ドラクエって何で剣が最強の武器な訳なの？

剣や刀なんて刃こぼれしてダメージを与えるのにしても少ないと思うんだけど
西洋ゲームならちゃんと銃を持たせないとダメでしょう。

最強武器はツメですよ

>>1
ゲームの武器に刃こぼれとか言ってるアホｗｗｗｗ

DQ最強武器はグリムガンのムチだろーが

タイトルによっちゃグリンガムに攻撃力劣るけど、全体攻撃出来る事考えると破壊の鉄球かな

刃こぼれしない最強の鉄球があるんだが

>>3
モンスターハンターというゲームがあってだな

隼の剣

>>7
ハンマーにも切れ味があるゲームだよね

銃じゃギガスラッシュできないじゃん

ネルゲルとかもつべこべ言わずにバットで撲殺したら早いねん

ファンタジーだから

銃は誰が撃っても同じ破壊力しか出ないから
最強武器を手に入れる頃にはこのレベルが当たり前だから剣の方が強いんだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rpob9xPq1sU

>>12
だよななのにリアルで刃こぼれする弱い武器だからとか言ってる>>1とか>>7はアホｗ

マジレスすっと　トンファーキックなら刃こぼれしない

日本の一流職人が作った刀は銃弾を真っ二つにできるんだが
マンシンガンの連射でも10発ぐらい真っ二つにするまで耐えた

マトリックス見ろよ、最終的には素手になる
スターウォーズだって最終的には剣だ
銃とかｗｗｗ

銃で即死させるには相手の急所を正確に狙う必要がある
しかも弾丸一発で即死させるには射撃の腕前がゴルゴ13以上必要
銃を構える、急所を狙う、引き金を引く、弾丸が銃口から射出する
この時点で30秒かかるだろ！

そもそも銃を作れる技術力が無い世界で存在すらしない銃が最強とか言っているあたり
>>1はじつにばかだな

銃（もしくは弓）を打ち合い
近づいたら剣で斬り合い
最終的には一対一で殴り合うのが美しい

それはそうと「とにかく当たればいいメイス系が最強だな」「扱いやすくリーチも長い槍が最強だろjk」
「最強なのは破壊力が高い斧しかないな」「遠距離攻撃が出来る弓しかないでしょ」とか言うのを期待してたのに
>>1にはがっかりだ

>>19
だが大砲はある不思議

サイズの関係上、銃より大砲の方が作るのが簡単だからじゃね？

MMOだと装備が劣化して性能が落ちたり壊れたりすることがあるけど、DQ10はそれを採用しなかった
リアルを追求するとクソゲーになりかねない要素はゲームの都合として排除するのはよくあること
FPSだって、銃弾を何発も浴びてるのに数秒隠れたら全快で戦える魔法の肉体を持ってるんだから

チョンゲーMMOは弓が強い事多いんだってね
チョンの中では歴史的？に、弓＞＞＞＞剣らしいよ
日本には日本刀があるから、やはり剣が好まれやすいんじゃないの？
欧米産は銃だよね

剣「銃なんて弾丸切れたら終わりじゃん」
弓「だよなwww」

現実でなくてこれはゲームだから
それでも強いて挙げるとするなら剣は付加効果が多くて高性能だから

>>18
ゴルゴは、そんなに時間かからない

>>24
自動回復はエルフだけだな、他の種族はツリー頼み

苦労してたどりついた山奥とかの辺鄙な村で都会より高性能な銃が売ってるんですね。

>>1
ドラゴンクエストのＴを見ろ

そういうことだ

かくばくだん

良スレになる可能性を秘めていたのに>>1が銃持ち出しちゃって台無しだな

魔法が存在する世界での銃ってどんな理由で開発に至るのだろう

呪文の才能がないけど瞬時に遠距離攻撃したい人向け？

銃だとどの位のモンスターまで倒せるんだろうか
強化さえすれば人間が雷に撃たれても平気な世界だが

魔法のある世界での銃の立ち位置というと
オーフェンを思い出すな

ウィザードリィというゲームは素手裸が最強なんだが(´･ω･`)

SFCのDQ3は武闘家すら「はかいのてっきゅう」が攻撃力最強
会心が出ないけど全体攻撃、しかも何個でも手に入る
他のリメイクはもっと強い剣があるんだっけ？

4以降はメタル装備出現で攻撃力最強は軒並メタル系の剣だな
8はメタル剣を錬金で使って別の最強の剣が出来るが
9は実質はやぶさ改が最強だっけ

>>33
魔法攻撃無効に対する（弓よりも強い）遠距離武器

GBC版DQ3にはルビスの剣があるな
あれが攻撃力や効果、装備出来る職業と全ての面に置いて最強チート武器じゃね？

あれは手に入れたところで使い所がないんだよなあ

冒険者稼業で考えるなら弾薬がかさばる上に補充が難しいのも致命的だと思う
矢だったら精度や威力は落ちるにしても即席のものを用意できるけど、その辺の石ころなんか銃に詰めて撃ったら確実に銃身がいかれる
金属製だからどうしたって重くなるからあまり持ち歩けないしな

>>33
攻撃力が腕力に依存しないが故に女子供でも十分な殺傷力が期待できる武器(反動はあるが)
魔法って結局資質の占める要素が大きくて誰でも使える訳でもないからな
主人公にすらMPが0の奴がいるくらいだし

>>17
ジェダイは置いとこう

刃こぼれ実装で
武器鍛冶が練成依頼受注とかなら
一発逆転ワンチャンあるで

えっへん！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/

だおとメールしないかお？
[email protected]

>>39
倒せる奴は全部倒したと言う証明みたいなもんだしな。

>>33
呪文を使えない非力な者にも使える護身用武器が欲しい→魔弾銃→
呪文チャージしてくれる奴がいないと意味なくね？→実弾銃

はかいのてっきゅうのほうが強いだろ！

ドラクエでだろ？
シリーズを通してなら、はかいの鉄球が一番強いんじゃね？

破壊の鉄球は8で価値落ちちゃったからなぁ
7でもより攻撃力高いのあって特技で全体攻撃出来るし

破壊の鉄球ってハンマーかな？
あれとｸﾞﾘﾝｶﾞﾑのﾑﾁは待ち遠しいな

モーニングスターがムチだし鉄球もムチじゃないかね

8の打撃スキルをハンマースキルを考えるなら鉄球はハンマーにはならない

8の鉄球が弱かったのは対応スキルがなく素の攻撃力頼みだったからだしね

銃って、ライフリングの技術が発達するまで（１９世紀ぐらい？）、命中率が悪かったはず。
ある程度数を揃えないと効果が見込めないから、少数精鋭ＰＴには不向きな武器だと思う。

鉄球は動き的にオノじゃね？

>>23
そういや、ドラクエの世界って投石器ないよな。
あれってかなり強い兵器のはずなのに…

ドラクエ最強っていったらグリンガムの鞭か破壊のてっきゅうだろ
剣が一番強かったことのほうが少ない

ドン・モジャールという銃を乱射するラスボスがＤＱ番外にいる

はかいのてっきゅうは殆どのシリーズで超後半かクリア後のオマケのチート武器じゃん
そういうので最強を語ってもしょうがない
グリンガムは強いが基本女性キャラしか装備できなかったような？

隼の剣改がチート過ぎ

窓版10のβやってエルフ選択して、DQに弓矢がないことに初めて不満を感じた
エルフったら、弓か魔法だろう…

まぁ、DQの戦闘って弓使うような場面でもなさそうな印象ではあるけど

10には弓あるけど

弓はあるけど・・・ (´・ω・`)

あ、あるのか
どうせないと決めつけてたわw

じゃ、一つだけ教えて
どの職で装備可能？

魔法戦士レンジャー賢者

その程度の情報なら調べれば
すぐ出て来る筈だが
ろくに調べれもせず断定して書き込む人っているんだな

リメ4でクロスボウがあっただけだったし
まさか、10で加わってるとか、思いもしなかったw

>>63
そっか魔法戦士、賢者辺りは就くこともあるかも
覚えとく、さんきゅ

DQ8と9にも弓の武器カテゴリがありますが

そもそも銅の剣と言ってる時点で、刃こぼれもクソも無いだろ
叩き割ってるだけだ

>>24
戦闘メインならそれでいいんじゃね

ゲーム内経済を生活シミュやなんかと絡めて回転させるには、劣化は必須
それが奇跡的に上手く行ってたのに自ら叩き潰してしまったのが今のUO

奇跡的につーか初期のデザイナーがうまく回してたのを
経営会社が変わってぶっ壊しただけだろ

ドラクエってプレイヤーの武器としての弓の登場が異様に遅いんだよな
敵はちょくちょく使ってるから存在しなかったわけではないのに

弩は何故か5の時点であるけど

基本的に弓を装備するような盗賊やスカウト系みたいなキャラが存在しなかったからね
みんな光の戦士的な存在で、戦士タイプか、魔法使い系か、その中間かだから
極端に言えば剣と杖だけで事足りる

リメ３の盗賊とかも当然後付けだし

最強の武器が天空の剣だから

ゴールドシャワー！
ゴールドシャワー！
ゴールドシャワー！

カネ最強w

>>70
映像の視点の関係上、表現がしにくかったからだと思う。

どれだけ大勢の集団でも１度の投擲でダメージを与えるブーメランが
ある意味では最強だろ

グリンガムきたらスパ最強か？

グリンガムなんか来なくてもスパ最強じゃね？
金持ちなら

ネトゲは総じて札束で殴るゲーム
日本人がプレイスキルより金の力で解決できるタイプを望む傾向にあるから仕方ない

ネトゲじゃなくて一般作

神や精霊の加護を受けた伝説の勇者が、魔物をなぎ倒し魔王の野望を食い止める
あ、勇者の武器は剣ね
っていうファンタジーが基本になってるんだから
どの武器が強くても関係ない、使い手の物語であって
物語の主軸としてサイキョー決定戦をしてる訳じゃない

マジレスだけど、戦闘を数字にして簡略化するからそうなるんじゃね？
あんたが言う銃にしたって種類もいろいろあってそれぞれ用途が違う。
麻生副総理VSゴルゴ１３VS野比のび太が射撃で闘ったとしても、それぞれ得意の銃が違う。
距離と戦場によって勝者も当然かわるだろ。

>>81
どういう戦場なら麻生やのび太がゴルゴ13に勝てるのか教えて欲しい。
いろいろ想像したら吹いたわw

麻生は現実の人間で
のび太はギャグ漫画時空で
ゴルゴは劇画時空にいる

この3者はそもそも土俵が違うからなー

昔読んだドラクエファンクラブの会誌で堀井が弓より剣の方が男らしいて答えてたな。
8までロクに弓てなかったからな

それで１０じゃ弓が不遇で
弓使いのレンジャーはアレなのか・・・

10でツメが強いけど
過去シリーズでどうだったかなーと考えてみたが

4の鉄のツメ
6のほのおのツメ

と一部で確かに強かったのを思い出した

ヤリ最高ー

斧最高ー

ザイテングラート

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剣がかっこいいからなんだろうなー

タイトル画面の「T」を剣に見立ててきたからじゃない？初代から

呪文で遠距離攻撃が出来て弓も現役な以上、銃を作るって発想がないだけでしょ
作ったとしてもあの世界じゃ限界あるよ
誰が何レベルで装備しても攻撃力が100になるとかいう毒針がダメージ固定だとしたらその逆バージョン

例えばゴルゴの銃を誰が使おうが、同じ場所に当てる事さえ出来ればダメージは全く同じだ

銃と弓矢じゃ根本的に威力が違うんだが

http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm

＞　この実験は結論から言うと、火縄銃の前には鎧は無力であることが証明できた。 秋も深まったある日、
実験は米国前装銃協会のサイロス・スミス氏の協力を得て、ニュージャージー州のロックバレー射撃場の
前装銃射場に おいて実施した。５０メーターの距離に日本から持ち運んだ具足の胴の部分を置いて、
一匁五分筒を用いて射撃した。

＞第一発目は胸を狙った。「ドスーン」という音がして胴が揺れる、命中はしたが、残念ながら、
胴のやや下の部分、この胴が七段になっている が、下から二段めに当たった。
この玉はいとも簡単に鉄板を貫通して、後ろの鉄板を打ち抜いている。しかも、玉の入った穴の大きさは
２０ミリかける２０ミリの大きなもので、 とても口径約１０ミリの銃から発射されたものが開けたとは思えない
寸法である。

＞次弾は胴の腹を狙う。これは狙いどうり胴の七段めの真ん中に命中する。今度はもっと大きな２０ミリかける
３０ミリの穴が開き、後ろにも１３ミ リの穴を開ける。やはり玉は幾つかに胴の中で分かれ、もう一つ凹みができている。
胴の中に人間の身体があっても、同じ様な結果であった ろう。従ってこの弾痕を見る限りどんな処置をしようとも、
この間にある肉体が助かる余地はまったく無いと言ってよいだろう。

馬鹿だな、腕力考えろよ
レベル1が常人程度として最終的には常人の数十倍数百倍の腕力になるんだぞ
火薬で飛ぶ弾丸よりよっぽど強くなる

その実験で使ってる一匁五分筒という弱い鉄砲ですら鎧を余裕でブチ抜く威力
腕力が強くなるってことは装薬量がその一匁五分筒の比較にならない
小型の大砲みたいな抱え大筒すら楽勝で扱えるようになるってことだわ
鎧が役に立つような世界とは完全に別次元の威力

その前に装填時間の問題を考えようか

「確実に相手の動きを止められる場所に初弾を叩き込む」が出来ない限りは
次弾装填までに接近されて殴られるんだぜ？
当然次弾装填なんて不可能だ

スライムですら２匹出てきたら２匹目は火縄銃や素手で
撲殺しないとならない羽目になるんだぜ？

銃を撃った後は肉弾戦をしつつ
歌や踊りでモンスターの注意を引きながらリロードする新職業

威力がどうこうって話題ではなくなったみたいだな
つまり>>93や>>95は論破されたと

もっともたいした経験値にもならないような敵だったけど

あの世界は闘気の概念がある

火薬頼みの銃弾に闘気は込められない→ウンコ
剣や矢に闘気は込められる→神

同様に魔法力の概念がある
魔力を介した自然現象である呪文攻撃→神
魔力を備えた生物が繰り出すブレス→神

もっと単純な問題として弾薬の補充、整備性の問題ある
弾丸は金属製だからどうしたって重くなるし、構造も複雑だから故障に弱い

ドラクエ世界ってインフラが整ってるようには見えないし、致命的な問題だと思うが

>>25
日本も歴史的には弓＞＞＞＞剣だよ、伝統的に武士の事を弓矢取りと呼び、武士の道は弓馬の道と呼んできた。
刀も最後の護身武器として根強い人気はあったが、それでも戦国中期ぐらいまでは弓や槍のが尊ばれていた。
逆転したのは江戸の太平に入ってからのはず。

ついでに、欧州と米国を欧米で一まとめにすんのやめろや、日本とロシアを「極東」で纏めるようなもんだぞソレｗ
銃大好き銃命銃が無いと死んじゃう！ってのはあくまで米国人で、ヨーロッパは国によって別々の文化がある。

まぁ、結局は>>100みたいな理由なんだろうな。

多分、ドラクエ、というかファンタジーで剣がやたら強いのは、各地の神話の伝説の武器が大体剣だからで、
これらは古代から剣が単なる武具ではなく、神の力の宿る呪具としての意味合いが強いものだからだろう。

ファンタジーの神とか、原子爆弾をクリティカル判定で食らってもＨＰが1/10減るかどーかの連中だから、
神を殺すには神の力、って事でなにやら霊験あらたかな剣が最強！って事になるのかなーと。

弓馬の道ってのは上級武士の話であって全部の武士がそうってわけじゃないんだがな
大体刀狩り以前は百姓ですら刀を持っていたのがこの国のわけでね

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている。

ヴァリニャーノ 『東インド巡察記』
・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。
そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば
人を殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が
実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

護身武器だかなんだか知らんが近隣の大国が輸入・模倣して主要装備にしたくなる程度には
威力があった兵器みたいだよ

戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。


http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

元寇の後の元の文献なんかを見ても弓はイマイチぱっとしない感じなんだよな
一つの文献では遠距離では効果が薄い矢であることが書かれ、もう一つでは言及すらなし
死を恐れない勇猛さと彼らが手にした鋭い刀のことは二つの文献に共通してるのにね
弓馬の道の実態について考えたくなるね

王�ﾂ『汎海小録』
「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。殊に精甲は往往黄金を以って
之を為り、珠琲をめぐらした者甚々多し、
刀は長くて極めて犀なる（するどい）ものを製り、洞物に銃し、過。
但だ、弓は木を以って之を為り、矢は長しと雖えども、遠くあたわず。
人は則ち勇敢にして、死をみることを畏れず」

鄭思肖『心史』
「倭人は狠、死を懼れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって
戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、
帰ってもまた倭王の手によって殺される。倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、
犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。地形は高険にして入りがたく、
戦守の計を為すべし」

＞護身武器だかなんだか知らんが近隣の大国が輸入・模倣して主要装備にしたくなる程度には
なんか護身武器を馬鹿にしてるような口調だけど、舐めんなよ？

乱世においてはどこから敵対者が襲撃してくるか分からず、常在戦場の覚悟が必要だが、
だからといって常時甲冑に身を固めて弓や槍を持ち歩くわけにはいかない、特に屋内とか。
寝るときだって枕元に刀を置いたり、刀を抱き込んで寝たりという話を聞くだろう。

また、戦場でも常時万全な状態でいられるという分でもなく、弓は矢が尽きるし、
槍だって使っている内にヘシ折れたり穂首切り飛ばされたりで使えなくなることがある。

そんな状態に陥った時、最後の最後に自分の命を護ってくれるのが刀や脇差な分であって、
それだからこそ戦国時代で弓槍全盛の時でも上級武士は剣術をみっちり訓練していたし、
剣術の名手とかは半ば信仰と言っていいぐらいに丁重に扱われている。

外国でも、剣は最後の最後に自らの命を預ける頼れる最も忠実な武器として扱われており、
殺し合いの最前線で剣が余り用いられない時代においても、剣術は上流階級の必須教養だった。
（どこぞの半島民とかはそんな教養のない上流階級しかいなかったようだけれどもね）

そして、そんな最後の守りであり最も忠実な家臣であり信頼できる友であったからこそ、
剣という武器は信仰の対象とされ、全世界で霊験あらたかな存在として扱われている。
かの日本武尊の危機を最後に救ったのも、弓でも槍でもない、守護神格としての剣だ。

剣ほど世界の武人や上流階級に愛され、頼られ、信仰された武器なんてないんだからな？

＞また、戦場でも常時万全な状態でいられるという分でもなく、弓は矢が尽きるし、
＞ 槍だって使っている内にヘシ折れたり穂首切り飛ばされたりで使えなくなることがある。

それは「護身」という言葉に拘らず普通に戦場における接近戦用の武器といえば済むだろう
積極的に近づいて使うときもあるし、槍が折れなくとも使い物にならない距離というのも
存在するからな

フロイス『日本史』
・彼我の戦備は極度にちぐはぐであった。すなわち隆信勢は多数の鉄砲を
有していたが弓の数は少なく、長槍と短い太刀を持っていたのに反し、
薩摩勢は鉄砲の数が少なかったが多くの弓を持ち、短い槍と非常に
長い太刀を備えていた。
・そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、
手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など
眼中にないかのように、その（真只）中に身を投じ、鉄砲も弾を込める
間がないので射つのをやめてしまった。

・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。

＞元寇の後の元の文献なんかを見ても弓はイマイチぱっとしない感じなんだよな
日本側の弓の戦術はそもそもの想定が重装騎乗での騎射戦だからな、装備もそれを想定している。
騎射戦では長距離まで矢を飛ばしてもどのみち当たらんし、対射撃特化の大鎧を抜く必要があるから、
矢が威力重視の射程軽視で作られている。

八幡愚童訓とかだと、「（元の）やつらの弓、威力弱いぜ（だから毒塗ってやがったぜ）」とか書かれてるし。

『合武三嶋流船戦要法』
「一　船中太刀打之習之事」
船中の働には鑓より太刀打を賞す。是海族家の古法也。近き勝負故也。
鑓は敵船へ乗移、艫舳を討て廻るに跡先つかへて執まわし不自由也。
太刀はその自由を得により、敵船へ飛乗んと欲せば鑓を捨、刀を抜て艫舳を切て廻るべし。

例えば船での戦いでは槍などは後先につかえたり取り回しが悪くて使い物にならないから
槍は捨ててしまい、刀で戦えという
これは船に限らず狭いところの戦いや、間合いが近い乱戦などでも当てはまる

他に武器がなかったり仕方がないから「護身武器」を使うのではなく、
これが最適という場合も存在するわけだ

剣が最適な戦場もあるよそりゃ、そしてその上でもって、
「護　身　に　最　適　な　武　器」って言ったら剣か短刀の類なんだよ全世界共通で。

だからこそ世界で篤く信仰されてる訳だ。

っていうか「護身武器」を「護身用に用いられる武器」ではなく、「護身用にしか使えない武器」って曲解してんだろ。
どうみてもそこんとこ誤解して叫んでるようにしか見えない。

日本人板の刀スレですか？
アルテマソード！

十字軍に関する世界的な研究者の人も十字軍の時代における剣は
白兵戦で使われる重要な武器と書いてるんだけどな


スティーヴン・ランシマン「十字軍の歴史」
Ｐ１１５
武器
：騎士にとってもっとも重要な武器は、剣、槍、短剣そして盾であった。
Ｐ１７５
ノルマンディーのロベール公がイスラム教徒を馬から剣で突き落とす図。
：剣は騎士にとってはもっとも重要な武器であった。
Ｐ１９５
戦う騎士
：白兵戦では剣が使われたが、弓矢も投石器も同じように重要な武器であった。

大砲はちょくちょく登場してるから技術としての銃火器が存在しないはずはない
だったら単に冒険向きじゃないという理由だろ

ID:bMcZpJIs0は護身に最適とか逃げてるけど普通に>>102で護身武器として根強い人気とか書いてるなｗ

アッテムト鉱山にかやくつぼがあるところを見ると実用品として火薬は使われてんだよな

でも３では魔法の玉と言われるほど稀少な技術品ですよ

まあ、４でもあそこでしか手に入らないしな
並みの鉱山じゃなくて途方もない埋蔵量と思われた金鉱だから
貴重な火薬を使ってでも発破をしていたのかもしれない

>>115
お前はコピペをベタベタ貼るだけで自分で考える力がないようだから言ってやる。
神話、信仰の世界では攻撃機能よりも守護機能の方がより尊いと見なされる。

銀は毒に変色しやすい性質の為、身を護るために用いられ、聖なる金属と見られた。
実際の戦場で人を殺しまくっていた金属はもちろん鉄だが、鉄は銀より神聖とは見なされなかった。

アーサー王のエクスカリバーの刀身は無双の切れ味を誇ったが、その真の力は『守護』の力を宿す
鞘にあり、それを失ったことでアーサー王の運命は暗転した。

刀の中で神格の高いものは護り刀であり、刀を侮蔑した呼び方は、その殺人機能を前面に出して
揶揄した「人切り包丁」だ。

守護の力は聖なる力、尊いものだが、破壊の力は邪なるもの、忌むべきものとされるからだ。
もしも世界で身を護るのに用いられるのが剣ではなくメリケンサックだったら、今の剣信仰は無いだろう。
聖剣エクスカリバーは聖拳エクスカリバーとして、草薙のつるぎは草薙のこぶしとして語られたに違いない。
当然、勇者ロトも王者のこぶしを握り締め、大魔王ゾーマと殴り合いを演じていたに違いないのだ。

根拠のない話が無駄に長くてしかも思い込みと区別されてない
ソースがしっかり貼ってあるほうが遥かにマシ

とりあえず弾丸切れの問題点を解決してから出直しておいで

そこは魔弾銃方式で解決

他のRPGで銃が武器のキャラは結構いるけど、弾切れで攻撃出来なくなる奴はあんまりいないと思う。

メガテンだとリロードに1ターン使う

銃が他の武器より強いなら弾切れという弱点は必要だけど
コマンド選択式のRPGじゃ銃も剣もたいして変わらないからな

メガテンの銃だと鳥を始め一部の悪魔に有効な武器って程度だね
使い分けは大事になってくるけど剣に比べて威力が突き抜けてるわけではない

MP消費武器なら理力の杖があるからわざわざ鉄砲にする必然性がない

弾は無限です

ドラクエ世界で剣が最強なのは
使用している素材の強度と適度大きさと重さだからじゃね？
あと日本じゃ刀剣の神様が居るくらいだしな
それ以外の国じゃ刀剣の神様なんて聞いた事ねぇ

『剣の神・剣の英雄 タケミカヅチ神話の比較研究』だと大陸の遊牧民系の
剣の神と比べられてたな

銃が実戦でまともに使えるようになるのは相当後の時代だがな
日本でも火縄銃がやたら持て囃されているが、その頃は弓の方が殺傷能力あったからな
魔法銃みたいなのはいいかもしれないが世界観壊しそうだな

>>94の実験結果を見ると火縄銃より弓のほうが殺傷能力あったなんて大嘘なのは丸わかりだが
もう比較にならん威力だよ

ドラクエにおいてって点では>>103で答え出てると思うけどな

ゲイボルグだのグングニルだの神話では槍が神器である例も多いんだから
>>103は答えになってるのかどうか

>>134
発射速度と命中率が弓に相当劣ってるんだが
1600年あたりは弓兵沢山いた方が優勢だったんだが
ちょっとは調べてから来いよ

>>137
あれ？殺傷能力の話はどうなりましたか？


133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 00:16:51.61 ID:4DoGqKBY0 [1/2]
銃が実戦でまともに使えるようになるのは相当後の時代だがな
日本でも火縄銃がやたら持て囃されているが、その頃は弓の方が殺傷能力あったからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
魔法銃みたいなのはいいかもしれないが世界観壊しそうだな

殺傷能力の件は完全に擁護できないとして弓が多いほうが
有利だったというソースは具体的に何なんでしょうかねえ

銃と弓のどちらが強いかで議論している奴等は軍事板でスレ立ててやれ

>>140
それは>>133で始めたID:4DoGqKBY0に言えよ
こっちはこういう板だからって適当なウソが広まるのはよくないから
反論しただけなんでな

向こうにスレを立てて誘導しないでこっちでグダグダやっているお前も同罪だ

こうしてID:4DoGqKBY0が何も書かずに逃亡する口実ができましたよっと
このＩがもう一度出てこれるのか知らんけどね

>>138
いくら攻撃力が高くても戦場で当たらなければ意味が無いんですが
まともな思考もできず細かい粗探ししかできないんだな
>>141
どっちがウソなんだか
粗探しに固執して戦場でどうなのか忘れてる

まあ要は殺傷する率が高かったって話でしょ

それは殺傷能力と言い換えても別に間違いではない
戦場での運用が主だからね
>>94が読み違えたってことだ

読み違えたのは>>94じゃなかったわ
>>134か

>>144
当たらなければ意味がないって勝手に当たらなくて使い物にならないと決めててかかってるみたいだけど
なんでその当たらなくて結果的に殺傷率が低いはずの武器が戦国時代には着々と数を増やして
お前さんのいう1600年以前の文禄慶長の役の段階に既に飛び道具の主力になってんのよｗ
弓なんかその時代には既に補助武器なんだけどさ

あと>>137のソースはどうなりましたか？

彼はろくな根拠も貼れないだろうが、彼のその場の勢いの駄法螺に騙される人がいるといけないんで
こっちは根拠を出しておこう

日本銃砲史学会によると彼が弓が多いほうが有利だと言った1600年ごろにはすでに約30万挺の鉄砲があったと推定
同史学会によると日本は鉄砲国であったという

日本銃砲史学会 公式ホームページ
http://www.fhaj.jp/archives/585
＞日本の火縄銃は１６世紀半ばに伝来し、戦国時代に大規模に使用された。
＞１６００年、関が原戦闘の頃は約３０万挺が全国に存在していたと推定される。
＞そして１９世紀半ばまで同じ機構のまま存在した。日本が鉄砲国であった証左だが。


その日本銃砲史学会のサイトやその会員の論文から得られる弓との有効射程を比較すると倍もの開きがある

＞ 銃には何種類かあり、戦闘で使用された銃は全長1,300mm、銃身長1,000mm、口径12.5ｍｍ

＞ほどのもので、有効射程距離１００ｍ、分間２発半ほど発射でき、２−３０００の発射に耐える。

弓と鉄砲の射程比較
http://www.日本の武器兵器.jp/wp-content/uploads/2011/05/JADI_201208.pdf
＞　　　　　　　本弓　　　　　半弓　　　　　　本半弓　　　　箱弓　鉄砲
＞有効射程　35-50m 　　　30-40m　　　 20-30m 　　　10m 　70-100m

命中率に関してだがjapaneseweapons.comの威力検証実験の記事によると100メートルの距離ならかなりの確率で
人間の大きさに命中させられるという
その100メートルは前述の表で言う弓の有効射程の倍に相当する

http://www.japaneseweapons.com/hinawajyu/iryoku/index.htm
＞日本の火縄銃の有効射程距離はどの位であろうか。約１００メーターと推察する。１００メーターの距離なら、
＞かなりの確率で人間の大きさに命中させられる。またその威力もある。前にも書いたが、火縄銃は
＞火薬の量を増量できた。従って遠いところを撃つ際は火薬を倍位入れるという使いかたもできる。１００メーターの距離なら
＞鎧武者も確実に倒せた。城の堀の幅は大体この長さである。


要は、弓に対して発射速度以外で勝っている武器が戦国中期に伝来して爆発的な勢いで普及したということですわ
その場の勢いで根拠なく吹く人に騙されないようにね

火縄銃は有効射程ではなく最大射程になると500メートルとか700メートルなんて情報もあるな
発射に手間がかかるのに加えて弓以下の殺傷力なら戦国大名がこぞって高コストな新兵器をそろえたりはしないだろうよ

銃の話はもう決着ついたとして、世界の英雄や神々が剣ばかりかというと確かにどうだろう
槍だけじゃなくてヘラクレスのような棍棒もあるしトールの槌もあるし
神話とかの影響じゃなくてドラクエが直接参考にした西洋ファンタジーの影響じゃないかなと思うが

銃や弓って時点で横道にそれてる気が

もしもドラクエが3〜4人じゃなくて60人パーティとかだったら
剣や槍の出番はなくて銃や弓が最強だったんだろうけど
まぁドラクエの世界だったら60人パーティなら最強はブーメランだと思う

RPG主人公は剣ばっかりでつまらん
ヤリかっこいいよヤリ（とくにスピア系）

斧

ドラクエの世界って技術力が過去>>>>現在なんだよね何百年過ぎようが発展する気配がない
だから古い武器のほうが強いのは当たり前

古の技術を現在の技術が凌駕したのってロトの剣より店売りの武器のほうが強いDQ2くらいか？

その辺は進化の秘法が葬り去られたみたいに人間が過度の発展を
遂げようとするとマスタードラゴンなりルビスなりが
強権発動するからかな？

いわゆるオーパーツでしょ

>>155
5のメタルキングの剣

ホイミで回復するから（震え声）

仮面ライダーは、銃を持つライダーはへたれ
剣をもつライダーは強い

ライダーじゃなくライザーでも剣が強いね。

銃は後ろから不意討ち用

カブトクナイガンはどういう扱いになるのか

カタナ

攻撃力とは違うが精神的使用感でいえば

ロマリア着いてやっと買った、はがねのつるぎ かな。


あの感動は各シリーズの最強剣を取った時とはかくいえす

強さの証

イデオンソード最強伝説

ライダーは最近だとメダガブリューやアックスカリバーとか斧推しだな

難しく考えすぎる必要はない。

男なら剣に魂を込めろ。

以上だ。

>>25
日本にも弓術あって、特に騎馬弓術に関しては、
かなりのレベルだが…？
日本の弓もいかに鋼鉄を貫くかとかあるぞ。
外国の相手だと、チェインメイルとかだから相性悪いが。

あ

銃が存在すると、軍隊の運用からして銃が中心になってゆくだろう
そんな世界にはファンタジーを感じられないなぁ……

19世紀くらいまでならサーベルも槍も存在感あるから
さじ加減次第かな

俺のきしんのまそうで貫かれた女はみんなヘロヘロやで

DQXって何で爪が最強武器なの？

個別の威力だけで考えないで。戦争は組織戦。弓も銃も数をそろえてこそ意味がある。
運用や訓練期間を考えるとそこら辺の農民を戦力化（兵力を補充）しやすいのは、銃。
勝ちたいなら、コロシアムも単独じゃなくてパーティで戦えよ。

>>174
バカ爪だけじゃ、ドラゴンガイアは倒せないぞ。

いいい

ううう

鉄砲足軽の訓練を簡単だとか
戦国時代の軍役状じゃ鉄砲と一緒に熟練の放ち手も要求されてんのに

剣が格好いいから
何故剣が格好いいというイメージが広く定着しているかと言えば
剣は他の武器に比べて多くの金属を使う為、権力や財力の象徴だと見られていたからだと
新紀元社の何かに書いてあった

>>178
銃弾は直線、弓は放射状に飛ばすから、
弓の方が当たるようになるまで大変だぜ。
それに銃兵は線上にならぶけど、弓兵は四角にならぶから、
有効命中を得るには銃兵の数倍の人数が必要だよ。

>>179
騎士や騎馬武者には金持ちしかなれないからな。

アーチェリーにしろ弓道にしろ流鏑馬などの騎射にしろ
標的を狙って射るときはみんな直射だぞ

なんで弓を曲射限定の武器のように思わせようとするのか

競技と戦争じゃそりゃ違うだろ……

まず重力を知らんのか？

ドラクエの世界観って中世を元にしてるっぽいしだから銃いらなくね
中世ヨーロッパにはまだ銃無いでしょ

ドラクエ信者の考えた最強の中世には銃はなくてもカジノや水着はあるんだな

もしくはあれか、呪文が発達してるから銃が発達する需要や思想における余地が無いとか，国家や教会勢力が魔法第一の世界を保つ為に銃の開発を弾圧してるとか
魔法はいわば選ばれた者だけが使える特権だし後者はちょっと有りそう
前者と後者が合わさってる可能性も十分にあるな

>>181
１．直射とは水平撃ちのことではない。
　　射手が直接目標に照準して撃つことを言う。

２．弓道もアーチェリーも（マトの）上に向けて射る。
　　競技も10数メートルから100数十メートルのものまである。オリンピックは70ｍ。

３．お箸なり棒なりを水平に目の高さまで持ち上げて離すと、床に落ちるまで何秒かかる？
　　当時の弓の初速（秒）は約30〜40数ｍ、現代の競技用の速いもので約70数ｍ、火縄銃は約300数十ｍ。
　　1秒に30〜40数メートルしか移動しない矢で100m先の目標に当てるにはどうしたらいい？。

銃の扱いは弓に比べて容易
でいいじゃない

おおお

騎兵が銃兵に完全敗北したエジプト・シリア戦役なんかを見ると、銃はファンタジーを終わらせるものって印象だわ

銃っつーとハードボイルドの世界てきなイメージしかないわ

>>187
弓の場合100メートル先の目標を直接照準で正確に射ることも一般兵士に求められてんの？
それって鉄砲でも難しいんじゃないの？

中世でも戦争なら投石機とか活躍するんだろうけど
ドラクエは洞窟の中とかでも戦うわけで。
仮に銃が開発、量産化されてても洞窟の中で
黒色火薬なんてやってられないのではないかと。

>>192
確実に家内制手工業であろうDQ世界だとそんな精度を持つ銃を作るのは難しいだろうな

>>193
むしろ装填の際の隙が大問題
街とかでの防衛戦で使用するのならともかくゲーム本編のように
少人数での行軍だと>>97のような事態が多発する羽目にw

○○は銃を掃除している！
○○は銃に弾を込めている！
・・・間抜けだなあｗ

ただドラクエの1ターンは作戦変更や馬車入れ替えができるくらい長いので
2ターンに1発くらいは撃てそうではある。

あと、火縄銃みたいなタイプの場合、火縄にずっと火をつけたまま冒険するのかとか
雨が降ったら役に立たなくなったりの問題も出てきそう。

そもそも銃の威力じゃ、魔王に当てたところでダメージにならんだろｗ

例えばポケモンＢＷ
銃社会アメリカが舞台のモチーフ
科学技術的に何も問題ないが人々は銃など使わずポケモンで戦う
なぜかといえば銃よりポケモンを使ったほうが効果が高いからだと思われる

ドラクエも同じで一定の威力しか出せない銃より鍛えし者の振るう剣のほうがモンスターに対して効果が高いからではなかろうか

でもそれ、大概そこまで鍛え上げられる前に死にそうだよね?
数もそろえられんし。そこまで鍛え上げられた人物って一見多そうに見えてほんの一握りだと思うんだ。
銃がないけど大砲が存在する場合もあるから史実のように大砲を小型化させ有効活用（銃の起源）するという発想がないか
火薬の原料自体が貴重品なのかも？
あるいは科学技術が発達するよりも早く文明が滅亡するからかもしれない

ポケモンって銃より強かったのか…

>>199
いや、何を持って強いのはともかく銃より有用に見える。⇒ポケモン
あんな怪物を使役する方法を思いついたあっちの世界の人類には脱帽ｗ
つーよりはこの世界の人間より体が頑強なのかもしれん

FFだと普通に銃あるけどね

普通はバイルスとか核兵器とか惑星破壊ミサイルだよな

>>193-194
なんでお前ら無能ものは、魔法なんてなかった中世を想定してんのに
銃だけリアルなんだよ。日本じゃ中世にあたる江戸時代には
もう連発銃も機関銃も発明されてたし、大陸の反対側では
銃も撃ち合ってたわけだ。

フィクションだからって一部だけ自分の都合のいいようにしか
解釈でけんから、こみのゴミゲー会社の適当な世界観で
満足できるんだろうな。

>>203
また大韓を差別してるネトウヨ
俺は生粋の日本人だがレイシストは日本から出て行てほしい思う

普通の人間のレベルは1でステータスも力は8程度しか無いだろ？
それなら銃を使ったほうが強いわけだけど主人公が最強の剣を手に入れる頃には大体力が180位ある
まぁこの時点でわかるだろうが主人公は普通の人間の約22倍の力の持ち主
まぁ当然最強の剣を普通の人間の22倍の力を持った物が渾身の力を込めて振り抜くわけだからそこいらの銃より強いのは当たり前なんだよ

>>200
20kgのイシツブテを投げてぶつけ合う遊びがあるくらいだからな

>>206
雪合戦の雪玉の代わりに「20kgの石の塊」投げるんだから恐ろしいもんだぜ…

刃こぼれしない材料か技術があれば刀剣最強でもいいだろ

3すくみじゃないけど武器には相性もあるし活躍できる条件も違うからな
剣は状況によって最強にもなりうるしそこまで気にするものでもないと思うけど

>>203
いや、江戸時代は確実に近世だよ

銃とかw
特技どうすんの?

まあ、最近のDQを批判してるようなやつばっかだから、
どう思うのかはしらんけど

DQXで、片手と、爪とくらべると、バイキなしでも3倍くらいちがうぞ

ギガデインとか雷もろにくらってピンピンしてるやつに
銃効くと思ってるのかね

ビッグボウガン

まじんのかなづち
はかいのてっきゅう

鉄球じゃ球こぼれするだろ

ドラクエの奴らは塔の最上階から飛び降りても無傷
あとは分かるな？

DQ2のはやぶさの剣＋破壊の剣でええんちゃうか

このスレまだあったのね。しかもつづきの質問あるし。

>>192
＞弓の場合100メートル先の目標を直接照準で正確に射ることも一般兵士に求められてんの？

何度も言うが実戦（リアル）は集団戦。漫画やTVドラマとは全然違う。
全員が100ｍ先のリンゴをヒットできるようになれってことじゃなく、
有る発射速度で有る距離の有る範囲内におとす（当てる）ことが求められる。
※オーダーはその軍の用兵や装備によって異なる。

例えば、競技（男子遠射）では、90m離れた122cmのマト（中心は12.2cm）を6射/4分で射ることが要求される。
無論、上級者は中心に当ててくるが、初心者はマトに当てることさえおぼつかない。

仮にオーダーが12射/分で121m離れた2.36m正方に当てる（落とす）だとしよう。
このオーダーでも隊列を組んだ敵兵（槍兵）であれば高い確率で命中が得られる。
同じ技量の弓兵10数人で斉射すれば確実に数人は負傷するし、
仮に当たらなくても斉射・連射によって敵の自由な行動を阻害することができ、
敵が矢を避けるために散開すれば槍兵としての攻撃力が著しく落ち、各個撃破しやすくなる。

>>192
＞それって鉄砲でも難しいんじゃないの？

その回答は >>147 >>148 >>149 あたりで他の方が解説されているし、
シモ・ヘイヘやウィリアム・テルのような技量を持つ必要が無いことは
上で説明したとおり。

故に、>>180 >>187 にあるように
育成の容易さでは銃の方が勝っているので、人材的には
「銃の方が弓より数を揃えやすい」→「戦いは数だ」→「弓から銃へ」になる。

>>216
漫画グラップラー刃牙の登場人物シコルスキーも同じ芸当ができる

別に剣じゃなくて槍や斧でも高いダメージが出せる

最強の武器は回復魔法だろ

剣は闘気を通しやすい形状なのかもな

最強武器はツメですよ

ドラクエワールドで最強の武器を作る鍛冶屋達が剣を好むんだろ

伝説の剣も、それを作った鍛冶屋が居るのか

魔王が世界征服しようとして魔界から地上に出てマジンガーやゲッターが居たらどう思うだろう

え？ツメだろ？安西さんはドラクエ10から去れよ

DQみたいな少人数戦闘で実用可能な銃って言ったら、

薬莢の開発が必須。

第一次世界大戦でも銃口から火薬入れてるのが主流で信長みたいに三段撃ちしないと役に立たない。

薬莢が主流になるの第二次世界大戦からだし、それくらいの技術水準なら

職業は戦車兵

で良いでしょ。

爪と武闘家が最強
中華クエスト

？？？「えっ？てつのやりが最強でしょ？」

>>228
今時信長が三段打ちやらせたとか本気で言ってる？
後装銃なら第二次大戦どころか１９世紀の普仏戦争で大活躍してるわ

よくもそこまでいい加減な話ばかり書けるもんだと逆に感心するよ

ハドラーも鋼鉄を切り裂く爪で戦ってたけど腕切り落とされてたしな

>>230
サマルトリアの王子乙

>>1
刃こぼれと砥石実装か

刃物

槍最強

>>216
でも、クロスボウ程度でダメージを受ける　不思議

着地は上手いこと分散してノーダメージ
クロスボウは一点集中で貫かれるのでダメージ

つまり、>>216の理論はおかしいことだろ。

鞭や鉄球の方が強いことも

クロスボウとか海賊ピストルとかかっこいいじゃん。
どうせファンタジーなんだし時代考証とか無視してぼこぼこ入れてほしい！
ちから完全無視とかやめて！

レンジャーでビッグボウガン装備は脳汁出るからイイ！
ドラクエに一番いらんのはサムラーイ！かな。8の和甲冑はまじでダサかった。

日本刀

一年近く前のレスだけど

>>70
ドラクエには「距離」の概念がないからだろう。

またもや・・・ｗ

>>83
のび太の銃の腕前は並大抵じゃないよ。
ライフルを使った描写はなさそうだけど・・・
（ドラえもん全話を収録した本はまだないから、もしかしたらあるかもしれないけど）

トカイトカイ星の勢力圏で最強のガンマンと決闘して勝てちまう人間なんだぜ。
銃にパワーは関係ないから。（いや、人差し指の力がないと引金を引けないけど）

銀河超特急の行先の遊園地、西部劇ゾーンでは
銃弾に跳ね回る空き缶一つに全弾撃ちこむなんて、冴羽獠なみの芸当を平気でやるし。

短編でも、アメリカ西部開拓時代のとある町で、襲撃してきた強盗団に一発たりとも外さずに全滅させ、伝説になっているし。

リルルには当てられませんでしたがね

>>245
当てられないかったというより、撃てなかったって所じゃない？
ちょっと確認してみたが、地下鉄入口（？）ではのび太は結局発砲していない。
でも、司令官の意見に反対して、鎖（護送用）付きの手錠をかけられ連行されているときは、
のび太は迷わず、割と遠距離から手錠から伸びた鎖だけを、特に得意がるふうもなく、一発で撃ち抜き切断したよ。

でも銃器の類は基本一撃請けたら即死か、回復が難しい大怪我になるから、
あまりRPG向きだとは思えないな。
HP＝ヒットポイント＝回避の余裕がある、という本来の意味でのHPならなおのこと、
剣よりも弓よりも速い分、厳しすぎる攻撃ということになる。

>>244
のび太たの射撃テクは半端無いのは知ってるけど
ＳＡＡのような早撃ち専用銃じゃないと実力を
発揮出来ない気がする
そんな圧倒的な実力のあるのび太でもウルトラジャンプで
連載してるピースメーカーって漫画に登場する銃神とその
弟に勝てないだろうな

攻撃力

この手の類似スレで
ギガデインや大地を割る一撃を喰らってもぴんぴんしてる奴が
ごろごろいる世界観だから銃は必要なし
とかいう奴って何なの?
ドラクエをやった人ならよく考えれば分かるがそれはあの世界の平均じゃないだろ

むしろ銃を運用するのに必要な技術や生産力がない世界で「銃を使わないのはおかしい」とかいう奴って何なの？

すくなくとも�Vと�Z、�Wの世界には銃を運用する最低限の技術と生産力はあると思うが
例えば�Vや�Zでは大砲の存在が確認されかつ作中の描写から大砲が珍しいものである描写が見当たらないことから
銃が登場してもおかしくないのでは？しないのは火器関係が現実世界で言う黎明期だからなのか
何らかの事情で発展途上のまま開発がストップしているからか?

メタ的な話は抜きにしてさ

ダイ大では銃あったような。
魔法があるからあんま需要がないんじゃ？

たぶん、魔法に対抗できるのが鎧や盾で、鎧や盾持って動くのに一番相性が良いのが剣なんじゃないだろうか。>>1
こう考えるといかに10がわけわかめな状態か分かる。

>>252
あれは銃にカウントしていいのか？ 撃つのも魔法だし。

おたからハンター、あれ銃だよな

>>226
マジンガーなら魔王とのガチバトルになるかもだけど
石川ゲッターは流石にムリゲーだわ


ガンカタ込みならドラクエでも銃はありだな

本来は火薬を詰めて打つと先生が解説していなかったか？
そう言えば火薬玉(爆弾)を使って塔を破壊したりエレベーターがあったなダイ大

連投ですまんが本題
剣と魔法にはファンタジー思考で、弓と銃にはリアル思考なのなこのスレｗ

リアルに考えたらさみだれ打ちとかできないからね
無理やり解釈するなら魔力のおかげだけど、それなら銃にも適用してあげるべき
銃だって呪術的逸話(ジンクスとか精神力)があるから素養はある
そもそも力がつくほど銃の威力はあげられる(火薬の量や大口径化)

あの世界じゃ火薬も魔法の道具扱いもしくは機密事項で一般には知られていないかもしれぬ

むしろ銃を持ち出す側がリアル思考で語るからこっちもリアル思考で対応するしかないという…

まあ、>>１を読む限り（卓ゲ板的な）リアルリアリティで語ってるからリアル思考ですらないと言うｗ


DQ思考だと
・基本的に弾は無限で再装填も1ラウンドかからない
・持つ人間の力の能力値で威力が上がり、いい防具を持っている等で防御力が高いとダメージが減る
・同じ銃カテゴリの武器でも最弱のものと最強のものでは威力に天と地ほどの差がある
な事になるな
マシンガンや手持ちで使える大砲あたりはグループ攻撃や全体攻撃ができそうではある

>>257
「普通のは」そうなだけで、あれが元々そうとは言ってなかったはず。

そう考えると、「普通の」があるんだなあの世界。

>>260
ただドラクエ１０ならいろいろと遊べるんだよな＞銃

玉と薬莢を消耗品として特定の職人に作らせれば経済を回せる
戦闘がリアルタイムだから、装填も攻撃モーションに含めることで再現できる
どうぐ使いという適任の職業もある

ガニー軍曹（ハートマン軍曹）
の番組でやってたな　青銅の剣　鉄の剣　ハガネの剣の比較を
青銅のモロさにおどろいた

狙撃や範囲攻撃の実装をスタッフが知らんだけだろう
PSOのレンジャーみたく調整間違うと
延々最強に君臨してしまうからな

銃型の魔法器具

「中世ヨーロッパ風」に銃はそぐわない
「幕末風」に鎧兜が出ないのと一緒でそれが存在するしないは関係ない

そもそも火薬の武器ってのは使用者の力に左右されず一定の威力を出せるのが利点
ドラクエを含む多くのRPGの成長システムにもそぐわない

アーサー王もべオウルフも三銃士も、中世ヨーロッパで一括りにしてる人は割と少なくないと思う

>>266
>そもそも火薬の武器ってのは使用者の力に左右されず一定の威力を出せるのが利点
>ドラクエを含む多くのRPGの成長システムにもそぐわない

たとえばちからが強くなると反動に耐えられるようになるから、火薬を増やして威力を挙げられるとか
魔力を込めることで威力をあげられることにして、魔力依存とか
命中精度があがる→弱点部位をつける→威力UPとして、きようさ依存とか

それっぽい説明はいくらでもできるのに、拒否しているのはユーザー自身という

ここでみんなが言ってる銃って最低でもフリントロック式だと思うんだ
そうすると中世のメインどころからは外れてるんだよね

物事を相手に伝えるには共通の認識が必要
中世ヨーロッパでイメージしやすいのは銃じゃなくて剣だってことだよ

>>269
敵側専用で使用したり置物に近い形で登場するのもアウトなん?

つーか中世ヨーロッパ風に銃はそぐわないっていうけど�Zや�\に大砲がもろに登場してるし
ここで言う「中世ヨーロッパ風」って結局「なんちゃって中世ヨーロッパ風」なんやな。

このスレタイ、考えようによっては興味深いな

メカや銃器大好きな鳥山なら喜んでデザインするだろうから
アリって判断出たら即来るでしょ

>>268

火薬を増やして？
武器に手を加えたら攻撃力が上がるのは当たり前
それは自身の能力値アップとは関係ないよね
それと必要以上の火薬を使った銃がどうなるかなんて言わなくてもわかるよね

魔力を込めて？
銃にできて普通の武器にできない道理がない
ちからの能力値いらないよね

スキルで命中するように？「かいしんのいちげき」が出やすくなってるだけで基本のダメージが底上げされてないよね

銃ってのは威力が武器依存なんだよ
引き金を普通に引こうがスーパーサイヤ人が力一杯引こうが威力は変わらない

これは弓矢にも同じことが言える
不思議なダンジョンというお手本があったというにドラクエスタッフは本当にアホとしか言いようがない

もはやDQも中世ヨーロッパ的世界観を脱し、独自の体系となっていたと思う。
FFは最初からSF的な要素があったけど。

２の主人公のカッコから既に中世風じゃないな

だよな。

素材とか名称とかなら話はわかるが見た目が飛行帽のような「デザイン」というだけで否定になると思うかい？
DQ2は中世ヨーロッパ風の世界から100年後の世界
デザインも変わると思うけどね

過去作(歴史)の話を持ってくるなら発表当時の状況で考えないとダメだよ

今でこそドラクエ世界は何百年も文明が進化しないけどDQ2製作時は文明は未来に向かっている
ロトの剣より強力な武器が店売りされてるってのはそういうこだと俺は思うよ

剣はデフォで魔法武器ですから。鋼鉄の剣より黒曜石の剣が強いとか。

戦士や武闘家が職業として成り立っていて
武器屋でも鋼の剣やら鉄の槍が売っている世界に銃は似合わない

古代文明の枠という解決がある
既に何でもありというわけだ

神話に出てくる神々の武器に銃がないのと一緒で過去に行けば行くほど銃という発想は出てこなくなると思うけどな

FFの古代文明はラピュタ的な感じがするけど、ドラクエの古代文明は神話的な印象

ピラミッドの守護ロボがミサイルなんか
撃っちゃってるんだけどな
DQXはドラクエじゃねえって言いたいんなら
それでもいいが

確かに高度な科学は魔法に見えることだろう

が実際に魔法のあるドラクエでそれはないわ

マシン系などが現代でいうところの科学技術、物理法則をねじ曲げる魔力一切なしで作られていると思えるならそれでもいいが

結局魔力って言い換えるといったいなんだろう？

説明ができないことだから「魔法」なんだよ

病気は悪魔の仕業
火山の噴火は神の怒り
そういうのと一緒

あえて言えば「都合のいいもの」

餓鬼ばっかりだなこのスレｗ

架空の武器に何を熱く語ってるんだか・・・

>>283
魔力使ってるなら機械である必要がないじゃん
死体やさまよう鎧のようながらんどうでもいいじゃん

>>287

俺もそう思うよ

ただドラクエ世界における「機械」の定義は知らないけど製作側が機械だって言うんだから機械なんだろうさ

現代科学を駆使してもドラクエ世界で店売りしているまどうしの杖すら作れないわけだが>>282で出ているような戦闘ロボットはどうやって動いているんだい？
俺は魔法が絡んでいると考えるのが妥当だと思うよ

ふわふわ

逆にドラクエの呪文自体　超科学の副産物だったりして

魔族は古代人のなれの果て？

逆にDQの科学文明自体魔法による産物なのかもしれない

明確な描写がない以上そうとも言えるが、ゼボットやデロトとかライドンとか魔法に精通してる風には見えないんだよなあ
バロックは微妙
具体的にどう魔法がかかわってるのか

知られざる伝説のキラーマシンみたいにドラクエ世界特有の物質が使われていることを指して
キラーマシンは魔法が使われているんだってのもなんか違うなあ

科学者がその世界に存在している魔法を使わないという「非合理的」なことをするとは思えないんだよね

本人が魔法そのものを使ってなくても魔法の物質やロジックを利用しているならそれは魔法ありきの存在だと俺は思うよ

一からロボットを作ろうとしたゼボットは失敗したんじゃなかったっけか

そもそも人型は最初から一からの開発はやってない。鹵獲したからくり兵を改造したのはやってる。
からくり掃除機は一から作ってる

爆薬を魔法の玉と呼称するあたりあっちの世界では科学と魔法の境界線がめちゃくちゃで
とりあえず実際には純然たる科学でつくろうが　純粋な魔法だろうが　はてはハイブリットだろうが、
訳が分からないものであれば魔法って呼んでそう

例えば、こっちの世界の科学の産物を持っていけば　あっちの世界の人間にとっては訳の分からないものだから魔法だといいそう

科学ってのは事実の積み重ねで成り立っている

魔力の存在が確認されていて決まった行動(呪文を唱える)をすると効果があらわれる
原理や仕組みが確立されていて道具などへの転用が可能だなんて十分科学的だと思うけど「魔法」なんだよな…

一番の問題は堀井を始めドラクエスタッフの設定への思い入れがゆでたまご並ということ
これに対応するには「科学」より柔軟な「魔法」のほうがいいと思う

でも、ドラクエ1-2-3 だとマシン系は
シリーズ時系列で最後の２にしか出て来ないよね？
30ダメージのバリアも２だけの存在だし。

あと超科学古代文明の存在だって、ファンタジー物の王道の一つだし。

で、話を主題（？）にに戻すとなんでドラクエ世界に銃が登場しないかは、似合わないとかいうメタ的な理由を除外すると

大砲を小型化して有効活用してみようという発想がないか　じつは存在するけど省略されてるだけで存在しなくもないとかそんなんかと

ここで言う銃はハンドカノンや胴銃みたいな原始的な代物のことな

なぜ銃がないのか世界観的にもゲームのシステム的にも言ってきたんだけどね

さらに言うと銃は戦争のやり方を変えるほど威力があるものなんだ

弾切れ、故障なしのドラクエのシステムなら銃以外の武器を使う必要がないし剣などと同じような威力なら世界観、システム的に合わないものを無理矢理出す必要がないと思うけどな

これだけ講釈垂れてさらっと銃出てきたらウケるな

合う合わないは作者の技量しだいだろ

それに原始的な銃の登場から銃剣が登場するまで戦の仕方なんてほとんど変わってねえし
ンなこと言ってたら大砲や爆薬はどうなるんだよ
弾切れ故障無しなら武器枠ではなく道具枠として登場させるとかさいろいろかんがえようがあるんでえの？

>>300
外伝にならすでにさらっと登場しとる　スラもりとか　モンスターズとか
銃限定ではなく火器という広い分類ならトルネコ3にも

ＤＱのシステムなら弾切れ・故障なしに加えて
・力や防御力の影響を受ける
・攻撃力は他の武器と同程度になる
になるだろｊｋ

敵・NPC専用或いは大砲のように置物扱いになる可能性が高いとオモ

弓や弩、大砲とか射出武器って長らくそんな扱いだったし
弩は�Uで登場したけど�Wまでほぼ敵専用で弓も�Wから登場してるけど�[まで敵専用じゃん？
大砲は�Vが初登場だけど置物で�Zでやっと味方NPCが使うくらいだがこれはしょうがないな

>>1は「剣より銃のほうが強いんだから出せ」って言ってるんだから装備で考えないとダメじゃないの？

スラもりとか例に出しちゃって大丈夫？
勇車もOKになるよ？

そもそも>>1が中世基準に現代基準の銃を持ち出して剣より銃の方が強いとか言っている馬鹿だしなぁ
中世時代の銃だと>>97な状況になるから防衛戦でしか使えんのよ


あ、銃に手入れが不要とか思っている辺り現代どころか未来製のチート銃の可能性もあるなｗ

>>304
okも何もドラクエってなんちゃって中世ファンタジーだから糞も何もないと思うネ

装備に関しては登場するとしたら最初は置き物とかNPC専用になる可能性も高いってだけ
装備として採用されんのは結構先なんじゃねえの？そのころにはドラクエも今とは別もんになってるかもしれんけど

実際>>1の状況になるかもしれない未来の話には何の意味もないよ
なぜこれまで出てこなかったかを考えるべきじゃない？
なんちゃってだから何でもありと思っているなら考える必要もないけど

まあ、それって「どうして手裏剣がドラクエにないの？」と言っているようなものじゃないか？　（あったらゴメン）


あと、意外と知られていないのが『HPは受けた傷ではなく、避けたり防具で止めたりできる最大値』ってことだよね。
だから４まで『裸の守備力＝すばやさ/２』というのは理に適っているんだよな。
ただ、当のドラクエが戦士（もしくはライアン）の防具と武闘家（もしくはアリーナ）の素早さのバランス取りに失敗して改めなかっただけで。
斧なんかでザックリやられたり、魔法を帯びた鋭利な剣でバッサリやられたら普通一撃で死ぬって。
だからウィザードリィなんかではHPがいくらあろうとクリティカル・ヒットとして一撃で死ぬ。
本当に生命そのものを削られる場合は「LP」とか表現されたりする。
ここにいるような方々には釈迦に説法だろうけど。

手裏剣は確か本編では登場してない・・・はず。
外伝ではどうだかわかんないけど忍者なモンスターが登場するから出てるかも


>>307
飛び道具とりわけ射出武器はなんとなくあんま出したくないと、ある時期まで考えてたかもしれないし


例えば弓矢の登場は�Wからだけど味方が使用できるようになったのは�[から
で物語中のセリフまたは置き物として出たことは�Zを除いてない。兵士が戦闘や鍛錬に使ってるのは刀剣だけだし
（槍は？って疑問はとりあえず置いとく）
銃が似合わないから出さないないというのは微妙
�Vや�W・�Z〜�]のように大砲や爆弾だけ出すのは中途半端だと思うし

最近のモンスターズの何でもアリ感や�]で爆弾が特技として味方の使用が可能とか見るに
銃も近いうちに実装されそうな希ガス

ニンジャカッターって名前のブーメランがあるな
Xはまだ出てないだけでこのまま銃器を押し込まれそうだが

>>308

ゴメン
意外と〜の件が意味不明

ドラクエではすばやさも防御力もHPの増加には全く関係しないよ？

攻撃を受けられなくなる理由がダメージの蓄積なら
HP＝生命力の解釈は自然じゃないかな
防御4＝HP1みたいな完全に解釈を誤ったものと比べたら何の問題もないと思うけどね

>>311
「みのまもり」が出来る前までのドラクエ（IVかな？）の基礎防御力は「すばやさ」の半分だよ。
あと、銃にしても、剣やら槍やら斧やらにしても、一撃でも直接喰らったら普通は死ぬでしょ？

HPは・・・だいぶ概念的には違うんだけど、それでも強引に言い変えるならば『疲労度』ってところかな。

ドラクエ I の時代には、もうパソコンゲームで、HP = 生命力って解釈が当たり前になっていたんだけどね。

>>308
>『HPは受けた傷ではなく、避けたり防具で止めたりできる最大値』

これ意外と知らなかった
Wizやってたし、ドラクエはFCの頃だからすばやさの半分は了解してたけど
（FC4はまだすばやさだったよ）

HP1の僧侶がべホマ唱える気力があったり、瀕死の戦士が普通に斧を振るえたり
プレイしていて変に思ってたんだけど疲労度とか防具崩壊寸前とかなら納得だ

そもそも踊り子の服なんて裸同然で防具としての役割ないはずだし
「装備なし」なら人間の筋肉（戦士は高い）が鎧として換算されてもおかしくないね

あとドラクエのクリティカルヒットは毒針？

>>312

説明ありがとう

でも俺は>>308の文の接続や流れがヒドイからツッコミ入れてみただけなんだ

剣

5にビッグボウガンあったよな？

日本刀もドラクエではなかなか出ないよな
8の竜神の剣が初めてそれっぽい感じだった
10でやっと両手剣に太刀が出てきて、いい加減経ってから片手剣にも刀が追加された

銀河のつるぎじゃねーの？

>>316
IIIの王者の剣は日本刀であると言えなくもないな。
ていうか、日本刀だって当時から言われていたな。

銃のなかった戦国時代で最強だったのは騎馬に乗った槍使いな
戦闘力は足軽の十数倍

ちなみに幕末の新撰組は敵を斬るときは突きを多くつかった
これは刃こぼれを防ぐためと、大人数との戦闘中に刃こぼれしても突きは敵を仕留めることができる技だったからだ
るろけんの斎藤一の牙突はここからきてる

ジョストやろう

>>320
「山攻撃破剣」をはじめ、新撰組の集団戦術の大半は斬撃ですけど
実際にどういう集団戦術があるとか自分で調べたのかい？

ラミアスの剣は歴代主人公の武器として最高級だったな

>>321
スィーリア先輩！

新職で「火薬つかい」が出て来てもいい頃
タル爆弾とか

アストルティアは弓という絶対有利な位置から攻撃できる武器で
「会心の一撃」を放っても人一人満足に殺せない世界です
誰が使っても同じ威力の「銃」なんてそれこそ豆鉄砲でしょう

>>318
ジパングの鍛冶屋が打ったから刀じゃね？って言われてたんだっけ？
実際は日本刀ってより草薙の剣みたいな日本神話なんかに出てくるような
両刃の直剣だったがｗ

>>327
> 実際は日本刀ってより草薙の剣みたいな日本神話なんかに出てくるような
> 両刃の直剣だったがｗ
まあジパングって卑弥呼とかヤマタノオロチとかぞういうネタ使ってるから、
神聖な剣なら日本刀じゃなくて祭器みたいな形なのもしょうがない

つーかリアルに考えてもポン刀って他の地域の剣に比べてかなり独特だよなアレ

>>326

現実世界の弓ってか銃以外の飛び道具も似たようなもんで、遠い間合いから攻撃することが出来るが
近接兵器と比べ殺傷効率が悪かった。
例えば、南北朝時代の合戦の死傷原因を研究によりゃ、南北朝時代全体を通して弓による負傷が最も多いが
逆に純粋な死亡原因は近接兵器の方が多かったそうだ。
百年戦争でも弓矢が致命傷になった兵士は近接兵器の場合と比べすくなかった。

（ただし、前者後者ともに調査方法が違うことに注意。前者は戦闘参加者の自己申告、後者は現代人が死体を掘り起こした場合の調査）

>>329

それって戦争において弓はその検証のとおり弾幕として使われていたってことなんじゃないの？
威力どうこうの話とは違う気がするよ

弾幕として使われていても威力どーこーに関係あるだろ
弾幕でも豆鉄砲じゃ駄目やろ
現実世界の鎧で武装した人間は、いくらか矢をうければ死ななくとも動きは鈍るが（目を撃たれても生還できた例もある）
銃なら死ぬ。その場で死ななくとも鉛中毒で死ぬ。

じゃああっちの世界の人間は?描写が作品ごとにまちまちすぎな上に　
サンプルが少なくて過ぎてわからない
ゲーム性の都合上しょうがないがダメージ判定が極端になってるし
旧作で銃により近い立ち位置だったビッグボウガンは力で威力が変わる謎仕様だし

>>216
重力が軽い世界ということですか？わかりません

この手の話でよく対比に出される魔法について疑問におもったんだけど

あっちの世界（�\.�]は未プレイ）において魔法や特技の恩恵を受けてる国家（特に国防方面）ってどれくらいなんだろう？
個人でも魔法や特技(魔法系)を自前で使える人はどの程度いるのか？
また魔法道具の恩恵をうけれてる人間はそんなにいないのではないか？って疑問があるんだけどどうなんだろう?

どーなんだろな？
城や町に周辺のモンスターがあんまり入ってこないところを見ると
教会の神父やシスター、宮廷付きの神官なんかがトヘロス的な神聖呪文で
護ってるのかも知れないがｗ

魔術師ギルドや魔法学校を見かけないところを見ると、魔法使いも多くなさそう
街外れや辺境の塔に住んでる魔法使い、後は宮廷魔術師なんかが数人の弟子を取ってる感じかもね
大量生産できる工場も無さそうだし、マジックアイテムや魔法剣は職人が一つひとつ作ってるんだろう

ルーラは船や馬車も運べるし、習得してる術師を数人抱えれば兵の行軍に威力を発揮するはず
レムオル、アバカムも暗殺や諜報に利用できる
ただ、叙事詩的には美しくない

�Zのフォーリッシュや�Tのガライから来た商人・ザハンの漁師たちとか
前者は銃火器でなくとも魔法道具の類や特技や呪文を扱える人が多かったならば・・・って思えるシーンがちらほらあるし
後者は、キメラの翼を使えば仲間が死なずに済んだり脱出できたんじゃねってオモタし

後リメイク�Uの冒頭のムーンブルク襲撃で魔法を使ってるのが王様だけで兵士たちは使ってる描写がないし

魔法を表だって軍事面に回した国家ってマーディラスとガナンしか思い浮かばない


まぁ、よくある尺の都合ってやつで省略されているだけかもしれないが

>>331

>>329の調査でわかったことは戦争が弓の撃ち合いだけでは終わらず接近戦が主だったということでしょ
そして弓矢で致命傷を与えることができることも書いてある

つまり>>329の話は弓の運用のされかたや命中率の話であって弓に威力がないという証明にはなってないよね

剣

伝説の剣＝普通の剣じゃない

魔弾銃の出番が来たな
装填と攻撃の消費ターンを作ったり装填中はダメージ割り増しとか、命中率を計算するパラメーター用意する必要があると思う

逆に銃は魔法使いと賢者専用にして
魔法を弾丸にして攻撃するって意味合いで攻撃力で無く攻撃魔力だけを上げるとか

攻撃呪文がますます無意味になるな

エネルギー波みたいな攻撃する敵もっと出したら面白そうなんだけどなー　
実際フォズ大神官の杖から撃つ光弾とかモンスターでも光線や光弾撃つやつはそこそこ出ている。
ドラゴンボールじゃ当たり前のようにやってたんだからドラクエでももっとやってみなと思う。
まあこれだとおぞましい雄叫びとかすさまじいオーラとかレーザー攻撃も含まれるかな？

魔法

大きな大きな象さんの新曲、『自動狩り大学の夜には』　を聞いて好きなのび太くんが変わった

剣と魔法がファンタジーの主役だから
それ以外がなることはまずない
なっても大勢が見向きもしない
マイノリティ喜ばせたとこで商売にはならんのよ

鎌が武器の主人公も居ますが
ttp://www.game-minzoku.jp/img/3060/3094_4.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/childman369/imgs/4/a/4ad27146.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000653894/28/imge11cae8ezik6zj.jpeg

格好いいから

他の理由など必要ない

　

350

キャラによっては剣以外が最強

飛び道具は魔法があるんだから
弾が重くて補給も面倒な銃や弓が発達するわけがない
基本的には魔法が戦闘の主力となる
魔法力が尽きてしまったり
魔法が効かない相手に対する補助的な武器として
手持ちの武器は存在を許される

魔法も使えないくせに勇者を自称するローレシアｗ
アイツなんなの？ｗ

別に自称はしてないと思うが、あいつは破壊神デストロイヤーという
脳筋連中のトップに君臨する確固とした立ち位置を築いているから問題ない

ニートのくせにゲームキャラを批評する>>353ｗ
コイツなんなの？ｗ

必死だなローレシアｗｗｗ

>>352
ドラクエやったことあんの？

まず近接武器が有効なほど接近する前に
魔法など飛び道具で戦闘は終わってる

何で真向かいに対峙するような羽目になるまえに
モンスターに気付かないんだろうな
屋内ならまだしも
野外でこれはないわ

なんか恥ずかしい子が住み着き始めた

>>352
具体例が抜けてるおかげで説得力ねえわw

でもその予想で行くと、あの世界において魔族側はかなり先進的で人類は全体的に未開の蛮族もいいところだよね
だって、
その強力な魔法を積極的に軍事方面に集中運用したのってマーディラスかせいぜいガナン帝国ぐらいなもんで
後は人間かどうか微妙だがハーゴン軍くらいじゃん。
フォロッドは国家存亡がかかってるのに脳筋を雇うわ武器は銃どころか弓矢だわ
大国と言われたラグラースは魔法の力に価値を見いだせず剣最強とのたまう無能集団だし

仮に、メラを習得するのに大学生ほどの学力(かしこさ)が必要として
メラミで大学院、メラゾーマで博士程度の知識が必要なら、あんまり普及しない気がする

魔力(MP)という素質にも左右されるし、軍事力としては計算しにくそう

例が少ないから何とも書けないけれど
マーディラスの例を考えてみれば専門技能を詰め込んで訓練させれば
現実世界の騎兵や長弓兵みたくある程度量産できるんだろうね
幼女がメラ使ってたし

民間人が武力を持つのは体制としては気に入らないだろうから
魔法の学習や訓練は規制対象だろうな
武器と違って取り上げられないし

じゃあ、ダーマ神殿滅ぼそうぜ（錯乱）

ムドー乙

いまさら思ったんだが
ドラクエ世界の人類vs魔族の構図って
現実に例えると
技術の遅れた中世欧州vs技術の進んだ古代〜中世イスラム（orモンゴル）
なんじゃないかと思えてくる

マジかよ

神父と商人さえいればなんとかなりそうなんだよなあ……

>>367
そんなものだと思うよ
４は異民族の対立を表現したって言われる
物語における怪物も異民族・動物・事象・出来事を擬人化(擬まもの化？)させたものが多い

現実でも魔法や占いと呼ばれるものは、当時のその場所において原理を隠された科学であることが多い
江戸時代の人間にテレビや携帯電話を見せたら魔法の類と思うだろう

魔女裁判だ

>>29
そりゃケモノ撃つ方が破壊力必要だからね

なんでアンサガって斧が最強の武器なの？という疑問は誰も出さないのに
なぜ剣だけが……

スレ住人の優しさに感謝すべきスレなのか、
錯乱迷走っぷりをせせら笑うスレなのか、
ひょっとして>>1の疑問に真面目に答えるべき
スレなのか、疑問は尽きないな･･･


ロトの弓とか鞭、針とかが最強武器だったら
という世界を、もしもボックスで一回くらいは
のぞいてみたいものだ。


まあ、ドラクエがブレイクする事無く
無名なまま消えてそうだけど･･･

願望乙

剣

銃なんてドラクエ世界では役に立たない
少し考えればわかること

こりゃ材料揃えてる分、妄想考察スレのこじつけの方がましだな

>>374
実は最強武器が12種類あって
ロトの槍とかロトの鎌とかもある
そんな世界もいいね

聖闘士星矢の天秤座クロスみたいな装備でゾーマに挑む勇者様

破壊の鉄球

>>381
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>>353
ロトのパワーを受け継いだのがローレシアなんだと思っていたが？
ついでに、
ロトの均衡性を受け継いだのがサマルトリア（イマイチ上手くいっていないけど）
ロトの魔法力を受け継いだのがムーンブルクだと思っていた。


>>381
破壊の剣は金縛り覚悟で戦士に持たせてたなぁ・・・
キャラ絵で斧を持っているけど、
公式ガイドブックの絵では、破壊の剣はほとんど斧だったから似合いそうだし。

・・・って、『破壊の剣』じゃなくて『破壊の鉄球』の話じゃねえか！！

ま、いっか。

破壊の鉄球ってそこらの剣より強いからな

グリンガムのムチも同様
�Yや�Zだとグリンガムのムチが最強の武器だし

ドラクエは普通の剣と魔法のファンタジーRPG(笑)の世界

>>385
スレ上げたから、オレは
AAを貼らなきゃならなくなった
したらばのクソ野郎の責任

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>>385
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､ 　　　ごいすー
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　

ドラクエって何でムチが最強の武器な訳なの？

ドラクエって何で破壊の鉄球が最強の武器な訳なの？

つまり剣が最強の武器じゃない時もある

>>391
したらば消えろクソ野郎
　　　　　　　　__　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 rr‐-、
　　　　　　　l´　ｌi 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |l､＿i
.　　　　　　 lｰ‐' !　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　 　 　 　 　 i　 　l
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　　　　　　l　 　 L＿.　 　 　 　 　　!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　 　　　　 ＿/￣ヽ 　 !r´　　 i´　〉
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　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 | 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : }　　　　|　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |: : : ;:!　　　　 !　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
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　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　 　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐　　　　　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ／
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>>391
何が最強だよ恥ずかしくないのかよw

えっ、スレタイも読めないのか…？

突然訳の分からないレスをしてくる

>>395
それはお前だろw
他スレでも不明なレスやめてもらえますか？

>>374
亀レスだがDQが流行らないとなると後のゲーム事情が変わってきそうだな。

>>396
馬鹿乙

5の主人公が老人みたいな杖を持ってるのが嫌だった

なんで？

それはね…

そりゃあお前さん、『剣と魔法の世界』だからだろ？

いや、答えになってるようで答えになってなくね?

でも『斧と魔法の世界』とか、『ムチと魔法の世界』なんて、とっってもイヤだろ？

破壊の鉄球

槍と魔法の世界(古代っぽい)
剣と魔法の世界(中世っぽい)
銃と魔法の世界(近代っぽい)

>>399
魔法使いの杖っぽいと思うが

杖やバギ系の珍しい主人公