【DQ10】強ボス攻略スレ★74【暫定エンドコンテンツ】

恐らく次の強ボスは初期村の所のボスか
ルーラストーン全然足りんし行くのがめんどそうだな

パラ全否定、ワロタwwwww
http://blog.livedoor.jp/chaodq10/lite/archives/29689271.html

パラ嫌いなわけじゃないけど今の趣味レベルの強ボスじゃいらない
ガイアでがんばれ

>>707
これ本当の意味で強ボス楽しみたい奴なら正論でしょ
パラ戦士ＰＴは本人しか楽しくないし
下手だけど参加したいとか、手軽にオーブ欲しい人の需要だけ

>>707
押し合いが仕様として存在してるのに押し勝ったらハメ？こいつバカだわ

ハメとは言わんけど戦士パラ構成ははカス
やってるバカマスは恥を知ってね＾＾

魔戦で参加するときは、パサーでmp尽きた後は、僧侶以外には
聖水投げない派なんだけども、これって少数派なんだろうか。

野良でやってると、魔戦のmpが既に空に近いのに、
mpよこせと通常攻撃でアピールして、自分で聖水飲まないツメの人、一定数いるよね。

そういう人に限って吸収ガードなくてmp管理の認識甘かったりするんだけど、
その横で吸収ガード完備のもう一人のツメが気を利かせて自分で聖水飲んでたりする。

こういうツメ氏は、mp管理は魔戦の仕事だから、聖水配って当然、
と思ってるんだろうか。

世の魔戦はこういうとき、ぐっとこらえて聖水なげてるの？
前に他の人も書いてたけど、魔戦のmpが尽きたらツメは自己回復、
ってのがコンセンサスにならないもんかね。
金策で行ってなくても、あまり気分のいいものではない。

以上、土日の愚痴でした。

>>712
早く倒したければ聖水投げましょう
そして二度と組まないようにBL使用及び名前を覚えましょう
なんなら魔戦で行くのをやめましょう
ついでにいえば自分でリーダーしましょう
残念ながらMP吸収ガードは浸透しない、未だに寝るくらいなのだから

＞世の魔戦はこういうとき、ぐっとこらえて聖水なげてるの？

ここの感覚がもう違うなあ。
バカ爪ｗｗｗｗと思いながら平気で横で杖で殴れ
ツメは攻撃してもＭＰ回復しないから飲むしかなくなって結局飲むことになる

使い回し無法ならまだマシ
明らかに結晶装備だなーってのもいるくらいだからな

自分以外は便利な道具位にしか思ってないだろ、ツメは

>>714

基本そうしてるね。
ただ、それでも引き下がらずに、
結構しぶとく通常攻撃続ける人っているんだよね。
で、雰囲気悪くなる、とｗ

ここで結構雰囲気悪くなるの嫌で投げちゃう人多いのかな、と。

むしろ最近は戦士の方が相性がいいわ
前で拮抗させつつ刃・渾身魔戦がタゲ取ったら五月雨撃ち放題
右往左往せずに攻撃の線が繋がるから結果として爪より早いしMP使わん

相手にもよるけど結局戦士は体当たり待機要求されちゃうからなー
断固無視して渾身なりかぶと割りなり連打できる神経が自分もあればなあ

>>707

こういうバカはさっさと新生FF14に行くべきだわ
ドラクエはヌルゲーでいいんだよ

>>707
ほんとにつまらんからな

全色重さ重要耐性大事と安定楽勝化求めてるのにパラ戦士いりだとつまらないになる
みんな下手くそ地雷とかいうくせにちょっと苦戦したいのなｗ

>>722

眠りガードなかっただけで発狂するくせになw
相撲っていうゲーム設計を理解しないであれがダメとかいうのはやめた方がいいよねwww

重さに金かけて頑張った人が封じ込めるならまだいいけど、
お手軽体当たりでタゲが変わらないなんてゲームとして成立してないだろ。
だが空気読んでブログで言ってるんだから輸入するなｗ

あれ楽しくてやってるバトと僧侶いたら頭おかしいですから〜

体当たりタゲ変わるし
怒りは一定時間で自動で解ける

一定時間でとけるまで倒せないのもどうかと

野良天魔で反時計多角ですか？と聞かれて適当でーと答えたら無言抜けw
こーゆー輩は何が何でも反時計にしか回らねぇからな

野良天魔にはいつもの癖で気が付いたら天魔でも時計回りしてる俺みたいな地雷もいる

ハメキャンセルは批判されるのはわかるけど
パラ押し勝ちの後列魔法はズルでもなんでもないだろ

つーかガチってなんだよ、棒立ちタイガーの事か

天魔で反時計に回る理由教えてくれ

天魔はBを壁するけど開幕Bは向かって左側に立ってるからこちらは開幕右（つまり反時計の方向）に逃げた方が距離が稼げる…って感じだっけ

>>707みたいなのは全裸とか低レベとか縛りとかそういう条件に乗っかってきたら本物。
じゃなかったらただのクズだわ
チムメンのパラまでわざわざ否定すんなよなｗ

俺が強いしたい、かっこいいしたい、酔いしれたいタイプの自慰は勝手だが、細々やってろ

よくみたらズッシくださいで、ないと勝てないの？ってキレんのかｗ

耐性？ないと勝てないの？
装備？ないと勝てないの？
これでいいよねこの手合い

安心のクズリポ
ゴミ装備で愚痴だけは一丁前ってク僧侶のテンプレみたいなやつだな

と棒立ちタイガー連打するだけのオガ男バカツメが申しており

と思ったけどパラ否定してるプクの事指してたのね

そうだよ

件のブログで「天魔で聖女」って書かれてたのが気になったな
会心Gで防げなくて聖女で助かる場面ってあったっけ？

衣してると会心ガードだとＭＰもらえないけど
聖女だといっぱいＭＰもらえるのかも

>>712
天魔のことか？お前は当然吸収G100あるんだよな？
だったら吸われてる奴にいちいち吸われる度パサーするな
間違ってもそういう奴にはパサーして吸収Gついてるやつに負担をかけるような立ち回りは二度とするな
ツメ二人にパサーする回数は平等にしていけばいい
例え吸われてるのが僧侶でもパサーするな
というかそもそも僧侶は本来パサーなしで回すべき

久々にイッド爪構成で行ったんだけど、もう開幕ボケとか全くいらんだろww
ピオでもしとけばいいのにw
ついでにイッド以外のロスアタも全くいらんな
どうしてもロスアタしたいなら魔戦さんがやってくれるのを待ってればいい
爪がやるのはターンの無駄すぎる

強ボスって「強」とかじゃなくレベル性にしたら良かったんじゃない？
レベル1から始まって倒す度に1上がっていくっていう
そうすりゃライトでも廃でも楽しめるよな?

>>720
βやったけど、スキル撃つときの硬直無いから敵のスキルは避け放題だし
ヘイトでタゲが数値化されてるからタゲ確認の技術も必要ないし、
自分の立ち位置間違えたらPT全滅とかもないからDQ10より断然ぬるかったぞ
あの戦闘方式でどうやったら高難易度作れるのか疑問になるレベルだった

>>743　レベル毎に能力調整する気がなかったんだろ
実装タイミングからして取ってつけたようなコンテンツだしな

テンプレPTで行く癖に戦パラ否定か。
タゲ見て壁スイッチと本質的には変わらんだろ。
PS要求される戦闘したいならフレ集めて職ランダムで行きゃいいんだよ。

おたけびとぼけ開幕連打野郎はなんなの？
強いと思ってるのかな

僧侶が安定させるまでの繋ぎだろう

開幕タゲ判断できない人は、得てして開幕にボケやおたけびをやる傾向にあるな
僧侶を楽させたいなら、何よりも大切なのはタゲ判断して敵から殴られないようにすることだろう

すり抜け対策や、猫なんかはフィールド狭いから開幕のおたけびは有効だけどね
なんでもかんでも否定すりゃいいってもんでもない

タゲられようがダメくらおうが敵に張りつつき続けたら、僧侶は
延々と回復し続けなくちゃでターンに余裕がなかなかできない
こんな当たり前のことさえわからない爪がいまだに多いから困る
攻300こえててこれだもんなぁ

ガイアさんを10戦した限りだと
張りつき続けるのは別に爪だけじゃ無いな
バトマスも大差無いよ

ウルベアって自分魔戦で参加するのが一番楽だなー
手抜きとかそういう意味ではなくてな

タゲられてんのに前でて雄叫びしながら死ぬやつ多かったから開幕雄叫びは地雷イメージだったわ
ませんはタゲじゃなければ壁しながら初手バイキだろうしツメがバイキもらうまでやるくらいなのか？

>>707
このブログマジで腹立つわ
こういうクソが野良で玉出してるのはマジで害悪
そんなに隔離が嫌なら自分で仲間集めてろって感じだわ

タゲ確認のつもりか知らんけど3人とも突撃せず左右にちょろちょろしたら
チャンスのはずの開幕僧侶タゲが緊張の瞬間にかわるから困る

>>707
>1勝2敗でオーブゲト。全員タゲ・壁問題なし。
>最初はスリダガ入るけど、後半乱戦で安定せず。。。がいこつ邪魔・・・
>でもおもしろい。
ハメは嫌いと言うクセに水竜寝かせでやってんのなｗ

>>707
こいつのキャラだれかおせーて
マジでBLぶち込む

骸骨にギガスラしない魔戦は地雷
剣に持ち変えても損しないように早い段階からパサーしておいて100減らせ、おっとロストは忘れるなよ
水竜だけになったら再び杖装備してマホキテ、ルーレットで回収な

オルフェア強ボス楽しかった
僧居なくても余裕だったよ
レン/旅/武/戦で負けなしでした

ザイガスはサポだけで倒せるからな
だからこそ話題にすら上がらないんだと思うがw

>>707
ブログみたら案の定クズリポだったわｗ

http://blog.livedoor.jp/chaodq10/lite/archives/29332901.html

キャラ名載ってる
こいつ、前に組んだことあるな俺

最近オーレンやってないな〜
爪短剣100あれば誘ってくれる？

>>707
安心と信頼の糸目クズリポw
うっすら名前でてたから広場で検索したらでてきた

ちゃお　PL502-725

>>707
猫で戦士にズッシしないとか完全に地雷じゃんしかも自分がつまらなくなるという理由でw
何こいつなんでドラクエやってんの？

パラ又はパラ構成でやってる輩が発狂してんの？

俺の知ってるＭＨはハメなんかしてるの初心者か雑魚ぐらいだったが
今はハメだらけなのか

パラ入りは嫌いって2chみたいな匿名掲示板で書くのは勝手だけど
「チーム内でも公言してます」「パラやってる人には悪いと思ってる」ってちょっと頭悪いな
あ、もしかしてコイツがチームリーダーで好き放題言ってるのか？

ブログ読んでると、根はそんなに悪くなさそうだけどなw
おせっかい＆空気読めなそう感はあるな

ブログだからいいじゃないｗ
とりあえず感情的になりすぎ

どこにでも居る周りが見えない癖に能書き垂れちゃうガキ厨2だろ
本人の楽しめないものはコンテンツじゃないからスカスカ言い出すタイプ

ザイガスさんは痛恨ない上に無駄行動多すぎるんだよな
無駄行動なくせばタゲかぶりしたときは強そうなんだけどな
僧侶が３体にタゲられてもジウギスさんの呪いで助かるとかもうね

パラをハメとか言うわりに、耐性ない人を蔑むのとはどんな違いがあるの？ｗ
睡眠耐性ありもパラ入りも、戦闘を有利に運ぶための戦略の一部だろうに
まぁ、BL入りしとくか

俺オーガ師団長パラだ・・
チームで弱くて強ボス行けない人の為に始めたのだが全否定かよ・・
凹むわー

耐性なしはストレスでしかない
パラ入りは作業でしかない
そんなところだろ
ってかブログに何書こうと自由じゃないのか？ｗ
何でこんなに叩かれてるんだよ

アクセス数に貢献したくないので見ていないが
ここ書き込み見るだけで相当痛い奴なのは間違いないなw
まあここまで盛り上がるのもネタがないからだろwww

叩こうと批判しようと自由だろ

うちのチーム
リベリオもプスゴンもオーレンも災厄も１，２回で倒せたんだが
天魔だけは何度やっても勝てない・・・
なぜなんだぜ？

ここにはパラディンがいないと勝てない僧侶ｲﾊﾟｰｲってことか

>>779
リベリオ　雑魚でそれなりのステでも余裕がある。
プスゴン　驚異的な攻撃力だが1匹しかいないためパラがしっかり仕事をすれば何とかなる。
オーレン　2匹だが攻撃力はそれほどでもないため余裕あり。
災厄　8人耐性あり肉入りでいけば時間はかかるが倒せる。

天魔　2匹いて最初に翼の外れるBをどれだけ早く倒せるかが大切
　　　　ちなみに何度も行った事があるうちの準廃4人ツメ、魔法パーティーどちらもAの翼が外れる5分以内にBを倒せた事がない。
　　　　とても素早い2匹同時でのばくれつ、会心中心の攻撃にやられてしまうという事ではないだろうか？

なんか爪で行けたらすごーいみたいな空気だそうとしてるのがいるな
パラ入でも戦入でもなんでもいいからオーブいっぱい取ってきて価格下げろ

開幕ボケやってもいいけど、開幕タゲ判断できてること前提なのを失念している人がたまにいるね

開幕自タゲなのに、悠長にボケやる暇があるならタゲ判断して自タゲじゃない時にやるべき

問題なのは、開幕タゲ判断が難しいってことか

>>781
> ちなみに何度も行った事があるうちの準廃4人ツメ、魔法パーティーどちらもAの翼が外れる5分以内にBを倒せた事がない。
話題のパ魔魔僧で余裕だぞ？
うちの連中は強ボス興味ない奴ばかりで、プレイスキルもカス程度の筈だけど
それでも問題なくクリアできる
ひょっとして、野良ってそれ以下なのか？

開幕タゲ見ようとして様子見したまま僧侶一直線も多いなあ、特に猫は
もうなんでもいいから一人は突っ込んでくれと思う

僧侶やってると猫だけは開幕タゲどうでもいいから三人突っ込んでおたけんでくれと願ってるわｗ
でも僧侶以外でやるときはおたけびしないでタゲみて行動してるけどね
不思議ｗ

>>785
それお前もタゲ見れてない証拠だぞ

>>787
ちゃんと当たってくれないから、いくらこっちで動いても抜けるときは抜けるよ

っていうかそのブログＰＴに不満があるなら自分がリーダーすればいいだけ
何緑だしてんの？

るんらら オーガ女　僧侶
指示厨

俺が常時みているブログは

裁縫職人の女王　かえで様のブログ
コナンの激闘乱舞　コナン様のブログ
この２つで強ボスいけるように勉強した

おまえらも有益なブログ教えてくれ

パラ無し派はあれだな
球技がある程度上達したら飽きてきて左手でやり出す感じ

いまどきどんな雑魚でもAの羽が外れる前にＡがしぬだろｗ

ネコで開幕タゲでも突っ込むはないない
タゲが接近して特技もらう行動はアウト

みんなが判断遅れてライン押し込まれた時と
タゲ判断ミスってる奴がリベリオに接近した時は、おたけびする

かえでとか雑魚職人じゃんw

>>795
はぁ？だったらかえでさん以上のコスパあげてみろやｗ

僧侶で緑玉だしてたら戦バト２から誘いがきて
ＰＴに入ったら「プスなんだけどスイの塔で待ってますね」って言われたんだけどさ
お前らだったらどうする？
塔にいってボスを倒すって工程には変わりないけど
こういう誘われ方は、いまいち気分がよくないね

ひとりぬけたんだろｗ

ブスだったら化粧上手くなれば良いんだよ
マジで激変できるよ

俺は男だけどたまに化粧するよ

夏休みだからかバカマスとか小瓶使わないキッズとか多いな
オーブ一個取るのにストレスマックスだわ

俺もエルトナの聖地から募集かけようかな

僧侶でオーレン行ったら前衛２人共おたけび連打でまいった
お前らが攻撃しないからMPもどんどん減るし事故も増えるんだろうが
範囲攻撃は当然のように避けないし

おたけびが決まらなくて僧侶までオーレンが一直線
つうこんでハイ終了コースだね

僧侶の初手悩むところだよな
先に会心ガードすると、前衛が死にまくったときに祈りが遅れるし

負けて生き返らせてもらったら僧侶はすぐさまコビン投げましょう
助けてもらったらＰＴメンバー生き返らせる前にまずザオくれた人にコビン１個すぐさま投げましょう
じゃないとザオしてくれる人が減ってお互いが困るよ

>>791
自分は元々、ブログ見るのが好きで見てるけど
全部で20個くらいあるぞｗ
強ボス関係はここが豊富だね
・酒場スタッフの独り言（DQ10ブログ)　サワッチ
・ものぐさせるものDQ10攻略ブログ　せるも

かえで様は強ボスの話題あったっけ？
最近インしてないようだし、羽衣頼めないわ

>>796
他のブログ知らないからコスパとか言われてもだけどw
普段何縫ってる人あなた？

ネコは初動僧侶ズッシで安定じゃないの？
パラもコマンド待機で一気に押し込めるし楽
押し込まれることも全くない上に
初期キャンセ対応できるし

>>807 フレや慣れたメンツならそれもいいと思う
でも野良だと開幕祈りのほうがいいと思うなぁ

>>804
高速で満タンしてから即小瓶だろ？
もたもたしてたら間抜けなメンバーに不要なザオするやつが現れるからな。

>>796
あー、ごめん
そいつのブログで強ボスのことを学んだのね

>>809 それでもいいけどそこまでしてコビン投げようとする人少ないね…
でも全滅ＰＴにザオしてあげても『ありがとう』言うのは６〜７割程度
コビン１個投げてくれるのは２割いるかいないかなんだよね
もうザオする気もなくなるわ
重い時はＰＴマンタンしてからコビン投げるの間に合わないとかあるならＨＰ１の生き返った時点で即コビン投げるでよくない？
ありがとうなんか打つヒマあるならコビン投げろよ…

俺もたまに転がってる死体にザオするけど、小瓶なんか期待しねーよwくれないやつがほとんどだし、ザオのMP如き正直どうでもいい
もし俺が死んだらよろしくね程度の気持ちに留めといた方がいいぞ

>>797
僧侶に抜けられたPTかよｗｗってワクワクしながら走っていく
でも普通に立ち回れるPTだったりするから不思議

ザオは小瓶ほしさにやってるわけじゃないし、お礼も特にいらないかな

蘇生してもらった時は小瓶は出すけど

>>812 いや現地に到着して戦う前に１回ザオじゃないよ？
遅れてるＰＴメンツ待ってる時に１０回ほどザオしてたのよ
それでコビン返ってきたの１個
それでもこれから積極的にザオしていく気になる？
自分も死んだりするしザオ待ちは無駄だし気持ち良くザオし合いたいのよ…

お礼目当てとかはないけど、礼儀としてお礼は言うべきだけどな
相手の消費まで気遣えたら完璧ってだけ。
PT内ですら中々出来ない奴多いんだから難しいだろ

お前みたいなのにザオされたくないよ

>>811
実装からだいぶ経ってるから人が増えすぎちゃって、ザオしてくれた人が
すぐ見つけられなくなっちゃったんだよな。
ザオしてすぐボス入っちゃうケースもあるし。

がぶ飲みも実装されたことで、ぐずぐずやってるとメンバーに全開にされて
こいつ自分で小瓶のむのおせ―って思われちゃうし、小瓶投げ合うのが
減っちゃったのはしょうがないと思う。

少ない時の助け合いは絶対するべきだけどね。
たまに自分のPTしかザオあげられないのに放置する僧侶マジでいるからなぁ。
無視してる場合は蘇生してあげてって言うようにしてるけどね。

俺ザオして小瓶貰わなくても別に〜って感じだけどね
全く気にしないといったら嘘になるが

全滅したパーティの僧侶なんて気遣える心の余裕もなくなっているかも
しれないしなw

天魔で寝る僧侶がいたとき、
「僧侶は寝ちゃいかん」って言ったら暴言？

>>813
立ち回りは普通だったよ
前の僧侶がズッシしてくれないって愚痴ってたし、僧侶に慣れてない人だったのかも
パラか戦士入りだとプスは簡単なのにね
って書くと、夏休みだし勘違いする人が増えそうｗ

>>818 え？ログ見てたら誰がザオしたって出てるよ？
それですぐにコビン使うにしてその人の名前にカーソル合わすだけなんだが…
みんなＰＴメンバー待ってる時とか１０連ザオしてコビン返しがなくても気にならないのか…

しかし実装してしばらくで人が増えるってのも凄いよな
やることない人は勿論、ライトにはようやっとってことで良いアプデ速度なんかねー

そもそも気遣いとかお礼とかいったらザオのMPだけ回復するのもケチかなって纏めて投げるのが普通だし
あとPTにも入らず長時間ザオしてる人見たら趣味なのかなって思うなー

>>822
ザオしてくれた人は、必ずログに残るわけではない
こんなの僧侶してたら誰でも経験がある

>>824 知ってるよ
でもだいたいは残るよね？
１０回蘇生して９人はログ出てなかったって言うの？

戦バトバトと爪構成だと僧侶に求められる行動変わるからね。
爪だと重盗賊かまほよろ魔戦がいる場合は早めにズッシするケースあるけど、
基本的には聖女回し優先してる場合が多いからね。

バトPTの場合は聖女しないから初だと困惑するかも。


関係ないけどバト３か戦バト２構成のプスだと、ピオリム無いから２ターン殴った後だと間に合わないよね?
ツメの感覚でやってアッてよくなるｗ

>>820
耐性なしや下手糞ほどプライドだけは一人前だぞ
正面から指摘してどうする
家荒らされたり晒されるのがオチ
その場は穏便に用事を思い出せ、そしてここで愚痴れ

キミは自由の責任というものを覚えた方がよさそうだよ
俺も消費は気になってしまうクチだが、だからって自己責任でやってるし返ってこないならそれはそれ。
それでもザオするのは自分自身や他人の目とか理想の世界とかを気にしてるからだろ。だからコビンが返ってこないことにその場で文句もいえない。
必要経費だと思い給え。

>>822
ザオがどの方向から飛んできたかわからないケースはあるし、
話すとかでタゲろうとしてもリストに載らないなんて事は普通にある。
さっき言ったように、既にボス入ってるケースもあるし
見つけられん事は僧侶なら普通は経験してるはずなんだがな。

ってかもうこの話はそろそろ終わろうぜ。
現状難しくなってきてるよってだけで納得した方が良い。

例えばだ
まともなPSなPTなら天魔なんて天使もベホラマーもいらないじゃん？
でも今の野良のカス前衛を前提に僧侶をはじめた人は天使もベホラマーも必須なわけだ
厳しいね・・・格差が広がっていくよね

>>828
１０人ザオして無反応多かったからザオしてもらったなら礼かコビン１個くらい返しましょうって言ったけど？

え？オレ間違ってる？
自分達のＰＴがミスや力及ばずで全滅したんでしょ？
そしてもう一度戦いからかゴールド減るのがイヤで教会復活を選ばずに他人のザオを待ってるんでしょ？
そしたら近くにいる人がザオしてくれた
だったらコビンの１個投げるのが常識じゃない？
せめて礼くらいは言うべきじゃない？
別にコビン目当てでザオしてるわけじゃない
自分だってミスで全滅するしこれからも全滅してザオ待ってるＰＴがいたら積極的にザオしたいし、当然自分もザオしてほしい
おかしい？

この人こわい

辻ザオはボランティア、小瓶などいらん
ありがとうって言ってくれりゃ十分
MP減ったら小瓶飲めばいいだけ、それが納得できんなら辻ザオなんてはなっからやんないほうがいい、他にもたくさん僧侶はいるんだから
>>815
そもそも、PTメンバーを待ってる間10回ザオできるほど先に到着するスピードで行くなよ
どうせドルボードで最速到着してんだろ？歩いて行けよ

お礼もらえないのが嫌な奴はやらなくていいよ
親切と親切の押し売りは違う
そういう奴ががザオしなくても、俺は通りかかったらやるから関係ない
礼などいらん
そんでも大体もらえるけどな

>>831
愚痴ぐらいなら納得もしてやったのに、ここでお前になんかした訳でもないやつにそんな突っ掛かるなよって話。
そんなに不満あるならザオしなきゃいいだろ？

お前が正しいと思ってるのが間違いだよ
お前みたいに気を遣うこと考えられる方にはそのまま残っててほしい。
が、一言でいえばくどい。

金的にも安定的にも
重盗賊2で行かない理由がわからん
もしくは重バト盗賊マセン

バトマス優位はプスくらいか

武は産廃

バト構成に盗はいりません

>>728
野良誘ったんなら基本反で後は臨機応変にと言わないお前が地雷だろ

>>831
間違ってはないと思うけどＰＴ中ならまず10人にザオはしないな
真っ赤に染まってても1-2人ザオすれば生き返った人がザオするだろうし
ずっとザオしてるからオーブもう出て帰るまでのボランティアと思ったんじゃない？

>>837
バカマスだな

>>831
わざとMP余らせてザオ報酬の小瓶で満タンにするバカがいるんだよ


それで思い出したがMP100までしか小瓶使わないバカ武ってなんなの？

盗賊入れるならこんな感じか（重さはあるにこしたことない）
蜘蛛…短盗、バト2、僧
暴君…バト3、僧
天魔…ツメ＋短盗、バト2、僧
姉妹…天魔と同じ
イッド…ツメ盗2、魔戦、僧
ウルベア…イッドまたは天魔と同じ
猫…天魔と同じ
オーレン…武、盗、魔戦、僧
プスゴン…短盗、バト2、僧
ザイガス…プスゴンと同じ

>>842
やべ暴君盗賊抜けてたｗまあでも暴君は盗賊いらんな…入れるなら蜘蛛と同じで

んで安定かつエコ考えるならこんな感じか？同じになっちゃうのもあるけど
蜘蛛…短盗、バト2、僧
暴君…バト3、僧
天魔…パラ、バト2、僧
姉妹…天魔と同じ
イッド…武2、魔戦、僧
ウルベア…戦、バト2、僧または魔2、僧2
猫…天魔と同じ
オーレン…天魔と同じ
プスゴン…戦、バト2、僧
ザイガス…バト3、僧

バカのせいで暴君で盗賊云々言うカスが毎回いるんだよなー

イッドで僧侶いらんわ
僧侶out 賢者in

>>842ｰ844
こういうアホ見ると今年も夏が始まったと実感する

>>847
どの辺がアホか是非お聞きしたい、参考にしたいので

>>846
賢者増やすために流行らせてくれ

>>846
賢者もいらんわ、ハッスル旅でええ

>>850
賢者は早読みからべホマラーやイオラ打てるので有効なんだけど
ハッスル旅芸人の何が賢者に勝るんだ？

>>836
バ盗マ僧構成って武盗マ僧の下位互換じゃないの？
バトが自己バイキできるからウルベアだけはそっちのがいいかも知れないけど･･･
それ以外のボスじゃ早読みバイキピオリムで終わりでしょ？

無法盗賊って何のために存在してるの？
そんなの誘う武がリーダーだとまず魔戦も布だし
タゲ下がりと壁更新できない確立も高くて悲惨な勝率になるわ
お前らが中途半端に重魔戦と重盗賊を流行らしたせいだぞ
そいつらはもう重バトマスになってるしな
野良の爪ＰＴはもう終わってるね

>>837
お守りする僧侶から言えば盗構成にバトはいりませんの間違いだな。

辻ザオなんて、ヒマつぶしにはちょうどいいよね。
程度の気持ちでやってる。
野良の他人に何も期待してない。やりたいからやってる。

戦バト2構成のプスってタイムどれくらいになんの？

この前無法足に重さ45つけてる人と組んだわ
その発想はなかった…

>>857
ゴシックに重さ45つけてる僧侶がフレにいたな
重さ170くらいらしい

>>856
つまらんからもうやってないけど戦士のダメもばかにならないし
何よりタゲ下がりの必要なくなるから、うまく行けばかなり早いと思う

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>>853
まあバトPT歓迎してない僧侶も沢山いるからどっちもどっちだけどね。
どちらもダメだった場合に重さがあった方が僧侶の負担にならないだけかな。

実際は重さが大事というよりも僧侶の時間を稼いであげる事が大事なんだが、
押して遅延させてほしい状況で殴り優先するような奴ばかりだと重さの意味がないしな。

爪PTの場合、最低でも魔戦が僧侶寄りに動いてくれるけど、
バト構成の場合それが不確定だからどっちが良いとは言い切れない気がする。

実際僧侶リーダーのバト構成ってまず見ないよね。

重さゲー
重さないゴミ消えて

と羽衣僧侶がほざいております

バトマスの70装備軽そうだったよな
しばらくはくろがねスパイクでいけるか

辻ザオしてくれた人に小ビン使ったらPT組んでいる他の人にも分かるんだっけ？
分からないなら他の人から見て自分で小ビン使わないで待っている奴みたいに思われて嫌だなｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>699
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>846
槍僧侶と片手魔戦でいい

しばらくくろがね（）

少し前からザオに小瓶返さない僧侶増えてる気する
前は当たり前だったような

返したくても見つからねーんだよ

小瓶返した事なんて一度もないわ
ザオしてる輩って自ｐｔ待ってる間の暇つぶしにやってるんじゃないの

くろがねバトは地雷
スパイク買えよ

まだ強ボスとかやってんのかよ

息抜きとチムクエとかがメインじゃないの？
1時間で5種類すべて集められるならギリギリ金策としてありかもな

ザオしてくれた本人ではなく
ついさっきまでの自分と同じだった
赤い名前で横たわっている
見ず知らずの他人にするもの。

昔のエラい人も言ってるだろ
目には目を
歯には歯を
ザオにはザオを

全部ザオしてメンバー待たせるオナニー僧侶はうざいな
一人したら次はそいつがすればいいだけだろ

小瓶返そうとしても混んでて皆で小瓶投げまくってるからか
重くて動作に時間がかかるんだよな
やっとコマンド開いてもなかなか相手が見つからない
もうすでにいない

1.4で増えた地雷は魔戦がNO1だろうな
杖持ち替えで盾片手は百歩譲って許すとしても弓だけはありえねえ
テクニシャン気取ってパサーピオバイキ切らす馬鹿が多すぎる
弓の攻撃で何フレーム無駄にしてんだよｗ

最近フレがよく戦士で強ボスいってるんだけど、流行ってるの？

魔戦の武器チェンジはやると異常にキレる人いるな
終盤にギガスラしたら、その戦闘終わった直後に即抜けされたことあるし
今は魔戦あまり出さないけど、たまに出しても杖しか使わない
ときどき剣ないの？って人いるけど
他のメンバーにキレられたらうざいからもうないって言う
それで蹴られたらまあしょうがないわな

>>880
オーブ出てない終盤にギガスラ使った理由は？

テンションバーンに構わずギガスラ連発する魔戦
爪が聖水飲みながらGFしてるのを見て時代の変化を感じた
魔戦の逆襲始まったな

剣に持ち帰るのは結構だけど、ギガスラする意味はないわな

魔戦は敷居が一番低い（ように見える）からなあ
僧侶とも前衛とも似つかない動きだからたまにやると難しいし。
初心者に誤解されやすい職ナンバーワンだと思うわ

>>881
イッドでぬるくて暇だったし
終わったらどうせ宿だと思ってたからだね
他のボスではやったことないが
どうあれ無断でやった自分にも非があるとは思うから
その後は一切やらないようにしたけど

うん、小銭稼ぎにはちょうどいいね

むしろ杖しか使えない魔法戦士は地雷だろｗｗｗ

>>885
補足ブメレンイッド
ほぼ3体同時に潰す感じでやってたので
終盤てのは名前赤い敵3体いる状態
敵1体ならさすがにギガスラはしない

>>887
魔戦にDPSやさみだれバフ撒き()なんて端から期待してねえし

まじで勘違い増えたわ

>>885
イッドならいいんじゃない？最初からそう言えよｗ

イッドとイッド以外じゃ意味するものが全く違うからな
わざととしかｗ

>>891
わざとかどうかは本人のみ知るところだが、そういう必要な事を
言わないで話を進めるところが痛いし、俺も抜けるかもしれんな。

>>887
迷宮ならともかく強ボスなら杖だけで問題なかろう

>>891
>>892
申し訳ない
確かにコミュ能力低いとは思う
スレ汚しすまなかった

>>879
タイガー等の腕錬金効果が１回判定になっちゃったから、
成功率の高いやいばくだきは、ヘナが欲しい猫やプス等では有効になった。

あとパラと同じく重鎧が装備できるからのズッシ貰えば相撲も出来るし、
たいあたりで攻撃止めたりできるのでバトとの組み合わせで需要があるよ。

戦士のパッシブは殆どゆうかんで他ジョブに吸収されちゃうし、
正直戦士の強化って無理じゃね？って思ったけど旨く調整したと思う。

>>889
剣盾ませんディスはおやめください、この剣と盾は僧侶の負担を減らす為に持ってるんです

剣はいらんだろ、盾だけでいい

>>861
僧侶リーダーよくやるが、野良で爪なんて論外中の論外だぞ
棒立ちタイガーで、戦闘後は小瓶投げない地雷しかいない（自分のＭＰすら中途半端にしか回復させない）
魔法戦士はよくこんなのとやっていけるなと尊敬するレベル

バトマスは、戦闘後に真っ先に僧侶に小瓶投げてくれるやつ多いから好きだぞ
タゲみれない棒立ちも多いけどなｗ

小瓶なんていまさら惜しくないけど、爪の乞食根性が気に食わないので
バトマスか魔法ｐｔで、快適な強ボスライフをエンジョイしてる僧侶は俺だけじゃないはずだ

バカマスも小瓶投げない奴多いわ
だから俺は魔法PTでしか行かない
仮に魔法が小瓶投げなくても雑魚から吸いに行けば解決するしな

棒立ちなんて爪もバトもいるしなぁ
でもたまにしかいないけど魔戦の棒立ちは最強だぞ
3人でなんとか外周回ってるのに中央からバイキしてきてボスが中央へ

つかそもそも魔法PTなら衣で吸い放題だから小瓶必要なの天魔位なんだがな

あー猫も攻撃喰らっちゃいけないから小瓶必要だわ
大抵は一発で出るからあんまり使う機会ないんだけどね

ばいばいじらいくん

魔戦の地雷すげー増えたなあ
タゲ見れない壁入らない
猫で遭遇すると禿げ上がる

脳筋チンパンジーの爪バトどもよりヤバいのがいる

ちからのペンダントつけてる率高いよなw

ターンエンド後にリセットされるのはバグだと思うんだよなぁ
VUで修正して欲しい

バトマスって面白いイメージないんだけど行ってる人どうなの？
単にタゲ見て壁してAぽちでしょ？

まがんだと力ペンダントつけないとロボにロスアタミス出るので許して…
アクワンにしときゃよかった

>>909
あいつら絶対そんなこと考えてないから
装備チョーテキトーだもんw

ロボにロスアタ通すには攻撃いくつ必要？魔戦です

メギス重過ぎて入れんぞ。
責任とれや、ハゲ

自分にバイキすればいいんじゃない？
てか、ませんがロスアタする前にツメがしちゃうこと多いんだよなあ。ませんモーション長いし

あと、波動でるボスは、ません下がったほうが波動出にくいから、僧侶・ませんは後ろにいたほうがいいと
思うんだけどどうだろう？ツメふたりが壁うまいことタゲじゃないこと前提だけど

ぶっちゃけませんは後衛って考えもどうかな？

自分はプスだけは、つねに前でて壁する感じ
猫だと、どちらかのツメがタゲさがりした時、壁更新がおぼつかない時は補助にはいるけど
基本さがってる

最小限の被ダメこそが、ターンかせぎ、討伐時間短縮、ＰＴ全体のＭＰ消費量が少なく、良ＰＴになることだと思うから

ねこでませんが基本下がったら誰にズッシかければいいんだよｗ

ちゃんとまほよろ着とけよｗ

強ボスマジで下手くそ多いわ
夏休みを実感する

猫でラグったら涙目になるけど過疎鯖いこうぜ〜って言う勇気もない

もう糸目のクズリポだけは絶対に誘わん

>>913
猫で魔戦が基本下がってるのはNGだと思うぞ。
一時的に壁補助、でいいのは僧侶。
そもそも、魔戦の仕事のかなりの部分は壁維持なんだから、
それ放棄すると殆ど存在価値が・・・。

あと、魔戦が下がった方が波動がでにくい、というのは、
波動の仕様をちょっと勘違いしてないかい？

今日魔法で猫誘われたら僧侶さんが魔法PTは初だとよ…

>>919
魔法パの猫なんか僧侶楽なもんだろw
俺は自分僧侶で俺以外猫初めての爪パに誘われたぜ！

前衛が初挑戦PTとか地雷じゃなけりゃどんどん安定していって楽しいだろｗｗ

>>921
確かに動きはぎこちなかったけど、一回目であっさり買ってオーブ出て解散したわw

>>918
完璧には把握してないけど、波動は強化呪文うけたひとがボスの近くに多くいるほど波動でやすいという認識だけど
どういう仕様なのかな？

猫でまったくタゲ下がりしない人がいて、その人が次のタゲの場合どうすべきかいつも悩む
他2人は下がって、もし五月雨が出た場合そいつだけが死ぬようにすべきなのか
下がらずに五月雨が出た場合3人にうまく分散することを願って3人で受けるのか

暴君で常に前にいる魔戦って何なの？
暴君は基本的に後ろでいいだろ
ボケやピオリムしながら稲妻当たるんじゃねぇよｗ

>>925
必殺狙いだろ

これから戦士で猫いくのですが抜刀太刀風をターンエンドで使ってきたときは
体当たりでつぶせばいいのかな？
よくわからなくて教えてくださいー

初めてならとりあえず一回一通り食らってみればどれがヤバイかわかるよ

てかジャンプでかわす話はどうなったんだ？

>>906
力の指輪なら装備したらロスアタ通るので装備してるわ。

>>784
さっきまたチムメン4人でそのパ魔2僧で行ったら初めて倒せたわやはり立ち回りをしっかりしないと難しいね。
野良は勿論5分以上が当たり前だよ。

>>925
後衛系魔法戦士もしくは回復サボりたい地雷僧侶乙
魔法戦士は全部食らえ
僧侶は全部回復しろ

>>781
＞ちなみに何度も行った事があるうちの準廃4人ツメ、魔法パーティーどちらもAの翼が外れる5分以内にBを倒せた事がない。

翼はずれるまで倒せないとかそんなやつら準廃でもないライトユーザーだろｗ

きっと魔戦がロストしないでピオパサに夢中なんだろｗ
廃（310）2分台
準廃（300）3分台
290程度の奴でも5分以内に倒せるわ

魔戦がロストすればな(笑)

ツメにロストさせんなよｗ
あいつら馬鹿なんだからタイガー以外の行動取らせたらだめだよｗ
できねー奴に余計な事させんなｗ
同様に魔にもメラミ以外の行動させるなよｗ
魔に壁だのなんだのさせる奴いるけどヤメレｗｗｗ
魔も頭悪ぃーんだからメラミだけさせとけｗ
余計な事させんなやｗｗｗ

>>933
装備だけは準廃のカススキルプレイヤーって意味なんだろうな
じっさい今の野良はそんな奴ばっかり
装備を見て厳選しても地雷率高い

ツメはガキで魔戦はキチガイって感じ

暴君に爪とか正気の沙汰じゃない
なんかハマりやすいしハマりもひどい

>>935
そう思わないと精神保てないんだろうが現実はロストしない魔戦がバカ
効率考えろよｗ

バカ魔戦「バカツメロストしろよ！俺は忙しいんだー！」
普通魔戦「あ、ツメに先にロストされた、恥ずかしい…」

ウルベア君も馬鹿なんだからロストしないでいいよｗ
そしてそのまま死んでるといいかもｗ
あ、元々棒立ちで死んでたかｗｗｗ
馬鹿ツメの良い見本だねｗ

自分が死ぬってわかってるのに下がらないツメがバカ？ｗ
ツメが死ぬってわかってるのにロストしない魔戦マジバカなんじゃないんすかｗｗｗ

どっちか取るなら普通効率いいほう取りますよｗｗｗどんだけ楽したいんすかｗｗｗ

バト3オーレンは中々刺激的だなw
トップレベルの難度じゃなかろうか

>>941
またお前か
そのネタ飽きたから新しい煽り芸身につけて来いよ

じゃあさっさと論破しろ

ボスでの爪魔戦コンビは現状オワコン
全てのことで議論する余地もないでFA
はい論破

やけに火力のある魚とやけに火力のない鬼の地雷率がやばすぎる

火力あるウェディはともかく火力ないオーガは目に見えてあれじゃないか？

火力低めでもしっかりしたPSのある人よくいるけど、鬼は例外っていう

以上、鬼と魚に対するクズとネカマの嫉妬でした

毛玉｢………｣

ボス自体オワコン
いい加減飽きない？
報酬同じで同じ顔ぶれ
運営の怠惰と惰性ぶりの凝縮コンテンツ
今さら語ってる自体ちょっとw

報酬がぁーとかオーブとか金にならないのにぃーとか言う奴は毎回何かズレてるよな

隼330とか爪310のプクにしてオーガを見下す

俺なんか毎回オーブほかのやつにただであげてるけどな
金策なんかで来るわけねーじゃん
職人で６０装備数本作れば軽く時給１０万超えるし

てか戦闘を楽しむにしてもこんないまや雑魚を化したボス相手に効率とか追い求めてもなぁとは思う
だからはやく新強ボス出してください

毎日はやらないが
たまに戦いたくなるだけ
なので金策ではないし
小瓶をいくら使おうが気にしない
細かいこと気にしない方が楽しい

楽しめればいいんだしね。まあそろそろ新強ボス追加してほしいのはあるけど

>>956
腕を鈍らせたくないって思いはあるね
だから野良にしてもチームにしても職を毎回変えてやってる
爪しかできない、僧しかできないはつまらん

以前壁の内側入り直すときにピョンってジャンプしてるエル子いて可愛いなぁって思ってたんだけど
今日見たら汚いドワーフもやってたわ
あれは壁スイッチの合図かなんかなの？

>>955←コイツ何言ってんだ？ｗ
言い訳にしか聞こえない
雑魚だからこそ最高の効率を求めるくらいしかやりがいがないんだろうが

雑魚相手に最高の効率を狙う行動が取れないってことはソイツ自身が雑魚ってことだよ(笑)



はい、本日の地雷魔戦
杖から隼に持ち変え、最初から隼じゃない辺りオナニー君ではないのかなと思いきや隼で殴るのに夢中になってツメにロストされる失態(苦笑)
お前が隼で何回か殴るためにツメが一回タイガーお預けしてたら何の意味もないだろ(爆笑)
隼持つのは怒りのタイミング把握できる奴だけにしろ

RM装備とアクセを見せびらかしに強ボス行ってるだけだし小瓶、聖水まったく気にしないなw

イッドで残りピプタナの時僧侶がスティのままなら
怒りやテンションバーン無視してギガスラしまくってるわ

>>961
これが全て

どうせいつもの人なんだろうけど最高効率を求めるのなら爪がロストした方がいい場合もあるよな

電池でボス行ってるけど天魔とか猫とかで即ロストされると困るんだよね
怒ってる間こそパサーしたりバフ更新するチャンスタイムなのにさ
ロストしますよって言ってるのに1ターン過ぎたら我慢出来ないのかロストするツメ多すぎ

>>964
と言いつつも具体的な場面を上げられない言い訳ヘタクソ魔戦

>>965
それがここでの理想のツメ()なんだよｗｗｗ

>>966
バイが今にも切れそう切れてて怒りタゲ1確ラインでもひたすらタイガーですか？ｗ

>>961
小瓶聖水はどうでもいいが
PSが無いラムターじゃ並装備以下だから困る

前衛を納得させる動きを僧侶がするのと、僧侶を納得させる動きを前衛がするのって
案外後者の方がやってみて難しいと思った。

>>959
ちょっとしたテクニックかと。
なんというか、内に入るときに
蜘蛛の鼻というか、
何か得体の知れないとこで引っかかったりするが、
ジャンプだと確実に
ジャンプの距離分は移動するので
1.1あたりの蜘蛛でよく見かけてた

他人の装備の錬金とかいちいち見てないな
HPとMPだけは目に入るけどな

>>967
何でバイ優先してんの？頭大丈夫？ｗ
殴れないならバイキかける意味ないんだよ
ツメが殴る状況を作る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイキ
例えバイキがなかろうとお前がロストしてからバイキかけた方が効率は上
お前あれだろ、バイキ切らして地雷扱いされるのが怖いんだ？ｗ
怒りのタイミングでバイキ切れないようにかけ直しておくとかそういった立ち回りもできない時点でヘタクソだけどねｗｗｗ

僧侶で行って姉妹に負けたわ
もう立ち直れない

普段やっててそんな事まずないのに

怒りのタイミングって言うけどボスによってまちまちなわけで
回復行動で怒るロボもいれば、特技に怒るプスもいる
問題は、その条件以外に突然怒る場合もあるってこと
で、怒って間髪いれず攻撃してくることもある
ほかには、ロストしても、また即怒るときもある。いろいろなケースあるよ

あと問題なのは、プスで、いちご爆弾しだしたタイミングでタイガーするツメｗ
で、プス爆弾キャンセルしてツメにバコーン！死亡
ツメ「今日はやたらオレに怒りくるなあ」

ませんで行くがいいよね
重さ錬金のくつを履いてちゃんと壁すればまず負けないはず

誰も壁してくれない状況でしつこくマリーンに僧侶がタゲられると負けるね
旧ボスだからと思ってなめてかかると痛い目見る

残念ながらそれらの理屈ではツメがロストする理由にはならない

>>974宿題終わった？

974みたいなのが全滅して事故事故いってんだろうな

少しタイミングが早すぎただけで
イチゴ爆弾にタイガーは安全に攻撃できるチャンスだろｗ

プスゴンで怒りコントロールしようともしないタイガーぶっぱ君がつれちゃったけどどうしよう＾＾

>>974
魔戦がロストしてツメ二人にバイしてからツメが攻撃開始するよりも
ツメがロストして魔戦がツメ2人に早くバイかけた方が早く倒せる場合もあるだろ
敵のHP残量も把握できない雑魚爪は黙ってろってｗ

>>981は安価ミス>>972ね

ロスアタってＭＰ４だっけ
タイガーってＭＰ３だよね確か

俺ツメやらないけど

ツメの人ロスアタ速いよな
いいことなんだけどさ
ませんの俺にやらせてくれよ

ロスアタは手の早い奴がやればいいよ
一回やれば早い遅いも分かるしそれでいいじゃん
ロスアタスピードも各職で研鑽しよーぜ

ツメの人にＭＰ４使わせるのは効率わるくないかな
ああ、ません自身がＭＰ４使おうが使うまいが
どうせツメの人に配るんだから同じか

あれ？どっちなんだろ。どうなのかな？

そりゃ姉妹にも負けちゃうなｗ

僧侶では負けたけど
自分でませんやれば負けないもん

プンプン

>>979
僧侶に怒りでタゲ僧侶タゲさがりしてるときに、壁ツメがタイガーしたらそのツメにタゲ変わる条件理解してます？ｗ

＞僧侶では負けたけど
＞自分でませんやれば負けないもん

あれ？普通は逆なのかな・・・
自分の事ながら・・・

姉妹で負けたとかｗｗｗしかも自分で僧侶やっててｗｗｗ

うん負けた

マジで頭痛い
普段そんな事まずないのに

ロスアタって誰がやるとかじゃなくて手の空いてる人が率先してやるべきじゃないの

>>991
いや、煽ってすまんかった
ログ見るか思い出すかして何があったか書いてみたらいいんじゃないかな

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1374544182/

強いボスだったら、とにかく誰でもいいから速くロスアタしないと怖いと思うけど
旧ボスだったら、ませんにやらせてくださいな
旧ボスだったら、ちょっとくらい遅れてもいいでしょ？

>>988
何を言ってんだお前は？
僧侶にいかってるならタゲ変わらないがｗ

>>988
何を言ってんだお前は？
僧侶にいかってるならタゲ変わらないがｗ

>>980
お前が雑魚ねｗ
怒るまで通常とかやってたら５分こえるからｗｗｗ

>>994
練習目的も兼ねて役割としてやりたいというなら
その旨開始時に言ったほうが良いと思うけど

戦士入りバトマスより遅いのが現実ｗ

プスとか重バト3人orバト2盗以外で行く気しねー

グリーンオーブがめちゃめちゃ安くなったので
流行の姉妹にのりこもうと思ったらこの始末ですよ

くわばらくわばら

夏休みおそるべし！！

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