【DQ10】戦士専用スレ HP+43【Wii・WiiU】
やいばが欲しいが両手ロマンが捨てられない
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339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 00:41:33.10 ID:D0+9gMjfO
バトマス上げて両手100勇敢100闘魂100にすればいいじゃん
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 01:08:20.93 ID:EvO6fhwu0
>>326,332
あれ体当たりより刃砕きのほうが倍率上になったんじゃなかったの？
あれ体当たりより刃砕きのほうが倍率上になったんじゃなかったの？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 01:12:39.95 ID:Ee1WAcz60
>>339
バトはカンストしてるけどいかないよ何でだぜ
バトはカンストしてるけどいかないよ何でだぜ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 01:14:44.77 ID:O914wlle0
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 01:16:21.86 ID:Ee1WAcz60
特訓とか俳人さんしかしないでしょ
まんこくさい
まんこくさい
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 02:32:03.57 ID:Zlmfc85d0
面倒な職でも３００までは特訓やってるな
それ以降は割に合わんが
それ以降は割に合わんが
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 02:41:16.70 ID:cTmkRb5o0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 04:53:49.85 ID:cqv0QS6Y0
初めてひっさつで戦士の証発動したわ
気持ちいいー
証の発動率はかなり上がってるね
気持ちいいー
証の発動率はかなり上がってるね
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 05:21:22.18 ID:Vj4XCuRgP
どう考えても戦士はボスでも雑魚でも剣盾斧がベストになってしまう
両手はロマン
両手はロマン
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 05:32:46.39 ID:gxP+mSAK0
あと単体火力最強のばくれつも忘れるな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 09:17:12.34 ID:2OlDuFOA0
ばくれつけん 単体最高火力だった
やいばくだき 腕とひじで刃くだく無難な通常攻撃
会心必中 すっごいパンチ
！！！
この際、戦士旋風脚くれ！
ディスってるわけじゃないけどw
やいばくだき 腕とひじで刃くだく無難な通常攻撃
会心必中 すっごいパンチ
！！！
この際、戦士旋風脚くれ！
ディスってるわけじゃないけどw
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 09:25:59.04 ID:uXZtzjY20
片手剣はオーガシールド持てる分プラチナでもかなり重くなれるのがすごくよいな
しかし刃砕き更新以外のことをしてるときのしょぼさが悲しい
しかし刃砕き更新以外のことをしてるときのしょぼさが悲しい
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 10:40:39.10 ID:w41EyqoC0
まぁ正直片手が前衛火力で通用するレベルになったら
誰が好き好んで盾捨てるんだっていうね
この辺りが片手厨は理解できてない
使い分けで火力出せるときは両手にすりゃいいだろうに
誰が好き好んで盾捨てるんだっていうね
この辺りが片手厨は理解できてない
使い分けで火力出せるときは両手にすりゃいいだろうに
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 10:59:34.17 ID:Cm0jAKA50
片手と両手武器で比べた場合はその通りなんだろうけど
短剣と片手剣を比べた時に残念な気持ちになるのが片手剣
1.5倍+毒ボーナスついて、さらにMP回復できるとか
まぁ片手剣には範囲があるけど
短剣と片手剣を比べた時に残念な気持ちになるのが片手剣
1.5倍+毒ボーナスついて、さらにMP回復できるとか
まぁ片手剣には範囲があるけど
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 11:08:04.85 ID:Uxj9p4yJ0
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 11:20:20.95 ID:A5BxYGZZ0
>>351
片手剣強化してくれ≠両手武器と同等の火力
この辺りが両手厨は理解できてない
煽る訳じゃないが片手剣を最強にしろだなんて誰も言ってないだろ
現状だと下から数えた方が早い武器スキル性能なんだし強化はされるべきだと思うよ
弓、斧の次くらいにはね
>>352
範囲と引き換えにならない程の性能ばかりだろう
その他に睡眠なんてのもある訳で
片手剣強化してくれ≠両手武器と同等の火力
この辺りが両手厨は理解できてない
煽る訳じゃないが片手剣を最強にしろだなんて誰も言ってないだろ
現状だと下から数えた方が早い武器スキル性能なんだし強化はされるべきだと思うよ
弓、斧の次くらいにはね
>>352
範囲と引き換えにならない程の性能ばかりだろう
その他に睡眠なんてのもある訳で
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 11:56:48.22 ID:1tca2xgyO
>>354
現状の片手武器の順列ってどんなもんなんかな
現状の片手武器の順列ってどんなもんなんかな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 11:58:33.58 ID:EpKF9ggK0
現状の片手剣は反則クラスで防御が固いから自分はこのままで良いんじゃないか、と思ってる。
もちろん強化に反対な訳じゃないし、強化されたら片手大好きとしては嬉しいけどね。
約1/4の単体攻撃を無効化(Bシールドが20％として)とか正直あり得ない強さだよ。さらに会心も防ぐし、まもりで魅了の予防も出来る。
防御指向が片手、攻撃指向が両手って棲み分けは現状で結構バランス良いと思うんだよな。
個人的には現状でも両手より片手の方が総合的には数段強いと思ってる。新ボス前提だけど
>>354
片手剣には武器ガ4％ある上に片手剣持てる職はバト除いて大盾持てるんだよ。ものすごいアドバンテージ。
もちろん強化に反対な訳じゃないし、強化されたら片手大好きとしては嬉しいけどね。
約1/4の単体攻撃を無効化(Bシールドが20％として)とか正直あり得ない強さだよ。さらに会心も防ぐし、まもりで魅了の予防も出来る。
防御指向が片手、攻撃指向が両手って棲み分けは現状で結構バランス良いと思うんだよな。
個人的には現状でも両手より片手の方が総合的には数段強いと思ってる。新ボス前提だけど
>>354
片手剣には武器ガ4％ある上に片手剣持てる職はバト除いて大盾持てるんだよ。ものすごいアドバンテージ。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:06:16.31 ID:EpKF9ggK0
>>355
スティックは難しいから除外させてもらって、残りで考えると
ブメが強くて扇が弱い。後の3種は団子ってイメージ。片手剣は大盾とセットで考えてるけどね。
質問の意図が盾持ち前提っぽかったからバトの両手持ちは除外した
スティックは難しいから除外させてもらって、残りで考えると
ブメが強くて扇が弱い。後の3種は団子ってイメージ。片手剣は大盾とセットで考えてるけどね。
質問の意図が盾持ち前提っぽかったからバトの両手持ちは除外した
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:08:43.71 ID:FPUMFs0hO
単純に短剣と片手の火力や倍率を比較しても意味ないよ
戦士と盗賊では求められる役割が全然違うしステータスも装備も違う
重鎧盾持ちというだけで大幅なアドバンテージが与えられているから
他の片手武器と同列で語るのは間違ってる
というか運営は重い職に攻撃能力を持たせる事にかなり慎重だよこれ
戦士と盗賊では求められる役割が全然違うしステータスも装備も違う
重鎧盾持ちというだけで大幅なアドバンテージが与えられているから
他の片手武器と同列で語るのは間違ってる
というか運営は重い職に攻撃能力を持たせる事にかなり慎重だよこれ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:11:53.72 ID:AHksKQL90
10だけでも盗賊から軽鎧を取り上げるべきだな
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:15:59.57 ID:1tca2xgyO
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:32:58.24 ID:A5BxYGZZ0
>>355
短剣≧ブメ＞ハンマー≧格闘≧扇＞片手剣
くらいじゃないかな
アタッカー性能以外の補助性能なんかも含めたらね
以前の戦士のように活躍する場所がない感じ
>>356
ビックシールドと同性能のブレードガードが両手剣にはあるじゃん
ついでに武器ガード率も同じ数値ついてるし
だから武器ガードついてるからってのは片手剣が火力出せなくていい理由になってないんだよね
強みは会心が100%防げる改心ガードのみ
守りは単体だと期待値低すぎて使い物にならんよ
そもそも片手剣の性能じゃなくて盾の性能が全てって時点でおかしいと気付かないか？
ついでに武器ガード率理論でいくと最大火力はどう考えても斧じゃないとダメだろう
短剣≧ブメ＞ハンマー≧格闘≧扇＞片手剣
くらいじゃないかな
アタッカー性能以外の補助性能なんかも含めたらね
以前の戦士のように活躍する場所がない感じ
>>356
ビックシールドと同性能のブレードガードが両手剣にはあるじゃん
ついでに武器ガード率も同じ数値ついてるし
だから武器ガードついてるからってのは片手剣が火力出せなくていい理由になってないんだよね
強みは会心が100%防げる改心ガードのみ
守りは単体だと期待値低すぎて使い物にならんよ
そもそも片手剣の性能じゃなくて盾の性能が全てって時点でおかしいと気付かないか？
ついでに武器ガード率理論でいくと最大火力はどう考えても斧じゃないとダメだろう
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:40:57.82 ID:A5BxYGZZ0
片手剣＋盾には守備力+30に盾分の性能というアドバンテージもあったな
どっちにしろ盾の恩恵ばかりだけれど
どっちにしろ盾の恩恵ばかりだけれど
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:43:23.42 ID:1tca2xgyO
>>361
いや、流石に範囲無し、爆裂の威力もオニキス隼より弱い格闘が片手剣より上は無いわ…
いや、流石に範囲無し、爆裂の威力もオニキス隼より弱い格闘が片手剣より上は無いわ…
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:50:46.59 ID:A5BxYGZZ0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:53:03.86 ID:A4S+KfsC0
盾は守備30と重さとG系の錬金だけでも凄いアドバンテージだろに
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 12:59:26.09 ID:QgwdF6scO
短剣は新ボスのみだし扇も迷宮のみだろ
片手とハンマーの差もわからん
片手とハンマーの差もわからん
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:04:12.91 ID:1tca2xgyO
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:11:32.10 ID:O914wlle0
>>358
全然逆だろ
オンリーワンの盗みがあって呪文も使える盗賊の方がどう考えても殴り以外の能力が豊富
極端に言えば攻撃力が最低クラスでもコンテンツ次第で1人入れるくらいの存在
攻撃力は戦士が勝ってて当然
>>360
ハンマーは火力に欠けるけどウェブレ、シルブレ、キャンセルがあるから案外使える
片手剣の問題は弱体化もバステ付与もない攻撃特化仕様なのに火力が低い所にある
全然逆だろ
オンリーワンの盗みがあって呪文も使える盗賊の方がどう考えても殴り以外の能力が豊富
極端に言えば攻撃力が最低クラスでもコンテンツ次第で1人入れるくらいの存在
攻撃力は戦士が勝ってて当然
>>360
ハンマーは火力に欠けるけどウェブレ、シルブレ、キャンセルがあるから案外使える
片手剣の問題は弱体化もバステ付与もない攻撃特化仕様なのに火力が低い所にある
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:12:58.45 ID:uXZtzjY20
ID:A5BxYGZZ0が考えてる三倍くらい戦士が盾持てるメリットが大きいってことだねえ
自分でも片手剣火力しょぼいっていっちゃってるけど、
それでも盾を持てる魅力があるから片手もつかうわけだし
自分でも片手剣火力しょぼいっていっちゃってるけど、
それでも盾を持てる魅力があるから片手もつかうわけだし
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:18:18.72 ID:2OlDuFOA0
358
コロシアム前提だろうからな
僧侶を堕とす戦いで
どうやっても布じゃ鎧を突破できない
よければ良いから相撲は成立しないと思いがちだが
タゲを選んだ後は直進しかできない
しかもメタスラのように逃げる僧侶の間に
鎧の壁がいたらキャンセルしてよけながら再選択
しかも相手はかばう 会心必中 やいばくだき持ち
そんな鎧がとんでもない火力までもってたら
大幅な調整必須
てかすでにもってる
ギガスラとかがこれでもし300ダメージとかだったら
無双どころの話じゃない
敵が二人で攻めたとしても敵陣の僧侶はガラ空き
そんなとこにもう一人のひっさつチャージしズッシのかかった盾戦士が
乗り込んできたら
二人掛かりで止めないとつるつる押されて
話にならないよ
それくらい重くて火力があるってのは恐ろしいこと
まさに戦士はたとえ両手だろうとオノだろうと
脅威の重戦士になる
コロシアムでダメージアップの武器が高レベル帯にも存在する以上
恐らく通常と同じ計算式での戦闘となる
たぶん今と次元の違う戦いになり
無法者達の嘆きが聞こえてくるはず
だから足に重さはおしみなくつけとけ
なんか、防具のステルスすらしてないマーケティングみたいになった…
コロシアム前提だろうからな
僧侶を堕とす戦いで
どうやっても布じゃ鎧を突破できない
よければ良いから相撲は成立しないと思いがちだが
タゲを選んだ後は直進しかできない
しかもメタスラのように逃げる僧侶の間に
鎧の壁がいたらキャンセルしてよけながら再選択
しかも相手はかばう 会心必中 やいばくだき持ち
そんな鎧がとんでもない火力までもってたら
大幅な調整必須
てかすでにもってる
ギガスラとかがこれでもし300ダメージとかだったら
無双どころの話じゃない
敵が二人で攻めたとしても敵陣の僧侶はガラ空き
そんなとこにもう一人のひっさつチャージしズッシのかかった盾戦士が
乗り込んできたら
二人掛かりで止めないとつるつる押されて
話にならないよ
それくらい重くて火力があるってのは恐ろしいこと
まさに戦士はたとえ両手だろうとオノだろうと
脅威の重戦士になる
コロシアムでダメージアップの武器が高レベル帯にも存在する以上
恐らく通常と同じ計算式での戦闘となる
たぶん今と次元の違う戦いになり
無法者達の嘆きが聞こえてくるはず
だから足に重さはおしみなくつけとけ
なんか、防具のステルスすらしてないマーケティングみたいになった…
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:19:10.57 ID:lUVNv0gg0
読みたくない
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:22:45.60 ID:QgwdF6scO
シルブレ これいつ使うの？
ウェイトブレイク ヘビチャズッシで充分
キャンセル 体当たりと同じ
ハンマーなんて単なる重りだろ
ウェイトブレイク ヘビチャズッシで充分
キャンセル 体当たりと同じ
ハンマーなんて単なる重りだろ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:25:10.70 ID:AHksKQL90
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:31:11.10 ID:FPUMFs0hO
>>368
短剣は旅芸でも使えますがな・・・それはともかく
貢献度を数値化して比較しても盗賊最強でFAだよ
こいつは僧侶と並んで意図的に便利キャラに設定されてるから
そうじゃなくてPTの役割として強敵と対峙する際の戦士の安定感は現状トップクラスでしょ
それを理解してる人達がより高い安定感を求めて片手剣を選択しているワケ
この分野に置いて短剣盗賊や短剣旅芸は全く比較される立場にいないでしょう
短剣は旅芸でも使えますがな・・・それはともかく
貢献度を数値化して比較しても盗賊最強でFAだよ
こいつは僧侶と並んで意図的に便利キャラに設定されてるから
そうじゃなくてPTの役割として強敵と対峙する際の戦士の安定感は現状トップクラスでしょ
それを理解してる人達がより高い安定感を求めて片手剣を選択しているワケ
この分野に置いて短剣盗賊や短剣旅芸は全く比較される立場にいないでしょう
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:31:33.44 ID:O914wlle0
いつも思う事だけど、片手剣を強化しない事で戦士にどんなメリットがあるんだろうね
雑魚両手が廃片手に火力で負けて悲しい思いをせずに済むって事くらい？
雑魚両手が廃片手に火力で負けて悲しい思いをせずに済むって事くらい？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:34:05.74 ID:hYEBU7+G0
いつも思うんだけど、何でVer1.0の頃の話をしてるの？
今や片手剣と両手剣両方とって、
守備的は片手剣＋盾・攻撃的は両手剣(渾身)の使い分けで問題無いじゃん
戦士は片手剣＋盾で武器は十分、いや十分にしろ、と言う意見に聞こえるんだけど
オノはもっと公式が愛してあげてもいいと思うｗ
今や片手剣と両手剣両方とって、
守備的は片手剣＋盾・攻撃的は両手剣(渾身)の使い分けで問題無いじゃん
戦士は片手剣＋盾で武器は十分、いや十分にしろ、と言う意見に聞こえるんだけど
オノはもっと公式が愛してあげてもいいと思うｗ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:39:19.98 ID:2OlDuFOA0
>>375
デメリットなんてない
そもそも自分の使ってる武器で敵にあたえるダメージを
もっと多くしてえー
なんて誰だってキッヅだって言える今更な事を
いつまでいってんのって話でしょ。
いつになれば完成すんの理想のぼくの戦士はw
現状ダメージ与えたければ両手でも火力あるのに
最終的にタイガーのダメージめざしていや武器ガードがある武器と比べてもうんぬん
バカみたいな論議繰り返すんだよ
３種武器かってスキルふれば済む話じゃねえか
いままでどんな便利職やってきたんだよ
って 言いたいんじゃ？w
おれは言いたい。もちろんあんたにじゃない
デメリットなんてない
そもそも自分の使ってる武器で敵にあたえるダメージを
もっと多くしてえー
なんて誰だってキッヅだって言える今更な事を
いつまでいってんのって話でしょ。
いつになれば完成すんの理想のぼくの戦士はw
現状ダメージ与えたければ両手でも火力あるのに
最終的にタイガーのダメージめざしていや武器ガードがある武器と比べてもうんぬん
バカみたいな論議繰り返すんだよ
３種武器かってスキルふれば済む話じゃねえか
いままでどんな便利職やってきたんだよ
って 言いたいんじゃ？w
おれは言いたい。もちろんあんたにじゃない
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:40:19.83 ID:1tca2xgyO
>>372
いや待ってくれ。ハンマースキルはそれぞれ使い所はある
シルブレ→1.3倍＋ルカニだから、斧の兜割りと同じ感覚で使う。てか通常攻撃代わり
ウェイト→相撲無しで敵を完封させたい時、つまり相撲カウンターを使わせたくない時（レオのおたけびや蜘蛛糸など）に使う
キャンセル→体当たりと違ってターンエンドは潰せない。ただし発生速度は速い
ランド→むしろこっちが体当たりの使い方に近い。後、迷宮ならそれなりに火力になる
いや待ってくれ。ハンマースキルはそれぞれ使い所はある
シルブレ→1.3倍＋ルカニだから、斧の兜割りと同じ感覚で使う。てか通常攻撃代わり
ウェイト→相撲無しで敵を完封させたい時、つまり相撲カウンターを使わせたくない時（レオのおたけびや蜘蛛糸など）に使う
キャンセル→体当たりと違ってターンエンドは潰せない。ただし発生速度は速い
ランド→むしろこっちが体当たりの使い方に近い。後、迷宮ならそれなりに火力になる
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:46:10.52 ID:AHksKQL90
もう1ダメージも出せなくていいから片手剣にすべての攻撃を100%カウンターできる技くれ
これで片手剣に火力とかずるい君も黙るだろ
これで片手剣に火力とかずるい君も黙るだろ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:49:42.10 ID:uXZtzjY20
>>375
戦士に盗むや各種回復補助魔法追加すればみんなハッピーじゃない？誰も反対する人なんていないよね？
みたいな感じで強化ポイントがずれてるからかと
火力アップさせるなら片手剣より両手や斧にして、それぞれ特徴だした方がいいと思う
戦士に盗むや各種回復補助魔法追加すればみんなハッピーじゃない？誰も反対する人なんていないよね？
みたいな感じで強化ポイントがずれてるからかと
火力アップさせるなら片手剣より両手や斧にして、それぞれ特徴だした方がいいと思う
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:51:17.52 ID:2OlDuFOA0
片手火力んの経歴予想なんだが
戦士やるぜー！
↓
戦士よえー
↓
ツメつえー！
↓
バトマスキタぜーやっぱ剣だぜ！
↓
片手バトA連打つえー！
↓
念願の戦士強化キターやっぱ戦士だぜ！
↓
片手よえー！
魔戦40以上あげたくねー！
とうこんけずりたくねー！
天馬かえねー！
ってやつも中にはいるのでは
戦士やるぜー！
↓
戦士よえー
↓
ツメつえー！
↓
バトマスキタぜーやっぱ剣だぜ！
↓
片手バトA連打つえー！
↓
念願の戦士強化キターやっぱ戦士だぜ！
↓
片手よえー！
魔戦40以上あげたくねー！
とうこんけずりたくねー！
天馬かえねー！
ってやつも中にはいるのでは
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:53:05.67 ID:O914wlle0
>>374
両手片手の関係で言えば攻撃10防9と攻撃9防御10だったら敵によって使い分けたいと思う
しかし攻撃10防御9と攻撃7防御10だったら後者の価値は限りなく低い
攻撃力で30以上の差があるんだからスキル性能まで差をつける必要がない
というのは片手剣使いなら感じてる事だろう
PTの役割は例の戦士の火力が低くてもいいのかって話になる
戦士側はやいばと体当たりを使いこなした上で一定の攻撃力が欲しいと常々言ってきたが
「守備力と重さがあるんだから火力は低くていい」だの「攻防ともに最強になるつもりか？」だの
「攻撃なんてしてないで相撲してろ」だの見当外れの反論をしてくる奴が多かったよな？
結局運営は戦士の火力を上げるという選択をしたが、今は戦士同士で同じ言い合いが起きるようなったという事
両手片手の関係で言えば攻撃10防9と攻撃9防御10だったら敵によって使い分けたいと思う
しかし攻撃10防御9と攻撃7防御10だったら後者の価値は限りなく低い
攻撃力で30以上の差があるんだからスキル性能まで差をつける必要がない
というのは片手剣使いなら感じてる事だろう
PTの役割は例の戦士の火力が低くてもいいのかって話になる
戦士側はやいばと体当たりを使いこなした上で一定の攻撃力が欲しいと常々言ってきたが
「守備力と重さがあるんだから火力は低くていい」だの「攻防ともに最強になるつもりか？」だの
「攻撃なんてしてないで相撲してろ」だの見当外れの反論をしてくる奴が多かったよな？
結局運営は戦士の火力を上げるという選択をしたが、今は戦士同士で同じ言い合いが起きるようなったという事
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 13:54:54.00 ID:1tca2xgyO
>>375
現状で片手剣が、片手武器の中でも火力はそこそこってのもある。ただ、燃費悪い割に突出した特徴のない武器ってのも事実
片手武器自体が火力低いから、片手武器を全体的に火力上げて欲しいとか、片手剣独自の特徴が欲しいって強化案ならわかるんだけどね
現状で片手剣が、片手武器の中でも火力はそこそこってのもある。ただ、燃費悪い割に突出した特徴のない武器ってのも事実
片手武器自体が火力低いから、片手武器を全体的に火力上げて欲しいとか、片手剣独自の特徴が欲しいって強化案ならわかるんだけどね
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:00:16.83 ID:nPUKBiNU0
オニキス買ってなんぼかましになるかのう。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:02:49.39 ID:EvO6fhwu0
攻撃力で１００近く上回ってるのに
スキル倍率のせいで素手にダメージ負けていた両手武器がありましてな・・・
スキル倍率のせいで素手にダメージ負けていた両手武器がありましてな・・・
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:04:15.67 ID:1tca2xgyO
もう一つ言うと、勝手な憶測なんだけど片手剣が弱いって言ってる人は
短剣・片手剣・格闘以外の片手武器使った事ないんじゃないのかって思うね
扇・ブーメラン・ハンマーと片手剣を具体的に比較した例をここで見たことないし。あ、ハンマーとの比較はあったか
短剣・片手剣・格闘以外の片手武器使った事ないんじゃないのかって思うね
扇・ブーメラン・ハンマーと片手剣を具体的に比較した例をここで見たことないし。あ、ハンマーとの比較はあったか
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:05:28.59 ID:2OlDuFOA0
武器ごとの役割なんざいいから
とにかく片手の「倍率」あげろ
とにかく他の人に負けたくない！
・・・
じゃあその「ほかのひと」の職や武器使えよ
なんで戦士やろうと思ったんだよ
とにかく片手の「倍率」あげろ
とにかく他の人に負けたくない！
・・・
じゃあその「ほかのひと」の職や武器使えよ
なんで戦士やろうと思ったんだよ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:06:11.58 ID:O914wlle0
>>379
極論だが防御用に設計された武器なら使い方がある
ところが片手剣はデバフもバステも防御スキルさえも無い
明らかに攻撃用に設定された武器なのに火力が無さ過ぎるのが問題
>>380
片手剣は攻撃寄り
両手武器と同等以上の火力を寄こせ等というつもりはないが
それなりの火力は要求して当然だろ
極論だが防御用に設計された武器なら使い方がある
ところが片手剣はデバフもバステも防御スキルさえも無い
明らかに攻撃用に設定された武器なのに火力が無さ過ぎるのが問題
>>380
片手剣は攻撃寄り
両手武器と同等以上の火力を寄こせ等というつもりはないが
それなりの火力は要求して当然だろ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:10:11.31 ID:FPUMFs0hO
>>382
結局ポイントは前半の部分なんだよ
盾の価値が1ポイントしか感じられない敵なら両手剣を使えばいい
盾の価値が3ポイントに感じられる敵なら片手剣を選択する
片手武器は基本盾とワンセットに考えられるものだしね
斧を含めて使用武器3つ共選択肢に入るのは戦士だけに限ってみれば良バランスだよ
斧さんはちょっと落ちるけど
結局ポイントは前半の部分なんだよ
盾の価値が1ポイントしか感じられない敵なら両手剣を使えばいい
盾の価値が3ポイントに感じられる敵なら片手剣を選択する
片手武器は基本盾とワンセットに考えられるものだしね
斧を含めて使用武器3つ共選択肢に入るのは戦士だけに限ってみれば良バランスだよ
斧さんはちょっと落ちるけど
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:10:54.28 ID:O914wlle0
>>383
どこがそこそこの威力なんだよ？
戦士の片手剣とスパスタの扇を比べていい勝負みたいなナンセンスな比較しかないだろ
ついこの間まで他職では「LV50以上で格闘ｗ」だったのが戦士に限っては有力な選択肢だったくらい弱いぞ
どこがそこそこの威力なんだよ？
戦士の片手剣とスパスタの扇を比べていい勝負みたいなナンセンスな比較しかないだろ
ついこの間まで他職では「LV50以上で格闘ｗ」だったのが戦士に限っては有力な選択肢だったくらい弱いぞ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:17:14.44 ID:FPUMFs0hO
爆裂さんは今は完全なオワコンだからそっとしておいて
・・・思うんだけど大盾の価値が今ひとつ理解されてないのかなこれは
・・・思うんだけど大盾の価値が今ひとつ理解されてないのかなこれは
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:20:28.68 ID:1tca2xgyO
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:22:50.61 ID:2OlDuFOA0
てか「火力が足りない」とか今更すぎて拍子ぬけなんだが
明確な役割がピンポイントでできた
今迄よりずば抜けた装備が増えた
今まで、「存在しない方が良い」レベルの職で
ここにいる多くは今まで、サポつれてソロ強ボス当たり前
いつ役に立つか分からない装備に数百万かけたりしてたんだぞ？
なのに今更手に入れたものに目を向けず
「戦士なのに片手剣の火力の火力がたりません」とか
そうですねぇ としか言いようがない
いままで戦士でどうやって生きて来たんだよw
強化が反対なわけではない
なぜ今頃そこが気になる？w
オニキスやべえだろ
明確な役割がピンポイントでできた
今迄よりずば抜けた装備が増えた
今まで、「存在しない方が良い」レベルの職で
ここにいる多くは今まで、サポつれてソロ強ボス当たり前
いつ役に立つか分からない装備に数百万かけたりしてたんだぞ？
なのに今更手に入れたものに目を向けず
「戦士なのに片手剣の火力の火力がたりません」とか
そうですねぇ としか言いようがない
いままで戦士でどうやって生きて来たんだよw
強化が反対なわけではない
なぜ今頃そこが気になる？w
オニキスやべえだろ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:25:17.79 ID:QgwdF6scO
扇は迷宮でためる2して範囲つえーて感じるならそりゃ強いだろう
強ボスでマヌ入れば強いと感じるなら強いだろう
そんな武みたことねえけど
強ボスでマヌ入れば強いと感じるなら強いだろう
そんな武みたことねえけど
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:25:53.55 ID:AHksKQL90
ビッグシールドでガード率は同じ
重さと盾自体の防御の差か
戦士パラ以外は死に物狂いで重さ上げる必要ない気がする
ためる弐あるからなぁ、3ターンはやぶさ切りとためる弐2回と攻撃で同じくらいか？
重さと盾自体の防御の差か
戦士パラ以外は死に物狂いで重さ上げる必要ない気がする
ためる弐あるからなぁ、3ターンはやぶさ切りとためる弐2回と攻撃で同じくらいか？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:26:01.81 ID:O914wlle0
>>392
＞そこまで言うなら盾扇武闘家で戦っても強いんだよね
武闘家が片手盾を使うよりは強いね
＞武闘家ならツメや昆使うって反論は無しね。同条件なら戦士は両手剣やオノ使っていいって話になる
それ片手剣が弱いとはっきり認めてるだろ
＞そこまで言うなら盾扇武闘家で戦っても強いんだよね
武闘家が片手盾を使うよりは強いね
＞武闘家ならツメや昆使うって反論は無しね。同条件なら戦士は両手剣やオノ使っていいって話になる
それ片手剣が弱いとはっきり認めてるだろ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:28:16.68 ID:1tca2xgyO
＞武闘家ならツメや昆使うって反論は無しね。同条件なら戦士は両手剣やオノ使っていいって話になる
＞それ片手剣が弱いとはっきり認めてるだろ
いや、片手武器は片手武器と比較、両手武器は両手武器と比較するのか普通でしょって話なんだけど…
＞それ片手剣が弱いとはっきり認めてるだろ
いや、片手武器は片手武器と比較、両手武器は両手武器と比較するのか普通でしょって話なんだけど…
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:32:12.65 ID:O914wlle0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:36:09.93 ID:2OlDuFOA0
俺短剣盗賊だけどもっと強化すべきだろ
理由はタイガーにダメージ負けるとかありえないから。
って奴がいたらどう思うんだよ
ツメと使い分けろよ って思うだろ
理由はタイガーにダメージ負けるとかありえないから。
って奴がいたらどう思うんだよ
ツメと使い分けろよ って思うだろ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:43:09.62 ID:O914wlle0
>>399
だから両手以上の攻撃力にしろなんて誰も言ってねーよ
片手武器にしても低すぎだろって話
戦士そのものがタイガー4.5倍・渾身1.5倍時代はいくら守備力や重さがあっても必要とされなかっただろ？
今も火力でタイガーに劣るが、火力の差が小さくなった事で守備力や重さを評価する人が出てきた
「守備力や重さがあるから攻撃力は低くていい」という発想だと今でも死んでたよ
片手盾が評価されるためにもある程度の火力は必要なんだよ
だから両手以上の攻撃力にしろなんて誰も言ってねーよ
片手武器にしても低すぎだろって話
戦士そのものがタイガー4.5倍・渾身1.5倍時代はいくら守備力や重さがあっても必要とされなかっただろ？
今も火力でタイガーに劣るが、火力の差が小さくなった事で守備力や重さを評価する人が出てきた
「守備力や重さがあるから攻撃力は低くていい」という発想だと今でも死んでたよ
片手盾が評価されるためにもある程度の火力は必要なんだよ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:44:34.96 ID:1tca2xgyO
>>398
じゃあ逆に勇敢盾扇戦士がいると仮定したら、それは強い事になるんだよな
てか、装備出来る職業含めて武器の強さ・有用さってのは決まるんでないか
有り得ない仮定持ち出してまで片手剣が弱いって言うのは流石に失笑ものだろ
そこまで片手剣スキルで火力出したいなら魔法戦士使った方がずっと強いよ
じゃあ逆に勇敢盾扇戦士がいると仮定したら、それは強い事になるんだよな
てか、装備出来る職業含めて武器の強さ・有用さってのは決まるんでないか
有り得ない仮定持ち出してまで片手剣が弱いって言うのは流石に失笑ものだろ
そこまで片手剣スキルで火力出したいなら魔法戦士使った方がずっと強いよ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:46:13.15 ID:AHksKQL90
誰一人としてタイガーに並べなんていってないと思うが？
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:50:33.93 ID:1tca2xgyO
あ、ようやくID:O914wlle0の言いたい事が見えてきた。要は「盾片手剣戦士がもっと火力があるべき」って主張なんだ
さっきも書いたが片手剣スキルで火力出すなら魔法戦士の方が適任だしね。魔法鎧なら重さも確保出来るし
その割には勇敢が強くて気合が弱いからって片手剣が弱いのはおかしいとか、言う事がブレまくってて理解するまで相当時間掛かったけど
さっきも書いたが片手剣スキルで火力出すなら魔法戦士の方が適任だしね。魔法鎧なら重さも確保出来るし
その割には勇敢が強くて気合が弱いからって片手剣が弱いのはおかしいとか、言う事がブレまくってて理解するまで相当時間掛かったけど
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:51:42.81 ID:2OlDuFOA0
盾が必要な場面って会心対策と
やいば入れる迄の守備力底上げだろ？
そもそも会心してくる敵に戦士で行く
ってのは会心ガードのアドバンテージ
それだけで盾＆攻撃＆デバフで十分
役に立つと思うのだが
それ以外はそもそも両手や斧でいい
逆に戦士全体の火力アップを望むのならまだ分かるが
両手剣と臨機応変ではなくあくまで
片手の火力アップにこだわるのかわからない
まさか、ウルベアで片手で盾持ったりしてるのか？
やいば入れる迄の守備力底上げだろ？
そもそも会心してくる敵に戦士で行く
ってのは会心ガードのアドバンテージ
それだけで盾＆攻撃＆デバフで十分
役に立つと思うのだが
それ以外はそもそも両手や斧でいい
逆に戦士全体の火力アップを望むのならまだ分かるが
両手剣と臨機応変ではなくあくまで
片手の火力アップにこだわるのかわからない
まさか、ウルベアで片手で盾持ったりしてるのか？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 14:57:27.78 ID:O914wlle0
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:00:43.45 ID:O914wlle0
守備寄りだけど攻撃力もそれなりにあるというポジションを要求してるだけなのに
唐突に「攻防ともに最強になろうとしてる勇者様」と決め付ける
これってアンチ戦士の思考回路と全く同じだよ
唐突に「攻防ともに最強になろうとしてる勇者様」と決め付ける
これってアンチ戦士の思考回路と全く同じだよ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:05:55.24 ID:2OlDuFOA0
>>406
すでにできてるだろwって言ってんだよ
その可能性無視してなぜ片手のみ強化に
こだわるんだって話
両手剣を含めて火力が足りない というなら
その見方もまだ分かる
だが、両手でタイガーにここまで迫る時が
思っていなかったレベルだから
俺個人としては十分かと思ってる
てか、現状これ以上、上げ用が無い
なぜ持ち駒をいかに使うかを考えないで
架空の強化様を夢見ているんだよ
すでにできてるだろwって言ってんだよ
その可能性無視してなぜ片手のみ強化に
こだわるんだって話
両手剣を含めて火力が足りない というなら
その見方もまだ分かる
だが、両手でタイガーにここまで迫る時が
思っていなかったレベルだから
俺個人としては十分かと思ってる
てか、現状これ以上、上げ用が無い
なぜ持ち駒をいかに使うかを考えないで
架空の強化様を夢見ているんだよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:08:35.81 ID:FPUMFs0hO
戦士が求められるようになったのはやいばの相対的価値が上がったからだよ元々は
タイガーとのダメージ差に着目してる人は他職にはあまりいないんじゃないかな
まぁとりあえず今の戦士は豊富な選択肢があるから
どんな人と組んでも何とか勝たせることが出来るんじゃないか
と錯覚するような非常にやり甲斐のある性能になってるよ
今いちばん面白い職だと思う
タイガーとのダメージ差に着目してる人は他職にはあまりいないんじゃないかな
まぁとりあえず今の戦士は豊富な選択肢があるから
どんな人と組んでも何とか勝たせることが出来るんじゃないか
と錯覚するような非常にやり甲斐のある性能になってるよ
今いちばん面白い職だと思う
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:15:34.76 ID:1tca2xgyO
>>407
コイツに何言っても無駄だよ
戦士で攻守求めたい→両手剣なら攻守400超え狙える。敵にもよるが3/4タイガーくらい行く
片手で火力求めたい→魔法戦士でバイキフォース隼斬りで300ダメージ狙える
って選択肢があるのに「盾片手剣戦士が火力無いのは納得いかない」って喚いてるだけのガキって事が判明したし
コイツに何言っても無駄だよ
戦士で攻守求めたい→両手剣なら攻守400超え狙える。敵にもよるが3/4タイガーくらい行く
片手で火力求めたい→魔法戦士でバイキフォース隼斬りで300ダメージ狙える
って選択肢があるのに「盾片手剣戦士が火力無いのは納得いかない」って喚いてるだけのガキって事が判明したし
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:17:59.82 ID:VZChPPvJ0
流れ見てると誰も片手剣をトップアタッカーにしろなんて書いてないけどなー
戦士の中での片手剣と両手剣の火力バランスは取れてるけど、
職単位、片手武器単位でみると片手剣の火力は足りないってことでしょ？
全体的に戦士の火力は上げるべきだと思うけどね
盗賊、旅芸人、レンジャーあたりに負けてしまうのは是とはいえないな
ちなみにさっき扇武闘家が～ってあったけど片手は知らんが単体、範囲共に斧戦士は負けてます＾＾
斧どうにかしてくれええええええ
戦士の中での片手剣と両手剣の火力バランスは取れてるけど、
職単位、片手武器単位でみると片手剣の火力は足りないってことでしょ？
全体的に戦士の火力は上げるべきだと思うけどね
盗賊、旅芸人、レンジャーあたりに負けてしまうのは是とはいえないな
ちなみにさっき扇武闘家が～ってあったけど片手は知らんが単体、範囲共に斧戦士は負けてます＾＾
斧どうにかしてくれええええええ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:22:28.51 ID:AHksKQL90
両手県はブレードガードも範囲も単体高威力技もあるしな
斧はマジでどうにかしてくれ
片手は隼の消費3にして溜めモーション無くせばいい線いくんじゃないかな
斧はマジでどうにかしてくれ
片手は隼の消費3にして溜めモーション無くせばいい線いくんじゃないかな
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:24:52.66 ID:ayy7N+YSO
現状の戦士の仕様でどう活躍できるか？を考察する人
理想の戦士像があって現状に不満がある人
前者からしたら後者の意見は価値がないし
逆は否定されるしでそりゃ相容れないよな
理想の戦士像があって現状に不満がある人
前者からしたら後者の意見は価値がないし
逆は否定されるしでそりゃ相容れないよな
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:27:57.70 ID:VZChPPvJ0
タイガーの強さはターン経過停止時間の短さもあるからなー
隼1,7、渾身2,0、斧のなんか2.3くらいでもいいんじゃないかね
隼1,7、渾身2,0、斧のなんか2.3くらいでもいいんじゃないかね
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:28:24.15 ID:FPUMFs0hO
>>410
非常にざっくりした言い方だけど重いと火力控えめ、軽いと火力高め
バランス的な立ち位置としては戦士はアタッカー職じゃないんだよ
バトマスと比較すると軽さ重さ火力の違いが顕著にわかると思うんだけど
そして武器も使える職業、立ち位置とは切り離せないと思うよ。比較にはあんま意味ない
非常にざっくりした言い方だけど重いと火力控えめ、軽いと火力高め
バランス的な立ち位置としては戦士はアタッカー職じゃないんだよ
バトマスと比較すると軽さ重さ火力の違いが顕著にわかると思うんだけど
そして武器も使える職業、立ち位置とは切り離せないと思うよ。比較にはあんま意味ない
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:28:59.44 ID:O914wlle0
片手武器の中で弱いのかって話だったのに
なんで魔法戦士が出てくるんだ？
ブーメラン 1.4で強化されたおかげで火力は片手武器でもトップクラス
短剣 ときどきMP回復、眠りと毒、特定の条件で大ダメージだがヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強い
扇 みとれる率5%、単体火力はそこそこ、花吹雪あり、アゲハもギガスラよりはマシ
片手剣 武器ガード率4%、攻撃しかできないけど火力がハンマーの次に低い、ギガスラも範囲攻撃として劣る
ハンマー 火力はないがデバフが多く、戦士でなくても行動キャンセルできる
攻撃しかできないのに火力4番手だろ
どう考えても弱い
なんで魔法戦士が出てくるんだ？
ブーメラン 1.4で強化されたおかげで火力は片手武器でもトップクラス
短剣 ときどきMP回復、眠りと毒、特定の条件で大ダメージだがヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強い
扇 みとれる率5%、単体火力はそこそこ、花吹雪あり、アゲハもギガスラよりはマシ
片手剣 武器ガード率4%、攻撃しかできないけど火力がハンマーの次に低い、ギガスラも範囲攻撃として劣る
ハンマー 火力はないがデバフが多く、戦士でなくても行動キャンセルできる
攻撃しかできないのに火力4番手だろ
どう考えても弱い
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:33:26.17 ID:AHksKQL90
デュアルってタイガーに次ぐ壊れ技だよな
レンジャーで迷宮いくと楽しい
レンジャーで迷宮いくと楽しい
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:33:49.49 ID:EDW9F7WU0
戦戦僧僧で、アトラスってあり？
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:37:46.25 ID:VZChPPvJ0
>>414
うーん、トップアタッカーにしたらバランス崩れるだろうけどサブアタッカーぐらいにはなるべきだと思うんだよね
バフと違ってデバフって不確実だし、重さや耐久と火力を天秤にかけた時に
現状だとバトマスとか盗賊、武闘家に軍配があがるんじゃないかな？
職、立ち位置込で考えたら逆に戦士の持てる武器って弱く感じない？
うーん、トップアタッカーにしたらバランス崩れるだろうけどサブアタッカーぐらいにはなるべきだと思うんだよね
バフと違ってデバフって不確実だし、重さや耐久と火力を天秤にかけた時に
現状だとバトマスとか盗賊、武闘家に軍配があがるんじゃないかな？
職、立ち位置込で考えたら逆に戦士の持てる武器って弱く感じない？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:38:13.97 ID:1tca2xgyO
>>415
「装備出来る職業含めて武器の強さ・有用さってのは決まる」ってさっき言ったばっかりだよな？
ヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強いって、倍率はどっちも1.5倍なんだから隼斬りの方が威力あるに決まってるだろｗｗｗ
ハンマーが火力無いとかほざいてるが、捨て身ランドインパクトで250～範囲ダメージでるんだが
スキル倍率と単体与ダメしか見れないキッズは黙ってろ
「装備出来る職業含めて武器の強さ・有用さってのは決まる」ってさっき言ったばっかりだよな？
ヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強いって、倍率はどっちも1.5倍なんだから隼斬りの方が威力あるに決まってるだろｗｗｗ
ハンマーが火力無いとかほざいてるが、捨て身ランドインパクトで250～範囲ダメージでるんだが
スキル倍率と単体与ダメしか見れないキッズは黙ってろ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:39:49.48 ID:VZChPPvJ0
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:40:12.97 ID:O914wlle0
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:47:14.54 ID:EDW9F7WU0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:53:53.00 ID:2OlDuFOA0
>>421
そうか、じゃあこれから
ぶんまわしの倍率も1.3になったらいいな
はやぶさの剣ではやぶさぎりをすると４回攻撃になってほしい
まじんぎりがミスでもダメージを与えられるようにしてほしい
なったらいいなー
ごめん、ちょっとこういうのはもう
1.2のころから言い飽きてしまって
でも言い過ぎた。ごめんね
そうか、じゃあこれから
ぶんまわしの倍率も1.3になったらいいな
はやぶさの剣ではやぶさぎりをすると４回攻撃になってほしい
まじんぎりがミスでもダメージを与えられるようにしてほしい
なったらいいなー
ごめん、ちょっとこういうのはもう
1.2のころから言い飽きてしまって
でも言い過ぎた。ごめんね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:56:16.89 ID:Vj4XCuRgP
ボスに限っての話だけど戦士は斧と剣盾つかってのデバフ常時維持とかばうたいあたり壁要員なんだよね
痛恨もちなら基本は剣盾タゲみてもちかえかぶと割
火力はやいばくだきか隼通常かオニキス隼切りか
バトマスやタイガーでのデバフ弱体で戦士に席ができただけと考えた方がよいんじゃないかな
そう考えると現状両手の席はないよね
残念だけどさ
痛恨もちなら基本は剣盾タゲみてもちかえかぶと割
火力はやいばくだきか隼通常かオニキス隼切りか
バトマスやタイガーでのデバフ弱体で戦士に席ができただけと考えた方がよいんじゃないかな
そう考えると現状両手の席はないよね
残念だけどさ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 15:58:22.42 ID:VZChPPvJ0
>>422
やいばくだきがガンガン入るようになって安定面で見ても戦士2人はいらないからなー
武武僧僧でも敵が行動してから動くようにすれば難しいことはないんだけどね
メイン戦士なら戦士でいきたいだろうし、フレかチームで見つけるしかないかも
新ボスいけるならもっと簡単だから大丈夫だよ
やいばくだきがガンガン入るようになって安定面で見ても戦士2人はいらないからなー
武武僧僧でも敵が行動してから動くようにすれば難しいことはないんだけどね
メイン戦士なら戦士でいきたいだろうし、フレかチームで見つけるしかないかも
新ボスいけるならもっと簡単だから大丈夫だよ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:00:35.05 ID:FPUMFs0hO
>>418
現状の攻略に関するバランスで言うと全て完璧な前提なら全部軽量アタッカーでいいよ
でも実力が未知数な野良PTで行くなら戦士の需要はあるんだよ
少なくとも俺は僧侶メインだから自分で募集するなら戦士を入れるよ
この辺の切り分けは盾の有用性に近いね
現状の攻略に関するバランスで言うと全て完璧な前提なら全部軽量アタッカーでいいよ
でも実力が未知数な野良PTで行くなら戦士の需要はあるんだよ
少なくとも俺は僧侶メインだから自分で募集するなら戦士を入れるよ
この辺の切り分けは盾の有用性に近いね
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:01:11.63 ID:EDW9F7WU0
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:12:33.06 ID:VZChPPvJ0
>>426
まあそれいっちゃそうなんだけどねー
コインボス以外バト3や魔戦爪2でどうにでもなっちゃうし
戦士も下手な場合結構あるけどなｗ
1,3までと違ってやっと安定性と火力がトレードオフまでいってないけどバランスが是正されてきたね、って感じ
>>427
テンプレ構成でいって負けるなんて強ボスでもザラだから自信もって戦士頑張れ！
まあそれいっちゃそうなんだけどねー
コインボス以外バト3や魔戦爪2でどうにでもなっちゃうし
戦士も下手な場合結構あるけどなｗ
1,3までと違ってやっと安定性と火力がトレードオフまでいってないけどバランスが是正されてきたね、って感じ
>>427
テンプレ構成でいって負けるなんて強ボスでもザラだから自信もって戦士頑張れ！
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:15:37.52 ID:2OlDuFOA0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:19:15.12 ID:EDW9F7WU0
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:21:48.17 ID:hYEBU7+G0
片手剣厨はいい加減発想が最強厨と同じだと気がつけよ
もし本当に片手剣でダメージを求めるなら「はやぶさ斬り強化」じゃなくて
「ギガブレを昔の消費に戻していいからダメージを今の2倍与えられるようにしろ」だろ
これで複数敵に対して証Gシャワーにつぐダメージを出せるようになって、希望を満たせるぞ
でも、これではダメで「はやぶさ斬り強化」何だろｗ
もし本当に片手剣でダメージを求めるなら「はやぶさ斬り強化」じゃなくて
「ギガブレを昔の消費に戻していいからダメージを今の2倍与えられるようにしろ」だろ
これで複数敵に対して証Gシャワーにつぐダメージを出せるようになって、希望を満たせるぞ
でも、これではダメで「はやぶさ斬り強化」何だろｗ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:24:10.06 ID:hYEBU7+G0
ギガブレ＞ギガスラ の間違いw
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:25:24.93 ID:Cm0jAKA50
両手スキルを振れる職がもう一個あれば全て解決してたんだよ
勇敢・両手・片手100振れたら、それこそ要所で付け替えるだけで済むし誰も文句はない
片手剣だけだと火力がないといわれ、両手剣だけだと盾が使えないといわれる
盗武がツメしかないのかよといわれることはまずないし、そもそも自職パッシブすら100とる必要がない
武器ガードもなくて低火力の両手武器についてはしらん
勇敢・両手・片手100振れたら、それこそ要所で付け替えるだけで済むし誰も文句はない
片手剣だけだと火力がないといわれ、両手剣だけだと盾が使えないといわれる
盗武がツメしかないのかよといわれることはまずないし、そもそも自職パッシブすら100とる必要がない
武器ガードもなくて低火力の両手武器についてはしらん
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:40:29.71 ID:1tca2xgyO
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:44:54.38 ID:AHksKQL90
キッズはバトマス真っ先にやってると思うで
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:45:36.67 ID:P90Nx13E0
片手剣は今でも十分強いと思うがなぁ。てか、盾か。このゲーム盾がめちゃくちゃ強いんだし。
上に「両手は攻10防9、片手は攻7防10」って書いてあるが、「片手は攻7防12」の間違いじゃね？
実際、野良の戦士募集なんて「勇敢100盾戦士」が殆どで、「勇敢100両手剣戦士」なんて募集してるの超まれだぞ。
つまり、現状ですら一般的に戦士の需要は「片手剣＋盾＞両手剣」なのに、さらに片手剣を強化すんの？ だったらオノ強化しようぜ、オノ。
上に「両手は攻10防9、片手は攻7防10」って書いてあるが、「片手は攻7防12」の間違いじゃね？
実際、野良の戦士募集なんて「勇敢100盾戦士」が殆どで、「勇敢100両手剣戦士」なんて募集してるの超まれだぞ。
つまり、現状ですら一般的に戦士の需要は「片手剣＋盾＞両手剣」なのに、さらに片手剣を強化すんの？ だったらオノ強化しようぜ、オノ。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:49:09.85 ID:nPUKBiNU0
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:50:39.12 ID:1tca2xgyO
>>435
いや、キッズは天下無双まで闘魂振る＆特訓無しだから両手剣のSPが届かない
いや、キッズは天下無双まで闘魂振る＆特訓無しだから両手剣のSPが届かない
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 16:59:51.18 ID:Kbg+F+Kx0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:00:22.25 ID:VZChPPvJ0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:04:29.69 ID:uXZtzjY20
ブレガがあるから両手剣と盾の防御性能の差は少ないって意見もあるけど
天馬な比べてオニキス+オガシは重さ18、ズッシで36増えるから防御力は比較にならないよ
具体的に数字出すと大人70プラチナ一式重さ+30と仮定して片手なら丼ズッシで単独プスゴン互角の482までいけるけど
両手剣だと単独天魔押し勝ちすら達成できないんだから。
天馬な比べてオニキス+オガシは重さ18、ズッシで36増えるから防御力は比較にならないよ
具体的に数字出すと大人70プラチナ一式重さ+30と仮定して片手なら丼ズッシで単独プスゴン互角の482までいけるけど
両手剣だと単独天魔押し勝ちすら達成できないんだから。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:06:25.37 ID:P90Nx13E0
天馬400渾身斬りと、オニキス365はやぶさの比較。（天馬103オニキス83と、両手45片手30。計35の攻撃力差）
守備200。渾身262、はやぶさ198。渾身を10とした時の比率、0.756。
守備250。渾身239、はやぶさ180。0.753
守備300。渾身217、はやぶさ160。0.737
守備350。渾身196、はやぶさ141。0.719
守備400。渾身173、はやぶさ121。0.699
で？ 攻が５？
守備200。渾身262、はやぶさ198。渾身を10とした時の比率、0.756。
守備250。渾身239、はやぶさ180。0.753
守備300。渾身217、はやぶさ160。0.737
守備350。渾身196、はやぶさ141。0.719
守備400。渾身173、はやぶさ121。0.699
で？ 攻が５？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:13:14.48 ID:P90Nx13E0
ちなみに上で「攻10防9」……って言い出したの俺じゃないんであしからず。
しかし計算してみたらぴったり7だったんでちょっとびびったｗ
しかし計算してみたらぴったり7だったんでちょっとびびったｗ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:20:44.78 ID:AHksKQL90
ぴったり7だなw
はやぶさは威力云々より消費3に減らして発動までちょっと早めたらいいんじゃないかな
はやぶさは威力云々より消費3に減らして発動までちょっと早めたらいいんじゃないかな
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:22:28.84 ID:nPUKBiNU0
>>442
両手もしょぼいんだね。
両手もしょぼいんだね。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:24:18.26 ID:2OlDuFOA0
>>442
たぶん３段攻撃のダメージを見慣れてる人たちは
はやぶさの70 70 とかいう数字を見て
少なっ！って思っってしまうのではないだろうか
逆に今迄の戦士片手武器に慣れてた層は
オニキス買って「つっよ！」って思ったひとも多いのでは・・・
たぶん３段攻撃のダメージを見慣れてる人たちは
はやぶさの70 70 とかいう数字を見て
少なっ！って思っってしまうのではないだろうか
逆に今迄の戦士片手武器に慣れてた層は
オニキス買って「つっよ！」って思ったひとも多いのでは・・・
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:35:10.08 ID:1tca2xgyO
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:52:25.66 ID:A4S+KfsC0
片手100両手100勇敢100フォース82闘魂82だと5P足らないのか・・・
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:59:51.87 ID:+kkrChRk0
なんだこのスレは・・
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:03:51.46 ID:A4S+KfsCI
爪バトマス上がりの片手剣使いが騒いでるスレですど何か？
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:05:30.65 ID:ak91O0oNO
オノ、片手剣スキルをコツコツと上げてる。基本職だからレベル上がりやすいのもいいね
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:35:39.67 ID:0UHVyKa90
1.0から片手剣使ってるけどはやぶさ斬りはマジおかしいから
火炎斬りと威力変わらんかったり爆裂のほうがマシだったり
オニキスで解決しました(してないけど)じゃ納得できんわ
火炎斬りと威力変わらんかったり爆裂のほうがマシだったり
オニキスで解決しました(してないけど)じゃ納得できんわ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:49:59.47 ID:2OlDuFOA0
いいかげん慣れろよw
もしくはちゃんと理由つけて
広場に提案してきてほしい
もしくはちゃんと理由つけて
広場に提案してきてほしい
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:54:58.62 ID:1tca2xgyO
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 18:59:43.66 ID:D2tMKKvuO
持てる武器三種の調整がこのままだと近いうちにまた完全にいらない子になるだろうなと動かしてて感じる
渾身も立派なの数字だけで遅すぎてダメ稼げないし
渾身も立派なの数字だけで遅すぎてダメ稼げないし
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:06:47.64 ID:Z7ayK1sh0
56戦士です。
ちからの指輪が欲しくて、ボストロルずっとやってますけど
つうこんモーションにたいあたり合わせても全く効かず
200匹越えたあたりで、やっとやいばのぼうぎょ合わせればいいことに気づきました。
他にも体当たりが効かないモンスターの特殊攻撃ってあります？
それと、ここから先のソロLV上げは何がおすすめでしょう？
・サポックス魔魔賢
・ガルゴル乱獲爪もしくははやぶさ二刀流バトマス×3
ぐらいしか思いつかないです。
片手剣斧盾勇敢100なんですけど
マリンソロってどうなんでしょう。
ちからの指輪が欲しくて、ボストロルずっとやってますけど
つうこんモーションにたいあたり合わせても全く効かず
200匹越えたあたりで、やっとやいばのぼうぎょ合わせればいいことに気づきました。
他にも体当たりが効かないモンスターの特殊攻撃ってあります？
それと、ここから先のソロLV上げは何がおすすめでしょう？
・サポックス魔魔賢
・ガルゴル乱獲爪もしくははやぶさ二刀流バトマス×3
ぐらいしか思いつかないです。
片手剣斧盾勇敢100なんですけど
マリンソロってどうなんでしょう。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:12:14.86 ID:EpKF9ggK0
上の方で 火力10防御9 と 火力7防御10とか書いてたけどそもそもそれが勘違いで
実際の両手剣と剣盾の攻撃防御の差は 火力10防御5 と 火力7 防御10なんだよね。
盾スキルの強さは使えば使うほど手放せなくなっていくし、片手はBシールドの上にさらに武器ガ4％乗るからガード率最強なんだよ
もう片手で強ボス行ってる人は分かると思うんだけどな、片手の強さが。
実際の両手剣と剣盾の攻撃防御の差は 火力10防御5 と 火力7 防御10なんだよね。
盾スキルの強さは使えば使うほど手放せなくなっていくし、片手はBシールドの上にさらに武器ガ4％乗るからガード率最強なんだよ
もう片手で強ボス行ってる人は分かると思うんだけどな、片手の強さが。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:12:49.83 ID:zGxgj2wAi
ダメージ計算が
(攻撃/2)-(防御/4)で
それに対して倍率補正ってのがダメなんだと思います。
敵の防御は固定なんだから攻撃を強くすればするほど、倍率の効果が目立つ・・・
(攻撃/2)-(防御/4)で
それに対して倍率補正ってのがダメなんだと思います。
敵の防御は固定なんだから攻撃を強くすればするほど、倍率の効果が目立つ・・・
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:15:29.54 ID:xXKfIfu1I
>>456
レベル上げはソロでタコ無双
レベル上げはソロでタコ無双
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:16:38.09 ID:Z7ayK1sh0
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:21:12.57 ID:OPB+qgxh0
前も言ったけどさ
片手にこれ以上の火力は必要ないってのは同意だが
コスパについては何も言わないあたり
やっぱ消費MPは下げるべきだと思ってるんだよね？
はやぶさ切りのおかしさは威力よりコスパの悪さだと思うんだが
片手にこれ以上の火力は必要ないってのは同意だが
コスパについては何も言わないあたり
やっぱ消費MPは下げるべきだと思ってるんだよね？
はやぶさ切りのおかしさは威力よりコスパの悪さだと思うんだが
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:26:00.60 ID:EpKF9ggK0
確かにコスパは悪いな
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:36:36.13 ID:EpKF9ggK0
スキル振って使ってみても片手が弱いと感じる人は根っからの脳筋なのかなぁ。
脳筋は戦士向いてないからバトツメ行った方が良いよ。煽りじゃなく真面目に。
脳筋は戦士向いてないからバトツメ行った方が良いよ。煽りじゃなく真面目に。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:37:29.08 ID:zFtCBocr0
二刀流も捨て身もいらないから、もうちょっとだけ基礎のちからを上げてほしい。
今回8上げてくれたけど、20くらい上げてくれないとほとんど意味がないんだよなぁ。
今回8上げてくれたけど、20くらい上げてくれないとほとんど意味がないんだよなぁ。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 19:49:38.36 ID:Vj4XCuRgP
ボス戦で両手戦士は現状いらない
誰も火力は求めていない
デバフと壁盾要員でしかないから
そこは自覚しようよ
固定で両手つかったりで遊ぶのは面白いけどね
誰も火力は求めていない
デバフと壁盾要員でしかないから
そこは自覚しようよ
固定で両手つかったりで遊ぶのは面白いけどね
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:03:10.88 ID:1tca2xgyO
>>461-462
隼だけじゃない。ギガスラも強化されたとはいえ、やっぱりコスパ悪い。ついでにミラクルの回復性能も心許ない
片手剣スキルの燃費の悪さは、恐らくMP回復手段が豊富な魔法戦士が運用する事を想定してるんだろう
逆に言えば、MPが少ない戦士が片手剣を装備する時は、剣より盾が主軸なんじゃないかと
隼だけじゃない。ギガスラも強化されたとはいえ、やっぱりコスパ悪い。ついでにミラクルの回復性能も心許ない
片手剣スキルの燃費の悪さは、恐らくMP回復手段が豊富な魔法戦士が運用する事を想定してるんだろう
逆に言えば、MPが少ない戦士が片手剣を装備する時は、剣より盾が主軸なんじゃないかと
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:06:39.95 ID:ulpN4o1Z0
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:10:23.90 ID:GyY9C64y0
この携帯の子はいつもの子なんだろうな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:13:09.57 ID:1tca2xgyO
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:14:20.60 ID:EvO6fhwu0
バトは詠唱なしの自己バイキルトができる上に、二刀流の火力がすさまじい
パラはスカラができてホイミもできて詠唱なしの自己ズッシードもできる
戦士だけ何のバフもない
パラはスカラができてホイミもできて詠唱なしの自己ズッシードもできる
戦士だけ何のバフもない
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:14:25.25 ID:Kbg+F+Kx0
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:16:50.15 ID:zFtCBocr0
武器スキル強化しても得するのは他職だからな。
ちからを上げた方が斧も片手も両手も爆裂も、みんな幸せになれる。
ちからを上げた方が斧も片手も両手も爆裂も、みんな幸せになれる。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:19:32.53 ID:1tca2xgyO
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:24:18.12 ID:Kbg+F+Kx0
戦士じゃなく武器スレになっとるやないか
片手 防御＋回復
両手 攻撃安定
斧 破壊力
斧は両手の代わりにはならんよ
アタッカーしたいなら両手一択
壁やりたいなら片手
相手壊したいなら斧
片手 防御＋回復
両手 攻撃安定
斧 破壊力
斧は両手の代わりにはならんよ
アタッカーしたいなら両手一択
壁やりたいなら片手
相手壊したいなら斧
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:28:09.91 ID:1tca2xgyO
>>474
仕方ない。刃砕きや相撲や体当たりやかばうとかの運用考察とか考えてなくて
「隼斬り弱い。片手剣弱いから強化しろ」としか言わない奴が最近住み着いてるからな
両手剣使えって意見は当然のごとくスルー
仕方ない。刃砕きや相撲や体当たりやかばうとかの運用考察とか考えてなくて
「隼斬り弱い。片手剣弱いから強化しろ」としか言わない奴が最近住み着いてるからな
両手剣使えって意見は当然のごとくスルー
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:38:27.38 ID:O914wlle0
>>457
一例だが、オノが200食らうダメージを両手剣は20%ガードして期待値200*0.8=160に減らす
片手剣は守備力40でダメージを10引いて24%ガードして期待値190*0.76=144
被ダメの逆数を防御能力とすれば片手：両手：オノ=10：9：7くらい
冷静に考えれば20%と24%に劇的な差があるわけないだろ
一例だが、オノが200食らうダメージを両手剣は20%ガードして期待値200*0.8=160に減らす
片手剣は守備力40でダメージを10引いて24%ガードして期待値190*0.76=144
被ダメの逆数を防御能力とすれば片手：両手：オノ=10：9：7くらい
冷静に考えれば20%と24%に劇的な差があるわけないだろ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:43:19.67 ID:xXKfIfu1I
火力を求めてる人は両手100勇敢100闘魂100にして天馬買えば解決
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:44:30.99 ID:uXZtzjY20
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:45:59.03 ID:1tca2xgyO
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:50:02.33 ID:O914wlle0
>>478
オニキスの魔剣、オーガシールド、天魔の大剣と高額装備を前提にしていながら
鎧だけプラチナ+30.という設定に違和感ありまくり
あと単体ボスのプスゴンに戦士がソロ拮抗する意味は殆ど無い
パラディンじゃないんだから自分以外に押す仲間がいる
オニキスの魔剣、オーガシールド、天魔の大剣と高額装備を前提にしていながら
鎧だけプラチナ+30.という設定に違和感ありまくり
あと単体ボスのプスゴンに戦士がソロ拮抗する意味は殆ど無い
パラディンじゃないんだから自分以外に押す仲間がいる
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 20:53:17.88 ID:1tca2xgyO
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:05:05.25 ID:uXZtzjY20
なんだID:O914wlle0は重さいらないよ派だったのか
なら片手ふりなおして両手剣にしたほうがいいよ、
もう会心ガードくらいしかメリットないでしょ？
なら片手ふりなおして両手剣にしたほうがいいよ、
もう会心ガードくらいしかメリットないでしょ？
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:11:20.23 ID:O914wlle0
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:12:46.54 ID:O914wlle0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:15:30.79 ID:Kbg+F+Kx0
相撲負けても耐久は欲しいってやつもいるからな
どうせボス戦だとズッシないと押し負けるけど他職より頑丈だとそれはそれで前衛としてはKOだしな
なんせ戦士自体の攻撃力が弱すぎるんだよな
本来なら
バトマス＞戦士＞武闘家＞盗賊の順番のはず
どうしてこうなった
どうせボス戦だとズッシないと押し負けるけど他職より頑丈だとそれはそれで前衛としてはKOだしな
なんせ戦士自体の攻撃力が弱すぎるんだよな
本来なら
バトマス＞戦士＞武闘家＞盗賊の順番のはず
どうしてこうなった
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:16:39.13 ID:1tca2xgyO
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:26:23.37 ID:G9BH8wLX0
めんどくさいんだろうな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:36:13.36 ID:1tca2xgyO
>>487
http://hissi.org/read.php/ff/20130612/TzkxNHdsbGUw.html?name=all&thread=all
こんだけ必死や奴が（俺も必死だが）めんどくさくてレスしないなんて事はないだろう
http://hissi.org/read.php/ff/20130612/TzkxNHdsbGUw.html?name=all&thread=all
こんだけ必死や奴が（俺も必死だが）めんどくさくてレスしないなんて事はないだろう
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:42:20.05 ID:jHxyH0lb0
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:46:17.13 ID:O914wlle0
倍率が同じで消費が3と4だったら3の方が強いに決まってんじゃん…
こんなの説明いるか？
こんなの説明いるか？
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:50:26.45 ID:EpKF9ggK0
>>490 そんなどうでも良いことよりもっと答えることがあるだろ。はよ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:56:08.99 ID:0UHVyKa90
もう斧に倍率2倍の技を追加してくれればいいよ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:56:39.19 ID:O914wlle0
>>491
両手が防御5で片手が防御10って主張してる人だっけ？
防御性能については476で書いた通りだよ
オノと片手盾なら防御にかなりの差があるのは認める
盾が弱いというより両手が強すぎるというべきかな？
武器ガード率20%が槍やこんと比べても異常な値だからな
両手が防御5で片手が防御10って主張してる人だっけ？
防御性能については476で書いた通りだよ
オノと片手盾なら防御にかなりの差があるのは認める
盾が弱いというより両手が強すぎるというべきかな？
武器ガード率20%が槍やこんと比べても異常な値だからな
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:58:34.22 ID:O914wlle0
>>492
オノは2倍スキルあっていいと思う
オノは2倍スキルあっていいと思う
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:59:06.64 ID:1tca2xgyO
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:00:07.32 ID:1tca2xgyO
>>493
だから盾錬金と会心完全ガードをスルーするなっつってるだよゴミ
だから盾錬金と会心完全ガードをスルーするなっつってるだよゴミ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:01:37.82 ID:EpKF9ggK0
>>493
自分のじゃなくて他の人の指摘がいっぱいあるでしょ。
一応補足しておくとガード率も強さの一因だけど盾の強さの本質は盾スキルだからガード率高くても正直防御が強いとは全く思わない。
剣盾はガード率"も"高いから強いんだ
自分のじゃなくて他の人の指摘がいっぱいあるでしょ。
一応補足しておくとガード率も強さの一因だけど盾の強さの本質は盾スキルだからガード率高くても正直防御が強いとは全く思わない。
剣盾はガード率"も"高いから強いんだ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:04:47.78 ID:uXZtzjY20
俺はID:O914wlle0が両手剣の使い手だったことにびっくりだよ！
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:17:40.67 ID:VZChPPvJ0
斧には重さと2.0～2.4の技ください
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:30:22.20 ID:cTmkRb5o0
片手剣で十分とか言ってるニワカはパラやってろ、どうせ他職の工作なんだろうが
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 22:37:36.77 ID:A5BxYGZZ0
>>415の認識はかなり合ってると思うがな
>>486
揚げ足とってみっともないな、タナトスだろう
どちらも同じ倍率のスキルで
片方はMP消費3でときどきMP回復効果つき
もう片方は攻撃力が7上だがMP消費4
どっちが強いスキルかって言われたら間違いなく前者だろう
>>486
揚げ足とってみっともないな、タナトスだろう
どちらも同じ倍率のスキルで
片方はMP消費3でときどきMP回復効果つき
もう片方は攻撃力が7上だがMP消費4
どっちが強いスキルかって言われたら間違いなく前者だろう
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:02:14.43 ID:1tca2xgyO
> ブーメラン 1.4で強化されたおかげで火力は片手武器でもトップクラス
これは間違いない
> 短剣 ときどきMP回復、眠りと毒、特定の条件で大ダメージだがヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強い
だからヒュプノス空撃ち
>扇 みとれる率5%、単体火力はそこそこ、花吹雪あり、アゲハもギガスラよりはマシ
お前扇使った事ないだろ。武闘家アゲハは140～範囲なんだが
片手剣 武器ガード率4%、攻撃しかできないけど火力がハンマーの次に低い、ギガスラも範囲攻撃として劣る
火力はもう突っ込むまい。言っても無駄だし。ギガスラは燃費はともかく
守備無視かつ光属性180範囲ダメージ自体は武器範囲攻撃では最強クラスなんだが何言ってるんだお前
ハンマー 火力はないがデバフが多く、戦士でなくても行動キャンセルできる
だから火力無い訳じゃない（ｒｙ
ここまで言わなきゃ納得しないのか？
これは間違いない
> 短剣 ときどきMP回復、眠りと毒、特定の条件で大ダメージだがヒュプノス空撃ちで隼斬りよりは強い
だからヒュプノス空撃ち
>扇 みとれる率5%、単体火力はそこそこ、花吹雪あり、アゲハもギガスラよりはマシ
お前扇使った事ないだろ。武闘家アゲハは140～範囲なんだが
片手剣 武器ガード率4%、攻撃しかできないけど火力がハンマーの次に低い、ギガスラも範囲攻撃として劣る
火力はもう突っ込むまい。言っても無駄だし。ギガスラは燃費はともかく
守備無視かつ光属性180範囲ダメージ自体は武器範囲攻撃では最強クラスなんだが何言ってるんだお前
ハンマー 火力はないがデバフが多く、戦士でなくても行動キャンセルできる
だから火力無い訳じゃない（ｒｙ
ここまで言わなきゃ納得しないのか？
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:22:06.39 ID:P90Nx13E0
>>454
渾身を10としてんのに10倍すんの忘れたから、テンプレはやめてｗ
敵の守備力次第とはいえ、最大火力の75%もあれば十分な気がすんだがなぁ……。
参考までに、はやぶさ強化してくれよ派はどこまでのダメージ向上を望んでんの？ 75%→80%じゃ大して変わらんよな。
渾身の85～90％？ メリットとデメリット釣り合わずに両手剣が死ぬだろｗ
強化はオノからしようぜ。俺オノ使ってないけどなｗ
渾身を10としてんのに10倍すんの忘れたから、テンプレはやめてｗ
敵の守備力次第とはいえ、最大火力の75%もあれば十分な気がすんだがなぁ……。
参考までに、はやぶさ強化してくれよ派はどこまでのダメージ向上を望んでんの？ 75%→80%じゃ大して変わらんよな。
渾身の85～90％？ メリットとデメリット釣り合わずに両手剣が死ぬだろｗ
強化はオノからしようぜ。俺オノ使ってないけどなｗ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:31:53.65 ID:4W8tbpgJ0
片手使っててそれほど大きな不満はない派だけど
もし強化されるなら消費を3にするか、はやぶさ剣と同じ1.7倍にするか、このどっちかで希望
もし強化されるなら消費を3にするか、はやぶさ剣と同じ1.7倍にするか、このどっちかで希望
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:37:12.80 ID:Kbg+F+Kx0
だ か ら
片手やりたいなら魔戦に行けってんだろ
消費しないでギガスラ撃ち放題だろうが
バイキルフォースで強化できてこれ以上なにが不満なんだよ
もう一度言う
魔 戦 に 行 け ！
片手やりたいなら魔戦に行けってんだろ
消費しないでギガスラ撃ち放題だろうが
バイキルフォースで強化できてこれ以上なにが不満なんだよ
もう一度言う
魔 戦 に 行 け ！
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:38:42.25 ID:AHksKQL90
あんなモーション硬直長い技いらんわ
削除してくれ
削除してくれ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:48:06.15 ID:P90Nx13E0
>>504
消費３はアリだと思う。
はやぶさが1.7倍の場合。
守備200。渾身262、はやぶさ224。渾身を10としたら、8.549
守備250。渾身239、はやぶさ204。8.535
守備300。渾身217、はやぶさ181。8.341
守備350。渾身196、はやぶさ159。8.112
守備400。渾身173、はやぶさ137。7.919
盾を持てるメリットに対するデメリットがこの程度のダメージ差なんだったら、戦士は片手剣以外絶滅するわｗ
消費３はアリだと思う。
はやぶさが1.7倍の場合。
守備200。渾身262、はやぶさ224。渾身を10としたら、8.549
守備250。渾身239、はやぶさ204。8.535
守備300。渾身217、はやぶさ181。8.341
守備350。渾身196、はやぶさ159。8.112
守備400。渾身173、はやぶさ137。7.919
盾を持てるメリットに対するデメリットがこの程度のダメージ差なんだったら、戦士は片手剣以外絶滅するわｗ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 23:57:32.49 ID:VZChPPvJ0
片手、両手というより全体の強化したほうがいいな
俺は両手バトマス使わないけど両手剣のバトマスって席ないでしょ
隼の剣は調整したほうがいいと思うけどな
まず大事なのは職としての火力の序列をあげることだろうと
これは俺個人の勝手な理想だからバンバンつっこんでくれていいけど
バト＞魔＞武＞戦＞レン＞魔戦＞盗≧旅≧賢＞パ＞スパ＞僧
が職のイメージ、役割の多さ、立ち位置込での正しい序列だと思うんだ
火力欲しけりゃ両手剣もて、っていう意見あった現実では戦士ってパラの上くらいの位置だよね
武器による強弱を加味してもあまりにも弱くないか？
どうにかならないもんかな
俺は両手バトマス使わないけど両手剣のバトマスって席ないでしょ
隼の剣は調整したほうがいいと思うけどな
まず大事なのは職としての火力の序列をあげることだろうと
これは俺個人の勝手な理想だからバンバンつっこんでくれていいけど
バト＞魔＞武＞戦＞レン＞魔戦＞盗≧旅≧賢＞パ＞スパ＞僧
が職のイメージ、役割の多さ、立ち位置込での正しい序列だと思うんだ
火力欲しけりゃ両手剣もて、っていう意見あった現実では戦士ってパラの上くらいの位置だよね
武器による強弱を加味してもあまりにも弱くないか？
どうにかならないもんかな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 00:03:43.70 ID:mWM+Om6F0
重さ、やいばくだきなどの総合的な性能はもちろん
火力だけみても証と兜割り含めたら決して弱い職じゃないよ
特に兜割りって自分以外にも恩恵あるからねぇ
火力だけみても証と兜割り含めたら決して弱い職じゃないよ
特に兜割りって自分以外にも恩恵あるからねぇ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 00:07:49.47 ID:BUpVIuleO
>>508
個人的なイメージよりもゲームバランスの方が大事だから
個人的なイメージよりもゲームバランスの方が大事だから
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 00:21:49.67 ID:KTuRv9sEO
立場はどうあれ戦士の仕事はしっかりしてるのを前提で火力にあれこれ言ってるんだよな?
なんかズレてるのが混ざってる気が
なんかズレてるのが混ざってる気が
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 01:00:22.01 ID:qGmDgXd80
一応だんだん重くはなってきてるけど、
正直斧は単品でオニキス剣＋オーガシールドくらいの重さがあってもいいと思うんだがどうだろう
正直斧は単品でオニキス剣＋オーガシールドくらいの重さがあってもいいと思うんだがどうだろう
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 01:36:07.22 ID:8HqE24tP0
ていうかここ戦士スレなんだし片手強化しろって意見もいいし
両手や斧も強くしろって意見もありだと思うのに
なんであれを強化するなこれを強化しろなんていいあいになんの？
全部強化しろでええやん他の職のこととか考えなくていいと思うんだけど
両手や斧も強くしろって意見もありだと思うのに
なんであれを強化するなこれを強化しろなんていいあいになんの？
全部強化しろでええやん他の職のこととか考えなくていいと思うんだけど
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 01:41:33.02 ID:TzYkXgKl0
>>495
短剣を100にしてみるか、短剣100のフレやチムメンに聞いてもらえばわかるけど、
タナトスは連打してもMPがほとんど減らなかったりする。
攻撃時MP回復の判定が乗るからね。
あのスキル、燃費ははやぶさ斬りよりはるかにいいよ。
短剣を100にしてみるか、短剣100のフレやチムメンに聞いてもらえばわかるけど、
タナトスは連打してもMPがほとんど減らなかったりする。
攻撃時MP回復の判定が乗るからね。
あのスキル、燃費ははやぶさ斬りよりはるかにいいよ。
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 05:07:01.51 ID:tN3rvLaK0
>>514
ニホンゴワカリマスカ？
ニホンゴワカリマスカ？
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 05:15:00.98 ID:BUpVIuleO
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 06:22:07.69 ID:yxl/IGGF0
片手だと100に振ったところで大物ではやる事無くなるよね。
せいぜいカスダメを繰り返すか、会心を狙うだけ。
せいぜいカスダメを繰り返すか、会心を狙うだけ。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 07:27:33.03 ID:/uZ2nw2Z0
それでも今の時点で戦士やるなら片手剣盾と斧の切り替えだな
これは揺るがない事実
これは揺るがない事実
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 07:36:03.31 ID:rCSa22v50
両手派も片手派も異論挟まないのが斧強化だよね
マジでもう少し何とかしてください
こっち攻撃400の斧無双 相手攻撃270ぐらいのブーメランのデュアルで
一匹目だけとはいえ同じダメだされて目が点になったわ
信じられるか…バイキかかったらむしろ負けるんだぜ
当然敵の固さ次第とはいえ過去の守備力調整で固い敵なんてほとんど居ないし
マジでもう少し何とかしてください
こっち攻撃400の斧無双 相手攻撃270ぐらいのブーメランのデュアルで
一匹目だけとはいえ同じダメだされて目が点になったわ
信じられるか…バイキかかったらむしろ負けるんだぜ
当然敵の固さ次第とはいえ過去の守備力調整で固い敵なんてほとんど居ないし
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 07:53:59.67 ID:FiO9gHyQO
戦士の火力を上げる代わりにやいばの確率を下げます
ってなるのが１番怖い
ってなるのが１番怖い
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 07:56:45.89 ID:tGjM8XlU0
単体あんま強くすると両手剣が要らない子になるから中々難しいよね。
ブメは全体攻撃特化だから全体攻撃では分があっても良いとは思う。軽い職しか装備できないし。
ブメは全体攻撃特化だから全体攻撃では分があっても良いとは思う。軽い職しか装備できないし。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:02:36.25 ID:bRYdJgRT0
オノなんてマキ割りダイナミック！植物系に5倍ダメージ！
みたいな特技入れても何の罰も当たらんだろ
みたいな特技入れても何の罰も当たらんだろ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:04:48.94 ID:6MiH3WfU0
しかしなんでここまで頑なに戦士の攻撃を上げないんだろうな
爪やバトマスとの差がありすぎるのは誰の目にも明らかだろうに
爪やバトマスとの差がありすぎるのは誰の目にも明らかだろうに
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:05:28.14 ID:qqvrFTb4I
片手両手斧をすべて強化すれば解決
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:10:44.04 ID:tGjM8XlU0
火力がツメやバトの8割程度まで近づいた戦士やパラがどれだけ強いか想像してみたら分かる
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:11:41.52 ID:n5r9kIkP0
>>508
バトマスの二刀流は確かにやばい
こっちはバト、戦士、魔戦、僧くらいで組もうと思っても
向こうはバト3、僧で通常連打してればMP使わずデバフもそこそこ入る
力トップなのｌに攻撃力を上げるスキルも持ってて、さらに多少のデバフもあるという
かつての覚醒魔みたいな位置づけになりつつあるな
バトマスの二刀流は確かにやばい
こっちはバト、戦士、魔戦、僧くらいで組もうと思っても
向こうはバト3、僧で通常連打してればMP使わずデバフもそこそこ入る
力トップなのｌに攻撃力を上げるスキルも持ってて、さらに多少のデバフもあるという
かつての覚醒魔みたいな位置づけになりつつあるな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:47:25.08 ID:8gn3Tses0
でも爪やバトの6割くらいは出したいよなぁ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:54:59.27 ID:ka3apjEgI
両手剣なら出せるじゃん
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:00:10.07 ID:8gn3Tses0
両手剣でも出る？
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:03:03.03 ID:8gn3Tses0
すまん出てたわw
爪にバイキかかってた
爪にバイキかかってた
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:04:13.08 ID:xcO1VrBG0
>>526
戦バト魔戦って中途半端じゃない？戦爪魔戦か戦バトバトがいいと思う
あとバトのヘナトスはあんまり信頼できなくて入ればラッキーくらいだから
迅速にヘナいれないといけない敵だとヘナ役としてカウントするのは危険だよー
別にそこまで弱体必須ではない敵用の弱体係としてバトをみるのはいいと思う
戦バト魔戦って中途半端じゃない？戦爪魔戦か戦バトバトがいいと思う
あとバトのヘナトスはあんまり信頼できなくて入ればラッキーくらいだから
迅速にヘナいれないといけない敵だとヘナ役としてカウントするのは危険だよー
別にそこまで弱体必須ではない敵用の弱体係としてバトをみるのはいいと思う
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:13:12.56 ID:6MiH3WfU0
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:19:38.24 ID:y27x5UE10
昨日のレス見てたら
短剣盗賊のヒュプノス素が戦士の隼はやぶさよりダメージが上ときいて
短剣もマスターしたいおれは喜々として
ダメージ計算をしてみたんだが
広場検索上位の短剣さんの攻撃力315でも
並片手戦士350程度と比較したところ
ぜんぜん勝ってないんだが
実際にうつと違うのかな
燃費ふくめての話ならわかるんだが
敵に与えるダメージ量の話だよな？
もしかして短剣も350くらいはいくのか
短剣盗賊のヒュプノス素が戦士の隼はやぶさよりダメージが上ときいて
短剣もマスターしたいおれは喜々として
ダメージ計算をしてみたんだが
広場検索上位の短剣さんの攻撃力315でも
並片手戦士350程度と比較したところ
ぜんぜん勝ってないんだが
実際にうつと違うのかな
燃費ふくめての話ならわかるんだが
敵に与えるダメージ量の話だよな？
もしかして短剣も350くらいはいくのか
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:19:49.61 ID:tGjM8XlU0
一番重い鎧と盾装備出来るのに何言ってるの
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:25:00.66 ID:tGjM8XlU0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:30:38.20 ID:BUpVIuleO
>>532
いや、刃砕きが…
いや、刃砕きが…
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:36:02.56 ID:6MiH3WfU0
一人で押せないのに重鎧や大盾なんて爪バトの攻撃の価値と並べんだろ
強いて言えば体当たりが100％で爪バトと並べる貢献率だわ
しかし100％だと体当たりが強すぎる→
体当たり70％にしたが今度は総合力弱すぎた→
なら他の技ちょこっと強化しよう→渾身刃兜無双
で今に至ってるのかね？
強いて言えば体当たりが100％で爪バトと並べる貢献率だわ
しかし100％だと体当たりが強すぎる→
体当たり70％にしたが今度は総合力弱すぎた→
なら他の技ちょこっと強化しよう→渾身刃兜無双
で今に至ってるのかね？
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:38:54.12 ID:6MiH3WfU0
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:42:45.46 ID:FiO9gHyQO
くろがねバトマスやまほよろ盗賊魔戦と強ボス行けば重さの価値がわかるよ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:43:53.15 ID:tGjM8XlU0
戦士なのに重さの強さ分かってない奴大杉じゃないか？
戦士スレなのにどうなのこの状況
戦士スレなのにどうなのこの状況
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:46:04.89 ID:y27x5UE10
不遇に慣れすぎたかな
役割を意識して立ち回ってそれほど欲はない
火力ほしいのは当然願っても無い
装備もがんばってできるだけ良いものを買う
でも、もっと火力いるよってときはバトで行ってるよ
でもバトにももっと火力ほしいなあ
これって役割も何もなく単純な願望でいいんでしょ？
あと魔法使いももっとダメージ与えれるようにしてほしい
ついでにスティックでロスアタしたとき
どんな相手にもダメージとおるくらいは欲しいな
あとフレがヤリやってるから槍の倍率もあげてほしい
ワーイ
役割を意識して立ち回ってそれほど欲はない
火力ほしいのは当然願っても無い
装備もがんばってできるだけ良いものを買う
でも、もっと火力いるよってときはバトで行ってるよ
でもバトにももっと火力ほしいなあ
これって役割も何もなく単純な願望でいいんでしょ？
あと魔法使いももっとダメージ与えれるようにしてほしい
ついでにスティックでロスアタしたとき
どんな相手にもダメージとおるくらいは欲しいな
あとフレがヤリやってるから槍の倍率もあげてほしい
ワーイ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:46:05.91 ID:yAz/J2oV0
片手剣厨さんははやぶさを強化したら魔戦が強化されて、
相対的に戦士の地位が下がることは考慮しないのだろうか？
いま魔戦はバトが増えてきたことでPTでの居場所が減って、
PTによっては片手剣に持ち替えてダメ稼ぐのが主流になりつつあるのに
ましてや現状ですら渾身()兜割()と言われて、
盾片手剣戦士がデホと言われているのに
これ以上ダメージ面で強化されたら「片手剣戦士以外は地雷」となるぞ
相対的に戦士の地位が下がることは考慮しないのだろうか？
いま魔戦はバトが増えてきたことでPTでの居場所が減って、
PTによっては片手剣に持ち替えてダメ稼ぐのが主流になりつつあるのに
ましてや現状ですら渾身()兜割()と言われて、
盾片手剣戦士がデホと言われているのに
これ以上ダメージ面で強化されたら「片手剣戦士以外は地雷」となるぞ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:46:40.80 ID:BUpVIuleO
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:48:50.03 ID:FiO9gHyQO
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:53:13.84 ID:yAz/J2oV0
あの押し勝てないまでも重さがあればある程度敵の歩みを遅くできること知らないの？
プラチナ一式+30のユニクロ装備でズシもらったら一人で蜘蛛とほぼ均衡
（じりじり押されていたかも）でPTみんな「すげー」ってなったぞ
完全押し勝ちはパラに任せるとして、敵の歩みを遅くする程度の働きは
器用貧乏職戦士()には必要な仕事だろw
プラチナ一式+30のユニクロ装備でズシもらったら一人で蜘蛛とほぼ均衡
（じりじり押されていたかも）でPTみんな「すげー」ってなったぞ
完全押し勝ちはパラに任せるとして、敵の歩みを遅くする程度の働きは
器用貧乏職戦士()には必要な仕事だろw
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:56:15.27 ID:y27x5UE10
なんでもいいから俺のせっかく勝った武器の
倍率を上方修正しろよ！！
キイー
とにかくダメージあたえたい！キー！戦士最高！
倍率を上方修正しろよ！！
キイー
とにかくダメージあたえたい！キー！戦士最高！
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 09:57:54.54 ID:tGjM8XlU0
いやまぁ本気で戦士やるなら師団セット足上級成功(せめて1失敗)くらいは揃えて欲しいけどね。
その状態の戦士は本気で強い。プスゴンに二人棒立ちでぴたっと止まると気持ちいいぞ。
その状態の戦士は本気で強い。プスゴンに二人棒立ちでぴたっと止まると気持ちいいぞ。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:06:10.16 ID:E1wZJzh70
ちょっと聞きたい事が
戦士６０で片手スキル１００なくて
今ははやぶさ＋４０装備してるけどオニキス勝ったほうがいいのかな？
スキルは振り直して１００にするつもり
買うとしたらどの程度の攻撃力のオニキス買えばいいのかわからない
あと上でもあったけどソロタコでレベル上げは基本ギガスラ連打？
戦士６０で片手スキル１００なくて
今ははやぶさ＋４０装備してるけどオニキス勝ったほうがいいのかな？
スキルは振り直して１００にするつもり
買うとしたらどの程度の攻撃力のオニキス買えばいいのかわからない
あと上でもあったけどソロタコでレベル上げは基本ギガスラ連打？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:16:14.81 ID:hkxWI/AkO
迷宮でLV70のオニキスオーガシールド師団長フル装備のガチ片手戦士とご一緒して
それまでは片手剣強化はいらないかなと思ってたけど、もう少し強化してやってもいい気がしてしまった
それまでは片手剣強化はいらないかなと思ってたけど、もう少し強化してやってもいい気がしてしまった
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:16:49.83 ID:y27x5UE10
>>548
予算は分からないけどお金あるなら上級成功を56万くらいで
もし妥協するなら絶対＋３
バイキルトもらったときどうせ連金はむりなので
確実にダメージが高級品とならぶ＋３の失敗品がいい
＋２の成功品を無理してかわないほうがいい
・・・俺の考えだけど
神話編にちなんで９の最強系がいくつかすでに出てるので
1.5でほしくずの剣（ルカニ）がくるかも？って読みもあるので
今お金貯めてるならそれを待つのも手かも
予算は分からないけどお金あるなら上級成功を56万くらいで
もし妥協するなら絶対＋３
バイキルトもらったときどうせ連金はむりなので
確実にダメージが高級品とならぶ＋３の失敗品がいい
＋２の成功品を無理してかわないほうがいい
・・・俺の考えだけど
神話編にちなんで９の最強系がいくつかすでに出てるので
1.5でほしくずの剣（ルカニ）がくるかも？って読みもあるので
今お金貯めてるならそれを待つのも手かも
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:21:01.39 ID:PqdG7UhA0
>>533
素ヒュプノス(スキル35)は倍率違うから無理
倍率が一緒なのは素タナトス(スキル100)
>>542
魔戦の火力上がったところで戦士には関係ないだろう
そもそもどっちもアタッカーじゃないんだから
>>545
ズッシ前提での拮抗って魔法鎧に重さ30程度でも充分なんだ
そして蜘蛛相手にプラチナセットなら重さ0でもその状態なんだ
もっというとズッシ前提ならバトマスに重さ少しつけた程度のでもいけたりって
全然大したレベルのお話じゃないのよ
>>548
財布事情に合わせて好きにすればいい
ギガスラソロでレベル上げもやってみればいいんじゃないかな
自分で調べたり体験してみることも大事だよ
素ヒュプノス(スキル35)は倍率違うから無理
倍率が一緒なのは素タナトス(スキル100)
>>542
魔戦の火力上がったところで戦士には関係ないだろう
そもそもどっちもアタッカーじゃないんだから
>>545
ズッシ前提での拮抗って魔法鎧に重さ30程度でも充分なんだ
そして蜘蛛相手にプラチナセットなら重さ0でもその状態なんだ
もっというとズッシ前提ならバトマスに重さ少しつけた程度のでもいけたりって
全然大したレベルのお話じゃないのよ
>>548
財布事情に合わせて好きにすればいい
ギガスラソロでレベル上げもやってみればいいんじゃないかな
自分で調べたり体験してみることも大事だよ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:23:46.86 ID:6MiH3WfU0
>>545
せっかくスパイク装備できるのだからアタッカーの道もないもんですかのう
せっかくスパイク装備できるのだからアタッカーの道もないもんですかのう
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:29:10.22 ID:BUpVIuleO
>>552
バラディン「僧兵着れるけど僧侶の代わり出来ません？」
バラディン「僧兵着れるけど僧侶の代わり出来ません？」
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:36:49.80 ID:yAz/J2oV0
>>551
で、肝心の「片手剣戦士以外は地雷」についてはどうお考えですか？
＞戦士はアタッカーじゃないんだから
では、これ以上片手剣のダメージを増やすことについてどうお考えですか？
アタッカーじゃないんだから、もうこれ以上攻撃面での強化は不要ですよね
で、肝心の「片手剣戦士以外は地雷」についてはどうお考えですか？
＞戦士はアタッカーじゃないんだから
では、これ以上片手剣のダメージを増やすことについてどうお考えですか？
アタッカーじゃないんだから、もうこれ以上攻撃面での強化は不要ですよね
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:36:55.41 ID:y27x5UE10
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:40:40.85 ID:xcO1VrBG0
>>551
バトマス単独で蜘蛛拮抗って左メガトン黒鉄セット重さ45位必要だから
重さ極めるレベルじゃないと無理だよ頭無法やあみごてにしたいところもあるし
バトマススレだと黒鉄はおろか左ハンマーもヤダヤダ買いたくないが多いぜ
いやまあバトマス単独蜘蛛拮抗が重要かは別にして…
バトマス単独で蜘蛛拮抗って左メガトン黒鉄セット重さ45位必要だから
重さ極めるレベルじゃないと無理だよ頭無法やあみごてにしたいところもあるし
バトマススレだと黒鉄はおろか左ハンマーもヤダヤダ買いたくないが多いぜ
いやまあバトマス単独蜘蛛拮抗が重要かは別にして…
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:41:23.44 ID:y27x5UE10
こわいのは強化じゃないんだよ
もちろんちからはあげてほしいよっ！
でも根本的にちがうんだよ
ここの人たちの基本的思考は
下手に偏った火力を手に入れて
ある装備、ある局面でとんでもないことになり叩かれ
やっっっっっと手に入れたデバフを弱体されること
煽りでもなんでもない
火力したいときはバトやれ！おれもやってる！
一流戦士装備とスキルあればまず並の片手バト以上にはなれる
もちろんちからはあげてほしいよっ！
でも根本的にちがうんだよ
ここの人たちの基本的思考は
下手に偏った火力を手に入れて
ある装備、ある局面でとんでもないことになり叩かれ
やっっっっっと手に入れたデバフを弱体されること
煽りでもなんでもない
火力したいときはバトやれ！おれもやってる！
一流戦士装備とスキルあればまず並の片手バト以上にはなれる
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:46:06.17 ID:FiO9gHyQO
>>551
ヒュプタナの素はどちらも同じだったような・・VUで変わったっけ
ヒュプタナの素はどちらも同じだったような・・VUで変わったっけ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 10:58:54.25 ID:PqdG7UhA0
>>556
オーガだと左巨人に上級成功でもズッシによる単独拮抗はできてたはず
指摘通り完全に自己満足の世界だけどね
>>558
悪い
どっちも素で1.5倍だったみたいだな
ただ燃費考えたら短剣にボロ負けじゃね？
スキル100どころか35のスキルの本気出してない状態に少しだけ勝てるってさ
オーガだと左巨人に上級成功でもズッシによる単独拮抗はできてたはず
指摘通り完全に自己満足の世界だけどね
>>558
悪い
どっちも素で1.5倍だったみたいだな
ただ燃費考えたら短剣にボロ負けじゃね？
スキル100どころか35のスキルの本気出してない状態に少しだけ勝てるってさ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 11:22:36.40 ID:y27x5UE10
とりあえず
個々の理想は広場に提案するとして
今出来る事模索しようぜ
金策したりアクセ狩りしたり
立ち回り練習したり
個々の理想は広場に提案するとして
今出来る事模索しようぜ
金策したりアクセ狩りしたり
立ち回り練習したり
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 11:24:15.58 ID:BUpVIuleO
>>559
ここでも散々言われるけど、片手剣スキルは燃費は悪い
ここでも散々言われるけど、片手剣スキルは燃費は悪い
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 11:38:31.13 ID:FiO9gHyQO
短剣は燃費はいいけど強ボスでの短剣盗賊の席も
盗んでタイガーしてMP減ったらキラピで殴ってろ。だしなぁ・・・
盗んでタイガーしてMP減ったらキラピで殴ってろ。だしなぁ・・・
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 11:49:04.29 ID:/uZ2nw2Z0
ミラクルソードは1.2倍回復量アップ
はやぶさ斬りは消費MP3が妥当だろ
あとギガスラは固定ダメージをやめろ
フリブレもそうだが
はやぶさ斬りは消費MP3が妥当だろ
あとギガスラは固定ダメージをやめろ
フリブレもそうだが
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 12:51:19.00 ID:ka3apjEg0
フリブレさんは完全に空気だからな
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 13:06:44.11 ID:6F5q4cME0
隼もってタコソロやってるがMP切らさずに延々とできるしメガザル体当たりと遊び要素もあって楽しいな
まだ玉使ったことないけどいくらぐらいいくんだろ
まだ玉使ったことないけどいくらぐらいいくんだろ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 13:38:06.32 ID:yAz/J2oV0
>>565
俺タコやらないから前スレより
411 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 21:36:21.64 ID:u0QA2Ki+0 Be:
オノ無双3確ソロタコやったが、レベ65でも玉給65000くらいだったからクソまずいわ
414 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 22:25:26.27 ID:pf7ddS8U0 Be:
タコで2とか3確ってフルパの話だよね
おれLv67で4ターンかかったよ
玉給42000くらい ビミョウ～
417 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 22:51:20.27 ID:EpLpLS3WO Be:
タコで2確はソサ田×3雇った時のことな
玉給6万は出る
477 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/05(水) 13:09:25.26 ID:GooiRtqRP Be:
タコ無双3確で時給8万いかないやつは未だに消費無し12%ひらめきなのか？
ソサリ消費無し18%転Gでテンションアップ時乱数2発なら9万余裕
どこまで信じるかはあなた次第
俺タコやらないから前スレより
411 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 21:36:21.64 ID:u0QA2Ki+0 Be:
オノ無双3確ソロタコやったが、レベ65でも玉給65000くらいだったからクソまずいわ
414 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 22:25:26.27 ID:pf7ddS8U0 Be:
タコで2とか3確ってフルパの話だよね
おれLv67で4ターンかかったよ
玉給42000くらい ビミョウ～
417 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/04(火) 22:51:20.27 ID:EpLpLS3WO Be:
タコで2確はソサ田×3雇った時のことな
玉給6万は出る
477 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/05(水) 13:09:25.26 ID:GooiRtqRP Be:
タコ無双3確で時給8万いかないやつは未だに消費無し12%ひらめきなのか？
ソサリ消費無し18%転Gでテンションアップ時乱数2発なら9万余裕
どこまで信じるかはあなた次第
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 13:42:13.15 ID:6F5q4cME0
それ見る限り俺が今やってるのだと4、5万てとこかな…さんきゅす
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 14:02:58.25 ID:hkxWI/AkO
極限の人が戦士始めたみたいな事書いてあるから、これから戦士流行ったりするかもね
アンチ含めて色々と影響力ある人だし
アンチ含めて色々と影響力ある人だし
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 14:31:13.03 ID:8gn3Tses0
あいつうぜえなぁ
いちいちアピールすんなよな
いちいちアピールすんなよな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 16:46:18.46 ID:KR84SOIW0
戦士って求められる事が多すぎるんだよな
壁、刃・兜のデバフ、キャンセル
ボスなんかの未熟者を助ける意味ではこれで十分だけど
慣れてくると戦士いない方が早くて安定するなんて言われるから、ある程度の火力も欲しくなる
要求基準を満たすのは大変だけど、以前では考えられない出世だわ
壁、刃・兜のデバフ、キャンセル
ボスなんかの未熟者を助ける意味ではこれで十分だけど
慣れてくると戦士いない方が早くて安定するなんて言われるから、ある程度の火力も欲しくなる
要求基準を満たすのは大変だけど、以前では考えられない出世だわ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 16:56:05.23 ID:mWM+Om6F0
しかし戦士の安定感は、ほんと野良向きだなぁ
迷宮が楽しくて仕方ないわ
地雷キッズがいればいるほど燃える
迷宮が楽しくて仕方ないわ
地雷キッズがいればいるほど燃える
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 17:03:28.48 ID:LOLvUqL50
慣れたら戦士を火力職に変えるのもあるけど、回復職をスティック僧侶から変えるのも良いんだよ
いまどき僧侶なんて必須じゃないっしょ
いまどき僧侶なんて必須じゃないっしょ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 17:29:34.90 ID:Ei3Ie6g+O
個人的に恩恵が少ない防御力何とかしろって思うわ
10年先見据えた計算式じゃなく現状のベストバランス()で考えろよクソスイーツプランナーは
10年先見据えた計算式じゃなく現状のベストバランス()で考えろよクソスイーツプランナーは
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 17:32:01.49 ID:mWM+Om6F0
>>572
身内で色々試すのも楽しいよなー
個人的に良いと思ったのは、バズズでの戦僧＋魔戦レン(弓)
戦魔僧僧は楽だけど退屈でつまらない、と僧侶が言うので試してみたところ
弓の遠距離攻撃は重戦士と相性がよく、バイキアタッカー3人というのは強力だった
魔戦はバイキピオで全体の底上げができるから電池抜きでも強い職だね
身内で色々試すのも楽しいよなー
個人的に良いと思ったのは、バズズでの戦僧＋魔戦レン(弓)
戦魔僧僧は楽だけど退屈でつまらない、と僧侶が言うので試してみたところ
弓の遠距離攻撃は重戦士と相性がよく、バイキアタッカー3人というのは強力だった
魔戦はバイキピオで全体の底上げができるから電池抜きでも強い職だね
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 18:01:04.44 ID:BUpVIuleO
>>555
やいばのよろい「あ、あのっ！」
やいばのよろい「あ、あのっ！」
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 18:07:00.66 ID:NGGCJZt/0
>>575
ちょっとだまってて
ちょっとだまってて
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 19:00:23.12 ID:PqdG7UhA0
やいばは胴だけでいいがスパイクはセットじゃないと発動しない
やいばが格上なのは確定的に明らか
やいばが格上なのは確定的に明らか
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 19:11:42.57 ID:BUpVIuleO
やいばはカテゴリーが重鎧（戦士パラ装備）なのにプラチナより軽いというガッカリ性能だしなあ…
ドレスアップには大人気だけど
ドレスアップには大人気だけど
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 19:13:13.69 ID:6MiH3WfU0
今日確信したんだが
体当たりの成功タイミングって回線か何かの影響でかわるのな
この間はバッコス痛恨表示後ワンテンポずれてもキャンセルできた
のに今日は先読みで撃たないと間に合わなかったわ
回線早いときはヒーローなのになあ
体当たりの成功タイミングって回線か何かの影響でかわるのな
この間はバッコス痛恨表示後ワンテンポずれてもキャンセルできた
のに今日は先読みで撃たないと間に合わなかったわ
回線早いときはヒーローなのになあ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 21:14:21.44 ID:n8ob5qc80
７０到達記念に、ついにドラキ＋３を買い替えようと思ったんだが・・・
オニキスとか高いわ、ダメージ計算したら２０ぐらいしか上がらないわ、なんなの？
オニキスとか高いわ、ダメージ計算したら２０ぐらいしか上がらないわ、なんなの？
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 21:17:56.42 ID:3gQNTl9PO
ほしくず買ってやいばくだきしようぜ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 21:24:05.46 ID:1xr7gtQM0
>>570
むしろ他の火力職がやることなさすぎとも言えるがな。
むしろ他の火力職がやることなさすぎとも言えるがな。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 21:51:52.04 ID:L27KEGefP
戦士でアトラスってどうだ？
無理かね・・・
無理かね・・・
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 22:33:02.81 ID:n8ob5qc80
>>583
そら（アトラスなんかヘナ２入れば）そう（りょ１枚でも余裕なレベル）よ
そら（アトラスなんかヘナ２入れば）そう（りょ１枚でも余裕なレベル）よ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 22:41:12.64 ID:XH2Elb7RP
痛恨と大地対策できてりゃ普通に
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 23:34:02.54 ID:Y0z/pKdl0
>>502
言っておくがブーメランは強化される前からすでに強かった
言っておくがブーメランは強化される前からすでに強かった
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 00:36:00.48 ID:eGPyZXOU0
>>583
戦武僧僧で行ったが
ズッシもらって押し込んで、ヘナ２入れて
痛恨ガードで武闘家かばいながら大地止めてたら
僧侶から暇なんだけどって文句言われた
>>570
むしろこれくらいのほうがやってて面白くね？
戦武僧僧で行ったが
ズッシもらって押し込んで、ヘナ２入れて
痛恨ガードで武闘家かばいながら大地止めてたら
僧侶から暇なんだけどって文句言われた
>>570
むしろこれくらいのほうがやってて面白くね？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 00:41:31.40 ID:N9My9/YW0
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 02:09:02.93 ID:u7iLkiOH0
レベルも金も足りないけど師団長欲しい・・・
デザイン、性能共に申し分ないし
＋3中級成功全部揃えるだけでも100～200万はかかるよなあ
結晶作りまくらないと・・・
デザイン、性能共に申し分ないし
＋3中級成功全部揃えるだけでも100～200万はかかるよなあ
結晶作りまくらないと・・・
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 02:41:46.12 ID:Z9iM2AF20
戦士入れて僧侶2人ってそりゃ暇になるだろうから
僧侶は攻撃手段持てば良いのにな
僧侶じゃなくても良いと思うけど
僧侶は攻撃手段持てば良いのにな
僧侶じゃなくても良いと思うけど
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 05:31:11.67 ID:hOFaAa8kO
戦士がPT組む最大のネックは
戦士入りが安定するって知ってる人は、大体戦士入れなくても安定させるだけのPSある人、
逆に戦士入れるべきな人は、思考停止して武武僧僧or魔戦みたいな構成しか頭に無い辺り
僧侶の天使問題に似てる感じがする
戦士入りが安定するって知ってる人は、大体戦士入れなくても安定させるだけのPSある人、
逆に戦士入れるべきな人は、思考停止して武武僧僧or魔戦みたいな構成しか頭に無い辺り
僧侶の天使問題に似てる感じがする
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 08:11:46.25 ID:ZA0qsce10
まあ今の戦士はかばうと体当たり使いこなせるかが分かれ目だわな
この二つ無けりゃただのポチポチ職（重さ調整は他でもできる）
逆にこの二つなくても盾刃兜渾身ありゃ十分活躍できるくらい高性能
が、いやむしろこの二つ無いなら火力もすこし欲しいかな
この二つ無けりゃただのポチポチ職（重さ調整は他でもできる）
逆にこの二つなくても盾刃兜渾身ありゃ十分活躍できるくらい高性能
が、いやむしろこの二つ無いなら火力もすこし欲しいかな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 08:13:24.84 ID:ZA0qsce10
いやほんとバッコス初登場時は戦士大活躍だったがみんな痛恨対策し始めたいま
やっぱ戦士じゃなくてもいいんじゃね？状態だからなｗ
やっぱ戦士じゃなくてもいいんじゃね？状態だからなｗ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 08:50:02.64 ID:jjF0a4Ke0
隼切りは会心率を1.3の爆裂並みにしてくれればいい
証発動で会心4発とかワクワクしないか？
証発動で会心4発とかワクワクしないか？
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 08:51:16.32 ID:ZA0qsce10
斧の会心率も上げてくれよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 09:00:13.69 ID:SfzRbsQa0
見た目は重さをいかして会心連発っぽいのにねｗ
無双も強くなったとはいえMP消費を考えたらまだまだだし
敵が少ない時もランダムに4~5HITだったら化けるでこれは！
無双も強くなったとはいえMP消費を考えたらまだまだだし
敵が少ない時もランダムに4~5HITだったら化けるでこれは！
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 09:12:07.49 ID:+l0nrmUW0
斧はもうちっとなんとかならんもんかね。
今のところ兜割りしか出番がない。
出は遅いし高倍率の技は無いし、特攻は植物（）だし、武器ガードもできないんだから
攻撃力大幅に上げていいと思うんだが。
今のところ兜割りしか出番がない。
出は遅いし高倍率の技は無いし、特攻は植物（）だし、武器ガードもできないんだから
攻撃力大幅に上げていいと思うんだが。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 09:13:45.80 ID:hOFaAa8kO
オノ高倍率技は秘伝書待ちって事なんだろうか…
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 09:38:31.74 ID:GSifyU050
師団長頭→☆２＋１４～１７でいい、戦士やパラなんぞがＨＰ見栄はったとこでどうにもならん
ＨＰが重要なのは僧侶様
上→☆２でいい、ブレス２０、魔法１４で十分
下→眠１００、普段着で守備１２の二つ
手→上級上級失敗の☆３腕を買い、見かけでも＋３にしておくと見栄えはバッチリ
足→絶対に譲れんところ、戦士で組む場合、相撲担当も期待されてるので４５は欲しいところ
全てを＋３にするのは金の無駄
ＨＰが重要なのは僧侶様
上→☆２でいい、ブレス２０、魔法１４で十分
下→眠１００、普段着で守備１２の二つ
手→上級上級失敗の☆３腕を買い、見かけでも＋３にしておくと見栄えはバッチリ
足→絶対に譲れんところ、戦士で組む場合、相撲担当も期待されてるので４５は欲しいところ
全てを＋３にするのは金の無駄
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 09:49:49.59 ID:hOFaAa8kO
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 10:16:11.46 ID:q9rUuPjrO
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 10:56:13.83 ID:1f6+OhN7O
どうせ次のＶＵで師団長より良いの出るから（震え声）
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 11:05:57.26 ID:99f0khva0
次とか素材凄い事になりそうｗ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 11:27:30.52 ID:muW+dvJy0
斧の100スキルをブレガみたいに斧の時のみ有効の重さアップ技に変えてほしい＾＾
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 11:45:33.56 ID:72ppjetAO
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 12:20:10.15 ID:dUUUSi2KO
戦士がというより未だに盗賊がぶっ壊れてるだけ
あんなトレハン枠に純粋な戦闘職の戦力持たせてる運営がドアホ
あんなトレハン枠に純粋な戦闘職の戦力持たせてる運営がドアホ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 12:46:06.94 ID:pChcvhTNP
戦士でアトラス行けるんだな！
俺今コイン持ってて僧侶出来るフレ2とツメフレとあと自分で行こうって思ってたが
自分ツメじゃなくて戦士で行ってみる！
動画は見てきたがアトラス、あと出来たらバズズとベリアルの練習にいいような強ボスっている？
コインでいきなり本番は怖い･･･
俺今コイン持ってて僧侶出来るフレ2とツメフレとあと自分で行こうって思ってたが
自分ツメじゃなくて戦士で行ってみる！
動画は見てきたがアトラス、あと出来たらバズズとベリアルの練習にいいような強ボスっている？
コインでいきなり本番は怖い･･･
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 13:15:45.54 ID:gEEC5hDM0
>>607
バズズの練習をシルバーデビルでしよう
バズズの練習をシルバーデビルでしよう
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 13:29:25.51 ID:rJzdxw/4I
バズズはやいば入れて心頭滅却して相撲して攻撃して
ムーチョを避けてるときに魔結界してやいば更新するだけ簡単なお仕事です
ムーチョを避けてるときに魔結界してやいば更新するだけ簡単なお仕事です
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 13:31:47.72 ID:ZA0qsce10
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 13:44:49.19 ID:K7A7t/Dy0
バズズは戦士1で押せるから楽だね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 13:46:44.71 ID:ZA0qsce10
戦士 バズズでググって
1番目が悪い例
2番目がいい例だな
1番目は体当たり使いこなせてないのに過信してる
なんども大技潰すチャンスあったのになｗ
やっぱ体当たり強力だけどデフォで語るには面倒すぎなんだな
対して2番目は安定させすぎて逆に他メンから苦情でてる
戦士極めれば最強すぎな動画でしたｗ
1番目が悪い例
2番目がいい例だな
1番目は体当たり使いこなせてないのに過信してる
なんども大技潰すチャンスあったのになｗ
やっぱ体当たり強力だけどデフォで語るには面倒すぎなんだな
対して2番目は安定させすぎて逆に他メンから苦情でてる
戦士極めれば最強すぎな動画でしたｗ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 14:13:44.58 ID:QsFkxm6U0
戦士なら適当重さでもズッシ無し均衡余裕だからバズズに行くならそこは目指した方が良いかも。
開幕の安定に繋がる
開幕の安定に繋がる
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 15:00:30.35 ID:Vl79QYb20
バズズは重さいくつあれば拮抗に持ち込めるんだ？
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:08:30.93 ID:pTX1+aaYO
バズズは戦士いたらまず全滅しないけど
時間かかりすぎるから眠くなるな
戦盗旅僧ならはやくいけるかな
時間かかりすぎるから眠くなるな
戦盗旅僧ならはやくいけるかな
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:22:58.84 ID:q9rUuPjrO
戦武旅僧なら武武僧僧よりも早いかもね
武はバイシ×２タイガーで攻撃専念、戦もバイシ×２渾身で素タイガー並のダメ
武が死ななくなりバイシ×２タイガー連発出来るのがいいな
武はバイシ×２タイガーで攻撃専念、戦もバイシ×２渾身で素タイガー並のダメ
武が死ななくなりバイシ×２タイガー連発出来るのがいいな
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:23:14.16 ID:QsFkxm6U0
自分は魔戦で行った時275前後で拮抗出来たな。
ズッシで棒立ち完封だった。
ズッシで棒立ち完封だった。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:41:40.14 ID:I4dfUjf10
結局パラディンと戦士ってどっちがいいの？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:44:29.26 ID:rJzdxw/4I
戦士は物理PT
パラは魔法PT
パラは魔法PT
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:48:47.51 ID:muW+dvJy0
相撲や単独隔離なら完全にパラ
刃砕きとパラよりは上の火力で頑張るのが戦士
敵の行動回数を極端に減らして被害を押さえるか
一発のダメージを減らして被害を押さえるかの違いかの
刃砕きとパラよりは上の火力で頑張るのが戦士
敵の行動回数を極端に減らして被害を押さえるか
一発のダメージを減らして被害を押さえるかの違いかの
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:50:01.72 ID:S2UjA22q0
どっちも最終的に盗賊に席奪われるのは同じだな
パラディンは魔法使いの介護職の立ち位置はあるけど
パラディンは魔法使いの介護職の立ち位置はあるけど
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 16:56:22.37 ID:hOFaAa8kO
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 17:38:06.87 ID:ZA0qsce10
壁→パラ 攻撃→爪バト
戦士はその中間で守りながら攻撃するポジション
だからこそ攻守の対立が生まれる職業なんだろ
戦士はその中間で守りながら攻撃するポジション
だからこそ攻守の対立が生まれる職業なんだろ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 17:39:07.81 ID:PvU4DCXaO
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 17:41:50.42 ID:hOFaAa8kO
>>623
ただまあ、こうやって戦士運用を真面目に考察すると、1.4現在ではどうあっても守衛寄り前衛なのは明確だよな
戦士の火力を上げる事には反対しないけど、ぶっちゃけ盗賊タイガークラスまで火力を引き上げないと
今のポジションからは動かないだろうし（少し火力上がってもPT枠は守衛寄りだよね、って話）
逆にそんな火力を戦士に与えたらバランスブレイカーってレベルじゃないし
ただまあ、こうやって戦士運用を真面目に考察すると、1.4現在ではどうあっても守衛寄り前衛なのは明確だよな
戦士の火力を上げる事には反対しないけど、ぶっちゃけ盗賊タイガークラスまで火力を引き上げないと
今のポジションからは動かないだろうし（少し火力上がってもPT枠は守衛寄りだよね、って話）
逆にそんな火力を戦士に与えたらバランスブレイカーってレベルじゃないし
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 17:58:40.04 ID:ZA0qsce10
ググリ「戦士 アトラス」の②がすごいよ！
もっちまじ惚れるわー
でもLv65だとアトラス格下っぽいからLv60戦士での討伐が見ていたいのん(´・ω・`)
>>625
もうほんとねここではタブーなのかも知れないけど体当たりが強いんだよ
俺そう思うし、火力上げるなら刃とタイアタの弱体が必須になると思うわ
でないとPS持ち戦士が無敵すぎるんだわ
いやこれは言いすぎかｗ
もっちまじ惚れるわー
でもLv65だとアトラス格下っぽいからLv60戦士での討伐が見ていたいのん(´・ω・`)
>>625
もうほんとねここではタブーなのかも知れないけど体当たりが強いんだよ
俺そう思うし、火力上げるなら刃とタイアタの弱体が必須になると思うわ
でないとPS持ち戦士が無敵すぎるんだわ
いやこれは言いすぎかｗ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:17:41.74 ID:ZA0qsce10
ググリ「戦士 バズズ」その②が完璧すぎる！！
ちょっと今から俺も戦士PS鍛えてきまっさ！
ちょっと今から俺も戦士PS鍛えてきまっさ！
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:31:39.26 ID:S2UjA22q0
戦士も火力高い方だけどね
盗賊の火力が高いせいで4番手扱いだから低く感じるんだと思うわ
バトと武に負けてても別にいいっしょ
盗賊の火力が高いせいで4番手扱いだから低く感じるんだと思うわ
バトと武に負けてても別にいいっしょ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:32:06.30 ID:Vl79QYb20
こいつもっちじゃね？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:33:30.98 ID:ZA0qsce10
ちゃうわｗ
本人が2ｃｈに宣伝するわけないやろｗ
本人が2ｃｈに宣伝するわけないやろｗ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:35:56.46 ID:Vl79QYb20
そうですね＾＾
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:37:25.08 ID:ZA0qsce10
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:48:09.78 ID:RseKgpmU0
戦士には期待値の1､8固定のが有り難いような
バトのSHT最大狙いには倍率落ちるとロマン低下だけど
バトのSHT最大狙いには倍率落ちるとロマン低下だけど
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:54:59.86 ID:eGPyZXOU0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 18:55:16.72 ID:BIcXgTTP0
敵を弱体化するのって盗賊の役目って考えた方がしっくりくるよなぁ
サブアタッカー兼ねてる盗賊のポジションに戦士が入るくらいの調整が欲しい
ただし今更そんな調整出来るわけもないし、
バトルプランナー様の致命的なミスだなと思う
俺の戦士は62で止まった、俺はここまでださようなら
サブアタッカー兼ねてる盗賊のポジションに戦士が入るくらいの調整が欲しい
ただし今更そんな調整出来るわけもないし、
バトルプランナー様の致命的なミスだなと思う
俺の戦士は62で止まった、俺はここまでださようなら
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:05:32.87 ID:hOFaAa8kO
>>628
現状の盗賊が盗める勇者だからなあ
割と真面目に、盗賊の力は弱体した方がバランス取れるんじゃないかと考える
盗賊なら非力でも盗むと補助で十分PT枠ある。というか盗むが僧侶の回復に次いでオンリーワンの性能だし
現状の盗賊が盗める勇者だからなあ
割と真面目に、盗賊の力は弱体した方がバランス取れるんじゃないかと考える
盗賊なら非力でも盗むと補助で十分PT枠ある。というか盗むが僧侶の回復に次いでオンリーワンの性能だし
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:19:51.78 ID:ZA0qsce10
ぶっちゃけタイガーって武の上位的な職がないからその救済措置的な強さじゃない？
だって武の武器ってやっぱ爪選ぶ人がほとんどだろうからバトやパラに転職するには不利でしょ
戦士にバトパラ魔戦レン、盗賊にはレンスパあるし
だって武の武器ってやっぱ爪選ぶ人がほとんどだろうからバトやパラに転職するには不利でしょ
戦士にバトパラ魔戦レン、盗賊にはレンスパあるし
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:29:15.04 ID:eGPyZXOU0
職間の力の差が誤差すぎて「武闘家が強い」じゃなく「爪が強い」だからなぁ
本来はバトマスと戦士くらいの力の差が
武闘家と盗賊の間や戦士と後衛の間にもあってしかるべきだと思うよ
本来はバトマスと戦士くらいの力の差が
武闘家と盗賊の間や戦士と後衛の間にもあってしかるべきだと思うよ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:34:25.65 ID:bL2EomzO0
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:51:47.00 ID:aTtXBNCbi
いまのバランスで
武＞盗
ならコンセプト通りなのかと思うけど
実情は逆だもんなー。
武＞盗
ならコンセプト通りなのかと思うけど
実情は逆だもんなー。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:53:16.97 ID:Vl79QYb20
倍率落とされても尚、火力枠は爪一択だからなぁ
武は必殺が驚きの高性能なんだし盗賊は盗賊なんだからもっと倍率下げてもいいと思うが
武は必殺が驚きの高性能なんだし盗賊は盗賊なんだからもっと倍率下げてもいいと思うが
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 19:56:40.13 ID:bL2EomzO0
βから爪盗賊強過ぎ
って言われる度に何故か武闘家弱体化されてきたからなあ
今だって一喝で辛うじて首の皮一枚繋がっている状態だし
って言われる度に何故か武闘家弱体化されてきたからなあ
今だって一喝で辛うじて首の皮一枚繋がっている状態だし
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 20:04:57.86 ID:ttO+aOt+0
くさりがま使いたい
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 20:42:18.69 ID:hOFaAa8kO
>>641
いや流石に、今はツメよりも捨て身二刀流バトマスの方が火力はある感じかな
で、装備の軽さがデメリットになってきた武に対して、魔法鎧に盾で防御面も抜かりない盗賊っていうね
せめて盗賊が魔法鎧を装備出来てなかったら、まだ他前衛のアドバンテージがあるんだがなあ
いや流石に、今はツメよりも捨て身二刀流バトマスの方が火力はある感じかな
で、装備の軽さがデメリットになってきた武に対して、魔法鎧に盾で防御面も抜かりない盗賊っていうね
せめて盗賊が魔法鎧を装備出来てなかったら、まだ他前衛のアドバンテージがあるんだがなあ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 21:29:58.64 ID:Vl79QYb20
まぁ楽しさで言えば武盗を差し置いて戦士がぶっちぎるんですけどね！
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 21:35:31.59 ID:ZA0qsce10
うん人気のない職を強くしてるんだろな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 21:38:20.16 ID:SfzRbsQa0
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 22:15:39.50 ID:ZA0qsce10
盗賊は爪の恩恵受けてると考えると気にならないんじゃない？
武の別バージョン職
爪が強いのは武の救済で、盗爪はスキル補完のためだと割り切ろう。
つかもう今更、爪に引け目なんて感じないでしょ
武の別バージョン職
爪が強いのは武の救済で、盗爪はスキル補完のためだと割り切ろう。
つかもう今更、爪に引け目なんて感じないでしょ
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 22:52:18.24 ID:bfAUbXspO
>>626
ググってみて一番勉強になったことは、アトラスは完全にそっぽ向いて攻撃
してくることが多いから、前衛のどっちがタゲられてるか見極めるのは
非常に難しい、ということだなw
後衛がタゲられた時は、押してくるから分かるけど
なんかほんとハデスト以降の大巨神さん並み（？）だなw
ググってみて一番勉強になったことは、アトラスは完全にそっぽ向いて攻撃
してくることが多いから、前衛のどっちがタゲられてるか見極めるのは
非常に難しい、ということだなw
後衛がタゲられた時は、押してくるから分かるけど
なんかほんとハデスト以降の大巨神さん並み（？）だなw
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 23:13:40.85 ID:K7A7t/Dy0
盗賊は火力に補助にと色々持ちすぎだわ
バトマス強化目的で渾身3.5倍くらいになって戦士も恩恵受けたい
バトマス強化目的で渾身3.5倍くらいになって戦士も恩恵受けたい
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/14(金) 23:20:19.31 ID:tZITvtng0
グレートアックスで攻400近くまで上げたけど、斧戦士もそれほど悪くない。
迷宮で開幕テンション＋バイシのオノ無双でバサラーナに400出たし。
迷宮で開幕テンション＋バイシのオノ無双でバサラーナに400出たし。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 00:00:21.97 ID:0UWyjt3N0
迷宮ザコでオノが弱いと思ってる人はいないと思う
まあ単体も兜割りあるし全然いけるけど
まあ単体も兜割りあるし全然いけるけど
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 00:02:42.18 ID:Z9iM2AF20
弱い敵にほど弱いだろうけどな
固い敵にもダメージ通せてルカニ入るのと会心がいいわけだし
固い敵にもダメージ通せてルカニ入るのと会心がいいわけだし
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 00:04:21.24 ID:/4wEePmc0
やっと両手剣戦士でバズズ誘ってもらった。倒して運良く一発で出たよ。
ベテラン僧侶さん二人と武道家だったが、武道家が二回死んだだけで無難に終わった。
戦士続けようと思った。
ベテラン僧侶さん二人と武道家だったが、武道家が二回死んだだけで無難に終わった。
戦士続けようと思った。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 00:06:13.19 ID:iKk269050
硬い敵に大きなアドバンテージがあるんだからそこは仕方ないよ
なんにでも強かったらそれはそれでおかしいし
なんにでも強かったらそれはそれでおかしいし
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 01:26:26.05 ID:VYJ/T4El0
持ち替えも来たし、斧は優秀なサブウェポンだろ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 01:52:03.76 ID:I0FAVghn0
硬い敵倒しにいくのにオノ戦士よく雇うよ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 03:37:14.09 ID:nn7AQIeo0
戦士には申し訳ないけど、ムチ盗賊としては、盗賊そのものの弱体は勘弁だなぁ
クモノで妨害して、幻惑かけて、つっかえ棒してって戦士同様にやりがいがある職だとは思う
やっぱ爪がすべての元凶
クモノで妨害して、幻惑かけて、つっかえ棒してって戦士同様にやりがいがある職だとは思う
やっぱ爪がすべての元凶
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 05:08:04.53 ID:J2+1ALk+O
>>658
盗賊の力を弱体して、ムチはもう一度強化されたらいいのかも
盗賊の力を弱体して、ムチはもう一度強化されたらいいのかも
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 07:08:13.07 ID:toS9fq8x0
重さ237でズッシもらえれば、セルゲイナスと拮抗できるんだな。
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 07:08:30.19 ID:5TWyd53x0
ムチは両手武器の癖にブーメランに攻負けてるからなぁｗ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 08:08:11.69 ID:T0rAxVMbO
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:03:15.61 ID:J2+1ALk+O
>>661
ブーメランはバーニングやデュアル使えば、対単体でもそこそこ戦えるからね。あくまでそこそこだけど
ブーメランはバーニングやデュアル使えば、対単体でもそこそこ戦えるからね。あくまでそこそこだけど
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:25:08.26 ID:ypIBsMhf0
戦士で片手剣と両手剣だけじゃ地雷かな
ブーメレンもやりたいからそうするとオノ取れないんだよね
やいばくだきだけじゃ役不足？
ブーメレンもやりたいからそうするとオノ取れないんだよね
やいばくだきだけじゃ役不足？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:27:47.45 ID:J2+1ALk+O
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:36:36.39 ID:ypIBsMhf0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:48:39.80 ID:J2+1ALk+O
>>666
兜割り（似た性質のハンマーのシールドブレイクも）はあれば便利だし、PT全体の火力貢献も出来るけど
バイシオン・バイキルトのそれに比べたら誤差だし、無くても大きな影響も無いね
むしろ、1.3倍率・モーションの速さ・消費の低さを生かして、斧ハンマーが通常攻撃代わりに使ってる感じ
兜割り（似た性質のハンマーのシールドブレイクも）はあれば便利だし、PT全体の火力貢献も出来るけど
バイシオン・バイキルトのそれに比べたら誤差だし、無くても大きな影響も無いね
むしろ、1.3倍率・モーションの速さ・消費の低さを生かして、斧ハンマーが通常攻撃代わりに使ってる感じ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 10:31:27.13 ID:f4B7T6UJ0
刃砕きロスアタのほうが優先だから実際に持ち替えて兜する暇あんまないわ
なくてもいいかもしれん
なくてもいいかもしれん
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 11:57:15.61 ID:J3BkyohP0
プスゴンランドンハメ動画見て、体当たりで同じ事できるかとおもってやってみたら普通にできるな
開幕僧侶にキレたときは体当たりハメで1回も殴られずに完封できたわ
開幕僧侶にキレたときは体当たりハメで1回も殴られずに完封できたわ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:00:32.57 ID:/Gl0TNSS0
戦士3人で時間差たいあたり
受けた敵は必ず死ぬ
受けた敵は必ず死ぬ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:03:19.13 ID:I0FAVghn0
メガボンバーでもハメれたりして
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:04:12.87 ID:nn7AQIeo0
それ広めすぎると体当たりが更に弱体されてザキ化するぞ
あと、戦闘がつまらなくなるから、取り敢えず図鑑埋めたいとか機会を限定した方がいい
あれはPSを低下させる
あと、戦闘がつまらなくなるから、取り敢えず図鑑埋めたいとか機会を限定した方がいい
あれはPSを低下させる
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:06:05.82 ID:I0FAVghn0
むしろこれがあったから体当たりの確率が下がったのだと思ったが
ふっ飛ばさなくてもノーダメージで戦う方法はいくらかあるよね
ふっ飛ばさなくてもノーダメージで戦う方法はいくらかあるよね
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:08:05.00 ID:GqZnns39O
体当たりのこれ以上の弱体化は勘弁して下さい
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:54:51.09 ID:i8pP0poa0
体当たりはハメれなくてもバフ更新の時間稼ぎに便利だしね
スタンがつながればつながるほど有利になっていく
スタンがつながればつながるほど有利になっていく
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:01:22.99 ID:VZ35ywR2O
試したことはないけど怒ってない時でもターンエンド直前で壁を戦士だけにして
体当たりすればタゲ再抽選だから75%の確率で再び戦士以外タゲ判断してハメれそうだな
体当たりすればタゲ再抽選だから75%の確率で再び戦士以外タゲ判断してハメれそうだな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:03:02.95 ID:ZV8nVm7b0
>>672
キャンセルショットつーもんがあってな
キャンセルショットつーもんがあってな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:08:33.95 ID:/AtsP7mV0
まだアトラスやバズズ行ったことないフレと行こうと思うんだけど、戦士入りのが安定するよね？
不慣れながら戦士やってみようと思うんだけど、ゆうかん100、片手盾100、オノ42、魔法鎧装備でも大丈夫かな？
不慣れながら戦士やってみようと思うんだけど、ゆうかん100、片手盾100、オノ42、魔法鎧装備でも大丈夫かな？
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:24:08.39 ID:ZV8nVm7b0
魔法鎧はねーよ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:36:29.96 ID:WfFxguEzP
コインボス戦士で行くとき師団長フルセットと耐性どっち優先してる？
俺貧乏だから師団長もしょぼいやつしか持っていないけど
師団長で即死、転びとかまたそろえるの金ねーよ
鎖装備でいいかね、ズッシしてもらえばなんとか相撲で競う出し
俺貧乏だから師団長もしょぼいやつしか持っていないけど
師団長で即死、転びとかまたそろえるの金ねーよ
鎖装備でいいかね、ズッシしてもらえばなんとか相撲で競う出し
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:43:19.49 ID:n3N4gQo00
耐性一択
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:47:34.46 ID:WfFxguEzP
㌧、守備力と重さ下がるが耐性優先させるわ
戦士的には
ベリアル： 竜おまとブレス軽減
バズズ： 即死
アトラス: 転び
くらいだよね？
戦士的には
ベリアル： 竜おまとブレス軽減
バズズ： 即死
アトラス: 転び
くらいだよね？
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 13:58:07.77 ID:ZMB61O000
まほうの
ステマが
戦士スレにもw
ステマが
戦士スレにもw
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:03:50.02 ID:f4B7T6UJ0
転Gとかいろんな職が使える魔法足使ってるわ
正直耐性装備にそんなに金かけてられない
正直耐性装備にそんなに金かけてられない
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:04:39.86 ID:J2+1ALk+O
>>678-679
いや、取り敢えずで戦士するなら魔法鎧でもいいんでないか？本当はプラチナ以上推奨だが
ただ、戦士は敵の動き方を見つつ戦う必要がある職業だから、ブッパ本番は正直オススメしない
特訓クエのネクロバルサ辺りで刃砕きや体当たり等を練習してみるのをオススメしてみる
いや、取り敢えずで戦士するなら魔法鎧でもいいんでないか？本当はプラチナ以上推奨だが
ただ、戦士は敵の動き方を見つつ戦う必要がある職業だから、ブッパ本番は正直オススメしない
特訓クエのネクロバルサ辺りで刃砕きや体当たり等を練習してみるのをオススメしてみる
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:06:14.90 ID:Rs0cZw/5i
魔法も重さと耐性が完璧ならそこそこ使えるだろう
だからといって強ボス行く戦士が魔法着てたら甘えてるようにしか見えんがな
だからといって強ボス行く戦士が魔法着てたら甘えてるようにしか見えんがな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:17:59.54 ID:blrnO6cH0
魔法戦士メインでまほよろで重さ275越えるからそれで行ってるけどすみません・・・。
守備全然違うから師団欲しいんだけどね－。師団足+50買えるお金が出来るまで許してくれ。
守備全然違うから師団欲しいんだけどね－。師団足+50買えるお金が出来るまで許してくれ。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:27:32.13 ID:D92llnHkO
単体コインボスなら
耐性まほよろでなんら問題ない
強ボスいろいろやるならプラチナくらいは欲しいな
耐性まほよろでなんら問題ない
強ボスいろいろやるならプラチナくらいは欲しいな
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:28:28.73 ID:TxLz9NBB0
スキル振れないけど他武器も装備可能にすればいいんじゃん？
短剣、ハンマー、棍、ブーメランあたりを。
弓、ムチ、扇はイメージ合わない。
短剣、ハンマー、棍、ブーメランあたりを。
弓、ムチ、扇はイメージ合わない。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:39:18.79 ID:5MCUr7T40
師団長＋3 上級成功以上 ー 廃神キターーー
師団長一式＋2以上 ー プロ戦士って感じでかっこいい
師団長一式 失敗多数 ー まあ、見栄を張りたいよねｗ
師団長上下＋重さ+45など複合装備 ー 見栄より実を取るタイプか、分かります
プラチナ一式+2 中級成功以上 ー 戦士を名乗れる最低限かな、いや、ギリ無理か
プラチナ失敗品 ー 戦士で遊ぶのはいいけど、戦士を名乗らないでね
魔法一式＋3 耐性重さ完璧 ー まあ、ありといえば有りかな…
魔法＋2以下 ー はぁ？ 何戦死してんの？ 転職するんだよねｗ
師団長一式＋2以上 ー プロ戦士って感じでかっこいい
師団長一式 失敗多数 ー まあ、見栄を張りたいよねｗ
師団長上下＋重さ+45など複合装備 ー 見栄より実を取るタイプか、分かります
プラチナ一式+2 中級成功以上 ー 戦士を名乗れる最低限かな、いや、ギリ無理か
プラチナ失敗品 ー 戦士で遊ぶのはいいけど、戦士を名乗らないでね
魔法一式＋3 耐性重さ完璧 ー まあ、ありといえば有りかな…
魔法＋2以下 ー はぁ？ 何戦死してんの？ 転職するんだよねｗ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:52:39.64 ID:blrnO6cH0
魔法一式重さ耐性重さ完璧ならズッシでプスアトラス止まるし普通に有りだと思ってる。
本気で戦士やるなら間違いなく師団だが。
逆にプラチナ買う位なら魔法で完璧にした方が盗賊や芸人でも使えて良いと思う
本気で戦士やるなら間違いなく師団だが。
逆にプラチナ買う位なら魔法で完璧にした方が盗賊や芸人でも使えて良いと思う
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 14:57:55.37 ID:J2+1ALk+O
>>690
はいはい
はいはい
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:01:01.68 ID:ZV8nVm7b0
強ボスとかどうでもいいリスクなしの戦闘なら魔法でもなんでもいいだろうが
アトラスバズズでそれはねーわ
アトラスバズズでそれはねーわ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:11:39.10 ID:ZMB61O000
まほう = 着回し
単なる手抜き装備。
単なる手抜き装備。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:12:23.21 ID:5YvNCUfk0
別に魔法でも勝てるしフレがいいって言うなら別にいいんじゃない
バズズは事故あるかもしれないけど今更アトラスには負けないでしょ
負けても自己責任だけどな！
あとベリアルバズズにはかぶと入りやすいけどアトラスには耐性あって入りにくい気がする(たいかん
バズズは事故あるかもしれないけど今更アトラスには負けないでしょ
負けても自己責任だけどな！
あとベリアルバズズにはかぶと入りやすいけどアトラスには耐性あって入りにくい気がする(たいかん
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:29:21.67 ID:J2+1ALk+O
魔法鎧が現行最強防具で、それで一戦張ってる盗賊や魔戦がいてだな
まあ戦士で魔法鎧着るにしても、頭は魔法は止めた方がいいかな。流石に軽い
まあ戦士で魔法鎧着るにしても、頭は魔法は止めた方がいいかな。流石に軽い
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:47:01.55 ID:sG7Ydy9+0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:52:08.20 ID:J2+1ALk+O
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:53:42.99 ID:g50Z966O0
魔法鎧良いと思うぞ 万能だしね
武闘家じゃ魔法鎧が使えないから結局無法ってことになるだけで
魔法鎧の自体コスパは突き抜けてるよ
70まで現役装備だよ 今はチームユニもあるから魔法の見た目を気にする人もDU必要ないしね
>>690>>694みたいな
防具屋ステマが激しいからねｗ
武闘家じゃ魔法鎧が使えないから結局無法ってことになるだけで
魔法鎧の自体コスパは突き抜けてるよ
70まで現役装備だよ 今はチームユニもあるから魔法の見た目を気にする人もDU必要ないしね
>>690>>694みたいな
防具屋ステマが激しいからねｗ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 15:56:33.44 ID:ZV8nVm7b0
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:09:22.00 ID:4tZVgQ5w0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:28:21.65 ID:FLQhJEYs0
戦士慣れてないなら数値以上の期待しないほうがいいぞ
下手すりゃここで言われてるように全滅に導く悪魔と化す可能性もあるからｗ
下手すりゃここで言われてるように全滅に導く悪魔と化す可能性もあるからｗ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:33:41.98 ID:J2+1ALk+O
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:37:40.62 ID:GqZnns39O
戦士するなら師団長だよねぇ～
と、最近全財産はたいて師団長揃えた私が言ってみる
と、最近全財産はたいて師団長揃えた私が言ってみる
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:43:23.07 ID:FLQhJEYs0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 16:58:02.32 ID:blrnO6cH0
師団買うまでは魔法で良いと思うんだよなぁ。
現状魔戦盗賊の最終装備で旅でも回魔あまり要らない場合は強いし、何より装備欄が楽。
金が溜まったら師団買えってのは間違いない。さすがに師団は買う価値ある強さ。
現状魔戦盗賊の最終装備で旅でも回魔あまり要らない場合は強いし、何より装備欄が楽。
金が溜まったら師団買えってのは間違いない。さすがに師団は買う価値ある強さ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:04:12.92 ID:VZ35ywR2O
入門編っていうかさわりはまほよろでいいよ
いざ戦士やってみて肌に合わなかったーじゃ他のは潰しが効かないし
いざ戦士やってみて肌に合わなかったーじゃ他のは潰しが効かないし
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:07:12.36 ID:ZMB61O000
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:19:36.22 ID:J2+1ALk+O
>>708
勝手に入門の敷居上げるお前みたいな奴の方がよっぽど害悪だわ
少なくとも触りで戦士するぐらいなら魔法鎧で十分。本格的に戦士運用するならプラチナ以上は欲しいが
まあ単独で相撲するパラディンとかは、流石に最低プラチナ装備しとけって言いたくなるが
勝手に入門の敷居上げるお前みたいな奴の方がよっぽど害悪だわ
少なくとも触りで戦士するぐらいなら魔法鎧で十分。本格的に戦士運用するならプラチナ以上は欲しいが
まあ単独で相撲するパラディンとかは、流石に最低プラチナ装備しとけって言いたくなるが
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:22:40.86 ID:ZMB61O000
>流石に最低プラチナ装備しとけって言いたくなるが
早速矛盾が。
早速矛盾が。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:28:47.99 ID:blrnO6cH0
まほよろでもプラチナでも結局錬金次第だからなぁ。
現状ズッシでプスが止まれば戦士的にはこれ以上重さ求める意味も薄くなる訳だし、結局どっち買っても師団買うまでの繋ぎに代わりは無い訳で。
重さが足りる人は魔法で良いし、魔法じゃ足りないって人はプラチナ買っとけばいい。
魔法なら盗賊も重くなって一石二鳥、プラチナだと着回せない。と言うだけの話か。
現状ズッシでプスが止まれば戦士的にはこれ以上重さ求める意味も薄くなる訳だし、結局どっち買っても師団買うまでの繋ぎに代わりは無い訳で。
重さが足りる人は魔法で良いし、魔法じゃ足りないって人はプラチナ買っとけばいい。
魔法なら盗賊も重くなって一石二鳥、プラチナだと着回せない。と言うだけの話か。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:30:39.26 ID:J2+1ALk+O
>>710
あーはいはい
戦士→単独で相撲する事は殆どないから魔法鎧でも戦える
パラディン→単独で相撲するのが大半だからプラチナ以上の重さが欲しい
これくらいも読み取れないのか単に揚げ足取ったつもりなのかは知らないが
錬金職人さんステマ頑張ってね
あーはいはい
戦士→単独で相撲する事は殆どないから魔法鎧でも戦える
パラディン→単独で相撲するのが大半だからプラチナ以上の重さが欲しい
これくらいも読み取れないのか単に揚げ足取ったつもりなのかは知らないが
錬金職人さんステマ頑張ってね
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:35:44.28 ID:4qGtdopS0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:41:18.98 ID:blrnO6cH0
ちなみにプラチナとまほう(頭せいどう)の重さの差は18。ズッシ込みでも差は24だ。
良い重さ錬金のまほうを買えばプラチナ成功品とほぼ変わらない重さを得ることが出来る。
魔戦も盗賊もやるって人はこっちが正解かと。もちろん金があるなら師団。
良い重さ錬金のまほうを買えばプラチナ成功品とほぼ変わらない重さを得ることが出来る。
魔戦も盗賊もやるって人はこっちが正解かと。もちろん金があるなら師団。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:47:00.67 ID:/LQqflqDP
まほよろで魔戦剣盾270以上魔戦杖盗賊240以上とかいるからな
さすがに盗賊より軽いとかは恥ずかしい
さすがに盗賊より軽いとかは恥ずかしい
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:49:03.04 ID:VYJ/T4El0
魔戦やってるみからすると、いまだに魔法の鎧が最強装備だからな
やっぱバトルプランナーってクソだわ
やっぱバトルプランナーってクソだわ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:55:00.62 ID:ZMB61O000
ID: J2+1ALk+O
エクスキューズだらけw
まほよろ厨 = ゴミ
もはや伝説。
エクスキューズだらけw
まほよろ厨 = ゴミ
もはや伝説。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 17:56:15.48 ID:J2+1ALk+O
>>716
レンジャーは奇術が最強防具だしな。回復魔力の関係で
レンジャーは奇術が最強防具だしな。回復魔力の関係で
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:03:16.97 ID:blrnO6cH0
>>717
自分のレス見返してから言いましょうねー。
自分のレス見返してから言いましょうねー。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:21:02.09 ID:fiwSxAMTO
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:21:36.23 ID:iSKJxOe20
完全に忘れられてる50装備
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:21:40.89 ID:Rs0cZw/5i
斧とか両手剣はもっと重くていい
オーガシールド+オニキスを越えろとは言わんけど
オーガシールド+オニキスを越えろとは言わんけど
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:42:08.38 ID:D92llnHkO
重さついたまほよろで十分戦えるけど
パルだからお高いのがな
買ってしまえば魔法戦士と盗賊の最終装備になるから
腐ることはないけど
パルだからお高いのがな
買ってしまえば魔法戦士と盗賊の最終装備になるから
腐ることはないけど
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 19:16:41.35 ID:qa6EHR1G0
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 19:36:21.36 ID:n3N4gQo00
>>690
古強者は・・・
古強者は・・・
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 19:46:41.42 ID:GqZnns39O
古強者はドレスアップ用装備です
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 20:34:19.92 ID:o3xVUAfr0
まほよろ着た戦士で一体何やるんだって話になるな
迷宮くらいならどんな装備でもウェルカムだが、ボス戦となるとフレでも苦い顔されそうだ
迷宮くらいならどんな装備でもウェルカムだが、ボス戦となるとフレでも苦い顔されそうだ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 20:37:39.62 ID:Tr6kCiKi0
ボス戦で戦士が居るという安心感が大事なんだよ
たとえまほよろでもツメより全然いい
たとえまほよろでもツメより全然いい
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 20:45:00.65 ID:po69Irje0
街で古強者着てる人発見、と思ったらパラディンだった。
中身は魔法セットだった。
さすが見た目装備。
中身は魔法セットだった。
さすが見た目装備。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 21:08:40.86 ID:D92llnHkO
まほよろですむ場合=他の前衛が上手い=別に戦士いらないだからな
戦士が師団長揃えるのは地雷が来てもなんとかするためだな
戦士が師団長揃えるのは地雷が来てもなんとかするためだな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 21:18:49.46 ID:09jwe51a0
迷宮で赤い師団長セットの戦士いたよｗ
パラもやっててガチ武者と自称してたｗ
パラもやっててガチ武者と自称してたｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 22:15:46.78 ID:C4mDSBsw0
師団長マジで欲しいけどセットで買える金たまるのが多分次のVUらへんのような気がする
毎回武器は買い替えてるからそれで金とんで結局いつまでも買えないんだろうな
毎回武器は買い替えてるからそれで金とんで結局いつまでも買えないんだろうな
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 22:17:30.06 ID:i8pP0poa0
相手の怒りをチャンスにできる戦士にロスアタは不要
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 22:27:01.89 ID:rJEolnzu0
迷宮なら皮よろだよな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 23:21:57.92 ID:FLQhJEYs0
師団長そろえたい奴って壁やりたいからだろ
逆に重さいらないって奴はスキル駆使して戦う攻める戦士でしょ
つまり接点がない
どっちが正しいってっことはないと思う
ここはチャット場じゃないから自分が良いと思うレスに返信すりゃいいんでない
逆に重さいらないって奴はスキル駆使して戦う攻める戦士でしょ
つまり接点がない
どっちが正しいってっことはないと思う
ここはチャット場じゃないから自分が良いと思うレスに返信すりゃいいんでない
ふーむ。そのとおりですなー。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 00:16:12.45 ID:LW0fAc+g0
バズズ、ベリアルいってきたよー
重さ523でバズズは棒立ち可能だね
ベリあるは拮抗でタゲきてない僧侶に相撲補助で押し込めてた
ジゴスパークだけ体当たりで止めてれば後は適当でいいかも
どっちも僧侶1で旅か魔戦でもいいかもねーっ話に最後なった
重さ523でバズズは棒立ち可能だね
ベリあるは拮抗でタゲきてない僧侶に相撲補助で押し込めてた
ジゴスパークだけ体当たりで止めてれば後は適当でいいかも
どっちも僧侶1で旅か魔戦でもいいかもねーっ話に最後なった
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 00:57:19.33 ID:wQnoufWN0
師団長のセット効果の魔法軽減って10％くらいは軽減出来る？
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:09:15.27 ID:QMSeLoxJ0
戦士パラも物理PTだと他前衛も壁参加で戦えるからそれほど重さいらんと思う
重さが生命線なのは一人で渡り合わなきゃいけない魔PTだけ
重さが生命線なのは一人で渡り合わなきゃいけない魔PTだけ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:45:28.72 ID:jO7E+D3V0
さすがにまだ戦士で師団長きてない奴は信じられん
貯めてた金をここで使うべきじゃないのか、と
いくら斧がグレートだろうが鎧がプラチナ（）魔法（）じゃ信頼度０だわ
つうか誘われないね
☆３とは言わん、☆２でいいから揃えてこそ戦士を語れる
貯めてた金をここで使うべきじゃないのか、と
いくら斧がグレートだろうが鎧がプラチナ（）魔法（）じゃ信頼度０だわ
つうか誘われないね
☆３とは言わん、☆２でいいから揃えてこそ戦士を語れる
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:54:00.20 ID:pgAB3wcF0
スパイクとか古強者はどうなんだ
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:05:02.40 ID:007kKXMM0
+2でさえちゃんとしたの揃えたら100万かかるだろうが
結晶だってそう簡単にできるもんじゃないし
結晶だってそう簡単にできるもんじゃないし
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:11:27.37 ID:/seodOAZ0
おはつです。
これから戦士やろうと思います。
戦士は装備一通りそろえるといくらくらいかかりますか？
これから戦士やろうと思います。
戦士は装備一通りそろえるといくらくらいかかりますか？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:13:19.15 ID:YdA14yN/O
防具職人のステマが激しいな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:14:46.99 ID:JNpi9iC90
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:32:52.75 ID:OyAgMwj90
60武器の流れからみて次はコストパフォーマンスのいい防具がくるぞｗ
ボスはみてわかるように錬金が重要
☆2の糞錬金ついた中途半端な師団長を無理して買うより待っといたほうがいいぞ
ボスはみてわかるように錬金が重要
☆2の糞錬金ついた中途半端な師団長を無理して買うより待っといたほうがいいぞ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:45:33.55 ID:CQKpZQTw0
天魔や姉妹みたいなボスで１体だけ隔離しておきたいなら、物理構成でもパラ並みの重さが要るしな
別に必ずしもその戦法である必要はないけど、出来ることは多ければ多いほどいいやん？ってあくまで俺は思う
別に必ずしもその戦法である必要はないけど、出来ることは多ければ多いほどいいやん？ってあくまで俺は思う
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:47:12.86 ID:C8AESFuD0
俺の師団長は封印対策済みだぜ！
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:48:40.67 ID:/seodOAZ0
君たちの装備一式いくらだったか教えてくれ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:50:43.49 ID:C8AESFuD0
銀行王くらい
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 02:52:26.41 ID:/seodOAZ0
マジかよ。かけすぎだろｗ
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 03:19:40.88 ID:007kKXMM0
30万位だな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 03:46:14.18 ID:KBeHVsgu0
理論的には魔法で耐性重さ完璧なら問題ないのだが、
実際全身魔法でそろえてる人って、地雷とまでは言わないがイマイチな人が多いんだよね
貧乏人用のプラチナあるし、戦士で魔法というのはちょっと引くよねｗ
実際全身魔法でそろえてる人って、地雷とまでは言わないがイマイチな人が多いんだよね
貧乏人用のプラチナあるし、戦士で魔法というのはちょっと引くよねｗ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 03:46:14.52 ID:rqzEXlSB0
いまんとこ40万くらいだな
もうすぐ200万吹っ飛ばす予定だが
もうすぐ200万吹っ飛ばす予定だが
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 03:50:16.53 ID:KBeHVsgu0
魔法 耐性重さ完璧 35万
プラチナ ある程度まとも 30万
プラチナ 耐性重さ完璧 100万
師団長 ある程度まとも 150万
師団長 耐性重さ一応クリアー 350万
こんなかんじじゃね
プラチナ ある程度まとも 30万
プラチナ 耐性重さ完璧 100万
師団長 ある程度まとも 150万
師団長 耐性重さ一応クリアー 350万
こんなかんじじゃね
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 03:52:05.72 ID:TDKqyRzQ0
>>745
自分は種族オーガ70Lv まほよろ上足合計+60 頭青銅 ｵﾆｷｽｵｶﾞｼでおもさ276だよ。
ズッシでプスも止まります。こうなるとプラチナに買い換える意味がほぼ無い。
もちろん師団は欲しいのでお金貯めてる最中だが
自分は種族オーガ70Lv まほよろ上足合計+60 頭青銅 ｵﾆｷｽｵｶﾞｼでおもさ276だよ。
ズッシでプスも止まります。こうなるとプラチナに買い換える意味がほぼ無い。
もちろん師団は欲しいのでお金貯めてる最中だが
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 05:21:07.13 ID:vIgC8OT90
守備力20程度をどう捉えるかじゃないか
あとはメインかどうかだな
上級のパル重さついた魔法鎧上と上級成功足買う金で
それなりのプラチナ買った方が戦士的にはいいからな
あとはメインかどうかだな
上級のパル重さついた魔法鎧上と上級成功足買う金で
それなりのプラチナ買った方が戦士的にはいいからな
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 06:51:44.76 ID:KJfec9JFO
装備の話ばっかりで動かし方の議論の無い職業スレ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 07:32:36.59 ID:j5aYlZKfO
人が増えてくるとどの職業スレでも装備の話になるけどね
思惑があって書き込む人もいるようだけど
思惑があって書き込む人もいるようだけど
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 09:42:35.47 ID:W0WUCtir0
動かし方は前スレで結構やってたろ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 10:22:31.43 ID:C8AESFuD0
そのマホヨロなら盗賊と魔戦も
最重量そうびで着れちゃうのが倉庫的な意味と装備枠てきな意味で大きかったりするわけなのが悩ましい
最重量そうびで着れちゃうのが倉庫的な意味と装備枠てきな意味で大きかったりするわけなのが悩ましい
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 10:40:06.80 ID:TDKqyRzQ0
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 11:55:28.50 ID:DVh5Io7Ri
例えば全身プラチナから上下だけ師団長にすれば、ズッシ時はプラチナセットより重くなる
HPや重さ錬金の師団長揃えるのはキッツイから、既にいいプラチナ持ってるならこんな逃げ方もアリかもね
HPや重さ錬金の師団長揃えるのはキッツイから、既にいいプラチナ持ってるならこんな逃げ方もアリかもね
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:01:03.14 ID:jO7E+D3V0
足手頭がプラチナで胴だけ師団長☆２とか恥ずかしくて誘われんぞ（笑）
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:07:36.89 ID:kappQiEO0
グレートアックスって何であんな高いの？
てか、オニキスが安いのか
てか、オニキスが安いのか
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:08:02.99 ID:gw5U6LwW0
防具鍛治君は「恥ずかしい」しか言わないからずっと同一人物がやってるってすぐわかるな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:08:40.90 ID:wAEw+SHk0
強き者戦士のはずなのに、心の狭い奴が多い事
プレイスタイル時間は人それぞれだろ、戦士仲間を広く許容しろよ
プレイスタイル時間は人それぞれだろ、戦士仲間を広く許容しろよ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:31:52.35 ID:j0fVOdC50
ターンエンドに合わせてたいあたりを打ちたいんだが、ターンエンドって具体的にタゲに向かって歩き始めて何秒後にくる？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:44:19.12 ID:K+ywICwtO
グレートアックスは最初は安かったけど戦士が強いと認識されて高くなった
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:48:11.95 ID:sZMdQrPoO
まほよろ戦士なんて戦士の面汚しだよね
魔法戦士ですらまほよろ着たくないって言ってるのに
魔法戦士ですらまほよろ着たくないって言ってるのに
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 12:52:49.81 ID:TDKqyRzQ0
魔法戦士はまほよろ着れて万々歳なんだが
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:08:23.91 ID:TOrcYB4mO
ID:jO7E+D3V0
http://hissi.org/read.php/ff/20130616/ak83RStEM1Yw.html?name=all&thread=all
はいはい職人のステマステマ
>>770
それは「見た目ダサい低LVの汎用品なのに、現行の最強防具だから着たくないけど着るしかない」
って意味だからな？
http://hissi.org/read.php/ff/20130616/ak83RStEM1Yw.html?name=all&thread=all
はいはい職人のステマステマ
>>770
それは「見た目ダサい低LVの汎用品なのに、現行の最強防具だから着たくないけど着るしかない」
って意味だからな？
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:22:51.25 ID:GIWymgDYO
お客様になっていただけそうな方々をけなすとは、防具鍛冶職人の面汚しめ！
せっかく、今まで戦士をやっていなかった方々が、興味を持ち始めて
くださっているんだぞ！
間口を広く受け入れておいて、後から高級品を売りつければいいだけだろ！w
せっかく、今まで戦士をやっていなかった方々が、興味を持ち始めて
くださっているんだぞ！
間口を広く受け入れておいて、後から高級品を売りつければいいだけだろ！w
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:28:24.57 ID:oolK3R+E0
まほよろが最強とかw
強ボス寄生してた電池が流れ込んで来てるのか。
強ボス寄生してた電池が流れ込んで来てるのか。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:29:15.40 ID:OyAgMwj90
戦士はスキル割り振りや装備やPT構成によっていろんな戦術ができそうなんだが
そのあたりの高度な議論タノムサク
そのあたりの高度な議論タノムサク
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:30:15.49 ID:AB37Jddc0
重さはいくつ必要かわからん
隼の剣と盾で、270くらいだけど
300位いるのかな？
隼の剣と盾で、270くらいだけど
300位いるのかな？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:36:02.65 ID:RMZLUj0D0
久々に戦士再開しようと思ってんだが、とりあえずスキル勇敢、片手剣、斧、盾があればいいんかの？
両手剣はなくてもええんだよな？
両手剣はなくてもええんだよな？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:36:48.90 ID:TDKqyRzQ0
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:36:50.37 ID:JWiwhRJR0
test
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 13:41:10.95 ID:W0WUCtir0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 14:02:05.26 ID:G5Q/B23C0
ウルベアでのこと
全員に刃砕き二回つけたあとは体当たり連打で結局兜割ったりしないんだよなぁ・・・
それで4分54秒
痛恨もないし両手剣でいいよね？
全員に刃砕き二回つけたあとは体当たり連打で結局兜割ったりしないんだよなぁ・・・
それで4分54秒
痛恨もないし両手剣でいいよね？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 14:02:10.45 ID:W0WUCtir0
ニコ動で体当たり連打完封あるな
だから言ったろ？連打するだけの簡単なお仕事ですってな！！
だから言ったろ？連打するだけの簡単なお仕事ですってな！！
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 14:05:20.04 ID:W0WUCtir0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:10:17.96 ID:9An2M9I80
古強者装備ってよわいんか？
最近始めてもうそろそろLV50になるから
買おうと思うんだがだめかな？
最近始めてもうそろそろLV50になるから
買おうと思うんだがだめかな？
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:17:07.70 ID:87tVNpzK0
ありがてゃー２回攻撃だが、Vロン強では命に関わるな…。
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:22:21.05 ID:ClJGvJwe0
古強者はhp10上がるから強いよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:30:16.96 ID:ZDmS6i4c0
重さはそこまでいらないからお洒落、器用さ、素早さの高いものが欲しいな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:40:21.24 ID:++FAiGYm0
>>785
いいこと聞いた気がする
いいこと聞いた気がする
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:44:51.84 ID:KBeHVsgu0
>>775
残念ながら高度な議論はここでは無理
体当たりの話したら「無くても勝てる。使うのは波動だけ」と言う結論に
重さの話したら「無くても勝てる。パラ以外は無視していい」と言う結論に
装備の話したら「まほよで十分。他勧めるのは職人のステマ」と言う話に
結局戦士いなくても勝てるから、高度な議論はいらんらしいw
残念ながら高度な議論はここでは無理
体当たりの話したら「無くても勝てる。使うのは波動だけ」と言う結論に
重さの話したら「無くても勝てる。パラ以外は無視していい」と言う結論に
装備の話したら「まほよで十分。他勧めるのは職人のステマ」と言う話に
結局戦士いなくても勝てるから、高度な議論はいらんらしいw
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 15:49:05.42 ID:j5aYlZKfO
強Vロンで証発動してジャンプが間に合わなかった私が通りますよっと
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 16:08:59.15 ID:ZDmS6i4c0
所謂ターンエンドの攻撃を遠距離攻撃のできる人が狙われるように調整して
タイミングよく範囲外まで逃げればまた相撲が始まるので
これを狙っていくと良いと思います
タイミングよく範囲外まで逃げればまた相撲が始まるので
これを狙っていくと良いと思います
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 16:19:12.44 ID:87tVNpzK0
おかしいな…。VUから随分経つが、未だに
「冥王手伝って～、両手剣戦士様～」って見ないぞ…。
「冥王手伝って～、両手剣戦士様～」って見ないぞ…。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 17:30:01.07 ID:W0WUCtir0
未だにって・・・
もうすでにピーク過ぎてますやん
しかもVU後に活躍できたのは「元々強かったPS持ち戦士」だけだったから実質戦士フィーバーは3日間くらいだったよ
もうすでにピーク過ぎてますやん
しかもVU後に活躍できたのは「元々強かったPS持ち戦士」だけだったから実質戦士フィーバーは3日間くらいだったよ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 18:01:16.69 ID:dmg4rFxU0
あれだよな。重さって他のステと違って1の差が戦局を変えたりするから伸ばし甲斐がある
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 18:07:57.87 ID:j2YxKDjY0
プク前衛ェ・・・
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 18:09:35.24 ID:pMAc4/AS0
プク前ダメ、絶対
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 18:27:56.35 ID:W0WUCtir0
パラ見たいに絶対単独防御でなくていいんだから種族関係ないよ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:15:52.53 ID:SMUHe96i0
戦士はバランス型の前衛だから、好みに応じて色んな戦い方ができるけど、一芸に特化した他職には敵わない。
強ボスとかだと役割分担明確化して専念した方が効率いいから、敢えて戦士誘おうなんてのはいないだろうね。
でも、他の前衛の代わりに戦士入れたって戦えないことはないだろ。
強ボスとかだと役割分担明確化して専念した方が効率いいから、敢えて戦士誘おうなんてのはいないだろうね。
でも、他の前衛の代わりに戦士入れたって戦えないことはないだろ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:31:33.09 ID:9GKfxxnR0
戦士に一芸がない役割がないっていつの時代からプレイしてないんだ？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:31:58.05 ID:JNpi9iC90
なんか体当たりですねてる人いるけど、体当たりが弱いなんてだれもいってなくね？
連打で十分ってのと、要所でつかえって話を初心者は要所なんて見抜けないから云々って事だったとおもうが
まぁぶりかえしてもしょうがないので１つ
バザーで師団長が全く売れてません
ほんとに師団長装備してる戦士っているんだろうか？ってくらい売れない
助けてください
連打で十分ってのと、要所でつかえって話を初心者は要所なんて見抜けないから云々って事だったとおもうが
まぁぶりかえしてもしょうがないので１つ
バザーで師団長が全く売れてません
ほんとに師団長装備してる戦士っているんだろうか？ってくらい売れない
助けてください
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:39:18.91 ID:Ft/6dwiH0
値段を考えたらそうやすやすと売れるわけないだろ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:39:35.89 ID:W0WUCtir0
師団長はパラのイメージだろ実際
で、そのパラメインの人が少ないんじゃないの
で、そのパラメインの人が少ないんじゃないの
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:52:20.69 ID:WjQ0jlUB0
体当たりはここぞと言う時に使ったら、値打ちあると思う。
てか、連打とかタイガーとかと同類に見られるのはいやだ！
師団は高杉。
もう少し値段こなれたら買うかも。
そんな俺はスパイク一途。
てか、連打とかタイガーとかと同類に見られるのはいやだ！
師団は高杉。
もう少し値段こなれたら買うかも。
そんな俺はスパイク一途。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 19:57:52.16 ID:GIWymgDYO
>>782を見て探してみたら、プスゴンをほぼ完封してる動画は見つかった
あの動画を取った（と思われる）人は偉いよね
どういう理由・どういう場合にはハメができるのか、というのを説明して、
きちんと動画を作って、それだけじゃなく、どういう場合にはうまくいかないか、
どういうリスクがあるかまで、きちんと説明してるからね
あれくらい見せてもらえれば、攻略サイトの鑑と言ってもいいくらいだと
思うよ、個人的には
あれは実に参考になったし、機会があればやってみたい
（そのうちVUで「敵の行動パターンなどを全体的に調整しました」というやつで
修正されるのかもしれんけど）
「初心者でもたいあたり連打で完封」なんて話とは全然違うからねえ
あの動画を取った（と思われる）人は偉いよね
どういう理由・どういう場合にはハメができるのか、というのを説明して、
きちんと動画を作って、それだけじゃなく、どういう場合にはうまくいかないか、
どういうリスクがあるかまで、きちんと説明してるからね
あれくらい見せてもらえれば、攻略サイトの鑑と言ってもいいくらいだと
思うよ、個人的には
あれは実に参考になったし、機会があればやってみたい
（そのうちVUで「敵の行動パターンなどを全体的に調整しました」というやつで
修正されるのかもしれんけど）
「初心者でもたいあたり連打で完封」なんて話とは全然違うからねえ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 20:04:10.53 ID:j2YxKDjY0
>>798
いつの時代から来たんだろうな
いつの時代から来たんだろうな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 20:10:26.43 ID:34LnZmvUI
今の戦士はデバフ職人としての地位があるのにね
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 20:51:41.52 ID:zjKz2jdd0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 20:56:06.98 ID:8sTevjlW0
師団長は100万でそれなりのがそろうなら余裕で買ってるけどそれなりのとなると200万は普通に超えるからなぁ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:10:47.84 ID:uhnteZNg0
師団長とかあんな高いものがバンバン売れるわけないだろ
おめでてーな
おめでてーな
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:24:07.01 ID:hsDtjJBL0
サブで波怨竜に体当たりしたんだが一度も吹き飛ばなかった
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:37:14.69 ID:W0WUCtir0
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:45:39.91 ID:TpB2Wb/d0
段差があるところだとワープしてくるんだよなぁ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:49:16.15 ID:34LnZmvUI
師団長を作る材料費だけで結構するからね
それに錬金職人もプラスされれば・・・次の装備なんてかえるのか
それに錬金職人もプラスされれば・・・次の装備なんてかえるのか
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:56:22.62 ID:KBeHVsgu0
ぶっちゃけ、100万程度あればプラチナでそれなりの装備そろっちゃうんだよね
予算が100万程度で無理して失敗師団長買いそろえるぐらいなら
プラチナで完璧目指したほうがいいよね
半額とは言わないが3割引ぐらいの値段なら師団長買う人が多いと思うけどね
予算が100万程度で無理して失敗師団長買いそろえるぐらいなら
プラチナで完璧目指したほうがいいよね
半額とは言わないが3割引ぐらいの値段なら師団長買う人が多いと思うけどね
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:57:17.21 ID:W0WUCtir0
ワープは発生基準がわからんけど発生確率は極めて稀だからアクシデントととして楽しむしかないかなｗ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:59:49.43 ID:z5E+LLZN0
まじんぎりの下のエフェクトにもダメージ判定つけようぜ
普通にあたって倍率1倍、土属性、少範囲くらいのを
普通にあたって倍率1倍、土属性、少範囲くらいのを
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 22:00:56.35 ID:W0WUCtir0
>>810
体当たりは7連続不発することもあるよ
体当たりは7連続不発することもあるよ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 22:01:07.25 ID:CQKpZQTw0
普通に相撲してるだけでもバッコスさんめっちゃワープするのは何なのだ……
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 22:03:04.29 ID:6tbRBwxe0
金欠戦士ですがようやく60になりました
片手剣なら攻撃力はどれくらいが目標ラインですか？
片手剣なら攻撃力はどれくらいが目標ラインですか？
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 23:17:57.48 ID:hhBkaK+L0
プクですが、人間子供なんです
プクのほうが重いんです…
プクのほうが重いんです…
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 23:39:59.13 ID:j2YxKDjY0
もはやキャラデリレベルだなｗ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 23:51:38.00 ID:DVh5Io7Ri
オーガシールドさんの錬金どうしようかな
重りなんで無錬金でいいかな
重りなんで無錬金でいいかな
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 00:17:06.91 ID:PBeM5a9U0
プクだってプラチナシリーズ重さ45足とオーガシールドで結構いくだろ？
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 00:22:44.99 ID:m9dLokZW0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 00:42:21.29 ID:q048YkMA0
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 01:20:54.01 ID:lR8ffp+10
おそらく一番普及率が高いと思われるプラチナ戦士の攻略動画を誰かうｐして士気を高めてくだされ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 01:48:58.13 ID:H7KmQxoY0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 01:55:24.05 ID:7alDUHGW0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 02:03:39.93 ID:9xSkXE7oO
片手斧勇敢でよく迷宮潜るけど最後のシメが足りないな
やいば、かぶとであとはバフ切れないようにかぶと延々かはやぶさの剣でチクチク
やいば、かぶとであとはバフ切れないようにかぶと延々かはやぶさの剣でチクチク
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 02:22:02.92 ID:NKtW/tvV0
両手あっても大して変わらんよ
持ち替えの改善は望めないのは広場で分かったからやっぱり武器全部なんとかしてもらえないと困る
持ち替えの改善は望めないのは広場で分かったからやっぱり武器全部なんとかしてもらえないと困る
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 07:43:06.50 ID:6laflsC40
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 08:21:00.06 ID:Ai03oyZi0
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 09:41:25.44 ID:Jnj+VGDN0
まじんぎりミスったら「わらわせた！」が出ればいいのにw
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 09:49:32.61 ID:zqZAaNOJ0
プレイヤースキルに自信がないのと
今までフレから「戦士は・・」と言われすぎて
師団長４００万かけて買ったのに強くなれた気がしない
一人「楽になるよ」っていってくれる僧侶のフレがいるけど
それはキミがうまいからだよ、おれのかわりにツメでも
同じように安定するよって、こっちが思ってしまう。
なぜこうなった
他の職にはとくに良い装備が無いので戦士しかできない
今までフレから「戦士は・・」と言われすぎて
師団長４００万かけて買ったのに強くなれた気がしない
一人「楽になるよ」っていってくれる僧侶のフレがいるけど
それはキミがうまいからだよ、おれのかわりにツメでも
同じように安定するよって、こっちが思ってしまう。
なぜこうなった
他の職にはとくに良い装備が無いので戦士しかできない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 09:56:34.50 ID:Jnj+VGDN0
>>834
パラやれよ
パラやれよ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 10:05:54.63 ID:Ci+8rhww0
現状でバランス取れたと思うけど
もっと強くして欲しいから
弱い弱い言いつづけようぜｗ
もっと強くして欲しいから
弱い弱い言いつづけようぜｗ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 10:19:41.45 ID:N65g4slz0
邪魔レベルから居てもいいくらいにはなったね
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 10:28:15.00 ID:ZU9voZpz0
昔は勇敢90と余りで盾スキルとるためだけの職業だったからな…
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 11:09:40.59 ID:gxxxuWkE0
ちゃんとプス猫バズズに行けるようになっただけでもいいよ
最近はチムクエ消化で安定優先の人珍しくないし
最近はチムクエ消化で安定優先の人珍しくないし
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 11:16:08.88 ID:ekUwLAevO
デバフ職なら、不気味な光とボミオスの攻撃版の特技を追加してもよいと思う
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 11:18:22.30 ID:PcmS9ayQ0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 11:50:19.19 ID:Ai03oyZi0
>>834
プレイヤースキルに左右されるとはいえ、全滅時の申し訳なさは戦士特有なのかもね
「あそこでかばう使ってれば」とか「体当たりタイミングミスった！」とか
「あそこはロスアタが優先だろうが！！」とかｗ
プレイヤースキルに左右されるとはいえ、全滅時の申し訳なさは戦士特有なのかもね
「あそこでかばう使ってれば」とか「体当たりタイミングミスった！」とか
「あそこはロスアタが優先だろうが！！」とかｗ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 12:28:25.92 ID:kK3eKBH8O
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 12:52:15.20 ID:Ai03oyZi0
でも「やっぱ僧侶入れなきゃよかった～」とはならんでしょｗ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 12:56:09.92 ID:ekUwLAevO
「この僧侶入れなきゃよかった」とは内心思われてるでよ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 14:25:11.55 ID:cfHuFeTK0
賢者の方がいいわ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:15:24.61 ID:dFKHp2LJ0
へましないように回復役に余裕を与えるのも仕事ですから。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:22:26.61 ID:m9dLokZW0
安心しろ、かばうや体当たりなどの有効性を理解してる他職の人は少ないから
全滅した理由が戦士にあるなんて考えられないよ
せいぜい「戦士がいると時間がかかるなぁ」程度の理解だ
まあ、そんな理解だから誘われにくいんだけどね
全滅した理由が戦士にあるなんて考えられないよ
せいぜい「戦士がいると時間がかかるなぁ」程度の理解だ
まあ、そんな理解だから誘われにくいんだけどね
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:28:27.97 ID:fr4ekkvW0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:36:51.71 ID:kK3eKBH8O
>>849
そうなんだよな、そこが戦士のネックだ。野良でも誘われにくい原因の一つだろうし
コインボス（特にバズズ）でも未だに、思考停止したように武武僧僧しか構成見えない人は沢山いる
戦士は不遇時代が長過ぎたから、とにかく風評が最大の敵だな
そうなんだよな、そこが戦士のネックだ。野良でも誘われにくい原因の一つだろうし
コインボス（特にバズズ）でも未だに、思考停止したように武武僧僧しか構成見えない人は沢山いる
戦士は不遇時代が長過ぎたから、とにかく風評が最大の敵だな
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:37:44.26 ID:n81Fnvho0
僧侶からするとテンプレPT飽きてるから戦士入りとかの方がいい
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:37:47.13 ID:nBiBzoFx0
俺初期から戦士やってるけどかばうの使い方わからんわ
例えばバッコス戦だと会心Gして賢者や僧侶かばってたらいいの？
例えばバッコス戦だと会心Gして賢者や僧侶かばってたらいいの？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:41:12.36 ID:hB5+mVSs0
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:41:12.27 ID:dFKHp2LJ0
よくフレンドのパラと一緒に強ボスくんだけど
俺
当然ごっつい技はたいあたりで止めたり
タゲられたら下がって時間稼ぎしたり
ヘビチャ切れて押されたときに
たいあたりして僧侶との距離保ったり
そもそもやいばで攻撃力さげたり
はやぶさぎりだけどそれなりに攻撃加えたり
いろいろ仕事はこなしたんだけど
勝利後は必ず
「におうだちツエー」って話になるんだよねぇ・・・。
まぁパラのフレが言い出すんだけどねw
俺
当然ごっつい技はたいあたりで止めたり
タゲられたら下がって時間稼ぎしたり
ヘビチャ切れて押されたときに
たいあたりして僧侶との距離保ったり
そもそもやいばで攻撃力さげたり
はやぶさぎりだけどそれなりに攻撃加えたり
いろいろ仕事はこなしたんだけど
勝利後は必ず
「におうだちツエー」って話になるんだよねぇ・・・。
まぁパラのフレが言い出すんだけどねw
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:43:26.47 ID:mwQ2Par9O
結局のところゾンビゲーバランスなのと一喝タイガーゲーに慣れさせちまった糞運営のせい
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:44:36.95 ID:kK3eKBH8O
>>852
相撲が成立してる場合の庇うや物理パラPTでの仁王立ちは、会心ガード張って相撲しながら使う。で、自分の隣の近接アカッカーを守る
相撲が成立してない戦いの場合は蘇生持ちを庇った方がいいかな。バッコス戦で賢者を痛恨から守ったり
相撲が成立してる場合の庇うや物理パラPTでの仁王立ちは、会心ガード張って相撲しながら使う。で、自分の隣の近接アカッカーを守る
相撲が成立してない戦いの場合は蘇生持ちを庇った方がいいかな。バッコス戦で賢者を痛恨から守ったり
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:46:39.01 ID:9huoFdbe0
>>852
ザオ役が一人でかつ会心Gなしか僧侶以外だったらずっとかばうした方がいい
それ以外だったら戦闘序盤以外は攻撃していたほうがいいな
簡単にいうと、その人が死んだら終わりって状況だったらかばう、それ以外なら攻撃だな
ザオ役が一人でかつ会心Gなしか僧侶以外だったらずっとかばうした方がいい
それ以外だったら戦闘序盤以外は攻撃していたほうがいいな
簡単にいうと、その人が死んだら終わりって状況だったらかばう、それ以外なら攻撃だな
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:51:12.94 ID:nBiBzoFx0
>>856
それってやっぱりタゲ見ないといけない？
それってやっぱりタゲ見ないといけない？
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 15:51:24.52 ID:kK3eKBH8O
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 16:20:10.71 ID:ZU9voZpz0
流石にかばう終始張り付きはないんじゃないか
刃砕きとかばうしかしない戦士とかマジ他職入れた方がマシだってPTメンに思われるレベル
ヤバそうなときのピンポイント用でしょ
刃砕きとかばうしかしない戦士とかマジ他職入れた方がマシだってPTメンに思われるレベル
ヤバそうなときのピンポイント用でしょ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 16:42:28.02 ID:Ci+8rhww0
ふぶきのオノあきたおー
もっとかっこ良くてイカしたオノがほしぃ
もっとかっこ良くてイカしたオノがほしぃ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 17:17:13.33 ID:ESLMWxc/0
持ち寄りバズズ行ってきた。最初は武戦僧僧だったけど刃砕きで思ったより安定したので僧を一人にして武武戦僧で挑戦
かばうがうまくハマって回復も十分間に合ったよ。正直無理この構成でやることに利点は無いけどやってて楽しかった
かばうがうまくハマって回復も十分間に合ったよ。正直無理この構成でやることに利点は無いけどやってて楽しかった
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 17:39:00.67 ID:LPwUcTWe0
>>854
いったいどういう戦法なんだそれは
いったいどういう戦法なんだそれは
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 17:46:47.37 ID:Ai03oyZi0
やっぱ戦士は未知の敵相手で光る職
バッコスやVロン登場時はみんな対策できてなくて、Lv65以下だったからあの時はほんとヒーローレベルだった
最近はみんな対策立ててるから前衛には高火力の爪バトマスのほうが早くて楽だもんな
痛恨やVジャンプ潰して賢者かばってたあの頃がなつかすい
バッコスやVロン登場時はみんな対策できてなくて、Lv65以下だったからあの時はほんとヒーローレベルだった
最近はみんな対策立ててるから前衛には高火力の爪バトマスのほうが早くて楽だもんな
痛恨やVジャンプ潰して賢者かばってたあの頃がなつかすい
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 17:48:58.98 ID:Ai03oyZi0
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 18:07:22.67 ID:bFYOOIAQO
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 18:11:45.12 ID:CXZDMox60
戦士でコインボスすげえ行きたいけど言い出す勇気が居るな
フレにお願いしてベリアルに１回言ったっきりだ
やいばくだきは１００％、兜割りもほぼ１００％入って
なおかつ魔法をかなり体当たりで潰して
活躍認めてもらって良かった
フレにお願いしてベリアルに１回言ったっきりだ
やいばくだきは１００％、兜割りもほぼ１００％入って
なおかつ魔法をかなり体当たりで潰して
活躍認めてもらって良かった
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 18:19:21.40 ID:YMidSSezO
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 18:45:04.42 ID:00n80u0e0
戦士の役割は、前線で体を張って見方を守り敵にダメージを与えること。
そう考えると、やいばくだきとロストアタックは戦士にはいらない。
これらは二列目の人がやるべきこと。
ロスアタよりくちぶえ。
怒りを沈めるより自分に向けさせるほうが戦士の戦いかた。
SP100の技は覚醒、祈りみたいに、
攻撃力2倍か、戦闘時最大HP2倍になる
技にすべきだった。
そう考えると、やいばくだきとロストアタックは戦士にはいらない。
これらは二列目の人がやるべきこと。
ロスアタよりくちぶえ。
怒りを沈めるより自分に向けさせるほうが戦士の戦いかた。
SP100の技は覚醒、祈りみたいに、
攻撃力2倍か、戦闘時最大HP2倍になる
技にすべきだった。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:01:50.34 ID:kK3eKBH8O
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:04:46.59 ID:K1tkcwlJ0
このゲームは他のヘイト管理ゲーと違って、壁の役割がちょっと違うからな
「攻撃を引き付けて耐える」んじゃなくて、「相撲で敵の行動を妨害する」システムだから
職によっての耐久力の差の無さは俺も不満だったけど、そもそも他のゲームに比べて戦闘システム的に被弾する回数が少ないんだよね
だから強ボスなんかは一発即死級の攻撃力を持ってるし、安易にHP2倍なんかすると戦闘バランスが完全に破綻するよ
「攻撃を引き付けて耐える」んじゃなくて、「相撲で敵の行動を妨害する」システムだから
職によっての耐久力の差の無さは俺も不満だったけど、そもそも他のゲームに比べて戦闘システム的に被弾する回数が少ないんだよね
だから強ボスなんかは一発即死級の攻撃力を持ってるし、安易にHP2倍なんかすると戦闘バランスが完全に破綻するよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:07:11.30 ID:fr4ekkvW0
>>852
基本的な運用としては
・相撲じゃ回復まで間に合わなそうなときに死にそうながタゲられてたら使う
・ターンエンド近くですり抜けられた時にタゲに向けて使う（これは不確実だから好きじゃないけどたいあたりでも可）
・痛恨持ちがいるときに、会心Gして会心Gか盾もってない味方にタゲが向かったら敵のターン際に使う
でちょっと応用として
・自分以外の味方2人以上のHPが減っていて、かつ自分が殆どHP減っていないときに、
ベホマラー1回で全員全快できるように自分のHPをかばうで調節する
あとなにかあったら教えてほしい
基本的な運用としては
・相撲じゃ回復まで間に合わなそうなときに死にそうながタゲられてたら使う
・ターンエンド近くですり抜けられた時にタゲに向けて使う（これは不確実だから好きじゃないけどたいあたりでも可）
・痛恨持ちがいるときに、会心Gして会心Gか盾もってない味方にタゲが向かったら敵のターン際に使う
でちょっと応用として
・自分以外の味方2人以上のHPが減っていて、かつ自分が殆どHP減っていないときに、
ベホマラー1回で全員全快できるように自分のHPをかばうで調節する
あとなにかあったら教えてほしい
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:07:50.19 ID:00n80u0e0
ロスアタはレンジャーのなだめるでいいじゃん。
レンジャーにも役割与えてやろうじゃないか。
怒られたら芸人のぼけ、盗賊のクモノで足止めすればいい。
というかそういう仕様にすべきなんだよ。
レンジャーにも役割与えてやろうじゃないか。
怒られたら芸人のぼけ、盗賊のクモノで足止めすればいい。
というかそういう仕様にすべきなんだよ。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:18:50.65 ID:kK3eKBH8O
>>873
レンジャーに対する上から目線とかするつもりならROMってろ
レンジャーに対する上から目線とかするつもりならROMってろ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:22:07.29 ID:aFsDyckZi
ていうかかばうと仁王立ちが実質くちぶえの役割(味方への攻撃を肩代わりするという意味で)みたいなもんだからな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:23:55.30 ID:00n80u0e0
魔戦だって最初はフォースを華麗に操り～
のはずが、ツメ様にバイキ配り
僧侶様、魔法使い様にMPくばり電池と呼ばれている。
のはずが、ツメ様にバイキ配り
僧侶様、魔法使い様にMPくばり電池と呼ばれている。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:42:06.94 ID:nDsKXi6v0
>>869
「戦士の役割は、前線で体を張って見方を守り敵にダメージを与えること。」
ってのと
「ロスアタよりくちぶえ。
怒りを沈めるより自分に向けさせるほうが戦士の戦いかた。」
って矛盾してね？ｗ
前線で体張るっつってんのに自分に怒り向けて壁任せるのが戦士なのかよｗ
あと「静める」じゃね？ｗホントに戦士の方ですか？ｗ
「戦士の役割は、前線で体を張って見方を守り敵にダメージを与えること。」
ってのと
「ロスアタよりくちぶえ。
怒りを沈めるより自分に向けさせるほうが戦士の戦いかた。」
って矛盾してね？ｗ
前線で体張るっつってんのに自分に怒り向けて壁任せるのが戦士なのかよｗ
あと「静める」じゃね？ｗホントに戦士の方ですか？ｗ
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:49:09.95 ID:kK3eKBH8O
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:51:59.71 ID:0oQiS7Z10
くちぶえが必要っていうのはまだシステムがわかってないんでしょ
自分に攻撃向けさせるのは既にできるわけだし
自分に攻撃向けさせるのは既にできるわけだし
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:54:07.15 ID:jfDTJ/aRO
すごい参考になるな
なんで戦士はこんなに優しいのか
不思議だ
なんで戦士はこんなに優しいのか
不思議だ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:56:00.34 ID:eYY3Ojvv0
戦士は全てを受け入れるのだ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:56:27.78 ID:6ra/yhOl0
>>873
戦術がロスアタの怒り解除ありきになりすぎてて今更変更は無理だよ
そんなこというならロスアタ自体専用スキルでよかったって話だし
今の仕様で口笛実装されたらアタッカーと僧侶の後ろでピッピピッピ
口笛吹いてるだけの職になるだろｗ
戦士さん口笛以外に余計なことしないで！とか言われたいの？ｗ
戦術がロスアタの怒り解除ありきになりすぎてて今更変更は無理だよ
そんなこというならロスアタ自体専用スキルでよかったって話だし
今の仕様で口笛実装されたらアタッカーと僧侶の後ろでピッピピッピ
口笛吹いてるだけの職になるだろｗ
戦士さん口笛以外に余計なことしないで！とか言われたいの？ｗ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:10:21.56 ID:aaS2Ezs60
クモノが優秀すぎるからな
通常時4割、怒ったら8割以上成功とかならそういう分担もできたかもしれん
通常時4割、怒ったら8割以上成功とかならそういう分担もできたかもしれん
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:15:13.56 ID:mpGbW0/aP
>>877怒りは鎮めるじゃね？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:16:59.96 ID:fr4ekkvW0
ロスアタが専用だったら盗賊が妨害系として輝いていたかもしれないねー
4枠だから厳しいかもしれないけど
いまは怒りに対するアプローチがほとんどロスアタしかないから無理だけど
戦士だったらロスアタ
盗賊だったらクモノ、バナナトラップ
武闘家だったらSHT
みたいに職とか武器によって違ったら1,1の頃から戦士は生きてたかもね
4枠だから厳しいかもしれないけど
いまは怒りに対するアプローチがほとんどロスアタしかないから無理だけど
戦士だったらロスアタ
盗賊だったらクモノ、バナナトラップ
武闘家だったらSHT
みたいに職とか武器によって違ったら1,1の頃から戦士は生きてたかもね
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:17:23.33 ID:00n80u0e0
てか、おまえら、今の役割で満足しているの?
このままじゃ、いつも通り、けんじゃの石要員だよ。
このままじゃ、いつも通り、けんじゃの石要員だよ。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:18:04.16 ID:hM2SxOsV0
>>872
下の状況ならHPパサーをすすめる
下の状況ならHPパサーをすすめる
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:21:14.09 ID:fr4ekkvW0
>>886
そもそも>>869にある
＞戦士の役割は、前線で体を張って見方を守り敵にダメージを与えること。
ってのが主観すぎてお話にならない
現状上手いPTだと戦士って要らなくなるからヘナトス必須くらいな強敵か、
重さが負けてるとぶっ飛ばされるくらいの調整しないと難しいと思うよ
4枠だとどうしようもないけど
そもそも>>869にある
＞戦士の役割は、前線で体を張って見方を守り敵にダメージを与えること。
ってのが主観すぎてお話にならない
現状上手いPTだと戦士って要らなくなるからヘナトス必須くらいな強敵か、
重さが負けてるとぶっ飛ばされるくらいの調整しないと難しいと思うよ
4枠だとどうしようもないけど
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:26:34.62 ID:fr4ekkvW0
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:47:05.38 ID:hM2SxOsV0
HPパサーは用途が限定されるけどね。
全職で使えるからボス戦で僧侶が死にそうなときは役立つんだけど、活用してるやつは滅多にいないな。
範囲はかばうより狭いから、戦士ならかばった方がいい状況の方が多いと思う。
全職で使えるからボス戦で僧侶が死にそうなときは役立つんだけど、活用してるやつは滅多にいないな。
範囲はかばうより狭いから、戦士ならかばった方がいい状況の方が多いと思う。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 20:47:52.46 ID:82Alm3420
>>886
やいば体当たりかばう、兜割りに渾身斬り、さらには味方へのせいすい投げまで。有効なやれる行動は全部やるのが今の戦士のスタイルなんで。
この上、けんじゃの石要員で僧侶の回復補助まで出来るようになるとか、願ったり叶ったりです＾＾
やいば体当たりかばう、兜割りに渾身斬り、さらには味方へのせいすい投げまで。有効なやれる行動は全部やるのが今の戦士のスタイルなんで。
この上、けんじゃの石要員で僧侶の回復補助まで出来るようになるとか、願ったり叶ったりです＾＾
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:24:22.48 ID:0FLZU6b30
師団長って
頭HP18
胴呪文15
下眠り100
腕MP消費10
足重さ45
これで揃えようとしたら大体いくらかかる？
頭HP18
胴呪文15
下眠り100
腕MP消費10
足重さ45
これで揃えようとしたら大体いくらかかる？
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:29:08.04 ID:Ai03oyZi0
師団長大人気だなｗ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:30:10.29 ID:fJNOkFMY0
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:31:54.84 ID:Ai03oyZi0
>>891
そうそう！魔神まで入れたら硬い敵にも有効技があってできない事は他メンの回復くらいだったから賢者石あったらパーフェクトなんだな
そうそう！魔神まで入れたら硬い敵にも有効技があってできない事は他メンの回復くらいだったから賢者石あったらパーフェクトなんだな
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:35:32.46 ID:lR8ffp+10
金がたまるころにはコスパに優れた防具がでてるよ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:38:45.54 ID:mfs5CEWp0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:45:33.59 ID:ekUwLAevO
懸けるしかない…
１桁間違えて出品される可能性に！
１桁間違えて出品される可能性に！
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 22:02:33.13 ID:dH0+loF10
両手戦士さんたちよぅ！
ぶんまわしや渾身に状態異常のるんだから、状態異常師団こてかってくれよぅ＞＜！
ぶんまわしや渾身に状態異常のるんだから、状態異常師団こてかってくれよぅ＞＜！
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 22:33:02.57 ID:Tq46J/8b0
腕は会心一択だろｗ
そんなゴミいらんわｗｗｗ
そんなゴミいらんわｗｗｗ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 22:51:56.19 ID:Ai03oyZi0
斧ならともかく両手で会心一択なないだろｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 22:55:03.33 ID:kviUsBLV0
腕は消費一択だと思ってたんだが、違うの？
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 22:58:11.84 ID:fJNOkFMY0
俺も消費だわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 23:06:23.03 ID:0pt32zja0
優秀なドラクエⅩモーション班の、唯一の手抜きがやいばくだき。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 23:20:37.50 ID:d/jt6lr+0
途中で聖水やパサー必要なボスとか迷宮は消費無し
MPが余るボスは会心、または斧スキルないならルカニとか
状況によって変わるよね
MPが余るボスは会心、または斧スキルないならルカニとか
状況によって変わるよね
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 23:39:38.15 ID:LFCKsB5c0
ドラゴン斬りで会心乗ると550ぐらいでるから結構楽しいという理由で会心手だな
2段階ダウン＋バトマス一人いればメイン隼でも押せるから会心手のが便利いいわ
2段階ダウン＋バトマス一人いればメイン隼でも押せるから会心手のが便利いいわ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 23:55:27.79 ID:/1/CPF5TO
やいばくだきはモーションひどいよな
爽快感が全くない
爽快感が全くない
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:04:27.56 ID:f+T6pneJ0
ステマとかどうでもいいから
戦士のテンプレ装備とスキルまとめてくれよ
戦士のテンプレ装備とスキルまとめてくれよ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:18:56.69 ID:oyrql9y10
以外とMP消費激しいから腕は消費なしつけてるな
聖水がぶのみならルカニ腕で持続させるのもいいけど高いんだよな～w
12%のルカニ腕50万とか無理です
聖水がぶのみならルカニ腕で持続させるのもいいけど高いんだよな～w
12%のルカニ腕50万とか無理です
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:20:09.37 ID:iw+ISxXo0
>>909
プラチナ？師団？
プラチナ？師団？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:28:30.55 ID:oyrql9y10
>>910
師団長だよ
テンプレか～
胴体師団後はプラチナのコンパチ戦士もしくはフル師団のセット戦士共に
頭：HP
上：ブレスor魔法
下：睡眠
手：消費orルカニ
足：重さ(場合によって転倒)
斧：最低兜割り
勇敢：100
片手：88
両手：100
こんな感じか？
師団長だよ
テンプレか～
胴体師団後はプラチナのコンパチ戦士もしくはフル師団のセット戦士共に
頭：HP
上：ブレスor魔法
下：睡眠
手：消費orルカニ
足：重さ(場合によって転倒)
斧：最低兜割り
勇敢：100
片手：88
両手：100
こんな感じか？
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:45:10.36 ID:/t7RR0je0
俺はいまがぶ飲みあるから会心かな
消費にそんなコストかけるくらいなら小瓶のほうが安いんじゃない？
1戦の間もつし
強ボス用ってことなら蜘蛛、姉妹に戦士の席ないからいらないと思うけど
縛り盾と下に混乱Gはあって損することはないかもね
プスやるなら必須ではないけど麻痺Gもあっていいね
消費にそんなコストかけるくらいなら小瓶のほうが安いんじゃない？
1戦の間もつし
強ボス用ってことなら蜘蛛、姉妹に戦士の席ないからいらないと思うけど
縛り盾と下に混乱Gはあって損することはないかもね
プスやるなら必須ではないけど麻痺Gもあっていいね
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 00:51:56.15 ID:iw+ISxXo0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 01:03:15.02 ID:oyrql9y10
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 01:12:38.51 ID:ofPYei3/I
ウルベアって刃砕き入る？
他の職で行ったら打撃痛すぎだったので
戦士で刃が入れれば余裕になりそうなんだけど
他の職で行ったら打撃痛すぎだったので
戦士で刃が入れれば余裕になりそうなんだけど
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 01:13:07.47 ID:7dFeQ4160
バトの二刀一筋こそ無双ギガスラいらないんだから
渾身取れるだろ
渾身取れるだろ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 01:18:53.39 ID:Kh5FUk970
師団買う→パラもやりたい→バトマスでハンマー振ってる という可能性
もしくはパラ→戦士の逆パターン
もしくはパラ→戦士の逆パターン
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 01:19:07.76 ID:DHdEuZem0
両手つかう理由は単純
小さい背中にでっかい剣をかついでる姿がかっこいいから
女子どもつかってます
小さい背中にでっかい剣をかついでる姿がかっこいいから
女子どもつかってます
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 02:13:35.38 ID:vXy0Mima0
それは剣と言うにはあまりにも大きすぎた。
大きくぶ厚く重くそして大雑把すぎた。
それは正に鉄塊だった。
ベルセルクのガッツみたいな両手剣熱烈希望 オガ雄
大きくぶ厚く重くそして大雑把すぎた。
それは正に鉄塊だった。
ベルセルクのガッツみたいな両手剣熱烈希望 オガ雄
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 02:21:26.29 ID:g/PMVseni
ウルベアにやいば砕きは体感100％入る
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 03:31:52.35 ID:bTFJA29gO
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 04:21:53.63 ID:zGs6v7bV0
>>921
つ武器持ち替え
テンションブーストからのギガスラという一発芸以外劣化イオラで片手剣のみの人にしか使い道がないわ
あと取るとサポで雇われにくくなるな
バトマスの話だからスレチだけど
戦士で渾身は正直あってもなくてもどっちでもいいな
戦士の中では一番ダメ出せるスキルではあるが求められてるのはやいばくだきだけだし
あとはかぶと割りもあると嬉しいってところか
それ＋迷宮での範囲スキルかな
つ武器持ち替え
テンションブーストからのギガスラという一発芸以外劣化イオラで片手剣のみの人にしか使い道がないわ
あと取るとサポで雇われにくくなるな
バトマスの話だからスレチだけど
戦士で渾身は正直あってもなくてもどっちでもいいな
戦士の中では一番ダメ出せるスキルではあるが求められてるのはやいばくだきだけだし
あとはかぶと割りもあると嬉しいってところか
それ＋迷宮での範囲スキルかな
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 04:34:36.98 ID:XUz68CAl0
劣化イオラってまともにギガスラ使ったことないだろ
発動速度、威力共にイオラより上なんだけどな
すてみなしぶん回しより威力上だし、片手でギガスラとってないやつは地雷だぞ
発動速度、威力共にイオラより上なんだけどな
すてみなしぶん回しより威力上だし、片手でギガスラとってないやつは地雷だぞ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 04:37:23.00 ID:RD0ypdXa0
迷宮で戦闘中にわざわざ武器持ち替えるくらいならとっととギガスラッシュ放つほうがいいと思うけどなー
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 05:21:04.95 ID:Lrw/o6ZBO
元々が師団長ハンマーパラ→1.4で強化された戦士も兼任しよう→片手剣100したぞ→あれ？ついでにバトマスもいけるか
これが俺
これが俺
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 05:30:21.15 ID:/4R5W3wkO
ギガスラが劣化イオラとか釣り針でかすぎｗ
覚醒前提で語ってるにしてもアホだなｗ
覚醒前提で語ってるにしてもアホだなｗ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 07:02:09.78 ID:OnVGYg6w0
俺の短剣魔はイオラが劣化してるけどな ギガスラ普通にすげぇよ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 07:29:04.92 ID:yXnPGyvy0
片手剣斧ハンマーなら各武器100勇敢闘魂100フォースサバイバル博愛82は余裕でできるからな
両手剣にするメリットがマジで薄い
両手剣にするメリットがマジで薄い
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:01:32.83 ID:HXfe+RL0O
>>919
てつの大剣をドレスアップしろ
てつの大剣をドレスアップしろ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:41:29.65 ID:HLW5nJpX0
両手剣は戦士の単体最高火力武器なのに、とるメリットが薄いはないわー
他職兼用やSPの兼ね合いで一番面倒くさい武器だしフルパ武器三種類コンプは無理だけど
本職戦士なら両手剣の火力いらないなんて絶対に言えないだろ
他職兼用やSPの兼ね合いで一番面倒くさい武器だしフルパ武器三種類コンプは無理だけど
本職戦士なら両手剣の火力いらないなんて絶対に言えないだろ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:48:12.99 ID:RHcOK4CK0
戦士しかしないできないならそうだろうな
パラでハンマー取ったから両手県は現状諦めてる
あと1職あればなぁ
パラでハンマー取ったから両手県は現状諦めてる
あと1職あればなぁ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:53:10.42 ID:WGUWdKRF0
両手剣のがダメージでかいとは言っても
かぶとが入る相手なら自分＋アタッカーのルカニ増加分で総合ダメージはいい勝負か逆転するし
両手剣と斧は好みによる選択くらいだと思うな
かぶとが入る相手なら自分＋アタッカーのルカニ増加分で総合ダメージはいい勝負か逆転するし
両手剣と斧は好みによる選択くらいだと思うな
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:53:54.13 ID:vXy0Mima0
ま、両手剣って渾身のために取るもんだから渾身いらないなら取る必要はないわな
ただ「渾身いらね」と言う人は「戦士はもっとダメージを出したい」
という見当違いの事は言わないでね
少しでもDPSあげようと努力して渾身取ってる人に失礼だから
ただ「渾身いらね」と言う人は「戦士はもっとダメージを出したい」
という見当違いの事は言わないでね
少しでもDPSあげようと努力して渾身取ってる人に失礼だから
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 08:55:58.59 ID:vXy0Mima0
オノ100最低でもかぶとまでは戦士にとって勇敢100と同じで基本だろｗ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:01:08.27 ID:rtqG0juC0
迷宮のボスで兜割り結構使ってる人いるけど
全然入らないぞｗ
ほんとに確率上がってんのか？
全然入らないぞｗ
ほんとに確率上がってんのか？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:05:46.82 ID:3Jasfr5y0
敵の耐性の方もあるんじゃないか
何度もやって入らない敵は諦めてる
何度もやって入らない敵は諦めてる
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:09:19.95 ID:Ej+OlKPIO
片手剣盾で刃砕き入れたら、両手に持ち替えて渾身するスタイルだからな…
持ち替えでもう一種類出来る様になったら斧も考える
持ち替えでもう一種類出来る様になったら斧も考える
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:30:05.14 ID:cSsQJyoi0
オノ戦士は迷宮ボス相手には兜か刃くらいしかすることないから・・・
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:31:13.42 ID:/t7RR0je0
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:31:22.55 ID:LCCz7J4bO
最初から両手にしとけよｗ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 10:50:41.47 ID:dOKSBRRG0
斧100だけどやっぱ火力不足は日々感じるな
両手いらないって言ってる人はたぶん壁戦士
攻撃戦士やってる奴にとって渾身は必要不可欠
両手いらないって言ってる人はたぶん壁戦士
攻撃戦士やってる奴にとって渾身は必要不可欠
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 11:29:09.58 ID:VU/TtU5B0
アトラスの大地ってたいあたりで消せる？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 12:42:50.99 ID:dOKSBRRG0
よゆう
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 13:12:08.37 ID:VU/TtU5B0
ほう、戦士でいってみるか
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 13:12:29.58 ID:etkyxaR1P
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 13:23:20.22 ID:aMbr+HzI0
迷宮で銀のこしだれつけてはがねの剣もったカンスト戦士がいて
なんだかなあと思ってたら オノまわすわくだくわかばうわ
中身フル師団長＋３だった・・武器もたぶん技物
おみそれしました
なぜ銀装備にドレス・・・
なんだかなあと思ってたら オノまわすわくだくわかばうわ
中身フル師団長＋３だった・・武器もたぶん技物
おみそれしました
なぜ銀装備にドレス・・・
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 13:36:36.33 ID:PGN3ZxJH0
ネタじゃないの？いざとなったら元装備の見た目にはもどせるわけだし
最強の見た目ウロコ戦士やりたいとか一時期話題になってたし
最強の見た目ウロコ戦士やりたいとか一時期話題になってたし
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 13:50:30.88 ID:MIC8nDos0
オニキスは鞘が無いし妙にオサレだから鉄の剣系や戦士の剣とかのグラフィックにしてる人結構居るんじゃね？
あと師団長だと華やかすぎて戦士より騎士っぽいからと鉄の鎧とかの無骨系に変えてるフレも居る
あと師団長だと華やかすぎて戦士より騎士っぽいからと鉄の鎧とかの無骨系に変えてるフレも居る
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 14:46:41.00 ID:aMbr+HzI0
確かにオニキス装備してる横をプクリポが通りかかると
頭パックリいったな・・って思っちゃう
頭パックリいったな・・って思っちゃう
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 15:12:37.81 ID:aMbr+HzI0
対人戦でたいあたりってこわいな
きせいじゅのぐるぐる って回る奴くらって思った
ノックバック分の距離＋
再コマンド選択中はコンマ数秒移動できない上に
モンスターと違って接近してからタゲらないと相撲のカモになる
ターンためてりゃやいば入ったらもう爪は戦士4確にもできなくなる
バフもらえるのは敵味方とも同じ条件だし
一括も怖いけどね。
きせいじゅのぐるぐる って回る奴くらって思った
ノックバック分の距離＋
再コマンド選択中はコンマ数秒移動できない上に
モンスターと違って接近してからタゲらないと相撲のカモになる
ターンためてりゃやいば入ったらもう爪は戦士4確にもできなくなる
バフもらえるのは敵味方とも同じ条件だし
一括も怖いけどね。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 15:19:15.75 ID:jwHNaXUq0
>>950
Gシャワーとどっちが発動早いんだろ
Gシャワーとどっちが発動早いんだろ
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 15:24:56.47 ID:Ej+OlKPIO
ボディーガードからのGシャワーされたら…
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 15:44:54.38 ID:0U1oLWNW0
ハンマーのほうが怖くね・・・？
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 15:45:00.47 ID:aMbr+HzI0
スパつぶしはどの職も課題になりそうだな
そこは戦士よりも火力に任せた方がよさそう
スパも後衛だな
ひっさつチャージでバトでガード崩したスキに
ぶち込むのが理想か、またはその逆か
ガイアー怖いから呪文耐性もほしいな
なんにせよ重さが最大限に活かせそうで楽しみ
そこは戦士よりも火力に任せた方がよさそう
スパも後衛だな
ひっさつチャージでバトでガード崩したスキに
ぶち込むのが理想か、またはその逆か
ガイアー怖いから呪文耐性もほしいな
なんにせよ重さが最大限に活かせそうで楽しみ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 16:18:20.71 ID:aMbr+HzI0
タゲスイッチあれば戦士いらない
1.4での戦士の壁はこれだから
コロシアムはガチの肉体と戦術の戦いになると思う
延期が寂しい
タゲフェイントしてきたり
ターンエンドめちゃくちゃな強ボスとか出て来ないかな
1.4での戦士の壁はこれだから
コロシアムはガチの肉体と戦術の戦いになると思う
延期が寂しい
タゲフェイントしてきたり
ターンエンドめちゃくちゃな強ボスとか出て来ないかな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 17:58:36.28 ID:dOKSBRRG0
>>953
何かあったっけ？
何かあったっけ？
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:13:55.97 ID:jyJxpp9oO
>>935
遅レスかつたいかん（）ですまんけど
キングレオにはほとんど効かない
ジャミラスは3割くらい？耐性ありだろうけど効かないわけではない
あとは普通に効くと思うけど
ただ馬は最近会わないので知らんw
遅レスかつたいかん（）ですまんけど
キングレオにはほとんど効かない
ジャミラスは3割くらい？耐性ありだろうけど効かないわけではない
あとは普通に効くと思うけど
ただ馬は最近会わないので知らんw
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:48:29.05 ID:NSwDsC5V0
キングレオにはやいばも入らんだろ。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:52:18.91 ID:LCCz7J4bO
スパスタ攻略方考えた
買収すればいい
例えば2000Gあげるからスマイルとスキャンダルしてとか
買収すればいい
例えば2000Gあげるからスマイルとスキャンダルしてとか
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:53:29.72 ID:NSwDsC5V0
>>959
スパスタが混乱した時に渾身斬りしてやれ。
スパスタが混乱した時に渾身斬りしてやれ。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:55:13.77 ID:MIC8nDos0
レオはデバフ耐性が軒並み高いからねぇ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:57:16.37 ID:jwHNaXUq0
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 20:05:49.02 ID:cIbT/vuM0
猫に刃砕きしたらタイミング合わせたように五月雨食らったんだけど偶然？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 20:27:41.31 ID:oqKLT+zd0
ターンエンド攻撃後にでも押してたんでしょ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 20:31:27.51 ID:cIbT/vuM0
そうじゃなくて10歩歩いていきなりとか、速めに5歩地点でいきなりとか
様子見て15歩待ってもタイミング合わせられた
様子見て15歩待ってもタイミング合わせられた
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 21:13:50.44 ID:jOXwg3DD0
くろがね装備というと、ダンジョンマスター思い出すな…。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 21:23:32.67 ID:zJMabikD0
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
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応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 22:35:27.07 ID:+c1B/1vx0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 00:12:31.00 ID:j+A3H5Px0
下級の見た目にドレするのはわかるんだが何故微妙な見た目のやつにするんだろう
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 00:21:30.31 ID:HWOBgow90
自分を育ててくれたはやてへの感謝だろ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 00:58:45.64 ID:nEj824Ga0
低レベル帯の装備の方が装飾とかごてごてしてなくて好きって人は多いよ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 01:04:23.93 ID:T9h0O4LI0
見た目なら頭以外は鋼が一番好きだ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 01:07:09.35 ID:nEj824Ga0
鉄の剣のシンプルな見た目が最高に好きです
カラーリングもバッソと鋼の剣で3種から選択出来るし
カラーリングもバッソと鋼の剣で3種から選択出来るし
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 05:04:46.03 ID:Rx/tvIHg0
銀セット、鉄セットがいい。
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 08:04:32.20 ID:EE+vpoZ60
銀とやいばが好きだな
ガチガチに固めた露出少ない鎧がかっこいい
ガチガチに固めた露出少ない鎧がかっこいい
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 09:38:39.39 ID:s2hl1wH40
しゅうれんぎ上とバトマスアーマー下に適当なブーツ、グラサン、
という中目黒あたりにうじゃうじゃいる輩臭が半端ない戦士さんと迷宮で一緒になった。
覗いてみたら、スパイクとネコヒゲ＋3、だった。
ドレスアップやってみようかなという気になりました。
という中目黒あたりにうじゃうじゃいる輩臭が半端ない戦士さんと迷宮で一緒になった。
覗いてみたら、スパイクとネコヒゲ＋3、だった。
ドレスアップやってみようかなという気になりました。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 10:24:00.61 ID:8OBrCpdY0
なんか上 鋼の鎧色違い 下トレジャーや真理（すそ長いやつ
ってコーディネートめちゃくちゃみるんだが
アニメかなんかのコスプレ？かっこいいから？
プラチナなら大使ってことでわかるんだが
おれは腰だれに引かれる
ってコーディネートめちゃくちゃみるんだが
アニメかなんかのコスプレ？かっこいいから？
プラチナなら大使ってことでわかるんだが
おれは腰だれに引かれる
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 10:49:21.80 ID:FmX8/Mxe0
漢なら断然30戦士装備で決まりだろjk
頭のかぶとはダサかったから賢者の帽子を赤くしてかぶってる
頭のかぶとはダサかったから賢者の帽子を赤くしてかぶってる
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:05:54.19 ID:8OBrCpdY0
>>978
かわいすぎる・・・。女の子が着るにはいいが
それよりドラクエ９の女の子用の戦士の服はどうした？！
まさか、次来ると思われる戦士専用装備を女の子が着た時
あれになるのか・・・？！十分ありえる期待
かわいすぎる・・・。女の子が着るにはいいが
それよりドラクエ９の女の子用の戦士の服はどうした？！
まさか、次来ると思われる戦士専用装備を女の子が着た時
あれになるのか・・・？！十分ありえる期待
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:09:54.66 ID:Yzq7avl40
オープニングの強オガコが着てる装備何あれ？
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:20:22.87 ID:LDBCpYBjO
銀の胸当てに真理のローブで色を青にして手足は師団長にして
フェイトってアニメのセイバー風のコスプレしてる私が通りますよ
フェイトってアニメのセイバー風のコスプレしてる私が通りますよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:36:35.42 ID:sxpUcEcT0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:42:45.77 ID:FmX8/Mxe0
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:45:14.52 ID:8OBrCpdY0
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 11:47:15.08 ID:8OBrCpdY0
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 12:07:32.76 ID:96zjQBnGO
フルアーマーみたいにガチガチなのが好きなんだけど
師団長下スカスカだよね…
無料券あるし俺もドレスアップデビューしてみようかと最近思う
上で出てるみたいに下にゴシックやトレジャーみたいな長いのつけるやつよく見かけるが
もっと安いやいば下どうかな?
やいばをオレンジに染めたらパラディンのやつっぽくやるよね
ドレスアップ用装備染色するのって
ドレスアップ前後どちらでもいいの?
師団長下スカスカだよね…
無料券あるし俺もドレスアップデビューしてみようかと最近思う
上で出てるみたいに下にゴシックやトレジャーみたいな長いのつけるやつよく見かけるが
もっと安いやいば下どうかな?
やいばをオレンジに染めたらパラディンのやつっぽくやるよね
ドレスアップ用装備染色するのって
ドレスアップ前後どちらでもいいの?
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 12:33:27.22 ID:LDBCpYBjO
ドレスアップの染色は前後どちらでもいいよ
ドレスアップアップスレ覗けば色々とやり方書いてあるから覗いてみ
ドレスアップアップスレ覗けば色々とやり方書いてあるから覗いてみ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:03:33.54 ID:HPpKqQe+0
>>977
はがね一式は好きなんだが、
オガ夫だと腰だれの下に履いてるはがねの網タイツが気になってしょうがないんだ
ズボンがもう少しゆったりした奴だったら
はがねの腰だれそのまま使ってた
>>978
細かいことだが体上にフード付いてるのにヘルメットも一式なのが気になるので
フード付きの装備はハチガネ系を合わすようにしてる
はがね一式は好きなんだが、
オガ夫だと腰だれの下に履いてるはがねの網タイツが気になってしょうがないんだ
ズボンがもう少しゆったりした奴だったら
はがねの腰だれそのまま使ってた
>>978
細かいことだが体上にフード付いてるのにヘルメットも一式なのが気になるので
フード付きの装備はハチガネ系を合わすようにしてる
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:12:39.66 ID:8OBrCpdY0
>>986
やいば「ドレス・・・アップ・・・？」
やいば「ドレス・・・アップ・・・？」
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:20:41.08 ID:wepCJ4rDO
やいば「ドレスなんて言わず、俺を使ってくれてもいいんだぜ？」
やいば「10％のダメージを時々跳ね返すんだぜ！」
やいば「10％のダメージを時々跳ね返すんだぜ！」
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:35:25.71 ID:8OBrCpdY0
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:43:54.03 ID:78HfBjRq0
狂戦士は体上だけやいばであとはスパイクだな
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 13:50:34.43 ID:S1cnLV7C0
>>990
プラチナより重くなってから出直してきなさい
プラチナより重くなってから出直してきなさい
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 14:01:13.74 ID:Sw7Jf5EyO
悪霊の仮面でマルス仮面ごっこもしたい
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:04:30.83 ID:deVnrQpv0
即レス希望
片手１００ 勇敢100 盾40 戦士(盾はこれからも振る予定)
現在隼だけど、オニキスで隼切りすればダメージ上回りそうだからオニキス買おうと思ってます。
オニキス 攻撃９７ 6-3, 6-3, 武器ガード1.4% 18万
オニキス 攻撃１００ 6, 6-3, 眠り4% 19万
オニキス 攻撃９７ 6-3,6-3 ルカニ４% 19万
の三本ならどれ選びますか？
眠りはボスにきかなさそうだし、雑魚でも叩いてすぐ起きるから微妙と思ってるんですが
表示上の攻撃力3桁は魅力に映ってしまいます(失敗品だけど)
アドバイスください～
15：30には買おうと思います
片手１００ 勇敢100 盾40 戦士(盾はこれからも振る予定)
現在隼だけど、オニキスで隼切りすればダメージ上回りそうだからオニキス買おうと思ってます。
オニキス 攻撃９７ 6-3, 6-3, 武器ガード1.4% 18万
オニキス 攻撃１００ 6, 6-3, 眠り4% 19万
オニキス 攻撃９７ 6-3,6-3 ルカニ４% 19万
の三本ならどれ選びますか？
眠りはボスにきかなさそうだし、雑魚でも叩いてすぐ起きるから微妙と思ってるんですが
表示上の攻撃力3桁は魅力に映ってしまいます(失敗品だけど)
アドバイスください～
15：30には買おうと思います
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:08:22.64 ID:Q5oAeO7/0
>>995
＋2の 6 6 買った方安そうだがｗ
＋2の 6 6 買った方安そうだがｗ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:16:29.41 ID:S1cnLV7C0
斧ない・使う予定もないならルカニでいいんじゃないかな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:18:00.25 ID:0TJXt5jv0
９７と１００は大して変わらないと思うけど
１００あると心理的にうれしいですよね
そのへんがどうでもよかったら武器ガードが個人的に良いかと思います
ボスやるときに地味に良いのでは
ボスやらないのなら、そんな良い装備じゃなくてもいいと思います
>>996の方がおっしゃるように＋２で
１００あると心理的にうれしいですよね
そのへんがどうでもよかったら武器ガードが個人的に良いかと思います
ボスやるときに地味に良いのでは
ボスやらないのなら、そんな良い装備じゃなくてもいいと思います
>>996の方がおっしゃるように＋２で
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:19:27.40 ID:deVnrQpv0
どうもありがとうございました。
ボスに向けて、ヘナはやいばで代用できるので
ルカニにしてみようと思います。
常に盾なので武器ガード代わりに毎回ビッグシールドにします。
後押しありがとうございました！
ボスに向けて、ヘナはやいばで代用できるので
ルカニにしてみようと思います。
常に盾なので武器ガード代わりに毎回ビッグシールドにします。
後押しありがとうございました！
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 15:23:34.47 ID:LDBCpYBjO
誰か次スレ立てて
1001 ：１００１：
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