■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.606■

伸びてるなと思ったらあぼーんばっかｗｗ

ライセンスボードが系統を絞った修得を出来ない以上はジョブがあったほうが良いし
ライセンスボードが最初からフルオープンならジョブなくても良いと思うけどね

無印が、インタが、ってわけじゃなくて、
どちらも一長一短があることだけは確か

無印のぶっ放し放題システムに一長一短なんてないだろ。無印に戻すメリットは一切ないな。
IZJSをなんらかの厳しい条件付きでジョブチェンジ可能(1回目のジョブチェンジにはLP1000消費、2回目は3000消費、3回目は9000消費とか）
にするなら解からんでもないが。

大体無印のライセンスボードなんて適当に散りばめられてるだけで、膨大なLP必須（それも一人一人）で何の面白みもないじゃん
インターのライセンスボードは召喚獣橋渡しで、各ジョブに割り当てる合理的思考力が求められる高度なシステムに昇華されてる。

なんだろ、物凄い既視感がする

バルハイムの最強の盾、４７回目にしてとうとうゲットだぜ！
アルティマニアに６％って書いてあるのに苦労したわ！
エリクサーも出るらしいけど、１回も出ないし・・・

無し3回　サビ38回　ギル7回　エクスポーション12回　櫂棒3回　最強の盾1回

ff12、昔途中であきらめてまた最近やり始めたけど本当におもしろいわ！

>>202
何回同じ事を言えば気が済むんだよ

もう一度言うね。
無印の出来が良いという意見は無視していい。無印のライセンスボードが出来が悪い実験段階のものなんてことは、マトモに考えられる奴は大体みんな分かってるんだよ
論点はそこじゃないって。

※成長の自由度や、シチュエーションごとの選択肢の幅のある無し
で意見が割れている


インタで、攻撃魔法・わざ・召喚の使い勝手がマトモになって、ガンビット周りも改善された、そこまではほぼ全員が納得。

ただ、ジョブごとに分業しすぎたせいで、ジョブごとの重複が無さ過ぎて、一度決めた後の調整が召喚獣橋渡ししか無いことに
賛否ある（俺はインタ派）

そもそもジョブシステムは、出来の悪い無印をなんとかするための苦肉の策だから、それはそれでイビツな部分もある。
だから、賛否ある。
無印の出来が良いという意見はまぁ無視していい。問題は自由度のあるなし

本当に噛み合ったものにするには、根本から作り直すしかない

>>204
トレジャーの出現率が30%だから実際の確率は1.8%

>>207
信じられん
上記の通り４７回行って無かったのは３回だけだったから、
俺の場合は、トレジャー出現率は９０％超えてることになる
俺は運が良かったのか？

>>207
すげえ　合ってる

>>206
ジョブ変更なし→その代わり苦労して倒した召喚橋渡しでジョブの特性を少しカスタマイズ可　

これで十分だ。これ以上合理的なシステムを一から構築して作ってくれる別にいいけど
今のスクエニそれは無理難題だし、絶対IZJSより劣化したものが出来ると思うよ。

ZJSなら無印で空気となっていた召喚獣も無駄なくシステムに組み込まれ再利用できたこれ以上ないほど秀逸な出来なんだよ。
これ以上のものを作れるの？召喚の設定も含めて？あるなら書いてみろ

あぼーんとか見えないなんてレスあるが何ぶっこんでるのか気になる

>>207
あ、ひょっとしてアレか
「最強の盾が入ってる」トレジャーの出現率ということか！
確かにここ２重トレジャーなんだよな〜

すまんね、まだクリアすらしてない新参なんで

>>210
お前、何回同じ事言うの？
せっかくお前のために一生懸命説明してるのに、肝心な所を読み飛ばしてる？

俺はお前が>>210で言っている事と同じ意見。ゲームを面白くするための合理的な最善策だって思ってる
そして本当に噛み合った物を作るには、戦闘と成長要素をイチから作り直すしかないと言うところまで同じなんだよ。

その上で、>>206で言ってることの意味がわからない？

荒らしに構うやつも荒らしってばっちゃが言ってた

>>214
奴はそれなりに考えた上で愛を持って物を言ってるから、荒らしじゃないw

あともう一歩の所まで来てるんだけど
最後の最後で思考停止、自己肯定なんだよね
もういいや飽きた

>>213
＞その上で、>>206で言ってることの意味がわからない？

だから召喚獣の設定も含めてZJS以上のものが作れるのかよ？あるなら書けよ。さっきからしつこいくせに肝心なこと書かないやつお前。どうせ無いんだろ
まあどっちみちここで素人が吠えたところでHDリマスターはZJS準拠になるから安心しろ。それを微調整するだけ

IZJSは100点満点中80点ってとこだった。合格点が70点として。未完成品の無印は精々40点ってとこ。
あとは伊藤がZJSを微調整加えて100点を目指せばいいだけ（主にガンビットの利便性改善やフィールドのオープンワールド化など）

ついにこれを言う時が来たか…

>>215
ここはFF12のスレ
インタスレでも況してやインタと無印を比較するスレでもない
スレ違いは立派な荒らしです
分からんようなら半年ROMれ

前衛レギュラーキャラ3人は長々とプレイしつつ考え抜いた上で大体固定装備。
もちろん武器は最強の矛、トウルヌソル、エクスカリバー。
残り3人はいろいろな装備を試して遊ぶ。
必然的に「全部外す/最強装備」を繰り返す事になる。

片手武器の最強は「蠍のしっぽ」で攻撃力119
これを越える武器は最強の矛・エクスカリバー・トウルヌソルの3つしか無い。

ライセンスプレートは使う/使わないに限らず、全てコンプしないと
アンパンの称号は獲れない。
踏みたくなくても「血塗られた盾」を習得する必要が有る

何が言いたいかっつーと、「最強の矛」はエクスカリバーとヌソルを固定装備にした時
残りの人数（4人＝4本）以上無いと、ワンタッチで最強装備にした時に
いちいち「蠍のしっぽ＆血塗られた盾」が出て来てウザいって事。
あと一本頑張りなｗ
>>139

隙間が多くて古いレスが近いわ〜ｗ

全く反論になってなくてワロタ

>>216
おっちょこちょいって呼んでいいか？

・本当に噛み合った物にするには作り直すしかない
・合理的な最善策

の文字が読めないか？
言葉が意味する内容を想像する能力が低いのか？

苦肉の策であるジョブシステムが、現実的な最善策だって俺が何度も繰り返し言ってることが分からないか？

なんだかゴチャゴチャやっとるのー
ゲームなんて小学生の心に戻って素直に楽しめばいいんじゃ

ちなみにさっき８回目でバーフォンハイムの血塗られた盾ゲット！
アルティマニアに載ってる確率が１０％だから、これはまあこんなもんかな
さっきの最強の盾はキツかったわー
今日はもう寝ます

>>219
ね。

>>220
＞・本当に噛み合った物にするには作り直すしかない
＞・合理的な最善策

おまえの言ってることは夢物語だ。諦めろ
完成度の高い10ですらあれだけ時間掛かってる無能なスクエニに噛み合ったものを一から作り直すしかないとか

お前が考える以上にZJSは歴代FFと比べても十分に存在感と個性は示せたから十分なんだ。合格点なんだ。
これ以上変える必要はまったくないんだ。あとはHD画質にして、ガンビット周りとオープンフィールドなどちょっぴり”便利で豪華に”すればいいだけなんだ。

>>223
お前やっぱり、どっか頭悪いかも
一度勘違いしたら中々切り替えできないタイプ だ
一度頭冷やして、もう一回流れを読み直すんだ

本当に噛み合った物を作るには一から作り直すしかない
（が、それは現実的ではないので）
（ジョブシステムが）
合理的な最善策 だ

>>224
＞一度勘違いしたら中々切り替えできないタイプ だ

お前だろ。先に自分が言いたかったことを俺に言われちゃって勝手にムカついて食い下がってるのは
俺と同じ考えならもうレスし返して来なくていいんだぞ

アルテマさんって魔法役に亀のチョーカー装備させるとあっさり倒せるのね…
毎回MP減少フィールドで苦戦してたのに、こんな簡単なことに気付かんとは

オパールつけてフレアやコラブスをガンガン撃ってれば楽勝な
ゾディさんと一緒

>>255
おいおい…なんじゃそりゃ
脱力したわ

そんなムカつき方は一切してないだろうに
よく分からん所に論点をすり替えたな

まぁ、インタの評価自体が同じだってところを理解してくれたのなら良しとするわ

自己愛性人格障害って言葉を知ってるか？

アンカーミスって知ってるか？

ＨＤ化の際には１０の修練場みたいなの欲しいな
倒してしまったボスと戦える、てよりはより強い敵が出てくる方が好みかも

>>225 ね
アンカー間違えたわ

>>225
は自己愛性人格障害のケがあるから、それ以上悪化させたら、周りも自分もうまくいかないしトラブルの原因になるよ。

レッテル貼ってこき下ろしたい訳じゃなく、本当にお前の為に言ってることが伝われば良いな

お前だろ。先に自分が言いたかったことを俺に言われちゃって勝手にイラついて食い下がってるのは
俺と同じ考えならもうレスし返して来なくていいんだぞ


>>230
我慢しないでインタやればいいのにトライアル
無印厨は頑固で頭が固い。宗教みたいだ。

どっちが宗教だか
わざわざよそのスレに布教や貶しに行ったりしてる奴等がよく言うよ

こう言う奴に共通する、言い返せなくなるまで追い詰めた時の言葉
「お前だろ！！」

>>233
いや、俺は>>232じゃないけど、
>>233みたいな思考停止は宗教臭いし糞の足しにもならんから

バカとアホがキチガイの座を争ってる風にしか見えませんｗ

>>236
じゃあ君は本当のアホだね

>>234
追い詰めたって・・・？お前は俺の言い分>>210をまったく同じだつって>>213で認めてパクってたじゃない。
それ以降も延々と食い下がってたけど、こっちとしてはだから何なんだと。先に自分が言いたかったことを俺に言われちゃって勝手にイラついて食い下がってると図星突かれて
>>234でピキっとなってインターと関係のない感情的な気持ち吐いちゃったね。

>>233
無印のほうが優れてるみたいな勘違いだけは正さなければならないし見逃せない。

構って貰えそうだと見れば誰にでも絡んで来るな
ダボハゼかよｗ

そろそろこいつの正体が知りたいな　定期的に挑発するような書き込み　粘着質な性格　他スレにもＦＦ１２インタ最高だの布教する
以下まとめるとこいつは・・・・・

FF12インターナショナルを大量に仕入れて捌けないで泣いてる中古屋のオヤジ

>>232
見えへん

>>238
※自由度は捨てがたいという感想＝インタより無印の方が優れてる
にはならないと言うことが未だに理解できないのか？

パクリ論が的外れな上に幼稚すぎる

>無印のほうが優れてるみたいな勘違いだけは正さなければならないし見逃せない

という気持ちは痛いほどわかるけれど、

俺が初めから声を大にして言いたいのは
お前言う「無印の方が優れていると思ってる人達」は、別にインタより無印が優れてるとは思ってないかもしれないということ
>>199や>>197や>>206
とかで何度も繰り返し言っているように
無印の出来は散々だけれど
「無印ではあった自由がインタのジョブによって消えたこと」自体を惜しむ気持ちを強く持つ人がいる事を理解しろと言っている。優れている優れていないの話などしていない。

その上でインタより無印の方が「優れている」と主張する人間は意見を言うに値しないから、無視していい。

HDﾘﾒｲｸきたら歓喜だなー
ｼﾅﾘｵにある程度補完追加してくれれば涙出るわー

基本システムは全部無印で4倍速だけ追加してくれれば満足
まあ4倍速もあったらいいな程度のものだけど

>>243
そいつはもう手遅れだからほっとけ　さっきから反論にもなってないし
ミストを吸い込みすぎて頭があれになってる

別にインタにも自由度ってあるよな。ジョブを選ぶ自由度、召喚橋渡しでカスタマイズできる自由度。ある程度の自由度と個性（ジョブ）の融合
それがZJS。各キャラ毎に違ったジョブの固有グラが付けば完璧だった（FF5のジョブみたいに侍でもそれぞれキャラのグラが微妙に違う）

>>244
シナリオ関係の補完は無理だろ松野居ないんだし

>>247
それ大前提。大大大大、大前提。

これがVitaで発売することがあれば俺は廃人になるかもしれない

その前にベイグラントストーリーのリメイクをだな

通常版HD化で嫉妬爆発大発狂してる気違いがいたのか

10見てたら追加要素なさそうだな
ただのグラフィック向上だけの移植ならvita含め三万近くも払いたくないなぁ
PS3で4000円ぐらいならただの移植でもちょっと欲しいかも

10と違って12は視点をぐるぐる回せるマップだから
テクスチャーのHD化で相当見栄えがよくなるんじゃないかな？

>>252
グラに金かけといて５０００円切るのはさすがにないでしょ

後付けのジョブ選択システムが自由度だと思い込んでいるから喧嘩になるんだよ
そもそもジョブ毎に何が出来て何が出来ないのか得手不得手のイメージは個人毎に十人十色

改良verで開発がジョブ毎に可能ライセンスを設定したところで
初期verが全て自由だったプレイヤーからすれば違和感しかないわな

>>254
たしかにそうだけどHD化だけだと魅力があんまり感じられないのよね
グラに不満はなかったし
なんだかんだ買ってしまいそうだけど

あ〜がらせてもらってますよぉ〜

>>255
＞初期verが全て自由だったプレイヤーからすれば違和感しかないわな

自由つってもやることは結局一緒で単調だからな無印
ライセンスボードも全員一緒だし、むしろ煩わしくすらある全魔法とライセンスボード

終盤は全員に黒の仮面とグランドアーマー（か市販マクシミリアン）装備させとけば
灯台地下でもヘネ奥でもグランデ奥でも落ちることはほぼ皆無なほど鉄壁で一方的に相手惨殺し放題

>>252
追加要素なしなら尚更無印が採用されるわけがない
あれ、未完成品だから。HD化する意味なし

mk2()とか尼のレビュー見てるようだｗ

アーシェ様の股間部分がHD画質でくっきり見える程度の魅力しかない

>>260
たしかにw

インタ版を好きな人はＲＰＧ初心者が多いのかもね

順番待ちがどうなるか気になる。あれPS2で処理落ちしないために作られたもんでしょ
PS3ならもっとエフェクト出しても大丈夫な気もする

HD化でＰＳ２の処理よりも遅くなったＰＳ３のゲーム（ゾーン オブ エンダーズ）もあるから
あまり欲張って作らない方がいいかもね

インタをプレイした感想として
日本語表記なのに音声だけ英語だと違和感があった
インタもそのままＨＤ化はないだろうな

>>263
ＲＰＧ初心者ほど、ガンビットシステムやシームレス戦闘を高く評価しない、使い勝手や良さもあまり分からない
だから、わざわざインタ版を買ってまでプレイしない

インタが好きな人の多くは、より個性的な能力からの役割分担や、能力が特化、区別化が無印よりも明確にされているからです
能力が均一化されている無印を、好むか好まないかは、人それぞれであり、自由の定義も人によって解釈はそれぞれ違う

12無印=DQ6　12インタ=DQ8

みたいなもん。世間の評価も完成度的にも

>>268
そもそもインタをプレイした人口が少ないから
対等な評価はできない

自分の意見をあたかも世間の常識であるかの様に語る時点でお察し

ていうか
HDﾘﾒｲｸって確定なの？
10HDﾘﾒｲｸの売れ行き次第みたいな話をどっかで見たんだが…
確定なら嬉しいことこのうえないんですけど

別にHD版なんていらんが
PS4でPS2対応にして欲しいわ

確かにもうハードが限界では有る。
メニュー開くと何かガラガラ言いやがるｗ

あの広大なフィールドがHD化されオープンワールドになることに意味はあるだろう。
１２はシームレス戦闘とモブ狩りや探索がメインだし

マップの境界線が無くなってロードの場所が少なくなれば嬉しいよね

AC関連崩壊だな

エリアチェンジでの敵やおたからの再配置はもちろん
エスケープとか3人集合とか
境界またぎで助かってる部分は有るんだけどな
その辺がうまく調整されれば面白いな。

期待してるとムービーが綺麗になって多少追加があるだけとか

期待ってか、まだまだ
そんな話が実現するかだって未定なんだろｗ

出す気ならもう動いてるだろうよ。
そんなこと、関係者でもなければ知る由もないが。

分かってるが話したいじゃないか
宝くじ1億円なんて当たるわけないのに当たったら何買おうか妄想するだろ？

HD版の企画ってって何かしら抱き合わせることも念頭に入れるようだからなあ
ICOとワンダ、FF10と10-2、キンハー１と過去作など
12のRWはドット絵だし、12-2の企画が上がらなかったことを考えるとＨＤ版は慎重に決めそうだよね

抱き合わせと聞いて思ったんだけど、
無印12に少し手を入れて「産廃なわざ＆魔法＆召喚＆格闘などのスキル」のダメージまわりを改善してくれるのなら
「無印とインタの2枚組」がいちばん良い方法じゃないかな

流石に無印12がそのまま収録なんて体たらくなら、立て直そうとしてるスクエニがまた信用無くすだろうし

逆にインタ版のみで、
穴の多さはさておき、皆が慣れ親しんだ無印12を放棄するのもなんか違う気がするからな

インタはレール敷かれすぎて糞化したから要らないよ

でも圧倒的多数のかつてのプレイヤーは無印体験者だから
今一度発売となるとキャラメイク考えるの苦手な初心者向けでヌルいけど
新たなインタのほう採用で仕方ない気もするね

通常版ベースに倍速、限界突破付けてくれりゃいいよ

2020年の東京オリンピックでも
日本のレスリングがたくさん金メダルを取れたらいいなぁ♪
みたいな話だなｗ

まあ話題にしたいのはわからんでもない。

だがまだ、どこでやるかも、レスリングが有るかも、誰が出るかも
なーんも決まっておらんｗ

インタ発売当時の記憶だと、選び直しが効かないぶん初心者ほどジョブ選びには困ってたけどな
レール敷かれてるって言っても、ジョブ構成や召喚振り分けなんかを考える面白さはあったし

まぁどちらにせよ倍速は欲しいな
他ナンバリングで言うダッシューズくらい快適だしアレ

未だに１２は黒歴史って風潮は根強いな FF15スレみてると

15望んでる人に12ファンはあんまり居ないと思うｗ

作品的には明らかに黒歴史だろ
こればっかりはFF12好きな俺でも否定できん

何処が。信者にすら見捨てられて無かったことにされてる13のが黒歴史じゃねーか、


>>282
＞HD版の企画ってって何かしら抱き合わせることも念頭に入れるようだからなあ

つ　12とDQ8


>>284
その圧倒的多数のかつてのプレイヤーとやらは無印の欠陥システムに憤慨して叩きまくったからインターが生まれたんだろ
だから別にインタ採用でなにも問題ないよ

１３”も”黒歴史

8も9も黒歴史って言う人もいるし
自分の好きなナンバーのシステムやシナリオの雰囲気が採用されてないと
すぐに黒歴史にしたがるプレイやーがいるからな

無印版は移動が遅くてイライラするし
インタ版はライセンスボードが気に食わん

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

俺は6を黒歴史だと主張していくわ
そういうスレ立てて盛り上がってる風に見せてまとめブログに載っけて…
定着させるには時間掛かりそうだけどやる

>>292
１２はヴァンの中の人にも愛されてるし、製作者にもファンにも愛されている
１３は発売前は持ち上げてた信者すら見捨てて今じゃ鳥山一人に擦り付けて叩きまくり（実際は１０も１３も作ってる主要スタッフ同じ）、
メイン製作者の野村すら関わってませんし知らねーで逃亡した生みの親にすら捨てられた哀しい作品

そして１２はそれを受けて再評価の流れ

FF12は発売タイミングも、そこまでの過程もすべてがイメージ悪かったからなぁ

発表してから延々と音沙汰なし状態で、松野が途中逃亡したことが発覚し、そこから明らかに強引にまとめたのが丸分かりなまま発売され
しかもすぐに次世代機であるPS3が発売される年だったのでグラフィックやなんやらが頑張っててもインパクト薄し…
実際プレイしたみんなは、あまりのシステムの未完成っぷりに早々に投げ出す人たち続出という有様
システムだけでなく物語も中途半端という最悪な展開
そりゃ黒歴史にもなるさ…　でもいろいろ光るものは確かに見せてくれたんだけどねぇ…

FF13はもうどうしようもないなw　光るものもなんにもありゃしない　ただのクソ
なのにひつこく続編を出すなんてわけがわからない

>>298
素材を使いまわして早く安く済ませる
ヴェルサス完成までの時間稼ぎ
そのヴェルサスがFF15に改名して次世代へ移行したので
オフゲFFは1世代3本という決まりを守るためにもう一本
とかそんなんじゃないの

FF13の戦闘に光る物が何もないと感じるRPGゲーマーが この世にいることに驚き

１３の戦闘のどこがいいんだ？　コマンド戦闘を変なふうにいじくりまわしすぎてとっつきづらい＆メンドくさいだけ

>>301
13に対して>>301みたいに感じるのは、
12に対してガンビットやら役割分担やらがよく分からないと感じて投げ出す人がいるのと同じ現象だから

両方のゲームに取っつきにくいと感じる人が出てくるのは理解できるけれど、
FF12もFF13も、両方ともシステムはよく出来ている
好みの差はあるけどね

13はエンカウントってのが嫌だ
15のベヒーモスが12のキングベヒーモスっぽいデザイン＆大きさでいい感じ

構ってんのか

ハントカタログのガリフ族っておかしいだろｗ
１って出てるとこ倒したら２になって
１０体近く倒させられたわ。
結局６ページもありやがんのｗ


とか今更見たいなカキコのやり取りの方が俺は好きです
はいｗ

じゃあ今更な愚痴書くよ

いい加減ダンジューロ落とせこの野郎
あいつだけでも40チェイン繋いでんのにアルカナばっか落とすとかおかしいだろ
同じ40チェインで柳生×２を落としたブリットを見習えバカ

そんなことアルカナ

>>307
>>307
>>307

柳生*2は自分もあったな

簡潔に言うと、１３の戦闘=エンカウント毎にDFF式の戦闘をやらされる（雑魚戦でも）

と思えばいい。DFFの戦闘は独特で楽しいが長いRPGで毎回あの戦闘やらされたら苦痛だろう（ボスだけじゃなく雑魚戦も含めて）

今更な愚痴って言うかですね
金の掛からない暇つぶしに数ヶ月前から引っ張り出して
ちびちび進めてもう１００時間近いんだけど
忘れてたりわからなかったりで、今更って感じの聞きたい事が
山ほど有るんだけど、何かここの人たち怖いんだよね…（＾＾；）
もう生きてるBBSなんてここぐらいだしｗ

病気で降板した人を逃亡扱いする下衆
シリーズ最新作は無条件に叩く、新しいシステムについていけない老害
無印スレは滓だらけｗ

いやお前の事言ってるんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
攻略スレはここにあったりする

>>306
團十郎はチェイン気にせず普通に狩った方が落とす確率高い気がする個人的に

夕べ寝る前にラルヴァイーター４匹狩って金メダル３回出たけど

アルカナ
悪魔のなんちゃら
アルカナ

下準備から合わせて４時間超
何事も無かったようにリセットして寝たわｗ

一つ言えることは
せっかく購入したゲームは楽しんだもの勝ちだ

安くなったよね

>>312
同じ価値観だけを持った
アイテムコンプリート教の信者しかいないからｗ

で、そいつらの戦闘スタイルは、コマンド操作がメインの、名ばかりのガンビット機能を駆使し、より多くの装備を着せ替えして
全員で殴り、全員で回復し合う、これこそがシームレスにおける高度な戦略の到達点だと認識する者の集まり

つまり、戦闘の役割分担で、各々が個別に、唯一無二のスタイルを確立できない、簡単に誰でも代替することができるから
ゲームの目的や戦略上においても、短絡的になる　その事実を知らない者ばかり

>>319
成長の自由度が高いから自分の好きな縛りができるし
それってインタの方が優れているって言いたいだけだよな

結局無印は獲得ライセンス数に上限があれば面白かったと思うが、それだと詰む可能性があるからな
さんざんやりこんどいてキャラに個性がないというのは無い物ねだりか

周回してて面白いのは圧倒的にインタだけど、ガンビットや自由な装備で面白い戦い方ができるのは無印かな
ダークショットで盾役を回復させる戦術とかインタではやり難い

戦略楽しむゲームだっけこれ？
どっちも大した考えないでほぼまわれるしょ
特にインタの方が楽勝すぎたよ

てかインタネタはスレチだったな　自演とか出てきてるし

その辺はプレイヤーのやり方次第じゃね
そりゃ強い装備集め回ったり稼ぎプレイやったりしてれば本編なんかは考えなしに進められるだろうけど
店売り装備メインで稼ぎプレイもなしでやってると強いモブの早期討伐にはそれなりに頭使うし
限られた金やLPをどう配分するか考える必要もある

俺はいわゆる作業が嫌いだからこういう遊び方が多いんだけど、これは戦略を楽しむ遊び方だと言えるんじゃね

団十郎を落とす敵ってポップ条件(最初は256匹討伐？)を満たしたら
転移装置があるエリアにランダム出現なのかな？

ポップしてねぇ…とボム自爆をループ続けるしかないのか
1ACまたは2AC繰り返すだけでポップさせることは可能なのかな？と思って

団十郎の敵を1回倒したあと更に200匹近くボム狩っても再出現しない時もあるし
条件もう満たしてるならACだけで沸かせられるならそのほうが早いかな

ボム倒す方法でやってるなら、ACだけではリポップしない
2回目以降ポップさせるのに必要な撃破数は（30匹〜255匹）の間でランダムに決まる

ACだけでリポップさせたかったら
「ダンジューロ ネクロ 毒殺」
とかでｇｇってみ

>>325
2匹目からは出現させるのに必要な数がランダムで
出現自体はランダムではなくフラグさえ立ってたら100%なんですね
フラグONでもランダム出現かなと思ってたものですから
詳しい出現の仕組みがわかりました

ACで+1させていくのは本体の寿命縮めそうなのでボムで続けてみます
どうも激しくサンクスでした

>>321
>>結局無印は獲得ライセンス数に上限があれば面白かったと思うが、それだと詰む可能性があるからな
同意。無印の特徴をよく理解しておられる

無印のライセンスシステムは、全ライセンスを、６人の仲間が個別に分担して、どの分野から先に習得させるか、
その選択肢に自由度があるだけで、全員で、すべてのライセンスを分担した時点で、初めて個々が区別化されるわけで
それ以下だと縛り、それ以上だと能力の量産化に向かうしかない

よく、インタ版は初心者向きだとか、無印は自由度が高いとか言われてるが、
それらを要約して、馬鹿でもわかりやすく飛躍して別の表現（意味）に例えると、インタでは１０回味方のターンがまわってきて倒せる敵を
無印だと２０回も３０回もターンが回ってこないと、倒せないという表現にも置き換えられる
無印スレで主張するインタ版の解釈の仕方を別の視点で捉えればそうなる

つまり、すべてのライセンスで比較すれば、インタ版では戦略的に効果が上がっていて、無印では、多くの装備等、アクションの選択肢は多いのに、
戦闘バランスが下方修正され過ぎているということ、そのバランス仕様で、はたしてそれを自由度が高いと言い切れるのか、甚だ疑問。

インタって確かシステム変更に合わせて戦闘バランス修正されてたはずだよな？
透明武器だかを手に入れるとヤズマットも10分くらいで沈むとか聞いたけど
インタと無印でそれだけバランスが違うのにそれを比較するようなことをおっしゃられてもねぇ

どっちが正解とか劣ってるとかじゃなくて好みの問題なのに
中身はほぼ別ゲーなんだから、せめて住み分けくらいはして欲しいもんだ

無印ヤズマットはただ無駄に時間掛かるだけ

無印じゃない奴の話はあっちのスレでやろう

ネクロの毒殺チェインが本体の寿命縮めるって本当？

まじソース全力レベルなんだけどそれｗｑｗｗ
おれの39000機ぶっ壊すためにやってみるか？

>>327
君の脳内ではインターこそが真のFF12で、無印に至ってはRPGとしてすら認められない感じ？

仮に認められないとしても、ここの人達って確固たる考えの元で無印を高く評価していたりするので
基本的には何を言っても無駄だと思っておいたほうが良いよ
(何か言われたとしても、それによって無印に対する評価が変わったりはしないって事)

8〜9年前に買った薄型でダンジューロ2本ネクロ法で取ったけどまだ余裕で現役だぞ
いかにも負担のでかそうなGTASAも何百時間もやってる

弱い敵に戦略もクソもないだろ
初心者がちょっと使いこなせる様になってデカイ顔したいんだろうな

ダンジューロって2本以上取れるんだ
1本も取ってないから知らんけど

今更だが12はFFで一番最高だと思うが
出鼻がまずかったのよね
OPでスペクタクルな戦争から始まり
あのまま操作できれば良かったのに
いきなり後日談でそれもおつかいゲーでプレイが始まるのがな
あれでだいぶ詰んだのが多いと思うし

慣れると実に快適なんだが
あのラジコンカーみたいなキャラ操作が
序盤から入り組んだ街の中ではやり難いと思った奴は多いだろうな。

FF12に慣れると、エンカウント形式とか長ったらしい演出が苦痛でしょうがない
特にPS時代のFFは戦闘開始前のロードが異常に長いし

昔みたいにデフォルメしたキャラならまだしも
もう充分リアルな人物描画になってるのに
敵味方双方向かい合って一列に並んで
カバディやってる光景は余りにシュール過ぎるでしょ

12の後にエンカウント式が長ったらしく感じるのは同じくだけど、
さすがに異常に長いってのは９ぐらいじゃねぇか？
というか９以外はエンカウントを抑えたり無くしたりする手段があってむしろ快適なんじゃ

で、こっちはこっちでエンカウントがない分マップが広かったり、
ＡＣとかでモンスター再出現させたりと手間は増えてるように感じる

連投だが
OPの戦争からそのまま操作ってのが
15だのアグニはそんな感じだから
期待できる
特に15は帝国同士の戦争って感じで
12の世界観を踏襲してる感じだから楽しみ

>>341
最近12の合間に9やってるけど、戦闘煩わしくて投げ出しそう
エンカウント率下げられるのって8くらいじゃなかったっけ？

>>343
7に敵よけ？みたいなマテリアなかったっけ？

敵が全く出なくなる防具のアビリティだったら
10にもあったな。

>>337
ねずみ退治や自国の城に盗みに入るのではなくて
敵国の砦でも攻め込んで占拠して拠点にするぐらいがよかったな

依頼

こいつにみんな困ってるんだ
誰か何とかしてくれ！

ダントロ

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0130624at79_p.jpg

リスキーモブじゃねえか！今の俺じゃ無理だ

>>347
あーそれね、それは放って置いても
ストーリーに関係無いからｗ

なんと壮大なっ！

小沢＝ヴェインってことだな

＞ ダイヤの腕輪が嫌ってほど手に入る
なんとなく意味が分かった
気がついたら99個になってたから嫌々ショップへ売りに戻ったわｗ

出張店舗はエルトの里の入り口止まりじゃなく
火の門くらいまで着いてこいよと

IJS評価が高いけど、IJSやろうっていう奴はゲーマーが多いだろうからあんまり当てにならない
全ジョブやるのに何週もやるとかふつう考えない
俺は無印の方が好きだ
ヴァンの声優が下手とか言われてるが全く気にならない（10の〜っすのがやだｗ、ヴァルフレアはサンジじゃないと！）
しかし、IJSの方が後発というだけあって改善している部分も多い
ミストナックの扱い、召喚獣の扱い、16:9、移動の倍速etc
HD版発売されるなら上記を組み込んだ無印改良版でお願いしたい

IZJSや

>全ジョブやるのに何週もやるとかふつう考えない

何週もやらんから、相変わらず的外れだな無印厨は
全員別ジョブに割り当てれば２週で全ジョブできるし
技・魔法・武器ならモシ黒もナ時でなら一週目で一通りすべてのものを使えるようになってる。

未完成の欠陥品無印と一緒にすんなよ。完成度が違うんだよ完成度が

?（??? ）?

>>355
ここはインタのことを語る場ではないと思うよ

>>357
それが理解できないから粘着するんだよ
インタのことは話題にしないほうが吉
相手してもらえると勘違いするから

やっぱり、IZJS（覚えたｗ）をやる層っていうのはコアなゲーマーだなぁ
普通は出てくる使えない武器とかに対応する方法を知ってるし、アルティマニアとか購入必須な人向け
元々スクウェアもそういう層へ向けて発売したんだろうと思う

だからこそ、HD版は絶対に無印版を元に改良発売して欲しい

>>359
＞普通は出てくる使えない武器とかに対応する方法を知ってるし、アルティマニアとか購入必須な人向け
＞だからこそ、HD版は絶対に無印版を元に改良発売して欲しい

なぜ１２無印が大不評だったのか、原因が全然解かってないね。
まさにそういう膨大な武器や装備品などの組み合わせの中から自分で選べよってのがライト層に受けないんだよ
しかも自由度が高い高い言う割りに魔法は燃費悪すぎ＋限界突破付いてないから全然使えねーわ
結局最後は重装備体と魔装備頭の近接武器でブン殴るのが一番効率いいわで、バランスも適当だった

君のいう”無印をライト向けに解かりやすく改良した”のがまさにインタ版なんだよ

>>358
なるほどｗ

その不評な理由はゲーマーとしてやり込んだ人の理由だね
FF12が一般的に不評だったのはストーリーの希薄さ
本当はストーリーは希薄ではないんだけど、主人公の空気っぷりについては・・・
戦闘も当時まだMMOがメジャーじゃなかったのも理由かも知れない、PCオンラインは高スペック必要だったし
IZJS（なんか打ちにくいｗ）を買った層っていうのはFF12をやった事があるけどもっとマニアック（違う目線）にやってみたいと思った人が多いと思う
そういう人にゲーマーが多いのは必然だね

転職の出来ないシステムというのは、初期のペーパーRPGや洋ゲーに多いね
オブリビオンも凄いゲームとは思うが一般的ではないと思う、日本人には合わないのかな？俺も嫌い
そこからドラクエのような転職システムが日本ではヒット
でもIZJSは敢えて洋ゲーの要素を取り入れた

無印は後半無個性になるっていう批判があるけど、普通にやる分にはそこまでレベル上げないでラスボス倒せる
一般的な日本人には無印の方が向いてると思うけどね

諦めろ

3行でまとめてどうぞ

自分が思うことを「普通の人はそうだろう」って言うのはあんま良くないと思うな
IZJSみたいな改良版に手を出すのは確かにコアなファンが多いだろうけど
それは後出しだからで、あれが先に出てたらどういう評価だったかはわかんないよ

ID:gP8a08g/0 こういう長文てマジうざいよな

そういえばラスボスヴェインはそんな強くなかったな
初回は殺されにいってみようという感覚でいったら倒せたのでちょいと驚いた

>>364
自分の思いについては「〜思う」と書き込みしているよ
俺にレス付けてきた奴に対して発言するべきだね
長文読めないVIPPERはスルーするかVIP板へどうぞ

おつかれ

お前らわざわざ構うなよ

痛い子ひとりじゃなくて二人だったのか

前も同じタイミングで出現してたしわかりやすい自演だろ
まとめてNG放り込んどけ
ついでにめんどくせえけど「インタ」「INT」「ジョブ」「ZJS」あたりの単語も全部NGワードに突っ込んどけ

今む印やってるけど、やっぱり色々おかしいなこれ
リバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイが全然入荷(あとデスペルも)されなかったりバランスが適当すぎてイカれてる
あとガンビットが全然無くて不便で仕方ない（←これが一番キツイ）。○○に弱い敵シリーズやHPMAXが最も高い敵とか無くて戦闘が苦痛でしかない

イソタ版よりむ印のがよくできてるとか言ってたけど大ウソじゃんか　こんな未かん成品のどこがよくできてんだよ
あとゲストのガンビットを弄るどころか戦闘中に手動で操作することすらできないとか終わってんだよ

こんなんじゃリマスターはイソタ版採用されても仕方ないね

インターネットでも引っ掛かるから無理ですｗ

正規表現も知らない情弱

いんてりあ！

アーシェかわええ尻

>>1


普通の人は読めるはず

ラーサー様は指示されなくても何でもできる子

おたからのソートは売値順があっても良かった

例えばｱﾝﾌﾞﾛｼｱﾊﾟﾝﾃｵﾝになったら
どこへでも駆けつけるアイテム・おたからの
出張買取サービスが受けられるとかご褒美が欲しかった。
やり込んでると狙ってる物以外のショボアイテムがすぐに99個になる。

何がどうこうなるわけでもなく、称号だけが更新される
それを達成するのに汗水たらすのが乙なんじゃないか！

HD化で、視点を主眼視点も選択できるようにすればワールドマップさらに広大になるよなオープンワールドにしなくとも
あとできれば夜の概念も作ってほしいなー

今からＨＤ化するにしてもＰＳ４だと思うし
広大なオープンワールドになると思うよ

無印をそのままHD化する程スクエニはアホじゃない

問題なのは、無印改良版を作る手間を掛けるか、既にあるインタ版をそのまま使うのか
初めからその二択

あの作り込み、絵作りを維持したままオープンワールド化は出来ないよw
スカイリム見たらわかるだろうけど

グラフィックも描き直しになるから
それなら12の血を継ぐ新作を作ってほしい

でも細切れマップの引っつけられるところは引っ付ける、ぐらいのことは出来そうだし、してほしいな

無印信者村の人ら頭悪いな〜

逆に、
無印にあってインタでなくなった要素の良さが分からず、インタゴリ押ししてる奴も日本語通じてないな〜

まあおまえがどっちの派閥とも別格のバカである事の宣伝はよーくわかったｗ

まあ連投ですしそっとしましょうや・・・

派閥に収まりにいってる時点で頭固すぎなんだよ

>無印をそのままHD化する程スクエニはアホじゃない

>問題なのは、無印改良版を作る手間を掛けるか、既にあるインタ版をそのまま使うのか
初めからその二択

誰もとくに反論ないでしょ

つい構ってしまったが、待ってました♪とばかりに
凄い速さで沸くのなｗ

まあね

無印を長く楽しんでいて、思い入れがあるのは良いんだよ
FF12はそれだけ懐が深いゲームだし

でも、思い入れがあるだけに無印のゲームの出来を正当化しようって気持ちが働きすぎて理屈がひん曲がってる
人間で言えば人格障害やカルト信者みたいになってるから

>>392
それむしろまんまインタカスの事じゃね？
にわか知識露呈したり自演してるくらいだぞ

無印好きも4倍速や限界突破、トライアルとかは改良だと思ってるしょ

そうだな
インタゴリ押しのアホは日本語通じてないから論外 あいつ会話できないもん
インタに対する評価は妥当だけど
無印の良さを無視してるからな

アホに構うからアホが喜んで反応する。放っておいたらいい

初期12は金太郎飴ヌルゲーにすることも可能だけど
縛れば縛るほど面白いカスタマイズがプレイヤー側の自由なんだよな

改良12は与えられた縛りだから遊んでみた感想としてはイマイチ
井の中の蛙と同じで難しくなったと勘違いしがちだけど
所詮、開発が考えたバランスの中で踊らされてるだけなんだ

擁護するわけじゃないけど縛りプレイは別にどっちでも好きなようにできるでしょ
インタは制限があるからできないなんて思ってるなら、それはそれで創造性の欠如だと思うけど

>>396
言葉を借りるけど、そもそもゲームなんて与えられた縛りや開発が考えたバランスの中で踊らされてるだけだから

そのルールの中で試行錯誤したり自分流にカスタマイズするのが楽しいんだけど、FF12のゲームバランスはそれに耐えられるほどちゃんと作られてない
それは共通認識のはず

ジョブが縛りすぎだって気持ちはわかるけどな

共通認識だったのか・・・・

初期レベルプレイとかヴァン一人プレイとか色々あるし
寧ろ12って従来のFFよりサガっぽいプレイの自由度が魅力だと思うんだけど

能動的にプレイを楽しめる人ほどのめり込めるゲームだと思うよ12は
多分全自動ヤズマットなんて変態プレイ開発側も想定してなかったんじゃないかなw
そういう開発側の思惑を超えた遊び方が出来るから12はいいゲームだと思うよ

もちろん

限界突破、4倍速のない無印ヤズマットなんざただの苦行でしかない。叩かれて当然の代物だった

ヤズマットに辿りつく前にディスク割って破壊してると思うけどなｗ　当時の基地外アンチは

ヤズマットの体力を一日少しずつ削っていって
二週間後ぐらいに倒した時は感動したな

俺はヤズ討伐は
全自動の死なないガンビットに設定して
TV見ながら放置して
玉が4つくらいになったらゲームに戻り手動で
2時間くらいで倒したな

全自動なんて相当手馴れた人間（＋運）しかできねえくせにフカしこいてんなよ。背伸びしちゃって無印厨は(笑)

発狂するまでは放置プレイでも平気じゃなかった？
もちろん最低限の武器と魔法とレベル99の話で

>>386
君はゲームの個別スレよりは、｢史上最高のRPGはこんなゲームだ｣とか｢RPGにおける最良のシステムについて考察するスレ｣みたいなスレに行ったほうが良いと思うよ
そんなスレがあるかは知らないけどね

君の考えがどの程度通用するか、ここではないどこかで検証してみるべき

ヤズを1ラウンド/1時間55分で倒す方法なんてのも公開されてるな。
ttp://www.kouryakubo.com/ff12/clan/yazmat.html
俺は数日かけて普通にチマチマ削ったけど。

最速50分ぐらいだろ確か
リフレク法なら1時間半は楽に切れるし

50分てのは凄いなｗ
俺は初ゾディにそのくらいかかったわ

何でも良いからアーシェの見た目良くしてくれ

ゾディって速攻倒さないとグラビジャで全滅だよな
確かトロ装備して全員バーサク掛けて切りまくって
秒殺したな

ダージャで即死かどうかは運だろ。
闇吸収の防具つけてると大回復する事も有る。
あとは終盤にオパール装備で無属性魔法撃ってれば楽勝。

なーんて話は何度も出てるなw

ある程度レベルは高いが無属性の魔法がなく死にはしないが殺せない
しかもハゲがいるせいで勝手に殴って絶対防御
とりあえずハゲを殺して防御切れた瞬間を狙い撃ちでミストナック
これで倒した

ハゲっていうほうがハゲなんだよばか！

終盤のモブって厄介な性能持ちなのにハゲはただつっこむからな
蘇生と回復のガンビットがあいつのおかげで無駄になる

KYなハゲの回復に1人/1ターン取られると
4人居ても結局2人で攻撃してるのと一緒なんだよな。
最初からこちらの言う事を聞く3人の方がずーっとマシ。

ヤズ討伐の時
玉が4つくらいになって発狂したら
クラッシュオブソードにBGMが変わったら燃えたと思った当時の思い出

(´∇｀)つ 和訳

やっぱりインターって変ｗ
ライセンスボード狭いし、カーソル合わせるとまだ取れてない所みえちゃうし、HP増加が多くてすぐ強くなっちゃうしetc・・・
スクウェアが発表しているように無印のイージー版だなｗ
でも4倍速、ワイドスクリーン対応はいい。。無印につけば最強

はい

>>421
＞ライセンスボード狭いし、カーソル合わせるとまだ取れてない所みえちゃうし、HP増加が多くてすぐ強くなっちゃうしetc・・・

これが無印信者の１２評価と、世間の１２無印に対する評価の温度差
一般人はクソ多いライセンスボードをどこに何があるかも解からないものをありがたがったりしない。
計画的にライセンス取得できないから戦略性もクソもない。無印のライセンスボード全部取得するぐらいなら
インターで中盤まで逝ってから別のジョブで最初からやり直したほうがずっと早いぐらい

はい

ライセンス板がダダっ広いのはそれだけ成長要素が有るって事だから
別に苦にはならない。
狭い・少ないじゃつまらない。

ただ、例えば6角になってて系統別、端から中央に向かって強いアビリティ配置。
キャラがそれぞれスタートポイントを選べるくらいの工夫は欲しかった。

インタも戦略性ないけどな

て言うかインタの場合はボード見えなきゃジョブを選ぶ判断材料がないからだろう
イージー版ってのはその通りだけど、トライアルや弱ニューまでやるならその限りでもないし

粘着君はなにが望みなのか？　無印１２をクソゲーって認めろ！無印１２をクソゲーって認めろ！無印１２をクソゲーって認めろ！

やあ　狂ってるね（陽気なノリで）
　　　　　　　　　　　　　　

初見の素人にはインタがお似合いだしな

考えることを放棄した人には無印はオススメできないな
育成自由度高すぎてコア向きだし

インタを褒めている人がいるけど
実際はインタをプレイした人は少なくて人気が低いと言っていい
インタに購入してプレイするだけの魅力を感じないってことだな

もうこれ無印・インタ総合スレ作るしかねえな

そんなスレ立てても、荒らしは構わずこのスレにくるから意味ないよ

どっちも貶さずに少し比較するだけなら、今までだって時々あったし荒れもしなかった
わかりやすい荒らしに構うから荒れるだけで

インタが優秀ならもっとスレ伸びただろうけど
結局、受け入れられなかったからあの過疎っぷり
こっちはこっちで活発に進行しているのが気に入らないのかね…

インタ厨ってほんと頭悪いよなあ

インタスレにも何か書き込んであげたいけどネタが無い

力が…要らぬというのか……

恐ろしくもある

HDリマスターの可能性もあるのか、是非とも欲しいもんだ

無印は自由度は高いけどいろんな様相が未完成で論外

インタはよく出来てるけど難易度低い

>>439
敵対心、順番待ち、位置取りの3つを知ってたら無印が未完成なんて思わない
インタはこの3つに関しては格段にゆるい調整になってる

無印の応用でインタは越せるけどな

結論：個人の好み

1ケリ目キンメタミスキックしたらすっごいやりなおしたくなる

誤爆った。ｻｰｾﾝ

オッテオキヲ見せてヤゥッ！

>>443
蹴り姫？

唸るぜ、俺のクンフー！

何だかんだ一番健全な形で進行していく王宮前スレが落ちたままなのはツラい

あそこはテンプレ貼りが大変なんだもんｗ
王宮前、王墓前、ガリフ前がごっちゃで話が合わないし。

>>440
ないない。
無印はその辺の要素を何となく分かった上で工夫して遊ぶはず
ヘイトという単語や内部処理はわからないままでも
レベル上げまくりのゴリ押しプレイでもない限り、普通はその辺をある程度意識しながら進めてる

それを踏まえても、無印FF12は未完成でバランス調整も途中で放り投げた作りだと分かる

少数だけが知っている要素を挙げたつもりになって、実はよくで来ているんだよ！とフォローしたい気持ちは分かるけれど
そう思い込みたいだけだから

インタは無印の致命的な所を上手くフォローしたものの、
それとは別の調整で無印の長所の一部を薄めたよな
難易度下げる方へ舵を切った部分はちょっと残念

でもだからって無印が未完成だって事実は変わらない

はい、次の方どうぞ

何か呼ばれてもない奴にいきなり押しかけられた気分

インタ厨は理論的な話が出ると脊髄反射的にはぐらかしてるなｗ
東京大学のゲーム研究会の人が無印を「非常に理論的で奥の深いゲーム」と評したことは、どう言ってごまかすつもりだろ

無印12を好きという気持ちがあればそれでいいじゃないか
好きかどうかは減点法で決まるわけじゃないからな

理論的で奥が深いという感想にはそこそこ同意するけど、何もゲームの出来の良し悪しを正当化する言葉ではないだろう

無印が完成度高いと言い張る信者が、
マトモな理屈をこねられてるのを俺は見たことがない
煽るつもりはないけど脊髄反射やはぐらかしという言葉をワザワザ出したのは>>454のコンプレックスだからでは？

>>453
そりゃ、自分にとって都合のいい意見の奴ばっかり来るわけないだろ 2chなんだから

>>454
は>>450をじっくり読み直せばいい
こういうタイプの為に説明してるんだから

バランスや未完成って言葉よく出るけど具体的にどれを指してるの？

ID:02fvciAg0は>>1をじっくり読み直したらいい
お前みたいなタイプのために説明してるんだから

まあ「東大生がFF12を評価してるから〜」なんて学歴コンプ丸出しの権威主義も相当に頭悪いとは思うけどな

ゲームの総合的な内容、ファン()の人間性
全てにおいて無印の圧倒的勝利だったな

インタスレ見てきたら平和に静まり返っているわｗ

インタスレはそっとしてやってくれ・・・。

>>458
HD化が現実味を帯びて来てるし
ここがFF12総合スレだと解釈するけどな

現行ハードのゲームでもないからインタ版限定スレなんてそりゃ過疎だし
攻略云々でなければ分ける意味もないかと
>>459みたいなアホのせいで無印ファンとインタファンで対立してるように見えてしまうのが残念だけど、
本来はFF12ファンって括りが自然でしょ

>>457
その具体的な中身もこのスレで散々出尽くしてる
インタで改善されたライセンス関連以外のポイントから逆算すればいい
誰もが真っ先に気になるのは召喚獣や技が産廃なこと
バランス調整が行き届いてない事を象徴してるじゃんか

>>461
お前個人の手前勝手な解釈なんて知らんよ
無印スレでインタの話題出したって荒れるもとでしかないんだから
ここで建設的な議論なんてできないことくらい、いい加減わかるだろ

どうしてもそういう話がしたいなら12関連スレは他にも幾つかあるんだからそっちでやればいい
誘導URL貼るくらいならここの住人だって文句言わねーよ

>>462
確かにごもっともだからもう止めとくわ
荒れるだけだし

でも今後何度もこういう話題にはなるよ
HD版の情報を見たFF12のファンが2chみようと思った時に集まるのはこのスレでしょ
今も俺以外に何人かこういう主張する奴いるじゃん。中にはキチガイもいるけど

たぶんインタが出た当時から無印vsインタで散々荒れて来たんだろうけど、そろそろそういうのってしょうもない
派閥に拘ってるファンなんてFF12ファン全体で見たら一部だろうに
アホな信者は声がデカイから荒れるんだろうけど、本当ならそんな奴ら尊重したくないな

荒れるのは>もう止めとくわ　と言いながら
何度も似たようなこと書きに来るバカの所為だと思うよｗ

技が産廃とか言ってる時点でヘイトコントロールについて無知なことが丸わかりだぞ
まさか算術のセーフティ解除が良調整とか思ってたりしないよな

同じ奴がほぼ毎日同じこと言いにきてんだろ
会話にならないんだから放っとけよ

荒れるからもうやめとくわ、なんて言ったの初めてだからその絡み方は意味不明だな
実際俺がいなくても似た話題で似た荒れ方してたじゃんか

>>465
俺は君みたいな奴に出て来て欲しかったんだよ
そんな超末端の部分だけで勝ち誇るのはやめたら？それが無印のフォローになってない事をそろそろ分かってほしい

俺は算術の内部処理や有用性は知らないよ
そもそも算術を使おうというキッカケが存在しないしな
重要なのは他のパーティキャラと比べて強い魔法や回復魔法、積極的に攻撃するキャラは狙われやすい
役割分担はもちろん、デコイと位置どりは重要
基本の重要なルールこれくらいのもんでしょ

デコイの代わりとして一番コスパに優れてるのが算術（単体相手なら針千本）
多少なりともやり込みをかじっている人なら知ってる基本的な知識だぞ

実戦の具体的な戦術を知らないで、表面的な知識で得意がってるから、こっちでもインタスレでも面倒臭がられてるんだよ

少なくともココはインタも取り扱う総合スレってわけではないわな
同じソフトを遊び方の工夫で派生したのがインタスレってわけじゃないんだから
はなから別のゲーム

特にアンカーも指してないのに自分が絡まれてると思うあたりは
やっぱ自意識過剰の逝かれた頭丸出しだわな。
まあ合ってるんだけどさｗ
しかし初めて書きに来たようなすっトボケをどの口で吐くんだか
こいつらしいわｗ

おまえらいつになったらNG覚えるの

だよな

>>468
それが超末端だって言ってるんだよ
わからないかな

ちなみにインタスレは行ったことない

>>470
そういう幼稚な煽りは邪魔

もう止めとくわって自分で書いてから
どんだけスレ汚しに来てんだ？このバカｗ

浅はかな馬鹿と言うよりはただの異常者

外で遊べよ

松野が打ち立て、伊藤が完成させた最高傑作、それがIZJS

見方が変われば世界が変わる

ってな

>>475
俺にはもう「ただならぬ異常者」に見えるｗ

荒らすつもりが無いと言いながらしれっと煽りを混ぜる
言ってる事とやってる事の矛盾にどこぞのルーピーを思い出すな…

インタースレが過疎ってるというがあっちは戦略性ややり込みの話題ばかりやないか
それに比べてこっちはしょうもない下ネタやらキャラの下らない話題ばっかで占有してるだけ
どこら辺が無印のが戦略性高いだよ。言ってることとやってることが真逆

はい、この話題やめやめ

無印スレでは下ネタの話しかしていない
↓
無印は戦略性が低い！

じゃあ、たまには下仁田ネギの話でもしようか。

下仁田やったら普通は真っ先にコンニャクだわポンスケ野郎がっ

0とPで忙しいね
毎度毎度ご苦労さん

P2は前から頭おかしいレスが多いからな
無印インタどうこうの前に

無印信者タチ悪すぎわろた

指摘を受け止めて反論してるヤツは誰一人いないし
挙句お決まりの自演認定

誰一人まともに相手してもらえないのは
おまえがバカ過ぎるからじゃん
それこそ誰の目にも明らかｗｗ

どこが馬鹿かも言えないじゃん

耳が痛いだけでしょ

言い足りないのか下らない1行レスを2回続けるあたりに
構って欲しいのに誰にもまともに相手して貰えない悔しさがにじみ出てるなｗｗｗ

触るのやめろよ

すがりつくようにレス返してきて面白いんだもんｗ

同類じゃん

俺は構ってちゃんだから、気に入らない奴が引っかかる事を敢えて主張することを生き甲斐としてるんだけど

お決まりの煽り文句と中身のないww連呼でまとわり付いてくるのはおやめ下さい

おまえが俺に構うなよ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

かまっての一連の書き込み時間から推察するに
仕事の休憩時間でもなさそうだし職業ニートって良い身分だな

抽象的過ぎてたぶん伝わらないだろうが、俺が無印とインターの違いを書き込む事にする

・無印は人が一杯居る時のMMO的なゲーム
・インターは過疎化が進んだ末期状態のMMO的なゲーム

これらをざっくり解説すると、人が一杯いるからこそ、PT編成面でも戦術面でも最善の行動が取りやすい
末期状態で過疎化が進むと、PT編成面で不満や劣等感を感じながらも、何とかやり繰りして凌ぐと言うスタイルになるが
そう言った感想を持たれる傾向を抑える為に、運営側がプレイヤーキャラのスペックを上昇させる事で対処

以上、解説に書いたのと似たような事がFF12の開発中にも起きたんじゃないかと言う妄想レス

まだいたのか　G並みにしつこいな

>>481
ガチのやり込み勢は普通こんなスレにはいない
戦術以外にも色んな話題で楽しんでるスレで、建設的な議論なんてできないから

敵対心と順番待ちの解析データが出てから結構経ってるし、解析班が集まってあれこれやる時期も終わった
あとはブログや動画や配信とかに独自の考察や戦術を載せてるのが大半
今だと、くそ難しいと噂が立ってるRTA関連の内容が一番目につくな

インタは埒のあかないジョブ議論をだらだら続ける以外にやることがないだけ

いやもういいから、見苦しい言い訳してくれなくて。

いい加減触んなっつったら触んなよゴミが

＞インタは埒のあかないジョブ議論をだらだら続ける

これって最高の褒め言葉だよな？こと戦略性に関して

それって…幸せやん？(紳助風

あのさ、FF12総合スレみたいなのを建てるのはダメなの？
そのスレは無印とインターも含めたFF12に関する話題なら何でも有りなスレとして
どっちが劣ってるとか言う話や比較の話がしたいなら、そっちでハッスルして頂くと言う感じで

そこに行くのは面倒な人だけでぽつーん
そしたらここにまた来て構ってするだけ
ほっとけばいい

>>507
まあ、既にテンプレに書いてあるインターの話禁止と言うルールを再三破ってるし無駄なんだろうか

なにかを言い始めたら、そいつに対する住民のレスを｢あっちでやれ｣に統一出来るかなと思ったんだけど

最悪のケースを想定すると、総合スレと言いつつ荒れまくって訳分からんスレになり、結局ここに押し寄せてくる可能性も0ではないもんな

こいつは無印アンチだよ
今年始めくらいからずっといる
こてんぱんに論破されたら深夜帯に連レスしまくって逃走したりしてた

始めの頃は具体的な戦術の話題を振ってたんだけど、にわか知識で勝てないからか最近は具体的な内容は一切言わんね
だから敵対心とか順番待ちとかのキーワードが出ると話をはぐらかしてる

今更自分でどうにも出来ない古いゲームで
戦略性がどうとか理論だ解析だバランスだ完成度だ
挙句は信者だ権威主義だとまぁ
言葉が勿体無いわｗ
言ってて自分で自分が痛くね？
たかがゲーム、どうであれ楽しく遊び倒したもん勝ちだろ
ばかばかしいｗ

自分は価値の有るものは保護されるべきと言う考えなので
不当な扱いを受けられているモノを放置し、ただ自分が楽しめれば良いだのと論す人には全く共感は出来ない

おまえの共感なんかここの誰も求めてねーよ
いい加減にそこを聞き分けろよｗ
みんなの迷惑なんだよ。

おいおい、なんで同一人物の自演ってことになってるんだよ

頭おかしいんじゃないのか？

俺は一週間前に初めてこのスレにきたんだけどな

なんかここ錯乱状態の人が多いねage

ころころとＩＤ変えていっつも同じパターンじゃねーかよ
いけしゃあしゃあとよく抜かすよｗ
アゲたり下げたりご苦労なこった。

霧がこくてあまり画面が見えない…

無印に対しての指摘を完全スルーして、言いたいことだけ言って論破とのたまうキチガイ信者っぷりもそうだけど、
思い込みが激しすぎるわ

半年前から云々の話は知らないからなんとも言えないけど、
無印未完成だろって言ってくる奴がみんな同一人物なわけないだろ
病院行け

そもそもIDって日付けが変わる以外にどうやって変えるんだよ

透明人間と話してる人こわい

ＩＤどうやって変えるんだよ　だってｗ
今時2ｃｈやっててこんなカマトトぶった発言久々に見た
臭っさｗ

ｱﾔｸﾞﾈﾛ!!

ｳｪﾐﾀﾞｰ!

結論ね

お前（お前ら）が無印12を好きな理由は、別に無印12が完ぺきだからじゃ無い
大きな魅力があれば
明らかに穴があっても好きになる事はあるだろ

自分の子供を溺愛する母親が、溺愛っぷりを正当化するために、ウチの子は完璧！他の子とは出来が違う
って思い込んで盲目的になるケースにちょっと似てる

もっと言えば、
自分の好きな無印FF12をさんざん叩かれて脅かされ続けたことのカウンターとして、本当は他所より優れている！
と思い込んで情報をシャットダウンすることで、自分が無印を好きだという気持ちを雑音から守りたい、って心理だから

穴があるけど魅力があるから自分は無印12が好き、めちゃくちゃ楽しめた、それで良いんだよ
欠点がある物を好きになってはいけないルールはないから、自信を持て

【上記の駄文の大意】
先日までザイテンがどうとかアゲ荒らしに来てたボクだけど
インタ/無印、どっちのスレでも相手にされなくて、
寂しくて仕方が無いからようやく無印を買ってやってはみたんだけど
やっぱり上手に出来なくて、とっても悔しいので
口だけは10年もやり込んで全てわかってるような見栄を張るんだけど
皆にニワカがあからさまで結局まともに相手してくれる人は一人も居ないの。
ボクは悲しいよぉ〜

ザイテンってなに？
FF12ってマトモに遊べる人間が選民意識を持つほど難しいゲームだったっけ？

病院行け

おまえがここをキ印の病院レベルに貶めてることに
他のみんなと同じ様にそろそろ気付け。

かすりもしない的外れな謎ストーリーを頭の中で作らなきゃ対処できないほど追い詰めてしまったのなら
長文書いた甲斐があった

>>ID:HZTMXkyN0
荒らしじゃないなら半年ROMれ
荒らしなら今すぐ氏ね

NGしてる者にとってはいきなり空中に向かって奇声あげてるお前の方が荒らし

パンネロの芋ったさがぐう抜ける件について

ならば俺の種芋を…

ぎゃーぎゃーと似非比較論ぶって騒いでるバカが
>ザイテンって何？
だってよｗ
とぼけるにしたってアタマが悪すぎるだろ。

そういえばFFの同人誌って買ったことないが詳しい人いるかな

クラウド×セフィロスとか
"やおい"本くらいしか思い付かないわｗ

>>532
君のその返しは中学生くらいなら分かるんだけど、違うよな…
知能も程度もめっちゃ低そう

ニートの暇つぶしに相手してたらいつまでも続くよ
荒らしのお相手するのも荒らし。NGしとき

今時こんな古いゲームにはまってて
2ｃｈのスレにまで出入りしていながら
俺は本当は忙しいみたいな主張も
見栄っ張りが過ぎるなｗ

クリスタル・グランデに入る前にバロンでチェインするんだが
早い時は25匹ちょいでチェインレベル最高の金メダルになるんだな
回収しながらだと50匹以上かかるのに

存じ上げるがアイテム拾うと遅くなるらしいね

貧乏性の自分は100体以上狩った事がある
よく考えたらその時間と毒殺仕込みの面倒さでチェインなしの方が早かった

ダンジューロ
気合いで取ったら
ダサかった

お粗末様でした

インタスレ過疎りすぎﾜﾛﾀ
やっぱインタは糞ゲーだからみんな無印スレに集まるんだな

もう7年前の作品だが
世に出てるゲームで今のところ最高の作品だと思う

それだけに未完成なのが惜しいよね

まーた始まったｗ

おやすみ

両方楽しめる俺は異端

んなこたーない

おう、いまだにどっちも交互にプレイしてるよ
なんで無理して優劣つけたがるのかわからんわ
違うところがあって、その違いを楽しめばいいんじゃろ？

でどっちが好みなのさ？

ワイド画面のがええのか？

どうしてでも比較論に持ち込んで荒らす糸口を必死で探そうとする
真性の寂しん坊が常駐してて面白いよな、ここ

比較論を持ち込む人は言葉遊びをして楽しみたいだけのような気もする

「MP40%以下なら」(目の前の敵)「アスピル」
3段構えじゃなくて2.5段というのは使い勝手悪くて勿体ない

ガンビット「誰に/なにする」、「ああなら/こうする」だけで
頭に付くべき「いつ」とか「こんな場合」が無いよな。
やりこんだ今だから欲しかった思うけど、初プレイで6人×12行が
全部3段活用で並んでたら、うっわ面倒臭いと思ったかも知れんな。

それより、寝てる敵にそれ以上スリプル掛けないし、
石化中の敵にブレイクしないのと同じ様に
盗みが成功した敵からそれ以上盗まないとか
MPカラッケツの敵に延々とアスピルしまくるとか
そう言う簡単なとこ直して貰いたかったわ。

ガンビットセットを切り替えられたら良かった

そういう意味で
FF13シリーズのロール切り替えシステムは本当に良く出来ていて、JRPGここに極まれりって言いたいところだけど
その分MP管理の緊張感はバッサリカットされてるしな

カルネージハートみたいな時間の条件とか味方や敵との位置関係とか設定できるとよかった

カルネージハートのＣＰＵのプログラミングはマニアックだな
良いプログラムを組むのに時間がかかり過ぎる

なら俺が守ろう！

境界またぐと視点がいちいちリセットされちゃうのが嫌い
キャラちっちゃくなるけど真上からの空撮みたいな感じが楽。
あれがなきゃ大抵の場面は片手で迷わず動けるのに。

あとリーダーやられると止まるのも鬱陶しい。
ガンビッツに「リーダーの○○」とか入れてなければ別に関係無いのにな。

それと高低差と道順を無視して地図の平面上の近さに反応してタゲるなよと

破れない壁の向こうの隣の部屋のトレジャーに反応してﾋﾟｺｰﾝとか言うのも変だ。

愚痴でした…(´・ω・｀)

高低差すんげぇあるのに敵側がこちらを感知して
レーダー外に出てまでぐるっと走って倒されに来てくれるのは
抜刀の手間が減ったり有り難いけどなｗ

やり始めの頃のガラム水路とか
わずかなお宝でも拾いたいのに
仲間が勝手にちょこまかと敵を追ってやっつけて来てくれちゃって
下の方の道に巾着袋が見えてるのにどうやって広いに行くのか
わかんないとかもあった…(´・ω・｀)

>>558
ハッ！守るだと！？

いい加減学んだらどうだ！！！？

最低レベルクリアやってんだけど最終的に防具は何で行けばいいの？

>>564
これを参考に
http://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/playdiary_ff12_lowlv.htm

最後の空中要塞バハムートで差し込まれるムービーとか見ていると
ナウシカの太陽ガンシップのパクりだろ！って思わせるくだり入っていたり
よく言われるスターウォーズのオマージュだけに留まらずいろいろ入ってるのね

動力エンジンの補機とかは私的にはナディアのノーチラス号を連想したり
昔はアニヲタだったからこそ勝手に紐付けてしまうのかもだけどｗ

アニメや映画の影響を受けてないＲＰＧはほとんど無いと言っていいし
良いアイデアはどんどん参考にして取り入れてもいいと思う

インタ買ってきたけど凄い劣化してるのなｗ
やっぱ無印が神ゲーすぎたんだろうね

そうだね無印神ゲーだね
はい終わり

アンチ無印もアンチインタも、スレ荒らしの為に同一人物がやってるとしか思えん。

>>570
今更何をおっしゃる
毎回毎回文体が全く同じだし、全部同じ奴の自演だよ

能力の上昇値ってレベルアップの度にランダムだよな？
HPの最大値を突き詰めた人って居る？
どこかに出てるかな？

>>570
出没するのはここやインタスレだけじゃないからな
HDリマスターはこうしてほしいと脳内妄想垂れ流してるコメは大抵あいつ
あと無印とインタはどっちがお勧め？みたいな質問する奴も
自分の主張を垂れ流したいだけで議論する気なんて全くない奴だから相手するだけ無駄

>>572
ランダムなのはHPとMPのみ
理論最大値はバトルアルティマニアに載ってるよ

だからこそオイヨイヨ！

ジブリ的な喋りにシロート臭さを出したかったら
俳優を声優として起用せよってことだけど失敗例だと思われる

いんた厨「やられたらやり返す。倍返しだ！」

>>573
ちなみにそれに出てる最大HPてどのくらい？
俺んち全員Lv99でバッシュが最高の6380
最低はパンネロの5950
全然気にしないでやってた。

>>577
FF12 ステータスアップ ランダム HP MP
でググると一番上に出てくる記事かしら

>>578�d
だがおかしいな。
その人の表だとHP最大値はバッシュで5778、ヴァンが5681
その他4人も出てるけど、俺んちの6人はいずれもそれより高いぞ。
もちろん装備は全部外して魔法効果も無しの素のHP。
なんか俺の欲しい答えと違うなぁ…見方が違うのか？

>>579
ライセンス取得分を抜いた素の値なんじゃないの
アルティマニアΩにその値で載ってるし

ああ、その表の値にLPのアップ分足すのか…めんどくさｗ

http://rss.finalfantasyxiv.com/jp/blog/jp/JP20130709_4.jpg

ランダム上昇するステータスがＨＰ／ＭＰじゃなくて
力や魔力ならおそらくリセット頑張るかも知れないんだけどねｗ
重装備、魔装備で簡単に９９なっちゃうけど

>>582
かぼちゃリストラかｗ

4項目もランダムにされたら初期加入時の吟味がさらにえげつなくなりそうだ。

FF12のOST買ったよー
知らない曲多くてなんかびっくり

もう他にする事も無く暇に任せてお宝集め中
大して役に立たないのに意外と集まらない物

ねずみのしっぽ
臭い液
地竜の骨
亀の甲羅
パイシーズ

>>587
おんなじ様な事やってるｗｗ
今俺はLv99チョコボから玉鋼をやってるｗ

それだけに未完成なのが惜しいよね

最早ギャグにしか見えない

悪気はないんだろうな
精神鑑定で何でもチャラにされるレベル

流れが理解できない

>>588
玉鋼集めとはまた苦行だな。

最強系装備の作成にあまり関係無い物
まだストーリーを追ってた序盤から中期にかけてのお宝
なんと言うか種類が複数有る中の下位のお宝って
やり込みに入ってから意外と持ってないのに気付くね。

とても臭い液は99個有るのに臭い液は30個しか無かったり
万年亀はレアにしても、千年亀は99個あるのに亀の甲羅が20個しか無かったり。

集めた自慢はヒマ自慢…
俺もやってたけど取れるもの全部99個とか言ったら
時間カンストさせたって無理。

アイテムを99個にしたい人
1個あればいいやと売り払う人

装備も99個集めたい人
パーティー分6個ずつ集める人
脱がせるから3個ずつでいいやって人

みんなちがって　みんないい

似たような事やってて　みんなバカｗ

でもFF12の世界に触れていたいという思いは一緒なのよ

サリカ散歩したい

帝都前に通る地域は総じて素晴らしい

帝都住みたい
バーフォンハイムでビール飲みたい
12の街好きだな

最近また12を遊び始めたからか
嫌韓ニュースでどうしても
ヘイストピーチと読んでしまう脳の不思議

カオスにボコボコにされた
錆の塊50個投げて減らしたHPが1/3くらい
そしてエアロジャで壊滅
低レベルで勝った人すごい

あれ「たたかう」が封印なだけで「技」扱いの遠隔攻撃とか
普通にボカスカ当たるんだよね。
何でふぉぉ…があそこで遠隔攻撃を売ってるのか考えればわかる。
いろいろ良く出来てるわ、このゲームｗ

リンクした敵は眠らせる
眠ってる敵は叩かない
起きてる敵から叩く

そんな基本が何故できんのじゃあああヾ(｀Д´)ノ

お宝・アイテム集めしてると非アクティブの敵を
有無を言わさず叩くガンビットが欲しくなる。
そこだけ手動なのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>605
基本を完璧にこなすガンビットって難しいよね
未だに「今その行動ちげえよ！」って思いながら、何度もガンビット組み直してる

続編のレヴァナンドウィングのスレはないのかー

HDverに期待だな
お前らちゃんと10買えよ俺は買わないけど

俺も買わないが
10信者には頑張って貰いたい

何年も12やってるファンだけど一時期10にも嵌まったなぁ
エンカウント式じゃなく敵が見えてて
ガンビットも導入してくれれば10でもいいわ。

もうそれ10って言わんなｗ

>>601
帝国いいよな
治めてるのショタだし

数年ぶりの２周目クリア目前だったけど
オールマイティー超人プレイは何か違うな…と思って
ダンジューロ取りしてた２５０時間のデータをサクッと削除

次は目指せライセンス縛りの疑似ジョブプレイ

>>611
10の戦闘もテンポ良くて嫌いじゃなかったけどキャラデザとストーリーが糞すぎて
全員ユウナやアーロンみたいな和服にしてほしかったな
他の奴の服装ダサすぎだろ
ティーダなんか全RPGで1番ダサいと言っても過言じゃない

12の敵ってエンカウント方式じゃないのが嬉しいが
見えてるようで実際に見えてるのって感覚的に6割くらいだよな
ゴースト、ゾンビ、骨系とバグナムスは地面や床から沸いてくるし
スライム系は上から降ってくる。
まあエンカウントみたいな不自然さは上手く消してはいるが。

いちいちお互い向かい合って横一列に並ぶのって
描画がリアルになると実際シュールな絵になるよな

常に△の陣形で必ずリーダーが先頭を歩いているのも大概だけどね
最低限▽の陣形くらいあってもいい気がするけど
操作キャラ(リーダー)が後列って許せなかったんだろうな
プレイヤーからすれば陣形１つのほうがどうかと思うけども

12でそんな風にならなくね？
移動するときは操作キャラが先頭ってだけで
戦闘の時リーダーキャラが銃とか弓を装備してたら
自然とリーダーが一歩二歩引いた陣形になるし
意図的にそうしたりもするでしょ

ヴェインってRememaber The Timeの時のマイケルジャクソンに似てね？

ラジアータストーリーズのリンクシステムだっけ？
絶対FF12と相性良いと思う
陣形も変わるし全員攻撃全員防御の命令などある
ボス戦とかガンビット記憶システムより便利じゃないかな

>>620
その12で陣形が変わらないって認識がどうもよくわからない
ガンビットってそういう命令をいちいち操作するんじゃなくあらかじめ決めておいて
シームレスに実行できるから評価されてるんだと思うし

>>618
そもそも戦闘中なんか陣形無いよね。
近接が届く距離、遠隔・魔法が届く距離をCPUが保ってるだけで。
各キャラクターそれぞれに自身を中心とした敵感知範囲。

俺が言ってるのは会敵する前の陣形ね
後列の前衛がワンテンポ遅れて戦闘に参加したり
感知範囲に敵がいなくて呑気に強化魔法使ってたりね

>>622
移動の際プレイヤーがどうキャラをどう操作してどこに向かうかを
あらかじめ忖度して露払いするCPUキャラなんて無理に決まってるだろ
プレイヤーが操作するキャラを追尾してる方が
戦闘と同時にいきなり2人湧いて出るより良いでしょ

追尾するにしてもグラディウスのオプションよろしく
完全に影踏みするより自然だしね
プレイヤーの意思を忖度して先回りするのは無理だし

>>621
まあ確かにそうなんだけどさ
だったらコマンドすらいらないワケで

やっぱフルオートが醍醐味の戦闘で3人は少ないよな
メモリの関係もあるんだろうけど最高5人パーティも出来るわけだし5人は欲しいね

>>625
だからコマンド（＝命令）はファミコン時代からあるものだし
決まりきったコマンドをガンビットで予め決めておけるから良いねって話でしょ
命令があるから云々って意味が分からんって

>>626
ファミコン時代からあるっては何が言いたいのかよく分からんけど
ラジアータ知らずに絡んできたか
マイナーゲームの例出してゴメンね

>>627
昔からある十字キーとボタンを操作してコマンドを出すっていうのを
プレイヤーが良く使うコマンドとかいざってとき一刻を争うコマンドを
予め条件付けて決めておけるから面倒もないし速くいから
ガンビットっていいよねって話だよ？
それでコマンドいらないとかって単語からわかってないってことがよくわかったわ

>>623
ん…
寸分の狂いもなくリーダーの先行をしろなんて誰も言ってないし
△陣形にしたって後列は正三角形？を維持しようと
魔法詠唱でリーダーから大きく遅れた場合は加速したり
フワフワ動きつつも基本は△を維持してるんだし
それが▽陣形だったところで問題はないでしょう

動かせるキャラがリーダー１人なら△陣形なのが自然だし
リーダーが後列だと前が見えにくいってのは百も承知だけど
陣形選択の自由はプレイヤーにあっても良かったんじゃないのってことよ
ドラクエ歩きを前衛、中衛、後衛に見立てることも可能だしね

ちょっとガチガチに考えすぎなんじゃねーかな

>>629
集団が自然に移動するってのを再現しようと思ったら
縦一列で真後ろに付くなんてのは不自然だし
CPUがプレイヤーの先回りするのは不可能だろ
移動する光景はシュールさは感じないって話だよ
それこそ敵味方横一列に並んで戦うのに比べたらはるかに

プレイヤーを先頭として後方に2人が直線に並ばなければ
絶対に△になると思うんだけどなぁ

>>630
誰にとって不自然？どんな場面で不自然？って話だな

ナブディス裏口でトラップ敷き詰められているのが見えてるのに
△陣形するのは却っておかしいしそんなの場面場面で何とでも言えるでしょ

移動シーンで▽陣形なら後列のリーダーを前列二人が護衛しているとも解釈できるし
前列二人に後列のリーダーが指示しているとも解釈できるし
結局のところ不自然か不自然でないかは個人のイマジネーションに依る感じ方の部分だよな

だから複数の陣形(といっても３人なので△or▽)があっても良かったのにって話だ

触るなよ
持論認めてやらないとこいつずっと張り付きそうだぞ

>>628
そらリンクシステム知らないんだからコマンドいらないって単語も理解出来ないわな
621はてっきり知ってるつもりのレスだと思ったから
中途半端に機能説明かいてそれが全てだと勘違いさせちゃってゴメンね

>>633
スマン触ってしまった
スルーします

>>632
そもそも△を維持するっていうのがまず意味不明だよ
3点の位置関係が一列直線じゃない限り3点を結べば三角形になるんだから
一列に並ぶグラディウスオプション方式が自然だと思わないだろ？
CPUがプレイヤーの思考読みとって先回りできないんだから
プレイヤーキャラを頂点とする△になるのは自然だろ

指示してるように見えるとかそういう話じゃないよ

>>634
>>635
1分立たないうちに急にどうした？頭おかしいのか？お大事に

堂々巡り始まったな

十人十色が分からないのなら
これにてお開き

>>638
・まず>>616でエンカウント後に双方横一列に並ぶ不自然さを笑ってる
・それを受けて>>617で移動に△になるのも同じように不自然だって言ってる
・それに対してプレイヤーが先頭で移動する必然性、直線に並ぶことの不自然さ
　直線に並んでいないでない3点結べば△になる普遍性によって
　プレイヤーキャラを先頭にした三角形を形成して移動するのは不自然ではない

綺麗にまとまったな

直線に並んでいないでない3点結べば△になる
逆に言えば直線一列隊形を維持しない限り△になるのに
△を維持してるのが不自然って笑えるな
十人十色とか主観の問題じゃなく普遍的な数学の問題なのに

一体の強い敵を相手にするときは△より▽がいいかも知れないし
せーのっで襲い掛かるなら横一列でもいいかも知れない。

レベルが上がって強い武器を装備して、その辺の敵は大体一撃必殺状態なら
3人がてんでバラバラでも関係ない。

△隊形でリーダーに叩かせて、後方2人が魔法で支援とかやってると
ヘイトでリーダーを通り過ぎた敵が後ろで死んだり
お宝集めが常に3歩進んで2歩下がる状態になって面倒だったりも有る。

誰か書いてるが、如何なのが便利か、自然と感じるかは十人十色のケースバイケース

いろいろを試してない奴が、何が不自然だ必然だとしつこく語っても
「ふーんｗ　あっそぅ」ってな感想しか持てないな。

>>641
ごめんな、戦闘の時の話は>>618,622でもう済んだ話なんだわ

せっかく長文レスで参加してくれたのになんか申し訳ないなぁ

主張をぶって見せるなら、相手を納得させてこそ済んだと言えるんだわ。
敵正面を限定してこそ陣形の話が成立するのに
3点を結んだら三角だー！みたいな厨房の数学を普遍的だの何だのと
やたら粉飾して凄い事語ってるように見せたり
誰かさんの講釈はまるで浅くて中味が無い。
そこを言われてる事を理解しなよ。

で、おまえ反論喰らうと熱くなって一行ﾚｽで強がって茶化して見せるけど
頭の回転が遅いからすぐに言い足りなくなって追いレスを書きに沸かずに居られない
いつものバカな

今日はもう遊んでやらんｗ

>>644
戦闘の時は陣形が色々になる、する、あるいはないとすら言えるって結論で
既に>>618,622で合意して議題から除けていたから
長文レスする前に読んでいてくれたらって意味で申し訳ないんだよ

「ふーんｗ　あっそぅ」

敵正面を限定してこそとかって妄想を勝手に前提として加えるのに
普遍的な数学のロジックは納得できないか不思議だなぁ
直線一列に並ばない限り3点結べば三角形になるってそんな難しいか？
意図的に直線一列に並んでそれを維持しないと三角形になるんだから
どっちが自然かと問われて、いちいち並ぶのは自然じゃないってだけだよ

＞主張をぶって見せるなら、相手を納得させてこそ済んだと言えるんだわ
提示した>>618,622のやりとりでお互い納得して
戦闘ではなく移動の時の議論をしてたわけだしなぁ
こういう吹っかけられ方にこれ以上どう対処すべきなんだろうか

ここはお前の日記帳じゃないぞ。
いい加減にしろ。

構って貰えそうだと思ったら
女々しくしがみ付いてどこまでも
これもいつもの事ｗ

>>649
ごめん、どう読めば日記と読めるのかわからんけど
遡って>>616-618から読めばわかる通り
ビデオゲームなりあの集団の表現方法に議論してたわけで
それが駄目というならNG登録でもなんでもしたらいい
他人に自分の希望を言うのはいい加減にした方が良いと思う

>>1のテンプレに※不愉快だと思ったレスはNG指定。
って至極当たり前な掲示板マナーもわざわざ書いてあるのに
碌に読まずに吹っかけてくる人が相次ぐ理由が分からん

>>649-650
キチガイはスルーやで

しつこくしつこくgdgdgdgdと寂しく駄レスを並べて
目に余って構うとそれが「議論」だもんなｗ
確信犯的に不愉快なレスを重ねておいて
気に入らなきゃNGしろって
こういうアタマの構造だもん
そりゃ誰に何を言われてもわからんだろうなｗ

>>653
さっき>>634-635で急変した人がわざわざレスしに戻ってきたのか
気が違うってこういうことだろうなぁと

>>654
終わった議題を持ち出した長文レスを駄レスとは言わないのかなぁ
>>1の※不愉快だと思ったレスはNG指定。
に文句言うって今どき珍しいと思うわ

勝手に自己完結してるんならもう出て来なきゃいいのに
まるで俺が言ってるまんまの構って坊じゃんｗ

>>657
戦闘の時に関しては終わった議題なのは>>618,622に読めばわかるだろ
それだけの話なのに長文駄レスしただけじゃまだ足りないのか
テンプレにもある通り※不愉快だと思ったレスはNG指定。

テンプレにある通りのNG登録とスルー推奨してるのに
構って坊？とか言われる理由が分からない

他の奴と話がしたいなぁ
何か独りで終ってるバカがこびりついてしつこいが。

それと、何を居直ってるのか意味がわからんが
何かをNGしなきゃならない状況自体が異常な事で皆の迷惑だと気付けな。

さらに>>644書いてやった後で連レスを重ねるバカさにも辟易するｗ
そして、わからないわからないと繰り返すのもそこのバカが>>654だからな。

似たような事何度も書かせるなよ
言葉遊びにしてもレベル低いわｗ

>>660
そこの議論はもう終わったよって>>618,622提示したのが
何が気に入らないのかが本当にわからない
構ってくれよってことなのだろうか

ダメだこいつ　真性だわｗ

既に>>618,622で戦闘時の議論が終わってたのに
そこに>>641で手かけた盛大な長文レスしてたのはわかったから
最初にごめんと申し訳ないと言ったつもりだったんだけど
逆効果だったみたいだなぁ

みんなの掲示板だよ

一人の気狂いが勝手に終結宣言したら
その話題はもう出しちゃ駄目みたいね。
大変なスレだわ。

てかこいついつものインタ基地外じゃん
文面と粘着さがまるっきり一緒

最初からやり直しているけど
ほとんど戦闘しないまま監獄抜けれてバルハイム地下道まで来れるんだな

冒頭の水路ネズミ３匹[強制]
東ダルマのトマト１匹[準強制]
水路アーシェ追手４匹[強制]
水路の天井プリン４匹[強制]
水路最奥のボス馬１匹[強制]
監獄デスマッチ豚３匹[強制]

さすがにヴァンＬｖ１、バルフレア＆フランＬｖ２とかでは
地下道冒頭の電気バグでさえ全滅寸前の強さなので
もうそろそろポーションがぶ飲みのエスケープ強硬突破あきらめて
素直にレベル上げしなくちゃだがｗ

全員初期レベルでクリアできるらしいけど

基本的にＦＦ12は散歩ゲーだしな

レベル1のヴァン一人だけでもクリアできるよ

今日は気狂い来なかったのか
別板の攻略スレ荒らしてるのもそいつでしょ
自分が真ん中気分じゃないとその話は終った終ったってうるせえの(´･ω･｀)

低レベル攻略は序盤が一番辛い
これは他のFFでも言えることだけど

初期Lvプレイは難しいっつーかファイアフライ手に入れるまでがただただ面倒くさい

初期lvプレイは楽しみ方としてはマニアック過ぎると言うかw
同じライセンスは取得させないとか
ほどほどの足枷のほうがゲームとして楽しめそうだけどね
挑戦って意味合いよりは

そんな女に国は背負えんな

いやいやファイアフライなんてチートに近いでしょ
他のRPGはクリアまでがただただ面倒くさい

ファイアフライ使わずに初期レベルプレイか　　Mだなｗ

初期レベルでつらいのは経験値カットできない序盤と
装備チェンジ忘れてハントループレアモン狩ってしまって
レベルアップSEを聞いてしまったとき

初期レベルやってたらアイテムやら歩数攻撃やら普段そんな使わないのが日の目を浴びるよなｗ

手持ちのものはどんどん使っていく感じだからねｗ

けど何やかんやで毎回クリア出来てしまうのはそれ専用のスタッフがいるのかも

なんと壮大な…

ボスの経験値がゼロなのはどう考えてもその為だろ

いつもの嫌われバカの口調って一行ですぐわかるなｗ

低レベルのままリヴァイアサン乗ったら
アーシェ独房前の衛兵6人がキツいね

ゲストのウォースラしかまともに攻撃通らないし
サビは使い果たしてるしポーションも無いしで詰んだか…

>>685
つ デジョンの魔片
落 帝国軍魔道士（戦艦リヴァイアサン） 低

ごめんインタの弱ニューの気分だったわ
忘れてくれ

np

兵士倒してたらポーション落とすし
経験値稼ぎつつポーション貯めてからチャレンジするわ

随分前か、王宮前とかガリフ前なんてスレも見た覚えが有るんだけど、もう無くなった？

ヴァンの萌え弓一人旅でレベル75まで上げてもう飽きた。
99にしてしまうと、それ以上成長しないのもこの先つまんないと自分に言い聞かせて
夕べから話を進めてる。
いろいろ忘れてるのが凄く新鮮で面白い♪

>>689
2013/04/02(火) 17:40:46.69 を最後に・・・・ううっ （ノへ；）
データ残してれば99にも出来るなｗ

>>690
春先まで有ったんですか。
何で新規立たないの？
もう王宮前民なんて絶滅しちゃったのかo（T_T）o

王宮前はLv.99までやって、続けてガリフ前入ったけど途中でほったらかしてる。
ヘルヴィネックからヘルヴィネック方式で取るのが難しい。
俺がヘタっぴなんだけどさ。
またやろうかなぁ。

王宮前・ガリフ前の住民だけど、スレたてができない。どなたかお願いします＞＜

あそこテンプレ多すぎるから立てたくない

テンプレ知らないから立てれない

つかイヴァモン復活してほしい

『FF12、王宮前・ガリフプレイ』
■内容
レベル上げとアイテム収集を以下４つの期間で極限までやろうぜプレイです。

１．ダウンタウン前〜ダラン爺〜ギーザのマシュアに話す　までのヴァン一人でのプレイ
２．パンネロ合流後から、太陽石イベント、ダラン宅前でパンネロと別れるまでのプレイ
３．パンネロと分かれてから、王宮に入るまでのヴァン一人でのプレイ
４．ガリフの里到着前までにやれる事全てやっちゃおう（主に強力な武器防具収集）

■目的
１．ヴァン１人でLvを上げると、後で加入するメンバーは全てヴァン基準となる。Lv99アマリア、Lv99ラモン狙い。
２．パンネロ１人でLvを上げて別れると、そこまでパンネロが得た経験値は全てなしとなる。低Lvクリア用。
３．王宮前最強装備の グラディウス、 バーニングボウ、 ヘビーランス、 虎徹、 サイプレスパイル
　　旅人の法衣、 ボーンヘルム を入手する。
４．精霊ノーマをこの時点で倒す。
５．ヒマつぶし。
６．パンネロ萌え、その他。

■概要
◆主な稼ぎ対象　　：ダスティア、 ウェアウルフ、 ワイルドザウルス、 ダイブイーグル。
◆王宮前での基本：プロテス掛けとけ。とりあえずブライン。とりあえずグラディウス。
◆トレジャー　　　　：ダラン邸前(最強の矛リンク)とギーザの橋上トレ(ダイヤ時50000ギル)のみ非復活。他は全て拾え。
◆シナリオ
ウェアラットから宝を２つ以上盗む→道具屋前ミゲロと話す→砂海亭トマジと話す→
→魔法屋ユグリに宝を売りケアルを買う→東門

＜トマト前＞〜はぐれトマト討伐→東門へ戻る。
＜王宮前１＞〜ダウンタウンのダラン爺と話す（ヴァン）。
＜王宮前２＞〜ギーザ草原集落のマシュアと話す、パンネロ合流（ヴァン）。
＜王宮前３＞〜ダラン邸前、パンネロ別れる（ヴァン、パンネロ）。
＜王宮前４＞〜水路へ侵入（ヴァン）。

■前ｽﾚ
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1370335597/l50
■王宮前テンプレサイト
http://ff12orz.web.fc2.com/before_oukyu.html
■Ivalice Monsters（イヴァモン） ←消滅
http://ff12.vanamon.com/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入

建ててもいいんだけど今更って気はどうしてもするし
そんな１レスで終るような簡単なテンプレじゃ無かった気がする。

スレ建てて欲しければ
スレ立て代行スレに頼めば良いじゃん

にちゃんねるトップからスレ立て代行で検索すると
代行スレなんか幾らでも見つかるでしょ

立ててもまた落ちるだけだろ

だな　多分４００いか無いと思う

初プレイなんだけどオズモーネ平原あたりから敵が急に強くなってきてどうすりゃいいの
敵の攻撃が痛くて回復で手一杯になるし空飛んでる雑魚にはそもそも攻撃が当たらん
金欠で武具買い揃える余裕がないし弓のライセンス必要なんて知らんかった
ミストナック連発でボス倒してきたけど雑魚がこんな強くなるとは思わんかったよ

何だかんだで王宮・ガリフを立てても仕方ない空気なのか。
まあここでもいいよな、話題を分けるほど人も居ないし。
インタが別なら充分だろｗ

>>702
楽しんでますね。
金も武器も楽勝になっちゃうイレギュラーなプレイなら
知ってるし、いろんなところに載ってたりもするけど
そのまま頑張って欲しい。
いや、意地悪じゃなくマジでｗ

>>702
>>703に同意
それは初プレイじゃないとできない楽しみ方
敵が強いなら、焦らずギーザ雨季あたりまで戻って少し稼いでもいいのよ

完全ではないにしてもある程度煮詰まってやる事が無くなったゲームだしね
礼儀正しく質問すればここで縛りプレイの楽しみ方も聞けるし
わざわざ別ける必要は感じないな
インタインタ叫ぶ人も基本無視されてる

陣形っていうか、3人ともうろうろ移動してしまうから感知外に出てしまい後列が盾にデコイ等の補助魔法かけなくなる現象には正直苛ついてる。

戦闘中にうろうろ歩くの鬱陶しいんだけど。
ドンムブで固定するのも面倒だし。

初プレイ時は情報入れちゃ駄目よ
FFナンバリングタイトルなら無茶なバランスにはなってないんだから
勝てないならレベル上げてお金稼いで武器と防具を買う
正攻法だけでクリアまで行くと「初プレイは苦労したなぁ」っていう良い思い出が出来る

知らずに拾ったり落としてくれた強いアイテムの感動は
知らないからこそだしね

昨日いろいろなセーブデータ引き出して懐かしみながら遊んでいたんだが
最初の空中戦艦の中って高濃度ミストのエフェクトないのに徒歩でのＭＰ回復は早いんだね
ストーリー忘れたが人造破魔石のミストが艦内に溢れているのかな…と思ったりｗ

>>702
もう知ってたらゴメンだけど
チートじゃ無い程度の裏ワザ。

ザコ敵を沢山チェインしておたからで資金稼ぎするでしょ？
敵の落し物を拾うの最初の25体前後ほど我慢してみ
チェイン中は大金メダルになるまで、拾うのを一切我慢すれば
すぐに大金メダルになる。

このゲームは初回プレイは絶対まっさらな状態でやらないともったいない

ストーリーの予習は多少は要るかな

12は戦闘システムに関しては説明足りてないからなぁ
自分でいろいろ試行錯誤する人ならともかく
最初は全員で攻撃も回復やるようなごり押しプレイになりやすいから
情報なしの初見には面白さが理解されにくいよこのゲーム

ストーリーは確かに説明不足だが
戦闘システムは好きか嫌いかってだけじゃね？

結局、話の行き着くところは
ライセンスの取得し放題に尽きるしな

一周目からプレイヤー任せの育成は
ロープレの作りとして雑いわ

そうかな。おれは情報なしの初見だったけど、戦闘システムはすぐに理解できたな。
ガンビットが難しいなんてありえないと思う。
初心者なんて大概ゴリ押しでしょ。
ただ雑魚敵が強いと思ったね。序盤の地下にいるガイコツ。無限に現われるし
エネルギーを食う虫を制限時間内に退治するのは結構きつかった。

>>714
せめて盾役の重要性について多少は説明があれば良かったのにと思うんだよね
発売当時なんか特にそうだったけど、全員たたかう→回復の単調なプレイで
12の戦闘の面白さがわからないままそのままクリアなんて人が多かったし

それ以前にガンビット自体が好き嫌い別れるだろうってのは確かにあるけど

それより初期装備の武器を使い続けるともったいない事がでかい
バルちゃんは銃なんだとおもって育てたら痛い目みる

まさかモーションが遅いとか言わんよね

初期スキルではフランなんか
弓が使えてケアルが使えてファイアが使えて…
開発としては下級白魔法、下級黒魔法が使える赤魔道士設定なのかな

アーシェの初期はケアル使えて片手剣使えるから
中級白魔法まで使えるナイトのつもりでの初期設定なのかなと

普通、初プレイだとそんなに深く考えないよな

アーシェのスキルは女王の設定
フランのスキルはヴィエラの設定

初期武器は罠
ずっとその系統使わせてた
バルフレアに銃とか

モーションが凝ってるという言い方にしたい

王宮前プレイから進めて、ここからが全てさっくさくで面白いぞー
と思ってたけど、仲間が増えるたびにLP全部埋めるのがすっげー面倒な事に気付いたｗ

>>716
バッチリミミックか？

グラディウス３本持ってバッチリ残量０にしてゾンビ刈りすればいいだろ

>>725
初見での難しさの話だろ
流石に事前情報なしの初見でグラディウスを揃えてくる奴は少ないと思うぞ

サクサク行って西ダルマスカの精霊にビックリするのがお約束

散策隊レベル30台、ボス・モブ隊レベル10台で進めてるんだけど、散策もボスもつらくなってきた
初期レベルプレイはマゾすぎて俺には無理だわ
大灯台地上とルース奥でヒイヒイ言ってるんだけど、他の場所の難易度どんな感じ？
ヘネ奥＞灯台地下＞クリグラ＞ルース奥＞灯台地上＞ナブディス？

俺の順路
リヴァイアサン後
雨ギーザ→ナルビナ経由モスフォーラ→サリカ→ナブレウス→ナブディス

オズモーネ？どこそれ？状態

中古ショップで100円ワゴンに入ってたので
前の火曜あたりから買って遊んでるんだけど

ヴァン
バルフレア
　フラン
バッシュ
　アーシェ
　パンネロ

ってステータス画面の並びは変更できない？
上から順に男チーム三名、女チーム三名って並べたいのですが…

無理です

>>731
あら無理ですか…
アイテムや装備の並び替え可能なのに少し不便ですね
どうもthxでした

オルトロスってモブはパーティ3人が全員女の子じゃないと出てこないんだけど
ゲストにハゲが一緒に居てもちゃんと出て来るんだな。
俺には久々の新発見でしたｗ

ピンクパンツのケツに目が眩んで

ラーサーが一緒でも出てくるけど、ラーサーは仕方ないな。

女の子の臭いとか何かが3人分そろえばでるんじゃねｗ

ほらな

オルトロスを後のやり込みスライムオイル集めに取って置きつつ
話を進めてヘネ奥へ行く事って可能かな？
あれ倒さないと「すすけたかけら」が手に入らないから
ナブディスのカオスは倒せないよね。
アルテマと灯台上の2体、ファムフリートまで倒せば召還獣10体は可能か・・・？

�F�B�F
お前の出る幕は終わったよｗ

このゲーム、ゲームバランスを壊さず遊ぶためには
複数のメンバーに同じライセンスを覚えさせるのは御法度ですか？
初プレイで20時間ほど遊んできたのだけど
みんな回復魔法を使える育て方は失敗した気がします。

敵に攻撃与えたら(倒したら？)MP回復、
ダメージ受けたらMP回復というライセンスも
ゲームバランス壊しやすいのかなと思ったのですが…。

一旦もう一度最初からやり直そうと悩み中です。
他にもバランスブレイカーになってしまいがちなライセンスなど
先人たちの失敗経験からアドバイスいただければ幸いです。

>>740
序盤からライセンスをほぼ全部開けたり、強い武器防具を交易で出したりしなければそれほどバランス壊れないと思うよ
装備補正でのステータス変動が大きいので武器防具を強いものを揃えちゃうと楽勝ゲーになる
レアモンからのグラディウス盗み、遺跡でデスブリンガー取ったりなんかは駄目だね

全滅の危機感はまずないゲームだしね
ボスの前にはセーブポイントありだし
とにかくストーリーを進めていくようなプレイをしなきゃ無双に近いプレイになるよ
自分の場合は金欠になって小銭を稼ぐプレイをしたからレベルもライセンスも余裕あるプレイになった

寄り道少な目で本筋中心にやってても死ぬ可能性があるのは
序盤のワイルドザウルス、ウェアウルフ、精霊、デモンズウォールだけだな
散策してるとどうしても色々と貯まってしまって強くなりすぎる
あとはフォーマルハウトが中盤にルースのトレジャーで出ちゃうとぶっ壊れるぐらい

>>740
どの辺でどうプレイして失敗と感じたのか知らないけど
いずれにせよ初プレイの20時間程度じゃ
まだまだこのゲームの事はわからないと思いますよ。
そのまま続けながらの修正だって可能でしょ。

どうでもいいが>>741-743って同じ奴だろ。
ここはこんなに人居ないｗ

さすがに名無しもsageもできない奴は目の付け所が違うな

「ｓ」が大文字なのはさりげないｱｹﾞと言って2ｃｈじゃ見られるカキコだ。
そんなもんワザとに決まってるだろ。
凄い事見つけたように得意がるなｗ
名無しも出来ないってどういう意味だよ？
反応が早いのは初心らしくて結構だが、そううろたえるなよｗ

これはひどい

俺はかなり笑わせて貰ったｗ

辺境のスレはこういうのが見られるのか
面白いな

>>740
＞先人たちの失敗経験からアドバイスいただければ幸いです。

そんなあなたにインタ版をお勧めします。DQ6（１２無印）とDQ8（１２インタ）ぐらい完成度が段違いです

なんか気持ち悪いのが来てるのな

事実だからしょうがない。また未完成品の無印をやって１２クソゲーって思う犠牲者が出たわけだし
最初から完全版インターをやっとけばこんな犠牲者を出さずに済んだわけだし

ドラクエ6＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ8

交易品全部出したいんだけど、マンドラーズ関係が心折れそう
たまに手に入るのがトマトと玉ねぎばかり
生息個体数少ない敵のアイテムテーブル10%以下に設定したバカふざけんな

いろいろアドバイス有り難うございました。
盗む、交易品、トレジャーで手に入る
強い武器や防具はバランス壊しやすいのですね。

>>744
今の育て方では
みんな剣術に長けて(アタッカー)
みんな回復魔法に長けて(ヒーラー)
なんと言えばいいのか
役割分担が全く出来ていないのです。

個々に得意な分野を割り当てて
決して他のキャラでは代用が利かない
オンリーワンな育て方のほうが楽しめるのかなと。
アタッカーがケアルやレイズ使えたり
魔法使いがチャージ使えたりすると
ポーションやフェニックスの尾、エーテルを使うことがないですし。

アタッカーは魔法に長けてはいけないし
足りない能力はアイテムで補助する
魔法使いは物理攻撃に長けてはいけないし
足りない能力は仲間に補助してもらう
という、なんて言うか…自分なりの理念ですね。

そこを曖昧にして育てた結果、わずか20数時間のプレイ時間ですが
既にドキドキのなくなった冒険になってしまっているので
早いうちにやり直そうかなと思った次第です。

>>755
そんな、あなたにはインター版をお薦め致します

>>755
ガンビットで役割分担できるから、このまま続けても大丈夫だと思う

>>755
ライセンスが同じでも、装備とガンビットだけである程度役割分担できるから大丈夫
いろいろ模索して楽しんでね

一応、説明書にもライセンスは方向性を考えて取るといいよって書いてあるんだよな
まぁそうは言っても軽重魔の3タイプに分けるくらいしか方向性ないし
最終的には大抵ライセンス全部取ることになるんだけど

>>755
インター

両手武器をブンブン振り回すガチムチマッチョの脳筋が
実は高度な魔法全部覚えてるけど敢えて唱えない・・・
魔法のスペシャリストだけど体格はガチムチマッチョ
殴り倒した方が早そうだけど意地でも抜刀しない・・・

ってのがガンビットによる個性付けなんだよな
違和感あると感じるか違和感ないと感じるかｗ

取ろうと思えばどのキャラでもライセンスが取れるのは素直に親切だと思うわ。
個性や方向性を付けるか付けないかはやる者のプレイスタイルだよな。
別のゲーム引き合いに出してジョブシステムになってなきゃ個性が出ないとか
ゲームその物の所為にして騒いでるのがたまに居るようだが
楽しみ方を知らないただのバカにしか見えない。

無印のガンビットによる個性付けなんて、終盤になるまでガンビット揃わないんだから無理じゃん。
インターよりガンビット少ないし

書いた傍からそのバカさｗ

触んなよ

今更ながら初めてプレイしたけど敵強すぎ、ギルたまらなすぎで逆に新鮮
レベル18だけどバンの装備が武器屋で買えないから一番弱いキャラになってる

まぁがんがん売れや
ラバナスタで教えて貰ったでしょ

>>762
ライセンスを自由に踏める、選択の自由だとは言うものの
武器も防具も魔法も同じ系統なのに
隣り合ってない、途絶えてしまっている地点が多くて
不必要なライセンスでも踏まざるを得ない箇所も多いけどね

まあ全員が全部のライセンス取っても、敵のレベルが上がれば上がるほどちゃんと役割分担させないとキツいよね。
ごり押しでなんとかなるのは中盤までじゃないか？

無印では、キャラを育てる場合、万能タイプ前提でバランスが調整されているので、特化型育成には向いてない。
ライセンスボードの配置の仕様を見ればわかるはず
魔法専に育てても、魔法や技の命中率が低いし、物理に特化させても、どっちみち、最強の矛、一択でしかない。
ＲＰＧではよくある、クラスや職の概念が存在する、という前提でキャラを育てていくと、選択肢の少なさに気がつく。
キャラ育成の選択肢を重視するなら、まだジョブが設定されているインター版を選んだほうが良い

どんなプレイスタイルが普通と見るかは難しいけど
余計な攻略ネタとか隠し装備の存在とか何も見ずに
ストレートにストーリークリアを目指すだけなら
充分に各キャラの個性を保ったまま終れるだろ。
やり込んでLP埋め尽くしといて同じじゃんとか言っても
そりゃ当たり前ってもんだ。
そんなのは2周目以降の楽しみ方。

白のフルケア
緑のプロテガ、シェルガあと失念
時空のヘイスガ
魔法の飛び地はこんな感じだっけ
魔法の飛び地は使えなくてもたぶん困らない

でも銃、弓…装備の飛び地は絶望的な配置

リンクトレジャーが目立ってて気付かれてないが、それもスタッフの嫌がらせ。
…かもしれない。

どーせLP余ってるんだろ？
全部開けちまえよと悪魔の誘惑だ
抗える人はあまり居ない

低レベルクリアなんて変態プレイに比べたら
初期ライセンスクリアなんて屁なんじゃないのか
コマンド封印の召喚獣戦はどうなのか分からんけどw

初期レベルクリア
ライセンス縛り

ゆとり世代にはマゾプレイは当たり前かな？

だから何か？

どこかでハゲが居る状態でゾディを倒すのは無理だって書き込みを見た気がしたけど
さっきやっつけたぞ…(´・ω・`)ｖ

もちろんトドメはレダス様だよな？

いや、ハゲ死んでたんじゃなかったかな
トドメはアーシェ殿下、3分くらいで倒しちゃったぞ…（´・ω・`）

>>777
それ難易度に無理って意味じゃなくシナリオ進行度的に無理って意味で言ってた様子
どのみち勘違いには変わりないわけだが

ライセンス全部あけても
盾役・物理アタッカー・魔法担当
は普通に分かれると思うんだがな
それぞれ別な仕事受け持つし

ジョブチェンジシステムは旧来からあるし
そう考えると"万能超人ありき"なんだけど
ガンビットで役割分担したところで危機的状況下では
ガンビットに登録した以外の魔法、技を手動で使えるのが問題

ガンビットに登録した以外の魔法、技は一切使えない仕組みと
クリスタルに触ればキャンプ扱いで全回復、セーブ可能なように
そこでしかジョブチェンジに相当するガンビット変更できない仕組みが必要じゃったな

魔法も武器も全部使えて良いとはおもう
使えるけど魔力や力の成長具合で威力があまり変化しないのが失敗じゃないかな
前から言われてるけど良い武器さえあればレベルは低くてもなんとかなるし
レベル上げは体力増やすためだけみたいな感じだし

>>783
スクエニの得意な下方修正ってやつだね
パラ数値を下げることで、バランス修正
機械的な単調なルーチンワークばかりをさせて、マゾさの要素を多く詰め込むことが
プレイヤーの求める、最高のやりこみゲーと思ってる会社だからｗ

「ガンビットで役割分担」はそれだけでは無理がある論説だと思うが

こなす役割に応じて装備、かける補助、ガンビット、HP状況などなど
全部変わって来るから結局
「全員なんでもできるけど、戦闘中は役割分担する」のが普通じゃね、って思う

もっとスペック上から分担をはっきりしろ
という意味ではやっぱり、ライセンスボードのデザインにセンスがないかな
最終段階はともかく成長段階でも、実のところ大して分化しないんだよな

あっちを取ればこっちが立たず、LPが無限にあれば全部できるけどそれは未来の話
みたいな成長過程での悩みが少ない
すべてを横断的に取れすぎる

全部開けるまでいかなくても、必要なライセンスは全て取った
という状態になるまで早いのも問題
モブ倒したりしてると中盤で達成できてしまう、本当ならそんなのクリア後の楽しみでもいい

要するにボードを四角形ではなく枝分かれするようにして（系統横断はあっていいけど、もっと慎重に設定する）
LPもいくらあっても開けたい場所があるような配置にすべきだったんじゃないかな
そうすると金アミュの重要度が上がりすぎるので、これも入手は最終盤（灯台後）でいい
序・中盤から手に入ると、実質アクセ固定になってしまってつまらんし

ボードの枝分けは一応、IGJSがそうなってるみたいだが
見た感じ、悩ませようという意図とは正反対みたいだな
ジョブあるのに更に悩ませる意味もないから、当然っちゃ当然だが、参考になるようでならないって事で

ライセンスボードに関してはインタ仕様が当初の企画に近いんだっけ
インタみたいにライセンスボード自体の選択（ジョブの選択）を悩ませるんじゃなくて
ボード上のルート選択を悩ませるような感じだったみたいだけど

>>786
まさにそれ
あんまりルートごとの選択が狭すぎてもアレだけど、現状は広すぎて選択の意味が薄い
なんで今の形になったんだろうね

>>787
FF10と被りそうだったからじゃない？

ライセンスボードのグラフィック自体は容量の都合だとどっかで読んだ
形とかルート選択云々は知らん

>>777
レダスがまだ居るという事は、大灯台イベントクリア前って事だからな。
コラプスもフレアーもフルケアも、黒の仮面さえまだ買えない。
そんな意味じゃ何も知らずに挑戦したら苦戦は必至だな。

ゴリ押しでギリに見えるところまでは削れるから
3人より4人の方が倒しやすいのかも？と思ったら大きな間違い。
そんな意味の事は昔俺も書いた覚えが有る。
レダスが居る状況じゃ「無理」と断じた覚えは無いからおまいが言ってるのは俺じゃないかも。

攻略ネタが盛んに語られてた頃はゾディアークが倒せないって人がいっぱい居たわｗ

ネタバレまで書いてしまうと黒の仮面やデモンズシールドとか
あった方が安心な装備は敵から入手出来るし
バブルチェーンでも装備してコラプスの魔片が10個もあればまず負ける事は無い。
魔片は普通に使ってもリフレク貫通だからオパールも要らないわ。
3分で撃破したって言うのは恐らくそんな方法だろう。

レベル12で王家の墓に着いたんだけど怪鳥が強すぎ…
外のエンサ族は白表示の雑魚〜黄表示の丁度なのに
怪鳥は赤表示の強敵どころじゃない段違いの強さじゃないかな

こっちの体力400くらいしかないのに一撃で150とか被弾
連続攻撃多いし2分ももたずに全滅とか酷すぎるｗ

スレの流れを見てヌルゲーにならないように
ライセンスオープンを極力抑えているけど
初期装備のままの倹約作戦だと防御力が紙すぎるのかな

墓の入り口前のエンサ族とかが黄表示だから
墓の到着は早すぎず遅すぎず開発の想定の範囲内だと思うんだけど…

探索しまくる人にはヌルゲー
探索しない人にはムズゲー（多分）

そういうバランスだし、ライセンスわざと開けないとかは個人的にはどうかと思うよ
というかその辺だったら、ライセンス取得もまだ普通に分化してる段階だと思う
（全員ケアルぐらいはともかく、オプションとか）

レベルはともかく、装備については俺も倹約して買わずに進めていたが
鳥はダーク連打してたら一瞬で倒せてしまったイメージしかないな
…まあどうしても無理なら、近場探索してアレしろって事になるけど

なんと壮大な…

○○の魔片がリフレク貫通するのって意外と忘れられてるよな。
特に2周目以降。

リノアがやたら叩かれてるけどアーシェこそＦＦ最悪のクズヒロインだろ

お前みたいにゲームのキャラに執着ないですし

PS以降のFFはもはやキャラゲー

行動時間短縮、消費MPカット、力強化、魔力強化のような
オプション系ライセンスをむやみやたらに覚えなければ
ゲームバランスを大きく崩すってことは無いんじゃないかな

パワーアップが顕著に表れるライセンスほど覚えるのは慎重に

パンネロにはスカートをはいてほしかった

やっぱりレダスって邪魔だな・・・

>>798
素直にインターやればいいのに（笑）

tseter

行動時間短縮て1個取ってもあんま体感できない
3つまとめてとったら違うのかな
チャージタイムよりもアクション後の硬直時間のほうがピンチのときは長く感じる
装備変更技で強引に立て直そうとしても、2秒後には誰か倒れてるとか

黒魔道士役が与ダメＭＰチャージ、撃破ＭＰチャージのライセンスを習得すると
強力なガ系唱えてもＭＰ減るどころか増えて行くしあれこそ習得は慎重にねｗ
正確なライセンス名称ややこしくて忘れたけどｗｗｗ

それはそういうゲームだと思うんだけどなあ

ところで灯台のベネチアプレートが全然でない
闇昏北東の3部屋しかない場所の、真ん中の部屋に30％で出現で合ってるよね？
闇塊が出現してるが、それが原因って事はないよな…

手前の部屋

>>806
手前ってまさか…と思ったら一発目で出た
あんな場所だったとは…ありがとう

叩いてチャージ、倒してチャージが無いと
こんなフィールドの広いゲームやってられないよw
フォーンやセロビはともかく、エンサなんかアスピルが効く敵もほとんど居ないし。
初回プレイなら変な縛りとか考えないでLPはどんどん開くべしだよ。

HDverまだ？
予定来たら教えてね

予定はＦＦ10が発売されるまで待った方がいいと思うよ

ヘネ奥に初めて足踏み入れたけど、コラプスつええな
範囲9999＆エフェクト量最大なのはもちろん、ダメージ発生が一斉＆発生後もエフェクトが長いのが良い
アビスいっぱい来ても吸血順番待ちざまぁｗ

灯台で興味本位で試してた順番待ち利用が、早速役に立つとは
ゾディアークもそんな感じでコラプス中に斬り倒した

でもスイッチの大群は殲滅が間に合いきってないから、素直にドンアクした方が良さそうだな…

インター

　　　　／　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ヽ
　　　　 l 　／ ::::::::::::: 　　ヽl
　　　　 l 　l:::::::::::::　　　u　｜
　　　　 l 　l::::::::::::: 　　　　 ｜ ＜ 柳生の漆黒がでない
　　　　 |　」:::::::::⌒　　　⌒｜
　　　 ,ｒ-/::::::::::(○)|　 |（○｜
　 　　l　.::::::::::: :⌒|____|⌒　 |
　　　　ｰ'::::::::::::: 　＿＿ 　　|
　　　　　.|:::::::::::::::::::　　　　:|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .∧:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　| |　　|

５日くらいウ●コが出ないよりマシ

柳生もウ●コも出ない俺よりマシ

病院行けｗ

この展開は下らなさすぎる

ここで書くなら無印のどんな下らん話でも
インタクズの念仏よりマシ

パンネロとアーシェとフランの格付けでもするか

テレポクリスタルの順番を書き出して行こうぜ
というのも一昨日から久しぶりにニューゲーム始めて

ラバナスタ
ビュエルバ
西ダルマ
エンサ
レイスウォール

東ダルマの川辺りの村でクリスタル触ってねえええぇぇぇ！！！
とレイスウォールまで行って気付いた…
12時間のセーブデータ早くも消したった(´ω｀)

各ページの頭に街を持ってくる人の並びが知りたい

攻略サイトに綺麗な並びあった
強さ順らしい

王都ラバナスタ
ナルビナ城塞
東ダルマスカ砂漠
西ダルマスカ砂漠
空中都市ビュエルバ
大砂海オグル・エンサ
レイスウォール王墓
ガリフの地ジャハラ
エルトの里
ヘネ魔石鉱
ゴルモア大森林
神都ブルオミシェイス
ミリアム遺跡
モスフォーラ山地
サリカ樹林
フォーン海岸
ツイッタ大草原
ソーヘン地下宮殿
帝都アルケイディス
港町バーフォンハイム
バルハイム地下道
ルース魔石鉱
古代都市ギルヴェガン
ナブレウス湿原
リドルアナ大灯台

王都ラバナスタ
ナルビナ城塞
東ダルマ
西ダルマ
レイスウォール
ここまで普通
モスフォーラ
サリカ
ナブレウス
バルハイム
エンサ
ビュエルバ
ガリフ
エルト
ヘネ〜以下略
王宮前プレイからディフェンダー、金スカ、マクシ、グランド、最強の矛、デスブリを取りに行って
俺つえー遊びに走ったのが丸わかりな順番…

やめろｗダンジューロ取ってるとこなのに
気になってやり直したくなってきたわｗ

ダンジｭーロはマイラスボスだった。三周以降はそこで時が止まったぜよ

低レベルクリア挑戦中
戦艦リヴァイアサンまで行ったがポーションも尾もないでジャッジ戦
あれ？積んだ...?なんであいつら経験値くれんだよ

>>685-686

>>820-823
上部にシティやタウン、下部にフィールドだとスマートかなと思ったけど
よくよく考えてみればモスフォーラやフォーンはどちらにも分類できないキャンプだし
東ダルマスカ砂漠はビレッジだし悩むばかりで結局スマートでも何でもなかった…

>>826
LP確保のために経験値をもらわんようにしてるからなあ

ファイナルファンタジーフォートレス（FF12スピンオフ）　コンセプトアートレポジトリ
FORTRESS (Final Fantasy XII Followup by GRIN) Concept Art Repository
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=75889399&postcount=1

http://i.imgur.com/lL7RCDJ.jpg
http://i.imgur.com/1gNU9pI.jpg
http://i.imgur.com/Ts4IG6S.jpg
http://i.imgur.com/FtWHiFy.jpg
http://i.imgur.com/auxbV0a.jpg
http://i.imgur.com/trpFvF5.jpg
http://i.imgur.com/1DLf4eX.jpg
http://i.imgur.com/C5KhCca.jpg
http://i.imgur.com/5UFwJRa.jpg
http://i.imgur.com/o9tVOEM.jpg
http://i.imgur.com/jZ9Yxwy.jpg
http://i.imgur.com/v96yWyE.jpg
http://i.imgur.com/xDrrDnP.jpg
http://i.imgur.com/9w1haNl.jpg
http://i.imgur.com/sUh2mCF.jpg

もったいないな

ビュエルバからやり直してポーション集めて戦略練り直したらウォースラが最大の敵じゃねえか
帝国兵しか殴られねえからレベルが上がってイライラするわ
はあーこれは運ゲーか

俺つえープレイやってた時は面倒臭くてムービースキップしてたら
いつのまにかフランに土下座してたなウォースラさんｗ

あれ？バッシュってLP無しで加入するんだっけ

ちっとも出なくて意地になって柳生の漆黒狩りしてた。
3時間近く掛けて40チェインほどしたら「柳生の漆黒×３」が出た。
そんなに要らないっつの。
だったら1時間で1個出てくれよと…(´・ω・`)

>>829
下書きだから今のところ魅力がない

全員レベル99にしたら楽しみないね
半分の3人は無経験値アクセで低レベルに抑えて
雑魚戦でも苦しむくらいにしないと

ボム自爆方式でダンジューロを三本集めたりしたけど
盆休みだしセーブ消してやり直すわ

5 縛るほど
7 楽しみ増すよ
5 このゲーム

王宮前プレイ　パンネロと別れる直前Lv80
王墓前プレイ　アルクトゥルス作ったとこ
ガリフ前プレイ　出来る事やり尽くした感じ
足掛け5年位暇あれば弄ってる750時間くらい遊んだデータ

セーブデータはこのくらい持ってるけど
続きを久々にやると結局毎回同じ様な事やってるな。
それでも楽しい。

パンネロLv99
やり尽くした。でもｳﾞｧﾝは最初から

何も装備できないままって楽しい。

インタに4倍速なんて機能があるって知ってやる気がやばい

やっと戦艦リヴァイアサンクリアしたぜ
ドンムブってめちゃくちゃ便利だな
てか初期レベルおもしれええええ

ドンムブは制限設けてる時は特に便利だよね


Don't 思考停止
ドンシコ

このゲームはのんびり散歩するのが面白いな

ドンムブはワラワラと湧き出た敵にかけても
パーティー包囲された状態で着弾しても意味ないし
使いどころがないと言うか難しい魔法だわな
交戦始まったら操作自由なリーダーは包囲網から簡単に出せるけど
仲間はリーダー切り替えて包囲網から出す必要があるし

そもそもドンムブって
囲まれたらヤバイけど個別撃破なら窮地に陥ることなく勝てる
または最初から刃が立たなくて取り敢えず足止めして逃げる
って場面で発揮するんだろうけど何かと使い勝手が悪い気がする

ガンビットにしても【属性を吸収しない敵】があるように
【ドンムブじゃない敵】【スリプルじゃない敵】があればな

チェイン、石化チェインやってる時
目的外の邪魔っけな敵にスリプル、ドンアク、ストップとか仕掛けたりしない？
3つともレジストされる時に仕方なく気休めで使うのがドンアク。

　↑
×仕方なく気休めで使うのがドンアク。
○仕方なく気休めで使うのがドンムブ。

ドン

ドンムブは包囲されてから使うというより、まだこちらに気付いてない敵に第一手で使うって感じだな俺は
ファーストタゲ取るのはドンムブ役だからドンムブ役さえ近付かせないようにすりゃいいだけだし
大抵の場合はそのまま完封して雑魚倒せる

まぁ早い段階からナブディス方面やルース奥に行く場合のような
強敵相手でしかわざわざ使うこともないけど

ドンアク・ドンムブは序盤でヘイト取るのに何かと便利、範囲広いし
モブとかだとドンムブだけ効く相手は多い
そうでなくても魔力アップ系なけりゃ効く確率が結構違うから、その辺で使い分ける

個人的にはパンサーに出会い頭ドンムブでまとめてタゲ取り＆妨害して、後衛がブリザラで殲滅してるイメージが強い
あとギルガメにドンムブ連打してた記憶がある、敵対心操作込みで

>>849
それってドンムブドンアクがかかったらガンビットは連打してくれないから面倒じゃないか？
手動でやるとしてもMPがもったいない気がするし、これなら算術や歩数攻撃のほうがノーコストでエフェクトも1だから便利なような

>>850
流石に随分前だから、きちんと覚えてはいないが
その辺はまだ売ってないか、金かLPをケチったか、とにかく使えない状況だったはず

あとどちらも、ドンムブの効果自体もアテにしてるから、ヘイト取ればいいってものでもない
パンサーは雑魚だし短期戦だが、ドンムブで固めればまともに全部相手せず軽傷･無傷で済む
（ブリザド系は実行時間長めだしな）
ギルガメは単純に効きづらいから連打してた
当時の盾役は拾い物の魔服着てたろうから、魔力はむしろ（そのパーティでは）高い方だったはず

ま、今やればもっとスマートにやれるかも知れんけどさ。
ドンアク・ドンムブともに売り出す時期が妙に早かった事は確かだ。
だから選択肢の少ない序・中盤にこそ輝くと思うのだが、その頃はMP事情も良くないから
手動で使わざるを得ないのもネックといえばネックだな。

尤もカーソル記憶してりゃ連打するだけだが。
動画とか見ると、便利な機能なのに何故かあまり活用されてない気がするな、カーソル記憶。

そうなん？
俺はヴァンの盗む連発のために速攻で記憶にするわ

カーソル記憶は使わんなぁ
いろいろな事したいし。
盗むは何か両極端で、成功する時はすぐだし
アンクハガーのダマスカスや、パルのガストラとか
何度も繰り返さないと盗れないケースはもうガンビット弄っちゃう。

俺がバッシュだ

このゲーム、ヴァンの冒険劇だったら面白かったのに
アーシェ救出からが本当につまらん
バッシュ関連のイベントだけは好きだけど

王家のお墓の壁ガーディアンにダテレポ喰らって
異次元飛ばされたあとって救出方法あるの？

フェニックスの尾が効かなかったし
(というか使用不可能=死亡ではない？)
主力メンバーで挑んでいるのに飛ばされたら積んで勝てない…

風属性が効くそうだけどリフレク状態だから魔片しか通らない、
でもエアロの魔片3つしかない…で主力が飛ばされるとムリポｗ

それはもう次の扉まで逃げれ。
ゴリ押して勝てるレベルと装備で無きゃ勝つのは�_

>>857はマジレスなのかボケなのか判断に悩む
マジレスすると味方全員にリフレクしてサクラ杖装備エアロ反射しまくれば余裕で勝てる
ダテレポは諦めろ

>>855
モブ狩りしまくってると「ヴァンの冒険劇」っぽさは意外と出る気がするぞ

依頼受けたり報告したりするのは大体ヴァンだし、そもそも正式にクランメンバーなのはヴァンだけだろ
シナリオ的な導入も一応あるし、数こなしていくうちにヴァンも独り立ちしてくる感じが出てくる

確かにメインシナリオでは脇役だが、その事に問題を感じなくなってくる
物語の主人公はアーシェ、だけどゲームの主人公はヴァン
「空賊を目指してモブ狩りをする少年」というサブキャラをあえて主人公に据える事で
ゲーム的自由さを満喫できる構造にした、という解釈ができなくもない

しかしバルフレアって、個人的には言うほど主人公感ないと思うんだけどなあ
自己申告してるからネタにされてるだけで、最初から最後まで焦点あたってるのはあくまでアーシェだろう

いやそりゃ後出しで色々見て出直せば勝つ方法はあるよ。
大先生ｗ

>>857
手前の壁は進行を止めるスイッチが通路脇にないし
普通に削りきれないので今は諦めるしか無さげですね
先にいる二匹目の壁は足止めすれば倒せるので
一匹目のほうはスルーして先へ進むことにします
どうもサンクスでした

>>858
ゲームが簡単にならないように役割分担してて
三人全員がリフレク使えるわけでもエアロ使えるわけでもないので
開幕早々、物理攻撃とエアロ魔片で削っていく方向で考えています
アドバイスどうもでした

リフレク使えるのが一人でも戦闘前にあらかじめかけとけばエアロ役は一人か二人でも倒せる
うろ覚えだけどバトルスピードは壁の動くスピードに影響しなかったはずだから最速で
あとダテレポは一番敵に近いキャラが対象だったはずだから飛ばされていいキャラを前に

これでも倒せなきゃ諦メロン
と言うか、二匹目を足止めしなきゃ倒せないようだと一匹目は厳しいか

ダテレポのタゲはヘイトで決まるね

インタならウォースラにデコイでもかけてやればいいんだが
無印はまだデコイ無いしガンビットもいじれないんだよな

まぁ手前の壁倒してもそんな大したものはないし
気が向いたらで良いと思うよ

ダテレポのタゲってヘイト準拠だったっけ？
一番近くのキャラに撃ってた記憶があるし、アルマニにもそう載ってるけど

そうなのか
ずっと手数多い奴狙われてたからヘイトだと思い込んでた
知ったかスマン

>>859
いや、有名な方法だと思ってたので（アルティマニアにも載ってる）、経験者でそこまで言うかなあと思ってね
思い込みだったね

>>860
役割分担しててもエアロ使えるの２人ぐらいはいるんじゃないかなーと思うが（俺がそうだった）、
エアロは範囲魔法なので反射した場合、人数分反射する事ができたりする
実行時間の関係で「火力３倍４倍！」とまでは言えないが、普通に撃つ2.5倍ぐらいの火力はあるだろう

だから単純に「反射できないから魔片使おう」というのでは、うまくいかないんじゃないかな
既に出てるがアイツは自分に近いキャラを狙うので
攻撃役に瀕死アップ系アクセ（かOP）をつけて遠距離攻撃させれば、少ないリスクで高い火力が得られるはず
物理ならバーサクも活用できるかも

直接ダメージを与えてくる攻撃の頻度自体が少ないし、瀕死OPは活用しがいがある相手だと思う
そのまま瀕死OPにハマって狩りゲー化させるもよし
そしてアンデッドにブチギレる

アーシェは復讐したいのか何がしたいのかわからん

王国再興が目標だけど、復讐の念に流されて目標を見失うことが多い
だから一見して何がしたいのか分からんというのは正しい
その復讐の念を断ち切るというのが一つのテーマになってる

一番成長したのがアーシェなんかな
国を追われて復讐に燃えてたプリンセスが統治者としての心構えを備えて復帰出来た感じか
群像劇だからみんなそれぞれ成長してるんだけどな

1回目デモンズウォールは普通にやってると勝てないけど
色々装備が揃ってると余裕だったな
リフレクエアロとか全然知らんかったわ
リフレク魔法はゾディやヤズでやったかな

ヤズはやってないかもしれないな
記憶が曖昧だな

ヘルヴェネック200チェインしてもグランドアーマー落とさないよぅ・・・
こんな低確率だったっけ？
昔やったときは結構早めに出てきてくれた記憶があるのに

200は運が悪い…ｗ
２回プレイして2回とも80までには６つ集まった

>>870
金コインでも確率5%だから落ちなくても不思議じゃないが、さすがに200は運悪過ぎw

そういう時は一度本体リセットした方がいいな

>>873
次で出るかもしれないからもう一回…→出ない
次で出るかも…→出ない
以下ループ

>>870
境界またぎチェインに一生懸命で
先にアルカナやら沈トガやら落とされると
取れてる事に気付かなかったりも有る。
持ち物確認してみ？
取れてるかもよ。

200は流石に盛りすぎ

連続200は出来なかったけど40〜50チェインを毎日繰り返して
結局取れなかったから気持ちは分かる
あの馬本当腹立つ

実はあの作業わりと好き

5%で200まで出ないというのは経験ないな
150くらいまでには出るな

ヘルヴィでしっかりコインも取れて連続200も行けるんだったら
上手いんだろうから、出ない記録を伸ばして欲しいな

赤チョコボLv99出す時についでにチョコボ倒してたら
150チェインを3･4回ほど繋いだな…（何度かうっかり途切れさせた）
二度と狙わん

初期レベでべリアス強すぎワロタ・・・
ミリアム遺跡までのティアマットとかめちゃくちゃ苦戦しそうだこりゃ

何チェインしたかは覚えて無いけど
赤チョコボはチョコボ叩きチェインから石化チェインに切り替えたら
開始から小一時間もやってたら出て来たような記憶。

>>881
ガリフ前時点でファイアフライ取れなかったか確か

>>883
あ、思い出した
確かモスフォーラ山地で取れるんだっけ
確か石化させてチョコボで待機とかいう無理やりな方法でw

赤チョコボLv99　ずっと駆り続けてるけど　4日に1回ぐらいしか出ないな
あと王鋼3つなんだが・・・

玉鋼そんなにいるっけ？

野菜5人衆を延々と狩り続けて、中断リセット何回か挟んで500匹以上は倒した
少なくとも1種あたり100回は倒してる計算なんだが、四葉が1つ
ドリルにいたっては1個も手に入らん
トマトのへただけはアルティマニアの確率テーブルにほぼ近い数ある
てか、手に入れるのが地味に大変だった叫びの根がいつの間にか99個だふざけんな

>>886
暇なんで50個集めてるｗ
>>887
なかなか落とさないよな　あいつらめ・・

玉鋼50個欲しいだけなら
ヒヒイロ・獄門・ダマスカス集めて作った方が早いだろうに
赤チョコボから取るのが拘りなのか…？

久しぶりにこの板来たがDQ10板になってんな・・・
ドラクエとかFFのネタスレ好きだったのに(´・ω・｀)


玉鋼って再入荷するんだっけ？

>>890
ヌソルに3個、マサムネを別に作るならさらに2個要るもん。
再入荷せにゃ出来まへんがな。

材料さえ集めればする
武器や防具ではなく素材なら全部する

>>891
ヌソルとマサムネ同時に入荷させれば3個でいい

>>893
だから「別に作るなら」と書いてるだろ。

>>892
そうなんか
じゃあアイテム類も再入荷すんのか

4時間粘って柳生の漆黒2本
あと4本か長いなあ
FF12みたいなオンゲー出ないかな

>>896
つ新生ＦＦ14

この手のシナリオとシステムは一人で家にヒキコしてやり込むのがデフォで
オンゲー化は受けない気がする。

ネトゲにしたらストーリーそのままキャラクター流用だったとしても
プレイヤーたちは名も無き一兵士となってアーシェたちを手助ける第三者になるだけだな

協力プレイ必須の絆ブレイクになるのは明白だけど

だからこそ・・・

あがくのだ！

柳生の漆黒集めしてたら柳生の漆黒*4が出た
写真撮りたかったけどアルカナのせいでページ送りされて撮れなかった残念

*4じゃなくて*3だ

>>897
スタッフが被ってるのか、それともスタッフが12好きなのか、色んなところに12ぽい要素があるね

エリアチェンジの点線やターゲットラインなんてまんま同じだし
見かけただけでもアルラウネ、キラーマンティス、バドゥ、エイビス系が12と同じモデルだったり
逃げ出したコカトリスを捕まえるクエを彷彿をさせるクエがあったり
帝国にダルマスカ出身者が居たり、敵AIはガンビット(Pがガンビット連呼してた)制御で
後々入手できる魔導アーマーには自分でガンビット組めるみたいな話が挙がってたり
帝国のジャッジマスターガブラスっぽい奴が声もまんま大塚明夫さんだったり
まあ、世界が繋がってるとかそういうことではないけど、色々ニヤニヤできた

>>904
自分らのエゴだけで作った１３が大顰蹙買ってやっと気付いたんじゃないか？
ユーザーが何を求めてるかを。

１２の世界観の進歩型なら俺はやってみたいが、なんせおそらくあの１３スタッフが作っとるんでしょ?

それは買えんわ…うっとおしいゲームなのわかりきってるし。

>>905
12のメインスタッフが体調不良で途中降板した責任を取って退社してしまったから
完全な12の発展系を期待するのは無理だと思う

ていうか12自体がネトゲを一人用コンシューマ向けに作り直したようなゲームだからな

だがそれがいい

ウィング

12はレアモンが雑魚抽選だったり時限式だったり
かなりネトゲライクな作りであるとは思うけど
素材集めして合成するという一番の醍醐味ないせいで蛋白だな

モンハンの合成がオフゲーとは思えないくらいの苦行だけど
どっぷり世界にハマってしまうと、あれくらいが丁度良い

交易品がそれにあたるんじゃね

モンハンの合成って何？
トライで見切ったがそんなのも出たのか

モンハンは内容のなさをモンスターを強くしてごまかしている作品だから
みんなカプコンにだまされるなよ

> 内容のなさをモンスターを強くしてごまかしている作品

あれ？それって…

モンハンはレベルアップがないので攻撃力、防御力は装備品で決まるから
装備集めにも熱が入るけどff12はぶっちゃけ裸でも充分戦えるから
必死こいて装備集める必要がない

そもそもモンハンとff12比べるとか意味がわからんwww

そっちのゲームは全然知らないけど
まあモンスターをハントするゲームなのは間違い無いな、FF12
モブ狩りの賞金とか、もう少しはずんでくれれば遣り甲斐あるんだけどな。
プレイ2周目以降って特定の装備やアイテムが貰えるモブ以外は
もう面倒臭い。

やり残しを埋めようと二回目をするが
収集癖や目の前の敵を見逃せない自分はきっちりぶち殺してまわる
結果レベル99でエンディング見ず放置

収集癖が嵩じていろいろ99個欲しいとかってなったらオルトロスは残すだろ。
倒さないとカケラが一個もらえないからナブディスのカオスが倒せないけど
残りの召還獣を倒せばヘネ奥へも行ける。
そういう状態でLv99、まだレダスも居る。
なんか俺そんなデータ残ってるわ。
最強の矛・盾・ダンジューロ・柳生の漆黒あたりまで、
摂ろうと思えば99個取れる。
その辺でアホらしくなって飽きるんだw

レイスウォールで暁の断片を入手したあと
暁の断片のミストが暴走して艦隊が消滅

暁の断片を回収しに降り立ったナブレウス湿原を見下ろす崖の上

Lv12そこらのアーシェやヴァンが呑気に長居してると
バグナム族に身ぐるみ剥がされて瞬殺されるよな…フツー

＞暁の断片を回収しに降り立ったナブレウス湿原を見下ろす崖の上
あぁ、あれうつらうつらして見てた夢だから
破魔石に復讐の念を刺激されての夢

>>921
サンクス
次のラバナスタの小部屋のシーンでは
アーシェの脚防具からぼんやり見え始めるから
あれはアーシェ目線でアーシェは夢から醒めたってことなのか…
どうしてヴァンが出てきたのか心境汲み取れないけど
なかなか奥深いね

＞どうしてヴァンが出てきたのか
もう少し進めるとわかると思うけど（もしかしたら王墓でもそんなシーンあったかも）
過去に囚われてるアーシェは、ヴァンにラスラの面影を見てるというか、投影してるところがあるから
ナブディス→ラスラ→ヴァンっていう連想じゃないかな

>>920
あれ誰もが思うんだよなｗ

『えっそこ危ないのに、、』みたいな。

低レベで最強の矛取りにいくときのスリルはホラーゲー以上。
ひたすらエスケープとフェニ尾で進んだわ

俺も昨日ガルフ前最強の矛取りに行ったが、既にレベル45超えてるせいか、普通にバグナム族ボコれてしまって、全然つまらんかったｗ

腹いせにマクシミリアン人数分とグランドアーマー一個とエーテル99個買って帰ってきたわ。

ファイアフライｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　
さて、初期レベルガリフ前を開始するか

まだ途中だけど、安かったからアルティマニアシナリオ編買ってしまった
どうやら面倒くさくなってNPCに積極的に話しかけなくなったあたりから、誤解増えまくっててワロス
記憶消してまじめに遊び直したひ

FF14したらまんまFF12だった

ギルヴェガンのアウダ、トリマーラあたりで右上のナビマップの敵を示す赤点だけで
バロン、ベヒーモス、ヴィヴィアンをほぼ的確に見分けられるようになった。
デクアルブなんかすぐにわかる。
もう病気かも(´・ω・｀)

天候の見分け方教えてくれ
数時間うろうろしたがデクアルブが出るときの違いがさっぱり分からん
視点を一番下のパンチラ視点にしたら分かるような気もするがたいてい気のせいだった

あそこは天候を目視で見分ける方法は無いんじゃない？
デクアルブが居るのが濃霧、居なきゃ濃霧じゃ無いｗ
アウダの殲滅サーチしか手は無いでしょ。
俺はそれで赤点が読めるようになった(´・ω・｀)

>>929
基本的にＦＦ14は吉田ゲーだからな12似てしまっているよな

おおう…
敵の強さが白黄赤で表示されるのはライブラ無しの場合のみで
ライブラかけた状態だと敵が強かろうが白表示になるんだね

そうとは知らずに自分自身→ライブラのガンビット組んでたから
白表示の雑魚敵のくせに一撃でHP1/3奪っていくのは貧乏防具のせいだ…
と適正なストーリー位置に追い付こうと無駄に先急いでいたわｗ

まんまFF12ではないやろ
敵のAIにガンビット使ってたりキャラデザが吉田画伯だったりするくらいやん

>>931
転送機で移動してすぐ視点を左（暗闇のほう）に振ってみて
幻影（出てるキャラの幻）がでるとか　もやが多いなんかで区別したな
慣れると違いがなんとなく判るお

>>934
7年遊んでるけど知らなかった！
というか同じく常時ライブラだから気付かなかったw

初期はライブラなしでトマト狩ったはずだし
色が強さの参考とか忘れてたんだろうなw

俺は引っ込めたメンバーにも魔法やアイテムが使えるのを
1年半くらい知らなかったな(´・ω・｀)

だからこそーー

俺ずっと金アミュ装備のせいで、ライブラなんて全然してないわ。

おかげ様でトラップ踏みまくりｗ

バッシュ対ウォースラかっこよすぎる
ここのBGMって実は名曲じゃね？

>>940
トラップ見えない状態で
爆弾トラップ踏んだ時の心臓の負担がハンパないｗ

ツタでシュワシュワされて
ｍｐ奪われるのとかはあまり驚かないんだけどね…

金アミュ装備は関係ないというか
LPに余裕あるならそれこそ、ライブラ取るのもガンビットプラス取るのも楽だから
一人ぐらいガンビットの底にライブラ仕込んでおいても問題ないんじゃね？

まぁとりあえずゼリー焼けよ

異端者だっ！

剣の一閃が一番

ｆｆ１４βやってみたが、ウルダハに降り立った最初の感激が
綺麗になったラバナスタに帰ってきた！
だった。
綺麗になった１２をやってる錯角でテンションＭＡＸだった。

14スレに書き込んだほうが共感得られやすいかもな

あまりネトゲーはやりたくないな
麻薬的で一度やり始めたらのめりこんでやめれなくなりそうで
オフゲーで作ってほしいな

どっちも、作ってる人達の狙いはそこですw

オフゲーがオプーナにみえた俺は目が腐っている。

パンモロの健康的なスパッツのエロさがff12の魅力

半ケツだしてるのもチラリズムもあるわ
怖いぐらいに狙いすぎたゲームだ
自分はチラリズム派だけどな

最近３周目を始めたんだけど面白さが今までになくヤバイ
ライセンス縛り、分担プレイによる難易度引き上げが面白さの真髄かもな

レベル２０の３人でヘネ魔石鉱のティアマット
ゴルモア大森林のエルダードラゴンと連戦したけど
フェニックスの尾を使いまくりエーテル飲みまくり
エーテル空っぽになったらエリクサー使ってＭＰ回復したりで
二転三転する戦局が熱いこと熱いことｗ

寄り道しないと雑魚すら強いし金回り厳しいし楽しみ大発見だわ

何周目か覚えてないけど、何年か置いての再ゲームで
ゴルモアを南に下りて幻妖からパラミナとかってコースを取って
盆栽ドラゴンが居たのを100時間くらい忘れてた事が有る。

>>954
今すぐ初期レベルを開始するんだ！

1週目というか初プレイって>>954みたいな感じになるよな
オズモーネ平原あたりで敵が倒せなくなってR2ランニング
エーテルがぶ飲みのミストナックごり押し
エルダードラゴンで苦戦


みたいな？少なくとも俺はそうだった
エルダードラゴンさんはフェニ尾も状態回復アイテムもきれてバルフレア１人で銃撃って倒したけど

>>954とかはFF12の育成システムを真っ向否定したプレイだし、共感出来る人ってあんまり居ないんじゃないか

12って敵の火力が低いから格上相手でも全滅はなかなかしないんだよな
中途半端に粘れるもんだからフェニ尾使いまくりエーテル使いまくりみたいなグダグダな展開に陥りやすいという

まぁゲームに慣れてくりゃそういうアイテム頼りの物量作戦みたいなことしなくてもサクサク倒せるようにはなるんだけど

体力魔力共に満タンのサブキャラが控えてるしね
ボスは前でセーブ出来るし雑魚は走って逃げればなんとかなる
もちろんあまりに場違いな場所に行った場合は違うけど

次です
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.607■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1377411575/

PC無理で携帯で立ったわ

>>958
否定しているつもりは全く無いんだがｗ

ただＬＰ次第でライセンス全部修得できるからって
本当に全部修得させて役割分担もなく何でもかんでも
全ての行動できるようにすると面白味なんか無いんでないかな

スタッフとしても自由にライセンス修得しなさいってことで
最終的に全てを修得しろってわけではないだろうし
遊び手に任せているであろう可変可能の自由な部分だから
それを否定と言われるのは何か違うと思うんだけどね

>>936
おまい凄いｗ
微妙だけど確かに違うわ。
慣れたら間違う事も無い。

もっと早く気づいてれば無駄にうろうろしないで済んだのに。

>>962
だよね
自由がこのゲームのテーマだし育成方針もプレイヤーの自由なんだよね
>>958こそ否定しとる

>>962
文面から察するに、システムを肯定した上で妥協プレイしてるのではなく
システムを否定した上で妥協プレイしてる感じだと言う印象を受けたんだけど違った？

似た事で例えるなら、スキーは片足一枚のみで滑らないと楽しくないと言ってるような感じ
実際、どうプレイしているのかは不明瞭なので、もしかしたら誤解しているのかも知れないけど

そんなに楽しいのなら、縛りの内容を晒して欲しいかも

FF12って遊び方が非常に自由だから、これが正しいみたいなのはないと思うが
だからといって「縛りプレイこそ真髄」というのも、ちょっと違うかなとは思うかな

ライセンスボードが全員共通で、最終的に全員全部習得できる
というのも嘘ではないけど、少なくとも中盤ぐらいまではLP不足でしょ。

だから普通にやってても、分担して目的別のライセンスを取るというのは有効だし
変な縛りで無理矢理役割を作るよりは、まずはそういう自然な役割分担をした方が
このゲームを味わい尽くせると、個人的には思う。

全員同じようなライセンスで同じような行動しかしない
という人は、そもそもそういう風にライセンスやガンビット、ひいては戦略を組んでいるのが原因だと思う
それも自由と許容してるのがFF12だけどさ。

何使って書いてるのか知らないけど
論争ごっこしてる連中って、どうしてみんな単発IDなの？
ここそんなに人居ないだろ。
頭逝っちゃってるゲー廃の一人芝居じゃ無いだろうな？何か気持ち悪いｗ

各キャラの育成方向、成長後イメージを考えた上で
意図してライセンスを選んでいるわけだから
ライセンスの取捨選択を縛りと言ったのは語弊があったね
そこはスマソ

ライセンス多く修得しがちな１周目で
ラスボスに苦戦した人はおそらく少なくて
楽勝で拍子抜けした人のほうが多いと思うんだけどね

そのことからしても開発はライセンスの取捨選択と
役割分担を望んでいたのではないのかな…と
まあ最後は思い込みだけども

説明書にはライセンスは方向性を思い描きながら習得するといいとあるな

ライセンスボードも、当初は不可逆のルート選択があるものだったらしいけど
それだと詰む可能性があるってことであの形になったとかなんとか

>>967
あまり書き込まないけどずっとROMってる俺みたいなやつも居るぞ
多分見た目よりは人居るんじゃないか

こういう議論になれば当然レスは増えるし、なぜか決まって水を差す奴も現れる
あと雰囲気が悪い時に好んで出てきて煽り立てる奴とか
ここはある意味いろんな奴がROMってて、急にいっぱいレス付いてることとかよくある

あ、ちなみに俺はFF12好きだからこのスレ見てる
ずっとdat残してるよ（一回全部吹っ飛んだけど）

俺はストーリー重視派だから、自由度ばかりの洋ゲーはあんまりなんよな。
12にしても、モブ狩りがメインになってくるとやっぱ飽きてくる。

そういう意味でフォーン海岸以降のストーリーが残念なんよなぁ。

俺の中では帝国の陛下暗殺辺りがクライマックスだと思ってる。
あそこまでのボリュームでディスク２枚使ってもいいからいってほしかった。

まぁFF全般に言える特徴なんだけど、最初と最後を最初に決めるから、いつも尻切れとんぼになっちゃうのよな。

『このキャパでこのラストへ持っていけ』みたいな。

>>963
デクアルブ50個集めるのに苦労したからｗ

6人共通のLP配置で自由度とか個性って出せるか？
一度全部を開くか何かを見ないと何処に何が有るかはわからないから
ジョブ選択みたいに腕力系・魔法系のような選択は出来ないわけだし
ガンビットスロットは踏まないと話にならないから開いて行く方向は
必然的に似て来ちゃうでしょ。
端っこを目指さないとミストカートも取れないし。
やっぱキャラの色付けにこだわる人はイソタの方が向いてるだろ。

>>967
少なく見積もっても100万人以上のプレイヤーがいたゲームだということを
頭の片隅に入れておいた方がいいかもな

極端な話、必殺技は最大MP増やしたい魔法使い役だけ
3段階まで覚えさせれば十分じゃねーの・・・

アタッカーのMPはあっても持ち腐れだし必殺技要らない気もするが
ジョブっぽい方向性、個性出すほど火力は下がるし
ミストナック連携は重要になるのかな

誰に言うわけじゃないし、だから何だ？ってばそれまでだが
かつて何百万のプレイヤーが居ようともう7年経ってるし
2chネラと被る人数だって今更そう多くは無いだろ。
ましてや昨今書き込み規制も酷い。
ここで似たような事を書いてる奴がみんな単発のIDなのは
俺も妙な違和感を感じるわ。
自分の居場所を盛り上げようと一人で変な努力をしてるのが居るんじゃないのかｗ

っていうか単発単発言うから2回目はどうでもいいこと書いたが、単発かどうかってそんなに大事な問題か？
面白い話題あればそれでいいし荒れてたら無視する、でいいと思うんだが。

知り限り他の板やスレではあまり普通じゃない現象を見て
俺は違和感を受けると書いてるだけで、別にどうせよと言ってる訳じゃない。
それは最初に書いたろ。
仮に一人芝居で何役演じる奴が居ようと盛り上がりは盛り上がりｗ
それでいいんじゃないか？

まぁいいや
どうしても一人芝居ということにしたい、というのはわかった

そりゃあ当然やってる奴は一人芝居じゃ無いんだ！
という事にしたいだろうなぁｗ

流れが嫌なら自分の好きなネタでも振れば良いのに
気に入らない流れで盛り上がればそれが自演とかもうね…
勝手に疎外感を感じた挙げ句わめき散らすのは傍迷惑

放って置いてくれていいんだが
何で絡んでくるのか不思議だｗ

単発の"人達”

NG設定もパスするように、インタをわざわざイソタと打つ辺り
ID:Yfr6EjH30は最初から煽り目的の構ってちゃんだろう

触ると喜ぶんだからほっといてやれ

普通に>>965読んだら
IDは違うけど>>958と同一人物なレス内容だと思うんだが　（違った？とか）
単発偽装みたいな大袈裟なものじゃなく、単にID変わっただけ

ちなみに俺は>>966
規制がクソなのでVPN経由で書き込んでいるため、IDは嫌でも変わりやすい環境ではあるな

その日は他にレスなんかしてないけど。
そもそも単発も何も、1日2レス以上する必要も少ないスレだろ

>>986
おまえのカキコははなんとなくわかるｗ

俺が自分で放っておけと書いてる傍から
>>985みたいな事をわざわざ書きに沸く奴が一番バカっぽいｗ
騒ぎに乗りたいだけじゃねーか
手前を棚に上げて何が煽り目的だかｗｗｗ

で、ここだが９８０過ぎてるから
さっさと埋めないとDAT落ちだぞｗ

ついでに役割分担の話だが
最近やったのはこんな感じだった

バル・フラン：　盾役。常時デコイバブルプロテス（リジェネ）。戦闘中はひたすら盗む
ヴァン・バッシュ：　物理アタッカー。常時バーサクブレイブヘイスト（リジェネ）。時々瀕死維持
パン・アーシェ：　魔法役。常時フェイス（リジェネ）。HP満タン維持が基本だが、瀕死維持にする事も

ガンビットもそれぞれ専用になってるし、補助の関係で臨時の役割交換も容易ではない（特に狂戦士）
という事で、ライセンス以前の部分で役割分担はできてたけどなあ…
特に珍妙なプレイとも思えないのだが。

>>989
それがごく普通の無印の楽しみ方だと思うよ
あと場合によっては、ヘイト集めやすい魔法役に盾とマインとか持たせて、盾役を兼ねさせるってこともできるな

今になって中古で400円と糞安かったからやってみたが、ごちゃごちゃし過ぎだろ、これ
無駄に難易度が高い　いや、高いと言うより面倒
戦略の為にガンビットの設定のし直しを頻繁に要求される訳だが、それが面倒すぎる
ライセンスボードも左下の武器防具ボードにゲーム開始から８時間以上気付かず、必死にアクセサリ取得してたわｗ

はい

はいじゃないが

ガンビットの組み直しが面倒というのは分かる
でも

> ライセンスボードも左下の武器防具ボードにゲーム開始から８時間以上気付かず、必死にアクセサリ取得してたわｗ

これに関してはトマジの解説を真面目に聞いてないからじゃ
単にお主のプレイが雑なだけじゃなかろうか
ずぼらなプレイじゃ12の面白さは感じられんぞ

システム面で最初は色々とっつきにくかったりして面倒だろうが
是非とも丁寧にプレイしてみて欲しい
理解が深まるほど面白く感じられる…はず

理解はもう深まったつもりだが、面倒なのは嫌いなんだよなあ
簡単すぎると味気ないが、ようはバランス取ってほしいんだよね
これはごちゃごちゃし過ぎだ
しかも序盤辺りは、低レべ、初期装備（武器防具ボードに気付かなかったからだが）、ガンビットリーダーの敵、戦うだけでも勝てた
のに中盤辺りから倒すのに必要だと思われるレベルぐっと上るよね
故にレベル上げつーかライセンスPを稼ぎに長い時間を費やさないといけなくなるのも面倒
ストーリーもなんか微妙だし、グラフィックだけだな　良いのは

取り敢えず手に入った武器防具魔法のライセンスを探して進め
どれが開けるかは好きにしろ
数個手に入るならみんな開けちまえ
ライセンス開ける前にセーブするのが面倒ならもうゲーム辞めろ

本当に理解していればそういった経験値やLP、金などの稼ぎプレイは必要ないんだけどな
そんなことしなくても滞りなくスムースに進行できるバランスにはなってる

ただ、このゲーム設定不足な点が多いから攻略情報なしに独力だけで
そこまで理解を深められるかと言ったら正直厳しいところではある

×設定不足
○説明不足

掻っ払うか拾うかがメインのゲームだしな
何かが足りなくなったら稼ぎ場所が用意されているゲームだし
初プレイはイミフなイベントが何個かあったがクリアは出来たでいいとおもう

マジ？スムーズにいけるかあ？
序盤がぬるすぎるもんだから、明らかに低いレベルで中盤に入らないか？
ガンビットの設定っつーか戦略なんて弱点突いて、役割分担させて、状態異常、ＨＰ、ＭＰの回復が間に合うかどうかの勝負しかなくね？

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
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