【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+58

ナイトメアさんがお前らじゃFF14無理だって言ってたよ

羽衣セットとだいまどうセットの魔力差が45
羽衣の頭をだいまどうに変えると29差
さらに羽衣を大成功の理論値を追加すると11差
さてどうしたもんかな

それでメラゾーマのダメージが50以上変わるなら考えなくもない

>>418
羽衣でメラミキャップ届くからなw
メラゾーマなんて迷宮ぐらいしか使わないし

>>419
そんなに差出ないと思うがな

重要なポイントは
羽衣セット理論値とだいまどう上級セットの差が
27差だってことなんだよね。頭をだいまどうにすると11差で
インテリほどの差もなくなってしまうんだよな
メラゾーマを考慮に入れても今の値段じゃ手が出ないなあとおもいますた

だいまどう理論値買えるならそれはありだと思いますが
上級成功程度ならやめといた方がよさそうですね
耐性装備まで揃えるとなると、お金もそうですが供給自体無いように感じますし
頭だけHPで買っておくのがよさそうですね

羽衣理論値が当たり前のようにバザーに置かれてもないのにそんなこと言われても…

>>423
3/3/1〜2くらいは良くありますよね

マジカル合成やるか悩んでるけどどれだけ攻撃魔力入ればクリアなのかな…

>>425
+5

微妙なライン…

メダル８０枚ぶっこんで一度も攻魔＋が付かなかった思い出
ブチ切れてモノクル探しにいってようやく１つだけゲット
もうリーネとアゴは見たくない

>>423
ここ数日バザーで売れ残ってるけれどね
上120万 下200万

理論値で50万ぐらいで売ってるときがあった気がする

>>429
たけえｗ
そんな金あったら月上級買うわ

320万あれば、だいまどう体上下 上級成功、頭HP21、腕消費しない15%
足転びG100一式 買えるぐらいだな…

>>429
俺は両方100前後で買ったけどインフレ気味でも200はねぇな

>>422
結局、だいまどうも耐性装備で崩されるとセット効果10も消えるからさらに微妙になるな
頭の着脱で対応した方が安く済むね

コスパ気になるなら低レベル装備でいい
金ある奴はすこしでも高い魔力目指せばいい

魔力が高くて悪いことはないのに貧乏人の嫉妬はこわいね

羽衣はもういいよ

お金持ちの方々は本スレで所持金自慢でもしててくださいお願いしますから

攻撃魔力高めてもメラミキャップあるからな
セレブ達は強ボスもメラゾーマで戦ってるのかね
PT組みたくないな（笑）

セレブが強ボス行くわけないと思うがw

ナイトメアの検証によりモノクル効果なし
書かれてる数字の10分の１ではないかという説

>>439
そういえばそうだったな、セレブは自己満足のためだけに攻撃魔力高めてるのか

バトの通常攻撃より弱いﾒﾗﾐで戦うｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんざいかちるのか？

MMOだからな
ドヤるために高額装備揃えてる層はかなりいる

>>409
酒場でもダメだろうｗ

>>442
バトの通常攻撃とメラミを比べる意味がわからん
ガイアやバザックスでAポチしちゃう系の方ですか？

昨日、迷宮で魔同士一緒になった
武器は同じだったけどレベルと攻魔は俺の方が上
しかし同じ魔法を使ってもことごとく俺の方が弱かった
俺の方が攻魔は＋20位だったんだけどなんで

魔法撃つタイミングが微妙に遅くて相手に耐性ついたとか？

いまはもうボスは消費しない35%以上つけてメラゾウマじゃないと時間の無駄だ

耐性も知らんのかよww子馬低い奴には先に打つなって言えよ

>>448
もしそうなら野良の魔法使いの攻撃魔力があんなに低いわけないだろ
いまだにインテリ付けて攻撃魔力500以下とかいるんだぞ

はごろもでよくね？

>>451
まぁどうしても攻撃魔力上げたいとかなら羽衣に頭防具だけ変えるとかだな
それで十分だし

魔力上げたいなら高レベル装備買えばいいのに
なんで羽衣で頭を変えるだけなの？？
メラミキャップがあるから新装備買わないとか言いつつ頭は変えるとか意味分かんない

あ、500にも届いてないのか＾＾

>>446
呪文唱える順番じゃね
後の人は耐性が少し乗っちゃってダメージ的には負けるよ確実に

>>453
さすがにアーク羽衣で攻撃魔力500以上あるわ

ドワーフで羽衣一式装備時の魔力500超は凄い方ですか？

魔法使いは羽衣で攻魔480消費無し30%位あれば喜んで誘うな
必要にして十分な装備に効率の良さと安心感を感じる。

>>456
MP消費しない30%前後なら凄いんじゃないの
インテリ、女神、ドラゴン装備すれば攻撃魔力なんか上がるんだし

>>453
大魔道上級と羽衣理論値が同価格帯だからだよ
頭変えるだけで11程度の差しかないからね

同価格帯なら11増える大魔道上級でいいんじゃないの？
魔力上げたいのかコスパいい装備で500にしたいのかどっちか分かんないんだけど
500超えるくらいなら羽衣上級成功程度で十分やん

LV70時代は羽衣で攻魔500↑は１つのハードルだったけど
LV75時代の今は羽衣で攻魔500↑くらい誰でも簡単に到達出来る

少しでも上を目指す奴は大魔道などの攻魔装備も揃える
当然耐性必要な時用に羽衣の理論値品なども用意したうえでな
片方しか買えない奴は羽衣にしとけ
これだけのことだろう？
片方しか買えない貧乏人がコスパとか必死に言い訳してるようにしかみえんｗ

羽衣で耐性？
大魔道で耐性揃えればいいんじゃないの？
ああ、火耐性のことでしたか＾＾

そうですね

ID:8I/fLAtI0のが必死ですね

>>463
羽衣の理論値品なんて炎耐性必要な時専用だろ？
炎耐性必要ない時にも常時羽衣なアホなの？

火耐性が必要な時はないので羽衣はいらないですね＾＾

>>466
羽衣でメラミキャップ超えるから十分って事でしょ
バカなの？

大魔道の耐性装備はみんな自作か
すごいね

>>467
羽衣で耐性って言ったら炎光耐性の事しかないのに、
必死に言い訳即レスするから恥をかくんだよｗ
羽衣の耐性と状態異常の耐性も区別できないアホはだまってろｗ

光耐性もついてたんですね＾＾
言い訳なんてしてないけどどれが言い訳に見えたのかな
炎耐性必須のとこがあったら魔法使いと僧侶しかいけませんね
そんなとこあるんですかねぇ

>>468
メラゾーマ撃つことは１回も無いの？
バカなの？

>>472
メラゾーマ打つ回数とメラミ打つ回数も数えられないの？
バカなの？

メラミキャップの話なら羽衣の頭だけ高い魔力のに変えるとか意味わからん。俺の超節約術披露ってか？w

>>471
頭悪いなぁ
もともと必須の物なんてないだろ
バザックスとかボスとかに羽衣じゃなくても行けるけど、
大ダメージもらって危険度上がったり回復役が苦労してMP無くなるだけだな
恥の上塗りするだけだから必死な言い訳やめたらｗ

>>474
頭変えて羽衣良いの着ると大魔導と誤差って話なだけでしょ

>>473
メラゾーマを高い攻魔と低い攻魔で撃つのどっちがいいの？
バカなの？

>>477
それが気になるなら頭を良い防具にすれば羽衣でいいだろって話だろ
バカなの？

俺は羽衣で攻魔500いって、現状それで満足だから、頭だけだいまどうに変えるとか、その発想がなかったわ。
で、ほんとにそんな見栄っ張りなことやってるやついるの？w

>>479
まぁ、まだインテリ付けてる魔がたくさんいるからねぇ
現実に攻撃魔力500ない人も多いんだし

>>478
そんな中途半端な事するなら大魔道大成功品を買い揃えるわｗ
バカなの？ｗｗｗ
コスパ気にする妥協貧乏人は好きにすればw

>>458
もちろんインテリなしでです
このスレを見ているとアタマを大魔道という選択肢もあるのですね
火耐性不要ならそれで魔力+16、短期決戦ならインテリで更に魔力+20ですかね
魔力重視構成なら魔力540くらいまでいきそうですね＾＾
ちなみに、武器は女神の杖のMP消費なし16です

よしわかった
・インテリ
・だいまどう失敗錬金
・羽衣でだいまどう頭

結論 どれも恥ずかしい

>>481
だから皆好きにしてるだろw
僅かな差の攻撃魔力を気にしたら魔なんかプクリポ以外ゴミってなるし

メラミしかうたないならバトマスの通常より弱いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭　だいまどう
↑　だいまどう
した　はごろも理論値
うで　なんでも
足　なんでも


コスパ
　

>>481
だから君は大魔道の睡封や死封や乱麻ハイブリ揃えてられるのか？

>>487
自分の資産状況でどこまで装備を極めるかは好きにすればいいと言っている
しかし自分で買えないからと言って攻魔上げても意味ないとか言うなって事だよ
妥協するのは良いんだよ
でも妥協を正当化しようとするのがだめ

>>486
実はこれ大魔道上級セットと魔力1しか変わらないよね

理論値基準で語る奴の意見はまったく参考にならんな

>>488
いや売ってないからどうするのかと思って^ ^;

>>488
羽衣で十分って言ってるのってさ、別に妥協を正当化なんかしてなくね？
魔法使い以外もやってる人はそこまで金かけないんだし
その理屈じゃプクリポ以外の魔は妥協を正当化だろ

>>491
錬金はツボランプ両方あるからほぼ自作だな
理論値品とかはそう簡単には出来ないから自作大成功品を売って買い替えるけどなｗ

>>492
メラミキャップで攻魔上げても意味が無いとか妥協を正当化する以外なくね？
種族は変えられないし最高値と自己最高値はまた別の話だな
自分にできる最高を目指すだけだ

>>493
頭耐性が売ってないという話だから理論値とか関係ないですよ^^;

メラミしかしないなら永遠の360ダメージの雑魚ｗ

そうですよ！
ドワーフなんて魔法使いも僧侶も魔力500で妥協せざるを得ないんですよ？
どう足掻いても毛玉やハエに勝てませんですしおすし＞＜

>>495
だから自分用を作るだけだから別に売りには出さないだろｗ
大魔道頭耐性なんて回転悪い物は売り目的で作らないからな
もうけるなら他の物つくるわ

買えないから意味ないとか言ってると思ってるとかバカの極み

>>494
自分に出来る最高を目指すだけだ（笑）
やっぱバカなの？

最高目指すならキャラ作り直せよw

>>499
お金がある人ほど無駄な買い物しないしね

コスパとか言い訳にしてる貧乏ザコはいつまでも羽衣きてろｗ
ザコだから言い訳しか出来ないようだからなｗｗｗ
本当の金持ちは無駄使いしまくりだけどな
無駄使いしないのはにわか成金だけだぞ

>>503
しかし言い訳と思ってるとか凄いな
君はお金持ちだよ、良かったな

>>504
メラミキャップで攻魔上げても意味が無いと言うのが言い訳じゃないと思える方がすごいけどな
攻魔上げてもメラミキャップで費用効果は薄いがメラゾーマ時は確実に効果があるだろ
その少しの差を求めないレベルのザコには理解出来ないんだろうがな
世界最高と自己最高を目指すのが別物と理解出来ないのもアホだが

>>503
だいまどう買うのは無駄使いってことでＦＡですな＾＾

>>505
＞その少しの差を求めないレベルのザコには理解出来ないんだろうがな
少しの差に多大な労力を費やすのはトップアスリートがやることなんで
俺らは趣味でやってる一般人＝ザコなんで＾＾
その一般人にトップアスリートと同じことを強要してるあなたは自分が狂ってるって自覚ある？

俺もようやくはごろもデビューするんだけど、はごろもの炎耐性がこれからも弱体化されることはないと考えていいんだよね？正直俺としては弱体化されてもいいと思ってるんだけど。

>>505
本当にバカでしたね
これからもゲームで頑張ってね

>>486と>>489を踏まえると
大魔道大成功を揃えないと
変える意味がないよね

>>505
装備追加されるたびに
わざわざ最強装備のきちんと錬金付いたの買ってるんですね
アホはそっちだろw

ここはゲームですら貧乏なザコばかりなんだなｗ
というかザコだけが必死にかみついてくるだけなんだろうけどなｗ

>>507
装備は好きにしろと言ってるし全く強要などしてないだろ、よく読めよカスｗ
劣等感から強要されてると思っちゃうのかねぇｗ

女神の杖と羽衣上下の攻撃魔力上級大成功（+50↑）で190万くらい消し飛んだ
職人を放棄した貧乏人にとっては痛い出費だが魔力500を超えたので満足
月だの王宮だの大魔道だのはとても手が出ませんわ
無理して買っても大して変わり魔戦士

今の魔法使いなんか貧乏人がやる職業だろ
爪とかパラの装備ならともかく

>>513
ずいぶん高いの買ったな

>>515
女神の杖が100万弱した
消費しない率16.5％でこれだもんキツいぜ
テンプレにある35％↑を満たすためには仕方がないとは言え、貧乏人にはつらたん

装備はなんだっていいのにやたら羽衣理論値とだいまどうの成功品を比較して羽衣のがいいじゃんとか推してくる奴がいるからこうも争いが続く
頭だいまどう買ったら11しか変わらないし羽衣のがいいと思うとか一々ここに書く必要ないから日記帳にでも書いててくれ
ここに書いてる奴見ると周りが新装備買ってるのを嫉妬してるようにしか見えない

>>516
プクならアークでも簡単に攻撃魔力500以上なのにねぇ
しかし女神もまだ高いね

>>517
誰も嫉妬してないので、あなたも日記帳に書いてね

>>517
アタマ大魔道で11しか差がないってどういうこと？
セット効果とか考えたらもっと差が開く気がするんだが

>>516
女神の杖って今は16.5%で100万Gもするのかよ・・・
結晶の高騰かみんなが金持ちになったせいかは知らんが物価上がり過ぎ(´･ω･`)

違うんだよ。ここにたかっているうるさいハエどもは、羽衣理論値と大魔導成功と比べてるから、錬金で18の上げ底なんだよ。

理論値なら理論値と比較しないとな
すると差は29か、結構でかいな

羽衣理論値とだいまどう理論値買えばいいだけの話
貧乏人だけが喧嘩する

大魔道上級と羽衣理論値の価格が同じだからだよ
上級買う意味ないよ

大魔道はセット装備に腕が入っているのが困るよな
大魔道・腕の消費無し17%↑とか100万Gじゃ買えないんだろうな

どなたか装備自慢してくれませんか？どの程度の人いるかみてみたいｗ

消費なし、攻魔、耐性含めてねｗ

LV72
さいだいHP　　　322
さいだいMP　　　374
こうげき魔力　　444
かいふく魔力　　132
消費しない　　　20％

ドヤ！！ｗ

>>522
>>523
そもそもお金の問題だそ

LV64
さいだいHP　　　348
さいだいMP　　　250
こうげき魔力　　440
消費しない　　　30％
耐性　　　　　　火60 転120

まだ杖スキル途中やねん
二つ目の取れてない
スパスタのパッシブもまだやわ

ＬＶ７３
ＨＰ３２０ｏｒＨＰ３４０
ＭＰ４２０ｏｒＭＰ３７０
攻撃魔力５２０
消費しない３８
暴走率５（モノクル）
転びガード１００

魔力１０の余剰分を他の何かに回したいところ

Lv75/HP385/MP385/攻魔538/消費無し35%
転100+素30/炎60%
頭/眠100封40/乱100麻40/死100封40
上/呪い100攻魔18

他/だいまどうのぼうしHP21

アークワンド羽衣
LV75
HP374
MP383
攻撃魔力508
MP消費しない30%
転びG100%
頭とアクセ変えて睡眠G100封印G100に出来る
女神もっと
安くならんかねぇ

+40 水 　　　　　　だいまどう頭+56
+48 しんり 　　　　セット+58
+53 占星術師 　　セット+63
+60 月 　　　　　　セット+70
+65 王宮 　　　　　セット+75
+75 だいまどう 　　セット+85

　　　　　　　　　上級成功+90　大成功+108
水　　　　　　　　　　 130　　　　148
水だいまどう頭　　　146　　　　164
しんり　　　　　　　　 148　　　　166　
占星術　　　　　　　　153　　　　171　
月　　　　　　　　　　 160　　　　178
王宮　　　　　　　　　 165　　　　183
だいまどう　　　　　　175　　　　193　

だいまどう大成功＞王宮大成功＞月大成功＞だいまどう成功＞占星術大成功＞しんり大成功＞王宮成功＞水だいまどう頭大成功

サブのサポックス専用キャラ
LV67　
さいだいHP　　　327
さいだいMP　　　356
こうげき魔力　　458
消費しない　　　30％
はごろもセット、モノクル、ぎんロザ、ソサリ、りゅうおま

LV63で止めときたかったんだけど気がついたら64になってたので
とりあえず今は67で止めてます
自分とフレ専用

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1376916237/

攻撃魔力が全種族中2番目に低くても、魔法使いに最適なのはオーガです

>>537
オーガならわざわざ魔じゃなくてもいいだろ
どの職業も優遇なんだし

Lv75　人間(魚)
HP379
MP379
しんり 攻魔523
羽衣 攻魔505

ｱｸﾜﾝ消費無し33%
ﾓﾉｸﾙ暴走6%攻魔+4

しんりはガイアの賢者用に買っただけで
スカラベ狩るときくらいしか使ってないや。
新しい杖欲しくなるけどレベル上げでしか活躍できてないからなぁ。
プクだったらもっとこだわったんだろうな。

魚魔法使い募集ってニーズが出るころには、プクとどれくらい差がついてるんだろうか・

>>539
真理理論値か
プクと人間とのさが11だよ

非難されてると思ったら皆さん載せてくれてる　感謝♪
万能ﾀｲﾌﾟもいればどれかに特化してる人もいるし、
やっぱ人それぞれですね

毛玉から見たら魚や羽の魔力争いなんて目くそ鼻くそなんだろうな
鬼や苔なんか住む世界が違う(笑)レベルなんだろうな

レベル74
女神＆月セット
ＨＰ　326
ＭＰ　426
魔力　551
消費無　29.5％
耐性なし（金欠・・・・・）

勿論インテリ無し　腕は かたりべで18％

モノクル装備暴走6％　ソーサリー　銀ロザ

最近飽きてきた今日この頃・・・・・・・・・

ちがう　間違った
魔力＝541

今になって初魔法使いやってみようと思うんだけども
同じ属性撃ってて耐性付くのと耐性リセットの条件ってどこかに載ってる？（何％とか詳しく
リセットは１回でも別の攻撃（物理ダメ含む）でダメでればいいのかな
詳しい人いたら教えてほしい

参考 MP消費無と実質使用可能なMP量期待値の関係
レイアウト崩れてたらすまない
-------350MP--400MP--450MP
0 %----350.0--400.0--450.0
12 %---397.7--454.5--511.4
16 %---416.7--476.2--535.7
20 %---437.5--500.0--562.5
24 %---460.5--526.3--592.1
26 %---473.0--540.5--608.1
28 %---486.1--555.6--625.0
30 %---500.0--571.4--642.9
32 %---514.7--588.2--661.8
33.5%--526.3--601.5--676.7
34 %---530.3--606.1--681.8
35 %---538.5--615.4--692.3
36 %---546.9--625.0--703.1
使用例)MP400で消費無30なら、MP使い切る毎に小瓶5個(250G)飲めば、理論値に追いつく

546の使用例間違ってた・・　正しくは4つ
参考2)理論値(消費無36%)に対して消費無が劣る時、
MPを使い切るまでに小瓶をいくつ飲めば、同等のパフォーマンスを発揮できるか

-------350 MP--400 MP--450 MP
0 %----19.7 個-22.5 個-25.3 個
12 %---13.1 個-15.0 個-16.9 個
16 %---10.9 個-12.5 個-14.1 個
20 %---8.8 個--10.0 個-11.3 個
24 %---6.6 個--7.5 個--8.4 個
26 %---5.5 個--6.3 個--7.0 個
28 %---4.4 個--5.0 個--5.6 個
30 %---3.3 個--3.8 個--4.2 個
32 %---2.2 個--2.5 個--2.8 個
33.5 %-1.4 個--1.6 個--1.8 個
34 %---1.1 個--1.3 個--1.4 個
35 %---0.5 個--0.6 個--0.7 個
36 %---0.0 個--0.0 個--0.0 個

>>547
力ぬけ
それより消費しない理論値は42%だぞ…

はいやり直しね

>>547
>>548
指摘ありがとうございます！

訂正版　MP消費無と実質使用可能なMP量期待値の関係
-------350MP--400 MP--450 MP
0 %-----350.0--400.0--450.0
12 %----397.7--454.5--511.4
16 %----416.7--476.2--535.7
20 %----437.5--500.0--562.5
24 %----460.5--526.3--592.1
26 %----473.0--540.5--608.1
28 %----486.1--555.6--625.0
30 %----500.0--571.4--642.9
32 %----514.7--588.2--661.8
33.5 %--526.3--601.5--676.7
34 %----530.3--606.1--681.8
35 %----538.5--615.4--692.3
36 %----546.9--625.0--703.1
37 %----555.6--634.9--714.3
38 %----564.5--645.2--725.8
39 %----573.8--655.7--737.7
40 %----583.3--666.7--750.0
41 %----593.2--678.0--762.7
42 %----603.4--689.7--775.9

訂正版
理論値(消費無42%)に対して消費無が劣る時、
MPを使い切るまでに小瓶をいくつ飲めば、同等のパフォーマンスを発揮できるか

------350 MP---400 MP---450 MP
0 %----25.3 個--29.0 個--32.6 個
12 %---18.1 個--20.7 個--23.3 個
16 %---15.7 個--17.9 個--20.2 個
20 %---13.3 個--15.2 個--17.1 個
24 %---10.9 個--12.4 個--14.0 個
26 %---9.7 個---11.0 個--12.4 個
28 %---8.4 個---9.7 個---10.9 個
30 %---7.2 個---8.3 個---9.3 個
32 %---6.0 個---6.9 個---7.8 個
33.5%--5.1 個---5.9 個---6.6 個
34 %---4.9 個---5.6 個---6.3 個
35 %---4.2 個---4.8 個---5.4 個
36 %---3.6 個---4.1 個---4.7 個
37 %---3.0 個---3.4 個---3.9 個
38 %---2.4 個---2.8 個---3.1 個
39 %---1.8 個---2.1 個---2.3 個
40 %---1.2 個---1.4 個---1.6 個
41 %---0.6 個---0.7 個---0.8 個
42 %---0.0 個---0.0 個---0.0 個

無消費は数字が高くなればなるほど効果の延びが上がるんだよな
理論値に憧れるが二度と新装備買えなくなっちゃうw

で、だいまどうは買いなのか？

>>553
自分の資産状況次第で欲しいと思ったら買えばいいだけ
炎耐性用の羽衣＆大魔道の攻魔装備を両方買えないようならおとなしく羽衣にしとけ
大魔道買えないからってメラミキャップで攻魔意味ないとかは言わなければ好きにすればいい

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>>551
＞MPを使い切るまでに小瓶をいくつ飲めば、同等のパフォーマンスを発揮できるか

小瓶を１つ飲むのに１ターン使うから同等のパフォーマンスを発揮できないよ

炎耐性用の羽衣ってマジでいってんの？

呪文の暴走ってどういう効果あんの？

メラミしかしないのに大魔道なんて必要ないよね
大魔道の人は消費なし40くらいでメラゾーマしか使わないんだろうな
500でモノクルつけとけば誤差程度の差しかないんだけどｗ

腕の消費しない20%以上がそもそも市場に出てない不具合

>>551
計算式と前提はどっかに書いてたかな？
メラミ連発かメラゾーマ連発かでもまた結果が変わるよ

装備全然買う必要ないねｗ

>>559
お前みたいなやつがヘナトスとかをなかなか入れられないんだろうな
バザックスとかでぶきみを入れる僧を何人か見てればわかると思うけど、
ほぼミス無しでぶきみを入れられる奴もいればなかなか入れられない奴もいる
そういう時に魔力の数値をよく確認してみ？
魔力が高くて困ることは無いし金があれば買えばいいだろ

>>556
せいすいで考えるとどうだろう

どんくらいあればヘナミス少なくなるん？
540くらいだと連続でミスはちょいちょいあるんだけど

うむ。大変興味深いですね
攻魔ぜんぜんない戦士でバシバシ成功することもあれば
僧侶が失敗しまくることもあるので気になる

>>565
500前後あれば運だと思うがな

亀だが・・・・
>>556
災厄を除けば現状のボスでMP切れるボスはいないはずなので、
小瓶がぶ飲みを想定して作成しました。
がぶ飲み時間は10個=8秒くらいなのでそのくらいをロスとして考慮してもらえればいいのかな？

>>561
期待値なので、使う呪文には左右されないはずです。
MP消費が少ない魔法ほど試行回数が増えるので安定しますが、
MPが多い魔法でも期待値は同じのはずです

運と言う言葉で何でもかたずけてたら意味ないけどな
ヘナトス50%で入る奴が3連続で入れることもあるし、
ヘナトス90%で入れる奴が3連続ミスすることもある
運だから確率上げても意味ないねというなら好きにしたらいい
どこで妥協するかは自由だが、下を見てたらきりがないな

そりゃ違うぞ
確率５０％と９０％ならずいぶん違うし
５０％と５１％なら誤差の範囲だから
確率がいくつなのかっていうのがすごく大事

上のほうがきりない

>>569
だから攻撃魔力500前後ならって言ってるわけで
そもそも運じゃないと思うなら自分で調べればよくね？
インテリ付けたり外したりしてヘナトスかけて調べればわかるだろ

>>572
魔力が高ければ高いほどヘナトスなどが入りやすいというのが大前提なんだよ
そのうえで500前後でそれ以上はあまり変化ないというなら自分で調べたら？
そもそも500って数値はどこから出てきたの？
魔力500のやつが550超えても誤差だと言う
魔力450のやつが500超えても誤差だと言う
魔力400のやつが450超えても誤差だと言う
勝手に自己満足な線引きして妥協してるだけだろ

はごろもLV73ぐらいで魔490ぐらい
許されないの？

腕はインテリじゃなく消費無です

許されるよ
2ちゃんの書き込みとか話し半分で聞いとけばよろし

費用対効果も考えずに上を目指す数字馬鹿ってことかな

許すも許さないもメラミキャップ程度の攻魔があれば後は自己満足
予算に余裕があるならヘナやメラゾ用に拘ったいい装備を買えばいい

悪いが僧パラ視点で言わせてもらうと攻魔上げる事による僅かな討伐時間短縮なんて全く見てないし気にしてない…
魔法使いに感心するのはタゲ見て補助壁してくれたり、キャンショ失敗時に身をもって盾になってたり
回復役が落ちたときに躊躇なく葉を使ってる時

逆にいい装備の奴が崩れた時に蜘蛛の子を散らしたように逃げたり、葉を使わないのを見ると非常に残念に思う
ランパーとしてはいい装備買って欲しいけどな！

>>573
自分では調べたから言ってるんだけどね

魔法使い的にはメラミキャップ（魔力500）で十分なんだな
僧侶だとホイミキャップ（魔力410）程度で十分かと思ったら魔力500ないと地雷らしい

でも誘うときわざわざ魔力低い奴誘わないだろ？
無駄に大金使って強くしても意味ないのは全職同じだろ
もうやることがそれしかないからみんなやってるわけ
それにアプデごとに装備買っても次のアプデまでどうせ金貯まるだろ

ゲームの金ごとき後生大事に抱えてる奴の方が気持ち悪いわ

魔力500ってキリいいし目標にしやすいよね

>>579
調べたならそのデータ出してよ
まさか数百回程度の体感データじゃないよな？
魔力500を550越えにしても劇的に変わるなんて思ってないし、
そこから上は金に余裕ある奴がやれば良いと思うし強要するものでもない
でも適当な線引きして誤差でかたずけるなってことだよ
誤差誤差いうならもう羽衣理論値品で一生誤差の範囲だろｗ

>>580
募集スレの僧侶の条件見て来い。耐性要らない敵で400、即死封印が必要なら360以上とかザラだから
ガイアの魔法募集とかメラミキャップにさえ届いてない攻魔460だぞ

要は一般レベルなんてそんなもんだから、各職業スレのアホな基準なんぞ真に受けるなと

え〜っ？
ガイアに魔の募集あんの？初めて聞いたぞ？

コインボス「一体みんな誰と戦っているんだ・・・」

>>585
魔構成じゃないほうがめずらしい感じじゃないの。
魔法で緑玉出したら拾われた

>>583
どうせ細かいデータだしても納得しないくせ（笑）
はやぶさの剣とかだって攻撃力上げたって誤差なゲームなんだぞ

>>585
僧賢魔壁（パ戦）の構成が定石
壁と賢と僧が上手ければ、魔は軸合わせてメラゾーマ連発するだけで勝てる

バザックスでぶきみの入りやすさとかいってた体感バカどこにおるの？W
まさか数百回程度のことで入りやすいとか言ってないよなｗｗｗ

ぶきみって魔力依存なの？器用さだと思ってたわ

>>585
違うゲームでもやってたか？

>>574
う〜ん・・・LV70時代にオーガやウェディで攻魔490でも大目に見られたかもしれないけど
LV75時代の今攻魔490とか本職では許されないだろうね
というかLV70↑なら目をつぶっていたって攻魔500超えるだろうにLV73で攻魔490とかどうやったらなるのか不思議だわ

君すべってるよ

>>590
魔力が高いほどぶきみなどが入りやすいのはすでに確定事項だろ、アホかよ
それをくつがえして500↑は上げても意味無いと言うなら体感じゃなくデータ見せてってこと
何でも誤差でかたずけてたらもう羽衣理論値品で永遠に終わりだな
こういう職業スレで誤差レベルを突き詰めないで何をするの？

>>583
ダブルスタンダード乙ｗ

>>595
どれくらい差があるの？
何%くらい成功率あがるのか教えてほしい

敵によって変わる

ちなみに、ぶきみで行ってる魔力って、攻魔？
それとも、回魔も合わせた値？

>>595
前衛がサクッとぶきみ入れてたりするわけだが
データ見してね？

>>600
頭悪いな、運次第で魔力低くても連続で入れ続けることもあるのすら理解出来ないのかよ
攻略サイトでも少し探せばぶきみヘナトスなど敵を弱体するものは魔力依存なことぐらいわかるだろ
一般的に広まってる定説をくつがえすのならそっち側がデータだせよ

ID:kAULJIQY0の発言が頭悪いのがわかるな

>>602
お前みたいな頭悪い奴には理解出来ないからな

>>601
最初につっかかってきた奴がデータ出すべきじゃねｗ
そんだけ強く言うならｗ
魔力依存なのは当然としてどの程度差がでるのかが問題なわけで。
他の人は実用上気にするほどの差ではないと言ってるわけだがｗ

ヘナトスが500と540で何%くらい変わるのか知りたいなw

>>604
すでに魔力が高いほどヘナトスが入る確率が高くなるのは周知の事実だろう？
それに対して500↑にしても意味が無いと言う方がつっかかってきた側になるだろ
データを出すべきなのは500↑は誤差と言う奴だな

あかん　こいつ馬鹿だｗ

1%でも上がれば意味はあるだろうけど
例えば5%上げるのに攻撃いくら必要で
その為にゴールドがいくら必要かって話だよね

オマエラ、暇なのはよくわかったから
そろそろスルーしようぜ

え、ぶきみって魔力依存だったのか
俺ずっと器用さ依存だと思ってたわ

情弱乙！

誤差＝全くの無意味と思ってるのかこいつはｗ

>>608
コスパを出すのは貧乏人の言い訳で
ゴールドはいくら使っても無くならないことが前提らしい

前衛もそろそろぶきみキャップ()に到達してるんじゃないかな

魔攻550超えているのにヘナが中々入りません＞＜

ヘナや不気味入れるのが1ターン早くなるだけで
魔力によるダメージ差なんて覆るからどうでもいいと思うが
逆に魔力500でもヘナ1ターン遅れれば魔力450以下ってこと
モノクルで暴走率あげてすこしでも魔力あげて
器用さパッシブ全部とって会心の不気味にも期待しとけばＯＫ
マジカルつけてるやつは知らん

人間で攻魔550くらいにしたいな

モノクルは効果なしだから・・・・・
１０分の１に補正されてるとしか考えられなほど低い効果とのことｗ

オーガとプクリポの攻魔の差わかる？

モノクル10分の1はさすがにないな
腕杖込みで18%で遊んでるけど15％くらいでは発動してるよ

というか他の職スレはLv75の種族別ステータスがまとめてあるのに何故魔法使いスレだけないんだ

何でそんなまとめ作る必要があるんですか？（正論）

>>620
馬鹿
杖腕とスキル暴走率アップに器用さによる基本暴走率を考えるとほとんど効果ない

現状、魔法使いが席あるのバザックスとガイアだけだからなあ
必死になってヘナやぶきみの成功率上げてもそんな意味ないよな

>>624
青と緑なら強ボスもいけるじゃん

ある程度上げたらそれ以上意味無いって点では他の職も似たり寄ったりじゃん
重さ以外は劇的に変わるステとか無いし

>>625
時間かかってもいいならいけない事もないってだけで
最高効率だせない以上強ボスはすでに席なくなったようなもんだよ

そうび買わなくていいや

>>627
強ボス経験無いけどもチムクエとかで行ってみたい＞＜って人用だよね
パラディンは楽しいからＯＫしてくれる人多いイメージ
僧侶としては詰まらないし小瓶じゃなくて吸いに行く人が多いから渋い顔

>>629
まぁ僧侶もボスよったら魔PTのがいい人もいるからねぇ
まぁ重さあって上手いバトマスが揃うと本当にラクだがな

誘われる時点で全然席あるだろw
最高率以外席なしとか効率厨気取らないでください

普段はモノクル
預けるときはマジカルメガネ

いま誘われないだろ・・・

どんなステしてんのwww
今ぱっと仲間募集で検索してみたけど
僧侶でも魔法PT希望とか普通にいるんだけど？

もう誤差の範囲を突き詰めることしかやることないのに誤差でかたずけてどうするの？ｗ
誤差でかたずける奴はもうこんなところ見に来るなよｗ

>>635
攻魔500と550でバザックスにぶきみ1000回ずつ頼むな
検証報告待ってるわ

攻魔だけじゃなくすばやさや器用さも重要かもしれんぞ
その辺の検証もしないとな！

たった1000回の試行なら8％ぐらいのばらつきがでるんじゃないかな
攻魔500と550の確率差が10％程度なら検証にもならん

最低数万回は試さないと分からんだろ

>>635
ひたすらステのアップ目指すならこんなとこ来る必要なくね
より高い装備に金つぎこめばいいだけだから
なにも考えなくていいから楽ね

誤差を突き詰める奴以外追い出したらガチ廃と職人とラムターしか残らんな
職人にとっては口車に乗ってほいほい買ってくれるお客様だけになるから都合がいいだろうけどな

>>639
魔力500程度の羽衣であとは誤差の方がもう何も考えること無くて楽だな
それにしても金が無い奴が多いのな
適当に職人やってればアップごとに新装備買う程度の金なんてあると思うんだけど

>>641
いろんな職業の装備揃えてるのかもしれないでしょ

新装備買えないヤツが揃えてる色んな職業の装備ってはごろも魔法無法でしょ
金ないんじゃん

貧乏でゴメンね・・・
おうち貧乏でゴメンね・・・
お父さん、職人できなくって・・・いつも貧乏で・・・
無理して工面したお金で全上級大成功の羽衣を買ってあげることしかできなくって・・・

魔法と賢者がレベル７０になったので
月セット買おうと思うんだけど練金なにいれてるのがいい？
３０万Ｇしかないかありません・・・

>>645
安物買いの銭失い

メイン職とするなら頑張ってあと30万稼ぎ
上下30万ずつ計60万までのモノを買った方が幸せになれる

>>646
ちょうど上級攻魔の1失敗品だから
それぐらいで十分戦えるね

それまでは賢者で結晶ホーリーなり
他の金策するなりでお金貯めるべし

アクワン飽きてきたから買い換えようと思ったんだが、
そういやドラ杖持たせて酒場に預けると、
AI様は道具使用で1ターン無駄にするって話はどうなった

>>646
モーモンなら羽衣上下の上級性交品が買えるな
プクエルなら攻魔500いけるな

今50で攻魔440くらいなんだけど
サポ連れてレベル上げなにしたらいいんだろう
デンタザウルスらへんでいいのかな？

>>650
サポックスでええんでないの？
それぐらいなら玉8万~でると思うけど

>>651
ありがとう
久々に復帰して適当にパッシブとったけど
本職のレベル上げようと思ったら何狩ったらいいのかわからなかった

バザックスって魔力470しかなくてもやれる？
現在64レベルなんだけど、75までやれる？

そのレベルだとサポ魔戦3体雇って
ソロマリンしつつMPきれそうになったらサポ出して補充ってやってりゃいいんじゃないかな
50で攻魔440だと下手すると覚醒なさそうだけどその辺大丈夫か？

サポックスに必要なHPある魔法使いや僧侶雇おうと思ったら
60以上のサポになるから50魔法使いだと吸われちゃって自給8万は難しいと思うよ

>>653
余裕でいける
バザは92で格下だからカンストふきんまで行けるって言われてるね

>>654
覚醒はあります
とりあえずスレ見て消費無30で妥協して羽衣揃えました

>>655
最高レベルが50なので
おとなしくソロマリンしときます><

>>657
じゃあ立ち位置とか魔法使うタイミング調整とかできるなら
サポ魔2僧1でサポックスがレベリングは一番早いんじゃないかな

HP310くらいないと2体が同時に怒って通常2発貰うと即死するけど
竜玉でも持ってない限り50の時点でHPそんなにあるわけがないから
上手くサポに怒るようにイオラのタイミング調整したりしないと死んでばかりになるよ

>>658
最高50でサポックスは現実的にbzx出来るサポが雇えないから無理ゲーだな
肉入りPTでやることに抵抗が無いなら緑玉で希望出してるのに声かければ
君自身のレベルが低い＝他の人の経験値は増える、となるので
上手く一緒にやってくれる人が見つかるかもしれない
慣れたスパスタがいれば他が70台のPTの中で自分50でも時給10万以上入るし
同時に怒りもらいにくいから低Lvでも楽だよ

>>656
ありがトンブレロ

みなさん親切に教えてくれて
ありがトンブレロ

みんなレスありがとう
もうちょっと貯めて上級かってみる
買うときは
頭耐性（眠G・封印G）／上下攻魔／足転びG
でおｋ？

それが絶対とは言わないけど、それ買っておけば着たきり雀でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

魔法使いって大変だね
ここまで上下一体装備が一度も出てないから
最強名乗るにはVUくる度に体上下に上級攻撃魔力付いた服を買わないといけないし

今占星術の理論値買った人ってどうしてるんだろう･･･

体上と頭だけで充分なんだが……。

でも最強名乗らなきゃ楽なもんよ

>>665
爪やパラの装備よりマシ

新生FF14アーリーアクセス24日18:00〜開始！！
http://www.youtube.com/watch?v=3wy1S866A0E
http://www.youtube.com/watch?v=FIji-NG2c7g
http://www.youtube.com/watch?v=h9U7-EwuTeY
http://www.youtube.com/watch?v=4bsWT-g8hoU&feature=player_embedded

>>663
頭
死100封40-60
乱100麻40-60
上
呪100魔15

これで何が来てもいける

>>670
ギャクニフベンナンダカ

>>663
賢者スレでも言われてたけど
100万稼げるならしんり
500万稼げるなら月ぐらいの価格
耐性頭はゴールド無いならよく考えた方が良い
今の一部の強ボスに行きたいなら睡眠と封印とアクセで耐性は充分だけど
中期の追加強ボスで何が必要になるかわからないから
耐性必要になった時にバザーに並んでる頭が買える装備にしておかないと後悔するかもよ
月の見た目が気に入ってるならドレスアップもある
１度欲しい装備の価格とセット効果と攻魔比べてをバザーでみて考えてみたら？

>>665
てか一体装備が一番ゴミじゃんｗ

>>665
実装当時に占星術師の理論値品なんて買う層は金が腐るほどある奴だから、
今頃は何事もなかったように大魔道の大成功品でも着てると思うぞ

耐性含めて錬金が充実している羽衣か月にするのが無難
貧乏とか金持ちとかの問題ではなくてかなり無駄
耐性装備を作る人がいない

いまアークワンド8%というゴミ持ってるプクなんだけど
アークワンドの18%
女神の15%
どちらを買うか悩んでる
誰かアドバイスしちくりくりくり

上級は魔力６００台後半でないと主力として使うのは厳しいから
そこまで到達出来ない現状、魔力は中級が上限に達する５００ちょいまででいい
アクワンで５００下回るなら女神。そうでないならアクワンにすればいい

>>676
プクなら種族最高の攻魔でカバー出来るから現状ならアークワンドの18%のがいい
ただ次の新しい杖がきたらLV75魔用の武器として女神は生き残るけど
アクワンは流石に終わる、今で言うマガンの杖みたいな立ち位置になる
新しい杖が来ても買う金がないなら女神の15%にしとけ
あと腕の消費無し率によるが18%の杖は贅沢品だぞ
腕の消費無しを17%↑にしておけば杖は16.5%↑でいい
消費無しは合計33.5%↑にするのが肝
ただし魔が本職でないなら30%↑でも可

なにか理由があって33.5%なの？
そんな中途半端じゃなくてもいいと思うけど

33.5%と本職（）でいつもの奴だと気付けｗ
そいつ数値の具体的な意味は答えないよ

本職なんて本人がそう思ってればLV20だろうが本職なのになｗ

腕も未だに中級品なので買い直すつもり
腕で数字稼げば安く収まるよね
ありがとう、女神を買うことにしまふ

>>673
上下一体＝ゴミ
つまりその前のバージョンで出た装備が最強なので買い換える必要がない

ってことじゃないの？

>>680
『自分の中の決め事＝大衆の決め事』と思ってる輩多いわ
数字って、自分が良いと思ったラインで十分だわｗ
人を自分の型にはめて喜ぶのは何だかなぁ・・・

>>677
600・・？

次に来るのはジャッジメントか光の杖だから恐らくドラゴン以外はかなりの型落ちになる

>>685
ちなみに効果とかステータスとかもある程度解ってるの？

今日、迷宮潜ったんだよ
魔の俺、僧旅バトが肉で４人パーティーで海ステージ
全員70↑だったんだ
でも皆、攻撃に消極的なの
スキルなんて全然使わないんだよ
僧はしょうがないと思うけど
なんか「魔法で全部倒してね」って感じだった
まあ、いいけどね

ドラゴンより女神のほうがよくね？攻魔以外

>>685
攻撃魔力だけ高いとかならいらないと思うがね

女神は見た目がいいよね

竜だと女神より攻魔が数ポイント高い程度だろ
他のポイントアップも含めると女神の方が良いんじゃないの？
だいまどうもコスパ悪すぎじゃない？性能の割りに高過ぎ

>>691
アークワンドに羽衣が性能いいからなぁ
まぁ錬金効果のが大事だからなぁ

もう金ないやつはついてくんなってことだよ

550になって体感できるほど超強くなるなら買うんだけど今は要らないとしか
攻撃魔力600以上に上げたら消費MP減るとかな

暴走の回数が増えるなら強さを体感できるだろうね

羽衣で538でインテリとだいまどうぼうしで魔力574にしてみたが
覚醒メラゾで２０前後増えたくらいだから耐性揃ってる羽衣でいいと思うよ

暴走まで考えたら振れ幅でだいぶ違うだろうけどそこまでは試さなかった

どうでもいいけどだいまどうぼうし込で538じゃねえの

新装備高額で揃えるならアークワンドと腕防具を新しいのにするわ

>>697
ぼうしで554だね

>>13の人間からプクで+１１の５３８
インテリで+20　頭で+16だからあってるな

羽衣で十分とかよく見るけど
マジカル理論値、羽衣理論値
ドラ杖、だいまどう頭
さていくらかかるかな

女神よりドラゴンの方が性能はいいだろ
女神の方が性能良いのって実質MP+5分だけだし
金が無い奴は無理して買い替えなくてもいいと言うだけで、
金が腐るほどあって少しでも上を目指したい奴は買えばいい
攻魔が高くて困ることなんて無いんだし

ドラゴンの杖は攻魔よりもHP＋3が大きいな
HPが上がる杖はしばらく出てこないかもしれないし

消費無し18%あたりから女神とドラゴンの値段が変わらなかったから買ったな
今どうかは知らん

装備レベルも案外大きいなぁ
最近まがんからドラゴン買いかえたけど、賢者60からのモチベーションがあがらない…

とりあえず自分の装備を買い変えようかと思ってる装備に魔力を調整して
試し打ちしてからゆっくり考えればいいと思います

>>703
俺が見たときは消費１８のドラ杖１４００万いってたぞｗ

>>706
実装時に18%を190万で買った

アプデ前に女神18%を80万で買った

もう少しの差を大金だして極めていくしかないからどこのスレも同じ流れだな
なんとなく僧侶スレ見てみたらここと同じ流れで笑ったw
ユグドラ羽衣妥協派VSタイタニア僧兵派で激しくバトルしてたわｗ

ドラゴンはＨＰ上がるし、ドラクエ５主人公装備だし、久々の良装備だよ
ジャッジメントが待ってる点だけが不安要素

ドラゴンの杖はサポが道具で使うとこだけ直してほしい

>>709
魔はまだましだと思う
価格的に羽衣理論値+大魔道頭を超えられない大魔道は買う意味が無いからね

復活しようか迷ってるけど、ﾚﾍﾞ60で攻魔500あったら雇ってくれますか？＠ソサリ無

>>709
まだ他の職のが大金出すだけの価値あるからマシだな
物理職にはキャップなんてないからいくらでも伸ばせるし
僧侶はベホイミがまだまだ伸びる上ベホイムが優秀すぎて辛い
一方魔法使いは魔力５００以上にしても優秀な中級呪文は一切伸びず
ゴミゾーマ、ゴミナズンを筆頭とする上級呪文（）が僅かに伸びるだけ
メラミキャップがもっと先か上級呪文がもっと使い勝手がよかったら迷わず魔力伸ばすんだがな

LV上げが楽な職業でなんで雇われることを考えるのかな
バザ、スカラベですぐ75に到達するでしょ

サポで勝手に上がる職でレベル上げする方がわからない

レベル上げが苦痛だと思ってるからだろ
好きな職ならレベル上げも特訓も全然苦にならない
少しでも自分で操作して遊びたい

スカラベで18万以上稼げる職って限られてるのに

フレとかチムメン用に67止めだな。
そろそろ75にしてしまうが。

真理装備だけど同じ数値にするならだいまどう上下で200万だぜ

お金の話ばっかりだね

優れた装備がドロップやクエで手に入るなら金の話も出ないだろう

だいまどうは名前がいいから欲しくなるね
モデルでエル子が着てウインクしていたのも印象が良い

現状メラゾーマのみは迷宮しかできず
強ボスではガス欠するしMP回復も大変
なのでランプのステマ職人さん
提案広場のメラゾーマなどの上位魔法のMP消費減少
マホトラ耐性を無くす等の提案に黄色お願いします
そしたらいくらでも買うんでw

DQXは他のDQシリーズと同じようにMPを貴重な物にするべきだった
しかしDQXはMP回復アイテムが店で変えたり、杖で叩けばMPを回復できたり
覚醒マホトラを使えば簡単にMPが回復できたり、ひらめき、ソーサリー等のMP回復アクセ等など
RPG初心者向けに魔法使いをテコ入れしようという運営の考えはわかる
しかしその結果が上級魔法のコストのインフレ、最強廚、効率廚の台頭
連続属性呪文の逓減、暴走魔法陣の弱体化等の多くの問題を抱えた

魔法使いってのはなぁ…世界観的に希少であるべきなんだよ
なのにどいつもこいつもどや顔で覚醒メラミとかしやがって許せん！！！
脳筋オーガがドヤ顔で「覚醒魔です＾＾」って言ってた時にはもう…ね・・・言葉も出なかったよ

つまり何が言いたいかというとDQXのMPまわりをマゾくして上級魔法のコストを下げろってことだよ！！！！！！！

魔法使いが希少?
DQ1の時からガライの町周辺に山程いたやんかw

希少てのは初日から覚醒振りしてるやつのことだよ

ドラクエの世界っていうのはレベルがあがるにつれ
呪文の重要性が低くなる世界なんだ・・よ（涙

メラゾーマとかは実質ひっさつ専用呪文なんだから
そういう捉え方なら悪くないと思うけどな〜

他のネトゲなんて座ってるだけで全回復したり
ポーションがぶのみでMP的なものを回復したりがデフォだからな
旧来のドラクエのMPの概念をそのままネトゲで適用したら
最初から最後まで出番なんてないわ
それにDQ9あたりから町の道具屋で普通に魔法の聖水売られてるしな

>>725
ＩＤ

攻撃魔力550くらいはよくいるけど
570くらいになるとほぼいないね
もちろんインテリは除いてね

はごろもださいって言われた８（；o；）

このスレでは攻魔550超えがゴロゴロしてんだけど
実際にインテリ無しで550超えてる奴なんて見た事無いのはなんで？

>>734
僧侶スレで僧兵のSSが貼られないのと同じ

550は一杯いるでしょ。大分前に買った真理をいまだに着てる俺でもインテリ無し530越えてるんだから。

だいまどうセットで572、王宮インテリ無しで563までは見たことある

もりもりクエスト発祥の地
魔法使いスレへようこそ

エルフって72から75で魔力どれだけ上がりますか？

インテリなしで５５０がよくいるって
どこの世界にいるの？

少なくとも「一杯」は絶対いねーわ　絶対な

自分は攻魔530もない雑魚だけど、攻魔550以上あるというこのスレの人達って、普段どこに隠れてるの？

普段は僧侶で遊んでるよ＾＾

魔法使いは上げ終わってて他職をやってるんじゃないかなｗ

出番があるとしてもバザ、災厄、ガイアと羽衣の炎耐性が生きるから
自慢の攻魔装備は日の目を見ないのでは

羽衣インテリなしでで538〜554だからな
月以上の装備でこれを超えないと意味無いからなかなか買えないわ

550が一杯いるなら500後半もそこらへんにいそうだな

だからその羽衣いくらすんのwww
なんか理論値が出てからそれ設定でいつも語ってるけど
そんな羽衣着てるやつ他装備の５５０以上に少ないだろwww

このスレ何か臭くないですか？

90万〜100万で買えるよ
3/3/2くらいなら５０万くらいか？

羽衣だけならね
でもその数値はドラ杖+マジカル理論値のプクリポ+だいまどう頭だから
簡単には行かないと思うよ

メガネと杖は据え置きでもいいが
羽衣の理論値は他の同等の上下装備より安いし耐性も揃うから十分選択肢になると思うが

Windows版ドラクエ10 BOT(ペルセウスBOT) Ver.1.2 Beta
http://www.youtube.com/watch?v=fG6lgSGtAbs

【Windows版対応(ペルセウスBOT)】ドラクエ10(DQX)のレベル上げが苦痛なので、BOTを作ってみた。
http://perseus-i.cocolog-nifty.com/blog

理論値君もういいよこの流れ

1.5中期のアップデートで新装備でるのかな？
出るなら賢者兼用にして欲しいな

ほんとミサワがすぐ沸くなー

羽衣ダサい言われるけど見飽きただけで可愛いよ
特に背中の部分が好きです

羽衣理論値()クンって一人しかいないよね

おしゃれカタログに以降の装備が全く載って無いので2.0まで
新装備は来ないというのが大方の見方

理論値君って煽ってる奴もな

正直魔力550くらいの資金持ちなら戦士パラに手を出してる
んで相方だった魔や脳筋バトに戦パラ少ないし壁役で行こうってなる
高い金出して買ったのに使う機会ねーんだよな…んで魔に対するモチベ下がって550でいいやってなる
まぁ俺の場合は月上級だけど高い数値の奴見ないのはこういうのも原因だろうな

>>760
モチベってかメラミキャップの問題のせいじゃね

強ボスが連戦前提だからメラミしか使えないことが問題
オーブ１００％になれば魔法使いも見直されるんじゃない？

迷宮で魔力５７０のやつ見たことあるが
動きが典型的なバ覚醒だった。メラゾーマ使わねぇし

だいまどうセットのセット効果舐めてるだろ
攻魔10MP10おしゃれさ40だか35って・・・
３５のまどうしセットで攻魔8おしゃれさ25なのに・・・
セット効果で
攻魔30MP30ぐらいやってもいいんじゃないのかっておもうわ
魔法に限らずセット効果はしょぼい+似たりよったりなのが多い
もう少し装備毎にセット効果で特徴つければいいのにとおもいましたまる

羽衣「呼んだ？」

バランス調整は2.0以降にぶん投げてるんじゃないの。
一番批判されやすいところから逃げて退任する藤澤さんは卑怯だとおもいいますまる

セット効果がしょぼいなら、セットで着なきゃいいじゃん

なんかレベル72になったら急に酒場で引っ張りだこになったな。

そんなに人口減ってるのか…

>>768
上から順に探していくのに、上に行く程少ないからな

>>752
中学生のベイシックみたいなプログラムだな。
同じ狩場に一人いるだけで終わりだわ

LV75なんて誰も借りねーだろうなーと思ってたんだけど10分後にみたら既に3人から雇われていたぜ
でも一晩放置した結果がG604って・・・・

>>771
スタンプは？

みんな討伐やるようになったから
12時間で借りて討伐のみ、が一般化してるんじゃないかな

まさにそれだ
日替りした後は職人か迷宮こもってしかないからサポは12時間にすること多くなったな

最近は討伐2日分溜めて12時間サポで一気にやってるわ

スカラベがはやってるから、高レベル魔法使いにも需要がでてきたんじゃないか

PT狩りも疲れて「ながら狩り」でLv75まで上げようと思うんだが、
ソロマリン、ソロタコどっちがいいのかな？
両方とも2〜3匹湧きで経験値も一緒。
攻魔460、消費なし27％です。

後、魔戦3入れてMPがなくなってきたらパサーさせるってあるけど、すぐ
パサーしてくれるのかな？
一人で宿泊まれば30Gだし、その方が時給でそうな気も。

>>771
スタンプって4pで打ち止めじゃないのか？

>>777
3人から一斉にパサーもらって114回復する
ＭＰが最大ＭＰの半分以上になったらパサーしない
倒す直前に仲間呼びされたらうざいからタコはお勧めしない

魔戦のＭＰタンクは戦士とかＭＰが低い職で有効
討伐用のサポ確保もあるし宿でいいと思う
レベル開放されても3時間でカンストしちゃうから効率のいいソロマリンとかわかんない

ふつうはさセット装備のほういいのかな

予算150万だとだいまどうセット揃えるの厳しいですよね？
もう王宮でいいかな？

150なら月買え月
10、70、40、20、10と誤差埋め10で150だ

いましんりいくのはどうなんだ
なんか、結晶だださがってきてるし
装備の価格おもいっきり下がったりしないもんかね

誰も装備買わなかったら下がるかもね
でも装備買う人いるから下がらない

魔法使いの装備が高いのは仕様のせいだよ、裁縫やってるから分かる
☆1や☆2じゃ錬金出来る数がどうしたって限られるからゴミ値じゃないと売れない
当然作ってる連中は☆3へ赤字も回収出来る程度の利益を含ませないとやってられない
しかも重さとか魔法使いには関係ないから
単純に魔力の高さで値段や買い替えするかが決まるせいで錬金失敗品は
ほとんど見向きもされないし
誰も買わなかったら誰も作らないから下がるわけも無い

>>781
賢者もあるなら月でいいとおもうけどね
上下45買っても150なら小銭は残るし
手がないのも気楽
頭足は適当に安いの買って後からちゃんとした奴買ってもいいんじゃないかな

なるほどですねえ

月って今そんなに安くなってんのか

モノクルって皆使ってるの？
こないだ、やっと出たのに回復+1ついて
恥ずかしくて使えませんw

モノクル数値どおりの暴走率ないよね？
10%ついてるけどとてもじゃないがそんなに暴走しない
何人かで試したが、みんなバグがあるっていってる

何の根拠もないがきようさによる素の暴走率に×（１００＋１０）％だったりしてな

何について10％アップか明言してないしな。
途中の計算式のどこかで10％アップはしてるんじゃないか

街で売られてる、希望小売価格をわざと高くして２割引とかしてる商品と同じ感覚かね？
分母が解らんから『それ本当？』ってイメージｗｗｗ

スクープ！！
500万のドラゴンの杖装備者を見た！！！

>>791が正解っぽいなｗやっぱマジカル眼鏡のほうが強いねｗ

マジメガもつける必要ないくらい弱い。
よって、魔は顔装備必要ない。

体感で申し訳ないけど、魔法陣引いてモノクル装備してると
明らかに暴走率上がるんだけど、みんなそうでもないの？
強ボスとかで暴走しまくるんだけど・・・。

こうま５５５だけどへな普通に６回も７回もミスるし
やっぱここ当てにならんねｗ
偉そうな事いってる割に全然検証はできてねーのな
樹海にでも飛びこんでこいやボケ

君が検証してくれ

>>798
攻魔がいくら高くても100%じゃなければミスするのは当たり前だろアホかよｗ
攻魔が低いよりは高い方が確率的には上だろうし高くて悪いことは無いってだけだろ

550と450でほんとに変わるの？
両方でへナトスしてもまったく変わらないんだけど＾＾

意味無いから装備買う必要ないな　羽衣500でいい

＾＾

マジカルメガネ付けるくらいならパーティメガネか夜限定怪傑マスクだな
そんなことよりモノクル暴走11%ください

>>800
は？そもそもこうま依存の証拠あんの？
それすらねーのに開き直んなカス

暴走とか会心とか夢見るのはもうやめしょうｗ

メラミストームでも来ないかぎりモノクルちゃんはいらない子

メラゾーマの消費MPって従来通りの12でよかったと思うんだが･･･
仮に12まで減らしたら何か問題でもあるんだろうか？

ヘナトスが攻魔依存なのも知らないカス魔いてわろたｗｗ

魔力550まで上がる装備持ってるなら
全部外して試してみりゃ良いだろ・・・
それすら思いつかないならバ覚醒言われても仕方ないわ・・・

ヘナトスは攻魔依存だとか聞いてもいないのに話す奴に
不気味は何依存？って聞くと黙っちゃうんだよねｗ

麻かサフランの消費無し20%以上欲しいけど全然売ってないな
もう何日も市場チェックしてるんだけど、全然出回らない

>>811
ttp://bbs.kyokugen.info/dq10bazaar/ibbs.cgi?mode=res&namber=88193&page=100&RES=1-1&H=tp&no=3

>>812

ﾜﾛﾀww ありがとうw

>>810
攻魔か回魔の高い方だっけ？

ヘナトスかぁ
昨日急に仕事休みで暇だったから　魔力565と真っ裸状態で試してみた。
敵は得にこだわらずグールで（適当に選んだ）

何千何万と検証すれば正確な％が出るのだろうが、Lv上げついでに１時間づつ合計２時間程度では
ぶっちゃけ体感的には変わらんかった。。。と言うか俺にはわからんｗ

この先魔力が1000とかまで行けば変わるかもしれんが・・・
うーん　微妙・・・・

モノクルで暴走のロマンを追いますよ

消費なしの上級は一失敗で中級以下で値段ゴミなので、
やるならきじゅつしになると思うよ。
結晶用としてまだ売れるからね。

そんな中で3大成功のものが見つからないのは普通だと思う。

毎日休みじゃんw

http://dqx-pcr.grooowl.com/census/status

これ見たら、俺の魔力がランキング１位だった。

>>818
当然の事だけど消費無しは40％以上にしてるんだよな？

>>809
やっても変わらんから言ってるんだがｗ
頭にウジ虫でも湧いてんじゃねえの？
夏だな

メラミキャップがあるようにヘナトスやぶきみなひかりにも
影響する攻撃魔力に上限値があったとしてもおかしくないよな

>>820
実際にやって変わらないと言うなら口だけ体感じゃなくてデータ出してくれよ
やったんならデータ出せるだろｗ
公式ガイドブック？的なやつにも弱体系は回魔攻魔の高い方依存と明記されてるぽいし、
ラリホーマやぶきみなど他の弱体系でも魔力差で入りやすさ違うのわかるよな

キャップはあるかもしれないな
どれだけ攻魔上げても最高で50％までとか

>>819
魔力しか考えてないから、つけてない
レベル上げ、サポ登録には消費なしにしてるよ

>>822
変わらないソースを要求するとかw

変わるというならソースを出せよ

公式ガイドブック？とか明記されてるっぽいとか、お前のソースは伝聞妄想の類かよｗ

>>825
弱体系は魔力依存と言うのが一般的な定説だろうが、アホかよｗ
キャップうんぬんじゃなくてID:vALglrzf0は魔力依存自体を否定してるからな
それを否定するなら否定する方がソースを出すべきだろアホｗ

変なの沸いてんな
やっても変わらんっていってんだろ
魔力で変ると思うならやってみればいい

>>827
どっちが変な奴だよ
要するに公式ガイドブックの記載は間違いで、
俺様の体感データが正しいってことかよｗ
その根拠は適当な体感データだけとかアホかw

だから変らねえっていってんじゃん
変ると思うなら確かめろって
確かめもせずにかわるとか言わないで

だから変わるっていってんじゃん
変わらないと思うなら確かめろって
確かめもせずに変わらないとか言わないで

変わると言うなら体感じゃなくそれなりのデータくらいだせよ
公式ガイドブックさえも否定するのであればそれくらいは出すべき

ガキか

もうすぐ夏休みが終わるからってキレるなよ

公式ガイドブックを否定しているわけじゃなくて
体感できる程は変わらんと言ってるだけだと思うが＾＾；

（体感できる程は）変わらない！

（体感できる程ではなくとも公式がそう言っているんだから）変わる！

全く話が噛み合ってないわなｗ
だいたい相手の耐性によっても体感が変わるんだし
ガイアで攻魔○○以上ならヘナトスがバシバシ入る(体感)とか相手を具体的に指定しないと全く意味無いな

公式ガイドブックを否定云々の話はこいつ宛てに言ってるんじゃね

804 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2013/08/29(木) 07:34:45.56 ID:vALglrzf0
>>800
は？そもそもこうま依存の証拠あんの？
それすらねーのに開き直んなカス

変わる変わらないどちら側もデータないのにわーきゃー言っててもな

結局>>823のキャップやら補正やらがあるかないかだし

サポックスやってりゃわかるだろ
戦士でもはいるこた入るが僧侶や賢者でぶきみした方が圧倒的に入りやすい

へナトスの話だと思うよ

>>818
これインテリつければかなり上に行けるって人多いと思う

前からヘナトスの成功率が魔力でどれだけ変わるか気になってたんで（検索しても見つからないし）
いい機会だと思ってちょいデータとってきた。長文＆連投になるのと、試行回数があまり多くないのは勘弁してくれ
○＝成功。×＝失敗。暴＝暴走



魔力５３９きようさ２４３暴走率０％(魔法スキルの暴走率ＵＰのみ)ヘナトス相手ベホイムスライム（ヘナ耐性なし）
「ヘナ０→１」
×○○○○○○××○
○○○○○○×○○×
×○×○××○暴○○
××○×○○××××
×○○××○××○×
○○○○○×○○○×
○○暴○×○○○○○
○○×○○○暴○×○
○○×○○○暴○××
○○×○○○○○○○→→→１００回中６６回成功（暴走含まず）
×××○
「ヘナ１→２」
○○○○×○○××○
○○○○××○○××
○○×××○○×○×
○○××○×○××○
○××○○○○○○○
○○○×○×○○××
○○○×○○○暴○○
○○○○○○×○×○
○○××××○×××
○×○○×○○○×○→→→１００回中６４回成功（暴走含まず）
○
「ヘナ２延長」
○×○×○○○×○×
○○○×○○○○○○
○×○○○○○○○○
○○×○○○○○××
○××○×○○×○○
××××○○○○○○
○○×○×○○○××
○○○○○×○×××
○○×○○×○××○
×○××××○×○○→→→１００回中６５回成功
３０５回中５回暴走
ヘナ０→１、ヘナ１→２、ヘナ２延長共に成功率に変化なし？

攻撃魔力２４７きようさ２４８暴走率０％（魔法スキルの暴走率ＵＰのみ）ヘナトス相手ベホイムスライム（ヘナ耐性なし）
「主にヘナ延長」
○○××○○××○○
○○○○○○××××
○××暴○×暴○○○
○○○○×○○○○×
暴○暴○○×○暴○×
×○○×○○○○××
○○×○○×○××○
○○○○○×○×○○
×○○○○×××○○
×○○××××○×○→→→１００回中６４回成功・・・（暴走含まず）
×○○○○
「暴走が出まくったため続行」
○○○×○×○○××
×○×○×○×○×暴
○○○○○○○○○×
××○○○○○××○
○××××○×○○×
○○○×○×○○×○
○××○○○○×○×
×○○○○○×○○○
××○○○×○××○
×○○○○○×○○×→→→１００回中６２回成功（暴走含まず）
×
「約３００回目まで続行」
×○×○○×○○×○
○××××○××○○
×○×××××○×○
○○××○○○×××
○○○○○○○×○○
○○○○○××○○○
○○×○×○○○○×
○○○○○○○×○○
○×××○暴○○××
○○×○××○××○→→→１００回中６１回成功（暴走含まず）
○
３０７回中７回暴走

比較
魔力５３９は３００回中１９５回成功
魔力２４７は３００回中１８７回成功
魔力約３００の差で３００回試行して成功回数８回の差
試行回数が少ない分はっきりしないが魔力１００で成功率１％くらいの差？
また、６１２回中１２回暴走。暴走率１.９６％？

以前暴走率の話題もあったんで暴走率も変えてやってみた

魔力５３２きようさ２４３暴走率７％（と魔法スキルの暴走率ＵＰ）ヘナトス相手ベホイムスライム（ヘナ耐性なし）
「暴走率を１００×３回計る」
○○×暴○○○×○○
○×○○○×○○××
○暴○○×○○○暴×
○××○×○×○○×
暴×暴○暴×○○○○
○○○○暴○○×○×
○暴○○○○○○×暴
○○○○○○○○×○
×○○×○×○○○×
○×××××○×○○→→→９１回中６２回成功
「２回目」
○○○○○××○○○
○×○○×××○○○
○○×○○×○○○×
○○××○○○×○暴
○×○○暴×××○○
×○○○○暴×暴○○
○○○○○○○×○○
×○○○○××暴○×
○×○○○○××○○
○×○○○×○×○×→→→９５回中６５回成功
「３回目」
○○○暴○×○×暴○
○○○×○××○○○
○○○○暴○×○○○
×××○○○××○○
○○○×○×○×○×
○×○○×○××○○
×○○○○○○○暴○
○○×○×○×○○×
○×○×暴×○○○○
○×○暴×××○××→→→９４回中６１回成功
２８０回中１８８回成功。６７.１％？
３００回中２０回暴走

比較
暴走率０％は６１２回中１２回暴走。実際の暴走率１.９６％？
暴走率７％は３００回中２０回暴走。実際の暴走率６.６６％？
今回の場合、暴走率＋７％で実際の暴走率が４.７％上がったことになるが
暴走率の小ささに対して試行回数が十分ではないため誤差による影響が大きくなっている？
また、魔力５３９で成功率６５％だったのに対し
魔力５３２では成功率が６７.１％と、魔力７下がったのに約２％上がってしまっているので
魔力約３００の差をつけても３００回試行した程度じゃ誤差の範囲を出ないくらいに
魔力によるヘナトスの成功率への影響は小さい

感想としては暴走率は明らかに差が出てるが暴走率が小さくて正確なところまでは分からん
ヘナトスは魔力依存じゃないんじゃねえのって思われても仕方ないくらいに成功率の差が小さい、小さすぎる
以上。長文＆連投すまんかった

>>842
エライ
拍手( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

成功率は三分の二ってところか
もう少し高くしてくれてもいいのに

>>842
お疲れ様〜。非常に参考になったよ

>>842
お疲れちゃん よく頑張った

>>842
乙！貴重なデータをありがとう！

ただ水をさすような事を言って申し訳ないが
その結果はベホイムスライム相手に攻魔247と539でヘナトスしても体感は変わらないというだけの結果であって
”攻魔が約300の差があっても体感ではヘナトスの成功率への影響は小さい”とまでは言えないね
ガイア相手に攻魔500(羽衣)と攻魔550(月・王宮・大魔道)でのヘナトスの入り易さとか実用性の高い場面を想定しないとあまり意味はないかな
もちろん１人でガイア相手に何百回もデータを取れるわけがないけどね

>>846の言ってる意味がわからない件について

これ見ても成功率誤差と言えないってランパーのステマとしか思われないですねぇ

>>847
みんなでデータとって、俺に教えろ！
俺？1〜2戦ならデータ出してあげなくもない
って事でしょ

そのうち魔力パッシブ無いヘナトス覚えたての魔で検証してみるか

>>849
だいたいその通りだけど全く違います
正しくは”みんなでデータ取ろうぜ！もちろん俺も協力するよ♪”です

魔と僧は羽衣、賢者は真理とかにいい錬金付ければいいってことだな

初心者魔法使いなんだけど今って羽衣必須もしくは強く推奨な敵いる？
月買うつもりなんだけど収納がもう限界で、もし必須な敵がいなければ羽衣は結晶にしてしまいたい

>>853
一部の強ボスに魔で行くならあればいいなぁってのと
羽衣だと酒場で借りられやすいぐらいじゃね

>>853
必須ではないけど羽衣で酒場に預けると
フレがバサで使ってくれるからレベル上げは捗るね

>>852
その考え方だと攻、回魔1着ずつのしんりで魔賢僧全カバーでいいって事？

>>856
僧侶は生き残ることも仕事だから
真理よりも火耐性に優れた羽衣の方がいいかも

ありがとう
魔法使いは酒場の稼ぎあてにしてないから羽衣は結晶にするよ

耐性装備の価格もしらべてからきめたほうがいい

>>856
単純に羽衣、真理以上のセット装備揃えてもコスパ悪いって意味ね
羽衣持ってなくて、今から僧魔賢のレベル上げるなら真理だけでいいんじゃないの
さすがにボス行くなら僧侶は耐性揃えやすくて安い羽衣のがいいが

攻魔500超えたら与えるダメージ量なんて左程変わりない　←　散々言われているね

だとすれば500超えの攻魔数値は他の魔使いと比較して自分の方あが高いと優越感に浸るだけの物なのか？

上級魔法はまだキャップに到達してないから攻魔上げる意味はある
ただコストパフォーマンスが激烈に悪いというだけ

メラミだとバトマスの通常より弱いｗ

錬金で攻撃魔力500のラインも羽衣いけるからねぇ
セット防具もいくら強くても腕あると使いにくいし

>>846
攻撃魔力の影響が、相手の耐性を減少して計算する効果であれば敵の耐性によって変わるね
なので別にガイアで試す必要はなくて耐性５０％ある敵とか１体選んで検証すれば十分

うちのチムメンは、
月で普段からインテリつけてて540か550くらいあるんだが…。
何がしたいのかよくわからない
預けてても借りてもらえないだろ
優越感に浸りだいだけじゃないの

>>857
そう考えるとやっぱりはごろもがいいね

>>860
確かに攻魔追求しても役に立つ強い敵がいないのが残念
杖除いて防具のみで攻魔500超える新装備が出てきたら
短剣盾でメラミキャップの堅い魔使いが出来るかもしれない
杖なら700近くになりそうだけど
攻魔上がる短剣の実装ないかな

>>867
むしろ今後強い敵が来ても燃費的に杖一択だと思うが
MP100少ないし、武器じゃMP消費しない付けにくいし、暴走早詠みないとかさ
魔法PTならパラもいるしで

魔力はインテリ詐欺があるから信用出来ない

インテリに練金できればみんな幸せなのにね・・・

ところで今って復活したミャルジ覚醒メラゾーマで一確なんだね
バトマスも一確できるんだっけ？

ベホイム相手に頑張ってくれたところ悪いんだけど
レベル75とかだと相当レベル下の格下だから
計算式の一部にレベル差補正なんかがあったりしたら
その結果はあんまり参考にならないんじゃないかな？
強ボス相手だと物理でも会心結構でなかったりするし
同格か、格上にもやってみないことには

>>871
頼んだぞ

まあ、この手の検証はコロシアム実装に期待かな。

さて　へながこうま依存じゃないことが証明されたわけだが・・・

ID:RQGt7LSn0

息してるかー？

822 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/08/29(木) 20:13:51.23 ID:RQGt7LSn0
>>820
実際にやって変わらないと言うなら口だけ体感じゃなくてデータ出してくれよ
やったんならデータ出せるだろｗ
公式ガイドブック？的なやつにも弱体系は回魔攻魔の高い方依存と明記されてるぽいし、
ラリホーマやぶきみなど他の弱体系でも魔力差で入りやすさ違うのわかるよな


＞公式ガイドブック？的なやつにも弱体系は回魔攻魔の高い方依存と明記されてるぽいし、

公式ガイドブック？的なやつｗ
明記されてるぽいｗ

ID:RQGt7LSn0のソース適当すぎﾜﾛﾀw

いろいろレス�dクス
耐性持ちの敵にレベル差補正か・・・
暴走率が魔法陣にのるのかも気になるんで
また気が向いたときにでも確かめてみる

>>873-874
ID:RQGt7LSn0じゃないけど攻略本に魔力依存で記載されてるのは確かだぞ
>>839の結果からするとそれが正しく実装されてるかどうかは分からんがな

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up257943.jpg

>>875
魔法陣は俺も気になるから気長に待ってるわー

攻略本なんて適当なことばっか書いてるしな

たかだか300回程度の1つのデータじゃよくわからないだろう
データに文句をつけてるわけではなく、検証してくれたのはありがたいし良いデータだと思うぞ
でも敵が弱すぎて命中率キャップで変化が無いという可能性もあるしな
俺も少し強めの敵でちょっと検証してみるか

しかし自分でデータすら出さず他人の検証結果であおる奴が一番見苦しいな
そんな暇あるなら自分でも検証してデータ出そうぜ！

データ出せってなら具体的な敵と数言え馬鹿
個人でやってもどうせ敵が〜とか所詮個人データ云いで逃げんだろ

>>879
よくこの一つのデータだけが全てのような考え方が出来るな、ある意味すごいわｗ
敵の強さで命中キャップなんてのは普通にありそうだし１つのデータじゃよくわからないと書いただけなんだがｗ
俺はもう少し強めの楽に行けるバザックスｗあたりで試してみるので、
お前さんは適当に他の強めな敵で試してくれ
回数は取りあえず少ないけど100〜↑でいいんじゃね
何人かやれば1000回分くらいにはなりそうだしなんとなくの傾向くらいは見えてくるだろう

おまえ口調変えてるけどID:RQGt7LSn0だろｗ

ちなみに、ウン万回も試行しないと信用した結果が得られないってのはすごく
小さい確率の話だよ。1%とか。ヘナ程度の成功率なら300回くらいの試行で十分信用できる。
強い敵とかの話はおいててね。

暴走陣の上で暴走率変わるかもぜひオナシャス！

上限があるんだろうなｗ

耐性のあるやつでためせばさがでるだろう

さくっとバザックスで検証してきたぜ！
LV75で暴走はノーカウント

攻魔577の時
(ヘナ0→1) 41/100 成功
(ヘナ1→2) 43/100 成功

攻魔252の時
(ヘナ0→1) 38/100 成功
(ヘナ1→2) 39/100 成功

だいたい前のデータと同じ感じで攻魔100で1%位違うな
検証数が少なくてあれだけど一応攻魔依存な感じは出てはいるね
しかし弱体かかってるところに追加弱体は確率下がると書いてあるのをどこかで見た気がするが、
ヘナ0→1とヘナ1→2じゃ変化しないぽいな

まだまだ検証数が少ないので、ID:8y1WvB3i0も口だけじゃなく検証よろしく！

>>>885
検証あり。
ヘナはほとんど大差ないってことで結論でそうだね。
今から暴走検証してくる！

職スレっぽくなってきたな

暴走陣敷いて、モノクルありとなしで200回づつ試してきた。

モノクル有りで
58/200
○○×××××××× 2
××○○×○×××× 3
○×○×××○×○○ 5
×××××○○×○× 3
××○○×○×××× 3
××××××××○× 1
××○××○×××× 2
×○×○×××××× 2
○××××××××× 1
○×××○××××× 2
××○×○××××× 2
×××××××××○ 1
×××××○×××○ 2
×○○××○×○○× 5
○○○×○○×○○× 7
○×○×○××○×× 4
×××○××○××○ 3
○×××○××××× 2
○×○××○×××× 3
×○○○××○××○ 5

モノクルなしで
57/200
×○××○××××× 2
××○××○○××○ 4
○×○×××××○○ 4
○×○×××○××× 3
×○×××××××× 1
○××○○××××× 3
×××○×○××○× 3
××××○○×××× 2
××××○×××○× 2
○○×○×○×××○ 5
××○×○××××× 2
×○×○××○○×× 4
××××××××○○ 2
××××××××○× 1
××××××××○× 1
××○××××××○ 2
○×○×○×○××× 4
○○××○○×××× 4
××○×○×○○×× 4
○××○×○×○×× 4

5%の違いだから200回程度では試行不足だけど、結果はこんな感じ。
マジカルでいいかなって思ったわw

>>888
検証おつかれさま
その結果から見ると可能性として暴走陣はビッグシールドと同様なのかもしれんね



ヘナトスの成功率が敵のレベルで変わるか検証してきたので報告

攻撃魔力５１９きようさ２４８暴走率０％ヘナトス相手しにがみのきし（ヘナ耐性なし）
「ヘナ２延長」
○○○○××暴×○○
×○○×××○○○○
○○○暴×○××○○
××××○××○×○
○○○××○○○○×
○○○○××○○×○
○×○○×○×○○×
○○○×××○×○○
○○○○×○×○○×
○○○○○○暴○○×→→→１００回中６３回成功
××○
１０３回中３回暴走

攻撃魔力２４７きようさ２４８暴走率０％で再度試行
「ヘナ２延長」
○○×○×××暴○×
××○○○×○×××
×○○○○○○×○○
○○○○○○×××○
○×○×○○○○×○
○○○○×○○○○×
○○○○××○○○○
○○○○○○×○暴×
××××○××暴○×
○○×○○×○○○○→→→１００回中６５回成功
×○○
１０３回中３回暴走
ヘナトスの成功率がヘナ０→ヘナ１→ヘナ２延長の順に下がっていくと仮定して
一番成功率が低くなると思われるヘナ２延長で魔力を変えて試してみたところ
前回のベホイムスライムとほぼ同様の結果となった。
「ヘナ０→１」「ヘナ１→２」がより格上の敵には成功しやすくなるというのは考えづらいし
耐性無しの敵では「ヘナ０→１」「ヘナ１→２」「ヘナ２延長」共に成功率は変化せず
敵とのレベル差でヘナトスの成功率が上下することもないと見て良さそう

>>888
>>889

検証お疲れ様です。大変参考になりました。
ヘナトスはまだ魔力依存の下限に届いてないか上限に達してるか
公式攻略本が間違ってるのかどれかですね。

攻略本にはギガスラは何も依存なしだったのに
最近攻撃依存で、依存する攻撃の下限に届いたとか聞くので
攻魔依存と書いてあるヘナトスは上限に達してる可能性が高いですね。

まだ彼我の魔力差依存などの可能性も

>>888-889
乙です

例の攻略本によると暴走魔法陣の効果は
「魔法が暴走する確率が約1．5倍になる」
だったんだけど>>888を参照するに
「魔法が暴走する確率が約30％になる」
が正しそうだな
何となく体感とも一致するし

魔力高いと入りやすい連呼してたやつらぐうの音も出ない

俺はヤバボスの場合暴走掛けてヘナを唱える
成功率は80％位か？

魔力依存うんぬん言うけどゲームの説明書に書かれてる事を否定してどうすんだよ…
魔力依存は確定ただしダメージと同じくキャップありヘナトス22レベヒャダルコ24だしそこらじゃね
ラリホーは10で覚えるしもしかしたら初段階デバフのくくりだとメラとかヒャドレベルになるが
200〜350くらいがキャップと仮定して検証するなら魔力100代とかそこらを用意しなきゃかもな

ゆめみの花や魔封じの杖の成功率は魔力ゼロ計算なんだろうか

まず魔力で入りやすいと言ってたのは一人だけでしたからね。
羽衣の理論値を基準に出してくる人と同一人物でしょう。

魔力に依存してるのは正しいだろうし、それは別にいいんじゃない？
単に影響がすごく少ないか、すでにキャップに到達してるってことじゃん。

モノクルざまあの展開ですなｗ

検証数がまだまだ少なくて絶対とはいえないけど、
今のところ魔力依存でヘナトス入る確率上がってるじゃん
魔力100で1％くらいだけどｗ

公式ガイドブックに書いてあるのを否定して魔力依存しないと言ってた奴の方が残念な奴だろｗ

攻撃魔力についてですが、45が錬金で最大が54で、上下だが一着でさらにたされるのとたされないの、で、ないのは頭だけでよくて、が、
手も最後はあるために厳しいが、ある中でやるなら、0だが、結局は一着なので、仕方なく足。
42か60でよいならそうだが、これからのことを考えつつも、新しいのなら次がよくないか？
いまですら厳しいし。

ジャパニーズでおｋ

次がいいかって話

あるならいいよ

句読点で逆に意味が伝わりにくい
そもそも文法が変に見えるのは俺だけか
ローカルルールとかアレだがageるまでの内容じゃない
「セット効果要らん相手なら頭だけ買い換えでよくないか？最後(だいまどう)は手も足もセットだから
42や60レベルの高い錬金装備で十分なら次の装備に期待して待とう」と言う内容で会ってるか？

ここで、モノクル単体での体感差が無いと聞いて愕然としている
ぼうそう率+13.6％のロマンあふれる暴走魔の俺が華麗に検証。

【検証内容】
・暴走魔法陣の効果
・暴走魔法陣と、装備品の呪文ぼうそう率+との重複効果の有無
・ヘナトス成功率
・証発動率
・消費しない発動率

【検証手法】
・キャラクターは、魔使Lv67 攻魔459 きようさ148
・ベホイミスライム（ヘナトス耐性無し・格下）にヘナトスをかけ続ける
・暴走魔法陣の有無、じゅもんぼうそう率+0.0％と+13.6％（杖腕ﾓﾉｸﾙ）
　それぞれの組み合わせ（4通りのシチュエーション）で検証
・消費無し発動率は、MP消費しない27.6％を装備し、「魔法陣なし+ぼうそう率+0.0％」でのみ検証
・証発動率は4通りのシチュエーション全てで検証
・まほうスキルの「呪文ぼうそう率アップ」は取得済
・暴走魔法陣なしは100回、暴走魔法陣ありは200回ヘナトスを使用
・暴走魔法陣の効果がどの段階で有効になるのか不明なため、暴走魔法陣を描いて
　数秒後にキャラが紫に光った段階でヘナトス詠唱を開始した
・ヘナトス詠唱中に魔法陣が消えた場合はいかなる結果であれノーカウントとした
・検証中、魔力覚醒・ぶきみなひかり・テンションアップ等、ステータスが変動する事象は発生していない
・最初の2回を除き、敵はヘナ2状態（ヘナ0→1、1→2、2延長での成功率の差は無いという前提）
・検証に協力してくれたベホイムスライムは、まんぞくそうに帰っていきました

はい

（つづき）
【検証結果】
※×=ヘナトスMiss、○=ヘナトス成功、暴=暴走
※ヘナトス成功率は暴走時を含まず算出（暴走時は100％成功しているため）
※ヘナトス成功率（暴走含）は、暴走を加味した実際の成功率

☆☆暴走魔法陣なし☆☆
▼呪文ぼうそう率+0.0％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○○○○○○○○○×○×○暴××○×
○○○○○×○××○×○○○○○○×○×
××○×○○×○×○○×○○○○○○○×
×○○○○○×○○××○○××○××○×
×○暴○○○○○○×○○○○○○××○○
----
×31 ○67 暴2
証発動回数：9回（9.0％）
MP消費しない発動回数：26回
----
暴走率2.0％
ヘナトス成功率68.4％
ヘナトス成功率（暴走含）69.0％
MP消費しない発動率：26回／（100回−証発動9回）＝28.5％

▼呪文ぼうそう率+13.6％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○×○○○×○○×○×○○○○○××
○○×××○○○×○×暴○○×○××暴×
○○○○×暴×○○○○○○×××暴×××
○×○○○○×○○○○×○×暴×○○○×
×○○○暴○○×○○○○×○○○××○○
----
×34 ○60 暴6
証発動回数：12回（12.0％）
----
暴走率6.0％
ヘナトス成功率63.8％
ヘナトス成功率（暴走含）66.0％

（つづき）
☆★暴走魔法陣あり★☆
▼呪文ぼうそう率+0.0％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○×暴○○×暴×暴○○暴暴暴○○○暴×
×○×○×暴暴××○○○○○○○暴○暴暴
暴××暴×○暴暴○暴○○暴暴暴○×○暴×
暴×○暴○○○○○×○××○○×暴○暴暴
○暴○××××○○○××○○×○暴暴○暴
○暴×暴○○×暴○○×暴○暴○暴暴○×暴
×○○○×○暴○○暴○×○暴○×暴暴××
暴○×暴○○○暴暴暴×暴○○×○×○××
×○○×○○暴○○○××○暴○×○○×○
○暴暴×○○○×○○暴暴×○暴暴○○○×
----
×52 ○91 暴57
証発動回数：21回（10.5％）
----
暴走率28.5％
ヘナトス成功率63.6％
ヘナトス成功率（暴走含）74.0％

▼呪文ぼうそう率+13.6％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○暴○暴暴暴×○○○×暴暴○暴暴暴○○
暴暴暴○×○○暴×暴○○○×暴暴××××
○○×○暴○暴×○○暴○○○暴×暴暴暴×
○○暴暴×○暴暴○×○○暴××暴○暴暴暴
○暴暴○暴暴暴○○××××○○×○暴×暴
××○暴暴○暴○×○○暴○○×暴暴○暴○
○暴暴○○××××○○○○暴○暴○○×暴
×暴○×○○×○○暴○○×○○暴暴暴○暴
○暴暴暴○×○暴○○暴暴×○暴○暴○○暴
暴○○暴○×暴○暴○暴○○○○○○○×○
----
×40 ○89 暴71
証発動回数：15回（7.5％）
----
暴走率35.5％
ヘナトス成功率69.0％
ヘナトス成功率（暴走含）80.0％

（つづき）
【総括】
１、暴走率
　　　　　　　　ぼうそう率+0.0％　ぼうそう率+13.6％
魔法陣なし　　　　2.0％　　　　　　　　　6.0％
魔法陣あり　　　 28.5％　　　　　　　　35.5％

・暴走率が上がったと実感できるには+10.0％程度は必要か？
・暴走魔法陣上でも、暴走率による差は実感できた
・暴走魔法陣の効果が「暴走する確率1.5倍」というのは疑問
　（ぼうそう率+0.0％では14.2倍、ぼうそう率+13.6％では5.9倍になっている）
・暴走魔法陣の効果は「暴走する確率が25％〜30％程度上昇する」可能性が高い？

２、ヘナトス成功率
・全パターンの平均値が66.2％（暴走含まず）
・他の方の検証結果でも65％程度（バザックスは攻撃力低下耐性があるので40％程度に低下？）
・攻撃魔力による成功率の差は確認できず（攻撃魔力450程度では成功率上昇キャップに達している？）
・暴走率含めて考えれば、魔法陣と暴走率+により成功率80％程度までアップできるか
・攻撃力低下耐性持ちへの暴走時の成功率は要検証。耐性無しへの暴走ヘナトスは100％成功する

３、証発動率
・全パターンの平均値8.25％
・証発動時も暴走するかどうかは個別に判定されている

４、「MP消費しない発動率+」と「呪文ぼうそう率+」の効果
・MP消費しない+27.6％装備で、実際の発動率は28.5％とほぼ同等
・MP消費しない率は実際の発動率であることは間違いなさそう
・呪文ぼうそう率については、１の検証結果から+13.6％装備でも13.6％の結果にはならない
・魔法陣なしの場合は発動確率が低すぎて100回の試行では精緻な数値が出せない
・魔法陣ありの場合、+13.6％装備により+7.0％発動率が上がっているが13.6％ではない
・魔法陣ありの場合、増加率でみれば+0.0％の発動率より+13.6％の発動率の方が
　24.5％増加しているが、13.6％ではない
・呪文ぼうそう率+のパーセンテージが増えれば暴走率の増加は実感できるものの、
　パーセンテージの値がどの程度に影響しているかは要検証

５、その他
・暴走魔法陣の暴走率上昇効果を受けるには、魔法陣の上に乗って数秒後にキャラが光ってから
　詠唱する必要があるのか、呪文が発動した時点で光る演出が終わっていればいいのか
・それに付随して、詠唱中に魔法陣から押し出されてしまったor魔法陣が消えてしまった場合、
　暴走率アップの恩恵は受けられるのか

以上です。

魔力400程度でもいいだろ
500の人ととどう違うの？て話だけど、ボス戦でせいぜい数ターン戦闘が長引くだけじゃん
こだわりすぎて極論者の感覚を常識にするのはやめてほしいわ

>>911
ガニラスさんをどう思う？
戦闘が１ターン長引けば痛恨で即死の可能性が非常に高くなり厄介な敵
でも攻魔500(かな？)以上なら最初の一匹を覚醒＋2発のメラミで撃退出きる
攻撃力が高くて困る事は殆ど無いが弱いのは問題だらけ
あらゆる攻撃が前衛より劣るなら魔法攻撃なんて全く必要ないよね？
それとも全職共に高攻撃力は不必要だと思っている？

覚醒メラミでガニちゃんに500近いダメあたえられるものね

火力に夢を見て魔法使いを始めたから、俺は魔力にとことんこだわってるけどねｗ
魔力550超えて不気味2本に暴走メラゾーマ入ったら気持ちいいぜｗ

メラゾーマの消費MPなんとかして欲しいけど、消費なしx%って期待値的には
MP使用量x%減と同じだから、消費なし30%もってるなら、消費MP17程度には
抑えられてるんだよな・・・。それでもコスパ悪いけど。

結局、PT構成次第でしょ

かばいやくの戦パラいなかったら2ターンで終わろうが5ターンで終わろうがおなじだろ
開幕痛恨とかもあるしね
経済性や戦闘合理性を比較したときに、あきらかにどっちが優位かとか比較するのも馬鹿らしいほど違いはねぇよ

メラゾーマ連発するようになってからやっぱり40%ぐらい欲しくなるね
暴走すると1000超えるし

>>916
40%いいねー。
ロボとか機能停止中なら2000超えて脳汁でそうになるw

>>910
乙です

１、暴走率
　　　　　　　　ぼうそう率+0.0％　ぼうそう率+13.6％
魔法陣なし　　　　2.0％　　　　　　　　　6.0％


暴走率13.6%の内モノクルは何パーセントですか？
自分が以前モノクル10%をメラでスライムベスに100回試したときは、
モノクルありで暴走5回、なしで4回という結果でした

暴走率13.6%の内訳を知りたいな
消費しない率と違い加算値にはならない様にみえる

>>907-910
乙乙

>>888の検証結果と合わせて考えると
杖や腕装備の暴走率上昇は暴走魔法陣による暴走率上昇と効果が加算される一方で
モノクルによる暴走率上昇は暴走魔法陣上では無視されるのかな

>>918 >>919
呪文ぼうそう率+13.6％装備の内訳
・アークワンド　　　　+4.4％
・サフラングローブ　+4.2％
・モノクル 　　　 　　 +5.0％

・魔法陣なしモノクル
・魔法陣ありモノクル
・魔法陣なし暴走アークワンド
・魔法陣あり暴走アークワンド
この４パターンで試してみる？
もしモノクルの効果が魔法陣上で無視されるとしたら
暴走率はアークワンドの方が高くなるはずだよね？

数%の差の有無を調べるのに100回だと少なすぎるんじゃないか。

一気に数値検証が進んできたな

これこそ魔法使いスレ！！

>>923
今、5%の確率をどの程度サンプルするとどの程度誤差が出るか
簡単なプログラム組んで試したけど、
100回だと2%とか10%とかかなり誤差が出るね。
300回くらいやるとだいぶ落ち着いてくる。
1000回やると4〜6％くらいのブレに固まってくる。
でも1000回×4セットヘナトスするのは嫌なので、200回位にさせてください。

>>925
細かい検証乙です
すると各５００回くらいやるのが良さそうかな
モノクルありなしで陣上ヘナ５００回×２ならなんとかやれそう
いずれやってみる

ところでこれらの検証で出た結果、まだ精度は高いものではないが
テンプレには必要？不要？
必要なら誰か簡潔にまとめて加えておいてくださいオナシャス

自分でやってみるとわかるけど100回200回だとあくまで参考データくらいだよな
10回区切りでみると1/10入る時と7/10入る時とかばらつきひどくて100回だととても結論は出せない
しかし100回でもそれなりにまとまっては来るので参考程度にはいいと思うぞ
なにより100回のを10人がやれば1000回になってそうなるとそこそこ信用できるデータになるしな
俺も暇を見てまたやろうと思うけどそれなりにかったるいんだよなｗ

ＰＣ版出るまで待てばいいんじゃないかな
器用さ数値でも差が出るから違う人がやったらほぼ意味無いからね

>>928
いや、全部同一の人がやらなくてもモノクルで魔法陣有無で暴走率変わるかとか、
杖腕5%程度で魔法陣有無で暴走率変わるかとかの比較はできるよ。
ひとりで200回300回はきついけど二、三人の100回やったデータがあれば傾向はつかめる。

たとえば魔法陣と装備ごとの暴走率アップが重複するかどうかを調べるなら
みんなのパラメータが違っていても平気。

便乗して呪文別の暴走率を調査してみた

暴走率１４．２％　（ルーンスタッフ３．６％　奇術師グローブ３．６％　モノクル７％）
まほうスキルの呪文ぼうそう率アップ取得済み
レベル７５　魔力４８９　器用さ２８８

対象　スカルゴン（同格の相手）

メラ　　　　　　１３/２００　　６．５％
メラミ　　　　　２７/２００　　１３．５％
メラゾーマ　１３/１００　　　１３％

何故かメラは暴走率が半分程度だったけど
メラミとメラゾーマは暴走率と同程度に暴走したという結果に

>>930
暴走魔法陣使っての調査結果？

>>931
魔法陣は使ってないです

誰か結果だけ簡潔にまとめて

確率は偏るから暴走は魔法陣に任せて
魔力と消費無しでいいってレベル
杖も腕も暴走にしたらトータルで酷いことになるからね

酒場用の魔法使い育成中なんだけど
オーガLV60 274/326 はごろも攻魔450 消費しない30% 中回復 ひらめき 竜おま
HP+20パッシブない場合は頭装備HP15とMP30-45(未購入)ならどっちがいい？

>>935
借りる人もいるだろうけどバザックスで俺は借りない
HPがぜんぜん足りない

>>936
HP+15（289）でも厳しいか... thx!

消費しない３０％に達したから６７止やめるか

>>935
他に居なかったら借りるレベルだな
フレなら悪くないけど消費しない３０％はイオナズンとか来てからの方がいいかも

普通SFの世界では
魔法の重ね掛けは相乗効果を発揮するものだが
ｄｑのばあいは耐性出来ちゃうからね

光が弱点の奴が3回イオ受けたら耐性出来るってどんだけよｗ

やっと羽衣で攻魔500いったけど並みレベルなんだろうなあ、金がぜんぜん足りない

いまさら古い装備で理論値目指すのもなんかねえ・・・
それなら新しい装備の為に金ためたいな
これから炎系の敵が増えるとも限らんし

まぁ好きなもん買ったほうがいいわな、予算だって人それぞれだし
一部の強ボスとかも違う職業でいくならもう羽衣じゃなくてもいいだろうし
自分は杖買うつもりが月のローブ攻撃魔力+45買っちゃったし

今短剣盾でメラミキャップまで目指してみたいんだが可能なんだろうか？
やはりだいまどうかな

プクリポに理論値だいまどうにインテリつけて614
杖外すと-115されるけど盾がルーンならなんとかいけるな

>>944
魚だわ・・・
まあ近づけてみせるよ

そこまでして倒す相手がいない件

装備が渡せるなら全力で買い変えるけど
現状炎耐性として使える羽衣以外は上位が出た瞬間ゴミだから大成功は買えないわ
羽衣大成功を買うと上位も上級成功じゃ微妙だから頭装備だけ更新してる

>>947
まぁ賢者とかもやりたいなら買ってもいいんじゃね

月買えるやつは羽衣も持っている

暴走魔方陣の中に複数人いたら呪文暴走時にダメージ上がらない?
俺、魔力540なんだけどギーク相手にぶきみx2暴走メラゾーマが970ダメージだったのが隣に僧侶立った途端に1020出たんだが・・誤差?

暴走自体がダメージ幅大きいから誤差の範囲だろう

覚醒＋暴走で50ならばらつきの範疇だな

やっぱり誤差か、ありがとう

>>935
フォースも取った大体同じようなサブ持ってるけど断然MP。
無理して買うほどじゃないけど、このレベルだと無いと持ちが悪かった。

サポックスはHP310が借りる最低ラインだな
いくら魔力やMPが多かろうとサポ魔の思考ルーチンとサポ僧の能力じゃ同時怒り時にからの
即死を防げない上に死んだら極端に効率落ちる

>>910
おつ！

そろそろ次スレだけど>>2はテンプレじゃないから立てる人注意な

【検証内容】
・>>906 >>908-910を踏まえた検証
・>>888で、魔法陣上でモノクルの効果が無いのではないかという結果が出ていたが、
　>>909では魔法陣上でも暴走率+の効果は確認できた。
　装備（杖腕）とモノクルで魔法陣上での効果が違うのではないか？
・装備（今回は両手杖+4.4％）と、モノクル（+5.0％）による暴走率+の効果の発生具合を検証
・それぞれ片方づつ装備し、魔法陣上でも暴走率+の効果が発現しているかどうかを検証する
・モノクルが魔法陣上で効果が無いのであれば、両手杖＋魔法陣の方が
　（+4.4とモノクルに若干劣るにもかかわらず）暴走率が高くなるはずである。

【検証手法】
・キャラや対象モンスターは等、検証方法は>>906と同じ
・>>908で100回しか検証していなかった魔法陣なしの2パターンは追加で100回実施。
　これにより、同一キャラで全てのパターンを200回検証したことになる
・呪文ぼうそう率+0.0％、呪文ぼうそう率+4.4％（アークワンド）、呪文ぼうそう率5.0％（モノクル）
　呪文ぼうそう率+13.6％（アクワン+4.4％＋サフラングローブ+4.2％＋モノクル+5.0％）
　この４パターン×暴走魔法陣の有無＝計８パターンで検証
・ついでに証発動率も検証

【検証結果】
※×=ヘナトスMiss、○=ヘナトス成功、暴=暴走
※ヘナトス成功率は暴走時を含まず算出（暴走時は100％成功しているため）
※ヘナトス成功率（暴走含）は、暴走を加味した実際の成功率
☆☆暴走魔法陣なし☆☆
▼呪文ぼうそう率+0.0％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○○○○○○○○○×○×○暴××○×○○○○○×○××○×○○○○○○×○×
××○×○○×○×○○×○○○○○○○××○○○○○×○○××○○××○××○×
×○暴○○○○○○×○○○○○○××○○○○×○○×○○○○○××○××○○×○
○×○○○○×××○○○○××○○○×○○×○○○×○×○○○×○××○○×○×
○×○××○○○×○○○○○○○○○○××○○×○○××○○○○○○○×○×○○
----
×64 ○134 暴2
証発動回数：19回（10.5％）
----
暴走率1.0％
ヘナトス成功率67.7％
ヘナトス成功率（暴走含）68.0％

▼呪文ぼうそう率+4.4％アークワンド装備（まほうスキルぼうそう率アップあり）
×○×○×○○×○×○×○○○○○○○○×○○○○○○○暴×○○○×○×○○○○
×××○○○○○○○○○×○○×暴○○×○○○○×○○○○×暴×××○○○○○○
○×○○○○○○○○○×○暴○×○○○×○○暴○○○×○○○○○×○×○○○○○
暴○○○×○×○○×××○○○×○○×○○○×○○×暴○○××○○×○×××○○
○○○○○××××○○○○×○暴○暴×○○××○○○××××○○暴暴○○××××
----
×59 ○130 暴11
証発動回数：19回（10.5％）
----
暴走率5.5％
ヘナトス成功率68.7％
ヘナトス成功率（暴走含）70.5％

▼呪文ぼうそう率+5.0％モノクル装備（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○○×○○××○○×○○××○○○××××○○×××○○××○×○○○○×○
暴○×○×○○×○○○×○××○○○×○○○○×○○×○○○○×○○×○×○○○
○×○×○○×○○○×○××○○○×○○○○×○暴○○○○○○×暴×○×○××○
××○○○○○○○××××○×○○○○○○○○○×○○○×○○×○○○○○×××
×○×○○○×暴暴×○○○○○○○○○○×○○×○○○×○暴○○○○○○○××○
----
×64 ○130 暴6
証発動回数：22回（12.3％）
----
暴走率3.0％
ヘナトス成功率67.0％
ヘナトス成功率（暴走含）68.0％

▼呪文ぼうそう率+13.6％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○×○○○×○○×○×○○○○○××○○×××○○○×○×暴○○×○××暴×
○○○○×暴×○○○○○○×××暴×××○×○○○○×○○○○×○×暴×○○○×
×○○○暴○○×○○○○×○○○××○○×○○○××○××××○××○×○○○×
○×○○×○○×××○○○○○○○○○暴○××暴×○×○○暴××○○○×○○×○
×○暴○×○○○暴○○○○○○○○×○×暴×○暴○○○○○○×○○○○×○××○
----
×67 ○120 暴13
証発動回数：22回（12.3％）
----
暴走率6.5％
ヘナトス成功率64.1％
ヘナトス成功率（暴走含）66.5％

☆★暴走魔法陣あり★☆
▼呪文ぼうそう率+0.0％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○×暴○○×暴×暴○○暴暴暴○○○暴××○×○×暴暴××○○○○○○○暴○暴暴
暴××暴×○暴暴○暴○○暴暴暴○×○暴×暴×○暴○○○○○×○××○○×暴○暴暴
○暴○××××○○○××○○×○暴暴○暴○暴×暴○○×暴○○×暴○暴○暴暴○×暴
×○○○×○暴○○暴○×○暴○×暴暴××暴○×暴○○○暴暴暴×暴○○×○×○××
×○○×○○暴○○○××○暴○×○○×○○暴暴×○○○×○○暴暴×○暴暴○○○×
----
×52 ○91 暴57
証発動回数：21回（10.5％）
----
暴走率28.5％
ヘナトス成功率63.6％
ヘナトス成功率（暴走含）74.0％

▼呪文ぼうそう率+4.4％アークワンド装備（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○×○×○暴○○○○○×××暴×暴○暴×○暴○○×○○○暴○暴○○暴○暴○暴××
暴×暴×○○暴×○○暴○○○暴×○○×○○○○暴暴暴暴暴○○暴○○○○×○×暴暴
○○○××××暴暴○暴○×暴×○暴○×○×○○×暴○××暴○暴暴×○暴暴×○○○
暴○×○○暴×暴○暴○○暴××○暴○××××○○○暴××××暴○○○×暴○○○暴
暴○○暴○○○暴○暴暴○暴暴暴○暴○×××○暴×暴××××××○暴×○×○○暴暴
----
×55 ○87 暴58
証発動回数：20回（11.1％）
----
暴走率29.0％
ヘナトス成功率61.2％
ヘナトス成功率（暴走含）72.5％

▼呪文ぼうそう率+5.0％モノクル装備（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○○××○○暴暴○○○○×暴暴○××○××暴暴○○×××○○暴暴○×○○×○暴
○○暴××○暴○×○○○暴○○暴○○○×○○○暴暴○×○○○○××○暴○○○暴×
○×××暴×暴○○×○○×○○○○暴○×暴××暴×暴暴暴○×○○××○○○暴○暴
○○暴○×暴○○○×××○○○○××暴暴○○○○×暴暴暴○××○暴×暴○××○○
暴○暴○○○○×暴××○○○暴暴×○暴暴○○暴○○○○×○○○○暴×○○×○暴○
----
×52 ○102 暴46
証発動回数：18回（9.8％）
----
暴走率23.0％
ヘナトス成功率66.2％
ヘナトス成功率（暴走含）74.0％

▼呪文ぼうそう率+13.6％（まほうスキルぼうそう率アップあり）
○○暴○暴暴暴×○○○×暴暴○暴暴暴○○暴暴暴○×○○暴×暴○○○×暴暴××××
○○×○暴○暴×○○暴○○○暴×暴暴暴×○○暴暴×○暴暴○×○○暴××暴○暴暴暴
○暴暴○暴暴暴○○××××○○×○暴×暴××○暴暴○暴○×○○暴○○×暴暴○暴○
○暴暴○○××××○○○○暴○暴○○×暴×暴○×○○×○○暴○○×○○暴暴暴○暴
○暴暴暴○×○暴○○暴暴×○暴○暴○○暴暴○○暴○×暴○暴○暴○○○○○○○×○
----
×40 ○89 暴71
証発動回数：15回（7.5％）
----
暴走率35.5％
ヘナトス成功率69.0％
ヘナトス成功率（暴走含）80.0％

【総括】
１、暴走率
　　　　　　　　ぼうそう率+0.0％　両手杖+4.4％　モノクル+5.0％　ぼうそう率+13.6％
魔法陣なし　　　　 1.0％　　　　　　　　 5.5％　　　　　　3.0％ 　　　　　　6.5％
魔法陣あり　　　 28.5％　　　　　　　　29.0％　　　　　23.0％　　　　　　35.5％
[差異]　　　　　　+26.5　　　　　　　　 +23.5　　　　　　+20.0　　　　　　 +29.0
[増加割合]　　　 14.2倍　　　　　　　　　5.3倍　　　　　　7.6倍　　　　　　 5.4倍
（検証回数：各200回）

・魔法陣有無ともに、モノクル+5.0％より両手杖+4.4%の方が暴走率が高い
・杖,腕,アクセで暴走率の影響度が異なる可能性？
・「魔法陣あり＆ぼうそう率+0.0％」の数値が両手杖+4.4％と同水準。上ブレか？
・魔法陣なしのケースは暴走率が一桁のため200回の検証ではブレが出る可能性あり
・暴走魔法陣上でも、暴走率による差は実感できた
・攻略本記載の暴走魔法陣の効果「暴走する確率1.5倍」というのは疑問
・増加割合は各パターンバラバラだが、暴走率の差異は20%〜30%とある程度まとまっている
・暴走魔法陣の効果は「暴走する確率が20％〜30％程度上昇する」可能性が高い？

２、ヘナトス成功率
・全パターンの平均値が65.9％（暴走含まず）
・他の方の検証結果でも65％程度（バザックスは攻撃力低下耐性があるので40％程度に低下？）
・攻撃魔力による成功率の差は確認できず（攻撃魔力450程度では成功率上昇キャップに達している？）
・暴走率含めて考えれば、魔法陣と暴走率+により成功率80％程度までアップできるか
・攻撃力低下耐性持ちへの暴走時の成功率は要検証。耐性無しへの暴走ヘナトスは100％成功する

３、証発動率
・全パターンの平均値10.56％
・証発動時も暴走するかどうかは個別に判定されている

４、「MP消費しない発動率+」と「呪文ぼうそう率+」の効果
・MP消費しない+27.6％装備で、実際の発動率は28.5％とほぼ同等
・MP消費しない率は実際の発動率であることは間違いなさそう
・呪文ぼうそう率については、１の検証結果から+13.6％装備でも13.6％の結果にはならない
・呪文ぼうそう率+のパーセンテージが増えれば暴走率の増加は実感できるものの、
　パーセンテージの値がどの程度に影響しているかは要検証

以上です

めんどくさくて三行も読まなかったけどよくやった
これからも頑張ってくれ

>>961
(｀・ω・´)ゞ 乙であります！


モノクル・・・・バグってんじゃね？？

自分はもうやらないよ。
他の方が検証する際は、装備を変えてセットで検証してください。
暴走率は装備だけでなく、きようさにも依存するはずなので
同じキャラがモノクルvs両手杖とか、モノクルvs腕って感じで検証しないと意味がありません。
両手杖や腕の暴走率をピッタリ5％にしなくても、暴走率は消費しない率と異なり
実際の確率より表示される確率の方が低いので1％以内の差は誤差の範囲だと思われます。
これで試行した人のほとんどが、杖腕＞モノクルなら、モノクルの計算式が特殊な可能性も考えられます。
モノクル合成頑張るより、金策して暴走率1％高い杖腕買う方がいいってことになりますし。
いずれにせよ200回では正確な結論が出ないので、皆さんで検証してみてください。

やり方ですが、ベホイムスライムでやるならヴェリ北で
サポません（おれにまかせろ）でパサーしてもらいながら試行するといいと思います。
ませんMP尽きてきたらベホイムスライム叩いて回復すれば自給自足できます。
目安ですが200回ヘナトスやるのに30分かかります。

モノクルは額面の半分程度しか効果がないんだろうか

今日で夏休み終わりか
少しはアホがいなくなるな

バグならバグで運営に訴えないと改善されることはないぞ
あいつらは言われないとやらないからな

>>961
検証乙です
　　　　　　　　　両手杖+4.4％　　ぼうそう率+13.6％
魔法陣なし　　　　 5.5％　　　　　　　6.5％
魔法陣あり　　　　29.0％　　　　　　35.5％

この二つを比べて陣なしの時と陣ありの時でえらい差が出てるのが気になるなあ

>>961
お疲れ様です。4.4%て上級大成功交じりか、すごいな

昨日の
>>910
の結果見た時は、杖、腕、モノクルの内、いずれか一つのみ有効で
他は無視されてるんじゃないかと思ったが、違うんだな

　　　　　　　　ぼうそう率+0.0％　両手杖+4.4％　モノクル+5.0％　ぼうそう率+13.6％
魔法陣なし　　　　 1.0％　　　　　　　　 5.5％　　　　　　3.0％ 　　　　　　6.5％
魔法陣あり　　　 28.5％　　　　　　　　29.0％　　　　　23.0％　　　　　　35.5％

35.5%のデータがなければ、陣敷く時は暴走装備不要とさえ言える…
ただでさえ錬金上昇値が低い上にこのデータを見ると暴走装備は
ロマン以外の何ものでもない気が…うーむ

ここまで見る限り陣は固定みたいだよな

魔法陣あり暴走0％とモノクル5％では、
モノクルのが著しく低いってのはおかしいから、
もうちょっと回数こなさないとわからないなー。

魔法使いスレが職業スレみたいになってる

ボクが正しい――――――――――の小学生クン今日も夜中から出ずっぱりか

夏休みは昨日までですお

モノクルの効果はバグとしか思えないほど低いかつ魔法人には影響しないｗ
マジカル君の勝利でしたｗ

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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暴走特化じゃない奴らから見ればモノクルはおもちゃだろうな

魔法陣の範囲はどうなんだろう？
コマンド入力した位置であっているよね？
魔法陣の中でコマンド入力後、陣からオートで出ちゃって魔法撃っても結構発動するし

そもそも特化したら総ダメ減るからな
消費なしで上級打てる回数の方が重要だし

モノクルの奴だって杖と腕は消費なしなんだろ

わかっていても買ってしまうのが暴走率装備
我が家の倉庫にも1時間使ったっきりの杖腕が置いてある
中二病みたいなものさ

>>978
魔法陣の恩恵を受けるにはどの時点で魔法陣に乗っていればいいのかってのは要検証なんだけど
魔法陣に作ると少し遅れてﾎﾜｰﾝって音がしてキャラが紫に光る。
また、魔法陣外から乗り直すと少し遅れて同じ演出がある。
この演出（以下「紫エフェクト」）が「魔法陣に乗ったと判定」されてることになるのかなと推定される。
魔法陣展開→呪文コマンド入力を最速で実行すると
紫エフェクトが出る前に呪文コマンド入力完了となってしまう。
600回ヘナトス検証した際はこのケースはカウントしてないんだけど、
体感では紫エフェクト前に呪文コマンド完了した場合でも何回か暴走した。
昨日の調査結果のように、装備にかかわらず魔法陣が無いと滅多に暴走しないため
１、魔法陣判定は詠唱完了時（詠唱完了時に陣から押し出されてたり陣が消滅してたら恩恵なし）
２、呪文コマンド入力〜詠唱完了までのどこかで魔法陣に乗っていさえすれば魔法陣の恩恵を受けられる
３、紫エフェクトはただの演出で魔法陣の判定とは無関係
以上の可能性が考えられる。

検証するとしたら、魔法陣から狙って押し出されるのは難しいため、
暴走率アップ装備を一切してない状態で
・魔法陣が消えるタイミングでコマンド入力して暴走具合を調べる→暴走するなら魔法陣の判定は詠唱完了時ではない
・複垢同時プレイかフレに協力してもらうかして、自分が呪文コマンド入力が完了した後、詠唱完了前に陣展開してもらう
　 →暴走すれば魔法陣の判定はコマンド入力完了時ではない
・上記2パターンで共に暴走する結果になるならば、コマンド入力〜詠唱完了のどこかで陣に乗れば陣効果が得られる可能性が高い
という手法か。使う呪文は詠唱時間が長いメラゾーマやイオナズンあたりが適当。
暴走率アップ装備無しだと暴走率は極めて低い（100回に1回暴走するかどうか）が、陣の効果を受ければ5回に1回程度は暴走する。
20回検証すれば十分有効なデータは得られるはずなんで
複垢環境ある人か協力頼めるフレいるならすぐ確認できるよ。

自分は昨日これ以上検証しないと書いたけど、
200回じゃまだブレがあるしこの結果でモノクル無効と断言されてもいけないから
各500回までは検証することにする。ただしすぐにはできないけど。
魔法陣判定の検証は複垢できないから他に興味ある人がいたらやってみてください。

暴走率の結論を出すにはまだ検証が必要だけど、
ほぼ間違い無いのは暴走率アップ上級成功×3と、消費しない率アップ上級成功×3は
どちらが買いかと聞かれたら間違い無く消費しない率アップ。
暴走率アップが輝ける局面は、バッコスやギーグあたりのMP尽きる前に倒せる相手に最大火力をぶち込むケースか
暴走デバフを狙うケースだと思われる。

暴走率アップ装備は消費しない率アップ装備を揃えた人が
更なるロマンを求めて買う贅沢品みたいなものだと思うよ。

現在レベル71、攻魔マジカルつけて520くらいです

４つ酒場装備で相談させてください

・攻魔10程度下がってもモノクルがいいか
・頭装備はｈｐ24つけてますが、ｍｐ頭のがいいか
・竜玉より竜おまもりがいいか
・消費なしよりインテリがいいのか

フレはマジカル、インテリ、ｍｐ頭、おまもりという希望をだしてきますが
個人的にはモノクル・ｈｐ・竜玉・消費なしがいいとおもってます

>>983
バザックス用なのかどうかで大きく変わるからそこは書いてくれ
インテリが要らない事だけは確定

バザックス用なら
モノクル、MP、竜玉、無消費がいいな
自分が借りるとするなら

>>983
インテリじゃなくてHPと攻撃魔力高いならそれで借りてる
アクセサリーは借りるときほぼ見てないわ
個人的に71レベルとかの魔なんか借りないし

>>984-986
有り難うございます。
一応バザックス用かなーと思っています（装備は王宮ですが）
インテリ無しはよいとして、頭ｈｐ・ｍｐは好みなんでしょうか

最近フレがいなくなってきたので（FFいってる）一般枠で登録始めようと思いました
参考にさせていただきます！ありがと！

>>990の人次スレたのむ

ガラケの俺が989ゲット！

どれ

あかんかった^p^

俺が一番疑問なのはマジカル君はマジカル理論値を比較対象としてよく持ち出すのに
モノクルはなぜか未合成5％に限定してる点だな
最大11％までつくのになんでだ？

>>992
検証してくれた人が5％品しか持ってなかったからだろ
と言う事であなたがモノクル11％を作って検証してきてくれ

【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1378096952/

>>992
・自分が未合成モノクルしか持ってないから
・暴走+モノクル作るために顎狩る時間をヘナトス検証に充てた方が短時間で精緻なデータが取れるから
・このスレ見てる人の99%は理論値モノクルを使うことはないため
　最も簡単に入手できる未合成モノクルでの効果を検証した方が実用的だから
・マジカルは攻撃魔力なので計算式に当てはめれば効果が算出できるが
　暴走率は実際の確率との関係が判明していないため比較できない（暴走率11%で実際に11%暴走するわけではない）

>>994
�d

>>992はいくらなんでも頭悪すぎじゃね？

とりあえずモノクルはメラミストームがくるまで倉庫にしまっときなよ

メラストーム来たとしても1回撃つだけで3回耐性が付くの？

そもそも効果がおかしいとの話だから１１％でも雑魚

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