【DQ10】バトルマスター専用スレ　21刀流【Wii】

前スレ
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+16【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1365196040/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+17【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366101471/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+18【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1367418690/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　19刀流【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368725767/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　20刀流【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369370795/

二刀流攻撃力計算

右手　基礎攻撃力＋武器スキル攻撃力＋武器本来の攻撃力
左手　基礎攻撃力÷2＋武器本来の攻撃力

Lv65ステ
人間大人 HP212 MP50 力165 素早67 守113 器110
オーガ HP216 MP49 力169 素早66 守118 器104
プクリポ HP210 MP53 力162 素早67 守111 器113
エルフ HP210 MP51 力164 素早67 守113 器107
ウェディ HP213 MP50 力167 素早72 守111 器107

>>1乙
以下両手剣の素晴らしさを語るスレ

あえて格闘を選ぼう

開幕改心率二刀流からの武器チェンがウマイ件について

あたたたたたたたたたおわたっ
バトマスはもう死んでいる

前スレでシールドブレイクが4割って書いてあったけど、誰かが検証でもしたのか？
あと、パラスレでウエイトブレイクは入りにくくて使い物にならんってレスがあったけど、どうなん？
1，2回で決まるようならいいけど、5，6回やってやっと入るようなら使い物にならんと思うけど、
ハンマー推しの人、実際に使ってみてどうだったか教えて

>>1
おいコラかすやろう
お前、両手剣さんの目を見てスレタイ朗読できんのか

体感でいいなら確かに入りやすいとは言えない
戦士のやいばのように修正来ればいいけど

ゅき IV983-218
草原3112-1
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/773926976686/
モンスターの取り合いになり、誘って来たハルルFJ783-118を
「口の聞き方も知らないゴミキッズ」と断罪して晒す
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236373.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236374.jpg

しかし、そのハルルに逆晒しされ、チームぐるみで発狂
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236474.png
https://twitter.com/shigeyu_ach/status/339416589076160512
http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/596526783063

おまけにネカマバレ。エルフ♀「ゅき」の正体は「しげゅき」だった
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236482.png
https://twitter.com/shigeyu_ach
https://twitter.com/shige_ach

現在所属のチーム ＋☆マリアージュ☆＋
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/3002348553/top/
過去に別ゲームでニコ生女主に複数回ストーキングで永久追放されている
http://www44.atwiki.jp/watchwkcgeonet/m/pages/72.html

攻撃＋18の隼を持ってるから
会心率4.2かルカニ12％かヘナトス12％の
どれかを２本目で買いたいんだけど
どれが迷宮・コイン・強ボスの汎用性が高そう？

どれもいらんな
上級大成功ついた18以上の隼買うのが一番まし

>>6
すくなくともこのスレで検証はされていないはずだから俺もソースが欲しいな>40%

ウエイトは相手によるものかもしれないがかなり入らない
パラで暇つぶしにウエイトはありかと思うが、
バトマスでウエイト使うのは、アタッカーポジとしてはアレだと思うわ

錬金は右手会心左手攻撃が正解

迷宮ボスや強ボスに左手ハンマーで、実際どういう立ち回りでどれだけハンマースキルが
役に立っているのか聞きたいんだけどな
それが有効そうならハンマーも買ってみたい

>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

シルブレは1.4の修正からは４〜５回うてば最低でも1ランクはダウンさせれる感じだな
すんなりいけば３〜４回で２ランクダウンもあったり
あくまでパラで迷宮ボスやってる体感だけど
ウェイトはルカニ2ぶきみ2いれた後にやることなくて入ればいっかー程度で3回位うったとこで
入らなくて諦めてるわｗ
キャンセルショットは止めた後にもすぐまた特技詠唱とか使ってくるからターンためれるパラ以外じゃ
あんま機能しないね、100%キャンセルできるわけではない糞仕様だし

ボスで左手ハンマーなんか使いません。ハンマーが両手剣に勝っているのは盾を持つことによる痛恨Ｇと弱体スキルだけです。
片手剣はボスでは使わないからレベルが上がったら棄てていい。
何が言いたいかっていうとカンスト前提なら両手剣一択ですわ。

>>17
ハンマーが叩かれてばっかで両手がスルーされてるから寂しくなったの？

ゲーム性本気で考えるなら、ウェイトブレイクの確率あげるなんてこと無いだろうし
戦士の役回りをやっと作り始めてるってことで考えれば、シルブレの確率もあげないよね。
まあ運営馬鹿だから絶対っていえないんだけどさｗ

ウェイトブレイクがやいば並になれば
ウェイトまでスキル振って安いハンマー買うわｗ
重さでパラから金まきあげてるツボはブチ切れるだろうけど…ｗ

ウェイトは結構入るでしょ。１００％じゃないけどさ。
シールドはなかなか入らないね。攻撃力は��いけど。

ウェイトが入りやすくてシルブレが入りにくいとか流石にエアーだろｗ

とりあえずくろがね上下足を買ったが、重さ２０９
中途半端な数字になった

じゃあハンマー押し付け組はさ、とりあえず強ボス行って
どれくらい殲滅速度に差があるのか示してくれ。
最低でも天魔試行100以上、装備は前3人全員同じ物を揃えてね。
明日朝には結果報告よろしく。
嘘はすぐバレるんで、ちゃんとやってね！

前スレのこれがきになった
900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 16:23:12.54 ID:1HfHyT4RO [3/10]
>>887
持ち替えは結構時間かかるからその分手数減るって事じゃないか
行動回数に全く影響ないなら問題ないんだが

公式バージョンアップ情報
「そうび」画面で両手（武器盾）装備を2種類設定でき、バトル中にボタン1回の操作で切り替えができるようになりました。
・両手（武器盾）装備を持ち替えるための時間が数秒かかりますが、コマンドターンは消費しません。

ターン消費はなしでもディレイはあり

ハンマーで討伐時間短縮なわけねーだろw
散々言われてて理解まだ出来ないのか

重さがあればどのボスも楽になる

これがいらないって思うなら片手持ってろ
人がなんと言おうが自分が使う武器は自分で決めるんだからな

ただ武器はともかく防具さえも軽バトマスは他に負担かかってる自覚しろ無理ならそいつはただの地雷

>>12
極限の情報だね
ttp://ドラクエ10.jp/dq10_damege_change_v1.4.html

バトマススレも変わったねぇ
1.3までバトマス好きが語ってた感があったのに
今はまったく違うな
職スレで武器叩くとかどうなんだよ
戦士スレが羨ましいわ

>>26
持ち変えた次のターンからは無影響だよね

>>23
その程度だからいいんだよ
一人黒鉄では意味がない、だが複数だと効果が出る

>>24
必死すぎワロタ

ともあれ、色々試行錯誤して可能性を探れるのはいいことだ
右を見ても左を見ても片手二刀バトばっかりじゃ面白くないしな
バカのひとつ覚えで脳停止はやぶさだけではそれこそバトマスじゃなくてバカマスだ

バカマスって言葉気に入ったの？

ちゃんと考えてハンマー要らないって判断下してるんだから
ハンマー必須言ってる馬鹿よりは考えてるんじゃないかな

>>29
最強厨が流れてきたのもあるかも
そもそも使用可能武器の使い方について議論するのは健全だと思うんだ

なのにどちらも○○は地雷だとか、バトマスは通常攻撃だけしてればいいとか価値観を押し付けあうからこうなる

右手攻撃隼って地雷にみられる？

ハンマーいらないってやつは単純に片手で妥協だろ
左手を片手からハンマーに変えてデメリット何もないし

妥協したくない、バトマスメインって人はハンマーオススメ
たまに遊ぼうくらいなら別にどっちでもいい

片手だから悪いとか弱いとかもないしな

>>35
むしろ他に選択肢がない

>>34
ハンマー持ち換えで効率の悪い行動するくらいなら
通常のほうが役に立つってちゃんと理由があるし、皆説明してるよね？
その辺はむしなんだ？

ハンマーで待機するより攻撃してくれよ
待機しなくても勝てんだしただでさえ怠いんだから叩いてさっさと終わらせろやバカカス

>>33
自分がバトマスやってんのに気に入るかよｗ

考えたうえで自分にとって必要ないって結論ならそれでいいと思うよ
ただ、持ちかえきたことで現状色々可能性があるんだから議論したり検証したりしてこうぜって話

だからハンマー派が画期的な戦法を見つければいいんですよ
現状過剰武装してＳＰ１００無駄に割いてるだけでしかないと散々論破されてね？

ハンマーのほうが片手よりはいいけど右に持ち変えるのは現状だと微妙
大人しく左手で持ってたほうが効率はいいね

ただ波動や五月雨をキャンショで潰したりは結構楽しい
遊びの範囲ならハンマー右持ち変えもあり

ただ効率的ではないから右ハンマーは流行らん左手ハンマーさいっきょ

片手のほうがいいってことはないのに論破？w

左手に持ってるだけで片手に何が劣ってて無駄なの？w

ハンマー待機！←無意味な攻撃サボりギルティ

>>40
>>36とかみたいにハンマー派は、議論や検証飛び越えて結論をもう出しちゃったみたいですぜ。

色々な構成を受け入れられない人間は身内とだけつるんで会話もそこで終えとけばいいのにな。
重さとかハンマーとかあってもなくても大して変わらない要素を他人に求めるなら野良でやらないで自分の理想通りのフレなりチームなりと毎回組んだ方が効率いいでしょ。
配られたカードで勝負出来ない奴はそれでいいよ。俺は野良でやる時は自分のスキルアップのためにやってるからパーティーの装備や職で言い訳なんてしない。

ガキばっかりなったなｗ

魔法→爪→バトマス（いまここ）って感じか

検証も何もおれのレス読んでるか？

オニキスとメガトンのステ比較しておれはハンマーがいいと言ってるの
攻撃5重さが10高いからね

数字がはっきりしてるのに何を検証するんだよw

覚醒vs暴走とか羽衣vsしんりで争ってた昔の魔法使いスレみたいになってきたな

その攻撃5、重さ10がどの程度、討伐速度や安定につながるか検証して
動画でも上げれば納得するんじゃね？

ならハンマーより片手がいいって部分言ってみろよw

ステはハンマーの勝ち
重さに関しては動画あげたらとか言ってるやつは重さの大切さわかってない地雷だからどうでもいいわw

相手を納得させて議論にケリをつける必要性がどこにあるんだよｗｗｗ
片手でもハンマーでも両手でも好きなの使えってさんざん言われてるだろうがｗ

>>48
行き場を失った人々が
流れ着いた先がバトマスです

>>38
煽るつもりも無いんだが、何をいってるか分からない
持ち変えた次のターンは、（持ち変えていない場合と）同じタイミングでくるよね

なので効率が悪いというのが意味が分からない

一応補足しとくけど、持ち変えて行動した次のターンね

スキル振る価値とか言ってる奴もハンマー一択とか言ってるのも強ボススレ行けよもう

ここの住人はソードアートなんちゃらとかガンダムシードみたいなのを喜びそうだな

だから、その10の増減によって具体的にこれが押せるようになるとか
ないと押せないとか言えばいいんじゃないの？

>>54
タイガー馬鹿(爪好きではない)が流れこんできただけだろ。馬鹿みたいに

重さ軽視してるやつは完全にツメからの難民だろ

防具も当たり前のように無法で靴はみかわし錬金だろうなw

>>55
え？持ち替えて何すんの？

攻魔争いに敗れ・・・
爪攻争いに敗れ・・・

たどり着いたのが・・・

バトルマスター！！！

「ボクはここに居てもいいんだ！」

重さシミュで調べたら人間男LV70で
隼メガトンくろがねセット（足に重さ45錬金）で重さ229
ズッシありでジュリ,イッド,天魔,タナト,ヒプノ,マリーン,アラグネが互角
隼オニキスくろがねセット（足に重さ45錬金）で重さ219
ズッシありでジュリ,イッド,天魔,タナト,ヒプノが互角

ちなみに隼メガトンズッシあり+同じ装備の重さ229ズッシなし二人押しと
隼オニキスズッシあり+同じ装備重さ219ズッシなし二人押しだと
完封押し勝ちできるモンスはまったく一緒だね
みづらくてごめんね

誰か助けてくれ・・変なのに絡まれた

>>65
いや素で意味がわからないんだが。
ハンマーに持ち換えるって行動が発生する時点で
ハンマーで何かやりたいんでしょ？

>>66
頼むから俺のレスを読んでくれ
読んで分からないなら解説する
めんどくせえ・・

とりあえずドワが６５になったんで、
２１２　５０　１６５　６９　１１３　１１７

>>67
いやお前の言ってること何一つわからん
ハンマー持ち替え通常攻撃なんて状況があるの？

ああわかった
ID:ZMgUtdif0　は>>38を持ち替えによるディレイだけだと思ってるのか
スキル使わないときに持ち替えなんてするわけないのにそこまで読めない馬鹿だったか

>>64みたいなのを出して文句いうんならわかるんだが、>>61ですわ。
困ったもんですな。

>>69
俺が最初に聞いたのは持ち変えて行動したら効率悪い（遅くなること）なんてあるのかと聞いたんだよ
お前はディレイがあるとか答えたよな

ここまでは話がかみ合ってた

で、ディレイがあってもその次のターンは（持ち変えてない時と）同じに回ってくるよなと俺は発言したんだが
その後、それでも反論があるなら何らかの理由で遅くなる事をいってくると思ってたんだが

なんで、お前の回答が↓これなんだよｗ

> 62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/29(水) 22:59:31.24 ID:ZsGCYPaZ0 [5/7]
> >>55
> え？持ち替えて何すんの？

>>69
お前人の話を聞かないとかよく言われないか？

>>72
無意味だが暇なので特別にレスしてやるよ

＞ここまでは話がかみ合ってた
いいえこの時点でこの話は終わりですね？

>>34 >>38 は既に別の話ですね？

はい論破

さらに追記するなら俺はちゃんとわかるように
「ハンマー持ち換えで効率の悪い行動するくらいなら」
と言ってますね。
持ち替えだけが行動遅延だと勝手に読み取った
ID:ZMgUtdif0さんがレスを読んで無さすぎるだけ
または理解力が低いだけかと思われます

電車に池沼が乗ってきた時みたいな空気でワロタwww

こんなのがバトマススレに常駐するのかよ・・

はい論破www

はいはい論破されたら人格批判しかありませんね
しかも最も恥ずかしい、自分の勘違いでの論破だからなｗ
頑張って俺の人格を否定してください

とりあえず持ちかえとか特技とか関係なく左で振り回すだけでメガトン＞オニキスになるからね？
完全に余剰SPでパッシブとして左攻撃5重さ10とれるようなもんだから
バトマス視点でみればそれだけでも有用だと思うけどなー

1.3の頃のバトマスって戦士に絶望したり剣を振りまわしたい人が集ってた感じだったからなここまで論争にはならなかったんだろうなｗ
初期の頃に2刀流vs両手無双なんてのはあった気がするけど･･･両手はどうしてこうなった

「はい論破」なんて久々に見たぜ

>>28
極限がソースだったのか
じゃあ、まったく信頼できない情報だったということだね
でも、周りの意見を聞いてると50%前後ってとこだろうな

結局ハンマーでの具体的な立ち回りとそれの有効性の情報はなしか
自分で試行錯誤するしかないってことだな

論破をNGワードにして赤いのを適当にNGにしとけばいいのか？

会心ガード使う的に対しての会心率は異常

>>81
両手はもうちょいテコ入れが欲しいところですな

あなたは僧侶です。
ここに2人のバトマスがいます。
Aは右手と左手に片手剣を持ち、通常攻撃で最大DPSを出すことしか能がないバトマス
Bは右手に片手剣、左手にハンマーを持ち、A以上の攻撃力を持ちつつ状況によってハンマースキルを使う事ができます。
あなたはどちらを雇いますか？

パラと魔法を雇います。

フリっぽかったから反射的に書き込んでしまったけどｗ
今の強ボススレじゃ本当に地位低いよなぁ、バトマス。なんでかね？

両方雇えば火力も臨機応変な対応も望めるんしゃね？

今までの流れ見て分かると思うけどまともなのがいないってこと

>>90
B2人雇えばよくね？

また俺の勝ちかorz

>>92
BBA僧とか面白いとは思わんかね？

>>89
俺が見てる強ボススレはここぞとばかりに爪武叩きが展開されてたんだが見てるスレ違うのか？

>>89
職としては問題なくて棒立ちA連打などの問題行動で悪評集めてるだけだろ
そこから、最近は重さ重視にシフトしてるなかで、
重装備出来るのに軽い無法バトマスが多くてさらに評価ダウンってところか

しっかり動いて働くバトマス（さらに重さがあれば最高）の評価は高いように感じるが。

>>95
あれは見てて少しかわいそうになるレベルだなｗ
しばらく強ボスやってないけど、なぜああまで言われるようになったのやらｗ

>>94
BはAより攻撃力高いんだからA雇う理由が無くね？
しかしBの数が圧倒的に少ないという現実

わざわざ2ヶ月足らずの命の装備にうん十万もかけるわけねーじゃん
ハンマーだの重さだの今いる強ボスとかそんなの無くても行けるからどうでもいい

今ハンマー取れって言うのはタイガー要員も全員扇と棍100にしろって言ってんのと同レベルだわな

猶更攻撃力が高いハンマーがコスト的にも優れていていいじゃん

典型的な地雷の発想でワロタ

>>97
Bは状況に応じて行動するから安定するけど僧侶がしっかりしてれば狂戦士Aに比べて結果的に総ダメージ量落ちるんじゃないかな
Bが上手く立ち回ることでAのバーサーカーっぷりもいきてくるだろうし、結果的にはAいた方がBばかりよりダメージ出そうかな、とｗ
何より色々ハプニングありそうで面白い


お前さんの言うように実際はAばかりだから俺らはB目指そうぜ！

僧侶2枚構成の時みたいに、バトマス内でも役割分担するというのは賛成

片手ハンマーが片手二刀と比べて火力面でも選択肢でもメリットがあるのはまぁ分かるが問題はメリットの大きさだよな
火力：左手の攻撃力がたった５上がるだけ。誤差の範囲
重さ：片手二刀と比べて１０上がるが、パラならまだしもバトで１０上げたところで何が変わるの？ってレベル
ウェイブレ：立て直しに使うにはあまりに頼りない成功率。持ち替えで出遅れるのも×
　開幕に使って安定を図る？そもそもウェイブレは火力を求められないパラが使うからいいのであって
　火力を求められるバトが開幕数ターンもウェイブレでロスするなんて言語道断。もはや迷惑行為
キャンショ：持ち替えでやはり即効性に欠ける。立て直しに使うにもキャンセル出来ない攻撃がくるかもしれず安定性にも欠ける
　上手いこと成功してもターンそのものを潰せないから即次の攻撃が来るといいこと無い
　これなら成功率低くても即効性があって１ターン丸々潰せるおたけびを使ったほうがまだマシ

結論：デメリットこそないが上記のものによるメリットも限りなく小さい。これ以外に得られるもので大きなメリットになるものある？シルブレ？MPブレ？ランド？

うん、君はそのままAでいてくれたらいいよ

>>99
なってるから問題ないけど

攻撃力５の違いがどれだけの値段の違いになるかわかってないんだろ。

オニキス攻撃力109(攻撃+18)・・・約59万
メガトン攻撃力109(攻撃+13)・・・約32万

オニキス攻撃力114(攻撃力+23)・・・約136万
メガトン攻撃力114(攻撃力+18)・・・約95万

え・・何これ(絶句)

ハンマーは必須ではないけど理想ではある。
そしてここはバトマス専用スレ、理想を追究するべきだと俺は思う。

もうアンチハンマーにみせかけた高度なアンチ片手二刀の書き込みに見えてきたわ

>>109
そういうハンマー以外認めないと暗に言うのが原因なんじゃない？

>>109
激しく同意

>>111
考えすぎ

ハンマーは1.3においては攻撃力と特攻を兼ね備えて
なおかつデバフ錬金がとても優秀で二刀の最終形態だった
左手に職パッシブが乗るようになりデバフ判定も一回に弱体された今
もはや議論に上がるような存在ではなくなった
ロマンとかそういう方面の類

戦術の幅広がるしあったらあったで便利だし、無くても双剣でA連打ぺちぺちつえーでもいいんじゃないの
重さに関してもあったら便利だけど、無くてもまぁ何とかなる物だし・・・

数値遊びこそ、このスレとは別のとこでやって欲しいな…
ここではあくまで意味のある数字で語ってほしい

戦士上げきったらハンマーデビューする予定だけども
エスターク戦で止めないといけない技とか多そうだからハンマー良いと思うけどなあ。

ならばパラディンやっとけ

>>104
火力を求められないパラが使うのはわかるが、同じようにウェイブレ成功するまでのバトマスにも火力求めなければ良いのでは？

同じ職を使えない仕様ならその理屈もわかるが、結局パラを入れようがバトマス１人増やそうが枠は一緒じゃね？

あくまでもウェイブレに関する意見ね

随分前から散々ガイシュツだけど
それならそれで、そんな状況ってどんなの？で終わる

ウェブレ入れば天魔二人で押せるし、結構楽になるんだけどな

もう諦めなって
>>87で終わってるようなもんだからこの話題

バトルマスターなんだから自分とこのスキル位全部マスター目指せよ

ハンマーいらないって奴はスルーすればいいのに
別に片手を咎めているわけでもなくハンマーを強制しているわけでもない
いちいち噛みつくのは嫉妬かステマかなにか？
くろがねとスパイクの重量隼ハンマー3でプスと猫いった
もちかえウェイトブレイクはプス猫ともに数回で容易にはいった
どちらも一気に押し込めてズッシ要らずで僧侶も全く危険に晒されない
猫ではミャルジ処理が容易
あーだこーだ妄想して喚いてるよりとにかく実際にやってみるのがよいね

>>87
僧侶もやってるけど、正直どっちでもいいｗ
バトマスや爪に求めてるものって脳筋以外はオマケみたいなもんだろ
逆にテクニカルになって殲滅速度が遅くなる方が嫌だわ

シルブレもウェイトもさっぱり入らねーじゃん
持ち替えでターン消費してクソダメージで時間とMP無駄に使うんじゃねーよ
いいから殴ってろと心底思いました

持ち替えしないで殴ってるだけなら左ハンマーもあり

片手８８ﾊﾝﾏｰ100だが、左にハンマー担いでる理由はパラのを流用できるから

V1.4当初は夢見たさ、でも現実は強ボス（天魔＆新ボス）においてシールドブレイクは
成功率悪くて実用性に欠ける。ウェイトははいりゃ楽だけど、シルブレよりはまし程度。

つーか重さ200以上ある、かつタゲ下がり＆壁できるスキル持ってるバト３ｏｒバト２重戦士
ｏｒバト２重盗賊と組めば安定なのでウェイトブレイクいらん
技術ない人とやるときに入りゃラッキーで使うか？程度。
ランドインパクトはオーレンのがいこつぐらいか使い道は

という訳で、少なくとも強ボスにおいては重さ攻撃力等で有用ではあるが、わざわざ
無理してスキル振って取るほどのものではないと言うのが使ってて感じる結論だな。
迷宮ではすてみランドとか、シールドブレイクも迷宮ボスなら結構入るので使えるが、
わざわざ迷宮用に取るのもなーと言う感じ。スキル使いたくなったらパラやるわ

もちろんハンマー使いとしては、同じハンマーバトマスと組むと親近感覚えるけどなｗ
別にけんかするほどのもんでもなく、使いたい奴が使えばＯＫだわ

ハンマーどうこうより、バトマスに何でもかんでも乗り込んできて
「タゲ下がり＆壁内側に更新」が出来ないバトマスが増えてきてるほうが問題だわ
ちょい前までは重さ気にしてるバトマス誘えば安定だったんだが、最近は・・

「重くすりゃいいってもんじゃない、いくら重くても立ち回りがきちんとできなければ勝てない」

これをもっと声を大にして話題にするべきだろ
ハンマー持つかなんて好き好きだからどうでもいい

ぷすごん相手に左手で
ドラゴンキラーとオニキスって
どっちが強いん？
さすがに攻撃３０くらいの差はダメ２０％UPじゃ補えない？

>>127
ちゃんとハンマー使ってる人の意見はすごく参考になるわ
ハンマーの数値ばっかりこだわってる人は、実際にボスに使ってみて
どんだけハンマーが有利なのか報告してくれ

>>127
やっぱゴミかハンマー

PS安定したPTなら現状もちかえなしが楽だし効率もいいのは当然なんだよ
PSあり重さもありがさらに楽
その上でもちかえが実装されたことによりハンマースキルつかってさらに別の攻略ができるかもしれないだろ
さらにPSない人まじりで無理ゲーな時でもハンマーもちかえでなんとかできたり安定させたりもできるだろって話

日記帳にでも書いてろ、雑魚

116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 00:43:21.42 ID:xr4VedCv0 [2/5]
数値遊びこそ、このスレとは別のとこでやって欲しいな…
ここではあくまで意味のある数字で語ってほしい

131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 02:44:44.46 ID:xr4VedCv0 [4/5]
>>127
やっぱゴミかハンマー

133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/30(木) 02:49:05.99 ID:xr4VedCv0 [5/5]
日記帳にでも書いてろ、雑魚



この豹変ぶりは一体・・・
彼は魔障にでも侵されたのか・・・

盗賊は無法者じゃなくてまほよろ!!
足も重さな！なんて誰も言わない
っていうかまほよろ着てる盗賊は嫌われている
貧乏臭いからな

くろがねも同じ
無法者が上位装備なのになにがくろがねだよｗｗｗｗｗ
しかもハンマーてｗｗｗｗｗｗ
本当にくろがねでハンマー装備してるアホいてワロタｗｗｗ

重さまほよが貧乏臭いなんて言える程の無法者ってなんなんだろ
60装備ならまだしも無法者が金持ちのステータスとでもいうつもりなんだろうか

ハンマーはパラが最初なだけあってスキルがバトマス向きではないよな。ただ振り回すだけじゃなく、バトマスがマジでハンマー使いこなそうとしても、スキルの特長的にバトマスの役割である火力を落とすことにもなりかねないから、最初からパラ入れればって話になっちゃう。
本当はそれこそ斧とかの方が向いてるんだろうが、戦士とまるっきりスキル被るからなんだろうな・・・。
ハンマーって戦士の方がはるかに上手く使いこなすんじゃないだろうか。

オーレンとかパラ1人で完封出来るしな
パ魔魔僧のほうが強いだろ

レベル４５くらいのバトマスの腕って改心でおｋ？

左はやぶさ、右オニキス
と、右オニキス、左盾
のスイッチで闘うのはいいんじゃない？二刀流と片手盾無双の攻守に切り替える。

ボス行かないんだったらバトマスの腕は常時会心率でいいよ。

一番は片手100両手100に出来る様になれば真骨頂じゃないか？通常片手に硬い敵に両手が使えると強いだろうね。

冥獣の良いの買っとけば間違いない
爪が天下取ってるんだから
僧侶も爪とはやぶさなら爪を選ぶわ

くろがねにハンマーのバトマスって祭とかで頭にまきぐそ乗せて歩いてる人みたい

ハンマー売れるのがそんなに都合悪いのか

魔法の鎧の最強さが分かってないとは

>>145
重さがあったほうがいいって流れと、ハンマーのほうがいいって流れは準廃以下層にはきつい流れだからね
くろがね重さ52で20万、下耐性15万、上に10万、さらにメガトンハンマーで最低10でざっと55万か
冥獣買った無法装備の爪、とりあえずオニキス買ったバトマスとか、これ以上買えない奴が多いんだろう

適当な足重さ30とウェイトブレイクだけでも全然違う
戦闘の選択肢が増えるのは単純に楽しい

ハンマー分重さが追加されても何も変わらない

ハンマーにすることで初めて押せるようになるつよぼすはどれですか？

両手剣は使ってて楽しいよ！
ぶんまわして、渾身斬りして、無双して
私は両手剣続けるよ！

もうとっくの大昔に結論出てるだろ
「好きな武器使え」
いつまでアホな喧嘩してるんだw

攻隼VS会心隼の次は片手剣VSハンマーか
もう専用スレ作って好きにやればいいんじゃないすかねｗ
そして他職の人達にこの下らない争い見てもらって現実知るのが一番なんじゃね

プスゴンツメが２分４秒
バトマスが２分１６秒だった
ツメは理論値でばとますは雑魚だったからこれだけは勝てるかもな

>>135
無法者こそバトマスや武と両立目的でしかなく、中途半端感丸出し貧乏装備なんだが

重さより守備ってんならとことん拘れよ

盗賊から見てもバトマスや武から見ても確実により良い装備がある時点で無法に誇れるものはない

まほよろは耐性と重さで誇れる箇所がある

まあLv75になれば必要パッシブ+片手両手ハンマー闘魂100できそうだし

>>152
煽ったり見下したりな強引な推し方も会心はやぶさの時とそっくりなんだよな
ネトゲってのはこういう感じのメンタルの奴が寄り付きやすいんだろうな

今のとこボスにおけるハンマーの利点は開幕くらい
持ち替えは結構時間かかるクソ仕様なので頻繁に切り替えて柔軟に〜とか夢見るのはやめとけ
開幕だけハンマー盾でキャンセル待機しておくとかは有効だった

>>135
無法も十分貧乏臭いし安物ジャン

>>148
右手ハンマーとか地雷なんてレベルじゃないですよ

まあ戦士と組むバカマスは開幕でウエキャンしとけよ
その後は武器二刀流にモチかえな
戦士様に迷惑かけるなよ
ただでさえお前ら貧弱で死にやすい雑魚キャラなんだから

ハンマー原理主義者が片手剣に文句を言わなければこの話はおしまい

スキルまで割って高くてダサいハンマー買ったのに、
重さも威力も効果があるほど片手剣と差が出ないから自分に理由が必要なのはわかるけどさ
そのために片手剣を叩くのは迷惑だからやめてくれよ

ハンマー持てとか無法者は駄目だとか毎日忙しいな
こういう話題の時はRMTの宣伝もくるしでステマだとしか思えんよ

>>156
ネトゲってテンプレじゃないと試してみることすらしたがらない人ばっかだしな
ま、そうなるのはネトゲであるが故のひとそろいの装備を得るのにかかる作業量の多さがそうさせちゃうんだけど
時間稼ぎみたいなファクターが多すぎるとプレイヤーはどんどん冒険しなくなりテンプレにあらずば人にあらずみたいな風潮に凝り固まる
だけならまだいいが相手に寄っちゃ地雷だなんだと中傷したりもする

そら必死にもなりまんがな

ハンマー使用を押し付けてくる連中は、ただのステマだからな。売れなくて必死なんだろう。
薄利多売すれば良いんじゃないですかね？そうすれば、みんなハンマー使ってくれますよ。
現状では、パラとでしか共用出来ないスキルの割り振りと無駄に高いハンマーの値段のせいで人気0ですから。
ここでハンマー押し付けしてくるステマ野郎どもは本当にハンマーなんて使ってないのバレバレですし。
たった5と10の利点すらマトモにプレゼン出来ませんしね。

バトマスがハンマースキルを使いこなしてる動画とかないの

>>163
失敗＝リスクだから仕方ない
コインボスなら参加費用を失うし、
強ボスなら小ビンという実費に加え、他人三人の時間を奪う奪われるというリスクを負う

その裏には、自分の知ってるやり方なら勝てるという理由があるわけで、
だから急に右ハン待機と言われても、自分の常識にはないから避けられるんだと思うよ
避ける人からすれば、そんな得体の知れないことよりも黒鉄隼二刀で勝てる作戦があるから、となる

>>164
それは逆に言えば、バトマスでタコ２確や３確のテンプレやガルゴルのテンプレ作ったらみんなやるって事なんだろうか？

すまん、アンカーミス>>164じゃなくて>>163だった

ハンマーがいいって人は片手だめとは言ってない
片手がいいって人はハンマーいらねーと拒絶

そして武器性能と値段が>>108

オニキスの在庫抱えて必死にしか見えないわ
ハンマー高いとか言ってるが数値でみたらオニキスのほうが高い

ソロで捨て身ランドインパクトはレベル上げには役立つな。

ハンマースキルは迷宮行ったときに雑魚の種類やPTの構成次第で使える程度
ランドインパクトもイオラ使用者とほぼ同じ位置で使えば1発だけで
イオラ範囲の外にすっとばすこともないし敵が散ったまま2発目を使わない
（移動するか単体殴りにきりかえる）
迷宮ボスはウェイトはバッコスは意外と入りジャミは入りにくい
シールドブレイクも含めて他のメンバー次第で使ってる
仮面ライダー好きなのでモードチェンジ感覚で持ち替えながら使ってるけど
全体的には使うチャンスを探してる状態
戦法が決まっててそれ用にPT組んでいく強ボスなんかではいまいるボスじゃ
ハンマースキル使いのバトマスが必須ってことにはならないのかもね

右手ハンマーでキャンセルや入るかわからないブレイクやらでDPS落とすのは〜ってのはわかるよ
でも左手武器としてハンマーのほうが優秀だってことだけは認めてほしいな？
例えばメタスラ剣とオニキスで攻5重10違ったら、なんで太郎さんメタスラ剣装備してるの？ってなると思うの
実際の効率はともかく、そういう細かいのを頭のなかでは追求するのが職スレでしょう

>>167
それが主流という風に上手に印象操作できれば流行る
もっといい場所あるのになって時でもみんなバカみたいに人の波かき分けてピンモートンブレロしてたでしょ
当時あれが最も効率がよかったわけじゃなくて、最も効率がよいと言われてたからみんなやってた

ステマ云々は別として、結局>>169の最初2行だよな

>>172
それで確定数変わらないきゃ意味ないらしいからほっとけよ
5,6ポイント程度の違いでは誘われ方が違わないのは事実だしよｗ
ただ、天魔やらの確数計算して足きり攻撃力を設定しているやつを一人も見たことが無いがｗ

弓vs二刀流とかじゃないんだから、こんな差どっちでもいい
バトマスでボス希望が溢れてて地雷が乗り込みまくってるし
グリーンも値崩れしたしボスはもうストレスだけ
どうせ＋２や失敗ついたの装備してるやつら多いんだから最強決めても
実現できてる奴なんて希
くろがねハンマー重さありますタゲわかりません壁できませんて奴来られてもめんどくせえ

「ハンマーや重さ装備を用意しておけば、役に立つときもあるよ」
「へーそうなんだ考えてみるよ」

とこういう流れだったらすげー平和に終わるのにさ
お互い少しずつ譲り合おうよ

重さ装備しててタゲ見れない相撲出来ないって人はみたことないな

おれハンマー推しだが片手批判しないし左手片手にはガード率あがっていいとも言ってるぞ
ハンマーアンチはなぜか頑なにハンマー左手認めないの多いね

バトマス増えて来たからバトマス誘ってボスいきたいのに無法ばっかだしな

杖まほう論議を思い出すな

ダガー持てるならダガー持つんだがね
ハンマーはパラディンでずっと使って来たからバトマスでは使いたくないね
バトマスにも有意義なら持つが結晶用で使ったぐらいだわ

まあ、マジレスすると、一人で押す事前提のパラと違って複数人で相撲するバトマスは事情が違う

固定ならともかく野良だとそれぞれの重さはバラバラだから、軽い奴の尻拭いする必要が出てくる場合があるからな
だから、完全にテンプレ化（バトマスでの参加条件に重さが一般化）するまでは、いったいいくつ必要かという解はなく、「重ければ重いほどいい」というのが今の状態だろう

ハンマー推しというか >>124 こいつの態度が気に入らない

まずBEってのはずしてコテつけてくれ
そうしてくれたら何言ってもいいから

>>174
一行目のどこが正しいのか。
揃って失せろってのが正解だろ。

議論する分にはいいけど。

>>178
おまえ運いいな

真面目な話、バトハンマーは分かっている奴だけで語ったほうがいい
スレ分けする必要はないとは思うが
明らかに分かる武器の性能や値段の話にすら難癖付けてくる時点で正気じゃない
ほとんどゲハみたいな宗教レベルだから説得しようとは思わないほうがいい

武器一択にならんのがMMoの理想なら、現状のバトマスはその理想に近い存在なんじゃないか

俺は両手剣だって見捨てない

>>186 は？

自分の主張が通らないから他人をキチガイ扱いすんなよ
お前らの言いたいことはわかってるけどいらねー
それでも推したいならまず動画なりデータなりでお前が魅せればいいんじゃねーの？つう話だろが

いい加減にしろ

なあここいつまで
ハンマーの話題してんのｗｗｗ
１週間くらいやってないか？

黙ってみてようと思ったけど「ハンマーはわかってる奴」みたいな勘違い発言するなら参加しちゃうよ？

DPSは片手剣のほうが上だしガード率もあるから重さが足りてるならハンマーを装備する意味は無い
物質とマシン相手以外いらん
ロボみたいな乱戦系はガード率があったほうがいいしやっぱりマシン相手でもいらん
これが結論

バージョン後半になってこのスレで喚いてる奴の大半がパラのレベ上げ終えて
メガトンの＋３買えるようになるまでこの戦いは続くと思うよｗ

そもそも、片手派は最初ハンマーなんてダセェwww
としか言って無かったんだよな。拒絶なんてしてなかった。
そのうち一部のハンマーステマ野郎どもが、ハンマー無い奴は地雷だとか、
ハンマー持ちしか誘わないだとか言い始めて
片手派はハンマーを拒絶するようになった。
元を辿れば自分達が蒔いた種なのに、すり替えて拒絶するな？とか笑えるわ。
ステマ職人は絶滅したらいい。このスレにとって何の役にも立たない。

>>187
使い分け出来るといい感じだね
片手剣にはハンマー・両手剣にはない回復スキル・光属性攻撃がある
両手剣にも何か特色が欲しいところだ

まあ５０万くらいかけて買ったオニキスが産廃ですとか言われて
100万するメガトン買えとか言われたら必死にハンマー下げせざるを得ないわなｗ
気持ちはわかるよｗ

はやぶさバトマスってボス戦でも基本通常攻撃連打なの？

ハンマースキルなんか撃ってる暇あったら攻撃するわっつう話だろ

バトマスにそんなもん求めてねーからっつうことだ
パラディンでやれ

>>194
だから相手にするなよ
宗教家を相手にするのは時間の無駄
お前が荒らしならしらんが

この流れはハンマー推しに見えて実はハンマーアンチのネガ工作

>>193
すでに両手剣は固い奴でも構わずに単体なら無双、乱戦ならぶんまわし、必殺で渾身っていう
揺るぎないアタッカーポジ確保してて、議論のしようがない存在じゃないかね

最初はみんなかっこから入るから左手オニキスが流行るけど
バージョン後半で戦術固定されてきたらみんな地雷扱いされるのが怖くて
ハンマーになってると思うよ　そのころにはハンマー買えるし

僧侶視点から見れば左手片手剣は不安定になるのわかってるから怖いし
安定とか考えてない脳の人なら通常しかしない（タゲも見れない可能性大）だろうと思うから
片手は見えてる地雷判別機になっちゃうと思うよ

>>195
基本はそう
ただし相撲や状況しだいでロスト等ある程度臨機応変な動きも求められる

ハンマーとメガトンNGにしたらすげぇスッキリして快適

おいら、両手剣と片手二刀流してるんだが、
両手剣って・・・レベリングでもボスでもお呼びじゃない感が半端ない。
ん〜、ハンマーにするかな。
でも金ないよ〜。
剣好きだしな〜。

ところで二刀流左、片手剣ならはやぶさ、オニキスどっちがいいの？ いまだにドラキラなんだ。

ハンマーの利点を早く教えてくれよ
重さは防具で十分、DPSも片手に劣る
僧侶視点でも重さが足りてるならガード率のほうがありがたい
何がよくてハンマーにしてるか教えてくれ
100歩譲ってロボ限定で上手いPTで武器ガードなんて絶対要らないっていうならわかる

>>200
こうやって地雷認定しか出来ないんだよな、ハンマー派は。
通常でもハンマーでも何でもいいからさっさと倒せよ。
というのが僧侶様からの有難いお言葉です。
僧侶からの視点だと、ハンマー持ちはいちいち持ち変えして
無駄にMPと時間使うので嫌い、だそうですよ。

メガトン打ちとオニキス打ちの壮絶なステマ合戦

(なんで両立可能な武器で争ってるんだこいつら

なんか前の魔法使いスレみたいだなw

魔力覚醒君VS杖振り君

>>207
ビコーズ彼らは一つの武器しか買えない貧乏人だからです。

昨日迷宮に行って気づいたんだがバッコスにウェイトブレイク耐性ないね
わりとあっさりはいる
野良ではいったらザオが賢者しかいなくて沈んだら詰むなと思ってたが、賢者は一回も殴られなかった

DPSが片手に劣る？w

変わらないんだがwww

今日も元気に両手剣ぶんぶんしようぜ

>>207
持ち変えすると遅くなるドラクエをやっている人がいるからね

お前らいつもどおりインスコに死ぬほど時間かかるから覚悟しとけよ

ＤＰＳも　ハンマー＞オニキスだろｗ
ハンマーはタゲわからない奴あつまっても盾持って会心ガードとウエイトブレイク
でど安定するからな
ＴＡなんて気にするの固定かは火力だけだってｗ僧侶スレで野良ＰＴで安定と速さどっちとるか聞いてみろよｗ

ハンマーと片手剣2人連れてけばよっぽどリズム感ない奴じゃなきゃハンマーのほうが遅いってわかるぞ
それを積み重ねたら片手剣のほうが明らかにダメージが上
ましてや同じ攻撃力で値段がどうこう言ってるようじゃ
ハンマーで片手剣に対抗したいなら理論値に近いものを買わないとだめだぞ
安定も武器ガードって言ってるのに聞いてないのかな
会心ガードにウェイトブレイクワロタ
そこまで不安なら最初からパラ魔で行くわ

>>202
片手、両手、二刀もNGにすればもっとスッキリ

あっと言う間にスレどんどん進むな。現実ドラクエでは断られまくるんだが。

片手ハンマー100のスキルシュミレーターあったけど片手と両手だったらどう振るの？

ハンマー推しは都合悪いレスは無視するからなぁ
上で言われてる消費MPと持ち変え時の硬直、時間消費は
どこが利点なんですかー？

まぁ、ブレイク系が100%決まる、持ち変え硬直が無いなら
ハンマー持っても良いかも、と思えるけど、現状の仕様だと
あまり利点のないお荷物でしか無いんだよなぁ

>>217
すっきりしすぎるのも考え物だと思います

>>217
両手は俺の魂だから外せないな

なるべくスルーしようと思ったが>>216には笑った

〜ここまでハンマーの利点説明なし〜

俺も左にメガトン持ってるけど防具だけで十分重さ200↑は行くからオニキスでもいいんだがパラディン用に買ったメガトンがオニキスより攻撃力が↑だから装備してるだけだなw迷宮でバッコス出たときだけ右メガトン左盾で無双するけど他でいちいち持ち替えることはない

>>216
武器ガードなんか屁のツッパリにもならんわｗ
ハンマーも剣も速度かわらないって１ターンに1回なんだから

そもそも左片手は重さも地雷ＰＴ避け用の会心ガードもいらんとかいう脳筋思考丸出し
だから壁やる気なしタゲ読みすらろくにできないんじゃないかと思われるでしょ

こりゃダメだ
終わったと思っても一言多いハンマーがでてきて煽りやがるからまたぶり返す

あと全部会心に振っている人、実際二刀流でどのくらい会心ボコボコはいるか動画流してくんない？
それ広めたら会心も儲かるし一石二鳥だろ

>>219
このスレ最初から読み直しな
時間に関しては君と同じ事言ってる論破君がいるから

消費に関してもたかが2に何言ってんのというのは感じ

はなから持ちかえしないでいい状況ならハンマーの方が↑だしなあ
デメリットが一切ない

そもそも、戦闘中に持ち変えてまで右手ハンマーにする利点が少なすぎですね。
開幕に、と言われてもそれだけなら最初から左手に持ってろ、と。
持ち変えてる間に範囲から逃げ遅れたりとか論外ですし。
ハンマーでスキル使ってる間、DPSはどんどん落ちていきますし。
まぁ、全ては隼の壊れ性能がいけないんだと思いますけど。

90パーセント以上が無法者を装備してる時点で悟れよ
なにがくろがねだよ
バトマスがハンマーとかダサいわ
これからは巨大なモンスターがくるからパラ2でやっと拮抗するレベルになる
無法者で軽くして足はすばやさ
とにかくすばやさ重視がいい
どこの剣士が敵を押すんだよ
剣士といえば身軽なもの

>>225
変わるよ
お前がハンマーで殴り終わる頃に俺はコマンド入力してる
その内差が広がって次第にはお前がハンマーで殴り終わる頃に俺は隼で切りかかってる

＞武器ガードなんか屁のツッパリにもならんわｗ
言い訳だね。過剰な重さよりはガード率のほうが明らかに上

重さは鎧で十分って言ってるのも無視してるみたいだね
安定とか言ってそんな変な戦い方でグダるくらいなら魔法でいい

ハンマー厨の言い分からは「とにかく無理やりにでもハンマースキルを使いたいだけ」っていう風にしか感じられないな
ハンマー持ってる奴はこういう意味不明な行動に出る可能性が高い地雷って思ったほうがいいかもしれん

キンブレ＋2全部会心と腕4.0で合計10%だけど、けっこう発動されるよ
こうなるとけっこう気持ちいい

黙って殴るだけのDPSで左ハンマーの方が上なんだから、DPSをもちだしてハンマーいらねーは間違い
武器ガードは片手のみの利点だからそっちをもちだして比較するべき
左の武器ガードどういう計算になってるんだろう

ハンマーを片手剣にドレスアップできるようになったら考える

ボスでハンマー無双とかDPS最悪だから死ねよ
爪のほうが上なのは明らか
なにが盾がいいだｗｗｗｗｗｗ
せいじょ出来る僧侶がいたらつうこんなんて怖くないだろ
無双は論外

ランドしたいならパラしとけ
となればバトマスは2刀すてみしかない
右隼18はいい
右はこれ以外選択肢なし
左はオニキスで280くらいだろ
左なんか最初から死んでるし隼でもいい
オニキスは完全なるステマ

ハンマー持ってるやつは避けるべき技に当たってることが多いな
片手剣のやつはさっと殴り終わってちゃんと避けてる
万が一当たっても武器ガードでワンチャンあるしな
ハンマーは安定とか僧侶が望んでるとか言ってるけどただのオナニーじゃないか？

左手で280は欲しいな気分的に

ハンマーでも片手でもいけるしね
金持ちガチバトマスなら左手攻撃300超えも既にいそう

右手ハンマーは地雷対策だろう　１戦目にやばいと思ったらハンマ盾にするんだよ
野良の天魔とかでバトマスやるような脳筋が３人そろってタゲ読みなんかできるわけがない
野良で僧侶かバトマスが地雷の可能性は８０％近いだろうしな　左手ハンマウエブレも地雷対策

タゲ読みきちんとできる固定なら左手オニキスでもいいだろうけどそういう固定ならすでに
みんな左手ハンマーだからな・・・

>>183 無駄無駄。強天魔でMP大量に吸える魔法でも僧侶とパラの負担考えてやらないMP吸いを、全員に負担がかかる物理でキラピでMP吸ってます、この戦法を支持する人は多いってドヤ顔で失言してもまだ付けたまんまだし外さないよ

ハンマーは通常のモーションが長いのが難点だわ
長期戦だと剣より攻撃回数何回か減りそうな気分

流れぶった切ってすまんが
プリンでLv40まで上げ終わってこれからLv上げて行くのは肉入りガルゴル乱獲が楽かね？他にもある？
主要パッシブ取ってあって片手100にして、右隼攻撃235まで用意したんだけど

通常攻撃に当たって死んでそうだな
爪は常にヒットアンドアウェイを頭に入れながらしてる
ただタイガー連発してたら開幕で全滅するからな
重さばっか頭にあるやつは過信して押していたら通常で落とされる
バトマスは防御HPともに低いことをわかってない
パラはHP防御重さがずば抜けてるから敵と常に接触出来る
僧侶は前衛だけを意識すればいいから楽だしな
バトマス3僧侶で疲れるのは僧侶
バカマスは僧侶のことなにも考えてない
ピオリムもないしな

>>232
お前はドラクエ10の戦闘システムをまず理解したほうがいい

左手ハンマーでもよほどa連打厨じゃなきゃ避けれるだろw

避けることが出来ないのは武器どうこうじゃなくてターンエンドを頭に入れないただの馬鹿
ひたすらDPSどうこう意見多いけどひたすらぶん殴ってるだけじゃただの地雷だぞ

1.4から行動中の相撲無効にされちゃったしね

右隼が一強である以上、片手スキルは必須。その上でハンマーもとるとなると武器スキルを振るのにコストの大きいドラクエ10では圧倒的な魅力がないと振り辛いんだよな。

ステで見れば攻撃 5と重さ 10が違うが、その違いが明確に現れる場面がピンとこないのが現状かな。

実際に役に立った場面や戦術を具体的に言って貰わないとハンマーはあってもいいけど、まぁ無くても変わらないし程度の印象だわ。

地雷「お前が地雷だから俺がハンマーと盾装備装備してるんだぞ」
僧侶「さっさと殴って倒せよ・・・」

マジレスするとタゲ読みできないならウェイトだろうと自分が盾持ってようと何も解決しない
むしろタゲ読みできない奴こそ盾で会心ガードしたらいい
つまり地雷は・・・

固定でもDPSと武器ガード取らない理由はないな

くろがねやハンマーや重さ言っててオーガじゃないみたいなオチはやめろよｗｗｗ

オーガなら人間よりHP6増えて重さは5も増える

天下無双が強化というかモーション簡略化されるまでは両手ハヤブサでいいよね

>>248
人間子供とオーガだと重さ10変わるぜ

もしやるなら右隼18左隼会心3.9しかありえないけどな
死んでる左はおまけみたいなもの

ハンマーの通常が遅いって言ってるやつ、もしかして左にハンマー持った事無いんじゃないかな
種族差はあるかもしれんがくそ早いぞ
右手の通常からは考えられないくらい早い

棍棒でいいから買って試してみるといい
種族で違ったらすまん

>>247
僧侶「さっきなんで死んだと思う？」
バトＡ「つうこんがいっぱいでたからしかたないね」
バトＢ「さっさとＢをたおせなかったから」
バトＣ「いつもはこれでかてるよ？」
僧侶「・・・死ね」

>>244
そういう逃げはいらないんで具体的な反論おなしゃす

>>245
そのターンエンドに滑り込めるのが片手剣だな
ハンマーは遅いから我慢しなきゃならない可能性が高くなる

会心は防御貫通するから左2連撃と左オニキスで検証した奴いるけど確実に左隼が総ダメージは上だった
オニキスはオニキスでしかないけど左隼会心は右にも会心効果が発生するからな

バトルシステムすら理解せずDPSを語るのは滑稽
何をいっても無駄か
理解している人はスルーされしてない奴がトンチンカンなレスで声を荒げる
ここはバカマスの巣窟だな

ところで理論値
メガトン　６００万
オニキス　１２００万

メガトン★３　５０万
オニキス★３　３６万
これどう思う？

320くらいの隼右で2回会心きたら右だけで600ダメージ
左で200は食らわせられるから800ダメージ
とにかく左会心は右が乗りやすい
左の4回も会心なら130はいく
これが地味にデカい
オニキスは会心でも280が限界

全てはメンテが11時まで長引いてるのがいけない
暇なんだよ-

都合が悪いと「理解してないんだな」で逃げるのがハンマー厨の特徴だな

右をオニキスにしないのは手数がすくないから
なのに左をオニキスにするとかノータリンにもほどがある
左は会心バフつけろよって感じ
オニキス会心なら手数が足りないから結局隼会心になる

左手剣のテンポが
シェイシェイハ！シェイ！　

ハンマーだと
シェイシェイハ！・・・ブン・・・になるのが嫌

左会心が右に乗るとか耳はつなんだが

ねえねえ、じゃあ聞くけど

右隼 左ハンマーの人はSHT時の無心どうするの？

>>258
なんだただのはやぶさ馬鹿がいるw

>>263
左だけ会心とか思ってたのかｗｗｗ

>>260
持ち変えたら以降の行動が遅くなるとか言われたら勉強してこいとしか言い様がない

左の会心が右に乗るってのはどこ情報なの？
ドラクエ見てる感じだとそんな複雑な式はかかない気がするけど
また例の極限ってところ？

無双の強化は来ねーよ。来たとしてもモーション速くした代わりに倍率低下だな。
運営はいいがバトルプランナー()だけはクソ以下だもん

>>264
別にハンマーに限らず普段右で隼使ってる大抵の奴は、
装備Bに右手火力武器、左手盾の無双用の装備パターンが登録してあるだろ

>>264
そのまま打つけど、なんで？
持ちかえるとでも思った？煽らなくていいよw

>>264
右手隼 左手オニキスの人と同じ行動するんじゃないか？

>>270 だから
なにを右にして無心すんですか？

早くなにを右に持つのか答えてくれよ

オニキスつけてる奴を小バカにしてる僧侶と何人も出会った

お前持ち替えて無心してるのかw

>>273
右隼、左ハンマーの奴なら、そのハンマーじゃね？

>>267
自分が説明できなくなった時点で負け、逃げだよ
認めるならどうぞ。無理に戦えとは言わんよ

僧侶｢無心とカッコつけないでいいから(笑)｣

やっぱりな、ハンマーで無心するんだな
機能性求めすぎてTPO考えられないのもダメなんだよな

ハンマーとオニキスとかハンマーと両手を両方買えとかいうのはもっと論外だし

ハンマーはやっぱりないってなるよな

>>276 なんで持ち替えないんですか？
そういうの気にしないなら左片手とハンマーの差もどうでもいいよね？

なら片手のままでいいやん

・左手隼会心は右手にも乗る。ソースは無い

・ハンマーでa連したらモーションの関係から俺の方が早くターンが来る

・ハンマー推しの理由が理解できない奴は勉強してこい

キチガイばっかｗｗｗｗ

SP88で与ダメが2.5増加というのは類を見ない程コスパが悪すぎる
ムチ、ブーメランですらそこまで振ればその3倍は効果がある

そもそも攻撃力の増加はスキル等の倍率補正があって漸く活きるものだ
隼やタイガーが猛威を振っているのを見れば分かるだろう
倍率抜きのダメージなんて誰かが言うように、ほぼ誤差程度に過ぎない
スキルを使うなら話は別なんだが、なにせ持ち替えしない左手ハンマーの話だしな

だから重さが10増える利点を述べるべきだな
具体的に何がどうなるのか

ずーっとこのスレだけ変なのがいるなぁ
別に誰も責めないしオニキス持ってればいいのにね

あの居合抜きのモーションと演出をハンマーでやるのはないわなw

ゲンナリするw

>>280
お前は何がいいたんだ
SHT無心するなら手持ちで最大火力の武器を右手に持って攻撃するのは普通じゃないのか？

両手剣も使える奴なら当然両手剣だろうし、
ハンマースキルあっても手持ちの最高火力がハンマーでなくオニキスだったりしたら、オニキスを登録するだろ

スーはー何てせずにaポチる

>>286 そうですねw
ハンマーでシャキーンしててくださいw

>>282
まとめおつｗ

ハンマーつかうためには


ハンマー＋オニキス
ハンマー＋天馬

を買うことが必要らしいですよw

なんだカッコ悪いとかそんな個人の好みの話だったのか。

ID:zr7zVXpT0
こいつは病人だな
構うだけ時間の無駄

いやいや、致命的だろw
ハンマーで居合とか聞いたことないんでぬけますねw

ハンマー使ってた人なら分かるだろうが、
妨害と守りに重点を置いたスキルしかないんだよ
ランドにしてもダメが目的じゃなく仲間を守る為に足止めさせる技だしな

バトマスに求めることはひたすら攻撃だけ
左にハンマー持って強いなら持てばいいし
実際は左手には何を持っても大差ないんだけどな
パラの真似して重さにこだわっても太刀打ちできないよ

そういえば重さ10増えた所で何が変わるのって人がいるが、そのぶん重さ錬金装備を安く済ませれるよね
浮いたお金を他の装備に回すという発想はないのだろうか

どっちかしかダメという奴は一部の病的な効率厨を除けば頭のおかしいキチガイかステマしかいないな
普通は好きなものを選んで使う
いちいち他人の意見なんか気にしない

ダサいから使いたくないってのも立派な理由だよ。誰も強制しないんだし好きなの使えばいいじゃん

ちなみに俺がハンマーを選んだ理由はDPSでオニキスを上回り、重さが10上なんで足の錬金に金をかけ過ぎずとも良く、
その上オニキスより安く、場合によってハンマースキルも使るって所だけど
ドラゴン特攻や武器ガードに魅力を感じる人や、ハンマースキルに魅力を感じない人は片手剣を選んだらいいじゃん

結局本心は「自分の選んだ(金を出した)武器が多数派にならないとヤダヤダ」な奴らがお互い顔真っ赤にしてるだけなんだろ

自分初心者でGがない貧乏人なんで
右攻撃隼
左会心隼でがんばります

左手皮の盾でもいいんだよ

本当にハンマー使ったことあるならシルブレの倍率がさりげに優秀なことが話題にあがると思うんだが
ウェイトとキャンショしか話題にならない辺りエアーしかいねえのかな。ロボとかメガトンシルブレ＞2刀流だし

そもそもパラでメガトン使うし戦士でオニキス使うんだからどっちも買えよと

>>298
真面目にいうと、かいしんは右、 こうげきは左
左は仕様でかいしんダメが減る
左のかいしん率は右に影響しない

584+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:09:10.24 ID:6RMUi0vP0 (1/7) [PC]
VUではやぶさ二本目かオニキス買おうと思うから、はやぶさ二刀流(攻撃、会心それぞれ)とはやぶさオニキスの期待値計算してくる。

A.はやぶさ攻撃+はやぶさ攻撃
Bはやぶさ攻撃+はやぶさ会心
Cはやぶさ会心+はやぶさ会心
Dはやぶさ攻撃+オニキス攻撃
Eはやぶさ会心+オニキス攻撃

総攻撃力（ATK）＝（力＋常時力アップ＋武器攻撃力＋武器の出来の良さ）×バイシオン倍率＋武器装備時攻撃力アップ＋ツボ錬金

単発平均ダメージ（DMG）＝（ATK÷２）−（敵守備力÷４）

総DMG＝DMG+DMG×0.7倍

これで後は会心期待値入れて計算してみる。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:10:14.73 ID:6RMUi0vP0 (2/7) [PC]
計算しやすい様に腕は会心4%、攻撃錬金は+18、会心錬金も４%でやるね。


588+3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:37:38.54 ID:6RMUi0vP0 (3/7) [PC]
まずイーター相手の場合(守備200)捨て身使用ね

A.260+127で約387ダメ
B.260+120で約380ダメ
C.259+120で約379ダメ あれ、、ほぼ変わらない
D.260+124で約384ダメ
E.259+124で約373ダメ


計算方法間違ったのか？って思うくらいほぼ同じ数値に収束しました、、、

593+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:47:09.40 ID:6RMUi0vP0 (4/7) [PC]
>>590
ごめんw283だったねw

イーター相手にはバイキ(すてみ)するとそこまでの攻撃錬金効果の差はないねぇ。
左手にも武器スキル乗る様になった分はやぶさ二刀流もずいぶん強くなったもんだ。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 17:52:20.21 ID:6RMUi0vP0 (5/7) [PC]
蜘蛛クラスの守備相手だと
D>E>A>B>Cになる。

イーターみたいに2Tキルの相手とボスみたいな長期戦の奴は会心が(少しだけ)収束して確立通りになるから、はやぶさオニキスがいいかもしんない。

会心はやぶさ二刀流も気持ちいいしダメって言ってるんじゃないからね！(ココ重要

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 18:03:55.72 ID:6RMUi0vP0 (6/7) [PC]
ちなみに会心特化はやぶさだと約34.5%で四回のうち一回は会心になる、、

レベル上げでイーター乱獲とかなら確殺ライン超えてたら攻撃でも会心でも文字通りどっちでもいいね。

これで不毛な攻撃vs会心の争いに終わりがくれば、、

チラ裏レスは以上にしますお

656+1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 21:57:01.40 ID:6RMUi0vP0 (7/7) [PC]
>>654
すいません、Eの場合は383と打つはずがミスタイプです。

>>281
何が片手でいいの？パラディンもやってるから常にハンマー持ってるけどオニキスなんて倉庫にあるんだけど
ついでにもし持ち替えたとしたら無心なんて打たずにライド打つわ

三人でランドタコやりたい。かなり稼げると思うんだけど

>>295その重さ10を取るためにハンマーにSP88降るコストかかるからなぁ。

ありがたい話だ
重さについて具体的な話が漸く出た

これでハンマーの利点は
1ターン2.5のダメージ増加
及び重さ装備の金を節約出来る事
対価は最低でもSP88

本音としては昨日誰かが出してくれた対ボスにおけるデータみたいなのを期待してたんだがまあいいや
検証やデータといった概念には期待出来ない事は分かっているし

重さについてなんだが、パラスレの下記チェッカー参考に計算してみた。

人間男70で隼 メガトン 全身くろがね(足45)
を想定したとして、相方が左オニキスで他同じ装備でも天魔を二人で押し勝てることが分かった。
二人とも左オニキスの場合は天魔押し勝ちは無理。

DQX 重さチェッカー

ttp://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

全職上げてて当然だろ派と最低限しかやりたくない派の意識の差みたいなのが相当あるなｗ

>>308 たしかに、それはあるw
最低限とは言わないけどかかる労力と対価がなw

パッシブくらいは取っとけよ
ネトゲなんだから他人に迷惑をかけるな　

>>306
>1ターン2.5のダメージ増加
何度も言ってる通り遅いから利点になってない
ハンマーが殴ってるうちに剣は2撃目に移ってる
行動回数に制限のあるゲームじゃないんだよ
>及び重さ装備の金を節約出来る事
それはお前の個人的な財布の問題でハンマー自体が強いということにはならない

DPSで剣に劣ってるのに剣と同じ攻撃力、重さで妥協して安く済んだとか何の意味も無いただの劣化だぞ

俺の知ってる左ハンマーのモーションは左片手剣とSE以外全く同じなんだが

ここでネタばらし
DPSはハンマー>片手剣

ハンマー厨の現実逃避ぱねぇｗ
試せば1発でわかるからやってこいよｗ
リズム感なさすぎて音で判断できないならタイマーでも使ってろｗ

>>308最低限しかやりたくないというよりも、増加ステ(メリット)がスキル振り替え ハンマーの値段と釣り合ってないと感じる人の方が多い気がする

あとパラディン上げが面倒
パラディンみたいなtank職がいちばん上げるの大変なんだよな

誰か〜 フル会心の動画あげて
残念ながら攻撃と会心と2つ買おうとは思わない、装備枠もいっぱいだしな＋3だと高いし

面倒とかそういうのは無しにしようぜｗ
ハンマー厨の攻撃力、重さ妥協論と同じになっちまう

最後発の職業なのに、既に一世代前の魔法戦士、二世代前のパラディン以上にスレ伸びてるのな
初期組で一番遅い旅芸人スレに追いつくのも時間の問題か

>>314
だから左手に棍棒でいいから試せとあれほど

ハンマーダサいやん
爪はタイガーの音もう聞きたくないからバトマスしてるのにボコッ！みたいな音聞きたくない

それぞれの理由で好きな武器使えばいいと書いたけど、モーションを持ち出す子はNGで消した方がいいよ
あきらかにウソだから

右手隼で３００行けば会心でいいんじゃないかな？

要するにアクセ頑張れと

右手はやぶさは買って左手ハンマーは安い初期装備のハンマーあるからそれで計ってはみるけどさ。

はっきり言って右が全てだから右320↑ないのは緑出すなよ
オニキス+3つけてても右が300前後なら話にならない

まだ粘着するか。ここまで来るとキチガイの域だな
親をハンマーで殴り殺されたとした思えん

メガトンハンマー(どやっ！
右298(笑)

>>306ちなみに一番巷に溢れている無法セットと組んだ場合、
自分:隼＋メガトン＋くろがねセット(足45)
相方:隼＋メガトン＋無法セット
だと天魔まで互角だが
自分:隼＋メガトン＋くろがねセット(足45)
相方:隼＋オニキス＋無法セット
だと天魔が互角から外れる。

メガトンは天魔用だったのか

>>307
人間、隼、メガトン、全身くろがね足錬金45で229じゃない？
これ2人で天魔に押し勝てるってなってる
丼ってのが何かわかんないので自分の勘違いかもだけど…
さすがに229はハードル高いから、次の目標ラインはどこに置くのがいいんだろう？
これわかれば、片手ハンマー論争も少しは落ち着きそうな気がするけど

クソみたいな講釈たれてくろがね装備して重さ200以上とか言ってて右320もないとかMARCHみたいな連中だな

HP380右330左300くろがねなら文句ないわ

目に見えて論点ずらそうとしてる子はスルーね

重さの基準は、プスゴンを3人で押し返せる188くらいで試したらどう？そんなに高いハードルじゃないでしょ
ちなみにみんな大好き無法者だと重さ+45にメガトンハンマー持って190だね

最強厨はやぶさメガトン
コスパ厨二刀流

これであってますか？

>>329再度やってみると二人ともメガトンで天魔押し勝ちだった！

ただ、足を手頃な30程度にするとあまり意味のない試算になりそうだから上級くろがね限定の利点ってことで良いんじゃないか？

お前らバカだな
2PT共闘がもうすぐくるんだぞ
重さなんてどうでもいい

はやぶさ右320 左メガトン、オニキス持ってる
くろがねセット(足45)233
当然無法は揃ってる
腕会心あり
スキルは片手剣ハンマーとうこん盾100
どの意見でも出来るから問題ない

>>332無法に重さ45は見たことないレベルだな。それなら全身くろがねで充分だと思うし…

ずっと4人パーティーならハンマーもありかもな
でも4人パーティーじゃなくなるから

重さのステマに惑わされるなよROM専

>>333
どこのコスパを重視するかによる
費用対効果という面ならハンマー、SPが足りないなら片手剣
でもSP振り替えにかかるゴールドより、片手剣とハンマーの値段の差のほうが圧倒的に大きいんだよなぁ

>>320
俺はメガトンハンマーの奴と比べて言ってるからｗ
お前が左にどうのつるぎで試してきなｗ

パーティー人数が4人から6人に来月なるからな
パラ入れてもいい

そして体上下と足をくろがねに変えると、足の重さ錬金は+15程度で188いくね

2PT共闘ってのは今のところ特殊ステージ専用だから全部でないぞ。
エスタークくらいしかないのでは。

右隼で320ってどんな化け物だよ・・・

いくらDPSが片手より高くても、確殺数変わるくらいじゃないとなぁ
意味ないじゃん

>>340
もうためした
全く変わらん
以上

強ボスなんて戦士でも勝てる
仮にエスタークレベルなら重さはいらないってことじゃん

ハンマー好きならハンマー2刀でいいと思うんだが全く居ないな
重さ装備代が更に浮くし、ケチらないなら重さの面で更に上も目指せる
魅力ある（少なくとも片手剣よりは）スキルも運用し易くなるだろうし、ハンマーの役割に徹することが出来ると思うんだが

結局ハンマーの魅力だの重さが重要と言ったところで隼の火力を捨てるだけの覚悟はないのか
はたまた（ちょっと）強いバトマスが好きなだけでハンマー自体はどうでもいいのか

>>344
たまに野良でいる
そういう奴らは総じて無法者

左手ハンマーある人は左手片手試してないわけないだろw

スキル乗るようになって更にハンマー88〜100振りも楽になった今だからハンマー派が増えてるだけ
左手ハンマーと左手片手のモーションだが
ほんのわずかに片手が早い

しかしDPSがーって差はない
そもそも攻撃より相撲が大事だから毎回最速でコマンド入力なんかしないんだからかなりの差がないとモーションがーってことでハンマー下げにはならんわ

>>346
じゃあお前は何らかの障害持ちだな

左に持つだけならハンマーが分かりやすいベストだからな
片手剣二刀流は所詮スキルが足りない腰掛けよ

ハンマーつけるならくろがねも装備しろよ
中途半端な奴が一番嫌いだわ
オニキスつける時点で重さ捨ててんだからくろがねなんかいらない

天魔でハンマー左手に持つだけならSP振る必要なくね
重さにSPは関係ないよな

>>334
理論値は351だよ右隼
おれはアクセかなり半端だけど330は超えてる

左手もハンマーなら300超えてる人今ならいそうw

>>332
無法足45高すぎたｗ今売ってるので45はなくて、47で70万。
これなら全身くろがね上級揃えれるレベルだな
とりあえず188目指すかー

>>337
数箇所くろがねに変えたり、足の重さを調節するだけでいいよね
重さ188は他の職業のハードルに比べて易しすぎるといってもいいくらいだ

351はありえないｗｗｗ

>>354
スキルが乗るんだからハンマー持つならハンマースキル88は必要に決まってるだろ

片手剣100（今やってる決戦なんかタイムアタックで魔法戦士がギガスラ使うから取るけど）がいいのは分かったけど残りのスキルはどう振るの？

ID:ZkVsUPMOI

高い金だしてハンマー買っちゃったから引くに引けないんだろうけど
必死すぎるわ

現状の左手ハンマーはオーバースペックでコストに合わない効果しか生み出さないんだよ
オナニー報告は冒険日誌でやってろ

高い金ってオニキスのほうが高いんだが

頭大丈夫か？ハンマーのほうが高いとかお前とおれは違うドラクエやってるようだな

そもそも何故モーションによって攻撃間隔にウェイトが入ると考えたのか

オーバースペック
コストにあわない
職スレでなにいってんだこいつは(笑)

取る必要のないものまで取るべきとか言うキチガイは職スレに来るなよ
日誌で勝手にオナニーしてろ

おれは片手だめとは一切言ってないのに
片手派はなんでそんな必死にハンマー否定してんの？w

ハンマーの方が安上がりだよな

188の次のラインはどこなんだ…
一気に229まで跳ね上がるなら、無法で188以上になる足買っちゃうけど…
こういうのステマっぽくてやだなｗ

漫画で右手に剣持って左手にハンマー持ってたらそいつは雑魚キャラだな

>>368
PT全員が重装備なら188でどのボスでも問題ないよ

ただ野良だとそうはいかないから重ければ重いほどいい

好きな武器を担げばいいのだか確認事項

右隼左片手と右隼左ハンマーで1Tの消費時間は変わらない
もちかえによるターン消費はない

sp振る必要とかコストとか言ってるのも帰ってくれねえかなホント

>>366
どうも荒らしっぽいのが「ハンマー以外地雷」と言ったらしい
それをハンマー勢の総意と勘違いしてるみたいよ
俺も巻き込まれたくち

貧乏人
ハンマーで重さと攻撃力を誤魔化す

金持ち
オニキスでDPS高めつつガード率で安定。重さは防具でつける

ハンマースキルは最強を目指すなら必須だけど逆に言えば最強を目指さないならいらないからな
コスパいいね(笑)

てかプスゴン押し勝ちは562以上(未到達)って書いてあったわごめんね
188以上は確実に必要だね
しかも焦って戦士スレに誤爆してしまった(反省)

そら片手ダメとは言える訳ないだろう
現状ハンマーは右隼を前提にしているんだから

むしろ、片手剣に寄生していると言っていい
重さには攻撃力を捨てるだけの恩恵がなく、左手ハンマーの攻撃力の恩恵が誤差レベルだから

これは寛大さじゃない
道理の問題だな

オニキスでDPS(笑)
もう諦めなって。

>>374
防具でも重さ持ってるけどw

ハンマーはオーバースペック
無意味な装備にSP100頑張ってください

ハンマー厨はどうしても攻撃の早さが変わらないということにしないと困るらしいなｗ

ていうかなんだオーバースペックて遠まわしに誉めてんの？ｗ
DPSわからんやつは帰れよｗ

もう醜い争いやめて片手派とハンマー派で集合してどっち派がバトマスに力入れてるか確かめようぜ

さっきからオーバースペックの定義間違っている
オーバースペックは過剰な性能を指す言葉だ
このゲームでのバランス上のオーバースペックはツメで、ハンマーは明らかに該当しない

スキル振る労力だのオーバースペックだの言ってるナンセンスな奴が鬱陶しいので
両手剣使うことにします

殴り合いで解決しようや

男なら拳で語り合おうぜ

俺はハンマー排除するつもり無いよｗ
片手100ハンマー100だとほんのちょっぴり強くなると思うおｗ
でもわざわざ100出してハンマー取る必要は皆無だと思うおｗｗ
ただのオナニー

ID:xr4VedCv0
ID:bdvNssdcO
ID:6hI8F84C0
ID:ub+KFAqSO
もうこの辺に構うだけ無駄だよ。どうあってもケチ付けたいだけの子にしか見えないし
もしもしとPCが2人ずつなのも偶然だよ

プスゴンに関しては重さ200前後のバトバト盗の3人で押し返せた記憶はある

はーやっぱり話にならなかったわ

まだやってたの
だから持ち替えたらターン消費しなかろうが
ただA連打で攻撃してるのと持ち替えてから攻撃してるのじゃ攻撃回数変わるっての
馬鹿は本当にドラクエやってんのか？生産してステマするばかりじゃだめだぞ？

ID:qzfFTYZP0
このIDでレスを抽出

うん、把握した

>>372コストは重要だろ。コストに見合う対価があってはじめて価値が生まれるんだから。

>>390
誰が持ち替えの話をしたの？

防具を持ってるならオニキスで重さは十分なことくらい理解できるはずだが
本当に持ってるなら、なｗ
火力（DPS）でも劣り
硬直時間が長いせいで片手剣なら滑り込みセーフのところを範囲攻撃から逃げ切れないor避けるために攻撃を見送り
おまけに武器ガード無し
何もかも効率悪すぎワロタ

攻撃力と重さの数値しか見てない脳筋だなｗｗｗ
中にはオニキスと同じ攻撃力とか防具の重さ妥協しようとしてる奴までいるし救いようが無い

ハンマー派のことを排除しようなんて別に思ってないよなｗ
使いたきゃ勝手に使えよ
誰も低性能だとは言ってないだろｗ

使う必要ないよねっつってんだろ
そこ履き違えてるんだよな、ハンマー厨は

>>394
まだDPSとか言ってるの？
モーション同じだよ？

>>394妄想はもういいからお前のステと装備見せてくれ

こちらもハンマー装備で見に行くから片手派の妥協してないステみたいです^^

コスパ悪い
攻撃性能にしても微増程度
そもそもそんな必死になるような強ボスだのが現状居ない

ハンマー使いって
はんま、ハンマーヘッドだよな

職スレなんだから極めるべき？
いえいえ職スレだからこそ
意味のある強さを求めるべきであって
極めるなんてのは各自勝手に日誌に書くべき

>>398
ハンマーのが安いよ？
スキル振り替え費を入れてもハンマーのが安いよ？

>>400
そんなこといったら隼+2を2本持ってれば十分という
身も蓋もないような話になるじゃん

数値なんて自己満足

この間、迷宮でバトマスのハンマー使い見たが
えらく強く見えたなぁ、マジで！

片手はどうにもショボイメージが抜けきれない

重さのラインは3人でプスゴンを押せるポイントか、1人ズッシ入れて2人で押せるポイントがいいかな
パラなら一人で検証できるから楽なんだけどなー

>>402
それで何の不満が？

ハンマーを語るのはハンマーで画期的な何かが出来てからにしようぜ？
理論値追いかけてる馬鹿と同じ匂いしかしねえわ

重さ云々なら昨日>64が貼ってたこのデータからすると
どちらか1人ズッシ貰えればハンマ片手剣どうでもよくなるな
次は無法VSくろがねVSスパイクのはじまりか？ｗ

>>396
現実逃避乙ｗ
音で判断すらできないなんて音楽の成績は最下位だったんだろうな

パラディンメインでやってたから使いまわせるメガトンにしたが
二刀流はどのみち隼必須で片手振らなきゃいけないし
メガトンはオニキスに比べてかなり割高だしで、色んな意味でコスパが悪いしオススメはできないと思う。

攻撃力が5上がる、重さが10上がる、というのが散々主張されるハンマーの利点だと思ってたんだが
これをあらためて掘り下げようとするとケチつける、とか言われるのはどういう事だ

攻撃力5の恩恵がダメージが2.5程度なのは計算上正しい筈だし、
重さ10の利点が重さ装備代を節約出来る事、なんて俺が言い出したことですらない

実は攻撃力5と重さ10はどうでもいいのか？
それならいい加減ハンマーの利点を知りたいところだな、真面目に

そうだなーわざわざ片手のために戦士や電池あげたくないしなー
上げる手間かかるし格闘でいいよなー
汎用性のある強さが一番だもんなー

くろがね装備って戦士からの乗り換えだろ？ｗｗｗｗｗ
爪やるなら無法者着てるしなｗｗｗ

>>406
俺ハンマーなんか持ってないよ
隼とオニキス、キンブレで両手と片手を使い分けるスタイルなんだけど、
どうして俺がハンマーを語ることになってるの？

スピード一緒です！火力はオニキスよりメガトンのが高いです！右隼なので武器ガードあります！防具持ってます！上なんてブレス、呪文耐性そろえてます！
で？なんでオニキスで十分なんだw重いに越したことねえだろw左なんて何持っても変わんないんだろw

ハンマーの良さなんて、地デジ普及後に新製品のテレビをアピールしてるようなもんだ。
性能が今より良くても買い替えるほどのメリットが存在するか、
時代が追いつく位コンテンツが普及しないとみんな現状に満足しちゃうんだよ。
全然売れないって話はよく聞くだろう？金の問題だけじゃないよ。

だからハンマー推ししたい人はもっと具体的な有用情報とか出しておくれ。
そうじゃなければ新コンテンツで役割出てこないと難しいと思う。

…やべえ
なんだこいつ
被害妄想か？

>>405　>>407
えとね、上に出てるけど
重さ229が2人で天魔押せるからここが現在の最高目標値
最低ラインが3人でプスゴン押せる188が目標値って感じになってるかな
この間は、まだ明確なラインなくて、重ければ重いほどいいって

まあ、隼2本か隼ドラキラがコスパ最強だよね。なんの問題も無い
結論出たしもう終わりでいいんじゃないかな

>>408
>>397にはレスしないの？
俺を煽った方が自分にとって都合がいいと思ったんでしょ？
結局ハンマーとかどうでも良くて荒らしたいだけなんでしょ？

ちなみに武器職人でサブツボなんで全部自作なのでコストも安くてすみます！

相撲が有効な相手ってプスゴンリベリオ天魔だよね？
こいつらにバトマス二人で互角、もしくはズッシありで互角になればいいと思う

互角は天魔が371、リベリオが465、プスゴンが482
まあリベリオとプスゴンは無理だから諦めるとして、天魔は全然いけるから186欲しいな
無法大人片手剣二刀流で135だから誰か無法だと片方が重さに命懸けてないと互角に行けないな
天魔に無法で来るバカマスは大人しく爪で行った方がいい

リベリオとプスゴンにズッシありで互角の場合は一番重いプスゴン基準に考えるとして
相方が無法バカマスだった場合、最低でもズッシ込みで347欲しい
隼、オニキス、くろがね上下、あみごて、くろがね足（練金無しで）ズッシもらうと338。これにたった9加えるだけでいい
ズッシがないときの重さは178になる

まあ最低でも186は欲しいな
一応言っておくけどプクエルフ子供にしかなれない無法バカマスは一切考慮してない

>>412
スパイクもだが黒金もバトマス専用装備みたいなもんだろ
戦士じゃ黒金は軽すぎる

二刀の計算式が間違ってる臭いんだが

>>419
反論しないのにレスしてくるってことは認めたのかな？

ああ、188の3人でプスゴン押せるなら188がいいな
プスゴンの性質上3人で押す機会も多いし

>>414重いに越したことはないが、その重さが何に活かされるか具体的になってないからじゃない？

右隼は火力の要。防具の耐性は強ボスで必須。
左手に関してはあっても誤差程度。それなら右隼で兼用できる片手剣スキルで良いわってことだろ。

>>421
パラディンと違ってバトマスは殴らないといけないから、拮抗じゃ殴ってる間押されてあんまり変わらないんじゃ
どうせなら押し返さないと重装備する意味が薄くならないかな

右隼左ハンマーで重さ239まであげた
力系フルアクセで右隼320↑左ハンマー↑280↑
ズッシやウェイトブレイクでボスと拮抗押し勝ち
シルブレぶちこんだりで楽しいです
はいはいオナニーですよね
効率？なにそれおいしいの？
捨て身Aポチのみなんて無理無理

>>428
そうなんだ
よかったね
でもオナニーは職スレで報告する必要ないよ
ばいばーーーい＾＾

バトマスは遊びだからな
マジになるなよ

>>424
>>396で反論してるよ？
もしかして音楽の成績()とやらが君の意見だったの？
だったらごめんね

片手オナニー野郎帰れよ
一番コスパいい格闘使えよバカバカしい

ハンマーは地雷がいるときに役に立つ
他がうまかったらまるで使わない
そんな武器だわ

>>427
例えば誰か死んで僧侶がタゲられてる時に止めれるだけで大分違うぞ
別に殴ってない間だけ止めれるだけでも十分有効だと思うけど

>>424
反論も何もお前の根拠が『お前のリズム感』とやらじゃ誰も「お、おう」としか答えれん

>>430
バトマスに限らず基本的に全部遊びだろ
生活の一部になってる奴と、生活が掛かってる一部の人種は例外として

最強バトマスさんならウェイト居れる間に2000は削るだろ。ハンマー持つなよw

左片手剣はパラ上げなくていいとかスキル他にまわせるとかスキル周りの利点あるけど他全部負けてるから
DPS君は一周回ってやっぱり頭おかしい
>>437
左の話してるんでー

火力もあって地雷PT等にも対応できるのが俺の理想なんだよね
削ってる間に他が死んで全滅なんてもともこもない
わからんかなぁ

わかったからお前はもうチラ裏にでも書いてろよ

1バトマスで強ボス,迷宮なんでもやるよ派
2バトマスで強ボス以外ならなんでもやるよ派
3強ボスは他職でやるよ、それ以外はバトマスで遊んでるよ派
4両手剣つえええええ！派

がいるんだからいくら1がこれ必須これない奴は地雷って言っても
234はフーンってなる
逆に234が別に〜でもいいよって言うと1からしたらそんな装備じゃ！ってなる
自分がどの立場か明言しないといくら言っても無理でしょｗ

>>426
自分からだけ重さクリアしてれば(* ^-^)ノおっけぇ〜♪みたいなのとは違うんです！俺が少しでも重けりゃ他が無法が来ても行けるかもしれんでしょ！

あと同じ攻撃力ならオニキスよりメガトンの方が安いのにどうしてそこまでオニキスにこだわるのかがわからない

結局スキルふれんだけでしょ？

バトマスで重さの話なんだから自動的に1にしかならんが

拮抗や押し勝ちってのはあくまで押してる時な？

攻撃中は1.4から仕様変わったから押されちゃうの
重さの最低ラインは押してる時の最低ラインでしかないの

重ければ重いほどいいんだよ
わからない人はフレと無法着て頑張ってくれ

>>435
まずは耳鼻科へ

バトマスメインって言い張るなら全てのスキルを揃えてあたりまえ
くだらない争いしてもしょうがないよ

モーションの話があったけど、剣、ハンマーどちらでも1ターンにかかる時間は同じ
右手の剣、ハンマーのモーションにかかる時間が違うのは誰でも知ってると思うが
左手の剣、ハンマーは右手よりは早さの違いは少ないが、ハンマーの方が明らかに遅い
左手の剣、ハンマーのモーションが変わらないと嘘ついてる人がいたから、そこは訂正しておいてね

だからハンマーより片手が強いって人はハンマー無視して片手持ってたらいいでしょ

>>447
うんそうなの
モーション早いからターンまで早くなると勘違いしてる方が必死になってるだけ

片手剣､ハンマー､両手剣すべて100ふれるようになってからやれ
SHT渾身の最大ダメをロマンと言って切るやつらに偉そうに語る資格なし

>>427
十分意味あるよ。
パラの押し返しの役割は主に魔法陣内での戦闘になるけど、
物理の場合は僧侶のターンを稼ぐ事がメインなので、
必ずしも押し返せる必要は無いかな。
他ジョブから見るとたいした時間じゃ無さそうでも、
祈り衣の更新とかスクルト一つ挟むとかだけで
僧侶の難易度は大きく変わってくるからね。

もちろん動かないに越した事は無いよ。

多分、間違ってなければ重さの話は人間大人男、右隼固定で
・重さ229　メガトン+全身くろがね+足45　メリットはこの重さ2人で天魔押せる
・重さ219　オニキス+全身くろがね+足45　ズシ貰うと相方無法オニキスでも押せる
・重さ188　なんでも　3人でプス押せる　でも仕様的に重い方がいいので、これ以上あるに越したことはない

今のところこんな感じの結論でいいかな？

結局スキル振れないだけだな
攻撃力5と重さ10程度の、有用性も証明どころか検証もされてないような違いじゃ

何度も言われてる通り

>>452
188は重さチェッカーの562(以上必要)ってのを俺が勘違いして562を3で割ったときの数値だから、
3人でプスゴンを押すにはもう少し必要になるはず

つまり黒金装備の両手剣の俺が最強って事だな
両手剣に栄光あれ

>>447
なんかリズム感()によると早くなるらしい

>>445
ワロタ
なんで耳鼻科なんだよｗ
リズム感はどこいった

>>454
ああ、ほんとだ562↑って書いてあるね…
188じゃないなら、まあ200あればいいかー…

>>456

232 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/05/30(木) 10:36:31.01 ID:6hI8F84C0
>>225
変わるよ
お前がハンマーで殴り終わる頃に俺はコマンド入力してる
その内差が広がって次第にはお前がハンマーで殴り終わる頃に俺は隼で切りかかってる

この時点で相手にしちゃいけない方だってば

可能ならハンマーも取っておいた方がいいよ
ハンマーなくてもバトマスはやっていけるけど、
ハンマーがないパラディンは･･･
迷宮にスティックで行くことになるし･･････

>>442
スキルが振れないだけっていうけど、複数ジョブにまたがるスキル振りしてるような人からすると
キャラの性格を大きく変えるような事だからあんまり安易に考えない方が良いよ。

逆側の人達からしたら、ジョブチェンジが自由に出来るのに現状のバトマスの強さ程度で、
メインとか決めてやれるのがうらやましいくらいだし。
ただ複数できる人の方が上手い人が多い傾向からすると実際アレだしな。

まぁ議論したところでどうせ席ねーしなｗ

>>460
ここバトマススレやけね

バトルマスターベーション

最近やけにバトマス専用スレなのにバトマス馬鹿にする書き込み見るんだが何故なんだぜ

>>448
片手はハンマーより強い、は恐らくはどうしようもない事実だろう
何せハンマーを推奨している人間すら右手は隼で固定で、片手剣スキルは切れないんだから

つまり「ハンマーより片手が強いって人はハンマー無視して片手持っていたらいい」が真なら、ほぼハンマー無視する人間しか居なくなる
例外がいるとしたらハンマー2刀くらいか

出る杭はなんたら

数値だけ見て最強！というのもどうかと思うがなぁ。この流れ、覚醒魔の攻撃魔力とか爪の攻撃力争いで見たことあるわ。つまり…

>>465
あんた正しすぎるまさにその通りだ
片手は切れん

攻撃のターン仕様は詳しく知らないけどさ、
ベホマラーの速度検証を見る限りだとモーション終了から
次のターン待ちが開始するよね。

ホントにハンマー片手剣に違いが無いって言えるの?
差が小さいからわかりにくいってだけじゃない？

オニキスだと左が280に届かない
ハンマーなら楽に届くんだろうなぁ

オニキスで左280いかない人はアクセ頑張れ

>>469
詠唱時間中はカウントストップするよね
特技ひっさつもかな
通攻は変わらないと理解してる

その理屈だと隼二刀流は次のターンが回ってくのがくそ遅い事になるな

もう俺さ、今後左ハンマー持ってるバトマスと出会ったら
このスレのハンマー厨思い出して笑ってしまうわw

オナニー程度の差で使い所皆無なものにコストかけれませんてw

例として斧と格闘なら格闘の方が攻撃出来る回数多いとかそういう話はお話にならない
蒼天と爆裂なら爆裂の方が早いが

よろしくお願いします(はっ…あのバトマスさん左ハンマーだ)

(おれの左隼なんだけどwww近くにきたw見てるw見てるwハンマーさんが見てるよおおおおwwwwww)

流れぶったぎってすまんが、お前らＶロンの盾に錬金するとしたら何がいいと思う？

呪文軽減かブレス軽減か、縛Ｇか・・・
もとからついてるブレス軽減伸ばすのが無難かね

ごめん左はやぶさの時点で見ないわ

Ｖロンの盾、どこでもらえるの？

>>475
お値段はオニキスより安上がりなんだが

>>479 隼でごめんなさいぃぃいぃいwww
見ないでwwwwwwイグぅwwwwwwwwwwwww

ハンマーさまぁあぁぁあぁwwwwwwwwwww

しかし無双とは何だったのか
あの硬直の長さで二刀流ニ発撃てるし
範囲魔法避ける作業がはかどらない

>>474だった

完全ガード欲しい時は無双あるとないでさすがに違うと思うぞ。体感ではあるが。
逆に言えば他のケースは思いつかんが。

片手無双はトロルバッコスで輝くんだぜ？
僧侶落ちてもガキンガキン連発でドヤできるぞ

>>478
ありがと、ブレス伸ばそうかな！

>>480
確かドラクエ始めた当初のVジャンプについてたよ

片手無双普通に使うけどな
ボストロール、バッコス、セルゲイナスとか使い道結構あるよ

思うんだが左手片手と左手ハンマー３分くらいで実測して
速さにどんだけ差がつくか調べてＤＰＳ出してからから語ればいいのに
俺の感覚ｗとかリズム感ｗとかねえだろｗ

>>487
俺とお揃いの盾ガードにしようぜ

ビ、ビッグシールドしなくて済むよ…

ハンマー取らなきゃいけない理由がない以上オナニーでしかない

いい加減きずけよ

理由ならいっぱいあるじゃん馬鹿なの？

まあそのうちパラのレベ上げも終るからおこのスレもおとなしくなるでしょ・・・

だろうね、パラで何取るんだって話だよ

スティックか盾？

>>492理由を挙げてもらえるかな？現状>>306くらいの利点しか挙がっていないんだが。

盾はまだしもバトマススレでスティックとるはないでしょ！盾も僧侶か賢者でとるし

お前の個人的な意見とかどうでもよくて
客観的にハンマーをわざわざとる利点がほぼないって言ってんのに馬鹿か？

ようするにわずか２ダメージのために下がれずに死ぬ馬鹿が左手ハンマー使いということですなｗｗｗ

左手の武器ガード消えるのと攻撃回数で差出るからハンマーの方が攻撃力高いのにDPSは低い

客観的な利点ワロタ
都合の悪い利点を何でもかんでも個人の意見で片付けてたらせわないよな

>>497
自分からパラでなに取るとか聞いといて、
盾かスティと答えた奴がいたらバトマススレだから…とか滅茶苦茶な奴だな
別にバトマス使いがパラでスティ振っててもいいだろ

お前の考える通りのスキル振りをしてない奴は
バトマススレだからという訳の分からん理由でいちいち排斥するのか

>>498
お前の取れない個人の意見もいらんぞアホジャネ(´・д・｀)の

取るだけの利点があるかないかの話をしてるときに
なんで取って当たり前で話すかね？
頭が悪いのか

とってみないと話すらできないからねぇ(笑)
ただの妄想

左右で４％ずつもあるのかｗ
ますます両手剣（）状態なんだなｗ

確かにスティックはないわな

ハンマースキルは有るにこしたことはないでFAなのに
なんでそんなにくってかかってんの？
まぁハンマー必須って言ってる奴がいるならそれもそれであれだけど
他の職を犠牲にしてでもバトマス一本に絞ってるバトマス大好きな奴を
バトマススレで「効率悪いからバカｗｗｗ」とか言うのは頭おかしいわｗ

なんちゃってバトマスで行くなら本スレとかで相手してもらってよ

それはアレだよ。バトマスに台頭して欲しくない、あの布しか装備出来ない職業の方がやってきてるんだよ

>>494
バトマス出てから戦士で盾振りにくくなってるから、
盾で旅の次にポイント多く振れる養分候補だよ。

スティックもスパのスキルは、
人によって色々振り方変わると思うので結構振ってると思うよ。

>>508
よくわかんないけどハンマーとっとけって
バカマスの思考そのものじゃん

それだけならいいけど僧侶も出来ますバトマスも出来ます要はなんでもデキマスをしたいから片手剣のみでいいと言ってる奴が多すぎ

おう旅ディスってんの？

これも散々既出だがスキルとりゃメリットしかないのは当たり前だろ
武に扇や棍も全部とれって言うのか

妄想というのは例えば検証やデータ等、証明の作業なしに有効性だの理想だのの話をする事を言うんだ
そして馬鹿というのは例えばそういう事をしたがる連中を形容する単語だ

もっと言えば「バトマス大好き」ってのはそういう馬鹿を許容する為の免罪符であるべきではないな

武器ガードとかDPSとかよくわからない下手くそハンマー使いが持ちかえとかでテクニカルな気分味わいたいだけだろ
下がったりとかもできなそうだし

バトマス好きでバトマス主流でいくなら僧侶80とかでよくね？メイン職と考えないならただROMってろ

>>515
勝手にとればいいw同時持てるのかw馬鹿がいる

>>517
だからＤＰＳ語るならちゃんと検証しろよｗ

DPSちゃんまたきたwwwww

>>518
心配しなくてもバトマスのレべリングが終わるころにはみんないなくなって過疎る
おまえみたいな鬱陶しい原理主義者みたいなのもいるしな

デキルバトマススタイルに酔いたいだけなら他所でやってくんねーかな・・・

>>512
バトマス好きで一本に絞るんだったら取ってメリットしかないだろｗ
例えメリットが薄かろうがなんだろうがバトマスしかやらないなら
少しでも汎用性高まるのに取らない手はないだろｗ

他の職もまんべんなくやりたいってんならメリット薄いから
効率悪いしハンマー持つ選択肢は無いってのは誰だってわかるっての

全職活かす振り分けでやるのは勝手だが1でも2でも攻撃力上げようとしてる奴ら馬鹿にするのは良くないね

>>523
お前が一番ウザイ他所にいけ

>>515
武しかやらないなら取るよ

>>524
左手ハンマーはメリットだけじゃなくデメリットもあるんだが理解してないな
その程度の理解じゃマジでSP振る意味ないんじゃね？

まあ振り分けなんて安い値段でいつでも振りなおしできるわけですし
そんなこだわる必要なんかないんじゃないか
バトマスやる時にハンマーに振ればいいだけの話だし

>>528
君もういいよ

バカハンマーはモーションの早い遅いもわからないくらい頭悪いみたいだからもう話にならないでしょ
別スレでやれよ

暴れれば暴れるほど、私はキチガイですって言って回る事と同じなのにね…

>>528
デメリットなんてあるんですね！詳しく教えて下さい><

お前ら両手剣さん無視しすぎると、いてつくはどうですてみをみなげに変えられるぞ

>>528
あなたが言うように左ハンマーにデメリットがあったとしても
敵とメンバー構成によってウェイトが重要になる事はあるってのは分かるよね？
ウェイト入れたい時だけハンマー持てばいいんだからメリットだよね？

＞ID:8GMeuhHKi [14/14]
＞暴れれば暴れるほど、私はキチガイですって言って回る事と同じなのにね…
ブーメラン吹いたわ

>>531
モーションとターンは〜

使いもしないメリットもない武器にSP振るのが馬鹿でなくてなんなんだろう？

>>535
デメリットについて教えて下さい><地雷になりたくないんです;;

両手剣は次のバージョンでは主流になるから待ってなさい

弱化スレ違かも知れないがバト2盗賊の時の盗賊は
キラピ
魔法上下
魔法足重さ４５
短剣ＭＰ回復
盾１００
爪１００
寝ない幻に包まれない
なら合格？

>>531
頭いいんならＤＰＳきちんと検証して数値だせよｗモーションｗターン数とどの程度関係あるの？
その上で左手片手が圧倒的にいいならみんな左手片手になると思うの
そう思わない人が多数いるからハンマー言ってるわけで

俺片手派だが片手ハンマーのデメリットｐｌｚ

この赤い人達はいつから同じこと言ってるのwwww
スキル振れないからごめんなさいっていいなさい

振れててウダウダ言うならまだしもそもそも振れてないんだろ？

>>537
そんなのいつでも振りなおせばいいだろｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ

>>515
扇棍爪気合なんて両立簡単なんだから取ってる奴は取ってるよ
そして他の職スレじゃ「〇〇取った。つえーかっけーたのしー」みたいな報告しても
「すげー」「俺もレベル上げ頑張るかー」「俺××取ったけど〇〇もよさそうだな」という話題になるのが大半なんだよ。
ハンマー厨だとか片手剣厨だとかそんなクソみたいな煽り合いは普通起こらないんだよ

>>537
>>387

でほんのちょっぴり強くなるって自分で書いてるじゃないかｗ
もう良いよｗ

ですな

>>546
で？
取る必要ないっていうのは認めないんだ？

無双の倍率と武道家より強いかどうか→無双のDPS上げろ武道家邪魔スンナ
→隼攻撃or隼会心→ハンマー使わない奴はバカｖｓハンマー使うだけの利点無いだろ

話題に事かかないな

>>546
ハンマー厨は「取らない奴は地雷」と一言多いからな

あぁ、ハンマー取ったのを自慢したかったの？

だってハンマーとってない奴は地雷だから仕方ないじゃんｗ
誰だってひたすら通常連打マンと組みたくないわなｗ

そりゃ高い金出してオニキス買ったんだから、ハンマーの方が強いと頭ではわかっていても面白くないんだろう
でも取ってない奴は地雷ってのは違うと思うな

>>552
デメリットはよ

>>546
どの職スレでも本気の○○ならＸＸでしょ、とか
○○スレなのに△△で☆☆振りはありえないとか言い出したら荒れると思う

ハンマー必須　→　バカ
ハンマー絶対不要　→　バカ

極論厨はどっちもバカって事だな

二刀流はこんな人たちしかいないんですか？
幻滅しました…両手剣のファンになります

>>554 おれはまだ買ってはないけど
所持金80万崩してまで買うほど魅力をかんじないよ

向上心がないわけじゃない、なぜかハンマーには食指が動かない

なぜだろう？

ハンマー必須とかハンマーないと地雷なんてレスあったか？

両手剣の人に聞きたいことが

両手剣はかっこそよさを追求するロマン派だと思うんだが
今回の天馬さんのデザインについてはどう思ってるの？

俺は何かのギャグ漫画とコラボしたアイテムかと思ったよ

８０万ごときで買うのためらうなら火力職やめたら？
本気でやる爪や魔法（上下で）だったら２００万とかするの買うのに

>>541
だからお前がハンマーで殴り終わった頃には片手剣は次の攻撃に移ってるってバカでもわかる説明しただろｗ

男なら拳一本で勝負せんかい！

ハンマーが両手武器ならこんなことにはならなかった

なんか一人朝から必死なハンマー下げがいるなw

>>563
おまえの感覚なんか何の参考にもならんわ
俺はメガトンもオニキスも持ってるけどターン数自体に違いは感じないわ
どっちも１ターンに1回攻撃しとる。まあ検証してから言うべきだな

>>563
またかよ
ネタなのか？
釣りなのか？
もうお腹いっぱいだ
勘弁してくれ

>>560
俺の記憶では、事の発端は「ハンマーのステマに引っかかってる奴www」みたいな発言だったと思う

めんどくさいから300くらいログ飛ばしたけど
まだハンマーがどうとかやってんの？

今日もこの論争やってるのかよｗ
ハンマー使えば汎用性がまして攻撃と重さが微増するってことで決着つけろよ･･･

ハンマーはもういいや、どうせやらないし
オニキス買おうと思ってるんだけどさ

いま左6 6 6の隼なんだけど
これを超えられるオニキスはどのくらいの攻撃錬金のもの買えばいいのかな？

左オニキスと左ハンマーのモーション差って0.2秒位？
その間に次のコマンド出るとか素早さいくつなんだよ

>>568
また反論できないのｗ

もう好きな方使えよ
俺は片手二刀流、両手100キャラと片手ハンマー100二刀流の2キャラ作ったし、どっちも楽しんでるぞ
まあ両手はまじなんとかしてほしいが

ハンマー取ってない奴はなんちゃってバトマスだからここに書き込まないで
本スレにでも行けという話らしいよ

ハンマーのデメリットって何ですか？私気になります！
DPSとか言い出したらマジキチ

反論する側でなく、主張をする方が満足できる根拠を示さないとね(ニッコリ)

>>572
>>563の理論でいくなら左でハンマー以上にモーションかかる左隼装備は有り得ない事になるのである程度強いオニキスがあれば左隼よりは全然マシなんでないの
隼の4発目の時点で次の1発目繰り出せるそうですし

DPSという正論に何一つ言い返せず今後もグダグダと言い訳を続けるだけのハンマー厨ｗ
攻撃力と重さの数値しか見てないガチ脳筋ｗｗｗ

>>579 おれを煽りの材料につかうなや

こいつ絶対DPS分かってねーわｗｗｗ

わかってない、ネタだよな

こればっかりで具体的な説明なしｗｗｗ
わかってないのはお前だよm9

〜これだけ言っておけば間違いないバトマススレ編〜

・会心錬金の方がいいんですね！わかりましたありがとう！
・重さはステマで、使いまわし無法者で十分なんですね！ありがとう！
・ハンマーってモーションが遅くて弱いんですね！片手剣にします！　←new!!

おい！左隼666を超えるオニキスは攻撃錬金いくつのやつ買えばいいんだよ？！

具体的な説明しても理解できる脳ねーだろｗｗｗやばい草生えるｗｗｗ

>>586
説明できずに涙目敗走ｗｗｗ

>>580
モーションとターンの違いはわかりますか？
ターンはすばやさ依存てのは知っていますか？

>>572
攻撃力+100（*2の上級成功1つと大成功1つ以上）で十分かと思われ
相手の防御が200を境目に変わってくるらしいから
全局面で隼より強くしたいなら頑張って*3上級成功以上を買ったほうがいいよ

なるほど、ありがとう
所持金80万だからギリギリだぜ…

金もあってレベルもカンストしてる側からみるとどっちでもいいから検証動画なりなんなりあげてさっさと証明してくれないかなって感じだ
強い方行くからさ、無駄な討論は飽きたんだが

金もSPもあるならハンマーでFAなんだが

鬼の悪徳武器商人がいてるの？

推進派も否定派もパラディンあげてないんで検証できない

パラディンバトマスともに７０ですが？

パラディンだるいよなw

こらこら
不思議なおどり踊れるぞ？

おれは両方とも75まであげきったな

ハンマー装備のデメリットは武器ガード率４％じゃん
マジでわからずにいってるのか

今までキチガイやってたのが何とか溶け込もうとして笑える

>>590
攻撃100のオニキスは17万近くするけど、攻撃100のメガトンハンマーは11万で買えるよ！
ギリギリなら安い方がいいんじゃないかな？

>>600 パラディンあげろと？
まだ45なんだよ

サポであげるいい狩場と構成教えてよ
パラディンで使える武器はばくれつかスティックしかないけども

すてみも考慮するとオニキスでメガトンに並ぼうとするとマジ大変じゃね
上級1個以上の差になってしまう

サポックス

え ちょっとなに
マジで溶け込もうとしてるのw
ID変えてからまたおいでねw

まだやっとんのかいｗ

強ボスにおいては、タゲ下がり・壁スイッチ等の技術をＰＳと呼ぶことにして

　　ＰＳ・重さありバトマス＞ＰＳあり重さなしバトマス＞＞

　　　　＞＞（ボスに安定して勝てない、越えられない壁）＞＞

　　　　　　　＞＞ＰＳ無し重さありバトマス≧ＰＳ無し重さ無しバトマス

なので、ハンマーの重さや攻撃力が少し上回ることを良しとするならハンマー、
そんなに変わらんだろと思うならオニキスでいいんじゃね
人それぞれ好き好きにすりゃいい、何を喧嘩する事があるのか分からん
オニキスメガトンのステマ合戦にしか見えん

>>127に書いたとおり、強ボスにおいては正直ハンマーのスキルを使うより攻撃に
徹したほうが良いと思う。ＰＳ無しの人と当たったときにウェブレ入れば（入ればね）
助かるなって程度か。猫でキャンセル待ちするのも微妙だしな・・
「ここで使ったら有用なんだよ」ってのがあったらぜひ教えてほしい。使うから。

迷宮ではハンマー有用だと思う。しかしレベル上げはイーターとかでさっくり済ませ
れるんでどっちでもいい

武器ガード４％とSP100を捨ててごくごくわずかな攻撃力と重さをとるのがハンマー厨
そしてそれを全バトマスに強要しようとする

ね？馬鹿が誰かわかるでしょ？

全盛期の戦士スレに入るような雰囲気だがｗ
お前ら大体被ってるだろ

>>606
おまえしかおらん

ハンマー88までならパラ47でいけるだろ
パッシブとったままな

無双とってるなら無理だけど

1.3までのスレ住民はあんま参加してないんじゃないかなと思うが
会心はやぶさ押しまくって煙たがられてたような奴は参加してるかもな

発動するかもわからん武器ガードよりおれは確実なハンマーを選んだ

なんで片手好きなやつって必死なの？
ハンマー買う金ないの？
オニキス売れないと困るの？

別にどっちでもいいのに必死すぎるわw

まだハンマーハンマーやってんのか
ハンマー押し付け組は改心も考慮してるのかな？
あと、片手が棒立ちa連打とかレスしてるの居るけど、ハンマー持ち変えしてたらそれこそDPS落ちちゃうよね？
それに、持ち変えによる硬直時間は戦闘においてかなりの穴になる、てのも考えてますよね
ずっと左手ハンマーの方が強い！というなら、ハンマーも棒立ちa連打じゃないですかー
そもそも、ハンマーにしたところで現状の強い敵相手にどれだけターン数変わるの？
1〜3T程度なら、わざわざ両手剣使えなくしてまで取るメリット少なすぎるよな
スキル使えて安定が？だから、それこそDPS(ry

ハンマー持ってない奴は地雷だとかレッテル貼る前に、まずは片手を軽く凌駕するくらいのメリットを示してくれよ

誰もハンマーを押し付けていない件

片手地雷なんて誰が言ってるんだ？

ハンマー推しは基本どっちでもいいと言ってる
片手推しはハンマーはあり得ないと言ってる

どっちが基地外か凄くわかりやすいですね^^

武器ガード成功したら僧侶も楽になるしそのままはり付ける
重さ重さ言ってる奴はオーガで作り直せよ

バトマス専用スレだから理想（＝ハンマー）を追求すべき、みたいなのは見たな
あとはここはバトマススレなんだから云々もこの同類か
個人が勝手に好きなだけやっていればいいと思うんだが

これ以外だとそこまで酷いのはいないが、残りは検証もしない、データも出さない、しかし理想の話はしたい、
攻撃力が上だとか重さが上だとかメリットしかないとかを延々とリピートするだけのよく分からん連中が殆どだな

オーガですけど

>>609 いや魔戦も55だから片手、盾、無双やパッシブを維持しようとすると70まであげないと無理な気がする

だからハンマーに疑問があるなら片手使えばいいだろ

誰も強要なんてしてないんだからな

重さっていても２０５以上で2人で蜘蛛止められるからそこまでくらいでいいな
これなら隼オニキスくろがねセットに足錬金（おもさ＋３１）あっさりいくわ

ついに「ハンマー取っといて損はない」っていう言い分まで崩れちゃったけど今どんな気分？

片手左手会心か武器ガード出たら攻撃力の2の差とか一気にぶち抜くわけだが

蜘蛛は押すと糸吐くから押すのはバトマスの仕事じゃないよ
誰も押さないか重盗賊いれてズッシで押させて故意に糸吐かせるか

ってことで蜘蛛はバトマスで重さはいらないね

>>621
お前がそう思うならお前はそれでいいんじゃね？としか思わないが

200 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/05/30(木) 09:46:05.41 ID:H4nvXxRf0
最初はみんなかっこから入るから左手オニキスが流行るけど
バージョン後半で戦術固定されてきたらみんな地雷扱いされるのが怖くて
ハンマーになってると思うよ　そのころにはハンマー買えるし

僧侶視点から見れば左手片手剣は不安定になるのわかってるから怖いし
安定とか考えてない脳の人なら通常しかしない（タゲも見れない可能性大）だろうと思うから
片手は見えてる地雷判別機になっちゃうと思うよ


553 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/05/30(木) 17:43:23.95 ID:rXmWe9C40
だってハンマーとってない奴は地雷だから仕方ないじゃんｗ
誰だってひたすら通常連打マンと組みたくないわなｗ

だが待ってほしい
最初に過激なハンマーdisがあり、それに刺激されて過激なハンマー派が現れたはずだ

力関係のアクセサリー全部最高の持っててそれでハンマーにしてるんだよな？
片手剣以外になっちゃうから妥協なんかしてないよな2上ってぬかしてる連中は
重さは防具で増やせるんで^^^^^^^^^^

ただ、だよ
現状のバトマスにそこまで魅力があるのかどうか…

正直使い所がなさすぎるよな〜
盗賊か僧侶しか使ってないわ

ガード上級４つと攻撃力一つｗ

３つだｗ

片手,両手スイッチできるようになりwktkしてた頃のバトマススレ、戻ってきてくれー！

3刀流実装はよ

前スレ見てみたけど、↓の奴がハンマー持ってない奴は地雷みたいなことを言ったのがきっかけだな
アゲてるし、最初から荒らし目的だったのかもな

265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/05/26(日) 11:03:54.98 ID:9J3e9mdZ0 [1/3]
　ハンマーださいとか厨二かよ・・・隼とオニキス（）２刀流で
　キリト君厨二プレイしててください　現状ﾊﾝﾏｰ８８片手100闘魂100いけるんだから
　左手はハンマ−１択だろjk

>>632
あれどう考えても二刀流のが戦いやすいだろ

振りなおし来る前の魔法スレの覚醒vs暴走のようだ
だんだん最強パターンが分かると結局それになだれ込むし
あんまり頑なにならない方が

バトマスの上位互換はまおうのつかいだったのか…
モンスター職はよ

じごくの使いはダブルハンマーだなｗ

ハンマー持ってる人は当然片手剣スキルも88以上あるし、どっちが主流になろうが知ったこっちゃ無いの。
>>633の彼だって文脈からわかるとおり、まずダサいだのなんだの叩かれたのを受けての反論だったんだろう
ハンマーは攻撃力と重さとハンマースキル、片手剣はドラゴン特攻と武器ガードがあるんだから、使いたいほう使えばいいだけだろ

使いたいから使うとかならわざわざ職スレで議論に加わらなくてもよいのではないでしょうか

>>639
もうおまえだけは黙ってろよ

もうちっと言葉遣いに気をつけろってことだろ
お前の態度が気に入らないてやつだ

煽り口調とか見下した話し方が言葉の端々に見えるからまともな議論になるはずがない

ゲームでは借りてきた猫のようにおとなしいくせにな

ヘナルカ片手控えてるしいずれ片手一色になるでしょうね

>>641
にちゃんははじめてか？

暴走と覚醒くらい差があるならむしろ分かり易くていいのだが

>>638
執拗にハンマー擁護ばっかりしてるけど、前スレ見ればハンマー押しの奴が片手剣を地雷扱いしたのが
きっかけなのはすぐ分かるんだけど
ハンマーださいって言う事とハンマー持ちは地雷って言う事は全然違うことだぞ

バトマススレなんだからバトマスが使えるスキルは
できるだけ使えるようにしとくのが普通じゃないのか

>>627
ID変えても同じこと言ってるなw
別にハンマーのスキル取っててパラで使うからメガトン持ってるそしたら必然と左はメガトンになっただけ
それでも無理してオニキス使うの？

>>643 ほらね、煽られて反応してんじゃんねw

>>648
それをブーメランというのだよ()
おまえのレス抽出するとおもろいな

煽ってんじゃねえよカス

>>649 ぷぎょw

>>648
こいつ一番ウザイ

だいたい困ると意味不明な事言い出すんですね

バトマスメインだから見た目にもこだわりたいんです
ハンマーは普通に使えると思いますがダサイんです
ごめんなさい

>>645
俺は左手は基本ハンマーなんだからハンマー目線で物を言うよ？
でも片手剣の利点も知ってるから左手用の片手剣も一応持ってる
それとも○○ちゃんが先に手を出しましたーみたいな小学生並みの言い合いがしたいの？

ぷぎょってなんですか？

アゲてる奴は基本スルーしたほうがいい

>>646
今は他から大勢流入してるんだからその限りじゃあないだろ。スレ見てればそれくらいわかる

>>655
お前が最初に過激なハンマーdisがあり、それに刺激されて過激なハンマー派が現れたはずだ
って言うから、それは違うって言っただけだが

バトマススレなんだからバトマスが使えるスキルについて語るのはいいと思うが
使えるようにするのが普通っていうのはちょっと違う気がするな

そもそも誰が決めるんだこんなの

すまんネジツから来たんでな
ageの癖がついてたわ

前スレで最近流入してきたのがうざいからハンマーをテンプレにのせてそいつら避けようぜって書き込みは見たな

両手バトマスの俺が1番の悪者だよ
だからみんな仲良くしてくれよ（；＿；）

まぁ今どっちが優勢だろうとクソどうでもいいけど、ハタからみてどっちが頭おかしそうかは見て取れるな
「頭おかしい人が推してるからこの武器はダメ」とかいうつもりも全く無いが

>>659
ダサいってのを叩きと捉えたから前スレの>>265君が怒っちゃったんじゃないの？

パラディンの真似事がしたいならパラディンでやればいいんだよな
脳筋オンラインでどれだけパラディンをやりたい奴がいるのか疑問だが
バトマスはしょせんバトマス
真似事より攻撃だけしてればいい

だから攻撃だけするの！それでもハンマー持ってるから使うの！スキルは左だからつかえないの！
わかる？

>>667
ハンマー二刀流すればいいんじゃないの

誰もバトマスにテクニカルな小技は求めてないからな
バトマスから攻撃取ったら何が残るの？
パラディンがいりゃ守ってやるから思い切り攻撃に専念してくれればいいんだよ
つかパラディンをもっと誘えよ

キャンセル待機も出来ない脳死A連打猿は同じハンマー使いの俺らからもＮＯ

>>646
いろんなジョブができるゲームにおいてその理論は無いよ。
そういう話がしたいならメインバトマススレ作って
スキルも武器もこだわれない人は出入り禁止くらいして話した方がいいよ。

ハンマーの方が強いのになんでやらないの？って言ってる奴には、
>>627の言うとおりだしな。
現実路線で考えても
ﾁｮｰｶｰ+15　指輪+7 ﾍﾞﾙﾄ+10
こんくらいもってるんだろうな？って言いたくなる。

それ以外でハンマーの有用性について語る分には一向に構わないけどね。
ただ強要は禁止ってとこだな。

でもまぁ前スレみたいにハンマー使わないのはクソみたいにまで言う奴はもう出てきてないし
このへんでいいんじゃないかなとは思うわ

話題変えよう
絶対に荒れない政治宗教学歴ゲハキノコ筍の話しようぜ

ハンマーのが良いのは解るんだが、いかんせん恰好が悪くってなあ

あんなの好むのはパワー厨の陰毛頭だけよ

なんで変なレッテル貼りたがるかな

ボス用攻撃隼、デバフ片手
痛恨持ちなら盾と片手orハンマー
雑魚レベル上げ用、攻撃隼２本

これでいいじゃん

ドラクエ内のキリト君の数をみれば、ハンマーの強いダサい関係なく
片手剣が良いっていうこだわりがあっても何おかしくないな。

ハンマー推しは早く>>612に回答してくれよ

全員バカマスだな

めんどくさい爪で300になってくる

一方その頃両手剣は相変わらず蚊帳の外の模様

何度もレスしてるけど
固定やPSあるPTならDPS終始二刀流が最高
上で別の人もレスしてるがPSない人がいる際にハンマーもちかえでなんとかなる場面がある
またPSあるPTでももっと楽に安定させるともできる
多くはないがそういった使い方もできますよってこと

ハンマーは重いから使ってるんだろ
攻撃でしか語ってないやつは錬金屋なんだろうが、バカは面倒臭いからハンマー語らないでくれ

重さの大事さがわからないやつはずっと誘われないまま緑玉だしてりゃいいし、
俺もわからないやつからのお誘いも減って嬉しいから魅了感じないやつはハンマー装備しなくていいよ

魅了→魅力

ちなみに攻撃力もメガトンが上なんで小難しい理屈抜きにベストを尽くしたバトマスは左ハンマーに行き着くのは当然
それをやりたがるかやりたがらないか

他人が片手とハンマーは仲間にするならどっちかは明白
あとは自分のやる気と財産考えて自分がどっちを選ぶか決めろ
ベストがハンマーっていう事実は決定しているんで長々と議論することじゃない

いい加減しつけーんだよ
理解出来ない奴は誘われないまま緑出しとけとか煽り口調なのがまた鬱陶しいな

魅力君バトスレきてるのかｗ

会心ふくめたら左も隼な気がしてきた

しょうもない争いしてる最中にも爪は３３０の世界へ・・・

>>685
こういうハンマー以外はダメと決めつける奴がいるからな

片手がハンマーを上回っている点はない
ここを覆せるやつはいない
そこはバトマスの共通認識だろ

お前らがspや金がないからオニキスやるって理屈なら何ら異論を挟む気はないぜ俺は
ここを否定するからバカみたいな議論して時間を無駄にしてるんだよ

今グレンのボス募集覗いてみたら、バトマス10人の内ハンマーは5人だったな
いい具合に別れてるんじゃない

ハンマーは重さと攻撃力、剣は武器ガード率と会心でモーションとかは大して差ないの？
それとも攻撃回数増えるくらい差あるの？
左会心も含めていいならこっちの方が火力出そうな気がするんだけど

妙なタイミングでずいぶん過激な意見の持ち主が現れるもんだね
まさかこれに顔真っ赤にして反論する子はいないと思うけど

>>691武器ガード率
あと、前々からよく言われてるけど、ハンマーの利点が役に立つ場面ってどこなのかな？重さ10の違いが具体的にどういった場面で役に立つの？
パーティがタゲ概念把握してれば不要だし、棒立ちなら一人重さあっても仕方ないような。一人だけ棒立ちで二人で押せるとかそういう限定的な場面ってことかな？

spや金が無いというより、他ジョブ差し置いて使いたいと思えるコンテンツが無いんだ。
あったらとっくにみんな変えてるよ。強いのはみんなしってるけど
ツメより強いわけじゃないんだし、いちいち煽るなアホ

>>691
改心率
硬直時間
余ったspで両手剣ﾋｬｯﾎｰ

ID:rd35sR1dP
もういい加減ステマいいって
お前はしゃべるな
中身も無いし無駄チラ裏で結構

武器ガード　ドラゴン１．２倍

物質系ボスは０ｗダメージが２高いだけｗくろがねオニキスで重さ２４０、重さ１０が具体的に生きる場面０

誰も片手を地雷扱いなんてしてないだろ。煽りはあるけどそれが自分に向けられたものだって思っちゃったのかなぁ？もしかして自覚してるの？
まぁとりあえず現実見ようぜ。
レベル６０で１００万とかするようなモノが同カテゴリー内の価格もそれに比べて４０％とか３０％のレベル３５にダメージで負けてるんですよっと。

現状隼が強いからな

ハンマーはｷﾁｶﾞｲってことか

>>698
なぁ強ボスいってるか？
隼ハンマー増えてるのしらんない？
ステマってなんのだよ(笑)
好きな武器を担げって最初から言ってるが？

バカマス九割ですね

バトルマスターを極めるなら、防具はどうすればいいですか？
あくまでもバトマスのみで、他の職業は考えてないのですが
今のところ、重さ用にくろがね、通常用にセット効果でＨＰとみかわしが上がる
バトルドレスを考えています
アドバイスよろしくお願いいたします

まず服を脱ぎます

ハンマーはキチガイ
糞BE見ればわかるね

>>695
重さ10ではなくズッシで20差な
人間大人隼メガトン頭無法その他くろがね足重さ45の重さが222。ズッシで399
この状態ならPTメンバーがお前らみたいな重さ150程度無法者一人が壁にはいっても一緒に押せばリベリオまで押し勝ち可能
プスゴンは拮抗。僧侶への怒り固定なら3人で押しがちで一方的攻撃ができる

さらに3人とも重さ200超えならズッシすらいらずに完封できて僧侶の負担は激減
重バトが二人以上居れば軽いバカマスの分も補えるし、3人とも重いならズッシいらずでさらに楽になる
重さが役に立たない理由はどこにもない

このスレで聞いた私がバカでした

そんなに重さが欲しければスパイクセット買えば良いんじゃね？
足+30程度でも余裕で200越えるじゃん
片手でも何の問題も無くなるわ

ハンマー持たなくても黒金に重さ錬金でいいじゃん

>>632
股の間にあるもので攻撃か

>>710
手を抜きたいのか突き詰めたいのかわからんよな、ID:AOWpMoVD0の意見は

頭無法その他くろがね足重さ45の重さが222

嘘はいけない
前進無無法者オーガででも足４５で２１５になるんだがｗ

>>708
そんなに拘ってるのに何で鉄装備で頭無法なん？ｗ
矛盾だらけで笑えるんだが

ほんとは紙防御が恥ずかしいから頭無法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとは紙防御が恥ずかしいから頭無法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
極めるならスパイク

竜特攻欲しいなら両手剣使えばいいだろｗ
戦士で使っても証の二連打とかそれなりに出るからかなり強いんだぞ。

流れ読まずに投下するが、
左ドラゴンキラーが左オニキスと比べて竜相手には意外と善戦する

オガLv64、錬金は攻撃+12、ペンダント＋ベルトでアクセ合成なし、相手はドラゴン前提で比較すると、
相手の守備100はドラキラ優勢
相手の守備200はオニキス100%とすると、ドラキラ97%
相手の守備300はオニキス100%とすると、ドラキラ90%
相手の守備400はオニキス100%とすると、ドラキラ83%
錬金の+やアクセ合成の結果を積んでいくと、もうちょっとドラキラが強くなる

オニキス+3で攻撃錬金+12は20万以上する？のに対して
ドラキラ+3で攻撃錬金+12は3万もあれば買えちゃうので、
左ハンマー組でオニキス持つ余裕ない人もは対竜用にドラキラ買っとくのもおもしろいかも

>>705
お金があるならスパイク！

無法に足４５で２１５ってどこの異世界の無法だよ

ああ両手メガトンならいくわｗ
馬鹿かｗ

>>708重さの重要さは重々承知しているんだが、話の論点は「現状片手(オニキス)より10重いことがどんな状況で役に立つか」ということなんだが。

10というのは重さ錬金ついた適当な部位で一瞬でひっくり返る値

重さ装備なら戦士とかパラあたりと共用できるものを選ぶと便利だよ

パラディンカンストさせてさっさとハンマー88取ろうかな

重さ錬金１０の違いがどれだけの値段の違いになると思って

>>728
あれ？ハンマー派の人って妥協しないからハンマー取ってるんじゃありませんでしたっけ？

>>728
いや、それ主張してる奴がハンマーを含めた重さに対して異様に拘ってるからな
そこまで拘るのなら防具でつければいいんじゃねって話だ

おれ両手剣進めてるんだけど？

>>729
あれ？モーションとターンの違いわかったの？
自分のレス抽出して読み直して恥ずかしくないの？

ブスゴン先生に押し込まれて死ねばいいのに

もう正直に言っちゃえよ
「ハンマー買って下さい」って

>>719
でました両手剣でＡ連打の糞雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722

１１４＋１５？＋武器２４＋足４５＝１９９か
まあ重さ２００とかうれしげにアピッてるやついるけど
そんなの無法でもいくってことｗ
くろがねアピールするなら２３０はないとなｗ

>>724
書いたとおり他のメンツが軽くてもズッシード分で20の差で楽になる
また3人集まれば10の差も30の差になる

間違いなく有用なのにそこまでして反対の理由ってなに？
できない、やれないのは別にいいけど
できない理由ややれない理由を最もづけるのは情けないぜ？

ID:AOWpMoVD0
複数人から完全論破されたのによくレスできるな…
これがハンマー厨か…

無法で重さ装備できるならしたらいいじゃん？
俺はくろがね着るけど

>>737
お前朝から一日ハンマー批判してるなw

そんな暇ならレベルあげてこいよ
パラ45の時点でハンマー批判する資格すらないわ

論破ワロタ
結局重さが有用という事実を否定できていない以上、俺のレス重箱の隅を突ついても何にもならないんだよww

なんだパラ45君か
サポックスがいいと思うよ

通常攻撃しか出来ないのは片手剣だろ。
戦士証渾身は弱体化されかねないほど強いの知らないのかよ。

>>740
防具でも拘ったらどう？

ここまででわかったこと
ハンマー厨は他人には到底理解できない特殊な状況を
勝手に脳内で作り出し「ここはハンマーでなければ攻略できない」と思い込んでいる

重さを愛してるのに頭はなぜか無法者ｗ
６さがってズッシ入れて１２おちちゃうそｗ

重さ７ダウンするなあ
無法頭にするとズッシ入れて１４のダウン

なんで無法とか書いちゃったんだろうな
嘘でもいいからそれなりの物を挙げておけばいいのに

あれもしかして重さが関係ないなら両手剣ますます有利じゃね。

あんまり重さ重さいうのもなあ…
（前提としては全然違うけど）オーガ以外は地雷って言ってるような奴と同じ目で見られてるぞ

ここまで二刀流の荒らし
以下両手剣スレ

ってか左を新たに買うのはアレだと思うけど。
普通買い足して余ったやつ持つだろ。

無法一つで鬼の子を取ったように囃し立ててる所悪いんだけど

ハンマー持ってるから頭無法使いまわしても充分な重さを持ててるんじゃないの？

ハンマーで武器ガード捨てたのに守備力惜しくて無法頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片手の人ってテンプレ的なんだよね。
奇跡＋無双すら試してなさそう

ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0
ID:xr4VedCv0

こいつのレス抽出ね
話はそれからだ(笑)

ダメだわこれ完全にキチガイだわ
せめてたまたまこのスレを見ている人には、片手剣がこんなキチガイばっかりじゃないってわかってもらいたいもんだが

>>752
ID:AOWpMoVD0は重ければ重い程、より磐石になるって主張してるんだから
その考えでそのチョイスは無いだろ

そこまで重さに拘るならスパイクくらい持ってるんだよな？
お金使いたくないからハンマーで重さ確保？
無法でも重さ足りるから、というなら、スパイクセットにオニキスでも足りるよな

あとは攻5の差がどれだけターン数に影響あるのか
ロマンである両手剣を潰してまでハンマーを持つ意味があるのか
ハンマーのスキルなんて使いどころ無いし、そんなもんやるより攻撃しろと

ハンマーの利点て何なのよ？

レスをすればするほど、かえって片手剣の印象を悪くしてるって気づいてないのかな

印象が悪くなったのは片手を地雷扱いしたら論破されてしまったハンマーだと思う

>>759
それはハンマー推してる奴も同じじゃね
片手剣が勝っている部分は無いとまで言ってる奴いるけど
右手に持つ訳でもないだろ、ハンマーって

平日の木曜に何十回もハンマーだ片手だとレスしてる人

くさい（断言）

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モーションとかターンまわってくる時間とかよくわかってないけど
Aボタン押して攻撃終わってから歩き出せるまでの時間が
【右隼、左片手剣（隼以外）】約2.8秒
【右隼、左ハンマー】約3.7秒
スマホのストップウォッチ機能で申し訳ないけど
両方とも敵との距離ゼロの位置からAボタンと同時にスタートして
攻撃中は移動レバー倒した状態で歩き出したと同時にストップした時間
敵の進路妨害や範囲攻撃からの逃げるために移動するにはわりと大きな差？

ハンマーは右手に装備するものだよ。左手には盾だろ。
雑魚戦なら両手にハンマーだけど。

>>764
俺も興味あったから今試したら両方3.3秒だったわ

無心こうげきでトドメ刺した時の爽快感は異常。
一度やるとやめられないねw

うーん何回やっても片手剣、ハンマー共に3.2〜3.5秒の範囲に収まるわ
動画撮れるひと誰か頼む

ハンマーの印象を悪くするのに必死な片手の人は左ハンマーが実は本当に遅いってのは知らなかったりするんじゃないの？

ターンあたりの行動回数は左手ハンマーだろうが片手剣だろうが１回なわけで・・・

あと左手の武器ガードってほんとにのるの？
「左手武器にスキルは乗らない」っていうのがデフォなのに武器ガードだけのるとか
ないんじゃね？

武器ガードは乗りそうなもんだけどわかんないね。バトルセットのみかわし率みたいに検証してみないと何とも

パラ45君はおれですが…

ちょっと武器ガードも検証してみる必要があるね

>>768
5分で何回攻撃できるかとか、戦闘開始から10回攻撃して11回目のターンが来るまでの所要時間とか
そのくらいのスパンで見た方がいいんじゃね？
一回単位での測定じゃ誤差程度にしかならんだろ

>>765
でも左手ハンマーの話が主じゃね、ここ
>>708の重さ云々の話でも隼メガトンだけど

ハンマーと盾持って戦うバトマスなんかいらないよ

1.3.3の時にニ刀時に想定より高くなっていたという修正があったから
文章どおりなら一刀時とは違う数字になっていてもよさそうだけどね

今一番勢いがあるのがバトマススレと聞いて

安定が欲しいならバトマスなんてやめちゃえばいいのに

安定は武闘家か

バト3で押すのはいいんだが同じ方向に押さないとすり抜けちゃうから困る

ダメ−ジ追求しないで何がバトマスか。

戦闘開始からA連打して、1回目の「ピロリ」の効果音から6回目のコマンド入力受け付けまでの時間を測ってみた。
何回か試したけど、左手片手剣、ハンマー共に約28秒だったわ

764です
方法は変えてませんが再度測ってきました、764みたいな差はないですね
お騒がせしました

ダメージ追求するならタゲ下がりとかロスアタとか一切するなよｗ
何が起ころうと全滅しようと不動心でひたすら通常Ａ連打だ！

ま、おかげでハンマー儲けさせてもらいました。なかなか美味しかったよ。
ステマに踊らされて買う奴とかwwウケるわwww
あ、俺はスパイクで重さ足りてるし、いちいちハンマー持ち変えなんて
やってられねーから左片手剣安定ですわ。
つか、左手ハンマーにした所で強ボス程度じゃ何も変わらねーから。
ハンマーなんかで重さ稼ぐより、その無法を何とかしたらいいんじゃねーの？

ま、おかげでスパイク儲けさせてもらいました。なかなか美味しかったよ。
ステマに踊らされて買う奴とかwwウケるわwww
あ、俺はハンマーで重さ足りてるし、いちいちだっさいスパイクなんて
着てられねーからくろがね安定ですわ。
スパイクなんかで重さ稼ぐより、その片手剣を何とかしたらいいんじゃねーの？

まぁとりあえずモーション云々でのネガハン君の主張は大嘘って事がわかっただけよかったよ
次はガード率誰か頼むわ

スパイクはホントにダサいからやめてあげて

>>787
お前楽しいか？
なんか、ハンマー推しはステマじゃねーぞアピールにしか見えないぞ
ハンマー推しは本当にステマなのか？

>>790
いや>>786があまりにも面白いレス書くもんだから我慢できずについつい悪乗りしちゃったｗ
面白いっちゃ面白いだろｗステマに乗るなって言ってるのに自分はスパイク買ってるっていうｗｗｗ

まだ売り抜けられない奴等が必死だな。
そろそろハンマー振りが意味無いってバレるから仕方ないよな。

>>791
それならむしろスパイクステマじゃね？
俺も両手剣捨てるのは勿体ないんで片手派だけど、
重さが必要ならスパイクでも良いんじゃないかな、とは思う。
デザインはアレなんで、何かしら被せる必要あるのが手間だけど。

>>793
ステマとかどうでもよくて好きなの買えばいいと思うけど
自分でステマにのるなって言ってる本人がすでにステマに乗ってるとこがおもしろいんだよｗ

昔魔法使いの覚醒ＶＳ暴走論争はどっちも論理で固めてきてキチガイかつ陰湿な感じだったけど
バトマス論争は馬鹿っぽくていいねｗ

両手ハンマーは凄いんだぞ。
迷宮ボスと全く同じ事が出来ます。

左はハンマーでも片手剣でもどっちでも好きなほうを持てって事で結論出てんだよ

それよりタゲ下がり壁スイッチの技術を磨けや
強ボス緑出すバトマス確実に増えてるが、同時に技術ない奴も激増中

誰か教えて
今レベル42なんだけど
隼二本もつとしたら右会心 左攻撃がいいのですか？
それとも両方会心？攻撃？

>>794
いや、だから実際は>>786はスパイクのステマしてるんじゃないのかと。
ステマに乗ってるんじゃなくて。
つーか、本当にステマばっかりだな、このスレは。
オニキススパイクくろがねメガトンと。
ある程度の所までいけば、そんなに差は出ないだろうよ。好きにさせてくれよ！

格下は隼二刀格上は隼ハンマーだが
パラやるやつはハンマー使うしやらない奴はオニキス買うんだよな

お前らまだやってんのかww

好きにさせてくれって、だから好きにしたらええやないか・・

隼オニキスすてみA連打、オニキス盾無双の壁スイッチ、それでいいんじゃない？もう。まあ好きな武器使えばいいだろうけど。

>>797
前者

自分は強ボスとかで魔戦もやるが、ツメ二人だとしんどいのよな
一人バトマス入ってくれると、こっちの負担が軽くなって感激したわ

ダゲ下がりからのテンションブースト無心攻撃だろｗ

在日朝鮮人で生活保護を搾取しながらドラクエ三昧
税金でRMT！ 通報＆フレ申請よろしく

[むぎ]
キャラID
： LO503-592
種　族
： ウェディ
性　別
： 男
職　業
： 盗賊
レベル
： 70
自宅の場所
ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
2675丁目 5番地 （Ｍサイズ）

所属チーム
Ｔｅａｍ〜１５１Ａ〜

武器ガード左にのらないの？
結局ハンマーモーション遅くて攻撃高くても火力低かったんでしょ

いつまでやるの?
もう別にスレ立ててやればいいのに…

と言うか、どうせどっちも譲る気ないんだし議論する意味あるの??

爪弱体化してから、最強厨が増えたなー…

ゲームくらい、好きな武器で好きなように楽しめばいいのに

このスレは想像と受け売りで出来ています。
それで剣は売れたのかい？

わかってるやつはハンマー
わかってないやつは片手剣
強ボス慣れてるメンツほど重さと武器見てるから、いいやつに誘われたければハンマー持ってた方がいいってところかな

>>809
左ハンマーはモーション短縮されてるって知らないやつしかいないからね
低レベルバカマスと組むやつはかわいそうだわw

メガトン高すぎだろ
ＶＵ直後は70万だったんだぜ
それぐらいに戻ったら買ってやるよタンツボ共

>>803
ありがとう！

★片手剣、ハンマーで喧嘩しない。
★攻撃力＋、会心錬金でも喧嘩しない。

左にハンマー持ってるフレいる？
騙されちゃった情弱脳なしクソ野郎

もう全員格闘でいいだろ。バトマスを極めし者は武器に頼らない。

ハンマー100片手剣100闘魂100だけど片手剣2刀流しかしてません
完全にハンマーと天下無双が死にスキルと化してるけど後悔はしていない

最強を目指すなら左ハンマー
SP対効果が良いのは左片手

好きな方を選べば良いだけなのに、
いつまでぐだぐだ同じ議論をしてるんだよ

>>818
まぁそういう事だよな

結局左ハンマーのが強くなるのは事実なわけで左オニキスにする利点はスキルポイント絡みとあるかわからない武器ガードだけ

武器の値段的には どちらもそこまで大差ないから、どこまでバトマスにスキルポイントを入れ込めるかって話だな

流行ってから振りなおす。必要になってから買う。

好きなの装備して振り回せばいいじゃんｗ
私ですか？中二したかったんで片手でキリト君してますよｗ

ハンマー使いは片手剣を叩かず認めれば終わりなんだよ
ハンマー使いは片手剣を叩いて荒らすのやめてくれよ

ほとんどの人が片手だめとは言ってないだろ？
片手使いはハンマーを頑なに否定してるけどね

自分がいいと思ったの使えよ

>>819
だがその差ってのもアクセの出来で左右されるほど微々たるものだからな
結局重さなんだよ、重さのためにSPを犠牲にできるかどうか
でもその重さがPSのあるPTには必要ないから結局ハンマーは要らない子っていうループ
野良では重さは重宝するし最近はステマも一役買ってハンマーは誘われやすい利点も出てきたってとこか

ハンマー二人とオニキス二人、ハンマー三人とオニキス三人のパーティの場合、
それぞれどのくらい変わるのか教えて下さい

>>824
なんの為にアクセの出来に拘るんだよ
より強くなる為だろ
どんだけ拘っても同じ出来の場合ハンマーが上になるじゃん
ましてや合成は運

それに対しハンマーは運に左右されず確実に強くなれる

別に見た目やSPの問題で片手剣使う人もいて良いと思うが｢ハンマー要らない子｣という結果にはどう足掻いてもならないと思うわ

スパイクアーマー物理5%減
なんという誤差これはひどい

重さ重さって重さいつ必要なん？
強ボスなんか１回行ったらもう行く事ないやん

なんか｢剣が一番強くあるべき、爪とか過去作でマイナーだっただろ｣とか主張してた奴ら思い出した

もしそういう考えなら何言っても無駄だね

とうこん82しか振っていないlv50からのレベル上げについて教えてください
前に聞いたことのある
マリンスライムを火属性の両手剣ぶんまわしでいいんでしょうか？

おーい。
なんか俺のバトマスおかしいよ。片手剣とハンマー以外に両手剣ってあるんだけど・・・。
みんなのにはないよね？ バグ？
剣好きだから片手と両手剣やってるけど、
もしバグなら修正はよ。

>>830
バザックス

片手厨「俺はハンマーをダメとは言ってないよ。ハンマー厨は片手を否定して掛かるけどね」
ハンマー厨「俺は片手をダメとは言ってないよ。片手厨はハンマーを頑なに否定するけどね」

>>830
いいよ〜。
俺もやってた。 でも個人的には、
バトマスのみで考えたら
二刀流ですてみ→通常でマリンのほうが楽だった。
反論くるだろうけど、
すてみ後A押してるだけだから、
なにかやりながらできるのが精神的に楽だった。
MPも余裕で持つし。
だいたい、すてみして、二刀流で2ターンで一匹沈むから
三匹で7ターン。
ぶんまわしだとそのレベルだと
すてみ後4〜5ターンだから大差ないし。

1.4から乗り込んできた最強厨は爪に帰れよカス
もしくはぶんまわしマリンでカンストさせてから出直して来いにわか野郎が

>>830
攻撃力次第かな
捨て身無しのぶんまわしで４確に出来る攻撃力があるなら
ソロで気軽にできて玉給6万以上出せるのでお勧め
具体的な4確攻撃力は忘れちまったので自分で試してきてｗ

ハンマー強いのはわかるんだけど
スマートじゃないんだよな・・田舎臭い感じ
なんというか、モコッチモコッチ言ってそう
悪意はないんだが、ちょっと使うの躊躇う、そういう風潮がある

とりあえず荒れる原因にもなるから、見た目批判や職人のステマ決めつけみたいのはやめようぜ。

純粋に各武器の有用な点を集め、検証を進めるのがバトマススレ的にも良いと思う。

>>832
>>834
>>836
ありがとう
色々試してみます

片手武器ガード
ハンマー重さ攻撃力
両手SHT浪漫

簡単に長所はこんなところだろ
DPSでは両手は不利ってくらいだね

好きなの選んで使ってくれ

捨て身ぶんまわしってちょっと強くなると
捨て身なしでも４ターンなんだよな

ハンマーの風当たりが強いので報告控えてたが一応報告
ハンマーランドインパクト3確小瓶がぶ飲みで玉給8万でした
自分は攻撃力370でしたがもっと弱くてもいけそう
1、2ターン目のスクルトが高確率でつぶせるのがいいかんじ
既出だったらすまん

>>826
個人的だけど拘るなら全てが限界値じゃないと、どれも似たたようなもんで終了でしょ
拘るならハンマーだけでなく片手の良い装備も揃えるのは当然では？
敵によって変えるとかすればいいんだし、拘りってそういうもんじゃないの？

ぶっちゃけ中途半端に拘るなら何でもよくね？ｗ大差ないんだしｗ

ハンマーは両手剣との兼ね合いで今はとれない自分は
二刀流で左手はやぶさ？オニキス？どっちがいいのかな？
痛恨対策で盾持つならオニキス買っとけって感じかな？
両方あればいいんだけど、
貧乏なのよ。
両手剣買ったり、ツメ・棍買ったりしちゃったから。
片手剣二刀流の人は左手なににしてる？

バザーで一番安いオニキス買えばいいよ

>>817
無双は痛恨持ち相手のときは主力になれるぞ。
痛恨全部防いで攻撃に参加できるのもでかいし。

まだハンマーステマしてるのかよ
いい加減ウザいっつーの
はいはいサイキョーっすね
重さすげーっすね
勿論、無法()なんて装備しないでスパイクセットですよね
重さもHPも増えますしね
ハンマー持つなら、当然それくらいは揃えないとカス以下ですよね
揃えられないなら、片手で十分ですし

右手オニキス・左手盾で無双するより
右手隼の剣・左手盾で通常攻撃したほうが良さそうに思えるけど
そんなことはないのか？

>>844
両手剣との兼ね合いってことは戦士もやるのか？
やるならオニキス一択だと思うが

DPsは両手の天下無双が最大だよｗ

>>847
ズッシ入るとくろがねの方が重さ上回るんですよ
にわかちゃん

頭悪いやつの妄想でハンマー最強になってるからマジレスするわ

ハンマーのほうがDPS上となってるが
左隼のほうが会心ダメまで逆転できる

ここのやつらは会心まったく計算にいれてないバカばっかりで計算wするけどバカだから穴が多い
そのくせデータはとらないで口だけは一人前の糞w

左は隼攻撃錬金でFA

ずいぶん前に右隼攻撃錬金と会心錬金のダメージ期待値はほぼ一緒って結論がでたのだか左手に装備すると逆転するのか
それはすごいですね(棒)

>>853 お前バカだろ？

メガトンとオニキスって三ツ星になるとできのよさで加算される基礎攻撃力の差が1
つまりメガトンのほうが5も攻撃力が違う

さらにできのよさにはバイキがのるのですてみで7差
重さ10の差に加えこの7差をどうとるかだな

>>854
まずはあげるのやめような
バカなので数字にして示してください
どんな計算したらそうなるのか興味ある
左攻撃隼にすると会心期待値によるダメージがオニキスやハンマーより上になる根拠を教えて

DPSとかわりとどうでもいい

今日も>>847,852みたいな過剰なハンマーdisりが発端となって煽り合いになるんですね
もう一度言うぞ、過剰なハンマーdisりが発端だ

またゴミ野郎湧いてきたのか

しかし必殺きた時だけ両手剣持ち替えて渾身斬りやってるが気持ちいいダメージ出ていいわ

やっぱりドラクエとかやってるやつは頭悪いな

>>856 お前嫌いだから話かけるな

過剰なハンマー売り込み必死なせいでそうなっただけです

発端とかどうでもいい

ハンマーｷﾁｶﾞｲが在中してるだけだろ

まぁどうでもいいな
片手剣と両手剣のが楽しいしいいわ

爪で使ってた無法一式に安価な会心隼二刀流最強がバトマススレの総意なのだ
ハンマーとか黒鉄とかお金やスキルポイントやPS必要なのはノーサンキューなのだ

>>860
だからあげるな
>>863のもしもし君もね()偶然だぞ
答えられないようならはじめから適当なレスやめようね
嫌いだから()

>>866 ハンマーw

ハンキチの書き込みは一目でわかるからいいな

ハンキチ君とネガハン君をまとめて消せば問題無し

とっくにBEついたアホはNG突っ込んであるわ

左右ともに隼で、隼にも腕にも会心率つけまくったら
どんくらいの確率で会心出るんかな

何の脈絡も無く、突然>>847で発端を作ったID:Rwezza0n0
ハンマーに親を殺されたID:9SADsqcf0
脊髄反射君のID:0SNjdlBKP

今日のNGはこんな所かね
どうせネガハン君もハン推し君も今日一日中粘着する気だから、早めのNGｵｽｽﾒ

バッコス相手に盾持った時に無双するけど、ハンマーの方が片手よりD値高いし与ダメも上になるだろ
それ以外の通常時は隼隼でa連打だ

やいばしらない雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866 今日の脊髄反射君

ごめん、そういいつつ(流行るかもしれないんであくまで念の為)昨日からパラディン上げ始めてるんで許して下さい

本当にすいませんでした

とうこん打ちの存在意義について

やいばでdps落とすくらいなら右手ハンマーで殴ってる方がまし
mpある内は無双でいい

>>872
ID:MJRwa8H40
こいつの書き込みも加えろよ
ハンマー叩きだけ悪い印象与えるのが目的ですか？
ハンマーステマはやることが違いますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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メガトンもオニキスも両方買うのが当然だけどね
特にデバフ戦士兼業するなら尚更

やいばのぼうぎょでバッコスの痛恨を防ぐっていう戦法は有効だけど、野良だとけっこうきついんだよな
回復がサポの場合HPを常に全快にしてくれない
バッコスの痛恨をやいばで軽減しても即死するHPでも平気で放置してくれる

無知な俺に教えて欲しいんだけど
ID:0SNjdlBKPみたいに書き込みの度にキャラ絵が出てるのってなに？
なんか時々見るけどいつも知性アピールしようとして的外れなこと
ばかり言って失敗して馬鹿丸出しだからわかりやすい目印で
助かりはするんだけど

思うんだがメガトンＶＳオニキススレでも立ててそっちで思う存分千日戦争やってればいいと思うの

戦士は別に盾持てればオニキスじゃなくても・・・
兜割りは斧だし
やっぱしオニキスを売りたいだけじゃんw

ツメなんかだと特技選択でタイガーとやいばを上下に並べてれば
相手の動きを見て即選べるけど
バトマスだと基本通常だからやいば選択するのがちょっと遅れるんだよね
やいばやろうとして焦って捨て身したことが何度あるやら

バッコスの痛恨は体当たりで見てから止められるけど、キャンセルショットではどうなのかね

バッコスはPTにもよるけど開幕ハンマー盾でウェイトいれてシルブレいれて無双
MPなくなったらもちかえ隼盾で通常にしてるな

>>842

それパラでやったらどんな感じになる？
バトでハンマー使うかは別として、パラのレベル上げはみんな悩む所だと思うので
考える余地があればハンマー振りのきっかけにはなるかもね。

まだレベル上げ中って人多いだろうし元々パラやってる人以外は、
ハンマー振りって何かが無いと難しいと思うな。

ぶっちゃけ武器に関して>>840がまとめてくれてるよね
もうこれでいいんじゃないか？

正直お互い挙げ足と煽りあいと論理のすり替えばかり

おれが>>840で答え出してるだろ

いちいち自分が使わない武器下げするな
片手のハンマー下げはちょっと異常だぞ

いらないと思うなら持つな
必死すぎるからオニキスのステマって言われんだよ

片手売りとハンマー売りが今日も馴れ合いを繰り広げるステマスレ

ここはプロレス会場だろｗ

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

最強バトマスさんならウェイト入れてる時間、キャンショ待ちしてる時間で2500は削るだろ。攻めろよw

ここまでの流れを両手剣愛好家が見るに
執拗なハンマー推しにいらついた片手剣がハンマー叩きにきてるって感じだな
どっちもどっちだ

>>895
それは作戦次第だろ
PT4人の構成みて、常に攻撃する方がいいならそうするまで

ただハンマースキルある奴はない奴より選択肢広くて攻撃力や重さも高いってだけだから

>>889
マリンほぼ3確が攻撃力340位なんだが、パラでこの攻撃力はチョーカー合成しないと無理
パラには1.5倍の範囲攻撃である狼牙突きがあるからソロは槍でLVあげるのが一般的かと

バトで毎日強ボス行ってるけど、ハンマーは猫でおたけびとかクモノとか使う子に当たった時、復帰後の太刀風をキャンセルするために一応持ち替えとく
太刀キャンセル太刀のパターンもあるけど、少しでも崩れる確率を減らせらばそれでいいと思う
後は壁が完全に崩れた本当に緊急時にだけ、ウェイトブレイクでワンチャン狙うくらいかな
逆に言えば安定してるPTならハンマースキルを使う必要は全く無いんだから、片手剣でも全然大丈夫と言える

>>896
おまえみたいなのが一番うっとうしい

>>896
同意だわ

>>896
つかほとんど読み飛ばしてるわｗ
今日もぶんまわしながら渾身切りを放つだけです

左ハンマーだと片手より強くなるって・・・
ガード率、会心率捨ててるから実質攻撃力守備力減
それで重さがちょっと増えるだけなんだが・・・ｗ

強くなってるのこれ？
ねえ？

×ハンマー強い
○ボスではハンマー便利
これでFA

右手で攻撃錬金して攻撃力自慢してるのわらう

右手は状態異常ついてるのが最高だろ
右手に会心（笑）つけてるやつは論外な
会心は腕最低3.6必須

左は攻撃錬金が一般


各種片手 錬金1000万ほど投資して
いろいろ検証したがこれにおちついた

ガード率云々言ってるのいるけどアプデ詳細見たの？
左手の「攻撃時」にスキル反映してるだけだよ？

>二刀流で左手に装備している武器のスキル効果が、左手での攻撃に反映されるようになりました。
って書いてあるな
文面からだと攻撃力と会心率のみの影響と取れるけど、こればっかりは検証待ちかなー

>>904
すでにパラですら居場所なくなってるのに
バトマスでハンマースキルはねーわ

>>905
幻惑8%以上とか付いてるならいいけどな

迷宮に来たら捨て身使ってよ。
杖魔戦の時だけにしてくれ、さぼるの。

>>910
確殺数による

迷宮の戦闘なんか2〜3ターンで終わるのばっかなんだから捨て身しないほうがはやいだろ
ギガスラ→攻撃
大体これの繰り返しなんだが

>.911-912
そこを判ってやってるヤツはいいんだ。
♀キャラのポーズがいやとかなのか、頑に捨て身しないヤツとかいるしw
ああ、でも強敵は強敵で防御がー、とか言い出しそうだな。

やっぱ捨て身しろ。

ああー
>>911-912

左手なんぞハンマーでも片手でもどっちでもええ
ただ体上、体下、足はくろがねじゃないと良PTからは誘われんぞ
金持ちならスパイクでもええけど
募集文には殆ど代わりのない攻撃なんかより、耐性と重さ書いとけや

スパイクとくろがねはどっちがいいんですか？

ステマに引っかかったハンマー必死だな
ハンマーは闇とか属性武器が解析にあって剣はルカニとかヘナトスがある
そういう事ですわな

HP700くらいまでの雑魚なら捨て身しなくてもいいとおもうけどPT構成によるか
基本は即死持ちとか優先しつつ2対までなら捨て身A連打、ギガスラは3体以上からで相手によっては控える
とりあえず何も考えずに範囲連打でダークホビット複数怒りは勘弁して欲しい･･･

パラのハンマーって斧並にモーション糞遅かったんだけど
バトマスだと早いの？

>>918
ボケ→ギガスラッシュしたくなるよね、滅却も忘れて。
ボケスラッシュ。

レベル上げ簡単なゲームなんだし戦士パラバト魔戦を70にしちゃえば、片手剣とハンマー両立するじゃん

>>919
右手にハンマー持って通常攻撃なんて
ハンマーアンチですら口に出さんわ

>>919
左に持つ分には剣と変わらない
使用感は左メガトンでも左オニキスでもそう変わらない
というかパラもオノ戦士やってるけどオノほど遅くない

無理上げ無理下げ以前に、選択肢を増やすという意味ではハンマーは有りとは思うがな

>>903
ハンマーだとなんで会心率捨てた事になるんだよ

>>908
武武武僧やバババ僧ってアホみたいな編成ばかりでパラを追いやったんだろw
素直にパラ1人入れれば重さもハンマーも論争するまでもないのにな
パラの強化は来ると思うが脳筋達がなだれ込んでくるのが嫌だわ

>>919
左手なら早いよ

>>916
金がたんまりあるならスパイク

>>923
バトマスにハンマーも選択肢ありって？
パラをいくつまで上げてる？70までハンマー使ってたのか？
パラやってる人がバトマスで右手ハンマー使うとは思えないが

まだ左ハンマー遅くないとか言ってるのかよハンキチ障害者

頼むから上の検証レス読めない奴は書き込まないでくれ

いつのまにかハンマー推し＝右手ハンマーにされてたでござる

右ハンマーに関しては戦術に関して研究の余地はあると思う
ただ、妄想するだけじゃなくて戦術を考案したら試さないと先に進まないんじゃないかな
正直肯定派も否定派も机上の空論で語っている感があるしね
経験談があってもパラのものだったりするし

バトマスには両手に剣しか選択肢はないだろ
剣では駄目な場面ってあるか？何の問題もないよ

ボスでは持ち替えてハンマーのスキルを使うよ派
左は攻撃力の面でハンマーもいいよ派
常に右はハンマーを持ち続けるよ派　　←異端中の異端

迷宮じゃトロルバッコスのせいで盾装備＋無双片手の方が安定してるけどな。

>>931
現在左手の攻撃力263だが何を持っても大差無くね？
ハンマーを持てば劇的にダメージ上がるか？変わらねえよ
左手論争こそナンセンスなんだよ

そろそろ右手隼を越える武器が出てきても良い頃だと思うんだ。
同等錬金でも未だに35装備を越えられないってどういう事よ…
隼を越えられるハンマーでも出てくれば一気に花開くと思うんだよなぁ。
隼弱体でもいいから何とかして欲しいわ。

右隼が鉄板な以上、スキル振りに片手剣は必須。これは誰も異論ないはず。
ということは、左手論争を始める場合、ハンマー推しは片手剣を持つデメリットもしくは、ハンマーを持つことによるメリットを具体的に提示できないと片手派を説得できないんだよな。

結晶用にルカニついた銀のレイピアを左にもってんだけど
結構ルカニ発動するね

>>938
説得っていうか左手に関してはだいたい>>840の内容だと思う
重さ・攻撃力が現状で十分と思っている人にはハンマー持つメリットないしね

右手ハンマーに関しては未知数なので割愛

立て直し時一人壁の時にウエイトたまにやるくらいかな
猫はウエイト継続して押しすぎ太刀風なくすってのも打ち合わせ次第でできそう
左装備オンリーでも色んな装備の人と組む野良で重さ埋めれるが目に見える恩恵じゃないしな
現状は重さ防具揃えた上で金とSPに余裕があればオススメって域は出ないか

>>941こういう意見がたくさん出てきてくれると嬉しい。限定的でもハンマー優位な状況をもっと知りたいね。

左手武器なんて攻撃力が1でも大きい方が良いじゃん

>>938
100万回言われてるバトマスにとって使い道のないSPをつかって
あなたの左オニキスの攻撃基礎値が5、ついでに重さも10あがりますよ、
連金部じゃなく基礎値だからすごい高いオニキスじゃないと並びませんよってのはなんでメリットにいれてくれないの

そういう事書くと、「当然ベルトチョーカー理論値持ってるんだよな？」みたいのが沸くぞ
自分の実現出来る範囲(金額)での最大を求めるのは大いに結構だけど

バトマスって攻撃どれくらいあれば合格点なの？
爪は280〜とかわかるんだけどバトマスの基準が全くわかりません
酒場で雇いたいけどどうすりゃいいのか

隼300あれば及第点

削り役で入るのに攻撃に特化しにくいのが悪いわな
そう4人縛りPTのせい
6人PTならFF11でいうござる的立ち位置で光が見えそう
今の現状でも割とござるだけど

両手攻撃隼で右315左203のおれには貴様らがハンマー持ったところで及ばんがな

>>949
チョーカーにベルトも概ね成功でそれか？
じゃあ次はかいけつマスク合成がんばって

全部位一発で大体成功した
かいけつはとれる気がしない

>>949
パラ上げるんじゃなかったの？

左手ハンマーってガード率とか一切考えずに
数値だけを追ったアホって感じの装備だよな

これが「デキルバトマス」気取ってるんだから笑える

左はやぶさでカスダメ連打

ガード率に関してはさっさと検証してよ
それ以外の武器に乗るパッシブはどっちも同じなんだから

>>952 うん、パラも上げる
バトルのマスターを目指すよ

>>953
確かハンマーは会心率を捨ててるんでしたよね
詳しく教えて貰えませんか？

重さよりガード率優先の人ってバトルドレス着てるの？
まあバトルドレスでも一応重さ200はいけるけどね

発生するかわからないガード率よりはボス戦ではあればあるほどいいハンマー使ってるって人がほとんどでしょハンマー派は

別に片手でもいいから無意味にハンマー下げは見苦しいからやめておけよ

あればあるほどいいってのは攻撃力と重さね

片手両手盾勇敢闘魂100目指して頑張ってる。

左片手剣のメリット↓
・SP対効果が高い（ハンマーにSPを振らなくても良い）
・武器ガード率が高い（と思われる。要検証）

左ハンマーのメリット↓
・片手剣より重い
・片手剣より攻撃力が高い
・右への持ち替えで戦略の幅が広がる

なお、モーションがどうのこうの言う残念な子が時々現れるが
左片手剣でも左ハンマーでも単位時間当たりに攻撃できる回数は同じ
嘘だと思うなら、10回攻撃するのに計何秒かかるか計測すれば一発で分かる

モーションがどうのこうの言うやつは
右左ハンマーだと思っているフシがある

売り抜け遅れた高級（だった）巨人ハンマーを捨て値はもったいなく
自分で左右ハンマーで戦ってる　(；一_一)

レベル50で攻撃104のハンマーでも単純な削りなら同レベルでの隼に確実に負けるな

でもただダメージ与えるだけで倒す前にやられたらごめんなさいの
戦いしかできないのよりも選択肢多くて楽しいな

そろそろメガトン買おうかと思うんだけど攻撃はいくつあるのが最低ライン？
ちなみに☆2の攻撃105あたりを買おうかと思ってる
存分に罵ってもらって構わないからその後優しくアドバイスをお願いしたい

>>944メリットっていうのはその上回る部分が明確に役立つ場面がないと実感できないんだよね。
例えば、ボスの格殺数が変わるとかね
重さも防具で賄えない分どの敵を押せるようになるとか。
お金が浮くっていうのは、メリットといえばメリットだけど…

メガトンって字面を見るたび、違うRPGを思い出すわー

>>964
最低ラインは懐と相談して自分で引くものだｗ
上を見れば果てしないしなｗ

すでに強いオニキス持ってて、特攻狙いで買い増しなら妥協するのも手
そうじゃないなら出来のよさのからみで+3推奨

>>958
俺はくろがねにしてるが金が惜しくないなら着た方がいいと思ってる

極論言えば細かい数値に具体的かつ決定的なメリットを求めても意味がない
重さ10と攻撃力7の差が手に入るなら俺はハンマーにspと金使ってやるけど、
ないから勝てないボスがいるかって言えば、んなことはない

ただその差に対して意味あるのかという問いかけは、必死にチョーカー合成してる爪に対して「そんなに合成して意味あんの？何か決定的な差になんの？」って聞いてるようなもん
強くなれるならお金と労力を惜しまない。そういう人種はたくさんいる

ただ左手ハンマーはチョーカー合成に比べて遥かにハードルが低いので、その差に乗り込む人が多いし、推す人も多いってだけの話

>>961
＞左片手剣でも左ハンマーでも単位時間当たりに攻撃できる回数は同じ
問題は攻撃回数じゃなくて相撲の時間が短くなることじゃねーの？

>>961
ってかハンマーを右、もしくは二刀流で運用するのか左だけで運用するのか
人によって意見がちぐはぐでまとまりにくいのも荒れる原因だな

>>970
そうそうそれを理解してないのがハンキチなんだよね
ピオリム状態なら攻撃してすぐコマンド来るから剣の方がDPS上なことにも気づいてないしｗ
重さも防具で十分だし
んでハンマーには武器ガードなしと

これは苦しいですねぇ

>>970
次のターンがくるのに待つ時間はほぼ同じって結果が、確かこのスレか前のスレであったよ
動画がないとなーみたいなこと言われてたけどね

>>972
すごいねー(笑)

くろがねでお金かかるとか言ってる人成功品でも無法より安いからね、ただ爪等で持ってるからわざわざ揃える必要がないのはわかるけどなんか無駄にリッチ的なこと言うのはやめて欲しい

>>974
こいつ昨日からずっとDPSのことに関して言い返せずに精一杯レスしてるなｗ

上に「コマンド入力から次にキャラが動き出せるまでの時間」の検証があって、
結果全く同じだって結果が出てるんですがそれは
その上で「5回行動した後、6回目のコマンド入力の時間」までを測って、
これまた全く同じだったんですがそれは

1ターンの長さはすばやさ依存ね
詠唱や特技のモーション中はカウントストップ
仮に通常攻撃のモーションもカウントストップするとしたら隼二刀流なんてひどいことになるよね
通常攻撃ではDPSは変わりません
これで良い？
同じこと何度もレスしてるんですけどね(笑)

自分の言いたいことに対して都合の悪いデータは意図的に無視してるんでしょ(笑)

片手がハンマーよりDPS高いって人はネタだろ？

まじでそんなこと言ってるわけないよな？w

>>977
データってどれ？
「ハンマーのほうが糞遅いよ」
たとえば俺がこれを言ったら君は信じるんだね？

DPSなら両手剣も負けないよ！

764 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 22:55:23.53 ID:5pkf9mn40
モーションとかターンまわってくる時間とかよくわかってないけど
Aボタン押して攻撃終わってから歩き出せるまでの時間が
【右隼、左片手剣（隼以外）】約2.8秒
【右隼、左ハンマー】約3.7秒
スマホのストップウォッチ機能で申し訳ないけど
両方とも敵との距離ゼロの位置からAボタンと同時にスタートして
攻撃中は移動レバー倒した状態で歩き出したと同時にストップした時間
敵の進路妨害や範囲攻撃からの逃げるために移動するにはわりと大きな差？

766 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 23:01:14.63 ID:8GMeuhHKi
>>764
俺も興味あったから今試したら両方3.3秒だったわ

768 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 23:07:27.76 ID:8GMeuhHKi Be:
うーん何回やっても片手剣、ハンマー共に3.2〜3.5秒の範囲に収まるわ
動画撮れるひと誰か頼む

775 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 23:21:57.62 ID:m7mhaYdq0 Be:
>>768
5分で何回攻撃できるかとか、戦闘開始から10回攻撃して11回目のターンが来るまでの所要時間とか
そのくらいのスパンで見た方がいいんじゃね？
一回単位での測定じゃ誤差程度にしかならんだろ

783 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 23:47:14.07 ID:8GMeuhHKi
戦闘開始からA連打して、1回目の「ピロリ」の効果音から6回目のコマンド入力受け付けまでの時間を測ってみた。
何回か試したけど、左手片手剣、ハンマー共に約28秒だったわ

784 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/30(木) 23:49:34.39 ID:5pkf9mn40
764です
方法は変えてませんが再度測ってきました、764みたいな差はないですね
お騒がせしました


このあたりかな
ちなみに俺もさっき試したけど全く同じだったね

>>967
ありがとう！練金はすてみと干渉しないの忘れてた
☆3攻撃105〜辺りを狙ってみる

>>978
逃げてる逃げてるｗ
左隼ｗ　ターンの問題じゃないんだよ
モーションが終わるまでの時間が長い
モーションが終わらないとターンがきてようがコマンド入力はできない

ドラクエ10やってればわかるはずなんだがなｗ

ストップウォッチとかどこで止めてるかわからないから参考にならんな
敵を叩くときになる音を聞けば違うのは誰でもわかる
隼と左で合計3回　剣なら綺麗に揃って聞こえる　ハンキチは最後の一撃がワンテンポ遅れる
わからないとかリズム感なさすぎて吹くｗｗｗ

少なくとも君のリズム感よりは参考になると思うよ

ターンとか言ってるハンキチは1.3でなぜ天下無双が採用されなかったかさえ理解してないんだなｗ
ハンキチ＝バカマス確定

>>970
相撲の時間も変わらないよ
感覚に頼ったり、ここの書き込み鵜呑みにするよりも
自分で時間計測した方が良いと思う

運任せの会心だのみのDPS君は邪魔だないい加減消えろ

そんなことより渾身斬りしようぜ！

硬直時間を指摘されるとどうしても困るハンキチさんｗ

論破されて携帯まで使い出したぞ

ただ心配なのは、たまたまこのスレ見てる他の職業の人に「左手片手剣はこんなキチガイばっかり」と思われないかどうかだ
俺も個人的にオニキス買おうと思ってたからそこだけが心配

キチ粘着は片手剣の印象を悪くするだけだからやめて欲しい

ここでいくら頑張っても左隼じゃどこも相手してくれないからwハンマーじゃなといけないわけじゃなくせめて炎ぐらいは持とう

強ボススレでDPSもよく武器ガードもある会心ある隼なので左でもいいですか？って聞いてこいw

DPSで論破できなくなった途端左隼に認定しはじめたぞハンキチｗｗｗ
お前の理論こそ左隼でもDPS変わらないってことになるんだよｗｗｗｗ

お前ら次から別のスレ立ててそこでやれな

恥ずかしいからやめて＞＜

ハンマーにSP100振ってこれで俺もデキルバトマス
と思ったらガード率や会心の関係で片手A連打のバトマスより弱くなってたとかマジ泣けるなｗ

バカばっかり

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