【DQ10】種族差に講義するスレ
DQ10で特定の種族だけが優遇されている現状を考察し、みんなで広場に講義しましょう。
オーガを選んだ方が本当に羨ましいです！おめでとう！！
オーガを選んだ方が本当に羨ましいです！おめでとう！！
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 19:50:20.17 ID:nGkomj5UO
プクリポがオーガに嫉妬するスレか
プクリポ以外は気にならん差
プクリポ以外は気にならん差
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 19:57:23.93 ID:6bU8HEXr0
一おつ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 19:58:49.45 ID:G9QIE0xm0
プクリポ人間子供を選んだ奴は泣いていい
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 19:59:24.09 ID:DiAvBKKn0
講義するの？
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 19:59:40.07 ID:hxN599mb0
これは耐性のない人間なら切れていい
亜人には弱点属性つけろ
亜人には弱点属性つけろ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:03:00.17 ID:MSftx+fm0
広場じゃなくていいからこのスレで講義してくれよ
まずはオーガの特徴からおなしゃす
まずはオーガの特徴からおなしゃす
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:10:26.26 ID:fxGn61F10
オーガ：最強
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:12:08.00 ID:KBqqfjtO0
オーガ
力 HP 重さ 守り が最高値
炎耐性20もついてる
カメラ視点が高いので索敵能力も全種族屈指
弱点としてはカメラ視点が高いので移動スピードが遅く感じる
プクと比較すると体感スピードは2割〜3割程度遅いかな
オーガは高い身体能力を代償に常にストレスを感じる種族なんです
力 HP 重さ 守り が最高値
炎耐性20もついてる
カメラ視点が高いので索敵能力も全種族屈指
弱点としてはカメラ視点が高いので移動スピードが遅く感じる
プクと比較すると体感スピードは2割〜3割程度遅いかな
オーガは高い身体能力を代償に常にストレスを感じる種族なんです
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:15:32.32 ID:G9QIE0xm0
なんだその無理矢理過ぎる欠点ｗ
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:18:29.45 ID:nGkomj5UO
オーガが走る姿とグレン領東のBGMが重なると
ただでさえノソッとしてるのに
余計マヌケっぽくなる
あとブサイク。
それぐらいか代償はｗ
ただでさえノソッとしてるのに
余計マヌケっぽくなる
あとブサイク。
それぐらいか代償はｗ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:20:36.35 ID:fxGn61F10
ちびっこいプクと走る速度が同じだなんて、やる気あるんですかね？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:25:00.39 ID:fMaJxkgH0
プクはまだ魔力と光耐性で道はあるけど・・
このゲームの中で数値が目に見えて体感できる、重さ、ちからがオーガだけなのはきついと思います。
すばやさやきようさとかにも目に見えるような価値を作るか、均等にするように訴えるべきなのか・・
個人的には種族差はあったほうがいいと思う。
だけど偏りはダメだろう・・
このゲームの中で数値が目に見えて体感できる、重さ、ちからがオーガだけなのはきついと思います。
すばやさやきようさとかにも目に見えるような価値を作るか、均等にするように訴えるべきなのか・・
個人的には種族差はあったほうがいいと思う。
だけど偏りはダメだろう・・
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:25:29.47 ID:y+z1SlWS0
オーガが優秀なのは誰もが認めるけど
一番不遇なのは蝿でも毛玉でも油ねんどでもなく人間子供の気がする
やってる本人らは気にして無さそうだけど
一番不遇なのは蝿でも毛玉でも油ねんどでもなく人間子供の気がする
やってる本人らは気にして無さそうだけど
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:28:42.02 ID:W0v227Le0
男女でなかっただけマシに思え
ちからが強いことも発売前にわかりきってたことじゃないか
俺？ 俺はウェディだよ
ちからが強いことも発売前にわかりきってたことじゃないか
俺？ 俺はウェディだよ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:29:11.01 ID:KBqqfjtO0
オーガを選ぶなら人間子供にするのがベスト
これで移動時の体感スピード問題を解決することができる
これで移動時の体感スピード問題を解決することができる
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:34:52.35 ID:/pbK4pOz0
ウェディのフットワークの軽さが羨ましい
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:36:10.41 ID:nGkomj5UO
人間大人が小さすぎる
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:38:53.81 ID:hkXqyuRu0
視点高いからオーガは結果的に一番速いと思うよ
迷宮でも他の人より速く動けてる
迷宮でも他の人より速く動けてる
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:44:29.24 ID:2TOJ2tdi0
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:50:22.38 ID:KBqqfjtO0
戦闘モーションは総合的にはドワ♀が一番かわいい
個別ではプクの弓モーションが一番かな？
個別ではプクの弓モーションが一番かな？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:53:18.70 ID:rW5NtL0pP
ドワーフはきようさ最強だから
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:57:28.78 ID:PMyCAdEh0
え〜、このようにエルフはですね、回復魔力が高いのですが
あまり回復魔力は使い道が無い、ザキぐらいしか必要性がなかったんですね
ただ、それが修正によってバギに強い種族ということで決着を見た、というのが現在の主流なのです
あまり回復魔力は使い道が無い、ザキぐらいしか必要性がなかったんですね
ただ、それが修正によってバギに強い種族ということで決着を見た、というのが現在の主流なのです
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 20:59:12.36 ID:zGhChV5EO
人間はもっと能力が低くていい
人間とＰＴ組んでもつまらない
人間とＰＴ組んでもつまらない
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 22:17:58.05 ID:LiWiTiIf0
もうめらゾーマ７００くらいになってるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 22:24:21.01 ID:902N4vPo0
数ヶ月前、プクリポ最強！！脳筋オーガ乙ｗｗｗ
魔法使いやるなよ雑魚どもｗｗｗｗ
と言ってたプク達はどこいった？
魔法使いやるなよ雑魚どもｗｗｗｗ
と言ってたプク達はどこいった？
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 22:32:05.14 ID:oEPRQooJ0
講義するんだ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/10(土) 23:22:23.51 ID:hkXqyuRu0
オーガの弱点を真面目に言うと
ＭＰ・魔力 素早さ・器用さだな
つまり魔法系と盗賊
盗み中心にプレイしたいならドワのがいいが
魔法系職業はＨＰや炎耐性も捨てがたい
ＭＰ・魔力 素早さ・器用さだな
つまり魔法系と盗賊
盗み中心にプレイしたいならドワのがいいが
魔法系職業はＨＰや炎耐性も捨てがたい
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 00:39:25.17 ID:3brM/el00
メインはオーガでサブエルフだけど、確かにこの種族差はやばいと思うわ。
この糞金策ゲーでオーガに並ぼうとすると、装備によっては１００万近く多く必要になる。
これがドロップ式ならまだ平等かもしれんが、ステ＝装備＝金のドラクエでは種族差で必要なお金が変わるのはだめだな。
うえ
この糞金策ゲーでオーガに並ぼうとすると、装備によっては１００万近く多く必要になる。
これがドロップ式ならまだ平等かもしれんが、ステ＝装備＝金のドラクエでは種族差で必要なお金が変わるのはだめだな。
うえ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 01:27:12.63 ID:AWgGOQyx0
最強厨はオーガを使え！
程度の差だから普通の人は好きな種族を使えば良いw
程度の差だから普通の人は好きな種族を使えば良いw
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 02:55:14.79 ID:xdfTratzO
ドワなんてガチャコPTくらいだなwきようさ乙w
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 02:56:46.46 ID:3brM/el00
ＤＱを続けるなら無視は出来ない差ではある。
オーガを選んだ奴は成功者なんだから煽りにくる必要はないだろう。
別にプクでガイア押せるようにしろとは思わん。
ただし相撲という仕様があるなら軽いことへの利点も必要だろう。
それ以外でもきようさが目に見えて役にたつ仕組みがあればいい。
他にもあるが、それが出来ないなら種族差なんて無くすべきだな。
コンテンツに平等性がない。これが１番の問題だとわからないならただのアホ。
オーガを選んだ奴は成功者なんだから煽りにくる必要はないだろう。
別にプクでガイア押せるようにしろとは思わん。
ただし相撲という仕様があるなら軽いことへの利点も必要だろう。
それ以外でもきようさが目に見えて役にたつ仕組みがあればいい。
他にもあるが、それが出来ないなら種族差なんて無くすべきだな。
コンテンツに平等性がない。これが１番の問題だとわからないならただのアホ。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 02:57:54.95 ID:ngeWZo9aO
ドワバトマスとオガバトマスで会心率はどのくらい違うんや
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 03:14:21.75 ID:aU+jVvzG0
器用100で1%みたいだから0.1くらいじゃない?
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 04:26:46.06 ID:r48ZC3+E0
エルフは少しでも回復魔力が欲しいサブヒーラーに向いてる
具体的に言うと旅芸人レンジャー
俺レンジャーメインだから文句ねーわﾌﾋﾋ
具体的に言うと旅芸人レンジャー
俺レンジャーメインだから文句ねーわﾌﾋﾋ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 04:43:09.01 ID:T0kHDeT30
種族間の優遇不遇はとりあえず置いておくとしてもだ
せめて人間の大人と子どものステを一緒にしろと言いたい
せめて人間の大人と子どものステを一緒にしろと言いたい
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:13:42.05 ID:y7+RqlJo0
大人と子供が同じ能力？リアリティーないなあ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:28:09.14 ID:4VC+N9mk0
人間だけは平等であるべき
大人子供は自由に変更できるようにしろ
これに反対の奴は誰もが納得いく反対理由あげてみろ
大人子供は自由に変更できるようにしろ
これに反対の奴は誰もが納得いく反対理由あげてみろ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:36:47.97 ID:SCXiLEcs0
それは不自然だから
子供専用の重さアクセとかあれば平等かもしれない
子供は重さで不利だからね
重さゲーなのに
子供専用の重さアクセとかあれば平等かもしれない
子供は重さで不利だからね
重さゲーなのに
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:41:59.84 ID:1oeOuUqk0
オーガ♂の欠点は何着ても大半の装備が似合わないって事だ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:43:52.94 ID:6vOYJOYj0
種族専用装備出して不遇種族はいいのばら撒けばいいけど
それはそれで文句出るわな
それはそれで文句出るわな
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 05:49:54.97 ID:1oeOuUqk0
バトマスだとレベル70でオーガとプクで力8くらい差があるし
種族差を気にしないで楽しんでくださいってレベルのステ差ではなくなってるな
種族差を気にしないで楽しんでくださいってレベルのステ差ではなくなってるな
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:17:18.57 ID:4VC+N9mk0
>>39
なんで不自然？大人か子供かはストーリーに関係ないんだからどうとでもできるだろ
主人公子供、兄弟大人とかにできるアホさだし
初期組ほどオンでも後から人間になれるって知らなかった奴大半なんだぞ
オレだけど
なんで不自然？大人か子供かはストーリーに関係ないんだからどうとでもできるだろ
主人公子供、兄弟大人とかにできるアホさだし
初期組ほどオンでも後から人間になれるって知らなかった奴大半なんだぞ
オレだけど
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:22:10.41 ID:bT1D7tQC0
人間子供なんてズッシ時に重さがオーガと20差だぞｗ
聖騎士だったら200万上乗せしてようやく追いつけるレベル
(重さ30足で10万、重さ50足で200万以上)
オーガがちょっと良い装備買ったら理論値買っても追いつけない。
素の重さは
オーガ(0) ウェディ(-1) 人間大人・ドワーフ(-2) エルフ(-3) プクリポ・人間子供(-4)
これくらいでいいだろ。
ズッシ時に6や8の差でも十分すぎるくらいでかいぞ。
聖騎士だったら200万上乗せしてようやく追いつけるレベル
(重さ30足で10万、重さ50足で200万以上)
オーガがちょっと良い装備買ったら理論値買っても追いつけない。
素の重さは
オーガ(0) ウェディ(-1) 人間大人・ドワーフ(-2) エルフ(-3) プクリポ・人間子供(-4)
これくらいでいいだろ。
ズッシ時に6や8の差でも十分すぎるくらいでかいぞ。
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:24:41.34 ID:6vOYJOYj0
まぁあとは追加で来るであろう龍族に期待かな
来年だけど。
来年だけど。
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:26:50.29 ID:4VC+N9mk0
子供ってプクより軽いんだぞ
プク子供の奴は遊びの範囲限られる、これからはもっと
種族変更はさすがに荒れるだろ、だからせめて人間だけは平等にしろってんだよ
プク子供の奴は遊びの範囲限られる、これからはもっと
種族変更はさすがに荒れるだろ、だからせめて人間だけは平等にしろってんだよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:30:46.29 ID:6vOYJOYj0
よし、人間子供は食べ物を過剰に食べ続けると体が成長する仕様にしよう
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:35:25.60 ID:4VC+N9mk0
竜族も人間にが緑になって鱗肌になってザイガスみたいな羽生えてキンリザみたいな尻尾つくだけだったりして
でなんのためになるかというと竜人界行けるようになるだけとか
つまり大人は大人の竜人、子供は子供の竜人、ステは変わりません
ありえるぞ・・・・
でなんのためになるかというと竜人界行けるようになるだけとか
つまり大人は大人の竜人、子供は子供の竜人、ステは変わりません
ありえるぞ・・・・
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:39:41.81 ID:/noZtbVl0
俺は天使族に期待するぜ！
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:43:25.63 ID:4VC+N9mk0
天使族も人間に羽生えて
でなんのためになるかというと天使界行けるようになるだけとか
つまり大人は大人の竜人、子供は子供の竜人、ステは変わりません
ありえるぞ・・・・
でなんのためになるかというと天使界行けるようになるだけとか
つまり大人は大人の竜人、子供は子供の竜人、ステは変わりません
ありえるぞ・・・・
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 06:49:52.33 ID:zfII1fdkO
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 07:31:10.83 ID:doJI9Nt30
プクの姿気に入ってるのに
なんでパラやるなら人間ならにゃいかんのだ
せめて錬金とセット効果にズッシ乗れば差が縮まるのに
なんでパラやるなら人間ならにゃいかんのだ
せめて錬金とセット効果にズッシ乗れば差が縮まるのに
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 07:42:24.12 ID:JCVkvVhC0
個性つけてるつもりなんだろうけどオーガ以外はそれが機能してないんだよな
エルリポなんてステも適性職も殆ど同じだしウェディは劣化オーガと言われても仕方ない
ドワーフは会心バンバンはいるわけでもないし盗み修正きたしで
エルリポなんてステも適性職も殆ど同じだしウェディは劣化オーガと言われても仕方ない
ドワーフは会心バンバンはいるわけでもないし盗み修正きたしで
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 07:43:26.27 ID:bxNehgeoO
ドワーフは闇属性に強く、ドルマ系を使う敵相手には頼もしいです
ガタラ付近のピッキーに対抗するため進化したものと思われます
と講義するスレはここですか
ガタラ付近のピッキーに対抗するため進化したものと思われます
と講義するスレはここですか
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 08:20:31.64 ID:5f4GUU+i0
もう物理攻撃力は、力×重さ×素早さ＝ダメージで良いんじゃね？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 08:30:09.91 ID:rRsUzaYr0
破壊力ッッッ！！
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 09:35:07.87 ID:p0nE6GN60
きようさは、与えるダメージのランダム性を少なくする(最高ダメージには変化なし)
すばやさは、受けるダメージのランダム性を多くする(最高ダメージには変化なし)
ってすると良い感じがするんだけどな。
相手のきようさ、すばやさを無視し、更に極端な例えとして出すなら
・仮に通常攻撃で最大100与えられる敵がいたとして
自分のきようさ0なら100〜1のダメージがランダムで与えられ、
自分のきようさ200なら100〜80のダメージがランダムで与えられる。
・仮に通常攻撃で最大100食らってしまう敵がいたとしたら
自分のすばやさ0なら100〜99のダメージがランダムで食らい、
自分のすばやさ200なら100〜20のダメージをランダムで食らう。
無論これは極端な例だからバランス無茶苦茶だけど、そこはかとなく調整されれば
自分と相手のきようさ・すばやさの差でこのステータスがある程度重要性が増えると思う。
すばやさは、受けるダメージのランダム性を多くする(最高ダメージには変化なし)
ってすると良い感じがするんだけどな。
相手のきようさ、すばやさを無視し、更に極端な例えとして出すなら
・仮に通常攻撃で最大100与えられる敵がいたとして
自分のきようさ0なら100〜1のダメージがランダムで与えられ、
自分のきようさ200なら100〜80のダメージがランダムで与えられる。
・仮に通常攻撃で最大100食らってしまう敵がいたとしたら
自分のすばやさ0なら100〜99のダメージがランダムで食らい、
自分のすばやさ200なら100〜20のダメージをランダムで食らう。
無論これは極端な例だからバランス無茶苦茶だけど、そこはかとなく調整されれば
自分と相手のきようさ・すばやさの差でこのステータスがある程度重要性が増えると思う。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 09:35:45.06 ID:2YhOFyFL0
モンスター相手なら弱いほうで勝つのがすごいから別にいい。
オーガで何を成しても誰も褒めない。
子供が多くなると分かって強くしてるんだからオーガはハンデ。
オーガ♂で始めたのに見た目に耐えられずずっと人間になってるのが一番の負け組。
コロシアムはパッシブなしにできるなら
種族差くらいなくせるだろ。
コロシアムのためにオーガでサブ作った人を思いっきりバカにすればいい。
オーガで何を成しても誰も褒めない。
子供が多くなると分かって強くしてるんだからオーガはハンデ。
オーガ♂で始めたのに見た目に耐えられずずっと人間になってるのが一番の負け組。
コロシアムはパッシブなしにできるなら
種族差くらいなくせるだろ。
コロシアムのためにオーガでサブ作った人を思いっきりバカにすればいい。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 09:41:14.46 ID:qnEnCRtYO
国勢調査見たら最強種族のはずのオーガが激減して、
5種族じゃプクリポが最大勢力になってるけどね
5種族じゃプクリポが最大勢力になってるけどね
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 09:46:04.41 ID:zIOWWECw0
やっぱり普通は人間になるんだよ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 09:52:40.21 ID:oqWrC5wmP
いつでも好きな種族に変更できるようになればいいのに
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 10:00:31.41 ID:KNTEoCj3O
むしろもっと種族ステに差をつけたほうが特色が出るからいい
オーガにもっと力とＨＰと重さはよ
オーガにもっと力とＨＰと重さはよ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 10:09:09.61 ID:zIOWWECw0
どうせ龍族が筋肉ムキムキのマッチョマンなんだろ
新種族出てもサブ職人にしかしないけどさ
新種族出てもサブ職人にしかしないけどさ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 11:04:15.90 ID:xx4oqSqc0
力が８変わったとしてダメージは４しかかわらないんですけどｗ
隼で６．８
左はその半分で２あわせて８．８ダメージ
きにせず楽しめばいいレベルじゃないのか？
隼で６．８
左はその半分で２あわせて８．８ダメージ
きにせず楽しめばいいレベルじゃないのか？
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 11:05:08.07 ID:xx4oqSqc0
魔力２０違うとメラゾーマ６，５
覚醒で１３ダメージかわる
覚醒で１３ダメージかわる
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 11:46:59.61 ID:rRsUzaYr0
重さ10と魔力10は等価じゃねえよ！
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 11:48:54.19 ID:k5XWdSCn0
そりゃメイン職にもよるんじゃないか
魔法職しかやらない人なら魔力＞重さだし
前衛やる人は当然重さ＞魔力だし
魔法職しかやらない人なら魔力＞重さだし
前衛やる人は当然重さ＞魔力だし
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 11:57:40.68 ID:8oeNQeqw0
頑張って聖騎士揃えたらプクでも師団長オーガと同じ仕事ができるだろ
レベル75時点での種族差はまだ金の力でどうにかなるという域を出ていない
レベル75時点での種族差はまだ金の力でどうにかなるという域を出ていない
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 12:45:15.67 ID:wEnrp2NO0
プクリボ＆人間子供だけど
ステータス的には1番不遇かもなあ・・
ステータス的には1番不遇かもなあ・・
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 13:10:14.16 ID:e3le0HDS0
オーガが前衛向きなの見た目でわかんじゃん。何を今さらw
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 13:11:49.45 ID:HNr3n0YU0
魚の動きが思いの外キモかった、修正希望！
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 13:34:11.12 ID:6vOYJOYj0
>>71
魚♀のスティックと魚♂の杖斬新すぎて吹いたわ
魚♀のスティックと魚♂の杖斬新すぎて吹いたわ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 14:13:55.99 ID:G6+MR47q0
魚♀のスティックパラが一番ヒドいぞ
キチガイみたい
キチガイみたい
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 15:29:45.07 ID:+e1hCmK30
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 17:39:11.51 ID:/xwmslvv0
そのうち3000円くらいで種族変更サービスくるだろ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 19:01:45.88 ID:gHRJGDT10
オーガキッズと馬鹿にしてるけど、
このゲーム最強の組み合わせはオーガ＋人間子供だぞ？
賢者と魔法使いなら魔力と素早さが高い人間子供の方がいいし
このゲーム最強の組み合わせはオーガ＋人間子供だぞ？
賢者と魔法使いなら魔力と素早さが高い人間子供の方がいいし
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 19:10:39.51 ID:Zrl/345yi
ガルカとタルタルのHP400差を延々放置する■eだぞ
DQ10程度の差なんか屁でも無いと思ってるから修正なんかされないわ
DQ10程度の差なんか屁でも無いと思ってるから修正なんかされないわ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/11(日) 19:39:42.46 ID:aU+jVvzG0
ステ10差の目安
HP 防御40相当
MP 小瓶1個
力 与ダメ5(7)
守り 被ダメ-2.5(3.5)
攻魔 メラミ+3.05(6.1) イオラ3(6) メラゾマ3.25(6.5)
回魔 ホイミ+1.75(3.5) ベホイミ+3(6) マラー+2.3(4.6)
素早 1ターン0.03秒短縮 回避+0.1%
器用 会心+0.1% 不意は不明
重さ 錬金10(20)
()内は強化技能使用時 バイスク×2覚醒祈りズッシ他
HP 防御40相当
MP 小瓶1個
力 与ダメ5(7)
守り 被ダメ-2.5(3.5)
攻魔 メラミ+3.05(6.1) イオラ3(6) メラゾマ3.25(6.5)
回魔 ホイミ+1.75(3.5) ベホイミ+3(6) マラー+2.3(4.6)
素早 1ターン0.03秒短縮 回避+0.1%
器用 会心+0.1% 不意は不明
重さ 錬金10(20)
()内は強化技能使用時 バイスク×2覚醒祈りズッシ他
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 15:42:13.27 ID:Unh5AjNg0
>>74
はじめに人間子供を選んだのは自分だろ？自己責任だ
はじめに人間子供を選んだのは自分だろ？自己責任だ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 16:11:22.82 ID:GjdoAzfkP
きようさｗ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 16:50:07.13 ID:sNzeisSs0
重さの仕様が途中から変わったのがきついよ。それにあわせて種族差も修正しろよな。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 17:22:29.00 ID:ewwQg0Im0
2013/08/11(日) 11:57:40.68 ID:8oeNQeqw0
頑張って聖騎士揃えたらプクでも師団長オーガと同じ仕事ができるだろ
レベル75時点での種族差はまだ金の力でどうにかなるという域を出ていない
こいつって馬鹿？？
頑張って聖騎士揃えたらプクでも師団長オーガと同じ仕事ができるだろ
レベル75時点での種族差はまだ金の力でどうにかなるという域を出ていない
こいつって馬鹿？？
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 18:51:18.07 ID:XN4a/hh10
人間男大人に最初したらキモい走り方と貧相な立ち姿でがっかりしてやめて
子供もたいがいだが少年テリーとかジョーカーみたいな感じでこっち方がマシかと選んだ
後にこんな弊害が出るとは思わなかったわ
子供もたいがいだが少年テリーとかジョーカーみたいな感じでこっち方がマシかと選んだ
後にこんな弊害が出るとは思わなかったわ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 19:05:57.30 ID:0boknH/L0
オーガに嫉妬するスレはここですか？
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 19:11:41.96 ID:+lYdtK6A0
重さなんか種族選択時点で説明がないのにこの差はひどすぎるわ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 19:14:30.72 ID:XN4a/hh10
一年前、オンラインでも人間になれるって一言説明あればもうちょっと考えて作ったわ
顔もキモい・・・
顔もキモい・・・
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 19:17:09.38 ID:45g5yYKD0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 19:33:39.60 ID:MFfRVtF2O
下手くそは種族関係ないからいいよね^^
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 20:52:37.93 ID:5pcZQ8n+0
脳筋オーガは呪文詠唱速度をエルフの倍長くしろよｗ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 21:07:42.19 ID:yTCx8lel0
何でも平等、というか自分が優遇されてないと癇癪起こすのは
韓国人、女（不細工）、子供（無知と馬鹿含む）
韓国人、女（不細工）、子供（無知と馬鹿含む）
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 21:27:40.58 ID:Vtpq22lqP
オーガは外見が酷いからな
性能が劣ってもドワ子で良かったわ
性能が劣ってもドワ子で良かったわ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 22:14:24.46 ID:0UJMF4QuP
走ってる時や戦闘中に目の前に立たれると一番邪魔なのがオーガ
視界を遮り過ぎてこっちの動きに支障が出る
他人に嫌われてまでオーガやりたいならそれでもいいんじゃね？
俺は小さい種族で他人に迷惑かけないようにしててよかった
視界を遮り過ぎてこっちの動きに支障が出る
他人に嫌われてまでオーガやりたいならそれでもいいんじゃね？
俺は小さい種族で他人に迷惑かけないようにしててよかった
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 22:22:30.18 ID:6PObStHeO
オガ子可愛いだろ何言ってんだよ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 22:37:51.54 ID:pBy+WD8g0
前衛プクでハヌマーンと戦ってたらカメラがどんどん寄ってきてハヌマーンの脚しか見えなくなって雷に打たれたことあるわ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 22:56:35.15 ID:kOIHs6vJO
最強であるはずのオーガを捨て人間になってるやつらばかり
このゲームがいかにステ差なんてどうでもいいライトばかりってこと
このゲームがいかにステ差なんてどうでもいいライトばかりってこと
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/12(月) 23:34:27.53 ID:Vtpq22lqP
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 02:42:47.71 ID:7r9wYJlp0
オーガ男って確か数％に減ってたもんな
種族差気にする人は極少数ってこった
修正はまずないだろう
種族差気にする人は極少数ってこった
修正はまずないだろう
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 07:13:13.29 ID:icGqVCF90
フレンドの人間(オーガ)に俺(エルフ、パラやる時だけ人間)が
聖騎士買ってもやれる事変わらないので見送る事を伝えたら
「え、ガイア押せるんでしょ？」とか言われた
オーガやめてる奴らの認識なんてこんなもんよ
聖騎士買ってもやれる事変わらないので見送る事を伝えたら
「え、ガイア押せるんでしょ？」とか言われた
オーガやめてる奴らの認識なんてこんなもんよ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 08:36:56.04 ID:DseLzegT0
この場合人間子供だけちょっとひどすぎるので、
子供と大人同じステにするか、変更可はありだ
人間だけでもフラットにすれば種族差あろうが、人間になれで済む話
プク子供とかエル子供が悲惨すぎるからな
前衛視点問題も絡めば、子供⇔大人を教会で変更で解決
種族はともかくこれくらいはストーリー上、おかしなこともない
提案広場でこれに反対する理由もなかろう
反対理由があるなら明確に何が問題なのか挙げてみろ
子供と大人同じステにするか、変更可はありだ
人間だけでもフラットにすれば種族差あろうが、人間になれで済む話
プク子供とかエル子供が悲惨すぎるからな
前衛視点問題も絡めば、子供⇔大人を教会で変更で解決
種族はともかくこれくらいはストーリー上、おかしなこともない
提案広場でこれに反対する理由もなかろう
反対理由があるなら明確に何が問題なのか挙げてみろ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 08:43:18.01 ID:H/QH46Gp0
新生１４みたいにレベル1のステ差（誤差）がレベル上がっても大きくならないとかで良かったのにな
しかも隠し耐性まであるとか・・・
しかも隠し耐性まであるとか・・・
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 10:51:39.84 ID:O2L/Ki6j0
種族差はともかく視点は本当になんとかならないものか。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 12:08:31.20 ID:xBOlOvPo0
相撲してると大地の怒りとか見えないんだよなー
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 14:03:39.14 ID:/jQm51yv0
お忙しいところ申し訳御座いません。
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104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 14:32:55.84 ID:PCt4XEu/O
オガ男でサフラン着た時の絶望感といったら…
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 15:33:10.73 ID:L4DElzww0
重さはいいんだよ。
最初からパラメータとして存在してたし、各種族でパラメータに差があるってわかってたから。
だがカメラ視点だけはあかん。
視点で差があるなんて思わなかったし、 説明もなかったし。
最初からパラメータとして存在してたし、各種族でパラメータに差があるってわかってたから。
だがカメラ視点だけはあかん。
視点で差があるなんて思わなかったし、 説明もなかったし。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 15:39:18.01 ID:+WGgf97Y0
視点は低い方が髑髏洗い相手でも戦ってる感じはする
臨場感ならプクがいい
臨場感ならプクがいい
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 16:56:30.15 ID:zNVRKjKR0
人間の大人・子供ってそもそも別に必要なかったよな
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 03:48:02.73 ID:q6/ZHjmU0
重さの需要に匹敵する意味が他のステにあればいい。
ないなら優遇される仕様はおかしいってことになるんだよ
バランスがおかしいって話してるのに、最初からわかってたとかw
ないなら優遇される仕様はおかしいってことになるんだよ
バランスがおかしいって話してるのに、最初からわかってたとかw
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:34:05.72 ID:ewY37YWk0
職業なんかは優遇不遇あるのはわかるよ
でもいくらでもジョブチェンジできるからね
不遇職やってて文句言ってるやつは馬鹿としかいいようがない
ただこれが変更できない種族となれば話は別だな
不公平すぎてそりゃ文句の一つも言いたくなるよ
でもいくらでもジョブチェンジできるからね
不遇職やってて文句言ってるやつは馬鹿としかいいようがない
ただこれが変更できない種族となれば話は別だな
不公平すぎてそりゃ文句の一つも言いたくなるよ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:41:32.42 ID:kp5sAeQv0
一年前のスタート時は本当に種族性能差なんて誤差程度のもんだったからな
見た目で選べ、ないいゲームだと思ったよ
ＦＦ１１の惨劇を知ってるだけに
でもレベルキャップ開放や重さの重要度でさすがに無視できない差が出てきたなｗ
見た目で選べ、ないいゲームだと思ったよ
ＦＦ１１の惨劇を知ってるだけに
でもレベルキャップ開放や重さの重要度でさすがに無視できない差が出てきたなｗ
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:49:58.12 ID:Es/yZ1ZSO
こっちがオーガ3人でＰＴ申請して断られる確率は異常。威圧感なのか、キッズ感なのか、なんなのか。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:51:45.45 ID:c71KGzP90
重さが必要なのは一部職で
圧倒的な需要は僧>>>パラ戦なんだよな
回復職はしない言う人は格差感じるかもしれない
圧倒的な需要は僧>>>パラ戦なんだよな
回復職はしない言う人は格差感じるかもしれない
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:52:41.77 ID:fGX1vRn+0
あ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:58:52.15 ID:fGX1vRn+0
オーガの性能がうらやましけりゃグダグダ言ってないで作りなおしたほうがいいよ
別アカだと育てるのも楽だし俺はそうした
ヴァージョン1の1年分なんてこれからの9年に比べればまだまだ初期段階だから余裕で作り直しした方が良い
別アカだと育てるのも楽だし俺はそうした
ヴァージョン1の1年分なんてこれからの9年に比べればまだまだ初期段階だから余裕で作り直しした方が良い
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 08:59:54.69 ID:cROwV0ZrO
錬金分にもバイキやズッシが乗ればいいだけなのにな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:02:12.28 ID:xCvk1HTA0
オフ子供にして相撲してみろ
別世界すぎて笑えるから
ズッシしたらひとりで全部押せる
別世界すぎて笑えるから
ズッシしたらひとりで全部押せる
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:10:48.72 ID:ewY37YWk0
不平等はいいけど、不公平は良くない
ビジネスから兄弟の育てかたまで、何においても言える話だ
今の状態は正に不公平である
>>114
言われなくてもやってるさ
最強厨の信者って自覚あるよ
信者はそれでいいけど、お客様は逃げる
ドラクエまで宗教になるのは嫌だね
14ちゃんだけで十分ｗ
ビジネスから兄弟の育てかたまで、何においても言える話だ
今の状態は正に不公平である
>>114
言われなくてもやってるさ
最強厨の信者って自覚あるよ
信者はそれでいいけど、お客様は逃げる
ドラクエまで宗教になるのは嫌だね
14ちゃんだけで十分ｗ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:30:30.12 ID:NJcLWRrK0
種族差が無ければ改定後の重さの数値の設定てすごい絶妙だと思うんだよね
プラチナで十分といえば十分なんだけど、重い鎧が出るたびに欲しくなる
ちゃんと買い替えの動機になるという
プラチナで十分といえば十分なんだけど、重い鎧が出るたびに欲しくなる
ちゃんと買い替えの動機になるという
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:34:02.64 ID:giGqZ1Mo0
>>112
で？
回魔ってぶっちゃけ死にステだからなあｗ 300以下は蘇生失敗するからレンや
芸人ならともかく、スティ僧は今なら余裕でその数値超えるから、
僧の方が需要多くても問題にならないんだよね。
もし回魔500以上なら蘇生の失敗なし、499以下だと8割の確率で失敗、
とかなら回魔も種族差ひでえ、って批判が出たと思うｗ
で？
回魔ってぶっちゃけ死にステだからなあｗ 300以下は蘇生失敗するからレンや
芸人ならともかく、スティ僧は今なら余裕でその数値超えるから、
僧の方が需要多くても問題にならないんだよね。
もし回魔500以上なら蘇生の失敗なし、499以下だと8割の確率で失敗、
とかなら回魔も種族差ひでえ、って批判が出たと思うｗ
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:45:35.84 ID:kp5sAeQv0
わざわざ作り直した奴を考えると種族性能さ均一は、
本来なら知ったこっちゃないが、まあかわいそう
人間の子供大人変更を追加するだけで全部の問題解決できる
プクエルで子供だったカスは大人になれば重さ、視点が解決
オーガで大人の奴は人間になる意味なかったから子供なら後衛用に素早さ高くていい
あと人間にオール５〜10％の耐性つけろ
本来なら知ったこっちゃないが、まあかわいそう
人間の子供大人変更を追加するだけで全部の問題解決できる
プクエルで子供だったカスは大人になれば重さ、視点が解決
オーガで大人の奴は人間になる意味なかったから子供なら後衛用に素早さ高くていい
あと人間にオール５〜10％の耐性つけろ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:46:35.26 ID:kp5sAeQv0
って提案してきて！
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 09:54:19.84 ID:wQp5c/ZT0
種族差にはゲーム内数値の他に印象というものもあるからな
その点ではオーガは不遇かもしれん
その点ではオーガは不遇かもしれん
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 10:13:33.79 ID:xCvk1HTA0
エルフとプクリポ叩きが一番酷いと思うが
オーガなんて精々初期のキッズとオガクズとか言われてたぐらいだろ
一方エルプク同盟はネカマだ地雷だクズだと散々な言われよう
見た目がよくないという意味ならキョンシーにも言えることだし
オーガなんて精々初期のキッズとオガクズとか言われてたぐらいだろ
一方エルプク同盟はネカマだ地雷だクズだと散々な言われよう
見た目がよくないという意味ならキョンシーにも言えることだし
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 10:17:33.73 ID:CJU1oYD50
どいつからも「プクや人間子供の前衛は帰れ！」とか言われなけりゃいいよ
ただし視点、てめーだけはだめだ
ただし視点、てめーだけはだめだ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 10:33:49.09 ID:4p7SoNbL0
パワータイプでも普通に後衛が務まる（HP高い分有利なくらい）からな
後衛タイプは詠唱速度に色付ければバランス取れるかもしれない
後衛タイプは詠唱速度に色付ければバランス取れるかもしれない
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 10:39:10.97 ID:0clYrOuy0
エルフはともかくプクを選ぶような奴は1000％見た目重視なんだから
呪文を唱えたときに種族特有のファンシーなエフェクトを付けたら泣いて喜ぶよ
職業間やスキル間の強さが平等じゃないから、
ゲームとして「見た目と簡単な説明で自由に選んでくださいね」なんて大風呂敷広げてはいけなかった
呪文を唱えたときに種族特有のファンシーなエフェクトを付けたら泣いて喜ぶよ
職業間やスキル間の強さが平等じゃないから、
ゲームとして「見た目と簡単な説明で自由に選んでくださいね」なんて大風呂敷広げてはいけなかった
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 11:09:41.58 ID:ppABQRM80
種族で差がつくかどうかまだわからないが
レンダーシアで身体の元の持ち主の夢を叶えるってのもあるんだよな
レンダーシアで身体の元の持ち主の夢を叶えるってのもあるんだよな
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 11:10:07.27 ID:gWleA7pb0
後衛タイプでも廃コンテンツ乗り込まなければ視点以外十分行けるじゃないか。
ドラゴンガイア乗り込む連中なんて廃人中の廃神連中なんだから、数百万Ｇ程度でガタガタ言うな。
視点は、あれだけは、マジで許さん。
ドラゴンガイア乗り込む連中なんて廃人中の廃神連中なんだから、数百万Ｇ程度でガタガタ言うな。
視点は、あれだけは、マジで許さん。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 11:28:30.68 ID:Ao0jwpBO0
というか、オーガが力、重さが高いのなんて予想できる範囲内だろう。
最初の種族選択でも、記載があったし。
グラフィックを基準に考えたら、もっと差があってもいいレベル。
自分でキャラ選んでおいて、さらに前キャラ平等じゃ無きゃだめとか、ゆとりレベル。
個人的には、種族差、性別差、弱点がもっとあってもいいかなと思うんだが、
そうなると露骨に騒ぐのも出るだろうから、いいバランスだと思う。
最初の種族選択でも、記載があったし。
グラフィックを基準に考えたら、もっと差があってもいいレベル。
自分でキャラ選んでおいて、さらに前キャラ平等じゃ無きゃだめとか、ゆとりレベル。
個人的には、種族差、性別差、弱点がもっとあってもいいかなと思うんだが、
そうなると露骨に騒ぐのも出るだろうから、いいバランスだと思う。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 11:44:18.99 ID:c71KGzP90
状態異常耐性もあってもいいくらい
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 12:33:24.54 ID:H115fEav0
こんだけオーガの種族性能メリットがあるのに
実際は、大半のオーガが人間に戻ったままで割合が少ないの見ると
オーガの見た目がどんだけデメリットなのかわかるな
実際は、大半のオーガが人間に戻ったままで割合が少ないの見ると
オーガの見た目がどんだけデメリットなのかわかるな
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 12:53:06.13 ID:c71KGzP90
視点高いのはメリットでもないし
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 13:47:08.32 ID:xiBEvbMX0
見た目不遇なオガオはまだしもオガ子の最強ぶりがやばい
強いしエロいし可愛いしキレイだしかっこいいし
スタイル抜群すぎてかわいい系服が似合わないのだけが欠点
まあサブなんですけどね
強いしエロいし可愛いしキレイだしかっこいいし
スタイル抜群すぎてかわいい系服が似合わないのだけが欠点
まあサブなんですけどね
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 13:50:49.49 ID:2BHJ7DB4O
重さが多い事だけにメリットがあるのが問題だよな。スパロボのサイズ補整みたいに、小さい、軽いで回避率にプラス修正とかあれば。敵視点で考えて、オーガとプクで攻撃の当てやすさ一緒とかありえん
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 14:05:14.53 ID:giGqZ1Mo0
>>134
スパロボのサイズ補正も昔は小さい事にしかメリットがなかったよな。小さいと回避率が
あがるだけ（今は回避率だけじゃなくて、ダメージ補正がかかって相手がでかいと与ダメが
減るんだっけ？）。
回避率がどうこう言うなら、軽いことに対するメリットがつくるより、、すばやさや器用さの
補正をもっとあげるって方向にすればいいだけだと思う。単純な回避率やターンの回転に
もっと影響を大きくするとか、或いは器用さで武器ガードと盾ガードの発生率の補正つけるとか。
そもそも、すばやさ、器用さはパッシブで増える量が増大したのに、基礎ステや錬金で
増える量は変わってないからサハギンやゴブリンはお得感がないよね。サハギンは
バランスがいいし、ゴブリンも人間と比較して致命的な欠点がないから
それほど欠点が目立たないけど。
スパロボのサイズ補正も昔は小さい事にしかメリットがなかったよな。小さいと回避率が
あがるだけ（今は回避率だけじゃなくて、ダメージ補正がかかって相手がでかいと与ダメが
減るんだっけ？）。
回避率がどうこう言うなら、軽いことに対するメリットがつくるより、、すばやさや器用さの
補正をもっとあげるって方向にすればいいだけだと思う。単純な回避率やターンの回転に
もっと影響を大きくするとか、或いは器用さで武器ガードと盾ガードの発生率の補正つけるとか。
そもそも、すばやさ、器用さはパッシブで増える量が増大したのに、基礎ステや錬金で
増える量は変わってないからサハギンやゴブリンはお得感がないよね。サハギンは
バランスがいいし、ゴブリンも人間と比較して致命的な欠点がないから
それほど欠点が目立たないけど。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 15:13:28.04 ID:Ba9RZW4X0
見た目不遇なオーガ♂って
キッズが適当に作った奴だろw
ニーカスは理解出来ないと思うが
まともな奴は十分カッコいいと思うわ
キッズが適当に作った奴だろw
ニーカスは理解出来ないと思うが
まともな奴は十分カッコいいと思うわ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 15:14:52.34 ID:Ba9RZW4X0
子供でプクとかの方が最悪だと思うけどね
中身も酷いのばかりだし
中身も酷いのばかりだし
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 15:58:39.18 ID:ouOGXYTZO
マジでクズリポはいらん
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 16:09:56.25 ID:7HN2qrRF0
男オーガが走ってるときの前傾姿勢がのぞき常習犯みたい。
全身サフラン装備だと女装趣味のヘンタイにしか見えない。
全身サフラン装備だと女装趣味のヘンタイにしか見えない。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 17:22:48.02 ID:yQs40ak6O
>>129
そんなん誰だって予想できるが前口上がデマと言えるレベルだったり、他種族の長所と比べものにならないからだろ
ウェディは例えば会心率とか。エルフは回魔、プクは攻魔、ドワーフは盗むの成功率補正とか。
目に見えて棲み分け出来ればよかったんだよ
そんなん誰だって予想できるが前口上がデマと言えるレベルだったり、他種族の長所と比べものにならないからだろ
ウェディは例えば会心率とか。エルフは回魔、プクは攻魔、ドワーフは盗むの成功率補正とか。
目に見えて棲み分け出来ればよかったんだよ
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 19:32:36.07 ID:ErYpuFLq0
プクがメインキャラでサブでオーガ♂使ってると迷宮での立ち位置にめっちゃ気を遣う
移動中とか扉への接触位置とか
そこで上記の件と重さに関する現状を踏まえた上での画期的な解決策は全ての種族をオーガ♂と同じ大きさにする
これしかない
移動中とか扉への接触位置とか
そこで上記の件と重さに関する現状を踏まえた上での画期的な解決策は全ての種族をオーガ♂と同じ大きさにする
これしかない
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 20:02:10.11 ID:kp5sAeQv0
プクリポがイエティ並みになるな
ありだな
ありだな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 20:34:28.47 ID:0I23KMA/0
ドワがボストロールに
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 01:50:09.65 ID:OQU59e3x0
料理とかを使っての変身システムいいかもな
食ったら姿とステータスが３０分だけ変化
そしてエル子がネクロバルサに・・・
食ったら姿とステータスが３０分だけ変化
そしてエル子がネクロバルサに・・・
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 02:37:28.20 ID:4cpD/C/oO
プクが攻撃魔力でドヤ顔してた頃が懐かしいのうw
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 02:39:19.84 ID:eogZanK30
与えるダメージが数ポイント変わるだけなのと
相撲で勝つか負けるかなんて価値が違いすぎる
相撲で勝つか負けるかなんて価値が違いすぎる
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 03:11:47.16 ID:nVr/QD7FO
災厄戦でプクパラ、オガ戦（自分）でいった時に押し負けたのはショックだったな（二人とも師団長セット）
こっちは戦士でリベリオ押し勝ちできる重さだから大丈夫だと思ってたのにプクパラさんどんだけ軽いんだよ…
こっちは戦士でリベリオ押し勝ちできる重さだから大丈夫だと思ってたのにプクパラさんどんだけ軽いんだよ…
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 03:59:43.21 ID:aZOQZ6Xj0
オーガ使ってます
周りでステ厨のウエディ男が多いんだけどまじで笑えてくるよね
ステを自慢するたびに笑いがこみ上げてくる
どうせなら攻撃力やHPにこだわらずに
すばやさをとことん追求すればいいのにw
>>145
プクは魔法使いで最大火力になれるんだからいいでしょう
周りでステ厨のウエディ男が多いんだけどまじで笑えてくるよね
ステを自慢するたびに笑いがこみ上げてくる
どうせなら攻撃力やHPにこだわらずに
すばやさをとことん追求すればいいのにw
>>145
プクは魔法使いで最大火力になれるんだからいいでしょう
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 04:21:00.72 ID:qOXmbvx/0
拮抗と押し勝ちで天と地ほど難易度変わるのに、
最大20差を付けるとかマジで意味分からん
最大20差を付けるとかマジで意味分からん
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 06:02:30.44 ID:69MqboYA0
>>148
是非ともその嫌味ったらしい文章を広場に投稿して炎上させてくれ。
理不尽なまでの差に気付いてないふりをしている魚君たちも目が覚めるだろ。
プクエルドワよりマシとか言って弱いの誤魔化してる腑抜けばっかりだよあいつらは。
是非ともその嫌味ったらしい文章を広場に投稿して炎上させてくれ。
理不尽なまでの差に気付いてないふりをしている魚君たちも目が覚めるだろ。
プクエルドワよりマシとか言って弱いの誤魔化してる腑抜けばっかりだよあいつらは。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 06:32:30.92 ID:qOXmbvx/0
まあ魚は恵まれてるほうだし実際不満ないんじゃないの？
重さはオーガと４差だし必要パラ総じて高いしな。
後衛に限っては、はごろもで大幅カットできる炎より氷のほうがうまい気がする。
重さはオーガと４差だし必要パラ総じて高いしな。
後衛に限っては、はごろもで大幅カットできる炎より氷のほうがうまい気がする。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 08:12:01.21 ID:++R0wGCj0
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 08:41:28.81 ID:K3oIkT3m0
人間子供…
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 09:18:09.00 ID:++R0wGCj0
>>153
運営「選んだ奴が悪い」
運営「選んだ奴が悪い」
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 10:47:09.77 ID:hMnejQJJ0
だから人間は平等のほうがいいから大人子供変更追加で
視点も重さも解決するだろっていうってんだろお前らアフォかほんとに！
視点も重さも解決するだろっていうってんだろお前らアフォかほんとに！
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 11:44:32.05 ID:MUIzJGEq0
ＦＦ14見たいに継続特典でやり直しアイテム1個配ればいいんでない？
頻繁にできなきゃ別にいいでしょ。
頻繁にできなきゃ別にいいでしょ。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 15:14:37.23 ID:sTcPCFnE0
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 15:30:38.57 ID:hMnejQJJ0
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 15:34:32.96 ID:hMnejQJJ0
世界観がーとかリアリティー（）がー
とかナシなｗ
おまえみたいな奴のしょうもないエゴでゲームは締め付けられつまなくなる一方
とかナシなｗ
おまえみたいな奴のしょうもないエゴでゲームは締め付けられつまなくなる一方
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 15:58:39.10 ID:Nh4fvwqCO
強ボス僧侶で来てるオガ男は、優しくていい人ばかりな感じがするw
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 19:13:45.34 ID:b5STrn9QP
上位互換の龍族で全部チャラにするつもりだぞ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 19:32:53.04 ID:Gc51wIEY0
竜族の見た目がドラえもんのバンホーみたいなのだったら嫌だな
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 22:06:14.43 ID:hIUGuPNb0
>>162
あれ龍族じゃなくて恐竜族だから安心しろ
あれ龍族じゃなくて恐竜族だから安心しろ
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 09:48:06.27 ID:VH22jI/P0
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 09:58:14.86 ID:m7A7knFn0
まぁエテーネの民だし時間操って成長も退行も思いのままとかｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 10:51:05.62 ID:19MXGrp40
そこまで気になるならキャラ作り直した方が早いよ。
気にしながらゲームしてキャラ育てても時間の無駄だしそのグチる時間を新キャラ育成に使った方が合理的。
気にしながらゲームしてキャラ育てても時間の無駄だしそのグチる時間を新キャラ育成に使った方が合理的。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 18:19:34.46 ID:tLJrQKBS0
人間大人キャラでも子供に見えるのに
子供キャラを選んだ奴らの気が知れん
子供キャラを選んだ奴らの気が知れん
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 18:24:01.80 ID:2lRAbwx80
まあ国勢調査でのオーがとプクリポの人口考えたら
種族のスペック差は問題になってないんだろう。
ただ人間の子供→大人の不可逆成長は認めてよさそうな。
種族のスペック差は問題になってないんだろう。
ただ人間の子供→大人の不可逆成長は認めてよさそうな。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 22:50:12.51 ID:8+PJlN3xP
軽い種族はジャンプ力を上げるとか
エルフはジャンプボタン長押しで滞空時間、プクリポは２度押しで２段ジャンプ
>>34
力＋１は武器スキルの攻撃力＋１と同等以上の効果があるのに、きようさは会心率に全然足しになってないんだよな
＋10で＋１％でもいいんじゃないかと
エルフはジャンプボタン長押しで滞空時間、プクリポは２度押しで２段ジャンプ
>>34
力＋１は武器スキルの攻撃力＋１と同等以上の効果があるのに、きようさは会心率に全然足しになってないんだよな
＋10で＋１％でもいいんじゃないかと
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 03:44:16.51 ID:kFlftE8O0
すばやさ、きようさは職業でアホみたいな格差を作ってるから
10ポイントやそこらで顕著な変化があるとバランスが崩壊するんだよ
10ポイントやそこらで顕著な変化があるとバランスが崩壊するんだよ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 04:23:13.52 ID:44eMvOtF0
パラの博愛に重さパッシブがあれば多少緩和されたのにな
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 04:40:33.52 ID:NWOnwMjZ0
重さに関しては無くすか軽いメリットを作るかしないとダメだな。
これをいつまでも放置してるプランナーはマジで無能。
これをいつまでも放置してるプランナーはマジで無能。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 05:11:52.62 ID:3wRxzcoT0
ほとんどのステータスはレベルアップ毎に伸びていくから、
種族のステ差なんて戦局には影響及ぼさないんだよな。
ただ重さと耐性だけは話が別、
その２つを兼ね備えた種族作るのは流石に頭おかしいわ。
種族のステ差なんて戦局には影響及ぼさないんだよな。
ただ重さと耐性だけは話が別、
その２つを兼ね備えた種族作るのは流石に頭おかしいわ。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 06:47:10.26 ID:ezbjAj690
オーガ
攻撃力最高 重さ最高 HP最高
前衛向きという説明だが、後衛の万能防具である水の羽衣の性能を最も引き出せる種
族
視点も高く戦闘が捗る。トップを目指すなら間違いなくこの職
2chでの評価「最強になりたいならオーガでキャラ作り直せ」
ウェディ
力とHP、重さはオーガに次ぐ２位
美形で素早さが高いのも大きな特徴
攻撃魔力が低いが他はこれといった欠点はない
モーションがキモいとの声もあるが、ウェディ使いの中にはそれが良いと言うものも少なからず存在している
氷耐性が役に立つ強敵もそこそこ多い
身長大なら、オーガ並みにデカイため視点の問題も無い
2chでの評価「不気味、気持ち悪い、イケメン、笑える」
プクリポ
魔力が最も高いが、軽く攻撃力も低い
身長が最も低いため、相撲システムと非常に相性が悪い
また、光耐性も現状そこまで役に立つ場面に恵まれていない
ただマスコット的見た目なので女性、キッズからの人気は高い
よく「かわい〜」などと白チャで言われている様だ
1.1時代の魔法全盛期に散々ヘイトを撒き散らしたため、いまだに粘着している人間もいる
2chでの評価「クズリポ死ね」
ドワーフ
言わずと知れた不遇オブ不遇
特徴は器用さが高いこと
確かに器用さは会心率に影響しているが、元の攻撃力が低いため、自慢の器用さを最も発揮できるのは、アクセ狩り、素材借りである
軽く、視点も低い
プクリポと同じ様にマスコット的見た目だが、こちらのファンはどちらかと言うと男が多い
耐性は闇耐性
個体数が少ないため、特定のイベントでは有利になることが多々ある
2chでの評価「ドワーフ絶滅したんじゃね」
エルフ
性能は微妙である
器用さ、攻撃力、重さは低く、魔力もプクリポには勝てない
耐性は風耐性
その容姿からか、ネカマが多いとも言われている
意外と乳はある。尻のつくりこみにもこだわりを開発の感じる
2chでの評価「えるこちゃんのぷっくり割れ目に精液びゅっびゅっしたいよおお」
攻撃力最高 重さ最高 HP最高
前衛向きという説明だが、後衛の万能防具である水の羽衣の性能を最も引き出せる種
族
視点も高く戦闘が捗る。トップを目指すなら間違いなくこの職
2chでの評価「最強になりたいならオーガでキャラ作り直せ」
ウェディ
力とHP、重さはオーガに次ぐ２位
美形で素早さが高いのも大きな特徴
攻撃魔力が低いが他はこれといった欠点はない
モーションがキモいとの声もあるが、ウェディ使いの中にはそれが良いと言うものも少なからず存在している
氷耐性が役に立つ強敵もそこそこ多い
身長大なら、オーガ並みにデカイため視点の問題も無い
2chでの評価「不気味、気持ち悪い、イケメン、笑える」
プクリポ
魔力が最も高いが、軽く攻撃力も低い
身長が最も低いため、相撲システムと非常に相性が悪い
また、光耐性も現状そこまで役に立つ場面に恵まれていない
ただマスコット的見た目なので女性、キッズからの人気は高い
よく「かわい〜」などと白チャで言われている様だ
1.1時代の魔法全盛期に散々ヘイトを撒き散らしたため、いまだに粘着している人間もいる
2chでの評価「クズリポ死ね」
ドワーフ
言わずと知れた不遇オブ不遇
特徴は器用さが高いこと
確かに器用さは会心率に影響しているが、元の攻撃力が低いため、自慢の器用さを最も発揮できるのは、アクセ狩り、素材借りである
軽く、視点も低い
プクリポと同じ様にマスコット的見た目だが、こちらのファンはどちらかと言うと男が多い
耐性は闇耐性
個体数が少ないため、特定のイベントでは有利になることが多々ある
2chでの評価「ドワーフ絶滅したんじゃね」
エルフ
性能は微妙である
器用さ、攻撃力、重さは低く、魔力もプクリポには勝てない
耐性は風耐性
その容姿からか、ネカマが多いとも言われている
意外と乳はある。尻のつくりこみにもこだわりを開発の感じる
2chでの評価「えるこちゃんのぷっくり割れ目に精液びゅっびゅっしたいよおお」
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 06:48:00.31 ID:ezbjAj690
講義してみた
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 07:09:54.86 ID:PgewlGax0
意外と乳はある。あたりで面倒になった
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 07:20:45.17 ID:fjNgIOrpO
重さは職レベル固定でOK
耐性は教会で自由に変更可能に
これで文句はないな
耐性は教会で自由に変更可能に
これで文句はないな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 07:29:35.75 ID:SKl5jXoUO
ドワは重さ軽くねーだろ
軽いと重いの２択じゃなくてちゃんと平均的だと書いてあげないと
軽いと重いの２択じゃなくてちゃんと平均的だと書いてあげないと
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 07:36:14.12 ID:44eMvOtF0
割と良くできてるんじゃないか？
人間もやってほしかった
人間もやってほしかった
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 07:38:46.25 ID:pvjRl3nM0
Lv75の重さ
115 オーガ
113 魚
110 人間(大)、カビだんご
108 エルフ
106 プク
105 人間(小)
115 オーガ
113 魚
110 人間(大)、カビだんご
108 エルフ
106 プク
105 人間(小)
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 08:04:21.60 ID:ZswJfOmMO
あれ意外と恵まれてるのかカビだんご
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 08:07:41.54 ID:PgewlGax0
人間(小)
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 08:47:22.20 ID:HLJ/PdBI0
なんで俺エルフえらんだん
回復魔力100ぐらい差がついててもいいんじゃない
せめてニンゲンを大人にすれば・・・
回復魔力100ぐらい差がついててもいいんじゃない
せめてニンゲンを大人にすれば・・・
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 09:21:31.47 ID:RbnXbWwXP
ツノ、カビ、ハエ、ウオ、タマ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 09:38:14.47 ID:7VXU9R5iO
オーガの乳、しかも３の僧侶装備の横からの絵面に、厳重抗議をしたい！したい！したーーーーーい！
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 09:46:26.18 ID:NdHxDZwuP
ズッシとバイキの仕様かえろよ
いっそのこと錬金効果も全部2倍で
いっそのこと錬金効果も全部2倍で
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 09:48:43.90 ID:oeSjWT6Y0
壺錬金が馬鹿みたいに儲かりそうだなｗ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 11:53:13.66 ID:kFlftE8O0
プクリポやエルフで前衛やりたかったらそれなりの覚悟が必要なんだよ
廃装備揃えるのが嫌なら僧魔でもやっとけ
ウェディの攻撃魔力が低いからって「攻撃魔力が低い事のメリットが欲しい」とか
「ウェディは素早いんだから呪文の詠唱早くしてくれ」とか言ってたらアホだろ？
それと同じ事
廃装備揃えるのが嫌なら僧魔でもやっとけ
ウェディの攻撃魔力が低いからって「攻撃魔力が低い事のメリットが欲しい」とか
「ウェディは素早いんだから呪文の詠唱早くしてくれ」とか言ってたらアホだろ？
それと同じ事
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 12:38:59.40 ID:44eMvOtF0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 12:40:12.73 ID:+YvISKTy0
重さがないことにメリットないからなー力強い、ＨＰ多いは別に良いんだよ魔力高い、ＭＰ多いあるしね
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:09:58.28 ID:NWOnwMjZ0
>>188
こいつ本当に馬鹿なの？
軽いことにメリットがあるならば、重さでオーガと並ぶことに覚悟がいるのは
理解できるけど、現状重いことにあしかメリットなく死んでるステの話してるのわかる？？
オーガが力や重さ耐性優遇されるなら、他の種族にもそれに匹敵する物が必要なんだよ。
相撲というシステムが戦闘の重要な役割があるなら、軽さやきようさにも役割がないとおかしいんだよ
作ったプランナーがアホなだけだが、やってる奴も馬鹿が多いのはよくわかるな。
義務教育くらいは受けてから書き込めよ低脳
こいつ本当に馬鹿なの？
軽いことにメリットがあるならば、重さでオーガと並ぶことに覚悟がいるのは
理解できるけど、現状重いことにあしかメリットなく死んでるステの話してるのわかる？？
オーガが力や重さ耐性優遇されるなら、他の種族にもそれに匹敵する物が必要なんだよ。
相撲というシステムが戦闘の重要な役割があるなら、軽さやきようさにも役割がないとおかしいんだよ
作ったプランナーがアホなだけだが、やってる奴も馬鹿が多いのはよくわかるな。
義務教育くらいは受けてから書き込めよ低脳
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:21:09.81 ID:kFlftE8O0
>>191
器用さあたりがあまり機能してないのは俺も問題だと思うぜ
今は人気の重さだって1.1までは誰がつっかえ棒やっても押されるスピードが同じで
死にステの筆頭だったからな
でも軽さ＝ステータスの低さにメリット求める奴はどう考えてもおかしい
ゲームのステータスってのは努力して上げるもので、それを低い事にメリット持たせたらゲームが破綻する
数百万かけて重さを上げてるパラや戦士もいるけど、それでターンの回りが遅くなったりしたらクソゲーだろｗ
「回復魔力が低い方がダメージが小さくなる」とか採用されたらどう思うよ？
プクリポやエルフは重さが低い代わりに攻撃魔力や回復魔力が高めになってるんだから
魔力が生きて重さが必要とされない職業選択をすればいいだけの話
それをしないなら相当の覚悟をもってやれとしかいいようがない
器用さあたりがあまり機能してないのは俺も問題だと思うぜ
今は人気の重さだって1.1までは誰がつっかえ棒やっても押されるスピードが同じで
死にステの筆頭だったからな
でも軽さ＝ステータスの低さにメリット求める奴はどう考えてもおかしい
ゲームのステータスってのは努力して上げるもので、それを低い事にメリット持たせたらゲームが破綻する
数百万かけて重さを上げてるパラや戦士もいるけど、それでターンの回りが遅くなったりしたらクソゲーだろｗ
「回復魔力が低い方がダメージが小さくなる」とか採用されたらどう思うよ？
プクリポやエルフは重さが低い代わりに攻撃魔力や回復魔力が高めになってるんだから
魔力が生きて重さが必要とされない職業選択をすればいいだけの話
それをしないなら相当の覚悟をもってやれとしかいいようがない
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:22:17.46 ID:dW2A6+L40
別にオーガ優遇で良いじゃん
俺はオーガだけど他種族に対して優越感味わえる今のままで良いｗ
俺はオーガだけど他種族に対して優越感味わえる今のままで良いｗ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:37:47.27 ID:NWOnwMjZ0
コンテンツに平等性がないのがおかしいんだよ
オーガ＝力 エルフ＝回魔でもいいけどよ？
相撲というシステム無くすか、軽さにメリットだすか、重さは平等にするか
でもない限りバランスはメチャクチャなんだよ
あと覚悟って言葉が好きみたいだけど、覚悟＝金のDQでその覚悟でどれだけの差がでるかわかってんのか？
しかも子供なんて逆立ちしてもオーガ上級程度に勝てないことわかってる？
アホ晒す前に消えろよｗ
オーガ＝力 エルフ＝回魔でもいいけどよ？
相撲というシステム無くすか、軽さにメリットだすか、重さは平等にするか
でもない限りバランスはメチャクチャなんだよ
あと覚悟って言葉が好きみたいだけど、覚悟＝金のDQでその覚悟でどれだけの差がでるかわかってんのか？
しかも子供なんて逆立ちしてもオーガ上級程度に勝てないことわかってる？
アホ晒す前に消えろよｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:40:07.92 ID:kFlftE8O0
>>194
オガ魔も攻撃魔力じゃ逆立ちしてもプクリポ魔には勝てんわな
得意分野が違うだけの話だろ
ドワーフと違って立派な長所あるのに重さのハンデに文句言うとか欲張りすぎなんだよ
ドワーフはもっと怒っていい
オガ魔も攻撃魔力じゃ逆立ちしてもプクリポ魔には勝てんわな
得意分野が違うだけの話だろ
ドワーフと違って立派な長所あるのに重さのハンデに文句言うとか欲張りすぎなんだよ
ドワーフはもっと怒っていい
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:50:30.62 ID:NWOnwMjZ0
プクに並ぶ程度の攻魔やエルに並ぶ回魔だすのに必要な覚悟ってしれてるぞｗ
一定の数値で要求ラインが存在するステと要求が決められたステを同じに同じに考えてるなら馬鹿としかいいようがないなｗ
あと力でなく重さの話してるのに魔力がどうとかしか言い返してこないのが滑稽だな。
力+重さ＝魔力とでも思ってるようなレスすると馬鹿がバレるぞｗ
一定の数値で要求ラインが存在するステと要求が決められたステを同じに同じに考えてるなら馬鹿としかいいようがないなｗ
あと力でなく重さの話してるのに魔力がどうとかしか言い返してこないのが滑稽だな。
力+重さ＝魔力とでも思ってるようなレスすると馬鹿がバレるぞｗ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 13:55:54.53 ID:TmPMRZ8Z0
種族格差よりひどい職業＆武器格差が未だに直らないんだからクズリポ（子供）は諦めてさっさとキャラデリしろよ＾＾
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 15:06:16.04 ID:oeSjWT6Y0
プクリポ発狂しすぎワロタ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 15:33:38.57 ID:INFehSkq0
まぁインテリなしアークワンドに羽衣で攻撃魔力500以上のプク最高
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 15:39:27.52 ID:PlvPKbhi0
攻撃力守備力回魔攻魔の差ってプラスのダメージがマイナスに変革ことはないし、プラスの回復量がマイナスに変化することもない
だけど、重さは「押す」と「押される」のプラスとマイナスなんだよね
だけど、重さは「押す」と「押される」のプラスとマイナスなんだよね
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 15:48:43.81 ID:HtTat9ur0
重さは戦略に関わって来るけど
回魔とか攻魔とかは余程低くない限りそこまで戦闘に影響が出ないって
言いたいんじゃないかな？
押せるのと押せないのでは戦いやすさが大分変わって来るし
回魔とか攻魔とかは余程低くない限りそこまで戦闘に影響が出ないって
言いたいんじゃないかな？
押せるのと押せないのでは戦いやすさが大分変わって来るし
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 16:07:01.64 ID:HYjVxqux0
前衛か後衛かにもよるでしょ
魔法使いのときに押す必要もそこまでないし
種族差は自己満な部分もあるわけで
魔法使いのときに押す必要もそこまでないし
種族差は自己満な部分もあるわけで
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 16:27:40.65 ID:NWOnwMjZ0
自己で遊べないコンテンツならせんと戦闘というメインコンテンツには入れるのがおかしいってことだな
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 16:30:50.37 ID:bDlcLfet0
キモイヘビーユーザの男って巨顔ロリ選んだ人多そうだなぁ
で、ファビョってると。
で、ファビョってると。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 17:55:14.85 ID:+YvISKTy0
でもまあ各種族差埋める装備アイテムあってもいいとは思うよ せっかく証枠あるんだからそこにオーガの証とかさ
ステータスがオーガやプクと同じになるとか
ステータスがオーガやプクと同じになるとか
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 18:07:12.95 ID:ezbjAj690
種族証なら長所を伸ばす証が良いな
プクだったら発動後一定時間攻魔がぶっちぎりになるとか
オーガだったら攻撃力がぶっちぎりになったりウェディだったら他種族が一回行動してる間に二回分ターン回ってきたり
ドワーフだったら発動後会心ブーストとかさ
今のステータスとかPSって殆ど自己満足の所が強いって感じるぐらいコンテンツとしての戦闘が行き詰まってるから、開き直って自己満足を追求してみてはどうかな、と
プクだったら発動後一定時間攻魔がぶっちぎりになるとか
オーガだったら攻撃力がぶっちぎりになったりウェディだったら他種族が一回行動してる間に二回分ターン回ってきたり
ドワーフだったら発動後会心ブーストとかさ
今のステータスとかPSって殆ど自己満足の所が強いって感じるぐらいコンテンツとしての戦闘が行き詰まってるから、開き直って自己満足を追求してみてはどうかな、と
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 18:14:04.68 ID:jwhonyAd0
プクやってる人はもっさりオーガは耐えられないと思う
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 00:07:29.51 ID:J6j1c25ti
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 01:13:19.74 ID:QLwgx7LL0
軽いことにメリットはなくていいが軽装備をもう少し優遇してやれ
セット効果ですばやさすげえ上がるとか
セット効果ですばやさすげえ上がるとか
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 02:23:45.15 ID:3v5z6R/w0
廃がエルフに多いってのが面白い所
でもさすがに人間子供は弱すぎると思うんで電車料くらいタダにしてやれよ
でもさすがに人間子供は弱すぎると思うんで電車料くらいタダにしてやれよ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 03:01:50.84 ID:dR2J1rbG0
>>210
廃がエルフ多いとか始めて聞いたよ
廃がエルフ多いとか始めて聞いたよ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 03:55:50.00 ID:jf80POu20
>>194
軽い事にメリットを作れってのは無茶ありすぎｗ
極論、レベル1の重さのないやつが有利でレベル99の重さのあるやつが不利になるって事に
なるわけで、そっちの方がシステムとして崩壊してると思うｗ
ここまで発狂する人って、人間子供でスタートして、選んだ種族も大人より軽い種族を
選んじゃった人なんだろうなあｗ
軽い事にメリットを作れってのは無茶ありすぎｗ
極論、レベル1の重さのないやつが有利でレベル99の重さのあるやつが不利になるって事に
なるわけで、そっちの方がシステムとして崩壊してると思うｗ
ここまで発狂する人って、人間子供でスタートして、選んだ種族も大人より軽い種族を
選んじゃった人なんだろうなあｗ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 05:18:22.99 ID:dR2J1rbG0
軽い事にメリットあるのはレベアップステータス的に無理がある
素直に重さの数字のシビアさを緩和してくれればいい
回復、攻撃魔力の数字を厳しくするのは本末転倒だしな
素直に重さの数字のシビアさを緩和してくれればいい
回復、攻撃魔力の数字を厳しくするのは本末転倒だしな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 06:16:28.30 ID:4UcusNV30
>>209
その辺は職業別ステータスも合わせてバランス取ってんじゃねーの？
素早さ、器用さは装備による差が少ない一方で職業格差が異常に大きい
逆に重さは職業による違いが全くないから装備よって差別化するしかない
まあまほよろ盗賊とかの存在でぶち壊しになってる感じはあるが…
その辺は職業別ステータスも合わせてバランス取ってんじゃねーの？
素早さ、器用さは装備による差が少ない一方で職業格差が異常に大きい
逆に重さは職業による違いが全くないから装備よって差別化するしかない
まあまほよろ盗賊とかの存在でぶち壊しになってる感じはあるが…
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 06:25:29.89 ID:wB7ziw1G0
人間子供は大人への不可逆成長を認めればいいんじゃね？
成長期なんて人それぞれだしリアリティは説明できる。
成長期なんて人それぞれだしリアリティは説明できる。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 07:48:25.06 ID:B3JtpV0h0
堀井がニコニコ出る時、自分のキャラデータをゆうぼんにコピーするってのあるじゃん
それできるなら有料で、新規キャラに自キャラのデータコピーのサービスやればいいと思う
もちろん犯罪者が逃げられないようID引継ぎ、販売防止に元のキャラデータも削除は当然だが
それも１ＩＤにつき一回のみとかな
3000円くらい取ればいい
それできるなら有料で、新規キャラに自キャラのデータコピーのサービスやればいいと思う
もちろん犯罪者が逃げられないようID引継ぎ、販売防止に元のキャラデータも削除は当然だが
それも１ＩＤにつき一回のみとかな
3000円くらい取ればいい
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 08:00:16.59 ID:w8JJ8CpY0
>>216
元のキャラデータも削除は当然なら、キャラ引っ越しとどう違うんだ？
元のキャラデータも削除は当然なら、キャラ引っ越しとどう違うんだ？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 08:03:09.26 ID:OdoDk6kN0
オーガだけ王様が二人いてズルい！
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 08:18:09.04 ID:YXoHYpQFO
>>195
ドルボードはドワーフ専用でも良かったと思うんだよな
これも「種族差です」と言い張ったっていいわけだし
事実イラストでドワーフだけがドルボードに乗ってるわけだしな
他種族は文句も言えまい
特に力や重さや体力という種族特性で大いに得をしているオーガは言えないわな
前衛能力では人間コンパチで後衛能力では明らかに下位なんだから
このくらいの優遇があっても罰は当たらんだろうに
ドルボードはドワーフ専用でも良かったと思うんだよな
これも「種族差です」と言い張ったっていいわけだし
事実イラストでドワーフだけがドルボードに乗ってるわけだしな
他種族は文句も言えまい
特に力や重さや体力という種族特性で大いに得をしているオーガは言えないわな
前衛能力では人間コンパチで後衛能力では明らかに下位なんだから
このくらいの優遇があっても罰は当たらんだろうに
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 08:23:02.92 ID:B3JtpV0h0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 09:29:54.65 ID:2Cgo1NKZ0
エルフはなあ
軽い、HP少ない、力ない、すばやさきようさも高くない、
攻撃魔力そこそこ高い、回復魔力高い、風耐性
とか本気で終わってるから流石に不公平としか思えん。
闘技場が実装されたとして、
魔が使う火、氷、光、の耐性と賢者が使う闇耐性は役立つだろうけど、
風なんて覚醒やさとりのないスパや旅が使うバギ系しかねーんだぞ。
一番の特徴の回魔だってどの種族でも祈ってベホイミでオーバーヒールだし
そもそもあの程度の種族差じゃ誤差にしかならん。
祈りが存在しなくて他種族より+50くらいあったら輝いたかなってレベル。
軽い、HP少ない、力ない、すばやさきようさも高くない、
攻撃魔力そこそこ高い、回復魔力高い、風耐性
とか本気で終わってるから流石に不公平としか思えん。
闘技場が実装されたとして、
魔が使う火、氷、光、の耐性と賢者が使う闇耐性は役立つだろうけど、
風なんて覚醒やさとりのないスパや旅が使うバギ系しかねーんだぞ。
一番の特徴の回魔だってどの種族でも祈ってベホイミでオーバーヒールだし
そもそもあの程度の種族差じゃ誤差にしかならん。
祈りが存在しなくて他種族より+50くらいあったら輝いたかなってレベル。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 09:44:00.75 ID:ndqWnkkUO
種族格差はもっとあるべきだろ
プクリポドワ人間子供の振り回してる武器なんてオーガウェディから見たら幼児用玩具程度なのにダメージ大して変わらないとかアホかと思うね
力ＨＰ重さはもっと差をつけろよ
プクリポドワ人間子供の振り回してる武器なんてオーガウェディから見たら幼児用玩具程度なのにダメージ大して変わらないとかアホかと思うね
力ＨＰ重さはもっと差をつけろよ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 09:46:37.27 ID:2Cgo1NKZ0
ウェディ子のひょろひょろっぷり見ると
あれが力あるようにはとても見えんけどなｗ
あれが力あるようにはとても見えんけどなｗ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 10:48:15.85 ID:B3JtpV0h0
だからエルフプクは黙って人間になってろ
と言いたいがさらに人間子供じゃ救いようないのが現状だわなｗ
大人にして上げてもいいんじゃない？
子供にしたいロリコンもいるだろうし
重さ一緒にしても確かに前衛視点問題かるから、視点を今から変えられるよういじるよりも
こっちの方が早いしな
かわいからプクのまま前衛やりたいってのは知らん
と言いたいがさらに人間子供じゃ救いようないのが現状だわなｗ
大人にして上げてもいいんじゃない？
子供にしたいロリコンもいるだろうし
重さ一緒にしても確かに前衛視点問題かるから、視点を今から変えられるよういじるよりも
こっちの方が早いしな
かわいからプクのまま前衛やりたいってのは知らん
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 11:14:23.71 ID:8J/CYnDb0
プク武で強ボス回ったりしてるが、何か？
人間形態は大人だけど完全デフォルト顔なので、黒歴史なんだ……。
人間形態は大人だけど完全デフォルト顔なので、黒歴史なんだ……。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 11:28:07.45 ID:rGZVgF7c0
重さに限って言えば種族差なんて金でどうにでもなるからキッズの我侭だろ
プスゴンくらいじゃね？押せないの。まあノックバックハメで押さずとも完封できるがなｗ
要するに他の面でいくらでも補いようがあるステ程度で不公平とか言ってる奴はどんな仕様でも癇癪起こすってこった
プスゴンくらいじゃね？押せないの。まあノックバックハメで押さずとも完封できるがなｗ
要するに他の面でいくらでも補いようがあるステ程度で不公平とか言ってる奴はどんな仕様でも癇癪起こすってこった
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 11:34:56.05 ID:LjWK4lDS0
この際ステータスの差は諦めるとしても
耐性どうにかならへんのか。オーガウェディ優秀すぎるで
耐性どうにかならへんのか。オーガウェディ優秀すぎるで
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 11:39:04.60 ID:Ibv1FPnG0
オーガが重くてプクが軽いのが当たり前って言ってる奴はリアリティに欠ける
おまえらブラックホールって知ってるか？
おまえらブラックホールって知ってるか？
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 12:25:18.31 ID:ndqWnkkUO
>>228
最近ブラックホールのこと覚えたから言いたくてしかたないのかな？
最近ブラックホールのこと覚えたから言いたくてしかたないのかな？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 12:35:36.26 ID:4UcusNV30
>>221
エルフの高い回復魔力が生きるような調整をしろって提案すればいいだけじゃね？
祈り廃止とか
まあステ差が生きるって事は廃装備が求められるって事で
重さの種族差に文句言ってるような連中はむしろ困りそうだけどな
エルフの高い回復魔力が生きるような調整をしろって提案すればいいだけじゃね？
祈り廃止とか
まあステ差が生きるって事は廃装備が求められるって事で
重さの種族差に文句言ってるような連中はむしろ困りそうだけどな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 12:51:12.26 ID:dR2J1rbG0
>>230
逆だろ、重さのパッシブやセット効果増やして種族差を相対的に緩和してくれればいい
逆だろ、重さのパッシブやセット効果増やして種族差を相対的に緩和してくれればいい
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 13:12:13.49 ID:Si85kTIN0
なんでバフが攻撃力と重さの錬金には乗らないんだ？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 13:39:26.73 ID:U/YEiLju0
後衛のほうが好みだから
ステ的には魚で失敗したなーとか思うことが多い
プクなら攻魔+20かと思うとね…
ステ的には魚で失敗したなーとか思うことが多い
プクなら攻魔+20かと思うとね…
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 13:45:43.52 ID:4UcusNV30
>>231
パッシブ追加したってどうせ全員取るから差は埋まらないぞ
結局どこにラインを引くかの問題であって、極端にぬるい敵を作るとは思えない
>>232
守備力にも乗らないし、素早さとかにも乗ってないんじゃない？
なんでそういう仕様にしてるのかは知らんが
パッシブ追加したってどうせ全員取るから差は埋まらないぞ
結局どこにラインを引くかの問題であって、極端にぬるい敵を作るとは思えない
>>232
守備力にも乗らないし、素早さとかにも乗ってないんじゃない？
なんでそういう仕様にしてるのかは知らんが
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 13:55:25.94 ID:j0k1rKb20
>>233
僧侶は魚でいいじゃん
僧侶は魚でいいじゃん
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 13:56:59.51 ID:dR2J1rbG0
>>234
相対的に緩和って言ってるだろ
今は人間大人重さ110(220)とオーガ115(230)の差だけど
これに重さパッシブ10があれば
人間大人120(240)オーガ125(250)になって種族差の比率が縮まるだろ
セット効果はズッシ乗らないんだからもっと大きくつけていいし
全く種族差なくす必要はないんだよ
相対的に緩和って言ってるだろ
今は人間大人重さ110(220)とオーガ115(230)の差だけど
これに重さパッシブ10があれば
人間大人120(240)オーガ125(250)になって種族差の比率が縮まるだろ
セット効果はズッシ乗らないんだからもっと大きくつけていいし
全く種族差なくす必要はないんだよ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:01:12.96 ID:4UcusNV30
>>236
結局は運営がどこにラインを引くかの問題
今のドラゴンガイアソロ押しにはオーガは聖騎士+33でいいけど人間は+43（実質+45）必要になる
重さパッシブを追加したとしてその頃には新しい敵も出るわけだが
「パッシブ取ったから人間が+35でよくてオーガは+25でいい」なんて調整をしてくると思う？
結局は運営がどこにラインを引くかの問題
今のドラゴンガイアソロ押しにはオーガは聖騎士+33でいいけど人間は+43（実質+45）必要になる
重さパッシブを追加したとしてその頃には新しい敵も出るわけだが
「パッシブ取ったから人間が+35でよくてオーガは+25でいい」なんて調整をしてくると思う？
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:07:06.23 ID:dR2J1rbG0
>>237
上で言ったパッシブやセット効果の数値が大きくなって
オーガと人間大人の押せるラインが成功一箇所くらいの差になるのがベストだと思う
あんたが言ってるのは今の仕様のままじゃないか
人間子供はテコ入れしてやってくれ
上で言ったパッシブやセット効果の数値が大きくなって
オーガと人間大人の押せるラインが成功一箇所くらいの差になるのがベストだと思う
あんたが言ってるのは今の仕様のままじゃないか
人間子供はテコ入れしてやってくれ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:09:35.28 ID:4UcusNV30
>>238
だからパッシブやセット効果が大きくなってもオーガも取るから差は同じなんだって
んで今のガイアソロ押しラインってオーガ33、人間45だから2成功1失敗と3成功の差で、成功1つの差じゃん
別に問題なくね？
だからパッシブやセット効果が大きくなってもオーガも取るから差は同じなんだって
んで今のガイアソロ押しラインってオーガ33、人間45だから2成功1失敗と3成功の差で、成功1つの差じゃん
別に問題なくね？
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:13:34.84 ID:dR2J1rbG0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:15:19.49 ID:skRIDDts0
聖騎士
重さ33 15万
重さ45 120万
オガだと45足の半値で聖騎士揃えられますね
重さ33 15万
重さ45 120万
オガだと45足の半値で聖騎士揃えられますね
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:25:53.46 ID:4UcusNV30
>>240
ガチガチのスペック要求されるのはソロ押しの時だけど
今の相撲システムを続ける限り差が全てだよ
550で押せる敵は540で拮抗になる
これが仮に650と640になったら比率としては540/550よりは差が縮まるけど
相撲システム的には結局ラインを超えるかどうかの差でしかない
ガチガチのスペック要求されるのはソロ押しの時だけど
今の相撲システムを続ける限り差が全てだよ
550で押せる敵は540で拮抗になる
これが仮に650と640になったら比率としては540/550よりは差が縮まるけど
相撲システム的には結局ラインを超えるかどうかの差でしかない
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 14:31:33.73 ID:dR2J1rbG0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 16:31:30.32 ID:VHxCKUeN0
オーガ使いは下手糞ばかりだから全く羨ましくない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 17:41:41.25 ID:pbddda1D0
>>241
結局これだな
ウェディだからそこまでハードル高くないんだけど、オーガがこういうの例にあげて「他種族の本気度()がー」とか言ってるの見るとイラッとする
種族毎に耐性付けるとかどうかな
プクとかエルフに睡眠50とか封印50とか
例えばゴシック下睡眠100封印60が80万ぐらいだけど、プクかエルフは20万そこそこので同じ性能のゴシックを買える
勿論、別の錬金を付けて強力にすることもできるし
ウェディだったら魅了耐性とかドワーフだったら混乱とか呪いとか
オーガは無耐性でも文句は出ないだろう
重さや攻撃力で他の奴らより金払わなくて良いんだから
結局これだな
ウェディだからそこまでハードル高くないんだけど、オーガがこういうの例にあげて「他種族の本気度()がー」とか言ってるの見るとイラッとする
種族毎に耐性付けるとかどうかな
プクとかエルフに睡眠50とか封印50とか
例えばゴシック下睡眠100封印60が80万ぐらいだけど、プクかエルフは20万そこそこので同じ性能のゴシックを買える
勿論、別の錬金を付けて強力にすることもできるし
ウェディだったら魅了耐性とかドワーフだったら混乱とか呪いとか
オーガは無耐性でも文句は出ないだろう
重さや攻撃力で他の奴らより金払わなくて良いんだから
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 17:43:29.67 ID:IH/5tlOm0
まあ結局金稼げないから妬ましいだけか
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 17:47:27.88 ID:pbddda1D0
100万以上持ってるプレイヤーの比率見ただろ？
あれが現実だよ
安い装備も売れる様になって、皆の財布的にハッピーだと思うけどな
重さについて何も変更がなくても、45を買える余裕は作りやすいと思うの
あれが現実だよ
安い装備も売れる様になって、皆の財布的にハッピーだと思うけどな
重さについて何も変更がなくても、45を買える余裕は作りやすいと思うの
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:07:32.92 ID:2Cgo1NKZ0
妬ましいってか現状明らかにバランス狂ってるんだから
改善求めるのは自然なことだと思うがな
改善求めるのは自然なことだと思うがな
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:18:53.09 ID:dR2J1rbG0
オーガ>>ウェディ>人間大人≧プクリポ≧ドワーフ≧エルフ>>>人間子ども
ステータス、耐性含めた種族格差って体感だとこんな感じか？
ステータス、耐性含めた種族格差って体感だとこんな感じか？
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:20:23.80 ID:4UcusNV30
どの種族にも適性があって、不向きな職業をやろうとすると余計に金がかかるというだけの話
プクリポ、エルフは魔法系の職業に向いてるんだからそれで十分
物理系が人気になったらと言ってそれまで適性を与えろというのが虫が良すぎる
しかもガチの重さが要求されるのなんてパラとせいぜい戦士くらいで
その二つの職業は大して人気でもない
ソロ押しで話題になるガイアもパラ魔賢僧でPT組まれるんだからパラ1に対して魔法は3つの席がある
僧魔なんて42装備で参加できるんだから楽なもんだろ
何が不満なんだよ
プクリポ、エルフは魔法系の職業に向いてるんだからそれで十分
物理系が人気になったらと言ってそれまで適性を与えろというのが虫が良すぎる
しかもガチの重さが要求されるのなんてパラとせいぜい戦士くらいで
その二つの職業は大して人気でもない
ソロ押しで話題になるガイアもパラ魔賢僧でPT組まれるんだからパラ1に対して魔法は3つの席がある
僧魔なんて42装備で参加できるんだから楽なもんだろ
何が不満なんだよ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:26:35.13 ID:dR2J1rbG0
>>250
人間子どもに向いた職ってなんだろな
エルフの僧侶も、生存率の高さでオーガが推奨されるくらいだしベストバランスにはとおいぞ
俺はエルフ大人だからまだいいけど
プクリポ子供とかやってる人は遊びの幅狭まって可哀想だ
人間子どもに向いた職ってなんだろな
エルフの僧侶も、生存率の高さでオーガが推奨されるくらいだしベストバランスにはとおいぞ
俺はエルフ大人だからまだいいけど
プクリポ子供とかやってる人は遊びの幅狭まって可哀想だ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:31:33.03 ID:2Cgo1NKZ0
>>250
>どの種族にも適性があって、不向きな職業をやろうとすると余計に金がかかるというだけの話
現状そうなってないから問題なんだろ
オーガや魚で魔法職やるとしても余分に金なんてかからん
ダメージが10やそこら違っても戦局に影響なんて無いし、
HPと耐性でむしろ有利になるときがあるくらい
重さは明確な押し勝ちライン設けてるから１の差で戦局一変する
同列に考えるべきじゃねーよ
>どの種族にも適性があって、不向きな職業をやろうとすると余計に金がかかるというだけの話
現状そうなってないから問題なんだろ
オーガや魚で魔法職やるとしても余分に金なんてかからん
ダメージが10やそこら違っても戦局に影響なんて無いし、
HPと耐性でむしろ有利になるときがあるくらい
重さは明確な押し勝ちライン設けてるから１の差で戦局一変する
同列に考えるべきじゃねーよ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:36:00.11 ID:EPMuAfrq0
だから大人子供変更可だけですべて万々歳バンバンジーいうとろうがっちゃろめ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:37:07.28 ID:EPMuAfrq0
アヒョか
おみゃあら
おみゃあら
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:39:01.47 ID:IH/5tlOm0
>>252
エルフは僧侶でもやってろよ
エルフは僧侶でもやってろよ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:40:22.84 ID:dR2J1rbG0
>>255
エルフ僧侶よりオーガ僧侶の方が性能高いから文句言ってんだろが
エルフ僧侶よりオーガ僧侶の方が性能高いから文句言ってんだろが
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:41:31.32 ID:jf80POu20
とはいえ、魚もバズズみたいに氷系の攻撃を使ってくるボスが来るまでは
それほど評価されていたわけでもないんだけどな。
後衛職でHPが重視され始めたのも1.3で新ボスがワンパンKOされるラインが
HP340ぐらいでレベル65だと鬼ほどではないにしろ、魚だとちょっと
人間より有利だったぐらい。
1.1の頃なんかは攻魔重視で光耐性のあるプクが魔法で有利だった時代も
あったわけだしねえ… 勿論、今の重さはそのときよりはるかにシビアってのは
そのとおりなんだけど、後衛に関してはそこまで種族や大人子供の差は
決定的な差にはなってないと思う。
それほど評価されていたわけでもないんだけどな。
後衛職でHPが重視され始めたのも1.3で新ボスがワンパンKOされるラインが
HP340ぐらいでレベル65だと鬼ほどではないにしろ、魚だとちょっと
人間より有利だったぐらい。
1.1の頃なんかは攻魔重視で光耐性のあるプクが魔法で有利だった時代も
あったわけだしねえ… 勿論、今の重さはそのときよりはるかにシビアってのは
そのとおりなんだけど、後衛に関してはそこまで種族や大人子供の差は
決定的な差にはなってないと思う。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:44:18.37 ID:dR2J1rbG0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:46:02.62 ID:4UcusNV30
>>251
種族ってのは5つの種族の事ね
子供だろうが大人だろうが器用貧乏の人間に向いた職業はないし、属性耐性も無いので一方的に不利
見た目がいいとか感情移入しやすいといった戦闘面以外の長所が武器だろう
>>252
魔力の影響が低いのが不満ならそれを改善するよう提案すればいいだけの事で（祈り廃止等）
魔法が得意なのは当然で物理もハンデを無くせと主張するのは筋違いって事だ
種族ってのは5つの種族の事ね
子供だろうが大人だろうが器用貧乏の人間に向いた職業はないし、属性耐性も無いので一方的に不利
見た目がいいとか感情移入しやすいといった戦闘面以外の長所が武器だろう
>>252
魔力の影響が低いのが不満ならそれを改善するよう提案すればいいだけの事で（祈り廃止等）
魔法が得意なのは当然で物理もハンデを無くせと主張するのは筋違いって事だ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:54:42.90 ID:dR2J1rbG0
>>259
なんで人間除外すんだよアホか
格差の話なのに見た目がメリットとか頭に花咲いてんだろ
あとみんなステータス的に前衛職は差が出やすいって話ししてんのに
後衛は後衛やってろなんて答えになんねぇんだよ文盲
なんで人間除外すんだよアホか
格差の話なのに見た目がメリットとか頭に花咲いてんだろ
あとみんなステータス的に前衛職は差が出やすいって話ししてんのに
後衛は後衛やってろなんて答えになんねぇんだよ文盲
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 18:58:58.70 ID:4UcusNV30
>>260
一番最初は重さこそが完全な死にステだったんだぞ
オーガ戦士で重さを250まで上げても裸の盗賊と押されるスピードが変わらない
それじゃおかしいだろって意見が相次いで1.2で重さによって押されるスピードが変化するようになった
「オーガの方が力が高いのは当然として魔法職にも適性をくれ」なんて都合のいい主張は無かった
重い種族で重さを上げても意味がないのはおかしいというまっとうな意見しか言ってなかった
それと比べてたら「魔力が高いのは当然で物理にも適性をくれ」というクズリポの自分勝手な主張のおかしさが分かるだろ？
一番最初は重さこそが完全な死にステだったんだぞ
オーガ戦士で重さを250まで上げても裸の盗賊と押されるスピードが変わらない
それじゃおかしいだろって意見が相次いで1.2で重さによって押されるスピードが変化するようになった
「オーガの方が力が高いのは当然として魔法職にも適性をくれ」なんて都合のいい主張は無かった
重い種族で重さを上げても意味がないのはおかしいというまっとうな意見しか言ってなかった
それと比べてたら「魔力が高いのは当然で物理にも適性をくれ」というクズリポの自分勝手な主張のおかしさが分かるだろ？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:06:01.49 ID:wB7ziw1G0
261こそ頭悪いわ、
プクリポの得意分野が死にステで苦手分野が死活問題、オーガはその逆
というのがこのスレの趣旨なのに。
俺は勝ち組オーガだけど。
プクリポの得意分野が死にステで苦手分野が死活問題、オーガはその逆
というのがこのスレの趣旨なのに。
俺は勝ち組オーガだけど。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:12:36.27 ID:dR2J1rbG0
>>261
話がかみ合わないから文盲のお前にわかるように言ってやるな
HPと重さの数字が重要すぎる
実際プレイヤー同士で話すから種族の話が出るけど根幹はここなんだよ
他のパラメータの上がりやすさとバランスが取れてない
回復、攻撃魔力と力はバランス取れてると思う
きようさ、すばやさは関わる項目が多すぎて評価しづらい
MPは重要さで完全にHPに負けてる
耐性は敵次第なのでおいとく
HPと重さの二つだけが抜きん出て重要すぎてゲームバランス悪いんだよ
話がかみ合わないから文盲のお前にわかるように言ってやるな
HPと重さの数字が重要すぎる
実際プレイヤー同士で話すから種族の話が出るけど根幹はここなんだよ
他のパラメータの上がりやすさとバランスが取れてない
回復、攻撃魔力と力はバランス取れてると思う
きようさ、すばやさは関わる項目が多すぎて評価しづらい
MPは重要さで完全にHPに負けてる
耐性は敵次第なのでおいとく
HPと重さの二つだけが抜きん出て重要すぎてゲームバランス悪いんだよ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:23:06.84 ID:EPMuAfrq0
ちょーちょーちょーちょー
喧嘩することないがな
喧嘩することないがな
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:24:28.75 ID:tL4xTU1/O
>>260
人間は｢ドラクエは人間でやりたい｣って人向けに全員に用意しただけで、そこに長所付けちゃうとプレイヤーの殆どが人間になっちゃうから(長所ない今でも一番多いんだし)敢えてしない方向性なんだろ
だから人間はルックス重視で別にいいんだよ
そういう意味じゃエセ鳥山臭がする大人よりも鳥山らしいデザインの子供の方がドレスアップは楽しめる
鳥山明のデザインに拘らないならどちらでも可
人間は｢ドラクエは人間でやりたい｣って人向けに全員に用意しただけで、そこに長所付けちゃうとプレイヤーの殆どが人間になっちゃうから(長所ない今でも一番多いんだし)敢えてしない方向性なんだろ
だから人間はルックス重視で別にいいんだよ
そういう意味じゃエセ鳥山臭がする大人よりも鳥山らしいデザインの子供の方がドレスアップは楽しめる
鳥山明のデザインに拘らないならどちらでも可
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:34:48.30 ID:dR2J1rbG0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:38:14.97 ID:jf80POu20
>>263
>HPと重さの二つだけが抜きん出て重要すぎてゲームバランス悪いんだよ
HPは重要なステータスではあるけど、1.3の頃ならともかく今はHPはさほど
それほど問題でもない気がするけどな。
今の強ボスなんかレベル65が上限の時の敵だし、HPはパッシブとって
75まであげて、それなりの頭を買えば余裕で基準をクリアできるでしょ。
>HPと重さの二つだけが抜きん出て重要すぎてゲームバランス悪いんだよ
HPは重要なステータスではあるけど、1.3の頃ならともかく今はHPはさほど
それほど問題でもない気がするけどな。
今の強ボスなんかレベル65が上限の時の敵だし、HPはパッシブとって
75まであげて、それなりの頭を買えば余裕で基準をクリアできるでしょ。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:41:52.23 ID:dR2J1rbG0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:44:38.37 ID:4UcusNV30
>>262
だから魔力の影響度を上げればいいだけの話なんだって
>>263
重さを過大評価しすぎ
ギリギリの重さが要求されるのなんてパラディンとせいぜい戦士だけだし
僧侶や魔法使いで重さ錬金を足につけてる奴なんて見たことが無い
天魔押す僧侶の動画なんて完全なネタだからな
HPとMPの関係もちょっと前までMP頭が圧倒的に多かった事を考えれば流行り廃りみたいなもんだろ
だから魔力の影響度を上げればいいだけの話なんだって
>>263
重さを過大評価しすぎ
ギリギリの重さが要求されるのなんてパラディンとせいぜい戦士だけだし
僧侶や魔法使いで重さ錬金を足につけてる奴なんて見たことが無い
天魔押す僧侶の動画なんて完全なネタだからな
HPとMPの関係もちょっと前までMP頭が圧倒的に多かった事を考えれば流行り廃りみたいなもんだろ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:48:25.44 ID:v8TvLokyO
オーガの顔アイコンは仏頂面だから、あんまり誘いたくない
強ボス検索で探す時、先にウェディとか見て売れちゃったら
仕方なく残りもんのオーガ誘う時あるが
ステが問題ない場合は顔で選ばせてもらう
ステがオーガじゃないとならない場合だけ仕方なく仏頂面をPTに入れる
まぁ今となってはそんな状況ないが。
え？プク？
知らん
強ボス検索で探す時、先にウェディとか見て売れちゃったら
仕方なく残りもんのオーガ誘う時あるが
ステが問題ない場合は顔で選ばせてもらう
ステがオーガじゃないとならない場合だけ仕方なく仏頂面をPTに入れる
まぁ今となってはそんな状況ないが。
え？プク？
知らん
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:49:50.67 ID:2Cgo1NKZ0
重さが重要じゃないって・・・
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:51:46.46 ID:dR2J1rbG0
>>269
逆に前衛職のステータスをマイルドにした方が色々できて楽しいだろ
頭錬金がHPに移行したのはMPより上がりにくいからだろ
竜玉がHP25だけどMP25のアイテムがあったとしてそっち優先する奴いないだろ
重さに関しては後衛の話ししても意味がない
前衛に攻撃力魔力がいらないのと同じだろ？
前衛の重さと後衛の攻撃魔力くらべてくれ
逆に前衛職のステータスをマイルドにした方が色々できて楽しいだろ
頭錬金がHPに移行したのはMPより上がりにくいからだろ
竜玉がHP25だけどMP25のアイテムがあったとしてそっち優先する奴いないだろ
重さに関しては後衛の話ししても意味がない
前衛に攻撃力魔力がいらないのと同じだろ？
前衛の重さと後衛の攻撃魔力くらべてくれ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:53:18.28 ID:jf80POu20
>>268
最低の基準を満たしたのなら、後は個人のプレイスタイルだからなんとも。
後は個人の好き嫌いの問題じゃない？
俺は僧侶で「死ににくさ」と「どんな情況でも一定のパフォーマンスを出す」ってのを重視してるから
HPもあげてるし、普段から即死ガードだったり呪文減重視で回魔とかつけてない。
だから回魔は400ちょいしかないけど、これで十分って思う俺みたいな人もいれば、
人によっては最近は最大HPも上昇してるから体上の錬金は回魔がいい、って人もいるしな。
ステッキだって、ユグドラだけじゃなくてタイタニアやタクトを選ぶ人もいるだろう？
それを選んだ結果、ユグドラだったらワンパンじゃなかったのに、って情況ならともかく、
そうでなかったらあとは個人のスタイルの問題でしょ。
少なくともHPは重さと同じぐらいどうしようもない、とは到底思えないわ。
最低の基準を満たしたのなら、後は個人のプレイスタイルだからなんとも。
後は個人の好き嫌いの問題じゃない？
俺は僧侶で「死ににくさ」と「どんな情況でも一定のパフォーマンスを出す」ってのを重視してるから
HPもあげてるし、普段から即死ガードだったり呪文減重視で回魔とかつけてない。
だから回魔は400ちょいしかないけど、これで十分って思う俺みたいな人もいれば、
人によっては最近は最大HPも上昇してるから体上の錬金は回魔がいい、って人もいるしな。
ステッキだって、ユグドラだけじゃなくてタイタニアやタクトを選ぶ人もいるだろう？
それを選んだ結果、ユグドラだったらワンパンじゃなかったのに、って情況ならともかく、
そうでなかったらあとは個人のスタイルの問題でしょ。
少なくともHPは重さと同じぐらいどうしようもない、とは到底思えないわ。
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 19:53:47.84 ID:v8TvLokyO
あぁ…煽りにきただけの俺もさすがにちょっとな…
重魔戦や重盗賊とか知らないんだろうか…
HP軽くみすぎ、ワロタｗ
重魔戦や重盗賊とか知らないんだろうか…
HP軽くみすぎ、ワロタｗ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:00:03.82 ID:dR2J1rbG0
>>273
ちょっと言いたいことが伝わってないな
「敵を倒せるか」なんてミクロな話じゃなくて
ステータスのバランスは良好か否か、なんだけどな
いまはキャップ75になったから色々余裕が出てきたけど
今キャップ50に戻ったらHP欲しくならないか？
これはステータス格差(種族じゃないぞ)があるってことなんだよ
ちょっと言いたいことが伝わってないな
「敵を倒せるか」なんてミクロな話じゃなくて
ステータスのバランスは良好か否か、なんだけどな
いまはキャップ75になったから色々余裕が出てきたけど
今キャップ50に戻ったらHP欲しくならないか？
これはステータス格差(種族じゃないぞ)があるってことなんだよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:03:22.04 ID:2Cgo1NKZ0
重さと耐性以外には文句言うつもりは無いけどねえ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:03:57.84 ID:jf80POu20
>>275
>今キャップ50に戻ったらHP欲しくならないか？
キャップ50とか55の時はMPが欲しかったし。
実際、今の新ボスなんかは頭はHP、腕は速度が標準って感じだけど、
1.1の時は速度+HP頭なんて地雷以外のなにものでもないしね。
結局、必要なステ、重要なステって敵によって結構変わる。
>今キャップ50に戻ったらHP欲しくならないか？
キャップ50とか55の時はMPが欲しかったし。
実際、今の新ボスなんかは頭はHP、腕は速度が標準って感じだけど、
1.1の時は速度+HP頭なんて地雷以外のなにものでもないしね。
結局、必要なステ、重要なステって敵によって結構変わる。
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:05:35.81 ID:dR2J1rbG0
まぁ一番文句あるのは重さというか相撲システムだわな
耐性はエルフなもんで逆にピンとこないわ
耐性はエルフなもんで逆にピンとこないわ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:06:12.02 ID:4UcusNV30
>>272
HPを7増やす権利とMPを15増やす権利があってちょっと前は後者を選択する奴が多かった
つまりHP7よりMP15の方が価値が高いと考える奴が多かったって事
ステ差マイルドに？
走馬灯時代で魔力が重要と思われてた頃にそんな事言ってる奴が1人でもいたかな
流行が変わった途端に言い出すなんて都合よすぎだろ
HPを7増やす権利とMPを15増やす権利があってちょっと前は後者を選択する奴が多かった
つまりHP7よりMP15の方が価値が高いと考える奴が多かったって事
ステ差マイルドに？
走馬灯時代で魔力が重要と思われてた頃にそんな事言ってる奴が1人でもいたかな
流行が変わった途端に言い出すなんて都合よすぎだろ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:09:13.00 ID:dR2J1rbG0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:10:08.91 ID:dR2J1rbG0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:10:38.54 ID:2Cgo1NKZ0
走馬灯時代だってオーガが不利ってことは無かったぞ？
HPと耐性のおかげでイッドなんかはありがたがられた。
HPと耐性のおかげでイッドなんかはありがたがられた。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:13:49.59 ID:8J/CYnDb0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:15:09.47 ID:4UcusNV30
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:15:26.25 ID:dR2J1rbG0
>>283
だから敵を倒せるかって話じゃなくて！
だから敵を倒せるかって話じゃなくて！
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:17:52.67 ID:jf80POu20
>>280
HPが重要なのは新ボスでワンパンされない60〜65の後衛ってところだよ。
レベル50なら新ボスはHPつけようがなんだろうが、おそらくワンパンｗ
重さとHPの明確な違いは重さは他のステータスと違って相手の数値を
超えないと意味がないのと、ズッシ前提のステだかｒ種族差が実質倍の差が
あることが問題であって、それからみたらHPの差なんて同とでもなる差だよ。
一緒にしてる人って、オーガを責める材料としてHPをダシに使ってるようにしかみえない。
HPが重要なのは新ボスでワンパンされない60〜65の後衛ってところだよ。
レベル50なら新ボスはHPつけようがなんだろうが、おそらくワンパンｗ
重さとHPの明確な違いは重さは他のステータスと違って相手の数値を
超えないと意味がないのと、ズッシ前提のステだかｒ種族差が実質倍の差が
あることが問題であって、それからみたらHPの差なんて同とでもなる差だよ。
一緒にしてる人って、オーガを責める材料としてHPをダシに使ってるようにしかみえない。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:19:53.77 ID:8J/CYnDb0
>>283
ＨＰが一番輝くのは環境トップの強敵の攻撃を一撃凌げるか否かに関わる時だけだぞ。
それを抜けばＨＰなんて完全に空気ステじゃねーかよ。
俺は無法の頭、ＭＰは上級＋３で揃えてるが、ＨＰは中級＋２しか持ってないし、
ずっと平田で生きてきたもんでＭＰよりＨＰの方に価値があるとはカケラも思えん。
竜玉もスルー予定、力上がらんしなあのゴミ。
ＨＰが一番輝くのは環境トップの強敵の攻撃を一撃凌げるか否かに関わる時だけだぞ。
それを抜けばＨＰなんて完全に空気ステじゃねーかよ。
俺は無法の頭、ＭＰは上級＋３で揃えてるが、ＨＰは中級＋２しか持ってないし、
ずっと平田で生きてきたもんでＭＰよりＨＰの方に価値があるとはカケラも思えん。
竜玉もスルー予定、力上がらんしなあのゴミ。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:20:42.46 ID:jf80POu20
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:25:19.80 ID:BauYS9n+O
見た目的にもオーガの重さがプクより8や10重いだけなわけないんだから
重さはレベルや職依存に変えればいいだけ
力やHP、魔力はまあこんなもんでしょ
重さはレベルや職依存に変えればいいだけ
力やHP、魔力はまあこんなもんでしょ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:32:56.27 ID:8J/CYnDb0
個人的には重さもあんま気にならないな、プクリポだけど。
全職やろうとは考えてないし、戦パラはそっち系が好きな人に全部任せるわ。
だが、視点、あれだけはマジで許さん。
あれのせいで何度痛い目に会ったか……数え切れんぞ。
全職やろうとは考えてないし、戦パラはそっち系が好きな人に全部任せるわ。
だが、視点、あれだけはマジで許さん。
あれのせいで何度痛い目に会ったか……数え切れんぞ。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:36:02.74 ID:dR2J1rbG0
>>286
あんたは話通じるな
確かにHPは重さほどではないのか
僧侶とパラメインだからちょっと思いれ強すぎたわ
>>288
MPとくらべて重要かってはなしだろ？
昔とくらべて杖(スティック)スキルのおかげで
MP錬金が必要な職が後衛から前衛にうつったのはわかるよな？
HP錬金はその逆
じゃあ後はHP錬金してる前衛とMP錬金してる後衛、どっちが使えるかって考えると前者の気がするんだよ
あんたは話通じるな
確かにHPは重さほどではないのか
僧侶とパラメインだからちょっと思いれ強すぎたわ
>>288
MPとくらべて重要かってはなしだろ？
昔とくらべて杖(スティック)スキルのおかげで
MP錬金が必要な職が後衛から前衛にうつったのはわかるよな？
HP錬金はその逆
じゃあ後はHP錬金してる前衛とMP錬金してる後衛、どっちが使えるかって考えると前者の気がするんだよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:39:56.96 ID:4UcusNV30
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:41:03.11 ID:8J/CYnDb0
>>291
＞じゃあ後はHP錬金してる前衛とMP錬金してる後衛、どっちが使えるかって考えると前者の気がするんだよ
だから、それってあくまで極限の戦闘を強いられるボス戦での話でしょ？
それとも何、サポックス行くのに僧侶の頭、ＨＰ錬金選んだりするの？しないでしょ？
汎用性高いのは前衛でも後衛でもＭＰで、ＨＰは時と場合により出番がある、程度じゃね。
＞じゃあ後はHP錬金してる前衛とMP錬金してる後衛、どっちが使えるかって考えると前者の気がするんだよ
だから、それってあくまで極限の戦闘を強いられるボス戦での話でしょ？
それとも何、サポックス行くのに僧侶の頭、ＨＰ錬金選んだりするの？しないでしょ？
汎用性高いのは前衛でも後衛でもＭＰで、ＨＰは時と場合により出番がある、程度じゃね。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:42:26.80 ID:2Cgo1NKZ0
>それとも何、サポックス行くのに僧侶の頭、ＨＰ錬金選んだりするの？しないでしょ？
割とすると思うが・・・
割とすると思うが・・・
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:43:19.49 ID:8J/CYnDb0
>>294
えっ……
えっ……
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:43:44.47 ID:dR2J1rbG0
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:47:00.65 ID:jf80POu20
>>291
>あんたは話通じるな
言って置くが、>>286と288は同一人物だぞ（両方とも俺ｗ）
>昔とくらべて杖(スティック)スキルのおかげで
MP錬金がスティックのおかげで重用になったってのは違うと思う。
1.3新強ボスがHP錬金ないと後衛はワンパンKOだからHP錬金が重用になっただけ。
というか、前衛に限っても、師団長や聖騎士で足は+3で重さ45だけど、頭は+2で14とか
+3でも失敗込みとか使ってる人が多いところから見ても、HPと重さは全然重要性違うでしょ。
重さのほうがはるかに重用。
HPが重さと同レベルで重用なら、頭も無理して、盾とかを犠牲にしても+3で21以上を装備する人が
もっと増えてると思う。足（重さ）に比べたらHPはどうとでもなる部分だと思うぞ。
>あんたは話通じるな
言って置くが、>>286と288は同一人物だぞ（両方とも俺ｗ）
>昔とくらべて杖(スティック)スキルのおかげで
MP錬金がスティックのおかげで重用になったってのは違うと思う。
1.3新強ボスがHP錬金ないと後衛はワンパンKOだからHP錬金が重用になっただけ。
というか、前衛に限っても、師団長や聖騎士で足は+3で重さ45だけど、頭は+2で14とか
+3でも失敗込みとか使ってる人が多いところから見ても、HPと重さは全然重要性違うでしょ。
重さのほうがはるかに重用。
HPが重さと同レベルで重用なら、頭も無理して、盾とかを犠牲にしても+3で21以上を装備する人が
もっと増えてると思う。足（重さ）に比べたらHPはどうとでもなる部分だと思うぞ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:49:22.38 ID:8J/CYnDb0
サポックスで宿戻りするのは僧侶のＭＰが切れた時だから、それを引きのばす意味でも
僧侶の頭錬金はＭＰ一択で、ＨＰを顧みることなんてなかったぜ俺……。
攻撃が３発当たれば、錬金あろうが無かろうがどうせあの世逝きだしな。
……まさか世間ではサポックスはＨＰが主流だとでもいうのか！？
僧侶の頭錬金はＭＰ一択で、ＨＰを顧みることなんてなかったぜ俺……。
攻撃が３発当たれば、錬金あろうが無かろうがどうせあの世逝きだしな。
……まさか世間ではサポックスはＨＰが主流だとでもいうのか！？
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:49:36.94 ID:jf80POu20
>>292
>つまりその頃はMPの方が効率的だった
>これは事実だよ
ん？ 俺そう書いてるけど？ >>277で。
誰かと勘違いしてない？
>>294
僧侶は微妙かもね。魔法はHPがいいと思うけど（怒りの2撃に耐えるにはHP錬金が
必要だろうし）。
>つまりその頃はMPの方が効率的だった
>これは事実だよ
ん？ 俺そう書いてるけど？ >>277で。
誰かと勘違いしてない？
>>294
僧侶は微妙かもね。魔法はHPがいいと思うけど（怒りの2撃に耐えるにはHP錬金が
必要だろうし）。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:50:52.38 ID:2Cgo1NKZ0
>>298
マホトラ衣してればMPはどうにでもなるからHP底上げしてる
マホトラ衣してればMPはどうにでもなるからHP底上げしてる
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:52:11.35 ID:dR2J1rbG0
>>297
わかってるわかってる
またHPの話にレスもらったから返しただけだよ
HPより重さが問題あるってのは認めるよ
ただHP重さの隔たりよりきようさすばやさ回復、攻撃魔力の隔たりがさらにあるのがよろしくないって言いたい
ここでようやくスレタイの話に戻れるかね
わかってるわかってる
またHPの話にレスもらったから返しただけだよ
HPより重さが問題あるってのは認めるよ
ただHP重さの隔たりよりきようさすばやさ回復、攻撃魔力の隔たりがさらにあるのがよろしくないって言いたい
ここでようやくスレタイの話に戻れるかね
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 20:57:39.41 ID:4UcusNV30
>>299
レス先間違えてる
ごめん
>>275あたりに言うべきだな
HP頭が評価されだしたのはせいぜい1.3以降
それまではMP頭の方が重要で、今MP頭しかない奴はその頃から買い替えてないと見られるくらい
その頃はMPの高い種族の方がHPの高い種族よりも得してたっって事だな
レス先間違えてる
ごめん
>>275あたりに言うべきだな
HP頭が評価されだしたのはせいぜい1.3以降
それまではMP頭の方が重要で、今MP頭しかない奴はその頃から買い替えてないと見られるくらい
その頃はMPの高い種族の方がHPの高い種族よりも得してたっって事だな
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:02:03.12 ID:dR2J1rbG0
>>302
あんたは誰が得した損したって話が好きね
あんたは誰が得した損したって話が好きね
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:03:06.11 ID:jf80POu20
>>301
個人的には
・上級成功でも覆せない差がある（大成功持ってこないとダメとか）
・その上でコンテンツの敵を倒すのにも苦労する
ならバランス悪いと言うか、種族で不遇の文句が出るのも仕方ない、と思う。
重さはそれを満たしてそうだから、ちとバランスに関して不平を言うのは分からないまでもないが、
他のステは今のところはどうとでもなるから、隔たりがあるにしても、そこまででも？と思うのが
俺の考えだな。
まあ、重さの仕様と言うか、ステを変えて調整するのが大変なら、属性攻撃してくる敵を増やすとか
そう言う調整でもいいんじゃないか？と思うよ。オーガが有利な点って、ステだけじゃなくて
炎系攻撃が強力なものが多く、やってくる敵が多いって所もあるし（エセタークは種族有利不利を
作らないために雷属性を多くした、とかなら笑えるがｗ）。
ぶっちゃけ、凄い強い風属性攻撃しかやってこない強いボスを作れば、エルフが重宝される時代が
来ると思うｗ
個人的には
・上級成功でも覆せない差がある（大成功持ってこないとダメとか）
・その上でコンテンツの敵を倒すのにも苦労する
ならバランス悪いと言うか、種族で不遇の文句が出るのも仕方ない、と思う。
重さはそれを満たしてそうだから、ちとバランスに関して不平を言うのは分からないまでもないが、
他のステは今のところはどうとでもなるから、隔たりがあるにしても、そこまででも？と思うのが
俺の考えだな。
まあ、重さの仕様と言うか、ステを変えて調整するのが大変なら、属性攻撃してくる敵を増やすとか
そう言う調整でもいいんじゃないか？と思うよ。オーガが有利な点って、ステだけじゃなくて
炎系攻撃が強力なものが多く、やってくる敵が多いって所もあるし（エセタークは種族有利不利を
作らないために雷属性を多くした、とかなら笑えるがｗ）。
ぶっちゃけ、凄い強い風属性攻撃しかやってこない強いボスを作れば、エルフが重宝される時代が
来ると思うｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:07:26.45 ID:j0k1rKb20
>>300
サポックスのサポ僧侶の話じゃないの？
サポックスのサポ僧侶の話じゃないの？
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:08:42.97 ID:4UcusNV30
>>303
有利不利がどうでもいいならプクリポが軽かろうがどうでもいいだろｗ
有利不利がどうでもいいならプクリポが軽かろうがどうでもいいだろｗ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:16:10.89 ID:dR2J1rbG0
>>304
俺はエルフきにいってるからまぁいいんだけど
知り合いのドワーフは結構気にしててね
実際苦労するか、は重要だけど損な種族があるってのは
実際の効率とはまた別にモチベーションに響いてくる問題らしくて。
ギリギリなとこ攻めてる人よりライトにやってる人の方がこういうのダメになることがあるみたい
風属性が役に立ったことないから逆に耐性って頭にないんだよね
羽衣が壊れ性能なのはオーガとの能力緩和じゃないか思ってる
>>306
今まで得してたから〜なんて話しして何になるのよってことだよ
俺はエルフきにいってるからまぁいいんだけど
知り合いのドワーフは結構気にしててね
実際苦労するか、は重要だけど損な種族があるってのは
実際の効率とはまた別にモチベーションに響いてくる問題らしくて。
ギリギリなとこ攻めてる人よりライトにやってる人の方がこういうのダメになることがあるみたい
風属性が役に立ったことないから逆に耐性って頭にないんだよね
羽衣が壊れ性能なのはオーガとの能力緩和じゃないか思ってる
>>306
今まで得してたから〜なんて話しして何になるのよってことだよ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:19:58.20 ID:tL4xTU1/O
HPとMP、どっちが多い方良いと言われたら馬鹿じゃない限りHPだろう
HPは戦闘中何度も満タンになるから最大HP多いに越した事ないが最大MPは基本的に戦闘開始時のアドバンテージにしかならないもん
そりゃエルフの飲み薬使うってんなら別だし魔戦や賢者の様に最大MP多い方が必殺で有利とかあるなら別だけどその他の奴からしたら魔法の聖水１つ分のアドバンテージでしかない
HPは戦闘中何度も満タンになるから最大HP多いに越した事ないが最大MPは基本的に戦闘開始時のアドバンテージにしかならないもん
そりゃエルフの飲み薬使うってんなら別だし魔戦や賢者の様に最大MP多い方が必殺で有利とかあるなら別だけどその他の奴からしたら魔法の聖水１つ分のアドバンテージでしかない
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:31:42.27 ID:8J/CYnDb0
>>308
ホイミという呪文がありましてね……。
ＭＰはそれよりも遥かに大量のＨＰに変換可能なんですよ。
今までのＤＱでも、ダンジョン探索継続の可否を決めるのはＨＰの多寡ではなく、
回復役のＭＰの残量だっただろうに。
ホイミという呪文がありましてね……。
ＭＰはそれよりも遥かに大量のＨＰに変換可能なんですよ。
今までのＤＱでも、ダンジョン探索継続の可否を決めるのはＨＰの多寡ではなく、
回復役のＭＰの残量だっただろうに。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:32:25.13 ID:4UcusNV30
>>307
一長一短で流行り廃りもあるのに主流じゃなくなっらごねるのはおかしくないかって事だよ
一長一短で流行り廃りもあるのに主流じゃなくなっらごねるのはおかしくないかって事だよ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:35:38.67 ID:dR2J1rbG0
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:38:30.94 ID:8J/CYnDb0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:40:32.97 ID:dR2J1rbG0
>>312
「うん、文句いうよ！」
「うん、文句いうよ！」
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:41:37.75 ID:8J/CYnDb0
>>313
それもまた人のSAGAか……。
それもまた人のSAGAか……。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:45:56.41 ID:4UcusNV30
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) 21:52:38.48 ID:dR2J1rbG0
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 02:26:47.80 ID:1wuC49sjO
>>309
それには１ターンかかるだろ
そしてホイミ約20回分を聖水で賄えるだろ
それにそのホイミを最大限に活かす為の最大HP増強なのだが
ホイミなしで確2確3になるならホイミがし易くなるだろ
戦闘開始直後のアドバンテージなんて少ないんだよ
連戦にしても今作の場合、最大MPよりもMP消費しないの確率の方が重要
最大MPは現在登場している全職業のパッシブ分だけで充分な量がとれるのだよ
何故ならMPをパーセンテージで回復出来る手段が魔戦と賢者にしかないから(正確にはエルフの飲み薬あるけども高価過ぎ)
それには１ターンかかるだろ
そしてホイミ約20回分を聖水で賄えるだろ
それにそのホイミを最大限に活かす為の最大HP増強なのだが
ホイミなしで確2確3になるならホイミがし易くなるだろ
戦闘開始直後のアドバンテージなんて少ないんだよ
連戦にしても今作の場合、最大MPよりもMP消費しないの確率の方が重要
最大MPは現在登場している全職業のパッシブ分だけで充分な量がとれるのだよ
何故ならMPをパーセンテージで回復出来る手段が魔戦と賢者にしかないから(正確にはエルフの飲み薬あるけども高価過ぎ)
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 03:33:28.62 ID:1wuC49sjO
>>312
なにそのゲームブックみたいな言い回しは
なにそのゲームブックみたいな言い回しは
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 05:53:24.02 ID:2lkDO0o/0
>>317
一般人は日々の狩りで一々聖水撒いてたら破産するよ、今でもね。
タコメットやサポックスで宿戻りせずに聖水で全ＭＰ賄う人とか、居ないだろ？
ついでに最大ＨＰも災厄の王以外は現在登場している全職業のパッシブ分で十分だろ。
雑魚戦ではもう殆どダメージ受けないし、強ボス、強雑魚レベリングでは確数変わらない。
ＭＰなら回復の他に、攻撃スキルの使用回数にも直結するしな。
コインボスとかならお守り程度に着けてもいいけど、その他の戦いなら断然ＭＰだろ。
ＭＰ頭の利益も目減りはしているが、ＨＰ頭は大半の戦いで全くの無益なんだから。
消費無しも大事だけど、消費無しとＭＰ頭は基本、両方つけるもんでしょ。
一般人は日々の狩りで一々聖水撒いてたら破産するよ、今でもね。
タコメットやサポックスで宿戻りせずに聖水で全ＭＰ賄う人とか、居ないだろ？
ついでに最大ＨＰも災厄の王以外は現在登場している全職業のパッシブ分で十分だろ。
雑魚戦ではもう殆どダメージ受けないし、強ボス、強雑魚レベリングでは確数変わらない。
ＭＰなら回復の他に、攻撃スキルの使用回数にも直結するしな。
コインボスとかならお守り程度に着けてもいいけど、その他の戦いなら断然ＭＰだろ。
ＭＰ頭の利益も目減りはしているが、ＨＰ頭は大半の戦いで全くの無益なんだから。
消費無しも大事だけど、消費無しとＭＰ頭は基本、両方つけるもんでしょ。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 10:57:13.61 ID:85uYFsnpP
コインボス報酬でちからの種など
上限までがんばると種族格差無しでいいよ
上限までがんばると種族格差無しでいいよ
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 11:09:16.48 ID:MZp3Z+Hc0
1.0 即死ゾンビ戦法が主流なのでMP
1.1 フルパッシブでもツーパンで楽々死亡するのでMP
1.2 レベルが上がったと思ったら強ボスも強化されたのでやっぱりMP
1.3 新ボス実装と旧ボスに余裕が出てきた事でHPが見直され始める
1.4 災厄実装でHPの評価が急上昇
1.5 新ボス実装待ち
こんなもんだろ
1確ラインか2確ラインのギリギリだとHPの価値が高く、それより強すぎるか弱すぎるとMPになる
HPが圧倒的に重要とか言ってる奴は半年前に自分が何を装備してたか思い出せ
1.1 フルパッシブでもツーパンで楽々死亡するのでMP
1.2 レベルが上がったと思ったら強ボスも強化されたのでやっぱりMP
1.3 新ボス実装と旧ボスに余裕が出てきた事でHPが見直され始める
1.4 災厄実装でHPの評価が急上昇
1.5 新ボス実装待ち
こんなもんだろ
1確ラインか2確ラインのギリギリだとHPの価値が高く、それより強すぎるか弱すぎるとMPになる
HPが圧倒的に重要とか言ってる奴は半年前に自分が何を装備してたか思い出せ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 11:31:45.41 ID:LtyeW1PL0
MPは基本雑魚向けだから一度買ってしまえば使いまわしで済んでしまうんだよな
最近1年近く愛用しているくさりMP頭をドレスアップしてしまったｗ
最近1年近く愛用しているくさりMP頭をドレスアップしてしまったｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 17:46:33.57 ID:LuCiwyiiP
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 18:10:41.66 ID:1wuC49sjO
>>321
だからフルパッシブならって言ってるだろ
賢者実相前と後で価値違うのは当然
そもそもどちらの錬金が優秀かという話ではない
スレタイにもあるように種族差が問題なのだ
HPの１とMPの１じゃHPの１のがより価値が高いって事がいいたいわけ
現に錬金での数値もHPのが明らかに上昇値少ない事でバランスとってる
だからフルパッシブならって言ってるだろ
賢者実相前と後で価値違うのは当然
そもそもどちらの錬金が優秀かという話ではない
スレタイにもあるように種族差が問題なのだ
HPの１とMPの１じゃHPの１のがより価値が高いって事がいいたいわけ
現に錬金での数値もHPのが明らかに上昇値少ない事でバランスとってる
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 19:00:28.66 ID:MZp3Z+Hc0
レベル75僧侶
オーガ. HP223 MP150 （HP+7）
ウェディ. HP221 MP153 （HP+5、MP+3）
エルフ HP216 MP159 （MP+9）
プクリポ HP216 MP163 （MP+13）
HP1にMP2と同等の価値があるとするとオーガだけが特別強いという事はないぞ
オーガ. HP223 MP150 （HP+7）
ウェディ. HP221 MP153 （HP+5、MP+3）
エルフ HP216 MP159 （MP+9）
プクリポ HP216 MP163 （MP+13）
HP1にMP2と同等の価値があるとするとオーガだけが特別強いという事はないぞ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 19:08:19.62 ID:9c+ixGVzP
なぜかパッシブだけはＨＰが馬鹿みたいに多いんだよな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 21:21:01.00 ID:CMYdGu7t0
後衛はMP消費多い呪文が台頭してくればMP重要になるかもな
つっても杖のMP+100がでかすぎて種族差なんて誤差レベルか
前衛は技増えないとMPの価値あがりようがないな
特に２刀バトマスなんてMP頭してると鼻で笑われるレベル
つっても杖のMP+100がでかすぎて種族差なんて誤差レベルか
前衛は技増えないとMPの価値あがりようがないな
特に２刀バトマスなんてMP頭してると鼻で笑われるレベル
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/19(月) 23:27:26.56 ID:a91e2o6u0
ＨＰの錬金がＭＰと同じなら文句いわねえ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 01:48:15.57 ID:PIdgToRl0
旧作と違って
逃げたいときに簡単に逃げられる上に小ビン・聖水が安価で店で売ってるから飲み放題
更にダンジョン探索するようなゲーム性になってないからなー
MPの価値低いわ
逃げたいときに簡単に逃げられる上に小ビン・聖水が安価で店で売ってるから飲み放題
更にダンジョン探索するようなゲーム性になってないからなー
MPの価値低いわ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 11:07:23.98 ID:P49mKJYg0
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 11:17:47.35 ID:CAj4Gqrh0
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 12:13:19.57 ID:6cZ+GTQvP
HP増えるけどMP減る装備とかでバランスとれよな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 15:05:03.18 ID:15VWT90HP
重さ590以上で覚醒プスゴンを押せるように
回復魔力も590以上になればザキの成功率が1.0並に上がるとかなら面白かったかもな。
回復魔力も590以上になればザキの成功率が1.0並に上がるとかなら面白かったかもな。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 16:36:52.95 ID:dgALKrdz0
耐性の有用度では
オーガ、ドワーフが二強状態なのを何とかして欲しいな
炎は使い手が多いしダメージも強力
闇はウルベアの存在が大きすぎる
オーガ、ドワーフが二強状態なのを何とかして欲しいな
炎は使い手が多いしダメージも強力
闇はウルベアの存在が大きすぎる
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 17:36:23.46 ID:w2tx+mry0
うるべあって、強ボスは行かない人も多いけどな…
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 17:41:06.55 ID:w2tx+mry0
>>327
MPは装備の消費率が全てだろ
消費率の差でしばらく経つと１００MPくらい持ちが違うわけで、
戦闘開始時に３０差があろうと、それこそ誤差
全快のたびに最大値が適用されるHPが多いほうが遥かに重要
MPは装備の消費率が全てだろ
消費率の差でしばらく経つと１００MPくらい持ちが違うわけで、
戦闘開始時に３０差があろうと、それこそ誤差
全快のたびに最大値が適用されるHPが多いほうが遥かに重要
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 17:42:36.86 ID:+pu55v7N0
迷宮でホタテワラビーにザキとかふつうにきいてるけどな
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 19:31:33.04 ID:x3chtCwf0
錬金効果にもバイシズッシあたりが乗るようになれば、
大分種族差が緩和されるんでねの？
それか、魔力系統の錬金に覚醒祈りが乗らんくするのもありだな
こっちにすると格差は広まるが
大分種族差が緩和されるんでねの？
それか、魔力系統の錬金に覚醒祈りが乗らんくするのもありだな
こっちにすると格差は広まるが
339 ：夢幻：2013/08/20(火) 20:52:02.10 ID:O9E/a09+0
ドラゴンクエスト10 育成*代行 夢幻ｒ*ｍ*ｔ
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WII U版 育成可！
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340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 20:57:41.33 ID:zvnawjTv0
>>338
今、魚で僧侶メインだけど、回魔錬金なんて付けてないから、
祈りに錬金数値乗らなくなっても全然困らないな。
攻魔はともかく、回魔は完全に僧侶的には死にステだわ…
芸人レンジャーだと別なんだろうけど。
今、魚で僧侶メインだけど、回魔錬金なんて付けてないから、
祈りに錬金数値乗らなくなっても全然困らないな。
攻魔はともかく、回魔は完全に僧侶的には死にステだわ…
芸人レンジャーだと別なんだろうけど。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 21:07:03.51 ID:cgSfTSrgO
>>340
つまりエルフは賢者か
つまりエルフは賢者か
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 03:07:42.38 ID:H3hdUx740
肉の塊にすぎないオーガより中に黄金が詰まってるプクのほうが重くて当然なのに！
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 07:18:34.84 ID:SzIAydk50
ちょっとプクリポ捕まえに行ってくるドワ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 07:24:20.41 ID:0I+Qxbqv0
人間を教会で大人と子供選べるようにしよう！
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 07:31:54.27 ID:1MpWbMsYO
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 07:35:55.00 ID:BroTOqmKP
キャラの年齢や寿命があれば
若い分人間子供にもメリットがあったのになｗ
若い分人間子供にもメリットがあったのになｗ
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 08:32:20.68 ID:I2d5kYzwO
実際はオーガ（♂）は人間になってるけどなw
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 08:45:05.06 ID:5xVXUWgn0
酔うから視点だけオーガに統一してくれ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 08:50:17.69 ID:n7OIJrCy0
攻撃４じゃなくてバイキルトで５．６違うけどな「
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 09:08:18.10 ID:5xVXUWgn0
間取ってドワーフの力と重さ最強にして俺をドワ子に変えてくれよ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 19:05:14.78 ID:xgWuyGZH0
いいよ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 19:34:59.14 ID:az6EWW6c0
>>346
そんなに馬小屋生活したいんか
そんなに馬小屋生活したいんか
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 00:06:36.55 ID:7QdLR8n70
プク／子供のやつぁオレんとこへ来い！
オレもプク／子供だけど心配す〜んな
オレもプク／子供だけど心配す〜んな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 01:07:31.15 ID:Io6WL2DqO
魔力の低さで馬鹿にされるウェディ…、
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 03:44:30.68 ID:JAqFnl/00
毎日のように提案でオーガに歯向かう目障りな下等種族
タイソン[BC414-312]（ｋｚリポ）
おとうふ[EU121-116]（ネカマエルフ）
見たら即そう思わない推奨
タイソン[BC414-312]（ｋｚリポ）
おとうふ[EU121-116]（ネカマエルフ）
見たら即そう思わない推奨
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 04:06:19.29 ID:HGMTiLbv0
種族差無くすとかリアリティ斉藤が黙っちゃ居ないぞ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 05:06:44.11 ID:JAqFnl/00
オーレンで誘われ待ちしてると誘ってくるリーダーがオーガの場合必ずと言っていいほど石がある
魚ハエ毛玉は無いのが当然のように無言でグレンから走り出す（都合のいい相手に寄生するだけのゴミリーダー）
ステータスも優秀で人間としてもできているのがオーガ
以前ボスツアーでオーガに誘われたとき、最後に時間が余ったのでオーレンに行くかということになったが
石がなく、申し訳なさそうにしていたのもオーガだったな
魚ハエ毛玉は無いのが当然のように無言でグレンから走り出す（都合のいい相手に寄生するだけのゴミリーダー）
ステータスも優秀で人間としてもできているのがオーガ
以前ボスツアーでオーガに誘われたとき、最後に時間が余ったのでオーレンに行くかということになったが
石がなく、申し訳なさそうにしていたのもオーガだったな
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 07:43:51.43 ID:Kb/hilVNT
オーガ・パラなら
ネコ、覚醒プスあたりを一人で完封できる
オーガが前衛にいるのといないのとでは
難易度が全然違ってくるな
ネコ、覚醒プスあたりを一人で完封できる
オーガが前衛にいるのといないのとでは
難易度が全然違ってくるな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 07:48:21.06 ID:Kb/hilVNT
ノックバックハメは
次のバージョンで修正してくるだろｗ
さすがに放置しつづけることはねーだろｗ
次のバージョンで修正してくるだろｗ
さすがに放置しつづけることはねーだろｗ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 07:48:53.98 ID:Kb/hilVNT
となると
どちらにしてもオーガ最強の座は揺るがない
どちらにしてもオーガ最強の座は揺るがない
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 07:57:41.63 ID:kiYCIwv00
1.1時代
クズリポ「プク覚醒魔サイキョーｗｗｗオーガとか魚みたいなゴミ種族は盗賊で壁よろｗｗｗ
エルフちゃんはボクの前でお尻振ってろプクｗｗｗ」
1.5時代
クズリポ「オーガだけ優遇されるぎだろふざけんなよ運営。全種族平等にしろや
エルフちゃんはゴシック僧侶で俺の前でケツ振ってろ」
クズリポ「プク覚醒魔サイキョーｗｗｗオーガとか魚みたいなゴミ種族は盗賊で壁よろｗｗｗ
エルフちゃんはボクの前でお尻振ってろプクｗｗｗ」
1.5時代
クズリポ「オーガだけ優遇されるぎだろふざけんなよ運営。全種族平等にしろや
エルフちゃんはゴシック僧侶で俺の前でケツ振ってろ」
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 08:01:58.96 ID:Kb/hilVNT
クズリポは
視点が低いから
下から見上げると♀のパンツが見えるメリットがあるからなｗ
視点が低いから
下から見上げると♀のパンツが見えるメリットがあるからなｗ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 09:04:34.14 ID:/z+hVvAg0
強さより大事なモノ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 09:57:53.09 ID:rkZRzeaR0
文句いいすぎwww
ぴかり[SW098-748]
2013/08/22 08:25
テーマ：職業について
まだ爪叩いてるんですか？w自分もなれば？
まだ種族叩いてるんですか？wんじゃあ1からやり直せw
プクリポがオーガより重くなりたいの？w
どう見ても軽そうじゃんw
いつまで叩くんですかw
オーガ男の意見なｗ
ぴかり[SW098-748]
2013/08/22 08:25
テーマ：職業について
まだ爪叩いてるんですか？w自分もなれば？
まだ種族叩いてるんですか？wんじゃあ1からやり直せw
プクリポがオーガより重くなりたいの？w
どう見ても軽そうじゃんw
いつまで叩くんですかw
オーガ男の意見なｗ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:03:40.37 ID:1UqMLbxL0
そうそうこういう奴らがこのスレ系の提案真っ青にしてるｗ
こいつらの発狂する姿見たいがために種族差大幅緩和するか
または軽さに神メリット実装かなんかしてほしいわｗ
こいつらの発狂する姿見たいがために種族差大幅緩和するか
または軽さに神メリット実装かなんかしてほしいわｗ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:06:37.97 ID:JAqFnl/00
丼でも食ってろよ下等ｗ
炎耐性つくアイテムもあっただろ？買わなかったの？
炎耐性つくアイテムもあっただろ？買わなかったの？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:13:32.27 ID:z3qic7cD0
重さが人間より低いのはなんとかしてほしー。
人間体嫌いなのに自分パラとかやってると人間戻れますか？とか言われる最悪
あとドワーフはウェディより重そうなのになんで？ってかんじ
人間体嫌いなのに自分パラとかやってると人間戻れますか？とか言われる最悪
あとドワーフはウェディより重そうなのになんで？ってかんじ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:28:16.96 ID:HGMTiLbv0
軽さに移動速度補正
きようさはレアドロップ率
きようさはレアドロップ率
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:42:05.35 ID:+AN2xaJE0
DQ10発売前は動物園プレー勘弁とか思ってたけど
今や人間が一番つまらん
今や人間が一番つまらん
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:43:30.45 ID:JAqFnl/00
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:44:43.58 ID:Jm7K9pzX0
>>370
あんた最低、組みたくないからIDとキャラ名教えてよ
あんた最低、組みたくないからIDとキャラ名教えてよ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 10:58:52.86 ID:UTTMpDIE0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:04:15.62 ID:2BZh5v9P0
身長1m80くらいありそうなウェディより
1mあるかないかのドワーフが重いとかリアリティないですね
1mあるかないかのドワーフが重いとかリアリティないですね
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:14:56.20 ID:/C8IqdXnP
ウェディ子軽そうに見えるけど密度高いんかな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:21:46.95 ID:hCZ7YLK80
ドワ男は一般的なドワーフ相応にデブってて結構重そうなのにな
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 13:03:09.63 ID:1UqMLbxL0
人間って全属性耐性10％とかあってもいいのにな
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 18:12:09.52 ID:0EvNI0HgO
>>371
足りないなら丼食えほかのやつとかPT組むやつの見た目なんかどうでもいいって>>370の言ってること普通じゃん
むしろお前みたいな最低でゲロ以下のやつと組みたくないからIDとキャラ名教えろよ
足りないなら丼食えほかのやつとかPT組むやつの見た目なんかどうでもいいって>>370の言ってること普通じゃん
むしろお前みたいな最低でゲロ以下のやつと組みたくないからIDとキャラ名教えろよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 18:40:30.68 ID:XnpcDtsP0
人間は地雷発見装置として優秀
あときもい魚も
あときもい魚も
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:20:06.63 ID:zgZli8Xj0
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:20:32.06 ID:wmfPRSj00
むしろ今回の騒動でプクリポがなぜクズリポと呼ばれるのか良く分かったわ
ネカマエルフもな
魔法オンライン時代はどの種族より優遇されてたのによくここまで暴れられるもんだわ
他の種族は多少不遇でもこんなキチガイじみた文句言わないのに…
ネカマエルフもな
魔法オンライン時代はどの種族より優遇されてたのによくここまで暴れられるもんだわ
他の種族は多少不遇でもこんなキチガイじみた文句言わないのに…
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:30:03.53 ID:zgZli8Xj0
ああなんだ、いちいちＩＤ変えてる同一人物か
sageの使い方でわかっちゃった
種族差別する基地外の悪いオーガはこいつしかいなかったんだね
よかった〜
sageの使い方でわかっちゃった
種族差別する基地外の悪いオーガはこいつしかいなかったんだね
よかった〜
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:31:04.32 ID:waZl6H8v0
>>380
魔法オンライン時代ってさ
プクやエルフよりオーガはダメージで10変わるかどうかの差しかなかったが
物理不遇物理不遇騒いでスカスカ守備力化させたねオーガ達
そりゃ物理通らなかったが、エルフやプクも当然物理通らない
差はダメージ10だけだった
で、重さには押せる押せないという絶対的な差があるんだが
魔法オンライン時代ってさ
プクやエルフよりオーガはダメージで10変わるかどうかの差しかなかったが
物理不遇物理不遇騒いでスカスカ守備力化させたねオーガ達
そりゃ物理通らなかったが、エルフやプクも当然物理通らない
差はダメージ10だけだった
で、重さには押せる押せないという絶対的な差があるんだが
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:40:49.71 ID:OZo92jrR0
確かに1.1の頃のこうげき魔力の差なんて 誤差程度のモンだったよな
それでも 多種族を劣等種族と呼び はしゃぎまくってた種族が居たよな・・・
そうした行いが無ければ もう少し同情するような意見もあったかもな
それでも 多種族を劣等種族と呼び はしゃぎまくってた種族が居たよな・・・
そうした行いが無ければ もう少し同情するような意見もあったかもな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 19:48:38.68 ID:0EvNI0HgO
>>379
見た目含めて自分の種族最強厨でほかの種族見下してるやつなんて他の種族にも腐るほどいるわ
見た目含めて自分の種族最強厨でほかの種族見下してるやつなんて他の種族にも腐るほどいるわ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 20:04:26.27 ID:zgZli8Xj0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 20:43:15.40 ID:sxgEKmf30
もう全体攻撃しかしなくて押すと無条件で９９９９のダメをくらう
ボスを作ってやれよ
それならネカマエルフとクズリポも満足だろ
ボスを作ってやれよ
それならネカマエルフとクズリポも満足だろ
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 21:17:26.55 ID:9vg//OAuT
まぁ言われてみれば
ボスが自分のターゲット以外に攻撃しないのもオカシな話だよなｗ
怒り狂ってるボスの前に壁作ったら
ただ足踏みして何もせずにいるとかｗ
ふつうは邪魔な壁から真っ先に攻撃するわなｗ
ボスが自分のターゲット以外に攻撃しないのもオカシな話だよなｗ
怒り狂ってるボスの前に壁作ったら
ただ足踏みして何もせずにいるとかｗ
ふつうは邪魔な壁から真っ先に攻撃するわなｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 21:28:17.31 ID:zgZli8Xj0
>>386
何でまたＩＤ変えたのｗ
何でまたＩＤ変えたのｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 23:14:48.45 ID:lBrs3jhk0
今の種族が気に入らなければ新しいキャラで作り直せばいいだけ
コイン使えば手軽にレベル上がるし、金策に旧キャラも使えて便利
自分で縛りプレイしていて何で嫉むの?
コイン使えば手軽にレベル上がるし、金策に旧キャラも使えて便利
自分で縛りプレイしていて何で嫉むの?
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 04:50:58.84 ID:7mtjXzrX0
種族変えれるようになっても誰も変えないよ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 04:56:11.76 ID:wkTu4W+T0
あいつら数字でしか動かねーからバンバンオーガキャラ作れ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 08:39:41.02 ID:5Y3qJVnCT
まぁ現状オーガ最強なのは揺るがんけど
将来のアプデで今の種族差が是正される可能性は否定しない
素早さとか器用さが、もっと優遇されるような変更があるかも知れん
だからサブでドワ・エルフあたりを育てておくのも悪くは無いかも
将来のアプデで今の種族差が是正される可能性は否定しない
素早さとか器用さが、もっと優遇されるような変更があるかも知れん
だからサブでドワ・エルフあたりを育てておくのも悪くは無いかも
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 09:45:44.75 ID:OBvy2wLZ0
オーガとウェディは重さについての文句が無いだろ？
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 10:09:27.41 ID:+d5tHLY90
プクリポだけど重さはもうこれでいいような気がしてきたよ。無駄に金かけてガイア押せるようになったけど押せなきゃ勝てないわけでもないし。ウエイトしてもいいし二人で押したっていいと思うしな。
その時にあった最良を選択したら楽しめると思うけどな。それこそどんな地雷でも絶対負けたくないならがちがちのオーガに前衛頼んだらいいよ。
どしても最強なりたいならキャラデリするしかないかと。もっと頭やわらかくしてゲーム楽しもうぜ(´・ω・｀)
その時にあった最良を選択したら楽しめると思うけどな。それこそどんな地雷でも絶対負けたくないならがちがちのオーガに前衛頼んだらいいよ。
どしても最強なりたいならキャラデリするしかないかと。もっと頭やわらかくしてゲーム楽しもうぜ(´・ω・｀)
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 10:15:48.04 ID:Xmug8but0
一定時間大人（子供）になる薬販売するとかで解決するんじゃない？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 10:46:59.42 ID:FRJDH3GF0
>>394
甘いなあ
こんなふうにわりきってるのは当のプクリポ本人だけであって、
２ちゃんの意見に流されやすいやつらが「プク前衛ダメ絶対！」とか思いこんで、
そのうち一部(といっても結構多い)から本当に避けられるようになるんだぜ
タル前衛ダメ絶対ってネタじゃなく本気で言ってるやつは意外と多かったんだぜ
タル本人でさえね
甘いなあ
こんなふうにわりきってるのは当のプクリポ本人だけであって、
２ちゃんの意見に流されやすいやつらが「プク前衛ダメ絶対！」とか思いこんで、
そのうち一部(といっても結構多い)から本当に避けられるようになるんだぜ
タル前衛ダメ絶対ってネタじゃなく本気で言ってるやつは意外と多かったんだぜ
タル本人でさえね
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 11:30:53.51 ID:VQ1ZzVKAP
タルはほかと比べて15〜20%くらいHP低かったからな。
ドラクエで言えばプクだけ5、60くらい低い状態。
しかもFFは死ぬと経験値減るし蘇生後5分戦えないとかもあって
ああいう言われ方したんだと思う。
ドラクエの種族差はあそこまでおかしくないでしょ。
ドラクエで言えばプクだけ5、60くらい低い状態。
しかもFFは死ぬと経験値減るし蘇生後5分戦えないとかもあって
ああいう言われ方したんだと思う。
ドラクエの種族差はあそこまでおかしくないでしょ。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 11:40:44.61 ID:+d5tHLY90
重さに関して言うなら押せるか押せないかだけだしさ。押せるなら押せるって書いとけば誘われるでしょ。まあ重さの設定に関しては不遇すぎるからちょっとくらい縮めたほうが不満は減るよね。
しかし今のところそこまでじゃないと思うんだけど広場みたら騒いでるやつの賛同多いから俺の考えのがマイノリティなのかな。
しかし今のところそこまでじゃないと思うんだけど広場みたら騒いでるやつの賛同多いから俺の考えのがマイノリティなのかな。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 12:49:33.27 ID:FRJDH3GF0
ＦＦほど差は大きくないのはわかるし、みんなまだ大丈夫と思ってる
一部の最強厨意外はプク前衛ダメ絶対がネタだとわかってる
しかし、それを真に受けるバカもいるわけで、
できるだけその風潮は避けたい
今後差が広がっていくとちょっと危ういかなと思うんだ
一部の最強厨意外はプク前衛ダメ絶対がネタだとわかってる
しかし、それを真に受けるバカもいるわけで、
できるだけその風潮は避けたい
今後差が広がっていくとちょっと危ういかなと思うんだ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 13:01:42.63 ID:FRJDH3GF0
捕捉だけど、>>399に書いた「真に受けるバカ」の多くが、
準廃とライトプレイヤーだったりするのが痛いんよ
何となく、噂で、ああプク前衛ダメなんだ〜って思いこんじゃう
廃なお方たちは複数キャラ持ちの別次元なので問題ない
準廃とライトプレイヤーだったりするのが痛いんよ
何となく、噂で、ああプク前衛ダメなんだ〜って思いこんじゃう
廃なお方たちは複数キャラ持ちの別次元なので問題ない
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 15:28:01.02 ID:9zHXuBfwi
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 20:01:27.67 ID:XWByZTAG0
1.1で効率厨がプクにあっまったんじゃね？w
あの頃は作り直しもはやかったしな
あの頃は作り直しもはやかったしな
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 20:14:15.99 ID:r8oEJ9/RP
100万以上持ってるのが7%しかいない世界じゃそりゃ大半はステ差にまで目が行かないライトだろ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 21:44:34.43 ID:WfDmAC750
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/23(金) 22:50:14.10 ID:5M7KG84P0
オタって、ごついマッチョを倒すガリロリ、ガリチビ無双ｗが好きだもんね
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 05:33:51.04 ID:a53QBtCF0
そういう展開じゃないとカタルシスを感じないんじゃないかと
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 07:22:08.73 ID:7Z5Q5/Ss0
北斗無双でラオウ使いまくった俺が否定された。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 08:36:56.18 ID:rh+ZWXsvi
リアリティを追求したら装備の体積とかでもオーガの方が重くなったり
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 15:06:12.06 ID:WYp67uvFP
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
合計
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
合計
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 16:56:40.52 ID:mllQUoKg0
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 18:04:53.82 ID:KT10W23A0
何でもかんでも金で例える人って頭悪いよな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 20:35:58.51 ID:A798RWQ80
お金じゃ買えない価値がある
Priceress
Priceress
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 22:53:48.58 ID:rh+ZWXsvi
何かで過ごした時間を時給いくらに換算すると…みたいな痛さがあるよね
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 01:13:05.91 ID:DXoS8IsQ0
素破の耳＝オーガ
騎士の耳＝ウェディ
暗黒の耳＝エルフ
獣使の耳＝プクリポ
武士の耳＝ドワーフ
オーガ以外選んじゃった池沼は解約よろｗ
騎士の耳＝ウェディ
暗黒の耳＝エルフ
獣使の耳＝プクリポ
武士の耳＝ドワーフ
オーガ以外選んじゃった池沼は解約よろｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 11:55:01.42 ID:XeTMKOfG0
Ver1.1の頃に「劣等種族はさっさとキャラデリして作りなおせｗ」と
散々煽ってたプクリポが見事にブーメランを食らってるって感じなのか
まあ自分達が言ってたように 文句があるなら作りなおせばいいんじゃねーかな
散々煽ってたプクリポが見事にブーメランを食らってるって感じなのか
まあ自分達が言ってたように 文句があるなら作りなおせばいいんじゃねーかな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 13:20:57.55 ID:bOjYpUr60
え、プクもオーガも持ってて当然じゃないの？
オーガしか持ってないカスが弱体されたくないからって必死すぎｗ
オーガしか持ってないカスが弱体されたくないからって必死すぎｗ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 13:42:28.29 ID:6bnZh4tp0
クズリポは数が多いし声もでかいから厄介だな
まさに害獣
まさに害獣
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 15:01:51.86 ID:gG9OrGHP0
オーガとウェディのが多いだろ
人間に戻ってる割合が高いだけで
人間に戻ってる割合が高いだけで
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 16:07:23.64 ID:NuQNX+Wy0
なるせのおっさんみたいなキチガイに構ってやるとか暇だなお前ら
ドラクエは基本物理優遇なのは昔からだし、
10では一時的に呪文が強かったけどダメージキャップが存在するのは
メラがキャップ到達した時点でわかってたんだから
遅かれ早かれ物理重視の時代になるのは余程の馬鹿でなければわかってたろうに
ドラクエは基本物理優遇なのは昔からだし、
10では一時的に呪文が強かったけどダメージキャップが存在するのは
メラがキャップ到達した時点でわかってたんだから
遅かれ早かれ物理重視の時代になるのは余程の馬鹿でなければわかってたろうに
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 16:17:49.37 ID:jvm8khlL0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 16:50:20.75 ID:XBqskH1bO
いい様だから作り直さずにそのままでいていつまでも笑わせてくれ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 17:56:13.28 ID:cDeAwaPi0
エルフとか頭と体のバランスのあっていない奇形種族だろ
気持ち悪い
気持ち悪い
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 18:28:06.92 ID:4ijtQLQR0
>>422
ドラクエ否定かよwww
ドラクエ否定かよwww
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 18:39:41.44 ID:/415jS1I0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 00:30:54.39 ID:Kp4R3wXn0
プクリポって最強厨というかクレーマー気質の人がやるイメージ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 00:57:54.79 ID:mF6OjRw/O
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 01:03:13.08 ID:9zEb9v2k0
種族差に不満が有る人は一度だけオーガ♂に種族チェンジさせてあげれば良いんじゃね？
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 02:03:36.87 ID:SRc8wIaI0
>>422
オーガとウェディさえ存在しなければあれが普通だったはず
オーガとウェディさえ存在しなければあれが普通だったはず
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 10:10:59.88 ID:4/oXZW4v0
重さは統一でいいと思うけどな
力や攻魔は火力で、倒すのに１回攻撃多くかかる くらいだけど
押せる押せないは完全に不利だからなぁ
力や攻魔は火力で、倒すのに１回攻撃多くかかる くらいだけど
押せる押せないは完全に不利だからなぁ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 11:43:17.80 ID:0Uc5wfbx0
種族変更を1回だけ可能にすればいいだけなんだよな
♂でオガにするのはかなりの勇気がいるし
視点の高さからくる常時もっさりに耐えられなくて視点をプクリポと同じにしろとか文句がでるだろう
オガとプクの体感速度はオガドルボード＝プク走りくらい
♂でオガにするのはかなりの勇気がいるし
視点の高さからくる常時もっさりに耐えられなくて視点をプクリポと同じにしろとか文句がでるだろう
オガとプクの体感速度はオガドルボード＝プク走りくらい
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 12:46:04.42 ID:UO695+uO0
オガ子Ｌだけど視点余裕
サブはプクＳだけど大物相手の視点が完全に終わっとる
設計ミスのレベル
花の水やりだけは便利ｗ
サブはプクＳだけど大物相手の視点が完全に終わっとる
設計ミスのレベル
花の水やりだけは便利ｗ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 13:42:43.83 ID:xKthVKOH0
オーガの肩角とかなんとか作って身に着けるとオーガのステとかでいいんじゃね
非表示不可でよろ
非表示不可でよろ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 17:41:08.43 ID:JagWKfgq0
あの体格差でプクリポとオーガの重さを同じにするのはありえないけど
視点だけは対応した方がいいな
でかい敵に壁際におされると視点が敵を貫通するとかどこに目がついてるんだってレベル
視点だけは対応した方がいいな
でかい敵に壁際におされると視点が敵を貫通するとかどこに目がついてるんだってレベル
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 17:45:06.20 ID:nURYZM970
ていうか、ズッシを純粋に装備混みの重さ×２とかにしてくれたらいいのにさ。
錬金された分が倍加されないからこういうことになるわけで。
錬金された分が倍加されないからこういうことになるわけで。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:00:02.02 ID:4/oXZW4v0
それはどうなろうと敵の重さのバランスだからね
格差あって押せないのが変わらない限りはかかる金は変わらんし
押せないものは押せない
格差あって押せないのが変わらない限りはかかる金は変わらんし
押せないものは押せない
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:04:53.63 ID:0Uc5wfbx0
視点をオガと同じにするとかなりの批判くるだろう
戦闘で敵が小さくなり臨場感の低下()
移動時の体感スピードの低下
プクやエルフなど何を着てるのかよくわからない
視点に関してはサブでオガを育てたことがある人が言ってるのだろうか？
戦闘で敵が小さくなり臨場感の低下()
移動時の体感スピードの低下
プクやエルフなど何を着てるのかよくわからない
視点に関してはサブでオガを育てたことがある人が言ってるのだろうか？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:13:12.26 ID:JagWKfgq0
>>436
ろくに考えずに騒いでる奴が殆どじゃね？
特に重さに関してはパラやった事なくて他人の受け売りで話てる奴が多い印象
ずっとパラやってれば拮抗しかしなかったらそれで勝てばいいだけだと考えるはずだからな
「魔法職もHPが高いからオーガ有利」とかもさ
HP400なら誘って395なら誘わないとかあると思ってるのかなｗ
ろくに考えずに騒いでる奴が殆どじゃね？
特に重さに関してはパラやった事なくて他人の受け売りで話てる奴が多い印象
ずっとパラやってれば拮抗しかしなかったらそれで勝てばいいだけだと考えるはずだからな
「魔法職もHPが高いからオーガ有利」とかもさ
HP400なら誘って395なら誘わないとかあると思ってるのかなｗ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:17:44.46 ID:4/oXZW4v0
視点はＰＣみたいに変えられればいいだけだけど
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:19:16.04 ID:+n6sgcjw0
オーガも以前は押し勝ちしてなかったしな
その内レベルや新装備も出てくれば人間子供でもさほど金かけず押せるだろ
その内レベルや新装備も出てくれば人間子供でもさほど金かけず押せるだろ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:24:58.22 ID:JagWKfgq0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:27:04.09 ID:4/oXZW4v0
当分押し勝てないんだから騒ぐ気持ちもわかるけどなー
自分はパラしないしＰＴ組まないから深刻じゃないけど
自分はパラしないしＰＴ組まないから深刻じゃないけど
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 18:33:58.75 ID:JagWKfgq0
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:09:29.90 ID:tmM+22AT0
器用さやすばやさに力や重さほどのステータス1のメリットがないってのが種族格差の重点
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:26:25.98 ID:Ix9Jw+7o0
よく広場で騒いでるエルフのページ見たら全身聖騎士の3でおそらく丼食ったら押せるくらい重かったんだけどw
金かけて俺つえーすることに意味を見出してるやつが重さ装備の値段について文句言うとかよくわからん。それしたらどいつもこいつも重くなって自分のアイデンティティ？失うことにならんのかな？
金かけて俺つえーすることに意味を見出してるやつが重さ装備の値段について文句言うとかよくわからん。それしたらどいつもこいつも重くなって自分のアイデンティティ？失うことにならんのかな？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:28:17.97 ID:OSG8MC1i0
ハエでパラ戦やってるけどフレのオーガが
足安くて済むのは羨ましい
種族特長の回復魔力がもっと戦闘に影響するといいんだけどなぁ
不公平感は正直あります
足安くて済むのは羨ましい
種族特長の回復魔力がもっと戦闘に影響するといいんだけどなぁ
不公平感は正直あります
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:36:27.47 ID:0Uc5wfbx0
重盗重バトで強ボス相に互角になろうとするとオガでも足45体10必要
それなかんしてはまったく話題にすらならない
ズッシ込みで1人で足止めできる重さは時間稼がなきゃならない時にはかなりのアドバンテージになるのに…
それなかんしてはまったく話題にすらならない
ズッシ込みで1人で足止めできる重さは時間稼がなきゃならない時にはかなりのアドバンテージになるのに…
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:49:46.24 ID:mF6OjRw/O
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:52:44.69 ID:JagWKfgq0
>>446
1人で拮抗する職業と思われてないから
1人で拮抗する職業と思われてないから
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:54:48.89 ID:SRc8wIaI0
すばやさはターン、器用は会心率や不意打ち率とかまぁ…
体感しにくいだけで実際はひびいてるんだろ
ど〜せ提案の声に負けてオーガなんて落とされるよ
体感しにくいだけで実際はひびいてるんだろ
ど〜せ提案の声に負けてオーガなんて落とされるよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 19:59:40.04 ID:tmM+22AT0
100単位で上がるなら響いてくるけどな
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 20:26:28.47 ID:JagWKfgq0
>>449
素早さは200増えるとターンが1割減るらしい
武闘家とパラディンに異常な差があるから多少の違いに意味のない調整になる
逆にインフレさせてしまうと倍率に差がでるのでやばい
（1と0.9、0.3と0.2では比率が全然違う）
先制するか後攻するかの差なら安定して後攻する事にもメリットがあるけど
リアルタイムバトルでは大差をつけたらいけない要素の筆頭
それなのにターン制時代のアホみたいな職業差を残している時点で期待薄
素早さは200増えるとターンが1割減るらしい
武闘家とパラディンに異常な差があるから多少の違いに意味のない調整になる
逆にインフレさせてしまうと倍率に差がでるのでやばい
（1と0.9、0.3と0.2では比率が全然違う）
先制するか後攻するかの差なら安定して後攻する事にもメリットがあるけど
リアルタイムバトルでは大差をつけたらいけない要素の筆頭
それなのにターン制時代のアホみたいな職業差を残している時点で期待薄
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 21:15:51.13 ID:jEbvGN5V0
>>437
>HP400なら誘って395なら誘わないとかあると思ってるのかなｗ
これはないと思うけど、HP高い方がどや顔できるよｗ
MMOとはこういうところで優越感に浸るものだと思う。
HPはすぐに目に付くステだからな。
水のサークレットのHP錬金の値段でも見とけば良い。
>HP400なら誘って395なら誘わないとかあると思ってるのかなｗ
これはないと思うけど、HP高い方がどや顔できるよｗ
MMOとはこういうところで優越感に浸るものだと思う。
HPはすぐに目に付くステだからな。
水のサークレットのHP錬金の値段でも見とけば良い。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 21:24:21.47 ID:JagWKfgq0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 21:38:15.03 ID:OSG8MC1i0
錬金にバイキズッシ乗るだけである程度は解決すると思うよ
覚醒とか祈りは魔力倍じゃなくて効果が倍になるせいで
種族差程度の魔力は誤差だし
すばやさとかパッシブの数値がテコ入れされたのに
なんで種族差は据え置きなのｗ
覚醒とか祈りは魔力倍じゃなくて効果が倍になるせいで
種族差程度の魔力は誤差だし
すばやさとかパッシブの数値がテコ入れされたのに
なんで種族差は据え置きなのｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 23:23:25.96 ID:REUyQxxM0
錬金にバイキのったらさらに前衛げーになるだけやん
そもそも、自分で種族選んでおいて修正しろってさけんでるのは準廃だよな
がちの廃人はとっくにオーガでやり直してるか、装備に金かけて対処してる
文句言うなら作り直せ、嫌ならやめろだよな。
そもそも、自分で種族選んでおいて修正しろってさけんでるのは準廃だよな
がちの廃人はとっくにオーガでやり直してるか、装備に金かけて対処してる
文句言うなら作り直せ、嫌ならやめろだよな。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 00:13:07.54 ID:1XTCRhqk0
準廃だけど装備に金かけて対処してるよ。
別に不満もないよ。それでも無理なところは諦めた(´・ω・｀)
別に不満もないよ。それでも無理なところは諦めた(´・ω・｀)
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 01:32:32.04 ID:LXHNZk7I0
種族のステ差は兎も角、小さい種族の視点改善修正にまでとやかく言うオーガって何様なんだ？
そこまでして優位に立ちたいのか？
視点までオーガと一緒にしろとか誰も言ってない
まともに見えるように改善しろとは言ってるがな
オーガと一緒にするともっさりで〜とか頓珍漢な言い訳してるけど、
オーガが優遇されてるって自覚してるけど、アドバンテージ無くなるの嫌だな〜
なんて思ってるのが見え見えで気分悪い
つーか今までの３Ｄゲームでこんな視界の悪いゲームがあったか？
一体どんな馬鹿が設計したんだろうね
そこまでして優位に立ちたいのか？
視点までオーガと一緒にしろとか誰も言ってない
まともに見えるように改善しろとは言ってるがな
オーガと一緒にするともっさりで〜とか頓珍漢な言い訳してるけど、
オーガが優遇されてるって自覚してるけど、アドバンテージ無くなるの嫌だな〜
なんて思ってるのが見え見えで気分悪い
つーか今までの３Ｄゲームでこんな視界の悪いゲームがあったか？
一体どんな馬鹿が設計したんだろうね
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 01:58:39.84 ID:NBMSPW+i0
だから視点悪いなんかプレイしてすぐ気付くやん・・・
その時気になるなら作り直せばよかっただけ
まぁ視点に関しては確かにかわいそうだとおもうが
PC版で少し改良？されてるじゃなかったけ？
その時気になるなら作り直せばよかっただけ
まぁ視点に関しては確かにかわいそうだとおもうが
PC版で少し改良？されてるじゃなかったけ？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 02:36:05.07 ID:BYHcK9cp0
Ver.2.0では人間か新しい竜族しか使えないから、
それまでの我慢だな
オーガだった奴は、重要ステで他に追いつかれることを覚悟しとけよ
それまでの我慢だな
オーガだった奴は、重要ステで他に追いつかれることを覚悟しとけよ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 03:09:07.11 ID:tQ3dUN3I0
俺は視点の低さで困ったのは覚醒プスゴンが初めてだったな
それならそれでやりようはあったわけだけど。
プレイしてすぐ気づくなんてことは普通はありえないと思うな
それにオーガが強いのには文句はないな
そんな小さなことが気になるような腐敗がどうしようもない奴はプクリポを削除して不細工オーガへどうぞって感じ
すごい頼りがいがある良いオーガたちがそういった気持ち悪い最強厨の被害に遭うと思うと胸が痛むけどね
ただ今後どう背伸びしてもプクリポでは理論上押せないみたいなことになると話が違ってくるわ
それならそれでやりようはあったわけだけど。
プレイしてすぐ気づくなんてことは普通はありえないと思うな
それにオーガが強いのには文句はないな
そんな小さなことが気になるような腐敗がどうしようもない奴はプクリポを削除して不細工オーガへどうぞって感じ
すごい頼りがいがある良いオーガたちがそういった気持ち悪い最強厨の被害に遭うと思うと胸が痛むけどね
ただ今後どう背伸びしてもプクリポでは理論上押せないみたいなことになると話が違ってくるわ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 03:25:04.25 ID:wgBDF8/GO
まぁ各種族のステになる証みたいなのだせばみんな満足だろ
ないだろうけどｗ
オガもプクもエルフもそんな必死になるなよ
ないだろうけどｗ
オガもプクもエルフもそんな必死になるなよ
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 10:06:20.51 ID:mdgV8DsT0
オガ女、ウェディ子ウェディ男が一番勝ち組だと思うの
モッサリ感がなくステも良く、視点も問題ない。美形。スタイルが良い
モッサリ感がなくステも良く、視点も問題ない。美形。スタイルが良い
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 10:25:01.07 ID:4rwtHpN40
重さだけは1か0かの差が合って他のステはそこまでの差じゃないってのがね
他のステも重さみたいに1か0位の差にしちゃって
オガの僧だと回魔上級成功品で祈り使っても回復追いつかないとか
オガの魔だと攻魔上級成功品で覚醒しても時間無いに倒しきれないとか
位の差になったらオーガも種族差を意識するようになるんだろうね
他のステも重さみたいに1か0位の差にしちゃって
オガの僧だと回魔上級成功品で祈り使っても回復追いつかないとか
オガの魔だと攻魔上級成功品で覚醒しても時間無いに倒しきれないとか
位の差になったらオーガも種族差を意識するようになるんだろうね
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 11:07:11.74 ID:WILdUipHP
>>459
名にそれ初めて聞いた
名にそれ初めて聞いた
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 11:28:58.76 ID:w5lGn+DU0
魔法PT全盛の頃にすでに意識してたと思うよ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 12:16:47.45 ID:Kc4FrM2XO
バズズ実装された時は回魔が足りなくて2chの募集にいけなかったなぁ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 12:40:10.45 ID:ATH8rICv0
+
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 12:44:27.22 ID:ATH8rICv0
種族差にいまだにウダウダ言ってるキチガイって
グズリポか？ｗ
いつまで愚痴言ってんだよカス
ゴミのような重さしかないんだから、後衛しか役に立たないのを理解しろ
グズリポか？ｗ
いつまで愚痴言ってんだよカス
ゴミのような重さしかないんだから、後衛しか役に立たないのを理解しろ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 12:54:31.20 ID:ATH8rICv0
>>459
> Ver.2.0では人間か新しい竜族しか使えないから、
> それまでの我慢だな
> オーガだった奴は、重要ステで他に追いつかれることを覚悟しとけよ
仮に一行目の推測が当たっていたとしても
Ver.2.0では全員が同じ土俵じゃねーかｗ
別にオーガが不利でも何でもない、全員が同じスタートラインからの環境になるだけだろｗ
なにが「覚悟しとけ」だよｗ 意味わからんｗ
> Ver.2.0では人間か新しい竜族しか使えないから、
> それまでの我慢だな
> オーガだった奴は、重要ステで他に追いつかれることを覚悟しとけよ
仮に一行目の推測が当たっていたとしても
Ver.2.0では全員が同じ土俵じゃねーかｗ
別にオーガが不利でも何でもない、全員が同じスタートラインからの環境になるだけだろｗ
なにが「覚悟しとけ」だよｗ 意味わからんｗ
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 13:35:23.05 ID:WILdUipHP
ver2.0では兄妹が主人公です
中盤になってver1主人公でプレイできるようになる
って妄想した
中盤になってver1主人公でプレイできるようになる
って妄想した
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:26:47.49 ID:4KrgU1LN0
現状は少数でも種族差で困っている人がいる
とりあえず種族差なくせば誰も困らない
種族差なくせっていう提案に反対する理由が分からないんだよなぁ
挙句の果てに2人なら押せるから重さの種族差も誤差とか言い出すし
とりあえず種族差なくせば誰も困らない
種族差なくせっていう提案に反対する理由が分からないんだよなぁ
挙句の果てに2人なら押せるから重さの種族差も誤差とか言い出すし
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:28:40.56 ID:ATH8rICv0
種族差なくしたら
それぞれの種族がいる意味ねぇじゃんｗ
なんのために5つの種族を分けたんだよｗ
特徴を消したら魅力なくなるだろうがｗ
それぞれの種族がいる意味ねぇじゃんｗ
なんのために5つの種族を分けたんだよｗ
特徴を消したら魅力なくなるだろうがｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:30:32.97 ID:KYMQYtdO0
β、初期はほんとに誤差程度で見た目の違いだけと言ってよかった
誰も何も文句なかった
誰も何も文句なかった
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:31:08.87 ID:4KrgU1LN0
種族差なくしたら種族の意味がないってステータスだけが種族の特徴なのかよ
寂しいな
寂しいな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:31:24.28 ID:RpMEW3OU0
オーガとプク以外の種族には特徴がないんですよ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:35:39.19 ID:AXJ6N+op0
全員が全員ステータスだけで種族選んでるとでも思ってるのかね
どう考えたって見た目で選んでる人が多数だろ
どう考えたって見た目で選んでる人が多数だろ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:35:58.35 ID:LNFAUbTy0
攻魔が一定に達してないと呪文与ダメが半分になるボス
回魔が一定に達してないと呪文回復量が半分になるボス
素早さが一定に達してないと２回連続攻撃してくるボス
きようさが一定に達してないとこちらの攻撃がミスしやすいボス
こんなのを今後だせばいいんじゃないかね
回魔が一定に達してないと呪文回復量が半分になるボス
素早さが一定に達してないと２回連続攻撃してくるボス
きようさが一定に達してないとこちらの攻撃がミスしやすいボス
こんなのを今後だせばいいんじゃないかね
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:37:49.73 ID:NBMSPW+i0
だから叫んでるのは本当準廃だからな
ライトは見た目で選ぶし、廃人は作り直しか金でまかなう
重さ装備買う金ないー１から作り直す時間も資産もないー
それなら種族差なくそうぜって言ってるのばればれ
ライトは見た目で選ぶし、廃人は作り直しか金でまかなう
重さ装備買う金ないー１から作り直す時間も資産もないー
それなら種族差なくそうぜって言ってるのばればれ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:41:11.35 ID:ObNUotaWO
プクがぶかぶか兜被りながら一生懸命に押してる姿はマジで可愛いからステは一緒で耐性と視点だけ違うんでも別にいいけどな
オーガが後衛やるようになれば視界に入らなくて済むし
オーガが後衛やるようになれば視界に入らなくて済むし
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:45:26.64 ID:RpMEW3OU0
金持ってて金の価値を知ってるからこそ20、30でも誤差のステータスと1差2差で莫大な金がかかるステータスが
種族差になってることに不公平感を感じるんですけどね
種族差になってることに不公平感を感じるんですけどね
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:53:33.54 ID:l0xRGAyZO
どの種族も同じ背格好で色も同じでステータスも同じ
何が面白いのか
何が面白いのか
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:54:36.90 ID:AXJ6N+op0
そもそもなんで重さが必要な職を無理矢理にでもやろうとするのか
重さが必須ではない僧侶や魔法使いをメインにするっていう選択肢はないのか？
重さが必須ではない僧侶や魔法使いをメインにするっていう選択肢はないのか？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:58:10.35 ID:ATH8rICv0
つーかプク一人で相撲しようなんざ妄想を捨てればいいだけじゃんｗ
プク前衛二人いれば押せるんだし
プクが一生懸命押してる姿を見るのは確かに可愛いわｗ
ただし聖騎士ヘルムだけは表示しないようになｗ
プク前衛二人いれば押せるんだし
プクが一生懸命押してる姿を見るのは確かに可愛いわｗ
ただし聖騎士ヘルムだけは表示しないようになｗ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 17:59:18.69 ID:ObNUotaWO
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:03:14.63 ID:ATH8rICv0
まぁ誤差じゃねーけどなｗ
オーガなら一人で押せて完封できる場面が、プクなら押せないんだから
その分、壁更新とかうまく対処しないといけないわな。
まぁ、それも一つの戦い方って割り切れば良いじゃん。今の強ボス程度なら充分勝てる
オーガなら一人で押せて完封できる場面が、プクなら押せないんだから
その分、壁更新とかうまく対処しないといけないわな。
まぁ、それも一つの戦い方って割り切れば良いじゃん。今の強ボス程度なら充分勝てる
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:06:17.38 ID:ObNUotaWO
ただ後衛向きなステータスなのに光耐性という噛み合ってない性能だけは不遇過ぎると思う
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:08:57.54 ID:4KrgU1LN0
ガイアみたいな金のかかるボスじゃひとつの戦い方だと割り切ればいいじゃん☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟじゃ困るんだけどな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:11:43.10 ID:ObNUotaWO
となるとやっぱり弱点属性追加だよ
例えばオーガの弱点を氷にすれば、バズズみたいな軽くて近接氷技使う奴に対してオーガじゃない奴が前衛した方がいいってなるわな
例えばオーガの弱点を氷にすれば、バズズみたいな軽くて近接氷技使う奴に対してオーガじゃない奴が前衛した方がいいってなるわな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:17:45.48 ID:ATH8rICv0
なんで雪と氷の大地に住んでるオーガが氷に弱くする案が出てくるんだよｗ
ランガーオ村周辺見てみろｗ あんな極寒の地域に薄皮一枚で平気で暮らしてる種族なんだぞｗ
それより、むしろ魚とか雷の弱点設定をする必要あるわな。
ランガーオ村周辺見てみろｗ あんな極寒の地域に薄皮一枚で平気で暮らしてる種族なんだぞｗ
それより、むしろ魚とか雷の弱点設定をする必要あるわな。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:21:36.02 ID:ObNUotaWO
>>489
オーガは どうやら身体あっためる実を用意してるらしく、それがないと吹雪で凍死しかけるらしいぞ
オーガは どうやら身体あっためる実を用意してるらしく、それがないと吹雪で凍死しかけるらしいぞ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:21:52.78 ID:5skQslWQ0
種族変更1回だけ可能にさせればいいのよ
プク限定チームにオガがいたり
かわいいプクとか言ってたのがオガ♂になってたりと楽しくなりそうなのに
プク限定チームにオガがいたり
かわいいプクとか言ってたのがオガ♂になってたりと楽しくなりそうなのに
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:23:28.94 ID:ObNUotaWO
種族変更は反対だな
それこそ物語放棄でドラクエらしさが薄れちまうし
それこそ物語放棄でドラクエらしさが薄れちまうし
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:28:55.61 ID:CUhX0wtuO
どの種族でも2chの募集基準満たせるんだしいいじゃん
1伸ばすのに金かかるのは攻撃力だろうが重さだろうが回復魔力だろうが攻撃魔力だろうが一緒だし
きようさ、すばやさは知らん
1伸ばすのに金かかるのは攻撃力だろうが重さだろうが回復魔力だろうが攻撃魔力だろうが一緒だし
きようさ、すばやさは知らん
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:33:45.81 ID:ObNUotaWO
>>493
バフの影響度が種族によって違うからここまで問題なんじゃないのか
俺的に錬金効果分もバフに乗っていいと思うんだけどね
きようさにはバフがなく、魔力はバフが錬金分も効果があるが攻撃力や守備力、重さには効果ないんだよな
バフの影響度が種族によって違うからここまで問題なんじゃないのか
俺的に錬金効果分もバフに乗っていいと思うんだけどね
きようさにはバフがなく、魔力はバフが錬金分も効果があるが攻撃力や守備力、重さには効果ないんだよな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:33:56.94 ID:cgJ4LjEKO
今日も下等種族のタイソンは元気ｗ
そう思わないざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
おとうふは晒されてからビビって大人しくなったな、賢い(笑)
そう思わないざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
おとうふは晒されてからビビって大人しくなったな、賢い(笑)
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:42:39.03 ID:oRdURRaP0
>>470
妹の名前イモトにしたからマジでやめてほしいわｗ
妹の名前イモトにしたからマジでやめてほしいわｗ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 18:42:59.36 ID:ZIh5ptAfO
そこで｢変化の杖｣ですよ！
効果時間１０分
使用回数１日３回
どの種族かはランダム
みたいな感じでさ。
効果時間１０分
使用回数１日３回
どの種族かはランダム
みたいな感じでさ。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 19:11:12.90 ID:1XTCRhqk0
騒いでるやつで本当に金なくて装備買えないやつなんてあんまりいないよ。
自分はがんばったけどみんなは無理だから緩和しろみたいな似非いい人ばっかりだよ。
高い装備買ってドヤ顔するの楽しいでしょ。準廃っつか自己顕示欲が強いやつだろ。廃人は寡黙でストイック準廃はギャーギャーうるさいって分類なら間違ってないと思うけどな。
自分はがんばったけどみんなは無理だから緩和しろみたいな似非いい人ばっかりだよ。
高い装備買ってドヤ顔するの楽しいでしょ。準廃っつか自己顕示欲が強いやつだろ。廃人は寡黙でストイック準廃はギャーギャーうるさいって分類なら間違ってないと思うけどな。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 19:26:01.58 ID:cgJ4LjEKO
タイソンとおとうふの装備見てみろよ(笑)
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 19:44:17.58 ID:UHidyr+20
>>477
それプクパラやウェディパラも余裕で2回攻撃されるぞｗ
それプクパラやウェディパラも余裕で2回攻撃されるぞｗ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 20:46:07.95 ID:BYHcK9cp0
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 20:52:23.99 ID:V0FN1vNd0
おもさパッシブ実装はよ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 22:42:39.28 ID:UHidyr+20
>>501
ウェディとオーガでもパラディンになったら素早さの差なんて殆どないから
477の言ってる事を実践すると種族に関係なく素早さの低い職業が死ぬだけ
あと拮抗と優勢にそこまでの差はねーよ
1.4時代は殆どのパーティーが拮抗で倒してたんだからな
ウェディとオーガでもパラディンになったら素早さの差なんて殆どないから
477の言ってる事を実践すると種族に関係なく素早さの低い職業が死ぬだけ
あと拮抗と優勢にそこまでの差はねーよ
1.4時代は殆どのパーティーが拮抗で倒してたんだからな
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 23:25:24.38 ID:BYHcK9cp0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 03:55:48.26 ID:k6deiYe30
種族によるステータスの違うのは別に良い。
問題はそのバランスが取れてないこと。
各種族の特徴を生かして
プク：消費しない20%
エルフ：詠唱速度20%
ドワ：眠りG50%
魚：身かわし率5.0%
くらいを与えてやれば良い。
問題はそのバランスが取れてないこと。
各種族の特徴を生かして
プク：消費しない20%
エルフ：詠唱速度20%
ドワ：眠りG50%
魚：身かわし率5.0%
くらいを与えてやれば良い。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 04:32:28.03 ID:Lfz6TkT+0
>>505
消費しない20＝上級錬金4個分=重さ60相当
消費しない20＝上級錬金4個分=重さ60相当
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 04:43:12.34 ID:LmTJGt710
形としてはそれ相当のステで乗せるべきだろうな
消費しない相当のMPを乗せたり
消費しない相当のMPを乗せたり
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 07:11:12.79 ID:H50rXzWO0
今のバランスに不満あるからって凹んでる部分埋めたり、出てるとこ凹ましたりするより
>>505みたいに他のところ突き出してもっと凹凸激しくなんてしたら
一気にクソゲー化するぞ、９割以上の奴が１キャラで精一杯なんだからな
ころころキャラ選択できる格ゲーじゃねえんだぞ
種族はアバター以上の意味持たせるべきじゃない思う、格属性耐性20％耐性もやりすぎなんだよ
>>505みたいに他のところ突き出してもっと凹凸激しくなんてしたら
一気にクソゲー化するぞ、９割以上の奴が１キャラで精一杯なんだからな
ころころキャラ選択できる格ゲーじゃねえんだぞ
種族はアバター以上の意味持たせるべきじゃない思う、格属性耐性20％耐性もやりすぎなんだよ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 07:42:51.91 ID:jU663LCs0
自分が都合悪くなると騒ぎ出すんだねキモオタエルフ♀と無職おっさんクズリポは
さすがクズの言い分は聞くに耐えない
クソスレ終了ー
さすがクズの言い分は聞くに耐えない
クソスレ終了ー
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 07:52:39.79 ID:2C3cplRZO
詠唱は魔法職しか関係ないけど、消費しないは物理職にも関わるからなぁ
もし>>505になったらエルフがプクを妬むようになるだけで問題が解決しねぇｗ
もし>>505になったらエルフがプクを妬むようになるだけで問題が解決しねぇｗ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 08:53:24.50 ID:xHTXN9XE0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 10:28:25.64 ID:BS+2FW76O
軽さにメリットがあればなドルセリンの消費をプク子供は20分+エルフは10分+、ドワ大人そのまま、ウェディ10分-、オガ20分-くらいか
戦闘じゃなんの役にも立たないがこんなもんだろｗ
戦闘じゃなんの役にも立たないがこんなもんだろｗ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 11:37:26.41 ID:MRBAj9IG0
>>512
魔力が低いことにもメリットつけなきゃな
魔力が低いことにもメリットつけなきゃな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 11:39:56.07 ID:Y0uHsNU60
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 11:40:43.60 ID:Lfz6TkT+0
ステータスが低い事にメリットをつけてもプレイヤーにストレスが溜まるだけ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 11:42:56.86 ID:MRBAj9IG0
つうか軽さにメリットってトンデモなく桁外れなレベルで既に実装されてるよね
鎧兜を遥かに上回る守備力の無法者、火属性完全シャットアウトな羽衣をはじめとして
重さ以外全ての面で重装を圧倒する超性能がある
鎧兜を遥かに上回る守備力の無法者、火属性完全シャットアウトな羽衣をはじめとして
重さ以外全ての面で重装を圧倒する超性能がある
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 12:07:15.46 ID:C2ZQsnLiO
>>516
しかしそれ種族間の重さの差には全く関係ないんだよな
しかしそれ種族間の重さの差には全く関係ないんだよな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 12:55:29.30 ID:cYn3kHjW0
レベルが上がると重さが増える時点で軽さにメリット付けるのは難しい
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:04:41.63 ID:Fkhpw2TW0
無法頭の守備力、羽衣の炎耐性とか不具合レベル。
そんな不具合を発生させ、放置し続けてる無能どもが
設定した種族の違いによる有利不利とか理にかなってるわけないｗ
そんな不具合を発生させ、放置し続けてる無能どもが
設定した種族の違いによる有利不利とか理にかなってるわけないｗ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:10:50.77 ID:tAL9yDkj0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:39:54.12 ID:Ab8Qa2vO0
このスレかどこかで見たんだが種族の心みたいなの実装してほしい
デフォは自分の種族だが他の種族の心を装備したらその種族基準のステになるとか
転職の度に付け替えたりするのは面倒そうだが後出し実装でも調整できるし…
デフォは自分の種族だが他の種族の心を装備したらその種族基準のステになるとか
転職の度に付け替えたりするのは面倒そうだが後出し実装でも調整できるし…
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:47:28.12 ID:UTkwC2oP0
んなことしたらただでさえ数がどんどん減ってるオーガが絶滅するぞｗ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:54:48.42 ID:M/mIvXPz0
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 15:26:30.23 ID:gzV+OL0m0
プクの視点修正のオーダー出してるって斎藤さんが言ってたの聞いたかえ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:00:57.64 ID:WgYWR2Gb0
>>513
力が低いことにもメリットつけなきゃな
力が低いことにもメリットつけなきゃな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:13:26.34 ID:jdYX9h5/0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:14:10.28 ID:XvXBLm900
HPと防御が低い事にはメリットあるよな
どんな攻撃で死んでも聖女発動の寄生するなら僧侶デコイ
どんな攻撃で死んでも聖女発動の寄生するなら僧侶デコイ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:24:38.97 ID:C2ZQsnLiO
>>513
そこはその分ちからが上がってるって事で調整とれてるだろ
相対的なものでバランスとれてるなら別にいいんだよ
本来重さの反対の位置にあるのは素早さなんだろうけど、これが重さに比べ１の差が低すぎるのが問題
そこはその分ちからが上がってるって事で調整とれてるだろ
相対的なものでバランスとれてるなら別にいいんだよ
本来重さの反対の位置にあるのは素早さなんだろうけど、これが重さに比べ１の差が低すぎるのが問題
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:25:18.17 ID:XqZiXGz60
種族差いじるより敵のパラメータをいじった方が手っ取り早い
重すぎる敵と炎ばかり使う敵をなくせばいいだけ
重すぎる敵と炎ばかり使う敵をなくせばいいだけ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:30:33.79 ID:jdYX9h5/0
一番手っ取り早いのは全種族同じにしてしまうことだろ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:36:31.01 ID:M/mIvXPz0
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:38:57.99 ID:Ph/8gSkoO
中途半端は駄目だ
もう種族耐性は100％でオーガ 重さ＋45、力＋18
プク 攻魔＋90、mp＋45
エルフ 回魔＋90、mp＋45
ドワ きようさ＋45、レアドロ2倍
魚 すばやさ＋45、みかわし4．2％、くらいにしてくれ
もう種族耐性は100％でオーガ 重さ＋45、力＋18
プク 攻魔＋90、mp＋45
エルフ 回魔＋90、mp＋45
ドワ きようさ＋45、レアドロ2倍
魚 すばやさ＋45、みかわし4．2％、くらいにしてくれ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:49:32.90 ID:Lfz6TkT+0
>>532
なんでプルエルフの魔力が45じゃないんだよｗ
なんでプルエルフの魔力が45じゃないんだよｗ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 16:58:27.16 ID:cvmyDkYF0
オーガは一人でエスターク押せるくらいじゃないと
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 17:36:30.42 ID:zldP3d5x0
人間子供が酷すぎる
536 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/08/28(水) 18:01:20.23 ID:nxYoDOvN0
だいたい高さに比例して重いんだから、低身長には何かしらのメリット欲しいね
デカイ奴に向けた範囲攻撃は当たらないとか
デカイ奴に向けた範囲攻撃は当たらないとか
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 18:17:55.34 ID:MRBAj9IG0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 21:19:08.05 ID:mw0i675u0
プクリポが1番人気なんだからプクリポが優遇されても別におかしくないと思う
オーガなんてキッズ御用達の種族なんだしそこまで文句でないしょ
オーガなんてキッズ御用達の種族なんだしそこまで文句でないしょ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 00:14:20.39 ID:fr5MamM/O
1番は人間だろ
人間が優遇されれば全てのプレイヤーに恩恵がある
人間が優遇されれば全てのプレイヤーに恩恵がある
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 00:33:44.90 ID:oWAiDeHw0
プクリポは見た目で優遇されてるんだからステぐらい不遇でいいだろ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 00:37:29.43 ID:hdi/yvgY0
別に不遇とは思って無い
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 00:48:15.27 ID:5hNms3TO0
オーガは見た目は不遇と思いながら使ってるのだとしたら
そりゃ性能まで取られたくないだろうな
そりゃ性能まで取られたくないだろうな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 02:14:46.71 ID:cw9jU8PG0
発売前から見た目でオーガ♂一択だった俺にしてみれば
オーガの見た目が不遇っつってるのってキモヲタ萌え豚だろ
まあジャニ系好きそうな女も敬遠するかもだがそんな女がプレイしてるかどうかは知らん
オーガの見た目が不遇っつってるのってキモヲタ萌え豚だろ
まあジャニ系好きそうな女も敬遠するかもだがそんな女がプレイしてるかどうかは知らん
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 02:54:00.83 ID:Oc/Px4sQO
オガ男は顎が長すぎるがオガ女は欠点ないな
ウェディはくねくねすぎるエル男は頭デカすぎる、エル女も欠点ないな
プクはあざとすぎ
ドワ男はみんなデブで顔が下膨れ、ドワ子は可愛すぎる
ウェディはくねくねすぎるエル男は頭デカすぎる、エル女も欠点ないな
プクはあざとすぎ
ドワ男はみんなデブで顔が下膨れ、ドワ子は可愛すぎる
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 02:56:54.94 ID:53QW8Ld/0
広場だったり2chだったり、もう種族間でギスギスするのやだわ…
人間が全種族中最強でいいじゃん…みんな戻れるし、戻らなかったところできっと勝てない敵なんかいないと思う？
人間が全種族中最強でいいじゃん…みんな戻れるし、戻らなかったところできっと勝てない敵なんかいないと思う？
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 09:33:27.40 ID:AXoX3zWp0
ドワ子は顔でかい、というか背は小さいけど全体的にデカい
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 10:41:15.25 ID:jmJXtqL50
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:08:43.25 ID:RWGxCMLo0
hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/201265067256
種族差をなくすのはドラゴンクエストＸの世界観の冒涜だと思うんです。
リィンさんは過去の世界をご覧になりましたか？人間に牛耳られた世界でした。
どうやって解決しましたか？答えはストーリーの中にすでにあると思うんです。
もはや宗教
種族差をなくすのはドラゴンクエストＸの世界観の冒涜だと思うんです。
リィンさんは過去の世界をご覧になりましたか？人間に牛耳られた世界でした。
どうやって解決しましたか？答えはストーリーの中にすでにあると思うんです。
もはや宗教
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:28:59.35 ID:HOvFsQS20
>>548
こういう奴のキモいエゴは無視が一番
FF11でプレイヤー同士にぶつかり判定があって
それをいい加減なくせって意見出た時
>>548の提案者みたいなクソ気持ち悪い奴らが
「リアリティや世界観が、人間味がなくなって幽霊みたいになる」だの
エゴの羅列で猛反対でポシャった
ドラクエにもモンハンにもプレイヤー同士の当たり判定ないよな？
それで誰が何を文句言った？何か困ったことあるだろうか？
もしドラクエにキャラ同士にそんな判定あったらグレン１やメギ１どえらいことになっとるわ
アホは無視してひたすら、お前らの言うとおりのバランス論で語り合ってくれ
こういう奴のキモいエゴは無視が一番
FF11でプレイヤー同士にぶつかり判定があって
それをいい加減なくせって意見出た時
>>548の提案者みたいなクソ気持ち悪い奴らが
「リアリティや世界観が、人間味がなくなって幽霊みたいになる」だの
エゴの羅列で猛反対でポシャった
ドラクエにもモンハンにもプレイヤー同士の当たり判定ないよな？
それで誰が何を文句言った？何か困ったことあるだろうか？
もしドラクエにキャラ同士にそんな判定あったらグレン１やメギ１どえらいことになっとるわ
アホは無視してひたすら、お前らの言うとおりのバランス論で語り合ってくれ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:31:41.37 ID:HOvFsQS20
提案者じゃなくて掲示板に投稿した奴だった失礼
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:49:47.46 ID:guBUJ/eb0
熱くなりすぎたな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:52:15.63 ID:S5uPibIo0
精霊の鎧が出た時に、特定種族+人間しか装備できない物を作ればいいんじゃないか？
炎の精霊の鎧･･･冷気から身を守ってくれる(氷耐性30%、オーガと人間専用)
水の精霊の鎧･･･熱気から身を守ってくれる(炎耐性30%、ウェディと人間専用)
風の精霊の鎧･･･地震から身を守ってくれる(地耐性30%、エルフと人間専用)
光の精霊の鎧･･･暗黒から身を守ってくれる(闇耐性30%、プクリポと人間専用)
闇の精霊の鎧･･･光線から身を守ってくれる(光耐性30%、ドワーフと人間専用)
炎の精霊の鎧･･･冷気から身を守ってくれる(氷耐性30%、オーガと人間専用)
水の精霊の鎧･･･熱気から身を守ってくれる(炎耐性30%、ウェディと人間専用)
風の精霊の鎧･･･地震から身を守ってくれる(地耐性30%、エルフと人間専用)
光の精霊の鎧･･･暗黒から身を守ってくれる(闇耐性30%、プクリポと人間専用)
闇の精霊の鎧･･･光線から身を守ってくれる(光耐性30%、ドワーフと人間専用)
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 11:58:19.01 ID:RWGxCMLo0
>>549
無視も何もこういう気持ち悪い人の提案が黄色一色じゃあねぇ
無視も何もこういう気持ち悪い人の提案が黄色一色じゃあねぇ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 12:38:23.68 ID:3D/wAXzZ0
重さは仕様変更が要るレベルだなぁ…本当に1の差で明暗分かれるから性質が悪い。
魔力・すばやさ・きようさは1当たりの影響力が低いんで
更に差をつけてないと実用的な部分でこの種族で良かったとはなり難いかな。
魔力・すばやさ・きようさは1当たりの影響力が低いんで
更に差をつけてないと実用的な部分でこの種族で良かったとはなり難いかな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 12:41:59.41 ID:4JxqINEbi
オーガって冷気に強そうな気も
薄着で寒い所住んだりうろついたり…
薄着で寒い所住んだりうろついたり…
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 12:46:56.79 ID:NYGCpKhp0
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:06:40.18 ID:cxKfm9Vi0
この手の話題で耐性、ステータス、視点のすべてで劣悪なドワーフから抗議が出てるのを見たことがない。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:07:53.01 ID:2nLab7YR0
ドワだけは正直文句言って良いと思うわｗ
他の種族が格差とか言うと片腹痛いけど
他の種族が格差とか言うと片腹痛いけど
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:21:01.50 ID:jmJXtqL50
マイノリティだからだろうな
提案で暴れるモンペ系ユーザーだとオーガも少ないよな
大半を占めてたキッズは消えたし、提案する知能ないからな
覚醒時代も提案で暴れる魚鬼ほとんどみなかったわ
提案で暴れるモンペ系ユーザーだとオーガも少ないよな
大半を占めてたキッズは消えたし、提案する知能ないからな
覚醒時代も提案で暴れる魚鬼ほとんどみなかったわ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:32:53.71 ID:Px+ICObb0
ばっかお前ら魚女の良さわかってねぇな
無法者着たスレンダーな魚女の魅力はオガ娘使ってる俺からしても最高だぜ？
オガ娘はもうちょっとばかしお腹周り太くてムチムチしててもいいはずだ
無法者着たスレンダーな魚女の魅力はオガ娘使ってる俺からしても最高だぜ？
オガ娘はもうちょっとばかしお腹周り太くてムチムチしててもいいはずだ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:37:04.01 ID:RtnTlEp80
むしろキッズが個性個性騒いでる印象
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:37:30.69 ID:Xg2qPSPN0
魚女は走り方だけ何とかしてくれればなぁ・・・
最初に作ったのは魚女だったけど、プレイ時間の５〜６割
このモーション見させられるのかと思ったら耐えられなくなった
最初に作ったのは魚女だったけど、プレイ時間の５〜６割
このモーション見させられるのかと思ったら耐えられなくなった
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:38:24.40 ID:kOCXghGm0
重さは１変わるだけで押せるか押せないかってのはひどいかとは思う。
壁したら重さに比例して敵が動く速度とか変えられんのかね。
あとはプク、ドワ、人間子供の視点。前衛できんｗ
壁したら重さに比例して敵が動く速度とか変えられんのかね。
あとはプク、ドワ、人間子供の視点。前衛できんｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:45:30.79 ID:9+0puIYb0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:50:19.41 ID:RtnTlEp80
プクパラとガイア行ったらメラゾーマのエフェクトでガイアの吹き出しが読めない言われたな
視点も深刻だよなぁ
視点も深刻だよなぁ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:50:59.61 ID:Vmrkfmpu0
こないだまで「業者が業者が」と騒いでた奴がこぞって「種族差が種族差が」って話題に移ってきた印象
頼むから自分の頭で物事考えようず
頼むから自分の頭で物事考えようず
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:55:59.11 ID:AJeLFNRS0
最強厨のなるせが立てたスレだろこれ
アイツがどんなにチョーカー合成しようがオーガどころか魚以下だからな
タイムアタックにもタンクとしても生き残れないよ
エルフはキモイネカマを釣るための運営の罠だからな
アイツがどんなにチョーカー合成しようがオーガどころか魚以下だからな
タイムアタックにもタンクとしても生き残れないよ
エルフはキモイネカマを釣るための運営の罠だからな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 14:05:56.91 ID:HNx66O2+O
ニコ生でプク前衛２がガイアのハゲヲタくらいまくってたのは
視点が低すぎて見えてなかったからなのか
視点が低すぎて見えてなかったからなのか
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 14:10:49.59 ID:56B31Z5B0
ドワで抗議してるが相手はプクにすり替えてくるんだよ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 14:11:58.71 ID:cxKfm9Vi0
視点を目いっぱい下げて見上げれば見えるには見えるけど、
今度は後衛との位置関係がさっぱり分からなくなるね。
後が軸あわせてくれると信じて見上げるしかない。
それでも見難いけど。
怒りとかは音で判断してることも多々ある。
今度は後衛との位置関係がさっぱり分からなくなるね。
後が軸あわせてくれると信じて見上げるしかない。
それでも見難いけど。
怒りとかは音で判断してることも多々ある。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 14:40:35.03 ID:4JxqINEbi
LRに第三の選択で視点ズームインアウトでかなり遠目までカメラが引けるようになれば…
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 16:02:25.28 ID:6m/K5Hmm0
視点は下手くその言い訳w
なくなるとミスった時に困るんじゃね？
なくなるとミスった時に困るんじゃね？
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 16:19:56.03 ID:dI7wC1+i0
逆だよ
見えないのによけてる人達が上手
見えないのによけてる人達が上手
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 16:27:46.89 ID:dI7wC1+i0
ああわかっちゃった
エルプクドワの視点なおされると今まで自分が下手くそだったことがバレちゃうから困るんだ
何だアイツこんないい視界で範囲避けるのミスってたのかよｗｗｗって笑われちゃうもんね〜
そりゃ反対するわーわかるわー
エルプクドワの視点なおされると今まで自分が下手くそだったことがバレちゃうから困るんだ
何だアイツこんないい視界で範囲避けるのミスってたのかよｗｗｗって笑われちゃうもんね〜
そりゃ反対するわーわかるわー
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 18:00:00.36 ID:GZRtlm3i0
プクエルはパラしないでください
PTに迷惑かけてるのがわからないんですか？
あなたがハードモードでゲームを楽しみたいなら止めません、一人でやってください
周りにハードモードを強制しないでください
PTに迷惑かけてるのがわからないんですか？
あなたがハードモードでゲームを楽しみたいなら止めません、一人でやってください
周りにハードモードを強制しないでください
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 18:13:40.02 ID:oWAiDeHw0
フレがエルフでプスに押し勝ってるが
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 18:24:18.72 ID:044duVSi0
>>567
あのおっさんあそこまでオーガがズルいとおもうならオーガのキャラ作れば良いのになあ
あのおっさんあそこまでオーガがズルいとおもうならオーガのキャラ作れば良いのになあ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 18:33:18.01 ID:g1WO82iB0
種族差でオーガを悪者にして悪として叩き安堵するウェディ
私です
もっと上数値の種族ってのはうらやまだけと不満もらす数値じゃないしそもそも好きでウェディ選んだからな
聖騎士足45でコインボス全部押せるのはうらやまだけどな！
私です
もっと上数値の種族ってのはうらやまだけと不満もらす数値じゃないしそもそも好きでウェディ選んだからな
聖騎士足45でコインボス全部押せるのはうらやまだけどな！
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 19:12:06.04 ID:0rjswhA50
プクリポに魔人ブウぐらいの体型も用意すりゃいんじゃね
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 20:19:52.88 ID:Vmrkfmpu0
「フレがプスに押し勝ってます！」っての時々みかけるが大半はお前がウェイト見逃してるだけ
「私プスに押し勝ってるけど」なら信用するわ
「私プスに押し勝ってるけど」なら信用するわ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 20:51:59.00 ID:oWAiDeHw0
ウェイト無しの話だもちろん
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 21:24:42.46 ID:LtZj+sFD0
ウェイト入れればどうとでもなるんなら種族毎の重さなんてどうでもいいよね
視点は改善した方が良いと思うけど
視点は改善した方が良いと思うけど
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 21:42:44.11 ID:s0B66unO0
ちなみにエルフで押し勝ちは聖騎士フルセット体上15足54丼食ってぎりぎりだぞ。丼食わないならアクセであと8プラスいりますよ。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 23:33:36.31 ID:z4OAilqF0
いやだからプクドワエルフの視点修正来るって
なんで何回も同じ議論してる癖に情報に疎いんだよ
いつ来るか知らんけど
なんで何回も同じ議論してる癖に情報に疎いんだよ
いつ来るか知らんけど
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 01:15:05.45 ID:IGP31cXS0
人間子供もなんとかしてくれよ
ここにいるやつは知らんかもだけど、人間子供を選ぶのは
親馬鹿から選ぶやつ多いんだよ
かわいい盛りの子供がいるやつな
つまりドラクエ世代の奴が多く、大事な客と言えるから、
運営はちゃんと耳を傾けろ
ただし、ロリで女の子供選んでる奴も確かにいるのは否定しない
ここにいるやつは知らんかもだけど、人間子供を選ぶのは
親馬鹿から選ぶやつ多いんだよ
かわいい盛りの子供がいるやつな
つまりドラクエ世代の奴が多く、大事な客と言えるから、
運営はちゃんと耳を傾けろ
ただし、ロリで女の子供選んでる奴も確かにいるのは否定しない
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 01:32:38.31 ID:bSkY7z9g0
全然説得力のない屁理屈だな…
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 01:45:20.08 ID:WfwRlQSU0
意味不明すぎてワロタ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 02:05:33.62 ID:s4ek56rui
ドワ男やってるけど
正直、戦闘で最強を求めるキャラじゃ無いしなあ
強いていえば、きようさ○○以上じゃないと入手できないレアドロとかが有れば嬉しい
でなければ、職人集中力プラス10とか。
そういうのが現実的でないなら
「おびえる」みたいなネタ仕草の拡充を！w
そういう所なんだよ。ドワ男が求めてるのは。
正直、戦闘で最強を求めるキャラじゃ無いしなあ
強いていえば、きようさ○○以上じゃないと入手できないレアドロとかが有れば嬉しい
でなければ、職人集中力プラス10とか。
そういうのが現実的でないなら
「おびえる」みたいなネタ仕草の拡充を！w
そういう所なんだよ。ドワ男が求めてるのは。
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 02:14:50.20 ID:bSkY7z9g0
小さい子供がいながら、
種族差に困るくらいのやり込みプレイしてる親とか引退してほしいよｗ
種族差に困るくらいのやり込みプレイしてる親とか引退してほしいよｗ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 03:01:38.04 ID:L/hu01h70
>>505みたいのはやめてほしい
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 03:25:51.91 ID:7513zccgP
視点修正されたらあの疾走感がなくなるじゃねーか
戦闘中と移動中別に切り替えできるようにしろよ
戦闘中と移動中別に切り替えできるようにしろよ
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 06:51:01.74 ID:utUXoM340
まだ愚痴いってんのかｗ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 11:40:57.78 ID:h14/1OKo0
○○○パパって名前で廃プレイな奴見ると
子供の面倒見てるのか？とか
子供と一緒に遊べるゲームやってやれよ、とか
そもそも既婚者がどうやってプレイ時間捻出してるんだろう、とか
色々考えちゃうｗ
子供の面倒見てるのか？とか
子供と一緒に遊べるゲームやってやれよ、とか
そもそも既婚者がどうやってプレイ時間捻出してるんだろう、とか
色々考えちゃうｗ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:50:53.74 ID:OxNXr4920
>>505を改善
プク：消費しない15%
エルフ：詠唱速度20%
ドワ：呪文暴走率3%＋会心率UP3%
魚：身かわし率5.0%
これで全種族により種族の特徴が出て、性能的にも甲乙つけがく
なるんじゃないか？
プク：消費しない15%
エルフ：詠唱速度20%
ドワ：呪文暴走率3%＋会心率UP3%
魚：身かわし率5.0%
これで全種族により種族の特徴が出て、性能的にも甲乙つけがく
なるんじゃないか？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:52:39.98 ID:LV0ipWdT0
もともと選んだ種族によって戦闘に影響は出ないって触れ込みだったのに何言ってんの
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:54:26.52 ID:OxNXr4920
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:55:32.69 ID:OxNXr4920
>>595
影響出てるから文句言う奴いるんだろ
影響出てるから文句言う奴いるんだろ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:56:26.28 ID:RuNb3Rc+0
影響の程度によるわ
俺にはクレーマーが騒いでるだけにしか見えん
俺にはクレーマーが騒いでるだけにしか見えん
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:58:14.93 ID:TfSgN1zV0
影響って特定のボスで重さが足りないとかだろ？
プレイ時間の大半を占めるレベル上げとか金策にはまったく影響してないじゃん
ある特定の条件下のみでの影響をゲーム全体の影響として捉えるのはおかしな話
プレイ時間の大半を占めるレベル上げとか金策にはまったく影響してないじゃん
ある特定の条件下のみでの影響をゲーム全体の影響として捉えるのはおかしな話
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 01:58:31.53 ID:LV0ipWdT0
>>597
発売されたときの説明が「どの種族選んでも戦闘に影響は出ませんよ」って説明だったって話
それが嘘だったってなって今みたいになってる
で、594だと優劣はなくなるかもしれないけどもろ影響でまくりなわけで
発売されたときの説明が「どの種族選んでも戦闘に影響は出ませんよ」って説明だったって話
それが嘘だったってなって今みたいになってる
で、594だと優劣はなくなるかもしれないけどもろ影響でまくりなわけで
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 02:00:46.49 ID:rS+C4Bq+O
「種族で差がないので好きな種族で始めてください＾＾」
↓
「『差がない』とは言った。が、いつまでもとは言ってない。
つまり『序盤だけ差がない』という可能性も残していたということを」 ざわ…ざわ…
↓
「『差がない』とは言った。が、いつまでもとは言ってない。
つまり『序盤だけ差がない』という可能性も残していたということを」 ざわ…ざわ…
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 02:01:11.69 ID:LV0ipWdT0
一部の敵でも種族によって難易度変わるのはまずいに決まってるだろ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 02:07:37.57 ID:RuNb3Rc+0
決まってねえよ
「難易度」「影響」の捉え方が人それぞれ違うんだから
一切文句出ないようにするなら種族差を全くなくすしかないな
すると今度は種族差が全くないのはおかしいって文句が出そうだがｗ
「難易度」「影響」の捉え方が人それぞれ違うんだから
一切文句出ないようにするなら種族差を全くなくすしかないな
すると今度は種族差が全くないのはおかしいって文句が出そうだがｗ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 02:09:31.61 ID:LV0ipWdT0
うん。種族差なくすのが一番楽で平和だね
>>549なんか正論すぎる
>>549なんか正論すぎる
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 03:27:00.79 ID:J9esSkCB0
最初は種族差は当然と騒ぎ今は不公平だと騒ぐクレーマーな人達
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191988/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191562/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/189898/
http://wktk.vip2ch.com/vipper6842.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6840.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6839.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6838.jpg
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191988/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/191562/
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/189898/
http://wktk.vip2ch.com/vipper6842.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6840.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6839.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6838.jpg
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 03:34:27.92 ID:f/8LcHnq0
>>594
この基準で重さ調整すると他種族はオーガと上級3つ分放される事になるがそれで良いのか？ｗ
この基準で重さ調整すると他種族はオーガと上級3つ分放される事になるがそれで良いのか？ｗ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 03:34:57.15 ID:5/Hs3fQA0
小動物や幼児みたいなキャラがパワー体力で抜きんでることを望むとかｗ
アホじゃないのｗ
何も考えずただ漠然と「強そうだから」の理由でオーガ選んだキッズのほうが賢いね
アホじゃないのｗ
何も考えずただ漠然と「強そうだから」の理由でオーガ選んだキッズのほうが賢いね
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 03:52:33.03 ID:YTqwbN6O0
しかし現実は見た目がきもいを理由に
人間男で強ボスやってるキッズであった
人間男で強ボスやってるキッズであった
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 04:30:08.72 ID:7Ri1crWI0
タイソン恥ずかしくないの？w
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 04:36:16.81 ID:OxNXr4920
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 04:49:04.46 ID:GWeDWL8x0
ドワ使ってるけどエルフって耐性ステータス見た目全部終わってると思う
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 06:14:19.56 ID:Xao4Oxw30
よくプクが重さ無いとか喚いてる話になってるが
騎士やりたきゃ別種族選ぶ、実際鎧着ても微妙
一番困ってるのは下手にひとがたな種族、そして対のイメージで人間も子供にしがちなエルフ♀だしな
騎士系の装備も程よく似合うし、過去の重さ押し判定ならパラやる気にもなってスキル装備整えちゃってたり
そこで急に、お前軽いwwwとレッテル張られたら辛いものがある
騎士やりたきゃ別種族選ぶ、実際鎧着ても微妙
一番困ってるのは下手にひとがたな種族、そして対のイメージで人間も子供にしがちなエルフ♀だしな
騎士系の装備も程よく似合うし、過去の重さ押し判定ならパラやる気にもなってスキル装備整えちゃってたり
そこで急に、お前軽いwwwとレッテル張られたら辛いものがある
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 06:25:03.51 ID:dgsCVQWz0
タイソンはっずかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 06:57:17.51 ID:QWhwZuyAO
一番重い種族でさらに重さにこだわる人のみが複数いるボスのうちの極少数のボスを押すことができる
これはベストバランスだよ
これはベストバランスだよ
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 06:58:50.73 ID:p9DL2Ccs0
>>605
弱いなら淘汰される→それでいい（ｷﾘｯ
求められたいなら環境ではなく自分が変わらないといけない（ｷﾘｯ
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの発言ブーメランばっかじゃねーかよ
弱いなら淘汰される→それでいい（ｷﾘｯ
求められたいなら環境ではなく自分が変わらないといけない（ｷﾘｯ
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの発言ブーメランばっかじゃねーかよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 07:58:42.40 ID:+lnx0BsR0
これギャーギャー喚きちらしてる馬鹿って運動会で順位つけるのはおかしいと手を繋いでみんなどうじにゴールが正しいとかやってるキチガイと同じレベル
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:17:23.04 ID:LV0ipWdT0
いやいやいや
徒競走で例えるならスタートの位置が違うから不利なのどうにかしろってだけのことだろ
徒競走で例えるならスタートの位置が違うから不利なのどうにかしろってだけのことだろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:20:50.48 ID:X0JShcEP0
プクの立場からすると魔力優位がなくなるのは辛いので今のままでいいっす
惜しむらくは人間子供にしてしまったこと・・・
惜しむらくは人間子供にしてしまったこと・・・
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:22:24.39 ID:5bL81MMzi
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:40:52.14 ID:0DC/+1cj0
>>605
恥ずかしすぎるｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:45:27.05 ID:p9DL2Ccs0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 08:52:09.38 ID:LV0ipWdT0
そのキャラメイクのときにどの種族選んでも強さあまり変わらないから好きなの選んでねって言われたんだがな
例えるならコース見ないで1〜5コース好きなの選べどれも長さは同じだよって言われて
実際始めて見たら全然違いましたみたいな
例えるならコース見ないで1〜5コース好きなの選べどれも長さは同じだよって言われて
実際始めて見たら全然違いましたみたいな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 09:00:50.70 ID:0DC/+1cj0
>>621
２行目適格だなぁｗつまりタイソン母さんは
「うちの子が徒競走で毎回一等なのは本人の努力のおかげ。他の子は努力を怠ってるだけ(ｷﾘｯ」
と言ってたところにそれ以上に足の速い子が転校してきて
「あの子一人だけ足が速くて競争になっていない。みんな平等になるように距離を調整するべきだ(ｷﾘｯ」
と言い出したってな感じか
２行目適格だなぁｗつまりタイソン母さんは
「うちの子が徒競走で毎回一等なのは本人の努力のおかげ。他の子は努力を怠ってるだけ(ｷﾘｯ」
と言ってたところにそれ以上に足の速い子が転校してきて
「あの子一人だけ足が速くて競争になっていない。みんな平等になるように距離を調整するべきだ(ｷﾘｯ」
と言い出したってな感じか
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 09:06:44.90 ID:LV0ipWdT0
同じ努力でも到達できるライン(たとえば押し勝ちだったり)が違うのは問題って話なのに
種族の違いを足の早さに例えるとか的外れだろう
タイソンはシラネ
種族の違いを足の早さに例えるとか的外れだろう
タイソンはシラネ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 09:13:08.18 ID:p9DL2Ccs0
>>622
キャラメイクの時には種族にも職業にもちゃんと説明があったろｗ
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
この発言ってβ開催中の時のものだし、それにしても”序盤では”ってちゃんと書いてあるじゃん
キャラメイクの時には種族にも職業にもちゃんと説明があったろｗ
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
この発言ってβ開催中の時のものだし、それにしても”序盤では”ってちゃんと書いてあるじゃん
626 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/08/31(土) 09:22:55.99 ID:kKgkEb9z0
どうしても押せなきゃ駄目だって事もないのだし良いんじゃね？
そもそもドラクエなんて初代からして名前でパラメーターが左右されるようなゲームなんだし
そもそもドラクエなんて初代からして名前でパラメーターが左右されるようなゲームなんだし
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 09:33:54.57 ID:+lnx0BsR0
>>605
要するに種族差に文句言ってる奴は総じて自分がお得なこと以外は認めない自己中ワガママな知恵遅れ様だな
要するに種族差に文句言ってる奴は総じて自分がお得なこと以外は認めない自己中ワガママな知恵遅れ様だな
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 09:39:56.00 ID:LV0ipWdT0
>>625
序盤は本当に誤差程度だったから序盤ではって発言が出たんだろう
将来的に影響が出ることを見越してたら見た目で選べなんて言わないはず
種族なんて変えられないんだからさ
>>626
ガイアに関しては拮抗でみんな勝ってたけどね
でも全く同じ装備で攻略の難易度が全然違うのってどうなんだろうね
序盤は本当に誤差程度だったから序盤ではって発言が出たんだろう
将来的に影響が出ることを見越してたら見た目で選べなんて言わないはず
種族なんて変えられないんだからさ
>>626
ガイアに関しては拮抗でみんな勝ってたけどね
でも全く同じ装備で攻略の難易度が全然違うのってどうなんだろうね
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 10:08:12.93 ID:p9DL2Ccs0
>>628
体験会で試遊しにきてる人達に向けての発言だもの
まず元記事読んでこいよ
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/
しかもMMOなんてパッチの匙加減で価値が変わるものに対してあーだこーだケチつけてるとか
なるせのおっさんもそうだけど他人との差が許容できないやつは絶望的にオンゲー向いてないよ
体験会で試遊しにきてる人達に向けての発言だもの
まず元記事読んでこいよ
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/
しかもMMOなんてパッチの匙加減で価値が変わるものに対してあーだこーだケチつけてるとか
なるせのおっさんもそうだけど他人との差が許容できないやつは絶望的にオンゲー向いてないよ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 10:22:39.79 ID:XQ+aI7id0
ID変わったけど628ね
体験会での発言ではあるけれど、わざわざクイズ使ってまで強調しているほどのことでもある
製品版で能力値を考慮して選んでほしかったらこんなことするかね
人のブログで申し訳ないが
http://www.dqx.dq9maps.com/archives/891
体験会での発言ではあるけれど、わざわざクイズ使ってまで強調しているほどのことでもある
製品版で能力値を考慮して選んでほしかったらこんなことするかね
人のブログで申し訳ないが
http://www.dqx.dq9maps.com/archives/891
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 10:32:44.09 ID:p9DL2Ccs0
>>630
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
を種族によるステータス差は全くないと受け取った人がいるからってどうしたの？
勘違いさせたんだから種族差なくせとか、種族変更させろとか言いがかりつけたいの？
「ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので見た目が気に入ったものを選んでもらえれば」
を種族によるステータス差は全くないと受け取った人がいるからってどうしたの？
勘違いさせたんだから種族差なくせとか、種族変更させろとか言いがかりつけたいの？
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:09:45.63 ID:OxNXr4920
>>629
MMOって初めてだったけど、他人に重要ステが勝っているとこんなにも優越感に
浸れるのかと感じたよ。なんで、RMTしてまで強くなる奴が絶えないんだと思う。
個人的には、差はあっていいけど、それならエルフで僧侶したときに
優越感に浸れる何かがあるべきだとは思う。
回魔が(笑)状態なのは、ご存知の通り。
MMOって初めてだったけど、他人に重要ステが勝っているとこんなにも優越感に
浸れるのかと感じたよ。なんで、RMTしてまで強くなる奴が絶えないんだと思う。
個人的には、差はあっていいけど、それならエルフで僧侶したときに
優越感に浸れる何かがあるべきだとは思う。
回魔が(笑)状態なのは、ご存知の通り。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:10:25.98 ID:qkNf11CY0
能力に誤差があるとかは別にいいんだけどよ
その能力の重要度が違いすぎるんだよな
特に回復魔力と器用さ、素早さなんてパッシブで十分だし長所として成り立ってない
耐性の方も敵が使ってくる技が偏ってるせいで耐性の恩恵も偏ってる
オーガの場合、羽衣・お守りを使えば簡単にダメージ０に出来るが
ほかの種族の場合、自分の耐性を簡単にダメージ０にする事はまず無理だし
その点でも不平等
これを種族選ぶ時点で判断しろって言うのは無理だし
スキル振り直しみたいに種族変えれるようにしたほうがいいんじゃね
その能力の重要度が違いすぎるんだよな
特に回復魔力と器用さ、素早さなんてパッシブで十分だし長所として成り立ってない
耐性の方も敵が使ってくる技が偏ってるせいで耐性の恩恵も偏ってる
オーガの場合、羽衣・お守りを使えば簡単にダメージ０に出来るが
ほかの種族の場合、自分の耐性を簡単にダメージ０にする事はまず無理だし
その点でも不平等
これを種族選ぶ時点で判断しろって言うのは無理だし
スキル振り直しみたいに種族変えれるようにしたほうがいいんじゃね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:22:26.05 ID:zvO09EwZ0
耐性なんて無くせばいい
運営の匙加減というが火耐性優遇は今後絶対にひっくり返ることはない
不公平すぎるね
運営の匙加減というが火耐性優遇は今後絶対にひっくり返ることはない
不公平すぎるね
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:23:26.64 ID:XQ+aI7id0
>>631
何せそう受け取った人が多すぎたからねー
初期の2chも見た目で選べばいいみたいな雰囲気だったし
βなんかでも種族差が大きすぎるって意見が出て製品版で差が小さくなったぐらいだから
開発としても影響を持たせたくないと考えてるんだろうと思う
>>633
種族変更はさすがにストーリー上問題があると思うけど
ステ耐性だけ他種族にみたいなのもいいと思う
広場で真っ青にされたけど
何せそう受け取った人が多すぎたからねー
初期の2chも見た目で選べばいいみたいな雰囲気だったし
βなんかでも種族差が大きすぎるって意見が出て製品版で差が小さくなったぐらいだから
開発としても影響を持たせたくないと考えてるんだろうと思う
>>633
種族変更はさすがにストーリー上問題があると思うけど
ステ耐性だけ他種族にみたいなのもいいと思う
広場で真っ青にされたけど
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:23:55.87 ID:5bL81MMzi
今は強ボスの重量が、錬金でギリギリ届くかどうかだから問題になってるだけで。
1年後には、「重さなんて一定値を越えればいいだけのステータスだから意味がない。不遇だ」
「レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ない。差別だ」
とか言い出すんだろ？
あーメンドクサ
1年後には、「重さなんて一定値を越えればいいだけのステータスだから意味がない。不遇だ」
「レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ない。差別だ」
とか言い出すんだろ？
あーメンドクサ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:33:39.39 ID:XQ+aI7id0
じゃあそうならないためにも種族差なくしたほうがいいな
今度どんなバランスの変更があろうとも誰も困らない
今度どんなバランスの変更があろうとも誰も困らない
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:43:39.17 ID:KXECU9Bk0
タイソンさんみたいなのはおいといてさ
種族格差なくせてはなく、オーガだけが優遇されすぎているのが既に許容できないレベルになってるのをどうにかしろって話なんだが
種族格差なくせてはなく、オーガだけが優遇されすぎているのが既に許容できないレベルになってるのをどうにかしろって話なんだが
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:45:09.39 ID:qkNf11CY0
1年後って今の段階で一定値を超えればいいだけのステが少なくとも攻撃魔力があると思うんだが･･･
回復魔力・器用さ・素早さはパッシブだけでいいやって感じの論外になってるし
レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ないって現状でほかの技を使うやつが少ないしで
今の不遇や差別は無視ですか
>>635
そうだね、それでもいいかもね
でもストーリー上って言うなら別に元の持ち主を成仏させた時に体返して
別の体を探すとかで解決できそうだけどなぁ
ストーリー上って言うならクエのリプレイや強ボスとかはスルーされてるのに
なんだかなぁ〜感があるわ
回復魔力・器用さ・素早さはパッシブだけでいいやって感じの論外になってるし
レンダーシアでは炎を扱うモンスターが少ないって現状でほかの技を使うやつが少ないしで
今の不遇や差別は無視ですか
>>635
そうだね、それでもいいかもね
でもストーリー上って言うなら別に元の持ち主を成仏させた時に体返して
別の体を探すとかで解決できそうだけどなぁ
ストーリー上って言うならクエのリプレイや強ボスとかはスルーされてるのに
なんだかなぁ〜感があるわ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:48:38.65 ID:Zi2KOkyG0
温泉やバンジー系の施設か料理とかのアイテムで一定時間能力値変更なら
そこまで不自然でもないと思うんだが
そこまで不自然でもないと思うんだが
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:51:09.97 ID:XQ+aI7id0
>>638
それはそうだけど636が言うようにこれから優遇不遇が変わる可能性は十分あるわけで
そうなったときにいちいちテコ入れするくらいならいっそのこと種族差なくしてしまうか
任意の種族のステに変更できるようにした方がいいと思うんだよなぁ
それはそうだけど636が言うようにこれから優遇不遇が変わる可能性は十分あるわけで
そうなったときにいちいちテコ入れするくらいならいっそのこと種族差なくしてしまうか
任意の種族のステに変更できるようにした方がいいと思うんだよなぁ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 12:17:26.66 ID:p9DL2Ccs0
>>632
キャラ育成ゲーは見た目とか能力値を突き詰めてくゲームだからね
>>594とかみたいに種族の特化性能みたいのがつく方が自然だと思うよ
値はバランス取れてるとは思えないけどねｗ
>>637
おまえはもうオフゲーやった方がいいってば
困ってるのはおまえみたいな一部の準廃の奴だけだろ
金で解決できるような差しかないのに、他種族より金かかるのは不遇とか面倒くせえ
キャラ育成ゲーは見た目とか能力値を突き詰めてくゲームだからね
>>594とかみたいに種族の特化性能みたいのがつく方が自然だと思うよ
値はバランス取れてるとは思えないけどねｗ
>>637
おまえはもうオフゲーやった方がいいってば
困ってるのはおまえみたいな一部の準廃の奴だけだろ
金で解決できるような差しかないのに、他種族より金かかるのは不遇とか面倒くせえ
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:17:37.70 ID:qkNf11CY0
金で解決できるような差って相手も金をかける事ができるから
何の解決にもなってないと思うんだが
何の解決にもなってないと思うんだが
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:32:09.34 ID:OxNXr4920
>>642
値のバランスはどこがどう取れていないと感じる？
値のバランスはどこがどう取れていないと感じる？
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:37:36.20 ID:p9DL2Ccs0
>>643
重さに限って言えばある数値を超えられればいいだけなんだし何の問題もないはずだが
>>633でいってた「能力に誤差があるとかは別にいいんだけど」はどこへ行ったの
結局のところなんでも自分が一番じゃないとイヤだってだけなんだろう
>>605がいい例じゃん
重さに限って言えばある数値を超えられればいいだけなんだし何の問題もないはずだが
>>633でいってた「能力に誤差があるとかは別にいいんだけど」はどこへ行ったの
結局のところなんでも自分が一番じゃないとイヤだってだけなんだろう
>>605がいい例じゃん
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:47:10.04 ID:OxNXr4920
金で解決できるような差っていうけど、プクだとプス押し勝ちとか
鎧上パルプンテ重さが必須だから、1000万くらいオーガに比べて必要だぞ
それくらいかかるもんを金で解決できると言うのはおかしい気がする
それから、V.1.4ならプクはどんなに金かけてもプス押し勝ちは
無理だったしな。今の種族差は、金で全ては解決できん。
鎧上パルプンテ重さが必須だから、1000万くらいオーガに比べて必要だぞ
それくらいかかるもんを金で解決できると言うのはおかしい気がする
それから、V.1.4ならプクはどんなに金かけてもプス押し勝ちは
無理だったしな。今の種族差は、金で全ては解決できん。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:48:18.78 ID:p9DL2Ccs0
>>644
オーガと人間のステ差とかから考えると初級錬金2〜3個分の差なのかなと
そう考えるとドワ辺りは妥当な数値だがエルフとプクはやりすぎに思える
数値はレベルアップで段階的に成長していくんだよね？
オーガと人間のステ差とかから考えると初級錬金2〜3個分の差なのかなと
そう考えるとドワ辺りは妥当な数値だがエルフとプクはやりすぎに思える
数値はレベルアップで段階的に成長していくんだよね？
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 13:56:32.39 ID:5/Hs3fQA0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:05:40.32 ID:TfSgN1zV0
というかプクでプス押すとなにか良いことあるわけ？
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:07:04.92 ID:5bL81MMzi
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:08:02.28 ID:Ay/T4UqK0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195016/?type=0
体重差を埋めるために人間に戻るどころか
種族のままで過去世界に行かせろとかほざきやがる。
クズリポの意味がよくわかったわ。
体重差を埋めるために人間に戻るどころか
種族のままで過去世界に行かせろとかほざきやがる。
クズリポの意味がよくわかったわ。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:16:37.57 ID:p9DL2Ccs0
>>646
プス押し勝ちは全種族重さパル胴必須ですよ
ついでに突っ込むとver1.4だとオーガでも上級パル最低2個以上つけないと押せない数値だったんですが
1000万余計にかければ解決する問題でしかないって自分で答え出してるじゃん
不遇種族が優遇種族に並べる手段があるんだからかなり温めの種族差だよ
おかしい気がするは自分が嫌だってだけでしょう
>>648
プクならパルで重さが2個以上ついたのじゃないとダメだからそれくらいはかかるかもしれない
重さで文句出してる対象の敵が所謂エンドコンテンツの敵ばっかなんだよな
プスに至っては現状最高峰の敵で押せる人自体稀少なのに、なんでそれを不向きと言われる種族で
一人で押せるようになるのが当たり前だと思えるのか理解に苦しむわ
しかも一人で押せる必要などどこにもないのに
プス押し勝ちは全種族重さパル胴必須ですよ
ついでに突っ込むとver1.4だとオーガでも上級パル最低2個以上つけないと押せない数値だったんですが
1000万余計にかければ解決する問題でしかないって自分で答え出してるじゃん
不遇種族が優遇種族に並べる手段があるんだからかなり温めの種族差だよ
おかしい気がするは自分が嫌だってだけでしょう
>>648
プクならパルで重さが2個以上ついたのじゃないとダメだからそれくらいはかかるかもしれない
重さで文句出してる対象の敵が所謂エンドコンテンツの敵ばっかなんだよな
プスに至っては現状最高峰の敵で押せる人自体稀少なのに、なんでそれを不向きと言われる種族で
一人で押せるようになるのが当たり前だと思えるのか理解に苦しむわ
しかも一人で押せる必要などどこにもないのに
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:35:22.40 ID:qkNf11CY0
>>645
あれは種族自体の話であって、お前が金で解決出来ると言ったからそれは違うと言っただけだろ
それに除いてるならともかく重さに限ってと限定してる時点で話がズレてるだろ
それにずっと同じ敵押し続けてるならともかく
重さなんてこれからも重たい敵が出るに決まってんのにある数値超えればって
その数値超えるのに他の種族はさらに苦労するってーのに
あと種族差を講義するスレで一番じゃないとイヤって意味不明だわ
あれは種族自体の話であって、お前が金で解決出来ると言ったからそれは違うと言っただけだろ
それに除いてるならともかく重さに限ってと限定してる時点で話がズレてるだろ
それにずっと同じ敵押し続けてるならともかく
重さなんてこれからも重たい敵が出るに決まってんのにある数値超えればって
その数値超えるのに他の種族はさらに苦労するってーのに
あと種族差を講義するスレで一番じゃないとイヤって意味不明だわ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:51:26.10 ID:p9DL2Ccs0
>>653
プスとかって固有名称出してきたのは君じゃないか
具体的な金額出してきたのも君だし
金で解決できるような差って相手も金をかける事ができるからって言ってることに
対して一番じゃないと気が済まない輩かよって思っただけなのに
旗色悪くなるとどうして意味不明とか言い出すの？
プスとかって固有名称出してきたのは君じゃないか
具体的な金額出してきたのも君だし
金で解決できるような差って相手も金をかける事ができるからって言ってることに
対して一番じゃないと気が済まない輩かよって思っただけなのに
旗色悪くなるとどうして意味不明とか言い出すの？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 14:59:33.20 ID:Q1mQEPhj0
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:00:00.83 ID:qkNf11CY0
>>654
俺プスも金額もそんなこと言ってなくね？
俺プスも金額もそんなこと言ってなくね？
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:06:31.20 ID:p9DL2Ccs0
>>656
金額とかプスとか言ってるのOxNXr4920だったか
どっちも似たようなこと言うから混ざってたわ
すまんね
でも金額とかプスとか話題的に丁度いいし、後半は君であってたしやっぱそのままでいいわ
金額とかプスとか言ってるのOxNXr4920だったか
どっちも似たようなこと言うから混ざってたわ
すまんね
でも金額とかプスとか話題的に丁度いいし、後半は君であってたしやっぱそのままでいいわ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:11:32.71 ID:5/Hs3fQA0
ゴミ扱いされてる回魔力にしたって
べホイミ、ベホマラーでちゃんと反映されてるんだけどなー
重要な戦局でこそ、これらの呪文を多用するわけで…
べホイミ、ベホマラーでちゃんと反映されてるんだけどなー
重要な戦局でこそ、これらの呪文を多用するわけで…
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:13:13.94 ID:XQ+aI7id0
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:33:31.85 ID:qkNf11CY0
結局この手の輩は最後投げっぱなしになるわけか
言いだしたのは君だしといいながら話題的に丁度いいとか
破綻しすぎだろ
>>658
基本的に聖なる祈りを使用した状態だからベホイミはほぼ使わないし
祈り状態のベホマラーなら現状、パッシブあれば十分だから・・・
レベルは打ち止めだしHPパッシブが追加されない限りは要りませんよ・・・
言いだしたのは君だしといいながら話題的に丁度いいとか
破綻しすぎだろ
>>658
基本的に聖なる祈りを使用した状態だからベホイミはほぼ使わないし
祈り状態のベホマラーなら現状、パッシブあれば十分だから・・・
レベルは打ち止めだしHPパッシブが追加されない限りは要りませんよ・・・
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:36:36.15 ID:5/Hs3fQA0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 15:50:02.92 ID:p9DL2Ccs0
>>659
人の為にご苦労とかでも言ってほしいのかい？
困るって言い方は宜しくなかったな
喚いてるくらいが適切だわ
メインのストーリーの敵で一人で押し勝てないとクリアできない敵が出てきて
種族に寄ってクリアできないとかなら問題だし改善すべきだとは思うよ
でも実際はそんな敵もいないし、勝手に問題にしてるのもエンドコンテンツの敵なんだもん
極一部の人のわがままの為に貴重な開発リソースを割くなんて、大勢の人に無関係で旗迷惑な事してほしくないわー
その為にコンテンツの開発に遅れでも発生したらそれこそみんなが困るよ？
極一部の人のわがままを通すことと、全員の為の開発をすること、果たしてどちらが望ましいんだろうね
>>660
言い合いたいのなら具体的なこと書かないと参考にならないでしょう？
抽象的なことで言い合い続けても埒あかないじゃん
こういえばいいの？
この手の輩は自分の思い通りにならないと何でもかんでも喚きやがるって
人の為にご苦労とかでも言ってほしいのかい？
困るって言い方は宜しくなかったな
喚いてるくらいが適切だわ
メインのストーリーの敵で一人で押し勝てないとクリアできない敵が出てきて
種族に寄ってクリアできないとかなら問題だし改善すべきだとは思うよ
でも実際はそんな敵もいないし、勝手に問題にしてるのもエンドコンテンツの敵なんだもん
極一部の人のわがままの為に貴重な開発リソースを割くなんて、大勢の人に無関係で旗迷惑な事してほしくないわー
その為にコンテンツの開発に遅れでも発生したらそれこそみんなが困るよ？
極一部の人のわがままを通すことと、全員の為の開発をすること、果たしてどちらが望ましいんだろうね
>>660
言い合いたいのなら具体的なこと書かないと参考にならないでしょう？
抽象的なことで言い合い続けても埒あかないじゃん
こういえばいいの？
この手の輩は自分の思い通りにならないと何でもかんでも喚きやがるって
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 17:42:56.41 ID:aginCcLG0
こんな諍いになるなら
種族差なんていらないよ
種族差なんていらないよ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 17:57:53.30 ID:A7Mis0Du0
>>648
プクだと体上15と足54であと12足りないな。アクセか体上パルでまかなうしかないな。バザー見てきたけど足は理論値なくて53で600上が180くらい。200万あればアクセで12いけるかな？指輪ネックレス仮面で平均4だな。まあ正直ここまでやる意味はないと思うよ。
プクだと体上15と足54であと12足りないな。アクセか体上パルでまかなうしかないな。バザー見てきたけど足は理論値なくて53で600上が180くらい。200万あればアクセで12いけるかな？指輪ネックレス仮面で平均4だな。まあ正直ここまでやる意味はないと思うよ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:01:11.47 ID:OxNXr4920
>>647
そんな単純な理由で決めるのではなく、
他の種族がお互いうらやましく見えるくらいの調整が必要だろ。
もちろん、あげたのが適切かは分からないが、
例えばエルフが詠唱速度6%しかを持ってないとしたら、
俺ならオーガの方が全然トータル的に上と感じる。
ちなみに、数値はレベルアップで成長するのではなく、
耐性のように固定のつもりだった。
そんな単純な理由で決めるのではなく、
他の種族がお互いうらやましく見えるくらいの調整が必要だろ。
もちろん、あげたのが適切かは分からないが、
例えばエルフが詠唱速度6%しかを持ってないとしたら、
俺ならオーガの方が全然トータル的に上と感じる。
ちなみに、数値はレベルアップで成長するのではなく、
耐性のように固定のつもりだった。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:16:48.01 ID:gISbRkES0
>>658
問題になるのは回復魔力その物の重要性じゃなくて、回復魔力の種族差の重要性だからなあ
レベル75フルパッシブで回復魔力が20高い事でものすごく楽になる場面があるかどうかじゃない？
例えば>>660のシチュエーションで回復魔力が20高いとベホマラーでい1確ライン越える敵がいるとかさ
問題になるのは回復魔力その物の重要性じゃなくて、回復魔力の種族差の重要性だからなあ
レベル75フルパッシブで回復魔力が20高い事でものすごく楽になる場面があるかどうかじゃない？
例えば>>660のシチュエーションで回復魔力が20高いとベホマラーでい1確ライン越える敵がいるとかさ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:18:05.15 ID:OxNXr4920
>>652
ごめん、パル胴ってのは忘れてくれ。
とにかく、とんでもない大金が必要ってことで。
>1000万余計にかければ解決する問題でしかない
1000万が誰でも出せるみたいな言い方だな。
それを言うなら「問題を解決するのに、1000万も必要」だろｗ
ごめん、パル胴ってのは忘れてくれ。
とにかく、とんでもない大金が必要ってことで。
>1000万余計にかければ解決する問題でしかない
1000万が誰でも出せるみたいな言い方だな。
それを言うなら「問題を解決するのに、1000万も必要」だろｗ
668 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/08/31(土) 19:32:14.87 ID:vCgKHzHy0
例えばオーガなら氷属性特効とか、スタンからの復帰にかかる時間が人間子供の1.5倍とか
そういう弱点があれば良かったのだと思うわ
そういう弱点があれば良かったのだと思うわ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:32:58.83 ID:XQ+aI7id0
>>662
種族差についての言い合いになったら一部のために開発リソースｶﾞｰってなること多いけどさ
それなりの割合で不満に感じている人はいるわけで、開発リソース割く価値はなくはないと思うけどな(もっともこれはプレイヤーが判断することではないけど)
種族差なくすだけなら数字いじって終わりだし、他の種族のステになれる機能とかも
実装されたらされたで需要はありそうじゃない？
種族差についての言い合いになったら一部のために開発リソースｶﾞｰってなること多いけどさ
それなりの割合で不満に感じている人はいるわけで、開発リソース割く価値はなくはないと思うけどな(もっともこれはプレイヤーが判断することではないけど)
種族差なくすだけなら数字いじって終わりだし、他の種族のステになれる機能とかも
実装されたらされたで需要はありそうじゃない？
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:36:52.97 ID:f/8LcHnq0
>>668
そうだよなハエ、クズリポ、子供はノックバック技で土俵から飛び出すぐらいに飛んでいく様な弱点があっても良いよな
そうだよなハエ、クズリポ、子供はノックバック技で土俵から飛び出すぐらいに飛んでいく様な弱点があっても良いよな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 19:46:29.73 ID:qkNf11CY0
>>662
いや、そもそも重さに限って〜とか限定してきてる時点で話がずれてるって言ってるのに
あんたが勝手に勘違いしたのかわざとなのかは知らないが金額とかプスで話変えたままじゃん
思い通りもなにも議論内容変えられてるんですがあんたの方が思い通りじゃないと
気がすまないタチでしょ
あと極一部の人のワガママの為にって
迷宮でのついていく問題とかモロ一部の人たちのせいで開発遅れさせたり
コンテンツがないと喚いてる廃人層の為にコンテンツだしたりって
今までだって極一部の為の開発しかしてないじゃないか
>>661
僧侶が倒れると言う時点でＰＴメンバー何やってるんだ･･･って感じなんだが
倒れる原因があるとしたら状態異常になって身動きが出来なくなってぐらいだろうし
装備が耐性錬金で埋まったからって種族差で生じた回魔を羨ましく思う事なんて
ないと思うんだが、君のは問題点が種族差云々と言うより回魔自体の重要性になってない？
いや、そもそも重さに限って〜とか限定してきてる時点で話がずれてるって言ってるのに
あんたが勝手に勘違いしたのかわざとなのかは知らないが金額とかプスで話変えたままじゃん
思い通りもなにも議論内容変えられてるんですがあんたの方が思い通りじゃないと
気がすまないタチでしょ
あと極一部の人のワガママの為にって
迷宮でのついていく問題とかモロ一部の人たちのせいで開発遅れさせたり
コンテンツがないと喚いてる廃人層の為にコンテンツだしたりって
今までだって極一部の為の開発しかしてないじゃないか
>>661
僧侶が倒れると言う時点でＰＴメンバー何やってるんだ･･･って感じなんだが
倒れる原因があるとしたら状態異常になって身動きが出来なくなってぐらいだろうし
装備が耐性錬金で埋まったからって種族差で生じた回魔を羨ましく思う事なんて
ないと思うんだが、君のは問題点が種族差云々と言うより回魔自体の重要性になってない？
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 21:27:43.12 ID:ANDb2SFP0
二 人 で 押 せ
そもそもOPムービーでもそうなってるｗ
そもそもOPムービーでもそうなってるｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 21:34:05.37 ID:y+/eQX2l0
タイソンさんここで過去の提案貼られてから１回も提案してないやんw
おとうふと同じで逃げたんかなw
おとうふと同じで逃げたんかなw
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 21:36:04.21 ID:7Ri1crWI0
流石に恥ずかしすぎるだろｗアレｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 22:12:18.77 ID:IfSNFpxW0
つまりここで必死になってるクズリポがタイソンな可能性が極めて高いんだよな
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 22:17:21.07 ID:bLvF6JGB0
なるせとタイソンが騒いでるだけで、そのままがベストと思えるw
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 22:41:55.56 ID:p9DL2Ccs0
>>665
数値が最初から固定性だとオーガのステがズルイに釣り合ってないだろう
低レベルはオーガ不遇って話になるよ、その変わりキャップ超えたらいつかは追い付いて
いつかは逆転って感じになっていくだろうけど
消費−はどの職でも有効だし、詠唱も呪文ある職が半分以上占めるのだから充分羨ましく思えると思うが
>>667
一日一万貯めるのを1000日やれば1000万だよ
一場面で不遇とされる種族でも優遇されてる種族に並べる解決策がエンドコンテンツなのに存在してるってのが重要なんだが
DQの種族差なんてものはその程度のものでしかないわけよ
エンドコンテンツは誰もがクリアできる必要もないものだし
一人で押せなくても、>>672も書いてるがOPで二人で押してるしPTで協力すればいいじゃん
何のためにPT組んでるの
>>671
ワガママをハラスメント行為と同列に語るなよ
数値が最初から固定性だとオーガのステがズルイに釣り合ってないだろう
低レベルはオーガ不遇って話になるよ、その変わりキャップ超えたらいつかは追い付いて
いつかは逆転って感じになっていくだろうけど
消費−はどの職でも有効だし、詠唱も呪文ある職が半分以上占めるのだから充分羨ましく思えると思うが
>>667
一日一万貯めるのを1000日やれば1000万だよ
一場面で不遇とされる種族でも優遇されてる種族に並べる解決策がエンドコンテンツなのに存在してるってのが重要なんだが
DQの種族差なんてものはその程度のものでしかないわけよ
エンドコンテンツは誰もがクリアできる必要もないものだし
一人で押せなくても、>>672も書いてるがOPで二人で押してるしPTで協力すればいいじゃん
何のためにPT組んでるの
>>671
ワガママをハラスメント行為と同列に語るなよ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 22:50:10.92 ID:p9DL2Ccs0
>>673
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
既にこんな投稿までされてるし種族差どうこう騒ぎにくいだろうｗ
例え出しても「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。
それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。
種族差は個性、なくしたらつまらない」
ってコメつくのは必至じゃんｗ
これを論理的に言い負かせたら大したもんだと思うけどね
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/195101/?type=0
既にこんな投稿までされてるし種族差どうこう騒ぎにくいだろうｗ
例え出しても「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。
それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。
種族差は個性、なくしたらつまらない」
ってコメつくのは必至じゃんｗ
これを論理的に言い負かせたら大したもんだと思うけどね
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 23:43:33.88 ID:qkNf11CY0
>>677
ハラスメント行為も何も出来る仕様なんだからしたって別に問題ないはずだろ
運営だって提案で出てたのに無視しまくりだったし
それが嫌だ嫌だって一部がゴネまくって開発ソース割いて全体が迷惑してるじゃん
まぁまず迷宮に関しては運営側がサポで行かせてくれないという運営側のワガママなんですけどね
どっちにせよ種族差の話だったのに開発で語る時点で話そらしてるだけだろお前
ハラスメント行為も何も出来る仕様なんだからしたって別に問題ないはずだろ
運営だって提案で出てたのに無視しまくりだったし
それが嫌だ嫌だって一部がゴネまくって開発ソース割いて全体が迷惑してるじゃん
まぁまず迷宮に関しては運営側がサポで行かせてくれないという運営側のワガママなんですけどね
どっちにせよ種族差の話だったのに開発で語る時点で話そらしてるだけだろお前
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 23:55:27.47 ID:XQ+aI7id0
開発リソースｶﾞｰの何が面白いって
「種族差についてなんらかの対策した結果困る人はいない」を否定できてないあたり
せっかく優遇されてたのに公平になっただろ！ふざけんな！って人はいるだろうけどね
「種族差についてなんらかの対策した結果困る人はいない」を否定できてないあたり
せっかく優遇されてたのに公平になっただろ！ふざけんな！って人はいるだろうけどね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 23:58:39.23 ID:p9DL2Ccs0
>>679
逸らす話題振ってくれたの君じゃないか
急にハラスメント行為と同列で語りだしてそれが問題ないとか
仕様で禁止されてないことなら何でもしていいなんて朝鮮人みたいな考え方だな
で、種族差はお金で解決できるのに高い金出してまで差を見せ付けられるのは嫌
だからどうにかしろって騒いでるだけなんだろう
エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらないコンテンツで
クリアする為の代替手段もあるなかで
君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん
自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか本当にタイソンみたいなやつしか種族差騒ぐ奴いねーのな
逸らす話題振ってくれたの君じゃないか
急にハラスメント行為と同列で語りだしてそれが問題ないとか
仕様で禁止されてないことなら何でもしていいなんて朝鮮人みたいな考え方だな
で、種族差はお金で解決できるのに高い金出してまで差を見せ付けられるのは嫌
だからどうにかしろって騒いでるだけなんだろう
エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらないコンテンツで
クリアする為の代替手段もあるなかで
君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん
自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか本当にタイソンみたいなやつしか種族差騒ぐ奴いねーのな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:11:23.30 ID:AbTbJvb90
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:16:07.70 ID:/qBQLlGQ0
>>682
今後さらに重いのが追加されるわけで、それに対する装備をしばらく揃えなくてよくなるだろ
それこそ対策すれば種族による難易度の違いを全く考慮せずに敵のステータス設定できるわけで
実際、開発もやべえ種族差やっちまったとは思ってるんじゃないかな、と勝手に想像してみる
今後さらに重いのが追加されるわけで、それに対する装備をしばらく揃えなくてよくなるだろ
それこそ対策すれば種族による難易度の違いを全く考慮せずに敵のステータス設定できるわけで
実際、開発もやべえ種族差やっちまったとは思ってるんじゃないかな、と勝手に想像してみる
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:20:37.89 ID:AbTbJvb90
>>683
それを言い出すなら次の装備待てよって話なんだが
やっぱり修正の必要ないじゃん
金さえかければプスでも押せるように作られてるんだから今は絶妙のバランスなんだけど
金かけてもどうにもならなくなるような絶対的な差になってから種族差ガーって騒げよ
あと何度も書くがエンドコンテンツなんて全員クリア出来る必要はどこにもないんだぜ
1人で押し勝てる必要もな
それを言い出すなら次の装備待てよって話なんだが
やっぱり修正の必要ないじゃん
金さえかければプスでも押せるように作られてるんだから今は絶妙のバランスなんだけど
金かけてもどうにもならなくなるような絶対的な差になってから種族差ガーって騒げよ
あと何度も書くがエンドコンテンツなんて全員クリア出来る必要はどこにもないんだぜ
1人で押し勝てる必要もな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:26:26.10 ID:/qBQLlGQ0
あ、重いのってのは重い敵ってことねすまん
全員クリアできるようにしろなんていついった
同じ努力でクリアできるようにしろとは言ったが
1人で押せるのと2人必要なのとでは難易度も違ってくるしな
それと>>669への返事がほしい
全員クリアできるようにしろなんていついった
同じ努力でクリアできるようにしろとは言ったが
1人で押せるのと2人必要なのとでは難易度も違ってくるしな
それと>>669への返事がほしい
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:31:39.89 ID:hFiubY0P0
>種族差はお金で解決できる
同じ物装備できる以上解決出来ません
>エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらない
キャラによって活躍出来る場が偏ってるのが問題
羽衣という神性能の物もある事以外にも炎・光耐性アクセが25％他20％と
耐性100％に持っていける条件にも差がある
それにそのエンドコンテンツが効率良く安定して倒す事が求められてるぐらいで
クリア出来る事前提じゃない物なんてアクセ合成ぐらいだろ
>クリアする為の代替手段もあるなかで
代替手段も何も基本ですよ耐性装備つけるなんて
>君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん
あれは種族差を埋めるのに回魔錬金したいほどかという例をあげただけ
と色々あげたけど
>自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか
ってあなた自分で不遇・優遇あるって言っちゃってるじゃんw
自覚あるのに訳わからん奴だなw
同じ物装備できる以上解決出来ません
>エンドコンテンツとかいう全員クリアできることが前提ですらない
キャラによって活躍出来る場が偏ってるのが問題
羽衣という神性能の物もある事以外にも炎・光耐性アクセが25％他20％と
耐性100％に持っていける条件にも差がある
それにそのエンドコンテンツが効率良く安定して倒す事が求められてるぐらいで
クリア出来る事前提じゃない物なんてアクセ合成ぐらいだろ
>クリアする為の代替手段もあるなかで
代替手段も何も基本ですよ耐性装備つけるなんて
>君が書いてる耐性装備にしろ一緒の話じゃん
あれは種族差を埋めるのに回魔錬金したいほどかという例をあげただけ
と色々あげたけど
>自分の不遇は嫌だけど他人の優遇は許せないとか
ってあなた自分で不遇・優遇あるって言っちゃってるじゃんw
自覚あるのに訳わからん奴だなw
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:34:28.87 ID:USO7nkvz0
仲間と一緒に押す、ウェイトブレイクを使う
これやらずに装備に何百万もかかってどうのこうのってのはアホなんじゃないかと思う
これやらずに装備に何百万もかかってどうのこうのってのはアホなんじゃないかと思う
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:36:16.75 ID:/qBQLlGQ0
1人で相撲することによってタゲられた人が攻撃を受ける確率が減るからパラ構成が流行ってるものだと認識してたんだけど違うの？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:38:55.06 ID:/qBQLlGQ0
あ、連投すまん
ウェイトブレイクもver1.2の頃はみんな使ってたけど、ウェイトブレイクがいらなくなってからは安定感違うからな
ウェイトブレイクもver1.2の頃はみんな使ってたけど、ウェイトブレイクがいらなくなってからは安定感違うからな
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:39:09.56 ID:AbTbJvb90
>>685
ID変わってるのにいつ言ったも何もシラネーヨ
種族差なくすってどうすんの？全部人間のステータスにするの？
さも簡単そうには言うがテストのパターンが膨大だぞ
全種族で戦闘に関する挙動全てに対してパターンテストしないとリリースできないものだし現実的じゃなさすぎる
戦闘以外でもレベルアップ時のステータス確認や食事によるステータスアップなんかのテスト
厳密にやりたいなら格種族で各レベルで各装備をした時にちゃんと動作するかなんてのもしないとだぞ
どんだけ大がかりな修正になると思ってるんだよ
他の種族のステータスになれるでも上記のテストでさらに○○→△△変化等でパターン化が必要
しかもこっちはバグも出やすすそうなものだし修正にとんでもない時間かかるぞ
答えてやったけど満足？
ID変わってるのにいつ言ったも何もシラネーヨ
種族差なくすってどうすんの？全部人間のステータスにするの？
さも簡単そうには言うがテストのパターンが膨大だぞ
全種族で戦闘に関する挙動全てに対してパターンテストしないとリリースできないものだし現実的じゃなさすぎる
戦闘以外でもレベルアップ時のステータス確認や食事によるステータスアップなんかのテスト
厳密にやりたいなら格種族で各レベルで各装備をした時にちゃんと動作するかなんてのもしないとだぞ
どんだけ大がかりな修正になると思ってるんだよ
他の種族のステータスになれるでも上記のテストでさらに○○→△△変化等でパターン化が必要
しかもこっちはバグも出やすすそうなものだし修正にとんでもない時間かかるぞ
答えてやったけど満足？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:42:19.89 ID:rp1YplD60
同感
ガイアなんてしょっちゅう行くもんじゃねーし
魔法賢者僧侶とかで参加すればええやん
ガイアなんてしょっちゅう行くもんじゃねーし
魔法賢者僧侶とかで参加すればええやん
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:42:57.63 ID:AbTbJvb90
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 00:56:47.38 ID:/qBQLlGQ0
>>690
返事ありがとう
もし同じにするならステが最大の種族なんだろうけどそれは置いといて
テスト云々は盲点だった
簡単そうにいったのは撤回する
でもどんな仕様を変更するにもそういった労力が必要なこと、
不向き種族だった人がこれ以降装備にかけるお金が安くすむことを考えたらそんなに大半の人が歓迎しないような内容でもないんじゃない
返事ありがとう
もし同じにするならステが最大の種族なんだろうけどそれは置いといて
テスト云々は盲点だった
簡単そうにいったのは撤回する
でもどんな仕様を変更するにもそういった労力が必要なこと、
不向き種族だった人がこれ以降装備にかけるお金が安くすむことを考えたらそんなに大半の人が歓迎しないような内容でもないんじゃない
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:11:22.57 ID:AbTbJvb90
>>688
自己ズッシ可、ハンマー装備で戦士より重さの敷居が低い、重さ軽減スキルあり、戦士より高い守備力、自己スカラ、
緊急時の自己回復、おまけで必殺、職的にも盾思考で装備そろえてる人が多い、職的にも強ボス経験がある人が多い
とかって様々な要因が重なっただけだよ
それに募集は実装時から大抵パラor戦士ってなっててパラ択一ってわけではない
相撲することの利点はタゲられてる人が攻撃を受けなくなることよりも
攻撃を受ける人を明確化させることの方が大きい
攻撃受ける人に耐久力のある壁職突っ込めば死人が出る要素がなくなるからな
その状態を維持する為には相手を一定距離まで押さないといけない
で、これは散々上でも出てるけど一人でする必要は全くない訳
むしろ複数人理解があった方が事故時のリカバリーに繋がるから出来た方がいいものだし
タゲわからんなんてのも同じエンドコンテンツの強ボスでもいけば簡単に覚えれるしな
そんな状態なのに一人で押し勝てないとなんて言い出すから必要ないと言われてるんだろう
>>693
だからエンドコンテンツで難易度下げろはさ…
あと一人で押し勝つ必要全くないからな…
自己ズッシ可、ハンマー装備で戦士より重さの敷居が低い、重さ軽減スキルあり、戦士より高い守備力、自己スカラ、
緊急時の自己回復、おまけで必殺、職的にも盾思考で装備そろえてる人が多い、職的にも強ボス経験がある人が多い
とかって様々な要因が重なっただけだよ
それに募集は実装時から大抵パラor戦士ってなっててパラ択一ってわけではない
相撲することの利点はタゲられてる人が攻撃を受けなくなることよりも
攻撃を受ける人を明確化させることの方が大きい
攻撃受ける人に耐久力のある壁職突っ込めば死人が出る要素がなくなるからな
その状態を維持する為には相手を一定距離まで押さないといけない
で、これは散々上でも出てるけど一人でする必要は全くない訳
むしろ複数人理解があった方が事故時のリカバリーに繋がるから出来た方がいいものだし
タゲわからんなんてのも同じエンドコンテンツの強ボスでもいけば簡単に覚えれるしな
そんな状態なのに一人で押し勝てないとなんて言い出すから必要ないと言われてるんだろう
>>693
だからエンドコンテンツで難易度下げろはさ…
あと一人で押し勝つ必要全くないからな…
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:17:12.87 ID:IdhY1kt50
優劣のバランスがどんぶり勘定でバランスが劣悪だからだよ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:19:52.98 ID:hFiubY0P0
なんでこの手の奴は話変えたがるんだろうねぇ
しかも1番やオンゲだからとか同じことしか言わないw
複数の種族があるから優劣はあって然るべきって
その優劣の恩恵に差がありすぎるって話なのに差があって当然だって同じことしか言わないし
せめて、各種族の恩恵貰えるポイントでも言うぐらいしてもらいたいものだ
あとエンドコンテンツなんて常に繰り返し効率良く安定させて倒すだけだろ
クリア出来る前提じゃないコンテンツって言い方自体に違和感しかない
しかも1番やオンゲだからとか同じことしか言わないw
複数の種族があるから優劣はあって然るべきって
その優劣の恩恵に差がありすぎるって話なのに差があって当然だって同じことしか言わないし
せめて、各種族の恩恵貰えるポイントでも言うぐらいしてもらいたいものだ
あとエンドコンテンツなんて常に繰り返し効率良く安定させて倒すだけだろ
クリア出来る前提じゃないコンテンツって言い方自体に違和感しかない
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:25:26.01 ID:BzuXgDnDO
>>696
ぶっちゃけ種族差じゃなくて重さの仕様が悪い、っていっちゃうとスレタイから逸れちゃうからな
ぶっちゃけ種族差じゃなくて重さの仕様が悪い、っていっちゃうとスレタイから逸れちゃうからな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:27:18.54 ID:68pL9pIv0
耐性5%の違いくらいだけでいいよ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:46:04.45 ID:hFiubY0P0
>>697
せやな、でも強ボス回してた連中がワガママを言ってこの仕様になったからなぁw
それでオーガがさらに優位になっちゃったからな
それまで重さなんて空気だったのに
どっちの仕様がいいかは知らんがどっちも結局悪いと俺は思うわ
せやな、でも強ボス回してた連中がワガママを言ってこの仕様になったからなぁw
それでオーガがさらに優位になっちゃったからな
それまで重さなんて空気だったのに
どっちの仕様がいいかは知らんがどっちも結局悪いと俺は思うわ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:49:21.42 ID:AbTbJvb90
>>696
種族差なんていう大きな括りで、それに対して文句やら解決策あーだこーだ
いってるだけで殆どの話題が種族差の範疇に入ってるでしょう
同じことしか言わないのはお互い様
どっちも結論ありきでやってるんだから話は平行線のままだよ
自分のお題にあった話がしたいのならスレ新しく作ってルールでも書いておけ
各種族の恩恵貰えるポイント以外の話題禁止ってな
ゲームが不満なら辞めるって選択肢を選んでもいいんだぞ
種族差なんていう大きな括りで、それに対して文句やら解決策あーだこーだ
いってるだけで殆どの話題が種族差の範疇に入ってるでしょう
同じことしか言わないのはお互い様
どっちも結論ありきでやってるんだから話は平行線のままだよ
自分のお題にあった話がしたいのならスレ新しく作ってルールでも書いておけ
各種族の恩恵貰えるポイント以外の話題禁止ってな
ゲームが不満なら辞めるって選択肢を選んでもいいんだぞ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:50:08.61 ID:1LhAknuu0
>>696
ボスを1人で押そうとしなくていいんだぜ
拮抗ならプクリポだろうが人間子供だろうが余裕で到達するし、そこから重さ50増やしても全く変化無し
ある意味では回復魔力よりよほど意味のないステータスでもある
ずっとパラやってた人間からするとソロ押し前提で語る事に意味があるとは思えない
ボスを1人で押そうとしなくていいんだぜ
拮抗ならプクリポだろうが人間子供だろうが余裕で到達するし、そこから重さ50増やしても全く変化無し
ある意味では回復魔力よりよほど意味のないステータスでもある
ずっとパラやってた人間からするとソロ押し前提で語る事に意味があるとは思えない
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 01:54:24.78 ID:AbTbJvb90
>>699
おいおい、強ボス回せてた連中はあのままで稼ぎ続けることができたし何の問題もなかったんだが
寧ろ変えられて大迷惑じゃん
簡単に倒し続けられることが問題だったからその措置として運営がバランス調整しただけだろ
あと1.1時代は攻魔に回魔全盛期でオーガ不遇時代だぞ
さも当時からオーガ優遇だったかのように語るなよ
おいおい、強ボス回せてた連中はあのままで稼ぎ続けることができたし何の問題もなかったんだが
寧ろ変えられて大迷惑じゃん
簡単に倒し続けられることが問題だったからその措置として運営がバランス調整しただけだろ
あと1.1時代は攻魔に回魔全盛期でオーガ不遇時代だぞ
さも当時からオーガ優遇だったかのように語るなよ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:08:49.01 ID:px94ZN3l0
もうプクリポとエルフはオーガでサブキャラ作って中期までに育て上げろよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:15:51.79 ID:hFiubY0P0
本スレずっと見ろとまでは言わんが当時の広場でさえあった意見だぞ？
それに1.1時代の強ボスで語るならイッド・天魔で十分恩恵あったはずですが？
それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか
最悪盗賊やってれば良かったし不遇とはとても言えないだろ
それに1.1時代の強ボスで語るならイッド・天魔で十分恩恵あったはずですが？
それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか
最悪盗賊やってれば良かったし不遇とはとても言えないだろ
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:18:48.81 ID:/qBQLlGQ0
頭がこんがらがって話ずれてしまったけれど・・・
2人で押しても難易度、討伐速度が変わるだけで攻略できるのはわかってる
ただ同じくらい頭のいい人器用な人が同じだけの努力をして同じようにならないのが純粋に変だと思うだけ
同じ装備で同じ結果になるのってそんなにおかしいかな
重さの話もそれが分かりやすく表れてるだけでそれ自体はこのスレ的にはどうでもいい
2人で押しても難易度、討伐速度が変わるだけで攻略できるのはわかってる
ただ同じくらい頭のいい人器用な人が同じだけの努力をして同じようにならないのが純粋に変だと思うだけ
同じ装備で同じ結果になるのってそんなにおかしいかな
重さの話もそれが分かりやすく表れてるだけでそれ自体はこのスレ的にはどうでもいい
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:24:45.84 ID:sr71temn0
ハッサン、アモス、ドランゴとバーバラ、ゲントの杖、引換券の差に比べたら可愛いもんだ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:25:48.90 ID:px94ZN3l0
それが種族差だろ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:36:24.96 ID:AbTbJvb90
>>704
回魔も攻魔も僧と魔でどっちも優遇されてたステータスじゃん
それに当時は回魔、攻魔の値で募集条件はあったがオーガ限定で募集なんてのは決してなかったはずだぞ
つか、今もパ戦じゃなくて僧魔賢やればいいだけなんだけど
どこかのタイソンといいブーメラン狙うのホントうまいのな
>>705
頭じゃなくて体な訳だよ
黒人と白人比べて運動能力に差がーって言ってるようなもんかと
イケメンとブサメンが同じ服装したのにーでもいいよ
頭だって一緒な量勉強しようが一緒な結果になるとも思えないけどな
回魔も攻魔も僧と魔でどっちも優遇されてたステータスじゃん
それに当時は回魔、攻魔の値で募集条件はあったがオーガ限定で募集なんてのは決してなかったはずだぞ
つか、今もパ戦じゃなくて僧魔賢やればいいだけなんだけど
どこかのタイソンといいブーメラン狙うのホントうまいのな
>>705
頭じゃなくて体な訳だよ
黒人と白人比べて運動能力に差がーって言ってるようなもんかと
イケメンとブサメンが同じ服装したのにーでもいいよ
頭だって一緒な量勉強しようが一緒な結果になるとも思えないけどな
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:38:00.63 ID:hFiubY0P0
そもそもオンゲとオフゲでの種族差を比べて一緒にしたらアカンでしょ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 02:53:06.56 ID:sr71temn0
ガルカとタルタルに比べたら可愛いもんだが付けてほしいのか？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:02:06.72 ID:px94ZN3l0
タルタルは向いているはずの魔導師すらガルカでよくね？になってたからなｗ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:02:29.18 ID:uoKHh7qt0
だから人間を大人子供変更実装だけで視点問題も重さも解決するやろうが
なんで俺の主張を頑なに認めへんねんおまえら
頭でっかち！！
なんで俺の主張を頑なに認めへんねんおまえら
頭でっかち！！
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:03:57.05 ID:hFiubY0P0
>>708
種族として優遇されてる話であって募集条件の話なんてしてないんですが
種族として優遇されてる話であって募集条件の話なんてしてないんですが
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 03:38:22.43 ID:UScfJFlc0
どうせ2.0で竜族で横一線に一旦リセットされるから、それまでの辛抱
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 06:46:15.73 ID:4sztSoBkO
>>712
大人と子供をマスターソードもなしにチェンジ可能とか不自然だからだろ
大人と子供をマスターソードもなしにチェンジ可能とか不自然だからだろ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 07:23:21.51 ID:sr71temn0
そうだ大人と子供を切り替えられる飴を作ろう
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 08:03:53.17 ID:1LhAknuu0
>>704
＞それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか
走馬灯全盛で魔力が仲間選びの基準になる時に魔力の高い種族は優遇されてなくて
パラディンみたいなニッチ職かつ極めて限定されたケースで差がつくと一転して不遇かよｗ
＞それに攻撃魔力・回復魔力全盛期というか盗魔僧オンラインだっただけじゃないか
走馬灯全盛で魔力が仲間選びの基準になる時に魔力の高い種族は優遇されてなくて
パラディンみたいなニッチ職かつ極めて限定されたケースで差がつくと一転して不遇かよｗ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 08:16:47.99 ID:AbTbJvb90
>>713
え？種族として優遇されてた話そのものじゃないの
耐性で優遇されてるのであれば魔力で募集されるのではなく、炎・光耐性持ちでも募集されても然るべきだろ
でもそんなのは実際なくて耐性は羽衣に竜おま持ってれば事足りた訳で
都合の悪い話持ち出されたらその話はしてないとか話題がーとかガキかよ
まじでこいつタイソンなんじゃねーの？ｗ
自分でも書いてる通り今は戦パやらずに最悪僧魔賢やればいいだけだろ
ホント何言ってるんだ、こいつは
え？種族として優遇されてた話そのものじゃないの
耐性で優遇されてるのであれば魔力で募集されるのではなく、炎・光耐性持ちでも募集されても然るべきだろ
でもそんなのは実際なくて耐性は羽衣に竜おま持ってれば事足りた訳で
都合の悪い話持ち出されたらその話はしてないとか話題がーとかガキかよ
まじでこいつタイソンなんじゃねーの？ｗ
自分でも書いてる通り今は戦パやらずに最悪僧魔賢やればいいだけだろ
ホント何言ってるんだ、こいつは
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 08:20:27.34 ID:untorluX0
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 08:37:52.06 ID:1LhAknuu0
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 08:56:56.51 ID:AbTbJvb90
強ボスの話ならパラディンオンラインは1,2の前半で終了してたね
パラディンオンラインというより覚醒暴走オンラインだったけど
2%の人がメインにしてる職業で、その中でもさらに半分以下の人しか困る可能性がない
人口比率でいえば1%に満たないであろう人の為に重さ改善しろっていってるのか
なんだこれは…
たまげたなあ
パラディンオンラインというより覚醒暴走オンラインだったけど
2%の人がメインにしてる職業で、その中でもさらに半分以下の人しか困る可能性がない
人口比率でいえば1%に満たないであろう人の為に重さ改善しろっていってるのか
なんだこれは…
たまげたなあ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:07:10.38 ID:2/d5a+fB0
種族格差なくせ、と言うのなら当然走馬灯時代に稼いだ金と経験値その他諸々を
プクリポから全部没収すべきだよな
利殖で増えてるから1Gも手元に残してはならない
DQ10の所得格差を深刻なものにしてバザー停滞の原因となってるのがそれだからな
タイソンご自慢の何百万かけたとか言う爪もキッズにただで渡せ
プクリポから全部没収すべきだよな
利殖で増えてるから1Gも手元に残してはならない
DQ10の所得格差を深刻なものにしてバザー停滞の原因となってるのがそれだからな
タイソンご自慢の何百万かけたとか言う爪もキッズにただで渡せ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:07:56.73 ID:sr71temn0
しかも1種類のそんなに戦わない敵相手限定の悩みの上に金で解決できるレベル
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:09:54.29 ID:1LhAknuu0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:38:18.82 ID:AbTbJvb90
前のバージョンだと災厄・ガイア需要で高騰しまくった師団長に500〜600万かけてやっと
オーガが単独で押し勝ててたってレベルだものね
もちろん倍くらいかければ子供・プクでも押し勝ちできる重量だった
つか、単独で押し勝てる人自体見たことなかったし
お金かけて装備揃えるのもいやだ、二人で押すのもいやだ、他の職するのもいやだ
無理してやる必要がないのがエンドコンテンツなのに
オーガが単独で押し勝ててたってレベルだものね
もちろん倍くらいかければ子供・プクでも押し勝ちできる重量だった
つか、単独で押し勝てる人自体見たことなかったし
お金かけて装備揃えるのもいやだ、二人で押すのもいやだ、他の職するのもいやだ
無理してやる必要がないのがエンドコンテンツなのに
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:42:10.34 ID:1LhAknuu0
>>725
そもそもタイソン筆頭にパラディンをやる気のない奴が重さに文句言ってるようにしか見えない
そもそもタイソン筆頭にパラディンをやる気のない奴が重さに文句言ってるようにしか見えない
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 09:58:34.37 ID:hFiubY0P0
重さしか言えねぇのかよ
平等な理由でも上げて見ろよ
平等な理由でも上げて見ろよ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 10:51:48.27 ID:AbTbJvb90
>>727
タイソンさんちーっす
「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。
強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。種族差は個性、なくしたらつまらない」
だそうですよ
僧魔賢やりゃいいじゃないっすか
タイソンさんちーっす
「自分の職が弱いならそれを強化すればいい。それが無理なら秀でた他の職業をやればいい。
強いものを妬んで弱体化要求する人は悪。種族差は個性、なくしたらつまらない」
だそうですよ
僧魔賢やりゃいいじゃないっすか
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 11:07:52.29 ID:sr71temn0
蝿毛玉で押し勝てないと不満に感じる位頻繁にガイア行くなら、
押せる奴探して固定で組むかガイアコイン買う金を装備に回せよｗ
押せる奴探して固定で組むかガイアコイン買う金を装備に回せよｗ
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:03:49.68 ID:FlbFnMpu0
提案門のやつのせいで話が変な方向にすぐ飛ぶな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:35:18.24 ID:rBQtslvY0
耐性の話にしようぜ
鬼=迷宮なりどこでも使える
魚=まあそこそこ使う奴はいる
毛玉=低レベルでは強い
カビ=まあ伸びしろはあるんじゃないかな
ハエ=?????wwwwwww
鬼=迷宮なりどこでも使える
魚=まあそこそこ使う奴はいる
毛玉=低レベルでは強い
カビ=まあ伸びしろはあるんじゃないかな
ハエ=?????wwwwwww
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 12:46:47.78 ID:ri1qE3nx0
種族差なくして得するのは見た目のいいプクと女エルフだけだよな
ステ最強じゃなかったらオンナオーガなんか使ってないわw
ステ最強じゃなかったらオンナオーガなんか使ってないわw
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:10:00.16 ID:SLnUMMjb0
>>728
逆だと思うよ
タイソンみたいなヘボヒーラーだと、ターゲットが固定されていないと対応できないからだろう
日誌で僧の１ターンの重みとか言ってるが、そんなの普通わかってるわw
適応力ないだけのヘボはヒーラーすんな
逆だと思うよ
タイソンみたいなヘボヒーラーだと、ターゲットが固定されていないと対応できないからだろう
日誌で僧の１ターンの重みとか言ってるが、そんなの普通わかってるわw
適応力ないだけのヘボはヒーラーすんな
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:11:58.73 ID:2/d5a+fB0
ヘボヒーラーの癖に爪構成しか認めないようだからな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:13:56.38 ID:SLnUMMjb0
ヘボヒーラーだからだよ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:47:18.19 ID:hFiubY0P0
なんだ言えないのか
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 13:58:13.33 ID:AbTbJvb90
何言ってんだこいつ（AA略
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:01:58.08 ID:sr71temn0
糞毛玉のHPを20%〜30%ぐらい減らして一度タルタルの悲しみを味わわせてやるべきであるな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:04:39.94 ID:2/d5a+fB0
なぜか爪は大好きな広場プクリポ多いから
ちからも半分にした方がいいね
ちからも半分にした方がいいね
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 14:15:51.46 ID:AbTbJvb90
兄ちゃん、タルタルなんですぐ死んでしまうん？
鬼のHPも上げて真の種族差とはなんたるか味合わせてやった方がいいよな
鬼のHPも上げて真の種族差とはなんたるか味合わせてやった方がいいよな
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:35:14.30 ID:rp1YplD60
姿だけでいえばペット感覚でドワプク使いたかったな
オガ子もハエ子魚子よりは遥かにましなルックスだから不満はないが…
奇形はいやだな
オガ子もハエ子魚子よりは遥かにましなルックスだから不満はないが…
奇形はいやだな
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:42:41.44 ID:fG5KzRNX0
魚♀可愛いじゃん！
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 15:59:52.99 ID:rp1YplD60
外見はハエよりいいけどモーションおかしいじゃん…
つーかネトゲ初めての俺でもスタート職レベル４０くらいで、
種族差が開いていくのを懸念してサブオーガ作ったんだけどな
つーかネトゲ初めての俺でもスタート職レベル４０くらいで、
種族差が開いていくのを懸念してサブオーガ作ったんだけどな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:29:56.97 ID:ri1qE3nx0
2垢でエルフとオーガ両方女キャラでやってるが、言葉遣い同じで
装備もステもオーガのがいいが、誘われ率や周りの対応圧倒的に
エルフ女＞＞＞＞＞オーガ女キャラなんだよなぁ
これで種族差なくしたら、エルフ女でしかまじでやらねーわ
装備もステもオーガのがいいが、誘われ率や周りの対応圧倒的に
エルフ女＞＞＞＞＞オーガ女キャラなんだよなぁ
これで種族差なくしたら、エルフ女でしかまじでやらねーわ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:33:52.07 ID:+JyzPBUd0
種族差あって当たり前、個性だ派
個性なら各種族それぞれに得手不得手があるべき
オーガ最強他糞は個性なんてものじゃない
多少の種族差は仕方ない派
オーガ以外は平均的に多少の差になってるがオーガだけ突出して高性能
オーガのみ優遇の格差社会はおかしい
種族差はあってはいけない派
種族差は限りなくゼロにしないといけない
どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？
個性なら各種族それぞれに得手不得手があるべき
オーガ最強他糞は個性なんてものじゃない
多少の種族差は仕方ない派
オーガ以外は平均的に多少の差になってるがオーガだけ突出して高性能
オーガのみ優遇の格差社会はおかしい
種族差はあってはいけない派
種族差は限りなくゼロにしないといけない
どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:35:32.40 ID:sr71temn0
具体的に突出して高性能な部分を上げてみてくれる？
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 16:42:02.95 ID:1LhAknuu0
>>745
「1.5におけるパラディンのガイアソロ押し」という極めて限定された条件でオーガが有利と言ってみても
殆どのプレイヤーはパラなんてやらないし、やってる人間は1.4時代に拮抗で倒してたのに何を今更と思う
「1.5におけるパラディンのガイアソロ押し」という極めて限定された条件でオーガが有利と言ってみても
殆どのプレイヤーはパラなんてやらないし、やってる人間は1.4時代に拮抗で倒してたのに何を今更と思う
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:01:57.74 ID:+JyzPBUd0
種族格差是正の声を否定するキチガイの主張
・種族差はない
ある
数字が読めないキチガイ
・種族差は金で解決できる誤差の範囲
キッズですら装備しないようなゴミ錬金装備を愛用しているキチガイ
星3上級成功よりも弱い、星2装備を基準にしても1000万Gを超える差になる。1000万が誤差？
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
一般的に本職くらいは星3の上級成功以上で揃えたいと思うはず
星3上級成功を基準にすると理論値でも超えられない壁となり1億積んでも解決不可
・俺たち(オーガ)は昔不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
バージョン1.0後半から、平田〜確という文化が生まれた
これは攻撃力○○で○○が○ターンで倒せるというものであったため、今の重さと同じく0か1かという絶対的な差
要求スペックの壁としては、今の募集要項より厳密に求められていた。1でも足りなきゃゴミ扱い
日替わりクエや迷宮ふくびきなど最低限保証されている日課収入もない時代
安いツメで到達できるオーガは決して不遇ではない
・俺たち(オーガ)は強ボスで不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
不遇だったのは種族ではなく職業
HP低く死にやすい時代、イッドのメラガイアーや天魔のメラゾーマを唯一ノーダメージにできるオーガ魔 僧は決して不遇ではなかった
・種族差はない
ある
数字が読めないキチガイ
・種族差は金で解決できる誤差の範囲
キッズですら装備しないようなゴミ錬金装備を愛用しているキチガイ
星3上級成功よりも弱い、星2装備を基準にしても1000万Gを超える差になる。1000万が誤差？
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
一般的に本職くらいは星3の上級成功以上で揃えたいと思うはず
星3上級成功を基準にすると理論値でも超えられない壁となり1億積んでも解決不可
・俺たち(オーガ)は昔不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
バージョン1.0後半から、平田〜確という文化が生まれた
これは攻撃力○○で○○が○ターンで倒せるというものであったため、今の重さと同じく0か1かという絶対的な差
要求スペックの壁としては、今の募集要項より厳密に求められていた。1でも足りなきゃゴミ扱い
日替わりクエや迷宮ふくびきなど最低限保証されている日課収入もない時代
安いツメで到達できるオーガは決して不遇ではない
・俺たち(オーガ)は強ボスで不遇だった
歴史改ざんのキチガイ
不遇だったのは種族ではなく職業
HP低く死にやすい時代、イッドのメラガイアーや天魔のメラゾーマを唯一ノーダメージにできるオーガ魔 僧は決して不遇ではなかった
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:09:14.95 ID:+JyzPBUd0
>>746
オーガの高性能な部分
攻撃力 守備力 HP 重さ カメラ位置
ウェディの高性能な部分
すばやさ 攻撃力(オーガには劣る) HP(オーガには劣る) 重さ(オーガには劣る) カメラ位置(オーガには劣る)
プクリポの高性能な部分
攻撃魔力(メラミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)
エルフの高性能な部分
回復魔力(ホイミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)
ドワーフの高性能な部分
きようさ
これがオーガだけ突出でなかったらなんなの？
オーガの高性能な部分
攻撃力 守備力 HP 重さ カメラ位置
ウェディの高性能な部分
すばやさ 攻撃力(オーガには劣る) HP(オーガには劣る) 重さ(オーガには劣る) カメラ位置(オーガには劣る)
プクリポの高性能な部分
攻撃魔力(メラミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)
エルフの高性能な部分
回復魔力(ホイミキャップ到達済)
MP(小ビン1つ50G分)
ドワーフの高性能な部分
きようさ
これがオーガだけ突出でなかったらなんなの？
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:10:27.21 ID:RtFPnDj60
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:20:47.54 ID:1LhAknuu0
回復魔力に関してホイミキャップという低すぎるラインを基準にする人間が
重さに限ってはメガトンオガシ聖騎士の重さ3成功以上が基準ってのはなあ…
重さに限ってはメガトンオガシ聖騎士の重さ3成功以上が基準ってのはなあ…
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:31:46.45 ID:ri1qE3nx0
今は回復魔力の重要度でてきたけどな
ホイミキャップの４１０じゃまったくたりん
ホイミキャップの４１０じゃまったくたりん
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:32:07.03 ID:sr71temn0
魔とか僧はよく知らんがメラゾーマ、マヒャド、イオナズン、ベホマラー、ベホイム辺りを基準にして書き直してくれるか？
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:33:48.06 ID:Eb1uREbe0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:35:50.96 ID:+JyzPBUd0
これ>>750がキチガイの主張である
レベル1で重さの違いがわかるらしい
レベル1で戦う敵、スライムでちゅか？
軽いプクリポでもスライム相手に相撲可能だ
数字上の違いはあっても現実問題差はないと普通のプレイヤーは思う
ゲームが進行し他種族と出会ってPTを組んでからも、数字上の差は微々たるもので、オーガでも押せないのだから事実上差は存在しなかった
重さなんて意味がないと普通は思う
そしてバージョン1.2で仕様の変更が入った
ここからオーガの重さがトップ層で目立ち始める
一般的にはオーガも押せないという状態であったから、事実上の差はない
ドラゴンガイアの実装当時、オーガかつ重さ重視のパラディンが押せる状態だった。師団長の足45 体上10でジャスト567
ここで種族格差が完全に開いたが、体上に重さ10要求するのは上位層だから、2chでは大きく話題にはならなかった
バージョン1.5になり聖騎士が実装されて、人間大人以上で聖騎士足45で押せて、人間子供でプクエルフ選んでいると押せない状態になった
上級成功という一つの基準となる装備で押せる押せないになるから、問題提起されてるんだよ
>>751も典型的なエアプレイヤーといえる
今のガイアソロ押しはオーガなら聖騎士足は重さ33でいい
☆2の成功大成功の足なんてホイミキャップくらい低すぎるラインだぞ
オーガだけ低すぎるラインだから問題になる
レベル1で重さの違いがわかるらしい
レベル1で戦う敵、スライムでちゅか？
軽いプクリポでもスライム相手に相撲可能だ
数字上の違いはあっても現実問題差はないと普通のプレイヤーは思う
ゲームが進行し他種族と出会ってPTを組んでからも、数字上の差は微々たるもので、オーガでも押せないのだから事実上差は存在しなかった
重さなんて意味がないと普通は思う
そしてバージョン1.2で仕様の変更が入った
ここからオーガの重さがトップ層で目立ち始める
一般的にはオーガも押せないという状態であったから、事実上の差はない
ドラゴンガイアの実装当時、オーガかつ重さ重視のパラディンが押せる状態だった。師団長の足45 体上10でジャスト567
ここで種族格差が完全に開いたが、体上に重さ10要求するのは上位層だから、2chでは大きく話題にはならなかった
バージョン1.5になり聖騎士が実装されて、人間大人以上で聖騎士足45で押せて、人間子供でプクエルフ選んでいると押せない状態になった
上級成功という一つの基準となる装備で押せる押せないになるから、問題提起されてるんだよ
>>751も典型的なエアプレイヤーといえる
今のガイアソロ押しはオーガなら聖騎士足は重さ33でいい
☆2の成功大成功の足なんてホイミキャップくらい低すぎるラインだぞ
オーガだけ低すぎるラインだから問題になる
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:37:50.23 ID:x6dQemiO0
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:43:13.34 ID:px94ZN3l0
プクエル必死だなｗｗｗ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:43:42.29 ID:5iXo/FCe0
結局スタートダッシュで何も考えずに、極端に魔法寄りなプク選んで、
「こんなはずじゃなかった>_<」
何だろうなww
キャラメイクした後は、ステータスみようねww
オンラインはスタートダッシュより持続性だからww
「こんなはずじゃなかった>_<」
何だろうなww
キャラメイクした後は、ステータスみようねww
オンラインはスタートダッシュより持続性だからww
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:46:58.13 ID:AbTbJvb90
なんかまた面倒くせーやつがきたな
そこまで羨ましいならオーガやればいいじゃん
>>755
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長でも足46に胴15必要
当時は重さ569って言われてたから足48に胴15必要とされてたわけだ
つか、1人で押し勝てなくても2人で押せばいいだけだから問題にされてなかっただけだっての
今だって拮抗できる重さが募集条件じゃねーか
他のも色々と酷いな、いくらなんでも当時知らなさ過ぎで君こそエアプレイヤーだろ
そこまで羨ましいならオーガやればいいじゃん
>>755
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長でも足46に胴15必要
当時は重さ569って言われてたから足48に胴15必要とされてたわけだ
つか、1人で押し勝てなくても2人で押せばいいだけだから問題にされてなかっただけだっての
今だって拮抗できる重さが募集条件じゃねーか
他のも色々と酷いな、いくらなんでも当時知らなさ過ぎで君こそエアプレイヤーだろ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:47:17.84 ID:+JyzPBUd0
>>756を見て欲しい
まともに反論できなくなると草を生やして逃げる。しかも単発IDである
典型的なキチガイのテンプレ行為である
ステータスを見て数字を見て、重さに違いがあって
ゲームをプレイすると押せる敵押せない敵が同じで、それが1年近く続いていた
そこから急にプクエルフはご退場願いますの世界になると誰が予想つくのか。常識的に考えてたら予想できない
結果が出てから俺は予想していたと後出しじゃんけんする奴の典型的な思考である
まともに反論できなくなると草を生やして逃げる。しかも単発IDである
典型的なキチガイのテンプレ行為である
ステータスを見て数字を見て、重さに違いがあって
ゲームをプレイすると押せる敵押せない敵が同じで、それが1年近く続いていた
そこから急にプクエルフはご退場願いますの世界になると誰が予想つくのか。常識的に考えてたら予想できない
結果が出てから俺は予想していたと後出しじゃんけんする奴の典型的な思考である
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:48:54.16 ID:H6qIRRdF0
ＩＤ真っ赤でオーガ必死すぎワロタ
よっぽど優遇修正されたくないんだなｗ
よっぽど優遇修正されたくないんだなｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:49:42.31 ID:ld6t2jkr0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:50:26.07 ID:ri1qE3nx0
いや別にぷくえるふでもできないわけじゃないだろ
視点も修正されるんだろ？
実際ガイア実装したときおせてた前衛なんかほぼ皆無でそれでもみんな
普通にとってたんだぞ
視点も修正されるんだろ？
実際ガイア実装したときおせてた前衛なんかほぼ皆無でそれでもみんな
普通にとってたんだぞ
764 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/09/01(日) 17:50:47.03 ID:sYySuMjE0
ステータスなんてそのうち調理職人がなんとかしてくれるだろう
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:54:48.09 ID:ld6t2jkr0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 17:57:07.97 ID:px94ZN3l0
なんでプクエルでガイアをパラで行きたいの？
ご自慢の魔力生かしてろよ
ご自慢の魔力生かしてろよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:03:31.13 ID:1LhAknuu0
>>755
いやいや
今やホイミキャップなんて全身に結晶1個も使わなくても到達できるからｗ
>>763
たとえオーガでも1.4時代は拮抗で倒してるんだよな
それがレベルが上がって装備も強くなって余裕で勝てるようになったのに
ソロ優勢じゃないとPTに入れないかのようなにわかの勘違い発現があまりに目立つ
いやいや
今やホイミキャップなんて全身に結晶1個も使わなくても到達できるからｗ
>>763
たとえオーガでも1.4時代は拮抗で倒してるんだよな
それがレベルが上がって装備も強くなって余裕で勝てるようになったのに
ソロ優勢じゃないとPTに入れないかのようなにわかの勘違い発現があまりに目立つ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:03:31.50 ID:BzuXgDnDO
ぶっちゃけ相撲の仕様って1.1〜1.4まででコロコロ変えられてるよな。
1.3前半なんかやいばのぼうぎょしながら相撲できるような珍現象だったんだぜｗ
どうせ文句いってる奴はパラやってないからしらないだろうけど、このへんアプデ情報に乗せずに変えてくるわけよ。
そんなに相撲したいなら種族差じゃなくて相撲の仕様を叩けっての
1.3前半なんかやいばのぼうぎょしながら相撲できるような珍現象だったんだぜｗ
どうせ文句いってる奴はパラやってないからしらないだろうけど、このへんアプデ情報に乗せずに変えてくるわけよ。
そんなに相撲したいなら種族差じゃなくて相撲の仕様を叩けっての
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:05:07.59 ID:sr71temn0
どうでも良いけど、オーガと毛玉の差で災厄へのタイガー回数ってどれぐらい変わるんだ？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:08:00.84 ID:rp1YplD60
仲間検索みても一人で押し勝ちできるオガパラ滅多にいないんだが…
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:09:02.17 ID:+JyzPBUd0
>>759を見てみよう
なんとバージョン1.4ではオーガ師団長足46 体上15でドラゴンガイア押し勝ちというのだ
オーガレベル70 メガトンハンマー22 オーガシールド 師団長
そこへ>>759がいう足46 体上15の錬金を加えてみよう。なんと重さ573だ 重さチェッカーのURLを書いておこう。長いから途中改行をいれている
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html?valid=yes&level=L70&race=R3&sm_chk=false&s_imp=0&right_sel=WH7&right_man_inp=0&
left_sel=SL5&left_man_inp=0&head_sel=SHI&head_man_inp=0&body_sel=SHI&body_man_inp=0&body_inp=15&lower_sel=SHI&
lower_man_inp=0&arm_sel=SHI&arm_man_inp=0&leg_sel=SHI&leg_man_inp=0&leg_inp=46&neck_sel=NO&neck_man_inp=0&
neck_inp=0&ring_sel=NO&ring_man_inp=0&ring_inp=0&face_sel=NO&face_man_inp=0&face_inp=0&version=1.5.0
ドラゴンガイア押し勝ちの567より多いではないか。算数もできないらしい
算数ができなくても重さチェッカーに数字入れるだけで計算してくれるのに、それもできないのか。どれだけ頭が悪いのか
いやただの思い違い、勘違いであると信じたい
ではどうして>>759はこんな勘違いをしたのか。答え合わせをしてみよう
それはこの装備でレベルを75にして、丼を抜くとちょうど567になるのだ
典型的な知ったかぶりのエアプレイヤーが、重さチェッカーでレベルを75で入力してしまい、しかも都合の良い数字にするため丼を抜いたということだ
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長は足45 体上10で567だ
なんとバージョン1.4ではオーガ師団長足46 体上15でドラゴンガイア押し勝ちというのだ
オーガレベル70 メガトンハンマー22 オーガシールド 師団長
そこへ>>759がいう足46 体上15の錬金を加えてみよう。なんと重さ573だ 重さチェッカーのURLを書いておこう。長いから途中改行をいれている
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html?valid=yes&level=L70&race=R3&sm_chk=false&s_imp=0&right_sel=WH7&right_man_inp=0&
left_sel=SL5&left_man_inp=0&head_sel=SHI&head_man_inp=0&body_sel=SHI&body_man_inp=0&body_inp=15&lower_sel=SHI&
lower_man_inp=0&arm_sel=SHI&arm_man_inp=0&leg_sel=SHI&leg_man_inp=0&leg_inp=46&neck_sel=NO&neck_man_inp=0&
neck_inp=0&ring_sel=NO&ring_man_inp=0&ring_inp=0&face_sel=NO&face_man_inp=0&face_inp=0&version=1.5.0
ドラゴンガイア押し勝ちの567より多いではないか。算数もできないらしい
算数ができなくても重さチェッカーに数字入れるだけで計算してくれるのに、それもできないのか。どれだけ頭が悪いのか
いやただの思い違い、勘違いであると信じたい
ではどうして>>759はこんな勘違いをしたのか。答え合わせをしてみよう
それはこの装備でレベルを75にして、丼を抜くとちょうど567になるのだ
典型的な知ったかぶりのエアプレイヤーが、重さチェッカーでレベルを75で入力してしまい、しかも都合の良い数字にするため丼を抜いたということだ
必死こいて調べてきたんだろうけどオーガの師団長は足45 体上10で567だ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:11:59.08 ID:AbTbJvb90
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:15:16.70 ID:1LhAknuu0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:15:23.43 ID:+JyzPBUd0
どうやら自分の間違いに気づけないらしい
レベル75で丼を抜いて計算しているのが自分自身であることが、どうしてわからないのか
指摘しているのにわからないのか。認めたくないのか、本当にただの馬鹿なのか
レベル75で丼を抜いて計算しているのが自分自身であることが、どうしてわからないのか
指摘しているのにわからないのか。認めたくないのか、本当にただの馬鹿なのか
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:17:07.29 ID:AbTbJvb90
と思ったら自分用の装備だったからアクセ合成の重さ+2が混じってたわ
今回のに限ってはマヌケはこっちだった模様
今回のに限ってはマヌケはこっちだった模様
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:17:54.86 ID:AbTbJvb90
なんだ、両方マヌケか…
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:20:27.91 ID:+JyzPBUd0
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:37:01.21 ID:AbTbJvb90
つか、ヘナない時に殴り殺される可能性あったガイアに丼食って1人で押し勝ち狙うってどんだけエアーなの
一回でも死んだらご自慢の押し勝ちできなくなるんだが
一回でも死んだらご自慢の押し勝ちできなくなるんだが
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:37:41.27 ID:Wvxn6OFJ0
スライムに押し勝てたから、重さは将来差が出ないはず(キリッ の根拠はよw
スライム相手なら種族どころか職業差も感じないけどw
スライム相手なら種族どころか職業差も感じないけどw
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:46:04.58 ID:+JyzPBUd0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:55:44.11 ID:HRkX+0390
エルフ…耐性が糞、秀でている点が回復魔力のみという不遇さ。僧侶魔法使い賢者以外は人間に戻った方が強いと言う始末
ウェディ…オーガのほぼ下位互換。パッシブ補正が最も大きい素早さが10ポイント違った所で何もならん。なにげに重要な攻撃魔力は最下位
プクリポ…体格がゴミすぎる。魔法使いと賢者を使う時はオーガ以上の最強キャラだが、他があまりにも酷い
ドワーフ…耐性はオーガの次に優秀と言うくらいで、人間よりもMPと魔力が低い劣等種
オーガだけ優遇されすぎだろが…
ウェディ…オーガのほぼ下位互換。パッシブ補正が最も大きい素早さが10ポイント違った所で何もならん。なにげに重要な攻撃魔力は最下位
プクリポ…体格がゴミすぎる。魔法使いと賢者を使う時はオーガ以上の最強キャラだが、他があまりにも酷い
ドワーフ…耐性はオーガの次に優秀と言うくらいで、人間よりもMPと魔力が低い劣等種
オーガだけ優遇されすぎだろが…
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:55:45.06 ID:EFeQHXSr0
>>780
値には差があるんだがw結局気づかなかっただけだろw
値には差があるんだがw結局気づかなかっただけだろw
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 18:58:41.51 ID:+H0s8iXW0
値に差があって、将来影響しないはずと考えられる頭が修正要だなw
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:04:33.37 ID:+H0s8iXW0
それよりもタイソンははよ公式でも提案しろよw
まあ本職オーガパラの挑発的投稿とか同族からの過去暴露に何も言えんみたいだがなw
まあ本職オーガパラの挑発的投稿とか同族からの過去暴露に何も言えんみたいだがなw
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:12:08.64 ID:AbTbJvb90
>>780
ゲーム開始時に差はないんだ、へぇぇ
じゃ、今も差がないってことだよね
だって75時点でのレベルアップによる重さのステータスの伸びの差って1とか2程度しか開いてないよ
ゲーム開始時に差がないっていうのなら現状も差がないってことなんじゃないの？
そこらへんどうなの？
ゲーム開始時に差はないんだ、へぇぇ
じゃ、今も差がないってことだよね
だって75時点でのレベルアップによる重さのステータスの伸びの差って1とか2程度しか開いてないよ
ゲーム開始時に差がないっていうのなら現状も差がないってことなんじゃないの？
そこらへんどうなの？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:13:23.58 ID:+JyzPBUd0
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:22:18.16 ID:AbTbJvb90
>>786
普通とか一般的って言葉がすきみたいだけど
普通の一般的なプレイヤーは種族差なんて気にしてプレイしないよ
気にしてるのは準廃だけですよ
つか、数値として明確に差が表示されてるのに差はないと思うってどういうこと
いくらなんでも苦しすぎやしませんかねー
普通とか一般的って言葉がすきみたいだけど
普通の一般的なプレイヤーは種族差なんて気にしてプレイしないよ
気にしてるのは準廃だけですよ
つか、数値として明確に差が表示されてるのに差はないと思うってどういうこと
いくらなんでも苦しすぎやしませんかねー
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:28:29.84 ID:y7hzSH/B0
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:31:16.76 ID:+JyzPBUd0
>>787
数字上の差は最初からあったが、重さのように無意味だったり、まだ見過ごせる範囲だった
比較的最近になって、種族格差が問題提起されるようになり始めた
これこそが、普通の一般層が意識するほどに種族格差が広がってきていることの証拠である
種族差をなくせではない。オーガだけが優遇されているのをどうにかすべきだ
オーガを弱体化しろでも、他の種族をオーガと同じステータスにしろでもない
オーガに突出したステータスを与えるなら、他の種族にもそれぞれ突出したステータスがあるべき
それがなくオーガだけが突出しているから、格差なんだよ
数字上の差は最初からあったが、重さのように無意味だったり、まだ見過ごせる範囲だった
比較的最近になって、種族格差が問題提起されるようになり始めた
これこそが、普通の一般層が意識するほどに種族格差が広がってきていることの証拠である
種族差をなくせではない。オーガだけが優遇されているのをどうにかすべきだ
オーガを弱体化しろでも、他の種族をオーガと同じステータスにしろでもない
オーガに突出したステータスを与えるなら、他の種族にもそれぞれ突出したステータスがあるべき
それがなくオーガだけが突出しているから、格差なんだよ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:31:59.57 ID:sr71temn0
>>788
そいつの足跡伝言板にﾜﾛﾀｗ
そいつの足跡伝言板にﾜﾛﾀｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:42:01.62 ID:rp1YplD60
オーガでも金ないやつはゴミステだよね
貧富の差の前には種族差なんて屁だとおもう
貧富の差の前には種族差なんて屁だとおもう
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:42:26.14 ID:AbTbJvb90
>>789
証拠である（ｷﾘｯ
とか言われてもさー、このゲーム小学生とかも多いのよ？
メイン職は☆３装備にしたいと思うとかも書いてるが、そんな層は☆なし装備とか余裕でつけてるんですが
一般層一般層って勝手に定義してるけど一般層ってどういう層を想定してるの？
少なくとも自分の思う一番多い層である中間プレイヤーである一般層はガイアみたいなエンドコンテンツなんて参加しないと思うよ
証拠である（ｷﾘｯ
とか言われてもさー、このゲーム小学生とかも多いのよ？
メイン職は☆３装備にしたいと思うとかも書いてるが、そんな層は☆なし装備とか余裕でつけてるんですが
一般層一般層って勝手に定義してるけど一般層ってどういう層を想定してるの？
少なくとも自分の思う一番多い層である中間プレイヤーである一般層はガイアみたいなエンドコンテンツなんて参加しないと思うよ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:43:31.04 ID:YhvgIc710
>>755
より重い装備実装で解決やないですかｗ
より重い装備実装で解決やないですかｗ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:47:12.43 ID:rjISYm4K0
人間子ども LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
元からの差ですねえ〜
今もちょっとの差しかないけどw
エルフ LV1:94 LV75:108
元からの差ですねえ〜
今もちょっとの差しかないけどw
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:50:15.13 ID:rjISYm4K0
オーガはおらんので自分で調べてね。
最初から見えていた差分だってことでw
最初から見えていた差分だってことでw
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:51:57.84 ID:+JyzPBUd0
>>792
ここは2chなのだから、2chを見ている層を一般層と考えるのが普通ではないか
ここは2chなのだから、2chを見ている層を一般層と考えるのが普通ではないか
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:55:38.19 ID:Il3p1EvQ0
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 19:59:27.45 ID:AbTbJvb90
>>796
それは一般層じゃなくて完全に準廃だろうが
2chなんて見てる層を普通の一般層と呼ぶやつなんて聞いたこともねーよ
>>794
倉庫のオーガで重さ見てきた
オーガはレベル１で100だった
レベル75で115らしいからレベル１からレベル75で１しかステ差つけられてないじゃん
最初の差が全てじゃねーか
それは一般層じゃなくて完全に準廃だろうが
2chなんて見てる層を普通の一般層と呼ぶやつなんて聞いたこともねーよ
>>794
倉庫のオーガで重さ見てきた
オーガはレベル１で100だった
レベル75で115らしいからレベル１からレベル75で１しかステ差つけられてないじゃん
最初の差が全てじゃねーか
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:01:15.80 ID:AbTbJvb90
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:04:07.34 ID:+JyzPBUd0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:08:21.29 ID:+JyzPBUd0
そしてドラゴンガイアで浮き彫りになったというだけで、別に重さだけの問題ではない
総合的に見てオーガが突出しているというこの格差をどうにかしろというのが元々の主題のはずだ
総合的に見てオーガが突出しているというこの格差をどうにかしろというのが元々の主題のはずだ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:18:20.30 ID:LCne4DvU0
最初の説明見て種族選んだのは、本人何だがなw
まあ、魔法最強プク最強！で天狗になって今に至ってるんだろうがw
まあ、魔法最強プク最強！で天狗になって今に至ってるんだろうがw
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:19:32.96 ID:AbTbJvb90
>>800
いちいち苦しい言い訳するやつだなあ
君の言う普通の一般層が募集してるガイアは4件中4件とも重さは拮抗レベルしか要求してないよ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377890853/
君の言う普通の一般層ですらガイア単独押し勝ちを必要としていないのに、いったい全体
どこの普通の一般層が重さ含めた種族差の改正をって望んでいるんだろうね、不思議だねぇ
>>801
重さで屁理屈こねるのそろそろ苦しくなっちゃった？＾＾；
いちいち苦しい言い訳するやつだなあ
君の言う普通の一般層が募集してるガイアは4件中4件とも重さは拮抗レベルしか要求してないよ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377890853/
君の言う普通の一般層ですらガイア単独押し勝ちを必要としていないのに、いったい全体
どこの普通の一般層が重さ含めた種族差の改正をって望んでいるんだろうね、不思議だねぇ
>>801
重さで屁理屈こねるのそろそろ苦しくなっちゃった？＾＾；
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:19:46.01 ID:sr71temn0
タル前はキャラクター性能が迷惑なレベルだったけど
蝿・毛玉はプレイヤーが迷惑なレベルだなｗ
蝿・毛玉はプレイヤーが迷惑なレベルだなｗ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:23:24.64 ID:+JyzPBUd0
>>803
最初に重さ方向に話題逸らししたのはお前じゃないか
俺は最初に>>745でこう書いている
>どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
>種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？
最初に重さ方向に話題逸らししたのはお前じゃないか
俺は最初に>>745でこう書いている
>どの場合でも、現状のオーガだけが優れているのは異常で修正すべきこととなるはずなんだが
>種族格差問題を否定してる奴はなんなの？オーガなの？
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:25:21.38 ID:AbTbJvb90
また話逸らした始まりましたー
いい加減逸らされるなよ
ガンガンに釣られて慣れない重さチェッカー使ってまで数値とか必死こいて調べてきちゃってるのにその言い訳は苦しいっすよ
いい加減逸らされるなよ
ガンガンに釣られて慣れない重さチェッカー使ってまで数値とか必死こいて調べてきちゃってるのにその言い訳は苦しいっすよ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:27:07.25 ID:+JyzPBUd0
オーガが優遇されている
この事実を否定できないから、話題逸らしや、揚げ足取り、叩きしかできないのが現実なんだな結局
この事実を否定できないから、話題逸らしや、揚げ足取り、叩きしかできないのが現実なんだな結局
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:29:18.44 ID:sr71temn0
オーガが得意なジョブだけで比較したらそりゃオーガ有利になるだろｗ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:30:07.35 ID:+JyzPBUd0
>>808
12職のうち12職がオーガ最適解なのだが
12職のうち12職がオーガ最適解なのだが
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:32:14.69 ID:AbTbJvb90
そこまでオーガ大好きならオーガやれよ
むしろ全部で最適解なのに何で全部で不正解選んでるの？
バカなの？死ぬの？
むしろ全部で最適解なのに何で全部で不正解選んでるの？
バカなの？死ぬの？
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:33:33.63 ID:sr71temn0
最適解だと思うならもうキャラ作り直せば？
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:37:15.97 ID:fG5KzRNX0
2.0では重さ220位で拮抗のボスが主流で
攻撃手段が風や氷、闇とかがメイン、それで防御高くて物理通らないのが普通
↑の状況になったら各種族を共通化させて耐性廃止でオーガ以外の種族の重さをオーガに近づけよう
当然各種族をなるべく平坦にするためオーガのMPや攻撃魔力も上げる方向でｗ
攻撃手段が風や氷、闇とかがメイン、それで防御高くて物理通らないのが普通
↑の状況になったら各種族を共通化させて耐性廃止でオーガ以外の種族の重さをオーガに近づけよう
当然各種族をなるべく平坦にするためオーガのMPや攻撃魔力も上げる方向でｗ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:40:28.27 ID:LLoTz5O0i
コロシアム実装後には初手最速を求めてすばやさマンセー
レンダーシアでは極端に盗みにくいモンスターが出てきようさマンセーになるけどな。
がんばってオーガ上げてくれやw
レンダーシアでは極端に盗みにくいモンスターが出てきようさマンセーになるけどな。
がんばってオーガ上げてくれやw
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:42:07.60 ID:+JyzPBUd0
オーガやれよ、としか言えないのか
結局オーガだけが優れているを否定できないのか
重さについてはキッズ基準で考えながら、キャラ作り直すという超ド級の廃人思考だけはするんだな
キャラ作り直しなんて2chでも普通じゃない
結局オーガだけが優れているを否定できないのか
重さについてはキッズ基準で考えながら、キャラ作り直すという超ド級の廃人思考だけはするんだな
キャラ作り直しなんて2chでも普通じゃない
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:46:06.59 ID:sr71temn0
わずかな差ですらｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く程気になるならキャラ作り直せって言ってるんだよ朝鮮人
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:49:50.88 ID:+JyzPBUd0
戦士 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
魔使 HP 防御 炎耐性のあるオーガが最適 プクとの種族差はメラゾーマダメージ7前後減る程度
僧侶 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適 エルフとの種族差はベホイミ回復量6前後減る程度
武闘 HP 攻撃 防御 炎耐性のあるオーガが最適
盗賊 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
旅芸 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
パラ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
レン HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
魔戦 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
スパ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
バト HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
賢者 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
明らかに異常だから修正しろ
これに反対できる精神が理解できない
魔使 HP 防御 炎耐性のあるオーガが最適 プクとの種族差はメラゾーマダメージ7前後減る程度
僧侶 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適 エルフとの種族差はベホイミ回復量6前後減る程度
武闘 HP 攻撃 防御 炎耐性のあるオーガが最適
盗賊 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
旅芸 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
パラ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
レン HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
魔戦 HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
スパ HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
バト HP 攻撃 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
賢者 HP 防御 重さ 炎耐性のあるオーガが最適
明らかに異常だから修正しろ
これに反対できる精神が理解できない
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:50:23.62 ID:AbTbJvb90
>>814
2ch基準じゃなくてお前がそう思う基準じゃねーかよ、ヴァーカｗ
2ch基準ならパッチで優遇種族に変更あったら作り直しも普通にありえるっつーのｗ
今更DQFF板基準でしたとかの後付は無しなーｗ
2ch基準じゃなくてお前がそう思う基準じゃねーかよ、ヴァーカｗ
2ch基準ならパッチで優遇種族に変更あったら作り直しも普通にありえるっつーのｗ
今更DQFF板基準でしたとかの後付は無しなーｗ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:50:58.74 ID:YhvgIc710
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:52:39.41 ID:OzJRDQ7t0
>>814
Ver1.1の頃のクズリポは 他の種族に対して作りなおせと連呼してたっけなあ・・・
Ver1.1の頃のクズリポは 他の種族に対して作りなおせと連呼してたっけなあ・・・
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 20:53:36.40 ID:sr71temn0
どうやら敵が炎属性しか使ってこない別のゲームやってる奴が居るみたいだなｗ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:01:46.38 ID:+JyzPBUd0
>>817
それで、オーガ優遇されている事実は否定できないのか？
それで、オーガ優遇されている事実は否定できないのか？
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:04:44.58 ID:+JyzPBUd0
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:12:31.32 ID:sr71temn0
もう好きなだけ作り直して一生バザックスやってればいいんじゃないかな
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:21:18.80 ID:fT+5N8Bx0
>>816
オーガと比べた他種族との被ダメージ、与ダメージだしてみろやｗｗｗ
オーガと比べた他種族との被ダメージ、与ダメージだしてみろやｗｗｗ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:29:56.62 ID:AbTbJvb90
>>821
あのさ、否定も何も今verで前衛職限定でオーガが優遇されてないなんて誰一人として最初から言ってないだろ
そもそもとしてオーガは前衛向きの職業だって種族説明にあったんだからおかしくもなんともねーよ
しかも懇切丁寧に種族選択する時にもちゃんと説明もあったろ
あまつさえレベル１の時点で重さなんかくっきり差がついてるし
で、オーガが好きなら早くキャラ作り直せってみんないってるじゃん
君の好きな2chでならキャラ作り直しも当たり前ですよー
あと明らかに異常なのはおまえの頭な
あのさ、否定も何も今verで前衛職限定でオーガが優遇されてないなんて誰一人として最初から言ってないだろ
そもそもとしてオーガは前衛向きの職業だって種族説明にあったんだからおかしくもなんともねーよ
しかも懇切丁寧に種族選択する時にもちゃんと説明もあったろ
あまつさえレベル１の時点で重さなんかくっきり差がついてるし
で、オーガが好きなら早くキャラ作り直せってみんないってるじゃん
君の好きな2chでならキャラ作り直しも当たり前ですよー
あと明らかに異常なのはおまえの頭な
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:40:35.28 ID:ri1qE3nx0
別にオーガが優秀種族で問題あんの？
そう思うなら作り直せばいいだけやん
子供のだたこねかよ、自分でキャラ選んでおいてオーガだけ強い！ずるいとか
ゆとりですか？見た目でキャラ選んだなら自己責任だし
魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任
そう思うなら作り直せばいいだけやん
子供のだたこねかよ、自分でキャラ選んでおいてオーガだけ強い！ずるいとか
ゆとりですか？見た目でキャラ選んだなら自己責任だし
魔法やりたくってプクとか選んだのも自己責任
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:45:00.27 ID:hFiubY0P0
オーガ以外の種族がどの場面においてその種族としての恩恵が貰えてよかったと
思える所でも上げてもらいたいものだ
あと作り直せ直せってじゃあ素直に種族変更認めさせるだけでいいじゃねぇか
まさか手軽に作り直せると思ってるわけじゃあるまいし馬鹿か
思える所でも上げてもらいたいものだ
あと作り直せ直せってじゃあ素直に種族変更認めさせるだけでいいじゃねぇか
まさか手軽に作り直せると思ってるわけじゃあるまいし馬鹿か
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:47:07.17 ID:ri1qE3nx0
だからぐちぐち文句いうくらいなら作り直せっての
嫌ならやめればいいだけやん、そんなに種族にこだわりあるならさぁw
嫌ならやめればいいだけやん、そんなに種族にこだわりあるならさぁw
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:52:34.78 ID:sr71temn0
まだ1年だしな。
11年も前衛で迷惑かけ続けてる種族が居るゲームもあるんやぞｗ
11年も前衛で迷惑かけ続けてる種族が居るゲームもあるんやぞｗ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:54:36.10 ID:AbTbJvb90
>>837
気軽に作り直せるもんじゃねーからMMOの種族選びは普通は慎重にやるもんなんだよ
種族変更許可しろ言い出したり馬鹿かよ
ここで言ってないで大好きな提案門で種族変更許可しろって提案してこいよｗ
そんな暇あったらオーガで作り直したほうが早いと思うがな
気軽に作り直せるもんじゃねーからMMOの種族選びは普通は慎重にやるもんなんだよ
種族変更許可しろ言い出したり馬鹿かよ
ここで言ってないで大好きな提案門で種族変更許可しろって提案してこいよｗ
そんな暇あったらオーガで作り直したほうが早いと思うがな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 21:55:12.22 ID:lEVIG05O0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:08:13.01 ID:hFiubY0P0
ライト向きのはずなのに慎重に〜とか他のネトゲに比べれば〜とか馬鹿ばっか
そもそもオーガで作り直せとか言ってる時点で優遇されてるって認めてるようなもんじゃん
早く他の種族が優遇されてるポイント上げてみてよ
そもそもオーガで作り直せとか言ってる時点で優遇されてるって認めてるようなもんじゃん
早く他の種族が優遇されてるポイント上げてみてよ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:10:51.15 ID:sr71temn0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:15:51.52 ID:hFiubY0P0
ギャーギャー喚くってそれ用のスレで何言ってんの？
あと僅かな差ではないから言ってんのに
それしか言えないのか
あと僅かな差ではないから言ってんのに
それしか言えないのか
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:20:24.16 ID:ghXPcxCy0
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:21:26.23 ID:sr71temn0
理解できないみたいだから何度でも書くが、そのわずかな差が気になるならさっさと作り直せ土人
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:23:45.77 ID:fG5KzRNX0
前衛ならオーガが強くて当然だろ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:23:52.05 ID:hFiubY0P0
この程度の種族差で優劣がはっきりしてる時点でおかしいと思えないのか
なんでこの手の奴って上だの1番だの言ってもない事を言い出すんだろうか
なんでこの手の奴って上だの1番だの言ってもない事を言い出すんだろうか
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:24:04.18 ID:AbTbJvb90
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:24:54.20 ID:CGe1e2iL0
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:26:35.24 ID:CGe1e2iL0
あ、ごめん
講義でしたね。どんな御高説が出るか楽しみですわw
講義でしたね。どんな御高説が出るか楽しみですわw
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:36:32.28 ID:YhvgIc710
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:36:52.88 ID:+JyzPBUd0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:38:31.00 ID:hFiubY0P0
じゃあ早く他の種族が優遇されてるところ上げろよksが
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:41:22.54 ID:sr71temn0
蝿毛玉が騒ぐ原因になったガイア戦でオーガが有利なのって4枠中1枠
ソロ押し編成で行くなら残りの3枠は蝿毛玉が僅かに有利
ソロ押し編成で行くなら残りの3枠は蝿毛玉が僅かに有利
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:43:37.31 ID:rp1YplD60
サブオーガもってるけど聖騎士なんて買うわけね〜
ガイアのためだけに数百万もかけるほど金持ちじゃないっつーのｗ
オーガフレにガイアパラ頼んでも推せるステのやついなかったでｗ
ガイアのためだけに数百万もかけるほど金持ちじゃないっつーのｗ
オーガフレにガイアパラ頼んでも推せるステのやついなかったでｗ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:44:42.85 ID:AbTbJvb90
>>943
オーガが前衛職で優遇されてて何の問題があるの？
って、みんな書いてるだけじゃん
で、なんか問題あんの？
おまえは優遇されててズルイしか書かないから、最終的にオーガでキャラ作り直せしか言えることねーんだけど
>>844
ファビョってねーでオーガでキャラ作り直してこいってば
オーガが前衛職で優遇されてて何の問題があるの？
って、みんな書いてるだけじゃん
で、なんか問題あんの？
おまえは優遇されててズルイしか書かないから、最終的にオーガでキャラ作り直せしか言えることねーんだけど
>>844
ファビョってねーでオーガでキャラ作り直してこいってば
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:46:39.87 ID:v67+Rokh0
職観点では、ボス関連ではほぼ外せない僧は有利だけどねえw
ホイミ上限でOKのヘボヒーラーなら知らんがw
ホイミ上限でOKのヘボヒーラーなら知らんがw
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:47:13.67 ID:+JyzPBUd0
>>847
後衛もオーガ優遇だがお前にとって前衛ってどういう意味なんだ
後衛もオーガ優遇だがお前にとって前衛ってどういう意味なんだ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:50:16.95 ID:rp1YplD60
オガサブ作って困ったのは、
メインエル男の奇形がキモく見えるようになってしまったことかな
メインのアクセ合成が成功してるから前衛はエル男のほうが強いんですけどね
その程度の運でカバーできるような差でしょ。結局
メインエル男の奇形がキモく見えるようになってしまったことかな
メインのアクセ合成が成功してるから前衛はエル男のほうが強いんですけどね
その程度の運でカバーできるような差でしょ。結局
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 22:56:07.10 ID:hFiubY0P0
>アクセ合成が成功してるから
合成と言うエンドコンテンツ終わってるだけだろそれ
合成と言うエンドコンテンツ終わってるだけだろそれ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:00:31.45 ID:AbTbJvb90
>>846
普通は手持ちの装備でどうこうしようと思うんじゃない
一人で押さないといけないなんて決まりどこにもないし、特別装備を買い揃える
必要性は感じないんじゃないかね
玉取るためにいくらかかるのかわかんねーし
>>847
全部オーガ有利とか喚いてる人には理解しがたいかもだけど、戦パくらいしか思い浮かばないよ
DQみたいに温いMMOで必死こいたりする気にもならないし
対人要素ある訳でもないのにオーガ妬ましいでよくここまで喚けるよね
他に何か理由でもあんの？
普通は手持ちの装備でどうこうしようと思うんじゃない
一人で押さないといけないなんて決まりどこにもないし、特別装備を買い揃える
必要性は感じないんじゃないかね
玉取るためにいくらかかるのかわかんねーし
>>847
全部オーガ有利とか喚いてる人には理解しがたいかもだけど、戦パくらいしか思い浮かばないよ
DQみたいに温いMMOで必死こいたりする気にもならないし
対人要素ある訳でもないのにオーガ妬ましいでよくここまで喚けるよね
他に何か理由でもあんの？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:06:33.07 ID:+JyzPBUd0
>>852
ファビョってレス番間違えまくってるみたいだけど大丈夫か
前衛が戦パだけで戦パについてオーガが優遇されているだけならまだいいが現実そうでないのだが
オーガだけが優遇されているわけではないと言いたいわけ？
もしそうなら、オーガ以外が優遇されている職とどういった点について優れているか挙げてみてくれないかね
ファビョってレス番間違えまくってるみたいだけど大丈夫か
前衛が戦パだけで戦パについてオーガが優遇されているだけならまだいいが現実そうでないのだが
オーガだけが優遇されているわけではないと言いたいわけ？
もしそうなら、オーガ以外が優遇されている職とどういった点について優れているか挙げてみてくれないかね
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:07:06.99 ID:rp1YplD60
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:08:24.54 ID:+JyzPBUd0
前衛は戦士パラディンくらいしか思い浮かばない
つまりバトルマスターや武闘家は前衛ではないという理解不可能な思考らしいから、根本的に会話が成り立たない可能性があるが
つまりバトルマスターや武闘家は前衛ではないという理解不可能な思考らしいから、根本的に会話が成り立たない可能性があるが
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:10:42.19 ID:AbTbJvb90
>>853
自分の考え変える気ないやつに何言っても無駄だろ
>>816みたいのしか思いつかないたまげた頭のやつなんだし
あとレス番も間違ってねーよ
ここでぐだってないで広場行くかオーガで作り直してこいって
自分の考え変える気ないやつに何言っても無駄だろ
>>816みたいのしか思いつかないたまげた頭のやつなんだし
あとレス番も間違ってねーよ
ここでぐだってないで広場行くかオーガで作り直してこいって
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:12:12.29 ID:+JyzPBUd0
>>856
言い訳はいいからオーガ以外が優遇されている点さっさと書けよ。書けないの？
言い訳はいいからオーガ以外が優遇されている点さっさと書けよ。書けないの？
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:15:00.67 ID:AbTbJvb90
>>816みたいなアホなの書くのだるいし、そもそもお前に書かされる理由がねーよ
こっちの質問にも答えないのに何でお前の質問にだけ答えないとなんだよ
こっちの質問にも答えないのに何でお前の質問にだけ答えないとなんだよ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:16:14.47 ID:+JyzPBUd0
>>858
つまりオーガ以外が優遇されている点は書けないということだな。よくわかった
つまりオーガ以外が優遇されている点は書けないということだな。よくわかった
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:17:43.20 ID:AbTbJvb90
そうとしか思ってないやつに何言ったって無駄だろ
だからオーガでキャラ作り直せって何度もいってんじゃん
早くやってこいよ
だからオーガでキャラ作り直せって何度もいってんじゃん
早くやってこいよ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:20:42.09 ID:+JyzPBUd0
>>880
言うも言わないも、オーガ以外が優れている点、書けないんだろ？
言うも言わないも、オーガ以外が優れている点、書けないんだろ？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:24:55.93 ID:+JyzPBUd0
キャラ作り直さずとも種族格差の修正をした方が圧倒的にスマートで無駄がない
全員オーガのオーガクエストがやりたいのかな作り直せって奴は
全員オーガのオーガクエストがやりたいのかな作り直せって奴は
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:24:58.24 ID:YhvgIc710
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:28:50.81 ID:YhvgIc710
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:29:57.48 ID:+JyzPBUd0
俺は5つの種族と人間が、優劣あれど自分の得意な点だけは他に負けない！の個性豊かなRPGがしたいわ
全ての面でオーガ最強ですのオーガクエストはやりたくねえ
それへのお前らの返答がオーガで作り直せだとか、前衛でオーガ優遇はおかしくないただし後衛その他での他の種族のメリットは書けないじゃ、話にならねえぞ
全ての面でオーガ最強ですのオーガクエストはやりたくねえ
それへのお前らの返答がオーガで作り直せだとか、前衛でオーガ優遇はおかしくないただし後衛その他での他の種族のメリットは書けないじゃ、話にならねえぞ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:32:31.59 ID:uaDqByY10
ホイミキャップで語るとか僧侶やってるとは思えんのだがw
そういう限定で無理矢理オーガ優位にしてね？
火の耐性は他でも上げやすいしねえ〜
視点の高さからくる索敵？そんな距離まで表示されないけどww
そういう限定で無理矢理オーガ優位にしてね？
火の耐性は他でも上げやすいしねえ〜
視点の高さからくる索敵？そんな距離まで表示されないけどww
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:32:49.73 ID:px94ZN3l0
ファビョってプクエルの印象悪くしようとしてる工作なんじゃないかとすら思い始めたｗ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:32:55.32 ID:+JyzPBUd0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:34:11.99 ID:sr71temn0
キチガイが「オーガ最強オーガ最強どの職でもオーガ最強」って騒いでるから、
「そんなに気になるならその最強のオーガで作り直せキチガイ」って
キチガイに言ってるだけって事をそろそろ理解して下さいキチガイ
「そんなに気になるならその最強のオーガで作り直せキチガイ」って
キチガイに言ってるだけって事をそろそろ理解して下さいキチガイ
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:34:38.99 ID:+JyzPBUd0
>>866
だからベホイミも書いてやっただろ。読めよ。エルフなら6も多く回復できるぞ
だからベホイミも書いてやっただろ。読めよ。エルフなら6も多く回復できるぞ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:35:34.33 ID:AbTbJvb90
>>861
バトマス、盗賊、レンジャーは器用さも重要だからオーガが全てにおいて最適解はありえねーよ
何をするかにもよるがバトマスで強ボスとかならクリ率が器用さにも影響うけるし
アクセ・素材集めなら盗賊で盗む、イーターならレンジャーのてなずけも器用さ依存だろ
これで満足なのか？
で、こんなの書いてもオーガガーって喚くんだろ
早くオーガでキャラ作り直してこいよ
バトマス、盗賊、レンジャーは器用さも重要だからオーガが全てにおいて最適解はありえねーよ
何をするかにもよるがバトマスで強ボスとかならクリ率が器用さにも影響うけるし
アクセ・素材集めなら盗賊で盗む、イーターならレンジャーのてなずけも器用さ依存だろ
これで満足なのか？
で、こんなの書いてもオーガガーって喚くんだろ
早くオーガでキャラ作り直してこいよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:36:09.29 ID:uaDqByY10
つーか、早くスレタイどおり広場で講義して来いよw
受講してやるからw
受講してやるからw
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:37:36.12 ID:uaDqByY10
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:37:39.80 ID:YhvgIc710
>>868
> 作り直せ言ったのお前じゃん
「お前に」は造り直せって言ったねｗ それがなにか？
> 戦闘でオーガ強くねって思ったら作り直せなんだろ？
> 実際オーガ強いんだから、遅かれ早かれ誰でもそう思うぞ。種族格差はどんどん開いていくしな
お前が思うからみんなもそう思うってか
精神病んでるやつの思考だな
> 作り直せ言ったのお前じゃん
「お前に」は造り直せって言ったねｗ それがなにか？
> 戦闘でオーガ強くねって思ったら作り直せなんだろ？
> 実際オーガ強いんだから、遅かれ早かれ誰でもそう思うぞ。種族格差はどんどん開いていくしな
お前が思うからみんなもそう思うってか
精神病んでるやつの思考だな
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:38:58.09 ID:fG5KzRNX0
>>849
へぇ、MPや攻撃魔力、回復魔力が低いのが優遇なのかぁ…
へぇ、MPや攻撃魔力、回復魔力が低いのが優遇なのかぁ…
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:41:35.88 ID:rp1YplD60
種族差修正派の理屈だと、
エルプクより人間のほうが遥かに優位なわけだが
人間姿選んでるエルプクって稀だよね
普通にプレイしてて差支えが無いという証拠でしょ
エルプクより人間のほうが遥かに優位なわけだが
人間姿選んでるエルプクって稀だよね
普通にプレイしてて差支えが無いという証拠でしょ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:48:23.51 ID:sr71temn0
俺はあんま僧侶やらないから知らんが、
他種族僧侶は2発で死ぬけどオーガ僧侶だと3発で死ぬ絶妙な広範囲攻撃があるゲームでもやってるんだろう
他種族僧侶は2発で死ぬけどオーガ僧侶だと3発で死ぬ絶妙な広範囲攻撃があるゲームでもやってるんだろう
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:48:41.61 ID:+JyzPBUd0
>>871
きようさ最下位のオーガと最高のドワーフできようさ17くらい違うな
このきようさ17の差はパッシブと仮面の1割程度だけど、ドワーフバトマスの方が強いの？
俺はオーガの方が強いと思うんだが、実際はドワーフの方が強いの？ ドワーフの方が強くないと優れているとは言えないよな
アクセ狩りや素材集めなら攻撃力もHPもいらないから、オーガは人間になることができるな
ドワーフとのきようさ差は9くらいになるけど、それで盗み率や魅了率はどれくらいかわるの？
誤差の範囲にしか俺には思えないんだが
どう考えてもやっぱりオーガの方が優れていると思うのだが、
とりあえずこのドワーフのきようさ9〜17程度の差を優遇されているとみなしたとして
あとウェディとエルフとプクリポがあるぞ頑張れ
きようさ最下位のオーガと最高のドワーフできようさ17くらい違うな
このきようさ17の差はパッシブと仮面の1割程度だけど、ドワーフバトマスの方が強いの？
俺はオーガの方が強いと思うんだが、実際はドワーフの方が強いの？ ドワーフの方が強くないと優れているとは言えないよな
アクセ狩りや素材集めなら攻撃力もHPもいらないから、オーガは人間になることができるな
ドワーフとのきようさ差は9くらいになるけど、それで盗み率や魅了率はどれくらいかわるの？
誤差の範囲にしか俺には思えないんだが
どう考えてもやっぱりオーガの方が優れていると思うのだが、
とりあえずこのドワーフのきようさ9〜17程度の差を優遇されているとみなしたとして
あとウェディとエルフとプクリポがあるぞ頑張れ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:49:27.42 ID:rp1YplD60
後衛やるのに人間戻るエルプクもめったにいないよねー
前衛ステよりもMP魔力を重視してる証拠でしょ
前衛ステよりもMP魔力を重視してる証拠でしょ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:50:00.57 ID:+JyzPBUd0
>>873
6多く回復できる代わりに守備とHPと耐性がなくなるが、それでも6多く回復できる方をお前は選ぶの？
6多く回復できる代わりに守備とHPと耐性がなくなるが、それでも6多く回復できる方をお前は選ぶの？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:57:21.38 ID:sr71temn0
どうやらはごろも竜おまで軽減しても即死するような炎攻撃があるゲームをやっているらしい
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/01(日) 23:57:38.82 ID:fG5KzRNX0
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:05:29.60 ID:Fv3TlQPI0
>>882
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
耐性ははごろもでいいじゃんってなると装備による魔力の差が一気に開いて(オーガははごろもいらない)
事実上オーガの方が魔力高くなるがよろしいか？
守備は確かに死にステで大きくないから無視できる範囲ではあるな
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 00:13:36.72 ID:szAzttBl0
耐性なしだと即死するような炎打つ敵がいるなら、上級錬金で炎耐性14一個付いちゃった奴買えば？
耐性6%の差で即死するなら知らんが。
耐性6%の差で即死するなら知らんが。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 03:32:07.77 ID:JQ75cDeD0
>>57
激しく亀ですまんけど、器用さと素早さを攻撃力と守備力の関係みたくしたらもっと良さそう。
自キャラの器用さが低いと素早い敵に対してはダメージのばらつきが大きくなり、逆だと小さくなる。
こうすると力持ちなんだけど大雑把なオーガや○確がしやすい器用なドワーフを表現できそう。
激しく亀ですまんけど、器用さと素早さを攻撃力と守備力の関係みたくしたらもっと良さそう。
自キャラの器用さが低いと素早い敵に対してはダメージのばらつきが大きくなり、逆だと小さくなる。
こうすると力持ちなんだけど大雑把なオーガや○確がしやすい器用なドワーフを表現できそう。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 03:39:14.23 ID:rQmpcWWy0
フレから聞いた話だと、課金特典で1年3ヶ月か6ヶ月で種族変更の数珠のようなものが来るみたい。
デマかも知れないけど、ルーラストーンを特典にする運営ならありえる話だと思ったよ・・・
デマかも知れないけど、ルーラストーンを特典にする運営ならありえる話だと思ったよ・・・
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 05:09:49.55 ID:2GERxMQ6i
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 06:20:19.77 ID:m9s3MnQL0
>>878
>>誤差の範囲にしか俺には思えないんだが
自分に都合の悪い部分は全部これなんだろ
こっちが先に誤差の範疇にしか思えないって言ってるのに
だからオーガがそんなに優遇されてると思うならキャラ作り直せばいいじゃん
>>794>>798でレベル１から差がついてるのも認められないんだし
>>803で2chでのガイア募集条件出してやっても都合悪いから無視しやがるしよ
>>883
炎耐性ガーとか騒いでたのにオーガの耐性2割を超える耐性6割は必要ないとかイミフ
喚く為にわざわざ理由探してくるなよ、みっともねえ
>>誤差の範囲にしか俺には思えないんだが
自分に都合の悪い部分は全部これなんだろ
こっちが先に誤差の範疇にしか思えないって言ってるのに
だからオーガがそんなに優遇されてると思うならキャラ作り直せばいいじゃん
>>794>>798でレベル１から差がついてるのも認められないんだし
>>803で2chでのガイア募集条件出してやっても都合悪いから無視しやがるしよ
>>883
炎耐性ガーとか騒いでたのにオーガの耐性2割を超える耐性6割は必要ないとかイミフ
喚く為にわざわざ理由探してくるなよ、みっともねえ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 06:49:56.03 ID:7j+ev43f0
>>886
で顔真っ赤にして種族変更するの？
で顔真っ赤にして種族変更するの？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 06:56:41.63 ID:VGMUBN/N0
種族とか大人/子供とか変更できたら今以上に詐欺が横行するからないと思うけどなぁ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:02:24.60 ID:UiZ9wZurP
つーか仮に種族変更できるようになったとしてもオーガは増えないだろうな
結局殆どの人は見た目を重視してるからな
装備の性能が微妙でも、その分ドレスアップに力を入れてる人を結構見る。
結局殆どの人は見た目を重視してるからな
装備の性能が微妙でも、その分ドレスアップに力を入れてる人を結構見る。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 07:09:02.26 ID:qFDMxAs40
ボスがためなしでヘビーチャージと波動の複合技使ってきたらいいんだよ！
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:06:57.64 ID:Ps+Mtn8V0
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:09:40.13 ID:Ps+Mtn8V0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:20:37.86 ID:tPTwt/9E0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:28:26.02 ID:AEBjj20kO
魔法タイプはエルフプクリポでいいとして、重要なＨＰ力重さを分散させればいいわけで
ＨＰ…ドワーフ、その代わり力は低い
力 …ウェディ、その代わり重さは低い
重さ…オーガ、その代わりＨＰは低い
みたいなのはどうだろう
ＨＰ…ドワーフ、その代わり力は低い
力 …ウェディ、その代わり重さは低い
重さ…オーガ、その代わりＨＰは低い
みたいなのはどうだろう
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:28:28.31 ID:jCzyi44l0
国勢調査だとオガ♀が増えてオガ♂はかなり減ったよな
見た目が優先。オガオキッズの人間率はすごい高い
見た目が優先。オガオキッズの人間率はすごい高い
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:45:25.21 ID:RCtqSM8z0
オーガ以外の冷遇四種族は一致団結でしてオーガに立ち向かおう
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 08:52:01.84 ID:Ps+Mtn8V0
>>895
オーガずるいと言って回魔依存は困るかw
オーガずるいと言って回魔依存は困るかw
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 09:46:50.14 ID:u8lrKF2Si
タイソンさんいつまでまじゅうのツメなんですか
本職なのにあみごてですか
本職なのにあみごてですか
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 13:30:32.78 ID:bSUJjsGc0
HPと攻撃力と重さ最高だろ？
一番重要なパラメータ全部じゃねーか
あほオーガの擁護ばればれやん
ウェディに攻撃力最高渡して
ドワに重さ最高渡しでもすれば許してやるよ
一番重要なパラメータ全部じゃねーか
あほオーガの擁護ばればれやん
ウェディに攻撃力最高渡して
ドワに重さ最高渡しでもすれば許してやるよ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:16:16.44 ID:jCzyi44l0
きも
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:32:15.29 ID:WdARqjU3O
ドワに重さは良い気がするね
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:38:24.12 ID:c27r2cx20
各ステータスの重要性に格差があるのは今後の調整に譲るとして
最高値はもっとバランス良く配分して欲しいもんだね
他種族が最高値を誇れるのは1つか良くて2つなのに対してオーガは4つとかおかしいって
最高値はもっとバランス良く配分して欲しいもんだね
他種族が最高値を誇れるのは1つか良くて2つなのに対してオーガは4つとかおかしいって
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 14:53:16.00 ID:sPZJDzOGO
足の速さマイナス10でバランスがとれる
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:10:41.83 ID:XU2FW6su0
>>888
きようさ9の差なんて誤差の範囲以外の何物でもねーよクソオーガ
きようさ9の差で盗む確率や魅了率がどれくらい変わるか言ってみろ
・業者に乗り込まれまくってクソまずい素材集めで時給G換算どれくらいかわるか
・イーターで時給経験値どれくらい変わるか
・アクセ狩りで入手までの平均時間が何秒早くなるか
これが今日のクソオーガの宿題な
今週中にまとめろ
できないのなら、きようさはドワーフが誤差の範囲で高い程度で、突出してるとは言えない
防御はまだしも、オーガの攻撃力もHPも重さも誤差の範囲ではないからな
攻撃力は毎ターンダメージ10くらい変わる
重さは押せるラインへの投資金額が明確に下がってその分別のステータスに投資できて強くなれる。その金額も100万単位で誤差なんてもんじゃない
HPなんてあればあるだけいい最もたる例
ボス戦中何回HP満タンになる機会があるか考えてみろ
きようさ9の差なんて誤差の範囲以外の何物でもねーよクソオーガ
きようさ9の差で盗む確率や魅了率がどれくらい変わるか言ってみろ
・業者に乗り込まれまくってクソまずい素材集めで時給G換算どれくらいかわるか
・イーターで時給経験値どれくらい変わるか
・アクセ狩りで入手までの平均時間が何秒早くなるか
これが今日のクソオーガの宿題な
今週中にまとめろ
できないのなら、きようさはドワーフが誤差の範囲で高い程度で、突出してるとは言えない
防御はまだしも、オーガの攻撃力もHPも重さも誤差の範囲ではないからな
攻撃力は毎ターンダメージ10くらい変わる
重さは押せるラインへの投資金額が明確に下がってその分別のステータスに投資できて強くなれる。その金額も100万単位で誤差なんてもんじゃない
HPなんてあればあるだけいい最もたる例
ボス戦中何回HP満タンになる機会があるか考えてみろ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:17:06.19 ID:9J2knNIx0
オーガカメラは前衛でボスの吹き出し楽々見えるよね
押されるとカメラ近づいてしまってどうしようもない
プクリポどうしろと？
怒り音でた瞬間システムログ開いて探すのか？
優遇されてないっていうオーガはボスの吹き出し見ない棒立ちタイガーか何かかな？
押されるとカメラ近づいてしまってどうしようもない
プクリポどうしろと？
怒り音でた瞬間システムログ開いて探すのか？
優遇されてないっていうオーガはボスの吹き出し見ない棒立ちタイガーか何かかな？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:17:57.91 ID:u8lrKF2Si
ドワにはHPトップあげてもいいと思う
ギャグキャラってタフじゃないですか
ギャグキャラってタフじゃないですか
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:20:08.17 ID:M0yz9YTO0
そもそも脳筋オーガのためにわざわざ金額で示してくれてるんだから見てみろ
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
http://blog.ica-musu.me/?p=1167
オーガの価値:1160万G
ウェディの価値:53万G
プクリポの価値:224万G
エルフの価値:102万G
ドワーフの価値:きようさ専属で計測不可能
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:28:53.95 ID:Fd7OyIvX0
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:39:32.85 ID:J7pBUkfv0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:50:11.90 ID:E4FY6H9BO
ウェディだが視点も重さもそこそこで氷耐性もけっこう使えるし何より女人気がトップだから無駄にデカくて臭そうなオーガよりいいと思う。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:54:06.28 ID:30HwUaft0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 15:56:57.41 ID:jCzyi44l0
視点問題は修正するってフジサワって人が言ってた気がする
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:00:45.95 ID:E42VfjL20
視点修正されたらオーガも快適になるかな
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:01:14.01 ID:RCtqSM8z0
>>912
こういう分かりやすい工作をするからオーガは嫌われるんだよ
こういう分かりやすい工作をするからオーガは嫌われるんだよ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 16:05:30.27 ID:+dmg56Jh0
>>909
いつみてもきようさ専属で計測不可能で草生える
いつみてもきようさ専属で計測不可能で草生える
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:00:24.52 ID:2oEm/8se0
>>906
何度も言われてるけど一人で押す必要なんてなくね？？
何を仮想敵にしてるか知らないけどさ
最低限均衡ラインあれば全ボス余裕でしょ？
君は何と戦ってるの？
あとHP高いだけいいとか脳筋すぎだろ。
一番重要なのは確定数な
仮想敵やそいつから受けるダメとか明確に書いてもらわないとと話にならないわ。
何度も言われてるけど一人で押す必要なんてなくね？？
何を仮想敵にしてるか知らないけどさ
最低限均衡ラインあれば全ボス余裕でしょ？
君は何と戦ってるの？
あとHP高いだけいいとか脳筋すぎだろ。
一番重要なのは確定数な
仮想敵やそいつから受けるダメとか明確に書いてもらわないとと話にならないわ。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:11:35.42 ID:xn6vY3Rp0
いつだったかのVUで器用や素早さのパッシブ数値変わったよね。誤差過ぎて意味無いからと
とりあえずその辺の数値差を見直してはどうか。
そんなものでドワーフやプクリポが救われるかどうかは知らんがｗ
とりあえずその辺の数値差を見直してはどうか。
そんなものでドワーフやプクリポが救われるかどうかは知らんがｗ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:27:05.33 ID:5iJ4vWfG0
>>918
毎ターン必ずHP全快になって攻撃受けるならHPの差なんて確定数超えたら無意味だけどさ
実際は戦闘中に満タンになることもあれば足りない時もある。だが上限は最大HPだ
あとHP1、2あれば生きてたなんて経験誰でもある。つまりオーガなら生きていた。お分かり？
毎ターン必ずHP全快になって攻撃受けるならHPの差なんて確定数超えたら無意味だけどさ
実際は戦闘中に満タンになることもあれば足りない時もある。だが上限は最大HPだ
あとHP1、2あれば生きてたなんて経験誰でもある。つまりオーガなら生きていた。お分かり？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:27:17.06 ID:e3qGG4Ir0
ドワーフとプクリポ一緒にするなよｗ
ドワーフはマジで人間に毛が生えた程度で能力的に圧倒的に不遇
プクリポは魔法系に特化してるし光耐性も地味に便利だからドワに比べたら遥かにマシ
ドワーフはマジで人間に毛が生えた程度で能力的に圧倒的に不遇
プクリポは魔法系に特化してるし光耐性も地味に便利だからドワに比べたら遥かにマシ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:30:55.25 ID:MCfQTxRq0
>>918
最低限のラインで満足できるなら、42装備の初級錬金でも全ボス余裕なんだからお前それ以上の装備するなよ？
最低限のラインで満足できるなら、42装備の初級錬金でも全ボス余裕なんだからお前それ以上の装備するなよ？
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:39:04.00 ID:/6KvA0Wd0
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:46:59.40 ID:4uuQJ+AI0
だからなんで優遇されてたら問題なんだよw
素直にオーガのステータスがうらやましいです！だからオーガだけずるいっていえばいいのに
そしてはよオーガにつくりなおせばすむこと
素直にオーガのステータスがうらやましいです！だからオーガだけずるいっていえばいいのに
そしてはよオーガにつくりなおせばすむこと
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:51:55.93 ID:e3qGG4Ir0
プクリポやエルフの姿でオーガのステが欲しいってことだよ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:52:22.93 ID:CDAyTNWC0
>>911
意味のわからない低脳は黙ってろ
意味のわからない低脳は黙ってろ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:52:35.69 ID:DdwCi7mi0
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:52:40.46 ID:8gXmKGue0
>>920
HP1で生き残るなんて、聖女かロザリオ発動ぐらいだけどww
HP1で生き残るなんて、聖女かロザリオ発動ぐらいだけどww
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:53:37.23 ID:QVd7ug4f0
一人で押す必要はないけど、ガイア持ち寄りで一人で押せるパラと
押せないパラがいたら、絶対に押せるパラの方に俺は行くよｗ
押せないパラがいたら、絶対に押せるパラの方に俺は行くよｗ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:55:44.39 ID:doCiN+BK0
つまり極論、1.5中期でプクリポが8頭身になって攻撃力が+500され最強化したとしても、優遇は問題じゃないからオーガ的にはOKなのか
確実に広場で発狂するたろ。もちろん俺も抗議するが
バランス壊れてるんだよオーガは
確実に広場で発狂するたろ。もちろん俺も抗議するが
バランス壊れてるんだよオーガは
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:56:06.59 ID:vjshcDks0
好きな種族で好きな職業をやりたいって思うことの何がいけないのか分かんないんだよな
むしろそのために他ゲーより種族差縮めてると思うし
せっかく優遇されてたのに平等になったらc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってだけじゃないの
むしろそのために他ゲーより種族差縮めてると思うし
せっかく優遇されてたのに平等になったらc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってだけじゃないの
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 17:59:33.00 ID:XycG4LPQ0
>>924
優遇されてるオーガ選んだ自分の優位性を捨てたくないだけじゃん
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/
>ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば
見た目で選んでというのがドラゴンクエスト10だぞ
優遇されてるオーガ選んだ自分の優位性を捨てたくないだけじゃん
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20120428010/
>ゲーム序盤では能力値はほぼ同じなので，見た目が気に入ったものを選んでもらえれば
見た目で選んでというのがドラゴンクエスト10だぞ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:02:09.62 ID:kdBqcmUA0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:02:39.82 ID:4uuQJ+AI0
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:03:09.94 ID:Jo2QRI490
>>924は自分がタイソンさんになってるのに気づいてないのか
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:09:52.07 ID:2oEm/8se0
>>920
仮想敵の最大ダメ予測して確定ライン以上にHP維持しとけばいいんじゃないの？
最大hpからゴッソリ持っていかれるような攻撃があって
それがオーガだけ耐えれるとかあれば優遇されてるとか言えるけどさ。
まぁ、何より個人的主観が強すぎて話にならないけどな…
仮想敵の最大ダメ予測して確定ライン以上にHP維持しとけばいいんじゃないの？
最大hpからゴッソリ持っていかれるような攻撃があって
それがオーガだけ耐えれるとかあれば優遇されてるとか言えるけどさ。
まぁ、何より個人的主観が強すぎて話にならないけどな…
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:13:26.57 ID:8gXmKGue0
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:14:12.24 ID:2oEm/8se0
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:17:19.71 ID:qTb3aDRJ0
>>934
バランス壊れてるだろ
ステータスだけを見たら100人中80人はオーガ選ぶ
・少し魔力高いですが力はなく打たれ弱くカメラ低く戦闘に支障が出る可能性があります
・↑よりも少し魔力高いですが更に力はなく打たれ弱くカメラは地面を這い蹲ります
・平均的なステータスで少し器用ですがカメラ低いです
・力と守りに優れHPも多くカメラが高く戦いやすいですが少し魔力低いです
・↑より多くの面で劣りますがその代わり0.05秒くらい素早いです
なおどれを選んでも平均的なステータスの体を一つプレゼントします
誰がオーガ以外選ぶわけ？
ステータス知ってたら誰でもオーガだ
バランス壊れてるだろ
ステータスだけを見たら100人中80人はオーガ選ぶ
・少し魔力高いですが力はなく打たれ弱くカメラ低く戦闘に支障が出る可能性があります
・↑よりも少し魔力高いですが更に力はなく打たれ弱くカメラは地面を這い蹲ります
・平均的なステータスで少し器用ですがカメラ低いです
・力と守りに優れHPも多くカメラが高く戦いやすいですが少し魔力低いです
・↑より多くの面で劣りますがその代わり0.05秒くらい素早いです
なおどれを選んでも平均的なステータスの体を一つプレゼントします
誰がオーガ以外選ぶわけ？
ステータス知ってたら誰でもオーガだ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:20:21.70 ID:qTb3aDRJ0
この平均的なステータスの体も実は罠で
片方は最下位の重さと0.01秒早い体
もう片方は平均的な重さと平均的な素早さの体なんだぜ
片方は最下位の重さと0.01秒早い体
もう片方は平均的な重さと平均的な素早さの体なんだぜ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:24:20.60 ID:4uuQJ+AI0
>>939 じゃあたなはなぜステータスに差があるってわかったときにやりなおさなかったの？
むしろ選んだときからオーガがHP力重さ守備１なのはステータスみればわかってたことでしょ？
むしろ選んだときからオーガがHP力重さ守備１なのはステータスみればわかってたことでしょ？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:26:43.54 ID:qTb3aDRJ0
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:27:22.50 ID:tIJgtdOqO
オーガは容姿最悪だから使いたくない
でも容姿悪い奴が一番強いというのはファンタジーとしてなんか嫌だ
こういう事だろ
でも容姿悪い奴が一番強いというのはファンタジーとしてなんか嫌だ
こういう事だろ
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:27:55.09 ID:Fd7OyIvX0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:31:19.71 ID:4uuQJ+AI0
>>942 んじゃそれ提案してきたら？w
同じようなこと提案してやつは青のが圧倒的に多かったけどな
見た目は自分の好きなキャラつかいたいの、でもステータスは一番がいいって
いってるだけのわがままだろうが
同じようなこと提案してやつは青のが圧倒的に多かったけどな
見た目は自分の好きなキャラつかいたいの、でもステータスは一番がいいって
いってるだけのわがままだろうが
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:31:27.91 ID:vjshcDks0
これって次スレ立てるのか
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:38:09.64 ID:vjshcDks0
だいたい「ステータス差はあるがバランスをとっている」はずなのに実際全然とれてないんだから
どうにかした方がいいに決まってる
どうにかした方がいいに決まってる
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:39:11.88 ID:qTb3aDRJ0
>>945
いつ誰がステータスを同じにしろトップにしろって言ったんだよ脳つまってんのか？
全部同じにするのもそりゃ一つの手段だが、別に種族差をより大きくして特色出してもいいんだよ
手段はどうあれバランスを整えろって話だ。オーガだけ優れているのはバランス悪いから修正しろって話だ
いつ誰がステータスを同じにしろトップにしろって言ったんだよ脳つまってんのか？
全部同じにするのもそりゃ一つの手段だが、別に種族差をより大きくして特色出してもいいんだよ
手段はどうあれバランスを整えろって話だ。オーガだけ優れているのはバランス悪いから修正しろって話だ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:40:00.63 ID:LNjOYh0Q0
ドワで特に不満なくやっているものです
よくよく闇耐性は炎耐性に次ぐ優秀さと呼ばれます
現時点でウルベアの砲撃を防げる＆将来的にドルマドンへの耐性 とのことです
逆にウェディ，エルフ，プクは範囲呪文な分，火力が弱めで
さらにタゲが離れれば実質単体呪文ということもあり耐性が不遇とされています
あれ，こないだのカミハ配信５話みたいに避けるスペースが取り辛いステージなら
そっちのほうが重要じゃね？
よくよく闇耐性は炎耐性に次ぐ優秀さと呼ばれます
現時点でウルベアの砲撃を防げる＆将来的にドルマドンへの耐性 とのことです
逆にウェディ，エルフ，プクは範囲呪文な分，火力が弱めで
さらにタゲが離れれば実質単体呪文ということもあり耐性が不遇とされています
あれ，こないだのカミハ配信５話みたいに避けるスペースが取り辛いステージなら
そっちのほうが重要じゃね？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:44:08.33 ID:piKn/Z++0
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 18:45:59.74 ID:jCzyi44l0
オーガ子は容姿もステも最高じゃないですか！
巨乳じゃないですか！
オーガ♂よりこっちを排斥すべきじゃないんですかっ
巨乳じゃないですか！
オーガ♂よりこっちを排斥すべきじゃないんですかっ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:10:58.36 ID:G6RGUvvA0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:24:26.05 ID:Bbj2a1lF0
>>942
手塩にかける前に気付くだろ普通ｗ
手塩にかける前に気付くだろ普通ｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:29:11.23 ID:fiCrrxQs0
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:32:38.58 ID:irFki1OR0
まあ手っ取り早く収めるならオーガ弱体だな
それがオーガ以外の全ユーザーの望み
それがオーガ以外の全ユーザーの望み
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:34:11.38 ID:AhLLCQAn0
開発リソースガーなんてユーザーの考えることじゃないからな
まるでゲハだわ。ソフトがなきゃハードなんて意味ないのに、ハードを信仰する変な奴ら
まるでゲハだわ。ソフトがなきゃハードなんて意味ないのに、ハードを信仰する変な奴ら
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:37:36.87 ID:HKd7kJx/0
このスレ見てわかるのは、オーガがいかに頭おかしいってことくらいか
立場違うだけでタイソンさんと言ってること同じだから笑える
立場違うだけでタイソンさんと言ってること同じだから笑える
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:48:05.81 ID:sZpbJEyh0
プクとエルフは街から出るな！
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 19:56:51.92 ID:v+DwtDcb0
オーガはきようさと素早さを下げるならより重くHP高くしてもいいよ
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:06:22.79 ID:o2uGtf9z0
またタイソン、なるせが暴れとるんか
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:15:15.01 ID:4ucQ+dO00
種族差抗議してるのって圧倒的にプクリポ多い気がするけど気のせい？
闇耐性ｗきようさｗｗｗの不遇種族は文句あんまいわないよね
あ、もしかして生存・・・
闇耐性ｗきようさｗｗｗの不遇種族は文句あんまいわないよね
あ、もしかして生存・・・
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:16:41.66 ID:KTdJhYBU0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:18:37.65 ID:n6zdxJtw0
LV75のオーガ(装備なしパッシブなしの裸の状態)と同条件の他種族との
与ダメージ、被ダメージの差、また相撲状態等を教えてくれよ、なぁ
対象モンスターは何でもいいからよ
格差があるっていうんだからさぞ差があるんだろうなぁ？
与ダメージ、被ダメージの差、また相撲状態等を教えてくれよ、なぁ
対象モンスターは何でもいいからよ
格差があるっていうんだからさぞ差があるんだろうなぁ？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:20:58.25 ID:kN8XxFKJ0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:24:37.43 ID:9HIjUpif0
オガカス発狂しすぎぃ！
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:30:24.10 ID:0/exaG9x0
オーガは重装備系の前衛特化種族で別に問題ないだろ
修正するとしたら守備力と重さを増加させてMPと攻撃魔力と回復魔力、素早さを下げる
それらを下げたうえで各魔力や素早さの影響度を上げると良いんじゃね？
修正するとしたら守備力と重さを増加させてMPと攻撃魔力と回復魔力、素早さを下げる
それらを下げたうえで各魔力や素早さの影響度を上げると良いんじゃね？
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:53:05.31 ID:H2cOqqoo0
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:56:41.28 ID:H2cOqqoo0
>>966
それやるとまた戦闘バランスが変わったときに不満がでて、本質的には解決にならないような
重さが死にステだからどうにかしろって
実際プクリポ全盛だった時期もあったわけで
このスレで暴れてるオーガがいまのプクリポポジションになるのは個人的には面白いと思うけど
それやるとまた戦闘バランスが変わったときに不満がでて、本質的には解決にならないような
重さが死にステだからどうにかしろって
実際プクリポ全盛だった時期もあったわけで
このスレで暴れてるオーガがいまのプクリポポジションになるのは個人的には面白いと思うけど
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 20:57:52.18 ID:o2uGtf9z0
もう既出だから過去ログ読めとしか
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:05:45.95 ID:nWes7hlG0
こんだけオーガは優遇とか言われてるのに数は減る一方なんだよなぁ…
オーガ♂なんて今やドワ♀と同じ数だからな
オーガ♂なんて今やドワ♀と同じ数だからな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:09:30.35 ID:q7PHsoFP0
無法頭とか羽衣とか出す運営が、バランスとか考えているわけない
はっきりいって種族バランスもめちゃくちゃ
視点なんて不具合と言ってもいいくらい
その結果が、当初の出たしから考えたら信じられないほどの体たらく
はっきりいって種族バランスもめちゃくちゃ
視点なんて不具合と言ってもいいくらい
その結果が、当初の出たしから考えたら信じられないほどの体たらく
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:17:32.43 ID:yX8OObJ80
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:18:11.07 ID:9BlR6FW70
オーガ男が見た目気に入らないのは分かるけど（じゃあなぜ選んだと問いたいがｗ）
オーガ女なら見た目もバツグンなのにな
フレ（たぶんリア女）がツメなのにオーガ嫌って言って人間でやってるわ
巨乳過ぎて引いちゃうのか？
オーガ女なら見た目もバツグンなのにな
フレ（たぶんリア女）がツメなのにオーガ嫌って言って人間でやってるわ
巨乳過ぎて引いちゃうのか？
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:23:49.57 ID:yX8OObJ80
>>973
ドレスアップを楽しむ場合、オーガより人間何だろうな
ドレスアップを楽しむ場合、オーガより人間何だろうな
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:35:27.90 ID:c9Q2ebIf0
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 21:55:40.68 ID:sslWrw+u0
>>906
誤差の範囲だと思うなら誤差の範囲だと思う検証を一週間以内にしてこいよ
結果はなるせのおっさんのブログに乗っけるでも、タイソンみたいに広場に提案でもどっちでもいいよ
>>932
人間小 LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
人間大 LV1:96 LV75:110
オーガ LV1:100 LV75115
ゲーム序盤で差がないのにって喚くけど、ゲーム序盤で差がないなら今の時点でも差がねーじゃんｗ
LV1からLV75までで1だけ差が伸びてるこれが格差だっていってんのか？
>>970
まじでそれだよな
反対するやつはオーガとか発狂するやつ多いけど、広場見ても反対の殆どが他種族
男女合わせて総人口の1割届くかどうかの少数種族だから当然っちゃ当然だが
>>967
3キャラ作れるんだからオーガ作ってこいよ
なんなら5キャラコースに変更でもいいんだよ
誤差の範囲だと思うなら誤差の範囲だと思う検証を一週間以内にしてこいよ
結果はなるせのおっさんのブログに乗っけるでも、タイソンみたいに広場に提案でもどっちでもいいよ
>>932
人間小 LV1:91 LV75:105
エルフ LV1:94 LV75:108
人間大 LV1:96 LV75:110
オーガ LV1:100 LV75115
ゲーム序盤で差がないのにって喚くけど、ゲーム序盤で差がないなら今の時点でも差がねーじゃんｗ
LV1からLV75までで1だけ差が伸びてるこれが格差だっていってんのか？
>>970
まじでそれだよな
反対するやつはオーガとか発狂するやつ多いけど、広場見ても反対の殆どが他種族
男女合わせて総人口の1割届くかどうかの少数種族だから当然っちゃ当然だが
>>967
3キャラ作れるんだからオーガ作ってこいよ
なんなら5キャラコースに変更でもいいんだよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:04:57.19 ID:sslWrw+u0
>>976のステは重さね
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:10:04.93 ID:mtLg+FuV0
>>976
検証して出せに、逆の検証を出せとか詭弁もいいところだけど
http://blog.livedoor.jp/dqx_thief_play/archives/13747275.html
＞きようさ10あたり成功率が0.6%程度上がる感じです
これでいいか
検証して出せに、逆の検証を出せとか詭弁もいいところだけど
http://blog.livedoor.jp/dqx_thief_play/archives/13747275.html
＞きようさ10あたり成功率が0.6%程度上がる感じです
これでいいか
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:16:18.56 ID:DacZh7+n0
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:20:26.27 ID:sslWrw+u0
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:23:14.07 ID:mtLg+FuV0
>>980
わざわざ出してやったのにイチャモンつけてくるなら、さっさと誤差ではないを証明してこいカス
わざわざ出してやったのにイチャモンつけてくるなら、さっさと誤差ではないを証明してこいカス
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:24:19.57 ID:irFki1OR0
ドワーフ選んだやつは最初からネタに走ってるんだろうから
きようさｗは本望だろう
闇攻撃の敵増えてきたからこれ以上増やさないでって開発に言っておいた方がいい
きようさｗは本望だろう
闇攻撃の敵増えてきたからこれ以上増やさないでって開発に言っておいた方がいい
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:28:31.13 ID:sslWrw+u0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:34:31.08 ID:mtLg+FuV0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:39:41.12 ID:o2uGtf9z0
もう書かれてるので帰れよ半島人
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:43:30.96 ID:nWes7hlG0
つーか2chにいくら書こうが意味ないんだし
そんな種族差が嫌なら広場に提案すりゃいいじゃん
黄色多数なら運営も考えるんじゃない
そんな種族差が嫌なら広場に提案すりゃいいじゃん
黄色多数なら運営も考えるんじゃない
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 22:45:03.56 ID:BQIkNYuq0
【DQ10】種族差に講義するスレ 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1378129406
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1378129406
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:05:08.67 ID:KmB+QBIE0
>>979
>>973の言うのはリア女のフレだから幼いタイプが好きなんじゃなく
美人顔で体はモデル体型が好きなんだろ
ロリコン＆マザコンの日本男児には童顔巨乳だけが好きとまではいかなくても
嫌いだとかひくという奴はまずいないだろ
>>973の言うのはリア女のフレだから幼いタイプが好きなんじゃなく
美人顔で体はモデル体型が好きなんだろ
ロリコン＆マザコンの日本男児には童顔巨乳だけが好きとまではいかなくても
嫌いだとかひくという奴はまずいないだろ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:40:53.27 ID:sslWrw+u0
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:41:43.83 ID:/cA4gOTZi
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:45:30.24 ID:MnZCKCej0
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/02(月) 23:53:21.04 ID:917V45mk0
ライトの多いドラクエじゃ失敗品でも気にせず装備してる100万も持ってない連中が大多数だし
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 00:00:48.43 ID:Pe4Vu33+0
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 00:50:40.33 ID:7dSvqd150
結局ステだけで選んでないってことだな
現状のままでよし
現状のままでよし
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:19:37.28 ID:tWZHb5km0
何事も機械集計された数字で決めてるここの開発に分からせるにはマジでプクリポ消してオーガ作りまくるしかないよ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:21:11.02 ID:RMnVwaGI0
一人で勝手にやってろ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:26:40.54 ID:Pe4Vu33+0
だよな
そんなに妬ましいなら一人で勝手にオーガで作り直してろって感じだよな
理解に苦しむわー
そんなに妬ましいなら一人で勝手にオーガで作り直してろって感じだよな
理解に苦しむわー
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:48:20.04 ID:EN/5aVDb0
オーガがヘイトをばら撒くスレ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 01:55:11.03 ID:AjdOaFWA0
種族差の話になると開発リソースを気にしだす意識の高いオーガ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 02:04:59.37 ID:JTHG/9D+0
なんだ？1000とらないん？
1001 ：１００１：
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