【DQ10】コインボス総合スレ 8枚目【魔法の迷宮】

ガイアの賢者って応募多いですかね？
ステや装備はどれくらいが合格ラインですか？

詠唱24%と攻魔400ぐらいでいいんじゃね？

>>496
時計回りでもいけるんですか！？
重さ足りないので（ヘビチャ522）、暴君も
時計回りでやってます
フレがガイア当てて誘われたけど、
装備買わないとダメなのか…と意気消沈してました
募集スレみると、パラの重さ条件は軽めですが
相撲補助してもらいつつウェイトブレイク入れる感じでみなさんやってるんですかね？

>>499
むしろいけない理由を知りたい。

パラ大増殖してるなアストルティア

今までが偏りすぎてたんだよ

>>500
攻略動画見ると時計回りしてるのがなかったので…
めっちゃ動きが俊敏で時計だと抜けやすいとかあるのかなと
暴君はモッサリしてるのであんな感じだと出来そうな気がするのですが

>>487 それにスクルト更新時にコマンド待って回復にまわらないといけないしな。

>>503
一人じゃあたぶん無理だと思うので、（一応一人でスイッチできる方法もありますが）
2人で内側に内側に入っていく感じでやれば大丈夫。
ガイアで大事なのは、HPを低い人を襲う傾向があるので、壁になる人はHPを高くすること
逆に後ろに立つ僧侶や魔法使いはHPを低くしてガイアに狙われやすくすることかな。

>>505
返信ありがとうございます
暴君は1人で壁してます
位置は暴君が立ち止まった時に調整したりしてます
書いて頂いた事読むにつれ、
ちと我々にはガイアは早い気がしてきました
暴君で壁補助入ってもらうのの練習から始めてみたいと思います

オワコンガイアせんし壁でしかいったことないがパラの方が楽なのか
13戦やって玉3個出た。

消費24のがいいぞ

重さ522あったら十分じゃないか？

ガイアがすっかり「ﾊﾟﾗ魔賢僧」の募集しか無くなったけど、これが一番安定なの？
「ﾊﾟﾗ賢賢僧」とか「戦ﾊﾞﾄ賢僧」とかいろいろ試した人の意見が聞いてみたい。

一番分からないのが賢者２人ＰＴだけど
これのメリットって何よ？ｗ

ザオがあるから安定感()あるらしいよ

唯一あるとすれば、タゲられてないほうが洗礼できることぐらいかな
タゲさえわかってれば、ターンエンド判断ミスっても大丈夫みたいな？

あとはＨＰ，ＭＰ高いので
死ににくて火力がある
僧入れてザオ三枚って感じか

開幕の僧侶がバフ入れてる時間を賢者2人で回復できるのは良いんじゃないの

スクルトかけたぐらいで全員1撃耐えられるなら
パラ賢賢僧のがいいかもね。

いや賢者の回復なんて開幕の僧侶ズッシの時だけでいいから
それで出来ない僧侶は魔法やってた方いいわ

しかし、まともな装備の賢者の集まりが悪い
贅沢言えば
ＨＰ頭、しんりor月の上級攻魔、できれば竜玉
装備代金かかるからなぁ

>>510
パ魔賢僧が一番集まりやすいからな
戦士、バトはあまりにもひどいのが混じる確率が高すぎる
今はパラも同等に増殖しつつあるから注意がいるｗ

結晶システムがこんなところで役に立つとはな・・・
1.3の時オーレン魔法PTで賢者フレ出来て助かったわ
フリコメで僧爪魔戦悪霊スパ出来ますて書いてるエアフレが息してない

後衛なんて装備適当でもいいよ
魔法PTなんて壁次第なんだから

パラディンで強ボス経験ある人見分ける手段あるけどな。

魔抜きだとヘナトスがな。葉っぱもった魔構成が無難だろう

魔が葉っぱ使うような状況になったら立て直せるとは思えんが

賢者の装備
パ魔賢僧→回魔重視
戦パ賢僧→攻魔重視

まともな賢者ならスク1でガイアの通常耐えれるし
魔法よりダメ与えられる

むしろワンパンで乙るあほうを入れる意味が知りたい
ヘナやってる暇攻撃しろよ
3分余裕なんだから

戦士賢者2僧侶で十分
戦士賢者僧侶魔法でも楽勝だわ

パラ入れる時点で残りが下手くそなんだろ

戦賢賢僧や戦賢僧魔ってドラクエらしいPTになってきたなぁ(しみじみ)

3みたい

そういえば夜中に質問してたんですが、忘れてました

>>498さん、あと回答頂いた方ありがとうございました

7戦のみだけど戦賢賢僧で強化弱化終わるまで賢者が回復よりにやってればまず危なくはなかったな

自分賢者で戦賢僧募集するのが良さそうかなあ
賢2募集は時間かかりそう

自分賢者より戦士のが集まりやすいよ
後衛が余りまくってるから

そうね。後衛あまり気味かもねw

余ってるのは僧と魔

魔と賢は両方出来るってのは多いから
野良仲間検索でもそれなりの賢は引っ掛かる

まじかよツメ死んでると思って僧侶セット買っちまったのに

>>498
賢者で詠速ワロタ

>>535
絶対数はそんなに多くはないな
ガチ魔法使いは別だが普通の魔法使いは羽衣しか用意してない
魔法使いは強いが賢者の装備はボロボロなのが多い

賢者は基本早読みやるから速度いらんだろう
消費付けてMP多い呪文モリモリ使ってもらうとよろし

>>539
逆に装備で速度特化して早詠み不要にできないのかなぁ
賢者はさとり2段キープだけでも手間かかってると思うんだが

速度杖と腕を買うかどうか迷ってる賢者だけど
40%で早読みぐらいの速度になるかな？

速度50パーなら替わりになる

俺は速度重視でいいと思うよ
賢者で早読みってターンの無駄な気がするから

早読み効果時間短いからさとりと両方維持してると
ターンエンド攻撃待ちでどっちか切れたりして回復できなかったりするからやらない方がいいと思うけど

少なくともコインボスで聖水飲めば補える消費なしはありえん
賢者2なら暴走付けた方がいいかな？

聖水飲むくらいなら早詠み消費なしで上級魔法ぶっ放しでいいんじゃ…

コインボスとサガントスって似てるね。

>>545
消費なしも数値が高ければドルモーアを選択肢に入れれる
賢者はメラミにあたるドルクマはクソな性能だがドルモーアは普通に性能いいからな
メラミとメラゾーマの感覚で考えないほうがいい

回復必要な時でもしなくて全滅させるタイプですね

賢者はどの魔法も燃費がくっそ悪いから無消費でしょ

>>549
早読み使う前提だから普通に間に合うが
それに散々でてるが賢者が回復に回るのは序盤やバフ張り直しの時だから立ち回り意識してれば全滅はまずない

序盤しか回復しないならそれこそ賢者2の場合モノクル暴走陣で数発暴走すること考えると素で足りそうだぞMP

金が無いからここで妄想することしかできないんですねw

序盤こそ早詠みもなにもする余裕ないから速度ベホイムなんじゃないの？

速度ある場合短縮される時間で聖水飲んで回復するMPと消費無しで減る可能性があるMPはほぼ拮抗するから
リスクで言ったら回復魔法使うときとか考えると消費無しの方が高いです。
PTスレのあれは誤爆だよね？

>>554
序盤詠速無して崩れるってどういう状況だ・・

女神速度20%買おうとしてますが、体感ってありますか？
早読みすればあまり意味ない？？

ガイア戦のために月装備への投資はムダ？水で十分？？

その判断が出来ない人はガイア行っちゃ駄目だと思う

速度は30％超えないと体感ではわからん、速度にするなら腕速度も必須
ガイアでの魔装備は水の上級成功で攻魔470でも十分
ガイアの火攻撃はサービスターンだし席が少ない分賢者のと併用で真理上級でも可
金に余裕あるなら月でもいいけど

>>559
とても参考になりました。ありがとうございました！

後衛がいくら金かけても、パラが糞だと意味ないからな−、ガイアは

全く回復しない僧がいてﾜﾛｽ
殴られてる時にスクルトズッシ祈りﾜﾛｽ

>>562
賢者が悪い
ズッシ切れたら壊滅するよ

だからパラ構成がいいんだよな

魔ってヘナトスいる？
結構入りにくいし、開幕すぐに魔法陣張って
突っ込み待ちの距離保ちつつ、
メラミ連発、ＭＰ余裕あればメラゾーマにシフト
殲滅速度早めた方が良いと思うんだけど、どうなんだろ

もち世界中の葉、賢者の聖水は配る

戦士構成はPTの要部分が僧侶によりすぎててヒューマンエラーが怖いんだよな
どんだけ上手くてもやること多いといつかミスる

お前のおごりならイラネ
持ち寄りならPTで相談しろ

>>565
それは壁するパラと回復する僧侶が決めることで魔のお前が決めることじゃない

>>565
ぶきみは？＾＾禁止

パラ魔のがパラに寄りすぎてて怖いだろ
自信のある僧侶が前衛２枚、パラがパラ魔を募集するのはわかるんだが
募集スレの僧侶はよくパラ１なんて募集できるな

>>565
そもそもパラ魔法が不要
戦士のやいば砕きが入って通常で死なないHPなら余裕
超暴君物理構成って感じだわ

パラ構成はパラが優秀な程後衛は猿プレーなので
おたけび食らったら即崩れる

>>563
むしろ賢者が回復してたんじゃないか？
>>562の内容から賢者が悪くなる発想に至るところがすごい
僧侶が回復しないんだったら誰が回復してたんだっていう

賢者がサブ壁入ればいいんだよ
１パンで死ぬ魔法は不要
ああ、賢者で消費とかはゴミだからダメな
早読みが無駄

戦無しの場合だとヘナトスは事故軽減の為だから必要
火力で殲滅は二の次、タイムアタックじゃないんだから脳筋思考は捨てて
PTが崩れない、死なない事だけを優先で考える

ヘナもそうだけど
やいば砕き＝暴走ヘナくらいの勢いだからな

固定概念捨てたほうがいいよ

ついに早読みが無駄とか言う池沼が現れてワロタ

やいばくだき連打する戦士とはいきたくないな
連打できる魔法使いのヘナトスもやいばくだきも速度的に大差ない
やいば入り終わったらすることない戦士よりヘヴィチャ麻痺パラガウエブレあるパラといくわ

>>576
はぁ？
１ターン無駄だろ
神秘の1分に早読みするんだろｗ
速度40%程度あれば早読み不要

まさか、コインで消費？ｗｗｗ
早読み→ザオリク（）ザオリク
早読み→ドルモーア（）ドルモーア

どっちが早いんでしょうね！

魔導入ってればヘナも入りやすいでしょ

一方俺はパ戦賢僧を選んだ
いくらやっても自分だけで野良の壁役やるのは怖いんだよ！

>>579
その魔道が入りにくい上に
そんな暇ねえよって話

魔道すらいらん
暴走すればほぼ入るし証効果二度がけできる
そもそもヘナトスはあくまで保険であって大急ぎで入れるもんでもないが

抜かれたこと考えるより抜かさせないことが大事
そのリスクは戦士よりパラのほうが高い

パラのほうが低い、だった

魔導は入りにくい
その暇あったらぶきみ推奨

はーコインと雑魚敵同一視するバカが多いから野良はゴミ溜めなんだろな
早読み不要なら１ターン浮くんだからPTの負担減らすって概念ないの？
MPとか使い切ってもいいんだよｗ

MP残った（）とか逝ってんの？

聖水使う1ターンは無駄じゃないようでｗ

早読みしてる暇あったら神秘の更新でもしろよｗ
回復補助とか

まさか僧侶のバフ見てないとか言うなよｗ
僧侶がバフ更新してるのに早読み（）
大爆笑ｗ

せいすいｗってお前のMPなんぼなの？ｗ
賢者だろｗｗｗ

こいつダメだわｗ

前衛がウンコだとMP尽きるかもね！

速詠を売りたいのか
それとも大枚はたいて買った速詠をコケにされてキレてるのかどっちだ

いやいや
コインで早読みしてる池沼賢者がいるって聞いて

野良でやるならパラ魔僧僧で僧侶の片方にスクルトとズッシだけさせておけば良いと思う。
チームワーク関係なしに安定で5分後半〜8分くらい。チーム内だとパラ魔魔(賢)僧でやってるけど。

余裕がある時にせいすい飲んでればいいだろ
緊急時にMP切れはまずない
開幕や崩れた時にのんきに早詠みなんかする地雷はマジ勘弁

消費無し推してる奴は絶対元バ覚醒だろｗ
消費無しの杖腕使い回せるしなｗ
せいすいケチってんじゃねぇよｗ
消費無しつけるぐらいならインテリつけてた方がマシ
頼むから貧乏人はコインボスに来るな

パラ魔僧僧って事は怒り放置かｗ

こえーーｗ

>>591
わかったから君は早読み禁止で募集しておいで

>>468
ジャンプで防げる
vロンの要領で

ガイアのHPとドルモーアの消費MPと与ダメ計算すればMP400あっても足りないのはわかるのに…
MP確保のためにMP頭つけてるのは地雷だしな
詠唱速度余らせちゃったランパーだろうか？

バズズを戦(私)・武・旅・僧で行ってみようと思うのですが、戦士の立ち回りは壁になりつつ刃砕きをいれて、体当たりで攻撃をキャンセルさせればいいのでしょうか?
もし、参考になりそうな動画があれば、教えてください

やいばして壁だけでいい
体当たりいらないから避けろ

刃砕き以外は武と何も変わらん

ありがとう
武と同じ動きでいいんですね

よくわからんがコインボススレの人間なら金もってそうなので聞く
賢者用の詠速杖作ったら買ってくれる人多い？

賢者スレだとゴミ扱いなので、こっちの人間なら買ってくれないかなと

速度装備持ちは消費なし装備も持ってて速度装備が良いと言っている可能性高いが
負けたら駄目なコインボスで緊急時にはあったほうが便利な速度ではなく消費なしを推すのは
ただ速度持ってなくて買わなきゃ席が無くなって困るケチな奴だろ。

>>601
やっぱり速度ないとダメだね
詠唱速度合計42%は必須
これより下は地雷になるべき

速度のステマ必死すぎてワロタ
どんだけ在庫抱えているんだｗ

とおもったがやっぱり36%↑で
これより下は地雷で

ランプのステマ

>>603
地雷さんですか
ケチケチいわずに買えばいいんですよ

>>606
間に合ってますｗ

>>600
羽衣と違って両手杖は魔・賢で使いまわせるから
アークワンドで無消費、速度1つづつ持ってる

賢者の場合、ＭＰ回復手段が限られるから
連戦目的の賢者に速度杖は売りにくいだろうね
魔と兼用目的で買う人はいるだろうけど
汎用性が高い無消費の方が良いんじゃないか？
賢者自体が回復も出来る魔法使いの立ち位置だし

魔・賢好き（メイン）なら羽衣（魔のみ）、真理or月の各種装備
両手杖と腕はそれそれ無消費、速度もってるよ

攻魔（攻撃メイン）寄りなら無消費
回魔（回復メイン）寄りなら速度かな
ガイアに関しては一長一短好きにしろって感じ

無くても勝てはするがMP消費無しと速度どっちと行きたいかって行ったら絶対に速度だ。
36%は敷居高すぎだろうから24%って言ってるし別に高級品売りたいとかは無い。
腕のほうは安いもんだしせめてそっちぐらいは速度にしろと。

>>591
偉そうに何様だよクズがｗ
お前みたいなやつこそ地雷だろｗ
ガキはポケモンでもやってろｗｗｗ

>>609
僧侶は38%以上が常識ですよ？
それより下は核地雷

24%とか舐めすぎ
賢者もそれくらいはあるべき
妥協して36%

賢者って早詠み使ったとき速度25%以上無駄だよね？
切らすような雑魚の事は知らん。

パ魔賢僧なら速度で魔が聖水投げればよくね？
魔賢僧なら賢はメインアタッカーじゃないし、魔戦用の速度まがんでいいと思うんだけど。
戦パ賢僧は知らん

いきなり理論値が出てきた時はどうしようかと思ったが一応否定はするのなｗ

>>612
早読み使う事が地雷

は？速度は42％くらい持ってて当たり前だろ？
それが無いくせにガイア挑むとかさ、人に迷惑かけてる地雷って自覚ないの？
絶対パーティ組みたくないっつーか、今すぐゲームやめろ


みたいな、こういう釣りにいちいち反応しちゃう奴なんなの？

ガイアで聖水なんて使わない
使ってるＰＴは死にすぎだったり
パラが後衛の位置関係なく壁まで押す馬鹿

早読みがあれば詠唱速度いらないかもしれないが、
上にあるように早読みを使う事が地雷なわけ

魔法使いこそ消費無しで良いんよ、覚醒、早読みの手間は楽
しんぴ、しんぴ、早読みの手間は面倒、切らすともっと面倒
何よりガイア戦だと賢者は零もしなきゃならんから手間が多い
だからガイア戦は速度重視のが安定する

回復が必要な時に回復せずに早詠みするやつはそりゃ地雷だけど
手が空いてる時に使わないやつはもっと地雷だわ

>>620
手が空いてるといいはって早読みつかう地雷ですね＾＾

装備よりも軸ずらして壁様の足引っ張らないように気をつけることが大事
他人に聖水使うとか、軸ずらすバカが出てくるから勧めるなよ

>>619
だよな！
早読み使う奴は頭がおかしい

周りの状況も見られんようなのがガイアに来るなよ。

魔法使いはメラゾーマ使うからな
メラミでいいなら速度がいいんじゃないか

強ボスが強ボス（）ってレベルになっちゃったから職人のFUDがこっちに来たのか
もうちょっとで新強ボス追加なんだからそっちに期待しとけよ

開幕はしんぴも早詠みも入ってないベホイムなわけで
だったら速度ないとちょっと怖いんだけど。

>>626
腕はともかく、速度両手杖は売りさばく絶好の機会だからな
追加装備来るまでに在庫なくそうと必死なんだろうね

消費無しの杖の方が溢れてるだろうが
50↑杖の速度とか12%↑でも100件も無いわ

早読み使ってとなえてるあいだに速度なら２つめの魔法使えてるだろ

>>629
売れないから回転率低くて作る人少ないんだろｗ
消費無しなんてステマしなくても売れるわ

>>630
それはない

ドルモーアのMPがアホみたいだから消費なしの方がいいと思うんだがどうなんだろう？
後半で僧侶・賢者のMPがギリギリだとドキドキするんだが。

消費無しで３分だからどうでもいい
糞下手な地雷と当たった時消費無しだと詰む

速度とか僧侶以外いらねー
速度杖www暴走の方がマシなレベル

>>634
下手な地雷と当たった時消費無し以外だと詰む

ドルクマ連打で充分だよ

僧侶で速度40なんていらないわ
それこそ金の無駄
金余って困ってるなら別にいいが

40は流石にただの煽りだろ・・・

>>638
いるよ
ないと地雷

僧侶に40%必須な状況を作る周りのほうが地雷だわなｗ

>>641
手抜き僧侶がいい訳ですかｗ

僧侶しかやらない　できないってやつは40買ってるけど　そういうやつは結局地雷なんだよな＾＾
自分は自称スペシャリストとか思ってるんでしょうけども＾＾

>>643
装備が用意出来ていない時点で地雷確定です
速度40%くらい用意しとけ

魔賢に速度とかまじいらねーからｗ
ステマは消えろよボケｗ

速度40%ぐらい買えばいいだろ
てか、なんで42%じゃないんだよ

僧賢魔の3職の詠速

42%：標準
40%以上：最低ライン
38%以上：コイン全額はらって参加を許してもらえるレベル
37%以下：論外

38%以上じゃないと儲けが少ないんですねｗ

わろた　乱プ職人必死すね＾＾

語尾wつけるような奴はただノリで煽って楽しんでるだけで
まともに考えてるわけではないから

地雷僧賢魔は迷惑なのでコインボスに来ないでね

地雷は自分が地雷ってわからないから地雷なんだと思うんだけど

将来10秒詠唱の魔法来たら早読み＋速度40%で1秒まで短縮できるよ＾＾

魔と賢は消費無し安定なのがまた笑える

>>650
ハハハ
図星だったかな

ガイア希望パラが手伝い乞食しかいないんだが

速度も消費もランプだろ、片方に傾斜の偏った商売してるから無駄に在庫抱えるんだよ
そもそも杖に速度がいいのって魔戦ぐらいじゃないか？

魔戦の杖は低レベルでいいしな

次は木工がきますよ＾＾

ここで魔いらんって言われてるのは魔力470程度のはごろも魔だからか？
王宮モノクル消費30％以上の本気魔と言ったらヘナトスはザクザク入るし途中からメラゾーマ連発でもMP保つから賢者ヒマだったぞ。

そんな装備の人はめったにいなくね？
消費３０％はいっぱいいるけど

動画見る限り魔も賢者もMP150とか余ってるんだけど

魔に金使うくらいなら僧侶の装備買うわ
レベル上げと一部のアクセ狩でしか使わんし

>>662
メラゾーマドルモーア連打して？

地雷戦士に地雷賢者で持ち寄り全敗ワロタ
体当たり待機してるのに行動遅くておたけび当たるわ
人間にならずにプクリポのまま
賢者は意味のない回復でターン消費
野良で持ち寄りなんてやるもんじゃないわホント
何で寝る前にこんな気分にならないといけないのか・・・

おまえが上手ければ全敗はしなかったんじゃねえの
自分のスキルも疑おう

自分が上手いか下手かはともかく
ガイアーに関しては一人だけ上手くて勝てるって相手じゃないと思うけどね
戦士と賢者がぽこすかダメ受けてたら無理だよホント

魔無消費30程度で前衛が普通なら
ヘナトス、魔方陣、メラゾーマ連打でちょうど使い切る感じかな
少しグダりそうなら賢者の聖水各1本配れば余裕

1人ダメでも他三人でフォローすればいける
2人ダメだと勝率50％くらい
全滅は全員に問題あるはず

負けたら作戦会議開いて流れ確認したほうがいい

ガイアでプクの迷宮引いた時はコイン入れずに全滅出直しも視野に入れてもいい気がする

>>670
ワープするわ魔方陣見にくいわ、ろくでもないからなあそこ

>>669
訂正
全滅じゃなくて全敗

>>670
35万かかってるからねー
体当たり、キャンセルショットはタイミングよくても
成功率8割くらいらしいから、つっこみ避けが無難だよ
少しタイミング遅れても避けれる

3人でフォローと言っても、戦士と賢者が地雷で後僧侶と魔法使いだとしたら
ピンチの時に魔って出来る事なくない？
祝福でHP回復するとか？

マップと言えばプクもそうだけど、雪マップも嫌いだ。
重さ足りない壁だとガイヤがすぐこっちくる

葉っぱ

ピンチのときの魔法は、とにかくおたけびを食らわないように注視
自タゲのときヘナ2入ってないならやいばのぼうぎょ
他タゲのときはせかいじゅの葉・せかいじゅのしずく待機や壁など

ラリホーは何回か試したけど効かなかった（暴走なしで）

僧侶さんが普通に動ける人なら
魔（自分）が壁になって時間稼いだり、戦士葉っぱで生き返らせて壁作らせて
一緒に押したり、壁後方に魔法陣張って後衛二人を呼び寄せる
転んだだけなら2ターンなんとか持たせれば普通に戦線再構築できるから
気合でなんとかするｗ

戦士賢者まとめて死んだら厳しいかもね

前衛パラが下手で雄叫びほぼ毎回食らっても４−３くらいにはできるよ

なるほど、アイテム係かー。
2ch民なら惜しまずやってくれそうだけど
野良では厳しそうだね。
強ボスでの小瓶すらケチるのが多い

パラでも完全にハゲオタシャットアウトするのは難しいからね
前衛が飛ばされたとき後衛でタゲになっていない人が
パラが起きて相撲に割って入ってくるまで
代わりに相撲することが大事だと思うよ

>>678
ガイアはこれ大事だよね
あとはパラが押されて壁が迫ってきた時
タゲられて無い人が押しに行って、おたけびをまとめて食らわないようにするのも
もちろんターンエンドに気をつけて押しに行かないとだめだけど

>>613 ツッコミ回避の対象が魔法のことが多いから、魔法はあまり動かないほうがいい。

へナトス入れるのなら僧侶がツッコミ相手の方が安定するかも
魔（メイン）か賢者が補助壁に行く
どうせヘナトス、澪で近づくわけだし
魔が死んでも、討伐時間が少し伸びる程度で崩れるわけでもない
僧だけは絶対に死なせてはいかん

前衛の壁はやはりパラディンがいいよ
自己ズッシできる分、建て直しの際の壁作成が1人で即できるから
簡単に戦線再構築が可能、戦士は1回崩れるとグダる

竜玉0/18なんだけど・・・
自分だけそうならいいけどさ
一緒にやっているフレとの空気がヤバイ

緑玉のパラ乞食いらつくから戦士とかパラ頑張れ
バサ２，３回練習やればうまくなるから

重さは重要視するのに速度はどうでもいいってあり得ない
とりあえず消費無しは倉庫か結晶化して
コインボスきてね

ガイアで早読みしたら晒すからw

緑玉のくそコジキ入れるくらいなら自分で戦士パラやるわ
HP400越えてないような奴がお手伝い()とかアホなんじゃねーの？

まだまだ野良に安心して壁を任せられるような状況じゃないなー

パラの即死ラインってHPいくつ守備いくつ？

パラのバフ無し状態での
ガイア即死１００％回避ラインね

バ覚醒上がりの雑魚はコインに消費無し(笑)
早読みイラネからヘナ入れろよ
賢者なんて速度余裕でMP余るよ
消費無し杖しか持ってないの？

僧侶だけとかバカ丸出しもいいとこw
神秘早読み維持とか脳ミソ大丈夫？

はいはいわかったからガイアのテンプレに魔賢速度入れてこいよw
どんだけ売れねーんだよwww

MPあまるってドルクマでもうってるんすか？

朝からカス乱パーのステマワロタ

まあ一番の問題はガイア出来るようなパラディンは大半が身内に囲われている点だな
壁1でのガイア戦では一番負担掛かるし

MP400あっても詠唱速度じゃドルモーア（消費MP26）は15回しか打てない
神秘や洗礼や回復補助してたら12回打てればいい方
ガイアのHP14200を詠唱速度のメラゾーマ（消費MP25）とドルモーアで削ったら
魔も賢も途中でMP足りなくなるのは目に見えてる

詠唱ステマしてるやつはそんな計算もできないの？

そう考えると魔の必殺と証って優秀だよな〜
やっぱ賢２じゃなくて魔賢だよね！

こうですか分かりません

緑玉で奢り、手伝い手かいてる奴をＢＬにすると捗るよ

個人的に組んだPTでは戦魔僧僧も有りだと思った
魔法Gの方はしてくる事少ないし

打撃G中は戦と僧（タゲられてない方）の双方で相撲すれば戦士の重さがまともなら押し返せる
もちろんおたけび注意しながら少し押して様子見の繰り返しな相撲
賢者と違ってHP頭と盾がある僧だとワンパンで沈まないから壁が崩れた時に壊滅しにくい

時間がかかったのが難点だけどね

あ、相撲は両方ズッシありね

だからバ覚醒よ
早読みで1ターン死ぬって理解してる？
メラミにも劣るだよw
神秘覚醒早読み1分

何発打てるとかじゃねーんだよwカス
ドルモーアとドルクマ調整すればいい話
神秘早読み維持がタイムロスって理解出来ない時点でバ覚醒

賢者なしとかどんだけエアなの？
怒り放置とかw

詠唱でドルモーア連打してもMP枯れないと言ってた持論は翻したんですねｗ

実際賢者慣れてない人なら詠唱速度のほうがよっぽど安定するのだが
こいつのせいで……

>>680
賢者は洗礼・魔導で接近する、魔法使いはヘナトスで接近するから
ツッコミ回避対象は必然的に僧侶になるぞ

賢者の聖水がぶ飲みする気があるのなら詠唱でいいよ
そうでないなら早読みして無消費がいい
しんぴのモーションとか早くなるわけでもないんだし

動画みてるとおたけびは見てから普通に走りで回避できてね
暴君稲妻より判定が狭いか遅いかだと思うけど

なんか魔賢速度の主張ってことになってるけど
>613 なら
魔賢僧のときに、賢者は安い速度で賢者のMPきついなら魔が聖水なげればよくね？
ってことで魔は消費メラゾーマでいいよ

俺は安定志向なので魔賢僧なら賢は僧侶系の人の方がいいと思う
もちろん魔法系の人でもうまい人はうまいけどね

何回やったら竜玉出るんだよ・・・
これ１発〜持ち寄り１週で出す奴と
そうでない奴とお金の必要経費が違い過ぎるだろ

>>703
バサと多分変わらない
バサの上位互換だけど
バサとは正直別物だと思った方がいい
１回やってごらん

悪霊３０はまりしたけど
玉は一発だったな

ツッコミ動画出回ってからガイア死ぬほど弱くなったな
初期情報で言われてたようなのじゃなくて、あまり金かけてないパラでも余裕で完封できるし
魔を入れることができて4分討伐できるようになるから回転も安定性もヤバイわ

ただ、おそらく業者が相場維持してるからか、値段だけが問題だな
ガイア自体は攻略知ってる奴なら完全に余裕
それでもバズズとかよりは強いが。

>>682
玉はまりするときついなぁ
金額がシャレにならん

俺は16戦で4つ出た
使用金額は120万くらいか、金かかるよな
正直＋３にするだけで十分
合成作りこみとかむりぽ

速度と消費両方持ってるやつは迷わず速度使う
速度買えない貧乏人はコインボス来るなよマジで
こういう奴は緊急時の世界樹とかケチるんだろうなｗ

ランパーのステマとか言ってるアホがいるけど消費も暴走もランプですからｗｗｗ
そんなにランプが嫌いならきようさか会心でもつけてろよｗ

今日もステマご苦労様です

ガイアに行くお金が無い奴が速度とか言うな。消費なしで三分で勝てるわ

本当、コインで消費に拘る必要教えて欲しいわ
覚醒でもメラミ一回余計に撃てるんだし
MP余ったらo必殺でメラゾーマ

賢者も早読み不要なら回復補助も容易だしな

全滅する要素排除するのが普通なのに
コインで消費ｗ

MP管理も出来ないの？ｗｗｗ

そもそも杖消費ってバザックス以外に用途あんのか？ｗ
マホトラで吸える強ボスは速度安定だし
吸えないボスは魔法でいく必要なし

本当、消費ゴミｗ

＞消費なしで三分で勝てるわ

残り3がうまいだけだろカス
寄生してんじゃねーよｗ

＞速度と消費両方持ってるやつは迷わず速度使う
これは間違いない
女神の消費買っちゃったんだなｗ
乙。。。。

棒も杖も消費ならウンコ装備で十分
60装備の消費とか・・・・

性格地雷ってほんときもい

ガイアってウエイトブレイク割と入るんだな
師団長だと棒立ち可能になるから拮抗じゃなくなって押し続けえる必要がなくなるからぶきみやら補助行動もとりやすくなる

はぁーーー

僧侶は速度必須（）
魔賢は消費安定（）

ヘナ余計に撃てた方が良くないですか？
緊急時ザオリクマラー早い方が良くないですか？
MP残ってドヤれればいいですか？

正論言うと
ステマ（）性格地雷（）

どんだけキッズ脳なの？
自分さえ良ければいいの？

>>699
おい
俺にレスしてんの？
そんな持論一言も言ってないがｗ
脳内変換するなよ

これだからキッズは・・・ｗ

ウエイト入るならめちゃくちゃ楽になるな
その場合壁はパラ1枚で確定か

○○以外来るなって言う人はフレとだけ行ってればいいと思うの。

以前募集スレでガイア募集したらさ、僧侶がこの人も連れて行ってもらえませんか？って言ってゴミ賢者連れてきたけど頭湧いてるの?
新規さんなんですとかいっても知らんから。

>>721
募集条件満たしてないのが来るのは本当にウザいよな。
論外レベルのが来て「勝ったことあります」とかほざくこともあるし。
何のための条件だと思ってんだか…。

>>721
負けたら奢りって条件付けてやれ
了解しなかったらキックでおｋ

来るなとは言わんが
消費でドヤしてるのは寄生って自覚持てよｗ
他の2人が速度なら
早読みしてる度にｗって思われてる事もな

3分で余裕とか、相変わらず盛ってるなw
匿名掲示板で見栄張ってどうすんのさ

速度がTA用だと思ったら大間違い
デバフ回復補助も対応出来きる

神秘覚醒維持で早読みしたら無駄なるって理解しろよ
いつまで経ってもバ覚醒だぞｗ

>>692
動画見る限りMP余りまくってんだけど？
暴走陣敷いて魔法撃つから暴走多めでそんなに撃たずに終わってる。

エアだなあ
消費なしで聖水なんか使わないから三分なんだが

賢者一個でメラゾーマ三発だぞ

いや、とりあえず
自分で行ってこいよ

>>727
それはメラミだから
速度にするならメラミしか打てないよ

おいおい陣引いてぶっ放してるだけの猿が消費ドｙｗ

PT全体で考えてパ僧賢魔の重要度って4:3:2:1くらいだよね？
魔の装備なんて速度でも消費でも大差ないでしょ。攻魔さえあれば

速度メラミと速度なしメラゾーマだと詠唱時間の差で前者の方が火力出ちゃうぞ？
賢者は早詠みあるからそんな事は無いけど。

あ、早読みじゃなくて必殺だ。

そもそも賢者の方がダメ通るしな
パラとセットだよバ覚醒は
パラが上手ければ上手い程魔法は池沼になるけど
kOuePbgO0みたいなヤツね

いくら杖の速度煽っても無駄だと思う
実際にボス行ってみれば何か欲しいか体感できると思うんだけどなぁ

動画見てて思うのはヘナトス入らないときはとことん入らないなあと
入らないターンの間の魔の火力は0なうえに危険なんだぞと。

早詠み使うなって言ってるのに
>緊急時ザオリクマラー早い方が良くないですか？
っておかしくない？ｗ
早詠みと詠唱42どっちが早いかわかってるよね
それとも詠唱と早詠み併用するの？ｗ

実際に行けば重要なのはパラ僧で
@2はどうでもいい事に気付くよ

>>738
ターン制って理解してる？
早読みは不要なんだよ
かけ直すのが無駄

言葉尻だけ捕らえて本質理解してないって事だ

詠唱速度君の主張

・早詠みは必要ない、早詠みの分他の行動をした方が早い
・詠唱速度でドルモーア・メラゾーマの方が早く倒せる
・MP足りなくなるわけがない→撤回→ドルクマとドルモーア混ぜてMP調整しろ
・ザオリクベホマラーも詠唱速度の方が速い←new!

初パズズいきたいんですけど、武lv56（攻220、ブ35、ヘナ12%）で大丈夫でしょうか？

>>742
野良で行くならあと10Level上げて、メイジュウ買え
身内で行くなら好きにしろ

>>740
緊急時って自分で状況限定しておいてｗターン制ｗｗｗ

詠唱君がどう頑張っても魔賢のテンプレに速度は追加されないし
お前が抱えてる速度錬金も売れないからｗ

今日の夜次のVU情報出るから売り切ろうと必死だね

>>742
さすがに野良だったら断るわ。
レベル６５まであげろ。
攻撃２７０くらいにしろ。(最低250）

消費と速度で消費がいい訳ないだろ
速度の方がいいけど別に無理して買うほどのものじゃないよというだけ
それなのに消費の方がいいとか言い出すから叩かれるんだよ

さすがID、Ksｗ

脳内変換テンプレいいからIDと発言まとめろよ
捏造とかチョンコロみたいｗ

ガチ勢力で消費なんて使ってるゴミいないからｗ

>>721
募集スレに限らずある
そいつのゲーム内恋人とか相方とかそういうので
寄生させてやりたいっていうのを野良の相手に押し付ける奴

そいつらがいっつもべったり２PTだけでずっとやってきたツケを
野良にいつも払わせてる奴っているよな

一番火力出るのは暴走装備で早読みしつつMP切れないようにドルクマドルモーア混ぜながら攻撃ではないだろうか
早読みした時点でメラミなんかは詠唱速度下限なので詠唱必要なくMPも持つのだから消費無しも必要ない

速度使った事あるやつは消費の方がいいなんて絶対に言わないからなｗ

消費ウンコ君に教えて上げないとね

○早詠みは必要ない、早詠みの分他の行動をした方が早い
※１ターン無駄
△詠唱速度でドルモーア・メラゾーマの方が早く倒せる
※MP調整してね☆
○MP足りなくなるわけがない→撤回→ドルクマとドルモーア混ぜてMP調整しろ
※うんうん！MP管理すら出来ないのかな？それ前提だよ☆
×ザオリクベホマラーも詠唱速度の方が速い←new!
よく文章見ようね！早読みが無駄

総ターンで早読み何回してるのかな？
消費君はｗ

消費がいいとは言わないけどID:+hP6NLum0の主張はぶれすぎなんだよ
しかもMP足りるとか緊急時も詠唱の方が早いとか実践で使ったことないのが丸わかり
だからランパーのステマにしか思えなくてうざがられてんの
詠唱のメリットデメリット最初からきちんと説明できてれば納得する人もいるのに
頭ごなしに消費なしで早詠みは馬鹿、詠唱42買えだもんｗ

>>751
分かりづらい

お前らってなんでいっつも怒ってんの

>>751
3分で終わるんだからせいぜい2〜3回だよ

僧侶での話になるけど消費無で強ボス倒させてる俺うめえ、速度は甘えとか言ってる奴は速度を買ったことがない奴だと思う
魔法使いでも同じような人いたんだな

無消費2〜3回早詠みでドルモーアのみと詠唱でドルクマドルモーア混合なら
どっちも討伐速度変わらないよｗ
好きにしろってこった

>>756
連戦前提の強ボスでは消費なしの意見が正しいわ
速度でしか安定しないなら速度だけど消費なしで安定するなら絶対消費なしだよ

だからIDまとめろよks
言ってないこと事も捏造するなｗ

×僧侶での話になるけど消費無で強ボス倒させてる俺うめえ
これは残り3人が上手いって事
新ボスは速度で助かる状況多い

このようにゴミ、カス、寄生、晒す等人の不安を煽るようにして
人々の意識を変えようとする試みをFUDと言います
リアルでプロパガンダ、宣伝等に使われることも多いのでみんな気をつけようね

ksはバ覚醒丸出しだから
消費押しなんだよ

エア？
パラ入り戦士入りバト入りｗ全部やって全滅0だけどｗ

もちろん、全職業出来るからな

消費なしのバ覚醒はウザイんだよ
猿みたいにぶっ放してるだけのにドヤだしね

魔法使いはMP消費がひたすら大きい職業なんだから
普通にMP消費なしのがずっといいと思うんだが

早読みのターンは気にするのに、マホトラや聖水のターンは気にならないのか？

ks
質問答えろよｗ

強ボスでは消費なしだろw速度40付けたへったくそな僧侶増えたけど、あれは痛々しいw
速度なんて悪霊のスバスタ以外必要ないのになwそれすらなくても余裕なのにww

>>749
そういや暴走魔方陣ってあれ暴走率固定になんの？
ビッグシールドみたいに

このまえ「割り勘ですが竜玉出たらお金払います」とかいうHP320くらいのク僧侶がいたけどなんだったんだろう

>>756
自分僧侶で、消費無しの僧侶とバズズいったけど
こっちが遅いそいつの分までマラーズッシスク更新を間に合わせてて
そいつのステ行動地雷も相まって、ほぼ３人で勝てた状態だったのに
「MPこんなに余ったｗｗそっちMP減りすぎじゃねｗ管理してんの？ｗｗ」とか言い出した時は暴言吐きそうになったな

僧侶の場合は、コインボスと新強ボスは詠唱速度だなぁ俺は
それ以外はMP消費無し

>>766
その後、どうなったの？
金払ったの？

僧侶はMP足りなくなるのは悪霊ぐらいだから基本的に消費しないをつける意味がない

売れますか？速度杖wwww

>>768
緑で見ただけだからわからない
乞食本当恥ずかしいわ

僧侶スレでは消費無しが必須で、詠唱速度は不要ってのが一般論なんだよな。
敵のモーション見たら合わせて詠唱開始すればいいだけで、詠唱速度装備しても
あわせる速度が変わるだけって話なんだよね、ターン制だから。

まぁ、両方持ってる人が多いんだけどね、スレでも。

こんな所で吠えてたって何にもならんよ
募集スレのテンプレに頑張っていれてこなきゃ

>>743,745
ダメなんすか・・・
攻270て、ノーアクセだったら100万の爪買わないと無理ですわ、、、orz

速度いらないって行ってる人は詠唱中はターンたまらないの知らないんじゃね？
詠唱遅い分行動も遅くなるんだよ？

全職業できて全滅0ならもう竜玉持ってるんだろうから募集する必要ないし
ガイア行かないなら早詠みと一緒にならないだろうからここで騒ぐ必要もないのに
運悪くまだ竜玉持ってないなら募集スレで詠唱速度で募集してくればいいよｗ
まあ頑張れよｗ

地雷も勝たせられないク僧侶は消費でいいじゃない？
固定なら消費でもいけるが
ボスによる

つか全滅回避って理由なら速度しかないから
消費だと運も絡むね
ボスの機嫌によっては全滅

スレ（）とかじゃなくて
新ボス回ってる僧侶なら速度一択だろ
旧は消費でいけるが
棒立ちとかいれば速度
天魔棒立ち消費で勝たせられる訳ない

まあやればわかるけど、メラゾーマは速度36%だとターンが追いつかない
だから早読み使うのも理由の一つ

>>776
勘違いのバ覚醒叩くのが目的だからおｋ
魔法だけしか出来ないのは基本クズってのが共通認識だから

魔法はゴミみたいにいるけど
パラ戦士はいないでしょ

これが現実だよｗ

そして消費杖でコイン来るバカ魔もうざがられる
そのバカマ上がりが賢者すると
ドルモーア連打しか出来いないうんこが出来るわけ
当然、僧侶にバフなんて見てない

＞メラゾーマは速度36%
はぁ？メラミないの？ｗ
そんなのどうでもいいからさ
臨機応援に動けよ

>>779
魔法だけしかできないバ覚醒がくずなのは同意だ
そこは気が合うな
やつら頑として陣から動こうとしないしな

>>780
メラゾーマだけで討伐できるよ
メラミつかうなら魔やめた方がいい

アクワン以上の速度杖売りたいなら魔戦に売った方がいいんでないかな
力アクセなしでウルベアにロスト通せない魔戦は地雷とか言って騒いだ方がここで騒ぐよりは売れるよきっと

魔法や特技には溜め(詠唱)と硬直あって溜めはキャンセルできるがこの間はターンたまらない
硬直中は動けないだけでターンはたまってる

例えば斧の通常とかは硬直長いだけで溜め時間は無いから行動間隔が他より遅いって事は無いが
ターン溜めつつ攻撃すると行動間隔より硬直長くて損をする
メラゾーマとか上級魔法も硬直長いから動いた後とかターンたまってる状態で使ったら損するぞ

ガイア行こうと思うんだが、賢者できる奴がいないときはどうしたらいい？
パラ魔法僧侶2で呪文完全ガード消えるの待とうかと思うんだが

>>785
4人とも、まともなら余裕っしょ
ただ、賢者できない奴がいる時点でまともじゃないかもなｗ
魔法のどっちかできないの？



あとガチで腕は速度がいいのに、馬鹿のせいでステマに見えるわ

>>785
フレと行くなら妥協装備でいいから賢者入れとけ
賢者いないとgdるぞ

消費買いたくない貧乏人が騒いでるだけに見える

あｗ
魔法２じゃなく、僧侶２かｗ
僧侶が聖水投げまくってれば余裕じゃね

速度持ってて消費無い奴とか稀だが逆はたくさんいる

ガイア賢者の腕はインテリ詠唱消費なしどれにしたらいいの？

魔と賢の速度装備は、僧で暴走率腕つけてるのと同じくらいアホ

>>791
速度でMP余るので、速度でいいかと
開幕早読みしないでパラにベホイム間にあったわ
でも、落ち着いたら早読みしてたけど

魔は必殺来た時消費なし無駄だし
ボス戦では速度か暴走しかないでしょ？

パラディン「開幕回復と補助壁してくれれば、速度でも消費無しでもどっちでもいいです」

バズズアトラスの僧侶なんて一回やれば速度でもMPあまるのわかると思うんだけど
バズズアトラスで消費ってしんごん以下だよ

>>794
速度杖と速度腕の場合、ターンに追いつかない

>>797
それを防ぐために敵を倒すまで詠唱速度ありで中級上級交互に連発した場合と
上級だけを詠唱無しで連発した場合と計算して比べたら10秒も変わらないが
MPは持つし詠唱速度ありのほうが早くなるという結果が出た。

実際は回転速いほうが暴走も出る確率上がるわけでもっと差が付くと思われるが
念のため特技の速度使わない場合と暴走使った場合の期待値も計算してみるわ。

賢者で両方持ってるけど>>793も言ってるように、コインボスで一番不安な開幕を考えて速度だな
消費が効いてくる、つまり速度なら聖水が必要な段階までいければ安定してる事が多いんで、どっちでもいいし

計算より動画あげてくれよ

メインアタッカーの魔賢はそれでいいけど
サブの賢はDSP以外の要素も考慮しようよ

補助の動きを考えれば、速度がいいだろ？
ダメージガーって言ってる賢とはそもそも組みたくないわ

守りが不安ならパ賢僧僧か戦賢僧僧にすればいいんじゃないかな

そもそもコインボスの為だけに速度買うのがもったいないって言えばここまで反対意見も多くなかったと思うんだけどな
それでも僧侶だと速度持ってない＝野良新強ボスをやっていないが成り立つから微妙だけど

ああ、確かに計算したら特技の早詠みは腕に速度付いている場合ピオリムと同時に使わないと意味が無いわ
上級だけ連発すると硬直でターンが無駄になるし中級混ぜると早詠みしないターン分火力が上回っちゃう。

暴走特化で早詠み使って中級上級交互がガイア戦最高火力であって
まあ別にその差ぐらいじゃあ10秒とかそこら早くなるだけだし
詠唱持ってるなら早詠みは無駄ってのは本当で、消費無しの方が早く倒せるって事も無いが
別にどれでも10秒の差も無いのでどうでもいいってのが結論。

今あるやつでいけば問題ないということに。

>>795
パラ「あと、贅沢を言えば軸を意識して動いてくれれば十分です」

ただそれぞれの装備で効率的な戦い方は少し変わる

速度は早読みせず中級上級混ぜながら
消費無しは早読みして上級
暴走は早読みして中級上級交互に

>>804
野良新でもオーレン以外は消費だわ

>>809
何を主張したいのかいまいち分からないんだが

証や暴走の倍率かんがえると
消費なしでメラゾーマが正解

>>810
速度無しは新ボスやってないという図式がおかしいってこと

>>812
では一応訂正しておくか
速度持ってない＝下手

新ボス来てしばらくは爪PTが流行っていたし、野良ではタゲ下がりしない奴が非常に多い
だからまともな僧侶なら速度を持ってるって事ね

速度持ってない僧侶はフレとしか強ボスやってない人だろうね
野良で速度なしで新ボスいくのはまずありえないからｗ
そして俺は速度すら持ってない僧侶とコインボスいくのはごめんかな？
上にも書いてあるけど、速度なし＝強ボス経験希薄＝下手糞
んま、これは真実だよｗ
かといって速度だけの僧侶もごめんだけどねｗ
そういうのは1.3以降に強ボスかじったような下手糞だからｗ

>>814
地雷って言うやつが地雷のテンプレみたいだな

僧侶で速度持ってないのはさすがにツライ
勝てる勝てないじゃなくて緊急時の対応力が全然違うし

インテリ、しんごん以外ならどっちでもいいよ・・・

いつから僧侶の話になったんだ

詠唱速度錬金36%でメラゾーマでターンが追いつかない現実はそんなにショックだったか？

>>819
実際に試してみればいいじゃん
速度と消費のどっちがDPS高いか

わざわざ買う必要はない、大した差がないって話なら同意はするぞ

魔で必殺きたら暴走杖に切り替えだろ
消費無しのままうつ馬鹿なんているのか

>>735
パラだけどすげー納得できるわ。
自分が上手いパラかどうかは別として、
いつも組んでるフレの魔法使いが日に日に頭おかしくなってってるわ
コインボス行くためにも僧侶上げてキラポンくらいとっとけって言っても
魔法(攻魔500程度)かツメ(攻撃力260程度耐性なし)でいけるとか
立ち回り糞すぎるくせに寝言ばかり言ってるな
最近そいつ放置して一人で野良で参加するようになったら
行きたいときに行けるしハマりもなく快適すぎわろた

初期コインボスならその程度で余裕だろ

http://www.youtube.com/watch?v=OEmm6ZINrR0

パラや戦士でガイア参加するけど100%抑え込むってのはほぼ無理なんだよね。
その抜けられた時の対処であたふたする後衛が異常に多いんだよｗ
壁しない、あさっての方向に逃げる、行動キャンセルの多さ。
速度や非消費とかどうでもいいけど、緊急時の立ち回りを新強ボスなりで
練習してきてほしいわ。

>>825
だよな。ぶっちゃけ速度や消費なんぞより立ち回りの方がずっと大事
雄叫びを（ツッコミ）回避するにしても、ガイア自身のログ表示多くて（竜眼→デバフ掛かる→雄叫び、等）、
雄叫び表示が遅れて現れてどうにもならん時もある

魔賢をいっしょくたにしてるから
速度と消費のどっちがいいかいろんな意見がでてくるんだよ
ＰＴ構成でもかわるだろうし
賢者が回復で忙しかったりすると
つまりＰＳによっても変わってくる

>>825
>>826
同意ですね
暴君の闇の稲妻や猫の抜刀太刀風あたりで
たまに前衛がこけたときに、練習するのがいいね

あの…賢者の攻魔は400ぎりぎりくらいでも参加できますか(´･ω･｀)

>>818
両手杖売れないからスティックのステマに切り換えたんだろう

>>829
賢者少ないから余裕で参加できるよ

>>772
> 僧侶スレでは消費無しが必須で、詠唱速度は不要ってのが一般論なんだよな。
いや、それは
・昔から僧侶をやっている人の場合、既に消費無しを持っている
　（中級錬金までだった頃の場合、速度は微妙）
・サポで貸し出す時は消費なし一択
・速度は基本、ズッシやスクルトみたいに詠唱時間が長く、消費MPが少ない呪文で多大な効果
・ホイミは速度の恩恵がないから、祈りホイミメインの旧ボスでは消費なしの方が有効
・旧ボスは波動があるからバフを掛ける意義が新に比べると低い

って事から、両方もってない場合は消費無しから買ったほうがいいってだけで、
速度が不要とまでは言ってないぞｗ

>>831
ありがとう↑

>>830
マジレスしてやるけど今ランプってほとんど死んでて特に速度は儲からない
試しにユグドラ速度30本やってみな

>>834
俺乱パーじゃない…

>>825
馬鹿やろう。全部避けられねー下手くそがなにいってんだ。体当たりとかキャンショとかおなってる暇あったらそそくさと下がれ

>>826
下手くそが責任後衛に擦り付けるな

>>837
つまり雄叫び全回避可能なお前が戦パラすれは全部解決ですね

>>834
僧侶をメインにしてる人ってもうほとんどが速度18%↑と消費なし15%↑のユグドラ持ってるんじゃね

やってみたところはげおたは10回やって全部回避できるレベルだけど
前衛が二人だと相方は大体当たるからたいあたり若しくはキャンショせざるを得ない
つーか避けられる奴マジで少ねー

せめても4分くらいで後衛さんがガイア削りきってくれれば雄叫び全回避も普通に出来るけど
必要以上にヘナ更新してる魔とか打撃ガードは無視していいって言ってるのにわざわざ零しに出てくる賢者とかいて
8分とか9分とかかかってくるとイライラしてきて雄叫び回避ミスることがある俺は人間が出来ていない
末尾Pの心重を見習いたい

>>840
マジかあ。俺は1〜2回は貰ってしまうんだよな
先述のログ遅れもあるし、迷宮がラグってるのか最速ツッコミしても後退が遅れたりする時があるわ

そもそもツッコミ回避って
押しながらでもスムーズに逃げられる以外に利点なんてあるのか？
突っ立ってる場合にレバー倒して逃げるのとなんらかわらんと思うが。

壁役はツッコミにカーソルを合わせて待機。
あとは何もしないが基本だな。

もしも何か他に行動するなら、敵が行動した直後に素早くやるしかない。

対象決めて自動で走っていく時の移動はちょっと早い

>>843
何も知らない、試したこともないのにドヤ顔で書き込むなよきめえｗ

つーかパラはコマンド選択と移動が楽なヌンチャク操作でやってくれと主張したい

ちょっと計算してみた
パ魔賢僧構成でまずは魔法から
行動は魔法陣→ヘナ→早読み→覚醒→メラゾーマ→魔法陣に戻る
すばやさ440くらいでターン間隔約6.5秒（すばやさフルパすばやさ上級靴）
メラゾーマの詠唱時間が見当たらなかったのでストップウォッチで計り3秒とした
（もうすこし長いかもしれないですが、計算しやすかったので）

早読みを使う場合
覚醒中にメラゾーマ7回一回は早読みが切れているので
早読み6.5覚醒（1）｛6.5ゾーマ（1.5）｝×6　6.5ゾーマ（3）6.5　//2週目
合計71.5秒消費は190
消費しない30％なら133消費

速度40の場合
早読みがいらないので
覚醒（1）｛6.5ゾーマ（1.8）｝×7　6.5　//2週目
合計65.6秒消費は185
早読みありと比べて魔法陣が1ターン多く残っている

速度30では詠唱が2.1秒となり7回はゾーマ間に合わないので
ギリギリメラミが間に合うかどうか
つまり速度30以下では覚醒中のターンを1回捨てることになり
非覚醒中のターンを使用する早読みに劣る

ヘナトス維持では速度が有利
詠唱2秒なので早読みを使うのは7回以上連続でかけるとき
つまり開幕のみ
それ以外ではヘナ一回するごとに
速度40なら0.8秒早くなる

ヘナ維持のせいで単純比較しずらい
モノクルなど暴走でヘナ入れる回数を減らせるなら
ヘナ維持時の速度の利点は薄まる

ヘナ入れ最優先なら暴走率かねえ
単純に成功率上げるならインテリ腕も選択肢に…ならないか

ヘナ耐性50%あるから維持しようとすると相当火力下がる

ガイアやるなら魔は暴走か消費でしょｗ
魔で速度はないわｗｗｗ
賢者なら速度でもいいけど、魔で速度はないわｗｗｗ
魔で速度とかどんだけ素人なんだよｗｗｗ

そもそも消費無しじゃないと倒すまでメラゾーマでＭＰ持たないよ
速度とか暴走とか言われても聖水飲んだらおしまいだよ

ガイアは素早くヘナトス入れられるかがどうかが問題なので
速度か暴走しか選択肢は無いが
特に2回目がかなり入り辛いみたいなので
戦士賢者賢者僧の方が安定しそうだと思ったので魔はいらないや

消費→メラゾーマだけで倒せる
暴走→メラミ・メラゾーマのダメージUP
ここまでは火力に貢献してるよな？

速度→メラゾーマ撃つとMPジリ貧で聖水（笑）にターン使用なのでメラミ撃つしかなく暴走もしない
早詠みは50％で速度はがんばっても40％そこそこ
火力は、早詠みメラゾーマ＞＞＞聖水（笑）メラミ、なのは言うまでもないｗ
ん？ミラクルゾーン？
ミラクルったら暴走に持ち替えるのが真の魔法使いであろう

つまり速度（笑）使ってるやつはただのド素人ｗ
聖水（笑）使ってメラミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレにはなんで(笑)使ったり草生やさないと死んじゃうような人しかいないの？
そんなことするから良いこと言っててもステマ扱いされたり池沼認定されるのがなぜわからないの？

お前ら何の前提で話してるの？
募集スレなら募集条件満たしてりゃいいと思うし、不満なら自分で縛って募集しろよ
まさか緑玉野良とかグレン1募集とかでガイアとかいかないよな？

昨日緑玉で行ってきたよ
とりあえず戦士と僧侶さえまともなら
他が余程酷くない限りはなんとかなりそうな気がする

ガイアでパラHP400希望してる池沼どうにかしろよ
守備400以上あったらHP350でも通常耐えるだろ
そこから先はいくらHPあっても無意味だってのに
なんで100万クラスの師団必須にするんだよ

>>858
そこは「竜玉を取りにいくために竜玉が必要です＞＜；」ってギャグじゃないのかよ

野良でそんなパラ探してたらどんだけ時間食うんだ

>>858
そんな雑魚をふるいにかける為じゃね？

賢者の行動
神秘→早読み→ドルモーア→神秘
補助行動をはさむため
神秘一回のうちに1ターンは補助として割り振った

すばやさ380程度でターン6.75秒
神秘のカウントストップ3秒
ドルモーア4秒として計算した

神秘（3）6.75早読み｛6.75ドルモーア（2）｝×4　6.75//神秘
合計51.5秒と補助一回まで　消費121+α

速度40なら
神秘（3）｛6.75ドルモーア（2.4）｝×4　6.75//神秘
合計46.35秒と補助2回まで　消費121+α
ドルモーア5回は入らなかった
ドルクマだったらギリギリはいる
速度だとドルモーアじゃＭＰ持たないので
ドルクマ5回でいいんじゃないでしょうか
ただしドルモーアに比べてダメ約30％減です

ドルモーア撃つなら速度あまり意味ないですね
開幕など早読みかかってないときの補助回復や
崩れてきたときに早読みきれるって心配がないのが
速度の利点になりそうです
つまり速度は回復寄り
暇になったらドルクマはしますが基本的に
削りは魔法だのみです

いやぶっちゃけ賢者は零だけ撃てれば何でもいいから
少しでも早く倒したいって気持ちはわかるけど飛躍的には伸びねーよ

>>772
詠唱速度は上手い奴はPSで補えるけど
MP消費無しはスキルの関係が全くないからな

ただ俺は周りが神プレイヤーばかりとは限らないんで
ズッシスクが早くできればそれだけ活きる所も出てくるから
詠唱速度とMP消費をボスによって使い分けてるわ

　　　　　　　　'/　　　　　　　　　　　　　　　　／／ノ丶
　　速　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 //ﾉノｒyノﾉヽ
　　度　　　　　'ﾌ　　　　　　　　　　　　　　//／,,_／／_ゝ　　且力
　　厨　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　||//'___,'''''''''ﾍ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　__,／ﾍ|/,g--,,l　'-,_ﾍ　　（　ナ
　　が　　　 .|　　　　　　　　　　　　r-,,　 .|g''　　/　 ''- ,ﾍ
　　　　　　　|　　＿,,　　　　　　　 .|'V'|ﾍ　|　.t-,,｀　　　g<　　―≠
　　息　 　　''/''''''__　,''ヽ,　　　　 /| | | ﾉ| ヽ .l,_￣'''/　g/|　　 ..(＿
　　.し 　　　.|　／_,,　.弋 'ﾍ　　　ヾ-,_／ｲ./ ヽ＿,,-- '' ./l-,
　　て　　　　|　　''　　 .' ' __丶　　　|-'''　 |-ﾍ|- ,,_／八//./
　　な　　　　ゝ　　　　 ,-'￣　'）　　.ｌ,_　,-|,-,|ﾍ //rlヽ/>-<　　.┃
　　い　　　　 ',_,,,　　　　　　,_,/_　　<,' ''　|/_=//_／;;l　　 ..|　　.・
　　の　　　　 |''-ヾ＿,,,,,-'''　　''k--<|　　|　 ''..y'　　 　,／/
　.！！　　　 ゝ　丶＿''_　　　　/ll- l,＿.l　 ,／　　.／,　 ￣|/''￣''￣
　　　　　　　　>　　l._　.ｌ''-''-,,--''　''/　　ｙ''丶,,.／''＼　＼

ベリアル後半のジゴスパークを暴君の稲妻みたいに避けれなかったんだが、ツッコミ回避でいけるんだな

>>864
なら断然詠唱だな
他人のPSなんて信じられるか

出来ないことをやらせようとするより
馬鹿でもできる方法を教えれやれ
自分は出来ます、だからお前もやれ
と言うのなら責任もって鍛えてくださいよと

ちょっと計算してみた　じゃなくなってきた・・・

補足
魔法のときの速度30以下は〜っていうのは
すばやさによっても変わってきます
早読みで覚醒中にメラゾーマ撃てる回数調べて
速度装備もって早読みなしでメラゾーマ打てる回数かわってなければ
その速度装備には意味があります

次にダメージと最大ＭＰに関して

魔法510賢者450（女神月上級成功モノクル装備程度）
として計算　

覚醒後のダメです
メラミ　キャップ超えのため　370くらい
メラゾーマ　510×0.305+58　430くらい
ドルクマ　450×0.25+25　　275　小弱点で300くらい
ドルモーア　450×0.33+42　380　小弱点で420くらい

魔法は覚醒一回でメラゾーマ7回　3010のダメージ　ＭＰ190
賢者は神秘中にできてドルモーア4回　1700ダメ　消費130程度

魔法は覚醒かかってないときにヘナの更新などがあるので
賢者の方が神秘一回の周期が短かい

長いので分けます

ツッコミ回避ってどうゆうこと？

>>866
ツッコミなしでもよけれるけどシビア

ガイアのＨＰ14000らしい
やった感じでもそんなものだったので多分あってる
安定しているＰＴで
魔法が3周期、賢者が4周期近く攻撃する必要がある

魔法1周期がＭＰ200ちょい使う消費30なら140程度　3周で420　・・・足りない
賢者が1周期ＭＰ130くらいで消費30で90程度　4周で360　開幕とか考えると足りない
消費でも足りないので速度装備はメラミドルクマを使うことになります

魔法陣の暴走時平均1.4倍ダメあがりますがそれでも足りそうにないです
メラゾーマドルモーアだけで倒そうと思うと不気味が必須かと
2段いれれば1.4倍ダメですから
魔法2周と賢者3周で15000程度となり少し余裕を持って倒せます
魔法がＭＰ280　賢者が270
これに開幕補助やミス発生時の消費を考えても
ちゃんとやれそうな数値におさまりました。

計算上は3分ちょっとで倒せるのかな
暴走あるからもっと早くなるか

バ覚醒「ガイアには速度！」
ボ賢者「魔法ダメージは賢者のほうが上！」

>>865
毎回フレと行く前提で考えてるだろ
野良だと速度で良かったという場面はかなりあるぞ

>>874
ガイアで魔が速度つける事に対してなんだけどｗ
僧侶や賢者ならすきにせーよｗｗｗ

>>875
いや魔でもだよ
野良だと戦士が死んだりおたけびくらいまくったりとかでぐだる事かなりあるんだよ
どっちが正解とかじゃなくて良い面もかなりあるって理解くらいはしてもいいんじゃね？
それぞれにいい面があるだろ

>>876
魔で速度はありえねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズがｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子のんなよてめぇｗｗｗｗ
速度しか持ってないカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイアで魔が速度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーーーーーーーーーーーーんだよミジンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
お前、戦死が死んだときに魔に速度があって良かった助かったと思う場面書いてみろよｗｗｗ
どんな場面だよｗｗｗｗｗ
僧侶や賢者ならザオや回復などで助けられようが、魔が何するんだよｗｗｗｗ
まさかヘナトス（笑）かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょうどヘナが切れてちょうど戦士が死ぬ場面がどれくらいあるんだよｗｗｗｗｗ
ヘｗｗｗｗｗｗｗｗｗナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士死んだらヘナじゃなくてタゲみて壁に入れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
タゲ見て壁入ってヘナやればいいじゃん
１回おたけびくらいまくりとかの理解してない戦士と行ってみなよ
毎回全員がタゲ見て壁に入れる訳でもないんだぞ？
別に速度が正解と言ってる訳じゃないがそこまで否定するほどでもないだろ

>>879
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヘナトスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壁に入りながらヘナなら何も速度じゃなくていいだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ホント浅はかだなｗｗｗｗそんな知識でガイアくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壁入って速度でヘナトスｗｗｗｗｗ
速度の意味がねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
だからぐだぐだになるPTにも行ってみろって
ニコ生でも死にまくって死亡→覚醒→早読み→死亡でループしてたPTあったろ

魔法使いの場合メラミの性能がいいので
速度装備でメラミでもＤＰＳが落ちないかもしれません

早読み6.5覚醒（1）｛6.5ゾーマ（1.5）｝×6　6.5ゾーマ（3）6.5　//2週目
合計71.5秒消費は190
消費しない30％なら133消費
ダメは3010程度

速度40メラミなら
覚醒（1）｛6.5メラミ（1.2）｝×7　6.5　//2週目
合計61.4秒消費は52
ダメは2590

それぞれ1分あたりのダメに換算すると
消費早読みメラゾーマ2526ダメ/分
速度40メラミ2530ダメ/分

お〜ほとんど一緒
早読みは覚醒中の行動を増やすための特技ですから
その早読みの時間まで含めて考えると同じくらいになるのは
当たり前っていえばそうなんですが
メラゾーマの性能の悪さが目につきます

速度40だとヘナ2分持つのに無駄に早く更新に入らなければならない
もしくは覚醒中に更新っていう覚醒ターンは捨てるかのようなことを
しないといけない点がちょっと気になりますが
そこまでのパターン思考するのはだるいのでここまでで
速度40なら不気味を魔法ににまかせるのがいいかもですね

1周期のダメは早読みのほうがいいですが
速度40はＭＰがあまるのでメラゾーマを混ぜれます
覚醒一回あたり100ダメくらい上げれそうです

どっちもそんなに変わらないかなｗ
魔法に関しては速度も消費も変わらないから喧嘩やめましょう

速度装備って魔法ではコイン以外で使うとこないと思うので
個人的には消費にしてメラゾーマ撃ってたほうが
楽しいのでいいのではないかと思います

>>881
だから野良PTだ身内PTだカンケーねーんだよｗｗｗｗ
戦士死んで魔が速度で役に立つ行動を書けよｗｗｗｗ
壁入りながらのヘナは速度の意味がねーからな？ｗ
他にねーのか？ｗｗｗ
ねーならお前の負けだｗ大人しくromってろゴミｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
書いただろ
覚醒早読み死亡のループもあるよって

>>884
速度40でも死亡ループあるよね？
んで？

何が言いたいんだ？
語れないなら黙っとけやクズｗｗｗ

ウルベア君らしき人も参戦してきたか

>>885
早読みの分が無駄になる事があるって言いたい

速度と消費はコインボス戦には速度一択でいいでしょ。
早読みの杖が切れたときに、再度かける前にベホマラーをかける必要に迫られるときが結構ある。
そのときに死体にかけるケースも結構あるはず。

早読み切らす賢者とか論外なんですが…

>>889
なんにでも噛みつくなよ

>>889
早読みの杖が消えるか、回復魔法を選択するかに迫られることもある。
もちろん回復を選択するが。

>>887
お前もうレスしなくていいやｗ
その程度の知識でドヤってんじゃねーよｗ
戦士死亡時に速度魔が役立つ場面一切答えられてないからｗ
アホはおママゴトでもしてなｗっぷｗ

>>892
だから戦士死亡時壁に入って、１人が逃げる状況があるじゃん
ターンエンドで下がれない時に魔が死ぬという状況がある訳
早読みが無駄になるから速度が生きる事があるでしょ？
どっちがいいって決めつけるんじゃなくてもっとこの装備にはこのメリットがあるという考えは出来ないの？

>>893
なんで消費魔は早詠みを必ずしないといけないんでしょうかねｗｗｗ
早詠みしないと魔法撃てないんですか？ｗｗｗｗ
甘いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メラミ撃つだけなら消費で早詠みいらないんですよ＾＾
これ常識なんですがｗｗｗｗ
消費が早詠みする場面というのは主にメラゾーマのためなんですよ＾＾
メラミやヘナくらいなら早詠みなくてもいいんですよ＾＾
わかりますかゴミくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして早く戦士死亡時に速度魔が消費魔より優れている点を書きなさい
これはお前が指定したお代なんだからｗｗｗｗ

どっちでもいいよ。
リーダーにあわせればいい。

>>894
常に早読みが出来る状況にないなら速度の方がいい事があるでしょ
俺が相手すればするほど荒れるみたいだからもうやめるわ

>>896
速度のほうがいい事がある、とか抽象的じゃなくてきちんと書けやｗｗｗｗ
なんでそう曖昧にしか書けないんだ？ｗｗｗ
それはお前が無知で適当に知ったかで書き込んだからだろｗｗｗ
魔やった事ねーんだろ？ｗ
雑魚がゴミ知識書き込むなよｗ
なぁ速度魔さんｗｗｗｗ
戦士死亡時に速度魔が消費より役に立つと自分で書いておきながら具体的な行動は一切かかないｗｗｗｗ
よっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚の墓場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>897
攻撃魔法後の硬直時間と行動チャージ開始が早くなるから、少し早く世界樹の葉を使えるんじゃね？
あと、ギリギリこっちの攻撃魔法が先にヒットして勝利を拾えることもある。
そんな形でも勝利を拾いたいのがコインボス戦でしょ。

>>898
そういう極論を言うなら消費はMP切れないので攻撃し続けてギリギリで倒せた
速度はMP切れて聖水使ってる間に全滅
とか書かれちゃったらどうするの？

そうじゃなくて具体的に役に立つ場面を書けばいいのにｗ
なんか速度推しの奴って全滅ギリギリの場面を想定する奴多いねｗ
どんだけ下手糞なんだとｗｗｗ

> 攻撃魔法後の硬直時間と行動チャージ開始が早くなるから、少し早く世界樹の葉を使えるんじゃね？
ああ、あとこれに対してただけど、早詠みは50％で速度は40％なｗ
チャージ云々言うのなら早詠みのほうが早いからｗｗｗ

俺が一番バ覚醒だと思ってるやつのステータスでも書くかｗ

攻魔500↑
速度杖と腕

これが最強のバ覚醒だと思ってる
理由は色々あるけどまず、メラミキャップな
メラミのダメージ限界は攻魔約510にある
なので月や王宮装備して攻魔530〜550ある奴が速度メラミ撃ってるのみて笑えるｗ
お前それメラミなら無駄に攻魔あげても意味ねーんだよとｗ
そして暴走魔法陣上でのメラミとメラゾーマの違い
メラミはキャップがかかるので暴走してもダメージは伸びない
メラゾーマは攻魔上げれば上げるだけ暴走時にダメージ飛躍的にあがる
暴走魔法陣上で速度メラミと消費早詠みメラゾーマ
ガイア倒すまでにどっちがDPSだせるかと言ったら消費早詠みメラゾーマなんだよｗ
まじでこんな簡単な幼稚園の宿題みたいな事もわからん奴がガイアやってんのかｗｗｗ
だからてめーらはバ覚醒ってバカにされてんだよｗ

ID:b2lBifuD0
草生やしていて読みにくいけ書いてることは間違ってないな

草生やしすぎててアホっぽいけど

そもそも攻魔どれくらいの魔の話してんだろ？
自分530の消費34だけど、ヘナトスなんてザクザク入るし（まちがいなくプスや猫より入る）メラゾーマ連発できるから消費でなにも問題ないと思うけど…

こういう知的障害者には理知的に語り聞かせても無駄だから相手にすんなよｗ
時間の無駄。

重574HP440↑で押し勝ち余裕なパの俺様でもク僧侶だと回復遅くて沈むことがある。
ヘナ入れねーでやってんだからさっさと回復しろよ。ｽｸﾙﾄしてんじゃねーよｗ
そんでとりあえず蘇生判断遅いボ賢者は速度できてくれ。早読みきれえんじゃねーかあほかｗ

で、魔はホントどうでもいい。
パラ様は誰もお前らの杖腕錬金気にしてねーから。
ヘナもいらんしお前ID:b2lBifuD0の大好きな消費なしで魔法ぶっぱしとけ。
インテリでもかまわねえよ。勝敗にまったく影響なしだ。
パラはすべての魔を愛してるからな。

職人か業者かわからんがいいステマスレになっとるな
チームでくすぶってる戦士かパラ誘って連れてってやれよ。

何書こうが魔法で速度付けるアホなんてそうそうそう居ないだろｗ

速度装備の上で早詠みするのは無しですかいな？

やったことある人なら分かるだろうけど、速度装備で
早詠みマホトラとかメチャクチャ早いんよね。

まあ、メラゾーマだけ撃ってたらMP持たんことには
変わりないので結局MP回復のターンは必要になるんだろうけど。

ありと言うか、当たり前だわな

マホトラやっている時点でダメだろ
マホトラするために時間短縮しているとかバカじゃねーの

>>899-900
聖水は速度と違って仲間がサポートできるでしょ。
早読みは>>888>>891のケースも結構遭遇する。

パラには多くを求めるくせにパラの壁が外れたときの対応わかってねー奴多すぎ

今までパラがマイナーすぎた

ガイアつえーわ
悪霊すら20戦以上やって一回も負けたことないのにガイアはすでに12戦で3回も負けてるんだが
なんてゆーか他のコインボスは一人くらいアホがいても要所がしっかりしてれば問題ない(悪霊いうスパ)んだけど
ガイアはどの位置でも馬鹿が一人混じると辛い
前衛パラ1で抜かれても後ろの3人がタゲ把握からの2人壁してくれればまず崩れないんだがそれができるPTに当たったことが無い

ガイアは現状最強だと思うよ
悪霊や災厄の比じゃないでしょ
おたけび二連来ることあるしワンミスで壊滅することはある
パラ抜かれてタゲ逃げ他は壁って実際容易じゃないと思う
野良じゃまず無理ね

ていうかこのスレじゃ高級装備当たり前みたいに話してる奴いるけど
野良で募集してる奴でMP消費無しの合計が杖腕含めて8％の奴とか
バズズ希望の奴が即死20封印60とか

そういうカスゴミですらソサリとチョーカー悪霊持ってたりするんだよなぁ

10分前後かかるけどパ戦賢僧で壁に押し付けて戦うのが気楽でいいわ

速度消費の議論、最後の方しか読んでないけど
結局速度早詠みメラゾーマが一番DPSだせるという結論か？

この場合早読みやらない方がDPS高いんじゃないの？
計算するの面倒なので計算してないけど。
てか、魔が消費だろうが速度だろうが、どうでもいいけど。

早読みって固定じゃないのあれ？

>>913
野良でやるとそうだろうね
賢者がはげおたモーション見たときにちゃんと回復サポート準備出来てないと壊滅するかなー

僧侶と賢者でガイアやってるけど、この２職は野良に任せたくないわ

野良でやるテンプレを作るなら戦士パラ賢者僧侶がいいかもね
さすがにこの構成なら事故らないでしょ

戦パラが共に体当たりキャンショ不成功とか、下がってもよけきれなかったとかなんでもいいけど、
二人同時にはげおた喰らう、次タゲ賢者か僧侶でまたはげおた
この場合どうすればいい？
たぶんどっちかは前衛がおたけび食らった時点でマラー合わせちゃったりして、その後のタゲ下がりや壁なんてうまくいかないと思うんだ
僧侶賢者ダブルでハゲオタくらって行動不能→そして全滅へってシナリオが想像できるんだがどうか

ちゃんとウェイトブレイク入れときゃ僧侶か賢者のタゲられてない方で抑えるくらいはできる

パラが追加行動を発生させない、はげおたを結構避けれる、
歩きだしてから、もしくはターンエンドで通常だったときにウェイトなどを入れる
僧侶がバフ管理、ターンエンドなどに被せ気味にべホイミできる
賢者がバフ管理、僧侶のバフ更新のときの補助、また相撲補助ができる
魔法はヘナ維持と壁はずさない
パラだけ多いな・・・

これだけできれば安定ＰＴになるんじゃないでしょうか

安定してれば
早読み消費30メラゾ、賢者消費ドルモで4分くらい
魔法は速度40メラミメラゾーマ混ぜでもいいが若干落ちるかも

不安があるなら
賢者を速度にして回復寄りに
ＭＰ持たないのでメラミドルクマ中心で攻める
魔法速度40メラミ賢者速度ドルクマで6分〜
魔法消費でもそこまで変わらないがメラミ主体では速度有利

速度40で計算してるのでこういう結果でましたが
中級成功クラスの25とかならまた変わってきます
それくらいしか用意できないのなら速度装備に早読みもして
速度75％カット何でも1秒詠唱にして
安定させたほうがいいのではないでしょうか
タイムが落ちる分ミスの発生確率が上がってしまいますが

ＰＳ低いの前提で話すると
パラおたけび食らうの多い、追加行動発生
速度装備でカバーする
すると倒すのに時間がかかって
負担が増えミスがでやすくなる（とくにパラ）
っていう悪循環

野良ならパ賢魔僧じゃない？

パ賢僧僧は？
これに火力以外の欠点は？

魔法のＤＰＳ自体は速度40が高いが
ヘナ更新するのが早くなりすぎてそこで無駄がでる
不気味を先にしたりすることで多少緩和できるだろうが
不気味更新はやすぎてもね
覚醒中ヘナ更新もＤＰＳ下げるし・・・
それに、他で使えない速度上級大成功を用意しろというのは酷
ほとんど変わらない消費しないでＯＫ

速度は錬金落ちるとＤＰＳ下がるが
消費はメラゾーマで倒しきれるＭＰがあるなら
ＤＰＳ落ちないのも理由のひとつ

どの職にも役割があって
武武僧僧みたいに地雷が混じっても大丈夫ってわけじゃないから
今までと同じようにひとつのテンプレでやろうとするのが
間違いだと思う

ある程度のＰＳ前提の高級装備討伐早い構成　4分目安
パラ師団長45　攻撃325
魔500モノクル消費30or速度40
賢450消費30 HP360
僧 回魔440 HP350 速度36

高ＰＳ持った本職パラはこれでやりたい
ＨＰ頭竜玉持ちの賢者僧侶がヘナスクなしで耐えれるため
竜玉必須になってもおかしくない

中級成功クラスのコスパ重視　そこそこで討伐コース　6分目安
パラ　プラチナ重さ30以上（拮抗すればＯＫ）
魔　460　速度25
賢　400　速度25
僧　回魔420　速度30

とにかく安定壁2　装備は適当でも勝てるコース　10分目安？
パラ　できれば拮抗以上
戦士　やいば砕き　できれば拮抗以上
賢　350以上（火力1なので高いほうがいいがドルクマ主体）
僧　回魔400　速度25
聖水多め
ターンエンド前後で戦士が下がっていることで
パラがくらっても常に壁を維持できる
（パラはヘビチャで戦線復帰が早いため戦士さがり）

こんな感じでわけてもいいと思う

>>925
火力が一番の欠点でしょう
長引けばケアレスミスや運の要素が高まる

>>952
パラがはげおた食らわないなら問題はない
その場合回復余剰
火力低く時間かかってパラの負担大
パラ連続タゲのときに僧侶が下手でも2人いるのでまぁ回復入るでしょう
つまり僧侶らく

パラがうまくない場合
はげおたでパラ寝てる
素通りで後衛まできて、はげおた
よくあるパターンですね
加えてヘナないので後衛1撃で落ちること多い

全滅リスクは天使2枚とはいえ
パ魔賢僧構成より上がってるとは思えない

回復多めがいいなら
パ賢賢僧か戦賢賢僧がいいのではないかと思う
回復意識のある賢者探さないといけないですが

928ですが
>>925でした

というかこんな流れ見てたら、少なくともPT募集スレではパラ人口減るわな
ガイア戦での後衛の役割を無視して速度だ消費だ延々。負担掛かるパラやるのアホらしいわ

というか早読みって昔魔法使いスレで
早読みメラミと早読みなしのメラミは回数同じって試算が出てたような
攻撃スキルじゃなくて防御スキルって見解だったはず
ただ素早さで色々違いが出てくるとか何とかで自分も詳しくは知らん

ぶっちゃけツッコミよけではげオタなんてよほどの下手糞でもないとかわせるんだから
今はガイア用のパラは装備さえプラチナでそろえればいいから簡単だよね
僧２っていうのははげオタくらいまくってた頃の編成

まぁ実際速度だ消費だよりも壁抜かれた際の立て直しや事故った際の立ち回りを詰めるほうが大事だよね
それができてての話ならありかもだけどもっと行動そのものを詰めたほうがいい
正直ステマにしか見えない、それがイヤなら自分で募集して自分で条件提示しろって話
ところで一時流行った戦士さんの席はもう無くなってしまったのかい？

最安定を狙うなら
ランドとか体当たりとかメガボンバーつかって
怒りでタゲ固定のふっとばし系ハメじゃないの？

今あるパ戦賢僧ならすぐに狙えるね
賢者に怒った時点でぬるくなる
回復要らなくなるから僧侶暇かも
それにやっぱ火力ない

戦士抜いてハンバトいれて
捨て身無双　ランドってループさせるのもありやけど
初日には結構バトいたけどもうないってことはあまりよくないのかな
ランドハメしてなかっただけかな？
ランドと体当たりは100％じゃないから
失敗してターンエンドではげおたから壊滅が怖いか

ツメしか出せないフレをどうしても連れて行くときとか
パ盗賢僧で
ピオリム盗むメガボンバー賢者に聖水配りしてもらえば
らくに勝たせてあげれる
ＨＰ低いやつを狙う特性があるって話があるので
ターンエンド前にタゲ再抽選するだけでも回復要らなくなる可能性高いかも


寝れないやばい・・・起きる時間がせまってる

ランドまで振っていない人が多いんじゃない？
ランドハメが一番楽チンなのに、ランド持ちを条件にした募集ないからな

ツッコミ避けしてる時点で糞下手糞だって自白してるようなもんだけどな

消費だ速度だで争ってるけど誰も陣敷けない事あるとか書かない辺り野良を前提で考えていないんだな
絶対こいつらろくな検証もしないで争ってるよな

検証は要らない、計算すれば答えがでる

俺は、魔の消費か速度なんて、どっちも一緒だろ？　ぐらいにしか思ってないんで
めんどくさいから計算しないｗ

>>935
ハンマー88まで上げるついでに取ってそうな気がする
正直キャンセル止めだと攻撃力足りないから参加しないだろうし

魔の検証なんていらない
それよりウエイトブレイクが入りやすいという報告があったし、そっちがどの程度入るか検証した方が有益だよ

>>938
野良でガイアでどちらが優秀か比べる実験をして初めて見えてくるものがあるだろう
まあ俺もどっちでもいんじゃねと思ってるが

常に早読み維持して陣を敷いてる訳ではないし、死んだりして無駄にMP使う事がある
メラゾーマ何発とかさ、そんなきっちり出来るPTなんてほとんどねえからｗｗｗ

>>939
ガイア来る前の野良パラの人は大体持っていたけれど、
最近パラ始めた層は持っていない印象

悪霊はラリホーマが普通に入ればむしろヌルイ部類
ガイアはそうはいかない
少しの事故でいきなり負ける

>>943
ス僧僧の悪霊と同じ構成でいけばガイアの方がぬるいだろｗ
武は使えないから、バトか魔か賢でいけばいいんじゃないか
時間かかるけど、悪霊よりは早いだろ

まあ、やらないけどな・・・

そもそも人口は戦士＞パラだし、壁1より壁2の方が全体的な負担は均一化される（壁の負担は減るが、後衛の負担は増える）のに
パ魔賢僧が募集として一般化させたのも、人口多い後衛職が楽したいが為に広めたんじゃないかって思ってる
俺個人としてはパ魔賢僧だろうが戦賢賢僧とかだろうが構わんけど。ガイア構成職は全部出来るし

ハンバト構成、いいと思うんだかなぁ
ノックバックはめ分かってないにわか戦士と組んだから
怒りはひたすらロスアタしてたし、
おたけびも回避じゃなくてキャンセルだったけど、普通に勝てたし

戦士もバトもいらないです

ガイア構成職が全部できるならパラ構成が前衛も後衛も一番楽っての判るだろ
必死にならないとおたけび回避できないってんなら別だが、昔からパラやってるならそこまで難易度高くないわ

僧侶で強ボス緑出してるとやたらパラ構成誘われるからなあ
今、みんな練習してるのかな

>>948
うん、楽だよ
だけど、そんなパラの人口がどれだけいるのかって話で
旧コインボスとか、今でも武武僧僧の募集が主なのも集まりやすさの問題だろうし

>>945
それはうがちすぎでは？
火力下がって討伐時間10分とかで４連戦も壁するとか2枚でも嫌だしね

あ、>>950か
ダメ元でスレ立ててみるけど、次スレ番は9でいいんだっけ

以前フレとパラ賢僧魔でガイア行くことがあったんだが何度か魔の俺以外の3人がはげおたで吹き飛ぶことがあったんだ
で、俺がテンバって刃してる間に崩れて全滅したこともあったんだけどあの時どうするべきだったんだろうか
世界樹の雫でも貰っておくべきだったか…

ごめんなさい。建てられなかったので>>960お願いします


【DQ10】コインボス総合スレ 9枚目【魔法の迷宮】

前スレ
【DQ10】コインボス総合スレ 8枚目【魔法の迷宮】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1371447265/

１０分かかっても安定するならいいじゃん
悪霊だって時間かかるんだし。ましてや悪霊コインより高いんだから

ガイアの場合は安定度が高いPTほどタイムが短い

>>953
そういう時は魔じゃなくスパでいけばいい
僧賢のHP350↑なければﾊﾟﾗ役も戦に職変えてもらってな
ｺｲﾝ代が無駄になるくらいならｺﾞｰﾙﾄﾞｼｬﾜｰなんて安く思えるさ

>>957
成程スパか、装備とか含めて金が足りねぇな
でも確かにコイン代ドブにするよかマシかー

強ボス回してる奴はわかると思うけど、ボスも時には荒ぶる時あるからなｗ
ガイアがおたけび4連して前衛壊滅から全滅した時は、唖然としたわ。

>>958
悪霊兼ねるなら少しＧもかかるけどｶﾞｲｱのみのｽﾊﾟ用なら
奇術師の★無や★1一式とかでも問題ないだろうから超激安装備でいけると思うよ
まあ回魔や速度で万が一に対応できるようにっていいだしたらきりがないだろうけど
事故予防ならわずかでも頭HP錬金あるようにしてれば十分じゃないかな
まあおたけびはBG貫通だから100％安全ってわけじゃあないが
崩壊時になにもできない魔よりは断然生還率が上がる

ガイアで戦士のガチ装備持ってる奴はパラもできるだろ
雄叫びでキャンセルは必要ないし、安物のメガトンハンマー持っておけばいい

そもそもガイアって多くの人がフレでPT集めるの厳しいよね、コイン価格的に
だから必然的に野良になりがちだと思うんだけど
野良にツッコミ回避とか要求するのは酷だし、あらゆる事故を想定しなければならない

ガイアはね、なんつーかね、野良が楽しいよ

>>961
パラやってるヤツは大体戦士も出来るが、逆の戦士やってるヤツがパラ出来るとは限らない。原因はハンマースキル
で、ハンマースキル不要みたいに言ってるが、それだとガイアにダメージ通す攻撃力はまず無理だ
パラ70・ハンマースキル88・メガトンハンマー攻撃錬金・ちからアクセ、ここまでやって攻撃力がようやく325に届く辺り

ハンマー上げるにはバトも上げてる必要があるが、そのバトを上げるのに片手剣が必要なわけで
更に戦魔戦も上げてる必要があるからな

全職カンストが基本だろ

今からスキルやら装備揃える奴はやりたくないな

戦士とバトは今回可能性を模索した
結果：不要と
もう答えは出たから下がっていいよ

戦賢賢僧は駄目だったん？

>>968
火力が足りない

>>969
いやいや魔より賢のほうが火力出るでしょ
条件は430以上とかやや厳し目にはなるが

戦賢賢僧？
戦士は絶対に刃砕きとハゲオタが被らないように配慮する必要があるし、
そのプレッシャーの中でヘナが切れないように刃を入れ続けなければいけない
僧侶は常に戦士のズッシ更新に気を遣わなければならない
あと、この場合は賢者がダメージソースだから、賢者には火力が求められる
それなりに安定はするだろうけど、パ魔賢僧よりも難易度は高いよ

>>969
ガイアは闇弱点だし、戦士は機会がギガスラ必殺狙えるし
火力足りないとかいうのは無いんじゃね

パ賢賢僧も、ヘナ無いからパラが連続でタゲられて死ぬパターンがあって
賢者も僧侶が補助更新してても回復より自分のしんり早読み更新優先すること多くて
安定しねーんだよなー。

僧侶やってるけど戦士のほうが安定するのはやいわ
ズッシとかスクルトとか一人でやるのが苦手な僧侶が多いってのはよく聞く
でもちゃんとできれば戦士のほうが崩れても立て直しがはやい

一つ疑問なのは魔入り構成でガイア睡眠効くのになんで眠らせてからヘナトスかけないのか

>>975
魔法人ひいてもかかりにくいから
すぐに効いたならキミが運がいいだけ

スキル割一例
ttp://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?RgrQAAAZEYKAMADmRGCsgAABkRgp4AALZEYKAARgFJGCgAABlkRgoAAAjUkYKyAAAGRGCsAAAtSRgoABMEREYKAAMgGRGCgGQABk

魔一人でラリホー更新しつつヘナ入れるの無理じゃね

>>978
一度眠ればその間に書入れれるから後はどうにでも

>>970
魔より賢のほうが火力でるってどういう意味？

書は思った以上に入らねーぞ・・・

>>980
闇弱点

いろんな構成でガイアやってみたけど全体の負担を10とすると
パ魔賢僧はパ3魔1賢4僧2
戦賢賢僧は戦4賢2賢2僧2
こんな感じだったかな？俺は戦パ賢しかやれなかったけど
あと本末転倒だけど賢者はHP頭と竜玉しっかり揃えれば1スクルトだけでガイアの攻撃耐えられるのが一番の強みだとは思った

書は入りにくいかわりに効果時間は4分と長い

たぶん早く倒したほうがその分リスク減るからさっさとヘナして攻めたほうがいいわ
ラリホー入りづらい

ガイアって羽衣の必要ある？
魔法はしんり、月でこうま高い方がいいよね？

>>930
下手パラはこなくて結構。

>>983
戦賢賢僧の場合
賢者はこうま装備とかいま装備の方が安定するかも
全員、通常耐えれるって強みだよね
やいば2回入ればHP高い賢者なら即死しないはず

>>986
どちらでも
魔の装備なんて適当でもいいよ

早く倒したほうがリスク少ないのは同意だが
それなら戦士入れてやいばくだきして攻撃役は攻撃役に徹した方がよくね？
パラ魔構成は結構入り辛いヘナトスで火力無駄にしてるところが無駄だと思うんだよね。

>>974だからこう書いたんだが

戦賢賢僧はザオ3枚なのもいいよね

魔がいる事によるメリット
・ヘナがあるので安定性アップ
・パ賢僧魔とそれぞれの役割が明確なので打ち合わせなどが最小限ですむ
・魔が地雷でも何とかなる
・地雷枠が一つあることで初心者でも参戦しやすい＝PTがうまりやすい

魔法使いはどのタイミングでヘナ更新を始めるかだよな
遅すぎるとヘナ切れて手間増えるし危険、早すぎると時間がかかる
ごく希に1分位入らないことがあって禿げそうになる

>>990
同意
やいば砕きはミスる事の方が珍しい気がする

もうガイアは魔の席も無しでいいんじゃね・・・w

それは困る

ザオ3枚のコインボスとかアホだろｗ
おたけびで後衛吹っ飛ぶときは
どうせまとめて吹っ飛ばされるんだから意味ないわｗ

しんぴなんて僧侶が万全になるまで要らないのに開幕したがるバカ者大杉
早読みベホイムでいい

【DQ10】コインボス総合スレ 9枚目【魔法の迷宮】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1374035559/

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