【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第139章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第138章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1361753404/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

>>1
乙

>>1乙

エンドールにいる女神像買い取る金持ちの名前ってなんだったっけ

よう　>>1じゃないか！
あいかわらず　乙だなあ。

>>9
ゲームブックではタロットスだったな。

>>9
ゲーム内では名前がついていない

４はヌルゲー過ぎるな。
メタルシリーズが出すぎでレベル上げ簡単だからかな。
ネネのぼったくり金稼ぎもチートだし・・・

エグチキもかす出し、エビプリはまあまあかな。

スクルトとルカニが強すぎるせいかな？
あ、天使のレオタードもチート過ぎか

ファミコン版で　はぐれメタルに聖水使って
倒せるから、聖水使ってもらうために
「いろいろやろうぜ」を選んだら、はぐれ倒したあとに
ブライがルーラを唱えたせいで経験値もらえなかったって話
あったな

ﾜﾗﾀｗ
いくらなんでも色々やりすぎだろｗ

はぐれメタルが出現、かつルーラ有効な箇所はガーデンブルグ周辺のみ
そしてそこでは単独出現しかない
したがって創作乙
メタルキングにしておけばよかったのに

王家の墓の1階はルーラ使えるよ

>>16
未プレイ乙w

>>13
他のシリーズに比べて経験値稼ぎやゴールド稼ぎがやり易い気がする。
物語の中盤ではサントハイムでのミステリードールや王家の墓でのはぐれメタルで荒稼ぎしまくったし。
そう言えば大昔のファンクラブブックにも�Wは難易度は低めで初心者でも簡単にクリア出来るとか書かれてあったな。

そらＡＩ()みたいなポンコツ仕様でクリアできるようにせなならんのだからな

PSやってからFCしたけどAIはそんなに不便でもなかったな
PSだと命令させろしか使わなかったけどな

3が仮に4仕様だったら
多分クソゲーよばわりされても仕方ないレベルの難易度だったろう

不便云々以前に面白くなかった

AIは補助とかロクに使ってくれないし
最近の研究によるとバイキルト、ルカニ使う条件とか色々あるらしいけど
んなもんわかるかっつーの

>>23
>バイキルト、ルカニ使う条件
それ知りたいな。ついでにマヌーサも。スクルトとの兼ね合いが微妙・・・

スロット７７７記念カキコ

>>19このゲームはやぶさの剣とキラ−ピアス強すぎる。
バイキルトかけても２段目補正かからないから、アリーナとかぶっ壊れてる。
あと、ボスがルカニ耐性無いくせにＨＰ低い奴多いのもヌルい原因か。

魔法のカギと最後のカギ取った後のアイテム回収と町発展メダル回収とかすりゃー、
金全然困らないのもヌルゲーの要員だな。
ミステリードール狩りも効率良いはずだけど、ネネというチートキャラいるからなー。

このゲームのＭＶＰはネネとアリーナ。

今更だが>>1乙
最近またDS版やり始めた

ＤＳ版の４もいい感じだよね

>>26
会心攻撃が魅力のアリーナはMVP候補になるだろうね・・
しかし真のMVPはクリフト、こいつ以外いないだろう
賢者の石が手に入るまではベホマラーの有無で難易度が激変する
後半ボスほとんど2回攻撃、しかも全体攻撃の息吹系多めだからベホマラーはかなり重要
更にクリフトは重装備可能。まさに完璧。あの若さで姫の側近してるだけの事はある

PS版やり始めたけどはぐメタ鎧高杉ﾜﾗﾀ
今ガーデンブルク前なんだけどちょうどレディースタウンできたとこだし
はぐメタ鎧１つだけ買うくらいなら勇者アリーナマーニャ用に
天使のレオタード３つ勝った方がコスパ高そう。

レオタードには耐性がないからどうかな
頑張ってはぐめた鎧にしたほうが良いのでは

>>13
高難易度と長さを両立したダンジョンが無いからじゃないかな
ネクロゴンド洞窟やロンダルキア洞窟みたいな無限ループ回廊と全滅の危険と隣り合わせのコンボはヤバい
馬車が居ればMPから来る持久力が実質２倍なのも大きい

海鳴りの祠だっけ、天空の鎧ダンジョンが馬車不可無限ループかつ広大なダンジョンだったらヤバかったろうな
こうねつガス強過ぎ
後は世界樹も葉がそこら中で毟れなかったら難易度ダンチ

3章のトルネコで、店を売ってくれる爺さんってどうやって会えるんだ
エンドールの町に鍵が掛かった青い扉の家があるけど入れない

>>3
鍵つきの扉はとりあえずほおっておいて、
町の西のほうに行くといい…十字路から左です。

で、ＰＳやＤＳ版だと画面回転させないとわからないかもだけど、
教会の南に家があって、そこが店売ってくれるじいさんの家ですー

>>34
既に何度も家の中に入って探したけど誰も居なくて、>>34の助言で画面を回転させたら階段を発見したよ
やっと店が買えた
ありがとう

>>29
クリフトは強いて言うなら力の弱さがな〜
優秀だからそこを下げたんだろうけど

空知はクリフト好きやなぁ…

クリフト押し多いな。
ベホマラーも確かにエスターク戦以降の活躍は素晴らしい。
スクルトは最高だ。
だが、高スピードと会心で、雑魚狩りにボス狩りメタル狩りで常に表にいる
アリーナに匹敵するかな？

クリフトは勇者と互角だと思う。

>>38
DS版のアリーナは会心率計算が変更されて、高レベルでもそれほど会心攻撃しないよ
個人的にはトルネコにじゃしんの面装備させて、じのびあし唱えてダンジョン突破がｱﾂいｗ

すごいの出た

月星７
７７７
７７７

>>24
自分は解析は出来ないけど
ﾊﾞｲｷﾙﾄはﾌﾞﾗｲを打撃系の仲間と共に色々な敵と色々な作戦駆使して
戦わせれば雑魚戦にもボス戦にも使うようになる
ﾙｶﾆは守備力を上げてくる敵以外にはほぼ使ってくれなかった
ﾋﾟｵﾘﾑはいろいろやろうぜ以外では見たことがない

ﾏﾇｰｻはﾗｲﾊﾞｰﾝ相手によく使っていた印象がある
メンバーはﾗｲｱﾝ勇次ｸﾘﾌﾄﾌﾞﾗｲ
ﾏﾎﾄｰﾝはｷﾝｸﾞﾚｵに使ってたし雑魚戦でもまあまあ使うと思う

いろいろやろうぜ！を含む作戦を活用して教育しながらいろいろな敵と戦えば
ﾊﾞｲｷﾙﾄ ﾏﾎｶﾝﾀ ｽｸﾙﾄ ﾏﾎﾄｰﾝ ﾏﾇｰｻあたりは適当にやっていればなんとかなると思う

>>31
あれレオタードの方が耐性は優秀なんじゃなかったけ？

>>43
ピンクのレオタードは無耐性
FC版のアリーナにとって守備力だけ見れば光のドレスに次ぐ最強装備に見えるが
実はボス戦での物理ダメージは身かわしの服の方が期待値で被ダメージを抑えられる

リメイク4のバランスも糞もない天使のレオタードは
リメイク3の光のドレスと同じくバランス崩す装備

今週の銀魂クリフトは馬車が当たり前みたいな扱いだけど
デスピサロ戦のザラキがネタにされてるだけで普通にミネアより優秀じゃね？
火力無いけどアリーナいれば十分だし
けどベホマラー使って欲しいときに使わないから結局自分でベホマズン使ったりするのよねｗ

>>24 >>41
ブライのバイキルト使用は呪文が効かない相手と学習済みの場合に
彼我の攻撃力守備力の差が大きい場合に使うようだ

だから勇者やライアン達に攻撃力の高い武器持たせてると
自分から先にバイキルトかけるハッスルお爺ちゃん…

クリフトはたまに素晴らしい働きをするから厄介
期待させといて裏切るから叩かれるんだよな

トルネコなんか期待されないから楽でいいよな

>>48、　>>39トルネコの仕事はこれ。
邪心の面はトルネコの専用装備。

せっかくだから個別逃げのあるPS版でw

盗賊だの邪教徒だの…

個別でも逃げるって成功率が変わらなかった気がする

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/dq4ps/dq4n5.htm
　・全体逃亡と個別逃亡の実行回数は別にカウントされる
　・同一ターンに複数キャラが逃亡を試みても意味はない
○個別逃亡（仮説）
　・戦闘開始時に0〜47の乱数を変数Aに設定
　・個別逃亡を選択するたびに変数Aが『12÷逃亡選択者数』減少（12は1〜4の最小公倍数）
　・変数Aが0未満になったら逃亡成功と判定
○全体逃亡（仮説）
　・素早さや運の良さは逃亡の成功率に影響しない。
　・聖水やトヘロスで戦闘を回避できる相手からは確実に逃亡できる
　・どんなに不運でも4回目のチャレンジは必ず成功するっぽい

最初に「逃げられポイント」みたいなのが0〜47ポイントの中からランダムで決まり、その値が0になると逃げられる
全体逃げを1回実行すると、逃げられポイントを12ポイント減らせる
つまり、最初のランダム値が最悪の47ポイントだったとしても、4回目の逃げで合計48ポイントで確実逃走が成立

よってPS版の個別逃げで誰かが逃げを実行したら、最遅メンバーが時の砂を使えば無傷で逃げられるまで何度もチャレンジ可

コナンベリーで、足止め喰らってる女性が
「わたしが　めちゃ　つよかったら〜」と言っているが
「めちゃ」という表現におや？という違和感を感じた。

DQではあまりこういう言い回しは見ないと思ったんだが俺だけかね。

結局一番強いメンバーって
ハーレムメンバーなのかな？
トルネコブライは使わないよね？

ハーレム？
女勇者、ライアン、トルネコ、ブライですか？

どうあってもクリフトは馬車なんだな

ベホイミもイオナズンも結局はそこまでのアドバンテージにもならないという
どうせエスタークにぶつけるのはメラゾーマだし

最終的にメラゾーマ使えない娘がスタメン落ちする始末

誤爆

>>55
トルネコは普通に攻撃が強いし特殊攻撃も楽しい
ブライは補助呪文と氷の魔法が有用すぎるくらい役に立つ
だから一軍じゃい

PSだと勇者姫占い師踊り子が大安定だよね
まんまだけど3でいう勇武僧魔

>>61
ベホマラーが無いPTの、どこが大安定なんだ？　
ミネアのフバーハあれば大ダメージ受けない！・・とか考えてるのかな？？
後半ボスのいてつく波動→炎（氷）ブレスでガタガタになりそうだが・・・
勇者がベホマズン使えれば問題無いが、そもそも勇者が回復にまわってる時点で「不安定」だよね

勇者アリーナクリフトマーニャ　これしか無いわ

自動回復の無くなったボスとの相性の関係でミネア・クリフト2枚看板がかなり安定する
フバーハの計算式の関係もあってフバーハとスクルトと耐性防具あれば
ボスの攻撃が半減どころか最大で1/8位に軽減してしまうから攻撃力の低下を補って余りある安定感
ミネアはフバーハ唱え終わったら賢者の石、クリフトは危ないときだけベホマラー
それに勇者のベホマズンも緊急時はあるから鉄壁と化す

これがFC版みたいにボスが自動回復で攻撃の手を休めるとすぐ回復してくなら火力不足は困るが
リメイクは自動回復しなくなったボスが多いので、火力は僅かでも削った分は回復されず蓄積するから
フバーハスクルト掛けてあとは勇者と1名がチマチマ削ってればそのうち勝てる

フバーハ使えるのって、４だとミネアだけなんだっけか
ファミコン版ミネアはＨＰが低めだった気がするから、
命のきのみを使うのをオススメするって意見もあったな

そもそも補助なんかろくすっぽ使ってくれないし
使う必要な相手もまずいないし
いても凍てつく波動でおじゃん

>>62
ミネアははぐメタ剣装備できるから、クリフトと違って勇者回復ミネア攻撃でも大した火力減にはならないんじゃね？
３と違って勇者がベホマズン使える回数多いから、持久力的に困る事態にもならないと思う

>>66
え？
ミネアってはぐメタ剣装備出来たっけ？

仮に出来たとしてクリフトも装備出来るわけだが

リメイクでクリフトの聞き分けが良くなったのは
大きい
ミネアも強化されたから二人で一軍争いは変わらないけど

フバーハ習得遅いし4はボスが最後まで物理メインだからスクルトゲー
HPも素早さも高いしミネアが弱いというよりもクリフトが優秀過ぎるね
ザキ系もぶっちゃけバギ系より役に立つ

雑魚戦は文句なしでマーニャだけどボス戦はブライのが楽
ダンジョン奥のボスってのが少ないから、正直ブライのが有能まである
ルカニがチート性能だからどちらかは入れたい

まあ困ったらサントハイム

あとミネアやクリフトが殴るような状況、道中は勇者一人で回復回るから二人とも馬車で良い感
4の勇者はクリアくらいまでは同レベル帯のクリフトやミネアよりもMP高い

ライアンブライトルネコが常設の馬車に
ミネアとクリフトが出入りするのがスタンダードかな？
…なんだ、ただのライアン馬車か

>>70
勇者のMPはベホマズンやギガデインになるけど、ミネアはフバーハ位だから自分の道中回復はミネアかなw
まあクリフト有利は同意

>>71
ライアンはまじんのよろい入手からが本番、後攻回復で死角無し
ブライは道中でMP使い切る勢いでマヒャドやヒャダイン使って貰って、ダンジョン入口で交替するとマーニャの燃費の心配が減る
トルネコは幸せ帽子にはぐメタ兜、きせきのつるぎとパーティーの装備揃えてくれるナイスガイだぜ
戦闘でも瀕死庇いとか呪文封じとか、不安定でも強力だけどね

まじんの鎧って呪われるんだっけか？

>>73ピサロにばっか装備させてるな。

レス見るとドラクエ４は結構バランスいいな。
俺もタイムアタックに挑戦し続け、何度もやってるが楽しい。
3章エンドール上の洞窟アイテム回収スルーとか、実を売った方が早く進める
とか面白い。

【完全無欠ヒーロー】を目指してた筈なのに、５章クリアまでに16時間も
かからなかったせいで【早解きキング】が優先されてしまった…orz

ゲーム進行が快適になったせいで
時間かからないんだよなw

破壊の鉄球手に入れるとライアン、トルネコが雑魚処理で無双してくれる

4はFC版もPS版も3DS版も、ルカニが圧倒的に便利
つまりブライ・マーニャのどちらかがスタメン候補に挙がる
次に欲しいのがスクルト　中盤のボス戦で大活躍　
全身はぐれメタル装備が出来て、ベホマラー・ザオリクのあるクリフトがスタメン確定

ミネアはフバーハ覚えるのが遅すぎ。覚えた頃にはピサロ加入してて居場所無い
ミネアはルカニすら覚えないから、フバーハ覚えるまでの中盤ボス戦で完全に空気　
完全な空気ならまだマシだが、HPの低さから全体攻撃喰らうと大概ミネアが瀕死こくｗ

>>65
それがそうでもない
ターンごとに作戦をかえれば意外と補助系を使ってくれる

ルカニはたしかに重要だった気がする　ピサロがルカナンしか覚えないのは
一応の弱点として見ておいた…ｗ

デスピサロ（敵）の時もルカニでかなり守備力下がるもんな

４のルカニスクルトは酷いバランスブレイカーだと思う。
ルカニで守備力０とかスクルトで１００％上昇はふっとびすぎ。


逆にスクルトスカラルカニルカナン禁止でプレイしたらなかなか面白くなる
と思う。
ネネ禁止と、船入手即ロザリーリバーサイド行くのも縛るとなお良い。

ネネ禁止はＦＣ時代普通にしてた
つーか金儲けの仕組みがイマイチ理解できなかったんで
女神像売って残りの一万は自力で稼いだし
鋼と鉄の納品も女神像の洞窟でシコシコ稼ぎながらだったから
三章クリア時のトルネコは大体いつもLv25くらいだった

キラーピアス+アリーナの強さもルカニ効くからだな

>>82
剣6と鎧6を納めるイベントに全く気付かず自力で稼いだ小学生時代

２，３と補助系魔法増えたが、効果はイマイチであまり使われないから
その反動で４は鬼畜使用になったんじゃないかな

>>78
おっしゃるとおり、中盤はスクルト無双できるが終盤はきつい

終盤になるとミネアが圧倒的に有利
天使のレオタード（水の羽衣）＋メタル盾＋メタル兜に
フバーハでパーティ全体の耐久力を上げれるミネアのが硬い
地味に打撃でも貢献可

反面クリフトはブレス耐性が貧弱で、全体攻撃に脆すぎる

レオタードは移民頑張らないと厳しい
ヘルムはさらに頑張らないと厳しい
はぐメタ盾は競争激しい、ブレス耐性も防具でカバー出来るし鉄盾装備出来るから4人中最も優先度低い

ラスボス最後まで物理で殴ってくるし終盤もスクルトの優位性は変わらないが一方でフバーハ役立つのラスボス最終形態くらいかな
ラスダンいかないと賢者入手出来ないから四天王戦でもフバーハよりベホマラーのが欲しい
賢者振り回すにも半端な速度のキャラより確実に先行か後攻取れるキャラに持たせたい
ミネアははぐメタ剣回せないと一気に武器のパワー落ちるがクリフトは奇跡剣持てる、打撃は大差無し

全体的に超劣化勇者っぽいキャラ、弱く無いけどクリフト入れた方が楽過ぎる
ただ裏ダンまでいくとフバーハありがたいなと思う、特にエビプリは無いときつい

フバーハが欲しいのってエビプリ戦くらいな気がするけど
奴の超かがやく息以外のブレスはあまり怖くない
むしろ中盤のドラゴニットやドラゴンライダーに使いたいのにその頃はまだ覚えてないという

結論としてはピサロ居ればクリフトミネアどっちも不要

そのピサロを仲間にするまでが長いんじゃないか

むしろエビプリ戦は勇者ピサロクリフトミネアで行くとほぼ確実に倒せる

だな
多分一番安定するパーティーだと思う>勇ピクミ

馬車の中ってどんな感じなんだろうな。
すっぱだかでたまに邪心の面被ってるおっさんが常駐してるけど、
みんな大丈夫なんだろうか。

みんなで仲良くUNOしてるんだろ？全裸で。

>>91
その四人だと事故死の危険性が減るからね
安定して倒しやすい
ただしレベルが中途半端だとエビのHP削りきれなくて
やたら時間ばかり食うが

レベルが（80〜90以上）上がりすぎると何故か会心率が下がるアリーナ、呪文耐性とかで大火力が生きないことがあるマーニャよりミネクリってとこか

高LVならクリフトもミネアも外して勇者ピサロ＋火力要員2人でゴリ押しでも余裕
低いLV（LV40以下）で挑むならクリフトミネア以外だときつい

クリフトはスクルト　ミネアはフバーハか
まぁどちらも回復呪文使えるからな…

仲間が多いにも関わらずそれぞれに能力が分散しててバランスいいのがこのゲームのいいところ
誰の方が優れてるとかじゃない、みんな違っててみんないい

だが、ピサロ、てめーは許さん

ピサロはあくまでリメイク版クリア後特典のおまけキャラであって
メインはあくまで１〜５章と導かれしものたちだと思ってるから気にはならなかった
それに魔族の王って設定で隠しキャラなのに微妙な性能だったらそれはそれでがっかりだし

>>84
７つずつだけどな

>>84
何時間かかった？

ミネア専用武器の銀のタロットを使いまくってたら、いきなり全滅した

なにが起こったのかわからなかった

>>100
６章やらなきゃいいだけ

>>104
星以外使い道ないし

>>105
なんかお前ってゲームに向いてない気がする

リメイクはドランが可哀想過ぎる
エピプリルートの場合とか、一体何の為に仲間になったのかわからないレベルwww

>>107
クリアセーブしないでずっと使ってやりなさい

>>108
おまえそればっかだな

>>104
リメイク版だと、

戦闘中に使用する場合、１回だけなら引いてはいけないカードの抽選をしない。
(１回の戦闘で１回だけ大丈夫だという解釈です)

狙ったカードが出なかったからといって、欲をかいてはいけない。


オリジナル版の仕様は判らない。

エスタークがラスボスだと思ってたら
全然そんなことはなかったwwwwwwwwwwwwww

↑ようやくチュートリアルが終わったようだな

>>110
今PS版で確かめたら1回目で出たんだが

引いてはいけないカードが1回目に出ないのはDS版だけじゃね

タロットはパルプンテと用途は同じでレベル上げ作業の時しか使わない
ＰＳ版もＤＳ版も関係ない

リメイク版以降は銀のタロットはマイナス効果のカードは引いてはいけないカードだけだから
あんましギャンブルという感じがしなくなったな
塔のカードとかは本来はタロット占いの最悪のカードなんだけどね

タワーオブグレイ

ネネさんはどーやって一日15本も破邪の剣を売っているのだ?

>>107
ピサロ加入時に馬車が１０人乗りに強化され、選ばれし者８人＋ピサロで９人、残り１人分のスペースに
レベル５０〜６０位の強さにステータスと魔法・特技を再調整された今までのＮＰＣキャラを１人だけ選んで乗せられる…とか考えてしまった。

NPCを再びとか出来たら女好きは当然‥‥

当然、ルーシアを愛でるｗ

離脱キャラ全再生とそれらの調整は誰もが夢みるわな
６章追加より全然いい

>>118フェラしてあげてると思われる

>>119
最初から10人乗り(ルーシア+パノンが可能)だけど、再加入は良いなぁ
種も使えるとなお良い
最強の傭兵スコット誕生、とかw

傭兵といえば
３章の二人は洞窟内で戦いながらデスルーラしてる限りは
日数経過せずずっと使いまわせるのね

初めてやってるんだけど、
オーリンがフラグたてたと思ったら4章終わって5章始まって…
シンシア…

五章の目的はシンシア探すことですから

よくぞでかした！
ひきあげじゃあ！

>>124
ルーシア＋ノーパンに見えた(´･ω･`)

>>129
眼科逝って恋。

うちのトルネコはいつもノーパンでかんおけに入ってるぜ。

>>131
MP不要のパルプンテを死なせとくとは…なんと勿体無い!!

やっぱり、わたしが選ばれると思っていましたよ…

実際PS以降のトルネコにお世話になった人は多いだろう
破邪剣12本から宝の臭い忍び足口笛どれも優秀
加入遅く金かかる戦士や僧侶職なのに最低限の回復呪文しか覚えない占い師よりは役立った

占い師は僧侶職（回復役）じゃないだろ
あれは回復呪文も一応使えるサブアタッカーだと思う
9の職業も僧侶じゃなくてパラディンだったし

あの占い師はアタッカーだよね
槍とか鎧とか装備して突撃してるし

FC版のミネアは成長遅すぎHP低すぎで馬車で回復タンクしか任せられなかったな…

これ笑った
http://online.mangaraw.net/get/img/63/44811.jpg
http://online.mangaraw.net/get/img/63/4488.jpg
http://online.mangaraw.net/get/img/63/44813.jpg
http://online.mangaraw.net/get/img/63/44814.jpg

操作可能だとして
NPCのみのパーティーで各機種でどこまでいけるかな？

ブライもまさか全国紙で股間鷲掴みにされるとは思わなかったろうな

>>125
そもそも三章は洞窟なんぞいかんでもクリアできるし

４の男主人公ってイケメンてイメージあったけど仲間の会話きいてたらそうでもなさそうだな。

オドオドして女耐性がない正直な男の子だと思っている

最初に出会った導かれし者達がトラウマになってなければ良いが…。
特にフンドシが。

姉妹と会ったばかりの頃は会話的に「何赤くなってるのよ〜」とか「鼻の穴膨らませちゃって、もしかして期待してた？」とか、
お姉さん方に散々いじられていたような感じがする
お姉さん方というか主にマーニャだが

>>145
直後、ホフマンがいなくなると
マーニャ「うーんっ、若い男がいないと、旅にはりあいがないわね」

その後まもなくクリフトが仲間になると、
マーニャ「やっぱねー、若い男が身近にいるっていうのはいいモンよねっ」


勇者…

村を出たばかりの勇者が大都会エンドールで出会ったのは、
妹の占いをダシに「養ってもらいましょ」と言い寄ってくる女であった

でも捜し求めていた勇者を見つけて鼻息荒い戦士とか3人組の漫才集団とか変なデブよりはマシなんだろうか

>>146
多分、マーニャ的には勇者はまだお子様で、
若い男というのは自分の守備範囲に入ったレベルの男ではなかろうか…

>>146
まあ男女勇者共通のセリフだから…w

小さな村しか知らなかった少年がいきなり自分のせいで村全滅、幼なじみの少女も自分を守って死亡
魔族に憎しみを持ちながら、ようやく辿り着いた城で魔物討伐パーティが募集されてたから行ってみたら、応募締め切り
こんな状態だからこそ、最初に出会ったのが姉妹で良かったと思う

最初に会ったのがデ…トルネコだったら…
数々の護衛にキャラバンにと超王様待遇だったかも…

>>150
互いに「捜し求めていた勇者」―「選ばれし仲間」とは気付かずに最初は
トルネコ「見たところ天涯孤独の身のようですがどうでしょう、私の護衛兼荷物運びでも（半分慈善半分バイト募集的なノリ）」
勇者「お世話になります（修行代わり＆見聞を広めたい）」
って感じで勇者＋トルネコ＋長期雇用のスコット＆ロレンスとか？

それだと勇者が鍛えられないから姉妹にしたのかもね
４章→３章→２章→１章と
出会う順序が逆になってるのが興味深い

姉妹の後すぐにトルネコ＆船が手に入ってまたすぐに漫才集団仲間になるもんだから
ライアンほったらかしてロザリーヒルよったり王家の一階ではぐメタ狩り始めちゃうわけか

ライアンは隼と鉄球だけ

>>152
おかげでライアンの存在が…

ソロタウン
ソロランド
ソロ横丁

ホフマンのセンスのなさに絶望した

世界中探し回ったのに勇者を見つけられず村が壊滅してからお告げ所まで姿を聞きに行ったおじさんには
勇者を導くのは荷が重かったんや

確かホモマンはセンスないな。
雑魚戦で気合だめするし、すぐチームから抜けるし

ところで天空城で踊ってる中で一人だけ名前があるのはなぜ？

２章の蜜を取りに行く場面でも出てきたエルフだから、
同一人物だという繋がりを持たせるためだけだと思う

つーん

ライアン「そのような態度では薄い本の餌食になるだけですぞ」

さえずりの蜜

今クリアしたお(´・ω・｀)

シンシア…

シンシアは生き返ったと思う

幻だったんじゃねーかとも思ったり…
まぁそこらへんはお得意の「皆さんにお任せ」パターンだろうけど

勇者の血筋が5にも残ってるから本人はまぁ誰かしらとの間に子供は作ったんだろうけど

少なくとも堀井氏は、シンシア生き返ったというつもりであのシーン作った
インタビューであれを幻ととらえるプレイヤーもいることを聞いて、驚いてたが
そういう解釈も特に否定はしないとのこと、プレイヤーの感じたままが一番らしい

俺は最初から幻という発想自体がなかったなぁ

どうやって生き返ったのだろう?　って疑問からじゃない?
マスタードラゴンがやったのかな?　って思ってるけど

というか主人公はマスドラに切りかかってもよかったと思う、止めないから

マスドラ許せぬ叩っ斬る、って意見はたまにあるけど斬ってその後どうするんだと。
天空人は全員敵に回るだろうし、神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる、って事になりかねない。

勇者ってマスドラの力で強くなってんだろ？
マスドラの加護無くなって勝てるとか思ってんだなwwお花畑wwww

6章はロウルートのボスにエビルプリースト、カオスルートのボスにマスタードラゴンとかで良かったと思う

天空の装備よりも強い装備があるわけだし別に叩き切っていいんじゃないｗｗｗ

Nルートは誰と戦うんだ？

そういうマスドラに言いがかりつける発想もなかったわぁ
ちょっと不満言うくらいならともかく、「全部こいつが悪い」だの「殺せ」だの
言い出すまでいっちゃってるのはどーかなーと

父親の仇だし母親は引き離されて天空城だし…
私でもデスピサロを止めることは出来ぬ　とかおいおいって感じだし…

世界の全ての出来事を感知しているとか言ってた割には勇者の故郷が襲撃されても見殺しだし
文句ぐらい言ってもいいんじゃないの

そして未来ではトロッコに乗って遊んでるし

ピサロを焚きつけたり実は黒幕はマスドラ
動機は暇つぶし

暇をもてあました神々の遊びってそういうことか

ミネアがフバーハ覚える頃にはピサロ加入って書き込みあったけど、こんな早くいけるもんなのか。
自分、まだ最後の鍵もとってない段階だけどミネアがフバーハ覚えてるよ。
自分の進行が遅すぎるのかな。

ミネアメインで使ってればそのくらいになるんじゃない
ミネアがフバーハ覚える頃にはピサロ加入ってのはミネアを馬車組にしてる場合の話だろうし

ミネアは馬車組。
メインは勇者・アリーナ・クリフト・マーニャ
ＤＳ版

経験値稼ぎのしすぎかも。

ピサロの加入時レベルが35だし、
多分30前後で仲間になることも想定してると思う
ミネアが確か32ぐらいでフバーハ覚えるから、まぁそんなものだろう

おれなんかはピサロが仲間になったとき全員45ぐらいになってて、
え、ピサロレベル低いｗｗ　とか思ったけど

フバーハは適正だとエスターク戦前後かな
エスターク戦でもサイクル的にスクルトのが役立つけど
実際裏とデスピ最終以外でフバーハ強い状況無いよな？

だな。
ヘルバトラー戦もフバーハがあると心強いけど
無かったら無かったでなんとかなるしなあ。

キングレオもこごえるふぶきが強いけど、
あの頃はまだレベル20前後だろうしなぁ

>>186
ドラゴン装備で怖いもの無しだったな。

>>185
賢者石無いから余計にベホマラー有る分クリフトのが+
ヘルバトラーとエビプリは呪文メインだからな、アンドレアルとかいう雑魚はどうでも良い

バルザック＋戦でトルネコが3回盗み発動したけどぬか喜びだった
アイテム無しの相手でも盗み発動するのね…

>>178
DSのサガ３　SOLは最後驚いたわ

DS版、カジノコイン９９９９９９枚（カンスト）まで稼いだけど、疲れたー
結局モンスター闘技場メインが一番楽だった
運要素が比較的強いから、当たりそうなのをひたすら選ぶだけの作業になった
あれこれ変に考えるより、とにかく回数をこなすしかないね

勝率わかってんだから全然楽
９万台まで調節して１０倍賭けりゃいいだけ
コツコツ貯めてお疲れさん

９万→９千

PS版やってんだけど、ヘルバトラーから奇跡の剣盗んだあと倒してもドロップする？
それともやっぱり盗む→全滅しないと複数入手は無理？

PSは全滅しないと複数無理
DSは1度の戦闘で何本も取れる

わかった
ありがとう

1000円だったからDS４買ってやり始めた。
二章のクリフト最強装備は鉄の槍だと思い込んでて、腕輪取った後すぐ鉄の槍買っちまったら、バザーでホーリーの槍売られてやんの…
FCとPS相当回数したつもりだったが数年経つと忘れるもんだな。

もったいないわぁ

>>197
FCのドラクエ２と勘違いしてたんですねわかります(´･ω･`)

やっとこさの思いで金貯めてブライにブーメラン（クロスボウ）を買ってやったらバザーで・・・

>>199
そういうもんだ。
どんまい。

初プレイでやっとのことで買ったら、
直後の洞窟でもっと強い武器が手に入って速攻お払い箱なんてのは、
RPGの基本ですね

三章のくさりがまで思い知ったわ

二回目ならブライに武器持たせないしな
ヒャドヒャダルコ砲台になる

>>202
スライムが鉄の槍持ってた時の虚脱感は異常。

輸送部隊だったのかもしれない

>>201
ですよねー

三章の鉄の金庫のある部屋だけれど、答えが分からなかったor岩を部屋に入れ忘れていた場合の救済処置として地面を調べると
「出たけりゃ金庫を戻しな」みたいに言われて鉄の金庫を戻せるでしょ？あれって鉄の金庫を一度取って洞窟を出てから
三章終了直前に鉄の金庫を戻しても、五章で壊れた鉄の金庫を再入手できるの？

FCのミネアの虚弱さは明らかにおかしい。
4賞でふんどしの盾になってた印象強いから余計。
逆転された挙げ句、ブライじじいにも負けてたような。

冷たくかがやく息一発で乙って
DQ2ムーン、DQ3魔法使いよりも虚弱なイメージが残ってる。

>>206
リメイクではどうか知らんが
ＦＣでは鉄の金庫持ってＭＡＰ切り替えた時点で
石の配置が初期配置に戻った上で
鉄の金庫も空で石の扉が塞がってるから
どうあっても金庫を返せない

>>206
岩を部屋に入れた状態で金庫を取って、扉が閉まったらスイッチの上に岩を押せばOK
だから岩は扉が閉まっても部屋の中で押せる状態になるよう、うまく調整しておく必要があるけど


鉄の金庫はそもそも3章でしか使わないがな

とりあえずお前はレスする前に相手の日本語を理解することに努めろ

復帰っと

>>208
そっか、岩の置き場所がリセットされるって事を完全に忘れてた……そりゃ戻せるわけないよね、ありがとうございました。

>>204
わかるなそれ。
金庫の洞窟に鎖鎌が置いてあるから、銅の剣を購入して探索開始！
と思いきや道中で鉄の槍をドロップされて、今までの気合を台無しにされるのな。

LV27でエグチキ挑んだら強すぎワロタ
大正義スクルトで防げない攻撃してくるのが2人いるってやばいわ
岩石落としには耐性つけられないのかな
これさえどうにか出来れば割といけそうなんだが・・・

チキに先行出来ないと打撃はきつい
勇者がギガデインベホマズン連打が楽、レベル上げろ
4の勇者は呪文キャラ、MPが妙に高い

転職ないから役割がはっきりしてるもんな。

正直転職は３だけで良かったわ。
他グダグダだし…

低LV攻略だと危険なチキーラを先に倒し、エッグラにマホトーンかけてザオラルを封じるという手もあるらしい

レベル上げろとかなにいってんのｗ
そんなん誰でも楽だろ

みんなありがとう
クリフトが先手でスクルト打てるまで粘ったら安定したわ
攻撃は打撃やめて魔法にして、エグチキの機嫌も良かったみたいで岩石落としが少なかったから突破出来たわ

>>217
あいつマホトーン効くんだ！チキーラたまに3回くらい動いてくるからそうすれば良かったw

エッグラチキーラって鳥山明のデザインなんだろうか？
なんか鳥山のセンスとは違うような気がするんだが
そもそも６章のキャラクターや台詞って堀井が作ったものなのか？

ただ、エッグラはマホトーン耐性が高いから通る確率は低いし、
波動やメダパニダンス、全体攻撃担当でもあるから
通常プレイなら普通にエッグラから落としてしまったほうが楽な気がする。
エッグラのほうがHPも低いし。

あと、チキーラは羽根や大防御を使ってきてダメージを与えにくいんで
なかなかダメージを与えられずに手間取ってると
かえってエッグラに余分な行動を許してしまうことにも…。

>>168
>というか主人公はマスドラに切りかかってもよかったと思う、止めないから

その発想なかったな。面白いね。
導かれし者たちは、勇者の味方してくれるのかな？

元々村を出てからは一人だ、
そう、元に戻るだけ…ひとりぼっちに戻るだけ…

メタキンって登場する時たまに寝てるんだな
今初めて見てびっくりした

DQ4は雑魚の行動が個性的よね
下記モンスターデータで【初期】の欄が「眠り、混乱、マヒ、マホカンタ」になってる奴とか
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/monsu.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
しかも眠ってる時の方が強い奴とか居て

メタキンは初期眠りの確率がレアだから貴重なシーンだな

>>225
雑魚は本当個性的だよなあ
一気に増えるガオンとか何故か身を守って増殖する奴とかw
後者は個人的にはセコイだろと思うがw
つか知らず知らずのうちにレアな現象見てたんだな
でも同じレアな現象見るならはぐメタ兜落として欲しかったなw

完成度高い3の後だし、色々模索してたんだろうな。

AIとかいうクソシステムさえなければもっと楽しめたんだけどね

>>222
性格からしてマーニャ、アリーナは味方してくれるだろ
ライアンブライは厳しいかも
トルネコは勝ち目と戦利品がありそうなら?
ミネアはマーニャを見捨てられず渋々来そう
クリフトもアリーナが行けば葛藤しつつもついてくる

みんな味方じゃん、よかったな
ラスボスはマスドラにしよう

俺の屍を越えて行けっていうゲームが、リメイクの裏モードで
それまで主人公達をこきつかってた女神がラスボスになって
ラスボスと協力して殴れるようになってたな
強すぎて絶対倒せない仕様だけど

何故アンチマスドラ派なんて出てきたしｗｗｗ

マスドラ恨むような事あったか？
父親の件はルール違反への刑罰と見れば仕方ない面もある。
父親の死刑に対して母親の地上追放は軽すぎるって論旨ならわからなくもない。

勇者の村助けなかったのも、あそこで介入したらピサロ・エスタークを倒せる存在が生まれないからと解釈出来るし。
銀英のヴェスターラントみたいなもんで、
最終的な死者数を減らすために仕方なかったのだって言われたら反論出来ないでしょう。

まあ、勇者個人としては怒りたいところだろうが。

>>203
毒蛾のナイフ持たせて攻撃補助は鉄板でしょ
通常戦闘もだがメタリンを麻痺させられる可能性もあるしな

まあエスタークやデスピサロにビビってるドラゴンなんか戦えてもあっけないだろうからいいわ

（復活シンシア幻影説を採用しない場合）普通じゃ復活させられない者を復活させられるだけの力が有るんだから、
僕じゃデスピサロに勝てないから勇者が僕の代わりに戦ってよぉ〜、って意味で言ってるんじゃないと思う。

ロマサガ（ＭＳ）で、主人公達と主神が対面した際に
主人公：なんであんたが直接邪神と戦わないの？
主神：一度神様同士の直接対決をやって世界を滅ぼしかけた、それはもう二度と嫌。
ってやりとりがあったんだけど、それに近い感じなんじゃないの？遠隔攻撃じゃ殺しつくせなくて
しかし直接対決だと自分の攻撃の余波で世界が危ないと。

だからゴールドオーブが奪われて天空城が墜落してた時にも
呑気にトロッコ遊びをしてたというわけか…

>>229
どんだけ都合の良い妄想だよ…まあマスドラを過剰に叩く偏執狂は、だいたい皆そういう思想っぽいけど

>>236
留守中に天空城が落ちたから様子見に戻ろうとしたら、
トロッコループ食らったんじゃないか？
で、プサン状態ではあのトロッコループから抜けられなかった、と。

大の虫の為に殺された小の虫の身になってみろ！
俺達はお前の操り人形じゃねえ!!
的なアレ、厨だけど嫌いじゃないんだよなー
スクウェアは好きだよなこのノリ
スクウェアが作ってたらマスドラもきっとチェンソー一発でバラバラだよ多分

ちょっと教えてください。
４章までで袋に入れた道具って５章に引き継げるんですか？
全部袋に入れちまった…

>>240
勇者と合流すれば反映されるから心配無用。

>>241

ありがとう。
良かった。
前は袋なかったですよね？

って事は３章の袋の中身次第ではクソゲーになり得ますね。

>>242
そう、
破邪の剣99本、鋼の剣99、正義のそろばん99、ホーリーランス99、鋼の鎧1、鉄の鎧99・・・

トルネコ合流して船入手したらそのままリバーサイド行ってドラゴンキラーとシールド買うとヌルゲー。
カジノコイン買いまくってもヌルゲー。
キラーピアス代を稼がなくて良いのは嬉しいけどな

ゲーム内でまでお金のことで苦労したくなかったんや、
許してくれ。

>>198
編制だけな２と似てるなそう言えば。

逞しい戦士
ネタキャラの緑
か弱い魔法使いちゃん

あれ・・・？

ちゃんと僧侶やれてるからどこぞの緑と違うんだぜ

１章はドラクエ１の、２章はドラクエ２のセルフオマージュなんだろうな
それで３章からはドラクエ３とは違った方向性の新しいドラクエを模索していったという感じ

キアリーの利便性は異常。

ついでに病気で倒れると…

しかしベホマラー

鉄の前掛け

前掛けをファウルカップの事だと勘違いしていて、
おぞましいものを想像してしまった。
全裸に鉄製のファウルカップを装着したトルネコ。

>>251
前掛け＝エプロン

>>251
オエェ・・・

鉄の前張りを装着したマーニャを想像しよう

カジノのポーカーの詳しい戦績が見れるのはFC版だけなんだね

コイン増やすのにポーカーの需要がなくなったから(バグ増殖除く)
戦績は見れなくていい
逆に闘技場の戦績は欲しい。勝率によって倍率変動すればもっといい

裸＋鉄の前掛け のトルネコのイラストを見た事がある。

ふんどし＋ブラのメンバーが既に居るんだから、
裸ファウルカップや裸前掛けのメンバーが追加されても問題ないと思う。

>>248
オマージュというか意識的に旧作を再現したというのはVジャン攻略本の堀井コメントに載ってる。

初めてやった時は２章と４章が辛かったな。

>>251
金なのに鉄とはこれ如何に

それは私のゴールドオーブだ

>>261
何だこの匂い袋！（驚愕）

ブライのゴールドオーブだろ？

クリフトの聖水もおまけについてきますよ

裸ファウルカップはＦＦに先を越されちゃったね。

>>257
://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=1189258
自己責任で


全裸のトルネコってどう見てもぽよぽよ感が愛らしいよね

一応ここは全年齢板だからな…



















いいぞ！もっとやれ!!

ライアンは裸鎧だよね
ブライは下着を穿いてない
クリフトは禁欲的に着衣で楽しむ

ブライに被せてある皮の帽子変な臭いしそう

ピサロの兜もらったんだけど
その後エグチキ倒しても
「こんなに時間がかかった」って満足してくれない
これ早く倒せば満足して何かくれるの？
何も出ないならサッサとエビプリ倒しに行くよ

>>270
ベタな釣りだなｗ

どこら辺が釣りなの？

>>270
15ターン以内に倒さなきゃならん
別に装備もらえるわけじゃないしエビ倒しに行っていい

以下、ID:7WHnWFZXOの「釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ」という後釣り宣言
↓

>>251-253,257,260,261-269
お前らも好きだな

















俺だってトルネコをオナホにしてズッコンバッコンやりたい

トルネコってホモにモテるタイプなのか

>>272
ヘタレだろ低脳と言われたいのか
>>276
釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗ

宣言かなえたぜ

>>276自己安価乙

いま５章までクリアした
ピサロさんは要らないわ……

5章クリアでやめればよろし

>>278
せかいじゅの花をロザリーに使わなければ問題ない
エッグラとチキーラは一応討伐しといたほうが

久しぶりにプレイ中
ガキの頃は何とも思わなかったがボンモール王がクズ過ぎてﾜﾛﾀ

エンドールが豊かだから手に入れたいって理由で戦争起こそうとするとか
リックとモニカが結婚後も絶対揉め事起こすわ

ボンモール王はCDドラマも聴いてみることをおすすめする

PS版とDS版で台詞が修正されてる箇所を発見した

（PS）
ブライ「クソガキめ　またもや
　　よけいな事を……。
ブライ「話しかける　村人は
　　よーく　選ばないと
　　いけませんな。ぶつぶつ。
↓
(DS)
ブライ「またもや　よけいな事を
聞いてしまったわい。
ブライ「話しかける　村人は
よーく　選ばないと
いけませんな。　ぶつぶつ。

（PS）
ブライ「クソいまいましい　村人め！
　　どうしてこう　次から次へと
　　いらんことを　ふきこむか！
ブライ「砂漠がどうした！
　　バザーが何だ！　城へ戻るのが
　　また　おくれるではないか！？
↓
(DS)
ブライ「ああ……　また　村人め！
どうしてこう　次から次へと
いらんことを　ふきこむか！
ブライ「砂漠？　バザー？
寄り道しては　城へ戻るのが
おくれるではないか！？

今のところ見つけたのはこれだけだけど、多分他にも微妙に修正されてるのがありそう
やっぱりブライの台詞は口が悪すぎるって苦情でもきたんかな？

セリフ担当者がきつい開発スケジュールでピリピリして書いたんだよきっとw

でもクリフトの変態じみた言動は修正されないのか
奴はそういうキャラで全く問題ないということだな

奴は泳げるのか泳げないのかはっきりしろ
あと幽霊にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたかと思えば神官として成仏させねばとか口走るな
城から出たことないとか言いながらサランで育ったとか

修正されないということはそうか、
常日頃から錯乱してるキャラということなのか

>>286
釈明できるか見ものだができなきゃスルーされるだろうよ

さあ逝ってこい

>>283
やっぱ任天堂ってこういうのうるさいんかね

単にＰＳ版の言葉遣いが汚かったから直した説

他にもPSと違うの見つけた。２章しか見てないけど
台詞べた移植かと思ってたら地味にちょこっと変更されてんだね、とくにブライがｗ
でもアホ王とかの台詞はいいみたいで添削の基準がよく分からん

ブライ「ええい　マローニめ。
　　詩人のぶんざいで　われらに
　　足を　はこばせるとは！
ブライ「城に出向いてくれれば
　　話が　早いものを！
　　まったく　ナマイキな！
↓
ブライ「ふむ。くわしくは
　　マローニに　聞くとしますか。
ブライ「ささ　王のためにも
　　早く　まいりましょうぞ！

ブライ「アホ詩人め　居おったな。
　　ささ！　行きましょう！
　　やつから　話を聞かねば！
↓
削除

アリーナ「マローニは　たしか
　　教会にいたはずよ。
アリーナ「さっさと　声のひみつを
　　白状させましょう！
　　言わなきゃ　とっちめてやるわ。
↓
「言わなきゃ　とっちめてやるわ。」の部分だけ削除

>>290
乙
任天堂フィルターと言われても納得だな
「分際」とか身分上の差別的発言に見える言い方は駄目チェック入ってそうだ

>>291
でもクリフトが○○のぶんざいで〜とか言う台詞はそのままだし
よく分からない微妙すぎる修正ｗ

ところでＤＱ１０にミネアが参戦決定
トルネコに続いて２人目とか優遇されてるな
そのうち導かれし者達で全員集合でもできたら胸熱

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4326721.jpg

>>292
だから奴はそういうキャラ、ということで問題ないのだ

酷い神官

>>293
ミネア来たからマーニャも来るのかな？
なんとなくカジノにマーニャ、コロシアムにアリーナあたりが来そうだけど
今のところトルネコもミネアも迷宮のレアキャラだけど…

トルネコのクエストだとはねぼうしが貰えたけど、ミネアも何か貰えるのかなー

4はキャラ立ちがシリーズ中でも顕著だから
ゲスト出演させやすいんだよ

導かれし者達の名前はDQ10主人公の名前として使用不可になってるから
そのうち全員なにかしらのイベントで出てくるんじゃないの

エッグラチキーラ強すぎ…

アリーナは人気高いキャラだから確実に出るだろブライとクリフトがその抱き合わせで出るかどうか
マーニャとライアンは厳しいかもな

ライアンンはホイミンと抱き合わせで登場しそう

PS版買った
昔売ったけど改めてやりたくなった
FC版は初めて自分で買ったDQだから印象深いけど、電池がなぁ

当時は三章で何をすればいいか分からず
兄ちゃんにクリアしてもらったわ
二章は面白かった

2章でスパンコールドレスを手に入れるには
やっぱ地道にコイン稼ぐしかないんでしょうか？

ＲＰＧやる人が地道な作業が嫌ってなんなの
そもそもコイン稼ぎはかなり楽な部類
ヌルゲが好きなら闘技場の勝率ググって稼いで来い

スバンコールドレス自体２章でなければ頑張って手に入れるほどの物では無くなるから。
頑張れ。

>>304-305
ありがとうございます
格闘場が比較的稼ぎやすいんですね

スパンコールドレスは与えられる段階で女性全員に与えておくと地味に長く役立つ
FC版のはぐメタ盾ほどじゃないからバランス崩壊も起こらないし

夜のモンバーバラ劇場での客と各キャラの反応が面白すぎて何回も出入りしてしまう
トルネコ、ブライに大笑いして、ミネアに萌える

脱げー！

>>307
考えてみたらマジカルスカートや光のドレス辺りが手に入るまで使えるか。

アリーナの装備としてはみかわしとどっちが有効だろう？

客「脱げー！」
アリーナ「あー、気持ちよかった！」
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


客「脱げー！」
ルーシア「はずかしかったけど（ステージに上がるのって）、とっても気持ちいいです。」
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ブライ「いろんな体験をしてきたが、このブライ、こんなはずかしめを受けたのは初めてですぞ！」
いろんな体験、はずかしめ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

トルネコの腹の大きさにもハァハァしろよ

トルネコ→客「うおー！もの凄いデブだー！腹芸を見せてくれー！」
ブライ→客「帰れ帰れ！帰れ帰れ！ブーーー！！」

この反応でいつも笑うｗ

大魔法使いの経験なんて

やっぱりアレは全員脱いで踊ってるのか

ステージに上がった時の客の反応ってFCの時からあったっけ？

>>316
FC版は、

『ピーピー！おどれー！ぬげー！』

これしかない。

おどれって広島弁かと思うた

ブライ「帰れ帰れ！ブーブー」
トルネコ「すげえなんて腹だ！あのデブはただ者じゃねえ！腹芸を見せてくれ！」
マーニャ「待ってたよ！マーニャちゃん！」
パノン「いよっ、待ってました！」
その他（ライアンアリーナクリフトミネアホフマンルーシアピサロ）「ピーピー！踊れ―！脱げー！」

で良いんだっけ
そうすると観客の反応が違うのは四人だけってことか

いや、もっとある
ライアン、クリフト、ホフマン、ピサロの時は
客「おお！新顔だー！なんかやれー！とりあえず脱いどけ！」

ドランの時は
客「・・・・なんだあいつは？おい、今ちょっと火を吐いたぞ！げ、劇場を燃やす気か・・・・！」

そしてホフマン「もっと客が多ければ、自分は脱いでもいいと思いました！」

リバスト伝進められたが原作キャラに思い入れあるとやらんほうがいいのかな

>>320
明らかに男の観客っぽい口調で男キャラに脱げという……
これはつまり……

ウホッ

そう言えばゲイ御用達のストリップ劇場とか実際にあった様な…。

>>322
阿部○和『やらないか』

dqん中で4って評価どうなん

人それぞれ

５＞３＞４＞＞＞＞２＞８＞９＞１＞６(SFCのみ)＞＞＞＞７

１０はしてない。
上３つは確定。それ以下は気分で変わる。
７はダントツ最下位。

ストーリーに引っ張られるから
5と並んでクリアしやすいドラクエ
6、7は……

個性がなくなる仕様は大半が嫌い
転職いらねだが３は勇者以外キャラがないからおｋ
履き違えたのが６と７

スレ違いの他作品叩きは止めろよ

違う遊び方が出来ると思った方が楽しいだろうに
好き嫌いはあるだろうけど

4章でキングレオはきついな
レベル上げで10時間以上かかりそう

>>320
ホモマン・・・

その後、サントハイムの砂漠に「ハッテン横丁」という謎の町が・・・

>>325
堀井さんの出てるインタビューや雑誌記事を見てると
FC版はAIの不具合や自由度の低さ、ストーリーの後味の悪さなど評判が悪く
人気の高かった３の後だったこともあって、リメイクされるまでずっと４は評価が低かったらしい
しかしリメイクを機に再評価されるようになって今では評価も大分良くなったそうだ
あと４は特に仲間の個性が強いからキャラクター人気が高くてキャラゲー的に愛されている側面もあるらしい

堀井さんが４の話ししてる動画
http://www.youtube.com/watch?v=4Uy6XOctbQ0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16043085
FCの時は不評だったけど今になってキャラの魅力などが再評価されるようになったと言ってる
あと堀井さんの中では４は一番気に入ってるドラクエのうちの一つだそうだ

ちなみに大手がやったドラクエの人気投票だと、2010年スクエニ公式のアンケートでは
作品投票でＤＳ版8位、ＦＣ版12位、ＰＳ版18位
http://web.archive.org/web/20101116215418/http://www.dragonquest.jp/popup/ranking_title.html
キャラ投票では、アリーナ3位、トルネコ8位、ピサロ11位、クリフト12位、勇者22位、マーニャ23位、ライアン28位
http://web.archive.org/web/20101116215557/http://www.dragonquest.jp/popup/ranking_character.html
gooランキングだと作品総合で3位
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/027/draque_series/
あとネットソース見つからなかったけど
日経エンタテイメント(2011)では作品総合で3位、オリコンとファミ通(2011)では真ん中あたり
あとファミ通のキャラランキングで2位アリーナ、6位トルネコ、ピサロ

総合して客観的に見るとそこまですごい人気があるわけではないけど不人気なわけでもなく
それなりに好きな人が多い中堅どころの作品で、キャラ人気は高いって感じの評価だと思う
他のDQシリーズへのゲスト出演や、いただきストリートやモンスターバトルロードでの登場回数も４キャラ勢が一番多いしね
キャラ人気は４コマやリメイクの影響も大きい気がする
よく叩かれているけどこれらの影響で４好きになった人も結構いるんじゃないかと思う

>>325
メジャータイトルだから色々言われる罠
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dfanti.htm

さんくす
今日買いました
なかなかおもしろそう

ライアンレベル3になったわww
このおっさんなんなんだww

おっさんでもじじいでもレベルはあがるんです

>>327
3は無いわ
ドラクエの基礎を作ったという点では評価できるけど今やると退屈で退屈で

それ言ったら4のFCだって苦行

>>336
ホイミン仲間したら話すと可愛いぞ

そうなんや、wさんくす
暇やからレベル8にしたわw
ストーリー進まずww
このおっさん部下いないんかね
一人で冒険する時代だったのかな

ここはチラシの裏じゃないからレスも程々にな

1章はドラクエ1のセルフパロディ
2章はドラクエ2のセルフパロディなんだっけ？

つまりライアンはホイミンとゆうべはおたのしみしてたんだな…

モンスターを史上初めて仲間にしたのが、
若い娘でも子供でもモンスター使い（調教師）でもなく、王宮戦士のおじさんというのが面白い。

他のゲーム含めても史上初なんですよホイミンちゃんの偉業

リメ版だと移動中にホイミ使える、身の守り29のせいで素早さ58と滅茶苦茶。
１章限定でもチートすぎるぢゃねーかw

>>333
クリフト頑張れ、
恋愛的な意味でって俺みたいな奴もいるからな。

キャラが立ってるって意味だと４は別格だな。

対抗出来るのはサマルくらい。

そういえばＤＳ版では空飛ぶ靴見つけた時にまだホイミンがいないと
「誰かいるの？お願い僕を見つけてよ！」という感じの台詞が追加されてるんだよなたしか
ファミコンやプレステまでのにはそんな台詞無かったし
靴見つけたら「こっちにおいでよ」の声も無くなるから
そこでもう洞窟でのイベントは終わりだと思って
ホイミンの存在自体に気づかなかった人も意外といたんじゃないだろうか

>>347
迷惑な立ち方だけどな、どっちもw

触手モンスターどころかマスターソードにすら気付かず
鉄のやりと薬草でクリアしたわ

初回プレーではじゃのつるぎ見つけた時はあまりの強さに「これ設置したの開発者のミスじゃね！？」って思った
開始30分とかで見つかるんだぜ

小学生での初プレイ時はホイミンに気づかずクリアした

4おもしろすぎわろたww

ドラクエこんなにおもろいとは
おまわなかったわ

なんかエロいぞｗ

魅力的なキャラが多くて仲間が沢山使えて楽しいのはもちろんなんだが
ストーリーもすごくいいし音楽も名曲ぞろいなんだよな
章ごとに登場人物それぞれの視点から毛色の違った冒険ができるのが楽しいし
それが一人ぼっちになった勇者の元に集結していって
力を合わせて敵を討つストーリーはシンプルながら熱くてわくわくする
敵側の人間模様も描かれていたり商売人になって金稼ぎする章があったりと色々独特で面白かった
ＡＩ、馬車、カジノ、モンスター仲間など
後のＤＱにも影響与える要素を初搭載した意欲作だったし
あのグラフィックとストーリーのボリュームはファミコンでは最大級で
５００キロバイトしかない容量の中に自動ＡＩまで搭載したのは本当にすごいことだったわけで
客観的な評価がどうだろうが自分のなかでは間違いなく最高のゲームのひとつ
ただのキャラゲーじゃないと、もっと評価されていい名作だと思う

コンセプトは素晴らしかったけど
技術とシナリオ容量がたりなかった不遇なゲーム
って印象

だからこそリメイクはもっと新作並みに力いれて作り直して欲しかった
絶対傑作に化けたはずなのに
ＡＩをちゃんと学習型で積み直して生き生きしたものにして欲しかった
会話システム自体は良いんだから会話の中身をちゃんと整合しろと
6章の展開もどうにかしろよと

要は再再再リメイクしてほしい

最後物足りないよな。

レベルをガンガン上げなきゃ倒せない敵がほしい。
まぁ４に限った事ではないが。

エッグラたちが隠しボスとしてはあまりにマヌケっぽいというか・・・
エビプリのあとにエスターク再復活でもよかったかもね

いっそピサロの邪悪な心が分離した！
にでもしておけばスッキリしたのになー

AIはFC版が一番出来良いよなｗ
何の効果も無い刃の鎧を使っちゃうのが玉に瑕だけど

>>360
善ピサロ｢彼の非礼は私から詫びよう。勇者達に倒された私は確かに一度死んだ。そして分かれたのだ、善き私と悪しき私に…｣
｢悪しき私のした行いは、善き私が許しを乞わねばならぬ…｣

｢許さないと言いたそうだね。だが、それが人間の限界なのだよ
　人は罪を犯すものだ。その罪に力で報復すること…それは罪ではないというのか？｣
｢今こそ、悪しき私の数々の非礼を詫びよう。そして、君たちは、許すのだ…｣
｢どうした？　永遠の命が欲しくはないのか…？｣
｢愚かな人間どもよ…。よかろう、永遠の眠りにつくがよい！｣

｢愚かな…！いつまで続けるというのか…血塗られた…戦いの…歴…史…ウボァー｣

35000集める必要あってわろた
たるいわw

>>363
まさか銀の女神像を売らないとかいうオチじゃないよなww

売らなくても稼げるし
アイテムコンプするなら売らない

>>361
>AIはFC版が一番出来良いよなｗ

デキ云々はわからんが、行動がパターン化されてなくて人間臭くて好き

同じ条件なのに、さっきまでスクルトばかり唱えていたのに、
いきなりマヌーサ発動してみたり、薬草やみなごろしの剣も使って
くれるし

「いろいろやろうぜ」も、不合理なものはもう少し排除すればよかったのにな。

本当はリメイクで、命令したことを学習するAIにして欲しかった
あとキャラクターのイメージを崩すアホ会話やめて欲しい

防具売りで１割くらい乗せるのは面倒ではない。

って事は５００貯めてしまえば後はキメラ往復で１割複利。楽だよ。

子供の頃はボンモール城のおっさんにランダムで高く買い取らせられるの知らなくて
ネネさんの店の仕様とかもあまり理解してなかったから金集めに苦労した
主人公がデブのおっさんてのも嫌だったし結局３章は苦痛でしかたない糞ゲーって印象だったわ
でも大人になってからやり直してみたら、かなり面白かった
バイトではじゃが出るまで粘るのが楽しいし
城のおっさんに何度もふっかけて倍以上の値段で売るのも楽しい
ネネさんにまかせれば目の前の店と往復してるだけであっという間に大金持ちｗネネさんすげーよ
ただのおっさんが金集めに奔走して成り上がってくのが面白いんだな

マリーのアトリエが完全に3章の上位交換だな
繰り返しの地味作業で成長して行く喜びに
マリーの遥か以前に気付いてた堀井は凄い

FCのAIは普段阿呆過ぎる行動しかしないキャラが
突然かっこよい行動をとってくれた時
お前ら大好きだ!!ってなるのが楽しかった
特にクリフトとかクリフトとかクリフトとか

防具は最大で倍なので倍以上に買い取らせることは不可能
そもそも倍額自体滅多に出ない超レア査定
これ近辺の価格で粘っても時間が掛かるばかりでかえって効率落す
基本的には30%UPしてれば即売りでいい

破邪ゲトしてればあっというま

まあ、3章は敵がポコポコ武器防具を落とすから大して苦労しないよね
手に入れたら売るってのを繰り返せば直ぐ貯まる

>>357
>6章の展開もどうにかしろよと
勇者が本章で倒した奴（ピサロ・えびぷり）がみんな生きているって、あんまりだな。
ピサロじゃなくて、ホイミンを仲間にして、ライアンに会わせてやりたいよ

>>368
トルネコの章は、FC当初、初めて店のカウンターの中でキャラを操作できた
のが斬新で、面白ぇー！と思ったよ。狐に騙されたり、楽しかったな

>>369
>特にクリフトとかクリフトとかクリフトとか

クリフトいいキャラなんだけど、ここに書くと、ザキ忠とか、スクルト要因、
馬車組み、変態とか、ネガティブなレスしか今まで来ないし、アンチクリアリ
なんで、あっちに書く気もしないし。FC/AI語りたいが・・・規制も来そうｗ

初回プレイなんだけど
おすすめ4にんおしえてください
クリプがいいん？マーニャ？

>>372
しかし、防具転売の小銭稼ぎで欲しい時はなかなか出なくて、
女神像の洞窟に行くんだけどアイテムパンパンだしメタル討伐用の聖水もあるんで
今は何もいらねえよって時によく出たりするんだよな・・・

>>374
勇アリクリミネでど安定
>>373
クリフト単独スレ大分前に消えたしな
馬車には入れてなかったが色々あの男はおかしかった
…でも好きなキャラだよ
あとクリフトが変態呼ばわりされてる原因は
「隠し撮りブロマイド」と「いっそザキでも使えれば」のせいだと思われるが
ブロマイドって書かれてる時点で売り物写真であって
クリフトが自作した訳じゃないだろうし
いっそ〜の発言は「絶対使えないから勝てないな」っていう意味でしかないだろうし

ちと行間読めない連中に叩かれ過ぎで憐れだとは思う

というかあの世界に写真があることの方が驚き

悪乗りしたウケ狙いの下種セリフに、悪乗りしたいバカどもが飛びついただけだろ
あほらしい

レディストーカーでも写真撮ってたからモーマンタイ

>>374
堀井さんがVジャンのインタビューでおすすめパーティー聞かれた時は
勝ちに行くなら勇者、アリーナ、クリフト、マーニャがいいと言ってたよ
それでボス戦とかやばそうだったらマーニャをミネアに変えると時間はかかるが回復防御ばっちりで安全になる
レベルが高いならクリフトをライアンに変えて脳筋パーティーでがんがん行くのもおすすめ

え？アリーナって使えるん？
初回なんでさっぱりわからんwすまん

>>381
アリーナはメンバーで一番のめちゃくちゃ強いアタッカーになる
力も強いしレベルが上がるごとに会心の一撃出す確率がどんどん上がっていく
途中でキラーピアスって連続攻撃できる武器を手に入れると連続会心するようになって鬼に金棒状態になる
FCの時は他キャラより能力のカンストが早くて防御とかHPも高いチートキャラだったんで
リメイクでは少し弱くなったけどそれでもすごく強い
素早さも一番高いから回復アイテム持たせておけばピンチの時一番早く回復できる
あとアリーナ連れてメタル狩りすると会心出しまくるんで楽にレベル上げできる

>>381
そこまで知識がまっさらならまず何も聞かずにプレイしてみろw

>>375
3章の段階ならレベル上げる必要ないよ

>>375
５章・コナンベリー出航時からスタメンで使いたければ強くするのはあり。
何せMP不要でパルプンテですからねぇ。

はぐれめたる鎧買った、ほうがよいのかな？

>>379
懐かしいな、あのクリフトもどき

包丁背負ったおかまのコックスか

それよりよしおの名前の理由が知りたい

（小声で・・・クリフト単独スレ欲しいな）

クリフトって何でこんなに長年いじられてるんだろうな
真面目で地味なアリーナのオマケキャラでしか無かったのに
最近も銀魂でのいじりっぷりは半端なかった



いいぞもっとやれ

回復役としての有能さとザラキ男としての無能さ
神職としての真面目な面と姫様命の危ない面
相反する要素を多く兼ね備えた人間臭さが魅力なのではないかと思ってみたり

大体ドラクエ4コマ（主にすずやと新山）のせいだと思うw

柴田にもなぜか大根背負わさせてさっちゃんてあだ名つけられたり
帽子にスライム詰め込まれたりやたらネタにされてたなあ

パノン別に使いたくない場合は
さっさと天空のかぶと入手してよい？

パノンの使い道はいろんな場所で台詞を楽しむか低レベル進行時のみ
即離脱要員になるからも少し強くてもいいと毎回思うな

いいと思う
会話でルーシアとの絡みがあるわけでもないし
でもゴッドサイドで渾身のギャグが・・・

FC版だと駄じゃれの行列待ち込みで２分位しか一緒にいないなパノン

ありがと助かりました

世界樹のはの増殖はあとからでもいつでもできますか？

増殖ってどゆこと？
世界樹からむしり取るんならいつでもできるよ

裏技で増殖できるみたい。
いつでもむしりとれるなら
増殖もいつでもできますね
サンキュー

パノンは裏技で最後まで連れ回せるよね
失敗すると導かれし者が消えて困るけどwww

パノンなんてどうでもいい
ルーシアこそ至高のNPC

リメイクでの天空の城での強制離脱が悲しすぎる
フィールドでのベホマ役としての価値もあったので尚更

でもルーシアが残せたとしても6章で離脱して、
ピサロへの風当たりが余計に強くなってただろうなｗ

馬車を呼び寄せる
なんとかの角笛は
何回も使えますか？一度しか使えないかも
っておもって使えないw

>>404
んな訳ない
それにどうせ最後に一回しか使わん

>>404
何回も使えるし
リメイク版なら戦闘中にも使えるぜ

サンキューありがと

ラスボス倒しました
感想としてはよくできてんなw
ストーリーよく練られてる
これFCででたんしょ？wかなりすごいわw

やはりドラクエらしいドラクエかなぁ
6だと、転職あるから個性壊れるし
9と10がどうかはしらないがw
まぁ4はかなりおもろかったわ

1から2、3は普通に進化してきて4は突然変異の異端児、
5は1と2と3と4のハイブリッド完成形

67は迷走8910は知らない

第六章ってリメイクで
追加されたん？

デビルプリーストまでが
レベル上げばかりしても　なんとも思わなくなっているので、
たのしい　てか、時間つぶしになる

>>410
そうだよ

そうなんやw
それはそうと鉄の金庫わろたww
ゴショウいくとなくなるとかww
とらずに進むべきなんかなwww

>>413
5章だとただの鉄の箱
全滅したらしっかり所持金は半分になる

なんでモンスターは鉄の金庫ごと持って行かないんだよ…

矛盾があるなら適当に脳内保管すれば？
トルネコしか開けられないとか

完璧に遊びたい病なんだけど
鉄の金庫とりなおすために最初から
やりなおそうかはぁ。悩むわ

そういうのは二周目でいんじゃない？
どっちにしろ鉄の金庫は3章でしか使えないアイテムだし

>>417
完全にしたいなら4章でキングレオを倒さないとダメ
倒さないと

戦闘回数＞勝利数

になる
敗北は加算されないけど

DS版だけな
PS版は4章のキングレオ戦は戦歴に影響しない

それと末尾Iの奴、連日少しウザイ

>>419
時の砂を使っても戦歴がおかしくなる＞DS版

FC版やったあとにしてないオレには、
PS版とDS版のどっちがいいの？
どっちも携帯機で遊べるのでそういう差はないけど、
後出しなので、DS版の方が上？
PSのセーブに上限なしってのも、結構大きく感じるし。(´・ω・｀)
ROM版のセーブ一個とか死ねる。3個でもきつそう

PS版はアーカイブス出てないからPSPでは遊べないぞ

>>422
PS版は据え置きでやるとして>>6にもあるが音質はPS版のがいいが
種集めが実質ほとんどできない仕様な上に
各キャラクターもレベル99まで上げても上限255に達しないように設定されてる（ライアンアリーナが力220位に収まる程度）
だからステータスをとにかく上げたいタイプの人はDSのがいいだろうな

空飛ぶ靴は一章限定アイテム？

DSはとことんストレス感じさせない作りになってるのと
敵のモーションがぬるぬる動くのでそれだけでも見もの
ただちょっと難易度下げすぎた気はする

種集めやステ吟味が嫌ならＤＳ
ＤＳのチート仕様が嫌ならＰＳ

ＰＳで吟味の達成感を味わった俺はＤＳが怖くてできんな

ＤＳから入った新参者だけど
最近ＰＳ版やり始めてみたら１章で５回も全滅してわろたｗｗ
ＤＳ版じゃホイホイごり押しで進めても全滅なんかほとんどした事もなかったからなめてたわ
２章からは反省してレベル上げして慎重に行ってるがそれでも結構きつい
なんかＤＳより敵が多くて強い気がする
こんな調子じゃＦＣ版は難しすぎてクリアできなさそうだ

バランス調整の方針が違うだけだよ
探索して消耗したら一旦引き返して、装備グレードアップして消耗品補充してもう一回
それを何度か繰り返す内にクリア
FC時代のRPGはそんなバランスが多かった

FC版は一度に出現する敵がリメイク版と比べて少ないから、
リメイクのほうが難しいエリアもあるよ。
しにがみとかカロンとかFCじゃ2匹組ぐらいでしか出ないけど、
リメイク版じゃ5匹出現とかあったりする（しかもカロンの雷の杖は制限されてない）。
リメイク版はエンカ率が下がったが、進め方によっては逆にレベルが上がりにくくて辛いケースも。

あと4章はオーリンがリメイク版では結構弱体化してるので割と辛かった印象。
アッテムトの雑魚がオーリン打撃一発で死なないことが多くなった上、敵の数は増えた。

ボスはリメイク版のが強化されてて手強い印象。

街のテーマソング聴いてると何か
ドラクエ4を思い出すんだよな

いつも歩いてるみんな歩いてる誰もが皆それぞれの自分生きている
誰かを愛することだって何かを信じることだって今はちょっと疲れてるけど
でも大丈夫さいつかきっともう一度
だもんだから

いや、ほんとＦＣのＡＩの発想は素晴らしかったのになー
もったいない…

最近FC版に戻ったが新鮮ｗ
ドラゴンライダーに先制されて二人殺された時はどうしようかと

だけどメタキン盗みであの淫乱テディベアが仕事SINEEEEEEE
せっかく麻痺させてもなだめすかしや会心ばかりで盗みやしねえ

ちゃんと乱数調整しなよ…

>>432
ＦＣ版は静寂の玉同様預けたほうがいい

>>434
それ忘れてた！
サンクス、また試してみるｗ

FC版って初めて無駄なレベル上げしないでもクリアできた印象があるな。
3まではどこかでやらないとキツかった。
23年も前なんで細かいエンカウントまでは覚えてないけど、
詰まったという記憶だけはないし。
ともかく簡単だった

あれよりもPSは簡単で、さらにDSは簡単とは・・・

ＤＳから入って今ＦＣ版もやってみてるが確かにエンカ率は少し高めだが
一度に出てくる敵の量が多くないからそんなに難しくないな
ＤＳ版が異様に簡単でサクサク進められただけでＦＣとＰＳはあんまし変わらない印象
まあ５章でＡＩ戦闘になったら全然難易度は違うんだろうけど
あとやっぱファミコンのシンプルなグラフィックやピコピコ音はいいな想像力が掻き立てられる

SFCDQ3でクリフト作ろうと思うんだけど性格何が良いかね
むっつりスケベかなやっぱり

>>438
いくじなしとかなきむしとか

ブライはくろうにん？がんこもの？

>>439
仲間会話見る限りそのイメージとは違うような気がするが
>>440
バトルロードのメダパニーマのカードで「〜頑固者の魔法使い」とあるのでがんこもので確定
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c7/76/fumito_no_oyaji/folder/1637267/img_1637267_50158722_2?1236729168.jpg

クリフトはへこたれない奴
よい意味でも悪い意味でも

正直者でいいと思うよ

むっつりスケベ

>>437
５章で難易度が跳ね上がるってことはないと思うよ
バカ扱いされることも少なくないけどクリアに支障が出ることはないし
工夫次第で成長するし

むしろ一番難しいのは2章と4章じゃないかと思う

初プレイはオーリンの存在知らなくて二人で火薬取りに行ったな
カギがなくて詰んだ

俺「城のカギがねぇ」
友「オーリンが開けるじゃん」
俺「オーリンて誰？」
友「…」

二章は油断してると最初のボスでかなり苦戦するからな。スカラルカニは覚えて行きたいところ。
次の洞窟もレベル低いとけっこうしんどい。

まあね

>>432だけどおかげでヘルム人数分確保できた

ただFC版ってこうなると途端に目標なくなるな
レベル上げしようにもタロットが随意で使えないからトーテム狩りできないし
あとは種ぐらい？

透明気球で勇者にキラーピアス装備とかバグ関係で色々楽しむ

>>432
い…淫乱テディベアだと……ww

メタルキングわろたわ
それにしてもよくできてるなぁ
3より面白い FCで出たなんてしんじられないわ

アリーナたんかわいいよ。
付き合いたい

FC版はやりこみプレイヤー向けなのか？

ミラーシールドの鬼畜性能があるおかげで、メタル狩りがしやすいな。

ミラーシールドなんかあってもなくても関係ないだろ
どうせ聖水ふりまくだけなんだし

>>456
アイテム欄の小さなFC版では
聖水を節約するのにミラーシールドは有効なアイテムだぜ

確かにそうだね

ルーシアを外さない方法ありますか？
DS

>>459
天空城入る直前に冒険の書を消すか、
天空の搭がラスダンだったって思い込めばおｋ

アリーナちゃん

まんまん

結局4はなにがいいたかったんだろう
ラスボスにも理由があるんだよってことかな
5からプレイした俺からすると5は
天空装備ふーんしかおもわなかったが
4をやってこいつが勇者かと5とつながった
すごい変なやりかたかもしれないけど
4の勇者はまさに勇者
ベホマズン使えるとかすごすぎるw

オムニバス形式はうまく機能したと思う
ストーリーもまあまあ

4と5はどう評価で一位だわ

6は微妙。。

感想言うのはいいがここはツイッターじゃないんだから連投はやめとけ

>>454
アリーナと正拳突きの応酬か

>>456
初期ロットしか出来ない

>>463
ＦＣ版ではベホマズン全然使わなかったのにリメイク版では大活躍

FCこそクリフトもミネアも回復してくれないからベホマズン使ってた

ライアン素早さなさすぎワロタ

>>471
だからこそ使うんですよw

6章って完全にピサロの章なわけで
開発者はFC容量問題で実現できなかったから
リメイクでやったのかな。とはいえ
デスピサロと戦えなくなるのはなんとも
いえないな。えびるぷりーすとがラスボスな
ゲームとおもうしかないのかな。
セーブ分けてやるしかないわな

俺は5・6章に加えて2章終了時のセーブデータも保存してるぜ

ミネアかわいい

>>463
5→4の順に遊んで
5のルーツが4にあったと知る驚きは
それはそれでアリだと思う
末裔の話のあとに先祖の話を……ってのは
2→3プレイして感動、みたいなもんだしな

ここ最近出没する末尾Iはスルーしろよ
ツイッターでも日記でもないのに連投ウザイし、
ﾜﾛﾀ、ｗ連発で頭悪そうな事この上ない

４、５、６は公式で同じ時系列だと明言したからにはもっと繋がりを匂わせる描写をして欲しかった
結局本編で共通してるのは天空城と天空装備くらいしかないじゃん

４のベホマズンは大分使い易くなったね
勇者のMPが３よりかなり高いし、消費も減ったんだっけ？

ロトの二番煎じは駄目だと思いつつそうしないと駄目だったみたいなのを感じた

あとピサロは殺しとくのが良いね

FC3→4ではベホマズンの消費MPは半分ほど減ってる
PS、DS版ではさらにその半分
使い勝手かなり良いよね、事故死恐れなければ
いざってときの勇者のベホマズンだけで回復役事足りるし

うんうん

5はどうせなら導かれしもの達の子孫だ、って
はっきり分かるキャラを出してくれても良かったのにな

パパスはライアン、マーサはホイミンの子孫説を信じてる
ルドマンはトルネコじゃなくてブライな気がする
アイシスはミネア

ぼくのかんがえたドラクエで小説でも書いてみたらどうですかね
チラシの裏に

ユニークな発想ですね

ベホマズンは９ではまともなMPに戻ってたな

>>483
ルドマンはブライの子孫とトルネコの子孫が途中で合流
アイシスはアリーナとクリフトの子孫とミネアの子孫が途中で合流
ってことでよくね？

マーニャが好きな俺はマイノリティらしい

ぼくのかんがえたどらくえ5のかけい

天空装備は導かれしもの達の間で分けたと考えたら
ルドマン(の家?)、アイシスが誰かの子孫なのは間違い無いだろう
ルドマンは髪型に加えて
先祖のルドルフがドイツ系の名前だし
同じドイツ系名前のブライの方が可能性が高い
トルネコの子孫は恐らくルドマンの嫁の方

教団が鎧を持ってたのは状況的にラインハットから奪った可能性が高い
ラインハットは王国として歴史がありそうだし
サントハイムが名前を変えて残ってると推測
よってヘンリーはアリーナの子孫とみる
城内と修道院が旅の扉で結ばれていたり
塔の鍵が修道院に預けらていたりする辺り、
修道院の創設にはクリフトが噛んでいそうな気もする
5主のモンスターを仲間にする素質とパパスの風貌はライアンから
剣を当初から確保出来ていたのも近場にあったから

ホイミンが人間になったら
その後にどうするか考えたら
自分と同じように人間が好きで人間になりたい魔物を集めてその方法を伝えるはず

将来そんな魔物達の集落が出来るのは想像に難くない

予知の力と国の雰囲気からしてミネアマーニャのどちらかの子孫がアイシスだろう

小一時間考えてそれ？没

なかなかおもしろいね。

ブライってたしか仲間会話で独身だと言ってたはずだが
あの歳から子孫残せるんだろうか？ｗ

何のためのバイキルトだと思ってんだよ
ついでにピオリムだってあるだぞ

男は年取ってても子供残せるだろ
相手は誰かが重要なんだが

内緒にしているだけで子供がいるのかもしれない

つかブライっていったいいくつなんだ？
７０歳くらいかと思ってたが

問題は女勇者は誰と子孫を残したかだな
男勇者だとシンシアなんだが

クリフトはアレだしホフマンかライアンのどちらかなんだろうか

別に相手は仲間に限らないと思うが、なんでクリフトは候補から外れた？

シンシアがモシャスでイケメンに変身すればいいじゃない

トルネコ（ﾆﾔﾆﾔ）

>>360
あの時代「聖闘士星矢」のサガや「ドラゴンボール」のピッコロと神様がそれだったな

なんでそんな古いレスにレスするの？

ブライは性豪
導かれし者たちの中で、アレが一番長くて大きいのが自慢

エルヘブンで詩集があったり
マーサがモンスターを人間に出来るとか
ホイミンの家系な可能性は高いよ
なにより魔物を仲間にするアイディアはライアンからな訳だし

あとトルネコキーファテリーしかり
ドラクエは本編で活躍出来なかったキャラを
救済したがる傾向あるし
馬車の人だったライアンをせめて子孫は主役にしてやろう、
とかあるかもしれないよ

>>503
何だこのひのきの棒！（驚愕）

PS版移民の町でディーノ出した人いる？

各サイトみたけどこいつだけ幻の存在ぽいんだが
場所とか出現条件があるのかな

トルネコってなんで破壊の鉄球装備できんだよ

>>503
レッツセルフジョイ！

>>507
マジレスすると、行商で足腰が鍛えられた結果らしい。

鉄の金庫持って冒険できるし

>>507
ある程度体重がないと鉄球にふりまわされるから

はぐめたヘルム落ちないなぁ
確率知りたい

そっか知りたいのか

>>512
FC版4　ドロップ確率
　S：　1(非乱数)
　A： 32/256
　B： 16/256
　C：　8/256
　D：　4/256
　E：　2/256
　F：　1/256
　G：　1/4096　（1/256×16/256）

まあドロップ狙うよりも盗みで狙った方がずっと確率高いな（レア取得制限の為、預かり所は利用必須）

レアアイテムってこだわりがあるんだろうけどチートが楽だね。

リメイク版でカジノで稼ぎまくって集めたなはぐめたヘルム

おまえらって逃走回数いくらくらいですか？

0〜2回
鬼門は2章 プテラノドンやかまいたち、がいこつ剣士の先制で壊滅的な状況になったら逃げる

>>517
リメイク版のPSとDS共に0回だな
レベルを上げて装備をしっかり揃えてから次の街やダンジョンに行ってるから
でも、そのせいか完全無欠のヒーローの称号ばかりで…(´･ω･`)

条件達成してれば完全無欠が最優先されるんだから
他の称号が欲しけりゃ逃げるなり、全滅するなりすればいいじゃん
馬鹿なの？

逃走回数いつも80とか行くわ
めんどくさい組み合わせは絶対逃げるしなあ
ひとくいサーベル×4とか

2章と5章でメラゴーストが集団で出てきたときは逃げるな

無駄に行動記録するのやめて欲しい
発端はFF5のチキンナイフ
それまでRPGは常時逃げだったのが、それ以来一切逃げ禁止になった
プレイ時間カウントだけでも、無駄にタイムが過ぎるのが嫌で
セーブしてまず下調べ→次のセーブまで無駄なし予定行動、とか神経質になってるのに

>>523
本来の自分のプレイングに影響するくらいならはなから気にしなければいいじゃん
つか戦歴のプレイ時間が10時間だろうが40時間だろうが
逃走回数が0だろうが100だろうが大して見栄え変わらないと思うけど
何よりゲームやらされるようになったらつまらないしね

そこまで神経質な性格に育った自分を恨めとしか言えない

時間までは気にならなかったが全滅回数だけはかなり気になってしょうがなかったな
キングレオの強制敗北が記録されてどう足掻いても０にならない仕様ならよかったかも

ナイフのせいで逃げられないって事はブレイド派か
ナイフ派なら問題無かったのにねぇ

後半はともかく序盤はちょっと無理するとすぐ全滅するから気にしてない

>>527
ナイフって攻撃したとき勝手に逃げるから
使えなくね？

ここは何のスレだ？

ナイフの方が計算式の関係上攻撃力高いし、にげるとんずらけむりだまの恩恵は計り知れない

DQも逃げる多用するが、6でレンジャー導入されるまで初回の逃走率が微妙なのが難点

日テレでドラクエ4をベースにドラクエ5とドラクエ7の要素も入っている映画が21時からやるぜ。

◇2章
エンドール周辺はさばくのバザーの装備だとキツい。
アリーナのレベルが低いと武術大会苦戦する。

◇3章
初プレーの時は銀の女神の像を取らなかった。

◇4章
アッテムト鉱山の敵強い。

◇5章
初プレーの時にエンドールからサントハイムに行ったら敵強い。
バルザック強すぎ(まどろみの剣装備だと簡単に倒せることに気づかず)

>>532
パルス…？

�W…天空城
�X…魔物(ドーラ)が仲間になる
�Z…マシンマスターでフリーズする

こんなところか

分かり難すぎてキツイね

>>535
賊の首領をモンスター扱いかよw

住民不在でも700年メインシステムを完全に維持したラピュタと
経年で夢世界の統括機関からオーブ動力に劣化した上に主が気まぐれに逃げ出したら勝手に墜落してた天空城

あれ？てかラピュタと4って
どっちが先なんだ？
どっちかがインスパイアされたん？

元ネタはガリバー旅行記。
因みにラピュタ(ラ・プータ)はスペイン語で売●婦の事ｗ

まぁスペイン語関係ないしそもそもラ・プータじゃないしな

まあ、ラピュタのヒットがあるから
空に城が飛んでるイメージが日本で一般化したとも
言えないこともない……か？

3章でレイクナバ北の洞窟でくさりがま取ってから冒険開始するから
絶対逃げ履歴つくな
破邪剣ほしい周回以外でバイトしたことない

鎖鎌こそいらねーだろ

>>544
なんでよ
破邪の剣より確実に手に入るし
レイクナバ周辺で手に入るものとしては
クロスボウなんかと比べてもいちばん強い武器だぜ

ブクマしたらキメラで飛ぶだけだし
戦闘なんかすることねーから

何の参考にもならぬ特殊プレイな理由だったでござる

一回も戦わないで逃げるのも
逃走履歴付かないように一切逃げないのも特殊だが
破邪の剣買えるまで粘るのも特殊な気がするので
もう何が特殊かわからない

うん。

Lv上げや金・アイテム稼ぎで戦闘はこなしつつも、
危険だったり面倒くさい戦闘は逃げて、
数回の店番で破邪が来なかったら諦める

こういうのが普通のプレイなんだろうけど、
果たしてこういうプレイが出来る人がどれほどいるか

自分は出来る範囲での最良の結果を求めてしまう性格なので、
3章での破邪買いは絶対してしまうし、逃げるのも一切しない
その所為で毎回プレイ時間が長い

>>550
自分は毎回それをやってる
バイトは序盤の収入を得て装備を整えるのに不可欠だから続ける
破邪の剣は10日くらい粘って来なかったら諦める
上にあるように鎖鎌やクロスボウがあるからね

自分もその時点で手に入るものは手に入れたいから破邪は絶対に買うし
5章も最初にはやぶさとか星降る腕輪とか全部揃えてから進める

鉄の槍『倒した敵の宝箱から入手できるのに…』

移民の街は最終手前で
めがざる腕輪を買い込めばok？

>>554
DSならそれでおけ
あとはアイテム取りこぼさないようにしようね
とうぞくのはな使ったりして

>>555
×とうぞくのはな
○たからのにおい

効果は同じだけどシリーズを混同するのはダメよん。

勇者がレベル46なのに全然ラスボスに勝てない

フバーハ
スクルト
してあとはけんじゃのいし連打

PS版の移民の町ってストーリー進行とかで人数制限あるの？
29人なってから人出てこなくなったんだけども

粘ってたら出てきました
ごめんなさい

モンスター図鑑の落とすアイテム
埋めるのつらいな
おまえらって何時間くらい遊んで
全部埋めたん

>>559
移民の町ができるようになった段階でキングキャッスルとグランドスラムとレディースタウンは作れる
プレミアムバザーとモンスタータワーはエスターク撃破後じゃないと無理
他は知らない

>>561
40〜50時間あれば行けるよ
２０匹倒すだけだし
必ず1個手に入れたいのだとしたら
倍以上かかるけど

そうなんだ

>>550
破邪買い粘りあるある
長引いた時は「これで青銅の鎧が買えるから（震え声）」で自分を納得させてるよ
ただバイト代が1000Ｇ超えるとさすがに・・・

メタルとか言う露骨なボーナスモンスターがいる以上、
ドラクエは普通のRPGとしてのバランス進行は定義が難しそう

まあね

「まあにゃ」
「あ、噛んだ」
「よし、あいつはこれからマーニャだ」

「その日から〜私は〜マーニャ〜」

まあねを噛む奴はこの広い世の中にお前ぐらい

力とか上げる装飾品装備してるとLVアップ時のステータスアップに影響ある？

>>570
装飾品の上昇分はレベルアップ時の上昇には影響しない

小学一年の息子がやってるんだが、おおざっぱすぎてイライラするわ。まぁまだ漢字も読めないんで仕方がないんだが…

破邪までは言わないが、小さなメダルくらい全部回収してほしいわ。
寝てる間にこっそり回収がめんどう。

発達段階があるから仕方ない
量の保存性を認識できるのは2年生からとか、何ができて何ができないのかは
この時期の子供は1年ごとの差が激しい

>>572みたいな父親をもった息子がかわいそう・・・

というか遊んでるのは息子なんだから好きにやらせとけって話じゃん
お前が子供の遊びに勝手に手を出して、勝手にイライラしてるだけだろ

自分達が小学1年生の頃って、ゲームやるのにそんなに緻密というか、完璧なプレイなんてしてたか？

小学生なら、自分の指に反応してなんか動くってだけでも十分楽しんでいいと

中学生でそれだと頭可哀想だが

ファミコン世代は順を追って経験出来てるけど今の小学生はゲームも情報量が多くて大変だな

ファミコンの前にはインベーダーやゲームウォッチがあったからねぇ

初めてRPG（ドラクエ）やった時たしか小2位だったと思うが正直ゲームの意味がわからず
武器も買わないで町の外どんどん進んでまほうつかいに殺されて投げたw

強いパスワード教えてもらってエンディングは見たがまともに最初からクリアしたの随分後になってからだった

>>580
俺は中1だったな。
字が下手くそだったから復活の呪文が読めなくて
何回やり直したか…
そのせいもあって復活の呪文は暗記するようになった。
そのせいかLV30の復活の呪文は今でも覚えてるw

このスレ結構おじさん多そうだね
ファミコン世代の方はあんま2chとか見ないものだと思ってたわ

世代は違えど基本は同じだからアドバイスできるし共感もできる
そのシチュはちょっと憧れるものはあるな
社会に出るとわかるがＴＶゲーム好きのおじさんは貴重だぞ

おいおい、五十代はその当時の最先端デバイス、マイコン（）をいじってゲームやってたんだぜ。
他の代とほとんど変わんないよ

>>575
手を出すんじゃなくて、４はふりがながないから漢字わからんし、結局聞かれる。
そうなるといろいろ説明したくなるじゃん。


>>582
ちなみに30代前半はオジサンなのかぃ？

だから聞かれた事だけ答えてあげればいいだろ
イライラしてこっそりメダル回収してるのはお前の勝手な手だしだろ

>>572のこっそりはサイテーだわな
メダルはまだあるとか見つけ方を教えるぐらいに留めてやれよ

>>572
発見の種を先回りして潰していく親
実にすばらしいと思います

誰だって初周は好きなように遊ぶもんだ
まずはストーリーを先に見ようとして
アイテム回収はしなかったりとかさ
俺も初回プレイ時はメダル発見しきれずに
２周目で揃えたもんだがなぁ

>>572
通：知っていることをわかりやすく説明できる
厨：知っていることを１から10まで全部教えないと気がすまない

たぶんあなたは厨なのでしょう
それと30すぎたらおっさんだと思うよ

わかりやすい って
俺に都合の良い範囲の答と作業内容ってことだよね

それはどちらかといえば解答者の質に見切りをつけて諦めてるか
教える側がその程度かのどちらか

もういいから
イライラしながらメダル回収してろ

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ガンダム　が　！！
　　　　　　　,-----、　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　　　 ヽ.　　　　　　／
　　　　　　|　(･)　(･) |　　　　　＜　νガンダムは伊達じゃないっ！
　　／ヽ￣　　　　　　￣ﾉヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　　　　　　　　　 /
　　　ノ　　　　　　　　　ノ

山奥の村の人たちが主人公を勇者と認識して育ててたのは何故？

不明
想像はできるが明言はされてない

「緑頭！！こりゃー勇者にちがいねえ！！」

マスドラが親父殺して母親引き上げるときに
天空人の子供だから特別に育てろとか言ったんじゃないか

何という自分勝手

というかあの時点では処刑するくらいに人間を見下してるのに
その人間に大事な勇者の卵を預けるわけがない

人間を見下してるんじゃなくて身内に甘いんだろう

勇者の母親については連れ戻すだけに留めているから、身内に甘いのは事実だろうけど、
人間を見下してなかったら、わざわざ父親の木こりを殺すような真似はしないだろ

DQ4 DS 3章やってるけど、はじゃのつるぎ売ってくれる人が来ない(´・ω・｀)

来るまでやればいいだろカス

>>600
結局、父親は母親への見せしめとして殺された訳だから人間の方の命なんてなんとも思っていないわな

罪を犯したのは あくまで母親であり父親じゃないんだから父親殺すのは本来間違いだわな

やはりマスドラぶっ殺すルートが必要だったな

またマスドラアンチが来やがった

客観的に見てもマスドラは嫌われてると思うよ
VIPで「ドラクエ三大クズキャラ」みたいな感じで立ててみろよ
常連さんだから

４、５とマスドラの存在には無理がある
ホリモンにしては雑な仕事だったな

ドラクエ史上最低シナリオである６章がねじこまれるくらいには
不快感しか与えないゴミシナリオだったと

DS 5章 トルネコ仲間にしたら一気に資金潤沢になった。
3章で売ってるもの全部99個にしたからな。

いまさらチート級の技をチラ裏でどや顔されてもな

トルネコ「わたしが呼べば商人軍団がドヤドヤとやって来るんですよ？」ﾄﾞﾔｯ

>>611
ドヤ顔してないでさっさと金払えデブ

プラチナキング20匹も倒せないよwww

倒し方ぐらいググレカス

「商人軍団来ました！ パターン青！」

プラチナキング20匹は倒したけど
スライムベホマズン10匹も会わないぞ

さんざん既出の話題だろうけど
雑魚戦最強パーティ(ピサロなし)は
勇者　アリーナ　ライアン　マーニャ　
かな？
んで、ボス戦最強(ピサロなし)は
勇者 アリーナ　ライアン　クリフト
かな？
フバーハ、バイキルト、ルカニが無いのが痛いけど

雑魚掃討は奇跡の剣装備できる4人で「殴ってるだけで回復行動せずに延々戦える」ことで強さを演出
ボス戦はフバーハスクルトの2枚看板を入れて「輝く息2でも80ダメージ以下にして賢者の石だけで回復追いつける」ことで強さを演出

マイ「強さ感」の基準

>>616
エスタークの根城で匂い袋全開にしてもキツいよな、ヤツだけは。

>>618
カッコいいとは思うけど強さ感というより余裕を見せ付けてる感って感じ

かっこいいか？

プラチナキング全然出現しないww

アイアンキングじゃだめかね

あーあー果てしないー♪
夢を追い続けー♪

最近ニコ動漁ってたら４のネタ満載実況動画が上がってて草生えたｗ

>>624
クリスタルキングじゃねえか

マーニャは遊び人、ミネアは賢者が良かった
DQ3の職業を一人一職割り当てて馬車で連れ回すコンセプトだと思うから全職業を網羅して欲しかった

トルネコ　商人：お遊び廃止＆戦闘後の宝ドロップ率アップ
マーニャ 遊び人：メラ系＆ドラゴラムパルプンテ＆フィールド系(トラマナラナルータ等)＆お遊び
ミネア　　賢者：勇者専用呪文以外の全呪文習得。ステはそのまま
ブライ　　魔法使い：マーニャ習得以外の魔法使い系全部

DQ3の職業を一人一職割り当てて馬車で連れ回すコンセプトだと


ブブーッ

なかなかのとんでも解釈ｗｗｗ

敵にも仲間にも物語があって
それぞれみんなが自分の意思を持って生きてる世界

がコンセプトだよね…?

「ザラキしたいです」
「ラリホーしたいです」
「ロザリーﾊｧﾊｧそれ以外みんなタヒね」
みたいな奴しかいないけど

ラリホールーチンのやつとかいるのか？

FC版のミネアはラリホー魔だよ
ついでにブライはメダパニー魔

仮にレベル99で力200のキャラとして、こいつに力の種食わせまくってレベル70で力200にした場合、
その後どうなる？

１．力230程度になる
２．力は以降伸びない
昔のドラクエだと粗方レベルごとの値に収束する2だったと思うが・・・

>>633
例えば「勇者はレベル10では力29が上限、レベル15では力は44」といった一定の値が
各キャラ・各レベルごとに決まってる
ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4limit.html
その値を過ぎると次のレベルアップでは0か1しか上がらなくなる、これが上限値システム

よって、レベル70時のそのキャラの力の上限値が200以下なら0か1しか伸びなくなる
そのキャラのレベル70時の力の上限値が200より高ければ、レベル71になったときも普通に伸びる

レベルアップ時は下記のステータスの標準上昇値の±25％の範囲でランダム上昇する
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/hero.html#3
だから標準上昇値が＋3アップ以上のレベルアップでは±25％で＋4になるときもあるが
標準上昇値が＋2だとそれを＋25％しても＋3にはならないので吟味しても＋2から上にはならない
よって、この標準上昇値が＋3以上になってるレベルアップの時に吟味すればよい

>>633
正解は２。限界に達するとそれ以上は成長しない。

レベル99で限界突破の力230にしたい場合は、
レベル99になってからドーピングしまくる。

リメイクなら上限値にはかなり余裕があるんじゃないか
レベル99で力200のキャラならレベル70の力上限値は255に達してるかもしれん

ありがとうございますわ
種はとっとこう

主人公最強じゃないと気が済まないけど、装備は主人公専用じゃないとこれまた気が済まないもんだから
勇者ドーピング必須だな

天空シリーズが剣を除けば耐性優秀なのがまだ救いか
攻めてボスがもっと強化魔法使えば剣も活きたのに・・・

>>625
もしやゆっくりのやつ？
ゆっくり系はレベル高いの多いからな

>>638
そっくりさんのことで合ってるかな？
同じゆっくりでもあのうｐ主のネタ弾幕は図抜けまくってるよなｗｗｗ
淫夢ネタにも精通してるあの人はゆっくり実況の鑑

4に限らず主人公の装備品で伝説系の専用装備は最強にしてほしい

第五章の序盤、ブランカ周辺うろついてたらメラゴーストに焼き殺された…。
まだレベル１の時期なのに幾ら何でも出る時期早過ぎるんじゃない？
村を滅ぼされて傷心の勇者にとっては余りにも過酷過ぎる試練だな。

ブランカ周辺では夜しか出ない
夜は危険だという一例

>>641
毒を持つバブルスライムも居るでよぉ。
夜の方が経験値を稼げるという説自体は間違っちゃいないがな。

>>641
何周もしてるけどメラゴースト遭ったことないや。どんまい
すぐに仲間が二人増えるしその辺の調整は曖昧なのかもね

大昔の初回プレイでもブランカでレベル上げせずにとっととエンドール行ったからなぁ
4章やった直後だからあの2人いるだろうと思って

サッサとエンドールに行けと言われるかも知れないけど、故郷を失って一人ぼっちで途方に暮れてるという状況をもう暫く
味わって感傷に浸りたいなと思ってたから。
因みに運悪く遭ってしまったのが夕暮れ時。境目の時間帯が危ないな。以後気を付ける。

それにしても勇者が殺されたという噂が広がるのが早いな…。

夜の方が敵が強くなるのは
1章のときから情報出てるし
そんな調整不足ってものでもないだろ

通はブランカから東に行ってあっさり全滅だろう

3章のメラゴーストも怖い
呪文使えないしな

ブランカで情報収集すれば普通は西（エンドール）へ向かうし、
木こりの家という無料宿泊所があれば活用するだろうし、
ブランカ〜エンドールで全滅するのは流石に・・・

ドラクエは敵に先制取られたり割と運が絡むことも多いからRPG慣れてない奴はどこで全滅してもおかしくないんじゃねーか
特に5章でぼっちの時なんかレベル低いし仲間もいないき

5章でさっさとエンドール行ってマーミネ仲間にして、勇者のレベルが低いまま裏切りの洞窟入って大変な事になった初プレイ時の思い出w

>>651
坂本竜馬かよw

>>649
防御でMP切れにして破邪の剣とかは？

ここ見てるとときどき思うんだが
3章で破邪の剣ってもってるのが前提なのか？

んな事はない
だが圧倒的に強いのと、5章で換金できるので粘って手に入れる価値はあるかと

個人的には後者の理由が結構でかい
3章クリアだけなら正義のソロバンでも十分だから

初めてやった時は単純に売りに来るって知らなかったからスルー
2回目は売りに来たけどその後値上げしたのに買われて凹んでめんどくさくなったw
（売らない為にはひたすらいいえを選ぶとこれで学習）

>>651
そのための章構成みたいなもんだからなぁ
１章と３章突破しといて５章で慣れてないは甘え（ｷﾘｯ

くさりがまとかはじゃのつるぎってこっちが何度売るのを拒んでも「あんた冗談がすきだなあ・・・」って粘ってくるよな
あれ鬱陶しすぎる

破邪買い取ったら速攻バイト早退して翌日カウンター売りに破邪を並べるようにする
という技を当時は思い浮かばなかったからかなり断わり続けた覚えが

>>656
ガイコツ剣士がうざったかったから、２章からソロバン持たせてたな。
３と違って、装備可能キャラでないと使用不可という縛りが無くなったからな。

色々遊びやすくなってるんだね

>>654
そういえば破邪の剣の効果があったな

>>659
小学生のころはバイト早退できること自体知らなかった

>>663
親方の、
『オレは下にいるから』

子供にとってはこの表現がひねくれてたからなぁ…
何かあったら声をかけてくれって事だったんだろうけどね。
実際に職場で働くようになってから、あっ、そうだったのか！って思えるが。

リメイク版初めてプレイしたが6章のエビルプリーストがデスピサロのコンパチだったとは

進化の秘法使うと基本的にあの体型になるみたいだからな

エスターク体型からデスピサロ体型になるんだと思うんだが
エビプリはなんでいきなりあの体型になったんだ？

地底で一回やられたから初期形態は使っちゃったんじゃないか？

理性が無いとエスターク体型になるんだろう

>>667
5エスタークはあの姿のままなので、デスピサロ最終形態は人魚の森でいう「できそこない」かもしれない
正常進化したら完全体セルみたいなスマートな外見になるかもしれん

はぐメタ盾って1個しか手に入らないの？
ミネアブライの盾がしょぼいんだけど・・・

すみません、DSで種を盗むときはトルネコの持ち物がいっぱいになったら盗まなくなりますか？

>>671
FC版なら何個でも手に入るよ！
…リメはなんであんな仕様にしたのか…

>>672
一杯でも袋に放り込んで盗む高性能
しかも1戦闘で何個でも盗める
ttp://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4info.htm

>>670
なりそこないじゃなかったか？

ドラクエに限らずファンタジー作品の悪の魔王のデザインは禍々しくあってほしい
あんまりスマートだと拍子抜けする

ドラクエのラスボスはそこまで奇っ怪じゃないのがいいと思うよ

>>673
あんな仕様というより、FC版は838861バグが存在した事でゲームバランスが
崩壊し、ヌルポゲーと化したからだと推察できる。
タダ同然で守備力＋60＆無限マホステはチート性能と言わざるをえない。

…リメイク版も３章で袋を活用すれば同じヌルポゲーとなるけどな。

エビプリがデスピサロのコンパチなのは
デスピサロとは二度と戦えなくなることに対する批判を少しでも和らげるため

つまり制作者側の都合

FCの頃からの久美沙織含む腐クレーマー対処はやろうと思ったけど
手間もかけたくないし頭も使いたくなかった結果じゃないかな

無断欠勤OKのバイト・・

武器屋のバイトって破邪の剣とか売るとすぐ終わって給料も高くなるよね
どういう仕組みなんだろう

お日様がお金で動いているというわけだな
（正しくは大地の回転速度がレイクナバの商況によって変化しているというべき？）

>>681
トルネコ店番の仕組み
http://miya.s16.xrea.com/dq/4/payment.html
＞武器を売る度に歩合(表の値)が加算されて給料が決まります。
＞金額が100Gに達すると終了なので、普通は100数Gの給料になります。
＞合計100Gに達する最後の販売のときに高値で売ると給料が高額になります。
＞累計が99のときにはじゃのつるぎを高値で売ると最高額の580Gになります。

システム的な話じゃなくて
高いもの売ると速攻で夜になるなんて
実際にあったらすごいなwwっうぇwww
って話だろ

頭悪そう

ドラクエスレだもの

課金ネトゲに対して100万人未満しかだまされないくらいだし
そんなに頭悪くないと思うよ

アクセサリブーストでカンストしたステータスはレベルアップしても上がるのか？
そろそろアリーナWith腕輪で素早さがMAXだけど

装飾品の変化ステータスはレベルアップの上昇幅には一切影響しない
だから腕輪付けてレベルアップして表面上は255カンストのままでも
外すとちゃんと元の数値が上がってる

ロックマンをファミコンテイストで新作作れるんだから
SFCテイストでドラクエ4をリメイクしてくれんかなぁ
6のリメイクが残念なのもあれだけど
4だけSFCで遊べない仲間はずれだからな

>>690
>4だけSFCで遊べない仲間はずれだからな

FC開発後期にSFCで出せないかという話が任天堂からあったけど、
今更ムリってプログラマが断ったって聞いてるけど、それにしても、
�WがSFCで出てたら、いろんな面で大満足だったんだがな・・・

・FC4でボツった仲間システムとオマケストーリー
・そもそもがボツったGBC4そのもの
・DQ2の欝エンド
・DS5の魔界の塔

こういう面白そうなボツネタってスクエニは絶対やらないよなぁ
スピンオフですらない派生作や別な自社ゲーム（）には過去キャラを安易にバンバン出してるくせに

SFCになってたらなってたでSFC基準ではショボグラなのに余計なもん色々付け足してた微妙な物になってただけの気もするけど

6章が本当に没ネタだったら不幸中の幸と言うほかない

青いエスタークが好きなのに5以降デスピサロ第1形態と同じ茶色なになったのは残念

SFC5の時点じゃ殆ど何も考えずに足したんだろうけどね
モンスターズに入れられたのが致命傷だったのに
リメ5や9や10に逆輸入されちゃあトドメというしか

初めてDQ4やってるんだけどフィールド曲がキングレオ倒したら熱い感じの曲に変わって前の曲が好きだったからちょっとがっかり

勇者独りぼっちにすれば

>>697
先頭キャラ変えるとそのキャラの章のフィールド曲がまた聞けるよ

今FC版やってるが、戦闘の黒の背景ってやっぱ好きだな
景色があるよりモンスターに迫力あるっていうか
やられた時の画面のゆれ具合とか・・

>>700
確かに子供の頃のデスピサロ戦はスゲー迫力だった

レベル欄にかかるサイズとBGMと真っ暗な背景の相乗効果で

曲の問題があるから戦士（ライアン）先頭にできないんだよなー

あるある

単にライアンを先頭にしたいだけなら仕方ないけど、
ヘイトに関してなら先頭と二人目って同じかそんな変わらないんじゃなかったっけ

DQ3にしてもDQ4にしてもＦＣ版は
容量が少ないせいか音源一つとってもよく考えられてるよね

いたる所に工夫を感じられて色々感心する

戦闘曲はFCの方が切迫感と緊張感があって好きだな
リメイク以降のも広がりが感じられて良いけど

FCの方がデスピサロの進化していく様子がなんかコワイ
腹のうごめく様子やまばたき、倒すと一瞬真っ白に硬直とか、見せ方が上手い
リメイクのアニメはカエルみたいで・・

音源もFC版は3音なのに負けてないね　ほんと工夫の勝利

>>707
同意
腕や足が生えたり、頭部が生えるところなんかもFC版の方がいい
リメイクだと動きが軽すぎて、重厚感にかける

何より最終変化時のカエルジャンプ⇒キラキラしながら回転が見るに耐えない
腕を下に伸ばした体勢が女っぽい動きでガッカリした

リメイク版、ピサロが加入するまではまぁまぁ良バランスだけど性能もうちょっと自重出来なかったの？
こんなの入れるならライアンに剣技でも持たせた方がアリーナとの差別化を図れて良かったと思うんだが

俺も雰囲気は断然FC版派だな
ダンジョンの色味とか宝箱が金色なのとか怪しさ満点でよい

リメイク版のピサロはDS版でバグ積んでるのがさらに性質が悪い

リメイク版はピサロ抜きでエグチキ倒すまでで終って感じ
エビプリ別にエグチキより強くないし馬車なしだしピサロも育てて楽しいわけもなく

>>708
そのシーン初めて見た時爆笑したわｗ

あれ酷いよな
エビプリの方は天井スレスレでやってるし

リメイクはピサロを美形設定で仲間にするからキラキラマジカル変身にしたのか？
にしてもセンスなさすぎ・・

他のキャラもオマケも含めてＦＣとリメイクは別物と割り切るしかないのかもな

それもだが序盤の腕が吹っ飛ぶ時に足をバタバタさせているのがカッコ悪い

>>711
ピサロ強いのはいいんだけどその強さを活かせる敵がいないっていうのがね
宝の持ち腐れっつーか

いつもせいぜいザオリク習得までしか育ててないわ
魔界装備も集めたことない
目的の無い育成は飽きちゃうんだよな
別に俺tsueeeeしたい願望もないから
無意味に強くなり続けるくらいなら周回プレイで色んなコンセプトの縛りプレイとかする方が面白いと思う

４は馬車で一芸に秀でた仲間と協力するのがいいので
リメイク版は命令可能になりその側面が増した

ピサロは縛ろうと強いボスがいたとしても要らない

>>716
今は店で装備品を買わない縛りプレイしてる（やくそう類は可）←甘い？
結構バトルが熱いｗ

>>717
当時は野球の監督になった気分で仲間を入れ替えるとか言ってたな
6のテリーもそうだったが強いキャラがいきなり仲間になっても
なんか面白くないんだよね

×　テリー
○　ドランゴ
では？

６の場合は習得特技が戦闘回数で決まるおかげで
むしろドランゴくらいじゃないとわざわざ入れる気にならない

>>720
あれもちょっと考えりゃわかる話だよなあ・・・
仲間内で共有して割り振るならまだしも、純粋に回数のみじゃ後半の仲間モンスターなんて
いらんだろ

>>719
あ、本来の強さってことじゃなくて、いきなりバトルマスターで強い
（LVが高い）が仲間に参入してくるのが面白くないってこと

ライアンにしろクリフトにしろ弱点だらけでも
LV1から育てたキャラが仲間になるからいいんだよ
ピサロもテリーもオーリンみたいにNPCでいい

俺の場合テリー加入時くっそ使えなかったけどな

>>702
戦闘に成ったら総替えで
ライアン1番目で良いだろ

>>702
曲の問題って何よ
のどかなライアンのテーマが嫌いか
穏やかなトルネコのテーマが嫌か
コミカルなクリアリブライのテーマを拒みたいか
負けず嫌いっぽいマーニャミネアのテーマは駄目なのか

俺は無難に勇者を先頭
で馬車のマーチにしてる

なんだかんだで全員集合の曲が一番好きだな
曲名しらんけど

>>727
「導かれし者たち」だと思ってたけど
サントラで「馬車のマーチ」だとわかったときのガックリ感は異常だった
勝手な思い込みが悪いんだけど

皆ライアンの装備はどうしている？

>>729
武器=鉄球 鎧=はぐメタ
盾=ドラ、ミラー、力を
モンスターで使い分け
兜=鉄仮面、でしています

>>729
E きせきのつるぎ / はぐれメタルのつるぎ
E まじんのよろい ＊
E ふうじんのたて
E はぐれメタルヘルム

まあFCだと魔神の鎧にするよね
勇者専用装備以外ではトップクラスの耐性と守備力

天空の鎧　　守備力70（打撃-18）　　メラギライオヒャドバギ炎吹雪2/3軽減
魔神の鎧　　守備力60（打撃-15）　　メラギライオ炎吹雪2/3軽減　（素早さ0呪い）
水の羽衣　　守備力41（打撃-10）　　メラギライオ炎吹雪2/3軽減
身かわし　　 守備力28（打撃-7）　　　打撃1/8回避
はぐメタ鎧　 守備力95（打撃-24）　　 耐性無し

>>728
この書き込みを見るまで、導かれし者たちって曲名だと思ってた
馬車のマーチってなんかガックリきたわw

俺がエレジーに未だになじまないようなもんか？
どうしてもアッテムトのテーマって呼んじゃうんだがw

戦闘曲のタイトルがカッコよかった

せやな

生か死か、ってNHK交響楽団版にしかついてないタイトルなんだよなぁ

製菓歯科
お菓子の食べ過ぎに注意しろといふ事ぢゃ

>>737
生か死かってタイトルかっこよくて好きなんだけどＮ響版にしかないのか
演奏も戦闘曲に関してはＮ響版が一番好きだなあ
あのスピード感とテンポの良さがたまらんＦＣの原曲に一番近い気がする
他の楽団のオーケストラはなんかもっさりスローテンポな感じがしてどうも緊張感に欠けるんだよなあ

>>737
今まで気が付かなかったがFCの頃でも他は「生か死か」じゃないの？
「栄光」って名誉のために戦っているわけじゃないし意味わからん

>>739
断然Ｎ響だよね
迫りくるモンスターに剣と魔法が飛びかってる様子が目に浮かぶ
（Ｎ響レベルじゃないとあの速さであれだけ上手く演奏できないのかも）

http://www.rpgfan.com/soundtracks/dq4-ss/backcover.jpg

『栄光への戦い』は、バトル曲メドレーのタイトル

元来は上記のようだったのが
しかし後発のPSリメイク版サントラでは
通常戦闘曲が『栄光の戦い・生か死か』とされている

ジプシーダンスが好きなのでいつもミネアマーニャを先頭にしてた
今思うとFC版の低HPのミネアを先頭にするのは自殺行為だったな
耐性なんて考えなかったから、ミネアにははぐメタ鎧着せてたし

BGMはどれも秀逸だけど、個人的には天空城がダントツだった

>>743
おまおれ
フィールドはともかく戦闘まで変えようとすると
2人を前に出さないといけないのがきつかったなぁ

ジプシーダンスは名曲だよなぁ

4は名曲ぞろいだから甲乙つけ難い

>>744
「謎の城」は同意
あとは「生か死か」と「終曲」←これが導かれし者たちってタイトルなんだよね
この3曲は気分によって順位が変わるが個人的に4のベスト3
ちなみに次点が街の曲・・・みんな好き勝手に行動しそうで楽しい

DQだと4くらいしかまともにプレイしてないな
ああいう章仕立てで最後に集結するってのが物凄く好きだ
それぞれ主人公って感じがしていいし

DQ4初見プレイでラスボス戦やってたんだけど
デスピサロのジャンプしてくるくるピカーで緊張感なくなったｗ
最初のエスターク型デスピサロの腕を切り飛ばす演出は好きなんだが

FC版の方が演出はいいな
PS版のマジカルプリンセス・ホーリーアップはw

バルザック（５章）って初回プレイの時は無茶苦茶苦戦したんだが
最近やってて眠りが利くという事に気が付いた。
勇者とライアンにまどろみの剣装備させて普通に攻撃してるだけでも
高確率で眠ってくれるし、簡単にボコボコに出来た。
なるほど、こんな弱点があるんじゃあ進化の秘法の失敗作と言われても仕方が無い・・・

あと、FC版ブライってAIだからバイキルト使ってくれないよって何故か勝手に思い込んでたんだが
「みんながんばれ」にしてたら意外に結構使ってくれるんだなあ。気づかなかった。ブライやるねえ。

真っ先に自分にバイキルトしたりするからな

バイキルト使用は彼我の攻撃力と守備力の落差で決まるからプレイスタイルでも結構変わってくる

ちなみにブライの装備とレベルは？

>>751
地獄の帝王ですら睡魔にゃ勝てんからな
勇者達はその後本当の地獄を見るが

エスタークはアストロンの有無で難易度がガラッと変わるな
低レベルで進めてると特に

まどろみのけんはFC最終兵器だから

まどろみの剣マジで良いなあ。
バルザックだけじゃなく、盗賊バコタやピサロナイトまで追加効果で寝てくれた。
思った以上に凄い。

FF2の古代の剣とかモルボルアタックみたいなのなんかね

武器の追加効果は耐性無視で1/3の確率で強制催眠ってのが鬼すぎる

てす

今更ＦＣ版やＤＳ版をやる意味がわからんなー
ＰＳ版だけでいいじゃん

学習型AIのないDQ4なんてコーヒー豆が入ってないカフェラテみたいなもの

PS版ってバトルのテンポ悪い時点で論外だろ
DS版はPS2DQ5に近い感じでサクサク攻撃するし

あの移民を今更はちょっと

人質はやはり女の子に囲まれてウハウハだからと言って、トルネコかブライかライアンに頼もう！

秘訣はにまどろみのけん

俺はファミコン版が一番好きだな
音色もグラフィックも4の世界観に一番合ってると思う
特に魔界につく前の洞窟で、急に廊下みたいな所になって夜になる演出とデスピサロ戦の演出もろもろ
でも通常バトルBGMはPS版が好き。迫力が凄すぎるし、あのおかげで最後まで戦闘が楽しかった

でも4自体大好きだからどの機種のも全部ファンなんだけどね。面白いです

PS版のグラフィックは７の流用だからなんかコレジャナイ感が凄いんだよな。
ファミコンのグラフィックの方が雰囲気的にマッチしてると思う。

BGMのアレンジも正直PS版は違和感があるのが多かった。
SFC３の時は良いアレンジが多いと思ったのだが、なんでだろう。
PS音源とあんまり相性が良くないのか、アレンジした人が下手なのか。

個人的には戦闘BGMもやっぱりFC版かなあ。というよりFC4の戦闘BGMが
ドラクエシリーズの戦闘曲の中でもピカイチだと個人的には思う。

>>770
うーん、やっぱり元々はファミコン用として作られたからってのが大きいのかもしれんね
グラフィックとか色鮮やかでそれはそれで魅力だし好きなんだけど、どこか寂しい感じの4ではちょっと違う気がする

通常バトルBGMはファミコンのはちょっと眠くなってしまう(好きな人ごめん)のよ〜
ただ、姉妹のはバトル、フィールド共に断然ファミコンだなあ
特に姉妹のフィールドは逆にリメイクの方が眠くなってしまう…ファミコンのあのキレのある感じが良かったのに

この後も延々と続く懐古厨のFC版賛美をお楽しみください

おう！そうさせてもらうぜ！

ミネアのHPとか種集めやすいとかあるけど
6章があるから優劣は明かなんだよなぁ

音楽に関してはDS版がPS版よりかなり音質が低下してたのが残念だった
特に戦闘曲がしょぼくなっててがっかり
DS版５の時も思ったけどせっかくの神曲が台無しでもったいない
フィールド曲も戦闘のたびにリセットされる使用になっちゃってなかなか最後まで聞けないし
理想はPS２版５や３DS版７のようなフルオーケストラでのリメイクだな
もちろんN響版で

AIの良さはまず戦闘中の後出し回復
FC版AIは薬草とか使うから好きだな

>>772
回顧っていうか、良いものはいいってだけのこと
例えばPS版のクリフトのAIの方が学習型AIより優れているとか
マジカル蛙の変身の方が迫力あるというなら
もう感覚の違いで平行線

>>774
それはつまり
6章のあるリメ版が劣
ってことですよね？

クリフトのザキにしてもFC版の効果音とか好きなんだよなあ。
PS版でもあの効果音を再現してくれれば良かったのに。

6章はピサロ救済のIF。やりたい奴だけやればいい。

>>775
それはハードの問題で仕方ないのでは？

ハード毎にスレ分けたらw
いつまでもウザイからFC版信者はそこで思う存分語れよ

>>778
あの効果音はなんて表現したらいいんだろうなw
ﾋﾟﾛﾘﾃｨｶﾘﾋﾟﾘﾋﾟ

6章は存在するだけで劣扱いだな
裏ボスとりあえずのエグチキくらいはいいけど
ダンジョンの敵が７のそのままだったりだし

恋人を人間に殺された→人間を滅ぼす
ならピサロに同情出来るんだけど
実際は人間を滅ぼす→恋人を殺された→人間を滅ぼす
だからロザリーには悪いが自業自得としか思えない

>>782
ｷｺｷｶｷﾘﾃｨﾘﾘ・・・うーん、なんかちがうかｗ

恋人が安心してに暮らせるように人間滅ぼす→
恋人が人間に殺される→
→もう何もかもどうでもいい、みんな滅べ

同情ではなく、憐れを催させる設定だと思う

キリキリコキューン

スタートラインからして頭の弱さが異常だな

コードフリークとか使ってる友達いたな〜
そのせいで実力でやってた俺は仲間はずれだよ。

人間にだって悪党はいるわけで（勇者達もバコタにはめられたし）
逆にホイミンみたいに人間好きの魔物も登場して
ロザリーはその間で考えるプレイヤーの心境を代弁したのかな

イン率が極端に減ってるね

みんな１４に行ったのか
そもそも飽きたのか
夏休み課金が切れたのか
夏休みの宿題をやっているのか

１０本スレかと思った　誤爆誤爆

そりゃこんなに無節操にスレをばらまいてりゃ間違えるわな

キコキコキーン　キコキコキーン　キコキコキーン

FCガーFCガー
10と同じくらい臭い糞スレ

それは大変だ
今すぐここから逃げなさい
もう戻ってくるんじゃないよ

ここはアッテムト

BGMはエレジーでお見送り

FC版って移動も遅いしバトルもテンポ悪いし便利ボタンもないしストレス溜まる仕様だらけで除外

>>790
30代のおっさんが
兄貴の息子とかの宿題をやってるんじゃねえだろうか

FFみたいにキャラがスルスルすべる動きは幽霊みたいで個人的に好きじゃなかったな

特にFC版で祭壇などに上がる切り替え式でない階段の「溜め」のある動きの演出は
登ってる感じがして巧いと思ってる

バトルは「めいれい」コマンドがないから逆にテンポはいいよ
（メッセージ読めないくらい速くしたいのなら別だが）

リメイクにも良いところはあるだろうが
仕様の問題だけでオリジナルを除外するのはもったいないと思うけど

比較動画貼るのも馬鹿らしいけどFCのテンポいいとかどう足掻いても有り得ない
あのダラダラした攻撃するのってもう完全にストレスでしかないし
PS2DQ5以降もうあれ準拠じゃないとただのゴミ

>>801
PS7とPS4、そしてDS天空３部作全てに言える事だが、マップ3Dでキャラ2Dは移動時に歩いてるというより滑ってるようにしか見えない

まだ、町の中の移動速度と町の外の移動速度が同じだから世界が狭く感じる

SFC版の6や3はその辺り上手かった
操作性も大事だが世界観はもっと大事

Bボタンでダッシュできればなおいいんだけどな

ダッシュ中にエンカウントすると先制攻撃されます

>>802
＞町の中の移動速度と町の外の移動速度が同じだから世界が狭く感じる
＞操作性も大事だが世界観はもっと大事

ゲームは違うけど二の国はうまく処理してたな
DQ4も馬車とかで移動速度が速くなればストレス解消になるかもね

＞ダッシュにデメリット

いいなそれ

>>806
その仕様にしてるポケモンは不評なんだがな
「早く進みたいからダッシュするのにモンスターとのエンカ率が上がるとかふざけんな」って言われる
お陰でスプレー（聖水みたいなエンカ率低下アイテム）を大量購入する羽目になる

移動遅くして広く見せるって今の時代通用するはずがないしな
ユーザー快適無視の超絶糞ゲーゴミ仕様だし

ダッシュ中壁や木に当たると1ダメで

なんか変な奴のスイッチが入っちまったな

トヘロスを覚えるとダッシュでき
弱いモンスターがはじくことができるとか

4って他のナンバリングと比較すると転職なし､メンバー固定という仕様上､何周しても毎回同じプレイになっちゃうから周回には向いてないよな

魔法職しか使わない、とか
毎回組み合わせを変えればそれなりに楽しめるんじゃないか

>>813
組み合わせ変えれるのも5章以降っていうね
プレイの幅が狭すぎなんだよな
まぁ､導かれてない者を仲間にしたり導かれし者が転職したら駄目だよな････

本来手に入れるべきものを無視したりして運命に抗うプレイ
でもキングレオは倒せない

倒した途端両側から復活したバルザックか
衛兵に取り押さえられるでも良かったのに

>>811
ＭＯＴＨＥＲ３じゃん

トルネコ牢屋に置いてきぼりプレイってやったこと無いなそう言えば。

勇者「トルネコさん！平和を取り戻しましたよ！」

トルネコ「ロザリオは取り戻してないんですか〜？」

こんなネタあったな。

そういやガーデンブルグ城（女だけの城）の地下牢に人質を誰か預けなきゃならないけど
アレって濡れ衣を晴らした後に迎えに行かなくてもゲームは最後まで進行できるの？

最後の鍵と天空の盾を手に入れて外に出ると牢屋に行ってないのに
ちゃっかり馬車にいたんだが・・・記憶違いか？

>>821が正解
出向かなくても勝手に戻ってくる

霊安室に放置して来た棺桶が何故か馬車に戻っているという恐怖体験

つまりバコタ戦後女王に会わなければいいわけか
7人メンバーで行けるとこってどこだろう

>>823
それは記憶に残るなw

もうFC版って雰囲気とかそういう懐古レベルのオナニー擁護しか出来ないくらいストレスゲーだしやっぱDS版択一だな

>>824
最後の鍵が無いから行ける所なんてほとんど無いよ

魔神像には入れない
王家の墓にも入れない
滝の流れる洞窟にも入れない

ロザリーヒルに行くくらい
リバーサイドは兜目当てでパノン連れ回し派でも無い限りすぐ行くだろうし

海鳴りのほこらなら魔法の鍵じゃなかったっけ？
馬車ごと入れてまあまあの敵がいたはず

4って他のファミコン時代のドラクエと比べてもテンポ遅かったよね。
（DQ1は除外。あれのテンポの悪さは別、メッセージ流れるの遅すぎ）
特に5章に入ってから急にもっさりし出す気がする。
やっぱりAIの処理があるから？

>>827
そこにガーデンブルグの後に行く人ほとんどいないと思うよ

>>828
あの時代はあれが普通だったからテンポ悪いんだよ
PSゲーもロード長いの普通だったしな

>>829
攻略本上のレベルはガーデンブルグの洞窟の後
実際は人によるだろうけど

難易度的には明らかに海鳴り＞ガーデンブルグだよなあ

強敵の多さは共通だとしても、
馬車が入れない、構造が複雑、最後にボスが控える
とガーデンブルグ南洞窟は結構な難所だからな

間違えた
難易度はガーデンブルグ＞海鳴り

>>830
いや、前作のDQ2やDQ3と比べて明らかにDQ4が戦闘のテンポが悪いって意味でさ。
メッセージの流れる間隔だったり、ダメージの演出だったり。
やっぱり裏でAIがごにょごにょ動いてるせいでもっさりしてるのかねという。

>>834
AIじゃなくてグラフィックの処理だと思うな
魔法の属性によって光るエフェクトが変わったり（ヒャド系は青くフラッシュとか）
単純にでかくて色数の多い大型雑魚が群れできたり
FC2でも巨体の敵は戦闘開始の表示やダメージエフェクトの表示が遅れる

FC版のテンポが遅いってｗ
どう考えてもPS版の方が遅いだろｗ

テンポは慣れちまえばどってことない
８とかそうだったし、作業なら連射機使えばいいだけだし
注意としてエミュで速度上げてプレイすると戻れなくなる

なんだなんだ？
チンポ、チンポって
俺にもさせろ

>>832
不等号逆じゃね？
海鳴りは逃げまくって鎧取って出るイメージだ

PSの海鳴りなんて、鎧とるまで最短ルートで行けば2回ぐらいしか敵に会わなかったけど。

「3人が個別逃げ＋4人目が時の砂」戦法もあるから余計にエンカウント避け易い
まともに戦うとカロン祭りだがw

不等号逆だったって訂正してるのも見れない奴ばっかなのか

逃げないプレイで鬱陶しかったイメージはあるな。
海鳴りは。

海鳴りの祠と聞けばプレシオドン思い出した。
何でアイツだけあんなに異常にＨＰ高いんだろう。
３８０は有り得んだろ。

ザキが正攻法なんだろうな
タコとかもそうだけど

テンタクルスやクラーケンのイメージなのか

>>768
秘訣はにやめいｗ

強い割りに経験値があんまりだ
ドロップもカスだし
なぜ絹のローブなんだ

痛恨もない通常攻撃だけの体力馬鹿のどこが強いんだよ
海鳴りのなかじゃダントツで御しやすいだろ

ザキがよく効くから楽勝といえば楽勝
しかし経験値は不味いし、打撃だけで倒そうと思うとはげる

プレシオドンは即死攻撃に強耐性なんですが

エンドールやサンとハイムの海でエンカウントするから
そこの他のモンスターに比べればやっぱねぇ
ザキがなかったら序盤は間違いなくてこずるしのちの裏ダンでもエンカウント
強いでおｋ

>>849は他の板でも荒らしてるみたいだな

リメイク版だと海に強い敵が湧いてくるようになったから、
順番飛ばして強い装備集めて回るのも命がけなんだよなあ。

あれ？プレシオドンって即死耐性高めか
けっこうザキでバシバシ倒してた記憶があるが、クリフトが覚醒してたんかなぁ

ザキ系に高耐性で合ってるよ。
ただ、4の高耐性って40%ぐらいは通るから、たまたま何度か連続で効いて
効きやすい印象を持ってしまうこともあるかもな。

図鑑もコンプしたしレベルあげちゃうぞーって意気込んで始めたら
レベル50からのステの上がらなさは異常　こんなつまらんレベル上げ初めてｗ

ＭＡＸ２５５で個性があるから仕方ないのかもしれない
ステがどれも上がらないときの虚しさは異常

　　　　　　 　 　 ＿_
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　Lv上げなんてやめて
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　　　　種食おうぜ、種！
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>856
でもPS版のステータスの差別化激しい仕様は個人的には嫌いじゃない
ライアンやアリーナでも普通に上げたらレベル99で力は220位で
他のキャラだと力は200に届かない位になる
そして盗みの仕様がアレなので種でドーピングも普通にやったらまずできない
だから「魔法使いなのに戦士より力がある」なんて状態が起こりにくい

全部ステータスを上げきらないと嫌いな人には困った仕様ではあるが

差別化というか、FC版だと普通に力カンストしてた連中が軒並み弱体化しただけじゃ。
後衛キャラの力は元の成長率を保ってたり、むしろ逆に強化されてるヤツもいるから
前衛と後衛の差別化って意味じゃなんか微妙。
グリンガムの鞭の存在とかもあるし、前衛との攻撃力の差は確実に縮まってる。

まあ255って数値にある種の希少さができたことで、
吟味や贔屓キャラへの種投与で能力カンストを実現することに妙な達成感が生まれたってのはあるけど、
PS4の吟味は他のシリーズの吟味と比べてクソみたいな値を引くことが多くて
イライラすることが多かったから個人的にはやっぱり嫌い。
ただでさえ起動時のロゴを飛ばせなかったり、読み込み時間があってダルいし。

エフェクトはPS版が一番好きだなあ
特にマヒャド

普通にプレイしてても感じるよな。
ライアンとアリーナは終盤になってもFC版ほどは
ダメージ量がそんなに伸びてこないもの。

あの伸びが、成長を実感できて良かったんだがなあ。

移民の村はすれ違い通信しないと意味無いんだよな
今時DS版の4ですれ違い通信なんてしてる奴、居る訳無いし・・・

ブームに乗り遅れたユーザーが不便を蒙る設定とか止めて欲しい

DSはゲーム進めば勝手に完全版になるぞ
ただ、イベント配信移民のハッサンとセティアの台詞は聞けないけどね。

DS版は､すれちがい無しでも町を大きくすることはできるけどグランドスラムとかの特殊な町にするにはすれちがいが必要なんだっけか？
移民の町はPS版の4とか7の仕様のままでよかったよな
すれちがい通信はドラクエ4に限らずどのゲームでもプレイヤー置いてきぼりのクソ要素

>>865
要らないっていうかないぞ
全形態の店・カジノを合わせ持った一つの街にクリア後なるから

>>865
すれちがい通信しなくても
最終形態になるので
思い込みでクソ呼ばわりするなよw

>>865
馬鹿丸出し

>>782
　　　　　　　　　　　　爻爻爻　圭圭圭圭圭圭圭　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　爻　, 　､　厶圭圭圭圭圭圭圭ﾉ　　　　　　／　
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すれちがい通信がクソなのは間違ってない

悪いのばかりじゃないがドラクエモンスターズのは全部クソだな

>>870
あったらあったで楽しめる
無くても最終まで行ける
別にクソじゃないじゃん

フルボッコされた後でも引き際大事よ

>>872
は？何言ってんのお前

地域格差がモロに響くような要素は問答無用で糞だろ

リメイクされるたびに弱体化されるアリーナの会心はある意味圧巻だな
FC版アリーナ育てたらビビったわ

アリーナは久しく使ってないな…そういや強かったね

>>865のゴミクズ本人と勘違いしたんだろう

クリティカル率みたいなのが予め高く設定されてるんだっけ？＞アリーナ姫
スカラでガチガチに硬くなった敵もはぐれメタルも一撃で屠る姫は漢らし過ぎ

>>874
Lv/256：上限無→Lv/256：上限1/4→Lv*3/4/256：上限1/4　だっけか
キラーピアスなんていう武器があるから3武闘家を凌駕するまさに最強の武闘家だった

「ドラクエ3の武闘家に隼の剣を装備させたら最強じゃね？」を実現させたキャラだから弱いわけがない

設定的にもアリーナに任せれば最後の鍵なんていらないんじゃね？ｗ

psのアリーナは特に最強だな
豪傑の腕輪が力カンストしてても有効だから280の攻撃力で2回殴れる

蹴りで柱を折るとかそんなんだもんなあ
柱が折れても崩落しなかったのかとか突っ込みどころはあるけど

蹴りで扉を突き破るとかじゃなかったん？

アリーナの膜を突き破りたい

サントハイムガラ空き事件は謎過ぎる。
ピクニックにでも行ったとしか思えん。

>>879
しかも二回攻撃に減衰とか無いんだよな

倍率に下方修正がかかるようになった（実質1.5倍攻撃）のは5以降の隼の剣か。
素の攻撃力もそこそこあるから、低レベルで装備して殴ってもそこそこ強い反面
昔の隼みたいに高レベル時に爆発的に強くなったりもしないという。

ズタボロに負ける可能性が高いちょいと低めのレベルでボスに挑んでみても
アリーナが会心4回したらあっさり勝ったりするからな

突如として8人の目の前に現れた謎の女

ゲームを拒否した女はあっけなく殺されてしまった
ゲームに勝ったがルールを破った女も殺される
弱い振りをして出し抜いた女も惨めに毒死
最後に風船を持った女は血を吐き出して息絶えた
別の女に陥れられ死んでゆく女
返り討ちに合った殺人鬼の女
死んだ振りをしていた女は賭けに出た
最後に生き残った女は果たして・・・？

かわいい

>>881
最強狙うならDS版だよ
みのまもり上げれるから守備力がかなり上がる

そもそもPS版は全体的にステータスの伸びが悪すぎる

DSにはラックの種が無いから、最高ステータス目指すなら吟味が必要なんだっけ。

3章、はじゃのつるぎを売却しに来るやつがなかなか来ない。

来ない時は2時間待っても来ないし、換金時のそろばんとの差額も14000くらいだから
3章破邪の剣入手はやるメリットの少ない行為だと思う。
5章サントハイムで1時間戦ってれば1万以上儲かるだろうし経験値も増える。

３章でオレツエーできるのが重要なんじゃね？

5章で買うもの決まってるから船入手時点で大金あったほうが楽

DSの3章でエンドールのネネに売る武器をあげる時に1個ずつしかできないんだけど
これは仕様？

盗む吟味するからトルネコツエーはない

>>895　IDが彰晃

>>897
仕様。
だからこそせめて高額商品である「はじゃのつるぎ」で一気に財布を潤す必要がある。
第5章で99本売れば10万G以上になるしね。

しばらくしても来ない場合、青銅の鎧だけ買って、
手ぶらで洞窟に行って鎖ガマ拾ってるなあ。
破邪の剣を持ってても3章は敵が弱いからあまりね…

青銅の鎧はじいさんに1200Gぐらいで売って、防具転売の原資にする。

久しぶりにPSやっとります
かれこれ30回程リセット繰り返してますが
いつものごとくLv14スクルトが引けねぇw

何故14スクルトの拘るのか
スクルトの段階までレベル上げてるわけだから低レベルクリアではないし
低レベルクリアではないなら粘らないでレベル上げれば良いものだと思うが

そのリセットする時間でレベルアップすればよかったのでは

スクルトがないとキングレオがきついし犠牲者だしたくないし
でもライアンとあまり差をつけたくない

まーでも今回もあきらめてLv15で妥協しちゃったんだけどね

そういやLv18くらいまで覚えなくて苦労したことがあったな…

なかなか運の良さの吟味が成功しない。

思ったんだけどさ、はぐれメタルの剣って最後の鍵取った時点でもう取れちゃうんだよな。
敵もあまり強くないから簡単に取れちゃう。

この時点ではまだ天空の剣は入ってないよな。で、入ってもそこから真の性能を発揮するには
ちょっと時間があるよな。で、真の性能が発揮されてもなお、はぐれメタルの剣より弱いんだよな。
はぐれメタルの剣があんなにあっさり手に入るのは、どう考えてもミスなんじゃないのか。

ついでに言えば鎧の方なんて魔法の鍵入手後すぐ入手できるようになるからなあ。

盾ならエンドール到着直後に手に入ってしまうのだが

それはともかく、船入手から一気に世界が開けるのは
その辺のドラクの醍醐味だと思うがなぁ
Ｖからは船手に入れてもいけるとこもやれることも縛られすぎてて開放感がなんもない
カタルシス零で萎えまんがな

>>909
船を手に入れたら即グランバニアに行けても面白かったのにな
ただ主人公が王家の人であることはチゾットで判明するとかでさ
スレチすまん

最強の剣が中盤で手に入るってのは確かに他のRPGでもあまり例がないな

でもDQ4は船入手後にすぐドラゴンキラー、奇跡の剣が手に入ったり
FC版限定だけどバランスブレイカーなまどろみの剣があったり
そもそも剣より強いアリーナがいたり、もともとの難易度がかなり緩いから
中盤で最強武器が手に入っても壊れって気があまりしない

>>908
>最後の鍵取った時点でもう取れちゃう
と言うが、船入手から数えても
ミントス→ソレッタ→パデキア洞→コーミズ西洞→キングレオ→サントハイム
ガーデンブルク→バコタ→最後の鍵
とまぁこんだけ工程ふまにゃならんのだけど
むしろ>>911で言われているように船入手直後に手に入る奇跡の剣のほうが
よほど極悪だと思うが

ヌルゲーは自分流に縛るでおｋ
バランス崩壊は個人的にシーライオンから氷の刃ドロップがおすすめ

>>908
はぐメタ剣は最後の鍵が必要なので入手は少し遅め
奇跡の剣・天空の鎧の方が先

天空の鎧って魔法の鍵要らなかったっけ

>>915
いる

はぐメタ剣はクリフトとミネアの強化がメインだろうな

>>915
奇跡の剣は船取った直後にメダル6枚で1本取れる（FC版）
天空の鎧は魔法のカギ入手後（アリーナ仲間にして盗賊のカギでコーミズ西洞窟へ行く）
はぐメタ剣は最後のカギ入手後（バルザック+を倒してマグマの杖取ってガーデンブルグイベント終える）

>>908
解放後の天空の剣がはぐれメタルの剣に劣るのはまあいいけど、
それよりも実質的に奇跡の剣より弱いほうが気になるな…

あと15くらい攻撃力高くてもバチは当たらなかったな天空の剣

トルネコさんって幸せに見えるけど、モンスターに狙われてるからな。
やはり勇者についていくのは正解だったな。

加入時の選択コマンド出す意味あるのかと
スタシャンみたくだったら遊び概があるものを

はぐメタ剣は初プレイだと見つけるのが大変だからあれでいいんだ。
渇きの石も見つからず、洞窟も見つからず、石の使い方まも分からす…

天空の剣の代用は、まどろみ剣か氷の刃か奇跡の剣があるね。

そんなんだからギガソードとかいうよくわからんものが追加されるんだよなぁ
ミナデインを導入した勇者のはずなのに空気なままだし

ミナデインの使い所がなにひとつない

あれだけ勇者らしい魔法も無いだろうにね

ミナデインは全員拘束されて350とかいうショボさw
せめて硬いボスでもいればいいけど、
アリーナの会心の方が強い

誰ともすれ違わないどうすればいいんだ

天空の剣は、実質天空への塔の鍵みたいなんもんだから。

主人公専用装備だからといって
問答無用に強いのもどうかと思うから
あのくらいのバランスでいいと思ってた

はぐれメタルの剣に比べて見劣りし過ぎだろうというだけで
殴るならどうせ隼の剣じゃないのか
女勇者ってキラーピアスできたっけ？

>>931
そうびできない

キングキャッスルまで王様か姫があと一人なのに出ねえ
各所から王様姫様拉致りたくなってきた

夜にエンドール王の寝室行くと移民になるけどもう行った？

ミナデインは900くらい出せてよかった

まあ天空の剣とミナデインはイマイチでも、勇者にはギガデインとベホマズンがあるから大丈夫
MPは３勇者から大幅に改善したしね

>>921
トルネコさんはあんまり強くないから
実質的に勇者一向に守ってもらってるようなもんだな・・・。

海鳴り洞窟は魔法のカギが無くても2マスはあるので
「どんな敵が出てくるか様子見だけでも」
と試してあの世を見たのは俺だけではないはず

ドラゴンライダーェ…

逆にはぐれメタルの剣の洞窟は大して敵が強くないからすいすい行けちゃうんだよな。
まあ、洞窟が見つけにくい場所にあるのが唯一の足かせか。

>>936
お前が鍛えないからじゃん
ちゃんと武器防具を揃えればライアン並みの鉄板（にしてはぷよぷよ感が甚だしいが）だよ

6章叩かれるけどあれ当時から入れる予定で容量で削ったんだろ
思いで補正で本来のシナリオ叩くってアホだろ

またバカが来た

アリーナとライアンってどっちが良いの？

後半戦ではやっぱりキラーピアスで会心出しまくるアリーナでしょう。

>>940
うそつきは帰れ

10. ^ ファミコン通信1990年12月21日号の 対談にて、堀井本人が「ピ○ロは途中で仲 間になる予定だったんだよ。でも容量の関 係でどんどん削られてしまって」と話して いる。

まあ、どちらにしても、その本来あった６章と、リメイクで出来た６章ってのは
内容が違うような気がする。

>>945
いやそれは知ってるから
あの6章のシナリオと、不評の種である会話システムの中身が、そっくりそのまま最初に用意されたものじゃないだろってこと

もし本当にFCの時にあんな酷いの考えてたなら
不幸中の幸だった

まあダイ大でバーン様がダイに指摘したような「都合のいい存在」が堀井の中の勇者像にもあったのかもな
滅私奉公の権化みたいな

ピサロは各攻撃呪文の最大のとジゴスパークマダンテだけでよかった

ピサロは魔神斬り、ムーンサルト、ジゴスパ、マダンテの超攻撃型がしっくり来る
回復や補助呪文はあっても良いけど魔王には似合わない

ピサロは敵のまま死ぬのが良かった

ロザリーは可哀想だが、ピサロは自業自得でしかないからな

バルザック＋強い

>>949
ダイ大レベルってことか
ロト編の重圧みたいなのとそれの尻馬に乗っかった漫画は同列じゃないけど結果は似るのかもな

むしろロザリーをいれて欲しかった

ロザリーついてきただろ…自己中恋愛脳にクラスチェンジして…

>>930
防具の優遇だけで十分すごいもんね。
あと剣も数値上は普通に強いし、いてつく波動効果も見逃せない。

はぐメタ剣はメタルにダメージ2確実なのはすごいけどね。

でもぶっちゃけ天空の剣の波動効果って、
デスピサロ第三形態のスクルトを剥がすぐらいしか使い道がないという…

後はだいまどうとかも居るけど、あいつの場合は逃げたほうが手っ取り早いしな。
1体だけしか出ないし、イオナズン→マホステ→スカラ→メラゾーマ→波動→攻撃なんて
悠長なローテーションだから、最初から逃げるだけ選択してれば
4ターン目のメラゾーマが来る前に確定で逃げられるしｗ

でもメタ剣も天空剣も与ダメは変わらないだろ
持つ人の力次第だが、勇者の力は十分にある

>>959
マネマネいじめ

波動のマホカンタ剥がしを書き忘れた
デスピサロやエビプーかな

えびぷー

天空の剣って1匹にしか効果がないし4匹組で出現するマネマネには正直微妙。
素直に攻撃して早く数を減らすか、さっさと逃げたほうがいい。
エビやピサロは元々呪文が効きにくいのでマホカンを剥がす意味はあまりない。
呪文有効なリメ版のピサロもちょっと放っておけばすぐにマホカン解除されるし。

はぐメタ剣と天空の剣の与ダメ差は10pぐらいとは言え、
奇跡と天空の与ダメ差はもっと小さいので…。

６章は本当にいらない
５章までよかったのが全部台無し

久しぶりに全滅逃走０でもやるかな

ギガソにはバイキルト有効なら使えた

ミナデインがさらに可哀想になるからやめろ

ミナデイン削れ

感電効果とかちからダウンとかなにかしらのステ効果を付けたら
少しは需要でたかもな

味方が寝てたり麻痺ってたりで動けない時でも使えたら両腕吹っ飛んだピサロん時に使えたかもねミナデイン

ミナデインはマダンテくらいの威力があってもよかった

ギガソードとかギガスラッシュとかギガブレイクとかギガスローとかなんでギガ系なんだろうな
デイン斬りとかデインスラッシュとかデインソードとかが普通じゃね？

稲妻斬り(イオ系)

稲妻サーブ

戦場を駆ける紅い稲妻…そう、俺がジョニー･ライデンだ！

>>977はみちびかれしものではないのでどうしていいかわからない
　　　　さくせんコマンドでレスしよう

6章は装備品とか拾うだけで、ロザリーは放置してる。
そのままデスピサロ倒せばいい。

>>973
弱そうだ

デイン斬りの方がバイキルト入るから強いだろ

テラデインまだぁ？

エビプリなんか放置してもデスピサロよりはマシだ！

既に勇者の故郷も含め数カ所攻撃してるデスピサロに比べたらな

勇者の育ての親のほうを生き返らしてやれよと

>>980
響きが弱そうだっつってんだよ
それにバイキルト入るかどうかなんて作品に導入されなきゃ分からん

アルテマソードよりマシだ

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ペタデイン

ミナデインは2人でも4人でも、ダメージ量を変動させて使えればよかったのにね

ギガスラッシュの方がダサそう
というかダサい

そもそもギガ系ってなんだよ
巨人系？

メガやギガよりも、テラやペタの方がイマイチ迫力に欠ける様な気がする。
ペタデイン、ペタソードって、まるで敵をペタペタする様な感じ。

ジゴスパークとかジゴデインとかあるんだよねぇ
後者のがましではあるが

ペタスラッシュ

ジゴは確かギガの読み間違い？聞き間違い？だったような

もしバランやバハムートがもっと強かったら必殺技がペタブレイクやペタフレアになっていたのか
危ないところだった

ギガソードって、ギガデイン＝雷からデインではなくギガを取って雷の剣みたいな感じの技にしたんだよな多分。
ジゴスパークも地獄から呼び寄せた雷って意味でジゴスパークって名前にしたんだよな。これはまあ良いと思うんだ。
マジックバリアとかディバインスペルはもうちょいひねってほしかったな。

に逃走はないのだ

>>996
何でギガデインからデインじゃなくギガ取ったり
ジゴの後にスパークとか付けるんだよ

それは堀井に聞いてくれとしか…。
堀井やスタッフがデインソードよりギガソードのが語感が良いと思ったんじゃない？いや知らんけどさ。
ジゴスパークは地獄の火花って事だろう。地獄の雷だけど。

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