【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+21【Wii】

バサ以外で邪眼寝た確認ある？
プス天魔ロボ行って一回も寝なかったんだが

素朴な疑問なんだが１刻みの検証とかどうやってんだ。
アクセで調整してるのかな

レベル上がれば1増えるしね

>>353
3でいい
強ボス巡らんやつ以外は付ける意図がわからんだろうな

>>349
348じゃないけど、1日15万は可能だよ
オーブの値段が上がってるから、日によるけどオーブ10個で7万G↑
討伐クエ、依頼書、錬金をすれば15万Gになる
それに加えて数日おきにふくびきでコインが当たるしね

自分はあまり時間とれないからオーブは一日5〜6個程度に抑えてるが
高値のブルーとレッドは必ず取るようにしている
それよりもガイアコインが1.4末期には35万G程度で売れたのが、今は20万G程度まで、4割強の値下がり状態
ガイアコイン売らずにためてた人は損したんじゃない？

>>357
ネコは寝る天魔は寝ないプスは忘れた

>>360
ありがとうございます。

>>358
俺の場合
きんのネックレス　重さ+3
きんの指輪　重さ+2　重さ+1
これで1刻みで5段階検証してる
あとは盾で調整してオーガシールドが基本だから邪眼に持ち変えると-2
聖騎士だと-6だからアクセで微調整すれば-6〜+5までを調査できる
重さ+4とか重さ+5とかの神合成があればもっといいがまずつかないだろうな

プスは戦士でハメるためにいるようなもんだしなあ
ラズバーンネルゲル来たら考えるか

何がオーブ1日10個だよｗｗｗｗ
運良ければいいがハマると1個2時間弱かかる
1時間だとしても10時間
時間取れないから5個とかしっかり３，4時間はやってるだろそれｗｗｗ

2時間あれば30〜40万ぐらい稼げるけどな

強ボスは金策としては最悪の部類だよ…
時間が有り余ってるなら毎日強ボス全部まわってもそこそこの儲けにはなるんだろうけどね

てかしっかり職人してたら適当に生産１〜２時間して次の日にはバザー全部売れて15万の儲けってのは可能
成功してる職人ならもっといくし金策してないフレが最強装備の時だけRMT認定しよね

職人やってりゃ平均自給10万〜30万の世界だからな
マイナスもあるけど平均するとこんなもん

>>369
そのぐらいだよな
レベル上げもはぐメタ使えるから速いしね

はぐメタ使いまくる奴はさすがにない

ここパラスレでよかったよね？

聖騎士の即死検証だけど、聖印と聖騎士セットでアモデウスがら魅了をもらって
ザキを受ける検証をしました。
結果、聖印60%＋聖騎士でザキでの死亡を確認。
聖騎士の即死耐性は40%未満です。聖印60＋聖騎士でだいたい20回ザキ打って1回死亡だから
聖騎士の即死耐性は30%前後じゃないかな。ここは検証が必要

>>373
検証乙
そうなると即死耐性錬金(指輪)で80％ぐらいは必要そうだな

自分はヘルコンダクター相手にして
僧侶3人に一斉ザキ貰った聖印60とセット。
尚ザキ8セット目で死亡確認

>>373
検証乙

聖印60%でフォローできないならもう考慮しなくていいな
即死Gほしいなら即死G付いたからだ上を買うしかない

>>357
ギルギッシュは寝た

>>357
他にも蜘蛛姉妹タナヒプ
ウルベア リベリオ、ミャルジ プスゴン 寝ますよ。

パラバトバト僧侶構成でプスゴン行く場合
なんかお約束あるの？

>>373
検証乙です
わりと死んじゃうんだな
せっかくのセット効果なのに＞＜

パラがいると強ボスはホント作業でつまらんよな。

パラ以外な、つまらんのはw

いつもどおり卒なくやったのに
解散の時空気悪かったんだよな…
オーブもすぐでたのに
みんな挨拶ていどしかしなかったから会話で余計なことを言ったわけでもなく

どう空気が悪かったの？思い込みかもよ

ジャンプして会話しろ

解散するとき
お疲れ様でした、とみんながいったあと
バトが1人で即ぬけ

その直後、仲間をぬけたとログが

これPTけられたってことだよね？

そのバトもお疲れさまって言ったの？無言？
言って即抜けだとしたら全く空気悪くないよそれ
なかなか解散しないリーダーとかいるしね

言ってた

でもキックされたのはなんだろ

あ、仲間をぬけたってバトがぬけたときのログかw
解散と同時にみえたからPTけられたのかとおもったw

いやでも仲間をぬけたってログは自分だよな〜

他人なら○○は仲間をぬけたとでるよね

なんかよくわかんない説明だけど、全員お疲れ様って言ってたとしたら気にすんな
バトが抜けたあとキック（外されたって事を言ってるとして
外す場合だってあるよ　残った２人はフレで、次の目的に行くのかもしれないし
自分なら１回解散して組み直すけどな
まぁ挨拶して抜けてる時点で気にしなくていい

ぬけた、ならぬけたんだろ
確かはずされたなら、はずしたってハッキリでたはず
ってか、バトは無愛想な人が多いイメージ

バトは無愛想とか・・・オーガはどうこう、プクは○○くらいひどい理論だなｗ

そっか、わかりました
気にせず今日も行こうかな

ありがとう

パラディンはリアルイケメンが多い

確かに俺イケメンだ

パラディンはリアルイケメンが多いとか・・・あるな

あるある

ありすぎて困る

一連のレスをみるにパラディンにはナルシストが多い

バカマスなんかと行くからそうなる
バカマスには寄らず触らず近寄らず

ID:3lfh2JKr0
解散で仲間を抜けたのを自分がキックされたとか勝手に思い込んでるただのバカ話じゃん

今中途半端な師団長着てるけど、聖騎士迷う
即死耐性つくのはいいけど、なにげに師団長のおしゃれの影響で結構敵がみとれるんだよね
それでも聖騎士の即死耐性素早さ上器用さ上ＭＰアップとるべきかな？
どっちんしろ職人で堅い聖騎士でゴミ生産しすぎて破産寸前だから、まともな聖騎士は揃えらんないんだけどさ

聖騎士下に眠りＧ１００封印Ｇ４０をつけてる人いるけど、パラに封印Ｇっていらないよな・・・

まあ強ボスPTだと毎日10個オーブ取るのを日課にしてる人もいるから
必要最低限の挨拶だけして終わったら自分から即抜けてすぐ希望出す人も結構いるし
細かいこと気にしてたらキリないわ

むしろMP吸収なんだがあれもそういう敵に行くときだけつければいい気もするしなあ

重さについて質問です。

たとえば拮抗が200-300の敵がいたとして
自分の重さが200のときと300の時は相撲の条件は全く同じなのでしょうか？
拮抗範囲内でも少しでも重いほうが、ジリジリ押せるんでしょうか？

押し勝ちに届かない場合に丼食べる意味があるかないか知りたくて。。。

よろしくお願いします。

>>404
メガザル

聖騎士セットで下即死70つけて
バズズのザラキーマくらった。。。

セット即死20？

10じゃね

パラディンはリアルイケメン多いよな。あるある。俺もイケメンだよ。デブだけどな

マジレスすると盾ガードがビッグシールドに乗らないってのも都市伝説なんだけどな

ハンマーデビューしたいんだけど、
火属性のハンマーで、
ランドインパクトしたら、
火も土も有功なの？

>>412
さらにマジレスすると公式ガイドにそう書いてたんじゃなかったか？

リアルイケメンのすくつパラディン

>>409
下即死70？

またウソか。聖騎士にノーマル聖印でアサシン、ザラキ50回くらってきたけど死なんかった

俺まじイケメンだけどバラはそんなに使ってないぞ

＞またウソか。聖騎士にノーマル聖印でアサシン、ザラキ50回くらってきたけど死なんかった

50回






50回

バズズ12戦じゃノーマル指輪+セットだと死ななかったな
即死ある的とは基本的に戦わないからまぁいいかって気はするけど

やっぱ聖騎士セット50%か有力ぽいな
まあ神ですわ。神兵のよろいどうしよっか？

聖騎士に金かけちゃったしスルーかなー
とんでも性能なら泣く泣く買うかもしれない

何が問題って
ダメージ系は目に見えるから％わかるが
状態異常耐性は耐性なしでも入らない時は入らない
ましてや、即死だしなぁ

聖騎士「50％耐性で完全耐性！」ってドヤ顔で言った瞬間に死ぬ俺ガイソウ

>>407
基本届かなければ変わらない
ただ、重ければ棒立ちで押される速度が微妙に変わるって言ってた人がいたけど・・・
よくわからん
少なくとも足りてないなら丼食う意味はない
>>413
ランドに限らず、属性持ちの技にはその属性しかのらんし
ハンマ特性の物理1.1倍ものらん

>>373
>>375
検証おつ
30%だった場合に即死上級大成功に価値が出るくらいか

>>409がマジなら中級2回で即死80に価値が残る可能性がががが

下に即死の時点でネタ

下に即死www

下で即死ガードか
股間のところだけすごく防御されてるんだろうな

>>418
やっぱイケメンはパラディンやらないと。イケメンなら金もあるだろ？聖騎士成功いこうぜ

属性耐性盾って結構人気あんのな
聖騎士大盾以上で捨て値なら強ボスや災厄で使える氷か雷買おうと思ったらそれなりの値段だった

真面目な話聖騎士の即死セット効果って20%なんじゃないかと予想
初級錬金の確率も20%だしセット効果でそんな強力な効果は入れてこないんじゃないかな
ただでさえはごろもセット効果で大失敗してるんだし

属性ならまだしも、状態異常でかつ即死を20%にされても微妙過ぎるけどねぇ…
指80作ればいいのか！

>>424
そうか？ 押し勝ち届かなくても重い分だけ
押しつ押されつの押しつが増えて最終的に壁までいけないか
510くらいだったときにリベリオの体力黄色になるころには
壁まで運べてた記憶がある

なんか聖騎士のセット耐性をやたら低く思わせようとガセ流してる奴がいるけどランプ？

防具職人さんが飛んで来たみたいだwww

もうこのスレみんな職人の差し金でいいよ

>>403
師団長で満足してるんなら買わなくていんじゃない？
俺もいまの強ボスでは師団長を着続けるよ
カラーリングして見た目も気に入ってるし。

でも聖騎士も集めてて、丼食ってガイア押せる重さの足+エスタークにでもいけそうな耐性つけたのを買ったら使い分ける予定
そしてまだ足しか買えてないｗ

まさか師団長の活躍が無いまま聖騎士買う事になろうとは

前にもちょっと案を出したんだが検証する人は種族も教えてくれないか？
ちなみオーガに指50ではバズズのザラキーマで死亡した

ま、なんだかんだで師団長は下位になったが見た目はいいし、聖騎士は見た目は悪いが神性能だし選択は人それぞれだよな。てかもう即死のステマいらね

こんなんあからさますぎ

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2013/08/06(火) 12:35:47.19 ID:KN0h7u2/0 (2/2) [PC]
聖騎士セットで下即死70つけて
バズズのザラキーマくらった。。。

セット即死20？

っで、ホントの目的は聖騎士じゃなくて「まじんのかなづち」どんなもんかと思いこのスレ来たんだけど
上で絶賛しているレスも職人のステマですか？実際使ってる人どう？

即死ってからだ上と頭にしかつかなかったと思うよ
下７０っていうのがそもそもおかしい

適当すきるwwwwww

師団長まだまだいけそうじゃない
重さ８５＋セット効果１０で９５

聖騎士は９５でしょ？セット効果は即死に強くなるだけだし
同じだと思うんだけど

下70www
やっぱセット50、指輪とあわせると即死攻撃完全ガードが有力っぽいな

聖騎士セット最大のうまみはＨＰ＋５だと思うんだが

>>446
なんで聖騎士に重さのセット効果が無いと思っちゃったの?

>>4を見よう

ドラクエ10.jp/dq10_itemset11.html

ここには書いてなかったのに・・・

いや下70のアホはともかく、今までの報告見たら50ではなさそうだと思うのが普通じゃね？
あれらの報告全部ガセという可能性もなくはないが

聖騎士セット（Lv70）
【守備力：130｜重さ：105｜器用さ：28｜素早さ：28｜オシャレ：51｜攻魔：0｜回魔：20】
※最大HP+5
※重さ+10
※おしゃれさ+25
※即死耐性

師団長セット（Lv60）
【守備力：119｜重さ：　95｜器用さ：17｜素早さ：17｜オシャレ：90｜攻魔：0｜回魔：　0】
※最大MP+6
※重さ+10
※おしゃれさ+35
※呪文ダメージ6%減


しだんちょー（笑）

師団長も悪いことはないんだけど、聖騎士が強すぎるんだよなー
着替えてまで魔法耐性いる敵ってバズズくらしだし、だったら即死ある聖騎士でいいじゃんってなっちゃうし
ほかに負けてないところといえば・・・・おしゃれだよね！

今どき死団長着てる輩はおしゃれ重視なんだろ
おしゃれ錬金スティック持ってメイクアップでもしてなよ

師団長に盗賊と魔戦も装備できるようになれば
バランス取れるけどな…
やってくれねーかなぁ…

>>443
ステマステマ言われてるが、重さが足りてるなら断然あり
キャンショ、ウェイトとかにミスらずに会心のる
迷宮とかで通常攻撃もするならネタ扱いされるかもだが
ボス戦で通常攻撃なんてしないからデメリットがない
まぁ、会心が出やすくなった！
って位の発動率だけどな

魔戦にそろそろ重装備ほしいよね
聖騎士は期待してたのに・・・

>>457
ありがと
ミス20%乗るのって通常だけの攻撃なの？

Lv70でカンストしてから師団長買ったから殆ど使うことなく使い込みもまだ20未満
これからだという時に・・・お前らもう師団長の悪口はやめてくれよ・・・

それこそ迷宮用装備でいいんじゃね？
結晶用だと文句言われることも多いけど、師団長で文句言われることはないだろうし
ミネア狩りのついでにためればいいじゃない

>>459
バトの無双はミスるらしいから
キャンショやウェイトが必中スキルなだけじゃないかと

師団長も十分高性能だよ
死団長w言われてる意味がよくわからない
それこそステマに見える

そうそう
プラチナだってガイア拮抗できるでしょ
押し勝ちはできないかもしれないけど

師団長なんてラチナパラの俺にはまぶしいよ

聖騎士の即死耐性はセット効果20%が濃厚だな
俺は聖騎士の頭に即死耐性60%つけてたけどバズズのザラキーマに刺さったから

下70のいう事なんか信用しない

>>463
20は低いと思うんだよね。アモデウスで簡単にザキを試したけど100回やって5回効いたんだけど（聖印60＋聖騎士セット）
自分の予想はやはり30前後じゃないかな。

高い聖騎士でも買ったんだろうけどさあ
実際プスゴン押せてもパラディンじゃなくて戦士なんだよねプスゴンは
ガイアは野良じゃ行かないし新強ボスきて押せない奴らだったら師団長で十分なんだよね

セットの耐性って中級錬金相当のがずっと来てたから
40だと法則通りなんだが

YAIBAさん…

テスト

まじんのかなづちの使い心地も報告ほしいってことだったので書こう
通常攻撃はまあスペック通りミスが2割会心は11で試したが100振って16まあスペック通り
スキルに関してはミスしないっぽいけど会心も増えてない気がする
データ取ってまた書く

ブリザードとかどうなの
焼いたら頻度多くない？

プスとか拮抗する場合ってあまりスキル使えないから僧侶にスカラ頼めばいいの？

くっそ聖騎士の槍★３がついに全世界から姿を消した・・・
とっとと買えばよかった・・・

つ鬼神の槍

もしかして：鬼神の魔槍

>>465
一つ重要な見逃しがあると思うけど
ザキって魔力補正含めても
素の成功率はあんまり高くないんでは？

耐性90%時に100回中5成功とするなら
単純計算で素の成功率が50%あることになるような

まあ即死外して同じことすれば
おおよその数値はわかりそうですね

聖騎士の即死耐性は40％未満がほぼ確定なんですね
上で即死ガード60％買おうと思ってたけどどうしようかなあ

8日のカタログにセット効果も載ってるらしいからそれまで様子見かな

やいばセットの攻撃+47をお忘れかね

470
ほんとにまじん持ってまっか？ほんとに使ってるなら特技に会心乗ってないとか絶対言えないけどね。特技にも余裕で乗ってるよ

まじんはA連打でも会心3連発とか出たりするし、会心ウデでね。攻撃面の貢献度が格段に上がる。メガトンよりヘビチャで8軽くなるが会心でのウェイトシルブレが入る期待値がチョット上がる。
結論>重さ確保したまじん持ちが最強

ねんがんの　聖騎士セットを　てにいれたぞ！

キラービーで即死検証お願いします！

いや、ダメ通らないか…

>>476
ザキに関しては魅力相手の対人にはよく効くよ。即死０ならほぼ入ると思ってもいいかと思います。
むしろキラービーとかアサシンアタックの方は、レベル補正がおそらくかかっていて高レベルだと
あんまり死なないので検証は難しいとおもいますね。

即死検証はツクスルクエのボスがいいんじゃない？

まじんの金槌はガチつかわねーよ。ステマすんならバトマス板行ってこい。ハンバトには最高だろ。

盾と聖騎士セット揃えてガイア行ってきたけど
きんもぢいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

まじんでシルブレ100回振ってきました。
錬金に１％ついてるのみの状態で会心は2回ミス無し
スキルにまじんは関係ないようです

怒りプスゴン相手に守備525でヘナスク2状態で平均225ダメージほど受けた
それなりにHPは必要だがリベホかければ怒り攻撃すら確実に二回耐えられるラインまできたと思うと感慨深い

>>481
まじんの金槌なんか使わねーよｗｗアホかｗｗ
かなづち会心3.6と腕4.2で何度も検証済みだわ
この錬金でさえ特技10発撃って会心1回あるかどうかっつってんだろ
例えば10回ウェイト撃つためにどれくらい時間かかるんだ？
ひたすらウェイト入れてるパラとかいるわけないだろ
10回打てばウェイト入ってるし重さ8を犠牲にしても許されるなら持ちゃいいよ
会心でデバフ期待するくらいなら重さ上げて押し勝ち目指すだろ1.5のパラは

だまされてもいいと思ってる奴買って試してみ
マジで思ってるほど会心出なくてがっかりするから
ステマも大概にしとけよｗ

ここにいるみんなは装備にしっかり金掛けててすごいよなあ
俺は他の職業の装備も色々買いたかったから聖騎士セット全部合わせても100万も掛けてないんだが、なんか場違い感あるわ…

ドラゴンガイア初めて行くんだけど、魔に怒りきたらすぐロスアタすりゃいいのかな？

まじんの金槌は、まぁ、コロシアムの時にでも期待するか
期待できる場面がもしかしたらあるかもしれん。通常の会心は結構出るし

聖騎士の上と下はどんな錬金効果が教えて
守備と眠りＧでいいの？

>>493
怒った直後に竜眼を使ってくることがあるから、急がないで少し様子見してからロスアタでいいと思う

竜眼ってキャンセルできるの？

>>495
守備と眠りガード、金あれば幻惑40もつけておくと合成で60狙いやすいサングラスと
合わせて指枠空くから便利だし強ボスなら何不自由しない
体上は好きなのつければいいが俺は守備でいいと思う
聖騎士クラスになるとスカラ2の被ダメで2確で耐えるかどうかのラインを狙える
例えば守備錬金20ならダメ軽減5×2でHP10相当の効果が見込める
ガイアとか行くとなおさらだがスカラ2で守備700くらいいくとだいぶ違う

しゅび錬金のパラディンはダサいけどな

防具上はブレスか魔法耐性じゃないのか？

眠りｶﾞﾄﾞが不要な場所に守備錬金付けていって、ダサいとか思われるんじゃたまったもんじゃないぜ

守備力錬金分がスカラの対象になればなー

アクセや頭のHPで補える今守備＋６付いたところで大して変わらんでしょ
それなら眠りG100％に混乱か麻痺50％以上の付いた奴持ってた方がいいと思うけどな

汎用性の話ならそうだろう
実際は強ボスやコインボス行くなら守備つけときゃいいくらいの価値
パラに席ある強ボスで呪文っつったらマヒャデドスくらいだろ？まあ天魔もあるが
物理ダメージを受ける機会のが圧倒的に多い強ボスじゃ呪文耐性もそんなに価値ない
だったら師団長でいいって話だし盾変えてきゃ十分なレベル
それに聖騎士の重さが活きるガイアじゃ守備一択、ブレスとか逆に地雷
戦士もやってるがプス行くなら呪文耐性とか全くいらんからな

だから耐性装備つけて守備力低いパラは知ったかぶりの地雷だと何回言えば。

どのみち滅却も使うからブレスですら盾だけでで十分だし。

テンプレにある押し勝ちは自分が棒立ち（スティックを倒してない）でも押されない事ですよね？

>>506
押したら押し返せる、何もしなければ押されるラインだと思う

スティックを倒して押せること
棒立ちOKは棒立ち可

ガイアは二回攻撃だから守備4がHP2の価値
2耐え確定ラインを意識するならHP4の価値がある
他のボス相手でも同じでパラの場合は2回耐えることが重要だから守備4はHP2と同等の場面がある

>>507-508
ありがとう

ならテンプレ間違ってませんか？押せる＝押し勝ちなら
>>、例え最終的に敵を壁まで運べても「押せる」とは言いません。
おかしいですよね？

よくもまぁ毎回毎回同じこと繰り返せるなぁ
守備は地雷だ、耐性は地雷だと
行きたい強ボス、コインボス主体で揃えればいいだけの話をグダグダと
地雷地雷言ってるヤツが一番地雷だよ

拮抗でも条件が合えばジリジリ押せるんだよ
オートランにしたり、相手が棒立ちの時とか

押し勝ちは相手が何してようと
押してる時は反発無く押せる
やればわかる

>>512
拮抗でも条件があえばってなんだ？
つか、棒立ちの相手を押すなよ
お前本当にパラやったことあるか？
パラやったことあるなら
棒立ち押して、タゲられた時と、ターンエンド以外に、余計に殴られた覚えはないか？

昨日ガイア行って念願の玉取ったけど、HP402でスク2状態だったのにガイアの攻撃で死におった。
聖騎士セットにオガシだったんだが、怒りでもないのに死ぬもんなんだな。

ちなみにただのターンエンドでの通常攻撃で、追加攻撃は発生させてない。僧侶のベホイミで全回復してなかったんかな。

パラやる人に対するテンプレ助言として「余計に事せずに相撲だけしろ」ってのがあるからな
この助言を馬鹿正直に守ってる奴は敵が棒立ちの時も延々押してるよ

>>514
死んだ瞬間履歴見れば一目瞭然
HPフルじゃなかったんでないの

>>513
なんで用語や相撲の仕組みについての説明に噛み付いてるの？

確か前に拮抗押し勝ち完勝それぞれの状態のgifを誰か作ってなかったっけ？

重さチェッカー内のリンクにある

最終的に壁まで押せるなら押し勝ててるって事だよな
で、押し勝ててるなら相撲中一歩もも押されて下がる事は無いはず

自分タゲの時(相手が押し状態になってない時)は論外な

相手が押してない時こそ押すチャンスじゃないの？
それを押すなってのがよく分からん

聖騎士セット+即死ガード70でザキ100回試してみた
即死回数0回

やっぱ30％かね

>>521
敵が止まってる時に押す事で2連攻撃を誘発するという話があって
それを防ぐために敵が押し始めたら押し返すのがセオリーになっている

棒立ちの敵を押すバカがまだいたことに驚きを隠せない

聖騎士がハードルを下げてくれたおかげで、変なのが戦士とパラに乗り込んでる感あるな
昨日も戦士スレに「戦士は火力職、デバフ好むような奴は根暗キッズ」とかいうのが湧いてたぞ

パラ初心者はまず暴君行って来い
稲妻回避も含めて安定して回せるようになるまで初心者マーク外すな

暴君はほんといい練習になる強ボスだよな
ターンエンド、いなずまによる範囲回避等々パラの基本を学ぶにはほんといい相手
青オーブも値段安定してるし

ひたすら棒立ちの敵を押すなって方が思考停止だ。
押しちゃいけねーのは、相手の行動後の１，２秒だけだから。

その後のタゲが自分の場合、敵は立ち止まり続けて見えるが、この時は押していいんだよ。

>>525
あれは戦士の火力否定してる方がおかしいと思ったけどな
キャンショ、ランパクで体当たりが専用でなくなってるのに火力まで否定したらやいばしか残らない
そのやいばも二刀流でヘナ腕つければ結構な確率で入る事を考えるとな

>>528
パラが連れていかれるような敵は、どいつも停止後に面倒な攻撃やってくるから押さないのが当然て言われるんだろうなー

聖騎士クラスにもなれば足と頭さえある程度まともなの買えば＋２の全失敗品でもある程度役割こなせるけどな。
まぁ下は金あるなら最低限眠りＧ欲しいけど。

眠りG高いのだよな…
+1の眠り40で妥協した

>>528
自分がタゲの時こそ棒立ちで様子見た方がよくないか？

自分タゲの時に様子みた方がいいって意見自体は否定しないなー。
アトラス、ガイアなんかのおしっぱだと避けにくい範囲をうつ相手にはその通りだと思う！

ただ、棒立ちはとにかく押すなとか、
質問者に対して絶対じゃない正解のくせに上から目線なのはどうかと思う。

押していいのか、悪いのか、どっちなんだ…
おれは押してないけど

>>533
敵が止まって見える場合、自タゲの通常攻撃で止まってる様に見えるだけか、特技系で実際足が止まってる時がある
んで前者の場合は押しても問題ないんやで

てことが言いたいんじゃないの？

パラが敵に殴られたらすぐ、すぐなんか行動すればいい
スカラでも、ビックシールドでも、ウェイトブレイクでも、会心ガードでも、べホイミでも
なんでもいい
（押しながらはやらないでね）

その行動のあいだに、ターンエンドで押しちゃいけない時間は終わるから
いつも押してていいけど、パラが殴られたら即行動。そう憶えておけばいい

あ勘違いしてた、まぁいいや

ごめんね、ID違ってわかりづらいけど、
528＝534です。

相手が棒立ち時は、押して良い時と悪い時、両方あるよ！

良い例
ターンエンドで、避ける必要のない攻撃のみをする、もしくは押している状態からでも容易に避けられる(キャンセル含む)攻撃のみをする相手が自タゲ（リベリオ、オーレン等

押してもいいけど押さない方がベターな例
ターンエンドに避けるべき攻撃をしてくる相手が自タゲ（アトラス、ガイア、ウルベア等

悪い例
上記全てを含む相手の行動直後

パラで色んなボス行き続けての今の俺の結論です。

どこに質問したら一番いいかちょっと迷ったが、前衛熟練してる方が多そうなここへ

先日フレと強ボスめぐりをして、敵ターンの貯まり具合の話しになったんだ。
相撲しながらも抜けてしまって逃げきれず敵ターンエンド前に攻撃された場合
次のターンも溜まっているからすぐ次殴られるまでは同意見。

ここからなんだが、きっちり相撲して敵ターンエンド後、押したままの追加行動は発生させないとした場合、敵の溜まっている次のターンの攻撃って100％リセットされる？
フレは連続行動（次ターン攻撃）はランダムでありえる。自分は100％リセットされるって認識だったんだが
これはどちらが正解なのだろうか？

ちょっと書きたらない部分があった・・・

後半の
×「溜まっている次のターンの攻撃」
○「溜まっている次のターンの攻撃までの時間」

細かいけどアトラスは大地がターンエンドじゃなかった。まあいいや。

＞次のターンも溜まっているからすぐ次殴られるまでは同意見。

＞敵の溜まっている次のターンの攻撃って100％リセットされる？
＞自分は100％リセットされるって認識

次のターンも溜まっているからすぐ次殴られるんでしょ？
それは、リセットされてないってことになるんじゃないのかな
ニホンゴムズカシクテヨクワカリマセン

プレイヤーと違って敵はターン溜めたりできるのかな
内部のことがわかるわけじゃないから断言できないけど自分の体感的には無いと思う

ごめん

×プレイヤーと違って
○プレイヤー同様に

プレイヤーと同様だよ

もう訳がわからなくなってきた…

そうか。プレイヤーと同様なのか

ボスが頭悪いから勝てるようなもんだよな
自分で猫とか操作してみたいな
プレイヤーには負けないだろうなきっと

>>543
これはまた私の書き足りない部分がありました・・・

＞相撲しながらも抜けてしまって逃げきれず敵ターンエンド前に攻撃された場合
＞次のターンも溜まっているからすぐ次殴られるまでは同意見。
ここは敵がターンエンド攻撃の前に初期にターゲットしたPCを殴った場合

＞ここからなんだが、きっちり相撲して敵ターンエンド後、押したままの追加行動は発生させないとした場合、敵の溜まっている次のターンの攻撃って100％リセットされる？
ここは敵が初期にターゲットしたPCまでたどりつけずターンエンド攻撃で相撲してるPCを殴ったり特殊行動をした場合

敵がこちら側と同じようにターンが貯まるのはわかっていたのですが、敵ターンエンド攻撃まで引っ張った場合
その後溜まっているであろう次ターン攻撃までの時間が100％リセットされるかどうかと言うのが知りたかったのです。

わかりにくくてすみません

>>548

理解できました
自分もあなたと同意見です

>>525
禿げしく同意。今日フレが聖騎士のパラ見つけて安心して野良ガイア割り勘行ったら開幕に会心して『早くズッシしろよ』と叫ばれ開幕に全滅したそうな。何故俺に頼まないのか疑問。そしてそのパラは全て聖騎士失敗品だったそうな

>>547
自分で猫操作できたら面白いな
パラディンひっくり返らせて僧侶にさみだれぶちかましに行く

戦闘前に簡単作戦会議（認識のすり合わせ）くらい開けよ
人によって開幕の動きや認識は違うんだから

僧侶、賢者で動きの確認、
パラは突っ込み相手との打ち合わせ
ズッシ、ヘナトス、ぶきみ問題
補助壁に入る担当と優先順位とか

一瞬で壊滅寸前になる事もあるんだから
経験問わずに話し合うべき

>>551
数日前に同じようなことあったわｗ
俺は賢者だったが、なにも打ち合わせせず、いざガイア戦始まってかなり押されてから「ズッシお願いします」って
安定する前にそのパラさんが禿げオタ全弾食らってグチャグチャになってあぼん

>>529
それはパラディンと戦士の性質の違い(自分を強化して壁をするパラ、相手を弱体・妨害して壁をする戦士)であって、
ハナから自分の役割を理解しようとせずに、「ダメージ」しか職業評価の基準にできないような層が最近増えてきたって事さ

ガイアって3回連続で2連打撃とかはげおたしてくる場合があるんだけどあれってHP赤になってからの仕様かね？
ガイア止まってるときに相撲は一切してないんだが

ガイア行ってた時は開幕だけ様子見つつヘビィチャージして、ターンエンド時は主にスカラとビッグシールドの更新、
ヘビィは緊急時以外は僧侶がズッシードで更新してたな。
基本的に安定すれば僧侶はやる事無くなるんで自ずとこういう図式になっていった

おまえら、金のネックレスと金の指輪の妥協点ってどこ？
いっこうに重さ＋2がつく気配がないんだが！

経験皆無の奴でも「はい、はい」って言っとけば作戦会議乗りきれるんだぜ

目的の物が押せるようになれば１でもいい

安西先生が
諦めたらそこが終わり！って言ってました

色々と意見があって面白いな
ただ押しっぱなしでいいってのにはちょっと・・・
どういうシステムで動いてるのかわからないけど
押しっぱなしでいるとターンエンド後の行動のあと、少しだけ間を置いてすぐに攻撃とんできたりしないか？
リベリオの通常2連なんてスカヘナなきゃ逝くし
ターンエンド後は様子見して、余計な行動起こさせないようにするのが一番とおもうのたが

>>558
金の切れ目が縁の切れ目

自タゲ棒立ちは攻撃来るまで押していいだろ
攻撃来たら離せば追加攻撃はこない

>>540
質問がわかりにくいが、追加行動以外で
ターンエンド後にランダムに連続行動とかはない
たまにあるのが、暇な僧侶が吸いに来たり魔がふきみしにきたりして
ターンエンドを待たずに本来のタゲで攻撃されて
連続攻撃「されている」ように見えるケースだな
行動時に押さず後衛もタゲ理解してれば連続攻撃は100％ない
質問の理解は合ってる？

そうか失礼した
押しっぱでいいとは一言も書いてなかったわ

押さないほうがいいな
押さないほうがいいと浸透してるこんな世の中でおれわかってる感だして押して
間違えて死にしたらなに言われるやら

幼い方がいいのだ！

>>560
でもなんか最近、押し勝ちよりも棒立ちでの速度の方が重要視されてない？
２〜4程度では変わらないかな？

>>568
パラなら棒立ち完封できる天魔やオーレン以外は
普通押してるから押される速度とか関係なくないか？
バトや盗なら力の指輪つけるし

>>558
まず押し勝ちたい敵を決める
俺は1.4時代の暴君だったから指輪合成で+3つけて
それに合わせて師団長の重さ買ったな

ちなみに+3つけるだけで50万もかかってしまったからおすすめできないな・・・

>>550
ありがとうございます！

やっぱターンエンド後は100％次の攻撃までの時間リセットと思っていいのかな・・・？

バトマスが爆裂で９０ｘ４食らってる横で、３０ｘ４程度の被ダメで済むのを見て快感

つか仁王立ち、仕事しようね

>>570
ご、ごじゅうまん……
オススメされても厳しいな

仁王立ちなんてせずにスティで殴るわ

パラディンスレも落ちぶれたものだな

>>576
夏休みだからな。質も下がるわ。糞やっすい聖騎士のおかげで、にわかパラが急増、ガイア事故まくってる模様。そのうち聖騎士は地雷言い出す奴出るかもな

そもそもバカマスなんかと行かないわ
あんなクズ共のお守りするくらいならパラ辞める

パラとやりたいというアタッカーはウェルカムだよ
後ろで3人寝ても頑張るよ

>>577
そこそこ師団長買ったから聖騎士よく見てなかったんだけど壊れ性能なのね
オーガ75メガトンオガシなら聖騎士星なしで猫に押し勝てるとか犬でも足に+8ってw

聖騎士買ったけど、師団長は家のマネキンに飾ってインテリアになってる
結晶化して売るのも勿体無いし

>>580
そうだな。糞聖騎士でも犬までは押せるしゴミ足でもガイア拮抗するからな。パラ全体のレベル上がればいいが、勘違いしたにわかパラが爆死しまくっている。

ホントの適当な奴で揃えても30万でお釣りがくるなw
しばらくパラディンは封印しとくわ

元々キッズが戦士を選ぶ傾向が強かった
その上、重鎧が戦士パラ共有
爆裂でパラのＬｖ上げればパラキッズの完成

職専用装備が来ればにわかと区別付きやすいんじゃね？
まぁ一部位100万とかするかもしれんが

まじんの金槌は便利かもしれない
体感的には特技にのってない気がするけど
素殴りだと消費腕でも会心がちょくちょく出る
ミスと会心の比率は1:1くらいだからダメージ量は増えてるかと

高いのを買うと絶対に後悔すると思うから無錬金か+1あたりで十分

足7000弱で犬押せるとかうらやましい

まあ運営的には壁役人口を増やす目的もあって聖騎士装備実装したんだろうけど
夏休みも相まってにわかパラが増えてるのも事実だからな

個人的にはタンクの役割の重要性と楽しさを理解できない奴にはやってほしくないんだがな
Ver1.1のときからパラメインでやってきたから尚更そう思うわ

聖騎士+25で師団+45だからなー
こんな順当に上位装備来るとは思わなかったわ
師団上+15が捨てるに捨てれない

>>584
だが少し待って欲しい
キッズが爆裂でパラのレベルを上げられるほどの忍耐力を持ち合わせているだろうか

メタスラ

いまさらながら恥ずかしくて人に聞けない質問

蜘蛛弱は蜘蛛強より重い？

ゴミプラチナに飽きてきたから聖騎士にドレスアップしようと思ったら
プラチナ+2より聖騎士+0の方がはるかに強くてワロタ

チームの職バランス取る為にパラを上げ始めたけどパラめちゃくちゃ楽しいｗ
昔物理で苦戦した強天魔が自分パラでやったら吃驚するくらい簡単に倒せて感動した
派手な職じゃないけど自分が抜かれたら終わりっていう緊張感とPT守ってる感じが溜まらん
あとパラやると他の職の時も自分の重さが気になるな

>>593
分かる分かる
僧侶とは別の意味でPTを守ってる感じは溜まらんよな
重さについても同意
俺は僧侶でもセット効果いらないボスには重さ錬金の魔法のグリーブ装備するようになったわ

>>593 わかるわーw
おれも1.5からはじめたけど聖騎士買ってよかった
装備に恥じぬパラになりたいと思います

>>540
レスしたつもりがされてなかた・・・

その通りです。そこが知りたかったんです。
ありがとうございました！

>>593
残念ながらＰＴで楽しいのはお前だけだ！

>>564
上は564さんへの文章です・・・

パラは上流階級だけができる職だから悦に浸れるわ

底辺で安物師団長しかないけど楽しんでるお(^q^)

上流階級だけができるとか雇われパラディン馬鹿にしてるみたいなNPCみたいな思考じゃねえかｗ

>>591
蜘蛛・天魔・バサは弱の方が重いですよ
理由は1.1での強追加時は
全ボスで強>弱だったけど
1.2で強ボスだけ重さ調整されて下がったから

ラズバーンが重いって話もその辺りの関係ですね

あのさ、竜玉はずいぶん前にとって＋1までしか合成してねんだけど、やっぱHP30狙うべきか？竜玉は1個で十分か、、、ここでとった奴どうしてる？

自分は貧乏だから竜玉1個で十分だわ…あとフレのおしゃれ竜玉＋3みて怖気づいた
自分のお財布と相談すればいいんじゃないかな

>>604
おしゃれな竜玉か。つらたん
(´・ω・`)
俺も貧乏だが、竜玉はしばらく使いそうだから合成終わらせたのがいいかと思ったが、、、やっぱ考えるわ

ガイアってターンエンド迎えた時に押しちゃってると尻尾で攻撃してくるけど、これがいわゆる追加攻撃ってやつかね？

尻尾攻撃から爪2連攻撃と続けてやってきたから多分そうなんじゃないかなと思った次第です。

>>599
これだな

聖騎士のセット効果は即死３０％みたいね。
ニコニコだけど検証してる動画がある。

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv147874157

耐性練金６０％とか買った奴涙目だな

指輪で70%が求められるのか…？

聖印60しかねーぞ

即死Gが必要になったら初級と指輪で100にすればいいか
錬金は自分でつけてもいいし

聖印６０だぞ・・・また篭るんか・・・

パラで即死とかバズズ位でしか出番なくね

>>602
返事ありがとう
蜘蛛弱に行ったらヘビーチャージのみだとやや押し返される場面があって驚いた
暴君弱は狙われキャラが自分以外だと押さえつけても抜けてしまうことがあった
「はげしいおたけび」じゃなく「おたけび」で転び効果？忘れた
弱の方が重さ対策だけは大変だった

頭40と体上40で即死耐性80％の俺に隙は無かった
頭HP9しかないが、種族オーガと竜玉でカバー出来るし

プラチナなら笑えるが師団か聖騎士ならひでえ錬金だな

今さらだけどパラ７０で器用さ１５しかないのな
素早さも唖然とするくらい低い・・・あんまり影響ないけど

>>615
アラグネの重さは972でラズバーン、詩歌の守り手と並んでストーリーボス3強
強ボスだと覚醒プスゴンですら重さ800程度しかない

プラチナメイルと中級錬金しかなかった時代にこの設定はどう考えても狂ってる

>>619
「重さに関係なく敵の前に立ってるだけで一定の減速効果があった」 っていう
初期の相撲仕様がいかに変わったかよく分かる話だなｗ

>>620
1.0〜1.1の重さはほんと無茶苦茶だった
強ボスの重さは900以上が当たり前でアラグネ強に至っては1200以上
それに対して無法者盗賊が壁やってたんだからｗ

>>617
＋2でHP上級大成功・パル即死中級のゴミバケツだからな。7万で売ってた

>>622
7万てマジかよ
作った人はセット効果にHP+5あるの知らなかったのかｗ

今さらパラ始めたんだけどプスゴンのいちご爆弾ってよけるの？
大防御で耐えるの？

キャンセルすれば？

初ガイア割り勘で竜玉1発ゲットして、お金かかるししばらくガイアいいやって思ってたんだけど
2日連続でガイアあたった・・・
これは持ち寄りで合成しろというリーネさまのお告げなのか？

>>623 HP+13　封印Ｇ+４０　聖騎士頭を間違えて4万で出してまった
値段設定の桁間違えるってのはよくある話・・・

暴君で練習しようと思うんだけど自分以外サポでいいんですか？

いいよー
小瓶代がかさむけどな
それなりの装備とステータスあればプスもサポだけでいけるで

>>628
魔法使い63（ガンガン）、僧侶62（いのちだいじに）、賢者63（バッチリ）で行ってる
魔法使いは64でメラゾーマ、僧侶は63でベホイム、賢者は64でドルモーアを覚えるがMP消費が激しいから上記レベルにした
賢者を選んだのは僧侶が死んだ際の保険
賢者は必ず証が付いたサポを。証があるとMPが長持ちする
バッチリにしているとMPが半分程度になるとサポが暴君に突っ込んでMPを吸おうとするので、
途中で作戦をガンガンに変えた方がいい場合もある

重さが水準に達していればウェイトブレイク不要
「闇の稲妻」はキャンセルショットした方がいいけど、サポがキアリクをくれることがある
「ひかりのはどう」は、ぶきみなひかりを入れている場合効果が消されてしまうので、同じくキャンセルが望ましい

連戦の場合、「MPつかうな」に作戦を変えて外のベホイムスライムからMPを吸える

>>614
今はね。しかし聖印70があれば聖騎士に即死つけなくてもいいのは有り難いね

すいません、とても初心な質問させて下さい
押しっぱなしでターンエンドを迎えて次の行動にうつる時にも追加行動って発生するのですか？
ターンエンドのその数秒の間に相撲を始めると追加行動が発生するのですか？
つまり延々相撲してると常に２回行動されるのか相撲し始めたタイミングでされるのか　です

エンドから次のタゲ決定までに相撲してると追加がくる場合がある
相撲し始めるとじゃないよ

押しっぱなしじゃダメ

なるほどずっと押しっぱじゃ必ずPTが２回攻撃もらうって事ですね
つまりターンエンドの後に必ず相撲をしてはダメなポイントがあると
ありがとうございました

>>628
押せるなら僧魔２で余裕。

>>629-630-635
ありがとう！
サポで倒せるって凄いですね　肉入りで全滅してるPTの立場が・・・

昨日から信仰を槍に振り直して、パラ再デビューしたぜ
ニワカパラだけどお前らよろしくな

槍とか…もう…
何やるつもりなんだろ…

レベル上げだけど…まだLV40だし

槍とかいらん。スティックもって強サポ雇って自分はまんたんやくでいいよ。

ソロマリンがなきゃ、パラあげきる自信ないわー。

パラ魔魔魔or賢のサポックスでいける
サポ魔賢で大事なのはHPな

ttp://uproda.2ch-library.com/690852Zzp/lib690852.jpg

即死に強くなる・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

サポ魔なんて腕インテ、リMP頭ばっかりです・・・

バザックスは疲れるからな、、、
ソロマリンは気楽にやれるからいい

まじん検証追記
パラ75
まじんのかなづち会心+2.4
小手は適当な消費なし

通常80回、会心5ミス14
ウェイト80回、会心7ミス0
ぶきみ80回、会心6
あまり暇がないので回数の半端は許してくれ

スキルに会心のらないという人もいたので改めてやってみた
あと、まじん持ってからぶきみの会心もよく見るようになったのでやってみた
ぶきみは55回までは会心0だった

結論をいえばスキルにも会心がのる可能性が高いのではないかと
ただし期待値は低め

あとロスアタはミスるので要注意

>>644
早朝に雇うんだ

オガシか邪眼どっち買えばいいか悩むわ

実用　ブレス耐性オガシ
ロマン　邪眼

俺は両方買ったな

1個だけ買うならオガシだろう、重いし

オーガなら邪眼でいいだろうけど、それ以外はオーガ盾だろうな

ぶっちゃけガード率1.4が３つ付いた邪眼持ってるけど
ガードしても殆ど眠らないしなｗ
オガシのブレス４０％は永遠の実用性だと思う

邪眼はロマン
2足りない敵が出てきたらタンスのオガシ引っ張り出す

>>643
あらら…

邪眼は雑魚用に長期間つかえるかもしれないが
オガシはそのうち買い替えになるのは確実

暴君は波動系にキャンセルショットあてたら直後に抜けられてしまう・・・精進します

聖騎士買ってパラデビューしようと考えてます。
体下の錬金で悩んでいるのですが、
眠り100幻惑40と眠り100混乱40どっちがいいですかね？
幻惑はダンディと破幻で100にできるし戦パラだと力の指輪とかも別にいらない気がするので
混乱がいいかなと思ってるんですが、どうでしょうか。
他にもしおススメあったら教えて欲しいです。

mpgつけたまえ

もう無理はぐメタで上げる

幻惑と混乱で悩んでるなら、パラは混乱でFA
幻惑なっても壁は続けれるけど、混乱したら壁は続けれない

>>659
僕のサイフも守ってください＞＜

>>661
混乱にしてみます。ありがとうございます。

聖騎士足は今買うべき?なんかまだまだ値段さがりそう・・・

>>663
つ【師団長足】
バザーを少し覗いてみよう

今さらパラやるから買うとか買っても誘われないから買わないでいいよ

中期には強ボス追加と本番エスタークの追加もあるみたいだし
そうなったら1.4後期の時みたいに今よりさらにねあがるかもしれない

眠り１００混乱４０とかめっちゃいいじゃん
俺は眠り１００買うのでも一杯一杯だわ

エスターク以外で混乱つかってくるボスいる？
体下に魅了つけばなあ…

蜘蛛はパラで行かないし、混乱Gなんて何に使うんだよ
あとパラディンたるものやはり防御錬金も欲しいところだ。汎用性の高さもあるしね
天魔猫以外は防御錬金がベストだよな？

ツボ錬さん久々だから？
ちょっとキレが悪いよ

竜玉取ったら守備とか必要ないよ
上下上級錬金でも+32だろ？
竜玉のHP+25て守備+100されてるのと同じ効果だぜ？
もう守備の時代は終わったんだよ・・・

眠りなんてそれこそ前に使ってた師団長かプラチナがあるじゃないか
聖騎士は混乱呪いもしくは守備でもいいし師団長と使い分けするのがベスト

邪眼いいよ。長く使うならこっちかな。
見た目もいいし

パラでサポックスも取り合いが酷くて面倒だなと槍上げしたけど
慣れれば玉給10万安定でサクサク終わったよ

>>671
じゃさ、その守備より眠Gが優れてる所ってなに？
プスゴンやらオーレンで眠G付けてくの？

どうでもいい守備買い足すぐらいなら、次の装備に向けて金を貯めるのが正解

同意

>>676 同意

守備買ったらええやん
わいは眠りや魔耐でプスやオーレン行くわｗ

結局、聖騎士のセット効果の即死耐性は30％って事でいいのかな？

即死70％くらいの聖騎士上だったらかなり安上がりに買えそうだ
ブレス錬金用にもう１個買えてしまいそうな気がするｗ

即死ってバズズ以外にいるの？

現状ボス戦でザキ系の攻撃をしてくるのはバズズくらいだな
もっともバズズ戦にパラの席は無いと思うけどねｗ

買うのは今後追加されてからだな

>>669
蜘蛛はパラに席あるぞ。死グモキャンセルしまくって僧侶フサフサにさせてんぞ。蜘蛛サポで行く時は必ずパラだぜ

僧侶増毛中か、マジか

パラで蜘蛛は開幕ヘビチャ後にランドでからくり吹っ飛ばせるから蜘蛛単体への相撲が楽なんだよ
ついでにおうえんもキャンセルできるしな

天魔も猫も眠りなんて要らん

>>682
聖騎士だから戦士でバズズ行けば良い話だがな

>>687 守備は現状、聖騎士でたりてる
でも耐性は別

すぐ倒せばいい、異常になっても対応できる
とかそんなこと言い出したら何もいらなくなるだろ

ガイアに眠り混乱とかバカ？

お前の理論だと☆なしでいいな
守備がいちばんに切り捨てなことにかわりはないし

守備力高いパラに嫉妬してねw

耐性装備とか極々一部の敵以外失敗品と一緒やんw
極々一部の敵も耐性無くても普通に勝てるし

いや、星なしつか安いの適当に買い揃えて次のに金貯めるのが一番正解だと思うよ。
師団長から聖騎士でここまでぶっ飛んでるんだからな。
聖騎士だけの突出したセット効果って即死だけなんだし。ＨＰ＋５程度ならまたすぐ別のに付与されるだろ。

敵前で爆睡するくらいなら守備捨てるがなぁ

で次の装備も失敗品と大差ない耐性装備買うん？w

金持ちは耐性装備と守備、魔法、ブレス全部揃えてる
揃える優先度が耐性＞守備な人が大半だから金に余裕がない人は耐性装備のみになる

なにこの守備のごり押しは？
なにがしたいんだよ？

天魔と猫で眠りないと思わぬ事故にあるぞ

パラに求められるのが相撲なら状態異常に対する備えは必要なんじゃないか？
守備を20上げたところで被ダメは５程度しか変わらないワケだしさ
金ある人は耐性と守備両方用意すれば良いけど
余裕無いなら耐性装備で良いと思うがねぇ

募集の条件を満たすかどうか、それが全て
最初の方でテンプレ考える人は理論値からこの程度なら集まるっていう上手い数字だすからね
その条件に守備錬金必須な数値が載ることは今後も考えにくいわ

ちゃんと検証してくれて聖騎士の耐性は50じゃないといってくれてるのに
しょうもないカスが濁して邪魔しやがってカスが
検証して書き込んでくれてた方ありがとう

師団長からの買い替えで悩むのはよく解るけど、プラチナからなら悩む必要はあんまりないな。
セット効果崩しても聖騎士の方が圧倒的に重いし。

追加される強ボスでラズバーンが本当に追加されてしまったら
ファイアスパークが炎+転びなんだよな
転び90(+10)ブレス10%のオガシが40万で売られてたけど買っとけばよかったな
パルプンテでしか盾に転びつかないみたいだし

ソロマリンのやり方を詳しく教えて欲しいのです。

パラと戦で大事なのは重さと一定の耐久、行動不能に陥らないことだからな。安定させる為にパラで行ってるのに眠って抜けられましたとか論外。

金ない人は守備一択。ばくれつけんやら多段系だとかなり変わってくる。ガイア様もそうだけどねチュ

耐性そんなに欲しけりゃユニクロに付けて持ち歩いときゃいいじゃん。別に無くても勝てるけど

ランプとツボのステマにいちいち反応すんなよ。守備だろーが耐性だろうがここの住人には説明いらねーんだよ。皆分かってんだよ。

魅了みたいに装備でどうしようもないものもあるし
装備妥協して自己キラポンしててもいいと思う

>>698
パラスレに昔からいるツボ錬金オッサン

守備錬金で儲けが左右されるほどショボい商売はしてません！

ステマ逆効果だろ
守備いらねが住民の多数をしめてるって証明してるだけ

自分の首しめてなにがしたいんだよ
スレ荒らしもいい加減にしろ

今流行りのヘルシーサー、ずしおうクラスの大暴れみたいなのガチムチの守備錬金パラと貧弱耐性錬金パラだと被ダメ結構変わるだろ

結論＝重ささえあればあとはどうでもいい

その通りパラに重さ以外誰も求めてないのが現実

どうせガイア押し勝ちライン届かないならまじん買ったほうがいいぞ。
攻撃貢献度が格段に上がるし、会心てウェイトシルブレが入るきたいがチョットあがる
ボス相手に会心3連発とか気持ちいいぜ。
錬金は会心行きたい所だけどガイアの例もあるし高い攻撃力をもっておきたいので攻撃錬金でよい。まじんは素でもかなり会心出る。ウデに会心でいい

重さが十分あるパラディン＝守備も必要最低限ある

>>684

衣で吸えなくなるからやめて

邪眼もオーガと2しか重さ変わらないのでブレス付けて主役でも良い。
ブレス耐性必要になるくらいの相手にはどうせ滅却するから10%なんてどうでもいい。
邪眼は迷宮で自己満ヒーローになれる。
使い方の例としてはキラージャック大量に出て剣の舞のモーション出たらにおうすると盾ガードで寝たりするからすげーってなる。まあ魔がラリホーするとほぼ確実に寝るんだけどな

お前本当に気持ち悪い言い回ししかできないのな

錬金に守備一択といいつつ邪眼の守備の高さには触れないのを見ると
ああやっぱ持ってないんだなぁって分かって笑えてくる

盾の基本守備力ってなんであんなにドングリの背比べ状態なんだろう
聖騎士の盾辺りから急上昇見えてきたけど、それ以前とかプラチナと皮の盾もほぼ同レベルだし

盾強化しろってわけじゃないが、重さと追加効果以外求められてない現状はなんとかしてほすぃ

誤差レベルの守備力調整よりビッグシールドの仕様変更が先だな

邪癌の使い道がまだ見つかってないな
これは本当にどうしようもないのか

多段攻撃を受け続ければ眠らせる確率は上がりますよ
多分

>>726
その前にパラ証の麻痺が発動するよ
多分

じゃがんほとんど発動しないしな

なんかじゃがんはまじんと比べたら評価が低いみたいな
おいステマもっとがんばれよ

まじんも頑張って流行らせようとしてるけど
重さという一点で選択肢にすら入れないじゃないか

じゃがんも守備錬金もステマしたところでメインパラで買うやつはいないだろう

×守備いらね
○守備装備まで手が回らない

プス、オーレン、サイガス、暴君、姉妹、蜘蛛において
耐性錬金＞眠り耐性装備なのは明白
無くても問題はないが、無いより有ったら良い

ミスｗ

守備錬金＞眠り耐性

>>731
要望に応えてステマするが
おれ体上は守備錬金で守備＋2目当てで邪眼だぞ
ブレス耐性は強ボスでは役に立たないし
守備高い方がパラディンっぽい
もちろん体下は眠り100

ボスはほとんど寝ないけど今のところ報告されてるのは
旧：蜘蛛姉妹暴君タナヒプ
新：リベリオミャルジ水竜ロボプスゴン
迷：バッコス
くらいか。ウルベア寝るのは意外だな
というかパラで行かねえw 戦士か魔戦で行ってるのか？
雑魚は超寝るな

成功品前提ならこれ

上
おもさ＋15＆呪文耐＋14％

下
守備＋18
眠100＆幻惑60

ないよりあったほうがいいとかじゃなくて
費用対効果で考えてるだけ

ないよりあったほうがいいとか言い出したら
延々と竜玉HP+15を取りにいくことになる

プラチナから聖騎士に買い換えようと思うんだけど、２００万じゃそこそこの聖騎士買えないかな

聖騎士使い分けできるように２つ買える財力があるならともかく
１つしか買わない前提ならしゅび錬金なんてありえないわ

>>737
余裕
というかプラチナからなら100万でも大幅強化できる

星２なら１００万で揃うんじゃね

足と頭星２で済ますなら余裕

プラチナなら☆２の失敗品でも重さ更新できるしそれだと1万行かないしな
体下に眠り５０〜１００、体上なんでもおｋ、腕無消費か会心（無消費の方が無難か）　頭ＨＰ+の失敗品
これで猫でもぷスでも行ける。

>>742 1万いかないのは足装備ね　重さ４５とか１００マン超えるけどガイア行きまくるとかじゃないなら必要性は低いからね
中期の追加強ボスでより重さがいるならわからんけど

眠り必要なボスに聖騎士の重さ必要なのいないから今までの使えばいいし、
適当な失敗錬金でいいだろ
新ボス出てからそれに合わせた耐性買うのが正解

金が余ってるなら好きなの買えば良いよ

パラスレはもっと高みを目指す雰囲気があったのに今は安物揃いのパラ新人ライトが増えた感じする
書き込みの大半が妥協案だもの・・

パラは昔から足頭以外は安物容認だったと思うけど。
他職と同じ感覚で全+3で揃えてる方が新人っぽいわ

>>745
全く同感だか、くそ聖騎士のおかげでパラのハードルが下がり、にわかパラが増殖中なのだよ。キッズは夏休み中だし、これも時代の流れだわな。貧乏でもパラできる時代。

>>745
同意だな
金かかるのは間違いないが、火力職と違って金かけたぶんだけ強くなるとは限らないから
押し勝ちラインの調査とか、お財布事情を考えた現実的な指針をまとめてた印象。
あと新人パラにはとりあえずプラチナ勧めるのも昔からの伝統だったなｗ

最近師団長買ってパラ始めようと思います
とりあえずフレと旧ボス回したいと思うんですけど
気をつけることとかありますか？

師団長買わないことかな

MPと呪文耐性によほど思い入れがないかぎり
７０まで上げて聖騎士買ったほうがいい

この時間で緑玉パラ8人とかまじ増えたね

こころ [BR627-586]　RMTer
http://iup.2ch-library.com/i/i0972623-1375974903.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0972624-1375974903.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0972625-1375974903.jpg
晒しスレで依頼書で稼いでいると工作するも失敗に終わる。1日でゴールド系称号取得、非公開にして逃走中
ちなみにＵから始めてます。全職はぐメタで上げ、装備はどの職も最新の物で大成功品です
RMT容認チーム　緑大福
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2812105237/top/

見栄をはるのが楽しいんじゃないの？

ニワカと本職はガイア押せるか押せないかで区別でいいよね

>>751
200万出して揃えちゃったんです！
もうお金ないんです！

オーガなので星2足で押せます^^

昔は見栄というか、ホントは必要ないんだけど
聖騎士盾は呪文Gだったからオーガ盾はブレスG買ったぜ！
とか、自分でも自己満足と分かってて金を注ぎ込んでる人はいたけど、
それで失敗錬金や+1+2の人を見下したりはしてなかったと思うよ。

足重さ頭HP体下眠り以外は好きにしろ。別に★なしでもかまわんしってノリだったし

エルフだとガイア押すのきつすぎるわ
メガトンオガシ聖騎士セット足重さ45でも10足りない
自分はアクセで+6出来るから足重さ49にすりゃいけるが
それでも170万以上するんだよなあ。
まあ好きでエルフ選んだんだから良いんだけどね。

ガイア行くときくらい人間になってもいいんやで

人には向き不向きがある

人　間　子　供

拮抗でもちゃんと打ち合わせすれば楽勝なんやで。
リーダーシップ発揮していこ。

>>749
とりあえず戦士で迷宮ボスに体当たり削るのを30匹
プラチナでバサを10回くらいかな(押されてる状態の相撲を覚える)

聖騎士そろえたんで
勇んでリベリオ行ったんだが
つるつる滑りまくって全滅しまくって迷惑すげーかけた・・・orz
先輩方、アドバイスやいい練習場所など指南よろ・・・

>>765
抜けるのは後ろが悪い可能性の方が高いけどな

>>765
もしも補助で相撲してる方がいたなら、自分だけでおした方がいいよ。
変にズレる気がする。

>>765
ラグいと行動ごとにカタカタ動いて滑りまくったりする時がある
ウェイトとか、ビクシのたびに滑り抜けて・・・
そんな時は僧侶さんにズッシ更新お願いして、押しに専念してる
ロスアタだけは入れないといけないかもだが

原因がラグっぽいなら、サバ2指定するのもありだよ

>>765 最初に抜ける原因はだいたいラグのせいで押す形にならず弾かれるか位置情報がずれて抜けるかのどっちかだね
それ以外で抜ける時はターゲットが軸から抜けた時に自分が行動した時か

耐性＞守備なのはスレの総意だろ
その上で2つ用意するなら守備錬金が基本装備で‘実用の機会も多い’ってことだろ
実際眠り耐性が必要なボスは限られてるわけだし

耐性錬金オンリー君が守備錬金をネガキャンするのは理に反してるし
守備錬金オンリーが耐性不要って言うのはそれ以上におかしい
一つだけ買うなら耐性錬金
金掛けれるパラだけ守備錬金も用意すれば尚良い

で、より優れてるのは後者
それ以上も以下もない

Q.○○と××どっちがいいですか？
A.両方用意して使い分けろ

これ、近代MMORPGの常識だから

モーモンスレ見てみると守備守備言ってる人の家わかるよ　全然売れてないよｗ

そうだろうね
一つだけなら耐性選ぶし金ある人は両方用意すればいい
聖騎士なら☆1と☆2で済ます人も多いからその場合体上も錬金はなんだっていい話
体下はまず異常耐性を用意するべき

>>773
確かに呪文耐性のが売れるね
俺も重さ狙いつつ呪文耐性で稼がせてもらった
それで君は体上に何をつけてるの？
もしかして呪文耐性とかブレスじゃないよね・・・

魔法って固定ダメージだろ？
守備はレベル上がるごとに上がってくんだぜ
どっちが重要かなんて小学生でも解る

でかい呪文とか魔結界で反応できますし

ツボで体上に重さのパル15を狙うなら上級守備しかないですし
・・・在庫が

>>774
俺は持ってないよ　昨日パラ70なったから聖騎士でびうしようとこのスレとモーモンスレ見てたんだよ
そしたら>>773の通りだよってだけ　俺みたいにセット買おうとしてるけど何着も耐性買えないやつは
守備なんて買わないだろ？頭HP　上★2のブレスか魔法　下★2の睡眠　で大抵のボスはいけるし
守備は耐性と衣替えできるブルジョワさまだけが自己満足してればいいんじゃねーの？
むしろ耐性で勝てないようなボス戦ならPT全体に問題あると思うんだがねプスでもガイアでも

お金あれば守備だって邪眼だって欲しいんです！！１

ただ別にブレスとか呪文付いてたおかげで死ななかったとかってないからなぁ
守備をそこまで馬鹿にするのもどうかと。もう個人的な好みのレベルだしなんでもいいわ
今聖騎士買うなら重さに即死ガードついてる奴買っとけば上位品が出ても使っていけそう

身体上で語るなよ

身体上はおもさ錬金だろ
身体下の話だ

どこでも眠りＧで行くつもりか？って話

守備守備いってるやつの家どこ？w
もう晒そうぜw

お前らとりあえず安い足買ってる？
それとも45買ったのかね？

強ボスのおもさわかるまで買いずれぇ

金ないから今の師団長とヘビィで同じくらいの重さの買って防御が上がったことに満足してます
ロスローリアンごっこ楽しいです

俺は安かったんで15,15,15(+1)っての買ったな

師団長の時に+45だったから聖騎士も+45買った

おれも45
なにが追加くるかわからんし
くるまで待つのももったいないし

パラも盾募集とか呼ばれたい　

おれは重さ３８選んだ。後はアクセサリーと体上連金で重さ出来たらいいなぁｌ

1.5からパラディンはじめて
チームから強ボス指名でよばれたり、終わったあとフレ申込んでもらえて呼ばれるようになった

高い金だして聖騎士揃えてよかった
とても満足してる、ドラクエでいちばんいい買い物だった

レベル70台なのにキラポン無しのスティック僧侶さんに当たると悲惨
もうセルフキラポンしかない

何より重さだから財布と相談して好きなの買うといいよ
ただ体上☆3買うなら呪文とブレスは聖騎士に関しちゃやめときな
呪文耐性つけとけは1.4時代に俺もステマよくやったわ

>>775みたいに時代が1.4で止まってると師団には攻撃呪文つけてる奴がほとんどなんだが
75でレベルキャップ解放打ち止めになるとHPは装備以外アクセと合成しか伸ばせなくなる
合成完成しちまうとあとはスカラ2で通常2回以上耐えるかどうかだが守備伸ばすしかないからね
守備4=ダメ1だから呪文耐性の軽減率の方がコスパいいって話してる人いるよね
それは1パン耐えるかどうかの他職一般の話であって2回以上耐えられる戦パラに関しちゃ違うから
攻撃呪文もブレスも守備も持ってるけどなによりパラで行くボスで呪文喰らう機会って1戦に1度か2度あるかないか
ブレスに至ってはガイアですら着てかなかった
基本隔離してるし呪文喰らったとしても死に至るほどのダメージじゃない上大抵僧侶がベホマラー被せてる
ましてマヒャデドスもイオナズンも隔離中でもなければ避けようと思えば避けられるからな
それこそ呪文耐性固めてイッドやザイガスでも行きたいとか言うなら師団長の方が優秀だからそっち買ってくれよって話
そして戦士も兼職してるからプス行くけど呪文耐性着た機会ってほとんどなかったが何故かよく売れる
仮に次の強ボスが呪文使ってきても俺ならいらないね　メラガイアとかで1撃で死ぬようならまだしも喰らった瞬間回復が普通だから
もう聖騎士呪文耐性だいぶ値段下がってきちゃったし原価からして割に合わんから撤退するけどね

>>780
俺も自分で即死20つけたやつ持ってるわ
最後に初級つけるだけだから楽にできたができれば即死つけなくても100になれば最高だったんだがなぁ
即死耐性情報出るまで待っててよかった

長文まで読んだ

ぼくはツボ錬金です、まで読んだ

最後らへん読んだけど長文って文字がなかった

だから守備錬金以外付けてる守備力低いパラは地雷だと何回言えば、、、

スルー安定だなｗ

今押すとターンエンド攻撃食らうからな

でも押してみたいな

全く関係ないけど範囲攻撃避けるときにジャンプすると普通なら避けられるタイミングでも当たらない？
大地とかイオグラとかふざけてぴょんぴょんする奴は喰らいまくってるイメージ

眠り耐性？カス天魔以外錬金なしと同じじゃんｗしかも耐性なくても普通に勝てるし
ブレス耐性？ブレスきついボスはどうせ滅却するし盾だけで十分
呪文耐性？呪文は止めやすい、避けやすい、魔結界発動速い。エスタークをはじめ呪文は殆どがラッキーターン

守備錬金以外は地雷です

重さあればどっちでもいいだろ
俺はプラチナと師団は呪文耐性だったけど
聖騎士の体上はあえて守備にした
当時は天魔が脅威だったが、今行くのは猫プス暴君だからな
>>758 の通り伝統的に頭と足と眠り耐性以外は好きなのつけてたろ
なんで呪文しか許さんみたいになってんだ

>>801
おもしろがって守備推ししてるのかもしれんがお前もうざい

こいつまたパラスレで守備上下とブレスの盾の販促やってんのかｗ
そろそろいいかげんにしとけよｗ

先週の日曜にモーモンバザーで聖騎士上重さ15が95万で出品されてた。グレンバザーで調べてみたら、全て200万超だった。いくらなんでも破格過ぎだろw

情弱なツボ野郎が守備つけちゃったから買ってねって事ね







ぜってー買わねーわ

買う買わないは知らんよ。守備なんかで儲けようとも思わんｗ

がこれは事実。
眠り耐性？カス天魔以外錬金なしと同じじゃんｗしかも耐性なくても普通に勝てるし
ブレス耐性？ブレスきついボスはどうせ滅却するし盾だけで十分
呪文耐性？呪文は止めやすい、避けやすい、魔結界発動速い。エスタークをはじめ呪文は殆どがラッキーターン

守備錬金以外は地雷です

地雷地雷言うたびに、守備錬金買おうか悩んでる人を萎えさせてると気付いてるか？ステマしたいんだったらとりあえず、無駄な上からの物言いやめてくれ
吐き気がする

頭と足以外星なしで十分

買うか買わないか知ったこっちゃないっつうに。反論できるのか？ｗ

眠り耐性？カス天魔以外錬金なしと同じじゃんｗしかも耐性なくても普通に勝てるし
ブレス耐性？ブレスきついボスはどうせ滅却するし盾だけで十分
呪文耐性？呪文は止めやすい、避けやすい、魔結界発動速い。エスタークをはじめ呪文は殆どがラッキーターン

守備錬金以外は地雷です

天魔なんてそんな重くないんだからそのときだけ魔法下にきがえりゃいいんだよ

そうそうw上にもあるように体上に重さついたのなんて200万はするから相当金に余裕あるやつじゃないとプスゴン押すなんて無理な話
ガイアにしてもそんなにいくわけじゃないなら犬押せればいい
それなら足すら失敗混じりの安物でも到達出来るよね

勝てる勝てないの話なら耐性錬金どころか守備も要らんよ
グレンに＋１聖騎士や師団長つけたパラがごろごろいるだろ
あいつらが強ボス行って勝てるのかというと普通に勝ってる
もう天魔も猫も弱いしな
高い装備売りたかったら高い装備しなきゃ勝てないような新ボスなり新コンテンツを
運営に要望しろよ　必要性がないと需要が生まれないんだよ

プスゴン押して勝ってもオーブ5000Gだぞｗ

なんで滅却とか魔結界前提なん？
そんなこと言ったら守備もスクルト＆ヘナトスでなんとでもなるぞｗ
しかもリーネで守備付いたら終わったとか言ってるくせに
防具上下には守備ですかそうですかｗｗｗ

リーネの守備は１とかだろアホｗ

天魔以外の眠り耐性はリーネ守備以下だけどな

ターンエンドは押すなとあれほど

ＨＰも４２０とかあるしな
実用性だけ考えたらもうプラチナで十分だ。足に重さは必要だけど
あとは見栄の問だから守備だろうが耐性だろうがなんでもいいだろ

俺は聖騎士の上下で上は重さ鉄板だろ　守備だとプス押せねーだろが
下は敵によって守備と眠封と混麻と３枚使い分けてる
なんかテンプレ化したかったらこんぐらい用意しとけ雑魚
だけど敵が弱すぎるからほんとのとこプラチナで十分と思うよ

ID:8n9uIsFl0 はNGにしといた
呪文は汎用性高いからいいよね
でも体上と邪眼と銀ロザ守備6ついてるから計26の差になる
ダメージで6、さみだれでHP24の差だ
これはこれですごくね？
パラスレらしくプラチナも☆1も自分と違う錬金も許容する空気にならないものか

現状の敵なら上下手は錬金いらない
許容も何もどうでもいいな部分を罵り合ってるんだよお前らは

>>819
五月雨は2.4倍撃だから12だよ
複数攻撃は回数増えただけで倍率攻撃だから

>>821
え、まじで？結構ショックなんだが
4人で受けたらそれぞれの守備力で計算されるんじゃないの？

ねんがんの　聖騎士足重さ４９を　てにいれたぞ！
これでエルフのままでガイアを押せる・・・丼ブースト必須だけど

>>823ナカーマ

１００万の足かっていつもととるき!?
ＲＭでおれつえーしたいやつが強ボスいくんだよな？

貧乏くさいスレになったなぁ
しかも底辺の声がでけぇわｗ

>>825
金持ってる奴が全員ラムターと思うなよ。ここにいるガチパラは装備整えるために貯金して散財するのが当たり前。ま、ラムターパラとガチパラ、見た目じゃ高級でわからんだろうがPT組めば分かるはずだぜ

へヴィーさんは昔から商売一筋でブレないな

実用性とか元を取るとかで言ったらプラチナどころかまほよろでいいねって話になるんだよね

浪漫の話に金とか・・・
つか、RMしなきゃ装備整えられないのかよw
金策してりゃメインくらいならいいもの着せられるよ

>>826
全ては聖騎士でパラハードルが下がったのが原因。僧侶のはごろもみたいな感じだわな。基本性能が神すぎる。ま、その内頭足がゴミの聖騎士は地雷と言われるだろうな

>>829
魔法の鎧だけはさすがに軽すぎる

>>823
丼食べても戦闘中に死んだら効果消えるみたいだから、足45にアクセで重さ＋6底上げして嫌々ながらも人間になってガイア押してきたよ

ズッシのみでガイア押すために金のアクセ合成始めたけど10万使って一つもおもさつかなかったぞ

>>834あるあるw

以前は「重さ足りてても守備低いプラチナなんてみっともなくて誘わんわww」みたいな師団長からの煽りもあったなぁ
その時常駐している職人によって、住人の意見がコロコロ変わるパラスレ

以前は竜玉もなかったし７５レベルじゃなかったから
プラチナだと猫のさみだれやプスの一撃でしんでたからだよ
だから当時師団長に需要が生まれたわけで

装備は相応する敵がいて需要が生まれるんだよ

守備錬金なんて買うくらいなら自前で錬金しちゃうのだけど
☆2より+2のがお安くなってるんです？

天魔には眠りって話の流れだけどみんなハンマーでいってんの？
スティックでも余裕で押し勝ちなんだから
吸収ガードマポレーナでキラポン
自己回復しつつMPまんたんで終わらせるのがいいと思ってるんだけど
これって少数派？

それって天魔旋風脚どうしてる？
避けるの？

なぜツボが守備を推すかと言うと、体上に上級おもさパルプンテを狙うために守備錬金をするしかないからです。
そうすると、大量の守備錬金された体上鎧が余るわけです。

正直体上はなにもいらんわ…
ツボ押してるやつの言うとおり、ブレスは滅却、呪文はキャンセルってのはめちゃ理解できる
だからと言って守備もいらん
新強ボスくるまで必要な耐性わからないから今は頭と体下以外はゴミで統一でいい

といま聖騎士買い悩んでる俺が思ってる事なんだけどこんな考えでいいのかな
先輩方どんどん突っ込んでください

身体上は重さ錬金1択だろう
守備は身体下

ガチパラはどこでも眠りＧなんてしない

聖騎士で妥協してる奴は３ヶ月後も同じこと言ってると思うよ(笑)

最近オーレンバトPTにもよく誘われるけど
バトが開幕バラバラにダッシュするとオーレン捕まえられん
あと水竜と重なってもぐだる
オーレンではバトは後衛だというのが浸透してほしいな

>>843
1択って重パルめっちゃ高いじゃないですかー
持ってるのはいいけど全員に強制するのは
重さじゃない何かが足りないと思うぞ

teasu

プスゴン押せる方って暴君完封出来ますか？
もしいたらヘビチャ時の重さ教えて欲しいです

>>843
眠りどうするの？きらぽん？

>>848
天魔と猫で付けるだけだよ
あとのボスは眠りも混乱も麻痺も要らないから物理耐性（守備）上げるだけ

どこでも眠りＧなんて無錬金と同じだわ・・

>>848
真に受けるなｗ
4EdJia8QO迷惑だからいい加減止めろ初心者が本気にするだろうｗ

ツボくんは今日もハッスルしてた

ガイア押せるパラはタダでいいと思う
どんだけ金がかかってるか

眠りとかカス天魔以外錬金なしと一緒じゃんw
別に眠り無くても勝てるし

眠りつけるくらいなら星無しで天魔の時だけまほう下星2の眠り耐性でいいんじゃねwww

天魔はハンマで行って波動キャンショじゃない？
廻し蹴りは基本回避で挟まれた時だけキャンショしてる

眠りつけるくらいならなw

ガイアについての質問なんだけど、
今度行くことになったからフレの僧侶に「暴君の壁やるときと同じ感覚で良いんだよね？ガイアの雄叫びは避けれるって言うし」って訊いたら「僧侶のホイミがギリ届く範囲にも雄叫び届いたから絶対避けれない！全部キャンセルショットで！」って言われたんだけど

避けれるならキャンセル失敗のリスクもあるから素直に避けたい
避けれるんだよね？

ツッコミ避けの感覚を覚えてるなら避けれると思うよ
全部キャンセルなんかやったらそれこそ総崩れが起きるかも

なぜntdCxU8M0は「眠りも大事だけど下守備も大事だよ！」
とか言わないのだろうか？
２枚買わせりゃ防具もツボもランプもＷＩＮＷＩＮだろうにｗ

>>858
ありがとう！
素直に避けることにします
フレは頑固だからキャンセルしたーって言っとこうｗ

がんばってね
ちなみに自分はガイア経験たったの3回だけど、ツッコミ避けしてたら一度もおたけびくらわなかったよ
玉取れるように祈ってます

ツッコミする相手にも近づきすぎない様に言っとかないだめだぜ
何度かタイミング完璧でも禿ヲタ喰らった

>>840
逆に天魔旋風脚にキャンショしたりしてるの？
かつては最高のボーナスタイムって言われてたんだが…。

ガイア初挑戦か。胸アツだな。暴君でツッコミできるならまぁ大丈夫だろうが、開幕の禿げオタだけ気をつけろよ。キャンショは禿げオタ食らって後衛が動けない時くらいにしとけ。頑張れ！朗報をまつ

アンカー忘れた。
>>860頑張れよ。ガイア倒せば君も一人前のパラディンだぜ

ツッコミ相手との打ち合わせだけはして行けよ
表面上キャンセルの流れでも

ツッコミ相手と打ち合わせとか芸人よりも芸人してるな

暴君押してる途中に暴走で怒って急に闇の稲妻きたときはくらうしかないのかな

怒りが入った瞬間に逃げれば、大体避けられるよ。

慣れないうちは効果音の音量あげとくといいよ

ありがとう、がんばってみる

暴走音に反応すれば間に合うな
メラミ撃ってるときはヘビチャとか更新しないで
魔が早読みとか覚醒してるターンにやるといい

すげえ職人技だな

怒り対策は普通だろ

元は1.1、1.2でひたすら暴君回してた奴らが考えたテクニックだからな
その頃から壁やってる人は流石に上手い

>>842
いいのかい？

1.2の時に物理ptの盗賊でバサのおたけび回避してたら注意されたな
パラでおたけび回避できたことはない

ガイア未経験だけど動画で見た感じでは1.1では盗賊、1.2ではパラでバサしてたのよりぬるく見えるのは気のせいなのか？

ガイア行ってきました！
突入前に打ち合わせして開幕のおたけびはキャンセルそれ以降は避けて大丈夫ということでしたのでその通りにやりました

四周して玉ゲットしました皆さんありがとー

>>842
一応1.2からパラやってるので僭越ながら

上は何もいらないんじゃないかな
ただ仲間検索で自分と同じ行き先のパラが上までガッツリ錬金してたりするとやはりプレッシャーは感じる
もちろん錬金つけてた方が誘われやすいと思う 体感（）だけども

鎧に関しては、金出せるならそれこそ資金ギリギリでも錬金付いたの買うのをオススメする
どうしても出せないでも欲しい！ってのなら未練金を買えばいい
それでも仕事は出来ると思いまっせ

>>876
重さとHPさえ足りてりゃ他は何でもいい
着たきり雀なら体下眠りは確かにその通り

問題ない、買え

>>878
おめでとう！うまくいったようでよかったです

まとめ記事から来ました
聖騎士の耐性だけど、そもそもパラディンは即死耐性持ってます。戦士には無い

重さ丼食って490になるように装備整えた
プスゴンより重いボスきたら死のう

ちゃう、590や

俺も1.1当時暴君のおたけびは諦めてたけど、こないだ久々に行って試してみたら普通にできたわ

1.1じゃねえ1.2だ

>>879
重さと眠り同時に要求されることないし眠り聖騎士下はいらんと思うけど
雑魚でも一式装備じゃなきゃやだやだっていうならどうぞとしかいえん

最近バトptでオーレンいってるんだが、
ロストってどうしてる？
放置？パラがやる？バトがやる？
なんか俺がやるとなんかいつもそのタイミングで振り下ろしくるから、
できればキャンセル待機したいんだが。

待機でいいと思う
わかってくれるだろ

中期で強ボス追加されるからまた新たな耐性が必要になるだろうな

眠り下なんか１００％でもたった35万前後だろ
眠り１００幻惑４０とかに150万出すなら
眠り１００と防御２２あたり2つ買うわ

という訳で聖騎士22、140万　24、190万ぐらいでうってくださいおねがいします

なあ最近wiiからwiiuに変えたんだが相撲しながらコマンドおすの大変なんだが…
みんなオートラン使ってるのか？
なんでスティック上につけたんだよ…

>>889
次は怯えGと毒Gの時代だなｗｗｗ

俺も移動しながらコマンド選択難しいからクラコンに戻った
ザコ相手ならどうとでもなるがボス戦でゲームパッドきついよな

衣で吸えるし、振り下ろしはキャンセルしない方がよくないか？
バトが即死するような状況なら別だけど
僧侶次第だが、キャンセルしすぎるとペースが崩れることもある

僧で蜘蛛行ったときにハンマーバトに通常攻撃以外全部キャンショされて、
祈りや衣更新するターンがなくてMP管理が大変だった

SBやWBの入りやすさって、ナニ依存なの？
きようさと攻撃力どっちか？

>>887
ロスアタはアタッカーがやるべきだよねｗ
爪チンパン、隼チンパン多すぎだろ

ガイア戦の圧力を乗り越えるとすべて物足りなくなる

>>891
WiiUでクラコンプロ使ってもいいんだぜ？

まあ真面目に言うならLRや右ステに上下と決定設定できるようにしなかった開発がアホ
タッチパネルや余ったボタンへのショートカットを登録もないとか擁護不能

コマンド入力に関してはヌンチャクが最高だよ。
移動は左手、コマンド入力は右手なので、移動しながら入力するのは
一番しやすいと思う。モンハン持ちだと人差し指と中指でやるんだよね？
想像するだけで不安定そう。
困るのは、コマンドウィンドウが開いたら画面の視野移動ができないくらいかな。
でも視点リセットはヌンチャク振ればできるし、おすすめ

エルフ75でHPいくつ？

フルパで３３６だったかと

エルフそんな低いのか

72でフルパで376だよ

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戦士の体当たりが邪魔でしかたない。
あれすりぬけるよね。
ちょっと待てば良いのかな？

眠り100にできない奴は論外だと思うが、
別にプラチナでも師団長でもいいわけで
聖騎士は守備の方がいいんじゃねとは思う。

>>905
わかる
戦士もやってるから、迷宮とかで相方の戦士が体当たり連打してたら邪魔に思うよ
あれは一瞬手前にレバー引いて、一回転するように戻れば大体相撲復帰できるよ
ワープした場合は舌打ちしてるなｗ

>>906
装備使い分けたら良いのは確かにそうなんだけど、やっぱり本職(ｷﾘｯってことで常日頃から着れる完璧に近い装備って欲しいからなあ

一応普段着は聖騎士上が即死とブレスで下が眠り50幻惑50MP吸収50の中途半端なのにしてる
HPは減るけど指と顔と首にアクセ付ければ大体はどこでも対応出来るから。
早い話がケチで貧乏性です

なにその下ずるい

なんだか夏休みのせいかパラディンの質落ちてないか？
最近僧侶で天魔いく機会が多いのだが、耐性なしのパラディンの多いこと！きょうも眠り耐性なしのパラディンが眠りまくり髪の毛後退したよ‥‥最低天魔は眠りGくらいつけてこいよ！
ほんとこんなパロディンがいるから魔法使いにコキ使われるんだわ‥‥

キッズタイムに行ったんじゃないだろう？

パラディンスレの兄貴達に質問なのですが
1.5になって重さの基本値に修正って入りました？

眠り使ってくる重さ570クラスがいない限り今の所聖騎士は守備がいいな
下耐性プラでもリベリオや天魔余裕で押せるしな
持ってないなら睡眠1択だわ

もっとガイア戦したいわ
お金かけずになんとかならんか藤澤

ガイアみたいな強ボスいたら全パラLVがメキメキ上がるのにね。
あ、暴君さんはもういいです＾＾；

ツボ屋の守備ステマ

まあ、今どき天魔は眠りGなしでもハゲるってほどじゃないと思うけど
旧ボスはオーブ出るまで回数いるから地雷だと思っちゃうとやっぱしんどいな

強ラズバーンは兎も角、強冥王は確実に即死属性技使って来ると思うんだよな

強冥王のあやしいひとみ

相手は死ぬ

強ラズバーンとネルゲルはまだだろう
初期村ボスで重そうなのは…

>>914
ガイアカード来ないかな

>>887
あるある

ようやく念願の聖騎士を揃えたぞっ
腕以外は妥協せずに頑張った！
頭 HP21
体上 守備18
体下 眠り100 幻惑40＆守備12（妥協）
腕 会心2.8%
足 重さ48

師団長+1ばかり揃えてたから大満足ｗ
さっそく今日にでもチームでガイアいてくるー

かんばってらー
予習忘れずにな

重さ567はちゃんと到達できるのか？

しゅび１８あげたとしても耐えられる攻撃回数に変わりないし
バカなパラディンがまた生まれたか

hot care

>>925
もちろん届いたよ
聖騎士すごい

>>926
それじゃあ何つければよかったの？
攻撃呪文とかブレスってパラやってて強ボスでくらったこと少なすぎていらないと思ったんだけど
それに聖騎士で達成できる重さでボスって言ったらやっぱガイアっしょ！
ガイアに攻撃呪文いらないしブレスもオガシーで間に合ってるよん

上なんて好きなのにしとけよ
どれも大差ねーよ
俺はブレスだけど盾と合わせてるから便利だし

>>928
涙吹けよ

守備錬金はスクルトにも上乗せされず上級成功でも
せいぜい軽減されるダメージは５程度
これならまだ毒ガードのほうがまし

みんな守備錬金に厳しいですな

５程度とは言うけどHP5増やすのに大金かけてる人もいるよね
まあ、散々守備はねーよ、いやアリだよみたいな議論あったのに何故守備買っちゃうのかは謎だが

周りから見えるステータスってことで守備高いと見栄えがいいってだけで
買うんだろうけど高額装備の守備錬金はまじでもったいないわ

上がなんでもいいならなんで体上守備＝バカみたいな扱いなの？
聞くけど聖騎士で呪文耐性ってどこに着ていくの？？
それに軽減されるダメージ5ってそれ2回なら10だし体下にもつけたらもっと効果あるよね
フレのパラはスカラ2でガイアの通常2発耐えるらしいけどその人が守備つけてたから守備にしたんだよ

パラの先輩方に助言いただきたい
暴君での立ち回りなんだけど暴君が怒り状態になった直後の稲妻がどうしても避けられない
怒り状態じゃない時の稲妻はキャンセルショットのミスが怖いからいつも走って離れてるんだけど
怒り後すぐの稲妻はキャンセルショットが良いのかな？

スカラ２入れれば守備錬金じゃなくても余裕で耐えられるけどね
まあガイアにしか着ていかないならいいんじゃないですかね

>>935
馬鹿ってか守備以外の方が使えるからじゃねーの
ブレス耐性→心頭滅却の手間省ける
魔法耐性→魔結界とあわせりゃ強力
そもそもお前は今後すべての魔法全部避けれんのか、と
耐性→便利 毒耐性ですらパラにとっちゃ便利
お前こそ守備着て何と戦いに行くんだ
そもそも呪文耐性なんてお前のレス以降誰もいってないし誰と戦ってんだよお前は

>>936
暴走で怒りになる場合は暴走音聞いたら逃げはじめること、HP低下で怒る場合は黄色くなったり赤くなる前に「そろそろかな」って思ったら逃げる事を頭に入れて行動してる
どのPTでも削る速度にたいして差は無いし俺は後者の方は完全に感覚だな〜
自分が何回行動したか、とかMPの減り具合とか、何回ぐらいメラミ飛んで行ったか、とか多分一番は体内時計だな

>>928
ガイアしか行かないならそれでいいんじゃない
けどパラを必要とする既存強ボスでは耐性あったほうがいいし、中期に追加される強ボスだっているのにその事について何も触れてないから「頭悪そう」って思われるんじゃない？

>>938
なるほど、暴走音聞いたら少し離れていればいいのか…
暴走→怒り稲妻の時あと一歩稲妻の範囲圏外にたどり着かない感じだったから
ちゃんと音に注目して逃げる準備しておけば間に合いそうだ
ありがとう。やってみます！

追加される強ボスとか未確定な話をすれば守備のおかげで2確されるか変わるかもしれないし
呪文GのやつはブレスGなく、ブレスGのやつは呪文Gないのに今までのボスは問題なく行けてるだろ。
つまり、呪文GもブレスGも必須ではない。
結局好みの問題なんだから守備も全然ありだと思うけど。

守備は職人がヘイトあげすぎて拒否反応まで出てるな。ブレス売りたいんだろうけど

もう好きなのでいいじゃん
押し付けがうざいだけ
金持ちは何度も言われてるけどいくつか準備すればいいし

3ヶ月くらい前に、師団長が高いんで自分で防具鍛冶始めるって言ってた者ですけど、やっと作れるようになったら聖騎士が出てしまったw

「俺達の冒険はまだ始まったばかりだ」

職人みんな呪文耐性作ってるし、みんな呪文耐性買ってるし、下はみんな眠り
僧スレのゴシック僧兵みたいに多数派に楯突いても潰されるのが常
まぁ俺みたいに1.2からパラディンやってるガチパラは二種類揃えてるけどな
あの頃はみんな高みを目指してたし、自分に厳しくて新人には優しかった

それが今は自分に甘くて他人に厳しい奴ばっか

○○はいらない←自分が持ってないだけ
○○のステマやめろ←自分が持ってなｒｙ

身体上は呪文耐性と重さ付き守備錬金
下はメインの守備錬金とサブの耐性
古参ガチパラは４種持ってるんだよ

ってか眠100にしてるの天魔だけだわ
猫も75％の指輪だけで行ってる

寝たら「装備するの忘れてました＞＜次から100にします」て謝るｗ

釣りだと思うけど
俺もパラとしては古参で鎧はブレス特化、呪文特化、>>908の聖騎士って三つ持ってるけど
例えどれだけ装備を持ってようが、眠らせてくるボスで一回寝ただけでそいつは未耐性のプラチラパラと同じレベルだと思うの

初心を忘れるなよ
お前みたいなの老害って言うんだよね

謝ればいいだけって考えがもうね……
俺なら恥ずかしくて急用思い出すレベル

老害じゃなくて産廃っていうんだよ

聖騎士は重さの為に着るようなもんだから守備でもいい
耐性必要なら今もってる耐性師団長着ればいいし

確かにその通り
聖騎士なんてガイアもしくはプスゴン専用でしょ？
普通にパラディンやってきた人ならプラチナもしくは師団長で耐性揃ってるから聖騎士は守備でいいんじゃね？

対象のボスを出さずに話すのはやめよう
ガイア行きたいならなんの問題もないだろ
種族オーガでメガトンオーガ持てば押し勝ちラインかな
普通に上位じゃない？

流石にプラチナ耐性は普通のパラじゃねえよ

そうだな！
せめてやいばを

いやなんでもないです

パラ増えるのは良いけど「５万くらいで購入したグリーブ装備」「ツッコミ避けさえ出来ればＯＫ」「あとはウェイト連打」ってタイプが増えてる気がするわ

こりゃどー見ても聖騎士上にツボが重さ狙って守備でパル狙ったが、産廃しかできずなんとか売り抜けに必死にしか見えないわな。ガチパラディンに守備はねーよ。ステマクソワロタ

呪文耐性でも重さパル付きますよ

>>958
そちらはランプだろ

気高きパラディンも落ちたものだな。聖騎士の実装いらなかっただろこれ

>>958
>>957は別に守備でしか付かないとは言ってないと思うぞ
ブレスは中級までしかないから、ツボ職人がパル重さ15を狙うなら守備しかないんだ
その結果、重さが付かなくてちょっと失敗なんかも付いちゃってるゴミを売ろうと必死だろーって、>>957は言ってるわけで

いや、まあちゃんと自分で色々考えた結果、守備練金を選んだってんなら別にいいと思うわ
けど>>935は色々言ってるけど最終的には「フレが守備練金つけてたから守備にした」って結論なんだよ

そんなんだから馬鹿にされるんだよ

なんで守備そんなに嫌うの？
体上はどの錬金も必須じゃないけど、あればないよりいいし
守備も悪くないでしょ

まあ、今までもいろんな理由の書き込みがあったわな
新天地探索の敵のブレス攻撃用に〜とかバザックスにも〜とか
魔法を絶対キャンセルできるわけじゃないし〜とか
龍玉実装前にプスからの被ダメ減らすために〜とかかな

935は2確ライン変わるからって理由でしょ

>>963
嫌ってるわけじゃないし、少なくとも俺は重さ足りてるならそれこそ星0でも構わないと思ってるよ
でも、高級品を選んで買うなら俺ならわざわざ守備は買わないなあってだけ

>>965
守備付けようが付けまいがスカラは二回入れなきゃいかんだろ？

>>961
その通り。ツボで重さ狙ったはいいがパル止まらず守備成功しちまった奴がステマしてんじゃねーのか？逆に失敗ついた守備なら情弱のにわかパラが買うだろうからな。長くパラやればわかるが体上は重さか耐性だからな。守備ステマいらんわ

ああ、ごめん
とりあえず70装備でパル重さ狙いはないわ
パル狙いじゃなく普通に守備付けてたんじゃないの

コロシアムが始まったら転びガードが必須になるから、
今のうちに重さ足と兼用できる転びガード付きの盾を安く買っといた方がいいぞ。

重い盾の転びガードが安いとは思えんが

まあ、ブレスとかだと一つ失敗したら酷いからな 視覚的にも性能的にも
守備だとあくまで半減だから失敗品でも見た目に騙されて買う人がいるから守備専門ってフレは確かにいる

また未知の敵を想定して罵り合ってるのか
バカ共が

猫は眠り75％でやってる件だけど
俺はヘナ更新なしでやってもらうからな

俺くらいの防御力とHPがあればヘナ無し五月雨も4発は確定で耐えれる
だから指輪の眠75％だけなんだよ
ってかそれで寝たことないな
万が一寝たら「忘れてました次から100％にします」って言えば回避できるｗ

>>946 古参アピールなんなんだよ？
なにが昔は新人に優しかっただ、お前新人バカにしてるじゃねーかよ

>>974
回避できるって何を？
ちょっと名前だけでも良いから晒してくんない？
僧侶で行く時お前回避したいから

上に重15ついててHP450越えてて猫を棒立ちで止めれる（ヨチヨチ押されるだけ）パラディンだから出会えばすぐわかると思うよ

いや、出会いたくないから教えてって言ったんだが
それか、仲間検索のコメント欄に睡眠75%って書いといてくれ

猫棒立ちって重さ700以上だろｗ

>>974 寝る＝死ぬと同じとまではいかないが

僧侶のターンを消費する、その間の壁機能停止などで周りに迷惑かけることに変わりはないでしょ？

後で謝れば解決、この思考ならキミご自慢のHPや守備台無しだね
いくら死ななくても寝てる時点で同じこと

パラディンってこういう奴ばっかだよな

猫に棒立ち可能だからヘヴィ時の重さ晒しとく
オーガ丼有り600台

また盛り盛り君か
ドラクエのスレってやたら盛りたがる奴多いよね

なんか変なやつだな
1.2くらいからパラディン選んでるやつは全員じゃないが偏屈は多そうだ

寝ても棒立ちで止まった状態なんだから無問題だろ？
指輪75％で寝る確率とラリホーそのものが直撃する確率を加味してみようぜ
それよりヘナ無しで運用できる利点とヘナ無し五月雨4発耐えることが大事

コロシアムって、対人なら重さいらんよな、さすがにすぐ抜けられそうだ。

リベリオより軽い蜘蛛でも棒立ち850必要だった
700どころじゃないな

そんなこと言い出したら
耐性なにもいらんだろ

ツッコメばいい
後衛が治せばいい

そのターン消費させないために装備揃えるんじゃねーのか？

しかもパラディンは盾職でその意味はヒーラーより強い
お前パラディンにむいてないだろ

耐性ってのは100か0か何だよ
徹底的な安定を捨ててまでスピード出したいなら爪でもしてろよ

予言しとくがお前は絶対に赤っ恥をかく
んで、PTメンにこのスレに書いてたような事を書くが顔文字一つで流されて終わりだ
寝るって事はそれだけ罪深い事なんだよ

で、でたー！僧侶に負担を強いる脳筋！

ヒーラーと同じくらい強いの間違いだった

>>986
きしん槍持って開幕相手僧侶に一閃とかやる時は重さ大事だと思う。

棒立ち可と言っても完全に止まるわけではなくヨチヨチは押される

1.2から耐性100無くていいなんて言ってる人はいなかった

>>989
重要なのは数値ではなく結果だ
100％という数値じゃない。結果として寝なければいい
寝75％は1.5からだが、毎日通っても未だ一度も寝たことがない
寝るようなら考えを改める。既に身体下100％所持済だからいつでも再現可だよ

ID:fR/F8Gt3Oの称号は「にわかパラディン」でよろしく。
にわか+(現在の職業)でできるからね

>>995
一度も寝た事ねえなら何で「謝れば回避出来る」なんて言葉がでたんだよ
結果論を言うなら、毎日通ってたら結果的にいつかは寝るだろうが
その寝た時にあたったメンバーのこと考えろ能無しが
さっさとその下結晶にして睡眠下買え

>>995
俺もHP450超あるけどスカラ2で五月雨耐えるのか？
体上下守備で守備力いくつ必要か確ライン教えてくれや
雑魚どもの煽りはいいから情報くれ
おれはスカラ2で守備708だ

ニワカはガイアすら押せずに「無錬金でもいい」と安物ステマしてるんじゃないかな
聖騎士でスレが変わってしまったな

>>997
実際に寝たら考えなおしてみるよ
仮に寝ても睡眠状態で相撲維持だからどうだろな・・

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