回転のいい結晶装備でも練ってろ(マジレス)
結晶装備回しておけば赤字はないからな
ありがとう
だね
赤字にならない結晶用をひたすら回せ
評判気にするのは
30近くなってからでも十分
今ならレベルだけは高い安物装備の
中級錬金だけでSSまではすぐ上がるし
その上はどうせボランティア
かつ名誉職なんで無理してあげなくていい
あうー100万溶けて残金100万…
同じような状況で俺は逝った
困ったときの冥獣。これ常識w
123 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 00:53:04.64 ID:AYawSWwb0
オニキス不味いだろうに
ギャンブルで負けを取り戻そうとすると痛い目にあう。これ常識w
評判上げたい場合の質問なんですが
同じ中級でもレベルが高い錬金の方が
評判上がりやすいんでしょうか?
あまりにも評判上がらないのでレベル13の攻撃+4より
19の会心+4をやるべきなのでしょうか?
メイン木工でサブツボなんだけど、サブランプにしとけばなー
って思って早半年以上
もういいか。。。
>>125 レベル高い錬金よりも、
レベルと星の多い装備に錬金するのが重要なはず
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 02:08:50.64 ID:RXKNZAQr0
自分も150万溶けて残金200万…
低レベルの扇や弓は星3なのにすっごい安く出てることあるな
攻撃2をつけるだけで数千入って経験値貰えた
元が安いから安く出す必要があるけど
不人気とはいえ、結晶数がお得で売れる
あみごてとか皮のこてとか原価の安い装備に上級付ける場合
1回目失敗したら廃棄でいいんだよな
パルプンテ装備が欲しいから原価安い器用でパル振り狙うか
会心の成功を狙いつつ運よく狙ったパルが入るのを狙うか迷うな・・
どっちも破産して引退できそうではあるがw
132 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 03:56:18.08 ID:SAII5xlOO
パルって拳聖道義に封印ガードついて「失敗よりいいかー」って思ってたら売れなくて
冷静に考えたらとんでもない産廃だったw
>>128 まぢレスすると、冥獣回せば黒字になるレベル。破産しそうになるとツメ3は成功品以上ができる。俺はそれを繰り返して神様到達したからな。
>>130 破棄が合理的かもな
俺は安いツボに切り替え、予知入れたら全集中をパル増
>>132 モンクが来るまで温存
当てずっぽうだがw
>>134 なるほど、1回目失敗したら中級に切り替えて埋め尽くすか
1回目の失敗を大成功に変わるのに賭けるかとも考えたりしてたw
>>137 おいおい、嘘はついてないぞ?他の人は知らんが、少なくとも俺はまぢそれを繰り返してゴールド神。失敗したのなら、またゴールド貯めて挑戦するのがツボ師だろ?頑張れ
嘘だろうが。たいていうまく行くわけない。
10回でマイナスのところを10回以内に当たりの少ないいいクジひいて儲けたという人だろう。
140 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 09:21:04.84 ID:8At5GZIr0
アストルティア版長者番付けTOP100の殆どはツボだろw
埋め尽くしだけで50万黒の商材だらけだし攻、HPの理論値とかハンパない
んなわけねーだろ
裁縫ランプが8割だよ
まぁ業者なんですけどね
業者除くと全職人カンストさせてるやつがってことになるだろう
>>140 お前ツボ?だとしてもツボしかやってないんじゃね
>>140 一部のさいほうと一部の武器鍛冶だろうな
ツボもランプも減ったり増えたりだ
生産の方が減るリスクが少ない分ライン工に徹しないとダメだけどな
まあ、それなりに成るには何をやっても大変ってこったw
職人番付だと100位でも2億はあるだろうな
討伐スレに2億ゴールド持ってるSSが出てたな
あの人なんの職人か知らんけど
B級から上がらない
理由をきいたら★3回って言われた
できれば黒字になるので続けたいのでなにか教えて
原資は20万
10回ほど回して必ず黒字化出来る方法でおねがい
評判ってモンスター倒した時の経験値って感覚で考えると良い
★★だって上がらん訳じゃ無いけど★3より回数が掛かるってだけ
レベル60の★1とレベル42の★3がどっちが上かは解らんが、モンス倒す経験値だって似たような感じだろ?
SSまでは35レベル以上の装備なら適当にやってりゃ何でも上がるよ^^
>>147 フェンサーマントあたりに守備つけて売っとけ。失敗しても最安値=原価だから赤字にはならない。
10回回せば3〜4万は増えるんじゃね?42装備だからSSまではなんなく上がっていく。
つーかこれくらい自分で探せないとこの先やっていけんぞ。
個人的にツボは武器(杖系以外)と足だと思うんよね
足は装備職見てすばやさかみかわしかおもさか選べばいい
フェンサーマントに守備ってそれ買う人いるの?
>>149 チームコスチュームでマントあるから
上下一体のフェンサーって今は売れないんじゃあ
皆、言う様に自分で探せ
それを探すの含め腕だよ^^
授業料払って良い女を捜す風俗に似ている・・・に1票w
153 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 11:24:17.65 ID:XAbA4TPp0
>>150 >>151 バザーに出品されてるのたくさんあるけど、6/26と6/27に錬金されたのしかないし
結構回ってるんじゃないの?
それに中級3成功で1万2000利益あるじゃない。悪くはないんじゃね?
ここに載った時点で供給過多必至w
すごいいまさらなんだけど、上下一体装備ってブレス耐性とMP吸収ガードどっちに対応してるのん?
>>156 バザーで装備そのものを探してみ
からだ上のところに上下装備も入ってる
上下一体装備はせめて上下の錬金どっちも付けれるようにすれば
また扱いも変わっただろうに、現状は何のメリットもないんだよな。
セットが安く済むくらいか。
159 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 11:50:34.29 ID:ltlCQ5lWO
みんな億とかすごいな…
オレ全然持ってないよ。
職人してる人って一日何時間やって、いくら位稼いでますか?
商材とかは伏せていいのでガチで知りたいっすw
上下装備は上と下の分払えよ!と言わんばかりに材料が多い
ちょっと改良すれば良い選択肢になると思うんだけどな
買占めスレの転売屋だと持ってる奴居るだろうが、実際は盛ってて見栄の張り合いだと思うぞw
実際に俺は1千万持って無いよ^^
数万人のプレイヤーが居れば億持ってる奴も居るさw
でも普通にゲームを楽しんでて、普通に買い物しちゃえば減る
俺は一日2〜3時間やって増えるのが5万〜10万
でも週末とか自分用に数十万の買い物するから所持金が100万切る事も有る
60の★3に上級やって相当な額を溶かす事も有るしw
それがゲームだと思って楽しんでる
俺200〜300万に増やしてはギャンブルで50万くらいまで減らしたり装備買ったりでウロウロしてる
一度瞬間で1000万いったのがやっとくらいだな
163 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:12:34.30 ID:8At5GZIr0
裁縫ランプでどうやって稼ぐんだよ?レアドロ?
ツボの足元にも及ばないね
なにこのバカ
>>160 たまに話が出るけど上下装備は★の数×2扱いで
上下両方の錬金出来るようににして欲しいわ
4回目以降の成功率は相当酷くなるだろうけど構わんから
いいよ、いままで冥で100万×3回飛ばしてもまだ懲りてない俺がバカなんだ
一度でいいから成功したいだが
167 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:18:28.16 ID:8At5GZIr0
レアドロなんてツボじゃおまけみたいなもんだからな。
武器
ツボ>>>超えられない壁>>>ランプ
盾
あたま
ツボ>>>ランプ
上
ツボ>ランプ
下
ツボ>ランプ
ウデ
ランプ>>>ツボ
足
ツボ>>>こえられない壁>>>ランプ
モーモンバザー見てこいこのおバカ!!
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:19:50.47 ID:8At5GZIr0
盾
ツボ>>>ランプ
170 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:20:49.01 ID:8At5GZIr0
え?貧乏ランプに埋め尽くしで100万で売れるもの一つでもあんの?
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:22:13.06 ID:8At5GZIr0
え?貧乏ランプで理論値1000万、うん百万で売れる商材あんの?
バザー見てこい・・・ランプで100万↑なんて特別珍しくもない
173 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:47:58.68 ID:8At5GZIr0
例えば何?
174 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:49:52.35 ID:8At5GZIr0
ランプで埋め尽くし100万って何?
ツボだと師団長とかスパイクとか僧兵のHP、おもさ埋め尽くしは100万級だけど
冥獣怖いよ…と思いつつあの大成功の金額を見てまた手を出してしまう…
今日はまた変なのが湧いてるな
ここは両方やってる奴も多いのに
こういう煽りは意味がわからん
ちなみに稼げる稼げないの話なら
大きく稼げるのはランプで間違いない
ツボは基本薄利多売の職人だし
177 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 12:55:02.25 ID:8At5GZIr0
100万↑なんて上級じゃ当たり前。
ランプで攻撃理論値級のうん百万級で売れるのって例えば何?
俺も両方やってるな
ランプスレで煽ってるか見たくもないけど、なんでツボスレでツボ褒めてんの
嬉しいだろ
いいからバザーで検索してこいよ・・・
今はもう錬金数値で検索できるの知らないのか?
やりもしないのに言うな
180 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 13:02:07.59 ID:8At5GZIr0
ないんだろ?w
181 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 13:02:50.35 ID:8At5GZIr0
ショボイ勝負しかできないランプがツボスレにくんなよw
ここで俺が言っても自分の目で見ないと信用しないだろ?
だから自分で検索してこい
以上
魔法全盛時代はランプがめっさ儲かってツボ(笑)に近かったが、
物理の時代で前ほど前者が儲かりにくくはなってるわな
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/27(木) 13:11:41.80 ID:5v2jE6w0O
俺様が教えてやったキラピ中級会心3、6が土曜14万だったのが今は9万になってるじゃないかww
ランプ煽りに来たつもりが間違えてツボスレに書き込んじゃって
引っ込みつかないからここで騒いでる。ってな感じかねw
褒められて悪い気しないのよ
冥獣で100万飛ばして凹んでるところだから癒される
俺も両刀使いだが、売価/原価が高いのはランプだわ
ずっこける額もランプが高いと思うw
賢者が出てすぐに麻のてぶくろでレアドロ1.8作ったがもうねw
総額が高いのは冥獣始めツボだけどな・・・
ツボは人口多い上に性質上脳筋っぽいのが多い
さらにレシピも少ないしランプとの格差酷いよ
部屋の時計の針を見てふと気づいたんだ。
ルーレットの枠を現在の時計の針の位置においてみると・・・
>>191 おいおまえだまっとけよばらすなよ
191はツボ限定でランプには使えないからランプスレにコピペしてきてもいいぞ
アストルティア版長者番付けTOP10は
ダイス乞食でリスナーから集金したニコ生主とかRMT業者だろ
中級だしまぁいけるだろうと
60装備にブレスつけてたら、どんどん産廃ができてしまって大赤字でござる
>>165 気持ちはわかるがその仕様だと埋め尽くし1点狙いで
簡単にブレスガード60%の体装備ができあがるぞw
>>194 ランプで皮手に消費しない4
ツボでまほうの盾にブレス10
無法者上にブレス10
俺は60にはやった事無いがこの3つは同じじゃ無い
体感でしか無いが低レベル装備の方が失敗が少ないと思うw
ドラゴンガイア予告で
ブレス上がるかもと期待させたが
全くそんなことはないよなw
中級失敗が1%なのがいけないのか、
他の錬金より成功率が低いのか、
理由は良くわからんが、
本当にやればやるほど赤字になるのが
ブレス錬金かもしれん
>>195 それでいいと思うんだわ、上下一体の割には守備も低いし
その位の利点が有ってやっと平等って感じだと思う
仮にブレス100%無効出来たところで
完封できるボスが居るわけでもないしね
上下に独立して3づつ☆がついてくれてもいいんだけどな
しかし一度の生産で☆2,4,6と差がつくのは厳しすぎるかw
>>196 低レベル装備で成功続いて、いけんじゃね?と思って60装備で失敗するわw
なんなんだろな…
ブレスは中級でも他のより成功率低い気がするわ
(以下偶然だぞAA)
>>200 まあ人間心理として損失でかい方を良く覚えてるってだけなんだろうがねw
>>201 一回目から上級の様な初期配置が来たら、そりゃ忘れない
Lv60装備のブレスでw
>>198 盾と合わせて心頭滅却なしで常時ブレス無効化は強すぎるよーなw ブレス上級絞ってきてるしね
上下装備にはデフォでなんかの能力がついてるとかでいいと思うな・・・といっても混乱眠り50%とかそんくらいしか思いつかんが
>>201 星型か?
そういうの聞くと、やっぱり内部的に何か有るんだろうな・・・
ブレスの上級が出ない理由も含め、他の上級とのバランス取る為にw
まぁ四の五の言ったけどオガ娘のデフォ服で過ごしたいので
実用性の高い上下一体装備欲しいでゴザル
ってのが大きな理由だったりするんですけどねw
星形とか半月状のが一発目からドーンってくるイメージだわw
この流れを見るとやれやれって思うわ
分かってやってるやつもいるんだろうな
>>204 前が割れてる紐パン的なパターン、それも☆☆でw
超ツボ☆☆だったから相対的に成功の比率が下がってるとはいえ、
驚いたよ。
って事はやっぱ装備レベルでそれぞれ違うんだろう
ツボでは低レベルに錬金した事ないが、ランプで皮、麻の1レベ装備を良く弄るけど
★3を10個で30回連続回す計算で、3回目以外は失敗しそうも無い配置が殆どだもんな
1回目で爆発するの多くて2個だな
偶然だぞ(AA略)
偶然だと思いたいがなんせオンラインなもんで運営の弄りたい放題だ
コインを業者が買い占めれば、ふくびきの当たりを増やして暴落させる
それと同じで、大人の都合が含まれてる
と、俺は思ってるw
このバージョンになってから?
人気のありすぎる錬金と
そうでない錬金について、
見えている確率に
±2~3%位補正はいってる気がするけど
100回200回くらいしか回してない
データだし気のせいだろうな
上級大成功3だと・・・?
震えるぜえ
>>213 なにに何を大成功値+いくつつけたんかkwsk
ブレス耐性+10%が上級だと思ってる奴多いから詐欺れるな
何で上級ないの?
ブレスは盾+胴で全成功で60% 理論値だと84%
上級理論値だと盾と胴だけで100%いくだろうしな
さらに種族耐性や腰アクセ耐性もつけれるし
>>216 つまり聞くとわかっちゃうくらい数少ないものでできたのかw
粗利1Mおめっとう!
バウギアの燃えさかる火炎は普通ののブレスと違ってキャストタイムがある特殊な攻撃だったよな
あれってブレス耐性で軽減できんの?
ブレス60あったら心頭で0ダメになるからなぁ
ブレスと炎耐性混じりの計算式が分からん
ブレスに上級きたらもうブレスという攻撃自体が意味をなさなくなる
上の流れでブレスが人気すぎるのでバザー検索したら☆2に盾ガードがいけるとおもった
☆3に盾ガなんかするやついないから競合しないし
ツボはじめたばっかだけど、いつかオーガシールドやりたいな
本当にうまいと思うなら、ここに書かない方が良いぞw
オーガシールドは一か月前に手取り140万だった数値の物が今見たら90万しないな
冷静に考えたらブレス必要なボス少ないもんねw
普通考えたらそうだなwアホすぎるw
オーガの盾ガアップ失敗があまりにも損がなさすぎて興奮しすぎた
とりあえずがんんばるわ
ドラゴンガイアもエスタークもブレス吐くと思うけど
エスタークは剣技してきそう
久しぶりに自分用を回して、水頭に上級HP埋め尽くしヒャッホーイだったから調子に乗って、
水脚に上級すばやさやったら全失敗でしたよっと
短時間でバランスを取られたって感じw
で、水セット効果を狙っての水購入だったんだけど、そもそも脚って何付けりゃいいんだろ?
面倒だったから同じツボで材料余ってたすばやさやったんだけどさ
重さ、素早さ、みかわしはぶっちゃけ他の装備品との兼ね合いでプライオリティが変わる。
時として必須になりうるのは重さだけど、あくまで「時として」であって
そうでなきゃどれも違いを実感出来るほどの大きな効果は得られないんじゃないかと。
でもまあ、素早さもみかわしも無難ではあるね。重さは要らなかったらとことん要らないし。
ぶっちゃけ後衛の足で明確な需要のある錬金ってない印象
廃でも足は失敗錬金で済ましてる奴多い
しいていえば評判の上がらないことに定評のある初級のみかわしかな
>>149だが未練金のフェンサーマント昨日12000だったのに、昨日の夜には18000になってたわw
ここの影響力すげえな。乗り込みすぎだろ。
ちょっと書き込んだくらいでここまで変わるもんなのか。ちょっと面白くなってきたわ。
いいえ、念力です
次はさいほうスレに「フェンサーうめえ」と書き込む番だ
しかしまだまだフェンサー黒になるなあ。18000が未練金とはいえ守備中級3成功で7000〜8000G利益
1失敗しても4000G黒字!!すごい!!新規は是非参入してレベル上げるべし。2失敗しても1000G黒字
未練金がこれだけごっそり減っても中級3成功の価格が変わらないといことは、回転率が異常に早いという証
一昨日以降に錬金されたものはバザーに出品されてない
俺フェンサーマント100着くらい買おうとしてるんだけど26000はちょっと高すぎるわ。
七夕装備のドレス需要で上がってるだけで
普段のフェンサー守備は割とお寒い
上下魔法の鎧で他フェンサーで
コーディネートをチームユニで誤魔化すとか、
あるある過ぎて困る
なかなか売れないと思ったらバカどもの値下げ合戦に巻き込まれて価格暴落してる
その値段だと成功品でも材料費や手数料いれたら利益ほとんどなくなるだろアホか
リストの一番上に置きたいんなら1Gずつ値段さげてろボケが
水脚は転びのほうがいいきがす
ツボスレでなんだけどもw
奴がくるぞ・・・
転びはいいんだが転びが全く必要ない敵でつけてる奴も多いのが困る
1.8なら昔の倍の値段になってるんだがなー
出来ないから買おうと思ったら180万もしてびびった
>>241 未錬金と同じだからな
やってくるのとやってこない相手と戦う時間比較したらどっちがいるかは分かる
転び付けっぱにしてるような奴が
ココナッツ必須とか言って吠えてるのを見ると乾いた笑いが
正直転びなら水にする必要性ないな
vロンで一瞬だけ輝いたサフラン+2とかで十分
おいおい、師団長に何があったんだ?!乗り込むのやめろよ!
>>238 イベントの影響で製造や錬金に挑戦する人増えたのかな。
失敗品でも僅かに未錬金品を上回ってた相場が絶賛崩壊中。
未錬金品を10%、20%と下げて出してくる人も出てくるしで、死ねる。
1万G下げとかするやつはなにがしたいんだよ・・・
そもそもすぐ売れる商材じゃないのにきやがって・・・
まじで1万とか下げるカスなんなの?儲け出ないだろーが!つーかツボ増えたのか?どこも軒並み崩落してんだけど
師団長は、
ツボにしては珍しく評判の稼ぎやすい
物理職の高レベル装備だったんで
伝説狙いで赤字でも回し続ける奴が昔からいた
でも今のは異常
ま、チキンには師団足は乗り込めないだろうからなんとかセーフ。
回転率悪い品だから値下げするんじゃない?
物理向け60装備の中では師団長が一番需要ある
今の乗り込まれ具合からすると供給過剰だけど
ま、乗り込んだ奴らは師団長の厳しさを知るだろう。だが頼むから投げ売りはやめろや。待てば売れるから
>>251 ソートして上から買って行くだけだから、大特価品的に下げる必要
なんか無いんだけどね。
長いこと練金やってるんだから、いちいち値下げに腹立ててもしょうがないって分かってるだろ?
分かってるが、VU前の装備売れない時期に乗り込んできたんで腹立ったわ。大事にしてきた商材だからよ。どんな戦士やパラが俺の錬金品を装備してくれるのだろうかと、ワクワクしながら出品してきたもんさ。投げ売りされっと腹立つわ
そういう考え方する人もいるって事だ
いちいち絡んでくるのは、物が売れないストレスのせいか?
師団に限っては値上げはないよ。今まで毎日相場見てるが、今回の乗り込まれは異常だから。値下がりして相場崩壊。よっぽど他の商材も喰えずに流れてきたんだろうと推測。投げ売ってる奴等早く消えろや
世の中自分の思い通りには行かないのだよ坊や
そうだねおじさん!
あぼーん
263 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/28(金) 21:48:47.21 ID:HEBaeQVo0
冥獣ツメ 星3錬金無し 62万 →攻撃力+18で83万
オニキスの魔剣 星3錬金無し 40万→攻撃力+18で69万
師団長足本当に乗り込まれてるの?
上級成功品まだ高いんだが
265 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/28(金) 22:18:15.54 ID:iIVK5RcY0
まほう足に上級重さオススメ
無法しか着たくないって層がいるのか知らんが無法足重さ錬金が飛ぶように売れるわ
無法足重さとかちゃんと計算して効果があると思って買ってるのだろうかw
ボス戦では意味ないけど、雑魚戦だと30増えることで結構役に立つことあるぞ
セット装備崩したくないから
最初から決めうちで探してる奴が多いんじゃないの
そして、ここまで誰も触れない
刃の足重さが一番儲かるという事実
もう作って欲しいものを列挙するスレになってるな
271 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 03:13:23.01 ID:Elh4D7XxO
くろがねの重さ糞回転率悪っw
272 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 03:43:06.72 ID:K98ZwFnj0
なんでプラチナじゃなくて刃なのかわからない
273 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 08:03:56.06 ID:jfa6y+wl0
なあお前らもっと師団長買ってくれよ(^q^)
安くしないけど(^q^)
宣伝しすぎると厳しい価格競争が待ってるぞw
次の重鎧の重さは俺もお邪魔しまーす
276 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 09:45:09.03 ID:zhqvTnYf0
>>264 ここでさらされたやつを乗り込むやつなんて、大抵自分で商材を探せない
雑魚ツボ錬金師だろ。レベル30とかで乗り込んで師団長足の失敗品を量産しまくってるんじゃね?
>>269 やいば重さなんて上級全成功売れるのに3日かかったわw
278 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 10:27:13.18 ID:K98ZwFnj0
>>276 槍パラの人が安く買えてうれしいって言ってたよ
いいじゃない別に
レベル40には到達できてないけど、
やっぱレベル40になると成功率目に見えて上がる?
レベル34くらいになると以前と比べて中級が失敗しにくくなったような気はする
パルプンチェンジと成功シュートでようやく盤面への対抗手段が手に入った感はある
うまくいかない時はうまくいかないけど
パルプンチェンジのとこまでは頑張ってあげるかなー・・
成功シュートって消費がでかすぎ
初級で大成功変化のときに
数マスの失敗を埋めるときにでも使うのか?
冥獣回してみたけど、損失大きいから思ったより利益でないのな
全成功で大成功2つ以上出ても数値1-2だとため息しかでねぇって凄まじいわ
あと上級成功+@ラインはすぐ売れるのは意外だったけど、失敗品が売れなくて捌くの面倒だな・・・
結晶装備は損しないけど果てしなく儲からんな
レベル40まで上げてる奴の精神力すごいわ
>>276 そう言う奴らは、RMTでゴールド量産して、無尽蔵に失敗作を並べてくるからタチがわるい。
>>278 レベル40だと鉄でも初級1回目成功率アップ全振りで
失敗を1%にできるよ!
まあマジレスすっとランプツボの集中力なんて誤差
287 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/29(土) 19:55:24.33 ID:Elh4D7XxO
キラピ☆3かいしん上手いぞw
キラピ☆3お買い上げありがとうございますm(__)m
業者もステマするようになったんだな
冥獣☆3はじめて乗り込んでたまたま成功したけど、回転が早すぎてびびった。
素材並じゃねーか。運が良かっただけか?出品して即効チリンチリンなったわ。
290 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/30(日) 03:25:16.85 ID:w+S8IajC0
オグリドホーン高いからいやだ
会心はやりたくない
やりたくないけど人気あるんだよね会心
失敗品投げ売りしたらRMTとかスゲー理論だ
半端に惜しんでゴミ在庫で長時間倉庫やバザー枠圧迫するよかさっさと現金化して次回すだろ普通
つかそういうのやる奴は錬金なんかせず普通に装備品買うんじゃないのか
失敗品でも高レベル装備は評判上がりやすいからRMTのアリバイ作りに使われてるってことだろ
とりあえず伝説とか35レベル以上になってたら職人で稼いだって言い訳できるからな
ここはいつから欲しいものステマするスレになったの?ま、確かに武器の上級は今売れに売れてるけど。インフレいつまで続くのやら。先行き不安だよな
RMTで数百万G以上かけて伝説になって別に数百万用意して装備買うのか
つか評判と儲けは必ずしも直結はしないんだがな・・・
ツボでスッタ人がRMTしてもう一勝負してるんじゃないのとか思う
296 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/30(日) 05:43:32.03 ID:91Urm9ygO
RM職人の特徴は、ツボ、ランプ共に、玉使って職人レベル上げとかしてるからなww
しかも中級、上級でなww
裁縫とかの低レベ装備なら一発仕上げあるしリスクもないのがww
RMTしてないけどサブで中級玉上げしてたわ
普通に中級玉で上げてるわ
玉上げはRMT関係ねえだろエア職人か
錬金は一発仕上げもなく
30以降のレベリングかなりキツイから
玉上げやったことない奴のほうが少ないだろうな
あとRMT野郎が
アリバイ工作に錬金選ぶのは、
テクもレシピもほぼ不要で
金さえ積めば評判と名声すぐ上がるから
>>299 玉使用数0でだけど、1ヶ月前にメインと同時に職人初めて、
ひたすらメインで作った装備に中級つけて売ってるだけで、
メイン鍛治LV34評判AA、サブ壷LV33評判Sまでいったよ、
しかもこんだけ強引に上げても赤字10万ちょっと。なんつーかぬるすぎだな
マイナー防具で上級大成功×3
ツボ回してる瞬間は楽しいが、売り抜けるのは大変だ
また1ヶ月かけるお
>>300は、鍛冶で20万赤字、ツボで10万黒字、合計10万赤字ってことだろうなw
儲けてる奴は白黒関係なく全員RMTってことにしたいんだろ
稼げない奴が心の平穏保ちたくてハナッから決めつけ論調じゃないか
お前らに聞きたいいい装備ができたら自分で使いたいって思わないの??
攻撃なら18、魔力なら45で満足
それ以上のものが出来たら売っちゃうな
いい装備出来たら基本売る
メイン職や使い回し出来る装備はいいものでも上級成功、それ以外は中級大成功もあれば十分
特級品が使いたいって思う辺り、儲かる思考じゃないと思う
水サクレのHP相場が10万ほど上がっててワロタ
これほんとに売れてんのか?
水サクレにのりこめー^^
MPは売れるけどHPはなー
>>303 これから回収するのです!
前やってたゲームだと職人カンストさせるだけで3000万(DQの価値で言えば多分300万くらい)飛んでいったからぬるく感じたw
ツボで安く売ってる奴って生産だからだろと思ったが
ID:inw4J4Y60ってRMTじゃね?釣りか?
まぁ今は結晶やってれば武器のレベル上げる資金できると思うが
RMTなら高レベ装備やると死んじゃうぞ
315 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/30(日) 21:45:07.63 ID:DAn+aYl5O
重さ錬金やってる人尊敬するわ・・・特に高額商品
今日自分用にプラチナ作ろうとしたら60万溶かしたわ
まさか10個全部失敗するとは思わなかった・・・
+18、+18きて中級に逃げだのに失敗するとはなぁ・・・・・・
冥獣理論値持っている人いたから、どうやって手に入れたのって聞いたら、
自分で錬金しただと・・・。
普通冥獣回すような職人なら、理論値なんて出来たら売るよな?
自分はそこそこの性能の奴装備するよな?
俺もそんな感じのフレいるが、
コインボス3桁余裕のようだった
圧倒的ゴールド神かラムターのどっちかだな
自分用に装備するなら大成功1回くらいだな
大成功2回ついたら迷いつつバザーへ
大成功3回ついたらジャンプしまくりながらバザーへw
319 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/30(日) 23:12:37.46 ID:brPlKwBwO
+18×2がきて逃げるなんて、なんてもったいないことを…
>>315 最後トライしとけば18きてバザーへ直行出来たのに
はぁ・・上級失敗ばかりで折れそうだ、おやすみ
322 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/01(月) 10:33:14.23 ID:0EFA86Mj0
もう重さ錬金は絶対やらねぇ……
プラチナ靴☆3無錬金15000に騙されたぜ
重さ+45で20万とかお前らぼりすぎだろwwwとか思ってたけど
適正価格だったんだね・・・正直すまんかった
師団長とか回してる人まじ尊敬する
>>320 >>319 そうだよなぁ・・・ここまで負けてると一発逆転狙えば良かったぜ
失敗しても重さ+41でそこそこいい値段で売れるしねぇ
負け続けるとまともな思考ができなくなるね
>>316 そういう人は職人を道楽でやってるからな
自分用に強いのが欲しくてまわしてたらなんか金増えてた的な
1千万Gで売れるとしてもだから何?って感じ
そういう奴もいるかもしれんが、冥獣とか理論値作ろうとすると買った方が安い結果の方が十分ありえるぞ
確率収束といってもあんな商材道楽で回す資産あるなら買った方が早い
昨日自分用にメガトン作った時、真っ黒ゾーンに1回だけ成功シュートしたら、
バッチリ止まってマジ脳汁でたーw
でも3回目失敗してやんの。そこは神掛かる所だよな〜w
まあ左手メインだしバイキのらないから、そのまま使っちゃうんだけどな。
水サクレHP即売れだろ。25とかもすぐ売れるぜ。
今時MP頭買う奴いるんだ?高級品はみんなHPだよな
なんか七夕錬金成功品すでに原価割れしてね?
ツボ職人バカなの?
ランプもだよ
成功品星2が未練金と変わらんだとwww
アホwww
衣★買ってきたんだが
加護連金ができない…
レシピも覚えて材料も揃えたのだけど
何か間違ってる?
衣がランプ
晴天がツボですよ
七夕専用ツボが必要なのかああ!ww
トレジャー買っちくり〜(挑発)
964 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2013/06/23(日) 14:54:05.69 ID:kfHyTtHTP [1/2]
トレジャーキャップにHP21つけてください。
>>322 奇遇にも先日プラチナ足に重さでウハウハ狙ったけどやっぱり大赤字になった
重さ錬金は錬金代だけで大体7万だからな
プラチナ重さ+45で20万とかぼったくりじゃないどころか安いぐらい
水サクレのHPは中級錬金に限る
10個分まわせば1〜2個はHP21以上できるし即売れ状態
大失敗しても1個1万程度の赤字で済む。21作れば+10万。
の、
の、
のりこめー!^^
>>331 バグかと思ったらこれが原因かよ畜生
効果同じなのに錬金対象分けてんじゃねーよ
冥獣に6(+3)6(+3)ときて最後に紫に光ったらお前ら回線引っこ抜かずに回せる?
俺は回してしっかり埋め尽くされて泣いたんだが
男用→ツボ
女用→ランプ
と覚えておけばok
たすきがけにされたら
色々面倒だったので助かる
麻痺幻惑消費無しなら成功品の上位互換でソコソコ人気もある
競合相手も少ないだろうし回そうぜ
男用→ツボ
女用→ランプ
の時点でツボに勝ち目ないよね
プレイヤーキャラの頭数は
一応男の方が多いんじゃね?
初日のクリア需要は
ツボの圧勝と感じたが
今後は分からんね
身かわし率の大成功って+0.2固定じゃなかったっけか
今日初めて+0.3見たわ
みかわし上級の+0.3%があれば5%狙えるからな
会心同様、上級のみ0.3あるね
>>343 装束がツボ
衣がランプ
浴衣交換持ってくのにプレイヤーの性別と衣装束の違いは関係なし
星々の加護は晴天の装束・衣どっちにでも付けれるからさいほうの衣の方が★3出てる数多いんだよなー
鍛冶難しいのに浴衣を同じにしたら駄目だよな
馬鹿にも程がある
ランプで衣☆2を買って適当にまわして500以上黒字、☆3大成功1回で20000近く黒字だもんな
ツボはやるだけ無駄
>>349 どっちにも付けれるけど衣にツボが加護付けると交換無効だぞ
際限なく下げるのがいてどうしようもないのぅ、晴天の装束。
おい銀レイピア高いぞ!早く錬金してバザーに流せ!!
錬金に一発仕上げクレクレ
レベル35で初級、レベル40で中級の一発仕上げはあってもいいな
もちろん大成功、パルプンテはなしで
昔は一発仕上げ欲しかったんだけど
今導入するとライト層が死ぬんだよね
あと業者による大量生産もくるから無くて正解かな
むしろ安くなるからライト層が助かるんじゃないか?
どうせライト層は上級とか★3とか買わないし
フェンサー腕のきようさ中級成功、失敗、マヒ3%って需要いかほどでしょうかね
麻痺3%で検索すればいいだろ
361 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/03(水) 02:00:21.88 ID:Mk/2/0MG0
天馬に攻撃27ついたんだけど相場いくらかわかんねー
誰か教えて
これで超貧乏から抜けれるよ
天馬理論値?取り敢えず1000万から始めたら?
すげー!やるじゃん!って賞賛が半分
それ売れるの?って嫉妬にも似た疑念が半分
そもそもネタだろ?って意見が残りの99.9%を占める訳でして
バザーに出品されてる物の時間と金額が一致してるからガチだろう
というか高級品はバザー税が半端なく取られるからモーモンスレ使ったり
他の掲示板で購入予定者探して相談して売ったほうがいいよ
邪魔くさいやん
>>361 攻撃27の天馬がもう1つ出品されるまで下げるなよ
お前は勝ったんだよ
368 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/03(水) 07:25:12.17 ID:ndPB28Dj0
369 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/03(水) 09:04:06.24 ID:wXmQQtzc0
師団長値下げ厨湧き過ぎだろ
数値それより低いのより1万以上安く出す奴なんなの?
>>361 おめ
今も出てるかは確認出来ないが以前同じのが出品されてたな
とりあえず1000万で良い気がするけど
モーもんで売った方が良さそう
ノーブル買っちくり〜
天馬の理論値は1000万でも買う奴いるだろうな
時間はかかりそうだが
しかしバザー税だけで50万か…
手持ち20万の超貧乏
職人レベル34なんだが、レベルあげつつ赤にならない装備って何かあるだろうか
今までは無法ブレスだった…
結晶装備作ってけ
師団足に重さ上級
飛ぶように売れる
>>372 それを探すのがツボ師の全てみたいなもんなんだから自分なりの物を頑張って探してみろ
錬金自体は完全な運なんだから、他人と差が付くのはそこだ
本当に美味しい物をここで挙げたところで人が押し寄せてすぐダメになるだけだぞ
ブレス錬金はいうほど回転が早くないし、
失敗品の処分に困るからレベル上げには微妙過ぎると気が・・・
結晶装備がベターだと思うな、在庫処理もすぐ出来るし
378 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/03(水) 12:19:36.36 ID:4bh5RhJY0
21装備★★を錬金して、両方成功なら結晶4つ、失敗がつけば結晶3つ。
結晶の相場は現在1200以上。普通に考えると1200以上値段を下げなければ失敗した奴は売れないはずだが、そこまで下げなくてもちゃんと売れてくれる。うーん、謎だ。
無法は守備の方が売れるからのりこめー
下だけかと思ったら上も守備で売れる
中級+2な
大成功は転売されない程度にガンガン値下げで売ればおk
こうらは自前
うっかりパルで炎10%とかがついたら自分用にすると汎用性あってうまい
利用価値あってもあまり高く売れないので
380 :
373:2013/07/03(水) 12:35:19.58 ID:Kz5T0lFoO
みんなありがとう
>>379 そうか。今まで自分が欲しいものを、と思って錬金していたけど、
防具の守備とか見せかけの数値で買ってしまう層もまだまだいるんだろうね
足素早さとか腕きようさとかも見ながら、少しでも黒になるやつを探してみるよ
結晶が高いこともあって、まだまだ結晶装備のニーズもあるんだね
ありがとう!
>>378 誰もが資金的に余裕ある人ばかりじゃないしなあ
逆に結晶8つ取れるやつの相場が7つとれる装備+1000Gぐらいなんだよな
みかわしに守備やスティックに攻撃なんかも意外に売れるよね
結晶用なら錬金内容は関係ないのかな?
レベル43くらいで錬金高速化覚えないかなあ
そしたら全力で上げる
>>383 錬金の場合、一発仕上げは新参潰しにしかならないから反対だが
高速仕上げはいいな
今だと玉で35回くらいしか回せない
どうせ止まる場所決まってるんだから
無駄に回ってないでさっさと止まってほしいやね
リローンチいいな・・・
リローンチリーチなら4回ほどあるがいずれも失敗した
理論値職人ツボ
ぬっきーのチームを抜けたクズ
リーザ[DL553-130]
ぼっけさん[DY000-444]
拡散お願いします
二度とプレイできなくなるまで追い込んでください
星3で中級守備二回失敗したゴミがなぜかすぐ売れた
結晶化してもマイナスだろうし守備の値が同じ星2の大成功品買ったほうが安いのに
+3は装備してて気分がいいし
結晶がザクザクでるからお得感がある
多少赤でも買っちゃう奴はいる
実際、星2の中級大成功なんて結晶大赤字確定なので
多少上乗せしても、結晶が多い方が赤字幅が小さくなる場合があるよ
今日も失敗ばかり
マジでクソゲーだわ
ツボは強運じゃないと大赤字になるし本当にクソゲーだよな
一部の強運の持ち主だけが物凄く稼いでるだけ
運だのみが嫌なら、
そういう職人をやればいいよ
ツボなんて一番ライト向けだと思うけどな
手堅く稼ぐだけなら強運とかいらんわ
ツボランプ共に上級☆3の50、60装備だけ回して毎日黒字
運も糞も無い商材選びだけの職人だわ
どちらにせよクソゲーだがな
狙ってた冥獣ががっつり値上がりしてた
お前らもっとつぶし合えー
評判あげながら小銭稼ぎたいやつらに商材教えたるわ
きじゅつ頭にHP中級大成功狙いマジオススメ失敗品の在庫が結晶需要で捌けがいい
大成功品はスパスタの悪霊用装備として売れる
しかも結晶使わない中級HP錬金だから元手もいらんぞ
安くしてくださいお願いしますって言えばいいのに
ガイア特需はなにがくるんだろうな
ランプに全部取られそうな悪寒はする
>>397 いや十分安いよHP21までならな
ただ水サクに比べるとリスク低いから評判上げにオススメてだけだしがっつり稼ぐには向かないと思うわ
あとうろこ安いから数回しやすいのよね
>>398 特需みたいな商材がないのが
良くも悪くもツボ
ただブレスは
もう少し陽の目をみてもいいと思うな
まあ変わらなそうだがw
確かにブレスにはかなり可能性があると思う。
一番無いのは守備力かなー。
足とか適当だったりするなー。
>>398 ガイアに一発で50位の強烈なMP吸収付いてたりしてなw
・・・ないわー
MP吸収ブレス!
…小学生の夢みたいだ
いいこと思いついた!
水竜のアイスプレスをアイスブレスと広めようぜ
これでブレスG売れるわ
俺頭良すぎw
ふきとばしガードはよ
実装されたら錬金失敗しても吹き飛ばされなくて済むな
>>406 ( ゚д゚) ガタッ
/ ヾ
__L| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
>>406 玉使ってレベル上げする時には必須だなw
拡張クエで漬物石が大変なことに
どこまで重さ錬金虐めるんだ
いやつけもの石とかギルドで売ってるから
>>410 サバンナ同様販売価格より高い値段で出品されてる素材だったから影響ないだろ
つけもの石なんて店で110G
20個で2200G
しかも戻ってきてほぼ買値でバザーで売れるでしょ
エスタークで守備錬金時代来るな
盾と羽衣のブレスガードうますぎるw100万稼いだw
依頼の中級で6連続失敗したわ・・5回目なんかもうやけになって奇跡のツボ使ったけど
パルプンテで変なのつくし、久しぶりに発狂したわ
コントローラーなげた
俺、初級の依頼で5回連続で失敗したことあるわ
そんときギルドで撮った写真を何故か永久保存にしてる
つけもの石は預かり所クエのババ抜きが終われば
一時下がるだろう
420 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/04(木) 19:56:53.85 ID:/fO1Scm8O
さるべじage
スパイクアーマー20%以上出品数0だぞw どうなっとるんだ!!
唯一ある30%が100万だぞ。買おうと思ったらないじゃないか!!
422 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/04(木) 20:13:50.38 ID:yRzFSJvQO
おもさ利益60万うまいです
バージョンアップ特需かなんか知らんが
今日はだいぶ高レベル装備の売れ行きが良かったね
今日は売れてなかったオニキスやらスパイクやらうれまくるわ。お前らもっと買ってくれ
コインボスが追加されて
財布の紐が緩くなってるのかもね
当分新ボスの追加なさそうだし
評判上げたい職人はここで踏ん張らないとな
>>423 くろがねに決まってんだろ!
のりこめー
アホみたいに高いぞ
オガシにブレス錬金うますぎてやばいw
ガイアさんでの死因はあまりブレス関係ないのになw
バカな客はありがたいわ
師団 足 埋めつくし 100万浮く
なんか魔法の鎧上星3の値段が倍近く上がってんだが何ぞ?
爪のお守りをしなきゃいけない旅芸人・魔法戦士様が買っておられる
控えよ
師団足もたしかにうまいがオガシ中級3やばすぎる
お前ら儲かるとき静かだなw
昔ヘビメタため込んでたのが役に立つのか
今帰宅だと遅いか?
むしろこれからじゃないかね
ツボだけじゃなくどの職人も今は超儲かるぞ
ここに書き込まれてるの以外
全部美味いなw
439 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 04:19:54.06 ID:5X3iLcL7T
オニキス爆上がり中やん
今上級3つで100万やわ
さがると思うから確認してから錬金よろw
80くらいか
これで結晶が安かったらな!
441 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 06:05:41.74 ID:3bXrwgZlO
スパイクアーマー上には乗り込むなよおまえら
なぜなら俺がずっと前に作ったのに売れ残り30個以上抱えるほど売れ筋悪いからな...
作る側も買う側も重さしか求めてない結果。簡単に作れるかボケェ
それに比べてスパイクバイザーの大成功品は今激ウマ。ただし失敗品は...
昨日120万だった師団長重さ成功品が
90万になってら
当たり前だろ
大成功品と値段ほとんど変わらないのに売れるかよ
ちゃんとバザーみろし
445 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 10:04:07.40 ID:rAfdjcOUO
盾以外のブレスガード買う奴はアホだなw
446 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 10:09:52.20 ID:RIPyDmwCO
あたりまえやろ上級3つなんて軽いやろ
>>425 ガイアの前衛が片手戦士、ハンマーバトが鉄板らしいから
それで売れてるんだろうな。
メインの防具でスパイク作りたいけどいかんせん結晶が高杉・・・
てか爆上がりしてる商品多いけどさ・・これぜんっぜん売れねえな。
買ってる連中って絶対買い占め屋だろ?
なんで売れないものを買い占めるんだ
当たり前じゃん大半が便乗値上げなんだから
廃装備が上がるのはすぐにコンテンツ極めたい廃が買うので理解できるが
それ以外の装備まで軒並み上がってるからな
そっちは当然売れてないけど廃装備バブルは今日で終わりじゃないかな
451 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 12:47:39.34 ID:RIPyDmwCO
ガイアもエスタも弱いからな
便乗値上げと言う感じてはなくて実需だよな
この好景気は、倉庫の拡張で
装備持てる余裕が増えたのが要員と思う
従来はメイン職以外
着回し中心で揃えざるを得なかったのが
倉庫拡張がきたことで、
サブ職用装備とかマニアックな錬金とか
色々需要が拡大しているのではないか
氏団長グリーブの錬金失敗して破産や・・・
貧乏人が一攫千金を狙うもんじゃないな・・・
454 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 13:07:47.53 ID:dxw9YWWD0
上の方で重さ錬金はあれだけ止めとけと言われてたのに・・・
ちなみにプ私はラチナ10個錬金して成功は0でしたぞ
昨日師団+3失敗品が5000Gで売られていたこともあったぞw
ヘビメタの値段考えたら師団長の重さやるくらいなら
HPやるほうが幾分マシだと思うw
457 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 15:39:34.86 ID:iw2viOmpP
自分用に師団長シリーズ一通り連金して安く済まそうと思ったら、
全部失敗してしまった…
200万近く飛んでいった…
資産50万で初めて奇跡ツボ買って上級で5品まわしてくるぜ
失敗したら貯金3万のコジキだわ
全財産50万で安易なギャンブルするなよw
重さ錬金は失敗品売れにくい上に、
乗り込んだやつの失敗品と競争でどんどん値段下がっていくからなぁ。
出品枠上も邪魔だし、最後投げ売り状態になってクソ不味くなる。
ツボは攻撃錬金の大成功で取り返せる分、3成功品が簡単に出来ると錯覚しがちだが、
重さ錬金は2割以下しかできんから気を付けた方が良いぞ。
>>458 錬金で奇跡って必要か?
生産は、大成功のための調整チャンスが増えるから奇跡あった方が得だけどね。
ツボは成功品程度じゃあまり利益にならん事多いから、ランク下げて★3使った方が
コスパ良いと思うんだよね。
そう思ってプラ☆3使ってたらムリゲーだった
砂時計の大チャンス型あるじゃん?
あのときは予知したあとの成功+はかなり大きな一手になるんだよね
今の主流は成功品で利益をとる方向になってるだろ
攻撃、守備とちがってブレス、重さは大成功で取り戻せないからな
失敗した時に悔いが残るから自分は上級は奇跡星2使ってるな
さすがに星3は高いんでハイリスク商材回す時ぐらいだけど
おい
なんかいきなり集中力30あがったぞ
やべーどうするwww
途中で粉無くなって有り金尽きてゴルスト売ったわ
汗びしょびしょ
一回で粉20だからなぁ
回す前にかなり買いこんでたつもりでも気付いたら途中で尽きてること多い
皆、同じツボで最後まで回すのか?
俺は初回はプラ★2で成功すると奇跡★だ
初回大成功したなら2回目は奇跡★2でする
んで2回目までの成績が優秀な奴だけ3回目は奇跡★3だ
ツボの場合は基本全部同じの回してる
ただ黄色二回来たのは3回目だけ星3やるね
そっか・・・
人それぞれかw
俺は5個10個を並べてプラ★2辺りで1回目を全部やる
それでダメだった奴だけそのままプラで続けてく感じ
後は勝ち抜き戦のイメージでツボを上げながら最後まで残ったので爆発して終わるw
>>461 奇跡以外ないでしょ。
集中+30は大きいのと、ツボコスト以上に失敗が痛い。
超☆☆☆でパル狙いのギャンブルは富豪に任せる。
俺もはやぶさ☆3上級を狂ったように回してた時はそのやり方でやってたけど
途中でほぼ効果が出てないことに気づいて結局最初から最後まで全部プラ3で回すようになったw
まあ2種類有る未来をそれぞれ比較なんて出来ないから、本人が納得する方法が一番なんだろうな
納得と言えば調子が悪い時とかオカルトめいた行動に出るのはたぶん自分だけ
乱数調整ー、とか意味もなく装備品変えたり宿止まったり錬金場所変えたり阿呆な事たまにやってる
鯖任せのゲームでは端末側で乱数調整なんて出来ないから気にするだけ無駄
オカルトってかゲンを担ぐっての有るよな^^
サブはプクでツボだが、ギルドに行くまでに宙返りが多い方が調子が良い気がするw
そう、だから阿呆以外の何物でもない
その日回すのやめるのが一番なんだろうけど、熱くなってるとなかなかね・・・
俺は1日の生産量を決めてるよ
そうする事で結果に左右されずに済む
478 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 17:27:01.88 ID:UEk/9aYl0
これマジかw
師団上☆3にブレス3成功で25万以上儲かるじゃないかwww
>>478 欲しいなら欲しいって言えば作ってやるのに、ageてまで書くから作らんw
480 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 17:36:11.11 ID:bj7pRMk40
>>479 いや欲しい訳じゃないんだw
出品みてみろよw
ありのままを言ったんだwww
売れないってことだろうな
ほとんどの人は買ったとしても+2で妥協する
成功して25万しか儲けでないのに師団長☆3ブレスとか馬鹿じゃないの?
483 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 18:05:27.51 ID:3bXrwgZlO
484 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/05(金) 18:09:26.37 ID:1W3p/rcd0
ブレスうま〜っと思って乗り込んだ俺がきましたよ
結果はなw・・・・・・くそったれw
中級でも失敗するのに上級やれるか
くろがねで20万とけたわw
>>478 失敗すると最大40万一気に溶けるけどな。
昨日から防具+ツボで1000万以上稼げた
夢の様だぜ
倉庫拡張で今まで買われなかった
(倉庫のせいで買えなかった)
装備もよく売れてる
お前ら冷静になれば十分稼げるぞw
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/ ・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます!
・しらべるコマンドで狩り効率大幅UP!
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大!!
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT!!
489 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 01:41:30.68 ID:gxVfya6PO
一番紫に光りやすいツボってどれだろう
超ツボ☆3かな?
>>489 それで間違いない。
上級2連失敗からの超ツボ3パル埋めつくし狙いは鉄板だよ。まだやってない人いたらやった方がいいよ。
491 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 02:00:36.65 ID:gxVfya6PO
>>490 ありがとう
今までプラチナ☆3でパル狙いやってたけど
上級だと超ツボ使ったほうが良さそうだね
師団長おもさ失敗2からパル引いて
一瞬期待したけど転びガードだったw
>>491 相当錬金やってるけど足は埋めつくし確率高い気がするよ。
ただ昨日から上級に関して成功確率悪くなってる気がしてならない…
まぁ体感だから偏りだろうけどねw
Vロン盾にブレス錬金依頼する時ってどのツボ買えばいいのかな
一発勝負だからできるだけ失敗の可能性を減らしたいんだけど
>>493 そりゃ奇跡3が理想だな。
超で依頼するなら奇跡0〜2進めるし、
そこまでっていうならプラチナだな。
ツボ40の私がやろうかい?
495 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 09:58:50.31 ID:BHb9ejLn0
ところで皆職人レベル35以降ってどう思ってるの?
レベル上がった所で集中力 +1 て。
+10くらいしないと何も変わらないし
+1ってむしろ煽られてる気がするんだけど。
一週間頑張ってツボ回して、レベル上がった!集中力+1!
誰が喜ぶんだよ
成功シュート() も初級錬金の失敗を無くす程度の能力だし・・・
いま38だけど39、40で変わるんです?
Vロン盾ガ3.2メインに送りたいよー
次VUで同垢別キャラへなら装備送れるようになる予定なんだよな?
はようはよう!
497 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 10:15:44.16 ID:tDckYwyz0
Vロンの盾はリアルマネーで6000円ぐらいの値がついてるな
しかも失敗しても売れないw
そう考えると最高の準備をして挑みたいものだな
>>495 今の内に40にしとけば今後レベル40前後で可能な錬金が追加された場合に勝ち組になれるかもしれんぞ
今でも上級なんてほとんどやらんのに
さらに上きてもやる気せんけどな
破産しか見えない
500 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 10:31:49.65 ID:BHb9ejLn0
>>498 なるほどなー
真面目に今後商材になりそうな錬金ってなんだろうなぁ
詠唱速度もあるんだし、
スキルモーション速度アップとか来たら勝ち組だろうなー
1.4の現在で上級がある状態です残りだいたい9年有るけどツボとかランプは上級のあとは何がくるんだろうね
503 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/06(土) 11:23:53.09 ID:siNBTSI2O
レベル40まであがれば
称号がもらえる
それでカウンター要求するんだ
>>501 超上級
ド級
超ド級
絶級
超絶級
悶級
悶絶級
級が終わると段だな・・・
初段
弐段
参段
・
・
・
九段
師範代
師範
免許皆伝
最後は成功率1%だw
上級の上はプロ級だろ
その次に伝説級かな
まあ2段階くらいは上があるだろうね
2.0での追加職の位置付けしだいだけど
ふーむ。そうですなー
お盆明けの会議で今後の方針を決めたいと思います。
ですが自分は退くので後は知りません。
だそうですw
後は知りませんと言うのは、
後任に余計な影響を与えたくないとか
綺麗事言ってたぞ、ニコ生では
まあ下はやり易いだろうが、
お前のドラクエ愛はその程度かとも思うな
イヤ・・・
ネタなんだがw
お前ら静かってことは儲かってるんだな
ちっ
ツボは只今ガイアバブルだからね
通常攻撃が痛いから頭HP、ブレス吐くからブレスG、相撲しないとだから重さ
ツボの為にあるようなボスだな
それに隠れて浴衣に加護+7で+5万だぞーとりこめー
大小うろこがめっちゃ値上がりしてHP頭作りづらくなった
あの値上がりはHP頭以外の何需要なの・・・
ボスで即死とか恥ずかしいですぅ>w<
はよ七夕終われ
七夕は回転とてもよかったので
レベル上げには悪くないイベントだった
蝶ネクタイで更に奇跡30、超予測で余裕的なパターンなのに
パルか失敗に吸い込まれ産廃ってのが続いた週末。
中級会心二つさえ揃わなかったり…
奇跡ツボTAKEEEEEEEE
まあものが売れるから買うしかないんだが、フレの道具がほしくなった
俺もこの週末めちゃくちゃ運悪くて250万溶けたわ
うまいはずの商材でこれだからかなり心折れた
俺もここ最近負け続けでモチベ下がってる
今日はほとんど大成功品ができなかった
たまにあるんだよな
大成功の数字は低い、失敗が続く、停止後の再抽選がでないなど
とことんついてない日がある
523 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/08(月) 01:45:02.73 ID:K65+IqF6P
ホント最近ダメだよなぁ
上級1回目に、きれいな砂時計型来て超予測、成功アップで黒3割位までになったのに
それでも外れること、3回位あったからなあ
みんなって1日にツボ錬金で平均何G稼いでる?
一般雑魚プレイヤーの俺は作業の錬金が1時間で4万G
上級回すときは10回やって9回失敗しても1つの大成功で儲けられるモノにしか手を出さない
今回だと師団長だが、資金600万Gは最低必要だよね
大成功が3連続できたのに全部+1だった
悲しい
ちょっと七夕スレにも書いたんだけど
七夕錬金の後半でパルが付いた時に
回線抜きした人いますか?
パルだと+2が0になるのゴミ以下だが
回線抜いて失敗にすれば+1なので
とりあえずゴミを作らないで済んだはず
え、釣り?
マジレスするとどの道ゴミだけど、、、
>>528 ツボは「晴天の装束」に錬金で加護を付けられて
失敗 加護+1
成功 加護+2
大成功 加護+3
パル 加護 0
となっており
浴衣との交換レートは
加護+1 ・・・笹の葉柄
加護+2 ・・・さくら柄
加護+3 ・・・スライム柄
加護+4 ・・・もみじ柄
加護+5、加護+6 ・・・きんぎょ柄
加護+7 ・・・花柄
なので加護が0のパルだと浴衣と出来ませんが
失敗の加護+1は「笹の葉柄」と交換出来るんですよ
もう終わった七夕イベントの話してもしょーがないとは思うけど
浴衣の交換用にわざわざ割高な晴天の装束買う人なんていたの?
531 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/08(月) 12:53:56.93 ID:qDWg0z9XO
>>530 男キャラでも衣でいけることに気がついていない人が買ってた
>>530 祭りが嫌いで
>>528が何言ってるか解らん俺でもゲーム出来てるw
緑色のツボみてお茶の味がしそうに思った俺w
持ちゴールドが2倍3倍になってた頃は歓喜してたけど、
最近は当時と同じ金額が増えても普通・・・という気分にしかならんな
ノーベル賞のおっさんが言ってたみたいに幸せはやっぱり比較がでかいっぽいなあ
インフレだから半年前の10万と今の10万を同じだと思っちゃダメだぞ
結晶の値上がりが凄すぎて
錬金しないで結晶売ってた方が
リスクもリターンも上な気がしてきた
リスクは上じゃないわw暑さでボケたかな・・・
今は上級回さず結晶作りに励んだ方がいいよw
くそ儲かる
げんこつダケ200G超えかよ……ツボ初心者には厳しい時代になったな。
>>530 ツボ職人なので自分の3キャラ分「晴天の装束」買って錬金付けたけど、衣買った方が安上がりだったかな
最近、やけに高値つけても売れるようになったよね。物価高騰の影響?
フジノミクスによるインフレ
単にインフレなだけだろう
皆が皆、金を持てる様に成ったんだよ^^
もう中級で儲かるような装備はなくなったな
3回に一回3連続成功させないと赤字とかキツすぎるだろ
初級で1個1000Gの利益でセコセコ出品するか上級でギャンブルするかの2択しかなくてつまんね
☆2に錬金しろよ
☆3錬金にこだわると赤字になるよ
今職人で利益出せないのは
センスがないから無理はしない方が良いかもね
ちなみに、中級でやるなら
上級がワラワラ乗り込んで来てる商材を触らないのは基本
上級回せる職人ってのは色々な意味で上級な職人のわけで、
そういう連中がわさわざ中級じゃなくて上級で乗り込んで来てる意味を考えれば
答えはすぐ分かるはず
そんなのと勝負して勝てるとか楽観的すぎる
いろいろと60装備の上級試してみたけど
結局、水サク中級HPに落ち着くんだよな・・
流動性も高いし、マイナス1万程度のリスクで数十万のリターンを
狙えるのは大きすぎる
初めて錬金中に回線落ちしたわ・・・
初級錬金だったから良かったものの・・・
ちなみに☆☆の一回目が回線落ちで、
二回目は普通にやって失敗という、アレなもんが出来てしまった
>>547 ウソ言ってんじゃねぇぞエアープレイヤー
水サク星3が24000で+15が13000なのにどうやって儲けるんだよ
中級で一回でも失敗したらマイナス1万程度じゃすまないぞ
適当な事言いすぎ
>>541 収入、素材、未錬金品どれもかなり上がってるから、錬金品も上がって当然
ではあるね。
1万程度のマイナスはもう誤差程度なんじゃ
自分は 28までは初級 35 42 中級 50 60 上級 って感じでつけてるけど 42に上級って儲けでるの?
>>553 具体例出して乗り込まれたいの?バカなの?
そこら辺の情報は大切にしようぜ
>>553 基本はそれでいいと思うが、キラピとかはやぶさの剣とか特殊なのなら35でも上級ありだろうし、
パルチザンとかよるのパピヨンとか安いのなら35でも初級つけておかしくないだろう。「儲けが出る
のも一部ある」くらいの認識ででいいんでないの?
俺はHPやらんから言うけど、HP中級で成功品の値段出すやつは、
ただのタゲそらしだからな。
HP中級においての成功は、上級の成功と同じ大成功の+2(HP+7)だ。
+7が基準でも上級でやったら回すだけで1万なんだから赤なんてたかが知れてるだろ。
HP+15なんてただの失敗品なのでどんな値段でも売れればマシとしか思ってないぞ。
だからやるなら★3使って大成功狙いでやるのが基本だからな。
ドヤァ
558 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/08(月) 23:57:10.34 ID:wd0d3WXW0
>>556 >俺はHPやらん
☆3もっと買え、だそうです。
タゲそらし必至ですね〜
HPはやらんというか前はやってたし、今は隠居気味なだけ。
今は結晶で最低金額も保障されてるし、普通に考えればまずいわけないだろうw
ステマか負け犬かわからんが
乗り込ませたがる奴は性格悪いのは間違いない
ステマでも負け犬でも何でもないけど、
>>549みたいな露骨なタゲそらしはねえ〜
まあ性格悪いのは否定しないけどね〜
>>561 現状の価格も把握せずにタゲそらしと言ってるお前が一番の癌だよ
まず水頭 HP中級で大成功2回 成功1回しないと10万越えにならないわけであって
成功3回で−1万 成功2回失敗1回で−3万近くになるんだけどどうやって儲けるんですかね〜
2〜3回に一度、中級で大成功2回成功1回を出せるなら儲かるけどそんな事出来るわけないだろ。計算も出来ないアホは黙ってろ
ツボなんて上級でもない限り、微赤〜微黒作りながら大成功で利益を得るもんだ。
HPの大成功は+4も確率たかいから、+23や+25はそこそこできる。
そういうところで利益を得るもんだ。そういう稼ぎ方が無理な人やる必要ないよ。
ただ俺は間違ってること言ってないよ。
水サク中級は基本的に奇跡☆☆でまわしてるな。
1,2回目で成功、大成功がでたらそのまま続けて
もしHP+21に届きそうになかったら銅壷で
初級錬金の捨てまわし。
あとは、基本なんだろうけど
パルの埋め尽くしや余分な耐性を防ぐために
必ずパルチェンジして大成功に変えておくことと
5(+2)、5(−3)みたいにでたら
3回目はパルに全部振って大成功変化にかける。
儲けのほうは前のレスにもあったと思うけど
10回まわして1つでも+21以上できればとんとんで、
2個できればまるまる数十万の儲け。
水頭HP
それなりに運がよくて10回回したとして
水頭230000G+HP中級錬金素材29400G+ツボ(☆3プラ23000G、☆3超68000G)
+21、+19、+17、+15、+14、+12、パル混ざり×4
ができたとすると
5パー引きでだいたい25万G
ツボ代+1万損する感じ
が、ここに書いたからさらにまずくなったかもなwww
中級ブレスルフ今ならうまいかなーと思って8つ回したら15万減った
やっぱだめだわ
中級ブレスは上級攻撃よりむずい
ブレスには上級がなく、
ブレス中級は
並の上級レベルの難易度だということは
あまり知られていない
ステマや話題そらしに乗って
思わず乗りこむと痛い目を見るよ
ブレス何度かやって一個もまともなのできなかったがそのせいか
ブレスは失敗品が産廃な上に、心頭滅却が優秀すぎて購入の優先順位低いんだよな。
しかもホワイトバックラーみたいなコスパ品もあって、高額品売りにくいってのがある。
ブレスが有効な場面自体限られてるしね。
ただ胴上に関しては、他の上級品と額が並んでるようなものもあるから、商材によっては
うまいものもあるかもね。
571 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 09:22:12.41 ID:dWVvIIMDO
心頭滅却あるから
盾は実用性考えると
盾ガードのほうがいいかもなあ
雑魚戦でも役に立つし
盾ガードは不人気だと思うよ
魔法耐性>ブレス>>>>>縛り・呪い>ガード
こんな需要じゃなかろうか
573 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 09:31:39.40 ID:GG+74eNRO
盾ガードは無いなwww ビックシールド使うしw
ツボで盾につけるならブレスの一択じゃない盾に吸収ガード錬金ないのがおかしいなww
盾ガも一回で5%くらいつけばな・・・+3で15%とか
ブレス中級でずっと儲けてきた商材が、急に値段が下がったからおかしいなと思ったら
ここで喋ってたのかw
2個同時に同額で出品して15万で1個売れたが、もう1個が売れ残ったじゃ無いか!!
売れそびれてる内に10万ちょっとまで急降下だしw
今日帰ったら倉庫に仕舞おうw
ブレスは難しいから来るなよ!
腕に自信の無い奴は来るなよ!w
ワイルド腕のきようさ+45作って。
今すぐ!
577 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 11:03:18.51 ID:Nd3Bfq3C0
>>576 おまえが素材用意すれば出来るまでいくらでも回してやるよw
>>575 2chの1スレに影響力あると思い込み過ぎだと思うよ
相場なんてコロコロ変わる
579 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 11:17:57.44 ID:dWVvIIMDO
もしかして心頭滅却は錬金効果に上乗せなの?
ビッグシールドは20%固定だから同じように固定かと思ってた
>>578 でも、ここは影響無くは無いぞ
その商材は引っ込めて暫く他やってるよ
矢鱈と戦うと下がる一方だし
師団長は色んなスレでちらほら名前見るけどプラチナの名前は出てこないな
師団長で破産とか身の丈に合ってない事せずにプラチナやりゃあいいのに
>>579 まずビッグシールドが完全20%固定だと検証した人はいない
検証には時間と回数をかけないと効果がわかりにくいからだ
逆に心頭滅却は被ダメを減らすタイプの効果だから一発の数字で充分効果がわかる
で、耐性は重複可能とすぐにわかる
スパイクHPうまいよ
先の週末に
寝ぼけてプラチナ足+3にみかわし付けちまったが
なぜか普通に黒で売れて良かったw
買ってくれる人それぞれだな
>>584 どうした貧乏バカマス
しかし防具のやつらどれくらい儲けてんのかな
誰か師団長とスパイク原価分かる人いる?
前までHP21で100前後だったのに今150だからうまいとおもうよ!!
>>586 どちらも、上から
頭13万、上17万、下10万、腕足8万くらい
本スレでも頑張ってたのか
932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 11:42:10.90 ID:QZ5fT6+Q0
スパイクHPうまー
☆3が55万で埋めつくしで150じゃん!のりこめー
150で売れてるならいいけどなw
591 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 12:10:23.23 ID:P4GLjXioO
師団長とか難易度をもう3作れる奴らは数がしれてるぞ
全失敗最安値で5品くらい出しちゃうくらいみんな大好きなくせに隠すのやめなさいよw
593 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 12:12:52.28 ID:GG+74eNRO
>>572まさにこの通りですなw
盾ガードなんて装備してる奴は確実に地雷
水サクのHPだの師団長だのブレスだの…w
相場下げたい逆ステマ多すぎだろw
>>592 うん、だから貧乏ならバトマス辞めるかそれ買っとけって
くろがねのブーツは大成功でしたよね
ステマする前はオーグバザーに100件なかったんだぜ
ゴシック上守備今全然ないからオススメ!
>>588 さんくす ☆2でとんとんってとこか
>>596 スパイクはそこまで出品数延びなかったよな
元々が高いのとバトマスが高い金使ってスパイク揃えたとこで
新コンテンツ微妙だったせいで
未だに強やコインボスはツメのが速いしガイアはほとんどパラ魔法の組み合わせになっちまったもんな
気づいたバトマスが師団長慌てて買って急造戦士パラやってるのが笑える
>>597 てなわけで残念でした
師団長足おもさ45が80万台まで落ちてて萎える
HP17〜19でトントンの奴もVUで崩れるから早めに処分しよう
贔屓にしてた商品が値下げ厨に乗り込まれた糞が
新しいの探すか…
基本100下げなんだけど20とかって意味あるの?
錬金の場合値段にもよるが生産職やってりゃ1G下げが一番効率が良い事に気づく
その癖で錬金品も詰めて出品することがあるな
1G下げっていやらしい下げ方だから俺は嫌い
バザーで見かけてもそういうのはあえて避けてる
じゃあ今度から1G値上げて出すわ
いきなり2割とか値段下げる人って何考えてんの?
儲ける気あるの?
その商品で儲ける気はもう無い場合だろ
もう懲り懲りで売ってさようならの時だな
>>598 バトマスは冷や水だろうね。
ただ、スパイクはあまり寛容な市場じゃなかったんで様子見だったけど。
>>606 兼業でマージンに余裕がある場合とか。
独りで市場を壊し始めるから迷惑なんだよね。
モーモンでもやってろと思うよ。
>529
亀レスで申し訳ないが、この書き込みで勘違いする奴が出ないように言う。
ムラサキにツボが光った段階で回線引っこ抜きは失敗。
ルーレットが回りだしたらその時点で回線を切っても結果は確定。
あーパルプンテに止まっちゃうよー!って時に抜いてももう遅いのだ。
ムラサキに光っても、普通は成功求めてまわすよね。
失敗確定させた方がいいのなんて上級大成功が2回きてる時ぐらい?
七夕錬金のムラサキってそんなに失敗広くないし。
というわけで、
>>529はパルにとまる直前に抜いたら強制失敗で俺かしこいと勘違いしてたのではないかと思う。
611 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 15:15:07.62 ID:GG+74eNRO
1G下げは、神経質ケチケチタイプの職人w
名前だして晒しとかしてる奴って1G下ばっかしてるケチ職人だな
612 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 15:19:23.79 ID:P4GLjXioO
Wi-Fiなら回線落ちは結果が違うんだなこれが
1G下げは晒されても仕方ないなw
自分も1G野郎にはウンザリしてるので
自分が買う時は1G下げの奴は絶対買わないな
張り付きの相手面倒だからガッツリ下げて出品したら相場崩壊しててワロタ
615 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 16:00:36.42 ID:XgO6gazN0
ツボ・ランプで、同じ商品・同じ錬金でまとめて出品する奴って、なに考えてんだかよくわからん。バラで出品した方が、絶対に売れやすいと思うんだが。
生産系なら同じやつ続けた方がやりやすいけど、錬金なら関係ないだろうに。しかもそういう奴に限って、大幅に値下げしてたりする。
数回さねえと満足のいく大成功はできないんだよ
そこに並んでるのは失敗したゴミだ
617 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 16:09:19.95 ID:MahdE2BG0
ツボ大先生方御苦労様です(^q^)
師団長がいま大特価お買い得だお(^q^)
>>616 数が出る訳でもない高額品の複数出品って時点で頭が悪い上に
独り相撲で相場を壊し始めるから迷惑なんだよ。
成功品に大成功含みをかぶせたり☆2同等品以下にしたり。
バジルとか。
なんだ私怨かよw
恥ずかしい奴だなw
その頭悪い奴に価格競争で勝てない俺は○○ってとこまでは読んだw
参入出来ないってことでしょ。
>>538 ミュルエルの森か殉職覚悟でポポリアきのこ山を走って来れば良いじゃない
結局のところは壮絶な価格競争だからなぁ
別に相場を崩そうと自腹きってやってる以上は全く問題ないだろ
ID: qwO8dIfV0
本人とかw
かなり痛い奴だなw
その何とかとかいう奴との競争に負けて
在庫を抱えて死ねばいいと思うよw
ビンゴかw
ところで、ギルドと住宅村ってラグとか違いある?
ガイア需要も落ち着いてきた感じだな
コインが安くなったら、もうワンチャンスあるかな
>>627 客観的に見てお前が痛い子なのは間違いない。
無理に精神的優位に立とうとせずに、ID変わるまでおとなしくしてたら?
今は住宅村の方が軽いよ。イベント中とか何かあった時は激重いが。
>>629 お前さんみたいなのが居るとホッとするわ^^
じゃあアストルティアで会いませう^^
1G下げって何かだめみたいな流れが組まれとる…
100Gとか下げるメリットが分からないんだが、なんかあるの?
儲けうんぬんでなく、普通に安い方が当たり前のように売れると考えて
1〜5Gくらい下げる事多いんだが…
632 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 17:49:08.11 ID:GG+74eNRO
さぁ価格競争に負けた職人はツボ引退へww
薄利多売!お客様に喜んでいただいてこそ職人です。
1G下げ職人は無視して値下げ職人から購入お願いします。
お客様は神様です
>>631 1G下げがどうのこうの言ってる連中は
単に先に売れて行った相手に歯ぎしりしてるだけでしょ
気にスンナw
素材ならともかく錬金商品の1G下げはセコく見えるのと
その程度だとそれより値下げする人が続出して売れないから
実質的に値下げ効果がほとんど無いってことかな
なんか荒れてんなあ
儲かる商材があると荒れんのなw
数千の品ならまだいいけど
数十万の品で1G下げて常にピッタリつかれると流石にイラッと来る
まぁ、人が何Gで下げてようと気にしないが
自分で1G下げやろうとすると入力めんどくさくて
結果100G単位になったりする
>>634 あー、確かに1人だけ1G下げてたら値下げ待ちの人とか目も向けなさそうだな
セコく見えるってのがイマイチ理解しがたいが、まぁそれだけ分かったからいいや
>>631 お前のメリットなんか知らね
やられる方が不快だという話
どの位不快かというと、
迷宮で無断でついてくされる程度には不快
まあ自由競争だし違反行為じゃないから
好きにすればいいと思うけどな
むしろ競争相手を不快にさせるのが目的なんじゃねw?
メリットうんぬんではなく、相手を不快にさせるから100で下げると言うのなら
俺には何故それが相手を不快にさせてるのかが分からないから
あなたの言うとおりこれからも好き勝手させてもらうことにするよ
無断ついていくは俺も不快だからしないし、させたことはないが
これは理由が分からんと何とも言えん
言われてみると確かに1G下げは無断ついていくと似た不快感が
あるのかもしれない
価格的にすぐ後についていってるって感じだしな
無言ついていくは一般的に不快なものだと認識されてるけど、1G下げは相場を崩さないためにやって欲しいって人もいるから何ともねえ…
相場を固めようとする空気がバザーで見たときにイラッとくるってのもある
相手の気持ちを考えろっていうのはコミュ障には難しいテーマだな
自由競争の範囲だから相手が不快に感じようがやる、というのは一理だが
そもそも相手が不快に感じるのが理解できない、というのは色々アレかもしれない
>>643 相場を崩したくないのなら、
日本伝統の談合の美徳(笑)に従い同じ値段で出せばよろしい
1G下げは利己主義の表れだぞ
>>645 同じ値段で出す流れがある世界なら喜んで出すが…
買って売るだけで利益が出るレベルの爆下げはちょっと意味わかんないす
相手の気持ち考えても分からないからこういう質問が出たんだけどな…
無断ついていくされて不快なのは俺も相手も同じだ
人に無断・無償で使われていい気がするはずがない
1G下げ食らった俺は不快な気持ちにならず、何故か相手だけ不快な気持ちになる
そもそも何が不快なのか?を聞きたいんだがな
セコいから、とか言われても何がセコいのかを教えてくれんと分からんし
もしかして1G下げしてる奴はケチだ!みたいな理由なの?
>>646 実際にはガッツリ下げると、
またその1G下にくっつかれたりするんだよなw
利益を競ってる相手だから、値下げされてイライラするのは当然だろう
勝負ごとに負けてイライラしない人は少ないしな
そのイライラの矛先を1G下げって点に向けてるだけなような気もする
なんか日本語おかしかったな
ケチ=セコいだな
つまり1G下げの何がケチなのか?が聞きたいんだな俺は
相場崩したくない人もいるだろうし、そんな人がいる中で
どんと100〜1000Gずつ下げていくのは相手が不快になるのは当然だろうから
>>648 そう、そこが無断ついていくっぽいんだよ!
1G粘着が居着いてるような商材はやーねーとも思うが
1G下げにカリカリするほど過疎ってる商材が
また美味かったりするのも事実なんだよねw
1G下げで出したらタイミングが良かったのかすぐに売れた
次の日見たら基準にした1G値段の高いのはまだ売れ残ってた
すまんな
654 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 19:12:47.10 ID:99+QlZyc0
1G下げも自由
他の大陸バザーに出すのも自由
別の商材行くのも自由
相手が悪いんじゃなく、仕組みなんだからしゃーない
本質は
「自分より安く出してるやつが常にいるせいで自分の商材が売れない」ってだけだろ
「1Gガー」とか関係ねーよ
僕のが売れなくなって在庫が貯まるから1G下げは止めてーって事だろw
1G下げは相場維持のためにやったほうがいいと思うけどなぁ。
がっつり下げたものの結局追随されて相場崩壊の原因になってる奴の方が俺は不快だわ。
>>656 そうだよね
1G下げは自分も1G下げればそれでいいけど
相場落とされたら自分一人じゃどうにもできないし
>>657 1G下げるひとがいて困ってます
1000G単位でしか出品できないようにしてください
とか提案していたやつがいたなぁ
1G下げ肯定は売り手の理屈なんだよな
買い手としてはポッと安いのが出て買えたら嬉しいから
自分が売りに出す時もケチケチ1G下げなんてしないって事
普段過疎ってるツボスレがすげえ伸びた
やっぱりみんな思うところがあるんだろうな
1G下げに文句言ってる奴って1000Gずつ下げられたら満足なのか?
もしそうなったら今度は相場崩壊だとか言い出すんだろ?
結局自分のが売れなくなるの嫌だから下に付けるなって話でしょ?
正直に言えば良いのにw聞き流すから
2G下げてキュッパにする俺に文句はないようだな
663 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 19:49:27.27 ID:XgO6gazN0
1G下げに文句言ってる奴は、どういう価格設定で出品してんの?
>>661 1000Gも下げられるものならやってみろ、って感じだな
逆に自分は1G下げ合戦にキレて1500位落として、
さらに別の大陸に出してた奴も引き上げて同じ値段で並べて、
さらにもっと作って、別キャラでそれより少し下に並べたことあるな
そして、その1G下に付けられたw
>>663 万単位の商材で比較的安値の時で500〜1000くらい
普段より高止まりしてる時は10000くらい下げる事もある
基本的に追従されるのが嫌なので
>>663 そもそも最安値で出してないw
出しても同値かな
だからいくら下げようが追従されるんだって^^;
1Gとか10G下げにしといた方が自分のためだぞ
追従されるのが嫌なら高値でだせよ
追従されないし他人の迷惑にもならないぞ^^
669 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 20:16:20.86 ID:99bEoydxO
もう間取って10G下げにしようぜ
一発くらい大成功が入ってくれると
1G粘着に対する抑止力?になるんだが
なかなかうまくはいかないよね
大きく下げたやつは自分が下げた分だけさらに値下げが加速するってことはわかってんのかね
次また同じの作っても自分で下げた相場になってるんだぞ
>>665 売れ残って相場が死ぬのはいやだから、たとえ1G下げでも1万G下げがあっても、その時点の最安値-1Gで出すよ
そんな人が圧倒的多数な中の大幅値下げはボランティアでしかない
1G下げられるよりは大きく下げてくれた方がスッキリする
俺より1Gだけ下げられたら俺は一気に値下げして他に行く
目に見えてボッタクリ価格だったからさっさと売り抜けるために下げたら追従してくるんだもんなwアホすぎw
お前らってやっぱり頭悪いのな
薄利多売なんてリアルでもよくある話なのにこれを1G下げた人間のせいだと思ってるんだもん
相場下がったままってことはそれだけボッタクリ価格で売ってたってことだろ
ってかそんな誰でも作れるようなもので儲けようって考えが頭悪いよね。バカじゃ作れない神性能装備で利益出すのが普通だろ
生産じゃあるまいし錬金で1G下げとかやっとれんわ
自分で原価と期待値計算して納得いくラインで売れればそれでいいよ
生産でもそうだけど1G下げ強要する奴に限って張り付き追従してくるからムリだわ
頭いい悪い以前にただの運ゲーなんですがこれ・・・
>>678 その考えが頭悪いよね
どんなMMOでも生産系は運ゲーだってことすら気づいていないんだもん
まず生産系なんてVU後だけ儲かるわけであって、普段儲けられる人は運だよ
680 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/09(火) 21:30:28.54 ID:hgezLbIQ0
ツボ大センセイ方チィーッス(^q^)
何か盛り上がってるじゃねーか(^q^)
1G以上値下げする単細胞は晒せよ(^q^)
上乗せ上乗せで相場壊れたら終わりだぞ(^q^)
稼ぎたいのも早く売り抜けたいのも
皆同じってことだよ
カリカリすんなら張り付いて出品するしかねーだろ
できねーならのんびり待っとけ
>>671 競争に負けたらそこから撤収すれば良いだろwで勝った奴だけがどんどん作っていくと
なんか問題ある?
それと1G等の下げよりも余分に金踏んだくってやろうの考えがせこくないか?
1G下げとかで嘆いてるやつってガチで上級回してないゴミツボ職人だろ?
ここにそんな雑魚がいるなんてどうなってるんだ?
まぁ、最安値で出さないと売れないようなシステムになってるのが問題だろう
71時間表記じゃないと売れないのは事実だからな
初級錬金依頼
3回連続でゴミプンテになったぜ・・・
ダメな時は徹底してダメだなw
>>685 だよねw
100万以上のもの1G下げてww
1万とか10万普通に下げるわ
688 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 01:33:19.56 ID:k8ZAcb270
10万下げて返品されたので、5万値上げしたらうれたわ
バブル時に60万で1品しか出品されてなかったものがあったので買って95万で出したら30分で売れたよ
60万だと原価割ってるし、もっとボろうと思わなかったのか
市場壊すヤツには寛容で、1G下げはダメってどこまでバカなんだか。
691 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 07:04:31.24 ID:erOFPO/E0
>>690 そろそろ気づけよwww
値下げさせて安く装備買いたい雑魚共のステマだってことにw
692 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 08:43:46.05 ID:Fm8Cskk6O
錬金依頼って受けたことないけど
回数こなすと称号とか貰えるのかな
>>692 ○錬金の救世主:○錬金の依頼1000回成功
694 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 08:56:46.48 ID:/hSHNYyYO
今まで初級依頼しかやってなかったんだけど、LV35になったんで、中級をやろうかと思うのですが、トータルで+は厳しいでしょうか?
695 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 09:14:23.82 ID:Fm8Cskk6O
>>694 きじゅつしに守備とかどうだろう
安いから失敗してもリスクが少ないよ
>>662 俺も同じだからワロタw
まあまあ・・・
夜勤者共で随分と論戦を繰り広げてご苦労なこったなw
文句言う人達は負け組だって事だ
>>694 レベル13で攻撃+4を覚えて以降、依頼以外で初級をやった事無いがずっと黒字だ
肝心なのは商材を見極める目と流れを読む事くらいだ^^
>>694 良く読めば依頼かw
ヘビーメタル使う重さはやっちゃダメだ
それ以外なら黒字で終われると思うぞ
後は、初級依頼で大成功した奴を倉庫に取っておけば黒字が増えるかもね^^
そだそだ^^
なんていうか三流ほど語りたがるよね
寡黙な一流、威張る二流、語る三流とは良く言ったものだ
今俺が作ったが
三流職人が通りますよ〜w
別に喧嘩売る訳じゃねーけど掲示板上で語らないのもそれはそれで・・・
バザーにて。
攻撃力119 999,900
攻撃力120 1,119,900
攻撃力120 1,200,000
攻撃力121 2,000,000
攻撃力122 3,000,000理論値ではない
いずれも長く出品。この時攻撃力121のが出来て、
130万で出したらすぐ売れたんだけどみんな的には何%くらい嫌な感じだろうか。
購買者としてなら飛びつく
販売者としてならすぐ買って仕舞っておいて、自分のが売れたら売りに出す。
嫌な感じはゼロだ^^
知らんがな
すぐ売れるような安値だとすぐ消えてだれも気付かないんだけど?
あほなのか
高級品で回らないものなら特に頻繁にバザーのぞかないし
すまん、これの出品者の視点でってのを忘れた。
攻撃力121 2,000,000
すぐ売れたのはたまたまであって
120万、110万と下げて共倒れになる可能性の方が高い
他人が嫌がるかどうかなんて気にする必要ないんだよ
爆下げすると自分の首を絞めるって話
億持ちは爆下げにも平気でついてくるから金持ってない奴は少額下げしてろ
師団長+3が全然安くなりません
あなたたちが錬金をサボっているからです
未錬金★3は大量に出品されています
もってしっかりやってもらわないと困ります
安定の末尾Pw
乗り込んで爆死してるの多いだろうな
あなた達が失敗錬金を買わないから
成功品が高止まりしてるんですよw
いまどき2chの錬金職人スレに錬金品催促はねーわw
錬金依頼持ち込み実装されてから何日たったのさ
>>702 すぐ売れたのなら誰にも影響はないし気づいてもいないだろう
本当に嫌なのはすぐ売れない値段なのに壁作ったりして邪魔してる奴
レスくれた人はありがとう。
いきなり70万も下げるんじゃねえ!って当人は思ったかもしれないけど、
さほど迷惑な行為でもなかったか。
値下げ合戦をしてたら結局時期を逃して安くなっちゃうしね。
今使ってるツボ呪われてるのかな。
外せなくなった?
黒からねw
719 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 18:26:14.34 ID:Fm8Cskk6O
>>715 売れないまま他の職人に追随されて相場崩壊してたら怨まれたろうけど
すぐ売れたなら気づいてない可能性が高そう
>>715 そんなのあったら速攻で買って199万で売るわw
プラチナで十分ってバレちゃったから師団長売れねぇオワタwwwwww
722 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/10(水) 23:48:25.68 ID:13LM2uCpO
初級錬金だけで名声SSまでいきますか?
商材選べばノーリスクとはいかないまでもかなり手堅くまとまった稼ぎ出るね
まだバブル終わってないね
ここ一ヶ月で資産2倍になったわ
ここ一週間で資産50万倍になったわ
いつもVU前は商売的に不味いのに
この前の中間アップデートがいい刺激になったな
最近巷で「師団長必要ない、プラチナや魔法で十分」という声がある
否!それは向上心を失った腰抜けの言い訳や!
男なら会社で出世する、大きな家を建てるなど「勝ち組」を目指さなアカン
ドラクエでの「勝ち組」の象徴が師団長、それも+3なんや!
若獅子たちがバザーのまえで+3が大量出品されるのを待っている
未錬金★3の在庫は大量にある
さあ!乗り遅れるな!急げ!
>>722 本当に初級しからやらないとA手前で止まる
想像だが、一人前でない職人が
A級カリスマ取れないように
キャップがかかってる
重さ49の次に失敗、失敗、パルピカ埋め尽くしキタ。気分がいい
レベル40 生きる伝説!
>>722 いけるよ。かなり時間はかかるが
35武器に初級付けて1日20本くらい売って大体2ヶ月くらいかかったかな
伝説ぬるすぎだなぁ
733 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/11(木) 12:54:46.67 ID:jh2rVp570
ポーリアさんはレベル幾つぐらいだろうね。30いってないんじゃないか?
レベル40でAAの人がいたけどある意味すごい
あみごてや皮専門のレアドロ屋で一失敗したら店売りとか?
>>734 サブ垢の結晶装備ばっかまわして俺がまさにそんなかんじ
>>737 この前見た時は40じゃ無かったよーなw
>>734 ギルドの依頼を毎日こなして、錬金する時は常に元気玉を使えば
レベルは上がるけど名声は増えない
あと、レベルの低い装備ばかり錬金してるんだろうね
レベル35までの自分がそうでした
ギルドの依頼なんて毎日こなしてる情弱ってなんでここにいるの?
質が下がるからromってろよ
742 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/11(木) 17:01:16.01 ID:40NGejIHO
>>734 すげぇな・・・もの凄い精神力の持ち主だ
逆に俺はまだレベル33なのに昨日伝説なった
>>742 自分がそれだわ
Ver1.3後期まで、練金金策を一切おこなわず、やると言えば
ギルドの依頼のみ
ってルートだとそうなる
錬金の依頼なんてゲロマズすぎてやる価値無くね
と思ったけどゲロマズなのはランプか
>>744 おもさ中級以外は基本的に赤字にはならんし
経験値稼ぎ兼チームクエ消化としてやる分には悪くないよ
色んな意味でレベルがまちまちだからかみ合わないことも多いな職人スレは
プレイ時間的に薄利多売とか即時補充などできないので、
1日1個高額商材出すのがせいぜいだな。
そのせいか10月末には伝説になってたが、レベルはいまだに38だ。
初期の頃こそチリンチリン中毒にはなってたんだけどな。
中級て5連続失敗とかあるから怖くて依頼はできないわー
>>748 攻撃4(-2)ついたやつとかは残しておいて
初級+2発注のときに納入してる?
逆の場合(初級大成功を中級に納品)も
あるから上手くしたら
損失は抑えられると思うよ
練金の依頼のことでしょ
あれ予知してわざと黒枠重ねられてもわからないから
頼みづらいんだよね
>>749 中級失敗を初級で納品とかペイできてないじゃん
パルプンテもバカにならないし俺には無理
普通に商売してるほうがまだ楽だわ
依頼なんて別に儲ける為にやる訳じゃないしな
赤字抑えられればそれでいいじゃない
そろそろ錬金依頼の見直しとかしないのかな…
裁縫ツボランプやってるけど、裁縫は黒字出ることも中々なのに
ツボランプは手を出した時点で赤字確定の重さ、回魔、封印辺りが酷い…
チムクエで職人依頼納品ってのがあってだな・・・
少人数チームだとやらざるを得んのだよ
754 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 04:38:46.36 ID:8/Mkruin0
メイン防具・サブツボだけど、ギルドの依頼は小手以外は銀シリーズを作っていって、☆2・3ならバザーに出して、☆1を依頼用にしてる。利益というより、☆1ができてもイライラせずに済むので、精神的に楽。パルプンテでも売れるし。
気楽に経験値稼ぐにはちょうどいい。
>>727 この人、周りとの温度差がこわいぉ。言い回しがやたらオッサン臭だしなんなの?鍛冶師団長のステマやるならもっとスマートにやれよ。ま、ガイアエセタークで壁入るならまほよろ、プラで十分なのがバレたからどっちにしろ売れませんが。こわいぉ〜
さすがのもしもし
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 06:29:38.66 ID:/kIXTCcJO
759 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 08:04:17.54 ID:pPjhkoHai
上級の上って2.0かなあーやっぱ
新しいレシピまわしたいんだがねぇ
760 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 08:53:39.70 ID:fTuyM6ZNO
レベル45までの間に神スキルこないかな
成功シュートは個人的にはすごくよかった
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 09:16:07.05 ID:pPjhkoHai
レベル45解放も1.5じゃこないよなー、、、
2.0まで同じ生活か
ツボ魔神の腕輪…錬金開始時、10%で失敗をパルプンテに変える効果が発動
ツボ女神の腕輪…錬金開始時、10%で大成功率が3倍になる効果が発動
ツボ天使の腕輪…錬金開始時、10%で失敗しても悪い効果が付かず、素材も消費しない効果が発動
>>762 魔人は発動20%、天使は発動5%の方がそれっぽくね?
天使以外はゴミだな
上級より上はいらんから種類を増やしてくれ
頭におたけびガードとか
引退の記念に女神の杖に攻撃上級つけたのに売れなかった
>>766 悲しいことにランプに怯えガードがあるんだ
頭はHP以外ゴミじゃん。耐性ハイブリッドはまあまあ高く売れるのもあるが
レベル40 生きる伝説?
相場落ちるのは1.5の何日前?
・・・落ちるの?
大型VU前はいつも相場落ちるけど
今回は中間VUがいい刺激になった
結晶装備も過疎ってないし
VU前でも好景気が続いてるよね
あ〜。今日も魔法のグリーブ重さ中級で100万以上稼いだわ
銀のレイピアとかちょくちょくやってる暇人いるけどあんな事してるくらいなら
キラキラでも拾ったり結晶装備で狩りでもしてたほうがマシ
775 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/12(金) 18:36:25.55 ID:Wo5hsrgUi
魔法グリーブの重さを出品してください。までは読んだ
お客様、当店では一切お値引きはいたしませんので、どうぞバザー価格にてご購入ください
>>774 なんで銀レイピアの出品チェックしてるの?
魔法のグリーブ中級で100万以上黒出すのってどんだけ回してんの?
中級3回成功の+30で6万超えだからな
グリーブ☆3が8000Gだから余裕に黒だろ
ここってマジでニワカとギルド依頼とかこなしてる低レベルしかいないのな
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利率よくても売れないと意味ないからね
>>781 そうだね〜。だからギルド依頼でもしててね^^
素直に頭下げて頼めば
作ってくれる心優しい職人がいたかもしれないのにw
>>778 まず失敗しても結晶値段でほとんど赤字が出ない
成功品は全部黒
中級成功x3って上級1失敗以下だからな
回転悪い上に上級の価格競争に巻き込まれてゴミ値でしか売れないよ
6万は売れないだろうが失敗でほぼ赤字で無い以上
3つ成功すれば確実に数万は儲かるわけで
移動速度2つついたら数十万で売れるよ。
じゃあお前が作れよw
ツメバト脳筋が戦士になってくれたおかげで足が飛ぶように売れるな!ライトに師団は論外だが、プラ魔法やいばは売れに売れるぞ!
てか防具屋さん、も少し安くしてよ〜
回転が悪く全成功で利益2万ちょいのものをゴールデンタイムまでに50個とか捌いたのかすごいなぁ
>>750 そこまで正確悪い奴は滅多にいないと思うぞ
>>749 中級依頼は安い星2の21装備回して失敗したら初級つけてバザー出してるわ
初級納品にまわすよりはまし
ブレス盾全然売れねー
34%あるし自分でつかうか
冥獣で200万かせいではやぶさの剣で30万G負けた
逆じゃなくて本当によかった
あ〜、雑魚どもの嫉妬気持ち良い〜。お前ら毎日1万Gくらいしか利益ねぇんだろ?w
センスねぇんだからRMTでもやってろよ
重さ中級くらい誰かこいつに買い与えてやれよ
随分偉そうな乞食だなw
俺の利益は1日4千Gだぜ!!
書き込めたあああああああああああああああああああああああああ
798 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 02:15:22.32 ID:08AihDWE0
まじ?
799 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 02:15:53.71 ID:08AihDWE0
書き込めたあああああ!!!
あぁ乞食かと思ったら紅茶の宣伝でしたか
テスト
MP吸収ガード20%の依頼って
中級失敗×2で合計20%になってんのに受け取ってくれねーんだな
パルプンテでゴミはできるし、ツボランプ納品はなんとかしろクソ開発
装備品納品は一発仕上げで100%できるのにおかしいよな
失敗品を普通の値段、成功品ならボーナス、大成功品ならさらにボーナスでいいだろ
それでもパルプンテで駄目になる可能性残るのに
ぬるぬる錬金がさらに優遇しろとか脳みそ溶けてるだろ、アホか
そもそも依頼なんてやる価値ねーだろ
イメージ的に
稼げる商材>結晶装備>ギルドの依頼>このスレの出品依頼(笑)
>>804 価値は無いけどチームクエでやる必要があるんだよ
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 08:39:11.40 ID:lAXK681HO
中級なら☆3でも6割以上成功品を作れるようになった
ブレスが中級止まりで本当によかった^^
中級☆2が7〜8割ってとこなのに☆3が随分ヌルイんだな
ブレスと重さの成功品のバザー価格は
安すぎる位だからステマしても無駄
貧乏人は諦めろ
重さ錬金のステマ今日はやんないのか?w
誰がやるかよあんなもんww
お疲れ様です
ブレスは儲かるからな
でも5割は成功いけるだろ
☆3つとも全部成功となると3割くらいになるかもしれんが
トータルすれば中級5割くらいは誰でもいってるはず
・・・だよな?
ブレス中級は基本的に全成功でないと話にならない商材だから実際は相当コスパ悪い
>>814 ☆3成功がって言ってるから3回成功の事でしょ上の人は
それが6割は無いわ
まるじんとかいうやつのIDわかる?
ヘビーメタルの価格からいって魔法のグリーブ程度では連金する気にすらならんわw
失敗したらゴミだしなwww結晶価格とかwww
ヘビーメタルがいくらするか知ってるのかとwwww
ここで書かれたやつ以外の商材やれば良いだけだからある意味役に立つスレ
ここで書かれた時点で安く買いたいやつのステマだからな
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 16:32:08.69 ID:lAXK681HO
何か俺が嘘つきみたいになってるけど
奇跡ツボ☆2と失敗時のうめつくし狙いの超ツボ☆3使って
ブレス錬金で利益でてるけどなー
水のサークレットみたいに大成功必須じゃなくて
普通に中級3つ成功させるだけだぞ
まるでブレスを吐くように嘘を吐く人もいないからなw
もしもしだから仕方ない
もじもじの仕草とってなかったなそう言えば
失敗ばっかりでイライラします。
この糞ミニゲーム考えた奴二度とドラクエ関わるな。
ミニゲームはしょうがないだろ、ちゃんと作られてる
悪いのはこんな仕組みをドラクエに持ち込んだ奴つまり藤澤なのに
使うツボまで晒すとか、ただのバカの可能性も出て来た
まぁ六割と盛っているからやっぱりステマか
成功ばかり続くと一瞬神ゲーに見える
俺はその瞬間がみたくて今日も爆発するのだ
クソゲー
サーバー側で成功と失敗の操作してんのかな?
スタート前に回すと強制失敗みたいだけど
どちらにしろ、このミニゲームには悪意しか感じないけどね
ミス
スタート前に消すと、だね
830 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 18:58:24.12 ID:/mIVYgI1O
ブレスはゴミだろw安物の盾で充分ww体上にブレス装備は地雷w
盾が持てりゃそれでいいけど
水サクにHPつけてさっさとだせノロマ
サブ用だからそんなに高いのはいらん、けどゴミもいらん
21〜23くらいのを10万で出しとけ、俺が飯食い終わる前に早くな
>>832 出した
売れちゃった
残念だったね(テヘペロ
すぐに追加で作って出せノロマ
ぼくがわるかったです
ほんとうにおねがいします
ギルドに行って依頼すればいいじゃない
838 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/13(土) 20:21:34.90 ID:lAXK681HO
ステマ呼ばわりされてくやしいと思ったけど
冷静になって自分の書き込み見たら
これはステマだわ
ここ二、三日たまたま調子よく儲かってたんで
ちょっと過信してたかもしれん
すまんな
>>837 21以上しかいらないんよ
失敗される可能性あるくらいなら妥協してもっとやっすいの買うし
ランプは上級回した事あるんで確率ふざけてるのは理解してるから依頼で都合よく3成功出せると思えない
意外に21ができない
24以上の高いのか
19あたりのと
10以下の産廃ができる
俺はミニゲームってのが気に食わねー
どんだけの思いで回してると思ってんだよ
300400余裕吹っ飛ぶこれがミニ?ゲーム?
マジでふざけんなksg
別に錬金しなくたってゲームに支障は無いんだぜ
あくまで自分が好きで回してるって事を忘れてはいけない
>>842 自分が好きで回してるって言うけど現状、職人か4垢で緑狩りくらいしかまともな金策ないだろ
4垢の場合は時間がかかるし簡単に金策出来るのは職人くらいしかない
錬金しなくてもゲームに支障ないっていうけどモチベーションとなる高性能装備がこの方法でしか手に入れられないのも事実だろ?
RMTするのなら知らんがな。あくまでもゲーム内だけで考えた話
職人全くしないで高額装備そろえてる人いるけどな
サブも駆使してマラソン(相場次第で場所も変える)
と福引券をやりまくってる
マラソンで高額装備とかスーパーニートじゃないと無理だってww
職人以外じゃどう頑張っても自給2万がいいところだよ、4垢なら話は別だけどな
てす
職人は結局のところバクチだからなー、ツボランプに限らず・・・
高額になればなるほどその傾向が強くなる
鉄ツボで21★2装備に初級錬金してりゃ安定はするが、それだったら
それこそ素材マラソンの方がマシなぐらいの稼ぎしか出ないしな
ハヤブサに会心3%に消費しない率5%ってゴミですかねえ?
>>845 マラソンで稼いで装備買ってる人はだいたい1つの職業の装備しか買ってないからいるにはいる
>>843 それだと金策じゃなくギャンブルじゃん
地道に稼げるのに一攫千金狙って300とか400溶かすとか、
職人を金策として無理でしょ
今更だけど転びって絶対ツボじゃね?
物理的攻撃だろ
状態異常は全部ランプ〜とかアホがテキトーに決めたのか
今稼げてない奴はセンスないから
あんま無理しない方が良いんじゃね
やるなとは言わんが
ツボやればある程度稼げるの見えてるから多少は回すけどLv上げしたい層だっているんだよ!!
期待値でプラスになる商材しか回してないのに500万溶けました
安物で大成功、勝負錬金で失敗ばっか
負けが込むとホントこのゲームやる気なくなるな
ツボランで破産引退した人は少なくないと思う
藤澤はほんとセンスないな
スパイクが適正価格に戻りつつあるね
もちろん私は売りきれなかった組です
複垢緑と結晶でやり直すかなあ・・・
しかし500万取り返すには何時間かかることやら・・・
ツボは金策じゃありませんギャンブルです
職業じゃありません娯楽です
こっちがせっかく相場吊り上げてやってるのに
一気に値段下げて出品するアホ何なの?その価格じゃ赤字で利益でねーだろ
評判上げ目当てのRMTerかよ
87800 残り71時間 アホにつられて追従するアホにつられたアホ
87900 残り71時間 アホにつられて追従するアホ
88000 残り71時間 アホ
88000 残り71時間 アホ
97999 残り70時間 いつものライバル
98000 残り70時間 俺
98000 残り70時間 俺
これ以上値段下げるアホがいたら晒すわ
価格競争についていけない雑魚が何か吠えてる
たまに素材代考えてなさそうな奴いるからな
たとえば攻撃上級3回はツボ代含めたら90000だぞ
全部成功したってそっから5パーで数万引かれるのに
大成功で取り返す(^q^)
上級全成功で8000やそこらしか利益でない時点で、商材選びから見直した方がいいような気がする。。。
あー98000で出してるのが全成功とは書いてなかったね。
ごめんごめん
そもそも上級成功品で壁作っている時点で駄目
未練金装備をバザーに残さずに最後の一つまで買って行く奴なんなの
市場から姿を消した商材なんて生産が次からボッタ値で出してくるに決まってんだろが馬鹿かよ
次の参入者排除できるじゃん
浅はかだなぁ
排除って…
少なくともその時点で残ってる錬金品が捌けきるか、生産の価格競争が始まって値が戻るまで自分も排除されるんですがそれは
在庫なくなるほど買ってもさらに回すのかよ
他の商材やってればいいじゃん
えっ
「在庫なくなるほど買う」奴がいてウザいって話をしてるんだけどちゃんと理解してる?
まぁ他の商材に移ればいいんだけど、最近やたらこんな事ばかり起きるからね、スマンね
?ウザいんじゃなくて馬鹿って言ってるじゃん
それも手法のひとつだと思うよ
生産も自分でやるからこその買い占めじゃないの?
まぁそんなことしてもあんまり意味ないと思うけど
業界最格安販売中!安全取引、BANされましたら、補償があります!
安心利用 sslサーバー証明書導入完了 安全取引 激安販売
_/\/\/\/|_
\ /
< 値下げしました>
/ \
 ̄|/\/\/\/ ̄
GOOGLEで 「RM TOP DQ10」を検索してください
間違えて冥獣一桁間違えて出品してしまった…。
お前ら間違えないように気をつけてな!
また会うひまで
>>860 市場原理って知ってる?
相場を決めるのはおまえだけじゃない
レベルを手っ取り早く30まで上げたいのですが、お勧めの方法はありますか?
現在Lv18で、さっきまで頭HP中級やってて玉給1200ほどでした。
879 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/14(日) 20:00:44.53 ID:edJ2n+Iq0
上級回せばいいんでないかな
銀のレイピアにかいしんでもつけてガンガン売ればいい
攻撃はゲンコツ買い占めで高いから
毎日ツボだけで10万くらい稼いで1ヶ月で120万くらい稼いだのだが
これってトップレベルだよな?俺って才能あるんだろうな〜
夏休みになると香ばしいのがもっと増えそうだな・・・
10万もうけなんてまほう埋め尽くしの半分じゃん。
でも毎日安定して10万かせいでるんだったら中レベルと言える。
レベル40 生きる伝説!
>>876 理論値だろ?
誰が買ったかみんな知ってるよ
それが本当なら相場1000万Gを100万Gぐらいで売ったってことか?
俺ならショックでもうドラクエできないわ
>>885 のチームの人
たまたま生放送中に買われてた
桁間違いはしたことないが依頼で上級成功品を
間違って納品してしまったことならある
はやぶさ+3の最高値www
これで一応ガチだなwwwww
あー、回線落ちたせいで失敗した
電子レンジ死ね
50万Gの商材を500万Gで出品してたことならあるわ
毎日10万Gをツボ職人だけで稼ぐのってすごくね?
お前ら安定して何万G稼いでるのか教えてくれよ
たまたま大成功した日だけの金額じゃなくて平均金額な
奇跡ツボを作るボランティアだと平均時給15万ですね
奇跡ハンマーなら平均時給20万超えるのでツボは本当にボランティアです
電子レンジは本当に死んで欲しいよな。
何回落とされた事か
うちは50Aにしたら安定したな
レンジ使うと回線落ちるのか?
無線だとなるの?
無線LANと電子レンジは相性が悪い。
オレはしかたないから有線接続にした。
一般的にはどうかしらんが、このスレ的には中の下だろうな
ごばく
二時間職人で日給50〜100万くらい稼げるね
防具からツボに移ってよかった
902 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/15(月) 16:21:45.30 ID:ym7+7FVI0
今日は運がいい
60装備の☆3にブレスやってて2連埋め尽くし
☆2も成功大成功
たまに怖いくらい運がいい時あるよな
強いから今日はもうやめておくね
自分、この週末は稼げてはいるんだが
ガイアコイン代で破産しそうだw
種銭が幾らかにもよるが
一日10万も利益でてりゃ不満ないだろ
俺は週末以外はそんなに稼げない
そもそも回せない日もあるし
904 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/15(月) 16:38:33.79 ID:YvNCgvYBO
今まであんまり儲けとかそんな気にしてなかったけど
レベル33で生きる伝説になったってことは儲かってるってことなのか?
33で伝説は結構早いほう
結晶しかやらんと40でもAAとかSとか普通だし
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/15(月) 17:02:34.53 ID:ym7+7FVI0
ん、強いからってなんだ
怖いから、ね
9月に32で伝説になったんだが、今ようやく35になって40とか行ける気がしない
まぁひたすら守備+4に特化してるから、一回の経験値がカスみたいなのが原因だとは思うんだが
おまえら職人レベル上げの際は錬金何付けてるん?やっぱブレスガードあたり?
守備4で毎日回してるけど、そろそろ40いくよ
>>907 守備+4で良いからまとめて買い込んでから元気玉使うと良いよ
元気玉は職人レベル上げに使うものだと思ってる
伝説になってからは
7割方初級しか回してないけど
もうすぐ40だな
当然まとめ錬金には玉使用
錬金は失敗するとカス経験値しか貰えないから
初級の期待値は案外高い
評判要らん人にしか勧められないが
そかー、やっぱ元気玉でちまちま上げるのが王道なのか
これで1.5で上限45になったら完全にやる気失いそうだわ
失敗した時のカスっぷりはもうちょっとどうにかならんもんかね
せめて半分くらいは欲しい
生産に比べたら超ゆとり仕様だというのに・・・
まあ重さとかは酷いと思うが、成功したらその分稼げるしな
42装備に中級錬金で別に赤字にはならんし評判もSSまで余裕だよ
玉1個で経験値2000は入る
最近は2垢2画面でツボとランプ同時にレベル上げしてるw
片方が回ってる最中にもう片方セッティング。
初級で結果予知で適当に合わせて10分で両方16回まわせる
失敗しても初級だしへっちゃら。
>>914 目が回りそうだw
そろそろ本格的に高速ツボ欲しいな
玉の効率にも関わるし
>>913 最近は50装備も星2ならだいぶ安いので
一層はかどる
>>912 その視点はなかったわ。応援させてたくらいだ。
>>911 失敗は成功の母というのにな
失敗した時の方が得るものは大きいともいうし
せめて経験値は成功時と同等にしてほしいもんだ
>>907 35解禁は1.2(12月)のはずなんだが
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 00:58:52.33 ID:A2nPcgqw0
スパイクにパルで即死60ついたんだけど、需要あるのかな?
☆2で、もう片方は守備成功
60ならあるよただ気長にな
>>911 元気玉って皆使うのか?
俺は使った事無いけど5月1日に始めて39だ
元々ランプをやってて、1.4アプデではツメに攻撃+6を自前で付けたいなって思って始めたんだけど
毎日30分〜1時間くらいグルグル回してるだけでもうすぐ40・・・
カンストしちゃうとその後の経験値が勿体無い様な気がしてるんだけどw
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 11:16:21.26 ID:A2nPcgqw0
成功品ぐらいで出しといた
>>923、気長に待つね、ありがとう
俺がよくやる方法は
元気玉で錬金15分
残り15分はテントでグール
同じ作業30分はつらいから半々ってことで
テント付近はすぐにグールいるのでロス少ない
イン率少なければ元気玉すぐ貯まってむしろ使い切れないわ
>>926 まあ余ってる元気玉は使うべきなんだろうけど
あのセカセカした感じが好きじゃないんだよねw
超元気は効果2時間で自分のみにしてくれんかねぇ・・・
929 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 13:17:27.71 ID:A2nPcgqw0
>>926 これいいな
必要な分錬金終わったらグールか
依頼9回やったら大成功4回成功5きたから
60装備上級乗り込んだら3回全失敗
罠はってんじゃねーぞ
このああああああ
星2で大成功が二回来て星3全成功品と性能が同じになった場合、星3の値段から結晶分下げないと売れないかな?
どのみち結晶化しても赤字の装備だけど
>>931 どのみち結晶化しても赤字になるような装備だったら
結晶代考慮する必要ないんじゃないかな
少し引いてあれば売れそうな気がする
>>928 超元気って使ってくれた人が落ちたりしたらそのままの時間が止まるって前に聞いたことあるぞ今はできるか知らんけど
超元気の人の時間は落ちてる間止まるが
超元気の人がいなくなった瞬間に元気タイムは消える
936 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 18:31:15.59 ID:A2nPcgqw0
万単位で値下げする奴が後を絶たないな
やめてくれよ
VU直前恒例の在庫処分セール
938 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 19:09:21.10 ID:ktGhBmgF0
職人レベルなんて、20週のうちにカンストするぐらいのペースで、ちゃんと計算したうえでこなすもんだろ。
元気使ってカンストして、その状態で長い間過ごすやつはただのバカ。
HP410僧侶を目指すんだ…
もう相場下がってくだけだな
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/16(火) 20:01:13.48 ID:eHpcbmqQ0
師団長頭に上級HPうめーわ(*^^*)
言うなよー、のりこまれちゃうだろー^^
まぁ成功以上びっくりするぐらい売れないから覚悟しときなよ、ゴーグルさん
DQX 自動狩り研究所
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師団長は貧乏人には無理だろ。ステマしたって安くならねーぞ。言うほどウマイ商材とはおもえない
防具職人はマジで尊敬する
あんな叩くとこ多いもんをよくまともに仕上げられるもんだ
材料も安くないしなぁ
ツボはちょっと死んでるレシピ多すぎだと思う
会心、守備、盾G、吸収Gは趣味の域
素早さ器用さはパッシブですら無くても問題視されない。錬金なんて尚更
息してるのは攻撃、ブレス、重さ、あと辛うじて身かわしだけ
有用なレシピが限られてるから、どうしても作り手が集中して値下げ合戦勃発
一張羅作るとしたらランプの耐性装備一択だし
少しはツボにテコ入れして欲しい…
盾ガード率はビックシールドでいいとかブレスは滅却でいいとか言う奴はなんなの?
耐性なんて全部キラポンで済むじゃないか
ランパーきたねぇわ
>>948 両方持ってるがどっちもどっち、隣の芝を青く見すぎ
ランプも一緒だよww売れる商材は完全に決まってるから値下げ合戦だわ
おまけに1箇所失敗しても大成功すれば取り返せる可能性のあるツボと違ってランプは失敗したら確実に終わり
失敗、大成功(最大値)、大成功(最大値)でも全成功以下っていう現実、結構バランス取れてるわ
951 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 08:34:31.40 ID:qtbe0STq0
守備は別に需要なくないだろ
守備買うのはキッズか業者が大半だから★3ではないかな
★1につけて売るのはそこそこうまい
俺もランプとの格差ひどすぎだろと思ってたが上級に関してはツボの圧勝だわ
954 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 10:09:14.39 ID:uTzeuMEwO
ツボはうまいだろ
失敗は6(-5)にしろ
素材高すぎて中級依頼がマズイ
錬金で依頼やるとか…
957 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 11:28:46.97 ID:nMNklsuTO
ブレス装備の上で強ボスは地雷確定w まだ守備の方がましww
結局、地道に結晶装備に初級ってのが一番なんだろうな…
最近だと35装備の☆1で1000前後の利益だからそればっかやってる
大成功だと利益2000近いしね〜
>>949 キラポンは僧・パラ・スパ専用
ビッグシールドと滅却は覚えてればどの職でも使える
>>950 次スレ
ビッグシールドの効果がガード率+20%ならガード率も輝いたと思うんだけどなあ
レシピに ???? また増えてない、七夕以外で?
でも実際、ボス戦でビッグシールド使うときってもう勝ちが決まってすることないときだよね
なくていいという意味がよくわからんよ
夏休み入ったらキッズによって相場崩壊させられたりすんのかなあ
仕入れが安くなるか回転がよくて商品が捌き易くなるか
新ボスや装備、スキル調整でプチバブルが起こらないと廃錬金成功線限り大儲けしにくいわ
ランプとかツボに完敗だろ今
ランプは上級+中級の耐性で稼いでるよ
ランプに完敗っていうけどどうせみんなランプもやってるんだよね??
上級重さ錬金と上級オサレ錬金だけは二度とやらねぇ……
絶対的な供給不足のヘビーメタル、オグリドホーンを市場価格と
放置してるアホが次のディレクターってのもね。
970 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 15:27:55.30 ID:qtbe0STq0
強ボスじゃブレス無意味だけど、汎用性高いんで…
上級重さやってる奴はおそらく素材代が一回25000近くかかってるのに気づいてないからな、値段とか見ても
たぶん素材代がどうこうの前に成功品の金額だけ見て回してるな
そりゃ負けた時のことを考えてギャンブルする人はいないわさ
(笑)
最近りことかいうゴミがあちこち相場荒らしてるが絶対特定したるからな
976 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 17:15:19.84 ID:WGK/UT0A0
次のディレクターには期待してるよ
職人システム考えた人だって言うじゃない
なんだかんだ言って、すごく上手く出来てるよ
自分には絶対考えられないなこんなの
ところで、やっとツボ伝説になれたんだけど
ポーリアに「でも 気を抜いたらダメ 評判っていうのは 落ちるのも早いんだから
これからも ツボ錬金を がんばるのよ!」
言われたんだけど、評判落ちることってあるの?
>>976 伝説のみ落ちることがある
ただ落ちても伝説に上がる一歩手前で止まるから
またすぐに伝説に戻れる仕様
978 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/17(水) 19:04:46.98 ID:EriP3Zxn0
ツボで最近状態異常のついた武器がさばけだしたのはコロシアム意識の人が買ってってくれたのかな?ありがたいです。
中級以上のおすすめ錬金教えてください
落ちたやつなんて聞いたことねぇ
>>980 過去にツボスレでも一人か二人報告があったな。
落ちたとしても伝説手前までってのは公式で正式に出てたので問題にならなかったけど。
>>979 適当な装備に攻撃力と守備力でいいんじゃない?
伝説から落ちたところで何のデメリットも無い
伝説の上作れや10年続けるんやろ
最近レア泥が出ないんだが
あーあ70装備来ちまうのか
はやく60装備売り抜かないとだぜ
ステマに注意
「○○が旨いぞ、のりこめー(^^)」「○○で○○万稼いだ」といったレスは
装備を売りたい生産系職人か、錬金品を安く買いたい消費者の手による可能性が高いです
たとえレスの時点で情報が正しく、魅力的な商材だったとしても
貴方と同じくレスを見た人が多数参入して成功品や失敗品の相場が大きく下がる可能性が高いです
乗り込むかどうかは慎重に考えましょう
可能性が高い、というかさらされた時点でまずい商材に変わる
と断言した方がいい
いいか、ギルド依頼用の武具はバザーでなくギルド内の武器防具屋から購入しろよ
バザーの値段釣り上げ屋を排除しろ
太郎さん、依頼用はサブキャラで作るのが常識でしょ?
>>989 太郎「知らずに依頼したことは───本当にすまないと思っている!」
頭と体上は一応バザーのぞいてみるけど
たいてい皮屋さんより高いね
錬金で依頼やるとか時間の無駄だと思う。
生産職とは違って必ずしも成功するわけじゃない
小遣い貰えて経験値貰えるんだからやるだろ
中級納品を中級錬金でやるやつが馬鹿なだけで他はぼちぼち
上級+3製品しか回してないので1日1個売れればいい方。
当然、職人EXPは貯まりにくいので依頼は重宝している。
依頼で中級2回失敗しても気にならないレベルには稼いでるしな。
もちろんレベルが上がりきったらまた封印するけどね。
レンドアに行くのも手間だし石ももったいない。
>>1 >※次スレは
>>950が立ててほしいけど、
立てるが、テンプレ部分、975でダメ?
それは立てる奴の裁量の範囲では?
文句言う奴居ればそいつが立てれば良いだけだろうし
俺は
>>950踏んで無いけど立てようと思った
でもレベル不足で立てられんかったw
1000ならツボがメガンテ
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/07/18(木) 18:20:30.60 ID:DVMc96zu0
1000ならツボがマダンテ
1001 :
1001:
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,,ノィ クエックエッ
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