【DQ10】パラディン専用スレ みのまもり+20【Wii】

プスゴン５９０て判明したのか

パルプンテ胴ないとオーガでも到達できんね
逆にあれば足が４５でも丼食えバイクな
足４９なら丼なしでいくか

プスやるたび食うのもめんどいから買うなら足４９以上かな？
パルプンテ胴プラス１とか２なら安いのあれば押し勝てるな

正直ガイアだけだと師団長から買い換える気なかったけど
プス押しかてるなら悩むな

今更かもしれないけど重さチェッカーに反映されてなかったので
LV75エルフの重さはLV70から＋１されて１０８です

ドワ75でおもさ110です。
聖騎士　重さ＋６５で丼食べるとプス押せました。

情報ありがとうございます！追加しときますー

>>727
ヘビチャ時５８９だね

じゃ５９０じゃなくて５８９でいいのか

あ７５オーガで１１５も追加しといて

またぶんみんな７５でプラス１される

すいません727です。
アクセ合成で重さ５ついてるのわすれてました。
丼なしヘビチャ586
あり594です。

>>731
アクセで重さ５てのもすごいな
オーガと同じ重さになるね

あ
アクセ合成てヘビチャで倍されないのか
しらなかった
じゃアクセで５つけてもオーガには及ばないな

オーガ優遇されすぎだね

>>730
おお、了解っす！ありがとうございまするー

今更だけど災厄523と510の2人で拮抗なったぞ
480と450になったら拮抗ですらなくなったから1000ジャストが拮抗かもしれない

オーガパラには申し訳ないが、レベル解放でオーガが重さ＋１されない時期が一度くらいあってもバチは当たらないはず……
７５で既にレベル上限だけども

オガ男動かしてる時の動作のモッサリ感が嫌なので優遇されてもいい
オガ子はバチ当たるべきだな

邪眼の眠りと証の麻痺が同時に入った。
そして、麻痺がとけても眠ってた。

まじんのかなづちにロマンを感じるんだが
使ってみてどう？

え？プスって590で押し勝てるの？
なんだオーガなら余裕じゃん
丼なしでも行けるし足代浮いたわ

>>738
思ったよりは外れない、思ったよりは会心が出ない、気がする

迷宮の道中でまじんインパクト、ボス戦でメガトンに持ち替えしてるから回避される機会があんまりないな
シールドブレイクとかでもしっかり回避されるんだろうかこれ

（安価ズレた）

オーガ73でおもさ１増えるね

まじんのかなづち特技には攻撃時20%ミスが乗らないに一票

ミスが乗らずに会心出ても修正されるね＾＾；

デバフ特技って会心出たら必ず効果入るよね？
それで１０％増えてミス無しなら強い気がするけどどうなんだろい？

初期は会心でたら必ず入ってたけど
1.2だったかな？修正されて会心出ても
効果出ない事もあるようになったはずだよ

しかし、聖騎士ださいな 色変えても微妙だ

こんな時間だけど聖騎士買ったったｗｗｗ
武器と合わせて総額1200万ぶっ飛んだｗｗｗ

バカだろ…

もっと安いのでじゅうぶんだし、それだけありゃ他の職のも揃うのに

そうしてまた一人乗りこめ〜^^ニワカパラディン君が誕生しました

>>749
おめでとう！それでこそパラディンだよな。装備は妥協しない。それがここの住人さ。ま、俺はいまだにメイン師団でネタはゴミ騎士だがな（遠い目）

>>750
考え方の問題だろ
俺は君と違って他の職はやらない
戦士とパラメインでたまに盗み要因で盗賊やるくらいだし

高級車何台もガレージに入れてるやつもいればいじりまくってるやつもいるし、軽乗用車でいいやつもいるから自分の好みやで

自分で装備したら聖騎士予想以上にかっこわりーな、ドレスアップせんと着てられないかも・・・

今まで見たのだとオーガ♂のがカッコ良かった
肩の辺りがボリュームあっていいかんじ
まああんま見かけないんだけど

魔法戦士の赤い装備あるでしょ
あれのからだ下をドレスアップどうよ？

なんで聖騎士のかっこよさがわからんかなー。騎士だぞ？今までの鎧だと思ってるからわかんねーんだな。そんな俺は、見た目はプラチナが一番好きだったりするがな

かっこよさを詳しく解説よろw

太陽の戦士みたいでかっこいい

意味がわからんw
ドレスアップしてくるわw

詳しくだと！そう言われると説明は難しいが、俺は元々十字軍てやつが好きでさ。その中でも聖騎士と呼ばれるパラディンは別格なんだわ。賛否両論だろうが、あのフルフェイスに一番しびれるんだよ。

フルフェイスに魅力を感じて聖騎士好きな人はかなりコアで少数思うわw

師団長とトレジャーの組み合わせにドレスアップしたいけど
せっかく聖騎士買ったステータスを捨てるのもな…

バケツの色が十字架になってる部分しか変えれないのが終わってるな
あと腕と足も無理だし
マジで理解に苦しむ

★★★重要★★★
「押せる（押し勝つ）」とは、全く敵に押されることなく（「敵が後退」「共に動かない」のみの繰り返しで）敵を壁まで運べることです。
「敵が後退」「自分が後退」の繰り返しは、例え最終的に敵を壁まで運べても「押せる」とは言いません。


A=拮抗
B=押し勝ち

オーレンB　460以下
悪魔長B　495以上510以下
魔神兵B　482以下
水竜B　481以下
リベリオA　421以上422以下
リベリオB　519以上522以下
プスゴンA　482
プスゴンB　587以上594以下　★変更

アトラスA　490以下
アトラスB　571以下
ベリアルA　506以下
ベリアルB　569以下

ガイアB　567　
災厄A　931以上1033以下　★変更

DQX 重さチェッカー
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

>>762
1453年・・・・つらたん(´･ω･)

聖騎士シリーズって盾だけ浮いてない？70装備に新調しようとしたら盾だけなぜか60台だから仕方なく買ったら装備にあわなすぎ
邪眼盾でよかったかな？

聖騎士防具セットと聖騎士盾、聖騎士槍持って
はくあい100でグランドクロス使えるぞのりこめー

槍

聖騎士って槍があんのか
片手剣で聖騎士シリーズなかったから仕方なくほしくずしてるわ

そらーるたん(´･_･`)

絵に書いたようなラムターちゃんも流入するほどの人気職になったのかｗ

>>767
邪眼の睡眠効果もボス相手には微妙だし、オーガが無難かなあ

プスゴンのためだけに何百万も上乗せする気にならんな。。
羨ましくて仕方ないけど

ところでみなさん７５までのレベリングどうしています？
他所の職業では１２万１３万と景気のいい話が聞こえるのですが

8万でヤリマンだな

ガイア二人で押すときって相方は戦士？
重さ足りないけどフレが一緒にと言ってきて

どくけしもってバトマス3雇ってイーター乱獲混み具合によるけど10万はいく

オーガ以外の人は足を安物でいいよ
その分頭のＨＰに金を回せばいい
見栄えも良くなるし実戦向き
どうせ押せない物に高額の金を支払う必要はない

人間大人ならガイアー押せるだろ
昨日ガイアーいって来たわ足45で

5月頃に質問してプラチナ一式買ってパラもはじめた新参ですが、
装備を新調したいので先輩方の意見を聞かせてください
失礼ですが、メインパラではありません

2パターン想定(メガトン+オガ盾)しています
(1) プラ頭(HP+21以上)聖騎士+2上(ブレス)下(眠)小手(消無8%)プラ足(重+45) 重さ533
(2) フル聖騎士(ゴミ錬金+足だけは何とか33) 重さ547

重さだけ見れば(2)の方が重いのですが、最大HPや錬金効果を考えると、(1)の方が良い気がします
更に(1)の方が恐らく安く上がると思います
やはりパラは錬金効果よりも重さの方が大切でしょうか？

ちなみに私は、賢者と魔法で兼用出来るし、
性能に大差がないと言う理由でしんりじゃなくてホリロ買うようなタイプです

>>775
聖騎士足の失敗品の結晶化がうまいので、
土日に戦士とパラをチマチマ上げてた
どっちもまだ72だけど、250個ほど作成

72以降は適当な敵がいないんでおとなしくサポックスに戻る予定

脚って溜まりにくくないか

脚は腕の次に結晶化し難い
つか戦パラレベル2つ上げるのに10足もいくのかよｗ

>>776、777、781
ありがとうです。
参考にして金策しならが稼いでみます。

>>780
見た目が変わるのが一番大きいですから
そういうのに興味が無くてお金が気になるなら安い方でいいかと

>>780
HP14確保できるのなら断然新作の聖騎士のほうがいいよ精神的にも。
おもさもこれ位あれば十分。

>>765
プスゴンBは596拮抗の590押し勝ちらしいよ

>>780
メインじゃないなら、1)から足をもっと安くして丼込みで534で良いんじゃないかな

>>780
種族書いてないけど多分ウェディかな？

>>788
人間大人レベル70だと思う

失礼しました、プクリポなのでパラする時は人間大人になっています
パラする時は一応丼食べているので、丼込みで考えた方が良かったですね

HP+14以上確保出来ればと言うのは、セット効果のHP+5があるからでしょうか？
+21と+19なら誤差の範囲と言う事ですね
プラ足+45くらいなら40万くらいで買えた気がしたので、
パラは重さよりHP！と言う認識で(1)が良いかなと思っていました

でもセット効果と錬金効果を考慮しない(パラは押すのが仕事！)と考えると、
(2)の方が安くてパラの仕事が出来る気がしてきました...難しいですね

ちなみに指は耐性指でも良いのでしょうか
であれば下は上級眠60%、上は上級即死60%を付けて相手次第で指輪を変えると言うのも、
安く上がりそうですね...悩みます...

>>786
>>727,729,731

あ、報告でしたか。失礼。


★★★重要★★★
「押せる（押し勝つ）」とは、全く敵に押されることなく（「敵が後退」「共に動かない」のみの繰り返しで）敵を壁まで運べることです。
「敵が後退」「自分が後退」の繰り返しは、例え最終的に敵を壁まで運べても「押せる」とは言いません。


A=拮抗
B=押し勝ち

オーレンB　460以下
悪魔長B　495以上510以下
魔神兵B　482以下
水竜B　481以下
リベリオA　421以上422以下
リベリオB　519以上522以下
プスゴンA　482
プスゴンB　591以上594以下　★変更

アトラスA　490以下
アトラスB　571以下
ベリアルA　506以下
ベリアルB　569以下

ガイアB　567　
災厄A　931以上1033以下

DQX 重さチェッカー
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

メガトンが高杉なんですが、私チョーカー持ってないし指輪の合成もまだでベルトも力＋1です。＋18に拘ったほうがいいでしょうか？17と18て20万くらい違うんで、その20万でガイアコイン買ったほうがいい気もします。

>>793
星無しで良いよマジで
高いと思うならなおさら星なし買って貯金か他の事に金使うべき
パラ用にどうしても錬金品が欲しいなら消費しない率とか詠唱速度とか状態異常系とかついてるの買っとけ
バトも出すつもりならハンマーは星なし買って星屑の剣のそこそこの奴買った方がコスパ良いんじゃない？そしたら戦士でも使えるわけだしさ

ガイアの防御力が５７０．
単純に考えると285以上ないと攻撃があたらん。つまりロストが入らん。
確実にできるためには、300以上欲しい。
ハンマーでバトマスパッシブきったりしてるなら、届いてない可能性はある。
ガイアのためにほしいなら、最低限の攻撃力確保はするべき。

>>794
ありがとうございます。星なしでいいんですか！
私はまだ育成中なんで解らないんですが、ろくなアクセも持ってないんで錬金で補わないとキャンショが通らなかったりしないか不安です。

>>796
メガトンが実装される前、1.2の事だけどハンマースキルもろくに取れなかった頃から強ボスでは星なしハンマーでも堅い暴君相手にロスト入ってた
強ボスでパワベルやら力の指輪付けてるパラはみた事ないし、俺も1.2からずっと耐性アクセに攻撃錬金は無いハンマーだよ
>>795の人が言ってるみたいにもしかしたらガイアでは攻撃足らんかも知れんが、下手したら一回しか行かないかもしれないガイアのために、高いと感じるだけの金出すのは馬鹿らしいよ 少なくとも高いと感じる内はね
パラで攻撃足らなくても壁職でガイア行きたいなら(もし持ってなければ)剣買って戦士でいけば良い 鎧は持ってるんだろうしさ

もし強ボス相手に攻撃通らなかったらハンマー代弁償してあげても良いぐらい

メガトン成功品もってればバトで当分左武器買いかえる必要ない

【プラチナセット】
守備85
回復魔力0　なし
すばやさ+14
きようさ+14
おしゃれさ+41
おもさ+70
※重さ+12
※おしゃれさ+30


【やいばセット】
守備100
回復魔力0 なし
すばやさ+15
きようさ+15
おしゃれさ+28
おもさ+65
※重さ+10
※おしゃれさ+25

【師団長のセット】
守備119
回復魔力0　なし
すばやさ+17
きようさ+17
おしゃれさ+55
おもさ+85
※最大MP+6
※重さ+10
※おしゃれさ+35
※呪文ダメージ6%減


【聖騎士セット】
守備130
回復魔力+20
すばやさ+28
きようさ+28
おしゃれさ+51
おもさ+95
※最大HP+5
※重さ+10
※おしゃれさ+25
※即死耐性

HP＋5なかったら絶対買わないのに

>>797
パラとは関係ないが1.1のころに蜘蛛でロストミスりまくるキラピ盗賊を見て
メインアタッカーじゃなくても攻撃力って大事なんだなとおもったことを思い出した。

>>797
力の指輪（HP合成）つけてるぞ
悪霊の仮面と金の指輪に重さついたのが理想なんだろうが…

ハンマーに金かけるのは金持ちの道楽と思えばいいよ
HPとか重さも必要なラインとお金を天秤にかけて妥協すればいい
あるにこしたことはないけどね

>>792
ごめん書き間違えてた
×　596拮抗の590押し勝ち
○　586拮抗の590押し勝ち
だから590で押し勝ち

パラ的にはハンマーの重要さは攻撃力じゃなくて重さだからなぁ。
必要攻撃力さえ確保できれば、星無しで十分かと。

>>802
懐かしいな
最初グラディウスで赤くなったら会心キラピでMP回復しながらあわよくばとどめさしたりしてたな
パラやってる人って短剣盗賊からの移籍が多いイメージ 俺もそうだし

>>803
うん 書き込んでから気づいた
HP合成なら付けてる人もいるね
まあ、そんなに力は気にしなくて良いよってことｗ
ガチガチに力合成付けた指輪付けてる人はいないだろ？

>>806
問題はガイアあを視野に入れると必要攻撃力が 跳ね上がるんだよな

何度もすいません。


★★★重要★★★
「押せる（押し勝つ）」とは、全く敵に押されることなく（「敵が後退」「共に動かない」のみの繰り返しで）敵を壁まで運べることです。
「敵が後退」「自分が後退」の繰り返しは、例え最終的に敵を壁まで運べても「押せる」とは言いません。


A=拮抗
B=押し勝ち

オーレンB　460以下
悪魔長B　495以上510以下
魔神兵B　482以下
水竜B　481以下
リベリオA　421以上422以下
リベリオB　519以上522以下
プスゴンA　482
プスゴンB　587以上590以下　★変更

アトラスA　490以下
アトラスB　571以下
ベリアルA　506以下
ベリアルB　569以下

ガイアB　567　
災厄A　931以上1033以下

DQX 重さチェッカー
ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

指輪とネックレスに合計おもさ８以上つけたら神パラとしてみとめるよ

ありがとうございます。300くらいを目安とした場合、アクセ無しで人間大人でどれくらいの錬金が必要なんでしょうか？

>>802
あの頃の短剣盗賊で、パラに行った奴はどの位いるんだろうな。
ver1.2の相撲の仕様変更でさあパラの出番…かとおもいきや、同時に実装された魔法戦士の活躍でツメ全盛期が始まって、イマイチ影が薄かった気がする。

重さとか全く意識してなかったから、最初は蜘蛛に押し負けてたわ、俺。

プクリポだからネックレスと指輪頑張ったら200万溶けたわ
どうすんだこのゴミ

貧乏人の考えだが妥協するとこの見極めは大事だよなｗ
せっかく聖騎士買うならガイア押し勝つとこまでいきたいが、
つよボスと違って頻繁に行くわけじゃないし。
となると丼ｱﾘで押せれば十分かもなぁという考えに至り
値段見比べ丼ｱﾘでいいなら80万くらい浮くと知る
俺は丼食うわｗｗｗ

重いハンマーと重い盾が追加されてたら俺も妥協してたな
どっちも追加なかったからハン盾代で考えてた予算を全部聖騎士に回したったｗ

>>807
懐かしいな
うっかり会心出てマホトラタイム中にトドメさして謝ったりなw
当時のグラディウスは最近結晶になったけど
聖騎士の錬金大成功になって生きてる

ネックレスと指輪と丼で+１５です
パナいっしょ!

人間大人からオーガになっただけで+5(ヘビィで+10)ぱないっしょ

皆さん、ありがとうございました
錬金効果よりも重さと言う事で聖騎士お勧めが多かったのがちょっと意外でした
帰ったらバザー価格と睨めっこしてみます、ありがとうございました！

妥協した結果、中期後期でボス追加されて微妙に重さ足りないということになるのが一番怖い
最近の迷宮追加ボスみんなデブだし

仮面おもさ４ ネックレスおもさ５ 指輪おもさ４
こんなんでプクですいません

このスレでもオガコ大勝利ってことだな。

>>816
あったあった お前は俺かってほど全く一緒でびびったわ
お世話になってた廃僧侶さんから初めてボス連れて行ってくれた時に貰った縛りスライムトレイとチーメンがいつもお世話になってるからって錬金してくれたグラディウスを最近まで大事に持ってたよｗ
グラディウスの方はちゃんと許可撮って聖騎士に生まれ変わったけど
縛り盾の方はくれた廃僧侶さん引退しちゃったから一生物として今でも使ってるｗ

聖騎士の+45揃えてガイア行くってどんだけ金かかるんだ
プラチナ着てた前バージョンで350万使ってやっと一つ竜玉取ったけど、マジであの時取っといてよかったと思うわ
今はまだ大丈夫だと思うけど、今後ガイア行くとなると絶対押し勝ちを要求されるだろしな…

蜘蛛押し勝ち時代が来てからもしばらくは拮抗パラとかそこそこいたし、しばらくは大丈夫なんじゃない？しばらくは

だね。コイン自体は完全に安くなってるし。

盗賊の時使ってた魔法一式装備、買い換えた重さ魔法足以外残ってるなぁ。
たまに会心出たりするから周りから笑いが出たよなあの時。
ガイアは押し勝ちの為に掛かる金額もあるし拮抗安定になりそうだ。

正直まほよろは重くしすぎだと思う
なんでにわかですらないパラが頭変えるだけで猫押し勝ちライン越えてるんだよおかしいだろ
まほよろだから耐性だけは完備してやがるしマジ卑怯

>>823
オレはスライムベストレイあげてたな

丁度まほよろで優良錬金揃えて盗賊魔戦で着まわし出来るようにするか
重さだけを求めてそこそこの聖騎士足+失敗一式買うか迷ってるわ…

オガシールドで良いの買えばまほよろ上にブレスガードも要らなくなるし
聖騎士失敗でもそんなに変わらんと思うんだが…


悩むわ

名前からしてまほう装備はだっせえからやめよう

昨日緑玉でノーマル竜玉でHP446、おもさ326のドワ子パラがいた。多分最強

>>824
丼効果8になったから、実際には559で押し勝ちできる
聖騎士セットなら足は失敗品で大丈夫

最強はオーガ以外ありえないからな

>>809
あのさ何度も変更ご苦労様なんだけど
プス押し勝てたっていうドワは>>731で訂正してるから
589でも590でもなくて594で押し勝てたってことだからね
計算上プスの押し勝ちラインは593〜595だから590じゃたぶん押せないよ

プクパラが頑張って敵を押してる姿がかっこいい
なお押しきれてない模様

悪霊コインが9万G台に突入
悪霊合成でおもさが付いてもいいね

俺は足19万しかかけてないから
中期で買い替えるのに抵抗は全くないな

33で済むとかマジでオーガで良かったぜ

たぶん聖騎士が一番重くなりそう
中期以降実装される鎧があるならセット効果で差をつけてくると思う
今のところセットでHPつく聖騎士が需要高い理由は分かるが
見た目的にティモシーが着てる鎧が一番需要出るだろうな
1.0シリーズで実装されるかわからんけども

しばらくぶりに復帰したんだけど、みんなレベル上げって何やってるの？

今は槍パーティいないんだね
以前は緑玉出した瞬間に依頼が飛んで来たりしてたのに

ようやく60になったけどここからつらそう

>>840
魔魔賢パラでサポックスであげた

パラで必要な指輪ってなんでしょうか
ティーチお願いします

>>841
やっぱそれなのか、ありがと
肉入りの時点でハードル高いのね

上げやすい他職でもうちょいレベル上限上げて、酒場オンラインに勤しむか

>>842
耐性リング全て

>>843
攻魔400越えのサポ雇えるようになれば、パラでも玉給8万↑だから頑張って

バザってレベルいくつまでボーナスもらえるん？

http://www.d-quest-10.com/detail/a00223.html
これ見るとLv92で格下になるみたいだから当分の間ボーナスもらえるみたいだね

ヘビチャ＋丼591でプスゴン押しに行ってきた
押せるけど押し返されるので、押し勝ち数値は592以上だと思うよ
今度指輪に重さ付けて行ってくる

丼っていま＋８なんだっけ？

パラサポックスのやり方だれか教えてくれ…
自分スティックで回復しながら不気味でいいのかな？
開幕へびちゃ、一体だけおさえとくでいいの？

これが正解なんてのはないからやりやすいやり方でやればいい
サポ魔の覚醒切れるまでに倒せればそれなりに儲かるだろ

>>850
俺のやり方

サポ魔魔賢(ガンガンいこうぜ)
パラはベホイミで回復優先、隙を見ておたけび、余裕がある時のみ不気味
攻魔400↑の魔と賢を雇えれば、不気味なくても覚醒中に倒せるので本当に余裕のあるときだけ
おたけびは敵が怒るタイミングでやって、怒りを防止すると効果的
1匹だけ押さえすぎるともう一匹がイオラが範囲外にいってしまうのでほどほどに
ザオ持ちが賢者しかいないので賢者だけは優先的に死守
これでやってMPはいつも15分はもってたので元気中に宿戻り1回
めんどくさそうだけど慣れてくると横目でYoutubeとか見ながらできるよ

>>821
きんの指輪って重さ2つくの？
1しか見たこと無いんだけど

アクセ込みでズッシ時596まで達成できるようになったから
アクセで微調整して591〜596まで調べてみるよ
明日あたり報告する

596ってすげーな
やっぱ金の指輪とか合成頑張らないと無理？

>>852
おおありがとう！
やってみるわ

>>855
足50の重さパル15ついてオーガでもアクセで5必要だからきついね
ネックレスに3と指輪に2ついてる
腕と体下はゴミだけどたぶんプスに押し勝てさえすればめちゃくちゃ余裕になると思う
正直対プス、ガイア用として聖騎士は割り切ってるから耐性装備もつけないし買わないだろうな
体下は守備12で腕なんか会心1.4だけ

サポックス行く時は安い不意足と猫ひげあると不気味やる余裕増えて少し時給上がるな

プラチナ足なら結晶利益出るしオススメ

きんのゆびわに重さ２つくのー？
つくなら本気出すんだが。

耐性とか何に使うんだよw

持っている安心感、プライスレス

正直ようせいの首飾りは修正してくれよ…
吸収G25%しかないから着けていっても天魔に吸われまくったぞ

買ってからもう遅いけどだ防具上は魔法耐性でよかったのかなぁ
あと聖騎士のブルーの部分色はグレーがいいかな？
そもそもスカートみたいでダサいんだよなｗ

うひひ聖騎士買ったったｗ遂にプラチナとさらばだ
やっぱ新装備はモチベがあがるなｗ
色変えようとしたら体上下以外ほぼ不可とかなんじゃこりゃあｗ

なににドレスアップすればいいの？
魔法戦士の赤いやつしようとしたら、あれフチしか色かえられねーし

体下いいのないのかよ？

師団長上とトレジャー下的なやつな

>>856
サポックスは仁王立ちで魔を死なせないようにすると安定しますよ

魔法サポ３人つれのがいいですよ
魔力470ぐらいでイオラ９発だから４ターンで終わります
２ターン壁しながら回復して怒ったら仁王立ちで大丈夫

パラ入りサポックスやったことないが
ザオなしでもいけるもんなのか

バッコスに相撲したらつきとばされまくりで惨めだったんだけど
黙ってにおうだちでもしてれば良い？

オーレンのときってはしっこへグイグイ押しながらキャンセルでいいんだよね？

あと会心ガードいる？

プス行ってきたよー
591だとほぼ互角に近いが端まで押せた
592だと591より楽に端まで押せた気がする
593だと押し勝ってる感じなのかな
サポ連れて検証だったから違いをじっくり見極める余裕なかった
今晩あたり僧侶のフレ連れてまた検証に行ってみるよ

ちなみにプスにサポ魔2サポ僧1で3戦やって全勝できた・・
プスにサポでも勝てるのはパラだけじゃないかな　僧侶で行ったときは無理だったし

乙カレー
なるほどね押し勝ちにも段階あるのはわかってたけど
１変わるだけで違いが実感できるんだね。

>>839
聖騎士登場ですっかり忘れてたぜ
ﾃｨﾓｼｰの鎧いつでるんだろうな。
上で誰か言ってたみたいに俺も聖騎士は割り切って耐性付けずにやろかな…
エスタークも行けるように混乱とか呪いが付いて投げ売りされてるのもありだな

>>871
自分バトマスでサポだけで勝った。
もちろん安定しては勝てないが。

589で拮抗ならば、590で微妙に押し勝てるってだけ

たかが1や2で何も変化ないよ。検証主の気のせい
もしくはツボ職人のステマ

>>871
検証お疲れ様でした！
俺は丼食わないと越えられないけど、サポ3でやれるなら今夜試してみるよ

>>875
＞589で拮抗ならば、590で微妙に押し勝てるってだけ

それがパラの命だろうがw

パラディンでバズズアトラスは行けますか？

アトラスはまだパラではいったことないけど、バズズは僧侶に暇すぎると言われた
パラ（自分）バト僧僧だったからね
ウェナダンジョンでは一方的ないじめをしてしまったが反省していない

行けるけど需要はない
戦士は需要あるらしい

聖騎士買おうか迷ってるうちにカンストしたのでハンマー捨ててパラ卒業します
皆さん今後は守ってもらう方になるのでよろしくお願いします

アトラスならパ魔魔僧で行ったよ
会心Gして大地をキャンセルするだけ。
多分一番イージーな構成だと思う

ガチパラはもう一人で前衛で相撲補助いらない状態みたいだねー

ってことは今後は魔法PTが強ボスの主流になるのかな？

ハンマー買うなら普通に攻撃力＋された錬金の奴買えばいいんかな
麻痺とか付いてる奴ってあって無いようなもんかな？

>>883
既に1.2の時から魔法PTの方が良かったんだが
バカツメに大金掛けたアホが必死に物理（）流行らせちゃったからなー
それで勘違いした馬鹿がバカツメ構成を本気でいいと未だに思い込んでるしどうしようもないな

>>885
ねーよｗ

自分パラ、魔法2僧侶PTで行ってるけど
ほぼ負ける要素ないからなw

物理PTが入口でよく転がってるわw
なんで学習しないのかなw

>>886
まーだバカって存在してたんだ
その竜王の爪（）にいくら使ったのかなー＾＾＾＾＾＾＾＾

キモｗ

>>887
暴走敷いてパラ魔法賢者僧侶の方が良くない？
零あるのも楽だし

>>889 ツメwとかもできますけど雑魚狩るときしかだしませんわw

ありゃ脳停止と言われても仕方ないw

>>890 だね、賢者がいればそうしてます
身内なんでそのときいる構成なもので

>>887
賢者は入れるとしてもプスゴンとガイアだな
それ以外は魔２のがいい

>>890宛な

戦争勢()のタイムアタックの影響もあるだろうけど、たしかに爪流行りすぎたなー
もしかしたら今がパラにとっちゃベストバランスなのかもなw

>>887
重さ550くらいのパラでもウェイトブレイク使えば、サポでプスゴンいけるかな？

聖騎士のブラック系ダースベイダーみたいです

武武僧僧とか一喝に依存しすぎだからなあ
パラが一人で攻撃受け続けられる重さならそりゃそっちのが安定するよね

>>884
攻撃する回数よりバフデバフかける回数の方が多い職業だからね、ほとんど意味ないと思うよ
消費なしが当たりとか言われる始末だし

ガイアにいかないなら追求する必要もないけど、やっぱ攻撃が無難

次の鎧は凱歌か神兵だろうけど
今度は純和風な甲冑にしてほしいな。

てか普通にパッシブ取って普通にハンマーにスキル振ってメガトン装備すれば、攻撃力300は余裕だよね？
バトマスでも使いたいならわかるけど、パラ専なら別に星無しでもいいんじゃないの？

会心がぶっちゃけ一番有用だと思うんだが
ランプもツボもやってるけど、ヘナトスの方が回転早い・・・
しかも高額な時すらある

じゃあ何故攻撃錬金がこんなに高騰してるの？

腕装備はわかるが武器を会心にするのは怖いな
ロスアタをアクセ不問で買い換えずにこれからも通したいから、そこそこのにしたよ

>>885
爪が流行ったのは、戦闘の度にＭＰ吸いに行くのがだるいって
盗賊いる分聖水もＧＥＴ出来るってのがあったからだからな。
認めるべきところは認めた方が良いよ。

>>903
脳筋職バトマスも使う装備なんだから、攻撃は高いに決まってるでしょ。
パラが重さに金使うのとおなじ。

チームの♀連中にガイア頼まれたんで、師団長のが重いんだが、敢えて新装備の聖騎士で参上してやったら、、、『ダサすぎー！前のがいいのにー！なにそれーある意味ウケる』の一言だったわ。まじつらたん
(´・ω・`)女ウケしねーから気をつけろ！

聖騎士のセット効果の即死ガードって何％？

聖騎士の錬金失敗した…まぁバカなズーボーが重さ目当てで失敗品でも無理して買ってくれるからツメの時よりマシだが

拮抗相撲中に何も行動起こしてないのにガイアのワープを初めて確認したぞ。
あれはまじやばいわ。危うく全滅するとこだったわ

どうせ何も知らずにクズリポ迷宮でやったんだろ

聖騎士かっこいいと思うんだがなぁ

聖騎士のデザインは好みが分かれる（原因は頭）し、似合う似合わないも極端だ

頭表示有り聖騎士が
似合う（ネタ用途含む）：オーガ♂、ドワ、プク
似合わない：それ以外

聖騎士装備した上で、オーガ♂から人間♂に変身したら貧相で泣いた

聖騎士上に鋼の兜かぶってみろ
バケツ嫌いならかなり合うぞ

新強ボス重さ出る前に聖騎士買わなくてよかった

バケツ一式買ったフレらと見比べてわかったが
聖騎士は肩幅が狭いとバランス悪く見えるなこれ

なのでオーガやドワーフなんかでは重厚に見えるし
ウェディエルフ人間ではトップヘビーなアンバランス感溢れて見える

プクリポはまた話が別なんだがあいつらは何着てもそんなんだし

>>914
逆に今より値上がりするんじゃないか？
買い時が難しいね

新ボス出たら確実に高騰するだろうな

パラの役割もこなせない連中に、せめて重さだけでもつけて欲しいよ
災厄の王から始めたパラにせめての願いだ

師団長でもんだいない重さだったら、値下がりするよ

聖騎士必須な重さなら　値上がりする


まだわからない

かっこよさレベル

師団長
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

プラチナ
☆☆☆☆☆☆☆☆

魔法の鎧
☆☆☆☆

バケツ
☆

師団長でもんだいない重さだったら、値下がりするよ
聖騎士必須な重さなら　値上がりする

また逆に重すぎて大成功足、パルプンテ胴聖騎士でも
押し勝ち無理だった場合も
じゃ師団長でいいやてなる

聖騎士頭がなくなっていくううう
買っておけばよかったか…

新ボスの重さラインが
・暴君並→師団長か聖騎士失敗でウマー
・ガイア並→聖騎士全成功必須マズー
・プスゴン並、プスゴン越え→師団長でおｋ、聖騎士全成功止まり涙目

今聖騎士買ってちょい重さ届かないが一番悲惨

昨日サポックスのやり方聞いてたものだけど玉給77kだった
こんなものなのかな
まあやど3、4回くらいいったからまだ低いんだろうけど…

まあ拮抗できればいいや

550で拮抗できないとかはないよね・・・

本職戦士なんだが

この前行った災厄の王
相方のパラディンはかっこよかったな
ほとんどキャンショで止めてたからなー
ほんと鮮やかだったわ、かっこよかった

というわけで、質問なんですが、
体上にブレスはあり？

ブレスはボスも視野に入れるなら盾も上も全職共通でなし
雑魚相手なら使えなくもない

次の強ボス候補であろうラズバーンは
前前スレに528で拮抗しなかったってあったから
こいつの拮抗分かるまで聖騎士揃えるの悩むなぁ

ブレスなんて盾だけで充分。

人間大人ならメガトン星無しでもパッシブだけで300越える？

きしんのまそうが高いいいいいいいい

質問です
1.プスゴンで後衛の怒り解除は自分が一発殴られてからでいいですか？
2.イチゴ爆弾はキャンショ入りますか？
3.ヘビチャ、スカラ、ビッグシールド、はってキャンショ待ちしながらグイグイおしてればいいですか？

他なにかポイントあればティーチお願いします。

ソロマリン宿戻り4回くらいで時給92000だった
サポ雇うのに時間かけてサポックス行くのアホらしくなってきた

>>933
1)殴られてからでもいいけど殴られた直後にはロストするなよ？2発目なり3発目の殴られる直前にな
2)キャンセルは出来る、ただ俺はしない
3)プスゴンにキャンショはしないな、プスゴンが後ろに怒った瞬間を狙ってウェイトブレイク、グイグイ押すのが仕事だ、ただプスの足が止まったら押すなよ

>>933
後衛に怒り発生したらランドインパクト連打
それ意外なにもしなくていい

>>931
レベル６１だけど、２８９だよ
７５まであげれば、３００いくんじゃないか

ガチパラさんはどのぐらいあるんだろう

>>933
後衛へのタゲ＆怒りは放置
ターンエンドで殴られたらバフかデバフの更新
ランドなんてMPの無駄

怒らせたらどくがの粉連打

ハメは戦士でやれ。ランパクより燃費もモーションもいい
ズッシで僧侶に怒らせて刃→体当たりでド安定だ

戦ババ僧を経験すればプスはパラで行くのが馬鹿らしくなる

>>934
やり方詳しく

バフやデバフの更新てプスが歩きだしてからやってるけど殴られた直後のほうがいいんですか？

メガトン全然安くならんなぁ・・・

食らった直後は押さずに止まるんだから
その時にやればいいじゃんてことだよ。
拮抗の相手が歩き出してる時に行動するのは
ヘヴィ切れそうだとか、どうしてもパラガ発動しなきゃマズいとか
ちょっと追いつめられてる状況じゃないとしないかなぁ

結局今聖騎士買うのは愚かなのかなぁ
メインパラじゃないんだけど、未だにプラチナだから、乗り換えたいんだけど
見た目は割と師団長も好みだけど、聖騎士も捨て難い
どちらも+2で揃えるなら、ステ的にもフル聖騎士の方が良いかな？

>>943
魔神がメガトンより軽い上にネタ性能な以上、メガトンが主流だろうしな

>>945
セット効果もコスパも聖騎士の方が圧倒的に良い
両方セットで揃えた場合の重さが、師団長靴重さ45＝聖騎士靴重さ25となる
問題は現状で装備揃えても使う相手が限定される点
1.5中期に追加の新強ボス次第かな、と

強ラズバーンきたら種族に頼ったパラじゃ、お押せないんだからね！

メインじゃなくてプラチナなら即聖騎士乗換えだろ
悩んでるのは中途半端に押せる師団の奴ら

強ラズバーンがプスゴンクラスの重さなら聖騎士勝利だな
もっと重くてもいいけど

ラズバーン過去なら純粋に装備で重さに差がつくな
子供は知らん

ありがとう、錬金済買うと高いから、少しずつ自分で錬金して揃えてみる
そういえば聖騎士足+33は安いよなぁ……
下を上級中級で100%にするとして、何回爆死するか……

上の方で上にブレスは無いわーみたいな書き込みあったけど、上にブレスは駄目なの？
ブレスは即発動だし、前衛は常に射程圏内だから、ブレス＞魔法だと思ってました

>>944
そうだけど猫とか次さみだれ来るかもしれないと思うと歩き出すまで怖くて何も出来ない

やばい、俺子供だわw

過去は無いだろ。そもそも神殿自体がID扱い、かつクリアしたら再突入不可なのに

強ボスも再突入不可だろが

>>951
どのﾎﾞｽが何をしてくるかによるので一概には言えないんだよ。

ﾌﾞﾚｽ属性な行動をしてくる強は今のところｻﾞｲｶﾞｽくらいで
ｺｲﾝではﾊﾞｽﾞ、ﾍﾞﾘ、ｶﾞｲｱがしてくるか。
魔法は水竜、ﾐｬﾙｼﾞ、ｲｯﾄﾞ、ｻﾞｲｶﾞｽ、天魔
ｺｲﾝならﾊﾞｽﾞ、ﾍﾞﾘ。
（間違ってたらすまん）
軽減率は確かに高いのかもしれんがパラで行く相手となると限られるよね。
守備にする人は、軽減率低いけど全ボスが打撃してくるからっていう理由が多いね。

ﾊﾞｻｸﾞﾗのビームとかいなずまとかはげおたって何扱いなんだろｗ

>>955
ダンジョン自体が、って話だ
神殿は、時間制限有り・ダンジョン内でPT組めない・1ダンジョンに1PT固定だから
MAP形状こそ固定だがIDになってる。今のままの仕様だと周囲からの蘇生不可能・連戦前提な強ボスは無理
神殿をIDじゃなくて通常ダンジョンに切り替えてくるなら話は別だが

>>951
眠りはリングと合わせて妥協した方がよくないか？
強ボスに必要となる耐性もそうないし。

>>956
なるほど、とは言え全種類の装備を揃えるほどパラしてる訳でもないしなぁ
ブレスは滅却でも事足りるし、フバーハもあるけど、魔法は魔結界しかないから...と考える事も出来るんですね

私程度のパラなら好きに汁！と言う結論に至りそうだ orz

あとブレスが怖い相手もブレスオーガシールドと心頭滅却で事足りるのもあるよね
攻撃呪文耐性で似たような事やろうとしても、上と盾両方に必要だし魔結界は一段階ずつだし

>>952
「拮抗の相手では」って書いたよ。
猫なら押し戻せるからﾗｲﾝ下がり気にせず歩いてから更新でもだいじょぶだけど、
一応通常殴り見てからﾍﾋﾞﾁｬ、ﾋﾞｯｸﾞｼｰﾙならﾀｰﾝ溜まってるし次のﾀｰﾝのｷｬﾝｾﾙで間に合う。
不気味やスカラを入力してた場合は、歩かないなと思ったら詠唱ｷｬﾝｾﾙすればおけ。

天魔やればわかると思うけど
歩き出してからの呪文や特技はツルッと滑って抜けることがあるからあまりしないほうがいいよー。

>>949
現状、プスゴン押せる奴って、
オーガ
メガトン、オーガシールド
聖騎士セット、足＋４５、
胴＋１０
アクセ＋１以上。

これだけの条件そろえれるやつってなかなかいないだろ。
アクセはそんなでもないけど、聖騎士の胴と足の錬金てにいれるの大変そうだわ。

ほかのほしいものないしそれ目標にするかな。

先輩方の意見、参考になります
取りあえず上は魔法上級……と言いたいですが、費用対効果考えて中級
足は+33の上級大成功混じりがリーズナブル
腕はこちらも費用対効果考えて中級消費しない
下は中級中級に指輪……が無難ですか
費用対効果も良いですし、パラの指輪はこれじゃないと駄目！と言うのは無さそうですね

問題は頭ですが……ここは無理してでも最低HP+14、出来れば+16辺りを確保と言った感じでしょうか
お金ケチって鬼盾+2をブレス一回失敗品にしたのは失敗だった orz

パラに移ろうかと思ってるのですが資産300万gほどで装備は整いますか？

>>964
プス押し勝ちラインまでは無理

ガイア押し勝ちラインなら３００万で行ける

聖騎士買うならガイア押し勝ちラインの５６７以上にしないと買う意味ない

100万でも十分じゃない？
上を目指せばいくらでもかかるけど、そこまでの性能は現在ではオーバースペックだしね
プスを押す、ガイアを圧倒する、災厄を似非にしてやる　とか思わない限りは

>>964
プス押したいなら足りない
プスどうでも良いならプラチナ100万でそろう

ハンマー盾聖騎士＋2大成功で1部位約30万×7＝200万ってところか？
プス押すなら胴と足だけで＋300万
聖騎士失敗や＋1込み、プラチナ＋3良錬金なら一式100万くらいでも収まる

バケツに合わせて聖騎士上下を鎧系に変えようと思ったけど
意外と他の鎧似合わないなぁ

バケツの存在感に完全に喰われてしまっとる……

>>952
魔法ＰＴの場合、さみだれがくるのは自タゲの時だけだよ。
他の奴をタゲって歩いた後にさみだれは来ない。
まぁ太刀風に警戒してキャンショ待機はしなきゃだけど。

タゲがよくわからない
後衛にむいてるなと思っていても自分に切り替わるタイミングがわからない

>>972
素数だ、素数を数えるんだ

>>970
そもそもバケツ兜といえばサーコートとセットなイメージ（というか十字軍）なんだし
聖騎士上下以外では合わないのも当たり前なような

肩当てが撫で肩形状の鎧がそもそも聖騎士しかないので
バケツとコーディネートしようとするとやはり一式そのまましかなさそうね

ボスあるある地雷！爪僧バト編(^o^)

・どこでも眠封G羽衣(笑)
そのボスで眠封Gは必要ですか？回魔上げてこいニワカ僧が

・どこでも詠唱速度(笑)
その自慢の速度は旧ボスで必要？無消費持ってこい
お前のMP消耗に周りはドン引きなんだよ？毎回小瓶使わせるな

・爪でどこでも転倒G(笑)
その転倒Gにどんな意味が？
ただでさえ紙なんだから回避上げてこい。その素早さは何の為？回避力の為だろ？

・バトマスで布(笑)
インテリ魔と同レベル
「無くても勝てる」←地雷のお決まり文句
バカ爪が乗り込んできた感丸出し。巣へお帰り下さい

・プス水竜で冥獣(笑)
竜王ならダメージ20％UPな
錬金水増ししててもバイキが乗るのは基礎攻撃力のみ
竜王をメインに獣相手に冥獣を使うのが一流爪使い
まじゅう(笑)ファルコン(笑)
大成功品でステータス値は高くても実ダメージは全く出てないよ

・爪でMP頭(笑)
それが許されるのは魔と賢だけ
魔戦や僧侶よりHPが低い武道家って謎だよね。いま死んだ原因わかってる？
酒場用装備でボス来るな。ボス用装備を買ってこい。

・布バトマスでMP頭(笑)
もはや存在価値無し
即刻キャラデリしてこい

http://hissi.org/read.php/ff/20130731/djRaeUREQm5P.html
マルチで張るほどのもんじゃないだろｗ

>>975-976
これ書いてるの明らかに魔の人よね

>>974
バケツってかグレートヘルム自体はシンプルかつ有名な兜なんだけどな
ドレスアップして似合わせられるのはオーガ♂ぐらいじゃねーの

>>978
月装備フルセットに女神持って、一般的なインテリ魔法使いか？

普段バケツかぶって、たま〜に脱いだら
「あらイケメン！はぁと」
がやりたいなw byウェディ♂

聖騎士の頭と足と初日に半端物買って
どちらか一つ全成功品に買い換えるか検討中で
軽い種族だからどうせガイアも押せないし
竜玉も＋３までやったからまぁいいかと
ＨＰ２１を検討してた矢先
新強ボス情報が出たからＨＰよりやっぱ足かと
再度検討中ｗ

>>981
でもパーティー組んだり発言したりすりゃ顔はモロバレなのよねDQ10

>>983
あのアイコンぶちゃいくじゃんww
それまたギャップになっていいかも〜w

>>971
歩き出すまでって書いてますよ

まじんのかなづち検証してるブログみたけどやはり攻撃時のみにしかミスは乗らないようだね。会心率は特技にも乗るよう
攻撃力もあるし重さ確保出来てるならこれは相当使えるハンマー

会心+10%だっけ？だとしたらパラに最適なハンマーになるかもね
会心キレするボスも多いのがあれだが

会心10%アップでウェイトが入りやすくなれば重さ4なんて余裕でカバー出来るし

対戦相手の基準満たしていればかなり有用だろうね
だがバフ込みで８も軽くなるのはなかなか痛い

よりオガ子がアツくなるな

災厄とか同盟はまじん一択かな

特技に乗せた場合何％になるんだ

プクがバケツ被ってたから重さ見たら318だったｗ
ガイア押せるだろあれｗｗｗ

特技の場合はミス乗らないのか
修正受けそうだなあそれ……

何を言ってるんだお前ら

特技にミス乗らないんだから会心も乗らないだろ

おー会心インパクト出たわー、ぐらいは体感で出てるからちゃんと会心率は乗ってるだろう
迷宮１階につきほんの数回程度だが

一部特技にミスが付加されてないのはやっぱりバグかね？
バトマススレ見てると無双はミスが付加されてて産廃になってるみたいだし
無双がバグってるのか他がおかしいのかまだ分からんけど

一部のスキルは必中か命中補正があるんじゃね？
誰かメタスラにランドとキャンショ打ち込んでくる猛者はいないか

あ、俺今戦士のＬｖ上げでハンマー切ってるんで

隠し階とかでメタスラがいっぱい出たときとかよくランド使うけど、普通にミス出るよ

まじんはシルブレウェイトランドは必中。ドラムはミスるぞ。どくろさんと地獄に数百打った結果だ

キャンセルもはずれた事ないわ、反論求む

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