【DQ10】戦士専用スレ たいあたり42回目【Wii・WiiU】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
戦士について語るスレ

■武器
片手剣、両手剣、オノ

■「ゆうかん」スキル
**8　かばう（専）　行動せずに仲間のダメージをうける
*16　常時みのまもり+5
*28　常時ちから+5
*40　ロストアタック　敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48　常時みのまもり+5
*56　常時ちから+5
*70　たいあたり（専）　ダメージを与え敵をふっとばす
*80　常時さいだいHP+30
*90　常時みのまもり+10
100　やいばくだき（専）　敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる

■前スレ
【DQ10】戦士専用スレ ちから+41【Wii・WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369599545/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:00:32.10 ID:SgTnip4P0
【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:01:53.04 ID:zD8T23N90
>>1
乙です！
たいあたりありがとう＾＾
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:09:27.29 ID:899eNIpVP
今日から、たいあたりスレですか、そうですか
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:11:24.84 ID:doDQ/m8XO
>>1
おつです

このスレタイ変更で過去のしがらみや拘りからみんなが解放されるといいね
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:14:53.33 ID:KgAH5Mky0
>>1
もつ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:17:01.94 ID:d1relSpu0
>>前スレ994
762 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/06/01(土) 09:24:36.60 ID:zD8T23N90
>>758
たしかにｗ
でもかばう使うときはヒーラー守るときで乱戦orズッシ無しの場合が多いから状況に応じてってことになるかな

壁戦士にとって重さは重要なんだよな
ズッシもらって一人で押せるか押せないかは死活問題
だって爪でいいじゃんってなるから

って書いたの君自身だろう
重さ1の重要さとかもさ
それに対してこっちは、1人で押しきれる必要も1人で壁する必要もないし
（そもそも戦士じゃズッシ貰う時点で1人じゃないし）
1人で押し切って、1人で壁をしたいならパラでいいだろうって一貫して言ってるだけなんだが

君って具体例を一切出さないんだけど、戦士が1人でズッシ貰って壁をしないといけない
状況ってのをちょっと書いてみてくれない？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:21:52.68 ID:FU4NUoch0
みんな狂戦士になってしまった
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:26:43.14 ID:zD8T23N90
>>7
だ　か　ら
重さで固めようって人に否定するレスがあったから
重さ重視でいいんじゃないのっって話だよ
それとも全戦士が強ボス対応のテンプレ強化で面白いの？

例えばこれは特例だけどバトマスに盾もたせてドレスアップの師団長着せて戦士ですって、会心Ｇしてもいいんじゃない
まあこれは実質戦士じゃないけどね
かっこいいよ〜
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:36:59.44 ID:DM4DThHAP
>>7ウルベア一体倒したら戦士にズッシかけて片方をずっと抑えながらたいあたり待機でかなり安定するよ。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:38:52.06 ID:j43/HZOrI
>>1乙
次のスレタイはHPで頼む
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:50:26.17 ID:d1relSpu0
>>9
質問に対する答えに何一つなってないんだけど…
わざとやってるの…？

話の発端は強ボスで重さは重要、戦士は重くて大盾もてるから有利って意見に対して
重さは確かに重要な要素ではあるが、適度な鎧着て足に重さつけるだけで、
戦士が強ボスで要求される重さのスペックは満たせるっていったのな

その流れに対して君は>>7とかレスしはじめたんだけど…
君VU1.4になってから肉入りで戦士で強ボス行ったことある？
戦士じゃなくってこの際もう物理PTでもいいよ

>>10
ウルベアはかなり軽いからね
それでも重さ重視の魔戦では1人で押すの無理だし、あいつにはいいかもだね
タゲられたのがマラソンでも充分そうだけど
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:53:53.83 ID:8bYLRFjE0
俺が望んだ戦士スレはこんなにガチャガチャしてないのになぁ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 20:55:47.46 ID:Mv4hw/urO
体当たり待機ってどうなんだろうね
僧侶もしてるけどﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝでいいや
待機するなら攻撃しろと
あ、攻撃力ないのか
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:01:39.85 ID:zD8T23N90
>>12
お　わ　り
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:06:12.63 ID:nkSpNNMq0
おまえら、師であるAgapeさんの名に恥じない戦士になれよ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:08:14.45 ID:d1relSpu0
>>14
攻撃力がないのはその通りなんだけど、体当たり待機っていっても
完全待機ではなくて、敵の攻撃まで待って大した技がこなければ
こちらが攻撃って感じのことを言ってるんじゃない？
こうすれば手数落ちるし、１回しか止めきれない場合もでてきてしまうけど
体当たりも攻撃も中途半端ではあるがこなせると思うんだけど
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:09:35.55 ID:zD8T23N90
>>14
たいあたりはキャンショより遅くて成功率も低いらしいから
キャンショのように待機して使うには信頼性が低いと思う
体当たり準備しながら隙見て刃なり兜なり攻撃するのが一番だとおもうけど
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:13:15.37 ID:LkPytGV10
>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:16:36.15 ID:rss6OQF20
もうめんどくせーから やいばとカブト入れたら適当に攻撃する戦士になるわ
好きに戦って楽しもうぜ！
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:23:14.09 ID:+RKu4twF0
オノ戦士メインでずっとやってきたけどちょっと強化されただけでも嬉しいんだが
騒いでるのは最近戦士なったひと？
それとも欲が出たの？

俺は蒼天強化とオノむそう強化と魔人斬りなんとかしてくれて兜わり倍率上げてくれとしか思ってないわ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:28:29.46 ID:sboVjiqP0
>>21
斧無双は周囲の敵にランダムで5〜6HITくらいほしいよね
消費MPの多さと100スキルってのを考慮して
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:34:29.20 ID:j43/HZOr0
攻撃力が無いと嘆いてる戦士は両手剣をお勧めするぜ
攻撃力４００越えで渾身すればそこそこ出せるよん
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:39:20.06 ID:f07jQdAjO
>>16
アガペーさんの名に恥じない、とは…

・街の人には「何であんな怪しいジジイのところに？」と評判になる
・それでもいいことを教えるならいいが、やってることは、
いたいけな若い戦士に気色悪い幻覚を見せること
・おまけに、それ、お前の過去の過ちやんけ
お前「闇がどうとか」と偉そうなこと言ってるわりに、最初は
魔物じゃなく仲間のオーガたちを平気でぶっ殺してたのかよ
・そんで肝心なところでは逃げ出して、その後始末で、ギガスラを
使いこなすほどの化け物退治を、いたいけな若い戦士に押し付ける
・結局最後まで、何かいいことを教えてもらった覚えはねえぞ
俺が自分で自分の闇を倒しただけやんけ
・まあ証をくれたことだけは評価する

という、どうにもならん怪しいジジイを目指すということですか、
わかりません
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:42:59.77 ID:YVrgOhfC0
>>21
つまり、たいぼく以外全部ダメなんじゃんｗ
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:47:18.03 ID:otFswOjK0
お前らは凶戦士になりたかったんだもんな(´・ω・｀)
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 21:57:32.40 ID:f07jQdAjO
でもなー実際
「狂戦士かくせい　一定時間、攻撃力が２倍になる」
という技があるんだったら、欲しいよなあw
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 22:13:53.78 ID:xBJK5/re0
>>27
それだけだとチートすぎますやん
狂戦士なら敵仲間問わず攻撃するぐらいしないとなｗ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 22:15:51.28 ID:zD8T23N90
ドラクエに歩数とかシステムの限界現象狙いながら攻撃なんて元々求められてないし、
そもそも体当たりの大技キャンセルは吹き飛ばしの副産物なんだから撃ちたいときに撃てばいいんだよ
相撲で完封してるとき以外はどんどんぶちかまそうぜ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 22:26:07.59 ID:FITcUeYs0
みなごろし
ランダムで誰かのところに走ってって攻撃
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 22:29:05.31 ID:g1SC4yfW0
>>26
戦士になりたいんだよ、現状は鎧着れる村人じゃんよ！
リメイクDQ7の戦士は頼もしいんだがなぁ・・・
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 22:36:25.26 ID:qd15tYsR0
リメイクDQ7はつまらなかったな 職横断強とくぎゲー
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 23:24:02.67 ID:doDQ/m8XO
今のシステムで旧作の戦士の性能にするなら素早さにもっと意味もたせないと無理

徒歩速度変えるか回避率の影響度強めるしかないな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 23:36:19.70 ID:u4rBRUmA0
お前の好きにしろって話で終わる内容なんだが意見を聞きたい
片手剣買うにあたって、攻撃+と会心+で悩んでいるんだが
会心+ってスキルにも乗るんだっけ？
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 23:57:15.35 ID:rss6OQF20
>>34
例えばパンチラはたまに見れる事に価値がある訳だろ？会心もたまに発動する事で おおっ！って思えるんだよ！パンツ出しっぱがいいのかパンチラがいいのか？って話なんだよ！お前の趣味で決めろ！
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:05:16.94 ID:u4rBRUmA0
>>35
俺がパンチラ見てぇワケじゃねえ
お前がパンチラ見せてんだろっ！
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:12:07.63 ID:cbv6ls9Y0
強化もされた事だしそろそろ新しく表作ろうぜ
後はまかせた

Lv70時ステータス
　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　262　*69　160　*46　184　*57　109
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　***　***　***　***　***　***　***
魚　***　***　***　***　***　***　***
羽　***　***　***　***　***　***　***
毛　259　*72　157　*46　180　*58　105
緑　***　***　***　***　***　***　***
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:19:29.82 ID:c8oWQeGr0
Lv70時ステータス
　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　262　*69　160　*46　184　*57　109
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　***　***　***　***　***　***　***
魚　***　***　***　***　***　***　***
羽　259　*70　159　*46　184　*55　107
毛　259　*72　157　*46　180　*58　105
緑　***　***　***　***　***　***　***


今日の議論見てたらLv70であろう人は多いだろうし
1時間ぐらいで全部うまリそうですね
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:37:13.17 ID:R9kC6aIx0
Lv70時ステータス
　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　262　*69　160　*46　184　*57　109
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　267　*66　164　*45　192　*53　114
魚　***　***　***　***　***　***　***
羽　259　*70　159　*46　184　*55　107
毛　259　*72　157　*46　180　*58　105
緑　***　***　***　***　***　***　***
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:38:28.25 ID:bfj6NxVF0
ゅき IV983-218
草原3112-1
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/773926976686/
モンスターの取り合いになり、誘って来たハルルFJ783-118を
「口の聞き方も知らないゴミキッズ」と断罪して晒す
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236373.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236374.jpg

しかし、そのハルルに逆晒しされ、チームぐるみで発狂
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236474.png
https://twitter.com/shigeyu_ach/status/339416589076160512
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/596526783063

おまけにネカマバレ。エルフ♀「ゅき」の正体は「しげゅき」だった
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236482.png
https://twitter.com/shigeyu_ach
https://twitter.com/shige_ach

現在所属のチーム ＋☆マリアージュ☆＋
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/3002348553/top/
過去に別ゲームでニコ生女主に複数回ストーキングで永久追放されている
http://www44.atwiki.jp/watchwkcgeonet/m/pages/72.html
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:53:05.54 ID:LTifUwuIP
斧の通常攻撃、隼に負けるってどういう事さ…

対バッコス
斧 攻370 …160程度
隼 攻270 …190程度
斧ｪ…
つーか、隼壊れすぎじゃね？
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 00:57:00.66 ID:CIEiiLWx0
通常攻撃は強いが、特技使うと弱いだろ。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 01:38:42.63 ID:+RD32k360
隼以外の片手剣を初めて買ったんだけど
戦士いろいろ特技使えて楽しいね。
とび抜けてる技がない裏返しでもあるけど。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 01:49:34.15 ID:E1Ps6yjK0
>>33
素早さは本気でブーストすると全然違うぞ
600近くある奴とｌｖ1の10ぐらいの奴比べると、手数が1.5倍近くに増えてる
回避も100あがるごとに1%増えているのではという話もある

Lv70時ステータス
　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　262　*69　160　*46　184　*57　109
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　***　***　***　***　***　***　***
魚　264　*67　161　*49　180　*55　112
羽　259　*70　159　*46　184　*55　107
毛　259　*72　157　*46　180　*58　105
緑　***　***　***　***　***　***　***
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 01:58:43.39 ID:b5fs+S8p0
戦士と武だと結構速度差あるよな
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 02:49:58.88 ID:tDqVXEqx0
それはただ単に武器を振る速さが反映されてるだけだろｗ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 02:53:55.50 ID:tDqVXEqx0
>>27
一定時間怒り状態になって攻撃力が上がる代わりにこうげき以外できなくなる、だと駆け引きありそうだな
会心必中はマジでつまんないわ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 03:57:39.65 ID:Cit+oyd70
戦士のＬｖ上げって今もぶんまわしマリン安定な感じなの？
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 04:39:23.81 ID:ga8AmcBE0
戦士で強ボス潜ってる奴おるかい？

ウルベアとかだったら重さ＋４５より転びガ１００の方が良いんかね？
最低限の重さと転びガを両立するなら、転びガ師団足を買い足さなきゃならぬ……売ってるのかなそんなん
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 05:11:35.05 ID:x/eV6q1Q0
>>46
素早さは大体200上がると1ターンが10%短縮されるらしい
戦士と武闘家の素早さの差はもう200近いから単純に手数だけでも1割多い事になる
正直言って身の守りが60高いよ素早さが200近く高い方がり価値があるんじゃないかって感じ

もちろんタイガーはあの性能で発生0のぶっ壊れスキルで
大抵の武器スキルには発生に時間がかかるというのも影響してるだろうけど
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 06:44:12.87 ID:h/s9wVCh0
>>34
むしろパルで武器ガードついたの買おうぜｗ
武器ガードついたメタスラの剣使ってるけど、
武器ガード5.4％はなかなかいい感じｗ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 07:15:31.18 ID:pTqXV/gQ0
>>48
おの無双もあるでよ やることはぶん回しと変わらない
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 07:27:25.13 ID:/WfsW/kXO
>>49
ウルベアは相撲しないから安い足に転びでいい
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 07:28:32.73 ID:FvCKRvl6O
>>48
最近はタコでぶんまわししてる
攻撃力上がったから、タコのみの時はほぼ３ターンで倒せる様になってきたし
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 07:49:37.20 ID:h7qRp19e0
前スレ>>950

＞バッコスの痛恨て狙ってキャンセルいける？

表示出た瞬間に入力済ませればギリギリいけるけど体当たりはキャンセル成功率低いし
タイミングかなり際どいからザオ持ちが2人いるときは素直に攻撃弱体優先したほうが楽だと思う
さらに上手くキャンセルできてもバグで見えない痛恨がヒットするからやっぱりお勧めできない

俺のせいで前スレ消費しちまったからお詫びレス
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 08:01:11.35 ID:x/eV6q1Q0
>>55
それバグっていうか内部処理的には当たってるんじゃない？
詠唱中に敵を全滅させれば呪文が止まって戦闘が終了するけど
詠唱が完了してから敵を全滅させるとまるで敵が死んでから呪文が発動するように見えるのと同じ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 08:09:29.19 ID:h7qRp19e0
>>56
そのへんよくわかんないけど
表示でて即体当たりヒットでふっとんで痛恨モーションキャンセルできるんだけど一瞬間をおいてキャラが真っ赤になるんだ
これまで数回あったけどタイミング的に遅かったとも思えないからバクかなって
バクでなかったとしたら基本狙ってキャンセルはできないのかもね
これまで何十回もキャンセルしてるけど
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 08:20:42.83 ID:x/eV6q1Q0
>>57
見た目はキャンセルできてるようでも内部的にはできてないんだろう
バグというか仕様
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 08:55:10.15 ID:04z9XPW50
おー自分戦士で強イッド倒せたわー。
イッド押せるか検証に行っただけなのに勝っちゃった(^-^)/
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 09:25:18.50 ID:h7qRp19e0
おめおつ〜
強ボスは体当たりが有効だから面白いよね
でも実は俺勇敢ＨＰ＋30しかとってないから勝ったことないのね（ＨＰパッシはとらない方針なの）
けどいい線いくから僧×2なら勝てるかな？
今日チャレンジしてみるべ＾−＾
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 10:04:55.25 ID:NMs5rVZJO
体当たりはサポ連れたソロでもっとも輝くね〜
強暴君とか楽しくて仕方ない
問題はMP回復のタイミングなんだけどね
サポ聖水使ってくんないかなぁ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:12:11.87 ID:Ngo2FXWg0
魅了された戦士って会心率上がるの？今ワンパンで斧に殺されたよｗ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:16:22.36 ID:NMs5rVZJO
狂戦士になってしまったか･･････
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:21:46.91 ID:mhdyWHVn0
戦士の道はお捨てください
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:25:35.61 ID:04z9XPW50
>>60 僧1でいけた。他は賢者と魔戦だよ。火力ないけど 渾身でいける。イッドから倒すといいかもね
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:44:31.40 ID:m4W3cqFc0
>>55
戦士でバッコスなら、片手に会心Ｇつけて、
たいあたりは陣形整える用に考えた方が安定する
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:54:29.23 ID:U2kCb54y0
会心ガードかばうがギリギリで決まると少し重くなるのがたまらんよな
余裕持てかばうできるよう頑張りますはい
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:03:56.90 ID:h7qRp19e0
たいあたりスレにちなんで体当たり戦士情報

ようつべで体当たり戦士達が蜘蛛の棘とめてますよ
この人たちは春祭りのプロ体当たラーだから参考になると思う

ドラクエ10 バトルトライアルで検索
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:07:38.45 ID:h7qRp19e0
>>66
うんそのとうり
でもね今更ＳＰ振りなおすの無理
ドラクエ主人公として片手と盾は今のスタイルが完成した後に取る予定だから来年になるかなーｗ
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:13:20.58 ID:x/eV6q1Q0
>>68
それってトゲ止めるより撃たせて衣祈りベホマラーした方が僧侶のMPも増えるわ必殺チャージするわで
意味が全く無いんだよ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:16:13.75 ID:c8oWQeGr0
>>70
正確には増えるんじゃなくてベホマラーで減った分戻るだけだから
お宝ハンターが終わってたら体当たりでとめてもいいかもね
新ボスのおかげで詠唱速度重視が多いだろうし
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:25:00.16 ID:x/eV6q1Q0
>>71
ベホマラーの消費とトゲのダメージ考えたらMPは元通りじゃなくて増えないか？

あと体当たりでキャンセルしたらそのターンが消えるわけじゃなくて他の行動が来るから
本当に止めるべき行動（いてつく波動と仲間呼び）以外には体当たりは狙わない方がいい
むしろ波動とめてトゲに変わったらラッキーなくらい
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:37:22.04 ID:h7qRp19e0
前から言おうか迷ってたんだけどさ
ここって戦士スレじゃない？
だから衣とかアイテムの話もいいとは思うけどやっぱ戦士ならでは戦闘を楽しみたいじゃない
攻略スレいけとはいわないがアイテム狩りや最速戦略のためのネガティブな側面じゃなくて同胞の活躍をたたえようよ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:48:56.60 ID:qjqTB6GE0
>>41
やいばは？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:55:01.53 ID:/WfsW/kXO
単にPTにおける戦士の行動に対して最適解を指摘してるだけじゃん
別に動画の人がいいとか悪いとかじゃなく、ここを読んでる人が勘違いしないようにね
共通の目的をもって組んでる以上、PT全体のことを考えて動かないと
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 13:59:42.37 ID:h7qRp19e0
ごめんちょっと言い過ぎた
ＰＴ内での情報も重要だよね
でもここでＰＴでの話しでいいこと聞いたことないからｗ
ぶっちゃけフルパ本気戦士でも需要ないんでしょ
どうなのそこんとこ？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:00:10.40 ID:YssTbq80P
体当たりって微妙に発動ワンテンポ遅いよな
まぁノックバック効果とそこそこダメージの技だからしょうがないけど
咄嗟だと呪文や技次第だと間に合わないわ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:01:58.71 ID:YssTbq80P
>>76
猫なんかは戦士がいると明確に楽だよ
他はそりゃ重盗賊と立ち回り次第でいなくてもなんとでもなるけど
プスゴンなんかも戦士いると楽だわ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:18:21.61 ID:U2kCb54y0
ここでも猫プスウルベアバズズアトラスで良かったって報告は何回か聞いてるんだが
自分で試せば有用かどうかわかると思うよ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:22:45.70 ID:c8oWQeGr0
>>72
自分で僧侶やっての意見がそれなら何も言えないけど
秒間ホイミ以外で死ぬパターンってトゲからのダブルアタックぐらいだからね
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:25:58.96 ID:VHqfMnIH0
そういや今って蜘蛛の３連攻撃なくなったのかね
連戦出来た頃、２回行動が２回続けてくると稀に出たんだが最近全く見ない。
１個出たら終わりだからそんなに戦闘してないのってのもあるが。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:26:29.34 ID:VHqfMnIH0
うん、すまない。誤爆なんだ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:33:08.51 ID:h7qRp19e0
そっか
動画なんか見てると戦士大活躍してるからやっぱ風評被害なんだね
自分で試したいけど生活サイクル上30分以上確実にプレイできる時間って取れないんだよね
結構な人がそんな感じだとおもう
これからコツコツとレベル上げてサポで攻略していく所存でございまする
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:38:17.00 ID:2vkkOVYw0
わざわざ戦士で動画とるようなのはそれなりのこだわりあって装備も金かけてるだろう

同じ手間と金かけりゃバトやツメだって強いっていえるんじゃねーの
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:48:25.34 ID:U2kCb54y0
前に誰かが言ってたが戦士は初心者のお供にいいマイスター向けだよ
PT全体が上手けりゃいらないかもしれんが腕が不安な野良なら十分需要あるよ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:50:21.59 ID:AEKsPAcq0
ここでよく言われるすごい戦士動画のヒントくれ
ぜひ見てみたい
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:59:33.73 ID:x/eV6q1Q0
>>80
トゲが見えたらとりあえずベホマラーして体当たりが成功した時だけ詠唱をキャンセルしよう
なんて複雑な事考える方が事故率上がりそうなもんだけどな

こう言っちゃ何だが戦士がいなくても問題なく倒せてた所に参加しようとしてるんだから
自己満足ではなく「戦士を入れてよかった」と思わせる行動を取りたいもの
そうやって考えるほどバランスへの不満が高まっていくわけだがｗ

体当たりは優先順位を考えて対象を絞るべきというのは蜘蛛に限らず言える事だと思う
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:17:33.25 ID:ugj14eEt0
師団長て次の装備でたら値段さがんのかな？
金たまりやすくなったけどさすがに強ボスいける最低ラインで揃えて１００万オーバーはきついわ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:23:14.01 ID:a/Raa7ks0
頭HP17下眠り100足重さ30
こんくらいで他は適当ならそこまでしなくね
全部位で予算100万ならそもそも上級成功なんて揃える気ないだろうし
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:24:48.50 ID:VOpLnnmb0
素早さは30で0.1秒ってところ
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:26:02.76 ID:loGYEVRKO
実際、新ボスの前は死体だらけなんだから爪２魔戦の奴らの大半は戦士いれた方がいいＰＳだろう
足引っ張ってる側が戦士やったら無駄だから上手い奴には是非戦士でいってほしいね
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:29:23.40 ID:ugj14eEt0
腕はどうでもいいけど上はブレスか呪文はつけたいからなぁ
盾の方でがんばっとけば100もいかないけど
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:34:17.79 ID:+lzh/R73O
素早さに関して特化の武と比べてるようだがバトマスの事もお忘れなく

また武との行動差が一割というが一割というとちょうど証で補える範囲


なのでここは素早さと守備にもっと意味を持たせるべきだと私は思います
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:04:59.75 ID:/WfsW/kXO
そういやさすがにパラ戦士クラスになると守備は意味あるよ
守備420くらいの戦士と猫やったらヘナスク状態で通常2発耐えてた
太刀風からの通常も余裕で耐えるから事故った時に助かったわ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:18:48.00 ID:BX2CTdX70
>>88
売れ筋じゃなくなるからむしろ値あがるんじゃね？

新装備がオーブ結晶以外の新素材で、
オーブ結晶暴落とかがない限り、安くなる要素はないからね。

需要増えれば供給も増えるので、人気あるから高いわけじゃないからね。
戦士超強化されて無法クラスに出品されれば値下がるかもね。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:33:22.95 ID:wRhE1g7+0
戦士のためにプラチナ買ったんだが、後にバトマスは装備できないことを知り、くろがねを買った…。



おい。

くろがねエロいじゃねえか、もっと早く教えてくれよ。そういう大事なことはよ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:34:58.19 ID:X1jzBnFF0
初ウルベアの僧侶連れてウルベア行ってきた
戦盗魔戦僧侶で10分少々
まぁ死なさない編成だったけどもうちょっとタイム縮めたいところ･･･
チムメンといったときは6分だったんだけど何が原因だろ？回転切り？
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:38:08.34 ID:qmJX22vt0
しるか
比べる対象の内容も書かずに何言ってんの
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:39:52.90 ID:zvIswPiJ0
魔戦が上手かったんだろう
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:43:37.98 ID:X1jzBnFF0
>>98
火力の爪は同じ270程度　戦士は両方俺
どちらもほぼ同スペックだったんだよね
それで4分もタイム伸びるかなと思って書き込んでみたんだが
そこまで上から目線で言われるとは思わなかったw
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:48:34.92 ID:APu+ApQK0
>>87
そこまで断言するなら、トゲは止めなくていいんだな
戦士としては止めないほうが楽だからそのほうがいいんだが
「戦士さん。体当たりは＾＾」で無言キックされないんだな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:54:42.92 ID:X1jzBnFF0
>>101
自分がパラ魔編成で行った時の話だけど確かに
キャンセルショットいらないって言われてたわ
わざとくらってベホマラーもらってた
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 17:03:36.15 ID:Pnlusvjh0
１００％潰せるんならそりゃやった方がいいんだがね
１００じゃないからね
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 17:12:49.63 ID:R9kC6aIx0
>>72>>101>>102>>103
マラーで消費した分以上に増えるよ
最近行ってないから忘れたけどトゲでMP回復できれば次戦分のMPを概ね確保できてた筈
しかも全滅する可能性はないのだから止めたら地雷確定だね
でもテンション乗ってる場合は絶対に止めないといけない
そういう時に限ってミスになりそうな気はするんだけれども

>>73>>76>>83
見当外れな意見が多いと思ったら殆ど肉入りPTでプレイしたことなかったのか
サポと肉入りPTじゃ全く別物だから話がかみ合う訳がないんだよね
需要に関しては以前のバージョンに比べたら確実にあるよ
以前までは需要が全くなかったんだから進歩だよ
今は認知度がそもそも低いし、最適解を理解してる人も少ないし
広報活動中ってところでしょう

>>100
機能停止状態が多かったかどうかだけかと
機能停止の効果ってなにかわからなかったら、ぐぐって調べよう
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 17:47:23.17 ID:0Rgp4g210
トゲはキャンセルさせたらあかんよ
回復が賢者ならともかく
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:03:28.69 ID:zvIswPiJ0
僧侶の回復チャンスだし盗賊や魔法使いの必殺チャンスだからな
潰さない方がいい
それより怒りトゲならその間にロスアタしたほうがいい
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:17:21.64 ID:2vkkOVYw0
なんか戦士の証の発動率、下げられてる気がするんだが・・・

ver1.3のときは実測でもここの報告でも大体２０％だったのに・・・
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:31:49.68 ID:b5fs+S8p0
そんな感じするな
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:33:01.11 ID:h7qRp19e0
フルパ前提の攻略だからたいあたりもキャンショも要らないんだろうな
両方とも格上又は即死級の技相手に真価発揮する技だわ
Ｌｖ50ならハヌマーンのいかづち怖くないないのと同じかな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:34:09.90 ID:c8oWQeGr0
>>107
20%なら十分偏り出てくると思うよ
かいけつマスクつけてバトマスでぶんまわしマリンしてるけど
発動するときは何回も連続でぼふんぼふんいうけど
発動しないときはマジで10分くらい何もいわない
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:38:13.73 ID:h7qRp19e0
>>107
俺もそんな気してた
率10％じゃなかった？
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:54:13.38 ID:jruATadw0
久々に戦士使ってるが、証の発動率が凄いな
やいばくだきや、かぶと割りがバシバシ入るし
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:55:36.09 ID:x/eV6q1Q0
>>109
そうじゃなくて大半の攻撃は体当たりが無くても困らないように調整してるからだよ
ハヌマーンのいかずちはフルパッシブなら痛くないかもしれないけど
天魔旋風脚とかイオグランデはフルパでも食らいたくない
でも走って逃げれば回避できるから体当たりは要らないって具合にね

だから体当たりを使いこなすのは非常に難しい
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:56:22.50 ID:ESDRbquw0
蜘蛛のトゲはベホマラー以上にmp回復するし、
消費しないに引っ掛かるかもしれないから潰すのはやっぱだめだな
体当たりは正直自己満足以外のなにものでもないねー
とめるほうはすげー楽しいんだけどな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 18:59:52.99 ID:0Rgp4g210
>>109
それはフルパ云々の問題じゃないよ
体当たりは有用だけど止める行動は取捨選択しないと戦士の評価下げるって話
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 19:09:33.86 ID:h7qRp19e0
なるほど通常攻略に爪や覚醒も必須でないのと一緒かな
いろいろ教えてくれてありがとう
将来の参考にします
フルパ完成は再来年くらいかな（＾＾；
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 19:11:31.35 ID:2vkkOVYw0
旧Verで戦士の証の発動率がさらにUPと発表されたときに、ここの戦士はこぞって検証したんだよ
もちろん自分も１０００回ほど試行したけど旧verでは約２０％と結論でてた

証の発動確率、がっつり下げられてるよこれ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 19:23:10.01 ID:6nDUlXhj0
通常と特技で発動率違うよね？
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 19:54:59.18 ID:MWTeifaMP
クモのトゲは俺も止めないほうがいいと思う、怒りならロスアタだけでいい
僧侶やってたらトゲでMP回復ありがたいので
魔戦がルーレットでまくりでMP余っているならキャンセルしてもいいけど
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 20:17:42.26 ID:h7qRp19e0
今サポ僧×2つれてバザグランテ行ってきました
ＨＰ290しかないけど体当たりで潰しまくってなんとか赤文字までもっていけたけど最後聖水ミスして全滅（Ｔ−Ｔ）
あと爪よりバトマス連れたほうがよかったかなタイガー与ダメ150だとー！
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 20:24:22.45 ID:APu+ApQK0
戦士の先輩方、後輩育成の意味も含めて（テンプレ化）
体当たりで止めるべき強ボスの行動の一覧を作成してみませんか
（一応テンプレ作っておきますので、各自わかるところでいいのでお願いします）

体当たりが有効な強ボスの技一覧
◎絶対止めろ　❍難しいけど止めろ　△どっちでもいい　ｘ止めちゃダメ

蜘蛛　　−ｘトゲ
姉妹　　−
イッド　−
暴君　　−
天魔　　−
オーレン−
猫　　　−
ザイガス−
プスゴン−
魔人兵　−
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:09:11.38 ID:R9kC6aIx0
>>121
避けろって項目も必要かと
できれば止めろ程度のものしか強ボスには存在しないと思うよ

体当たりが有効な強ボスの技一覧
◎体当たり待機で止めろ　❍止めれたら止めろ　△先読み必須　ｘ止めちゃダメ ☆避けろ

蜘蛛　　−ｘトゲ・糸吐き、○凍てつく波動・光の波動・仲間呼び
姉妹　　−○凍てつく波動・光の波動・雫の洗礼
イッド　−○ザラキーマ、☆イオグランデ
暴君　　−○凍てつく波動・光の波動、☆闇の稲妻・魔獣の閃光、ｘ激しい雄叫び
天魔　　−○凍てつく波動・光の波動、☆天魔旋風脚
オーレン−
猫　　　−
ザイガス−
プスゴン−
魔人兵　−

評価基準変えて旧強ボスの方は埋めてみた、新の方は誰も埋めなきゃその内
といってもどれも波動と仲間呼びをなるべく止めるってくらいなんだよな
新の方は凍てつくもないし
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:10:18.50 ID:6GpivZKD0
◯の「難しいけど」ってのは項目としてなんか違わないか。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:12:59.13 ID:c8oWQeGr0
体当たりはまず食らってもリカバー可能な条件になってから止める止めない判断だから
これ鵜呑みにして抜刀体当たり！抜刀体当たり！とかする戦士が増えても困るが
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:21:28.28 ID:1s6cJYp20
斧戦士で50になったんですけど
古強者とやいばどっちがおすすめですか？
セットだと古強者ですかね？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:27:54.29 ID:R9kC6aIx0
>>124
食らっても基本問題ないのばっかだもんな
そもそも戦士が必要とされてるのは、やいば砕きでのヘナトスであって
体当たりで技を止めろまでは求められてはいない

ヘナトス役以上のことができるのは売り文句にはなるけど
状況状況で止める・止めないの判断が必要にもなるしねぇ
例えば暴君で魔法PTなら不気味は入りやすいので、光の波動は止めなくてもいいとかね
それに止めたことによって稲妻きて避けそこねましたとか愚の骨頂だしなあ

テンプレなのだから複雑化してしまったら意味をなさないしとか考えるとちょっと微妙だな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:53:03.09 ID:APu+ApQK0
元から体当たり無しで倒せるんだから、
必要性を言及しだしたら「体当たりいらね」＝「戦士要らね」になっちゃうよｗ
「戦士がいたから楽だった」と言って貰いたいわけだから
「避けろ」系は止めれるなら止めようよ

「難しいけど」を入れたのはタイミング的に
「待機してないと無理」＝「待機中攻撃回数が減って討伐時間がかかる」の意味
討伐時間を気にする人多いから、そういう人の時は無視していいの目安になるかなと
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:53:10.32 ID:h7qRp19e0
体当たりの成功率が7割だからぶっちゃけ必要ないんだよな
キャンセル効果だって吹き飛ばしの副次効果であってキャンショのように「○○を中断させた」って出ない
ここで言われてるように体当たりは戦術の一つで主力で使うかは好みの問題
体当たりの表をつくるならタイミング
ハヌのいかづちなら「余裕あり」
バッコスの痛恨なら「表示即」とかレオのハゲオタは「先読み必要」とか
そんなのがいいと思う。
あとやはり刃砕き兜割り耐性なんかも面白いかも
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 21:59:46.77 ID:WAKWKwQ00
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130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 22:01:35.44 ID:h7qRp19e0
>>125
お好みでよろしいかと
刃の反射はほとんど意味ないダメージ1桁
これまでずっと使ってるけど一だけか反射で倒したことある程度ですよ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 22:07:20.04 ID:APu+ApQK0
テンプレ改良

体当たりが有効な技一覧＋α
◎余裕あり　○表示即　△先読み必要　ｘ余計なことをするな
ヤｘ　刃に耐性あり　　カｘ　兜割りに耐性あり
蜘蛛　　−ｘトゲ
姉妹　　−
イッド　−
暴君　　−
天魔　　−
オーレン−
猫　　　−
ザイガス−
プスゴン−
魔人兵　−
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 22:37:12.03 ID:yGrkZoC20
test
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 22:41:49.08 ID:R9kC6aIx0
>>127
根本的に理解してない気がする
避けろは避けた方が被害が減って楽だから避けろなの
避けたら敵は無駄に1ターン消費して、かつこちらは1ターン行動に余裕が生まれる
だから避けろ＝止めろではない

また止めるなにしても、体当たりで止めることによってもっと嫌な技がきて状況が
悪化する場合もあるので止めるななのな

少し上の蜘蛛のトゲの話とかも読もうぜ
戦士が今必要とされてるのはやいば砕きなんだから、やいば砕きが効く相手の
テンプレ作るだけのがマシなんじゃないかと

>>131
その判定だけだと体当たりのテンプレにはならんよ
止める・避ける・受けるは最低限必要だし、状況に寄って判断も変わる
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 22:47:46.25 ID:mwVgqDth0
勇敢100/両手100/闘魂82/サバ78で振ると
特訓をやっても斧100ギリギリ足りないんだな

斧好きで僧侶と並行して遊びたいのに残念だ…
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:05:41.32 ID:h7qRp19e0
埋まるかなあ
ここの人たちは他職との中でしのぎを削ってきたプロソルジャーだから最良の戦略を極めてる
それにもともと春祭りまで体当たりの評価低かったから埋めるの難しいかも
俺が体当たりスゲーって言ったら嵐扱いされたしｗ
確実性のない体当たりは好き嫌いが分かれるから上の動画のような「体当たり戦士」にきいたほうが言いと思う
俺も強ボスいけるようになるのはまだまだ時間かかるから役に立てなくてすまないorz


なにせ楽しんでやりましょう　体当たり極めるぞー！
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:22:32.64 ID:rMRddpLf0
いがいと戦士に重要なのって回線速度だったりしてね。たいあたりのタイミング測るのとか
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:37:39.44 ID:APu+ApQK0
ふむ、このスレの結論としては「体当たりは趣味」なのかぁ
さすがにヤイバだけでPTに誘われるとは思わないし、戦士は冬のままなのね
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:39:04.44 ID:lWC0HAkK0
迷宮でキングレオとよく鉢合わせするけど
やいばあるとたとえキッズが3人だろうが負ける気がしない
強ボス？知らんがな　そっちはプロフェッショナルの方に任せてるよ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:39:35.71 ID:Pnlusvjh0
何を言ってるんだ？
やいばだけでデバフ壁、単体強ボス物理主体の壁の地位築いてるってのに
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:40:59.11 ID:UrO6HEygO
なんで戦士は体当たりにこだわるんだろうね
そんなの無くても勝てるのに
あ、居場所を見つけたいのか
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:45:32.97 ID:x/eV6q1Q0
>>137
体当たりで止めるべき技はもちろん止めた方が得だぞ（凍てつく波動等）

ただしトータルで考えて戦士の火力低下分を補うほどの価値があるかと言われると苦しい
戦士入れて波動止めるよりツメ2で波動食らってもタイガー連打した方がよくないか？
というバランスになってしまっている
しかも新ボスは波動がないとかフィールドの外からザオラルが来るとかますます酷くなっている

戦士に火力が必要ってのはそういう事
別に最高の火力を求めてるんじゃなくて、やいばや体当たりを駆使しても相当の火力がないと結局足手まといになる
まあ火力が無くていいって言ってる連中はゴミのままでいろと思ってるんだから相手するだけ無駄だが
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:48:05.89 ID:h7qRp19e0
>>140
いないと困る職なんてあるのか？
僧侶でさえあと2Lv上げるだけで必須じゃなくなる程度なのにｗ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:50:44.31 ID:LuRbVBtR0
パラだったら多少のリスクはあっても暴君の光の波動とか潰す価値はあるけど、
物理構成でそれやって稲妻出たら悲惨なことになりそうだ

蜘蛛なら糸とかキャンセル間に合うんかね？縛りｶﾞﾄﾞ装備できない職多いし
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 23:50:53.59 ID:7Nc49qhW0
絶対に止めないといけないような行動が有るとそれはそれでPTの固定化招くし
止めれると嬉しいのが有るくらいで妥協しといた方が良いんじゃないかなぁ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 00:04:53.53 ID:R6e7x1eO0
そもそも止める率が100％じゃないんだから絶対止めないとまずい行動あったら詰むやん
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 00:24:59.57 ID:nnWTTUV10
>>145
体当たりは外してもいい環境を整えてから狙うのが正解って言ってるんだけどね
ロボ　回転斬り (残り2体になったら)
ねこ　抜刀2種 (ヘナトス2段階入ったら)
詠唱の長い魔法・いてつく波動
大体こんなとこだと思う
魔法は止めるかどうか微妙なとこだね
魔戦がマホキテで吸うかもしれないし僧侶がベホマラーうっちゃってるかもしれないし
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 00:45:53.65 ID:tyhzUjRl0
優先度としては

高：やいば、ロスアタ（状況次第）
中：かぶと（物理PT）、たいあたり、ぶきみ（魔法PT）
低：その他

って感じじゃね
そもそも蜘蛛だって僧侶が衣切れてる状態でこっちが暇ならやった方がいいわけだし状況次第っちゃなんでもそうなんだが
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 01:13:11.54 ID:gSGvl8gS0
タイミングこそ難しいけどはどうを止められる事自体十分有用だと思うんだけど・・・・
バフ入れ直しの手間とMPをカットできるんだから一回に二回止められるだけでも上々じゃない？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 01:36:06.15 ID:cb2i1fdc0
体当たりリストとか面白いことやってんなw
キャンセルショットリストとか見たことないが
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 01:40:47.89 ID:DH0v8okL0
>>146
魔法はとめなくていいし
回転斬りは避けろ　３０％で止まらないんだから
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:01:03.99 ID:Z8zN0Wzii
体当たりいらねーから黙って相撲やってろ
余計なMP使うなカス
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:25:30.97 ID:H5d7W9vH0
臭いますねぇ
僧侶のMP管理は盗賊のお仕事（めんどくさいから）と言い切る馬鹿魔
ロスアタはマセンの仕事（めんどくさいから）と言う棒立ちタイガー
と同じ匂いが、体当たりはいらない（めんどくさいから）からｗ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:31:10.42 ID:kb9lEhCbO
止めれたらラッキーぐらいの技なら止める
止めなきゃ自分が死ぬような技ならよけるのもやいばのぼうぎょも無理なら試す
止めなきゃ僧侶が死ぬような時は体当たりよりかばうの方がいい
体当たりするかどうかなんてテンプレ化できるようなもんじゃない
あと波動うんぬんの話すんなよ旧ボスは席ねーよ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:48:56.62 ID:f2x3X1HZO
席なかったから遊び方がよくわからないんだ
許せ
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:50:50.10 ID:DH0v8okL0
戦士極めるためには僧侶経験したほうがいいんだから僧侶上げて参加して来い
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:53:59.11 ID:w4HtS3tp0
体当たりはすり抜けるんでやめて頂きたい。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:55:46.53 ID:6pwTxLN7O
体当たりは壁スイッチが間に合わなかったりする時の苦し紛れにやればいいんじゃ
光の波動以外の技は潰さなくとも喰らうの織り込みずみだから特に思い当たらないなぁ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 03:00:48.93 ID:HY4WbOztO
他職的にはいてつくはどうは止めれるだけ止めて欲しいかな
戦士がいくのなんてないかもしれんが
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 03:15:09.72 ID:kb9lEhCbO
>>154
すまん
マイスターっぽいフレンドに連れて行ってもらってくれ

今日は強ボスはイッド蜘蛛姉妹しか勝ったことないっていう58武つれて、あと魔戦僧侶でリベリオとウルベアいったがどっちもド安定だった
リベリオは武がタゲ不安みたいだから一緒に張り付いてマズい時だけ体当たり
前衛タゲのときターンエンドにできないけど片方戦士なら武が一撃受けて下がっても押さえてられるから回復が余裕で間に合う
ウルベアはやいばくだき撒いて一体ルカニ入れたらロスアタして周りながらガレキ落としさせないように３体見張って飽きたらギガスラ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 08:42:06.22 ID:3P9zmmh40
体当たりに関して

上の動画のセルカって名のオーガ♀は体当たりを完全に使いこなしてる、俺の目標。
けどその操作ってアクションゲームに近いものが要求されるの
だからこれをターン制であるドラクエで要求するのはちっと酷だと思うのね
だから体当たり否定派も駆使派も間違いじゃないんだよ
お互いに認め合って住み分けたらいいと思う

>>153
反論するわけじゃないけど体当たり完封はラッキーでもなけれな奇跡でもないんだよ実は
前に俺は体当たり連打が有効って言ったんだけど、そこには
「空打ちによる確率の偏りをなくす」って行為も入ってるんだ
放っておくとご指摘どうり７連続ミスだってありえる
空打ちすることで成功確率を呼び込んでるのです
まあ元々確率が７割だから堅実派からすれば不安要素になるのはわかる



あと
相撲完封してない限り、すり抜け現象は相撲フォーメーション維持してればすり抜けは起きない
完封時も、相手は一瞬硬直してるからすぐに戻れば完封維持できる
これテンプレに載せない？知らない人多いみたい
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:21:45.74 ID:cScjcMkZ0
>>160
わかる気がする
連打って聞くと通常攻撃がわりみたいな印象もあって
よくなかったんじゃないかな
少なくともどんな戦法であっても、自己満足でなく
PTに貢献できたという実績を残す事が大事だから
これだと思った方法はあらゆる手を使ってそれぞれ
検証して見れば良いと思う。

それはそうと確かに、たいあたりすり抜け条件なんかは
しっかり共有しとくといいかも
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:28:48.12 ID:yS0VLfc+0
また今日も最強の戦術君きたの
まずはレベル上げて肉入りPT組むところから始めようよ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:33:21.29 ID:HceFQ4AuO
>>140
・とにかく体当たりだ
・片手剣てか隼斬り弱いから修正しろ
ってのは最近湧いてきたな

実際には
・とにかく体当たりだ→まず刃砕きな。体当たりはキャンセルやターンエンド潰し狙いで
・片手剣てか隼斬り弱いから修正しろ→昔はともかく今の隼斬りは片手武器の中では強い。両手武器と比較すんな。燃費は悪いのは間違いないが

こんな具合
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:50:38.13 ID:yS0VLfc+0
>>163
体当たり連打の人は規制解除の度に毎回布教しにきてるよ

隼斬りはさすがに弱いと思うけどな
片手で強スキルっていうとデュアル、タナトス、ばくれつ、あげは、ランドン…
スティはキラポンが補助性能抜群だしやっぱ片手武器の中でも弱いだろう
上であげてるスキルは100スキルだけど同じスキル100のギガスラと比べてもやっぱね
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:52:24.48 ID:3P9zmmh40
>>161
「連打」にこだわったのは、体当たりの面白さや有効性に直接気付いてもらいたかったから（ほんとだよ!）
俺が味わった感動を知ってほしかったってのもある
最後は意地もあったけどｗ


>>162
そうねパーティ活動30分しか保障できないくていいのなら誘ってみてくれｗ

迷宮の40分制限は一般人の生活リズムも考えられてるだろうな
時間選んで潜ってさえ何度も邪魔がはいって迷惑かけてるからきもいんだよ


>>163
昨日暴君にやっと刃入ったと思ったら即解除されたんだが・・・
つか今の刃砕き使わない奴いるのか？
開始に刃入れるのは当たり前だろ
怒りや溜めが入ったらロスアタ優先当たり前だろ
そんなこと一々言ってからでないと体当たりの話に入っちゃダメなのか？めんどくさいなもう！
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 09:52:31.43 ID:DEhjqXrN0
武器の数値が上がって相対的に昔より良くなったっていうのは無しな
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:02:53.05 ID:vyX+BBNH0
隼斬り弱くねw
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:03:09.66 ID:HceFQ4AuO
>>164
デュアル→確かに強い
タナトス→強いけど前提で毒必要
ばくれつ→基礎攻撃力が低いし、会心率も落ちた
あげは→複数なら強いだが、扇時代の火力に難
ランドン→これも複数なら強いが、パンマーは単体特技でも1.3倍が最大


単にスキル倍率だけでなく、基礎攻撃力やモーションの問題もあるし
隼斬りは安定したダメージレート出せる強みがある
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:06:28.63 ID:vyX+BBNH0
安定して弱いって事ですね
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:08:38.97 ID:ZT3TiiRb0
>>166
正直片手剣はオニキス装備時くらいの攻撃力が1.0時代にあってもよかったと思うんだ。
ボスに10とかそんなんばかりでよくクリアできたもんだ…。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:10:23.58 ID:3P9zmmh40
つまりオノ最弱ってとことか
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:11:23.56 ID:DEhjqXrN0
ハンマー底辺勝負だなw
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:12:05.83 ID:HceFQ4AuO
>>166
実際その通りだろ。ブーメランのデュアルとかその最たる例じゃないか
昔は基礎攻撃力が糞だったからスキル倍率が全てだったが
ここいらの調整が糞なのは間違いない。後モーション速度関係も
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:13:34.20 ID:VN71+Ezn0
特技の倍率じゃなくてDPSで比較しないといけないでしょうね
渾身がもうちょい火力でればいいんだけど
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:14:18.63 ID:vyX+BBNH0
だいたい他に弱いのがあるから相対的に強い！がおかしいわ
全部弱いんだよ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:14:31.77 ID:DEhjqXrN0
デュアルは少し倍率も上がってるよ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:15:27.82 ID:HceFQ4AuO
>>174
むしろ基礎攻撃力が低い武器ほどスキル倍率が高い傾向だからな。その逆も然り
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:23:08.71 ID:sw3vNfIsO
片手武器は盾を持てるってメリットが大きいからな
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:23:50.76 ID:cScjcMkZ0
武器持ち替えが楽な今
そこまで片手が強い必要あるのか？
片手＝痛恨ガード＆守備力　みたいなイメージでいるから
状況に応じて渾身かませばいいような

そもそも基本いかにその状況でやいばやロストの
ダメージ量をあげるか、をめざして武器も選ぶし
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:26:50.15 ID:HceFQ4AuO
片手100スキルの中ではデュアルとランドンがそれぞれ違う要素で強力だけど
これは2職武器（＝SPが振りが振りにくい）故の調整なんだろうか

同様に2職武器で両手武器の斧はどうしようもないのが痛いが
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 10:46:45.80 ID:nnWTTUV10
バトマス以外の他職もやりつつ戦士寄りのスキル振り
→勇敢100斧100両手剣100(盾100)

他職をやりつつバトマス寄りのスキル振り
→勇敢100斧100片手100盾100

まほうかさとりを諦め闘魂の力+5を切ってまでALL100にこだわったスキル振り
→勇敢100斧100片手100両手剣100盾100

現状こんなところか
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:10:48.99 ID:yS0VLfc+0
>>168
どう見ても取り柄がないんだが
ばくれつは弱体されたとはいってもまだ強いし
ランドンは威力よりも吹き飛ばし100%とかが今はメインでしょ
あとタナトスは素撃ちですら隼斬りと同倍率の1.5なんすよね…
毒入れる手段のバイパーも1.1でおまけに低燃費
あげはだけはテンション必須なとこもあるから武専用の一発芸みたいな面はあるけど

>>181
戦士のスキルをオール100で犠牲にするのは闘魂だけで済むんじゃないか
魔法と悟りを諦める理由はなんかある？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:18:24.96 ID:nnWTTUV10
>>182
曲芸と棍どっちか切ったら余裕でいけました＾ｑ＾
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:21:58.37 ID:dw0ND7LM0
隼切りはMP2か0、9×2でやっと妥当な性能だなあ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:36:56.15 ID:XHY4lD3QO
タナトスどころかSP35のヒュプノスの素打ちですらMP3の1.5倍なんだよな
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:44:07.46 ID:QNgMndgvP
昨日適当に片手のみやいばくだきだけでいったら
ボスが雑魚化してわろた・・・
これに斧が加わったらと思うとwktkがとまりません
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 12:44:17.24 ID:3P9zmmh40
驚異！仮想1.0体当たり強ボス封殺（ランパク）

ニコ動
「ランドインパクトハメ」で検索
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 12:45:07.61 ID:sqopWTf90
たまには戦士を酒場に出してみるかーと思い
攻400HP400越えの斧戦士を昨夜だしてみた

今、チラッと広場見たら借り手0で泣けた・・
まぁ戦士雇う時って我ながらあんまり無いとは思うけどーーー；；
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 12:51:20.24 ID:0D3p05tN0
LVいくつのキャラだよｗ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 12:53:58.15 ID:QNgMndgvP
戦士はソロでちまちまブラッドハンドが呼ぶ敵と戯れてるな
石像だけは刃砕きがいる
上やくそうまたはミラクルソードで回復

効率は良くないが元気なしで
1戦石像LブラハンLまで呼ばせて
15,000〜20,000経験値
地中ゴーグルで手を探して飛び込んじゃう

というのはぼっち戦士はよくやるのか？
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:14:56.39 ID:sw3vNfIsO
ぼっち戦士の定番はマリンタコりゅうき兵じゃないか
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:17:09.24 ID:cScjcMkZ0
戦士にすべてをかけるゆえに
チームメンバーと遊ぶ暇がない
距離がどんどんひらいてゆく
いつもいつでも金策中な1.4
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:27:15.83 ID:dNU193/70
50からのオススメの両手剣は何かな？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:31:44.42 ID:OvhROdIjI
キンブレ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:21:13.50 ID:C2G+oBnP0
昨日バトバト戦士僧侶でプスゴン行ったんだけどさ
戦士が開幕真っ先にやいばくだき！でプスゴン怒りの痛恨ワンパンで死亡
その後もデバフ入れたらとりあえず体当たり連打連打
3人で押し返せてるのに体当たりのせいで壁がずれてすり抜ける
今後こういった考え無しな戦士が増えると「やっぱ戦士イラネ」に
なってしまいそうで辛い
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:24:08.90 ID:s2qzZqHi0
それは打ち合わせ不足もあると思う
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:26:13.89 ID:QNgMndgvP
戦士が僧侶開幕祈りor聖女後の
会心ガードしてからのやいばくだきで事故は減ったかな
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:27:59.96 ID:cScjcMkZ0
>>195
もっとも不遇な時代、ここでも
僧侶をやっておけっていう話をたまに聞いて
ずっとお金ためながら僧侶をやってた
この前ウルベアに戦士でいったんだが
肝心の前衛の動きの基礎が全くわからない
動画などと比べるとカメラワークもおかしい気がする
そもそもほとんどの戦士が「戦士で肉入り組む」
って事自体初めての試みって人も多いと思う
ここで今されている細かい論議もこれから
とても役に立つと思うので、ぜひいろんな意見を聞かせてほしい
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:33:25.39 ID:s2qzZqHi0
その構成で戦士入れるならタゲ確認したあとに僧侶が戦士にズッシで怒りもらう
その後にデバフ入れて時間はかってロスアタ
前衛に怒り向いて殴られてもヘナ２あったら死なない
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:34:15.92 ID:C2G+oBnP0
開幕は後衛に怒りが向いてから特技を使うというのは
打ち合わせ以前の話じゃないか？
戦士だからどう、じゃなくてバトやツメだって基本それだし
それに体当たりで壁がずれるのも他職より戦士自身が知って
おかなければいけない事だと思う
今回は俺自身にも戦士経験あるし1回目終わった後に説明して
2回目以降は普通にやってたけど、わざわざ周りが戦士に
教えてやらなきゃいけないならそれこそ「戦士イラネ」になるよ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:34:49.18 ID:nnWTTUV10
ウルベアは魔戦のヘイトコントロール次第だしなぁ
魔戦が動きわかってるだけで開幕からずっと張り付いていられるし
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:35:09.48 ID:eO3B98Yu0
ウルベアで戦 爪 僧 魔戦で6分切れた
向かってきた順に刃砕き、その後爪と一緒に渾身切り
戦士への怒りは無視(防御380HP400程度で通常二発は余裕で耐える)
僧侶への怒りは魔戦と違うものをロスアタ
残り二匹になれば戦士へズッシードで一匹は完全に抑えこめる
勝率　タイム共にかなり高水準だったと思う
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:42:30.15 ID:cScjcMkZ0
確かになあ
どの職でも地雷は存在して
どんなことも練習しなきゃできるようにならない
けど戦士の場合、そのプレイヤーが地雷ってのが
＝イコールで　戦士はやっぱりダメってなるから怖いな
よし、今度はパラを上げてパラを練習してから
それから戦士をやろう・・・
めげそうだ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:44:14.74 ID:353xKeniP
体当たりもいいが、壁スイッチ、タゲスイッチの邪魔しちゃいかんよってことだろな
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:44:15.15 ID:s2qzZqHi0
>>200
意味がわからない
それって戦士を他の職に変えても当てはまるよね
事前に打ち合わせするかPT組むときに確認するべきなんじゃないの？
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:55:34.92 ID:QNgMndgvP
かぶとわりの入り具合ってどうなのかな
とくにプスゴンウルベア猫
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:59:38.62 ID:eO3B98Yu0
>>206
ウルベアしか試してないけど2〜3割ってところだった。
クルンクルン回ってるなら渾身切りでぶちかますほうが効率も燃費もいいわ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:02:02.42 ID:cScjcMkZ0
みんなこれまでどんな職を経験してきた？
やっぱ組むと想定するすべての職極めないと
戦士はキツいかね
僧侶は大前提として
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:09:55.88 ID:nnWTTUV10
>>208
元々は僧侶だね
Ver1.1の時は魔法も兼用して走馬灯やったりしてた
Ver1.2で魔法戦士と僧侶半々くらいになって人足りなくなったら爪でいったりもしてたかな
Ver1.3はサブ育成でほとんどいかず
Ver1.4で僧侶やりつつ戦士でいくようになったかな

個人的には僧侶だけやっとけばいいとは思うけど
魔法戦士はタゲ判断しやすいから魔法戦士やるのもいいかもね
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:10:18.65 ID:QNgMndgvP
>>207
参考になった
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:11:20.67 ID:eO3B98Yu0
>>208
メイン戦士＞強ボスアルバイター魔法使い、武闘家
＞資金揃ってメイン鎧職パラディン
＞師団長揃い、戦士復権のため鎧職の戦パラ両立
＞全強ボスを「女戦士」(または女騎士)として制覇（ﾄﾞﾔｯ

魔法使いでパラ勉強、武闘家で立ち回り研究、そして戦士でデバフ職人
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:13:52.32 ID:QNgMndgvP
1.1は僧侶と扇芸人
1.2は僧侶魔戦パラディン
1.3は僧侶魔戦爪バトマスパラディン
1.4で1.3に加えて戦士でびう

うーん片手潰して両手剣にしようか
盾は格闘でもよさそうだしなあ・・・。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:16:55.50 ID:nnWTTUV10
アラグネ760
天魔142
ウルベア50
リベリオ20
／(^o^)＼
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:19:06.62 ID:H5d7W9vH0
このスレの結論は「体当たり戦士は地雷」でOK?
別に強ボススレの「天使僧侶は地雷」と同じように、
ここが常に正解というわけではないし、
荒れないために体当たりの話禁止でOK?

以後体当たりの自慢はスルーで
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:20:57.86 ID:DH0v8okL0
ケースバイケースって結論でてんだろ
黙ってろ地雷
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:37:47.09 ID:cScjcMkZ0
>>209
>>211
>>212
すげえなあ感服します
やっぱパラの動きは参考になるよね
1.2から初めて、にわか僧侶とそこそこ魔法使いで
なんとか旧ボスはまわせるようになってきたけど
でも、レベル上げと金策で忙しいのはみんな同じだもんな。
みんな前衛もそこそこやってるみたいだな
僧侶しながらバトでも練習しようと思います
なんつーか、一度も楽しいと感じたことがなかった。
いつか戦士で、こころからこのゲームを楽しいと思えるようになりたい
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:41:32.59 ID:nnWTTUV10
>>216
確かに強ボス僧侶はハゲるだけで楽しくなかったわ
蜘蛛のダブルアタックにホイミ挟んでちょっと喜ぶくらい
今戦士やってるけどすげー楽しい
僧侶さんに「ちょー楽です＾＾」とか言ってもらえるとやりがいがでる
コインボスとかの僧侶はまだ楽しいんだけどね…
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:42:56.99 ID:QNgMndgvP
プスゴンの怒り通常に防御300程度の僧侶すら
耐えるのを知ってしまったから
もうやめられないとまらない・・・。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:49:38.29 ID:H5d7W9vH0
>>215
じゃあ、その体当たりが有効なケースについて教えろよ
僧侶の衣が切れていてとっさにベホラマーが唱えられないトゲとか
非現実的なこと言うなよ
回転すら避けろ、波動も状況によってはMPの無駄なんだろ
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:54:56.70 ID:nnWTTUV10
2chに書いてある事全部信じてるのか
気が狂いそうになるな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 15:56:02.60 ID:QNgMndgvP
波動に体当たりは失敗しても仕方ないという前提で、
7割の確率で止められることを当てにして実行した方がいいと
にわかの俺でも思うのだが間違ってる？

回転はよけられるからわざわざ止まって体当たりすることは
ないとは思うが。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:03:03.54 ID:Td9t9M2C0
避けにくくて、通されると面倒なことになる行動をダメ元で潰すくらいの感覚じゃないの？
それこそ波動とか
避けられる攻撃は確実に避けたほうがリスク少ない
食らっても問題ない行動は再抽選で面倒な行動に化けられるよりは喰らったほうがリスク少ない
状況によってはMPの無駄ってことは状況によっては有効って自分でも理解してるじゃん
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:04:19.47 ID:nnWTTUV10
>>221
みんながみんな動ける前衛だったらいいんだけどね
未だに棒立ちタイガーは存在するし
そういった人は回転斬り撃つ時に一時硬直することもしらない
そういう人と組んでしまうとプレガ張ってその場体当たりが必要な場面もある
そういった人と組んでもそれなりに勝ててしまうのが戦士の強みなんじゃないかな
全員が全員完璧に動けるなら戦士自体要らない気もするし
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:08:09.93 ID:C2G+oBnP0
>>205
1.4でやっと出番がでてきて、しかもまだそこまで浸透していない
戦士のスキルを周りの人間がちゃんと把握してないなんて珍しくないんだから
体当たりが場合によっちゃ邪魔になることってのは戦士やる人が自覚してなきゃ
いけない問題だろ
戦士知らない奴が「たいあたりはやらないでください」なんて言わんだろ

プスの怒り誘発に関しちゃ戦士に限った話ではないが、今時ツメバトが普通に
やってることを戦士が出来ないじゃ目立っちゃうんだよな
そんな基本を野良でPT組む度にいちいち打ち合わせで説明する物好きなんて
そういないし
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:10:42.09 ID:33nXsQky0
からだ上の練金についてなんだけど即死100とブレ減の両方揃えてるの？
予算の都合でどっちかしか買えないなら即死100優先で良いのかな?
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:19:23.00 ID:R6e7x1eO0
即死着てなににいくの
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:19:28.38 ID:Nkk0K7B70
>>225
それを何に使うかで考えるがよろし
汎用性で選ぶなら呪文耐性だと思うが
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:22:16.44 ID:nq1NaFzj0
全強ボスの行動パターンを調べてみろ
強ボスの体上は呪文耐性以外いらんことが分かるぞ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:24:01.97 ID:jS+M1ukYO
金がありあまってるなら構わんが即死とか特殊な耐性が必要な場合はプラチナにしとけ

オガ盾は縛りにするかブレスにするか悩むなー
いまんとこ蜘蛛姉妹にしか使わんけど増えそうだし
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:25:16.34 ID:Td9t9M2C0
追加ボスの必要耐性がどうなるかなんだよな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:30:55.06 ID:Nkk0K7B70
蜘蛛や姉妹のために高級な盾買うことも無いから、
縛りプラチナ、ブレス耐性オーガ、呪文耐性目玉焼きにしてるな

次に新しく大盾が出たらどの錬金を買うべきか……
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:31:56.48 ID:8TmgAJQ80
戦士を中心としたptで悪霊討伐を目指すメンバーを探しているのですが、
そういうのに興味ある方とかいないかな。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:32:35.67 ID:dw0ND7LM0
ドラゴンガイアーなら100%ブレス耐性でしょ
竜目使うみたいだからPT編成よくわからんが
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:36:22.29 ID:dw0ND7LM0
パラ戦士僧侶僧侶で
パラがアトラス隔離、戦士がバズズ隔離しつつ地道に攻撃
と考えた
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:45:51.86 ID:eO3B98Yu0
>>234
くっそ長くなるなそれ
ラリホーマさん一人入れて戦パラで削れないかな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:46:56.42 ID:8TmgAJQ80
>>234
戦士、戦士、魔法戦士、僧侶で、ミラクルソードと刃砕きを中心とした組み立てを
考えましたが、完全机上論ゆえ実現可能性は全くの不明です
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:54:01.99 ID:C2G+oBnP0
戦スパ僧侶旅とかどうかね
安定させるならラリホーマはどうしても欲しいし
かといって戦士で削りきるには火力が足りなさすぎる
僧侶を1枠旅に変えてバイシとルカニかけての渾身
若しくはオニキス隼斬りか
ラリホーマで寝なかった敵にはスリタガも有り
1匹落としてしまえば旅も棍に変えて氷結で攻撃参加
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:54:32.37 ID:Nkk0K7B70
コインボスはザオ２枚あってなんぼだから、戦士入れるなら
戦、旅、旅or武、僧とか？
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:18:31.65 ID:0D3p05tN0
せめてオノに２．２倍・ＭＰ５・モーションかぶとわり並の短さの技がありゃあな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:20:27.91 ID:H5d7W9vH0
魔法耐性ならまほよと言う素晴らしい体上があるので
魔法耐性　まほよ上、大盾
ブレス耐性　プラチナ上　にしている

即死耐性？　武か僧でしか行かないから奇術師上にしてるw
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:21:12.80 ID:jS+M1ukYO
スリダガで寝るなら戦旅僧2じゃね
スリダガでベリアルが寝るなら戦旅は会心Gあるしやいば入れば通常2発でも死にはしないだろ
火力は状況みて僧も棍持つ感じで
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:21:54.81 ID:3P9zmmh40
まあ皆さん落ち着いて
俺が発端だとは思うんだけどこれだけ体当たりにこれだけの人が喰いつくってこっとは多かれ少なかれ好き嫌い別として
少なからず興味があるからこそだと思うのね
ですから


突然ですが今夜、戦士集会やりませんか！
それに肉パーティ組んで見たい人や、戦士好き前提の集会
場所は戦士にちなんでサーバー34、20：00アガペイさんの部屋の前集合
30分くらいで解散とかどうでしょう？


細かいことは後で決めるとして
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:38:43.70 ID:yS0VLfc+0
>>187
アホ過ぎて誰もレスしてないからか書いてやるよ
体当たりじゃ無理
1.0時代なら戦士2人とかで同じようなことできたけど1.1で修正済み
これは仕様上の問題でもあるが吹き飛ばし効果はワープを誘発する可能性がある

だから来るたびに君は地雷扱いされてきたんだが、まだわからないの？
前にも同様のこと突っ込まれてたはずなんだがアスペか記憶障害かなんかかい？

>>242
集会とかはもう個人ブログでやってくれよ…
君の発言は妄想日記帳過ぎる

>>221
凍てつく波動は動けるメンバーだとタゲの1人食らうだけで他の人避けれるんだよね
自分がタゲの時以外は素直に避けた方が吉、勿論他のメンバーの動きにもよるけど
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:41:02.26 ID:Nkk0K7B70
でもランドインパクトでもノックバックは１００％じゃないようだが、
体当たりとランドのノックバック率って異なるんだろうか
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:48:17.19 ID:H5d7W9vH0
回転は棒立ちタイガーがいても外れた時被害が二人になるから避けたほうがマシ
凍てつく波動もタゲ以外は避けられるから避けたほうがマシ
トゲや魔法は止めるなボケ

結局、自分がタゲで味方が避けられてる凍てつく波動と光の波動以外で
体当たりを使う奴は地雷でいいよね
まあ波動も状況によっては外れた時MPの無駄だから体当りするなになるんだろうけど
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:49:40.28 ID:QNgMndgvP
>>243
＞凍てつく波動は動けるメンバーだとタゲの1人食らうだけで
＞他の人避けれるんだよね

天魔Aがいる状況でそんな上手な立ち回りが完璧に（←）できるようなら
テンプレ化してるはず。

実際の所、嫌ってほど天魔行ったけどそんなの無理です。
スレを見た限りでは天魔が足を止めて波動をしている時は
体当たりをしてさほどリスクはないと思うんで。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:52:27.41 ID:yS0VLfc+0
>>244
逆
ランドンが100%ノックバック発生だからこそ、今ハメがどうこうって一部で騒いでる
全範囲の結構遅めの失敗しない旧仕様の体当たりって考えたらわかりやすいかと
今は素早さが上がってるからかパラ一人でもターンが間に合ってるって感じなんじゃない

>>245
状況次第だと思うけど基本的には攻略上で必ず止めないといけない技ってのはないと思われる
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:54:21.70 ID:3P9zmmh40
ランドンは100％じゃないよ〜
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:54:23.83 ID:nnWTTUV10
>>247
ランドインパクトは100%じゃないよ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:55:51.61 ID:dw0ND7LM0
基本蜘蛛行かないが蜘蛛誘われたとき仲間呼び潰してるわ、速攻刃入って全員2耐えになるし
後は羽天魔の僧侶狙いの波動（相撲が最優先）
あれって潰したら次ドルモーア確定くさいけどどうなんだろ？元々パターン決まってるし
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:56:43.19 ID:Td9t9M2C0
逆に言うとタゲの1人は食らう関係上、その1人の補助消されずにすむ可能性目当てで体当たりはありだよね
戦士はいろいろ消されても一番被害少ないし
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:58:28.38 ID:QNgMndgvP
雑魚敵は呪文潰してもすぐさま同じの唱えたりするけど
ボスは次のループ行動行ってくれるくさい
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 17:59:26.09 ID:yS0VLfc+0
>>246
本当に何も考えずにプレイしてるのな…
天魔Aってのは行動が完全にルーチン化してるのな
具体的に言うとイオグランデの後の行動ターン時にタゲが範囲内に居る場合は凍てつく波動なのよ

波動避けろは強ボススレで半年くらい前に流行ってた話題だったと思うが
できるやつとできないやつが言い争いして揉めてた記憶がある
つか、天魔は抜けやすい敵って時点でリスクありありだと思う
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:00:29.54 ID:7U+4l8Py0
>>163
論理的におかしい事を言ってるな
隼斬りは1.0から全く強化されないから相対的な地位は落ちていくばかりだぞ
1.0時代には隼より明らかに弱い技がいくつもあったが、殆ど強化されてるからな

>>168
ブーメラン　説明不要
短剣　バステなくてもヒュプノス、タナトスは隼より高性能
格闘　爆裂拳は優秀、攻撃力の低さは低レベルでも強くコストがかからない事とセットなので妥当
扇　扇の舞が0.5倍*4になって単体相手にはむしろ強化された
ハンマー　攻撃特化の片手剣と違ってデバフスキルが非常に多い
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:02:18.61 ID:yS0VLfc+0
>>248>>249
100%じゃないのか
それはすまんかった

でも100%じゃないならハメもできないな
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:02:47.24 ID:3P9zmmh40
ここまでくるともう強ボス攻略スレの内容じゃない？

【DQ10】強ボス攻略スレ★64【暫定エンドコンテンツ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369828795/

いいとは思うけど戦士中心攻略じゃないのなら↑のスレでやってほしいなあ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:06:24.54 ID:3P9zmmh40
>>255
あんた以外に素直なんだなｗ
さすが戦士
たぶん俺のほうが腹黒だわ
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:06:56.21 ID:dw0ND7LM0
戦士入り悪霊はマジでやってみたいな
あれって一戦何分までだっけ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:10:05.81 ID:QNgMndgvP
>>253
＞天魔Aってのは行動が完全にルーチン化してるのな
＞具体的に言うとイオグランデの後の行動ターン時にタゲが範囲内に居る場合は凍てつく波動なのよ

そんなの当たり前に知ってるけど天魔で隊列崩してまでそれをするのか？
それを完璧に？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:11:53.83 ID:QNgMndgvP
あとイオグランデじゃなくてイオナズン攻撃はどうやろう
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:12:57.79 ID:1QHgSnqL0
>>256
対象が限定的なネタが繰り返されて糞スレになって来てるしね。
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:14:30.83 ID:353xKeniP
詠唱の短い魔法ほど間に合わなくて潰しにくいジレンマが生じるよな
短い分、ションベン並みの被害だからスカっても大して気にならないが
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:15:42.72 ID:tyhzUjRl0
チームクエでこれまで強ボス行かなかった人も行くようになった
動きが分かってない人入りってことも増えたからそういう時に戦士で行くといろいろ楽よ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:16:17.12 ID:dw0ND7LM0
つららさんのマホカンタがあるで
迷宮とかさ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:20:32.10 ID:7U+4l8Py0
>>179
逆に片手剣を今まで使ってこなかった戦士も使う機会が出てくるのに隼斬りが弱くて何が嬉しいの？
隼斬りの倍率が常識的な強化をされたに程度じゃ火力で両手剣に勝てるわけがないんだから
恐れる必要なんて無いのに
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:22:23.07 ID:yS0VLfc+0
>>259
タゲられてる人が位置をずらせば済む話じゃない？
位置取りとタゲ理解できる動ける人なら普通にできると思うんだが
今の野良で動ける人いないだろとかそういうのは勘弁な
>>243であくまで動ける人って書いてるんだからさ

あと完璧とかいいだしたら、体当たり使う時点で完璧は破綻しないか？

>>260
イッドとまじってたな、さーせん
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:23:13.60 ID:Nkk0K7B70
一方シルバーマントの隼斬り強いというのに
さっき後衛が２体から同時に喰らってお陀仏した
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:24:08.39 ID:AeOpO6UZ0
戦士入り悪霊のメンバー探ししてる者です。

様々な意見ありがとうございます。挙げられた意見に関して建設的な議論、
さらには実践をしたいため、中長期的なメンバーを募集させていただきます。
戦士でも悪霊で活躍できることを世間に知らしめることを最終目標・理想とします。

>>242 で丁度集会を開催されるということなので、差し支えなければ（開催の有無問わず）
この時間・場所で募集しようと思います。70師団長戦士、白と緑のプクです。

興味ある方は気軽にどうぞ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:29:54.66 ID:QNgMndgvP
>>266
言葉遊びになりそうなので、完璧という言葉は撤回する。

代わりにリスクの高い低いで判断しようという話になるけれども
各自が天魔Aの波動に対して自由行動できている可能性のほうが
随分と低いはず

波動が来るのを分かっていても
移動するのはちとリスクが高すぎるかと
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:31:33.29 ID:3P9zmmh40
いきなりなんで集まるかわからないけどいちを


戦士好き前提の集会
日時　本日　20：00〜20：30の間
場所　サーバー34　アガペイさんの部屋の前集合

基本解散自由


決め事みたいなもの

・戦士が好きであれば他の職で参加OK
・会話なしOK　ただしモラルやマナーは守って挨拶くらいはしましょう
・定型文のみOK　キーボードない人も入りやすい
・敬語は使っても使わなくてもOK　ただしモラルや
・RPGだからキャラになりきってもOK　ただしモラルや
無言フレンドの誘いOK　ただし断られても泣かない
別性キャラで参加も当然OK

時間になったら帰るもよし
最後に迷宮なり強ボスなり行って解散もよし
途中で抜けるのもよし
基本自由

ただし戦闘行って地雷にあたったときは諦めるて一期一会で最後まで付き合って笑顔で別れましょう


こんな感じでどうでしょう？



今日は突然だし初挑戦だから今日と明日の連日もやっていいかも？
もし明日もやりたい人がいたらこのテンプレ使ってまた募集かけてください。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:33:14.30 ID:3P9zmmh40
ちなみに俺は居ないと思ってください
余計なトラブルの可能性は排除したいので＾＾；
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:34:44.16 ID:353xKeniP
２次会は「全部体当たりで倒そう」企画がいいなーｗ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:41:24.89 ID:VN71+Ezn0
俺はいませんワロタ

集まって下手に発言しようものなら体当たりくん認定されちゃう；；
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:44:55.59 ID:3P9zmmh40
無言体当たりやっちゃいなよ！
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:47:50.29 ID:3P9zmmh40
ごめんそういうのはいくないね
体当たりくん意外に多いと思うよ
それに迷宮ていどなら押し勝ちしてるとき以外は撃っちゃっても問題ないよ
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:51:54.99 ID:3P9zmmh40
今回は体当たり関係なしの集会になったらいいと思いますので
覗くだけでも、1分間だけでもいいんで戦士の皆さん集まってください〜！
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:52:50.00 ID:H5d7W9vH0
正直言って隼斬りに文句言ってる人って
メインバトマスで戦士は冷やかし程度なんだろ　て思ってしまう

バトのために片手剣のスキルは切りたくない、でも戦士もしてみたい
という人が騒いでるようにしか見えない
ダメを求めるんなら戦士的にはまず渾身の倍率上げろだろ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:54:54.41 ID:7U+4l8Py0
>>277
ねーよ
バトマスは隼斬りなんて使わない
二刀流で通常攻撃した方が明らかに強いから
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:56:56.06 ID:QNgMndgvP
戦士が片手隼持ってたら
もうそれにバイキ掛けてもらって
ペシペシ攻撃してたほうがいいと思う

割と本気で
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:57:12.99 ID:353xKeniP
片手剣は３職兼用だから、変な思惑が入りやすいというにはあるかもなｗ
２職の斧と両手剣がピュアってわけでもないが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 18:59:29.45 ID:dw0ND7LM0
>>277
そこで斧じゃなくて渾身になる時点でおかしいよ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:01:34.11 ID:H5d7W9vH0
>>278
意図が理解できなかったようでｗ
渾身と片手剣88のスキルをとるには3職Lv70＋特訓が必要なわけで
普通は渾身斬りと片手剣88の2択になる
戦士メインなら迷わず渾身斬りだがバトメインなら片手剣88
つまり戦士メインなら基本捨て武器である片手剣の隼斬りなんてどうでもいい
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:02:26.98 ID:DH0v8okL0
戦士やるだけならオノが超強化されるのがＳＰ的にもすごい助かるｗ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:02:45.11 ID:dw0ND7LM0
捨て武器ならどうでもいいとか両手剣が言うようになったか
正直失望物だわ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:02:46.21 ID:tyhzUjRl0
痛恨ガードか重さ確保でオニキスオーガでやってる時にダメージソースになる技が隼しかないけどイマイチってことじゃないの
それ以外の局面で隼斬りなんてしないだろ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:03:07.04 ID:H5d7W9vH0
>>281
オノ100はレンジャーで何の問題もなく取れるんだから
戦士メインだろうがバトメインだろうが戦士やるなら当然オノ100だろ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:04:59.14 ID:dw0ND7LM0
火力が両手剣>斧がおかしいって言ってるのにSP絡めてややこしくしないでいいから
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:05:16.40 ID:K6twoZdUP
悪霊を戦パラ賢僧はどうだろうな
悪霊ボスはステータスこそ高いがダブルアタックはない
なのでヘヴィチャパラとズッシ戦士が2匹隔離していれば回復は間に合うと思うんだよな
ベホマラ持ちも二人いるし

しかも戦士とパラディンは二回攻撃を耐える耐久力があるから僧侶一人で回すことも不可能ではない

あとはバズズにぶきみドルクマと隼で何とか落とせないものか
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:05:20.31 ID:7U+4l8Py0
>>281
というか片手、両手、オノどれも2倍技があっていいと思うよ

片手　攻撃力30以上低くなるが盾を使える
両手　ブレードガードが高性能
オノ　デバフスキルが豊富

一長一短でどの敵にもこれだけ使えばOKって事にはならないだろう
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:07:10.39 ID:QNgMndgvP
蒼天魔斬は遅いからあれだが
盾持ち戦士の切り替え装備としては

グレートアックス装備してルカニ腕しつつ兜割り（1.25倍）連打してたほうが
渾身斬り（1.5）よりよさそう

斧大剣ピュア戦士してる人は正直尊敬…。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:08:47.26 ID:7U+4l8Py0
>>282
意図はよーく理解できたよ
片手剣は戦士メインなら使わないほど弱いのは認めるけど強化するなって事だろ？
とんだクズ思考だな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:08:53.01 ID:Td9t9M2C0
渾身振れ幅あれだけど1.75倍のような
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:10:35.21 ID:nnWTTUV10
ランドインパクトが100%！
渾身斬りがx1.5！

話が通じそうにない人達ばっかりだ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:11:10.89 ID:HceFQ4AuO
>>285
というか何故か隼斬りばかりが槍玉に上がるんだよな
火炎斬りやミラクルソードもあるだろと。いややっぱミラクルは弱いし燃費悪いんだがな
ギガスラも特定状況ならそれなりに強い。でもやっぱり燃費（ｒｙ
片手剣は火力よりも全体的に燃費が悪い方が問題だと思う。隼斬りは消費MP3でもいいと思う。MP2だと火炎斬りと被るから無理だろうけど
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:12:17.85 ID:3P9zmmh40
まあ戦士ですからｗ
プロボクサーに通ずるものがあるんですよみんな
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:12:58.63 ID:H5d7W9vH0
>>291
なんだって強化されるのがいいに決まってる
けど、戦士的には　渾身2倍＞オノに使いやすいスキルを＞はやぶさ2倍　
の順だろ、優先順位的に
なのに戦士スレではやぶさ強化ばかり叫ぶのは、なんかズレを感じるんだよ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:17:07.42 ID:dw0ND7LM0
1.4になって急に沸いた片手剣は強化しないでいい厨のほうが違和感あるわ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:20:38.21 ID:QNgMndgvP
素朴な疑問なんだけれども
武器パッシブでの攻撃力＋込で

天馬大剣とグレートアックス両方
前の武器から大幅強化で基礎攻撃力100なんだけど

それでも渾身斬り1.5倍じゃ足りないものなの？
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:28:00.79 ID:Hfl7Inzv0
1.5倍じゃ物足りないから強化されたわけで…
両手剣はバトマスでも死んでるしね
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:31:48.94 ID:gSGvl8gS0
>>298
ウルベアにバトバトに混ざっていって、バイキ無しで渾身切りが200以上は確か出てたと思う、もちろんばらつきはあるけど故障中は余裕で300超える。
ウルベアってルカニ入りにくいし、斧持つよりブレガしてやいばいれきったら一緒に渾身してた方が安定するしずっと早く終わると思った。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:32:07.11 ID:H5d7W9vH0
>>298
片手剣　メタスラ+72　→　オニキス+83　（+11）
両手剣　メタスラ+90　→　天馬+103　　 （+13）
オノ　　はしゃ+88　　→　グレート+100 （+12）

お、おう
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:36:26.21 ID:kb9lEhCbO
今のスペックで十分
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:39:44.78 ID:QNgMndgvP
>>299
なるほど…現状でちょうどいいのね。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:42:23.03 ID:yS0VLfc+0
>>269
天魔Bからの波動なら避けてもすぐ立ち位置直せるだろう
天魔Aが壁中の誰かをタゲってる場合なら、タゲられてる奴が
Bにタゲられてない人と壁スイッチで被害抑えれる場所に移動

隊形崩れるリスクって両方のタゲが同時に切り替わったりとかで
タゲ把握に失敗したときくらいだと思うのだが

>>288
変更入ってなければバズズに不気味は入らないと思われる
1.3だと会心でも不気味入らなかったので耐性でもあるんじゃない？

>>297
戦士の火力あげるな、勇者になりたいのか、デバフ性能あげろ、でもロスアタ専用化はNG
とかはご無沙汰してただけでお馴染みの面子だよ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:50:23.94 ID:QNgMndgvP
>>304
ども、やはり天魔の波動には体当たりを選択するよ

どちらにせよ被害は被害、7割の確率で止める方を選ぶよ
波動を逃げる人と同じ方に逃げる人がおらんとも限らんし
片方には天魔Aが通せんぼしてる場合もあるからね

波動にはなるべく移動しない様考慮して体当たりするよ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:51:44.62 ID:jS+M1ukYO
片手は隼なり倍率あげてもいいけど両手斧も同時にあげるべきだな
じゃないと会心Gがある片手一択になる
スイッチして場面に応じて対応するから面白いんだ

まあぶっちゃけタイガー以外あげるべきなんだけどね
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:53:08.55 ID:s2OVLN2e0
そもそも隼だけあげる　という前提で語ってるのがおかしいんじゃないか
斧も渾身も一緒に強化すればいいと思うんだけど
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:54:17.65 ID:SX8gj1sO0
片手剣を装備している時に限りまれに3回攻撃が発生するとかどうよ
斜め上だけど
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:57:46.27 ID:qPs5D9i20
まれにではなぁ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 19:59:55.78 ID:QNgMndgvP
稀じゃなくても結構硬直は長そう
ボスでは一長一短ぽい？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 20:26:46.05 ID:7U+4l8Py0
>>306
逆に痛恨が無い相手には片手剣は微妙なんだぜ

隼渾身が2倍になって斧に2倍の烈風獣神斬が追加されて
痛恨持ちには片手
痛恨はないけどガード率が欲しければ両手
固い敵には斧
って感じで使い分けできればいいと思う

でも片手剣は攻撃力が低くていいと真顔で主張する人間はそう考えてないんだろうな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 20:49:10.37 ID:1y8ctXVJ0
>>311
だから使い分ければいいだけだから片手上げる必要よりも
両手上げるほうが遥かに大事だろ
片手しか使えない訳じゃないんだし
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 20:49:11.29 ID:yS0VLfc+0
>>305
陣形崩れは気にするのに抜けとかワープは考慮しないのな
よくわからんわ

>>306
片手と斧のテコ入れは必須だろ
これ＋弓が個人的に底辺武器のトップ３だな
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 20:52:01.83 ID:vyX+BBNH0
弓はほんとひどいよな
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 20:55:08.16 ID:5fQDQsHo0
ムチ・・・というものをご存じでしょうか・・・・。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:04:04.88 ID:QNgMndgvP
>>313
勝手に語らんでくれ
そんなの考慮済ですわ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:08:13.20 ID:7U+4l8Py0
>>312
どれも戦士の武器なんだから何が優先なんてのはない
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:08:14.63 ID:QNgMndgvP
>>313
ワープも抜けもサーバー内部処理と表示のズレで起きる事
パラディンでの問題と結局同様の問題
スキルをつかった後に↑を押し続けない事だ
もうお前と語ることはない
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:15:02.00 ID:3P9zmmh40
戦士好き前提の集会参加された方お疲れ様でした
スレ初めての戦士集会どうだったでしょうか
俺は事故防止のためエルフ♀で待機してましたｗ
一応何人か集まってくれたようですが思ったより来た人は少なかったですね
他の集会のように50人くらい人が来ると思ってたのですが・・・
まあ今回が初めてだと考えれば仕方ないかな？
よかったらまたやりましょう
次回はこのスレが平和な時にね！


>>268
白と緑のプク戦士さま
お目当ての相手は見つけられたでしょうか
俺にもっと求心力があればもっと多くの出会いを作れたのに申し訳ないです
次回もあれば是非参加してくださいね
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:17:05.05 ID:SX8gj1sO0
パラディンやってた人は抜けには敏感だろうな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:18:18.45 ID:gSGvl8gS0
なんていうか戦士で十分戦えるようになったという報告が一人歩きして初期の脳筋が戻ってきだしたような感じ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:20:19.79 ID:SX8gj1sO0
脳筋用戦士になったらデバフ能力弱くされそうで困る
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:20:23.39 ID:3P9zmmh40
ワロタｗそらパラで抜けたら戦士以上にシャレならんわなｗ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:43:25.70 ID:Hfl7InzvI
体当たり使ったら↑押さないのは
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:45:01.67 ID:HceFQ4AuO
>>321
俺もそうなんじゃないかと思ってる
1.0の頃に空気が似てる
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:45:26.95 ID:SX8gj1sO0
戦士もズッシで擬似パラみたいな役割を担うときもあるし
知ってる人はともかくパラディンスレでの抜け対処法はみて損は無いかも
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:46:06.98 ID:QNgMndgvP
>>324
まさか地雷行為だと思ってる？
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:46:34.42 ID:8hI/LeNJ0
>>319
平日20時とか飯とか風呂で集まり悪いだろ
やるなら土日21時、22時とかにしてくれ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:48:00.74 ID:AMnfujDx0
強ボスに斧って必須でしょうか?
ゆうかん、片手剣100と盾でポイントがいっぱいいっぱいで。。。
レンジャーでは、きようさを取得しています。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 21:50:11.78 ID:jS+M1ukYO
ズッシは僧侶の1ターンをとっちまうからな
そこが戦士が広まりにくい壁でもある
逆に重盗魔戦バトと組むとヘブン状態なんだが…
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:06:16.35 ID:K6twoZdUP
そもそもパラの真似事して分断なんてやんなきゃいいんだよ
タイマンボスの物理PTなら戦士の活躍の場なんだし

このバ開発はコインボスもタイマンボスばっか(次元を超えたクソコインボスの悪霊は除く)でタイガーゲーを加速させた前科もあるし
ドラゴンガイアーも間違いなくタイマンボスなので戦士の活躍は保証されてるも同然
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:06:57.46 ID:K6twoZdUP
というかタイマンって表現おかしいな
まか一匹ボスってことで
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:22:19.31 ID:c1oZd4qb0
覚醒プスゴン、ランドインパクトハメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21025396

怒り状態の敵をノックバックさせると行動間隔がリセットされて
怒り対象の相手以外を攻撃するっていう行動を取らなくなるらしい
体当たり始まったか
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:26:26.86 ID:AMnfujDx0
>>329
先輩方。。。どうかお言葉を。。。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:34:10.87 ID:Nkk0K7B70
メインの役割がやいば砕きだけとか仕事が少なすぎるし、兜割りは重要だと思われ

今、スキルポイントの工面するために放置してた職のレベリングと特訓やってるわ
目標は片手８８斧１００
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:43:20.76 ID:AMnfujDx0
ありがとうございます。
私はギガが主力火力な、戦士、バト、魔戦なので片手が切れず。。。
兜割だけでも取れればいいのでしょうか?
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 22:48:28.62 ID:DBS4DN3Q0
バトのルカニ腕あるから兜割りはいらない
持ち替えの動作も無駄だし
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 23:00:23.83 ID:tyhzUjRl0
常にルカニ腕持ったバトと組むならいらないんじゃない
そうじゃないならかぶと割りはあると便利だよ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 23:01:54.04 ID:nemKWQ6s0
>>334
そこを聞いてる時点で戦士じゃなくてパラで言った方がいいんじゃね？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 23:34:23.99 ID:cYZC9ctmO
ようつべで「ランドインパクト」を検索したら、とてつもなくダメな動画が
出てきたんですがw
たいあたりも大体同じだよね
「今回の行動を止める」「今回のタゲを変えさせる」というのはある程度
できるけど、次の行動は連発したって止められないから、完封なんて
できるはずもない
（※「やっぱこうなるよなあ」という参考にはなりましたので、撮影した人乙）
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 23:39:10.12 ID:Zrd2RxZE0
おまえら重さ45の足装備って買ったの？
なんか出番少ない割にすごく高いんだけど
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 23:47:31.54 ID:tICc+Zam0
はやぶさ斬りの消費mp減らしてくれよ
ｍｐ４とか燃費わるすぎ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 00:02:55.84 ID:8hI/LeNJ0
>>341
師団長45高いからな〜俺は35で妥協した(とういか限界w
パラみたいに1人で完封するわけじゃないしな
金持ってる奴は買っていいと思うけど

つか出番少なくはないんじゃない？戦士は重さいるよ
相方のバトとか武は軽いしバズズなんかは1人で押さえれて魔法とも組めるし
迷宮ボスなんかでも使えるな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 00:10:52.62 ID:dZr2iwJT0
つか師団長高すぎて手が出ない
プラチナ飽きたから買い替えたいけどやいば買うのもなんか微妙なんだよな
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 00:23:09.03 ID:kNY1AUmT0
振りなおして久々に両手剣。渾身はそこそこ強いし、ブレードガード入れると弾きまくるのな
武器ガすらないオノの惨めさが際立つ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 01:14:14.76 ID:aWrVkmbZ0
いやまあ状況見て両方使うし
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 01:28:43.36 ID:6ndM1mpb0
>>340
まさかとは思うが検索してトップに出てくるウルベアの方だと勘違いしてたりは、


流石にないか
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 01:44:13.55 ID:177lNcS50
上を見ちゃいけないのはわかるが
両手天下無双　合計600ダメ
渾身斬り　250ダメ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:03:08.59 ID:zOfaP/P60
師団長頭はどれくらいで妥協したらいいんだ？
もちろんHP頭で
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:24:06.15 ID:hP9hyAak0
HP400いくまで
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:27:44.37 ID:6ndM1mpb0
重さでもＨＰでもオーガは羨ましいな
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:28:25.73 ID:zOfaP/P60
ありがとう。
妥協できそうにはないわ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:38:04.69 ID:8CPzUN110
>>345
武器特性として、防御性能が片手＞両手＞斧な反面
攻撃力が高いって訳ではないから、何か半端な感じがするな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 02:42:35.18 ID:HOkLcoJt0
戦士動かしてるとふと俺いなくてもよくねって考えちゃう瞬間があるからつらい
ソロ以外をしようと思える状態になったのは嬉しいけど
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 03:35:26.70 ID:TOkrf+mY0
両手剣、斧に2倍技はほしいな
片手は消費減らしてくれ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 04:39:28.67 ID:HbwSo7C40
今後は戦士バトマスで強ボスなんか周りたいからスパイクアーマー一式揃えることにしたが恐ろしく高いな…
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 05:34:54.26 ID:X7vH7SNKO
>>356
くろがねで十分。てかくろがねの方が重い。でも守備力確保の為に、頭だけ無法にすると良い
なお戦士はプラチナでも十分戦える
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 06:48:40.71 ID:HbwSo7C40
>>357
プラチナやくろがねで十分なんだろうけどやっぱ良い装備を着たいじゃん？ｗ
メイン戦士でいきたかったからセットでHP5上がる古強者かで凄く迷ったけどバトマスもあるし装備欄圧迫軽減の為にもやっぱスパイクかなと
一応体上呪文耐性21、体下眠60MP吸収100、腕ルカニ13までは自作で揃えたけど頭と足が難関だわ…
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 07:34:18.80 ID:wGrXngAX0
>>357

一応スパイクはセットで重さ１０上がるから総合の重さではくろがねよりスパイクのほうが上だよ。
セットじゃないならくろがねのほうが重いけど。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 08:26:43.83 ID:yYRBDwbTP
>>358バト戦士で使うなら体下は眠100幻惑60じゃないか
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 08:51:17.32 ID:BM6yjdWs0
>>333
体当たりだと成功率が低すぎて軸ずれのほうがやばい
ランドは見たところ8〜9割かな？キャラもその場から動かないから軸ズレする心配ない
しかしモーション長いから先読みが難しくキャンセル技としては更に使いずらいと思うMPも高いし
似てるけど体当たりとは使い方がちがうと思うな


>>354
ゲームシステムの穴をついた戦術（所謂タゲスイッチなど）を利用するならいらないかもしれないけど
戦士は弱体妨害して何ぼだから通常戦闘ならどこでもどんな相手でも活躍できるでしょ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:17:18.93 ID:NhpixN4b0
値段気にしなければスパイクいいよねかっこいいし
ただ重さがプラチナより下だった気がするから、実践でどう影響するかだな…
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:21:31.74 ID:U2U5bb7K0
師団長足を45で妥協しようか迷い中
どうせなら剣をとびっきりのをかいたい
ずっと戦士の装備＋１のプラチナで我慢してきたから
長い事遜色なく使えるのを買いたい
でも体上はつい「ときどきスカラ」という謎仕様を買ってしまったw
パッチとあわせて迷宮で遊ぶんだ
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:27:54.68 ID:JB5gZPD40
収入的に無理してキツくなるよりはプラチナ星3錬金無しがお得だぞ。
そこに錬金つけて貰えば上の装備じゃ百万単位の金がかかりそうな耐性装備ができる。

しかし、それでも、師団長欲しくなるんだよな…。
俺は妥協してしまった…。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:31:20.13 ID:hU9ay/1P0
師団長足４５て妥協っていうのか？重さだよな？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:40:04.57 ID:e6OFR/xu0
そもそも戦士の重さってどこまでいるんだろうね
ズッシードは僧侶が飼い殺しにしてるし転び錬金も注目される中で
足に数十万も使う価値が本当にあるのだろうか
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:46:53.87 ID:3QFwMM5SO
いや、戦士は重さっしょ！
ボスに押し勝てなくても、ズッシもらって拮抗にもちこめるだけの重さが欲しい
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:47:07.92 ID:U2U5bb7K0
確かに..
なんだけど、いつか
あと5重さがあればこいつと拮抗できる故に
大活躍できるのに！とか
そんな局面があったりしなかったりとか
ちょっと思うと...
ボスに限らず、以外とズッシなしで拮抗や押し勝ちが
役立つ場面もあるのかなとか。転びはころびで買うけど
なるだけ重くしておきたい。
重さしか取り柄が無いころからためてたもんで
その考えがぬけない
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 09:55:52.02 ID:e6OFR/xu0
パラディンの場合
ヘヴィチャージを使えるので他人に左右される事なく単独拮抗や押し勝ちを目指せる
暴走魔法陣の存在によってつっかえ棒より拮抗の方が明らかに価値が高い

戦士の場合
ズッシードを使うかどうかは僧侶の中の人次第
ズシ無し2人で押すとなると戦士1人が努力しても相方が無法者だと絶望的
そもそもつっかえ棒でも拮抗でも大して変わらない

この条件で目標ラインを1でも下回ったら全く無駄になるかと思うとなあ…
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:00:09.87 ID:U2U5bb7K0
なんかこう
キラポンあるけど眠りガードはしっかりつけておきたい
のとにてるかも。もちろん+45でもぜんぜんいいとは思う
現状強ボスのラインに変化はないから
逆にそれぞれの考え方次第だから、＋３０でも
ぜんぜんありだとは思う
すまん、テンプレを作りたかったわけじゃないんだけど
きっと似た考えのひとはいるかなと
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:00:50.24 ID:JB5gZPD40
>>366
リベリオと互角以上が目安な気がする。
しかし数十万の価値があるかどうかは微妙。
PTメンバーと押せばいいわけだし。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:05:49.95 ID:p3kmoB7j0
自分のプレイスタイルや一緒に遊んでる仲間達の職業などで決めればいいよ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:12:13.06 ID:e6OFR/xu0
>>371
目安にするならプスゴン拮抗とされる480台だろうけど
結局ズッシードと相方の装備で決まっちゃうんだよね

ズシあり　戦士は師団長無錬金でもいける
ズシなし　戦士は頑張っても290くらい、無法者だと190はまずいない
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:12:47.47 ID:HbwSo7C40
戦士入れた強ボスパーティをやってみたけどほとんど2〜3人で押す状態だったから最悪バトマスと変わらぬ重さでもいいかなと思ったけどな〜
1人で拮抗させるのはパラだけでいいと思う

>>360
そこものすごく悩んだ
MP吸収G使えるのは天魔イッドで天魔にしても幻惑に比べたら微妙なとこだけどなんでか吸収Gを選んだな
体下でしか確保出来ないしなぁ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:14:34.59 ID:BM6yjdWs0
ズッシお願い　　って言うだけでいつもすぐくれるぞ
たぶん遥かに軽い俺のほうがおまいらより相撲勝ちしてそうだわ
意思の疎通は一流錬金を超えるってかｗ
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:22:06.59 ID:NhpixN4b0
そりゃあ超高級装備よりフレンドさんの方が重要ですし…
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:30:50.17 ID:Fdw93XC0O
ズッシ貰えれば余裕だから割愛するとして2人で押す事を考えると
結局相方が無法の時点で拮抗ラインは越えられないね
まぁそもそも物理は拮抗をキープする必要はないから重さはほどほどでいいよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 10:57:25.70 ID:+sLmsw+/0
くろがね足+38というすごい中途半端な物買っちゃった・・・
ところで腕練金は無難に消費しないなのかな？
オノ以外使うときのこと考えてルカニとかも用意するべき？
バトと併用するなら会心が良いのかな?
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 11:01:06.89 ID:Fcto9REw0
古強者「あ・・・あのっ！
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 11:09:32.10 ID:0XWrIPGg0
>>379
やいば「雑魚は黙ってろ（ｷﾘｯ」
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 11:11:46.80 ID:mIy2iEzf0
でも古強者かっこいい
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 11:25:50.50 ID:HbwSo7C40
古強者はセットでHP5上がるのがいいんだよね
頑張ればHP420〜430いくからロマンがある
まぁスパイクもセットでHP5つくからスパイクでいいわな…
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 11:30:42.16 ID:ofvf209d0
やいばとかスパイクとか買う人はいないだろうな･･･
せめてセット効果に攻撃力+47くらい付いててくれれば･･････
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 13:59:24.97 ID:RsotwqF70
戦士弱体化希望
おれの好きだった戦士スレを返してくれ…
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 13:59:35.65 ID:BM6yjdWs0
いやドラクエ戦士といえば刃の鎧だろうが！
破壊の鉄球で驚異の範囲攻撃
バイキもらわないと残念な攻撃力　与ダメ戦士といえば刃の鎧
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:00:09.27 ID:BM6yjdWs0
>>384
どした？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:31:06.13 ID:0XWrIPGg0
>>384
あの愚痴とタイガー・覚醒への憎しみに溢れてた戦士スレが好きとな
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:36:54.56 ID:B5JU+dkH0
>>384
おまえレンジャースレでも同じこと言えんの？


今の適度にやることがあって熟練者向けよりな上に最強アタッカー争いに巻き込まれないポジション良いじゃん
動かしてて楽しいよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:40:03.65 ID:hP9hyAak0
ジャンプしながら体当たり入力すると
空中で体当たりするのな
ナジャ戦で使ったんだけどちょとカッコいい
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:51:49.67 ID:U2U5bb7K0
>>389
まじかよすげーなそれ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 14:54:49.73 ID:U2U5bb7K0
かばうで消える瞬間
ドラゴンボールみたいな縦線入れてほしい
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 15:10:11.17 ID:6Deb3dk/O
>>389
ロックマンの空中ダッシュぽくてカッコいいな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 15:16:58.06 ID:0tbsH+9EO
わたあめドラゴンスラッシュオススメ
夢の二段ジャンプや
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 15:25:46.38 ID:0XWrIPGg0
ドラスラってモーション早くていいよね
最近は通常攻撃替わりに使ってるわ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 15:43:26.57 ID:9XW38VxIP
LV51なんですがどこでレベル上げするのがおすすめか教えてください
今はギガスラがあるのでソロマリン？　普通にグール？　バザックス？
振り直してぶん回しマリン？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 15:48:47.23 ID:mIy2iEzf0
>LV51なんですが

レベルでは強さがわからないって事がわかるまでタコメットがいいかも
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 16:34:23.29 ID:JB5gZPD40
かばうの範囲がすごい広くなったよね
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 16:50:50.99 ID:0XWrIPGg0
>>395
やいば砕きあるならサポックスおすすめ
やいば２回ずつ入れて、怒りもらってる魔法使いかばうだけ
タコなみにお手軽
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 16:51:58.58 ID:2c2faqdt0
>>397
サポックスやればわかるけど仁王立ちの数段広いよ
僧侶に怒り＞ダメだ間に合わん！って時に遠距離からのかばう
これで君もヒーローだ！
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 17:00:58.94 ID:9XW38VxIP
>>398
ありがとう試してみるー
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 17:45:59.88 ID:CxGlS9jKO
うるさいﾊｴだなぁ｡
逝ってよし!
　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　∴　・〜
　∧ ∧　　∴∴　↑
（ ﾟДﾟ)　∴∴∴ >>384
　∪　⊃自
〜|　｜　 ﾌﾟｼｭｰ
　∪∪
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 18:25:38.44 ID:8CPzUN110
>>378
状態異常系を付けて、必殺で狙えないかね
会心＝確定じゃないとはいえ、悪くなさそうな気が

>>389
どこのコロッサスだよw
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 18:28:21.96 ID:BM6yjdWs0
>>389
まじか！さっそくためしてみるわ
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 18:31:36.15 ID:BM6yjdWs0
>>399
体当たりやかばうの使い方といい勉強になります！
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 18:44:53.63 ID:BM6yjdWs0
>>328
ご指摘ありがとうございます
そうですよね本来は休日前にやるのがベスト
しかし私、明日から5日ばかりログインできない環境になるのであわてて昨晩募ったしだいでございます
次回はちゃんと日時選んでやりましょう。
皆さんも集まりたくなった時よければ上のテンプレ使ってください
また是非やりましょう　たのしくネ！
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 20:04:42.28 ID:B64DKEbh0
ジャンプ中に体当たり出せるのか！
かぶと割りも行けるのかな？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:13:23.53 ID:EpLpLS3WO
サポックスは自分が回復か魔じゃないとショボいぜ
範囲攻撃でタコ2確のほうが楽だしはぐメタも余裕だし、時給としてはタコが上だわ
嘘だと思うなら1時間タコ刈ってみろ
はぐメタ率にビビるよ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:20:30.47 ID:/YgXyS6V0
タコ狩ってて一度もはぐメタを見たことが無い件
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:24:26.26 ID:cGg8R4V30
サポックスは自分がレベル60の場合、回復職9万、それ以外7万5000くらいだな。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:30:46.32 ID:R4uEQ/Zl0
幻惑ガードとか話題がでていたからばざーみたら案の定売れのこりがあってﾜﾛﾀ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:36:21.64 ID:u0QA2Ki+0
オノ無双3確ソロタコやったが、レベ65でも玉給65000くらいだったからクソまずいわ
サポックスはやいばくだき、相撲、かばうできて楽しかった
玉給8万いくかいかないかくらいだけどな
僧侶でやるのが一番稼げるな、10万超えてた
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:38:32.13 ID:EpLpLS3WO
>>408
嘘だろ？俺の体感では1時間に1匹くらいだが

サポックスはスパスタで行ってメイクアップ、スキャンダルしてからベストスマイルしても玉給7万いかなかった
自分が魔法使いなら9万くらいだわ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 21:56:57.84 ID:IT2e1Xrj0
マリンでメタブラやはぐれ見たし、タコでもあるんだろうな
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 22:25:26.27 ID:pf7ddS8U0
タコで2とか3確ってフルパの話だよね
おれLv67で4ターンかかったよ
玉給42000くらい　ビミョウ〜
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 22:31:06.53 ID:d3Ju4UV00
ギガスラ小瓶がぶ飲みサポックスで玉給9万くらい
はぐメタ2匹倒せたから14万弱いったわ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 22:40:52.74 ID:gYuT4ibS0
つか高レベル帯は敵が硬過ぎて同格でも微妙すぎる
これじゃイーターとバザになってしまうわ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/04(火) 22:51:20.27 ID:EpLpLS3WO
タコで2確はソサ田×3雇った時のことな
玉給6万は出る
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 00:31:14.52 ID:j5pJi/XRI
予算35万くらいで師団長そろえるならどんな感じに優先すべきですか？
金策がんばってもなかなかだー
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 00:45:10.27 ID:OYRXMukT0
35万だと無理して買わないほうがいいです
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 00:48:29.65 ID:k2rC/6xE0
>>418
☆1シリーズでギリギリな予算だな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 00:52:43.35 ID:29kQdfN80
>>418
おとなしくプラチナにしておいた方がいい
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 01:40:03.72 ID:sI+ooynE0
前は街中で師団長着てるやつ見ると金あるなあって思ってたけど
最近錬金の中身見れるようになったから見てみると
オール上級失敗品とかそんなのばっかだった
見栄っ張り師団長キッズだったのか…
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 01:40:34.44 ID:j5pJi/XRI
大人しくプラチナにしときます！
見た目かっこいいから師団長に憧れたものの、
甘かったです
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 01:48:49.21 ID:OYRXMukT0
一人で押す必要のあるパラなら素の重さがある師団長の失敗錬金買うのもありだけど
戦士の場合は一人で押すことはあまり求められないし腕の錬金も欲しいんで予算ないならプラチナのがいいんだよね
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 01:55:45.52 ID:VMI6oGqE0
強天魔とウルベアに行きたいのですが、バトマスとの使い回しで、くろがねセットで揃えても重さなど足りるのでしょうか?
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 01:58:30.66 ID:5SdxB8P/0
つーか重さで絶対的な差が出る脚（と、次点で頭）以外は
頑張って＋３揃える意味もあんま無いと思うよ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 02:02:22.83 ID:MQyKqbDK0
バズズ行ってきたが大活躍過ぎてワラタ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 02:20:18.20 ID:h1rLAs1b0
手も+3ほしいな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 02:42:09.78 ID:thZN5JgU0
プラチナだと守備400いかないのが寂しいんだよな
いい加減見た目も飽きてきたし
早く戦士にも無法者みたいな安くて強いの出してくれよ
やいばに攻撃47でもいい
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 05:22:05.60 ID:WMugMhZ20
くろがねで併用ってバカマスだろ 元バ覚醒魔でバカ爪だった奴
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 07:11:24.98 ID:wsxssf6l0
>>418
セットで揃えれば普通にプラチナより強いからな
☆1でまず揃えて、徐々にスペックアップすればいいんじゃね
頭か腕はいい奴買っとけ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 07:43:10.47 ID:e+pgxlRo0
師団長上買いたいんだが
効果は呪文耐性でいいの？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 07:50:17.79 ID:d9HAI1t00
おもさパルプンテはいかがでしょう
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:01:22.25 ID:hdyg7Dkw0
>>427
ｋｗｓｋ


プラチナだと師団長パラと組んだとき部下みたい見えないか？
当時装備を甘く見てて今星なし装備なんで買い替えようか迷ってるわ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:31:17.45 ID:MpSKZLmz0
>>429
裁縫と防具は難易度が違うのがな
だがそれ以上に、人気職になって需要が増えないことには値段は安くならないかと

>>433
ここで質問してるような層には買える値段じゃないだろ

>>434
腕錬金が倒すまでに1〜2回しか発動しないとかが普通にあるからやいばくだきが大活躍
初心者とか装備揃ってない人と行く場合はお奨めってだけかと
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:39:53.05 ID:U6JYEh8NO
いいプラチナ買って師団長でドレスアップだな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:43:00.01 ID:Bwf9uf0O0
バズズ相手だとやいばくだきとズッシ無しでも押し勝てる相手の軽さからちょっと討伐時間増えても安定狙うなら良いよね
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:20:00.90 ID:FC5rFtVv0
体装備を安いので妥協するなら＋３の失敗品で妥協した方が
できのよさ　のぶん守備力が上がっていいと思うのだ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:21:40.33 ID:dJgzg36y0
師団長ならともかく優秀マホヨロ差し置いてプラチナ買う理由はなんなん？
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:25:12.76 ID:U6JYEh8NO
>>439
重さじゃね
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:44:01.71 ID:jj6pEa07O
まあ超重量まほよろなら、戦士・魔法戦士・盗賊・僧侶・芸人と着回せるね
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:44:22.53 ID:X4rJHLOo0
>>439
星３が安い、重い
耐性装備作るのに便利
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 09:53:30.58 ID:5MbcWzK10
にわか戦士だけどおもさプラチナ足買おうとして値段見ると
もっと貯めて師団長買った方がいいんじゃないかと思って買うのやめちゃう
この繰り返し
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:16:17.01 ID:hdyg7Dkw0
討伐時間増えるっても戦士いれたからって10分超えることもないだろ
もうちょい強ければ戦士強すぎ修正入ってもおかしくないレベルだわ今の戦士わ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:26:20.05 ID:U6JYEh8NO
戦士だって攻撃力４００越えで渾身切りすればそこそこダメージだせるしね
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:32:21.10 ID:jj6pEa07O
>>445
証追撃も期待できるしな
問題は硬直長すぎﾜﾛﾀだが
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:35:16.31 ID:vypD3E4F0
うちのチームはいまだに「戦士ｗ」て思われてるので迷宮ださえ一緒に行きづらい。
ボス押さえ込んだりデバフで無力化してもだめだ。
認めてもらえない俺がまだまだなんだろうけど。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:38:37.96 ID:U6JYEh8NO
証の追撃は嬉しい時と嬉しく無いときがあるしな
たいてい発動欲しい時に発動しなくて、そこは発動しないでって時に限って発動しやがる
可愛い子だぜ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:39:38.51 ID:UTN2C1MR0
証でやいば2回入るとうれしいよね
ゴッゴ　　ゴッゴ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:43:02.03 ID:hi6Q0lOyP
>>448証でのスキルは中断も出来るから、連発して欲しくない時は涙を飲んで中断してるな。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:49:30.57 ID:Bz4gheqnO
迷宮では戦士はだいぶ見直されてると思う
結構チヤホヤされる
強ボスはもう一歩て感じｗ安定はするけどね
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 10:57:27.36 ID:jj6pEa07O
渾身斬り→両手剣（武器攻撃力最大クラス）で期待値1.75倍、消費MP3
隼斬り→片手剣（片手武器攻撃力2位）で0.75×2倍、消費MP4

武器攻撃力が高いから倍率はこれぐらいで妥当だと思うけど、隼斬りの消費MP3にしてほしいなあ
ギガスラもMP12に減ったとは言え、未だに燃費悪いし
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:02:29.47 ID:Bwf9uf0O0
金かかってるから負けられないコインボス相手だとうちのチームはもう戦武僧僧が主流だな
僧を一人芸やレンにしたり武を魔法にしてバズズ行ったりとかでコインボス未経験組の初挑戦ハードル下がった感
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:04:18.29 ID:FC5rFtVv0
俺は1.3の時はまだペーペーで、うちの奥さんは僧侶だった
その頃はバザックスでもおたけびぶきみ
しかすることがなかったし、タゲの見方もわからなかったので
オレンジになったのをかばう、とかやっててあまり役に立てなかった。
今回65→70のレベル上げでは、このスレで勧められていたやり方
ぶきみやいば入れて後半怒りをかばう　っていうのをやってみたら
僧侶が楽すぎるｗｗｗｗって喜んでもらえたよ。戦士楽しいな
ボスでも活躍できるようにがんばりたい
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:12:15.68 ID:hdyg7Dkw0
>>447
戦士ならではの強さはプレイヤー次第だからな
ぶっちゃけ体当たり使いこなせるかが別かれ目
迷宮ならバッコス痛恨やレオハゲオタを2〜3回つぶすだけで他メンからの評価がかわるぞマジで
まったく面倒な職だよｗ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:15:56.02 ID:h1rLAs1b0
戦爪爪僧でガニラスの群れが見えたときの絶望ときたら
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:16:50.82 ID:nhZN1J5h0
激しい雄叫びって相撲しないと使わないでしょ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:18:35.34 ID:FC5rFtVv0
>>456
え・・・戦士タイムキター！ってならない？w
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:21:40.93 ID:UzX9SoUw0
>>456
フリーズでそこそこダメージ出せない？
まあ、僧侶痛恨死からソロになる姿が見えるがw
（会心G＋ミラクルで乗り切った経験ありw）
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:24:08.30 ID:hdyg7Dkw0
>>457
壁を放棄したら戦士の役割半減するでしょ
ヒットアンドウェイするならほんとに「戦士」使えねーでしょ
戦士スキル内のはなしな
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:26:35.75 ID:FC5rFtVv0
壁してハゲオタ誘発しつつ完全に止めるのが
戦士パフォーマーだろうが
おれにはむりだけど・・・
そもそもレオ程度でピンチうんぬん言う奴がまわりにいたら
すみませんって言っておけばOK
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:28:29.94 ID:UTN2C1MR0
>>460
壁は相撲だけじゃないんだぜ？
キングレオに限っては相撲じゃなくて、アメフトのパス壁になろう
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:32:15.48 ID:h1rLAs1b0
僧侶と爪1が速攻痛恨でやられて爪2も痛恨死
戦61じゃガニラス2体にミラクルでも回復追い付かんかったわw
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:39:02.37 ID:FC5rFtVv0
>>463
両手100とったら片手88でいいかとか思ってたけど
ギガスラあったほうが何かと良さそうだな
戦士には闘魂の最後の+5より、圧倒的ギガスラッシュかも
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:44:49.57 ID:pb/ghnSv0
せっかく相撲とれる重さにしたのに
僧侶からスリルないねと言われる始末

武武厨どうにかしてくれ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:51:30.97 ID:+3dOEqx8P
パラ入りもつまらんとか言い出すのがいるのは前から同じだな
だったらもっと弱い職連れて遊べクソが
縛りプレイできる腕があるわけでもねーのに「強敵と戦ってる自分」に酔ってんじゃねーぞks

って言いたくなる
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 11:54:01.53 ID:hdyg7Dkw0
あ壁というかレオこそ体当たり「秒読み連打」が有効な
これだとハゲオタ発生しないこともあるからお勧め

>>462
一度で良いからレオパスやてみたいわｗ
468 ：夢幻：2013/06/05(水) 11:56:06.09 ID:OrEQOaNz0
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469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:05:52.65 ID:nhZN1J5h0
>>467
激しい雄叫びこないように押さないで壁するんだけど

>>462のツッコミでもわかってなさそう
同様の理由でしにがみのきしも押さずに魔法使いまでひっぱってクモノハメがいいんだけどな
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:25:21.62 ID:hdyg7Dkw0
>>469
まじ？
レオは押さなくても立ってるだけでハゲオタくるってレスみかけたけどデマ？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:25:44.17 ID:AwW/YugD0
物騒な物言いにビクビクしてたら何だ、激しい雄叫びのことか
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:28:47.62 ID:6X2yezx4P
>>465
ボスの重要行動をたいあたりで止めてたら
僧侶からやる事ないと言われた時の
虚無感…
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:31:52.55 ID:hdyg7Dkw0
ほんとこれ以上強くしたら苦情がきそうだな戦士


>>471
だいじにしてねｗ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:35:01.10 ID:+q4xWf8mO
>>471
「おたけび」で四文字なんだから略す意味は無いよなｗ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:37:11.66 ID:nhZN1J5h0
レオ→キングレオ
ハゲ→バリクナジャ
オタ→俺　でディスられているという可能性
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:04:23.17 ID:kingazYs0
ハゲオタって禿げてるキモヲタの事だろ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:09:25.26 ID:GooiRtqRP
タコ無双3確で時給8万いかないやつは未だに消費無し12%ひらめきなのか？
ソサリ消費無し18%転Gでテンションアップ時乱数2発なら9万余裕
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:12:43.52 ID:eaAvC9O10
>>460
そもそもキングレオ程度に壁要らなくね？
やいば2回入れるだけで戦士の役割は十分だよ

マヒャドやメラゾーマもわざわざ体当たりで防ぐほどの威力はないし
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:14:59.46 ID:XO8wlfii0
もうあれこれ戦士で遊んでるうちに７０になっちまった
強ボスは野良で未だにほとんど募集ねーけど
今所属してるチームが戦士に優しいので、参加させてもらってる
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:15:30.30 ID:hzrk/xfB0
蒼天1.7倍にならんかな〜
魔神は消費2くらいでもいいよな
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:18:55.48 ID:kDOj3EbsO
迷宮番町が未だに多いってことだろ
今まで迷宮ですら活躍出来なかったわけだからそれはそれでいいんでない

ガイアに席あったら嬉しいがなーどうなっかね
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:22:22.43 ID:eaAvC9O10
>>480
蒼天は麻痺の追加効果があるからダメージを高くはしにくいだろう
蒼天が弱いんじゃなくて他に単体攻撃用のスキルがないのが異常

魔神斬りは8の黒鉄の巨竜みたいな呪文が効かず守備力も高い敵が出れば活躍するだろうが
仮に出ても戦士で魔神斬りするより僧侶で衣から一閃突きした方が楽と言う残念な結果に終わりそうだ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:27:53.41 ID:hdyg7Dkw0
>>478
レオ程度ってｗ
君はシード選手だったのか
低レベルから迷宮潜ってた者にとってレオ初見は絶望ものなんだぜ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:33:16.65 ID:zXUPwbxO0
ガイアもバウギアみたいに激しい雄たけびあるのかもなあ
激しい雄たけびがあるだけで下手に相撲しないほうがいいなんていわれるから面白いけどね
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 13:54:05.68 ID:FC5rFtVv0
入ったときから戦士メインと公言してる
チームはわりとなんでもアリの空気だけど
絶対戦士では行かない甘えない。
戦士いるといいらしいね？きてよっていわれたら行きたい
解放の手伝いとかは戦士でいくけど肉入り僧侶いたら
即座に魔法使いに転職する
ずっとそうやって生きて来たんだ
一番楽しかったのはノンパッシブ盗賊つれての竜おま猟り
戦士の真骨頂だった
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:07:18.50 ID:eaAvC9O10
>>483
頼むからレオに苦戦するレベルでこれ以上戦士を強くするなとか言わないでくれ
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:26:00.46 ID:+q4xWf8mO
レベル上限的に今やジャミラス強ですら苦戦せず倒せるのに、キングレオごときに何言ってんだ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:26:06.66 ID:8+cga5at0
>>485
わかるわ〜
戦士でPT組むとか迷惑すぎてできねーもんよ・・・
だから似たような境遇の片手剣職集めてギガスラバザックスにいく。
回復職の人には終始謝りっぱなし、本当にすまないと思ってる。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:28:14.89 ID:hdyg7Dkw0
Lv70ならバッコスでさえ楽勝だろうがｗ
何言ってんだこのトンチンカンどもは
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:34:02.38 ID:+q4xWf8mO
バッコスは最初から強い印象なんてねーわ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:34:22.36 ID:eaAvC9O10
>>489
言い換えよう
頼むからレオに苦戦する実力でこれ以上戦士を強くするなとか言わないでくれ
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:52:08.36 ID:UzX9SoUw0
効率さえ気にしなければ、もはや強ボスですら苦戦するのが難しい今
相手が強い弱いで議論すること自体が無意味

つまり「低レベルプレイヤーのことも考えて話しろよ、自称最強戦士w」
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:55:22.11 ID:zXUPwbxO0
同じ動きする強めの敵が居ても苦戦することがなければいいね
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:07:46.88 ID:hdyg7Dkw0
しかしだな
レオって意外と戦士殺しじゃね？
バッコスは会心Gか体当たりスキルあればそれ程怖くないし
ジャミラスは刃入りやすくて大技ないから本来の体当たりやかばう混ぜながらのデフォ戦闘
レオは・・・刃も入らんしハゲオタも止められない
レベル上がっても「戦士ならでは」の戦いが一番やりにくくて面白いけどな
刃と体当たりとかばうでテンテコマイになるぞｗいや楽勝だけどな
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:13:00.26 ID:FC5rFtVv0
よく聞くセリフとして
「戦士いなくても勝てる」って言われたら
「お前がいなくても勝てるよ＾＾」って思う。

ただ
「戦士いないほうが早く倒せる」って言われたら
「そうですね＾＾」
っていう
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:20:32.61 ID:nhZN1J5h0
>>494
貴方の装備とスキル振りSSとってきてくれない
どの基準で話してるのか全然わからん
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:21:26.19 ID:5+JiDT1w0
>>494
旧やいばくだきでレオを無力化したときの達成感は異常だった
今は中途半端に入らないから厄介なだけにみえるけど、これでも進歩したんだ

はげおた発生させないように相撲は避けろ
そして相撲が使えない場所でのかばうは本当に強い
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:21:33.05 ID:k9LfM6UP0
>>492
＞効率さえ気にしなければ、もはや強ボスですら苦戦するのが難しい
これ言っちゃって

＞低レベルプレイヤーのことも考えて話しろ
これも言っちゃう？

テンプレでスレ終了じゃんw
何も話せねぇよw
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:24:11.77 ID:hdyg7Dkw0
>>496
各職の20レベ前後のパッシブ取得
基本、純粋戦士
だからHPパッシは勇敢のみのLv69

すまん飛行の時間だ
しばらく来れないから安心してスレ進めてくれｗ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:29:29.12 ID:zXUPwbxO0
激しい雄たけび潰せない人はかばうでよさそうだね
相撲して潰せるようになったほうが良いと思うけどね
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:31:05.83 ID:eaAvC9O10
>>492
何を意味不明な事を言ってるんだ
戦士が強化されなくて一番困るのは低レベルプレイヤーだろ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 15:41:33.01 ID:kDOj3EbsO
まあ勇敢のみの飛行サポ戦士と目線が違うのはしゃあねえよ落ち着けや
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:01:23.13 ID:9/2qekGy0
戦士って初期職で唯一かっこいい剣や斧を自由に装備して戦える職なんだけどな
子供もやりたがるような

ドラクエの戦士はまさにそれに応える内容だったのに
広場で暴れるオタクのおかげでなんだかめんどくさくなっちゃったね
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:02:28.32 ID:+q4xWf8mO
ちょっとレベル上げしたら解決する話なのに、なんで低レベルプレーヤー目線で話さなきゃならないんだよｗ
そもそも今の低レベルと昔低レベルだったプレーヤーでは話合わせるの難しいだろ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:13:26.20 ID:UzX9SoUw0
日本語に不自由な人が多いようだね、戦士には

「レオって弱くね、何も考えなくて楽勝じゃん」
じゃなくて、レオに苦戦している人のレベルにたって、
「こういうプレイしたらレオは簡単に倒せるよ」
という話をしろと言ってるのに
なんでレオに苦戦している人を馬鹿にする方向に話が進むんだ

自分の強さ自慢さえ出来れば低レベルの人はどうでもいいと考えるのが
戦士なんだな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:13:29.96 ID:413xDoZLO
お子様の期待に応えてるのは、見た目だけだな。
派手に魔法ぶちかませる魔法使いや、タイガークローでガンガン攻撃できるツメ使いの方がお子様向け。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:15:14.40 ID:Fs+z1zsn0
お子様タイガーはMPがない
お子様魔法使いは覚醒もない
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:18:06.45 ID:6eomYiBoO
はげおたも痛恨もうまくキャンセル出来ん。
というか練習もできん。会わない。
ジャミのしゃくねつ潰す方が楽なんだが、頻度とリズム的にね
アドバイスとかあるかな？

最近は滅却が浸透してきてる感じで潰す必要もない感じで体当たり頻度激減だな
あとレオに刃はいらない気がする。体感10%かそれ以下で入る頃には終わる。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:26:59.70 ID:+3dOEqx8P
おたけびは先読みしかないな
敵のターンエンドがそろそろだと思ったら体当たりくらいじゃないの
キャンセルショットなら見てから間に合うけど体当たりじゃ無理だよなあれ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:39:06.95 ID:ZkKowu3z0
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511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:53:02.64 ID:U6JYEh8NO
パラがレオに相撲してキャンセルショットで雄叫び止めまくってると惚れそうになるけど
キャンセルショットってタイミングさえ合えば100％なのかな
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 16:54:50.83 ID:jj6pEa07O
>>511
いや、体当たりのキャンセル率と同等程度の確率
ランドインパクトのノックバック成功率は高いけど
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:00:13.56 ID:n3ZocngX0
いままで戦士で迷宮に行かなかったのですが
LV70になったので行ってみました。

はじめて強ジャミラスと対峙
自身が装備によりブレス無効化できるため
会心ガード・滅却・やいば×2・かぶと×2・
体当たりと１人狩りのように立ち回り
前衛で壁に押し付け危なげなく勝利

パーティの皆さん（武・魔戦・僧侶）が
慣れているみたく、巧かったので
楽できましたと好意的に対応してくれて、
コインボスの誘いがきているのですが、
このスレをみると、そんな立ち回りが
戦士の評価を下げてるのとは・・・

アトラスやパズズで、恥をかかない
戦士の立ち回りを教えてください。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:04:37.62 ID:FC5rFtVv0
>>513
そんな事は無いと思う
戦士やってるから目につくだけで
そもそも今まで誰も戦士に期待も何もしておらず
そもそもどんな能力があるのかすら知らない。
いまだに「HPのかたまり」としか認識していない人が
ほとんどなので、なにか戦闘で役に立てたのなら
評価はされても、そこまで行動のダメだしをされる事は
無いと思います
呪文はつぶさないほうがいいようです。
でも時と場合です
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:12:47.15 ID:U6JYEh8NO
>>512
体当たりと同じくらいなのか
全部潰したので100％かと思ったよ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:30:16.01 ID:ZiF1ChTk0
>>514
ありがとうございます。
たいあたりする場合には気を付けます。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:40:19.38 ID:MpSKZLmz0
>>513
ジャミラスは会心いらないな
代わりにビックの方がいいかと

バズズは体上に即死Gつけてブレス盾持って開幕からやいば2回
その後は滅却、ビック、魔結界して相撲してやいば更新するだけ
盾持ってる方が落ちる要因が減るので色気は出さずに盾持ちっぱなしの方が
僧侶もやってる身としてはありがたい
ステ次第でツインクロー2連耐えれるし、かぶとは少し入りにくい

アトラスは武2でも余裕だと思うけど
開幕に会心してあとはやいば入れてビックしてズッシ貰って相撲じゃないかな
それなりの重さがあれば1人でも押せる
但し重さ足必須になるので大地は避けること

どっちも基本体当たりは使わない方がいい
特にバズズは呪文使用してる時が立て直しタイムなので
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:44:08.70 ID:FC5rFtVv0
>>513
恥をかかないといえば
パズズではなく「バズズ」だ・・・。
ネタや通称として言ってたならすまん
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:45:25.38 ID:jeVwxLIO0
戦士の真骨頂はかばう
乱戦時にやると有難がられるよ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:52:40.80 ID:+q4xWf8mO
庇うタイミングがわからないなら、まずは僧侶や武闘家の必殺発動を庇うと良いな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 17:52:46.33 ID:eaAvC9O10
>>505
飛行君は別にレオ戦の戦術について質問してないからなあ

（やいば2回入れれば攻撃力しょぼいから）相撲しなきゃいいと言ってるのに対して
戦士の役割を放棄だとイチャモンつけてるだけ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 18:07:38.36 ID:eaAvC9O10
>>513
アトラス
会心ガードの後にやいば2回入れて、攻撃しつつ大地の怒りに体当たりを合わせる
敵が相撲モードに入ってるかどうかを把握して大地の怒りのタイミングを読む事が重要
コインボスなので歩数は知らないけど見てからで十分間に合うので気にしなくてもいい

バズズ
心頭滅却→やいば2回→攻撃で体当たりは不要

各種攻撃への対処法
ザラキーマ　即死耐性100でボーナスタイム
イオグランデ　走って逃げればノーダメージ
バギムーチョ　標的にされた人が離れてソロで食らい、僧侶の祈りべホイミで全快する
ツインクロー　やいば2状態を維持すれば2回食らっても耐える
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 18:28:46.70 ID:MpSKZLmz0
>>522
イオグランデ避けろと大地は止めろの差はなに？
両方避けれるのだし避けた方が合理的じゃ？

バズズに関しては脅威度が物理＞輝くなのでやいば先がよいかと
質問者の書き方からしてブレス盾40近くの持ってるみたいだし
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 18:39:28.12 ID:eaAvC9O10
>>523
大地の方が避けにくく感じるから
と言ってもあまり戦って無いから単に不慣れなだけだったかもしれないけど

バズズは100%成功する心頭滅却を優先した方が確実じゃない？
かがやく息を滅却で減らせるダメージ＞ツインクローをやいばで減らせるダメージでもある
まあ1.2や1.3時代によく戦ってたから尚更そう思うのかもしれないけど
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 19:54:40.45 ID:/n9Xvnv+P
必殺技にも証が適用されるんだねえ
レオ戦で出てびっくりした
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 20:06:20.15 ID:HzAFUjmt0
藤澤自らそう言ってましたがな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 20:18:09.23 ID:kZ4YOQNQ0
バズズてプラチナ装備でもいけるかな？
レベ69のプラチナ装備でHPプラス120守備330ぐらい？しかないけど
武器はオノしかない
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 20:19:52.87 ID:P2DpHrKG0
刃入れて兜割ったら
武につっこみを入れ続けてても勝てるからおｋ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 20:48:39.91 ID:xyZuYhyq0
まほう装備でもいいｗ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 21:05:40.43 ID:thZN5JgU0
60防具なんて永遠に買えそうにないからやいば買おう
今後追加される防具もどうせ買えないだろうし
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 21:20:21.28 ID:+KBnG0430
強ボス用のプラチナ頭はやっぱりHP？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 21:37:40.28 ID:g/LO+3tO0
>>528
俺が武だったらボケ続けるけど本当に
おk？
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 22:31:57.39 ID:ShSiE0ku0
呪文唱えてる相手にたいあたりしたけどキャンセルされんかったぞ
どーゆーことだよおい　ギガデイン直撃しちゃったよ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 22:33:13.87 ID:z6KRZePY0
俺クソにわかライト層なんすけど
今日廃フレンドが暇だったんで強ボス行くことにしたんですわ
姉妹戦は一回負けたけどまあ2戦目いい感じでそこそこ活躍できましたわ

イッド戦は俺がゴミカスすぎて雰囲気悪くなって解散しましたわ
ちなみに廃フレさんほぼレベル70　俺戦士56

戦士の皆様、ホントに申し訳ございませえん！HEEEEEY!
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 22:41:24.69 ID:eq2JaM1Li
レベル上げてからいけよゴミ
だいたい戦士の動きはパラと似てるから今の姉妹とイッドはおよびじゃない
誰も戦士にアタッカーなんて求めてないから
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 23:53:53.82 ID:A/jRjBNw0
フレンドといってるのにそこまで言うか
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:01:55.88 ID:7vM8WS9L0
下の2行の個人的主張を言いたかっただけだろう
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:09:51.20 ID:w0+Ngjn70
戦士がアタッカーじゃないってのが
もう変な世界だよな
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:18:00.83 ID:t7FfHYha0
ちょっと斜に構えたい中高生やヲタ兄さん的にはそういうのがかっこいいんだろう
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:21:47.13 ID:oGN738fu0
やいばくだき入れた後は攻撃に回るんだから
戦士の攻撃力が高い方が他の職業もメリット多いのにな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:21:57.20 ID:mUv+c/Rf0
蜘蛛に戦士で行ったんだけどいいね
刃入れたら2回攻撃されても死ななくなるし(HP400ちょい)
はどうとか仲間呼び潰せるのがいい！
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:27:45.04 ID:oIwDBzMwi
やいば入れたら体当たりとロスアタの待機だから
攻撃はおまけですわ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:43:20.85 ID:oGN738fu0
>>542
敵のターンを把握して体当たりを狙いつつも攻撃に回るのが上手い戦士
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:53:47.96 ID:ZYRRpWgA0
おまえら腕錬金は何つけてんだ？
無難にMP消費かね
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 00:58:28.10 ID:jSu5afPl0
会心つけてるわ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 01:25:08.40 ID:aMDZP2+C0
かばうしてんのに逃げんなよ
とどかねーだろ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:13:53.16 ID:eNVRwOAYO
>>538
ドラクエ的にみれば変だけど、MMO的には変じゃないから。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:35:49.94 ID:n6aKCSVG0
ドラクエ的にはヒーラーである
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:39:55.17 ID:t7FfHYha0
>>547
だからＭＭＯとかヲタの常識をドラクエに持ち込むんじゃねーよ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:45:47.18 ID:QhdFSWBj0
ドラクエ的にも戦士がアタッカーだったことないだろｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:49:10.47 ID:Ho6QhPPM0
常識的に考えても、耐久力も高くて範囲攻撃やデバフ技や味方を守る技もあって、そこにさらに火力がトップクラスとかなったらただのチート職だから
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:54:03.78 ID:t7FfHYha0
>>550
あのさ、どういう目的でそういう嘘をついてんの？

そもそも３戦士にしてもライアンにしても序盤からクリア程度まで
主人公の勇者を上回る攻撃力とＨＰを誇るんだから弱いわけがない
戦士が弱いなら勇者も魔法が使えるだけで弱いという事になってしまう
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:57:44.64 ID:QhdFSWBj0
3で戦士とか寝言は寝て言え状態
ライアンなんてずっと馬車だろ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:58:42.96 ID:t7FfHYha0
じゃあ勇者も物理攻撃は弱くて魔法攻撃しかしなかったとでも？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:00:42.44 ID:mrGWF0RD0
>>552
恐らくだが、3にしろ4にしろ、武闘家（アリーナ）の方がアタッカーとしては上ってことだろう。

4は忘れたけど、3は最終的には武器の差で勇者より攻撃力低くなるし、素早さ低いから
先行攻撃できないし、やはり高HPを活かした盾の側面が大きいんじゃないかな？
戦士が一番高いステは力じゃなくてHPもしくは今はないステの体力、ってイメージ。

逆に、それらを克服したローレは「あれは戦士じゃない」言われるし（なんでも装備できるって
ところからもだけど）。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:03:24.09 ID:A/5qDFjI0
>>552
これがドラクエの理想の形なんだからあきらめろ
堀井はドラクエ1作ってた頃に既にネットワークゲームにする構想を立ち上げ
17年前には別のネットワークゲームの開発にも参加してる


>>555
3はすばやさの半分が守備力に加算される仕様だったからさ
金かけりゃ戦士も強くなるけど、すばやさ高い武闘家が守備も高くて攻撃も早いから
しっかりシステム理解してる人はお払い箱だったんよ
スーファミ版ではさらに盗賊が出てきてほしふるうでわ装備したらメタルボディ化してたしね
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:24:33.75 ID:t7FfHYha0
>>555
じゃあドラクエは武闘家しか物理アタッカーがいなかったという事になるな
繰り返すが序盤からクリア程度まで勇者より戦士の方が攻撃力は上だぞ？
攻撃は武闘家だけで戦士、勇者は何してたの？

魔法使えなくて完全戦士型のローレは都合悪いから除外とか意味分からんし
なんでも装備できるって水のはごろもでも装備できんの？

知らないくせにしゃしゃり出て過去のゲームバランス語りたがるとかお前何がしたいのってレベル
まあ過去を捏造したいんだろうけど

>>556
しっかりシステム理解してる人も何もすばやさで加算された守備力は
きっちりつよさ欄の守備力に表示されるから誰でも分かるんだけどね
本当にやった事あんのかね

堀井が初期からネトゲ構想してた事と過去作で戦士が強かったのに弱かったと「嘘をつく」事とまったく関係ないし
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:32:36.34 ID:t7FfHYha0
ああちょっと>>553と>>554へのレスが混じったな

>>555
盾の側面が強いといっても３、４にはスキル自体なかったので
戦士はこうげきしかやる事がなかったんだけどね
こうげきしかしないのに盾の側面が強い…ねぇ。知らない人は適当な事言うなあ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:37:18.24 ID:t7FfHYha0
>>553と>>555へのレスが混じったに訂正
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:37:39.90 ID:A/5qDFjI0
盾って相手の攻撃を受ける役目ってことでしょ
相手の言う事理解しないまま
自分に否定的な意見言う人は工作員認定だし
どうしようもないと思うわ


【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part1990【DQ10】
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2013/06/06(木) 02:26:09.55 ID:t7FfHYha0
>>794
強かったよ
ドラクエ１０はなぜか戦士を弱かった事にしたがる工作員が大量に沸く
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:41:23.79 ID:mrGWF0RD0
>>557
> じゃあドラクエは武闘家しか物理アタッカーがいなかったという事になるな
「しか」っつーか、物理アタッカーとしては武闘家の方が上だったってこと。

> 魔法使えなくて完全戦士型のローレは都合悪いから除外とか意味分からんし
> なんでも装備できるって水のはごろもでも装備できんの？
できるぞｗ　それどころか杖も装備出来るｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:43:01.20 ID:A/5qDFjI0
戦士は十分アタッカーだとは思うけどな
ここまでのHPと防御力・重さを誇ってあの火力出してるんだし
天魔の片手剣の時はちょっとうーんってなるけど
他の強ボスは十分火力に貢献してるよ

一応全武器には振ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4252065.jpg
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:46:16.64 ID:mrGWF0RD0
>>558
> こうげきしかしないのに盾の側面が強い…ねぇ。知らない人は適当な事言うなあ
つーか9までは並び順で戦闘のやつほど攻撃を受けやすいとか、
FC版3は戦闘が呪文使えるやつだと防御ができないから防御攻撃の
バグ技も有りで先頭キャラ=盾、なんだけどｗ
それこそ、当時はパラディンって職なかったし、パラディンの面も強いでしょ。

つーか、書き込み内容見てるとお前こそドラクエ２とか３やったことがあるのか
疑わしいんだがｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:48:08.96 ID:QhdFSWBj0
３で戦士が強いとか恥ずかしげも無くいえる時点でやってるわけない
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:04:10.16 ID:t7FfHYha0
>>560
>>552　>>554に答えられてないし
これで戦士がアタッカーだった事ないってのはさすがに工作員と言われても仕方ない

>>561　>>563
はごろもや杖装備できるから呪文も使えないのに戦士じゃないって言いたいのか？
それはちょっと無理があるんじゃね？
元々戦士は装備に制限が少なかったのがメリットだったと思うし（武闘家は逆）

あとバグ技込みとかでゲームバランス語るなよ。
先頭が攻撃受けやすいのはドラクエで常識だが実際戦闘中こうげき以外を使う事が滅多にないしな
それでパラディンの面も強い？ものは言いようだな
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:05:11.92 ID:tnwzU5Ji0
FC3の物理最強は賢者なんですけどね PTに戦士入れておくことが条件ですけど
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:08:29.79 ID:e2UUX+3B0
FC版の武闘家はすばやさのおかげで守備力が高いけど、
装備できる防具が貧弱でブレスとかガンガン食らうイメージ。
SFC版の武は装備できる武器・防具がグンと増えたけど、
その代わり戦士のすばやさを125にするのも簡単だから、
ほしうるうでわ装備で超硬くなる。
かいしんこそなかなかでないけど、攻撃力自体は武より高かったんじゃない？
その戦士が強くないって？
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:20:40.45 ID:klNd1cwi0
ビックシールドと会心ガードって大体何分くらい効果持続するの？
迷宮ボス位なら、開幕かけたら更新いらないもん？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:25:18.17 ID:e2UUX+3B0
>>568
ビッグシールドが約3分、会心ガードが約2分だったかな？
更新がいるかどうかは、その時敵と構成次第だと思うよ。
トロルバッコスとかだったら更新いるだろうし。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 04:48:21.77 ID:uR4FDejT0
>>568
(｀･ω･´)つ【DQ10】盾・盾スキル Part2
　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1364852044/1
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 05:20:42.51 ID:FSIdY36h0
>>541
どうでもいいけど蜘蛛ごときの二連続で死ぬとか僧侶がヘボいだけだからな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 05:28:09.31 ID:lztF13LEO
そんなふうに突き詰めるのはやめておいたほうが
戦士であることが惨めになるから
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 07:35:03.71 ID:ZYRRpWgA0
はやぶさ斬りって一発分少ないタイガーみたいな威力なんだな
もうちょっとなんとかならんのか
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 07:53:54.70 ID:jSu5afPl0
え？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:00:36.68 ID:j9SMMC9NO
つかなにこの流れ
明確な役割与えられたにもかかわらず未だに戦士がアタッカーじゃないと嫌とかいう奴らきてるの？

ドラクエでの戦士は耐久自慢だろ
FC版の3では容量や色んな問題で武に装備充分用意出来なかっただけで4以降やリメ3では完全に武のがアタッカー性能上じゃねーか

リメイクで武にアタッカー性能完敗な時点で堀井やエニックス的にドラクエのアタッカーは戦＜武なんだよ
その分戦士はHPがあるだろ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:06:20.42 ID:j9SMMC9NO
>>554
物理攻撃が出来る＝アタッカーではないだろ

そこそこのダメージが期待出来て呪文も使えるんだから勇者は強いわ

但し、そこそこのダメージを与える奴の事をアタッカーとは普通言わないわな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:10:29.15 ID:ldZDTUmk0
何だこの流れw

過去作まで持ち出して話するより、DQ10での戦士について語れよ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:11:29.05 ID:oGN738fu0
>>575
武闘家=素早さで火力そのものは戦士が上に設定されてる作品の方が多いだろ
むしろ4が例外的

3　クリアレベルでは戦士の火力が上　LV99の会心率前提で語る奴は馬鹿
4　キラーピアスという短剣のせいでアリーナが突出して強い
6　下級職で比較すると戦士の火力が最強
7　6と同じ
9　力は戦士がやや上で武器も剣が攻撃特化なのに対してツメは手数と強化打ち消しがメイン
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:12:42.78 ID:oGN738fu0
>>577
明確におかしな事言ってるんだから指摘されて当然
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:23:11.10 ID:wdNtAhzA0
＞そこそこのダメージを与える奴の事をアタッカーとは普通言わないわな

…、そうか、今の戦士のダメージ力でも「そこそこ」でしか無いのか
はっきり「最強にしてくれ」と言ったらどうですか、最強厨さんｗ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:35:29.69 ID:jSu5afPl0
戦士はアタッカーじゃないと言ってる人間にどうしてこういう返しになるのか
頭の構造が知りたい
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:41:56.03 ID:r/Bv3NXO0
>>571
蜘蛛の2連で死ぬとかはさすがに戦士の装備がヘボ過ぎる
ヘナ2スカラ2あればダメ2桁に抑えれるんだから4発は耐えれると思われる

最強のアタッカーはバトマスであるべきだろ
だが盗賊よりは火力欲しいよねって程度じゃねーの
従来のイメージどうこうよりまず盗賊に火力負けるとか訳がわからないし
盗賊どころか後衛職にも火力で負けたりとかもね
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:48:22.27 ID:j9SMMC9NO
>>578
Lv99で考える奴なんかいないし
FC版でアタッカーは戦か武かと討論になるのはよくある話だが、リメイク版で武に大きく話された時点で堀井やエニックス的には武の方がよりアタッカーという認識なんだろうって事言ってるんだが

6以降も特技のダメージ倍率は武闘家で習得出来る技のが上
力が武より高いのは9までのドラクエにおいて｢すばやさ｣の影響力が殲滅力に大きく影響するからだろ
そもそも武の時点で力も素早さもトップクラスじゃ上級職であるバトマスのステータスがとんでもない事になるからバランス的に無理だわ

9ではノンパッシブ時代は戦士のが強いが最終的に勝つのは一喝や素早さが高い武闘家
何故ならバトマスと明確に差別化出来るからね
9の戦士じゃバトマスと差別化きついだろ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 08:51:06.85 ID:Ho6QhPPM0
脳筋が群がって戦士の評判落とさないためにも、このくらいの攻撃力でいいわ・・・・
わかったらバトマススレに帰りなさい
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:12:42.31 ID:mrGWF0RD0
>>565
> はごろもや杖装備できるから呪文も使えないのに戦士じゃないって言いたいのか？
羽衣や杖を装備できることも知らないくせに他人を知ったか呼ばわりした時点で
あんたは過去作の知識や認識が間違ってんだよ。２やってりゃわかるんだけど、ローレはステ的には
戦士じゃなくて「ありとあらゆるものを装備出来るバトマス」に近いんだよ（ライアンベースにアリーナの
強さもを持っている感じ）。
つーか、間違った認識で他人を知ったか呼ばわり語ってて恥ずかしくないの？

> あとバグ技込みとかでゲームバランス語るなよ。
> 先頭が攻撃受けやすいのはドラクエで常識だが実際戦闘中こうげき以外を使う事が滅多にないしな
えーと、これもあんたのしったかだし、レスの捉え方がおかしい
。防御攻撃が無くても
攻撃受けやすいから戦士は先頭=壁役だろ。寧ろ防御攻撃していいなら誰でもHPが倍みたいなもんなんだから
「魔法が使えない奴なら先頭は誰でもいい」でそれこそ戦士が要らない子になる。
耐久力落ちるけど、会心でやすい武闘家入れたほうがよくなる。

兎に角、あんたがろくに過去作やったことがないのはバレバレなんで、これ以上レスをしても
余計恥をかくだけだと思うｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:33:04.68 ID:ydT6vSn90
ワーイ
またこの話題だー

まず戦士はナンバー１アタッカーではない
けれど攻撃面でもかなりのもの
弱いと嘆くなら、お金貯めて高級な両手剣買おうね
ナンバー１アタッカーになりたきゃ素直に別の職で
敵にたくさんダメージ与えてください

過去にサイキョーアタッカーだったこともないよー
４のライアンとか強かったけどあれたまたま
物理アタッカー３人だけだったから
もしアリーナ二人いたらふつうにライアン席ないよ

５のピピンも主に耐久＆攻撃メインで
息子より攻撃高かったっけ？

６、７でもあきらかにナンバー１アタッカーじゃないよね
ボス戦いでHPほしいときは安定だったけど
ラスボスとかふつうにバトマスや勇者だったなー

リメイク３とか、盗賊PTが最強だし
転職くりかえせばどんな職でも
呪文つかえたしそもそも話が違う

戦士がナンバー１アタッカーだったことはない
それでもそこそこ強かった。今攻撃弱いと嘆くやつは
「お金がない。努力もしたくない」
これでよし

ツメも魔法もお金ないスキルないやつはゴミみたいな性能だよ
戦士は不遇だったの一言で努力怠ってんじゃねーよ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:35:32.26 ID:hsFgvmsO0
>>578
３の序盤とかでも鉄の爪手に入れるまで武闘家は戦士に（勇者にも）かなり火力で劣るんだよね
鉄の爪を手に入れてからは上回るけど、戦士はどんどん新しい武器が出てくるから結局は同じ程度か
やや武闘家が劣る場面も多かったはず
クリア後高レベルにすると会心で強くなるのは戦士弱い派の言うとおりなんだけどそれってもう
殆どのストーリーを消化した後だから一般人への認知はいまいちだしそもそもクリア後に強くなられてもそれは強いと言えるのかと
つーか別に戦士最強じゃなくても武闘家のチャイナクロー最強はないわ
剣使えねーじゃん

リメ商法で糞も乱発されてるからリメイクにあまり信用はない　そもそもあんま売れてねーし
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:35:34.84 ID:lLy0HqKjO
>>573
だから片手武器と両手武器比較すんなや
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:36:10.14 ID:urcvVyGE0
ＤＱの戦士といえばローレシアの王子だろ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:37:03.07 ID:lLy0HqKjO
>>587
ではDQ10
ノンパッシブ→戦士強い
フルパッシブ→ツメ強い

一緒だよな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:41:49.79 ID:TzihG/CX0
>>578
> 3　クリアレベルでは戦士の火力が上　LV99の会心率前提で語る奴は馬鹿
クリアレベルって40前後だろ? そんときゃ武闘家の会心率は40/256だから、
武闘家の方が上だよ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:43:15.87 ID:hsFgvmsO0
>>585
ローレはステ的にはバトマスに近くてライアンベースにアリーナの強さも持ってる…？
ローレシアは普通にちからとＨＰが高くてすばやさは他二人に劣る戦士タイプなんだが
おまけにアリーナみたいな会心率もないしどのあたりがバトマスでアリーナなんだよ
まさかゲーム全体のバランスが違うのにステの数値だけで見比べてバトマスとか言っちゃった？
ローレシアが戦士だと困るのは分かったが無理やりすぎるわｗ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:44:38.56 ID:WfDzeszr0
>>586
過去作品やってから言え
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:47:39.27 ID:IG/cjwNNO
お前らこんなに荒らし耐性無かったのかよ…
錬金で荒らし耐性100つけとけ
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:48:15.50 ID:hsFgvmsO0
>>586
ピピンってメインキャラでもなくただの脇役じゃんｗ
しかも職業戦士じゃなくて兵士だよね
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:50:31.27 ID:lLy0HqKjO
DQ10の戦士は歴代戦士と比べて云々言ってる奴は
魔法戦士の事をどう思ってるんだろうか
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:52:16.10 ID:enQaGFd+0
初期の6職業ってFF的に考えたら戦士、モンク、シーフ、白黒赤魔なわけで
戦士は耐久力ではモンクに勝るけど物理火力では劣るってコンセプトなのは誰でも理解できるし、
そうあるべきなんだから武より火力上で当然ってのはなかなか理解されないと思うよ

ホイミスカラヘビチャ使えない分素の耐久はパラより上にしろ！とかのほうがまだいいんじゃないかな…
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:53:32.22 ID:IG/cjwNNO
４人パーティーなどＤＱのテンプレが確立されてないＤＱ２の話を、それ以降の作品と比較する事自体が無意味なんだよ
ローレシアの話がしたいならＤＱ２スレでも行ってくれ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:54:59.65 ID:TzihG/CX0
>>592
劣るって戦士みたいに他と極端に劣ってるわけじゃないだろ。
それを劣ってるというなら、バトマスも素早さが遅いことになるな。

つーか、お前って t7FfHYha0 なの？ｗ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 09:57:22.54 ID:lLy0HqKjO
>>597
> 戦士は耐久力ではモンクに勝るけど物理火力では劣るってコンセプトなのは誰でも理解できるし、
更に戦士は重くて、武は軽いからな。強敵戦での重さの違いはでかい

> ホイミスカラヘビチャ使えない分素の耐久はパラより上にしろ！とかのほうがまだいいんじゃないかな…
だからヘナトス特化に調整してきたんだろうな。あとHPは戦士の方がパラより多いし
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 10:05:47.49 ID:0VJN8j490
>>569>>570
ありがとう
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 10:07:55.74 ID:ydT6vSn90
>595
そうだた・・・戦士みたいなもんか　と思ってた
そうだ、おれは過去作品やってないんだ嘘ついてごめん
１０がはじめてなんだ　バレるんだなー

戦士がサイきょーじゃなきゃ嫌な人って
結局なにが理由なの？
勇者みたいに剣ふりまわしたいってフレは
たいていバトマスやってるけど
過去では最強アタッカーだったのにーって理由はおいといて
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 10:15:34.47 ID:ydT6vSn90
てか
おれの思い出の中にはパッシブスキルなど存在しない！
だからノンパッシブ戦士をつらぬくぜおれは！
ってやついないの？
もちろん特技もなしな
過去のイメージにすがるならそれもアリだろ
てか、そんな強かったか？戦士
どんだけ戦士すきだったんだよ
おれは勇者がすきだったぞ。自分だったし
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 10:33:46.76 ID:WfDzeszr0
いいからドラクエ１０やれよ
どうせ野良でボス誘われないゴミ戦士が騒いでるだけだろ
フレやチムメンといけ
その方が事前にやること決めれてあたふたせずに活躍できるぞ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 10:42:31.21 ID:w/ivvKmyO
かぶと割りの威力が上がったせいで蒼天が弱くて遅くて追加効果の出ない完全産廃になってしまった

かぶともかぶとで、２回決めてもあんまりダメージ増えてない気がするけど…
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:00:07.64 ID:enQaGFd+0
守備ダウン10%だっけ
守備300の敵に二段階入れたとすると60ダウン＝攻撃30上げるのと同価値
200だとしても40ダウンは攻撃20に相当する
攻撃力あげるためにみんなこぞってお金や時間を費やしてるんだから意味アリアリだろ〜
自分の代わりにタイガー増やせばってのはまた別の話だしナ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:10:27.87 ID:JCI+11WS0
DQ3の戦士と武闘家を比べたとき、
女は武闘家のほうがかわいいかな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:10:32.67 ID:ydT6vSn90
>>606
いいよなー
自己強化よりデバフのほうが個人的に好きなんだが
やっぱ自分強化を望む人のが多いのかな
敵に入れるだけで効果がPT全体にあるんだぜ？
オンラインゲーム初めてだから戦士はもちつもたれつ
ってのがおもしろいわ。「もちつ」が足りなかったのが
今回だいぶ変わったし。
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:12:49.77 ID:jSu5afPl0
デバフは成功確率があるけどバフは確実ってのも大きいんじゃないかな
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:26:13.07 ID:q94MR64+0
俺ツエーしたいってことでしょ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:40:27.56 ID:lLy0HqKjO
>>610
・戦士スレと同時期にバトマススレも荒れ出した
・こっちでは主に隼斬りの火力、バトマスでは重さの有用性
・戦士スレは火力ばっかり文句いうが、戦士特有の耐久力や重さ、デバフ性能はスルー
・片手剣の火力に文句言うが、第一にスキル倍率しかみておらず（基礎攻撃力はスルー）、そもそも片手武器と両手武器を比較する


以上から、ツメ武辺りが戦士スレとバトマススレに分断して流入してきてるんじゃないかって考えてる
で、片手剣ばかりが焦点に上がるのは、片手剣がSP振りやすい（＝育成が楽）からなんじゃないかな
てか戦士なら両手剣でそれなりに火力出せるだろと。戦士バトマスしっかり育成しろと。オノは兜割り以外がアレだがな…
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:43:20.86 ID:jSu5afPl0
斧はもう少し助けてあげてもいいんじゃないかと思うわw
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:48:06.34 ID:e2UUX+3B0
>>611
まぁ、基礎攻撃力が高いことに意味があるかというと、
ほとんどないしねぇ……ｗ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:50:17.91 ID:Tx8gFP860
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615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:55:39.08 ID:lLy0HqKjO
>>613
スパスタのムチや賢者ブーメラン見た事ないんだな
武器自体が弱いって言い訳は無しな。双竜撃ちは両手武器最大倍率だし
ブーメランに至ってはレンジャーがデュアル使えれば強ウルベア相手に相当強い
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:02:28.95 ID:ydT6vSn90
とにかく「装備買い替えたくないスキルとりたくない」
が本音の人は
一つの職を誇りをもって極めるのがいいと思うんだ。
流行ってる職で常にサイキョーになりたいのなら
お金をたくさんあつめればいいと思うんだ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:06:14.81 ID:mYR8RtGOO
爪からなだれ込んだのと、職人が商品を売りたいのが合わさって
特にバトマススレは混沌としてたな
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:07:15.25 ID:O6sswNjl0
また両手剣のカスが騒いでるのか
まずは蒼天と渾身交換しようか
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:09:25.74 ID:lLy0HqKjO
>>618
ここで騒ぐのは片手剣てか隼斬りばかりだろ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:09:42.34 ID:O6sswNjl0
あと条件無しヒュプノスにすら負ける隼斬りが妥当な訳ねーだろ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:12:10.87 ID:lLy0HqKjO
>>620
同じ1.5倍なら基礎攻撃力高い片手剣の方が強いだろ
タナトスも同様にな
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:12:30.46 ID:Ho6QhPPM0
>>613
お金なくていい武器が変えないんだね・・・不憫な子
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:18:24.57 ID:O6sswNjl0
>>621
燃費では負けてるな
条件無しで隼斬りよりSP低いヒュプノスに
ついでに言うなら隼斬りより火力出せない片手武器って補助特化のハンマーとスティックぐらいじゃないか？
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:26:32.81 ID:D7OgsYWFO
片手剣は武器ガードから考えるに防御よりの武器としてデザインされてるね
単体の倍率が弱いのはそれとバトマスが使えるからだろう
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:30:20.30 ID:PK7Wx5YB0
グダグダ言ってんじゃねぇ！
剣と盾もってたらカッコいいだろ！
だから片手剣なんだよ！！
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:35:05.25 ID:O6sswNjl0
>>624
まあ両手剣は武器ガード上げれるスキル持ちで斧より高火力な上にバトマスも装備できるんですけどね
更に言うなら武器ガード、みかわしアップ、通常と痛恨を完全カウンターの棍ですら氷結があるんですけどね
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:42:55.07 ID:1a2l1t8VO
片手の火力あげたら誰が戦士で両手使うわけ？
アホじゃね？
片手もあげたら両手も斧もあげなきゃ意味ねーんだよ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 12:52:05.68 ID:O6sswNjl0
斧の火力が両手剣より上にするのは妥当だろ
片手の隼斬りは渾身期待値の1.75倍ぐらいだなMP4も使うなら
天馬とオニキスで20も差がある上に武器スキルの攻撃力上昇も違うから火力で両手剣に並ぶこともない
これで火力も斧、両手剣、片手剣の順でまともになる
防御面はバランス取れてるのに攻撃面は両手剣一択すぎるんだよ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:01:04.50 ID:lLy0HqKjO
>>623
隼斬りの燃費が悪いのは間違いないな、ギガスラも同様に。だがハンマーが火力無いとかギャグかよ
ランドインパクトが140〜範囲だから、2匹以上当てれば合計280〜な。土弱点なら更に1.3倍だ
だから単純なスキル倍率だけで語るなっつってるだよ。今や倍率2.0倍の爆発拳がオニキス隼斬りより弱いってのに
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:05:02.46 ID:enQaGFd+0
隼君と体当たり君はコテつけておいてくれませんかね＾＾；
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:10:25.07 ID:O6sswNjl0
ああ、単体技についてだから
ぶんまわしって優秀だよな
1.4の爆裂についてはよく知らんけどそんなに弱いなら斧片手と一緒に強化した方がいんじゃね
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:20:18.19 ID:ydT6vSn90
育てなくていいお手軽スキル
の倍率お強くしてくれーー！
ただし俺がこれから使いたい職のやつな！
そうすれば高い装備買わなくても
敵にたくさんダメージを与えられるから！
もう隼切りは1.5x3の大ダメージでいいよね！
戦士サイキョー！
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:20:32.54 ID:D7OgsYWFO
まぁ確かに強化されまくった武器もあるから上を望むのはわかるが
運営的には武器の攻撃力で帳尻を合わせてるつもりなんじゃないの
隼の倍率上げると渾身も上げないと盾の分考えると片手一強になるし
渾身上げると戦士バトマスが攻撃面でも突出してくるなMP効率考えると
まーたバランス取り直しだよ終わりがないよ

あ、斧は意味わからんとは思う
でも高倍率技あると兜割の関係で斧一択になるから敢えて弱くしてるのかもね
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:26:10.82 ID:lLy0HqKjO
>>632
ぶっちゃけそれだよな
戦士で火力出したいなら両手剣担げでFA
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:33:45.90 ID:O6sswNjl0
>>633
さすがにMP4の倍率1.75倍望んだって片手一強にはならんよ・・・
猫とか顔洗いあるからやいばの後にかぶと入れるぐらいなら渾身してたほうがいいしな
ついでにウルベアもめんどくさい三体の時は渾身がベストだし
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:35:09.15 ID:enQaGFd+0
斧がかぶとわり便利だけど火力はイマイチ、ってことで
盾持てる片手、火力の両手、かぶとわりの斧と戦士用武器の中でベストバランス（）成立してるのが腹立つｗ
しかもフルパッシブ前提だと二つしかスキルとりきれないっていう
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:37:11.92 ID:ydT6vSn90
>>636
器用さ捨てることになるよな
器用さの低さが目立つ戦士が
立ち回り的にはけっこう器用な動きが求められる
ってのがおもしろいw

おれはPSないけど
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:38:41.22 ID:IqgnMLwj0
自分ばくれついいすか？
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:40:12.30 ID:hxUG2SkO0
武器ガードなしの両手近接武器はツメとオノ
さらにオノはモーションまで無駄に長いというメリットつき

なんであそこまで火力にひどい格差があるんだろう
ハゲ沢とバトルプランナー安西崇の脳みそ見てみたい
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:46:25.93 ID:hxUG2SkO0
>>632
たったの５８ポイントでぶっちぎりの最強スキルが使えるツメのことか

裂鋼もウィングも低ポイントのくせにやたら高性能だし
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:48:05.12 ID:ydT6vSn90
武器を３種使い分けるとして
それぞれこの武器の威力が弱い、と感じたのは
どんな局面？
逆に、この武器がこの倍率になりこの仮想敵に
このダメージが出せればこれが可能になる、とかある？
おれはあんま考えた事なくてわからなくて
もしそれが分かれば、現状でも別の手段を考える事が
できるかもしれない
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:52:14.75 ID:xxN0gdbt0
>>639
あの、ムチと弓の事も思い出してあげて欲しいんです。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:52:29.99 ID:eNVRwOAYO
両手剣はバトマス用の武器！
カス火力タンカーが火力求めてるんじゃねえ！

って言ってた奴どこいった？
バトマススレは隼二刀一択気味なんだが…。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:56:08.97 ID:O6sswNjl0
>>641
一番感じたのはオーレンで残り水竜になったときだな
あそこでバトマス以外と組みたかったらそこそこ火力出せないとダメだと感じた
水竜からやるパターンもあるらしいけどそっちではやってな
ついでに俺は両手剣100だ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:58:44.92 ID:IP7sz5Vj0
>>640
スレチですまんが、いつの間にか裂鋼拳もなにげに強くなってるよな
最近強くなったなぁーと感心していた火炎斬りも
裂鋼拳見た後だとちょっとショック
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 13:58:49.05 ID:O6sswNjl0
火力そこそこ出したいと思ったから両手剣100にした、ってことね
本来なら斧がこのポジションのはずなんだが・・・
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:00:03.56 ID:WcJu3nTzO
隼切りの威力はさておき
タイガークローに比べて単発の威力も負けてて、回数も少ない、でもタメが長いってのが嫌いだわ
迷宮でぱっとみただけで劣ってるのが分かってしまう
爆裂や乱撃みたいに即使って回数も多ければ、まだ誤魔化せるのに
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:02:23.05 ID:ydT6vSn90
>>644
確かに自己バイキの差は圧倒的
「安全性」を確実に提供すると割り切ればいいんだが
早く倒すことによる安全性が主流だしもっともな場面が多かったしな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:04:21.91 ID:vSijZ1r30
>>642
弓とか今回一番迫害されてるもんな、証天使や状態さみだれを不具合にかこつけた弱体しやがったし
なんでマジックアローを他の武器同様に成功率上げる程度のこともしなかったんだ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:07:32.47 ID:O6sswNjl0
>>647
戦士ではないけど魔戦でハヌマーンにバイキルトダークフォースで一発150ぐらい出るのが好きだったわ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:08:07.68 ID:oGN738fu0
>>583
まずバランスがムチャクチャなリメイク基準で語るなよ
盗賊が守備力最強とか武闘家も盾装備とか女至上主義とかとにかく異常な作りだった

その上でドラクエ3は戦士は王者の剣入手まで攻撃力トップ
ドラクエの戦士がアタッカーだった事はないって主張は最初から崩れてるんだよ

アリーナが強かったのはキラーピアスが2回攻撃できたからでこれは4だけの特殊事情
むしろ9では戦士の方が2回攻撃できて武闘家とは火力が大差だった
ツメはゴールドフィンガーが売りで攻撃力はむしろ低い部類
過去のドラクエなんてそんなもんだ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:11:38.66 ID:A/5qDFjI0
>>651
黄金の爪「・・・・・」
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:13:43.00 ID:oGN738fu0
>>586
6、7のバトマスは追加職じゃなくて上級職
戦士と武闘家を極めてようやく就ける職がその二つより強いのは当たり前
僧侶と魔法使いを極めてようやく就ける賢者の回復力が僧侶より上なのと同じ事
10とはそもそも作りが違うって事くらい分かれ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:18:43.29 ID:ydT6vSn90
>>651
王者の剣入手までは・・・とかつけちゃうと
ノンパッシブのころは戦士たよりになるから
十分アタッカーだぜ　って言ってもいいのかな・・・。
最終的に
最強アタッカーであるべきなのかそうでないか
が、いつも問題になるんじゃないの
過去のドラクエとかどうでもよくないですか？
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:22:40.25 ID:ydT6vSn90
おれのイメージする僧侶は
種狩りしてステータスフル９９９
で剣装備してる僧侶なんですけど
１０の僧侶は弱すぎませんか？

っていうのと違いがあまりわからん

「過去のドラクエ」のイメージ、じゃなくて「俺の使う勇者っぽい特別なイメージ」
って言った方が伝わり易いと思う。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:23:53.23 ID:LPkw+8C20
ドラクエ総合オンラインでなくドラクエ9の続編オンラインだからな
そこら辺じゃないの
それはそうと個人的にリメ3で戦士の出番はなかった
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:26:51.21 ID:oGN738fu0
>>597
戦士に限らず武闘家だってツメ以外は弱いだろ？
バランス調整はタイガーのアホ倍率を前提にやってるんだから（調整そのものを放棄してなければ）
他の武器や職業にとっては高すぎる敵のHPに対して火力が足りないと感じて当然なんだよ

だから攻撃力を上げろという声が出てくる
それに戦士がアタッカーであった事がないなんて露骨な嘘を使って反対しようとするからおかしな話になる
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:29:00.14 ID:oGN738fu0
>>654
戦士と勇者を比較するな
勇者装備の性能はプレイヤーの分身である勇者故に優遇してるのであって
勇者のいない10で持ち出しても意味が無い
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:30:33.98 ID:IP7sz5Vj0
隼斬りは、「過去作のように隼の剣×隼斬りの４回斬りがしたいです〜」
みたいなヤツが騒いでるうちは運営に無視され続けてしまうかもな
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:34:07.91 ID:ydT6vSn90
>>658は
どのくらい敵にダメージを与えられたらいいとおもう？
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:40:01.85 ID:oGN738fu0
>>659
というより戦士を強化したくないんだろ
あまりにも不遇だったから「一応強化しますよ」というスタンスは取るけど
会心必中の性能はそのままで必殺の出る確率を上げるとか嫌がらせでしかない
渾身の1.5倍→1.75倍も微妙すぎて嫌々倍率上げた感じがすごい

今残ってるプレイヤーは僧魔ツメが殆どだから
そいつらが転職も振り直しもしなくていいようにって事情が最優先されてる
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:45:44.19 ID:A/5qDFjI0
>>661
僧魔爪やりつつ戦士も全部スキルとってますよ＾ー＾
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:45:56.88 ID:oGN738fu0
>>660
タイガーの3.9倍を前提にするなら2.4倍くらいかな
それで天下無双は3.6倍くらいにすれば敵を倒すのがだいぶ楽になる
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:46:08.44 ID:ydT6vSn90
今回結果的に戦士強化されたようにみえるけど
運営が「1.3で戦士の立ち位置が見えるようになる」みたいなこと
言ってた事あるよな
あれって腕連金デバフのせいでなんも意味なかっただけで
あのときもやいばくだき強化されなかった？あ、1.2だっけか
オンラインゲームはプレイヤー同士がとくに比べっこするから
ダメージ高いのを望んでしまうのもわかるけど
戦士はタフさで周りを安定させることに重点をおきたかったんじゃないかな？
強い武器を持たせれば強いのも同じだし
過去のドラクエというなら１番先頭においておいて高いHPを活かす
ってことをしてきたプレイヤーも多いと思うんだけど
ぶっちゃけ、硬くて最強アタッカー　とかなったら
だれも戦士以外やらなくなっておかしいと思いませんか？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:46:52.67 ID:lLy0HqKjO
>>661
> 今残ってるプレイヤーは僧魔ツメが殆どだから

お前のDQ10は1.1から止まってるのか
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:48:15.18 ID:q94MR64+0
1.1はバ覚醒魔全盛期
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:48:48.71 ID:ydT6vSn90
>>663
確かにそうするとすごく敵を倒すのが
楽になりそうだし、他のPTメンバーも
今よりもっと喜びそうだね。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:51:42.01 ID:oGN738fu0
>>664
またその論法かよ
こっちは別に戦士の攻撃力がバトマス以上になって欲しいなんて思ってないぞ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:51:49.36 ID:A/5qDFjI0
>>663
対イーター
爪　　攻270タイガー 338
両手 攻390渾身 256

修正案2.4倍
渾身 両手 350


タイガーより強くしてどうすんだよｗ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:55:03.70 ID:jSu5afPl0
布装備の守備を少し落とすべきだな
無法者とかやり過ぎだろ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:57:55.02 ID:lLy0HqKjO
>>670
無法頭の硬さは不具合だろうが、一方でバトマスがくろがね鎧推奨になってる辺り
布防具は軽さがデカいデメリットになってるからな
ここの脳筋火力厨は重さを全く考慮してないからな
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:59:39.31 ID:oGN738fu0
>>669
数値は適当に言ったから強すぎた可能性はある

でもタイガーってたかだか58Pスキルだぜ？
別にゴールドフィンガーという強力なスキルがあるのにタイガーまで最強である必要は全く無い
100P技がどうしようもないゴミならそれに代わるものを求めるってのも分かるけどさ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:59:48.47 ID:ydT6vSn90
>>668
いや、君にいった訳じゃないんだけどどうも
つかって見てもダメージを計算してみても
役割的に十分強い気がしちゃって、これ以上スキルを
強くしてしまったら今後大変じゃないかなとは思ってる。
おれ、オンラインゲームドラクエしかやったことないのがいけないかも
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:03:16.39 ID:A/5qDFjI0
つってもMP消費3でタイガーの2/3のダメージは与えられるわけだから
デバフ要員、豊富なHP重さ考えたらこの火力は妥当だとは思うけどね
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:03:40.79 ID:vwRXkAKN0
おい、はやぶさ240％とかになったら
バトマス二刀流がゴミだろｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:04:47.14 ID:O6sswNjl0
>>674
両手剣と付け加えて言おうな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:04:54.48 ID:IP7sz5Vj0
力のバトマス、HPの戦士、すばやさの武、守備力のパラディン

という感じでハッキリクッキリしてるのが一番いいんだけどな。
中衛・後衛とのステ差がもう少しあってもいいのかと
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:05:29.22 ID:LPkw+8C20
よし分かった斧に単体強攻撃スキル下さい！
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:07:49.95 ID:ydT6vSn90
>>676
いつも思うんだけど
両手剣とオノ両方やったらだめなの？
煽ってるとかじゃなくてほんとに
オノ好きでその一本に魂を込めたいってならゴメン
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:08:44.69 ID:A/5qDFjI0
ただバトマスと爪だけをやってると
強ボスでも相撲すらしないやつが増えまくるのがネックだな
今日も猫いったけど1人は方向考えずに縦横無尽に逃げて1人は相撲にすら参加しなかった
みかねて僧侶さんが押しに来てくれたよ
そんなパーティでさえなんとなく勝ててしまうのが戦士入りPTの恐ろしさではあるが
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:09:10.30 ID:lLy0HqKjO
>>677
現状は
力のバトマス、デバフ壁の戦士、一喝の武、盗みの盗賊、バフ壁のパラディン

って印象かな。個人的には
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:12:35.49 ID:lLy0HqKjO
>>680
このスレのﾊﾔﾌﾞｻｷﾞﾘｶﾞｰも重さ・相撲は全く口にしてないからな
戦士は壁の強さ（HP・重さ・守備力・刃砕きのヘナトス）はパラディンに次いで高いのに、それを生かす気がないようだしな
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:15:43.64 ID:A/5qDFjI0
現状片手なんて天魔ぐらいしか使わないから
どういう状況で片手剣使うのを想定しているの全然わかんないや
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:16:46.44 ID:O6sswNjl0
>>679
片手88両手100斧100盾100勇敢100だが？
まあ緑出すときは斧で出してるけどな
使いもしないで火力がーなんて言わねえから
もう試しに片手か斧で爪魔戦と強ボス（特に新）行ってこいよ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:18:18.67 ID:lLy0HqKjO
>>683
迷宮のバッコスや道中のガニラスとかでも使うでしょ。どっちかってっと盾の話だが
まあガニラス相手ならギガスラって手も無くは無い。燃費悪いが
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:20:35.86 ID:eNVRwOAYO
別スレでみたんだけど、両手剣の称号って一人前アタッカーとかなんだな。
両手剣が戦士用の武器だとすると、戦士はアタッカーとして想定されてるとしか思えない。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:23:47.34 ID:ZIl6UPJmO
>>678
っみじん斬り
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:26:05.51 ID:ydT6vSn90
>>684
そういうことか。もちかえるの面倒だもんな。
最初オノはかぶと入れて終了して両手にしてる
ひみつのルカニ腕で効果延長期待しながらw
俺はレンジャーあまりあげてないから
斧と片手が逆..まだ闘魂が88とれてないしw
さすがだな
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:26:42.64 ID:IP7sz5Vj0
まあボス戦ではかなり強いね
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:30:38.04 ID:eNVRwOAYO
>>664
現状、ツメ使い職が最強のアタッカーとそれ以外の能力を兼ね備えてるけどな。
戦士のデバフ能力程度じゃ、ツメ職の有用性に及んでないのも事実でしょ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:31:00.37 ID:ydT6vSn90
>>683
なんかこう、ウルベアとかでは
最初にやいば入れまわる間、なんとなく
耐久高めたくてビッッグシールドして走り回ってる
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:32:20.25 ID:enQaGFd+0
O6sswNjl0ちゃんは火力をだすために使いたくもない両手剣を使ってるから
斧なり隼なりに両手剣並みの火力が欲しいっていってんのかな
隼は片手武器だから論外として、かぶとわりと渾身が入れ替わったら満足ってことだな！
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:34:16.35 ID:RCb2fCizP
戦士は今の方向性が開発初期の段階で定まってれば
片手剣の枠をハンマーにして特色が今以上にはっきり出せたかもしれないな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:35:03.42 ID:O6sswNjl0
>>692
隼に渾身と同レベルの火力は求めてないって上で言ってるだろ・・・
斧はその通りだ
どうぞ交換してくれ本当に頼む
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:36:33.16 ID:lLy0HqKjO
>>686
それ戦士スレな
てかお前自身で書いたんだろ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:39:06.37 ID:oR1ZC6GZ0
ルカニ入れた後の渾身は強いだろうけど
ルカニ後通常の斧とルカニなし渾身でそんなに差が出る？
通常の会心のでやすさとモーションの早さと他の人の火力も上がるってことがあると思うんだけど
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:41:29.04 ID:lLy0HqKjO
>>690
もうツメより二刀流バトマスの方が火力高いし燃費いいけどな
強ボスで戦バトバト僧やパラバトバト僧と言った、安定・高火力・低燃費PTが出て来てる
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:42:12.24 ID:w/ivvKmyO
師団長欲しいけど貯金が５０万しかない
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:49:42.37 ID:O6sswNjl0
>>696
斧のルカニ2通常ってルカニ無し刃砕きと同等ぐらいだったはず
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:52:08.98 ID:ydT6vSn90
>>696
ちょっと渾身のが強い
けど、おれのオノ失敗まじりだから攻撃485しかない..すまん

>>698
一個ずつでも、良いのをかうといいよ
途中はおれもはずかしかったけど完成したときのうれしさがパない
頭　体　を先に揃えても守備力の上昇は体感できるし
今すぐ揃える事より欲しい装備を時間かかっても買うのが楽しいよ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:53:24.42 ID:mYR8RtGOO
50万あれば☆３じゃなきゃ嫌だとか、錬金失敗混じりは嫌とか言わなければ揃えられるでしょ
おいおい必要な部位を交換していくのもいいんじゃなかろうか
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:55:37.37 ID:eNVRwOAYO
>>697
じゃあなんで俺のフレは、｢俺、戦士で行くね｣って言ったら｢w｣って返しやがるんだよ畜生！
こっちは割りと真面目に言ってるつもりなのに！
ついでに、バト構成でも戦士より盗賊入れることの方が多いかな。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 15:55:46.60 ID:D7OgsYWFO
強ボスの話をするならチークエで初めて倒しに行くなら戦士入れとけ
ってくらいには役割が与えられてるじゃない
正直今のヘナトス100%のやいばは紙一重で許されてるレベルの性能だから
何かを強化する代わりに失うやもしれんぞ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:01:06.38 ID:IP7sz5Vj0
師団長の会心コテほしいわ
めっちゃ高いから頭と足だけでやめとこー思ったんだが
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:03:35.26 ID:O6sswNjl0
>>703
そう考えると刃の前にギリギリで渾身が強化された両手剣は勝ち組だよな
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:18:50.53 ID:ydT6vSn90
>>703
それに加えて、不遇に慣れすぎたのか
新60武器装備＆タイガー弱体がちょうど良すぎて
こわいくらいに強く感じる事ってないか？
タイガーに比べて・・・とか今更すぎて
逆に、こんなに差がちぢまったのかってレベルなんだけど。
DPSはおいといて硬い敵には盗賊より渾身のがダメージ出てる時あるぞ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:29:46.72 ID:O6sswNjl0
プスゴンだか水竜相手ならルカニ無し爪攻撃力250後半ぐらいと同等の火力出せたから間違いなく強い
渾身は
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:30:26.34 ID:mYR8RtGOO
>>706
それあるね
迷宮行って爪のダメと渾身のダメ見比べてもそんなに引けをとってないからね
高レベルのダンジョンだと硬い敵も多いってのもあるだろうけどね
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:32:14.41 ID:D7OgsYWFO
バイキの係数が力と武器の基礎攻撃力に掛かるからとくぎ倍率以上に差は縮まるね
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:43:16.92 ID:h9NWHtKQ0
戦士デバフ要因で強いけど
いかんせんギガスラが弱すぎて泣けてくる。
あと、斧にも多段かもっと倍率高い特技くれ。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:43:33.04 ID:lLy0HqKjO
加えて証の連撃もあるからな
戦士で火力出したいならしっかり両手剣スキルに振れって話だ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:46:52.26 ID:ydT6vSn90
戦士楽しむなら、武器３種揃えろ！不満はそれからだ！
てことだな
「武器（防具）は○○一択」、なんて1.3で終わりにしようぜ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:54:31.27 ID:lLy0HqKjO
>>710
ギガスラ弱くはないだろ。燃費が最悪なだけで
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 16:57:40.16 ID:oR1ZC6GZ0
強い敵にはぶんまわし何度も打つよりボケスラやボケ無双のほうがいいんでないの
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:00:38.25 ID:cJRjmj1oO
最近猫とプス行くようになったんだけど、最初にタゲられて次もタゲられて
全然やいば入れれないって状況に結構あうんだけど、この状況なら無理に入れにいかずに
だれかにタゲ向くまでまっとくのがいいん？
聖女もらったらやりにいくべき？
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:09:34.36 ID:t6O0sFanI
お前ら両手剣で攻撃力はどの位あるの？
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:25:48.73 ID:svTunM/L0
爪にGF見たいな波動系の業持たせてるのがおかしい
爪、バトマスを火力職として扱うのであれば
GFはパラ、戦士、スパスタ辺りに与えるべきだったんだ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:36:35.66 ID:ydT6vSn90
>>715
バ魔戦僧ってへんなのでいくんだけど
開幕タゲられたときは次の一撃くる前に
祈りが終わってるから大抵間に合ってしまう。
後半は相方バトと劣化パラみたいな事してる。
野良じゃないからよくわからんのですまん

>>716
アクセ込みで390.....
とうこんの+5なし
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:44:23.12 ID:D7OgsYWFO
>>715
どちらもタゲられたら逃げないとだめ。ヘナトス入ってもそれは変わらん

知らない人用に説明するけど
プスはそれに加えてタゲじゃない時もとくぎを控えないといけない
とくぎか呪文で怒るから、ヘナ2回か聖女を貰うまでは他の誰かが怒られた時に
やいばを2回撃ってロスアタする流れになる
ロスアタはこれ以上遅らせると壁してる誰かに即死ダメージがくる
しかし早めにロスアタするとやいばを安全に入れる間がない。となっている
無事ヘナ2回入れば即死しなくなるから後衛の怒りは放置で回せるから超楽になる
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:46:14.63 ID:90MNEaXD0
ここでもまったく話題にならないやいばの鎧ちゃんに救いはないのでしょうか？
自作すっかなぁとか思ってるんだが、相場見ると悲惨すぎるしコストも高い
重さもプラチナ以下で守備は少ししか変わらん
反射ダメージも雀の涙・・・なんなのこの産廃
誰か背中を押してくれ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:47:28.28 ID:lLy0HqKjO
>>720
つ ドレスアップ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 17:49:17.06 ID:O6sswNjl0
事前にターン溜めてないかぎりやいば二回からロスアタって間に合わなくね？
タイガーのモーションが改めて神だと思い知るんだが
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:01:38.04 ID:D7OgsYWFO
>>722
あーそうかもしれん
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:19:45.15 ID:jSu5afPl0
どうせ次から追加されるモンスターはヘナトス耐性とルカニ耐性増し増しなんだろうなぁ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:20:31.47 ID:lztF13LEO
そして産廃へ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:26:33.10 ID:vSijZ1r30
追加モンスターじゃなくても『調整しました』の一文だけでどうとでもされるだろw
盗む確率ダウンもこれで済ませた運営だぞ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:29:04.54 ID:akxqt/vM0
>>693
ドラクエのパラって騎士ってより僧兵ってイメージなのは剣が装備できないからってのもあるよな。

パラが片手剣、戦士がハンマーの方が戦闘だけじゃなくてビジュアル的にも良かったかもね。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:33:35.45 ID:w85/Yf/n0
パラは1.4前は基本槍装備でタゲ確認してから瞬時に盾に持ちかえて…とか考えてたけど
なんだよあの持ちかえのもっさりモーションはモンハンかよ
ターン消費しませんとか言っても一回行動してるようなもんだろ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:44:15.20 ID:skCowk7O0
しかしまあ
戦士のやいばが役に立つというのが広まるまでは調整はないんじゃない？
流行らなければわざわざとめる必要はないだろう
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:48:21.16 ID:ydT6vSn90
>>729
つ、つまりデバファーよりアタッカー推しの人たちは
実は弱体防止のための巧妙な工作をしているというわけか！

確かに言われてみれば戦士に必要なのはまず
火力だな。もっと隼の威力あげろよ
やいばなんか砕いてランネー
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:54:27.27 ID:vSijZ1r30
まぁでも戦士ってやいばだけくだいてれば良いって職業でも無いし
思考停止して連打するだけになってるから修正って事にはならんかもしれない


でもちょっと覚悟はしておくと精神衛生上よろしい
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:05:00.14 ID:GZyQIztFO
>>720
やいば上スパイク下を黒くしよう
これで君も闇の狂戦士だ！
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:18:32.59 ID:r/Bv3NXO0
今のやいばは結構いいバランスだと思うけどな
タゲ理解やスイッチ完璧な人には必要ないし、そういうのができない人達にはかなり有用
戦術が煮詰まってくると真っ先にはずされるポジだからある程度の火力はないとこの先困る

>>727
重さ関連のスキルのバランス的にもこっちがハンマーの方がよかったよな
そうするとパラは悲惨なことにはなるんだがさｗ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:51:03.01 ID:lLy0HqKjO
>>727
パラがハンマーなのは、それこそ僧兵のメイスのイメージから来てるだろうしな
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:56:57.57 ID:jSu5afPl0
闇の狂戦士の仮面ほしいな
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:58:01.79 ID:jSu5afPl0
ドラクエのは僧侶+武だったから違和感はないなw
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 19:59:58.35 ID:MbmBKgj90
たとえば
ヘビチャを戦士に、ズッシをパラにも

としたらどうなんだろう
パラ専に怒られるかもしれんが
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 20:06:38.02 ID:0lqypTFZ0
611 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/06(木) 19:45:30.13 ID:JI9ZKzH80 Be:
コインボスに魔法使いは席なし？

612 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/06/06(木) 19:51:40.55 ID:25xb/vZN0 Be:
>>611
おごりなら主が戦士でもすぐ集まるよ


まだまだこんな奴がいるんだな
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 20:59:08.29 ID:j9SMMC9NO
>>733
戦士は弱いものイジメしたり無駄に力自慢する職じゃないんだよ

戦士＝世界平和を第一に考え与えられた仕事を確実にこなす。
武闘家＝己の力を見せ付けたくて戦っている。天下一武道会とかで一位になりたいタイプ。

余裕で勝てちゃう敵相手よりまだ見ぬ追加のモンスター相手に｢いると安心｣と言われる存在であってほしい
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:00:45.36 ID:lOsC+v+r0
また火に油を注ぐような事を・・・
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:18:27.46 ID:j9SMMC9NO
>>651
お前の中でバランス悪いと感じるか感じないかが問題じゃなく、リメイクで3を作るに当たって武闘家をよりアタッカー性能にしたのは事実
つまり堀井は武闘家の方がより攻撃的な職と認識しているって事

それに単純に攻撃力だけで比較してるみたいだがそれならば3も4も言ってしまえば10だって戦士のが上だ
しかし実際には色んな要素が加わって全てのドラクエで戦士は武闘家よりアタッカー性能が低くなるんだよ
勇者との比較の件だって確かに主人公職だから優遇あるとはいえ、呪文使える職に最終的に負けちゃう調整な時点でそんなもんだ
本当にアタッカー職なら優遇相手でも得意分野だけは勝ってる筈
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:34:13.00 ID:oGN738fu0
>>741
お前ドラクエ9で戦士の隼隼と武闘家のタイガーの威力を比べて見ろよ
今のタイガーと隼と逆の関係
剣は係数3倍で少々攻撃力が低くても圧倒的な火力、ツメは1.5倍が限度の低火力武器
バイキルトでもかかった日には倍近いダメージ差になる

ドラクエの戦士と武闘家の関係なんてそんなもん
まともにプレイしてないのに「全てのドラクエで〜」なんていうからすぐにぼろが出る
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:51:16.88 ID:j9SMMC9NO
>>742
なんで剣を装備出きる9の武闘家でわざわざツメ持つ必要があるんですか？
なんども言ってるようにノンパッシブ時代は戦士のが強いです
しかし最終的には武闘家が勝ちます

藤澤も武闘家は大器晩成と言っています
そういう事です
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:54:05.01 ID:lLy0HqKjO
>>742
もう分かったからお前はツメ振ってろよ脳筋
相撲もマトモに出来そうに無いしな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:56:38.67 ID:oGN738fu0
>>743
戦士がアタッカーじゃないという主張はどこへ言ったのかな？
力で上回っててアタッカー向きの武器を最初から装備できる職業と
アタッカー向きの武器をスキルを必死に集めてようやく装備できる職業

前者がアタッカーじゃないなんて解釈はありえんな
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 21:58:42.95 ID:lLy0HqKjO
>>745
> 力で上回っててアタッカー向きの武器を最初から装備できる職業


つまりバトマスですねわかります
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:01:44.57 ID:ZYRRpWgA0
つか戦士も武闘家もどっちも最終的には使わないだろ
何言ってんだおまえら？
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:02:56.11 ID:j9SMMC9NO
>>745
はいはい、中盤から活躍出来るアタッカーにはバトマスがいるだろ
武も守備面で苦労するがクリア出来る位のアタッカー性能は普通にある

戦士はというと、高いHPと身の守りがあるから戦闘で死にづらいってのが特色
別にアタッカーを重視して入れる職ではない
盾スキルや剣スキル勇敢スキルの為に後のアタッカーを意識して先に育てとくけどね
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:08:43.04 ID:j9SMMC9NO
ドラクエにおいて、戦士と武闘家どちらかを選ぶ際に、もう片方と比較してどうして選んだかを考えればわかるだろ

武闘家ではなく戦士を選んだ理由→武闘家じゃ防御面が不安。特にステータス依存度が高い武闘家では序盤はキツい

戦士ではなく武闘家を選んだ理由→単純に殲滅力が高いから。他に理由が見つからない
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:12:53.76 ID:R7ulGjxf0
武闘家選ぶのは金節約の為じゃね
武闘家＋商人を入れて節約パーティーとか昔の公式ガイドでも紹介してたぞ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:16:44.39 ID:j9SMMC9NO
>>750
あれはネタだろう
勇者のお下がりが可能な戦士と専用装備しかまともなのない武闘家や商人じゃね
結局レベリングしてれはゴールドは余る程貯まる
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:18:52.40 ID:R7ulGjxf0
ネタも何も実際戦士と武闘家じゃかかるゴールドが違うし
実際そういう理由もあったという事

公式ガイドに載ってる内容すら都合が悪いとネタ扱いとかどうしようもないな
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:22:41.49 ID:akxqt/vM0
>>750
> 武闘家選ぶのは金節約の為じゃね
ドラクエ3なんかは魔法使いを賢者に転職させると僧侶を武闘家に転職させる人も結構いたと思う。
で、戦士戦士や武闘家武闘家でなくて、戦士武闘家って構成にするのはやっぱり役割が違うからで、
武闘家を入れるのは攻撃力をあげるためなんだよね。で、戦士を残すのは盾。

純粋な攻撃力性能は防御や体力犠牲にしてる分、武闘家のほうが上だよ。
勿論、戦士は勇者と同じ（力の差は装備の差でイーブンとして）で武闘家の次に攻撃力は性能はあるけど。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:23:52.56 ID:j9SMMC9NO
>>752
いやいやお前マジで武闘家使った事あるのかよ

武闘家はステータス依存度激しいから結局レベリングする事になるんだよ
ゴールド裕福プレイしたいなら別にいいけどさ

それにPTカスタマイズを売りにしてたゲームなんだからそりゃネタパーティーも紹介はされるわ
それが実践出来る内容かは別の話

それに戦士のが安定性は高いんだからガイドブックのおすすめパーティーで戦士勧めるのは当たり前
敢えて尖った性能の武闘家を勧めるわけがない
で、そこで洩れた連中でネタパ紹介しただけ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:29:14.50 ID:R7ulGjxf0
>>754
バランス崩壊のリメ版はともかくＦＣ版は金貯めるにもそれなりに時間がかかるんだよね
じっくりその町の最強装備にして進めるタイプならかなり進むペースもゆっくりになったりする

そういう面で戦士ではなく武闘家にするというのはサクサク進めたいタイプにとっての選択肢になってたのは事実だよ
仮に商人入れてお前の言うネタパーティーとやらにならなくてもな
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:31:32.71 ID:oGN738fu0
>>748
要するに9の火力はバトマス＞戦士＞武闘家って事
これで「戦士はアタッカーじゃなかった」「武闘家はクリアできるくらいのアタッカー性能」だと？
ただ戦士ディスってるだけだろ

過去の作品において戦士も武闘家もアタッカー
それに加えて戦士はHPや守備力が高め、武闘家は素早さや器用さが高め
こんな当たり前の事実を否定しようとするな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:34:48.06 ID:j9SMMC9NO
>>755
リメ版を落とすのは良いが、武闘家はFC版のが育てるの大変だよ
まず鉄の爪が手に入るまでに関しては完全に戦力外
自慢の力や素早さすら伸びてなくてマジで使えないから戦士派の中には ここにトラウマある人もいるんじゃないかと思うほど

戦士は与えた装備分に関して与えた分だけ確実な仕事してくれる
そもそも強くなる事を好まずお財布貢献度重視したプレイをする奴が初期のドラクエ楽しめたのだろうか？
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:36:29.41 ID:lLy0HqKjO
>>756
さっきから「過去作の戦士が〜」っていってるが、それDQ10の魔法戦士が聞いたら鼻で笑われるぞ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:37:43.04 ID:n6aKCSVG0
DQ3最強ジョブなんか10ではご覧のとおり
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:42:21.30 ID:j9SMMC9NO
>>756
だから武闘家は大器晩成アタッカーなんだからそれでいいだろ？

上を目指すタイプのアタッカーが戦士で序盤から終盤まで同じポジションにいるのが戦士だろ？

戦士がいれば戦力が充分じゃない状態でも戦闘が安定する

それは10でも同じ
1.4では その部分がより強調された

これで戦士に不満持ち、まして｢今までのドラクエの戦士らしくない｣という事に対し俺は苛ついてるだけで別に戦士を落としたい訳ではない

僧侶に対し、｢僧侶はアタッカーじゃない｣といってディスってると感じる奴はいないだろ
俺からしたらそれと同じレベル

この発言をディスってると思う奴は戦士がアタッカーだと頑なに考えてる奴だけ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:43:15.44 ID:R7ulGjxf0
>>757
ＲＰＧってステ向上もだが新しい武器防具を手に入れて強くなるのが面白いんだよ
それが一番ＲＰＧの基本的な楽しさのひとつといっていい
つまり戦士はＲＰＧの基本の面白さを一番体験しやすい職業

武闘家は武器防具が非常に少ないがステの伸びで強くなるという個性的なところが面白い職業だったが
それは残念ながらバリエーションのひとつであってＲＰＧとしては本流ではない
まして剣を売りにしていたドラクエだしな
762 ：760：2013/06/06(木) 22:44:39.48 ID:j9SMMC9NO
>>760
両方戦士になっちまった
上を目指すタイプのアタッカーが武闘家な
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:49:23.73 ID:j9SMMC9NO
>>761
いや、俺はそれをわかってるから財布貢献度重視を考えての武闘家抜擢をする奴なんてネタ以外でいるのか？と言ってる

そんなの最初から考えながらプレイしても初期のドラクエは楽しめないと思うし大半の武闘家派は金銭面で選んでる訳ではないだろうって事
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:00:48.34 ID:R7ulGjxf0
>>763
そんな事言われても俺は実際武闘家を選んだ時はこれであまり金かからずに済むなと思ってたしな
繰り返しだが公式ガイドにも紹介されてるんだからそれ目当てでパーティー構成する人も多かっただろう
普通にやるだけで金がたまっていくような最近のゲームとは違うんだから

もちろん金銭的理由だけでなくそれなりに攻撃力も戦士と同等程度には期待してたよ？あと先制攻撃とか
ただ上でも散々書かれてるけど序盤からクリア程度なら戦士の方が上回る面も多いからクリアして普通に終わる俺みたいなタイプは
戦士より遥かに強いとか武闘家に過分な期待をするところはまったくなかったな
ちょっと武闘家に夢見すぎてるんじゃないのかね？
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:10:16.93 ID:j9SMMC9NO
>>764
普通のプレイってのが何レベルまでを指すのかは知らんが、それなら大器晩成の武闘家とクリアまでなら戦士でも武闘家とまだ戦えてたってのは10も一緒の話だから｢ドラクエらしくない｣は通用しないんじゃないかな？

それとリメイクで武闘家と戦士で武闘家のがよりアタッカー性能をハッキリとさせられた件に関しては どう考えるのかな？
個人的意見であるバランス悪いとかで考えるのではなく制作陣からみた武闘家と戦士の関係性で考慮して下さい
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:13:42.27 ID:oGN738fu0
>>758
そもそも過去がどうこう言い出したのは別の人間だ>>550
そいつと賛同者の発言がおかしいから間違ってると言ってるだけ

>>760
違う
9の戦士はHPや守備力が高く攻撃力もかなり高いタイプ
武闘家は火力では戦士に劣るが素早さが高くテンションを上げたり必殺技で敵を強制的に休ませたりできる
9では武闘家こそが火力だけじゃない職業だった

別に大器晩成アタッカーではない
苦労して剣100にしても戦士より遠回りしてやや劣る火力が手に入るだけ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:14:24.52 ID:skCowk7O0
俺は別にアタッカーになりたいとは思ってないわけだが
はやぶさ切りの消費MPについても今のままでいいと思うの？
1.5倍で消費MP4は燃費が悪いと思うんだが
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:17:01.66 ID:lLy0HqKjO
>>766
お前がずっと戦士がアタッカーだった主張じゃねーかよ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:18:49.80 ID:j9SMMC9NO
>>766
単純火力ならバトマスのが更に上だっただろ

単純火力一位の9バトマス
素早さや必殺の9武闘家
じゃあ9戦士に残った部分は何かな？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:28:45.79 ID:oGN738fu0
>>768
歴代ドラクエやってきた人間なら簡単に分かる事だからな
3をプレイした人間なら戦士にバイキルトかけてボストロールやバラモスを必死に殴った経験があるだろう
確かにHPは武闘家より高いが、攻撃力もトップクラスに高かった
10での役割はともかく、明らかな嘘を平気で主張してる人間がいるんだから間違いは指摘する

>>769
だから戦士以下の武闘家はアタッカー認定するくせに
戦士になると突然バトマスと比較しだすのは何なんだよ？
まじで意味分からんな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:34:42.77 ID:lLy0HqKjO
>>770
そうだな
でもDQ10の戦士はアタッカーとしては武闘家には劣るように調整してるよな
そしてこれはDQ10だよな。過去作と比較しても意味無いよな。分かったなら武スレに帰れ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:35:13.23 ID:R7ulGjxf0
>>765
オフゲのクリアとＭＭＯの現バージョンストーリーのクリアでは全然意味合いが違うから
武闘家の大器晩成も考え直すべきだけだと思うけどね
ＭＭＯはストーリークリア後に遊ぶ時間の方が普通圧倒的に多いんだから同じ感覚じゃいかんだろう

リメイクでのバランス変更についてはそりゃ１０と一緒で運営なりの思惑があるんじゃないか？
制作でもないのに制作陣からみたとか言われても困るが
関係性なら当初の武闘家＝攻撃力、先制攻撃、会心率　　戦士＝攻撃力、ＨＰ、防御力　で充分だし

まぁ推測するならばリメイクは後期に出た分若手とか会社とか堀井さん以外の思惑がより入りやすいとは言えるな
ＤＳリメイクなんかもその最たるものだが
そういった意味でやはり初代ＦＣ版の方がよりドラクエらしさを語るなら純粋で良いと考えるかな
また遊んだ人数の違いや認知度の違いも圧倒的だし
それが大衆にとっての「ドラクエらしさ」を作ってるわけだからな

>>770
戦士は遅いからバイキルトを確実にかけて攻撃できるからいいんだよね
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:41:11.09 ID:w/ivvKmyO
みんなもっと楽しいこと考えようよ
蒼天魔斬の有効活用法とか
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:44:04.06 ID:sYdgovLS0
蒼天はアーマー系に使ってるな結構麻痺るし低コストでいい
まぁアーマー系以外には使わないけどね。。
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:51:59.42 ID:E+jSmpBn0
戦士をバザックスでレベルあげしてんだけど
バザックスと相性いいね♪
刃入れて魔法使いをかばうしてたらOK！楽勝だね。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:57:51.75 ID:A/5qDFjI0
いまだにアホな論争してるのか
ゲームを楽しもうぜ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 23:59:57.95 ID:oR1ZC6GZ0
アーマーはマヒ耐性ないからどくがの粉が一発で入ったりするんだよな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:24:49.78 ID:nO1FE/cn0
戦士の腕って消費しないよりルカヘナの方がいい？
師団長は高いからプラチナで。
かれこれ１時間バザーで悩んでるわ…
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:27:18.60 ID:8YfgpWIe0
戦士使ったことあるならルカヘナ腕なんぞいらんとわかりそうなもんだが
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:30:07.58 ID:LsvWriiP0
幻惑腕一択
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:31:13.33 ID:rBnpScVs0
新ボスで火力重視なら腕にルカニつけてもいいとは思うけどね
消費無しなんざつけんでもオーブ出るまでに小びん使うこともそうそうないし
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:33:52.65 ID:nO1FE/cn0
>>779
戦士にはデバフが期待されてるのかなと思って…
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:35:06.65 ID:K23yeyiB0
オノしかできないルカニはともかく
やいばは全武器で使えるからねー
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:35:59.28 ID:8YfgpWIe0
>>782
やいばくだき（ﾍﾅ）とかぶとわり（ﾙｶ）が腕錬金とは比べ物にならん高性能なので
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:40:12.96 ID:LCHOll++0
>>782
戦士のデバフはスキルで与えるものだ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:42:23.22 ID:nO1FE/cn0
メインオノだ
でもスレ見たら片手両手が主流っぽい？→腕にルカニ？という思考の流れ

って書いてたらレスきてた　色々ありがとう
新強ボス通うほどのPSはまだないしとりあえず消費無しにしようかな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:44:56.20 ID:H5Rv8yQl0
ルカニ腕は割とありだと思う
最初に2段階下げるまではオノの方がいいけど
その後の更新は腕錬金で攻撃のついでにできれば持ち替えの手間が省けておいしい
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:51:06.12 ID:nO1FE/cn0
>>787
メイン戦士にするなら武器持ち替え前提だろうし
やっぱりあるにこしたことはないか
まだ両手はぶんまわし、片手はドラゴン止まりだから
オノ以外にスキルがちゃんと振れるようになったら買ってみる、ありがとう
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:53:43.50 ID:rBnpScVs0
渾身でもロボに結構ルカニ入るしね
猫も顔洗いあるから無理にかぶと割りいれずにプレートガードしとけば
体当たりミスって抜刀きてもガードではじいてなかなかよろしい
ただオノのほうが抜刀止めやすいね
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 01:09:30.80 ID:xEp7bPHS0
かぶとは入りづらいから斧捨てて片手両手チェンジで腕ルカニにしたなぁ
ここの話見てると斧捨てずに会心でも良かったかな
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 01:41:16.24 ID:kmxXgy0Z0
お前らほんとに戦士で強ボスやってんの？
ここ見て戦士始めたけど、野良じゃ戦士募集なんて一切ないし
ピークタイムに目的ボス討伐で戦士検索かけても1人しかいない
しかもずっと誘われず余ってる。せっかく装備そろえたのに意味ないわ・・・
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 01:48:39.40 ID:ozwmtoYD0
ともだちいないの？
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 02:02:06.29 ID:B4BbRNT9O
戦士で行くと安定しやすいけど(猫プス)
そもそも戦士でOKというフレ達とじゃ何で行こうが安定して勝ててるよなｗ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 02:13:25.47 ID:mMHTQgdqP
新ボスは不安定な野良こそ安定しやすい戦士編成がいいと思うし

少しずつ広まっていくんじゃないかな
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 03:18:55.14 ID:TOKjymWG0
>>749は単純でわかりやすいのに>>751は無理があるわ

DQの戦士はアタッカー（No１じゃない）
でもDQ10の戦士はアタッカーとしての性能が落ちてる

こんだけのことになぜアタッカーじゃないだのどうのと揉めるんだ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 03:27:48.04 ID:ib4vDOyW0
ちょいと質問なんですが、ミラクルソードでウルベアの怒りって買えますか？
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 04:46:10.28 ID:jwe0lzh40
サポ戦士ってやいばくだき使うの？
相変わらずうんこ戦士しか酒場にいないからわからん
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 05:05:55.08 ID:8J1lw9wG0
戦士でウルベアに行ってきたが、火力じゃないから役にたっているかが分からない。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 05:28:00.57 ID:hFcJAd7L0
装備をプラチナに買い替えようと思ってるんだが、体上の錬金はどれにした方がいいかな
ブレス耐性はドラゴンシールドで補えるから呪文耐性にしようとは思ってるんだけど・・・
今現在強ボスもコインボスも参加できないスペックだけど、ゆくゆくは両方とも参加するつもりで、レベル55です。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 06:56:44.13 ID:CJ7kPOiT0
オルッパにガニラス混ぜろよ
ついていく無くすとかキーボードでの移動禁止とかあるだろ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 07:43:06.91 ID:pyiLoWYu0
>>799
呪文耐性でいい
でもプラチナじゃちょっと柔らかいので
守備の数値気にするなら守備でもいい
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:25:18.37 ID:T6KeD1br0
>>791
何か勘違いしてない？
戦士は別に攻略に必須な訳じゃないよ
入れれば安定はするけど、その分速度は落ちるから初心者向けで
慣れてる人にはそもそも選択肢にすら入ってないだろうし

>>799
プラチナの+2くらいなら幾らか安いだろうから複数買うのもありだと思う
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:28:47.98 ID:Gfd3zHX6O
カンスト記念で師団長揃えたった
お金が無いので☆２中心に

頭・HP13
体上・ブレス22
体下・眠り100
腕・消費しない9
足・重さ37

これで貯金が5000Gになったぜ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:34:32.52 ID:wnECaa7i0
やいば初めて使ってみたけどなにこれ地味すぎワロタｗｗｗｗ
「コンコン」ってｗ
これが１００の技かよｗ
でも効果はすごいな。９割は成功するんじゃないのこれ？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:41:54.52 ID:5UizQEbn0
>>803
おめでとう、と言いたいが同じお金でプラチナ成功品以上が買えただろうに…。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:50:00.85 ID:ksdJYAKIO
おめでとさん
プラチナ成功で揃えるより守備も重さもあるんじゃない？
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:56:31.46 ID:Gfd3zHX6O
ありがとう
プラチナも考えたけど、師団長でドヤ顔したくて買っちゃいました
重さも守備もプラチナよりも高いけど、守備400いかなかったのが残念
HP400攻撃力400守備400にするのが目標だったのに…
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 08:57:20.85 ID:DTnMj1nt0
あれ、師団長って守備錬金じゃないと
400いかないの？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:06:53.15 ID:Gfd3zHX6O
盾持てばいけるんだけど、メインで使ってるのが両手剣なもので
810 ：夢幻：2013/06/07(金) 09:08:14.63 ID:3u0kxeoT0
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811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:11:40.83 ID:5UizQEbn0
自分は魔法戦士用に重さ＋60のまほうセットがあるせいでなかなか師団買おうと思えないんだよな。
足は成功品買うしかないし…。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:23:39.32 ID:5D1OjO1I0
オレも守備400いってないなぁw
Lv63戦士・師団長一式・守備未練金装備で395だった。
アクセでちょこちょこ上がってるけど
この辺を違うアクセにするなり合成するなりしたら
かろうじて400超えそう。
まぁレベル上げるのが一番早いだろうけど。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:25:41.42 ID:LMjNJB/j0
戦士の重さなんて気にしても仕方ないぞ
自分以外の前衛の重さを130くらいとして、ズッシあり2人やズッシなし3人なら錬金なくても押せる
ズッシなし2人なら錬金あっても押される
結局ズッシードが全てで数十万Gかけても無駄
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:32:13.30 ID:5UizQEbn0
重さ気にしなくて良いPTにばっか入れたら幸せなんだけどね。
もともと熟練者PTには呼ばれない職だからしょうがないけど。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:35:59.58 ID:EGKMYD2C0
やいばのよろいに攻撃47はよ
つけても問題ないだろ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:36:57.79 ID:txNoeCeB0
通常260あればズッシ+丼でブスゴン以外は一人で押せるから
ラインとしてはここでしょうな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:37:54.09 ID:5UizQEbn0
途中で送信してしまった
錬金無し＋前衛と 錬金有り＋前衛ではボスのスピード大分違う
そもそも錬金無しじゃズッシ棒立ちで止められない。
重さ気にしなくて良いとかいう戯れ言はほどほどでお願いします。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:38:45.81 ID:5D1OjO1I0
>>813
お、オレと同じ考え方だ。

テンプレにある「重さチェカー」みると
足に重さ入れることが如何に意味の無いことかが解るよ。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:40:36.16 ID:EGKMYD2C0
重いほうが押される速度が遅くなるんだから意味ないことはないだろ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:45:24.49 ID:txNoeCeB0
>>819
実際にいらねーって言ってる人は装備買えない人達だから
試しようがないしそのへん説明してもきついと思う
実際に通常260 (ｽﾞｼ丼465)で猫いくと一人で拮抗できるから
他メンツのミャルジ処理も含めてめっちゃ安定するんだけどね
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:45:50.57 ID:5UizQEbn0
実際に重さ装備つけて戦闘すれば有用性が分かるんだけどね。
拮抗優勢ラインだけ気にしてしまうとズッシ病に掛かる。
そもそもズッシ貰うまでの時間稼がないとダメなんだよねぇ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:49:54.62 ID:5UizQEbn0
魔法戦士ですら丼なしでプス拮抗まで頑張れるのに師団着れる戦士が足の重さ外してどうするんだよ…。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:53:43.79 ID:Hd7Psl6Z0
>>799
オレはプラチナ体上もドラゴンシールドもブレス耐性オススメしたい。
竜おまもぜひ欲しいが、レベリングでバザックスいくとき結構役に立つぞ。
パラでも使えるし、ブレス耐性パラ仁王立ちは頼もしい。
もっと先を見越してるならこの限りではないけども。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:58:47.28 ID:5D1OjO1I0
>>820
いちいち噛み付く言い方するなよw
＞実際にいらねーって言ってる人は装備買えない人達
これ余計だろwあほかw
おまえはお友達いないだけじゃないかw

実際のところ考え方次第だろうなぁ
理解して動いてくれるメンバーがいるから
俺の場合「重さ要らない」って思えるだけかも
重さ入れるより身かわし4％の今の方が楽しい。
ちなみに俺おもさ236ね。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 09:59:48.60 ID:LMjNJB/j0
>>814
全く逆でもう1人が重さに拘ってる時だけ戦士の重さ錬金が意味を持つ
280+210くらいあればズッシ無しで殆どのボスに拮抗以上

>>820
セット、錬金抜きで重さが200か
それだけしかなかったらさすがに錬金に拘った方がいいかもしれない
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:02:02.99 ID:LMjNJB/j0
俺はパラ用に重さ揃えてズッシ時500にしてあるけどほとんど意味無いな
たぶん戦士だけならみかわし錬金でもつけた方が良かった
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:05:30.87 ID:d/eIxR5PO
パッと読んでパラディンスレかと思った
戦士らしい戦士ｗ
これが全て。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:07:53.80 ID:OtiQ7PWj0
性器氏の大盾とオーガシールド迷ってるけどどっちがいい？
値段も大差ないし新装備のオーガか
見た目も名称もかっこいい性器氏の大盾か
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:09:02.81 ID:DTnMj1nt0
性騎士でいいと思うよ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:09:59.72 ID:5D1OjO1I0
聖騎士の大盾が目玉焼きにしか見えない俺は
オーガ買いましたw
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:10:30.27 ID:pF7zZICo0
>>824
>いちいち噛み付く言い方するなよw
＞実際にいらねーって言ってる人は装備買えない人達
これ余計だろwあほかw
おまえはお友達いないだけじゃないかw

いちいち噛み付く言い方するなよw
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:12:09.24 ID:txNoeCeB0
装備買えてる人たちはこんな発言に
噛み付かないしね
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:13:13.98 ID:5D1OjO1I0
>>831
わざとそのように言ってるんだけど・・・。
まぁいいけど。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:14:21.10 ID:pF7zZICo0
ああ　こいつ確定だな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:14:45.12 ID:em4nLaPzO
そら金があるなら重さはあるだけあった方がいいけど予算の範囲内でいーよ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:15:05.90 ID:nSEBltK10
今日は戦士に重さはいらない！片手剣のアタッカー性能強化しろ！って方向でいくんです？
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:16:03.74 ID:pF7zZICo0
ID:5D1OjO1I0の主張まとめ
↓
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:17:54.25 ID:5D1OjO1I0
>>837
え？しなきゃ駄目ですかw
ちょっとまってね
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:22:41.60 ID:5D1OjO1I0
ってwめんどうなので端折るけど

要は個人個人で必要とするもの
考え方は違うのねってことで良いと思うけど

>>824でかいたけど
理解して動いてくれるメンバーがいるから
俺の場合「重さ要らない」って思えるだけかも
重さ入れるより身かわし4％の今の方が楽しい。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:23:40.25 ID:pF7zZICo0
足に重さ入れることが如何に意味の無いことかが解るよ。

俺の場合「重さ要らない」って思えるだけかも
重さ入れるより身かわし4％の今の方が楽しい。
ちなみに俺おもさ236ね。

オーガ買いましたw

わざとそのように言ってるんだけど・・・。
まぁいいけど。

みかわし守備錬金の６３戦士で重さはいらない！でも２３６！
金はある！
でも買わない！全てはわざと！まぁいい！
ってことかな
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:27:36.88 ID:d/eIxR5PO
一人前アタッカー
ワイルドアタッカー

バトマス実装前から存在してる、戦士さんの両手剣の称号である。
バトマス実装前から一人のアタッカーとして想定されていた戦士さん
今では立派な劣化版パラディンにされてしまいましたとさ。
ちなみに
メインアタッカーは武道家と盗賊。

サブアタッカーはバトマスと旅芸人と僧侶である。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:29:10.00 ID:D25JKL0Q0
盗賊より火力ない戦士とかまじ勘弁
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:29:48.46 ID:rv6OtNIQO
ついでに隼は1.75倍もいれとけ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:30:09.52 ID:pF7zZICo0
やいばくだきを唯一無二のものとしよう！
ヘナトス錬金の削除
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:30:34.62 ID:5D1OjO1I0
>>840
ちょっと待てなんか勘違いしてないかw
>>831の
＞これ余計だろwあほかw
＞おまえはお友達いないだけじゃないかw
これが余計だったか。すまん。
面白いと思って言っただけなんだが・・
不快だったようだ。もうしわけない。

俺楽しく話してるんだ。
重さの考え方って有益な情報だしね。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:34:49.78 ID:pF7zZICo0
じゃあ真面目に聞くけど
＞重さ入れるより身かわし4％の今の方が楽しい。

これどーゆう事？詳しく説明してほしいな
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:39:35.44 ID:5D1OjO1I0
おぉ！
あんまり真面目に聞かれても恥ずかしいけどなw

まぁあくまでも個人的な意見だと思って
聞き流す程度に聞いてくれ。
っと言っても説明下手だからな・・・。

ちょとまってねw
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:41:17.91 ID:Hdj1x58a0
なにこいつかわいい
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:45:07.84 ID:5D1OjO1I0
現状ズッシ入れたらそれなりの
「それなりの」重さになるから
そりゃ敵にもよるけど結構互角になる。
バズズなんて一人で押せるしねw
でかい奴アトラスとかは無理。
でも遅くはなるしたまに戦士2とかでいくと
まぁ止まる。
んで、ここが重要なのかな
押されたとしても
それなりの距離、それなりの場所に動いてくれる
魔法さんと僧侶さんに支えられて生きていますw
で、
みかわし＆盾ガードで結構攻撃避けれるよ。

説明できてるか？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:52:21.65 ID:5D1OjO1I0
あぁ意味ないって思ってるとこの説明が無いな

えっとね
+30つけるとアトラス止まるの。それは確。
でもそれより転びガードつけるでしょ？
ちがうのかなぁ・・・。
んで、どうせ重さ欲しいときに重さ外す装備になってしまうなら
みかわし1つあればいつでも楽しいじゃん
って感じかな。
ん〜でも意味ないってのは言い過ぎかもな。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:55:01.25 ID:5D1OjO1I0
あ〜時間が来てしまった・・
じつはこう見えて仕事中んだ俺w
では、ちょっと外に出ます。
じゃぁの！
一部不快な発言をしてしまったのはすまんかった。
いってきま〜
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:57:13.73 ID:pF7zZICo0
重さなくてもなんとかなるからみかわしでいいんじゃねって事かな

みかわしは所詮は確率なんだよ
野良なら軽い前衛しかいない事もあるし
おもさってのは確率じゃなく確実だからね
必要だって言ってるんじゃないけど
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:59:23.71 ID:nSEBltK10
今日はどこにフライトですか＾＾
重さつけたらアトラスとまるんならどう考えても重さ＞＞転びだろ
大地はよければいいし、それが出来なくても敵がとまれば僧侶がキラポンまく余裕が増えるんだから
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:59:59.66 ID:LMjNJB/j0
重さというステータスが特殊で少しでも高くすれば上げただけの効果があるわけではない
ある段階を過ぎると急激に変化があって、その先は50上げても何の変化も無かったりする
だから明確な目標ラインを持って装備を揃えようってだけの話なんだけどね
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:04:38.58 ID:LMjNJB/j0
つーか820と840の重さ殆ど同じだろｗ
無錬金236ならズッシードかければ460はいく

どっちもアトラスを1人で止める事はできないし2人なら止める事ができる
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:08:37.88 ID:txNoeCeB0
そんな鬼限定の数値で語られても
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:08:46.00 ID:5Kwhm6NYO
>>844
ヘナ錬金初級中級1段階まで
ヘナ錬金上級、ヘナトス2段階まで
やいば砕き3段階までとかだといいなｗ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:09:19.29 ID:Gfd3zHX6O
師団長揃えてHP400攻撃力400越えでカンストさせても出番が無いのが哀しい
バズズ誘われて戦士の出番キターと思い、何で行きますかと聞かれたので戦士って言ったら
武闘家でお願いしますって言われちゃうし…
おごりバズズだったか無理は言えないんだけどさ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:15:20.25 ID:wnECaa7i0
転び１００重さ３０以上の師団長ねーかなー
あっても高いんだろうな。
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:15:38.26 ID:pF7zZICo0
>>858
そのスペックならおごりだろうがアピールしないと
やいばくだきがいかに安全か
万が一のかばう
おもさ
コインボスだからこそ説得しやすいじゃあないか！
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:15:39.65 ID:em4nLaPzO
自ら情報収集してる人には周知だけど普通の人の認識が変わるには時間かかるからね
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:17:37.45 ID:c035NUIa0
おれは師団重さ45を買ったよー
戦士はいろんなバリエーションができて
プレイヤー次第って感じでいいなーと思う
この先それぞれいろんな局面があるからね
転び持ってればなんでもいいと思うよー
一択！それ以外は地雷！そういうのやめようなー
むしろ今おれは無性におびえガードがほしい
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:20:41.95 ID:LMjNJB/j0
>>858
ドラゴンガイアや1.5の強ボスに期待するしかない

本来なら1.3以前に倒せた敵をLV70で倒すのに戦士は要らないんだよね
最新のボスを倒す時にはガチガチの編成が要求されて
レベル上限が上がるにつれてもっと柔らかい職業を増やす余裕が出てくるのが自然なバランス

戦士があまりにも弱すぎたために逆転現象が起こって「戦士がいても勝てる」なんて言われるけど
本来は「戦士がいなくても勝てる」と言われるようでないといけない
そう考えるとまだまだ弱いなあ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:23:09.53 ID:O3lSE+8h0
MP1でドラゴンに1､5倍なドラゴン斬があるんだから
MP3の蒼天魔斬は天魔に4､5倍でいいんじゃないか(困惑
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:27:59.88 ID:pF7zZICo0
かばう　を使ったまま移動できる錬金とか
そんな方向の錬金職人とか追加されたら楽しそう

もしくはスキルPTの分岐で
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:49:52.10 ID:em4nLaPzO
>>863
と、割と多くの人が思ってるけど実際はタイガーと状態異常腕の弱体化で
以前よりちょっと難易度上がってるんだよ。特に野良だと大変
それがわかってる人は戦士を入れたいと思ってる
ただ、わかってる人が4人揃うと戦士は別に必要ないという矛盾
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:52:00.00 ID:QrbKnLyAO
>>841
両手剣はバトマス用の武器だってのが言い分だったけど、そのバトマスが低燃費がウリのサブアタッカーだしな。
結局どんな武器や職が追加されてもタイガークローや覚醒魔法を越えないように慎重に調整されて出て来るんだって考えると、それだけで新鮮味に期待出来ないし、何よりつまらん。
ツメ大好きさんには申し訳ないけどな。

ってかまじで、無駄に必要経験値が多いだけでツメと覚醒のサブとして追加される職とか、何が楽しいんだよ。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 11:59:54.12 ID:txNoeCeB0
>>866
猫にしても他2人のアタッカーが棒立ちでも何回かやってると勝ててしまうところが問題だろうな
戦士1人で猫拮抗してたら何も学習しないし
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:00:50.55 ID:rv6OtNIQO
爪だけの問題じゃねえな
デバフと倍率で確実に爪は一強てわけじゃない
敵の攻撃力と僧侶の過剰回復を調整しないと前衛は攻撃だけでいいという状況は続くだろうよ
かなりシビアな調整しないと戦士もしぬけどな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:02:47.38 ID:6MG920FaP
守りを捨てたアタッカーの実態が低燃費アタッカーってホント頭おかしいよなこのバトルプランナーたちは
盗賊が異常な火力を出してることといい、何がやりたいんだろうな
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:14:52.17 ID:ehTRWbuK0
問題になってから場当たり的な調整してるだけだもんな
言われる前に適切なバランスを作るのが仕事じゃないのかと
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:23:19.12 ID:Lq9DNdY/P
>>870
自己バフが完結する時点でバトマスが最強のアタッカーだと思うけどな。爪の強さは他者のバイキありきになってるし、バトマスは低燃費なことからMPの補給問題もクリアしている。
爪だと魔戦いれなきゃやってられないところを、他にバトマスや戦士を入れることが出来る柔軟性がバトマスにはある。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:31:42.74 ID:LMjNJB/j0
バトマスは便利ではあるけど違うんだよなー
MPなんてその気になれば聖水で回復してもいいわけだから
本気の戦闘になると燃費はあまり重要でなくなる
バトマスのせいでバイキバイシが無用になるのもなんか違う

捨て身なんかなくてもいいからツメがかすむくらいの火力が欲しかった
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:35:43.70 ID:QrbKnLyAO
ああ、編成に柔軟性は持たせられるね。
おまけに低燃費だから便利だよねー。
電池として大活躍な魔法戦士みたいなもんだね。

ケッ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:38:35.73 ID:vhp6rqw60
>>873
火力はあるぜ、その代わり発動が糞遅いくて空気になってる技だけど
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:50:41.51 ID:LMjNJB/j0
>>875
その遅さを上回る火力を与えて空気にならないようにしろって事

つーかタイガーなきゃそういうバランスになってたんだけどなー
氷結乱撃と天下無双だったら無双の方が遅いけど、遅さも加味して火力が圧倒的に上
その代わり隙は莫大だから無防備な時にイオグランデがきたら戦士が体当たりで止める！って感じでさ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:51:01.45 ID:QrbKnLyAO
>>875
タイガークローより使える技になっちゃダメだから、あの遅さなんだよ。
バトマスごときがMAX火力で盗賊様を上回ってはいけないじゃん。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:56:24.88 ID:6ZO53O8K0
俺様ほどの天才になると、ここが戦士スレで、
その煽りはスレ違いということが、一瞬でわかるんだぜ
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:00:44.88 ID:toP+6Qko0
いまだに体当たりを修得していない戦士なんだけど
俺もここにいていいのかな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:02:42.33 ID:9lJjiOVWi
無双は盾持ちたい時の技だな
バッコスで盾無双が安定すぎる
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:07:25.72 ID:c035NUIa0
>>879
ゆうかんでありたいという心さえあれば
君も立派な戦士だ。スレタイのたいあたりは
運命に抗う意思の象徴と心得るんだ。
ちゃんとゆうかん100までがんばれよ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:14:21.81 ID:QrbKnLyAO
>>880
バッコスの話をするんなら、クモノタイガーが笑えるくらい安定するぜー。
必死で体当たり待機とか、自己満足プレイに思えるくらいだ。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:18:23.18 ID:+CeUvS8yO
戦士カンストしたから斧レンジャーで迷宮いってるけどつまんねえ
やいばしたいよ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:19:06.50 ID:7jaVs+LC0
俺も体当たりをマスターしてない＞＜
猫の抜刀さみだれ斬りって止められる？
みんな安定してできるの？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:20:29.00 ID:c035NUIa0
>>882
おれ、タイガーもクモノも使えないんだ
なんせ呪文が使えない職業だから．．．
逆にいうと、痛恨ガードがあれば盗賊は「いらない」んだよ
やめにしようぜ。らちがあかない
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:47:39.43 ID:NlRnn1xd0
戦士以外の意見書くよ。
体当たりやめてくれ。
敵の行動変わるからやりにくい。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 13:58:08.75 ID:ehTRWbuK0
コミュニケーション能力の問題じゃないのそれ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:01:22.17 ID:txNoeCeB0
>>884
相手の行動後に刃砕きx2 体当たりコマンド待機 基本はこうしてる
通常なら更に砕いて自タゲきてたら一発食らって下がる
ヘナ1段階も入ってなかったら攻撃来る前にタゲ見て下がる
自身にタゲきてたらぎりぎりまで下がってプレートガード
更に余裕あれば攻撃食らわない位置ぎりぎりでおたけび
逃げられなくなったら突っ込んで体当たり、バトマスの重さ足りてたり
バトマスにズッシードかかってると戦士以外の二人でも押せるのでその時はタゲ変わるまで様子見
初めはオノも使ってたけど最近は開幕からずっと両手になってきた
潰すのはヘナトス入ってれば旋風のみ、ヘナトス入ってなければさみだれも潰す
抜刀キャンセルさせて更に抜刀くることもあるから次の体当たりの心構えはしておくように
おたけび・見とれる後も技くる事多いからこのときも刃2発入れて体当たり待機してる
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:01:29.20 ID:c035NUIa0
>>886
○○連打　みたいな動きをする職ではないので
わかってる人なら無駄打ちはしないかと
迷宮ではしゃぐくらいはまあ多めに見てくださいw
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:22:16.15 ID:5D1OjO1I0
ただいま〜っていっても
誰もまっちゃいないだろうが

>>853
副機長とかならカッコいいんだろうけどな
残念ながらただの助手席。

目的地到着後
上司の横でニコニコして資料出すだけの
簡単なお仕事です・・・・orz
そんな俺の楽しみは「おごってもらえる昼飯」！

じゃぁの〜
またヒマになったら来るで
皆様色々ご教授くださいな。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:26:46.23 ID:6MG920FaP
>>872
そういういちいち帳尻を合わせるようなこのゲームのバトルバランスが嫌なんだよ
自律作動型ヘナトス扱いの戦士とか、MP電池役の魔法戦士とか、みみっちい低燃費バトマスとか
なんだこれ俺の知ってるドラクエじゃないぞ

あ、フジサワクエストだった(笑)
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:34:50.74 ID:c035NUIa0
>>891
かみあわせる気がないのは
プレイヤー側の多くではないだろか
楽しむ以外に強敵に挑む理由がないのに
僧侶の性能上げすぎただけで
なにもかも終わってしまった
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:35:40.86 ID:EQUEmLcd0
？？？「嫌なら止めてもいいんじゃよ＾＾」
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 15:05:07.71 ID:sCfeweek0
サポのみで猫って倒せるんだよな…？
全く勝てねえ
ってかサポ相撲しねぇしバラけまくるんだがどうやればいいんだ？
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 15:07:11.89 ID:5Jkoei2U0
たいあたり戦士でプスをノーダメで倒せた
ランドと同じだけどこりゃ楽だわ
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 15:07:28.27 ID:he4R/Fc60
>>891
まあ、俺はこのゲーム楽しんでる方だと思うが、
それに関しては同意する
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 15:16:36.04 ID:9PL7pxQ0P
MMOになったんだから、そりゃ勇者育成ゲームとはちがってくるわ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 15:39:24.62 ID:Otw4XOsaO
>>878
やはり天才か…
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 16:31:05.75 ID:q9epROHO0
プスゴンに限らずノーダメで倒せそうな敵は多いよな
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 16:52:18.97 ID:D9wZBkyN0
>>883
なんという俺
レンジャーは弱いしやいばもないし
つまらんよなぁ…
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 16:59:37.89 ID:oiVb3fYRO
レンジャーはブーメラン100で迷宮と強ウルベアの帝王になる
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 17:19:01.20 ID:LMjNJB/j0
>>886
ベホマラー合わせてるのにキャンセルするなと言われればその通りだが
技によっては行動が変わったほうが有利になるケースもあるだろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 17:49:21.54 ID:T6KeD1br0
>>902
その逆もまた然り
だから不確定要素の高い体当たりは無闇に使わないでってことかと

>>849>>855
アトラスでも拮抗ラインなら持っていける

でも戦士だとズッシ必要な上に、他に前衛居る編成が当たり前だから
誰からも求められてはいない
現状のボス程度だと師団長の重さ錬金でガチガチに固めないと相撲
できないようなボスもいないし、これから戦士装備整えようとか
思ってる人は財布事情に合わせて装備買えばいいってだけじゃないの

師団長はガチで装備整えようと思ったら400〜500万じゃきかないし
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 17:58:05.26 ID:lBGeZ87z0
その点プラチナは中級成功で揃えても20万位で済むから楽だ。
貧乏人にとっては財布に優しいからいいね。

しかし、眠りガード100＋吸収ガード60って何でこんなに高いの？
上級成功入ってるから？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 18:15:56.41 ID:T6KeD1br0
>>904
眠りはランプ
吸収はツボ
ハイブリッド品でなおかつ上級だから値段が跳ね上がる
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 19:33:52.11 ID:2259P3cv0
たいあたりの上級技で半キャラずらし追加してくれ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 20:13:40.68 ID:FUoSG9VF0
耐性装備は大成功の恩恵が少ない分価格に反映される
うめつくしきてもゴミだしな
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 20:16:33.87 ID:xsWGF8WF0
斧戦士さん息してないんだけどどうにかなりませんかね・・・
提案するのは疲れたよ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 20:32:12.95 ID:yfDWm9qH0
ローズバトラーまで待つしかない
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 20:34:42.60 ID:nSEBltK10
>>908
お前提案書く度に引退する引退するいってんじゃん
さっさとキャラ消せば？
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 21:26:43.25 ID:xsWGF8WF0
>>910
それ違う人だと思うよｗ
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 21:27:34.07 ID:xsWGF8WF0
おっと間違えて送信してしまった
その人検討つくけどなー、ちょっとネガネガしすぎだよね
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 22:56:14.88 ID:DMo+m6oC0
最近バトマスから戦士の楽しさにハマって
戦士メインになっきてます。
そこで６０装備の新調を考えてまして師団長とスパイクで悩んでます。
今は昔使っていた重さ４５プラチナですが
サブのバトマスで使えるスパイクと重さの師団長
この場合皆様でしたらどうされますか？
金銭的にどちらかの☆２一式しか買えないものでして・・
アドバイスお願いします
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:07:02.78 ID:UtAKo7oP0
バトマスとの兼用でコスト考えたらスパイク、戦士に特化したいなら師団長でどうぞ
パラ使う予定があるなら別だけどね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:31:00.75 ID:7qz0xyHtO
無法着ればいいじゃないか
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:34:12.20 ID:xsWGF8WF0
>>913
スパイクは使ったことないからわからないけど、刃砕きで被ダメ減らしつつ戦うのと反射ダメージは相性よくないと思うなー
かつ重さもないからね
戦士としてなら師団長がおススメ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:34:55.95 ID:NTS2VgvF0
結構な確率で殴られるとブシュブシュ出てくるからなんかカッコイイのがスパイク
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:42:00.20 ID:yHGfp1Ao0
しだんちょう（）はぼったくり感半端ないから絶対に買わん
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 23:59:37.42 ID:xsWGF8WF0
プラチナでも十分仕事できるからね
見栄の問題かな

でも1.5まで待たないのなら師団長は高性能だからオススメするよ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 00:09:37.71 ID:qnqUv4z/0
ていうか戦士スタナーとしても使えるなあ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 00:11:23.30 ID:u7RagoY00
ご意見ありがとうございます
戦士特化したいと思いますので師団長にすることにします
オールカンスト記念も含んでますので
今回は奮発しようと思いまして・・・
ありがとうございました！
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:38:14.22 ID:m34V4dO10
体上の錬金ブレス減か魔法減か迷うなぁ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:47:33.45 ID:GnlZpuLB0
魔法はたった7%なのがな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 02:04:56.27 ID:kz3c9h4F0
きつい魔法は体当たりで潰せるか、避けれるからブレスでいいんじゃない？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 02:16:29.12 ID:OlYkN7dg0
ぶっちゃけお好みでいいだろ
俺は盾にブレス、体上に魔法入れてる
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 04:36:56.88 ID:++p47aoc0
コインボスや強ボスあまり慣れてないフレを連れて行くのにほんと重宝するようになったなぁ
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 07:23:35.55 ID:1hhGFu4E0
そろそろしんごんやインテリみたいなメダル交換品で手軽に重さが増えるパワーリスト(腕)やパワーアンクル(足)がほしいなぁ
貧乏人にはつらいよ･･･
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 07:32:42.79 ID:u7bTvYGw0
やいばくだき表とかないですかね
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 07:56:59.31 ID:qiTL21UQ0
戦士スレは書き込みは多い方じゃないかな 戦死言われてる時から
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 08:33:06.21 ID:m1bll9BK0
やいばくだき表

蜘蛛 そこそこ効く

天魔 ちょっと効く

ロボ かならず効く


あとは任せた
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:22:03.54 ID:9DyC9bT20
カブト割用に斧買うかと思ったら高いな
オニキス買った後にこれは辛い
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:26:56.92 ID:1cRGCAxG0
ルカニ入れるだけなら、ルカニ錬金のはやぶさのほうがよくないか？
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:28:51.61 ID:MYkGMiSD0
やいばくだきがカスダメになるだろうが
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:31:53.40 ID:1cRGCAxG0
ルカニ用にもう1本持つってことだよ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:43:34.51 ID:MYkGMiSD0
じゃあ斧でよくね？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:52:25.79 ID:hm80iEyMO
ルカニ狙いならそこそこのオノ担いで兜割りでいいよな
スキルも最悪兜割り止めでもいい
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 12:22:41.25 ID:ZOqODQzp0
バトマスメインならルカニはやぶさ・腕錬金でしょうね
戦士メインでルカニはやぶさの選択は…、思いつきもしないなw
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 12:31:55.74 ID:zIcBWsJJ0
>>932
そもそも隼の複数回判定が消えてるから意味が無いはず
有効なのはムチ、ブメ、二刀流、戦士の証
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 12:40:10.75 ID:K0d4hzK80
>>938
二刀流って
はやぶさ+はやぶさ 　　　　　　4回攻撃中 1回目と3回目の攻撃に乗る
はやぶさ+はやぶさ以外 　　　3回攻撃中 1回目と3回目の攻撃に乗る
はやぶさ以外+はやぶさ以外　2回攻撃中 1回目と2回目の攻撃に乗る

これでいいのかな？
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 13:02:56.12 ID:zIcBWsJJ0
>>939
アップデート情報を素直に読むとそうなる
左手の2回目は違うとわざわざ書いてるから隼を名指しして否定してるようなもの
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 13:27:51.38 ID:mE3zDBHF0
戦士は開始早々にヘナを入れられるといのがいいね
戦バトバト僧で猫行ったけどヘナトスが開始から入るとかなり安定する
僧侶の人もバト3は禿るから戦士入れた方が楽って言ってたし
時間はかかるかもだけど全滅のリスク考えたら安定した勝利の方がいいのかな
戦士入れたからって劇的に安定するわけじゃないけれども
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 14:32:03.57 ID:7tolX0SJ0
猫プスに関しては体当たりハメもあるからド安定するよ
こればっかりは刃砕きに専念せず（もちろん入れてはほしいけど）、体当たりに専念してほしいね
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 14:37:00.76 ID:ZOqODQzp0
>>941
世間的には重バト３僧で十分　安定性？　僧侶が素人じゃなければ余裕ですよ＾＾ｗ

>>942
体当たりは100％じゃないからハメれないし、相撲がずれるから体当りしないでくださいね＾＾

世間は戦士に冷たい
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 15:05:18.05 ID:ZF16h2Wq0
つか体当たりハメしなくても
やいば2回入ってりゃバトマスはプスの怒り通常で死なないから
体当たりはぶっちゃけ趣味の領域
猫とかウルベアの回転斬りは見てから走ってもよけれないから潰したら気持ちよさそうだけど
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 15:08:01.95 ID:K0d4hzK80
>>944
回転斬りは避けれるよ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 15:11:55.01 ID:24OzTm8N0
やいば砕きで安定させておいて自ら体当たりでそれを崩すとか訳わからないな
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 15:17:54.65 ID:ooi1tdt30
かぶとわりは敵によって入らないときはなかなか入りにくいけど
それでもルカニ目的なら効率いい技に変わりはないしルカニ目的でのルカニ錬金は信用できないと思う
渾身とかやってるときに延長出来ればラッキー位の立場じゃないかな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 16:35:15.31 ID:wRMVT8PZ0
今日アトラスに行く予定なのですが、
アトラスにかぶと割りってはいりますかね？
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:10:58.07 ID:dykIv9KG0
強ボスそれぞれによって違うけど重さって最低いくらあったらいいのかな
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:17:01.60 ID:K0d4hzK80
猫が465
ブスが482
ババアが491

猫一人で押せりゃ及第点
ブス一人で押せりゃ一人前
ババア一人で押せりゃみんなの憧れ

>>2に重さチェッカーあるからここで丼ズシ込みで計算してみ
錬金にはズッシ乗らないから装備によって必要な基礎値の重さは違う
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:17:30.76 ID:cLTCfHvm0
次スレ立てる人、たいあたり43回目とかクソださいスレタイはやめてくれよな
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:34:46.06 ID:hm80iEyMO
刃砕きが強力だし、スレタイは「ゆうかん」も有りかな
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:41:29.08 ID:SnJZNaHw0
拮抗と押し勝ちを一緒にする人ってまだいたんだ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:41:58.45 ID:QfZB2EHtO
>>944
回転切りよけれないと思ってるのはターン来たら即タイガーのバカツメだからだろ
回転切りよけれないなんて嘘広めないでくれ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:44:31.03 ID:SnJZNaHw0
1.4以前からだけど明らかに強ボスエアーだろって人多いからねここ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:53:30.07 ID:68+X/SB50
戦死期間が長すぎたために強ボスいく気力がわかない
まあイッドを魔法使いが虐殺するPTには行ったことあるが面白く無かったからそれ以来行ってないわ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 17:54:12.10 ID:nsYG+6noO
スレタイはHP＋○○だな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 18:04:02.71 ID:K0d4hzK80
>>953
誰も押し勝てるなんて書いてないけどな
間違いがあると思うなら理由も添えて指摘したほうがいいよ
自分がエアーじゃないのなら説明できるでしょう
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 18:37:34.51 ID:++p47aoc0
錬金腕の確率なんて武器にも仕込まない限り絶対２０％以下だしな
どう考えてもやいば・かぶとの代用品にならない
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 18:38:19.26 ID:ooi1tdt30
43砕き目がいいなー
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 18:41:38.26 ID:mE3zDBHF0
転びガード付きの盾ないか探してたら
ふうまの盾に100％のがあった
80万でした＾＾
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:01:10.34 ID:H7guL3ch0
やすくねｗパル品だよｗ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:10:22.45 ID:EBVe4z5p0
>>958
勘違い誘発させるようなこと言うなってことだろうw
ババアの491は押し勝ち(悪くて現状維持)で猫とプスのその数値は互角(よくて現状維持)だから話が変わってくるぞ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:12:49.88 ID:SnJZNaHw0
>>958
猫プス拮抗、ババア押し勝ちだろうがそれ
押せりゃで合ってるのはババアだけだ、テキトーに言うな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:39:51.26 ID:24OzTm8N0
>>958
>一人で押せりゃ
って>>950で書いてるじゃん
拮抗と押し勝ち同列に扱ってる時点でエアーにも程がある

>>949
パラのように1人で押す訳じゃないので明確な数値は存在しない
他前衛よりも装備による重さのアドバンテージは存在するのでプラとか師団長の☆2程度
あると重宝されるんじゃないかね、重さにして平常時250くらいだろうか
重さは種族格差も存在するし上を見ればキリがないよ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 20:58:13.67 ID:3Vo/zliS0
指原が一位だってー
戦士が人気職になるみたいな感じか。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 21:19:58.71 ID:0AZiHKV40
次スレ立てたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1370693861/l50
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 21:20:09.19 ID:gve5Pzkj0
エルフ師団の自分がズッシのみで、片手＋盾で515、斧で477だ

例えば姉妹だったら、マリーン隔離中は片手盾、妹撃破後は重さ足りなくてもいいので斧、
みたいなプレイングでやっていきたいな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 23:36:47.25 ID:ALtYCqMT0
アトラスやバズズ行きたいが、戦士や、バトマスは嫌われるのか。
今から武道家育てるのはしんどいなぁ・・・
チョーカーにソーサリーほしいよ・・・
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 23:59:00.15 ID:veD1vhYs0
コイン全然安くならないよな
安かったらもっと気軽に行けると思うんだがな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 00:03:49.89 ID:QfZB2EHtO
>>969
おごりならいんじゃない？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 00:13:30.80 ID:Pu6tI2fB0
コインボスで戦士が嫌われるって俺とは違うゲームやってんのかな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 00:50:32.19 ID:s6C3HEn80
>>966
戦士は人気職だよ ずっと
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 00:53:19.64 ID:g4g14Q4i0
>>966
ドラクエ10の職業人気投票でなぜか遊び人が一位になるようなもんかな
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 01:08:51.76 ID:fH5Y4zuT0
>>961
盾に付いて悲しい気持ちになった事は結構あるけど100%は凄いな。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 01:26:11.66 ID:R2TD+kJN0
うちのチームだとアトラスやバズズ行く主流構成が武武僧僧から戦武僧僧になってるぞ既に
安定感が高いから特に僧侶陣が精神的に楽だと言ってる
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 01:27:24.90 ID:g4g14Q4i0
コインボス安定しないのは単に下手糞か装備がおかしいかのどっちかだろう
新強ボスなら分からんでもない
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 01:35:24.34 ID:dpYmvGYh0
>>976
素でバズズ止まる重さの剣盾魔戦入りもなかなかいいよ。バイキ入れられるし、安定感抜群
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 02:36:20.81 ID:zAfYZHhc0
バズズに限っては武武よりは戦武が楽でいい
装備整えてて、全員慣れてるなら武武でもいいが

>>977
新強ボスなら負けてもやり直しきくが
コインは負けたらアウトだから安全策をとりたいだろ

>>978
何故戦士スレで魔戦を押すのかわからないが、安定感抜群なのはどう考えても旅だろう
コインボスに魔戦いれるくらいだったらね
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 02:51:10.76 ID:pkJaXia+0
コインボスで戦士が安定感抜群なのは間違いない事実
だが、知り合いの実績ある戦士以外はあまり入れたくないのもまた事実

野良コインで初対面の戦士入れるなんて恐ろしすぎる
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 02:53:28.39 ID:dpYmvGYh0
>>979
戦士スレだから微妙だけど　って文を最初に入れるつもりだったｗ
旅は大盾装備できないから重さきつい＋魔戦はマホキテあるからMP楽々＋隼でサブ火力＋HP高い
と言う理由で魔戦優勢だと思った。もちろん素でバズズ止まる重さ前提だしMPは聖水で十分でもあるけど
自分は戦士か魔戦出してと言われたら魔戦で行くな。とりあえず完全スレ違いなのでこの話題は終わる！
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 03:49:35.27 ID:hh2U/kSx0
プラチナ装備だと意外と重さ上がらないのな・・・
上級成功させないとプスはおろか猫にすら押し負けるとは・・・
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 07:17:34.25 ID:lVYmIoxD0
最近久しぶりに使い始めたけど、今回のアプデまでに色々改善されて驚く程使いやすくなったよな。
魔戦とバトマスのおかげで武器スキルも振れるようになったってのも大きい。

でも、自分以外が使う戦士には相変わらず期待できないし、サポとしての需要も無いのよね・・・・・。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 07:49:10.73 ID:zAfYZHhc0
>>980
結局のところはそこだよね
タイガー撃って一喝をやるだけでいいから誰でもできたってのがあるし
強ボス経験者もかなり多かった（動ける動けないは別として）
戦士だと強ボス経験ないとかでスイッチの概念とかすら知らない人も多そうだもんな

>>981
それは結局のところ自分が魔戦を出したいってだけじゃ？
武の枠なのか、僧の枠なのかどっち枠で入るのかにも寄るがどっちにしろ安定とはいえないような
前者なら一喝消える上に火力までダウンでヘナトスにも期待できない
後者ならザオはおろか後衛も一枚で事故時のリカバリーどうするのだし

最近一人で押せることにやたら拘る人いるがパラじゃないのだから素直にタゲられてない
人で押したりって発想はできないもんなのかねえ

特にバズズなんてズッシ貰えれば武でも一人で押し勝てる相手だってのに
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:32:20.23 ID:dpYmvGYh0
前衛に盾持ちで重い職が混じればバズズはどの職でも安定させられると思う。会心Gあればスカラ込みで1発死無くなるし
開幕さえ安定すれば後は武以外死ぬこと無いから一喝とかほぼ関係ない。単体重さが欲しいのは武が開幕痛恨喰らった時でも安定させるため。
重さ的に戦士、魔戦、パラが該当するけど
パラの利点 自ズッシ、回復、キャンセルショット
戦士の利点 ヘナルカ はやぶさ (体当たり)
魔戦の利点 バイピオ はやぶさフォース (マホキテ)
どの職でも安定するから自分は一番火力出る魔戦選んじゃうってだけ。ツメに腕変えて貰ったらそのうちルカニも入るし。
HPパッシブ120無い人を混じらせるならもちろん戦士出します。安定感に幅があるのは戦士で間違いない。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:37:04.40 ID:Qmp0LZ0mO
バズズの痛恨って怒り以外でもくるの？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:40:26.48 ID:dpYmvGYh0
ツインクロー痛恨で一度武が落ちたことがあるからあると思ってた。怒っては無かったと思うけど地震はない
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:46:06.15 ID:ahvHqs8h0
コインボスにバイシ入れたいけど、僧僧を旅僧にしたら回復力が激減するんだよな
戦武旅僧でも問題なく勝てるはずだけど、僧2の方がいいって言われて没になる
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:50:17.27 ID:R2TD+kJN0
チームクエの関係でチーム内のコインボス未経験者を引率してるんで
ド安定の戦士構成は外せなくなってきてる
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 08:53:08.35 ID:dpYmvGYh0
僧1枚だと開幕バフ配るのが大変そうではある。
武武旅僧や武武マ僧でもほぼ負けることは無いはずではあるけど、人間にはミスがあるからやっぱり怖いな。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:01:01.26 ID:tplpAaTK0
ていうかこないだ戦武魔使賢でアトラスとベリアルいったけど割となんとかなったっていうかむしろアトラスは楽勝の部類だったよ
回復役にダメがいかないようにすればなんとかなるしその点戦士だったらかばえるしなあ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:01:25.02 ID:zAfYZHhc0
>>986
怒り時以外は痛恨してこないね

>>985
開幕を安定させる（死人を出させない）為に武を削って戦士やパラを入れるのに、
武が落ちた時のことを考えてとかって本末転倒なんじゃないの？
戦士やパラなら素の状態でツインクロー食らっても即死はないから、タゲ理解とか
関係なく開幕突っ込ませたりでも平気だし
そういう意味での開幕安定なんだと思うんだけど
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:18:55.26 ID:ahvHqs8h0
今となっては武闘家の開幕即死が無いんじゃないの？
バズズが実装された1.2時代に比べてHPは30以上、守備力も20以上は上がってるんだぜ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:28:21.93 ID:zAfYZHhc0
>>993
HP370で守備300超えてるような武なら開幕ツインクローでも死なないね
そういうような装備しっかりしてる人なら平気なんだが、初心者だと
MP錬金のくさりのはちがね装備とかで来るようなのが平気でいたりするから
開幕即死は割とありえる

だから初心者や装備揃ってない人と行くなら戦士は安定するからいいって話
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:52:09.58 ID:JtHD8tqo0
コインボスとか行くなら
やっぱパラディンのパッシブは必須ですか？
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 10:28:56.24 ID:3WjQloX10
バズズ開幕はやいばくだきでいい？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 10:31:40.84 ID:iuFbS3emO
コインボスは金がかかってるからね
無くても大丈夫そうだけど、他の人は嫌がるだろうね
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 10:42:52.18 ID:wmLOsAaLO
僧旅は嫌だとかずいぶんと偉くなったものだな
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 11:05:46.47 ID:JQtFpbQwO
むしろ旅がいると嬉しい
回復とバイシしてくれるから
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 11:07:15.12 ID:JqjNdfboO
初の1000・・・・やばたん(´･ω･)
1001 ：１００１：
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