【DQ10】戦士専用スレ ちから+41【Wii・WiiU】
戦士について語るスレ
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
■前スレ
【DQ10】戦士専用スレ ちから+40【Wii・WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368897887/
■武器
片手剣、両手剣、オノ
■「ゆうかん」スキル
**8 かばう（専） 行動せずに仲間のダメージをうける
*16 常時みのまもり+5
*28 常時ちから+5
*40 ロストアタック 敵1体にダメージを与えテンションダウン
*48 常時みのまもり+5
*56 常時ちから+5
*70 たいあたり（専） ダメージを与え敵をふっとばす
*80 常時さいだいHP+30
*90 常時みのまもり+10
100 やいばくだき（専） 敵を攻撃しつつ攻撃力も下げる
■前スレ
【DQ10】戦士専用スレ ちから+40【Wii・WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368897887/
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 05:19:36.23 ID:E+rUF2580
【公式】
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/
【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
■公式サイト
http://www.dqx.jp/
■ドラゴンクエスト公式サイト ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
■プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/
【役に立つサイト】
■重さチェッカー
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 05:21:25.55 ID:E+rUF2580
攻撃365くらいのオノむそうでマリン3確楽だった
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 06:29:41.01 ID:FlfFOs1Z0
>>1
おつ
おつ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 08:48:15.11 ID:T1R2prm0O
強ボス行きたいが、一緒に行けるフレもチームもない
サポで行ってみる
姉妹、蜘蛛なら行けるかな?
サポで行ってみる
姉妹、蜘蛛なら行けるかな?
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:36:21.09 ID:pN79mpGJ0
>>5
ユー ここで募集しちゃいなよ
ユー ここで募集しちゃいなよ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:45:35.96 ID:qm7VVFUx0
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:41:42.68 ID:TrV+f0740
>>5
強暴君は前verでもギリギリサポで勝てた
やいば・サポが強化された今なら、もっと簡単になってるかも
強天魔は昨日試したけど無理だった・・・
やいば2回入ると羽なしさんとはいい勝負できるんだけどねぇ
重さが足りぬ・・・師団長買って出直そうｗ
まぁサポでの初強ボスなら強蜘蛛が断然オススメ
こいつが一番楽に倒せる
強暴君は前verでもギリギリサポで勝てた
やいば・サポが強化された今なら、もっと簡単になってるかも
強天魔は昨日試したけど無理だった・・・
やいば2回入ると羽なしさんとはいい勝負できるんだけどねぇ
重さが足りぬ・・・師団長買って出直そうｗ
まぁサポでの初強ボスなら強蜘蛛が断然オススメ
こいつが一番楽に倒せる
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:44:54.01 ID:rVx/kEyQ0
ウルベアはやいばが１００パー入る。
三体にヘナ2いれてAから相撲しつつかぶと。
それをBCにも順にやってくだけ。
がんせきはたいあたりでつぶせる。
プスも超楽だった。
僧侶怒り放置で壁とやいばかぶと。
どっちもバトバト編成で5分くらい。
三体にヘナ2いれてAから相撲しつつかぶと。
それをBCにも順にやってくだけ。
がんせきはたいあたりでつぶせる。
プスも超楽だった。
僧侶怒り放置で壁とやいばかぶと。
どっちもバトバト編成で5分くらい。
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:45:54.34 ID:Ui55q+pf0
戦士でボス希望で玉出してお声かかるかな？
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:48:38.98 ID:Ui55q+pf0
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:03:58.43 ID:rVx/kEyQ0
>>11
師団長一式で守備錬金なし足重さ45エルフだけどヘナ２入れればウルベアは100ダメくらいしかもらわないよ。
攻撃がてらオノでかぶとルカニしてるので私はオノにしてる。
ルカニ2入ればグレートアックス攻撃力380で200くらい与えられたかな。
でもルカニはなくても、負けなければいいので盾片手でもいいと思う。
師団長一式で守備錬金なし足重さ45エルフだけどヘナ２入れればウルベアは100ダメくらいしかもらわないよ。
攻撃がてらオノでかぶとルカニしてるので私はオノにしてる。
ルカニ2入ればグレートアックス攻撃力380で200くらい与えられたかな。
でもルカニはなくても、負けなければいいので盾片手でもいいと思う。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:07:46.83 ID:NwwkAlJ+0
プスゴンはヘナ2入れちゃえば楽だから戦士に向いてるよね重さもあるし
もしもの時のためにズッシありで一人で止められる重さがあると更に良し
猫で自分が狙われて下がる→前衛ターンエンドの太刀風で吹っ飛ぶ→他タゲられるも戦士一人で前進止めてるとなんか戦士ならではって感じがする
もしもの時のためにズッシありで一人で止められる重さがあると更に良し
猫で自分が狙われて下がる→前衛ターンエンドの太刀風で吹っ飛ぶ→他タゲられるも戦士一人で前進止めてるとなんか戦士ならではって感じがする
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:17:34.63 ID:DNRD7vW+O
新ボスは猫ウルベアで相方爪なら両手でそれ以外は片手でいいよ
天魔は片手だと火力がかなりキツいから両手でいい
天魔は片手だと火力がかなりキツいから両手でいい
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:38:49.52 ID:W+HkvcAX0
1ちゃんの凶暴な股間を刃砕き！
おつ
おつ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:52:58.85 ID:KYh4Ck090
イッドが一番楽しいな
開幕タナトとヒプノにやいばくだき
両方とも2段階下げたらオノむそうで3人巻き込む(範囲220ダメ前後)
ヒプノ落ちたら、タナトに兜割 2段階下げたら渾身斬りでタナト粉砕
イッドにやいばくだきと兜割、2段階下がったら渾身斬り
単体時イッドの行動はすべて体当たりで止める、イッド1体になったら回復の必要がほとんどないので
(詠唱開始と同時にガイア・グランデに体当たりすると1発目ミスっても2発目に間に合う)
魔法戦士も僧侶も爆裂やら棍やらで殴りまくる、ルカニ入ってるので後衛二人でもかなりダメージ通る
爪のタイムはよくわからないけど普通に3分台いけそうな印象
パープルもじわじわ値段上がってきてるから活躍の場が増えそうですね
全体的に相手の攻撃力が下がってるのと戦士自体のHPも多いから全滅の要素がほぼ皆無だった
開幕タナトとヒプノにやいばくだき
両方とも2段階下げたらオノむそうで3人巻き込む(範囲220ダメ前後)
ヒプノ落ちたら、タナトに兜割 2段階下げたら渾身斬りでタナト粉砕
イッドにやいばくだきと兜割、2段階下がったら渾身斬り
単体時イッドの行動はすべて体当たりで止める、イッド1体になったら回復の必要がほとんどないので
(詠唱開始と同時にガイア・グランデに体当たりすると1発目ミスっても2発目に間に合う)
魔法戦士も僧侶も爆裂やら棍やらで殴りまくる、ルカニ入ってるので後衛二人でもかなりダメージ通る
爪のタイムはよくわからないけど普通に3分台いけそうな印象
パープルもじわじわ値段上がってきてるから活躍の場が増えそうですね
全体的に相手の攻撃力が下がってるのと戦士自体のHPも多いから全滅の要素がほぼ皆無だった
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:12:50.50 ID:T1R2prm0O
色々アドバイスありがと
みんなサポと色々試してるんだな!!
俺もサポで行って戦士の動き練習してみるわ
戦士でボス来てって誘い今までほぼなかったと思うが、
特訓でうまくなったら戦士で組んでもらい戦士でまた来て!!って言って誘ってもらえるよう頑張りたい
あとここのみんなは戦士以外も一通りできそうだから割とまじで組んで行ってみたい
俺もしょぼいが僧侶、ツメ、ません、魔法もできるから他に3人いたら順番に戦士でやってみたい
戦士と組んで他職やることで戦士こうしたらもっといいなとかも見えるだろうし…
みんなサポと色々試してるんだな!!
俺もサポで行って戦士の動き練習してみるわ
戦士でボス来てって誘い今までほぼなかったと思うが、
特訓でうまくなったら戦士で組んでもらい戦士でまた来て!!って言って誘ってもらえるよう頑張りたい
あとここのみんなは戦士以外も一通りできそうだから割とまじで組んで行ってみたい
俺もしょぼいが僧侶、ツメ、ません、魔法もできるから他に3人いたら順番に戦士でやってみたい
戦士と組んで他職やることで戦士こうしたらもっといいなとかも見えるだろうし…
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:12:56.51 ID:ctK559Iv0
イッドは……他職ならもうサポ狩りで充分なんだ。
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:15:10.68 ID:RTYnF4V/0
斧振るか迷うなぁ・・・
レンジャーのサバイバルスキル削らなきゃいかんから
耐性持ちへの刃砕き成功率がきようさ依存だったら本末転倒だし・・・
レンジャーのサバイバルスキル削らなきゃいかんから
耐性持ちへの刃砕き成功率がきようさ依存だったら本末転倒だし・・・
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:21:45.89 ID:KYh4Ck090
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:38:46.15 ID:rVx/kEyQ0
ちなみに緑玉だして強ボス誘われるよ。
戦士編成いってみたいって人が意外といて面白い。
誘われたら上記のやり方教えて、「これ、いいねｗ」ってみんな言うよ。
戦士編成いってみたいって人が意外といて面白い。
誘われたら上記のやり方教えて、「これ、いいねｗ」ってみんな言うよ。
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:41:44.41 ID:qm7VVFUx0
倒せないと思った強ボスを打倒済みとはみんなやるなー。
斧取るのは無理だからやいばくだきだけしかないんだけど
タイムにしたら1、2分変わってくるんだろうか？
斧取るのは無理だからやいばくだきだけしかないんだけど
タイムにしたら1、2分変わってくるんだろうか？
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:43:41.39 ID:W7E4EJFhO
>>21
これいいねではなくこれいいねwだからな
これいいねではなくこれいいねwだからな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:48:08.93 ID:lzmZrCW5O
ほぼ確実に新鮮って言われるよね
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:50:32.95 ID:1V1MXauK0
バズズとか戦士入れると事故死なくなりそうなんだけど
未だに武武僧僧ばかりだな
未だに武武僧僧ばかりだな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:57:10.87 ID:KYh4Ck090
10万G負担してるのもあるから新しい構成は踏ん切りつかないんじゃない
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:58:56.45 ID:MuajoM4L0
彼らは1.3のころからタイムより負けないことが大事って言っておきながら、
スパパラ入れたら一喝いらないくらい安定するって言われれば否定して
ひたすら爪2がド安定とかいってるアホどもだからね
スパパラ入れたら一喝いらないくらい安定するって言われれば否定して
ひたすら爪2がド安定とかいってるアホどもだからね
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:00:38.64 ID:KYh4Ck090
爪しかできない人からみれば参加できなくなるだけだもんな
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:02:22.19 ID:Xfd2Ojoh0
そういう時発狂してたのって大体わざわざ武上げて装備揃えたやつなんだよなw
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:07:39.93 ID:ybpTxM/z0
俺たちからすれば
まだ席がないとか、大した問題じゃない
俺たちが力をつけて行けばいずれそれは
誰も否定しようがなくなる
にしても本スレで「戦士」で検索すると
少し怖くなる。ここの住民がほとんどか？
とても的を得たレスが多い
まだ席がないとか、大した問題じゃない
俺たちが力をつけて行けばいずれそれは
誰も否定しようがなくなる
にしても本スレで「戦士」で検索すると
少し怖くなる。ここの住民がほとんどか？
とても的を得たレスが多い
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:19:11.48 ID:TrV+f0740
欲しい師団長装備調べてみたけど1式揃えるのに360万Ｇ・・・
自分のドラクエ10の月給が約70万Ｇ・・・
5か月ちょいでいけるやん！！！・・・・・・・(´・ω・`)
自分のドラクエ10の月給が約70万Ｇ・・・
5か月ちょいでいけるやん！！！・・・・・・・(´・ω・`)
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:20:32.78 ID:Xfd2Ojoh0
2.0で新しい装備が揃えられるよ！やったね！
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:23:43.48 ID:WkgALVvrO
武武にしたがるのは、やれること少ないからハズレ引いてもなんとかなるからじゃね
うまい戦士、スパスタいれたら安定するだろうけど、やれる幅が多いからハズレ引いたときひどいことなるからっしょ
うまい戦士、スパスタいれたら安定するだろうけど、やれる幅が多いからハズレ引いたときひどいことなるからっしょ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:34:03.44 ID:HmM9ZkZB0
お忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今は史上最低価格で販売！！！
今の販売価格は 10000ゴールド＝77円＝89webmoney
詳しい情報： http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今は史上最低価格で販売！！！
今の販売価格は 10000ゴールド＝77円＝89webmoney
詳しい情報： http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:38:39.23 ID:NwwkAlJ+0
>>21
PT組んでみると戦士やりたいって人結構いるよね
ただ皆装備揃えるのがキツいって行ってる
今緑玉出すとバトマスPTに誘われることが殆どだと思う
バトマスの中ではバトマス3PTは無くなりつつあるんかな？
後、渾身切りってかなり強いよね？
プスゴンに特攻あるとはいえタイガーとほぼ同じダメージで笑った
もちろん戦士はトロいからDPSでは負けるけど一応証もある
・・・隼斬りと斧の単体技強化ｵﾅｼｬｽ！
PT組んでみると戦士やりたいって人結構いるよね
ただ皆装備揃えるのがキツいって行ってる
今緑玉出すとバトマスPTに誘われることが殆どだと思う
バトマスの中ではバトマス3PTは無くなりつつあるんかな？
後、渾身切りってかなり強いよね？
プスゴンに特攻あるとはいえタイガーとほぼ同じダメージで笑った
もちろん戦士はトロいからDPSでは負けるけど一応証もある
・・・隼斬りと斧の単体技強化ｵﾅｼｬｽ！
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:56:24.47 ID:qm7VVFUx0
装備はなぁ…。
役割を考えれば師団長で星1や星2を混ぜれば揃えられるし
数値上はパワーアップするけど耐性考えるとパワーダウンだよね。
難しいもんだ。
役割を考えれば師団長で星1や星2を混ぜれば揃えられるし
数値上はパワーアップするけど耐性考えるとパワーダウンだよね。
難しいもんだ。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:06:23.35 ID:TrV+f0740
師団長頭・・・ＨＰ21以上
師団長上・・・魔法耐性21%以上
師団長下・・・睡眠100
師団長腕・・・ＭＰ消費なし12％
師団長足・・・重さ＋45以上
うん、無理！
師団長上・・・魔法耐性21%以上
師団長下・・・睡眠100
師団長腕・・・ＭＰ消費なし12％
師団長足・・・重さ＋45以上
うん、無理！
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:07:55.51 ID:W+HkvcAX0
下なんか睡眠だけ対策しとけばよろし
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:09:31.01 ID:lafo3qNG0
戦士、バトマス2、僧侶でボス行く場合、バトマスのB装備を安物ハンマー＆皮の盾で行って、戦士が相撲してる横でウェイトブレイク入れるってのはアリかね？
僧侶のズッシード待つのと、どっちがより良いんだろうか？
僧侶のズッシード待つのと、どっちがより良いんだろうか？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:13:58.77 ID:evlbUcU+P
>>35武器そのものの特攻はスキルには乗らないんじゃなかったっけ？
ドラゴンバスターだったのなら話は別だが
ドラゴンバスターだったのなら話は別だが
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:22:14.32 ID:5GOou51zO
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:36:00.31 ID:jO28uY8C0
あんまお金ないしバトマスと両立したいからくろがね系買おうと思ってるけど
やめたほうがいいかな？
やめたほうがいいかな？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:39:01.92 ID:n0wCEjK20
>>37
グレートアックス+3と加えて400万かかったわ
グレートアックス+3と加えて400万かかったわ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:39:12.10 ID:KYh4Ck090
>>41
体当たりはタゲ変わるから相撲中にするもんじゃないと思う
>>42
慣れればボス戦プラチナ+2(体下・睡眠G/足・転びG/足・重さ30-45)で十分だからバトマスとは別装備にしといたほうがいい
体当たりはタゲ変わるから相撲中にするもんじゃないと思う
>>42
慣れればボス戦プラチナ+2(体下・睡眠G/足・転びG/足・重さ30-45)で十分だからバトマスとは別装備にしといたほうがいい
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:39:49.05 ID:Xfd2Ojoh0
やめたほうがいいかなって思ってるうちは買うな
金ためとけ
金ためとけ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:40:39.59 ID:yxgy9Hdv0
★３が１日に１つ２つしか売れない高級商材に
１０人以上の職人が乗り込んでるこんな世の中じゃ
１０人以上の職人が乗り込んでるこんな世の中じゃ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:41:52.08 ID:tl1Bq5yuO
戦士とバトマスで着回せるから黒金買った私がきましたよ
戦士では重さが足りなさ過ぎるし、バトマスだと一人で黒金着ても意味が無いかな
バトマスで黒金が流行れば買いだけど流行るかな…
戦士では重さが足りなさ過ぎるし、バトマスだと一人で黒金着ても意味が無いかな
バトマスで黒金が流行れば買いだけど流行るかな…
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:44:27.19 ID:EAcfYPYhO
あたし防具職人だけどマジで儲からないから打ちません
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:48:08.54 ID:ybpTxM/z0
スパイクだろっ！
くろがねなら スパイクだろっ！
これは、今に始まった事じゃないが
師団＋４５↑と無法両手バトの二人なら
プスの重さまで拮抗でおしてけるぜ
片手でもくろがね、今ならスパイクならｏｋ
スパイクバト流行らねえかなー
戦士ならスパイクより
やいb..
くろがねなら スパイクだろっ！
これは、今に始まった事じゃないが
師団＋４５↑と無法両手バトの二人なら
プスの重さまで拮抗でおしてけるぜ
片手でもくろがね、今ならスパイクならｏｋ
スパイクバト流行らねえかなー
戦士ならスパイクより
やいb..
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:50:00.02 ID:P6yjG3H/O
くろがねとスパイクの関係性は
プラチナとやいばの関係性に酷似してる
プラチナとやいばの関係性に酷似してる
51 ：42：2013/05/27(月) 14:59:26.46 ID:jO28uY8C0
皆さんアドバイスありがとう！
中途半端な気持ちで買うのやめます。
中途半端な気持ちで買うのやめます。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 15:01:25.74 ID:ctK559Iv0
>>49
ズッシありなら、プラチナ+30と無法の二人で充分だけどな
ズッシありなら、プラチナ+30と無法の二人で充分だけどな
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:14:36.48 ID:Ui55q+pf0
戦士の腕って消費無しより会心だよね？
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:22:21.86 ID:DNRD7vW+O
天魔と新ボス行って会心腕買って心底良かったと思ったなら会心買え
俺は全く思わなかった
雑魚相手なら好きにしろ
俺は全く思わなかった
雑魚相手なら好きにしろ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:45:50.87 ID:W+HkvcAX0
いいえ、マヌでロマンです
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:47:20.33 ID:Ui55q+pf0
短期決戦のボス戦こそ消費無しなんて不要だよね？
ヘナルカはやいばくだきと兜割りでいらないし。
他なんかあったっけ？
ヘナルカはやいばくだきと兜割りでいらないし。
他なんかあったっけ？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:49:40.55 ID:W+HkvcAX0
>>56
ど、毒とか(°_°)
ど、毒とか(°_°)
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:52:38.12 ID:s6aqaZeyP
なんでも良いけど後衛が呆れるようなのはやめてください
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:16:31.60 ID:DNRD7vW+O
不要だよね？とか不安気に書いてんじゃねーよ
自信があって実績があるなら会心で野良行けくらい書けばいいだろ
短期決戦になるならバトマスPTやろうなんて誰も思わねーしパラ魔だってもっと盛り返してんだろ
誰もが消費抑えて周回する前提でボス行ってんだ
エンジョイ勢なら好きにしろや
自信があって実績があるなら会心で野良行けくらい書けばいいだろ
短期決戦になるならバトマスPTやろうなんて誰も思わねーしパラ魔だってもっと盛り返してんだろ
誰もが消費抑えて周回する前提でボス行ってんだ
エンジョイ勢なら好きにしろや
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:28:14.69 ID:tl1Bq5yuO
戦士で行こうって人は連戦前提じゃなく、ボス戦を楽しもうって人達じゃねえか
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:29:51.85 ID:ybpTxM/z0
おお、なんだこの流れ
戦士スレとは思えない
重さについて、連金の選択についての論議の応酬
ボスに行けるようになった故の流れだ
おれは今感動に打ち震えている
戦士スレとは思えない
重さについて、連金の選択についての論議の応酬
ボスに行けるようになった故の流れだ
おれは今感動に打ち震えている
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:40:55.41 ID:BgoVtXEhO
まぁ5%会心が増えたところで何の意味もないが15%消費が減ればちっとはマシだからな
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:46:58.08 ID:VCiqfDhE0
>>56
会心しか
会心しか
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:48:58.64 ID:sd/C8+Xj0
会心率5%増加を笑うって後衛かなんかな。
選択の問題だけど、今更MP消費無しなんか要らね。
選択の問題だけど、今更MP消費無しなんか要らね。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:58:56.47 ID:KYh4Ck090
僧侶・魔みたいにベホマラー16 祈り8 天使10 聖女10 覚醒10 あたりに発動すれば
恩恵は大きいけど、よく使う特技は大半が消費4だしそもそも証発動で消費なし状態になってるようなもんだからね
証発動で攻撃回数増えるし会心率上げるのも悪くないよ
ばくれつけん8回攻撃楽しいです、ただし会心必中2回発動てめーはだめだ
恩恵は大きいけど、よく使う特技は大半が消費4だしそもそも証発動で消費なし状態になってるようなもんだからね
証発動で攻撃回数増えるし会心率上げるのも悪くないよ
ばくれつけん8回攻撃楽しいです、ただし会心必中2回発動てめーはだめだ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:06:04.72 ID:Yx+LBEdk0
師団長だと＋2までしか買えないから割と腕はどうでもいい
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:06:17.40 ID:W+HkvcAX0
ばくれつとか地雷臭すげー
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:07:02.17 ID:Em9yS7ou0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:07:26.50 ID:ehPow79ci
片手剣75両手剣100斧100盾50まできた
盾はリセットすれば100いくけどパラ70賢者70にすれば届くからしたくないし難しい
剣2種100/88、斧100盾100勇敢100にしてる人はいる？
盾はリセットすれば100いくけどパラ70賢者70にすれば届くからしたくないし難しい
剣2種100/88、斧100盾100勇敢100にしてる人はいる？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:08:28.44 ID:q8VS9J+70
消費しないの恩恵は特技の使用MP量は一切関係なくて自身の最大MPに対する割合での恩恵なんだが…知らなかった？
あと特技の会心率には露骨にマイナス補正かかってるから、
特技を連打する戦士との相性もイマイチなんだなコレが
ルカヘナもやいばかぶとには計算されないから消費しないが一番ですよ
あと特技の会心率には露骨にマイナス補正かかってるから、
特技を連打する戦士との相性もイマイチなんだなコレが
ルカヘナもやいばかぶとには計算されないから消費しないが一番ですよ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:12:04.58 ID:ehPow79ci
つまりオニキスと隼のスイッチの時代か
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:13:11.42 ID:BgoVtXEhO
いや個々の消費じゃなくて結局は倒すまでに使う消費量が重要だから
元々省エネな戦士ならばさらに省エネになった方がいい
特にバトマスPTで行った時に誰かが小ビンを投げてくれるとは限らんからな・・・
元々省エネな戦士ならばさらに省エネになった方がいい
特にバトマスPTで行った時に誰かが小ビンを投げてくれるとは限らんからな・・・
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:14:43.55 ID:W+HkvcAX0
腕に力5とかあればいいのにね
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:15:16.16 ID:KYh4Ck090
戦士でMP尽きるって15分くらい戦ってるの？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:17:06.91 ID:W+HkvcAX0
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:22:02.98 ID:0HvfXFO20
師団長装備で小瓶聖水ケチりまくりかw
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:24:32.62 ID:P62SgF4H0
やっと片手が大幅にぱんちの威力越えてきたから、オニキスも十分視野に入るな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:32:01.80 ID:YBRcaLUQ0
オーブ取りは金策だからケチれるところはケチるべきだと思うが
師団長装備だろうがなんだろうが金策のため以外で強ボス周回してる奴は少ないだろう
師団長装備だろうがなんだろうが金策のため以外で強ボス周回してる奴は少ないだろう
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:33:33.59 ID:ybpTxM/z0
俺、最近うれしくて狂ったようにやいばかぶと渾身しまくって
枯れまくりだわ・・・・
枯れまくりだわ・・・・
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:36:17.23 ID:KYh4Ck090
>>78
天魔やるかやらないかの違いだろうなぁ
新ボスなら2戦やりゃオーブ出るし小びん1 2個程度の消費はどうでもいいと思っちゃうな
タイタス丼もまさか今回のバージョンで小びんより値段下がるとは思わなかったわ
師団長やプラチナの15%消費の値段も高いし、貧乏人つらいです
天魔やるかやらないかの違いだろうなぁ
新ボスなら2戦やりゃオーブ出るし小びん1 2個程度の消費はどうでもいいと思っちゃうな
タイタス丼もまさか今回のバージョンで小びんより値段下がるとは思わなかったわ
師団長やプラチナの15%消費の値段も高いし、貧乏人つらいです
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:36:20.47 ID:0HvfXFO20
>>78
オーブで金策って時点で間違ってるんだと思うんだ。
オーブで金策って時点で間違ってるんだと思うんだ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:38:03.82 ID:qZ0y43tb0
ベリアルを戦士で行った人に聞きたいんだけど何潰した？
ジゴスパークくらいかなと考えてるんだけど
失敗した時の為に麻痺耐性もあった方がええんかな
あとPTは戦魔僧ときたら何がいいだろ？
火力補助でバト、保険で更にもう1人僧侶か
ステは戦65でHP387防390丼ズシで重さ523の片手戦士です
質問ばっかでごめん
ジゴスパークくらいかなと考えてるんだけど
失敗した時の為に麻痺耐性もあった方がええんかな
あとPTは戦魔僧ときたら何がいいだろ？
火力補助でバト、保険で更にもう1人僧侶か
ステは戦65でHP387防390丼ズシで重さ523の片手戦士です
質問ばっかでごめん
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 18:45:23.83 ID:qZ0y43tb0
>>82
訂正）守備410くらいでした
訂正）守備410くらいでした
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:06:22.65 ID:fXntdbaF0
ﾍﾞﾎﾏくらいじゃねつぶさんと悪いの
他の呪文はボーナスタイムだしな
他の呪文はボーナスタイムだしな
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:46:09.36 ID:JNSMHkC8P
サポで強ボスいってる人に聞きたいが、サポの構成はたいていが武闘家、魔戦、僧侶？
それとも武闘家、僧侶2？
それとも武闘家、僧侶2？
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:29:29.06 ID:hVb00Ysi0
やっぱ戦士は師団長がいいみたいだね
俺みたいにプラチナに古強者被してる奴は稀なんだろな
目立つしこれぞドラクエの戦士って感じでいいんだけどねｗ
さぁ金策金策・・・
俺みたいにプラチナに古強者被してる奴は稀なんだろな
目立つしこれぞドラクエの戦士って感じでいいんだけどねｗ
さぁ金策金策・・・
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:31:53.20 ID:qm7VVFUx0
重さがね…
しかし無理して揃えてもな…
しかし無理して揃えてもな…
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:10:44.50 ID:ehPow79ci
人間男であの顔作れないしな
アモデウスのほうが似ている
アモデウスのほうが似ている
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:10:54.95 ID:11tTCRTX0
ｔ
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:15:46.15 ID:11tTCRTX0
やっほー！
やっと規制がとけたＹＯ
体当たり連打厨が帰ってきたＹＯ！
ずっと書き込みたくてウズウズしてたけど
体当たりのすり抜け事象は
後衛のポジションと関係あったんだよＹＯ
後衛が戦士の真後ろにいてくれればすり抜けしないＹＯ
実験ではオートランで50発連続すり抜けなしだったよ
（ただし開幕すり抜けはのぞく）
やっと規制がとけたＹＯ
体当たり連打厨が帰ってきたＹＯ！
ずっと書き込みたくてウズウズしてたけど
体当たりのすり抜け事象は
後衛のポジションと関係あったんだよＹＯ
後衛が戦士の真後ろにいてくれればすり抜けしないＹＯ
実験ではオートランで50発連続すり抜けなしだったよ
（ただし開幕すり抜けはのぞく）
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:19:02.26 ID:I4O0oT0y0
ここの人たちは戦士メイン？
師団長とかって戦パラしか使えないのになんであんなに高いんだ？
そもそも戦士メインで何処で金策してらんだおしえろこのやろうでございます
師団長とかって戦パラしか使えないのになんであんなに高いんだ？
そもそも戦士メインで何処で金策してらんだおしえろこのやろうでございます
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:38:56.79 ID:sa7Bh6YJO
戦パラしか使えない「から」、あんなに高いのですw
薄利多売で稼ぐ見込みがないから、できるだけ高くしておかないと、
赤字がひどくなる
いやマジで、しがないオノ戦士かつ防具鍛冶はどうやって稼いだらいいか
教えろくださいどうかお願いします
薄利多売で稼ぐ見込みがないから、できるだけ高くしておかないと、
赤字がひどくなる
いやマジで、しがないオノ戦士かつ防具鍛冶はどうやって稼いだらいいか
教えろくださいどうかお願いします
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:39:30.47 ID:1K3lMFaM0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:01:16.07 ID:ljYg2Oaf0
>>91
防具鍛冶がボってるってことらしいw
防具鍛冶がボってるってことらしいw
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:02:13.99 ID:ehPow79ci
もっとごつごつした鎧が欲しい
ff11の鋼鉄鎧みたいな感じ
ff11の鋼鉄鎧みたいな感じ
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:05:02.15 ID:pN79mpGJ0
全身プラチナおじさんだが呼ばれた気がする（´・ω・｀）
防具の話が多いけどぽまえら新しい武器の方は揃えましたか？
わしは天馬の大剣買いましたよ
そしたら貯金なくなりますた
防具の話が多いけどぽまえら新しい武器の方は揃えましたか？
わしは天馬の大剣買いましたよ
そしたら貯金なくなりますた
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:11:50.49 ID:WHweFLfiO
盗賊で稼いだ金で戦士の装備買ってる
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:12:00.82 ID:58iu3fjR0
強ボス行かないんなら まほよろプラチナでいいよ いい武器買った方がイイぜ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:13:00.61 ID:VCiqfDhE0
迷宮でLV55↑でやいばくだきのない片手戦士と当たっちまった
ギガスラもねえ、わけわからん
ギガスラもねえ、わけわからん
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:14:52.83 ID:eZ8Zttna0
グレンでボス討伐希望の戦士ちゃんふえてるじゃない・・・！
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:15:42.11 ID:sa7Bh6YJO
ふくびき当たったあぶく銭で、グレートアックス＋１を買いますた(´･ω･`)
師団長のことも考えると、貯金はたく気になれなかった
師団長のことも考えると、貯金はたく気になれなかった
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:18:08.38 ID:11tTCRTX0
僧侶で潜るといろんな奴にあたるよ
戦士は大体爆裂戦士
うん、養分戦士多いね＾＾
戦士は大体爆裂戦士
うん、養分戦士多いね＾＾
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:19:39.89 ID:iouYO7x40
>>100
でもあんま誘われないんだよな…
でもあんま誘われないんだよな…
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:56:23.88 ID:mdYnZrbI0
1.0のころあたりからずっとふぶきで、やっとグレートアックス買って+39なったけど
ヒートギズモにゃオノ無双だとダメふぶきと変わらんかった・・・(´･ω･`)
どんだけ氷属性効いとんねん？
ヒートギズモにゃオノ無双だとダメふぶきと変わらんかった・・・(´･ω･`)
どんだけ氷属性効いとんねん？
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:17:04.95 ID:zZKQVyPp0
1.3倍だと攻撃力50差でも防御低い敵はダメージ追い抜くよ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:26:39.23 ID:Lsadggvc0
誘いたいが扱い方が未だに分からんw
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:28:17.14 ID:1K3lMFaM0
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:31:28.30 ID:I4O0oT0y0
師団長と天馬買いましたよこの野郎
全て星一つでございます
重さが225でバッコスさんにズリズリされつつ渾身で300でしたよこのやろうでございます
スパイク買えばようございましたよなこの野郎
全て星一つでございます
重さが225でバッコスさんにズリズリされつつ渾身で300でしたよこのやろうでございます
スパイク買えばようございましたよなこの野郎
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:33:34.49 ID:VDH/o7ur0
>>92
戦パしか使えないからというよりは、人気職じゃなくて需要がないからだろう
しかも実装時期の需要は実質パラだけだったし
>>80
金策でオーブ行くっていうのなら、天魔行かずにどこへ行くというんだ…
隼でA連打でもしない限りは消費腕のが費用対効果は高いと思うよ
パラでも使いまわし利くし
戦パしか使えないからというよりは、人気職じゃなくて需要がないからだろう
しかも実装時期の需要は実質パラだけだったし
>>80
金策でオーブ行くっていうのなら、天魔行かずにどこへ行くというんだ…
隼でA連打でもしない限りは消費腕のが費用対効果は高いと思うよ
パラでも使いまわし利くし
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:33:24.38 ID:uROaHflqO
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 02:03:58.33 ID:kn2cDw7AO
完封ってノーダメ？
やり方分からん
やり方分からん
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 03:06:01.04 ID:HeqapJSK0
ジャミラスやバッコスは相撲に対しての反撃が近接攻撃しかないので
反撃の来るタイミングが分かってその人が離れればダメージを食らうことはないのです
反撃の来るタイミングが分かってその人が離れればダメージを食らうことはないのです
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 03:14:04.48 ID:WOLNADzxi
斧でレベル上げしたいんだけど、このスレのガチムチ斧戦士はどこで上げたの？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:45:50.71 ID:ea/PTl6AO
ぶきみ入れてやいば砕いたりかばったりしつつまじんでいいとこ取りするスタイルで70余裕でした
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:54:48.93 ID:x6fA9tdZ0
迷宮で70余裕でした＾＾
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 06:54:10.09 ID:dxkvXxwh0
迷宮で自分ぶんまわし もう一人の戦士がギガスラ サポレンジャーがおのむそう もう別ゲーって位楽しかった！もっと普通のフィールドでも敵が多く出ればなぁ
エスタークが攻撃目標多数だったりしてw
エスタークが攻撃目標多数だったりしてw
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:12:45.24 ID:byE1JHHo0
野良で戦士を天魔に誘ってみたんだけど
戦士がB押さえて他がAをやるのが普通なのか？
ズッシいれる手間もあるし、それならパラのほうがいいよなｗ
戦士がB押さえて他がAをやるのが普通なのか？
ズッシいれる手間もあるし、それならパラのほうがいいよなｗ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:06:09.33 ID:+hqw+MQ10
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:31:38.06 ID:zSegwh2EP
>>95
ホーバークは好きだった、出た当初は性能ぶっ壊れだったしw
バッコスさんで誰も味方しなせない様にしたらイイネたくさん貰えたぜ。
もう何で戦士こんなに楽しいんだろう、苦行とか言ってる人俺が変わってあげるわw
変わりにスパ上げてくれww
ホーバークは好きだった、出た当初は性能ぶっ壊れだったしw
バッコスさんで誰も味方しなせない様にしたらイイネたくさん貰えたぜ。
もう何で戦士こんなに楽しいんだろう、苦行とか言ってる人俺が変わってあげるわw
変わりにスパ上げてくれww
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:49:08.60 ID:2EF7QBh2O
師団長買ったぜ…頭だけ
少しずつ黒金と取り替えていくぜ
少しずつ黒金と取り替えていくぜ
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:58:05.14 ID:WmwenemnO
>>117
そのやり方じゃなくて普通に押しながらBから倒す
やいば入れば戦以外も爆裂耐えれるようになるし戦爪盗でも普通にやれる
重盗ならズッシいらんし
まあ痛恨をどうするかだな
隔離戦術で戦使うのはデメリットしかない
そのやり方じゃなくて普通に押しながらBから倒す
やいば入れば戦以外も爆裂耐えれるようになるし戦爪盗でも普通にやれる
重盗ならズッシいらんし
まあ痛恨をどうするかだな
隔離戦術で戦使うのはデメリットしかない
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:16:14.11 ID:teqP2CAJ0
俺防具屋だけど、師団長は戻り系な上に糞固い。
レベル４０で奇跡ハンマー使っても集中カツカツなわけよ。
だから高いのは仕方ない。決してボってる訳ではない。
成功品の影に相当数の産廃、ロストがあるわけ。
それにこれが防具屋最後の砦。
これが終わったら死あるのみ。
レベル４０で奇跡ハンマー使っても集中カツカツなわけよ。
だから高いのは仕方ない。決してボってる訳ではない。
成功品の影に相当数の産廃、ロストがあるわけ。
それにこれが防具屋最後の砦。
これが終わったら死あるのみ。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:17:04.00 ID:V5JplAYN0
>>121
ばくれつを耐えるって発想がもう・・・
ばくれつを耐えるって発想がもう・・・
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:18:03.12 ID:ldv3DKO30
戦士がダメっていう風潮なんとかしたい
天魔、暴君、ウルベア、猫といったんだが、最後の猫で連敗
明らかに棒立ちタイガーが悪いパターンが多かった
どんなにＨＰ減ってても絶対に下がらない感じ
僧侶が「ツメさん下がって」と言っても「ｗｗｗｗ」で返すし
結局勝てなくて「やっぱ戦士はダメだわ、ツメでいいわ」と言って抜けられたよ
俺自身もあんま上手くはないんだけど釈然としなかった
まだまだ弱いイメージが拭えてないと実感したよ
天魔、暴君、ウルベア、猫といったんだが、最後の猫で連敗
明らかに棒立ちタイガーが悪いパターンが多かった
どんなにＨＰ減ってても絶対に下がらない感じ
僧侶が「ツメさん下がって」と言っても「ｗｗｗｗ」で返すし
結局勝てなくて「やっぱ戦士はダメだわ、ツメでいいわ」と言って抜けられたよ
俺自身もあんま上手くはないんだけど釈然としなかった
まだまだ弱いイメージが拭えてないと実感したよ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:24:34.19 ID:2EF7QBh2O
防具はぼってるとは思わないけど、ランプはぼりすぎだと思う
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:24:42.42 ID:omXMdG/r0
>>124
他人のせいにする前に自分がどう動いたのかかきなよ
他人のせいにする前に自分がどう動いたのかかきなよ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:32:44.42 ID:u6pdzGdf0
>>124よくやったな
まだまだ風評はぬぐえない
”下がって”と言われる状況はふつうに考えて
壁、壁役がいる状態。
なのに下がらないとか、もしかしたら
「とくぎ→タイガークローを選べば
ダメージを与えて必ず勝てる。勝てなかったら他のプレイヤーのせい。」
などと考えているプレイヤーなのかもしれない。
まあ、さすがにそんなやつはよほどじゃない限り
いないだろう。おつかれ
まだまだ風評はぬぐえない
”下がって”と言われる状況はふつうに考えて
壁、壁役がいる状態。
なのに下がらないとか、もしかしたら
「とくぎ→タイガークローを選べば
ダメージを与えて必ず勝てる。勝てなかったら他のプレイヤーのせい。」
などと考えているプレイヤーなのかもしれない。
まあ、さすがにそんなやつはよほどじゃない限り
いないだろう。おつかれ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:43:26.28 ID:Dzut3tB6O
ツメは重さまほよろ盗賊と組めよ
あいつらなら戦士の価値わかってるぞ
ばくれつも五月雨も飛んでくることはなくなる
布切れは棒立ちや意味不明な場所に動くの多いからな組んじゃだめだ
あいつらなら戦士の価値わかってるぞ
ばくれつも五月雨も飛んでくることはなくなる
布切れは棒立ちや意味不明な場所に動くの多いからな組んじゃだめだ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:43:56.84 ID:uROaHflqO
>>118
キチガイツボ乙
キチガイツボ乙
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:52:40.24 ID:WmwenemnO
爆裂と五月雨が飛んで来なくなるというのは興味深いな
どういう立ち回りなんだ
どういう立ち回りなんだ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:54:02.62 ID:+JGJqGc+O
猫とか戦士が入れば一人くらい棒立ちでもなんとでもなりそーなくらい簡単になるで
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:59:10.29 ID:u6pdzGdf0
>>130
狙われたやつが後ろに下がって
壁が押さえ、しばらく立つと
そもそも技が出る前に敵側のターンエンドなんだよ
でも、圧倒的に硬い戦士であれたなら
ヘナいれて「下がらず受ける」という
選択肢もできるから、必ずしも
スイッチする必要はないよ。
狙われたやつが後ろに下がって
壁が押さえ、しばらく立つと
そもそも技が出る前に敵側のターンエンドなんだよ
でも、圧倒的に硬い戦士であれたなら
ヘナいれて「下がらず受ける」という
選択肢もできるから、必ずしも
スイッチする必要はないよ。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:03:15.19 ID:omXMdG/r0
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:11:50.37 ID:+JGJqGc+O
>>130
敵が殴ろうとした相手にする行動と、殴ろうした相手を殴れずに壁に放った行動は
実は内容が違うんだよ。一般的に即死級の攻撃は殴ろうとした相手にしかしてこない
ついでに壁してる時は3ターン敵が行動してこないから僧侶が祈り更新する暇が出来る
敵が殴ろうとした相手にする行動と、殴ろうした相手を殴れずに壁に放った行動は
実は内容が違うんだよ。一般的に即死級の攻撃は殴ろうとした相手にしかしてこない
ついでに壁してる時は3ターン敵が行動してこないから僧侶が祈り更新する暇が出来る
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:12:54.17 ID:u6pdzGdf0
タイミング次第でかばうもぜんぜんアリだよ
下手な奴でも安心して戦える
攻守にわたって 仲間を守る 頼れる存在
をおれたちはめざそうぜ
「スイッチ？いらないよ。おれが守る」
とか盗賊ガールに言ってやるんDA
下手な奴でも安心して戦える
攻守にわたって 仲間を守る 頼れる存在
をおれたちはめざそうぜ
「スイッチ？いらないよ。おれが守る」
とか盗賊ガールに言ってやるんDA
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:25:41.46 ID:teqP2CAJ0
戦士「スイッチ？いらないよ。俺が守る！（キリッ）」
盗賊オガ子「戦士さんカッコイイ♪（ちょっとジュワっちゃった・・・）」
リベリオ「さみだれ突き！」
戦士は力尽きた・・・
こうなる未来が見えました。
盗賊オガ子「戦士さんカッコイイ♪（ちょっとジュワっちゃった・・・）」
リベリオ「さみだれ突き！」
戦士は力尽きた・・・
こうなる未来が見えました。
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:51:17.19 ID:pj39F7V30
さみだれ突き！ パンパンパン
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:59:03.56 ID:WmwenemnO
スイッチのことかなるほど
特に天魔なんかで思ったのがBがタイムアタックだから脚止めて殴りあった方が結果的にいいんじゃないかと思ったんだ
開幕はいつも通りだけどやいば入れば痛恨以外なんとでもなるから
まあそのやり方で実際行けたんだけどスイッチ頻繁にするんなら爪2でいいと思うんだよね
だからこそ天魔片手盾戦を試してみたい
会心Gで前衛片落ちしないだけでもかなり変わるし
特に天魔なんかで思ったのがBがタイムアタックだから脚止めて殴りあった方が結果的にいいんじゃないかと思ったんだ
開幕はいつも通りだけどやいば入れば痛恨以外なんとでもなるから
まあそのやり方で実際行けたんだけどスイッチ頻繁にするんなら爪2でいいと思うんだよね
だからこそ天魔片手盾戦を試してみたい
会心Gで前衛片落ちしないだけでもかなり変わるし
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:59:15.55 ID:aLLLGJAC0
強リベリオとやったことないから分からんけど
刃砕き二回入ってもさみだれは耐えれんダメージなん？
刃砕き二回入ってもさみだれは耐えれんダメージなん？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:02:09.59 ID:u6pdzGdf0
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:04:43.16 ID:WdHqKAL60
>>139
ヘナ1でも戦士は耐えれる
ヘナ1でも戦士は耐えれる
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:17:58.42 ID:M0tZF0nJ0
というかさみだれを一身にくらうことは殆どないしな
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:39:11.01 ID:kQi9Ilm10
今回のver1.4では最終的にスキル配分で
勇敢100斧88片手剣100盾100にはできそうだから
戦士をサブ職としてやろうと思うんだけど
防具はバトマスからのつかいまわしでくろがねは
重さ的にきついかな？
金の問題はそこまで気にしてないんだけど
装備欄も倉庫も圧迫しまくっててできることなら
新しく装備揃えるのは避けたいんだけど
勇敢100斧88片手剣100盾100にはできそうだから
戦士をサブ職としてやろうと思うんだけど
防具はバトマスからのつかいまわしでくろがねは
重さ的にきついかな？
金の問題はそこまで気にしてないんだけど
装備欄も倉庫も圧迫しまくっててできることなら
新しく装備揃えるのは避けたいんだけど
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:44:36.57 ID:u6pdzGdf0
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:46:56.28 ID:QmsExbGR0
くろがね買うくらいなら重盗魔戦で使い回せるまほよセットに金掛けた方が
くろがねよりは重さマシだし
くろがねよりは重さマシだし
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:49:25.05 ID:kQi9Ilm10
>>144
くろがね上下(呪文耐性と睡眠Ｇ）と靴（重さ15*3）
はもう持ってるんだ
別職で使ってる魔法の鎧セットもあるし戦士防具は新規で
買わなくても問題無さそうかな
武器はバトマスで使ってる片手剣があるから斧だけ買えばいいし
これなら装備覧圧迫問題もクリアできそうだし頑張るわ
くろがね上下(呪文耐性と睡眠Ｇ）と靴（重さ15*3）
はもう持ってるんだ
別職で使ってる魔法の鎧セットもあるし戦士防具は新規で
買わなくても問題無さそうかな
武器はバトマスで使ってる片手剣があるから斧だけ買えばいいし
これなら装備覧圧迫問題もクリアできそうだし頑張るわ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:50:45.39 ID:kQi9Ilm10
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:51:40.14 ID:JwC8J4zf0
くろがねって青銅と同じ重さしかないぜ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:59:25.05 ID:kQi9Ilm10
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:01:50.34 ID:M7hZGYx60
オノ＋くろがねまほよだと一人で押すには重さ不足
剣盾＋くろがねまほよ、オノ＋プラチナでギリギリ
剣盾＋プラチナで安定ライン
剣盾＋くろがねまほよ、オノ＋プラチナでギリギリ
剣盾＋プラチナで安定ライン
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:03:23.99 ID:u6pdzGdf0
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:11:22.60 ID:+JGJqGc+O
戦士は一人で押すわけじゃないからそこそこでいいよ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:16:54.41 ID:WmwenemnO
戦士がヘビィチャージ出来ないからズッシで僧侶の1ターンを奪うか否かで大分立ち回り変わるんよね
特に開幕なんか僧侶忙しいわけだし
盗賊魔戦に重さがあると安定感が雲泥だぞマジで
現実はきじゅつ無法しかいないけどな
それでもなんとでもなっちゃうし
特に開幕なんか僧侶忙しいわけだし
盗賊魔戦に重さがあると安定感が雲泥だぞマジで
現実はきじゅつ無法しかいないけどな
それでもなんとでもなっちゃうし
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:17:31.02 ID:7G4Xz00/O
リベリオ楽勝とかお前らすごいな…
タゲ対象ってどうやってすぐ判断できるの?
敵が立ち止まってタゲ対象の方向に歩き出した時わかるんだが
距離なかったらすぐ詰め寄られ壁失敗すること多い
サポでリベリオ行ったが諦めたよ…
タゲ対象ってどうやってすぐ判断できるの?
敵が立ち止まってタゲ対象の方向に歩き出した時わかるんだが
距離なかったらすぐ詰め寄られ壁失敗すること多い
サポでリベリオ行ったが諦めたよ…
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:14:01.74 ID:u6pdzGdf0
>>154
キャラが重なってると分かりにくいけど
敵が前衛の前で止まったらその瞬間向いてる方向
にいる奴がターゲット。
アタッカーならおおよそ自分かどうかの判断でよいが
僧侶やかばうねらいの戦士なら、多少細かい差も
見れるようになるといい。
狙われてるのが後衛なら前衛にひっかかるから
判断するのは後衛の奴
動きはじめてからじゃ「曲がる」行動があるから
一瞬分かりづらくなる事がある。これも慣れだが
なので見極めは敵の足が止まった瞬間から。
あまりうまく説明できなくてすまん
なにも実践で試せなくても
どの敵にも共通する行動だから
サポックスやマリンやってるときでさえ
敵の行動に注意を払ってるとボス戦で生きる
気がする
キャラが重なってると分かりにくいけど
敵が前衛の前で止まったらその瞬間向いてる方向
にいる奴がターゲット。
アタッカーならおおよそ自分かどうかの判断でよいが
僧侶やかばうねらいの戦士なら、多少細かい差も
見れるようになるといい。
狙われてるのが後衛なら前衛にひっかかるから
判断するのは後衛の奴
動きはじめてからじゃ「曲がる」行動があるから
一瞬分かりづらくなる事がある。これも慣れだが
なので見極めは敵の足が止まった瞬間から。
あまりうまく説明できなくてすまん
なにも実践で試せなくても
どの敵にも共通する行動だから
サポックスやマリンやってるときでさえ
敵の行動に注意を払ってるとボス戦で生きる
気がする
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:16:18.43 ID:RCzDpGCG0
魔法重さ45の盗賊だけど武闘家で来いっていわれるので悲しいです
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:40:33.61 ID:EpmwlJxf0
>>128
間違いない
1.4で戦士で強ボス行った感想だけど爪武闘家とエルフ♂僧侶だけは絶対に誘ってはいけないと痛感した
エルフ♂僧侶はテンプレ厨があまりにも多すぎで断られる確率100%、でもこれはちゃんとPT申請の時点で断ってるから別にいい
問題は武闘家
全員が全員とはいわないがPT申請受けたうえで戦士が〜とか平気で愚痴ってくるからな
もちろん棒立ちタイガーで五月雨誘発しまくりのクソ武闘家
戦士で安定した上で楽しいのはまほよろ盗賊、魔法戦士、僧侶かバトマス2僧侶だな
だいたいこういうPTだとボス行く道中で重さの話になる
今のところ道中で重さの話になったPTでハズレ無かったから本当に安心できる
武闘家？あいつらと重さの話なんてしたこと一回もないわ
爪と行くならYES盗賊NO武闘家
武闘と行くと戦士の強みである安定性を発揮できなくなるぞ
戦士動画あげてる人も盗賊と行ってるし
間違いない
1.4で戦士で強ボス行った感想だけど爪武闘家とエルフ♂僧侶だけは絶対に誘ってはいけないと痛感した
エルフ♂僧侶はテンプレ厨があまりにも多すぎで断られる確率100%、でもこれはちゃんとPT申請の時点で断ってるから別にいい
問題は武闘家
全員が全員とはいわないがPT申請受けたうえで戦士が〜とか平気で愚痴ってくるからな
もちろん棒立ちタイガーで五月雨誘発しまくりのクソ武闘家
戦士で安定した上で楽しいのはまほよろ盗賊、魔法戦士、僧侶かバトマス2僧侶だな
だいたいこういうPTだとボス行く道中で重さの話になる
今のところ道中で重さの話になったPTでハズレ無かったから本当に安心できる
武闘家？あいつらと重さの話なんてしたこと一回もないわ
爪と行くならYES盗賊NO武闘家
武闘と行くと戦士の強みである安定性を発揮できなくなるぞ
戦士動画あげてる人も盗賊と行ってるし
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:48:21.35 ID:kQi9Ilm10
戦士は今回の修正でやっとこれからだってところなのに
今から武闘家はどうだエルフ♂はどうだってバリア貼っちゃうのはどうなのかな
それこそ「戦士が〜」とか平気で愚痴っちゃう連中と同類な気がするけど
そのうち戦士スレも1.2〜1.3の武闘家スレや1.4のバトマススレみたいに
特定の最高率パターン以外は地雷みたいな流れになっちゃうのかね
俺が武闘家やってるからこう思っちゃうだけかもしれんけど
今から武闘家はどうだエルフ♂はどうだってバリア貼っちゃうのはどうなのかな
それこそ「戦士が〜」とか平気で愚痴っちゃう連中と同類な気がするけど
そのうち戦士スレも1.2〜1.3の武闘家スレや1.4のバトマススレみたいに
特定の最高率パターン以外は地雷みたいな流れになっちゃうのかね
俺が武闘家やってるからこう思っちゃうだけかもしれんけど
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:51:44.95 ID:z0/06MxCP
エルフ♀はセーフなのかよかった（棒
160 ：http://dq10.gamap.info/：2013/05/28(火) 13:57:17.05 ID:bL4uVVQy0
まあ体当たり戦士の自分からしたら1.4の修正なんて強化になってないからね
刃砕きと兜割り強化で選択肢が増えただけ
実質強さ自体は体当たり連打してた頃とあんまかわらんよ
雑魚→渾身、ぶんまわ、無双
ボス→体当たり（ここに刃と兜が選択肢に入っただけのこと）
はっきりいってエフェクト増えただけのレベルだよね
刃砕きと兜割り強化で選択肢が増えただけ
実質強さ自体は体当たり連打してた頃とあんまかわらんよ
雑魚→渾身、ぶんまわ、無双
ボス→体当たり（ここに刃と兜が選択肢に入っただけのこと）
はっきりいってエフェクト増えただけのレベルだよね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:59:12.52 ID:EpmwlJxf0
戦士入りが浸透してない今、ルフ♂の気持ちがわからなくないから別にいいのよ
でも武闘家だけはもう絶対に組まないな
本っっっ当に萎えるよ
戦士は現状武器によってハッキリ強みが分かれてるし効率より安全のために必要とされるわけだから何々は〜地雷にはならんでしょ
でも武闘家だけはもう絶対に組まないな
本っっっ当に萎えるよ
戦士は現状武器によってハッキリ強みが分かれてるし効率より安全のために必要とされるわけだから何々は〜地雷にはならんでしょ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:00:19.86 ID:u6pdzGdf0
地雷だろうとなんだろうと安定させる一流戦士になりたいね
僧侶メインのフレもよくそういうことを言っている。
もちろん双方限界はある。だが、人の意識の変化にも限界がある。
せっかく枠が広がって来たんだ
席を奪うとか地雷とかそういう意識なしでいこう。
戦バ魔僧とかめっちゃ楽しいぞ
僧侶メインのフレもよくそういうことを言っている。
もちろん双方限界はある。だが、人の意識の変化にも限界がある。
せっかく枠が広がって来たんだ
席を奪うとか地雷とかそういう意識なしでいこう。
戦バ魔僧とかめっちゃ楽しいぞ
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:00:47.54 ID:bL4uVVQy0
名前欄なぜｗｗ
今回の修正で戦士の活躍が目に見えるようになったのは対外的にもプラスだね
今回の修正で戦士の活躍が目に見えるようになったのは対外的にもプラスだね
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:01:09.41 ID:EwAwrtVv0
チームで初強ボスとかそういうときにいいね
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:02:49.11 ID:EpmwlJxf0
>>159
エルフ♀の僧侶とバトマスには何回か誘われてるから偏見とか持ってないと思ってるよ
エルフ♀の僧侶とバトマスには何回か誘われてるから偏見とか持ってないと思ってるよ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:04:48.51 ID:z0/06MxCP
戦士は戦士で、それでなくても容姿や行動や発言でジャイアン的に見られるからな
ふたたび使えるような存在になった今、自重せんといかんなともおもうのよ
「俺の後ろにいろ！！」
ふたたび使えるような存在になった今、自重せんといかんなともおもうのよ
「俺の後ろにいろ！！」
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:10:41.36 ID:EwAwrtVv0
そのうち常時体当たりオンリー戦士とか出てくるんだろうなぁ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:11:28.16 ID:kQi9Ilm10
しかし今回の戦士調整(錬金デバフ含む)は本当にいい調整だと思うわ
バトマスやパラ、武闘家みたいにPTの中心的存在ではないけど地味に活躍できる
デバフ要員としての戦士は過去ドラクエにはないけど
肉壁だったり素早さの遅さを利用して賢者の石要員だったりと
地味な活躍っぷりはドラクエの戦士らしい
バトマスやパラ、武闘家みたいにPTの中心的存在ではないけど地味に活躍できる
デバフ要員としての戦士は過去ドラクエにはないけど
肉壁だったり素早さの遅さを利用して賢者の石要員だったりと
地味な活躍っぷりはドラクエの戦士らしい
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:22:50.68 ID:u6pdzGdf0
同意
荒れる元になるかもだが、過去においても
>>168
最後までメインアタッカーなんてことはなかなかなく
ちゃんと装備をととのえバイキルトをかけるととても強い
これが正しい。
今戦士の攻撃力が低いと嘆く奴には
「ゴールドをためて強い武器を買え」と
ドラクエのセオリーを今一度
荒れる元になるかもだが、過去においても
>>168
最後までメインアタッカーなんてことはなかなかなく
ちゃんと装備をととのえバイキルトをかけるととても強い
これが正しい。
今戦士の攻撃力が低いと嘆く奴には
「ゴールドをためて強い武器を買え」と
ドラクエのセオリーを今一度
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:25:00.03 ID:yTYzi29z0
U組でメイン戦士でやるつもりなんだが資金40万で強ボス行ける装備集められんのかね
パッシブはHP120とか色々揃ってきたが
パッシブはHP120とか色々揃ってきたが
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:29:03.12 ID:EwAwrtVv0
40万つかって3人雇えば裸でいけるぜｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:29:21.75 ID:Dzut3tB6O
>>170
まほうのよろいを買おう
まほうのよろいを買おう
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:30:21.76 ID:un6wfj5O0
弱めの強ボスなら40万もあれば十分な装備揃うけど
弱めの強ボス討伐には戦士不要という難儀なお話
弱めの強ボス討伐には戦士不要という難儀なお話
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:33:56.71 ID:x75iVet2O
戦士ってまほよろでもいけるのかな
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:34:05.63 ID:yTYzi29z0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:34:47.28 ID:u6pdzGdf0
>>170
40万もよく頑張ったな
まずはプラチナをそろえるといい。
体下に眠り、頭にHP、足に重さ、を適度につけてやりくりすれば
なかなかに活躍はできると思う。
先は長いので存分に楽しんで方向性を決めてくれ
40万もよく頑張ったな
まずはプラチナをそろえるといい。
体下に眠り、頭にHP、足に重さ、を適度につけてやりくりすれば
なかなかに活躍はできると思う。
先は長いので存分に楽しんで方向性を決めてくれ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:35:42.69 ID:kQi9Ilm10
あまりお金を掛けたくないのなら重さ錬金の靴にできるだけお金かけて
他の装備は妥協する感じがいいのかな
装備によるけど☆2の睡眠60%40%鎧下とかだったらそこそこ安価であるし
今のところ戦士にそこまで火力は求められてないと思うし
40万ならじっくりバザーと相談してればなんとかなりそうな気もする
メインとしてやるには物足りないと思うけど
他の装備は妥協する感じがいいのかな
装備によるけど☆2の睡眠60%40%鎧下とかだったらそこそこ安価であるし
今のところ戦士にそこまで火力は求められてないと思うし
40万ならじっくりバザーと相談してればなんとかなりそうな気もする
メインとしてやるには物足りないと思うけど
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:47:49.65 ID:yTYzi29z0
レスサンクス
やっぱ重要なのは重さか某動画サイトに戦士の立ち回り見れるし参考にして頑張るわ
やっぱ重要なのは重さか某動画サイトに戦士の立ち回り見れるし参考にして頑張るわ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:48:03.10 ID:H0xXCVGv0
戦士あげたいが斧くらいしかスキル上げられないな…
みんな全武器使えるようにしてるの？
みんな全武器使えるようにしてるの？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:53:34.85 ID:kQi9Ilm10
俺はあくまで戦士メインではないから他職との絡みや余ったポイントを
まわすだけだけど最終的に武器は片手剣100と斧88にできる予定
盾は僧侶で使うから当然100だし
デバフ巻いたあとに両手剣渾身ってのも憧れるけどSP足りないし
やっぱり会心Gできる盾持ちの片手剣の方が出番あるかなーと思ってる
ただ想定してるスキル配分完成するのがほぼ全職70まで上げなきゃ
いけないのが辛い
まわすだけだけど最終的に武器は片手剣100と斧88にできる予定
盾は僧侶で使うから当然100だし
デバフ巻いたあとに両手剣渾身ってのも憧れるけどSP足りないし
やっぱり会心Gできる盾持ちの片手剣の方が出番あるかなーと思ってる
ただ想定してるスキル配分完成するのがほぼ全職70まで上げなきゃ
いけないのが辛い
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:55:52.08 ID:+JGJqGc+O
戦士が求められる新ボス郡において「戦士が〜」とか言っちゃう人は
正しい勝ち方を理解してない100%地雷なんで即抜け推奨
正しい勝ち方を理解してない100%地雷なんで即抜け推奨
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:58:44.04 ID:Tm7szsZx0
3日前にプラチナ一式揃えたけど数値への妥協含めても30万で揃ったな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:00:40.43 ID:H0xXCVGv0
斧はレンジャーで振れるからいいんだけど他がきついんだよなぁ
片手剣は魔戦hpとかバトマス力とか取らんとだめだしな…
片手剣は魔戦hpとかバトマス力とか取らんとだめだしな…
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:01:58.50 ID:85nxqS0g0
戦士の基本はプラチナ一式だ、とVer1.0でプラチナそろえた俺が言ってみるゲソ
まほよで行くなら耐性等の錬金がいいのじゃないと「寄生が来た」と言われかねない
各装備の錬金のおすすめは過去スレに書かれている通り
ただお金がないなら無理をせず耐性以外は☆2の買えるものを探すといいと思う
（耐性は100％無いと基本（）なので、少々値が張っても頑張って買う）
まほよで行くなら耐性等の錬金がいいのじゃないと「寄生が来た」と言われかねない
各装備の錬金のおすすめは過去スレに書かれている通り
ただお金がないなら無理をせず耐性以外は☆2の買えるものを探すといいと思う
（耐性は100％無いと基本（）なので、少々値が張っても頑張って買う）
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:10:09.48 ID:2OYoWWBT0
爪大好きキチガイクズリポ
カズト [DH999-600]
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/151209/
カズト [DH999-600]
2013/05/28 14:16
[通報する]
あれにそう思わない押す人は自己中・爪大嫌い消えちまえ(都合のいい時は使う)
とーっても都合のいい方でしょうね。 と、一人ごと言ってみた。
スルースキル無い人は反応しちゃうかな？
カズト [DH999-600]
2013/05/27 14:18
[通報する]
あぁぁぁぁマジで独自の変な理屈言うネカマうっといわ！
どんだけ変人なんだよ！
ツメがすべての武器を馬鹿にしている
席を奪っている
ツメの愛している人は弱体に動じない
こういうのウェディ女(ネカマ)ばっかだな！ ハックされとけｋｓ！
カズト [DH999-600]
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/151209/
カズト [DH999-600]
2013/05/28 14:16
[通報する]
あれにそう思わない押す人は自己中・爪大嫌い消えちまえ(都合のいい時は使う)
とーっても都合のいい方でしょうね。 と、一人ごと言ってみた。
スルースキル無い人は反応しちゃうかな？
カズト [DH999-600]
2013/05/27 14:18
[通報する]
あぁぁぁぁマジで独自の変な理屈言うネカマうっといわ！
どんだけ変人なんだよ！
ツメがすべての武器を馬鹿にしている
席を奪っている
ツメの愛している人は弱体に動じない
こういうのウェディ女(ネカマ)ばっかだな！ ハックされとけｋｓ！
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:10:54.29 ID:kQi9Ilm10
関係ないけどプラチナ装備のプク戦士、プクパラかわいいよね
あの耳好きだわ
実際戦士やパラをするのにプクでいるメリットは皆無だけど
あの耳好きだわ
実際戦士やパラをするのにプクでいるメリットは皆無だけど
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:12:27.12 ID:+hqw+MQ10
廃戦士様も今回のぱわーあっぷを喜んでるみたいだぞ
8人PT同盟には片手剣戦士で参戦するって今から意気込んでる
http://ameblo.jp/siro-dq/entry-11533115694.html?frm_src=thumb_module
8人PT同盟には片手剣戦士で参戦するって今から意気込んでる
http://ameblo.jp/siro-dq/entry-11533115694.html?frm_src=thumb_module
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:14:27.52 ID:85nxqS0g0
一応特訓＋５を含めて戦士・バトマス・魔法戦士Lv70で
（盾は適当な職で100にオノはレンジャーで100に）
All100からギガスラッシュ・渾身斬り・刃砕き・天下無双・HP+20からの択3
（2つ選べない）になる
刃を選ぶのは確定として、キガスラ外しと渾身or無双のどっちかを選ぶのいいのかな？
（戦士スレ的には無双外しで確定だけどw）
（盾は適当な職で100にオノはレンジャーで100に）
All100からギガスラッシュ・渾身斬り・刃砕き・天下無双・HP+20からの択3
（2つ選べない）になる
刃を選ぶのは確定として、キガスラ外しと渾身or無双のどっちかを選ぶのいいのかな？
（戦士スレ的には無双外しで確定だけどw）
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:17:07.22 ID:+hqw+MQ10
最近迷宮とかでチョーカーソーサリー+3、黒アイパッチの廃風の戦士を見かけるようになったな
一部の廃人は戦士も本格的に上げ始めたようだね
一部の廃人は戦士も本格的に上げ始めたようだね
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:28:32.67 ID:QlC6iM1S0
武器防具も廃装備ならそうなんだろうが
その辺の人はどんなのでも全職カンストするのが普通だからなあ
その辺の人はどんなのでも全職カンストするのが普通だからなあ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:33:36.02 ID:u6pdzGdf0
>>188
おれはとうこんの最後の+5も捨ててる...
おれはとうこんの最後の+5も捨ててる...
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:35:15.34 ID:mncGrNqK0
酒場はいい戦士なかなかいないがな
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:43:15.86 ID:teqP2CAJ0
知らんがな
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:46:35.01 ID:L5TNnZn5O
酒場なんかツメと魔法使いしか借りないしな
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:47:11.89 ID:V5JplAYN0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:50:39.22 ID:z0/06MxCP
サポートのAIが状況に応じた武器交換しないかぎりは
俺も戦士をサポートで使う気にはなれないな
俺も戦士をサポートで使う気にはなれないな
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:07:18.90 ID:CqUMLnm10
サポでレベル40くらいの斧戦士三人雇ってマザーウッドから花摘むの楽しい！
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:09:02.87 ID:yvjnTDuT0
強ボス全く誘われないんだが、こっちから誘っていってもいいんかね…
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:39:28.87 ID:53jpaxJe0
誘うのはお前の自由
断るのは相手の自由
好きにしたらいい
断るのは相手の自由
好きにしたらいい
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:54:27.99 ID:+hqw+MQ10
>>190
いやその手の連中を今まで迷宮で全く見なかったのに経験地効率の悪い迷宮で戦士で来るって時点で、戦士を楽しんでるんだと思うよ
あとは練習と慣れとか
レベルアゲだけだったら画面見なくてもあまり操作しなくてもいいからね
まあブログの人みたいに廃装備の戦士もごく稀にいたにはいたが
増えたと思うマジで
いやその手の連中を今まで迷宮で全く見なかったのに経験地効率の悪い迷宮で戦士で来るって時点で、戦士を楽しんでるんだと思うよ
あとは練習と慣れとか
レベルアゲだけだったら画面見なくてもあまり操作しなくてもいいからね
まあブログの人みたいに廃装備の戦士もごく稀にいたにはいたが
増えたと思うマジで
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:56:55.48 ID:+hqw+MQ10
わ〜がまま〜わー戦士の罪
それをゆ〜るさないのは〜僧侶の罪ー
若かっ〜た〜あの頃は〜斧戦士はまだ健在かい？
それをゆ〜るさないのは〜僧侶の罪ー
若かっ〜た〜あの頃は〜斧戦士はまだ健在かい？
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:05:54.38 ID:qbJS3XR+0
僧侶が可哀想すぎです
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:44:49.91 ID:bL4uVVQy0
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:38:28.01 ID:EwAwrtVv0
>>203
そういう意味じゃないだろ、、、
そういう意味じゃないだろ、、、
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:59:11.13 ID:bL4uVVQy0
>>204
そういう意味でしょ
いままで渾身やギガスラ使う戦士はたまにいて、砕きや割りを駆使する戦士ってほとんど見ない
体当たりを駆使してる人なんてこれまで１人しか見たことないよ
だいたい割合だと
爆裂5 ギガスラ渾身隼2 砕き割り1 Ａ連2
こんな感じかな（´・ω・｀）
そういう意味でしょ
いままで渾身やギガスラ使う戦士はたまにいて、砕きや割りを駆使する戦士ってほとんど見ない
体当たりを駆使してる人なんてこれまで１人しか見たことないよ
だいたい割合だと
爆裂5 ギガスラ渾身隼2 砕き割り1 Ａ連2
こんな感じかな（´・ω・｀）
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:02:37.87 ID:H0xXCVGv0
>>167が言ってるのは
状況も見ずに常に体当たりしかしない地雷ってことだろう
状況も見ずに常に体当たりしかしない地雷ってことだろう
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:10:08.99 ID:pj39F7V30
体当たりってブレスもキャンセルできるんだな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:11:23.35 ID:DZUPRcYA0
たいあたりってどういうときに使えばいいのか初心者の俺に教えて
とりあえずいかずち落としきたときはぶっぱなすけど
とりあえずいかずち落としきたときはぶっぱなすけど
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:11:36.76 ID:EwAwrtVv0
>>205
長文ありがとう（´・ω・｀）
長文ありがとう（´・ω・｀）
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:20:46.47 ID:omXMdG/r0
>>208
そのボスが使ってくる技の中で一番脅威で且つ吹き出しやモーション見てからじゃ逃げるのが間に合わないものに使う
リベリオの抜刀系特技とかロボの回転斬りとか各種ボスのいてつく波動
問題は行動キャンセルしても相手はターン溜まってる状態なのですぐに次の攻撃がくる
リベリオの旋風止めた後にさみだれとかもよくある話なので体当たりする場合は予めターンをためておいて
いつでも2発目を打てるようにしておく
飛天御剣流の抜刀術は全て隙を生じぬ二段構え！
そのボスが使ってくる技の中で一番脅威で且つ吹き出しやモーション見てからじゃ逃げるのが間に合わないものに使う
リベリオの抜刀系特技とかロボの回転斬りとか各種ボスのいてつく波動
問題は行動キャンセルしても相手はターン溜まってる状態なのですぐに次の攻撃がくる
リベリオの旋風止めた後にさみだれとかもよくある話なので体当たりする場合は予めターンをためておいて
いつでも2発目を打てるようにしておく
飛天御剣流の抜刀術は全て隙を生じぬ二段構え！
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:33:41.38 ID:z0/06MxCP
心のなかで「やらせねーよ！」っていいながら
ただキャンセル技の多くは、地味なんで注意力無い奴やつだと
戦士がなんでそんなことやってるのかサッパリわからんようで
こないだも隣のバトマスが「？」だったわ
ただキャンセル技の多くは、地味なんで注意力無い奴やつだと
戦士がなんでそんなことやってるのかサッパリわからんようで
こないだも隣のバトマスが「？」だったわ
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:41:11.81 ID:Tm7szsZx0
迷宮だと銀猿やこうていタップのギガデインキャンセルが他の人にもわかりやすくて
いいですねーとか言ってくれるな
いいですねーとか言ってくれるな
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:41:55.39 ID:bL4uVVQy0
気をつけないといけないのは体当たりはキャンセルがメインの技じゃないってこと
体当たりはブチかましによる行動妨害
だからキャンショと比べるのはちょっと違う
タイミング合えばそのターンそのものを無かったことにできる技なんです
体当たりはブチかましによる行動妨害
だからキャンショと比べるのはちょっと違う
タイミング合えばそのターンそのものを無かったことにできる技なんです
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:43:15.64 ID:omXMdG/r0
イッドの時は楽しいな
イッド「いてつくはどう」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・ディバインスペル」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・メラガイアー！」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・指パッチン！」
戦士「たいあたり！(証発動)」
ヘナトスで弱り切った筋肉で杖を振り回す事しかできなくなる
イッド「いてつくはどう」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・ディバインスペル」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・メラガイアー！」
戦士「たいあたり！」
イッド「・・・指パッチン！」
戦士「たいあたり！(証発動)」
ヘナトスで弱り切った筋肉で杖を振り回す事しかできなくなる
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:47:33.93 ID:bL4uVVQy0
>>208
あえてキャンショとの区別をつけるなら
敵の後衛または瀕死者への攻撃を妨害するために使う
たぶんこれがメイン。でキャンショより発生が遅い理由
大技止めたらほんとに感謝の言葉＆裏山もらえるＹＯ
あえてキャンショとの区別をつけるなら
敵の後衛または瀕死者への攻撃を妨害するために使う
たぶんこれがメイン。でキャンショより発生が遅い理由
大技止めたらほんとに感謝の言葉＆裏山もらえるＹＯ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:49:37.96 ID:bL4uVVQy0
215
敵の ×
敵からの ○
敵の ×
敵からの ○
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:50:55.60 ID:kyXOZT0I0
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:01:10.58 ID:bL4uVVQy0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:01:42.90 ID:EwAwrtVv0
>>213
でたー！たいあたり地雷
でたー！たいあたり地雷
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:02:45.74 ID:uROaHflqO
呪文詠唱とかボーナスターン扱いで、下手にキャンセルすると逆効果になりかねない時もあるが
で、体当たりとキャンセルショットのキャンセル性能は同等な。ノックバックの有無はあるけど
むしろノックバックは相撲がすり抜ける原因だから乱発は嫌がられるんだがな
今の戦士が体当たり連打だけで強い訳ないだろ
で、体当たりとキャンセルショットのキャンセル性能は同等な。ノックバックの有無はあるけど
むしろノックバックは相撲がすり抜ける原因だから乱発は嫌がられるんだがな
今の戦士が体当たり連打だけで強い訳ないだろ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:07:11.83 ID:bL4uVVQy0
まあそれはどっちでもいいか
体当たりの場合成功率が7割しかなくて発生も遅め
相打ちとバグの発生を考慮すれば実質成功率は5割と考えたほうがいい
素人がキャンショの代わりとして使うにはシビアすぎる
だから俺は連打を推してるわけＳＡ！
体当たりの場合成功率が7割しかなくて発生も遅め
相打ちとバグの発生を考慮すれば実質成功率は5割と考えたほうがいい
素人がキャンショの代わりとして使うにはシビアすぎる
だから俺は連打を推してるわけＳＡ！
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:09:23.15 ID:EwAwrtVv0
ごめん、本当にもう黙ってて
戦士に対してのネガキャンかとすら思うわ
戦士に対してのネガキャンかとすら思うわ
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:10:01.52 ID:bL4uVVQy0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:10:54.80 ID:uROaHflqO
戦士スレにネガキャンが来るなんて変わったなあ
大方ヘナトス奪われた爪辺りか？
大方ヘナトス奪われた爪辺りか？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:12:55.41 ID:omXMdG/r0
固定メンバーでやるなら戦士以外
野良でやるなら戦士で緑玉
結局はこうなる
野良でやるなら戦士で緑玉
結局はこうなる
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:21:59.67 ID:bL4uVVQy0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:30:04.12 ID:uROaHflqO
> だから俺は連打を推してるわけＳＡ！
> 今の戦士で体当たり連打有効とは言ってませんぜ兄貴
こいつは統失か
> 今の戦士で体当たり連打有効とは言ってませんぜ兄貴
こいつは統失か
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:32:27.83 ID:JwC8J4zf0
戦士自体の強化は
・力が８ほど増加
・刃砕きの倍率と確率があがった
これだけ
・力が８ほど増加
・刃砕きの倍率と確率があがった
これだけ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:41:37.95 ID:bL4uVVQy0
はあ・・・
これ最後な
大技持ちの相手で、
砕いて割ったあと
練習時間のない普通の人なら
体当たり待機せずに連打。
低倍率の技つかうより体当たり。
そのほうが妨害できるぶんお得ですよ
って話でしょ
相手によっては渾身すら体当たりより貢献度は劣るよ
ここの住人はレベルが高すぎて一般人のこと考えなさ杉なんですよ
これ最後な
大技持ちの相手で、
砕いて割ったあと
練習時間のない普通の人なら
体当たり待機せずに連打。
低倍率の技つかうより体当たり。
そのほうが妨害できるぶんお得ですよ
って話でしょ
相手によっては渾身すら体当たりより貢献度は劣るよ
ここの住人はレベルが高すぎて一般人のこと考えなさ杉なんですよ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:45:05.99 ID:omXMdG/r0
もうちょっと日本語を・・
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:46:41.22 ID:bmk3N61i0
これ最後まで読んだ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:49:18.22 ID:afwPCs/EP
昔はやってたウロコ戦士どこいったんだよ・・・
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:51:09.97 ID:Fy+fFOWJ0
酒場の奥深くで眠ってるよ･･･
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:56:06.67 ID:SezrE9mA0
酒場からも追放されてデリートの順番待ちしてるんじゃないか
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:58:08.71 ID:afwPCs/EP
墓場で眠ることになるなｗ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:53:58.87 ID:2yIHbYJo0
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:03:26.81 ID:85nxqS0g0
えっと、戦士とバトのLvが67になってやっと刃砕きと力＋5と渾身が取れるのかな
つまりLv67以上になれば、砕いて割って渾身しながら適確に体当たりを使う
レベルが足りないなら、砕いて割ってあとは体当たりぐらいしかやること無い
という話だよね
まあ私もその通りと思うけど、「体当たり連打」と言う表現は
何も考えず体当たりだけを出してるように感じちゃうなｗ
せっかくのキャンセル能力だし、体当りするタイミングぐらいは調整しようぜ
つまりLv67以上になれば、砕いて割って渾身しながら適確に体当たりを使う
レベルが足りないなら、砕いて割ってあとは体当たりぐらいしかやること無い
という話だよね
まあ私もその通りと思うけど、「体当たり連打」と言う表現は
何も考えず体当たりだけを出してるように感じちゃうなｗ
せっかくのキャンセル能力だし、体当りするタイミングぐらいは調整しようぜ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:07:46.98 ID:JwC8J4zf0
まじんの命中率を現状の４割から８割にあげればいいんだ
どうせ当たってもスキなしＭＰ５のタイガー以下なんだしさ
どうせ当たってもスキなしＭＰ５のタイガー以下なんだしさ
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:28:22.93 ID:OxKgJOB10
まじんはホント使い道がねぇなメタル系のみ？
硬い敵に使ってもいいんだけどMP8で外れありはちょっとな
あと斧むそうは強いけど消費でかすぎMP5くらいが妥当
硬い敵に使ってもいいんだけどMP8で外れありはちょっとな
あと斧むそうは強いけど消費でかすぎMP5くらいが妥当
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:29:25.59 ID:bL4uVVQy0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:32:06.63 ID:omXMdG/r0
迷宮でデビルアーマーとかとあたってる時には使ってるな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:44:34.78 ID:uROaHflqO
>>237
それ言いだしたら
・ひたすら覚醒メラミ
・ひたすらタイガー
・ひたすら捨て身通常
って比喩される火力職どうするんだって話だけどな
無論それが悪い訳でなくて、それぞれ職業の役割があるって話だ
戦士は刃砕き兜割りでのデバフと、厄介な攻撃を体当たりでキャンセルが仕事なんだからそれを果たせばいい
間違っても体当たり連打とか相手に迷惑掛ける行為はしないでくれ
それ言いだしたら
・ひたすら覚醒メラミ
・ひたすらタイガー
・ひたすら捨て身通常
って比喩される火力職どうするんだって話だけどな
無論それが悪い訳でなくて、それぞれ職業の役割があるって話だ
戦士は刃砕き兜割りでのデバフと、厄介な攻撃を体当たりでキャンセルが仕事なんだからそれを果たせばいい
間違っても体当たり連打とか相手に迷惑掛ける行為はしないでくれ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:53:23.55 ID:DZUPRcYA0
肝に銘じておこう・・・
それよりもギガスラは攻撃力＆防御力に依存されるべきですよ
固定のままだといずれ(っていうか既にだが)廃れちゃう
それよりもギガスラは攻撃力＆防御力に依存されるべきですよ
固定のままだといずれ(っていうか既にだが)廃れちゃう
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:02:09.56 ID:Tm7szsZx0
>>243
早々にキャップ到達したオオカミちゃんが手招きしてるぜ
早々にキャップ到達したオオカミちゃんが手招きしてるぜ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:28:02.37 ID:i+jkb3KE0
さっき迷宮で本当にボスに体当たりしかしない両手剣戦士がいた。
パラの人はバッコス相手になんとか押していけるだけの重さがあったんだけど、
その戦士が横から後ろから体当たりしていくものだから、安定しなくて苦労していた。
パッシブが足りずHPが300に達していなかったから、回復せずに殺して放置して
パラが壁際まで押し込んでから回復させたら反省したのか体当たりはやめたけど、
通常攻撃しかしなかったところを見ると、やいばも渾身も取ってなかったみたいだ。
VUで戦士に注目が集まったのはわかるけど、その長所をちゃんと伝えてくださいよ。
両手剣戦士がハンマー盾持ちパラをかばうとか笑えないんで。
パラの人はバッコス相手になんとか押していけるだけの重さがあったんだけど、
その戦士が横から後ろから体当たりしていくものだから、安定しなくて苦労していた。
パッシブが足りずHPが300に達していなかったから、回復せずに殺して放置して
パラが壁際まで押し込んでから回復させたら反省したのか体当たりはやめたけど、
通常攻撃しかしなかったところを見ると、やいばも渾身も取ってなかったみたいだ。
VUで戦士に注目が集まったのはわかるけど、その長所をちゃんと伝えてくださいよ。
両手剣戦士がハンマー盾持ちパラをかばうとか笑えないんで。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:52:28.13 ID:zmwbE9xd0
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:54:38.96 ID:A4qXFkp+0
武盗はタイガーしかしない魔は覚醒メラミしかしない
なのに戦士にだけは文句言うってのもな
テクニカル（）でも別にいいけどキッズもやりたがるような戦士を勝手にめんどくさい職業にされるのもうっとうしい
なのに戦士にだけは文句言うってのもな
テクニカル（）でも別にいいけどキッズもやりたがるような戦士を勝手にめんどくさい職業にされるのもうっとうしい
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:06:04.35 ID:zmwbE9xd0
そもそも迷宮ボスに体当たりいらないからなあ
いてつく波動くらい使えば良いのに
いてつく波動くらい使えば良いのに
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:46:39.48 ID:shweLXJq0
元タイガー勢が乗り込んだのか知らんがバトマススレがカオスなことになってんな。
あれがこっちに来てたら、
「かばう？ たいあたり？ やいばくだき？ そんなんしてる暇があるなら渾身でダメージ与えた方がいい。
重さ？ いらねーよそんなんｗ」とか、そういう方向になってたんだろうなと思うとホッとするわ。
あれがこっちに来てたら、
「かばう？ たいあたり？ やいばくだき？ そんなんしてる暇があるなら渾身でダメージ与えた方がいい。
重さ？ いらねーよそんなんｗ」とか、そういう方向になってたんだろうなと思うとホッとするわ。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:56:46.76 ID:8BG1BbJ30
重さの重要性は以上
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:03:02.48 ID:D/qmgWIn0
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:07:11.07 ID:A4qXFkp+0
堀井が脳筋で実際過去シリーズの戦士は脳筋の主なダメージソースだったんだからそれを否定するのもどうかと思うがな
それなら別にドラクエじゃなくていいだろって思うわ
タンク＝戦士のMMOなら他にいくらでもあるし
それなら別にドラクエじゃなくていいだろって思うわ
タンク＝戦士のMMOなら他にいくらでもあるし
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:10:55.60 ID:D/qmgWIn0
初期はまさにその通りだったやん
んで少し進むといらない子になるのがドラクエの戦士
10の場合いらなくなるの少し早かったけど今は超性能のやいばくだきで復活したからむしろマシな方とすら思える
んで少し進むといらない子になるのがドラクエの戦士
10の場合いらなくなるの少し早かったけど今は超性能のやいばくだきで復活したからむしろマシな方とすら思える
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:14:48.90 ID:eYIBPKv40
>>245
バカが暇ならたいあたりしろとか言い出してるししばらくそういうの多いだろうな
バカが暇ならたいあたりしろとか言い出してるししばらくそういうの多いだろうな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:21:41.91 ID:uwB7+spj0
実際やいばきだきはつえーけど、ここまで極端な成功率だとバージョン重ねるごとに
どこかにしわ寄せきてしまうんじゃないかと心配になる
こういう特技の強化もいいけど火力とか耐久力みたいな基礎ステータスをもっと増やして欲しいわ
戦士は火力を今より向上させて欲しい
同じ壁役のパラディンはより耐久度を上げる方向でやればバランス保てるだろうし
どこかにしわ寄せきてしまうんじゃないかと心配になる
こういう特技の強化もいいけど火力とか耐久力みたいな基礎ステータスをもっと増やして欲しいわ
戦士は火力を今より向上させて欲しい
同じ壁役のパラディンはより耐久度を上げる方向でやればバランス保てるだろうし
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:28:07.52 ID:LqXp0afJ0
タンクジョブはMMOの華
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:41:08.78 ID:5LEUjS2j0
今日、情けないことがあったので懺悔
迷宮のバッコス相手に手こずってＰＴに迷惑かけてしまった
賢者に何度も蘇生されて、やいばやかぶとは入れたけど、せっかくの戦士が復活した１.４で情けない醜態をさらした
おまけにスイッチ武器も斧を入れ忘れてた
その人たちからすれば戦士の印象が悪くなったかも知れん
お前ら、すまん・・・
迷宮のバッコス相手に手こずってＰＴに迷惑かけてしまった
賢者に何度も蘇生されて、やいばやかぶとは入れたけど、せっかくの戦士が復活した１.４で情けない醜態をさらした
おまけにスイッチ武器も斧を入れ忘れてた
その人たちからすれば戦士の印象が悪くなったかも知れん
お前ら、すまん・・・
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:51:48.63 ID:shweLXJq0
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:37:08.50 ID:yQ5I4qfK0
体当たり連打は実際迷惑だから、初心者にこそ危険性を教えるべきだと思うけどな
他の技が微妙とかより、体当たりのせいで危険が増えるとこの方がよっぽどマイナスだろう
関係ないけど、迷宮ボスで後ろから当たる人をよく見かけるけど
あれって不意打ち狙ってんのかな？
それともここでよく見る相撲を知らない人なのかね？
他の技が微妙とかより、体当たりのせいで危険が増えるとこの方がよっぽどマイナスだろう
関係ないけど、迷宮ボスで後ろから当たる人をよく見かけるけど
あれって不意打ち狙ってんのかな？
それともここでよく見る相撲を知らない人なのかね？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:41:44.31 ID:rfScoYR60
ブレスや激おたけび対策の人もいるけど、基本的には知らない人として扱ったほうが安全
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:54:55.90 ID:LqXp0afJ0
いきなりボスの斜め後ろ辺りに移動するmage達は何がしたいのか本当に謎
そして鳥とかライオンに撫でられて即プリケツですよ
そして鳥とかライオンに撫でられて即プリケツですよ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 06:52:27.35 ID:gqCLCNqq0
バッコス の痛恨 たいあたりのタイミングが分からない 魔法や波動は敵頭上に〜を唱えた が出た時でイイ感じなんだけどな〜 だから かばうで誤魔化してます
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:27:37.45 ID:3gTlskL5O
通常攻撃ならドラクエ特有の音がなる
ならないで振りかぶってるなら痛恨
ならないで振りかぶってるなら痛恨
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:56:33.12 ID:NJJKZaS+0
敵の行動直後に自分が行動するという基本を理解してないんだろう。
痛恨やらVロンのWジャンプみたいな強力な攻撃があるやつには、
後出しじゃんけんが有利なシステムなのに。
ターンをためて、行動するタイミングを調整しないと、
やいばのぼうぎょとかたいあたりは、いざというときにすぐ出せないからな。
痛恨やらVロンのWジャンプみたいな強力な攻撃があるやつには、
後出しじゃんけんが有利なシステムなのに。
ターンをためて、行動するタイミングを調整しないと、
やいばのぼうぎょとかたいあたりは、いざというときにすぐ出せないからな。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:09:40.80 ID:ek7tbrunI
バッコスさんに会心ガードしながら隼で殴っていて、他にタゲいったら体当たりしてたけけど
いつの間にか会心ガード切れてて痛恨で死んじゃった
いつの間にか会心ガード切れてて痛恨で死んじゃった
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:18:21.17 ID:zmwbE9xd0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:33:38.66 ID:H6k6RTcE0
最近はほぼ迷宮しかやってないけど、戦士が強すぎてつまんねーなｗ
やいば入れて殴ってればいいんだもん
ダークホビットに苦戦してた頃が一番楽しかったかも
かばうとか盾ガー駆使してパーティーの危機を一人で立て直したりとか…
だからと言って、また弱体化されたらイヤだけどな
爪って昔っからこんな状態なんだろ？
面白いのかね、そんな無敵ゲーが。
やいば入れて殴ってればいいんだもん
ダークホビットに苦戦してた頃が一番楽しかったかも
かばうとか盾ガー駆使してパーティーの危機を一人で立て直したりとか…
だからと言って、また弱体化されたらイヤだけどな
爪って昔っからこんな状態なんだろ？
面白いのかね、そんな無敵ゲーが。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:02:13.54 ID:KAKXhJTZO
複数の敵出るボスだとサポツメ弱いやつから倒してくれないことあるけど（イッドやマリーン様から倒した）
リベリオでもリベリオから倒そうとしてミャルジ無視とかする?
そしたら無理ゲになりそうなんだが
リベリオでもリベリオから倒そうとしてミャルジ無視とかする?
そしたら無理ゲになりそうなんだが
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:16:47.98 ID:FTCfMnjoP
>>267それは戦士が強くなったというよりも全体的なレベル向上で相対的に敵が弱くなったからでね？強力な敵がたくさん出てくる迷宮が出てきたら、やいばも砕ける上にかばう、盾ガを駆使した幅広い戦い方ができるようになるはず！
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:20:46.46 ID:xkUwCSt30
>>262
バッコスの痛恨は表示が出てからだと間に合わないＹＯ
間に合ったとしてもバグが発生して絵的に妨害できても何故かキャラが死亡なんてこともあるし
体当たり待機してればなんとか間に合うくらいでキャンショなら間に合うのかな？
でも待機するくらいなら攻撃したほうがいいＹＯ
バッコスの痛恨は表示が出てからだと間に合わないＹＯ
間に合ったとしてもバグが発生して絵的に妨害できても何故かキャラが死亡なんてこともあるし
体当たり待機してればなんとか間に合うくらいでキャンショなら間に合うのかな？
でも待機するくらいなら攻撃したほうがいいＹＯ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:23:23.48 ID:qW4CjYPpO
なんかたまにきもいやつ出るよなこのスレ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:38:58.14 ID:2HFE5BX10
なんで会心ガードとマホトラの衣はアイコンでねーんだよ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:44:32.75 ID:ZrMnpjIG0
バッコスが振り上げた時に攻撃音がしなかったら痛恨
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:48:02.78 ID:xkUwCSt30
今日からここは
「劣化パラデン専用スレ」に改名したらいいかもね
ヘビチャもないくせに相撲とかｗ
攻撃力も後衛並みｗ
「劣化パラデン専用スレ」に改名したらいいかもね
ヘビチャもないくせに相撲とかｗ
攻撃力も後衛並みｗ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:56:13.14 ID:xkUwCSt30
たぶんＶＵ前に攻撃力ほしい奴はバトマスに行けって追い出したからいまパラ寄りの奴しか残ってないんだろうな
デバフ、キャンセル、相撲、攻撃がやりたいのならパラディンに行きな
デバフ、キャンセル、相撲、攻撃がやりたいのならパラディンに行きな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:00:54.24 ID:d25lon0JI
パラと戦士では同じ壁でも役割が違うからね
当然パラと戦士では競合しないし
当然パラと戦士では競合しないし
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:03:45.35 ID:4c5ySl27O
上では普通にコメントして、下では何故か戦士ネガキャン
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:10:54.83 ID:Ax9zlKVY0
戦士はパラの変わりにはなれんね
ヘビチャの有無は大きい
特に開幕僧侶は補助スキル多くてすぐズッシできない場合多いし
波動にもいちいち対応してられない
魔法PTの壁はパラド安定
戦士は物理PTでデバフ撒きながら一応壁もできますよくらいの
感覚でいい
そんなイメージ
ヘビチャの有無は大きい
特に開幕僧侶は補助スキル多くてすぐズッシできない場合多いし
波動にもいちいち対応してられない
魔法PTの壁はパラド安定
戦士は物理PTでデバフ撒きながら一応壁もできますよくらいの
感覚でいい
そんなイメージ
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:11:30.25 ID:2Ok6kjbQ0
今重さが２８０くらいなんだが、
戦士では上等？結構いい脚かったんだ＾＾
戦士では上等？結構いい脚かったんだ＾＾
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:13:40.13 ID:4c5ySl27O
壁の意味が違うんだよな
戦士はむしろ盾
戦士はむしろ盾
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:14:15.09 ID:QnjFoe6gO
オニキスオガシなら上等
両手武器なら壁としては微妙
両手武器なら壁としては微妙
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:24:20.86 ID:2Ok6kjbQ0
両手剣、勇敢で片手剣はまだなので、
オガシはあるが、爆裂。。
早く片手剣つかいたいのぁ
オガシはあるが、爆裂。。
早く片手剣つかいたいのぁ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:37:37.52 ID:aCErH1b70
ボス戦は片手＆盾と斧が基本だよな。
兜割りと刃砕きと壁が仕事だし。
兜割りと刃砕きと壁が仕事だし。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:45:55.10 ID:MNXZQ5CWO
痛恨ないヤツ相手に片手でやる理由ないし
前衛の相方の重さ次第だろそんなの
前衛の相方の重さ次第だろそんなの
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:49:45.10 ID:sIpfJLs60
片手剣振っても、体当たり刃砕きがお仕事だから別に剣盾戦士になっても良いのよ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:54:47.42 ID:FTCfMnjoP
>>279良いね！
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:56:44.29 ID:84elSOTG0
Uから始めて戦士LV47オノ42勇敢100片手88盾25まできたわ
盾スキルが辛すぎるMP欲しいから僧侶に多少振りたい何故スパスタに盾が無いんや
盾スキルが辛すぎるMP欲しいから僧侶に多少振りたい何故スパスタに盾が無いんや
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:57:13.13 ID:/vf/0q070
エスターク来たら二回攻撃で痛恨連打、ブレス攻撃で片手盾が光ると考えております
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:01:56.30 ID:sIpfJLs60
エスターク？さんは多分こんな感じだろうな
通常2回・メラガイアー・イオグランデ・灼熱・痛恨・ギガスラッシュ
通常2回・メラガイアー・イオグランデ・灼熱・痛恨・ギガスラッシュ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:03:18.31 ID:xkUwCSt30
戦士の特性は破壊攻撃だろ
武器を砕いて装甲を割って行動を妨害する
それが戦士の役割
間違っても他職でもできるズッシ待ちありきで語る職ではないよ
武器を砕いて装甲を割って行動を妨害する
それが戦士の役割
間違っても他職でもできるズッシ待ちありきで語る職ではないよ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:06:37.71 ID:84elSOTG0
出番はいつになるやら6月中に来てくれると嬉しいな八人PTだと戦士の席もあるだろうし
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:06:41.64 ID:lRgkBOzk0
戦士の場合、単体の敵で一番DPSのいい攻撃は渾身だよな？
片手で攻撃力＋15まで振るには戦士・バト・魔戦Lv70+特訓が必要なんだよな
渾身捨てるか、片手剣弱体で我慢するか非常に困る…
ん、そうですか、戦士は攻撃しないで盾構えてろですか、サーセン
片手で攻撃力＋15まで振るには戦士・バト・魔戦Lv70+特訓が必要なんだよな
渾身捨てるか、片手剣弱体で我慢するか非常に困る…
ん、そうですか、戦士は攻撃しないで盾構えてろですか、サーセン
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:11:00.93 ID:FTCfMnjoP
>>闘魂の調整次第で特訓なくてもとれるでぇ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:14:00.25 ID:zmwbE9xd0
レベル70でスキルポイント148
戦士 勇敢100+他48
魔法戦士 フォース82+他66
バトマス 闘魂82+他66
余りの合計が180なので両手剣100片手剣88にするには特訓が8ポイント必要になる
完成する頃には次のバージョンになってそうだ
戦士 勇敢100+他48
魔法戦士 フォース82+他66
バトマス 闘魂82+他66
余りの合計が180なので両手剣100片手剣88にするには特訓が8ポイント必要になる
完成する頃には次のバージョンになってそうだ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:15:59.09 ID:xkUwCSt30
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:20:46.16 ID:xkUwCSt30
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:21:10.86 ID:lRgkBOzk0
>>295
闘魂のちから＋５ ｘ2は無視？
闘魂のちから＋５ ｘ2は無視？
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:35:24.41 ID:xkUwCSt30
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:38:53.20 ID:eYIBPKv40
勘違いしてたスマンでいいだろ
意味不明な言い訳すんな
意味不明な言い訳すんな
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:39:05.77 ID:FTCfMnjoP
>>294
闘魂の力5を削る選択肢もありだよ！
闘魂の力5を削る選択肢もありだよ！
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:56:10.02 ID:d25lon0J0
両手100勇敢100闘魂100片手42盾100で
両手剣使いとしてはこれで良いと思ってます
両手剣使いとしてはこれで良いと思ってます
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:13:22.28 ID:sIpfJLs60
勇敢片手剣100でギガブレイクはよ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:15:27.91 ID:K43HcyOV0
1.2のあたまから師団長めざしてお金ためてるけど
まだ150万しかたまってないです...
これからもがんばってためます
ほんとに戦士はつよくなったの？
1.4の後半には買う予定だけれど
買って効果あまりなかったら悲しい
どなたかよかったら戦士レベル70の
HPやみのまもりの数字を教えてくれるとうれしいです。
仲間の役に立ちたい
まだ150万しかたまってないです...
これからもがんばってためます
ほんとに戦士はつよくなったの？
1.4の後半には買う予定だけれど
買って効果あまりなかったら悲しい
どなたかよかったら戦士レベル70の
HPやみのまもりの数字を教えてくれるとうれしいです。
仲間の役に立ちたい
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:17:39.39 ID:y9qJlhLA0
強くなったというか
力が8増えて
やいば砕きとかぶとわり成功率が上がったくらいだぞ
力が8増えて
やいば砕きとかぶとわり成功率が上がったくらいだぞ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:19:13.58 ID:P88oMEHO0
1.4の後半に買うなら1.5の追加装備見てから決めたほうがいいと思うよ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:22:46.16 ID:Ax9zlKVY0
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:36:02.60 ID:+703IhPr0
９みたいに片手剣の証でギガブレイクとかじゃね
職業の証か武器の証か選ぶ事になると予想
職業の証か武器の証か選ぶ事になると予想
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:39:18.96 ID:xkUwCSt30
師団長は壁向けの鎧
スパイクはアタッカー用って感じがする
特に戦士はプレイヤーによって役割の性格が変えられる職だからその人がやりたいポジションにあった装備をえらんだらいいんじゃないかな
スパイクはアタッカー用って感じがする
特に戦士はプレイヤーによって役割の性格が変えられる職だからその人がやりたいポジションにあった装備をえらんだらいいんじゃないかな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:47:40.02 ID:ZxRjgNU10
ヴァージョン2.0で1.0*8のオノ無双弍が追加されるらしい
戦士始まったな
戦士始まったな
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:47:40.39 ID:ZbeRXAKSO
どうせ新装備きてもお高くて買えないだろうから
今のバージョンで最低限の耐性だけで、お安く師団長揃えようと思ってる
とりあえず1.4でHP400攻撃力400守備力400重さ250はいきたい
今のバージョンで最低限の耐性だけで、お安く師団長揃えようと思ってる
とりあえず1.4でHP400攻撃力400守備力400重さ250はいきたい
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:57:46.75 ID:Wca4J+79O
まほよろでいいや
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:00:03.59 ID:xkUwCSt30
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:02:33.12 ID:j5esNz/iO
>>308
ぶっちゃけスパイクは重さがっかり性能なので、バトマス用と考えた方がいい
ぶっちゃけスパイクは重さがっかり性能なので、バトマス用と考えた方がいい
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:14:17.17 ID:Ax9zlKVY0
斧の攻撃力で1.0*8とか強すぎワロタ
みんな斧にのりこめー＾＾
蘇生もできるレンジャーにのりこめー＾＾
みんな斧にのりこめー＾＾
蘇生もできるレンジャーにのりこめー＾＾
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:18:43.54 ID:ZrMnpjIG0
ドレスアップで顔以外は狂戦士再現できるな
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:05:14.39 ID:7oTCj1P80
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:06:52.25 ID:qSNSuU/u0
2.0まではプラチナで頑張ることにした。安いし。
師団長星2の半値くらいでいいのが揃う。
師団長星2の半値くらいでいいのが揃う。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:11:12.34 ID:ZbeRXAKSO
師団長でドヤ顔したいんだよ
くれぐれもステータスは覗かないように
くれぐれもステータスは覗かないように
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:14:11.29 ID:zmwbE9xd0
耐性装備を揃える事を考えると60装備はきついよなあ
いっそセット効果が無ければいいのに
いっそセット効果が無ければいいのに
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:16:29.76 ID:K43HcyOV0
やいばくだき（ヘナ）後の計算式って複雑なもの存在する？
（敵のこうげき力x0.8÷2)-(守備力÷4)
でいいのかな
こっちの連金効果とか盾の装備時+30とかになにか影響する？
（敵のこうげき力x0.8÷2)-(守備力÷4)
でいいのかな
こっちの連金効果とか盾の装備時+30とかになにか影響する？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:19:43.50 ID:xkUwCSt30
師団長着てるバトマスと刃の鎧着たレンジャーにあったがあれには参った
見た目大事だよね
戦士つえー━(ﾟ∀ﾟ)━!!
見た目大事だよね
戦士つえー━(ﾟ∀ﾟ)━!!
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:20:25.90 ID:imzroAmz0
プラチナとの差を試したいんで、適当に☆☆に練金して揃えてみる。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:27:10.36 ID:y9qJlhLA0
見た目は師団長が一番好きだな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:56:25.86 ID:QnjFoe6gO
師団長は見た目がなぁ･･･
あの模様がなんかキモく感じてまう
あの模様がなんかキモく感じてまう
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:06:32.11 ID:imzroAmz0
買わないとカラーリングも判らないんだよね。
サブカラーのゴールドを変えるだけでも大分印象が変わるようだし。
サブカラーのゴールドを変えるだけでも大分印象が変わるようだし。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:12:44.00 ID:y9qJlhLA0
あー、デフォルトのはあんまり好かんなw
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:44:52.84 ID:j5esNz/iO
むしろサブカラーのゴールドがいい感じなんだが。下手に着色すると色味が強すぎた
メインカラー赤、サブカラーデフォルトの師団長セットにしてるわ
問題はこの組み合わせのカラーリングが増えてきた辺り。というか戦士強化で師団長そのものが増えてきたってのが大きい
メインカラー赤、サブカラーデフォルトの師団長セットにしてるわ
問題はこの組み合わせのカラーリングが増えてきた辺り。というか戦士強化で師団長そのものが増えてきたってのが大きい
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:57:54.91 ID:imzroAmz0
個人的にはダークグレー x コアブラックが好きだが、バニラ x そのまま
とか妄想してみたり。プラチナじゃこの楽しみが無いからかなり寂しい。
http://spe.eek.jp/dqx-dressup/upper/76
とか妄想してみたり。プラチナじゃこの楽しみが無いからかなり寂しい。
http://spe.eek.jp/dqx-dressup/upper/76
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:08:49.20 ID:+QkDWkXe0
プラチナ一式で妥協して上スパイク下やいばにドレスアップした自分は敗北主義者
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:15:15.24 ID:y9qJlhLA0
戦士53付近のレベルあげって何がいいんだろうか…
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:16:48.22 ID:2HFE5BX10
ソロでタコむそう
いやまじで
いやまじで
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:20:10.48 ID:y9qJlhLA0
ありがとう、あと12振って振り回してくる
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:22:42.22 ID:wHEqV6+f0
迷宮とかで戦士楽しんでればそのうち上がる
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:28:46.81 ID:K43HcyOV0
ざっくり計算したら
やいばいれると戦士以外でもバングルの攻撃2回以上耐えれるようになる
70以上のレベル上げ、戦士必須でバングルとかあるんじゃないか
やいばいれると戦士以外でもバングルの攻撃2回以上耐えれるようになる
70以上のレベル上げ、戦士必須でバングルとかあるんじゃないか
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:31:00.89 ID:oYmekgYo0
バンクルの攻撃見た後、イーターの攻撃見て
バンクルの経験値見た後、イーターの経験値見ようか
バンクルの経験値見た後、イーターの経験値見ようか
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:31:23.87 ID:05U/jlme0
50過ぎたらある程度装備に使う金も考えながらレベル上げる段階だと思うんで
サポートにもよるがきせいじゅとかげんじかぶとでいいんじゃないかな
試してないがライノソルジャーとかどうだろう
サポートにもよるがきせいじゅとかげんじかぶとでいいんじゃないかな
試してないがライノソルジャーとかどうだろう
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:31:47.58 ID:D/qmgWIn0
もう70だけどやいばでバングルは実は俺も考えてた
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:56:25.30 ID:xkUwCSt30
>>330
レベル上げはサポ×3連れて洞窟なんかの同格相手をかれば3万弱はでるよ
経験値が割高の相手みつけて杖魔戦と杖賢者いれるといい感じ
5万とか6万なんかは小瓶がぶ飲みのソロ
効率的に4人でいくのが一番いいみたいね
時間がないときは迷宮お勧め
レベル上げはサポ×3連れて洞窟なんかの同格相手をかれば3万弱はでるよ
経験値が割高の相手みつけて杖魔戦と杖賢者いれるといい感じ
5万とか6万なんかは小瓶がぶ飲みのソロ
効率的に4人でいくのが一番いいみたいね
時間がないときは迷宮お勧め
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 19:02:09.96 ID:AQ+Rh4bZ0
ｌｖ５０代で3万弱なんか漫画読みながらタコアタック放置でも余裕でいくだろ
お前鬼かｗｗｗ
お前鬼かｗｗｗ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 19:25:37.89 ID:ebOuozCv0
タコアタックは完全に作業だが
サブ３連れての同格狩りは結晶作成とかを並行出来る
映画見るか金策兼ねるかだな
サブ３連れての同格狩りは結晶作成とかを並行出来る
映画見るか金策兼ねるかだな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 19:32:45.78 ID:/mcjB60A0
装備が１回光れば緑１匹分にはなるから馬鹿にはできないよな。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 19:38:38.36 ID:05U/jlme0
師団長とか高いしな…
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:13:49.11 ID:ZxRjgNU10
師団長
あたまHP+15 20万
上呪文耐性15% 38万
下眠りG100% 22万
こて 会心3.6% 35万
あし重さ35 22万
なーんだあと37万ためれば買えるや
あたまHP+15 20万
上呪文耐性15% 38万
下眠りG100% 22万
こて 会心3.6% 35万
あし重さ35 22万
なーんだあと37万ためれば買えるや
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:16:15.39 ID:uwB7+spj0
パラ戦戦僧で天魔行ってみたがパラ一人でbを、aを戦士二人で抑えながら攻撃して
僧侶が後ろで回復という面白い戦い方ができた
ヘナスク2だとばくれつ3回は耐えるなw
パラなんかは天魔の爆裂で80くらいしか減ってなくて笑ったわ
クソ時間かかるから二度とやらんが、羽落ち天魔2匹になっても平然と戦えるのはこの構成くらいだろうw
僧侶が後ろで回復という面白い戦い方ができた
ヘナスク2だとばくれつ3回は耐えるなw
パラなんかは天魔の爆裂で80くらいしか減ってなくて笑ったわ
クソ時間かかるから二度とやらんが、羽落ち天魔2匹になっても平然と戦えるのはこの構成くらいだろうw
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:41:26.96 ID:4UkX4bjDP
師団長買ったけど金なくて頭☆1錬金なしかって自分でHP5つけようとしたら失敗して2になった････
+21ほしい･･･HP400越えたいよ
誰か+21の頭を10万くらいで量産してくれ
+21ほしい･･･HP400越えたいよ
誰か+21の頭を10万くらいで量産してくれ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:51:23.90 ID:xkUwCSt30
>>329
おそレス
装備なんかも自分の好みでいいじゃないの
攻撃力が20低かろうが防御力が30低かろうが、ＨＰが50低かろうが
レベル上がれば大した差ではないよ
鎧上下が決めてしまったのなら腕や頭や足、それにアクセに金かければいいじゃないですか（＾−＾）
おそレス
装備なんかも自分の好みでいいじゃないの
攻撃力が20低かろうが防御力が30低かろうが、ＨＰが50低かろうが
レベル上がれば大した差ではないよ
鎧上下が決めてしまったのなら腕や頭や足、それにアクセに金かければいいじゃないですか（＾−＾）
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:53:38.86 ID:Wca4J+79O
LV上げはタコでいいや
依頼書、小さなメダルの率がすごい
あとはぐメタも出るしね
依頼書、小さなメダルの率がすごい
あとはぐメタも出るしね
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:55:35.91 ID:P88oMEHO0
６５〜７０までソロタコであげて1回もはぐめた出なかったｗ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:55:54.89 ID:4UkX4bjDP
そうなの？今ソロマリンやってるが玉給6万くらいだった･･･
だからサポックスにしようかと思ってたがソロタコのがいいの？
だからサポックスにしようかと思ってたがソロタコのがいいの？
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 20:58:27.94 ID:P88oMEHO0
マリンよりタコのほうが3沸き多くなるから７５０００〜８００００で安定する
一回８２０００行った
一回８２０００行った
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:00:05.56 ID:4UkX4bjDP
そうなのか、マリンで65→67まで上げたがこっちもはぐれ出なかったしメダルも少なかったし
今日からはソロタコに戻るわ
しかしオノ無双でやってたら宿戻る頻度が高いのでマリンのが便利なんだよな･･･
今日からはソロタコに戻るわ
しかしオノ無双でやってたら宿戻る頻度が高いのでマリンのが便利なんだよな･･･
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:03:54.81 ID:Hb5HozUy0
はぐメタは日替わり討伐依頼でスマイルリザードを狩ってたら二回も出てきたな
持ってて良かった魔人斬りｗ
持ってて良かった魔人斬りｗ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:09:15.91 ID:2HFE5BX10
電池３匹つれて、パサーさせれば少しはもつんじゃないかな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:11:35.73 ID:2HFE5BX10
はぐメタにまじん斬りが当ったためしがない
命中率４割すら信じられねえｗ
命中率４割すら信じられねえｗ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:12:30.20 ID:4UkX4bjDP
それマリンでやってみたんだけど、魔戦入れたら魔戦が離れてマリンもバラバラでむそう届かないことになって
めんどかったんだよね、パサーもMP半分くらいまでしか回復させてくれないから
何度も魔戦入れてやらんといかんから宿いってるほうがいいと思った
お前らは魔戦入れてやってるの？
めんどかったんだよね、パサーもMP半分くらいまでしか回復させてくれないから
何度も魔戦入れてやらんといかんから宿いってるほうがいいと思った
お前らは魔戦入れてやってるの？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:17:51.67 ID:MNXZQ5CWO
一緒に戦ってどうすんだ
MPなくなったら3人電池出してパサーもらって逃げろ
MPなくなったら3人電池出してパサーもらって逃げろ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:25:12.33 ID:4UkX4bjDP
ウホッ、そうだったのか！
あとでやってみるわ
あとでやってみるわ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 21:34:17.22 ID:xkUwCSt30
いわゆるホイミタンクならぬＭＰタンク＝電池
広場でマナー違反だって声があったけど大丈夫なん？
広場でマナー違反だって声があったけど大丈夫なん？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:01:49.07 ID:2MLIaGMi0
タコメットもマリンも
沢山出るヤツに限って光耐性つけやがって
絶対わざとだこれ・・・そんなに片手使わせたくないのか
沢山出るヤツに限って光耐性つけやがって
絶対わざとだこれ・・・そんなに片手使わせたくないのか
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:14:25.22 ID:kAXJwYYu0
単純作業でレベル上げなんてもったいない
俺は迷宮で戦士のステマしながら華麗にレベル上げしてるよ
動かすだけで楽しいよね
俺は迷宮で戦士のステマしながら華麗にレベル上げしてるよ
動かすだけで楽しいよね
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:18:36.47 ID:w/8tg9Ge0
盗賊や魔法戦士との装備を兼ねて魔法の鎧で揃えてみたが、いわゆる重装備ってのは魔法の鎧の足に重さ45以上が付いたものを装備したのを指すのかね？
後、兜割りでルカニ入れるのと、隼ルカニ12％と腕ルカニ12％でルカニ入れるのと、どっちが効率良いんだろ？
後、兜割りでルカニ入れるのと、隼ルカニ12％と腕ルカニ12％でルカニ入れるのと、どっちが効率良いんだろ？
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:42:04.82 ID:2HFE5BX10
隼だろうが追加効果の判定は１回でしょ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:46:22.22 ID:2MLIaGMi0
そういえば片手は隼がいいのかな？
他の剣ではやぶさぎりんじゃダメなの？
最近ドラゴンキラー買ったけど
他の剣ではやぶさぎりんじゃダメなの？
最近ドラゴンキラー買ったけど
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:56:10.82 ID:wHEqV6+f0
期待値的にいえば特技のはやぶさ切りの方が勝るけど
隼の剣はローコストだから雑魚狩りなら圧倒的に隼
小瓶がぶのみなら好きな方使えばいい
隼の剣はローコストだから雑魚狩りなら圧倒的に隼
小瓶がぶのみなら好きな方使えばいい
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 22:58:58.30 ID:sIpfJLs60
そういえば、オニキス隼切りと隼通常だったらどっちの方が強いんだろう
一応、オニキスの方が上なのかな？
一応、オニキスの方が上なのかな？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 23:03:58.82 ID:b6mZlh+4P
以前計算したけど
オニキスどころかメタスラの剣でも隼切りの方が強かった記憶
オニキスどころかメタスラの剣でも隼切りの方が強かった記憶
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 23:14:03.40 ID:uBlYPckS0
スパイクのセット効果って重さ＋１０なん？
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 23:21:56.60 ID:Wca4J+79O
タコではぐメタ会ったことないって嘘だろ
周りでもちらちら見るけどな、なんか応援してしまう
周りでもちらちら見るけどな、なんか応援してしまう
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:15:32.26 ID:uqUe4L8R0
体当たり厨だけど最後に一言いわせて
俺がこれまで体当たり連打を推してきたのは、体当たりの有用性に気づいてない人が多いと感じていたからなんだ
もちろん体当たりの連打が最善策なんて思ってない
けれど体当たりを使いこなすには相当量の経験が必要だろ
だから殆どの戦士は体当たりを敬遠してると思うのよ
けれど技の効果として体当たりは戦士技の1〜2を争う性能で真骨頂といえる技だと俺は思ってる
だからここでハードルをあげて練習時間のない殆どの人が敬遠してしまっては戦士の評価はがた落ち。
だからこそ慣れてない人は気負いせず、体当たり撃ちまくって早くコツをつかんでほしいんだ
コツさえつかめば簡単
注意点は、パラが居るときやズッシもらったとき以外は連打してかまわないよ
その時だけは壁による封じ込めが最善最優先になるから体当たりは逆効果。
ターゲットがヒーラーに向くという指摘は結局抽選確立は変わらないから気にしなくてもいいのよ
だから慣れてない人もどんどん体当たり使ってちょ（＾−＾）
質問がなかったら本当にこれで最後。バイバイ（＾−＾）ﾉｼ
俺がこれまで体当たり連打を推してきたのは、体当たりの有用性に気づいてない人が多いと感じていたからなんだ
もちろん体当たりの連打が最善策なんて思ってない
けれど体当たりを使いこなすには相当量の経験が必要だろ
だから殆どの戦士は体当たりを敬遠してると思うのよ
けれど技の効果として体当たりは戦士技の1〜2を争う性能で真骨頂といえる技だと俺は思ってる
だからここでハードルをあげて練習時間のない殆どの人が敬遠してしまっては戦士の評価はがた落ち。
だからこそ慣れてない人は気負いせず、体当たり撃ちまくって早くコツをつかんでほしいんだ
コツさえつかめば簡単
注意点は、パラが居るときやズッシもらったとき以外は連打してかまわないよ
その時だけは壁による封じ込めが最善最優先になるから体当たりは逆効果。
ターゲットがヒーラーに向くという指摘は結局抽選確立は変わらないから気にしなくてもいいのよ
だから慣れてない人もどんどん体当たり使ってちょ（＾−＾）
質問がなかったら本当にこれで最後。バイバイ（＾−＾）ﾉｼ
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:21:16.30 ID:nTFI1JE40
誰だお前
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:30:49.80 ID:uqUe4L8R0
変なオジサン・・・ではないですよ
あっと、ちなみに体当たりのコツを覚えるとレオの相撲ハゲオタとかバッコスの痛恨を一度も発生させることなく倒すことすらできるよ
まあ爪やバトマスの攻撃力あっての話だけどね
あっと、ちなみに体当たりのコツを覚えるとレオの相撲ハゲオタとかバッコスの痛恨を一度も発生させることなく倒すことすらできるよ
まあ爪やバトマスの攻撃力あっての話だけどね
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:31:57.96 ID:gAoeF9L+0
体当たりの成功率が6.7割程度なのに1度も発生させることなく処理できるんだ
すごいね
すごいね
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:33:50.36 ID:0sGxuNfa0
キチガイだし相手すんな
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:34:08.56 ID:uqUe4L8R0
運が良かったのは認めますよ
それからやっぱ速攻で倒してくれたのが一番の要因かなｗ
それからやっぱ速攻で倒してくれたのが一番の要因かなｗ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:36:24.58 ID:uqUe4L8R0
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:37:08.57 ID:8GMeuhHKi
65からの斧のレベル上げももしかしてタコかね
ゾッとするわ
ゾッとするわ
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:42:41.03 ID:UAr/L6cm0
マリンでピアス狙っても良いのよ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:47:55.25 ID:28NKOhiBO
ポイントの都合でいまだにやれてないんだけど
タコ無双とかマリンって玉給いくらでるの？
タコ無双とかマリンって玉給いくらでるの？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 00:48:36.82 ID:W7J+cjitP
ネクロバルサも実は面白いよ
体当たりでおっさんを封じ込める快感と
外した時のヒヤヒヤ感が半端無くイイネ！
体当たりでおっさんを封じ込める快感と
外した時のヒヤヒヤ感が半端無くイイネ！
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 01:26:58.85 ID:gAoeF9L+0
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 01:53:38.22 ID:qzfFTYZP0
1.2以来久しぶりにオノ無双使ったけど凄く強くなってんのなこれ
タコもマリンも３確余裕じゃないか
タコもマリンも３確余裕じゃないか
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 02:11:17.64 ID:28NKOhiBO
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 05:04:08.36 ID:rlPzckVY0
迷宮雑魚に補助無しで200超えるとニヤニヤしちゃうわ
あとは単体火力技なんだよ斧・・・
あとは単体火力技なんだよ斧・・・
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 05:27:02.42 ID:pia2RnPg0
なんで範囲、デバフ型なんだろうな斧
それはともかくそろそろ魔人や会心必中は会心ダメージ1.(LV)倍くらいでもいいんじゃないだろうか
それはともかくそろそろ魔人や会心必中は会心ダメージ1.(LV)倍くらいでもいいんじゃないだろうか
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 05:35:21.40 ID:E7QFI+6uO
というかどの武器にもいえるが、最終特技（秘伝書？）があるんだろうけどな
でないとギガスラやオオカミは威力が頭打ち過ぎる
でないとギガスラやオオカミは威力が頭打ち過ぎる
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 05:47:15.66 ID:rlPzckVY0
9やったことないけ森羅万象斬ってオオカミアタックじゃね・・・？
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 06:24:38.18 ID:LfaAAcnJO
色々強ボスやった結果、戦士やってて１番楽しい場所は魔法の迷宮と確信したｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 06:31:41.32 ID:rlPzckVY0
マジカよ猫楽しいわ
最近は普通に拾ってくれるしえ？戦士？もかなり無くなった
最近は普通に拾ってくれるしえ？戦士？もかなり無くなった
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 06:54:38.26 ID:QRCsWsF+0
渾身斬りのモーションおかしいだろ なんで剣がおっきしちゃうの？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 06:59:06.53 ID:6hJ37nMcO
しかしまぁ、戦士の敵は僧侶だな
あいつら強ボスに戦士がいると上から目線で暴言吐いたり無言で抜けたり
あいつらにギャフンと言わせる日はこないのかね
あいつら強ボスに戦士がいると上から目線で暴言吐いたり無言で抜けたり
あいつらにギャフンと言わせる日はこないのかね
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 07:06:25.10 ID:UDtSwcRc0
な
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 07:07:54.50 ID:UDtSwcRc0
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 07:31:48.84 ID:AOWpMoVD0
体当たりは案外出が遅いのでそもそも間に合ってないことも多い
キャンセルショットと同じタイミングでは止められない技もあるし
キャンセルショットと同じタイミングでは止められない技もあるし
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 07:52:38.91 ID:kJRrlxzz0
オノは２．２倍・ＭＰ５・短モーションの特技つけるべきだわ
かぶとわりのモーションにまじんの地面ボコォエフェクトの使いまわしでいいから、烈風獣神斬か森羅万象斬入れろ
なんで武器ガなくてモーションくそおそいのに火力まで最低なんだかｗ
かぶとわりのモーションにまじんの地面ボコォエフェクトの使いまわしでいいから、烈風獣神斬か森羅万象斬入れろ
なんで武器ガなくてモーションくそおそいのに火力まで最低なんだかｗ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 07:55:55.74 ID:wqJuHSgI0
タコ無双って攻撃どんくらいあれば
3確いくの？
3確いくの？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 08:02:57.15 ID:6hI8F84C0
>>390
え、そうなのか？
敵の弱体化で一番ありがたいのは僧侶だと思うが
よっぽど腕に自身のある奴だったのかね
ていうか強ボススレ見ればわかるけど僧侶はどの職業に対しても上から目線だから気にしないほうがいいぞ
僧侶スレも常に喧嘩状態だしな
え、そうなのか？
敵の弱体化で一番ありがたいのは僧侶だと思うが
よっぽど腕に自身のある奴だったのかね
ていうか強ボススレ見ればわかるけど僧侶はどの職業に対しても上から目線だから気にしないほうがいいぞ
僧侶スレも常に喧嘩状態だしな
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 08:48:13.66 ID:XhWCnchE0
>>395
攻撃370もあれば余裕。
いま攻撃380弱で、むそう2発目ですでに敵が赤くなることが多いから、
もっと低くても大丈夫でないかな。
>>390
斧戦士のオレとフレ僧侶でよく迷宮潜るが、
フレは逆に戦士いると安心してるぞ。
ボスは壁とたいあたりで補助が整うまで僧侶に通させないしね。
ただこの前迷宮２回連続で
壁もデバフもしない＋範囲は全て受けるっつー地雷戦士に当たったから、
地雷にしか当たったことない僧侶は悪いイメージしかないだろね･･･。
関係ないが、
猫コインでボケてテンションあげてからのオノむそう楽しすぎる。
攻魔500の覚醒イオラより上のダメいくことも。
野良ではやらんがなｗ
攻撃370もあれば余裕。
いま攻撃380弱で、むそう2発目ですでに敵が赤くなることが多いから、
もっと低くても大丈夫でないかな。
>>390
斧戦士のオレとフレ僧侶でよく迷宮潜るが、
フレは逆に戦士いると安心してるぞ。
ボスは壁とたいあたりで補助が整うまで僧侶に通させないしね。
ただこの前迷宮２回連続で
壁もデバフもしない＋範囲は全て受けるっつー地雷戦士に当たったから、
地雷にしか当たったことない僧侶は悪いイメージしかないだろね･･･。
関係ないが、
猫コインでボケてテンションあげてからのオノむそう楽しすぎる。
攻魔500の覚醒イオラより上のダメいくことも。
野良ではやらんがなｗ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:02:47.06 ID:0vmVpZm40
冷やかし戦士(Lv上げしたいだけ)で迷宮来る人多いからな
まあ他の職業でもいるんだけど、絶対数が少ない分戦士は目立つよな
俺は迷宮は賢者で行くんだけど、たいてい回復役で戦士とかと組むことが多い
で、3人に1人ぐらいかな、まともな戦士は
たいていは明らかにスキルがない戦士ばっかり
（刃・カブト・オノむそう・渾身などなどを使わない）
初心者が一番に飛びつく職業だけに、そこそこ高レベルでもお子様が多いのが…
まあ他の職業でもいるんだけど、絶対数が少ない分戦士は目立つよな
俺は迷宮は賢者で行くんだけど、たいてい回復役で戦士とかと組むことが多い
で、3人に1人ぐらいかな、まともな戦士は
たいていは明らかにスキルがない戦士ばっかり
（刃・カブト・オノむそう・渾身などなどを使わない）
初心者が一番に飛びつく職業だけに、そこそこ高レベルでもお子様が多いのが…
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:06:52.41 ID:749mW8ar0
今は大剣しか振ってないけどやっぱりオノも片手もと
持ち帰れるように２種３種用意してる？
持ち帰れるように２種３種用意してる？
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:09:12.22 ID:OW8tU7/G0
例えば野良でくんだとして
他職が、ガチ戦士だと一目でわかるのってなんだろ
やっぱHPかな ふつうおもさなんか見ても
ふーん程度にしか思わないだろうし
ちなみに、HP+17しかもってないんだけど・・・
アクセで＋８になるからレベル７０で400いくかな？
他職が、ガチ戦士だと一目でわかるのってなんだろ
やっぱHPかな ふつうおもさなんか見ても
ふーん程度にしか思わないだろうし
ちなみに、HP+17しかもってないんだけど・・・
アクセで＋８になるからレベル７０で400いくかな？
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:22:13.89 ID:GSLHe4QCO
LV70でHP400いくと思うよ
アクセで＋5、頭＋13という微妙な感じだけど、LV67でHP395あるしね
オーガでだけど…
アクセで＋5、頭＋13という微妙な感じだけど、LV67でHP395あるしね
オーガでだけど…
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:29:22.76 ID:0vmVpZm40
>>399
迷宮程度なら大剣1本で十分だけど（刃・渾身は必須ね）
適切に武器持ち替えてたら「ガチだ」とは思うよね
>>401
個人的には装備だねぇ
プラチナ一式 ー ＋2以上を揃えてて普通かな
師団長一式 ー 廃人？ すべて＋3で「ヤバいのきたーｗ」
まほよ一式 ー おこちゃまキターｗ
迷宮程度なら大剣1本で十分だけど（刃・渾身は必須ね）
適切に武器持ち替えてたら「ガチだ」とは思うよね
>>401
個人的には装備だねぇ
プラチナ一式 ー ＋2以上を揃えてて普通かな
師団長一式 ー 廃人？ すべて＋3で「ヤバいのきたーｗ」
まほよ一式 ー おこちゃまキターｗ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:32:03.32 ID:g0SweBpG0
そこそこの師団長っていくらぐらいするんだ？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:34:16.50 ID:XhWCnchE0
>>395
>>397に補足、攻撃340でタコもマリンも3確いけるみたい。
スクルト来ると微妙そうだけど。
>>399
オレは斧しかないｗデバフは斧ありゃいいしね。
から、今盾上げるべく、他職がんばってる。
>>400
大剣・斧・片手盾持ちながらのHPと攻撃力じゃね？
スキルは他職だとわかってもらえんしね。
前は師団長で「おおおっ仲間よっ」と思ってたが、
師団長一式のＰＳザンネンすぎる戦士がボスに突撃してあーれーってなり、
なんか色々夢が壊れたよ･･･
オーガだとHP400は結構いける。守備捨てりゃ尚更安く。他の種族はしらん。
>>397に補足、攻撃340でタコもマリンも3確いけるみたい。
スクルト来ると微妙そうだけど。
>>399
オレは斧しかないｗデバフは斧ありゃいいしね。
から、今盾上げるべく、他職がんばってる。
>>400
大剣・斧・片手盾持ちながらのHPと攻撃力じゃね？
スキルは他職だとわかってもらえんしね。
前は師団長で「おおおっ仲間よっ」と思ってたが、
師団長一式のＰＳザンネンすぎる戦士がボスに突撃してあーれーってなり、
なんか色々夢が壊れたよ･･･
オーガだとHP400は結構いける。守備捨てりゃ尚更安く。他の種族はしらん。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:35:03.62 ID:kJRrlxzz0
そこそこの師団長セットだと一式で120万くらい？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:35:53.75 ID:E7QFI+6uO
>>403
☆2で1セット80万〜するんじゃないかね
☆2で1セット80万〜するんじゃないかね
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:38:16.52 ID:g0SweBpG0
ありがとう、頑張って結晶つくります！
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:40:27.99 ID:Zx/pnlSzO
強ボス的にはにわかでもいいから戦士増えて欲しいのでまほよろでも構わん
ボスによってすぐに戦士に切替られるのが理想
ボスによってすぐに戦士に切替られるのが理想
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 09:46:32.58 ID:GSLHe4QCO
師団長優秀だから☆なしでもいい気もする
眠り100くらいは欲しいところだけど
眠り100くらいは欲しいところだけど
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:04:47.00 ID:OW8tU7/G0
いい鎧きてガッカリPSは悲しいな
筆頭は 相撲しない うしろからなぐる！とかかな
たいあたりはまだ許せる。戦士楽しいんだなwって気がするから
＋１とかなら、連金失敗まじりでも＋３がほしいよね
できの良さで守備力がかなりあがるし
筆頭は 相撲しない うしろからなぐる！とかかな
たいあたりはまだ許せる。戦士楽しいんだなwって気がするから
＋１とかなら、連金失敗まじりでも＋３がほしいよね
できの良さで守備力がかなりあがるし
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:09:41.89 ID:uPqNlSRF0
これから買い揃えるなら多少高くともプラチナより師団長かなぁとおもって
マセン用のまほよろで迷宮潜ってる
マセン用のまほよろで迷宮潜ってる
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:13:59.82 ID:A4UfB1EsO
中途半端に＋2で師団長揃えるならガチのプラチナ揃えた強くなるんじゃなかろうか
なにより師団長＋2一式の半額以下でガチプラチナ一式が揃うんだよなぁ
なにより師団長＋2一式の半額以下でガチプラチナ一式が揃うんだよなぁ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:15:16.19 ID:uqUe4L8R0
>>392
10回撃って９回成功するときもあれば２回しか成功しないこともあります。
実験したら、最高で７回連続で吹き飛びが発生しなかったこともあれば逆に９連続吹き飛んだこともあありました。
これに人為的ミスをいれたら「体当たり待機」はよほど熟練したプレイヤーでないと難しいかと思います
ちなみに50連発撃ったときの吹き飛び率は７割でした
それから体当たりはターンそのものを吹き飛ばす技だから通常攻撃さえキャンセルできる
キャンショもできるのですか？
10回撃って９回成功するときもあれば２回しか成功しないこともあります。
実験したら、最高で７回連続で吹き飛びが発生しなかったこともあれば逆に９連続吹き飛んだこともあありました。
これに人為的ミスをいれたら「体当たり待機」はよほど熟練したプレイヤーでないと難しいかと思います
ちなみに50連発撃ったときの吹き飛び率は７割でした
それから体当たりはターンそのものを吹き飛ばす技だから通常攻撃さえキャンセルできる
キャンショもできるのですか？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:18:45.27 ID:E7QFI+6uO
体当たりとキャンセルはターンを潰す技ではないとあれほど（ｒｙ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:22:41.55 ID:uqUe4L8R0
そうなんですか？
敵の移動中に体当たりでタゲが変わるからターン自体を飛ばしてるのかと思っていました
つまり体当たりすると敵のターンが溜まってしまうということです？
敵の移動中に体当たりでタゲが変わるからターン自体を飛ばしてるのかと思っていました
つまり体当たりすると敵のターンが溜まってしまうということです？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:25:43.40 ID:E7QFI+6uO
>>415
溜まるってか、ターンを消費しなかった事になる
自分らが逆に、きせいじゅの根っこビンタや死神の騎士のタックルくらったときも
行動がキャンセルされるが、行動出来るようになったら即コマンドが開くだろ？それと同じ事
溜まるってか、ターンを消費しなかった事になる
自分らが逆に、きせいじゅの根っこビンタや死神の騎士のタックルくらったときも
行動がキャンセルされるが、行動出来るようになったら即コマンドが開くだろ？それと同じ事
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:26:08.31 ID:8hO3FTEOP
エルフLv70のはだかでHP379だった。HP21ほしくなるけど、むりです！
今は師団長の頭と体下で睡眠100%のにわか戦士で我慢。
これで新強ボスやってるけど、プス猫は戦士大活躍でいいよね！
エスタークきたら本気だす！
今は師団長の頭と体下で睡眠100%のにわか戦士で我慢。
これで新強ボスやってるけど、プス猫は戦士大活躍でいいよね！
エスタークきたら本気だす！
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:26:18.03 ID:A4UfB1EsO
体当たりは行動を再選択させるんだっけか
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:28:26.60 ID:gAoeF9L+0
ノックバック(一定時間行動不能)にするだけで
相手のターンは現状維持だ、体当たりした瞬間にもう
通常攻撃の音とか特技の吹き出し出てるだろ
プレイヤー側の斧みたいに通常攻撃の発生が遅かったり
根っこビンタ並に発生が早かったら通常攻撃も止められるかもしれんが
現状はいくら体当たり打とうが相手の攻撃のタイミングが違うだけで
相手の攻撃回数の期待値は一緒
相手のターンは現状維持だ、体当たりした瞬間にもう
通常攻撃の音とか特技の吹き出し出てるだろ
プレイヤー側の斧みたいに通常攻撃の発生が遅かったり
根っこビンタ並に発生が早かったら通常攻撃も止められるかもしれんが
現状はいくら体当たり打とうが相手の攻撃のタイミングが違うだけで
相手の攻撃回数の期待値は一緒
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:29:41.59 ID:OW8tU7/G0
うーん
溜めてしまうというか
・動きを一瞬止める
・ノックバック
・行動再選択
・たまにピクピクなる
じゃないのかな、たまって無いはずのターンが
たまることはないような
懸念されるのは
・技Aをキャンセルしたものの別の怖い技Bがくる
・回避することができた技Bを誘発しくらう
なので、ターンをチャージして２連で止めるのが
ほんとにねらって技をつぶす理想ではないだろか
まあ、たまに強引におしこむ時乱射するけど..
溜めてしまうというか
・動きを一瞬止める
・ノックバック
・行動再選択
・たまにピクピクなる
じゃないのかな、たまって無いはずのターンが
たまることはないような
懸念されるのは
・技Aをキャンセルしたものの別の怖い技Bがくる
・回避することができた技Bを誘発しくらう
なので、ターンをチャージして２連で止めるのが
ほんとにねらって技をつぶす理想ではないだろか
まあ、たまに強引におしこむ時乱射するけど..
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:30:52.38 ID:tcBm1E8O0
>>385
秘伝技は現在予定されてるか微妙な気がする
現時点で敵が用い9で秘伝技だったジゴスパークが変換出来なかったりするし
アストルティアとか賢者とかもずっと変換出来なかったからあくまで微妙なとこだけど
秘伝技は現在予定されてるか微妙な気がする
現時点で敵が用い9で秘伝技だったジゴスパークが変換出来なかったりするし
アストルティアとか賢者とかもずっと変換出来なかったからあくまで微妙なとこだけど
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:32:12.42 ID:gAoeF9L+0
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:35:08.13 ID:qCk+5YTq0
>>409
最近は耐性が必要ない狩り場ってのも珍しい気もするんだよな・・・
人気の狩り場は即死や眠りが必要だったり。
妥協してもいいがバザ狩りでもブレス耐性あったほうがいいし・・・
結局コスパのいいフルプラチナにしようってなるわｗ
師団長買える頃には次の次のVUきてそうだ。
最近は耐性が必要ない狩り場ってのも珍しい気もするんだよな・・・
人気の狩り場は即死や眠りが必要だったり。
妥協してもいいがバザ狩りでもブレス耐性あったほうがいいし・・・
結局コスパのいいフルプラチナにしようってなるわｗ
師団長買える頃には次の次のVUきてそうだ。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:36:02.59 ID:OW8tU7/G0
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:36:05.82 ID:A4UfB1EsO
体当たりは技を潰すというより、相撲の補助って感じの技だよねぇ
上手く使わないとスルリしちゃうけど
上手く使わないとスルリしちゃうけど
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:37:38.58 ID:/8ZGrnSI0
なんの耐性も重さもない師団長買ったけどレベル上げは迷宮でしてるからなんの問題もないよ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:40:56.69 ID:E7QFI+6uO
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:43:32.54 ID:gAoeF9L+0
やるにしても
ターン溜めて2ターン貯まるギリギリで2回撃つのが妥協点だな
1ターン貯まるごとにやってたらタゲずらしてPTメンバーに迷惑かけるだけ
猫なんてやってりゃ抜刀きて乙るわ
ターン溜めて2ターン貯まるギリギリで2回撃つのが妥協点だな
1ターン貯まるごとにやってたらタゲずらしてPTメンバーに迷惑かけるだけ
猫なんてやってりゃ抜刀きて乙るわ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:50:56.27 ID:5TiUjRGw0
そこそこ師団長
頭★２ ＨＰ＋１４
上★２ ブレス２０％
下★２ 眠り１００％
腕★３ 会心３％or消費12%
足★２or★３ 重さ＋３０
こんなとこか。
めざましリング使うなら下は眠り５０％あればいいな。
これでいくらになるかは今バザー見れんから分からん。
頭★２ ＨＰ＋１４
上★２ ブレス２０％
下★２ 眠り１００％
腕★３ 会心３％or消費12%
足★２or★３ 重さ＋３０
こんなとこか。
めざましリング使うなら下は眠り５０％あればいいな。
これでいくらになるかは今バザー見れんから分からん。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 10:59:11.26 ID:s/SKkXrIP
>>429
俺はこれの体下50と腕を10パーだけど50万後半くらいだったかな。
俺はこれの体下50と腕を10パーだけど50万後半くらいだったかな。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:01:46.14 ID:qCk+5YTq0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:04:44.18 ID:uqUe4L8R0
>>427
そのとおりだと思います
ですが慣れない人はどうやってタイミングをつかめばいいのでしょう？
最初から制約つけてたらいつまでたっても高性能スキルである体当たりを習得なんてできないのではないのでしょうか
みんな最初は撃ちたいように撃ったからこそ、何度も何度も撃ったからこそ完封という域にまで達したのでは？
後発の人にもその鍛錬の場を与えてやってくださいな先を行く戦人かたがた
そのとおりだと思います
ですが慣れない人はどうやってタイミングをつかめばいいのでしょう？
最初から制約つけてたらいつまでたっても高性能スキルである体当たりを習得なんてできないのではないのでしょうか
みんな最初は撃ちたいように撃ったからこそ、何度も何度も撃ったからこそ完封という域にまで達したのでは？
後発の人にもその鍛錬の場を与えてやってくださいな先を行く戦人かたがた
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:19:50.61 ID:YAVcv2AvO
前からも後ろからも体当たりしまくる戦士が迷宮にいたけどあれだけは勘弁
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:23:40.35 ID:0+ZINjRU0
戦士はキッズが素直に何も考えず楽しめる職であってほしい
だって今までのドラクエの戦士がそうだったんだから
そこを裏切られてどれだけの戦士達が引退していったか
なんか知らんがPS（）やらタンク好きの大きいお兄さん達が勝手に小難しい職にしすぎ
もう営業妨害レベルかも
MMOマニアなのかしらんけどドラクエに思い入れも何もないと言ってるのと同じだぞ
だって今までのドラクエの戦士がそうだったんだから
そこを裏切られてどれだけの戦士達が引退していったか
なんか知らんがPS（）やらタンク好きの大きいお兄さん達が勝手に小難しい職にしすぎ
もう営業妨害レベルかも
MMOマニアなのかしらんけどドラクエに思い入れも何もないと言ってるのと同じだぞ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:25:38.65 ID:OW8tU7/G0
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:26:06.72 ID:gAoeF9L+0
>>432
そもそもタイミングとるのがが重要な技なのに連打して練習してどうするんだよ
VロンのVジャンプも連打で避けてるの？
現状体当たりが必要な場面って
詠唱が長い魔法「ギガデイン」「ジゴスパーク」「バギムーチョ」「ベホマ」「イオグランデ」「メラガイア」「マヒャデドス」や
発生が早く吹き出し見てからじゃ回避不可能な特技で且つ行動不能の異常効果やダメージが大きいものにつかう
「猫の抜刀2種」「ロボの回転斬り」「イッドの指パッチン」 他「いてつく波動等」
そもそも体当たり待機するタイミングっていうのは
その技を食らっても大丈夫なように環境を整えてからだから失敗も計算にいれてるんだよ
猫もヘナトス2段階下げてさみだれで死ななくなってから狙う(1人に4連きたら死ぬが)
>>434
強ボス・コインボスにさえ関わらなかったら何しててもいいと思います
そもそもタイミングとるのがが重要な技なのに連打して練習してどうするんだよ
VロンのVジャンプも連打で避けてるの？
現状体当たりが必要な場面って
詠唱が長い魔法「ギガデイン」「ジゴスパーク」「バギムーチョ」「ベホマ」「イオグランデ」「メラガイア」「マヒャデドス」や
発生が早く吹き出し見てからじゃ回避不可能な特技で且つ行動不能の異常効果やダメージが大きいものにつかう
「猫の抜刀2種」「ロボの回転斬り」「イッドの指パッチン」 他「いてつく波動等」
そもそも体当たり待機するタイミングっていうのは
その技を食らっても大丈夫なように環境を整えてからだから失敗も計算にいれてるんだよ
猫もヘナトス2段階下げてさみだれで死ななくなってから狙う(1人に4連きたら死ぬが)
>>434
強ボス・コインボスにさえ関わらなかったら何しててもいいと思います
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:26:59.13 ID:AOWpMoVD0
>>434
いい加減これはフジサワクエストなんだということを受け入れて楽しめよ
藤澤が堀井から引き継ぐこれからのドラクエは、
爪武が最強で戦士は壁兼デバフ役でバトマスは低燃費アタッカーで賢者は器用貧乏な攻撃と回復呪文使いなんだよ
いい加減これはフジサワクエストなんだということを受け入れて楽しめよ
藤澤が堀井から引き継ぐこれからのドラクエは、
爪武が最強で戦士は壁兼デバフ役でバトマスは低燃費アタッカーで賢者は器用貧乏な攻撃と回復呪文使いなんだよ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:29:44.76 ID:3yhjcVUQ0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:30:07.76 ID:fnGmbgxLO
HP13
呪文10
眠100
消費10
重さ35
で75万くらいだったな
不満は特にない
呪文10
眠100
消費10
重さ35
で75万くらいだったな
不満は特にない
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:34:53.79 ID:E7QFI+6uO
>>434
どうあってもMMOは特化してないと役割や出番が与えられないんだ
1.4で戦士はようやくデバフ壁という役割が与えられたが、未だに半端や芸人やレンジャー、特にレンジャーとかお通夜みたいになってるぞ
どうあってもMMOは特化してないと役割や出番が与えられないんだ
1.4で戦士はようやくデバフ壁という役割が与えられたが、未だに半端や芸人やレンジャー、特にレンジャーとかお通夜みたいになってるぞ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:37:19.13 ID:36QhW2470
>>439
眠100いいねぇ
眠100いいねぇ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:38:14.58 ID:rlPzckVY0
キッズが何も考えてないとか酷い偏見だよな
渾身切りさえありゃタイガーまでいかないが十分火力出せると思うが
渾身切りさえありゃタイガーまでいかないが十分火力出せると思うが
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:42:04.21 ID:gAoeF9L+0
>>442
渾身斬りって強ボス戦だとなかなか打てるタイミングないんだよね
デバフ入りにくい猫なんかくだき主体で攻撃しとかないと顔洗い含めて効果持続させにくいし
アクセ狩りとか迷宮なら全然有りなんだけど
モーションがちょっと長めでたいあたり待機と併用しにくい
ただ相手がドラゴンなら会心必中よりダメでるから楽しいけど
腕ルカニやヘナトスつけてオノむそうとかも結構楽しいけど
ロボはヘナトス入れるの最優先だから使えるのはイッドくらいか
渾身斬りって強ボス戦だとなかなか打てるタイミングないんだよね
デバフ入りにくい猫なんかくだき主体で攻撃しとかないと顔洗い含めて効果持続させにくいし
アクセ狩りとか迷宮なら全然有りなんだけど
モーションがちょっと長めでたいあたり待機と併用しにくい
ただ相手がドラゴンなら会心必中よりダメでるから楽しいけど
腕ルカニやヘナトスつけてオノむそうとかも結構楽しいけど
ロボはヘナトス入れるの最優先だから使えるのはイッドくらいか
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:45:16.14 ID:GSLHe4QCO
睡眠100欲しいけど高いんだよな
最近ランプさんぼったくってね
最近ランプさんぼったくってね
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:47:59.94 ID:qzfFTYZP0
めざましリングがあれば50でいける(小声)
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:51:36.22 ID:zbmOHP4Z0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 11:56:26.83 ID:E7QFI+6uO
>>446
サバイバルスキルも酷いぞ
自分にしか効果がない守りの霧、却って逃がしやすいレベルに成功しないメタルトラップ
そして既にダメージキャップに到達したオオカミ…
ついでに回魔の関係上、最強防具が奇術師っていうね
サバイバルスキルも酷いぞ
自分にしか効果がない守りの霧、却って逃がしやすいレベルに成功しないメタルトラップ
そして既にダメージキャップに到達したオオカミ…
ついでに回魔の関係上、最強防具が奇術師っていうね
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:02:05.63 ID:YborqztO0
>>434
歴代ドラクエも戦士タイプって結局キッズプレイヤーにとっては
中盤以降馬車かルイーダ行きの存在だろ
廃プレイヤーが縛りプレイでは敵の行動パターンに合わせて馬車から単騎で出して
肉壁役にしたり、中堅プレイヤーが素早さの遅さを利用して賢者の石要員にしたり
歴代ドラクエも戦士タイプって結局キッズプレイヤーにとっては
中盤以降馬車かルイーダ行きの存在だろ
廃プレイヤーが縛りプレイでは敵の行動パターンに合わせて馬車から単騎で出して
肉壁役にしたり、中堅プレイヤーが素早さの遅さを利用して賢者の石要員にしたり
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:05:25.42 ID:LfaAAcnJO
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:08:25.84 ID:0vmVpZm40
レ、レンジャーはガルゴルイーターのレベル上PTで輝いていたことがあったし…
旅はなんでもできるソリスト御用達職業として…
スパスタはお金があれば最強でｗ
旅はなんでもできるソリスト御用達職業として…
スパスタはお金があれば最強でｗ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:32:39.87 ID:iVHUZ7SW0
SP武器に振ってないけど迷宮行っても迷惑じゃないかな？
盾１００＋はやぶさで行く予定なんだが・・・
バトマスのSP両手に３５振ってぶんまわしぐらいは
とっといたほうがいいかな〜
雑魚は両手ぶんまわしでボスは片手ってかんじ？
盾１００＋はやぶさで行く予定なんだが・・・
バトマスのSP両手に３５振ってぶんまわしぐらいは
とっといたほうがいいかな〜
雑魚は両手ぶんまわしでボスは片手ってかんじ？
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:47:31.01 ID:CRHXLvu00
>>446 一応行っておくがブメは最強クラスに強いぞ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 12:56:39.15 ID:OW8tU7/G0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:01:18.90 ID:5TiUjRGw0
パルはたまに相場全然わからないやつが激安で出したりするから
そういうのじゃない？
そういうのじゃない？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:09:22.69 ID:0vmVpZm40
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:09:28.76 ID:YborqztO0
レンジャーはなんか惜しいんだよ
錬金デバフの弱体＋斧の兜割り強化でデバフ要員も可能だし
戦士と比べて刃砕きと体当たり、重さが足りないけど
ベホイム、ザオラルで緊急時のサブヒーラーも可能
必殺は戦士の会心なんかよりよっぽど役に立つし
ラリホーマやメダパニーマみたいにマヌーサの上級呪文で
もう少し入りやすくなれば化けそうなんだけどな
これなら斧戦士ともまた違う活躍で住み分けできそうだし
錬金デバフの弱体＋斧の兜割り強化でデバフ要員も可能だし
戦士と比べて刃砕きと体当たり、重さが足りないけど
ベホイム、ザオラルで緊急時のサブヒーラーも可能
必殺は戦士の会心なんかよりよっぽど役に立つし
ラリホーマやメダパニーマみたいにマヌーサの上級呪文で
もう少し入りやすくなれば化けそうなんだけどな
これなら斧戦士ともまた違う活躍で住み分けできそうだし
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:17:45.95 ID:AOWpMoVD0
レンジャーいれるならサブ回復要因だけど僧侶一人で回復賄えちゃうんだよねこのゲーム
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:18:08.49 ID:OW8tU7/G0
サブ職レンにしよかなw
回魔20絶対的にとれないけど
妨害しつつ回復サブってやりたかったんだよな
回魔20絶対的にとれないけど
妨害しつつ回復サブってやりたかったんだよな
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:26:02.19 ID:8cGEKoFQT
レンジャーはオオカミアタック強化してやらんと
数ターン残って補助攻撃とか、ボディーガードみたいに、たまに大きいの出て威力２倍とか
出来なかったんかな
数ターン残って補助攻撃とか、ボディーガードみたいに、たまに大きいの出て威力２倍とか
出来なかったんかな
460 ：sage：2013/05/30(木) 13:33:50.67 ID:XHXALQqWO
オオカミ強化されたら斧にブーメランにサバイバルにと振りたい物が増えて困っちゃうな
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:37:48.09 ID:YborqztO0
小瓶ガブのみが実装された今でも魔法構成はともかく
物理構成の強ボスでわざわざ雑魚のMP吸いに行ってる連中いるし
それならレンを入れて魔戦応援してルーレットしたら回転率は
あがるんじゃないかなと思う
構成としてはツメ魔戦僧侶に斧レン
1戦の時間は多少伸びるだろうけど将軍を斧無双で処理できるし
常時ルカニ2段階入れられるからそこまで悪くないだろうし
物理構成の強ボスでわざわざ雑魚のMP吸いに行ってる連中いるし
それならレンを入れて魔戦応援してルーレットしたら回転率は
あがるんじゃないかなと思う
構成としてはツメ魔戦僧侶に斧レン
1戦の時間は多少伸びるだろうけど将軍を斧無双で処理できるし
常時ルカニ2段階入れられるからそこまで悪くないだろうし
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:38:41.21 ID:YborqztO0
と、さすがに戦士スレでレンの話題出しすぎるのも良くないよな
ごめん自重するわ
ごめん自重するわ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:40:44.29 ID:36QhW2470
レンジャーは最もスキルポイント足りなくて困る職だわ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:41:31.47 ID:qzfFTYZP0
てかプスゴン押し勝ちは562以上(未到達)って書いてあったわごめんね
188以上は確実に必要だね
188以上は確実に必要だね
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:44:57.10 ID:nGewfV+R0
狼は防御無視だから十分強いよ
硬い敵相手に有効だからブメとの相性も良いし
硬い敵相手に有効だからブメとの相性も良いし
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:45:13.99 ID:AFgLPC8PO
レンスレはここですか？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:48:17.12 ID:GSLHe4QCO
斧とるのにレンジャーやってる戦士多そう
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:53:15.43 ID:iVHUZ7SW0
>>455レスありがとう
雑魚戦は両手ぶんまわし
ボスで片手に変えてやいばくだきとたいあたり
でがんばってみます
防具はまほうでHP/呪文耐性/ヘナ/眠/転
買ったんだけどこれでおｋかな？
戦士楽しくなってレベル上がれば
上位防具かおうと思ってます
雑魚戦は両手ぶんまわし
ボスで片手に変えてやいばくだきとたいあたり
でがんばってみます
防具はまほうでHP/呪文耐性/ヘナ/眠/転
買ったんだけどこれでおｋかな？
戦士楽しくなってレベル上がれば
上位防具かおうと思ってます
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 13:54:10.37 ID:tgtbDh2bO
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:00:10.09 ID:uqUe4L8R0
これまでの話の流れをまとめると
体当たり連打最強！！！！
ってことですなﾔｯﾊﾟﾘ（＾−＾）
体当たり連打最強！！！！
ってことですなﾔｯﾊﾟﾘ（＾−＾）
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:00:34.47 ID:wme0tsidO
迷宮でペンタ装備攻撃力280超えのブメレンと会ったけど強すぎわろた
バイキで300以上余裕で出るしガニラスてなづけるし迷宮の覇王すぎる
バイキで300以上余裕で出るしガニラスてなづけるし迷宮の覇王すぎる
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:01:42.31 ID:nGewfV+R0
別にきようさ極めろとは言わないが
オオカミ覚えてるレベルでオオカミアタック160ダメってしょぼくね？
あとバイキありきはどうかと思う
ブメで固い奴狩りに行くことはないだろうから
遭遇するとしたら迷宮だし、迷宮で常時魔戦と一緒ってこともないだろ？
他力も込みなら覚醒魔がイオラしてた方がマシだし
オオカミ覚えてるレベルでオオカミアタック160ダメってしょぼくね？
あとバイキありきはどうかと思う
ブメで固い奴狩りに行くことはないだろうから
遭遇するとしたら迷宮だし、迷宮で常時魔戦と一緒ってこともないだろ？
他力も込みなら覚醒魔がイオラしてた方がマシだし
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:02:47.57 ID:GHePJbzT0
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:04:22.65 ID:zbmOHP4Z0
マヒガード60 MP20
呪文耐性16 闇耐性14
睡眠ガード100 マヒガード40
消費しない14％
重さ45or転びガード100＋重さ10
師団長欲しかったけど諦めて妥協したプラチナ。
総額40万ほど。師団長の方がよかった気もする…。
呪文耐性16 闇耐性14
睡眠ガード100 マヒガード40
消費しない14％
重さ45or転びガード100＋重さ10
師団長欲しかったけど諦めて妥協したプラチナ。
総額40万ほど。師団長の方がよかった気もする…。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:11:03.98 ID:YborqztO0
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:13:45.25 ID:GHePJbzT0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:13:51.38 ID:nGewfV+R0
ガニラスとかヘルシーサーに通ればそれでいいじゃん
なんで迷宮内全部オオカミ一択みたいな扱いされてんのか理解に困る
なんで迷宮内全部オオカミ一択みたいな扱いされてんのか理解に困る
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:18:26.82 ID:qbTWzsGx0
戦士出番増えたっていってもプスゴンとリベリオくらいしか出番ないな
あとは誘われた試しがねーわ
あとは誘われた試しがねーわ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:18:52.49 ID:nGewfV+R0
じゃあ誘っちゃえよ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:21:08.46 ID:YborqztO0
プスとリベリオに誘われるならいいじゃん
今オーブに価値があるのなんてその２色と緑くらいだし
戦士は暗黒期が長すぎたしまだそこまで馴染んでない部分が
あるけど自分から誘ってみても案外了承してくれる人いるぞ
今オーブに価値があるのなんてその２色と緑くらいだし
戦士は暗黒期が長すぎたしまだそこまで馴染んでない部分が
あるけど自分から誘ってみても案外了承してくれる人いるぞ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:26:55.93 ID:r0m+4IF40
戦士の必殺って酷くないか
通常の会心も必中に修正されたのにいまだに必中会心とか…
通常の会心も必中に修正されたのにいまだに必中会心とか…
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:30:29.61 ID:3Sq6W54VO
ギルギッシュで組んだ斧戦士超使えたんだけど
やいばかぶとで安定してはやくオーレン倒せるし
むそうでがいこつしゅんころだし
魔戦盗斧戦士僧侶の構成な
やいばかぶとで安定してはやくオーレン倒せるし
むそうでがいこつしゅんころだし
魔戦盗斧戦士僧侶の構成な
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:31:14.72 ID:powuR+yg0
>>481
そろそろバイキ渾身に負けてもおかしくないレベルになってきたな
チャージ率より技自体の性能上げろと思う
しかもあれ散々使えないと言われた9から変化無いからなあ
同じドラクエ9でも僧侶のゴスペルソング（HP4割回復+バステ回復）は
聖者の詩と名前を変えて蘇生効果まで追加したというのに
そろそろバイキ渾身に負けてもおかしくないレベルになってきたな
チャージ率より技自体の性能上げろと思う
しかもあれ散々使えないと言われた9から変化無いからなあ
同じドラクエ9でも僧侶のゴスペルソング（HP4割回復+バステ回復）は
聖者の詩と名前を変えて蘇生効果まで追加したというのに
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:35:36.48 ID:GSLHe4QCO
バイキ渾身で余裕で会心必中超えるぜ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:40:30.80 ID:kJRrlxzz0
会心必中は性能変えないなら
クソ長いタメと殴った後のドヤ顔タイム削除して即発動・即終了にしろよ
クソ長いタメと殴った後のドヤ顔タイム削除して即発動・即終了にしろよ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:50:06.50 ID:y2QaXwzsO
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:51:46.25 ID:SBwSENTRP
会心必中は麻痺か転ばしの追加効果入ってもいいかもな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 14:52:32.02 ID:tcBm1E8O0
バサグラに必殺したら怒られて逃げ回る羽目になりました＾q＾
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:00:21.29 ID:rlPzckVY0
ウルベアプスゴンリベリオこの三つとバズズアトラスこれだけ席できれば十分すぎじゃね？
俺は水竜と天魔も十分いけると思ってるけど、天魔はそこそこ誘われるが水竜はこっちから誘わないとキツい
ちなみにアトラス両手剣で4分30秒ぐらい
やいばはすぐに入る
俺は水竜と天魔も十分いけると思ってるけど、天魔はそこそこ誘われるが水竜はこっちから誘わないとキツい
ちなみにアトラス両手剣で4分30秒ぐらい
やいばはすぐに入る
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:11:35.03 ID:0sGxuNfa0
「会心必中使うと次の攻撃で会心がでます」のほうがいいな
特技に効果のせられるかんじで
特技に効果のせられるかんじで
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:11:41.26 ID:YborqztO0
水竜に戦士入れる場合は短剣盗賊無しのツメ武１になるのかな？
武器切り替えもきたからギル眠らせＰＴ増えたし戦士枠きついかもね
がいこつ呼ばれたらぶんまわしで処理できると楽そうだけど
武器切り替えもきたからギル眠らせＰＴ増えたし戦士枠きついかもね
がいこつ呼ばれたらぶんまわしで処理できると楽そうだけど
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:13:47.01 ID:YborqztO0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:15:33.10 ID:gAoeF9L+0
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:25:27.09 ID:YborqztO0
>>493
その例でも微妙すぎるなー
運よくメタル系がでて、さらに運よく開幕チャージきた上での
必殺してる間に逃げずにぶんまわしとか
普通にドラクエプレイしててそれができる常用なんてほぼ無いし
迷宮のシンボルだと開幕チャージに掛けるより爆裂してくださいだし
デバフを会心で確実に入れるにしたって必殺のモーションやってる間に
普通にやいばかぶと3回くらいできそうだし
その例でも微妙すぎるなー
運よくメタル系がでて、さらに運よく開幕チャージきた上での
必殺してる間に逃げずにぶんまわしとか
普通にドラクエプレイしててそれができる常用なんてほぼ無いし
迷宮のシンボルだと開幕チャージに掛けるより爆裂してくださいだし
デバフを会心で確実に入れるにしたって必殺のモーションやってる間に
普通にやいばかぶと3回くらいできそうだし
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:26:12.54 ID:YborqztO0
必殺モーション＋やいばかぶとの間に
通常やいばかぶと３回
ってことな
通常やいばかぶと３回
ってことな
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:27:31.91 ID:fnGmbgxLO
ギルは別に戦盗でもいいんでね
会心Gで眠らせるまでオレンの壁しても死にはしないしね
武でもいいけど戦がダメな理由もない
オニキス隼はキンブレ渾身よりちょい弱いくらいだな
まあ悪くはない感じ
会心Gで眠らせるまでオレンの壁しても死にはしないしね
武でもいいけど戦がダメな理由もない
オニキス隼はキンブレ渾身よりちょい弱いくらいだな
まあ悪くはない感じ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:28:34.37 ID:zbmOHP4Z0
会心必中はどうあっても修正されないだろうから、
そのうち来るであろう新必殺技に期待するしかない…
そのうち来るであろう新必殺技に期待するしかない…
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:41:40.53 ID:rlPzckVY0
むしろ戦士+爪構成って強ボスは盗賊、コインボスは武闘家だと思ってた
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:47:28.75 ID:XhWCnchE0
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 15:52:28.82 ID:ZqATP7ox0
戦士の超必殺技ってなんだっけ・・・
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:03:59.82 ID:OW8tU7/G0
戦士メインの分布ってどんな感じなんだろ
俺は人間＆ドワ戦士
美少女戦士でやってるやつも結構いるのかな？
どっちが多いんだろ
俺は人間＆ドワ戦士
美少女戦士でやってるやつも結構いるのかな？
どっちが多いんだろ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:08:13.83 ID:8CuqD23I0
て
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:09:17.50 ID:GHePJbzT0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:18:14.86 ID:EZHqPotw0
レンダーシアの敵がとんでおなく硬いんじゃねーの？ｗそれなら会心必中も活きるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:20:26.04 ID:nTFI1JE40
キラーマジンガが あらわれた！
これで解ｋ・・・
○○は全滅した！
これで解ｋ・・・
○○は全滅した！
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:27:20.66 ID:nGewfV+R0
キラーマジンガ先生は硬いんじゃない、攻撃がとてつもなく痛いんだ
しかも戦闘開始時50％程度のマホカンタ付というおまけつきだ
しかも戦闘開始時50％程度のマホカンタ付というおまけつきだ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:29:35.60 ID:tD9n+qIf0
やっと斧で400超えた
ソロマリンが捗って気持ちいい
ソロマリンが捗って気持ちいい
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:31:31.50 ID:UsWGZ8AIO
>>494
蒼天鉄板だと思った。
蒼天鉄板だと思った。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:32:17.56 ID:5TiUjRGw0
>>507
斧で４００越えると３確になるの？
斧で４００越えると３確になるの？
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:32:33.14 ID:44DLxgM3O
>>500
超必殺実装きたら発動率だけやたら高い戦士の必殺チャージも役に立つんじゃね
超必殺実装きたら発動率だけやたら高い戦士の必殺チャージも役に立つんじゃね
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:34:03.78 ID:0sGxuNfa0
>>509
オノむそうだと350くらいからいけるよ
オノむそうだと350くらいからいけるよ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 16:49:32.68 ID:aWrJ/uAT0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 17:03:30.94 ID:OW8tU7/G0
レンダーシアの冒険はもちろん戦士？
おれは戦士じゃあまりに強すぎるから
時々レンジャーにしようかな
おれは戦士じゃあまりに強すぎるから
時々レンジャーにしようかな
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 17:03:39.11 ID:QHlKZCH+0
ソロマリンＭＰすぐ尽きる
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 17:20:25.20 ID:nGewfV+R0
魔法戦士3くらいサポ雇ってMP全部使い切ったら同時投入すれば
よほど運が悪くない限り3体から同時にパサー飛んで来るよ
よほど運が悪くない限り3体から同時にパサー飛んで来るよ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 17:27:58.99 ID:uZ2fYcgy0
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 17:46:25.38 ID:YborqztO0
>>512
乱数なら２『確』じゃなくね？
乱数なら２『確』じゃなくね？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 18:33:48.94 ID:r0m+4IF40
50なってデストロイヤー買おうと思ったけど高くて買えないな
吹雪で我慢するか…
吹雪で我慢するか…
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 18:38:59.43 ID:AFgLPC8PO
誰かサタンメイルの会心完全ガードに会心必中やったらどうなるか試してくれよ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 18:39:45.15 ID:hZ8lkcQx0
矛盾か・・・
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 18:52:47.87 ID:OW8tU7/G0
>>519
会心完全ガードはあくまで会心をガードするもの。
戦士の必殺は、ただの会心攻撃ではなく、「会心必中」という
会心とは似て非なるワンランク上位の秘技。
たかだか、会心の一撃をガードするだけの盾スキルで無効化できるはずも無く
まさにそれが、夢の大技と呼ばれる由縁なのDA！
会心完全ガードはあくまで会心をガードするもの。
戦士の必殺は、ただの会心攻撃ではなく、「会心必中」という
会心とは似て非なるワンランク上位の秘技。
たかだか、会心の一撃をガードするだけの盾スキルで無効化できるはずも無く
まさにそれが、夢の大技と呼ばれる由縁なのDA！
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:06:07.76 ID:ohawxkEi0
ずっと戦士メインでやってきた俺が
体当たりの極意を教えてやろう
体当たりの使い方は遅延行為だ
一喝もタゲ下がりも遅延行為である
僧侶を安定させる為に遅延行為を行なう
敵の技を潰すだけの体当たり戦士は２流
体当たりの極意を教えてやろう
体当たりの使い方は遅延行為だ
一喝もタゲ下がりも遅延行為である
僧侶を安定させる為に遅延行為を行なう
敵の技を潰すだけの体当たり戦士は２流
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:12:55.75 ID:ohawxkEi0
ちなみに僧侶が
ここでもう少し余裕があったら！って時に
使うので僧侶経験してないとタイミングが
わからないでしょうね
ここでもう少し余裕があったら！って時に
使うので僧侶経験してないとタイミングが
わからないでしょうね
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:20:35.16 ID:XiM53ZOZ0
やっとやいばくだき覚えた〜 おかげで
キングレオがだいぶ楽になりましたわ
キングレオがだいぶ楽になりましたわ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:28:45.56 ID:YborqztO0
冥獣王様の物理完全ガードには必中しますかっ！？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:34:07.04 ID:JZ8HGaEdP
>>467
呼んだ？
呼んだ？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 19:56:14.54 ID:tWButsuw0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 20:03:33.34 ID:R05u/XcY0
師団長でさえまともなのは1品50万から
70装備とかどうなっちまうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビンボウ屑ぶとうかは無法者とかいう安物ですむからいいよな
戦士はかねかｋりすぎるううううううううううううううううう
70装備とかどうなっちまうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビンボウ屑ぶとうかは無法者とかいう安物ですむからいいよな
戦士はかねかｋりすぎるううううううううううううううううう
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 20:31:06.32 ID:Blt5q6U30
迷宮でギガスラ、キラージャックのつるぎのまいに体当たりボスのジャミ強にはやいば入れてすもうと迷宮の戦士は楽しいね
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 20:56:46.10 ID:36QhW2470
光の剣、ドラゴンメイル、力の盾
なかなか来ない
なかなか来ない
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 21:13:29.90 ID:0Y8MQxAK0
ID:uqUe4L8R0
なにこのキチガイ
なにこのキチガイ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 21:20:53.58 ID:0sGxuNfa0
悪い見本としては優秀
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 21:26:46.24 ID:pLMETh7t0
バトマススレのやっぱり会心隼と同じで誰かが茶化しているだと思ってた。
やっぱり一味違うな。
やっぱり一味違うな。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 21:57:07.69 ID:0WOmsbHEP
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 22:03:08.93 ID:uqUe4L8R0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 22:03:30.18 ID:nGewfV+R0
50から60はそんなに掛からないからそのままで良いと思う
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 22:06:38.70 ID:uqUe4L8R0
そういえばタコソロやってみたけど言われるほど良くなかったぞ
むしろ同格狩りのほうが玉給良かったぞ
まあ映画見ながらできるのは一つの魅力かもな
むしろ同格狩りのほうが玉給良かったぞ
まあ映画見ながらできるのは一つの魅力かもな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 22:09:41.90 ID:UiAoZ22g0
バトマススレは全盛期の戦士スレの臭いがする
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 23:34:56.10 ID:MH+KIsvB0
初期の魔法使いでしょ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 00:38:28.26 ID:g0DAPseGO
会心必中は一定時間全ての攻撃が会心になるくらいでいいよ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:05:22.39 ID:l5tQO5JA0
体当たりの真価はキャンセルよりも押し戻しよりも、相撲で敵の全身が防ぎきれないときの
吹き飛ばし効果による強制攻撃目標再抽選にあると思うんだがどうだろう
吹き飛ばし効果による強制攻撃目標再抽選にあると思うんだがどうだろう
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:05:38.77 ID:zm21+XUs0
もしくはデバフ職らしく「超会心の一撃」とかにして会心+ルカヘナ２段階付与とかね
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:13:33.32 ID:eUEad3mP0
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:13:45.18 ID:oA55I0XNO
バッコスの突き飛ばしみたいななふっとばし効果がいいんじゃね
現状メタル相手に使うくらいしか有効利用方法思いつかんからな…
現状メタル相手に使うくらいしか有効利用方法思いつかんからな…
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:20:00.32 ID:l5tQO5JA0
麻痺弱体、両手剣との攻撃力逆転、タイガーデバフ化と
運営の迷走を象徴するような歴史辿ってたからな斧w
今の麻痺なんて正直性能的には一回休み効果と対して変わらんだろ
運営の迷走を象徴するような歴史辿ってたからな斧w
今の麻痺なんて正直性能的には一回休み効果と対して変わらんだろ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:31:53.52 ID:IFkulsp90
蒼天2倍にならんかなぁ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:32:47.34 ID:XizaKTHJ0
あのクソ長いモーションさえなければ使える技なのに
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 01:39:37.90 ID:/26QlJrV0
つべに戦士のバズズ、アトラス動画上がってたけど凄えな
アトラスの方は重さ足りてないからいまいちだけど
バズズの方は超度安定じゃんヘナ2で3発は耐えれそう
一回奢りでチムメン連れて行ってみよかなw
アトラスの方は重さ足りてないからいまいちだけど
バズズの方は超度安定じゃんヘナ2で3発は耐えれそう
一回奢りでチムメン連れて行ってみよかなw
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 02:46:54.75 ID:EUsI8vKf0
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/390120581990/
在日朝鮮人で生活保護を搾取しながらドラクエ三昧
税金でRMT！ 通報＆フレ申請よろしく
チームリーダーも在日同胞だと判明
在日朝鮮人のチームでした
[むぎ]
キャラID
： LO503-592
種 族
： ウェディ
性 別
： 男
職 業
： 盗賊
レベル
： 70
自宅の場所
ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
2675丁目 5番地 （Ｍサイズ）
所属チーム
Ｔｅａｍ〜１５１Ａ〜
http://i.imgur.com/tYci3xj.jpg
在日朝鮮人で生活保護を搾取しながらドラクエ三昧
税金でRMT！ 通報＆フレ申請よろしく
チームリーダーも在日同胞だと判明
在日朝鮮人のチームでした
[むぎ]
キャラID
： LO503-592
種 族
： ウェディ
性 別
： 男
職 業
： 盗賊
レベル
： 70
自宅の場所
ジュレット住宅村
うるわしの浜辺地区
2675丁目 5番地 （Ｍサイズ）
所属チーム
Ｔｅａｍ〜１５１Ａ〜
http://i.imgur.com/tYci3xj.jpg
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 03:02:35.78 ID:1HK741X2O
にしても戦士のレベリング大分楽になったな。
適当なのをぶんまわすか無双して、ＨＰ減ってもミラクルソードで回復出来るし。
適当なのをぶんまわすか無双して、ＨＰ減ってもミラクルソードで回復出来るし。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 03:10:48.06 ID:cTWXU9x20
>>522
>>541
遅延効果＋タゲ外し＋キャンセル＋1.3倍ﾀﾞﾒ
バッコスやレオなんかには連打というか常に3秒ほど溜めながらスリ抜け気にしながら刃入れつつ連続で使うとちょうど大技潰せていい感じ
赤くなったら渾身でトドメ
1.0からやっていれば当たり前なんだけどな
>>541
遅延効果＋タゲ外し＋キャンセル＋1.3倍ﾀﾞﾒ
バッコスやレオなんかには連打というか常に3秒ほど溜めながらスリ抜け気にしながら刃入れつつ連続で使うとちょうど大技潰せていい感じ
赤くなったら渾身でトドメ
1.0からやっていれば当たり前なんだけどな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 03:22:55.19 ID:yEIHPv4HO
先輩方からはなにより今までの戦士で迷宮やパーティーに紛れ込んでた図太さを見習いたい
あの状態でパーティー組もうとするとか勇敢すぎる
あの状態でパーティー組もうとするとか勇敢すぎる
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 03:23:58.85 ID:o8l4URj10
また最強の戦術は体当たり君きてたのか
しかも毎回賛同得られずってな同じ流れだな
>>548
バズズは初心者連れていくならやいば砕き重宝するわ
開幕ツインクローや輝く2連発でも死なないし相撲も1人でできる
前verでいうとこの僧3武1並に全滅する要素がない
戦士の代わりにパラでも良かったりはするんだけどな
あっちは守備下げれて時間短縮にも貢献できるし
しかも毎回賛同得られずってな同じ流れだな
>>548
バズズは初心者連れていくならやいば砕き重宝するわ
開幕ツインクローや輝く2連発でも死なないし相撲も1人でできる
前verでいうとこの僧3武1並に全滅する要素がない
戦士の代わりにパラでも良かったりはするんだけどな
あっちは守備下げれて時間短縮にも貢献できるし
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 03:35:27.79 ID:nGaMBsOs0
今日はチムクエでキンリザ狩りに行ったんだけど、
心頭滅却＆やいばくだきしてから
相撲のまねごと→タゲの前まできたらタゲをかばう
とか、PSのない俺にしてはめずらしくマシな動きができて楽しかった。
自分がちょっとずつうまくなれてるのを実感できる職だねー。
心頭滅却＆やいばくだきしてから
相撲のまねごと→タゲの前まできたらタゲをかばう
とか、PSのない俺にしてはめずらしくマシな動きができて楽しかった。
自分がちょっとずつうまくなれてるのを実感できる職だねー。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 04:01:58.43 ID:cTWXU9x20
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 04:26:01.01 ID:tcmd9DEr0
正直1.1以来やっと当たり前の環境になったってだけで強化といわれると物凄い違和感
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 04:36:41.48 ID:TYiwtb5F0
>>548
マジっすか
マジっすか
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 04:59:44.08 ID:IFkulsp90
こっちもかぶとわりあるじゃん
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 05:10:49.59 ID:cTWXU9x20
上の動画の戦士もうまいんだけど戦士ならではの戦い方ができる人ってやっぱ少ないね
やっぱズッシありきの戦法ならバトマスや爪のほうが早いんだよなあ
春祭りの人の今のＶｅｒの戦いがみてみたいな
やっぱズッシありきの戦法ならバトマスや爪のほうが早いんだよなあ
春祭りの人の今のＶｅｒの戦いがみてみたいな
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 05:18:01.47 ID:FK8uFlAN0
蒼天使うくらいならやいば連発のが強いよな……
ＤＰＳって言葉知らないクサレド低脳バ開発じゃ仕方ないか
ＤＰＳって言葉知らないクサレド低脳バ開発じゃ仕方ないか
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 05:42:00.53 ID:TYiwtb5F0
ブーン・・・ドシューンwww
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 05:57:44.78 ID:QouH86OW0
蒼天はなんか畑耕してるようなモーションなのも気に食わない
もっと振り上げろよ天に掲げろよ！
もっと振り上げろよ天に掲げろよ！
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 05:59:05.08 ID:o8l4URj10
>>558
コインボススレにも宣伝書いてきたが
HP410で守備430のスペだが、やいば2発にスカラ2回もらってれば、
ツインクロー2連発貰っても落ちないのよね
耐性との兼ね合いもあるからこのステ維持するには盾必須
かぶと割りの効果が3〜4回に1回しか通らないのもちょっとな
コインボススレにも宣伝書いてきたが
HP410で守備430のスペだが、やいば2発にスカラ2回もらってれば、
ツインクロー2連発貰っても落ちないのよね
耐性との兼ね合いもあるからこのステ維持するには盾必須
かぶと割りの効果が3〜4回に1回しか通らないのもちょっとな
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 06:51:59.38 ID:BdIOKQurP
てかコインボスのやつらって爪以外入れたがらないからなぁ
1.4で素で武闘家はツインだいぶ耐えやすくなったけど
まぁ耐性低いのか爪で殴ってれば結構ヘナトス入るんで高まった耐久と合わせて爪も爪で楽な構成ではあるけど
1.4で素で武闘家はツインだいぶ耐えやすくなったけど
まぁ耐性低いのか爪で殴ってれば結構ヘナトス入るんで高まった耐久と合わせて爪も爪で楽な構成ではあるけど
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:30:59.26 ID:o8l4URj10
>>564
自分のできないものを流行らせたくはないだろう
悪霊だってスパスタ2が一番楽だが、スパスタ1に武闘家1構成が主流だし
腕錬金は以前に比べると効果は段違いに下がってるよ
1戦で1〜2回入るかどうかもざらだしな
だからこそやいばくだきが輝くんだが、チョーカーと違って一個で満足する
人が格段に多いってのがな
戦士をやれる人が少ないのもだが、戦士の活躍が浸透しにくいのも問題だわ
自分のできないものを流行らせたくはないだろう
悪霊だってスパスタ2が一番楽だが、スパスタ1に武闘家1構成が主流だし
腕錬金は以前に比べると効果は段違いに下がってるよ
1戦で1〜2回入るかどうかもざらだしな
だからこそやいばくだきが輝くんだが、チョーカーと違って一個で満足する
人が格段に多いってのがな
戦士をやれる人が少ないのもだが、戦士の活躍が浸透しにくいのも問題だわ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:41:28.52 ID:CGWpqXMp0
>>563
スカラ2回なら僧侶でも耐えられる
スカラ2回なら僧侶でも耐えられる
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:43:20.11 ID:bbV74E74O
きちんと職スキル、武器スキル複数とっとかないと面白さはきっとわかってもらえないからね…
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:47:19.89 ID:R3KLbW6K0
片手盾と斧のスイッチ戦士・パラ・魔法・僧侶の構成をプスリベで提案したら、
いらないって言われた・・・戦士に出番ないよねって・・・
パラ魔魔僧構成で安定しないっていうから提案したのに(´；ω；｀)
いらないって言われた・・・戦士に出番ないよねって・・・
パラ魔魔僧構成で安定しないっていうから提案したのに(´；ω；｀)
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:52:04.93 ID:YdgF1OJw0
そこはやいばくだきちゃんの優秀さを見せてあげないと…
昨日初めて片手斧スイッチの戦士と組んだけど斧もいいなぁ
片手剣戦士として頑張っているが将来的にはスイッチも検討したい
昨日初めて片手斧スイッチの戦士と組んだけど斧もいいなぁ
片手剣戦士として頑張っているが将来的にはスイッチも検討したい
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:54:47.34 ID:cXOLG9wr0
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 07:54:50.32 ID:IlBlP60W0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:32:25.49 ID:KVJcGjkgO
昨日バズズの募集で戦士僧侶×２って募集があったね
訳ありPTだったけど…
訳ありPTだったけど…
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:37:06.06 ID:YdgF1OJw0
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:39:58.64 ID:/3B90iMm0
絶対勝たなきゃいけないコインボスこそ戦士が重宝されるべきだと思う
で、だんだん慣れてきて、「これ武武僧僧のが早くていいんじゃね？ww」みたいになるのは構わないが、最初から否定されるのは・・・
で、だんだん慣れてきて、「これ武武僧僧のが早くていいんじゃね？ww」みたいになるのは構わないが、最初から否定されるのは・・・
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:42:45.03 ID:IlBlP60W0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:47:56.13 ID:sLdajjKp0
>>569
スイッチいいけど、レンジャーのパッシブ消えるのがきついんだよな。
いろんな戦士の意見を聞きたいところ。
オレは斧自体は弱いと思ってるし、かぶとわりで止めていい気もするが、
無双で暴れるのもかっこいいよなー。
>>571
戦バトバト僧構成いいのか、確かに相性は良さそうだなー。
仮にバト3でもリベリオとかプスゴンの攻撃余裕だったりするんかね？
そこの違いが多少でもあればあるいは・・・
スイッチいいけど、レンジャーのパッシブ消えるのがきついんだよな。
いろんな戦士の意見を聞きたいところ。
オレは斧自体は弱いと思ってるし、かぶとわりで止めていい気もするが、
無双で暴れるのもかっこいいよなー。
>>571
戦バトバト僧構成いいのか、確かに相性は良さそうだなー。
仮にバト3でもリベリオとかプスゴンの攻撃余裕だったりするんかね？
そこの違いが多少でもあればあるいは・・・
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:51:36.53 ID:Zu15Ylxy0
てか不具合でも何でもなくてそういうことにして弱体しただけですよねって証天使弱体されて嘆く弓電池が言ってた
今後も不具合でしたってことにして色々弱体してくるよ
今後も不具合でしたってことにして色々弱体してくるよ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:53:45.63 ID:IlBlP60W0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 08:56:02.39 ID:KVJcGjkgO
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:12:15.24 ID:Zat6TNy30
プス猫はバト２戦１僧いいね
逆にダメなのが天魔暴君かな
これはバト３のほうがいい弱体が入りにくいので
バト３で速攻で倒したほうがいい
逆にダメなのが天魔暴君かな
これはバト３のほうがいい弱体が入りにくいので
バト３で速攻で倒したほうがいい
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:15:23.76 ID:cTWXU9x20
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:16:28.51 ID:Zat6TNy30
プス猫ロボはバト２戦１僧いいね
ダメなのは天魔暴君
こっちはバト３のほうがいい
イッド姉妹蜘蛛は糞弱いから戦士いらない盗賊いれたほうがいい
オーレンザイガスはまだためしてないけどオノむそうで雑魚骨沈めるの良さそう
ダメなのは天魔暴君
こっちはバト３のほうがいい
イッド姉妹蜘蛛は糞弱いから戦士いらない盗賊いれたほうがいい
オーレンザイガスはまだためしてないけどオノむそうで雑魚骨沈めるの良さそう
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:18:00.98 ID:Zat6TNy30
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:19:04.20 ID:Zat6TNy30
特技や魔法使うとき相撲すると抜けやすくなっちゃうので
１．４はパライマイチ
１．４はパライマイチ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:23:37.69 ID:IqGavAzOI
師団長眠り100が一週間で5万くらい下がって前の相場に戻りつつあるけど
何で高騰してたんだろうか
何で高騰してたんだろうか
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:27:12.38 ID:cTWXU9x20
ん〜1.4強化っていっても補強レベルだからなあ
刃砕きにしても僧侶要らないくらい弱体できるならともかく20％減だと微妙
あれ「戦士も仕事してますよー」ってＰＲ用のアイコンだろ
刃砕きにしても僧侶要らないくらい弱体できるならともかく20％減だと微妙
あれ「戦士も仕事してますよー」ってＰＲ用のアイコンだろ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:32:43.32 ID:MJRwa8H40
あまり関係ないが1.4で抜けやすくなったって言ってる人は確実に押し方やスイッチのやりかた悪いんで戦士やる際にも気をつけた方がいい
1.2まではこの仕様だったんだかた
1.2まではこの仕様だったんだかた
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:37:19.87 ID:IlBlP60W0
>>586
まあ超格下が相手でない限りどんな状況でもあって必要な火力と違って
やいばくだきみたいな能力はそれが必要になる敵がいないと意味無いからな
やいばくだきの強化と腕バグの修正によって
「やいばが必要な敵が出てもヘナ腕で終わり」という最悪の状態からは脱出したけど
それでやいばが必要とされる敵を出してくるかどうかは別問題
しかもスーパースターの特技でも攻撃と違って防御はくっそ安いしな
まあ超格下が相手でない限りどんな状況でもあって必要な火力と違って
やいばくだきみたいな能力はそれが必要になる敵がいないと意味無いからな
やいばくだきの強化と腕バグの修正によって
「やいばが必要な敵が出てもヘナ腕で終わり」という最悪の状態からは脱出したけど
それでやいばが必要とされる敵を出してくるかどうかは別問題
しかもスーパースターの特技でも攻撃と違って防御はくっそ安いしな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:39:09.07 ID:cTWXU9x20
あと他メンが横に散らばってると高確率で抜ける
後衛が真後ろにいてくれたら抜けることはない（操作ミスのぞく）
体当たりすり抜け現象も同じ
後衛が真後ろにいてくれたら抜けることはない（操作ミスのぞく）
体当たりすり抜け現象も同じ
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 09:48:35.39 ID:UqMTRsNU0
パラと兼用で戦士もやり始めたが、オノと片手のスイッチが楽しいな
雑魚はぶん回し、ボスはデバブして片手持ち変え
迷宮でもバイキとパサーを優先してくれるし、こんな時代がくるとはｗ
雑魚はぶん回し、ボスはデバブして片手持ち変え
迷宮でもバイキとパサーを優先してくれるし、こんな時代がくるとはｗ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 10:10:14.01 ID:pzGcSMzi0
>>589
それは・・・・
さすがに分からないやつはいないだろう
相撲はほぼ後衛の動きが重要と言ってもいい
ただたいあたりはオートラン中にやったらあかん
でもコロシアムきたらこの一瞬触れなくなるのが
神効果になると確信している
それは・・・・
さすがに分からないやつはいないだろう
相撲はほぼ後衛の動きが重要と言ってもいい
ただたいあたりはオートラン中にやったらあかん
でもコロシアムきたらこの一瞬触れなくなるのが
神効果になると確信している
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 10:30:27.20 ID:k4rEaCVw0
>>588
そこまでの敵を出してしまうと刃砕きが必須になっちまうからどうなんだろ
ただ、他の前衛は最強火力＋αがあるんだけど、戦士は微妙火力＋刃砕きという状態
体当たりも兜割りも唯一じゃないしな、いまだに盗賊に劣る火力だしバフ一切ないし
バト 最強火力＋ＭＰほぼ使わない、槌シールドブレイク・キャンショ
武 最強火力＋一喝＋不撓不屈・瞑想・ためる、扇マヌ、棍なぎはらい
盗 準最強火力＋盗む＋ピオ＋クモノ＋お宝ハン、短剣スリープ、鞭マヌ
そこまでの敵を出してしまうと刃砕きが必須になっちまうからどうなんだろ
ただ、他の前衛は最強火力＋αがあるんだけど、戦士は微妙火力＋刃砕きという状態
体当たりも兜割りも唯一じゃないしな、いまだに盗賊に劣る火力だしバフ一切ないし
バト 最強火力＋ＭＰほぼ使わない、槌シールドブレイク・キャンショ
武 最強火力＋一喝＋不撓不屈・瞑想・ためる、扇マヌ、棍なぎはらい
盗 準最強火力＋盗む＋ピオ＋クモノ＋お宝ハン、短剣スリープ、鞭マヌ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 10:40:49.29 ID:pzGcSMzi0
>>592
だよな
なんでだろ、僧侶必須、武必須はまかりとおるのに
なぜ戦士必須な状況が生まれたらみんなおこるんだろ
なんか僧侶も武道家もみんなきらいだよ
能力独占して高慢なやつらは
いつか旅やレン回復でコインいってやる
だよな
なんでだろ、僧侶必須、武必須はまかりとおるのに
なぜ戦士必須な状況が生まれたらみんなおこるんだろ
なんか僧侶も武道家もみんなきらいだよ
能力独占して高慢なやつらは
いつか旅やレン回復でコインいってやる
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 10:48:56.82 ID:cTWXU9x20
>>591
オートラン中でも後衛が真後ろにいたらスリ抜け全く発生しない
嘘と思ったら後衛サポつれて俺に任せろして試してみてくれ
あと、他の前衛が一緒に壁やってくれるかも重要
いくら後衛が後ろにいてくれても他前衛が相撲知らないと意味ない
ドラクエにおいて相撲って面倒なフォーメイションだよな
オートラン中でも後衛が真後ろにいたらスリ抜け全く発生しない
嘘と思ったら後衛サポつれて俺に任せろして試してみてくれ
あと、他の前衛が一緒に壁やってくれるかも重要
いくら後衛が後ろにいてくれても他前衛が相撲知らないと意味ない
ドラクエにおいて相撲って面倒なフォーメイションだよな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 10:54:17.39 ID:pzGcSMzi0
>>594
まっじか！すげえありがたい
知らなかったわ。ありがとう
しかも俺にまかせろで後ろにいてくれるのか
でも、魔法サポに俺にまかせろしとくわけに
いかなくて、あんまやったことなかった。
迷宮で、他の前衛に
なぜターンたまる間、前にあるくだけでいいのに
それをしてくれないの？なぜよこからうつの？
っておもうことはある。
まっじか！すげえありがたい
知らなかったわ。ありがとう
しかも俺にまかせろで後ろにいてくれるのか
でも、魔法サポに俺にまかせろしとくわけに
いかなくて、あんまやったことなかった。
迷宮で、他の前衛に
なぜターンたまる間、前にあるくだけでいいのに
それをしてくれないの？なぜよこからうつの？
っておもうことはある。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:03:31.17 ID:cTWXU9x20
うんだから今できるだけ色んな職で迷宮いって相撲補助の重要度をアピールしてる
気のせいか最近は相撲フォーメーションが成立することが増えたよ
戦士やパラのみんなも他職で潜って補助広めてくれるとありがたいんだけどな
気のせいか最近は相撲フォーメーションが成立することが増えたよ
戦士やパラのみんなも他職で潜って補助広めてくれるとありがたいんだけどな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:04:54.64 ID:xHyZF9Hr0
そういえば迷宮でボスとやりあう時にボスの横とか真後ろに位置どってから当たる奴って
何を考えてそうしてんの？
バッコスとかでもやる奴いるから初手しゃくねつを警戒してってわけでもないだろうし
パラの癖に真横とかから始めようとする奴がいて
後衛時に最初どの位置にいたらいいのか分からなくなるわ
まぁそういう手合いは相撲するどころかヘビチャすらしないんだけどさ
何を考えてそうしてんの？
バッコスとかでもやる奴いるから初手しゃくねつを警戒してってわけでもないだろうし
パラの癖に真横とかから始めようとする奴がいて
後衛時に最初どの位置にいたらいいのか分からなくなるわ
まぁそういう手合いは相撲するどころかヘビチャすらしないんだけどさ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:14:28.43 ID:EcBVNQ+x0
サポがそういう動き方だからとかそんなんじゃない
まぁなんも考えず動いてみて仕事してるつもりになってるだけだろうけど
まぁなんも考えず動いてみて仕事してるつもりになってるだけだろうけど
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:35:11.57 ID:KVJcGjkgO
レオ戦で自分と盗賊がズッシもらったけど、これは相撲すれって事か
体当たりじゃ雄叫び止めるの難しいんだが
体当たりじゃ雄叫び止めるの難しいんだが
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:50:50.76 ID:INMVkQ1V0
>>599
こちらから押さなきゃいいんじゃね？
こちらから押さなきゃいいんじゃね？
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 11:58:46.37 ID:JnVxdj0i0
ひたすら体当りで弾けばいいんじゃよ
アメフトでいうパス壁になろう！
アメフトでいうパス壁になろう！
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:01:12.76 ID:xHyZF9Hr0
実際レオはひたすら体当たりしてればおたけびはまずないから有効ではあるけどね
ちからためしてない状態の切り裂くを連続で食らったところで大した事ないし
ちからためしてない状態の切り裂くを連続で食らったところで大した事ないし
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:11:30.37 ID:CJmzHvqX0
バズズは戦爪旅僧が良いと思うけどねー
ウルベアで戦バトバト僧試したけどかなり安定だったよ。
ただこの構成の問題はリレミトが無い事。
ウルベアで戦バトバト僧試したけどかなり安定だったよ。
ただこの構成の問題はリレミトが無い事。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:11:33.25 ID:PQs+Vb0lO
ふう･･･金策始めて3週間で80万貯まったぜ
これで師団長頭HP＋21が買えるぜ･･･
次は師団長足重さ＋45かなぁ
これで師団長頭HP＋21が買えるぜ･･･
次は師団長足重さ＋45かなぁ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:14:30.07 ID:cTWXU9x20
>>599
ズッシもらった時は時間差体当たりで相撲（俺戦法ね）
レオの行動みて攻撃しそうな瞬間ねらって体当たり
高レベル爪かバトマスが一緒なら倒すの早いからハゲオタ完封できることもある
すり抜けても元々レオは相撲できないわけだから気にしない
>>604
乙 すごい
俺はドラゴンメイル待とうと思う
なんか一番戦士っぽいからｗ
ズッシもらった時は時間差体当たりで相撲（俺戦法ね）
レオの行動みて攻撃しそうな瞬間ねらって体当たり
高レベル爪かバトマスが一緒なら倒すの早いからハゲオタ完封できることもある
すり抜けても元々レオは相撲できないわけだから気にしない
>>604
乙 すごい
俺はドラゴンメイル待とうと思う
なんか一番戦士っぽいからｗ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:15:00.73 ID:oMtH48Yt0
>>603
盗賊ならあるでよ
盗賊ならあるでよ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:16:35.04 ID:xHyZF9Hr0
戦士っぽさでいえば古強者だろう、異論は認める
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:17:19.63 ID:o8l4URj10
>>563
お、おう…
今のステならスカラ2回貰ったら一発すら耐えれないやつは少ないだろうな
>>568
その構成はさすがに中途半端過ぎるわ
斧のスイッチっていったって物理で削るの実質バイキ無しの戦士のみだろう
怒り対策でパラは身動き取り難い相手な訳だし
>>583
自己ズッシの有無はでかすぎる
武器の重さも10差があるしさすがに重さなめすぎ
お、おう…
今のステならスカラ2回貰ったら一発すら耐えれないやつは少ないだろうな
>>568
その構成はさすがに中途半端過ぎるわ
斧のスイッチっていったって物理で削るの実質バイキ無しの戦士のみだろう
怒り対策でパラは身動き取り難い相手な訳だし
>>583
自己ズッシの有無はでかすぎる
武器の重さも10差があるしさすがに重さなめすぎ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:17:19.62 ID:PQs+Vb0lO
>>603
鈴ケチんなよwww
鈴ケチんなよwww
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:18:24.11 ID:xHyZF9Hr0
ウルベアは慣れたメンツなら盗賊入れて3体から魔法のせいすいウマーするくらい余裕ある
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:20:03.62 ID:PEXV+teJO
パラの最大の特徴は、回復さえ貰えればバフは自己完結するところにあるな
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:27:26.61 ID:RxFhBHKrO
強ボスは別に武いらないしな
一喝の使い所がない
一喝の使い所がない
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:28:47.28 ID:MJRwa8H40
そもそも役割が似てるようで全然違うし
もっといえば戦士とパラはもっと強化しろって思う
レベル上げも辛い、金策ptにも出番なく、サポ人気もない
やれるのはボスだけなのに突きつめれはボスにもいらない子っておかしいだろ
もっといえば戦士とパラはもっと強化しろって思う
レベル上げも辛い、金策ptにも出番なく、サポ人気もない
やれるのはボスだけなのに突きつめれはボスにもいらない子っておかしいだろ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:30:30.72 ID:PQs+Vb0lO
槍パラ「･････････」
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:31:44.53 ID:MJRwa8H40
で、このゲームは爪と僧侶が金策も、サポ人気も、ボス人気もトップクラス
おかしいだろ
どんだけベストバランスなんだよ藤澤
強敵特化職がなんで盗賊みたいな便利職に席奪われるんだよ藤澤
おかしいだろ
どんだけベストバランスなんだよ藤澤
強敵特化職がなんで盗賊みたいな便利職に席奪われるんだよ藤澤
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:34:15.03 ID:o8l4URj10
>>584
行動する時は押されながら行動が基本
あとは相手の行動タイミングにこちらが行動被せなきゃラグやワープでもなければ抜けない
>>608
余りの突っ込み具合に自己レスしてたわ
>>563じゃなくて>>566な
>>612
使い所がない訳じゃないんだよ
何も考えずに行動して一喝の来るタイミングさえよければそれだけで勝ててしまうことがある
火力やデバフと相まって個人のスキルとかお構い無しにゴリ押しで勝ててしまうくらいに強い
だからこそ爪PTで物理なんてのが流行った訳で
>>615
盗賊が強すぎるんよ…
盗賊というか、盗賊が装備できる爪がだけど
行動する時は押されながら行動が基本
あとは相手の行動タイミングにこちらが行動被せなきゃラグやワープでもなければ抜けない
>>608
余りの突っ込み具合に自己レスしてたわ
>>563じゃなくて>>566な
>>612
使い所がない訳じゃないんだよ
何も考えずに行動して一喝の来るタイミングさえよければそれだけで勝ててしまうことがある
火力やデバフと相まって個人のスキルとかお構い無しにゴリ押しで勝ててしまうくらいに強い
だからこそ爪PTで物理なんてのが流行った訳で
>>615
盗賊が強すぎるんよ…
盗賊というか、盗賊が装備できる爪がだけど
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:34:55.38 ID:IlBlP60W0
>>592
特定のボスにある職業1人が必須になるくらいなら別に構わないと思う
職業ごとに出来る事と出来ない事があると考えれば特定の場面で圧倒的に強いくらいで当然
全てのボスに○○が必須とか特定のボスに○○を2人以上入れた方がいい所までいくと修正が必要だろうが
特定のボスにある職業1人が必須になるくらいなら別に構わないと思う
職業ごとに出来る事と出来ない事があると考えれば特定の場面で圧倒的に強いくらいで当然
全てのボスに○○が必須とか特定のボスに○○を2人以上入れた方がいい所までいくと修正が必要だろうが
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:35:11.36 ID:vRUHXFkK0
今の爪は金策もサポもボスもってほどじゃないよ
タイガーの弱体と2刀の強化で一気に差が詰まった。下手すりゃ逆転してる
盗賊は爪ってよか爪と短剣併用できるやつが一番だしな
タイガーの弱体と2刀の強化で一気に差が詰まった。下手すりゃ逆転してる
盗賊は爪ってよか爪と短剣併用できるやつが一番だしな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:37:32.04 ID:IlBlP60W0
>>593
自分達が武や僧を使ってるからだろ
単に自分の優位を崩されたくないだけ
いつも「転職や振り直しがあるのにバランスに文句を言う方がおかしい」とか
「バランス調整されてもその時その時の最高効率を求めるだけ」言ってる連中が
タイガー修正が発表されるなり必死になって反対してたのには笑えた
タイガーがどれだけ糞になっても転職して振りなおせばいいんじゃなかったのかよｗ
自分達が武や僧を使ってるからだろ
単に自分の優位を崩されたくないだけ
いつも「転職や振り直しがあるのにバランスに文句を言う方がおかしい」とか
「バランス調整されてもその時その時の最高効率を求めるだけ」言ってる連中が
タイガー修正が発表されるなり必死になって反対してたのには笑えた
タイガーがどれだけ糞になっても転職して振りなおせばいいんじゃなかったのかよｗ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:40:07.93 ID:MJRwa8H40
>>618
いや金策もサポも未だにタイガー優秀だよ
肉入りならバトマスもいいけど
ボスだって結局盗賊入りだしな
そしてそれを支えてる一番の理由は、短剣も良いが爪pt含め何だかんだで爪でしょう
いや爪を弱くしろとは言わんが
戦士とパラを強化しろと
このゲームは全職大して変わらない耐久力と僧侶の回復力基準でボスとのバランス取ってるから盗賊でおkになるんだよ
戦士とパラの耐久を大きくあげてこの二職の耐久力基準でバランスをとって頂きたい
いや金策もサポも未だにタイガー優秀だよ
肉入りならバトマスもいいけど
ボスだって結局盗賊入りだしな
そしてそれを支えてる一番の理由は、短剣も良いが爪pt含め何だかんだで爪でしょう
いや爪を弱くしろとは言わんが
戦士とパラを強化しろと
このゲームは全職大して変わらない耐久力と僧侶の回復力基準でボスとのバランス取ってるから盗賊でおkになるんだよ
戦士とパラの耐久を大きくあげてこの二職の耐久力基準でバランスをとって頂きたい
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:45:58.88 ID:IlBlP60W0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:48:40.21 ID:o8l4URj10
>>618
金策とボスは間違いなく爪だろう
あとは書かれてないがアクセもだな
サポは好みによるところが大きいだろうけど、以前から人気は爪or魔法の二極化のまま
爪といっても大半は盗賊のことなんだけどもな
あとバトマス押してるが、バトマス複数での強ボスならバト一枚減らして盗突っ込む方がおいしいのよ
強ボスって一応金策の範疇なんだろうし
金策とボスは間違いなく爪だろう
あとは書かれてないがアクセもだな
サポは好みによるところが大きいだろうけど、以前から人気は爪or魔法の二極化のまま
爪といっても大半は盗賊のことなんだけどもな
あとバトマス押してるが、バトマス複数での強ボスならバト一枚減らして盗突っ込む方がおいしいのよ
強ボスって一応金策の範疇なんだろうし
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:53:41.03 ID:TYiwtb5F0
そこそこ師団長は120万ぐらいで買える・・・
けど頭は21で足は45にしたい・・・
でもそうすると250万かぁ
スライムハウス当たりませんかねぇ
けど頭は21で足は45にしたい・・・
でもそうすると250万かぁ
スライムハウス当たりませんかねぇ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:57:11.38 ID:x+xEvWSqO
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 12:59:44.41 ID:Up7sVdu4O
あとは隼切り強化と斧に高ダメージ技追加されればもう満足だわ
範囲特化の片手ブーメランに負けるとか冗談キツい
範囲特化の片手ブーメランに負けるとか冗談キツい
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:28:29.75 ID:+T0UotqB0
魔神はミスなくして強攻撃or会心とかでもいいと思うよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:38:45.96 ID:pzGcSMzi0
おれ片両手使う人なので、オノ＋８８までしかないんだけど
迷宮でみるかぎりオノむそうつよくね！？
てか、攻撃時両手にもちかえではだめなのかな
渾身切りはなんか強っぽいかんじだよ
DPSとかはあまり気にしてないけど・・・
迷宮でみるかぎりオノむそうつよくね！？
てか、攻撃時両手にもちかえではだめなのかな
渾身切りはなんか強っぽいかんじだよ
DPSとかはあまり気にしてないけど・・・
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:44:45.69 ID:yPWOiKwe0
つまり話をまとめると、
戦士はやっぱりいらない子ってことでいいのか・・・絶望した
戦士はやっぱりいらない子ってことでいいのか・・・絶望した
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:45:27.47 ID:JnVxdj0i0
ぶんまわしと斧無双にどれ程の差があるというのか・・・
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:54:21.92 ID:pzGcSMzi0
おれは最近いらない子呼ばわりしてくるやつは
こっちからいらない子扱いすることにしてるよ
心の中でね
べつにそいつが強いわけじゃないじゃん
楽に強くなれる職やって安い装備で楽しんでるだけ
のやつもいるだろうに
人のやってる職を見下すなんておかど違いだよ
100万の爪？それはそうと
その布製の服、安くていねえ。
こっちからいらない子扱いすることにしてるよ
心の中でね
べつにそいつが強いわけじゃないじゃん
楽に強くなれる職やって安い装備で楽しんでるだけ
のやつもいるだろうに
人のやってる職を見下すなんておかど違いだよ
100万の爪？それはそうと
その布製の服、安くていねえ。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:55:54.59 ID:+T0UotqB0
>>629
ぶん1倍とむそう1.3倍？くらいの差がついたよ
ぶん1倍とむそう1.3倍？くらいの差がついたよ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:04:21.08 ID:JnVxdj0i0
ただし消費MPは・・・・・
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:05:28.26 ID:EcBVNQ+x0
戦士だいぶ強くなったからあともうちょっとの強化で
攻守の要って言えるようになりそうなんだよな
斧だけ会心で追加効果絶対化に戻らないかな
そうてんのマヒ時間も戻して
攻守の要って言えるようになりそうなんだよな
斧だけ会心で追加効果絶対化に戻らないかな
そうてんのマヒ時間も戻して
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:25:06.48 ID:cTWXU9x20
レンジャーの斧は強いのにな
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:28:25.64 ID:x/hkoJFe0
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:31:10.52 ID:x/hkoJFe0
ごめん対イーターに限定してしまった
防御力の高い敵なら攻撃力の高さと防御力ダウンで
斧の圧勝でごぜーます
防御力の高い敵なら攻撃力の高さと防御力ダウンで
斧の圧勝でごぜーます
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:36:46.48 ID:k4rEaCVw0
オノ グレートアックス攻撃力＋１２２（中級成功品） オノスキル攻撃力＋４５
素手 なし 素手スキル攻撃力＋７０
攻撃力でいえば１００近くも離れてるのに、オノは倍率が１．３倍が最高というゲロカスだから、倍率合計２．０倍のばくれつと大差なくなってまう
かたや全職で使えて盾まで持てる、かたや二職のみで盾もてないし武器ガードもないしモーションまでクソおそい、というのにどうなってんだ
素手 なし 素手スキル攻撃力＋７０
攻撃力でいえば１００近くも離れてるのに、オノは倍率が１．３倍が最高というゲロカスだから、倍率合計２．０倍のばくれつと大差なくなってまう
かたや全職で使えて盾まで持てる、かたや二職のみで盾もてないし武器ガードもないしモーションまでクソおそい、というのにどうなってんだ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:38:08.14 ID:3tA960Ou0
装備切り替えあるから片方は斧固定としてもB装備が悩む。
両手渾身で少しでも火力の足しにしないと役たたずの気もするし盾だって持ちたい！
斧が火力と弱体兼ね備えれば最高なんだが、火力は両手担当のまま行きそうなきもする…
両手渾身で少しでも火力の足しにしないと役たたずの気もするし盾だって持ちたい！
斧が火力と弱体兼ね備えれば最高なんだが、火力は両手担当のまま行きそうなきもする…
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:38:45.58 ID:pzGcSMzi0
そもそも僧侶によってはパラを知らなくて
パラなしでいってパタパタ殺す人もいるし
いらないって言われる場面もある
フレには僧侶なしのいろんな構成で強ボス
行ったりしてるやつらもいる
イメージが悪いだけで敬遠はされることもあるけど
ぶっちゃけ僧侶僧侶って、
やっすい装備のヘタクソのくせにデカい顔してる
僧侶より、ガチ戦士はよっぽどPTを安定
させると思うよ
戦士いなくても盗賊x3でいけるしwww
とか言われたら
戦士４人でいけるよで返してやるわ
所詮選択肢の話なのに
なぜいらないこをつくろうとするのか
ツメでいきたきゃ好きにいけよ
パラなしでいってパタパタ殺す人もいるし
いらないって言われる場面もある
フレには僧侶なしのいろんな構成で強ボス
行ったりしてるやつらもいる
イメージが悪いだけで敬遠はされることもあるけど
ぶっちゃけ僧侶僧侶って、
やっすい装備のヘタクソのくせにデカい顔してる
僧侶より、ガチ戦士はよっぽどPTを安定
させると思うよ
戦士いなくても盗賊x3でいけるしwww
とか言われたら
戦士４人でいけるよで返してやるわ
所詮選択肢の話なのに
なぜいらないこをつくろうとするのか
ツメでいきたきゃ好きにいけよ
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:44:40.37 ID:zziu+1DS0
>>639
デカい顔してる戦士よりはいいですねｗ
デカい顔してる戦士よりはいいですねｗ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:46:30.67 ID:k4rEaCVw0
ガニラスとかの硬い相手の場合、確かにオノはダメージそこそこ通るけど
それだって与ダメージは大きく減るし、そんな硬い敵相手なら魔法構成でいくんだよな
まじん斬り？（笑）だし
つーかツメでもバイキルトはいればガニラスだってきざめるしなー
それだって与ダメージは大きく減るし、そんな硬い敵相手なら魔法構成でいくんだよな
まじん斬り？（笑）だし
つーかツメでもバイキルトはいればガニラスだってきざめるしなー
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:46:56.45 ID:pzGcSMzi0
そもそもボスなんて仲間と強い敵と戦って
楽しむのが目的でしょう
効率とかいいだしたら、スーパースター４一択だと思うんだけど。
まさか金策で強ボスとかいうやつはいないだろうに
オーブなんて連戦して楽しむやめどきの目安としてあるんでしょ。
楽しむのが目的でしょう
効率とかいいだしたら、スーパースター４一択だと思うんだけど。
まさか金策で強ボスとかいうやつはいないだろうに
オーブなんて連戦して楽しむやめどきの目安としてあるんでしょ。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:48:12.21 ID:+T0UotqB0
流石にグレートと爆裂比べるのはちょっと
イーターレンはオノの方がいいよ
何の話だこれ
イーターレンはオノの方がいいよ
何の話だこれ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:48:57.09 ID:x+2tV8ql0
相手を貶すんじゃなくて自分を売り込む努力しようぜ。
今は爪とかバトマスとは土俵の違うトコにたってるんだしその土俵では今の戦士は超一流だ。
強ボスでもなんでも自分で誘って戦士いいじゃんって思わせる努力をしよう。
今は爪とかバトマスとは土俵の違うトコにたってるんだしその土俵では今の戦士は超一流だ。
強ボスでもなんでも自分で誘って戦士いいじゃんって思わせる努力をしよう。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:50:58.30 ID:x/hkoJFe0
>>643
やってみればわかるけど
爆裂が220ダメージ〜240ダメージ+会心
兜割が220アメージ+守備ダウンなんだ
どうしても初手タイガーのほうが早いから守備力ダウンの恩恵もほぼない
外部レンジャーいれば圧倒的に斧が強いけど(350程度までダメージが伸びる)
斧と格闘両方持ってて普通の手なイーターだったら格闘のほうがいいよ
スレ違いすまそ
やってみればわかるけど
爆裂が220ダメージ〜240ダメージ+会心
兜割が220アメージ+守備ダウンなんだ
どうしても初手タイガーのほうが早いから守備力ダウンの恩恵もほぼない
外部レンジャーいれば圧倒的に斧が強いけど(350程度までダメージが伸びる)
斧と格闘両方持ってて普通の手なイーターだったら格闘のほうがいいよ
スレ違いすまそ
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:53:40.77 ID:pzGcSMzi0
>>644
だよな
だから戦士自ら「いらない子」なんか絶対言わないでほしい。
そんなこと言う暇があったらさらにできること探そうぜ。
夏にやめてったノンパッシブの戦士たちが
ずっとキャップ迎えたまま何千人も酒場の奥で放置されてたんだ。
だけどおれたちはこんな所までこれた
おまえら一人一人が戦士の未来背負ってる事わすれんな
だよな
だから戦士自ら「いらない子」なんか絶対言わないでほしい。
そんなこと言う暇があったらさらにできること探そうぜ。
夏にやめてったノンパッシブの戦士たちが
ずっとキャップ迎えたまま何千人も酒場の奥で放置されてたんだ。
だけどおれたちはこんな所までこれた
おまえら一人一人が戦士の未来背負ってる事わすれんな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 14:57:08.27 ID:x/hkoJFe0
オーブの出やすい新ボスは旧より安定しないから戦士としては十分席あるよ
野良で結果だせばリピーター増えるし
こないだ他の強ボス一緒に行った者ですが◯◯のボスどうですかってお誘いもくるよ
野良で結果だせばリピーター増えるし
こないだ他の強ボス一緒に行った者ですが◯◯のボスどうですかってお誘いもくるよ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:22:01.75 ID:3tA960Ou0
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:25:34.91 ID:vRUHXFkK0
むしろレンジャーが殴らないと火力足りないからバイキはきっちり入れてくるよ
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:26:00.12 ID:8ik3/5oM0
外部とか論外だろ
金でも払って頼むのｗ
金でも払って頼むのｗ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:28:34.63 ID:mSzXMWQc0
2アカだろ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:31:03.50 ID:pzGcSMzi0
昨日からなぜかこの時間帯
レンジャースレになるのなw
レンジャースレになるのなw
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:36:13.63 ID:PEXV+teJO
>>652
> 652:名前が無い＠ただの名無しのようだ(sage)
> 2013/05/31(金) 15:31:03.50 ID:pzGcSMzi0
> 昨日からなぜかこの時間帯
> レンジャースレになるのなw
> 652:名前が無い＠ただの名無しのようだ(sage)
> 2013/05/31(金) 15:31:03.50 ID:pzGcSMzi0
> 昨日からなぜかこの時間帯
> レンジャースレになるのなw
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:39:00.76 ID:PEXV+teJO
ミスって送信してしまった
ID:pzGcSMzi0
戦士でダメな奴いれば、僧侶でしっかりしてる奴だっている
戦士だろうが戦士じゃなかろうが、多職を一括りで乏すな
ID:pzGcSMzi0
戦士でダメな奴いれば、僧侶でしっかりしてる奴だっている
戦士だろうが戦士じゃなかろうが、多職を一括りで乏すな
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 15:45:11.87 ID:mSzXMWQc0
ただのレス乞食だし相手するな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 16:49:02.20 ID:hCsv/nEv0
ぶんマリンやる人ってバンジーの為に海峡の石常備してるの？
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 17:01:38.05 ID:jL3m4xcU0
流れぶったぎるんだが、
斧戦士でアトラス３連成功（ただし報酬せいすい。）したら、
同じＰＴの人々が感動したらしく、
毎回お誘いしてくれるようになったよ。
補助整うまで僧侶からアトラスはがして、痛恨大地潰して、
デバフ入れる簡単なお仕事です。
「武武より安定しる！！」「僧１でいい！」「盗賊（or他職）入れれる！」てそらなー
嬉しいから反論しなかったけど、
火力劣って不安定になったら、もうダメだろｗ
風評被害が本当にひどすぎるから、頑張って戦士の評判あげようず。
斧戦士でアトラス３連成功（ただし報酬せいすい。）したら、
同じＰＴの人々が感動したらしく、
毎回お誘いしてくれるようになったよ。
補助整うまで僧侶からアトラスはがして、痛恨大地潰して、
デバフ入れる簡単なお仕事です。
「武武より安定しる！！」「僧１でいい！」「盗賊（or他職）入れれる！」てそらなー
嬉しいから反論しなかったけど、
火力劣って不安定になったら、もうダメだろｗ
風評被害が本当にひどすぎるから、頑張って戦士の評判あげようず。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 17:05:22.72 ID:LjY1/Znp0
アトラスなら流石に何でも良いけどなｗ
悪霊スパ無しで行ってみてくれｗ
悪霊スパ無しで行ってみてくれｗ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 17:34:45.63 ID:kJZikaVE0
ここの師団長ステマすげーな 売れてウハウハだわw 毎度あり〜
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 17:45:06.99 ID:yPWOiKwe0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 17:46:06.71 ID:cTWXU9x20
スパイクの見た目と重さがあれだからアタック戦士たちは鎧に興味ないんだろうな
師団長はディフェンス寄りだから間とってドラゴンメイル待ちのおれ
師団長はディフェンス寄りだから間とってドラゴンメイル待ちのおれ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:04:50.80 ID:RfnOwl2x0
>>658
草生やしてなに頓珍漢な事言ってんだ
戦士は重さとデバフで単体で脅威になる相手からの事故を防ぐ特化職だよ
それを悪霊相手に複数相手の足止めスペシャリストのスパ差し置いて行ってみろとか
ネタにすらならないまともに使ってればすぐ分かる向き不向きの話だろう
草生やしてなに頓珍漢な事言ってんだ
戦士は重さとデバフで単体で脅威になる相手からの事故を防ぐ特化職だよ
それを悪霊相手に複数相手の足止めスペシャリストのスパ差し置いて行ってみろとか
ネタにすらならないまともに使ってればすぐ分かる向き不向きの話だろう
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:20:25.12 ID:jL3m4xcU0
>>658
何でもいいはずのアトラスでさえ、お断りされてたんだぜ？
事故ったら困るから＾＾；とかな。
いやいや、事故防ぐ係ですよっと。
あとオレの言い方悪かったみたいだ、
戦士強いぜヒャッホー★どこでも行っちゃうぜー★
･･･じゃなくて、
ただ単に、今までの風評被害ひどすぎワロスｗｗ→評判上げようず〜
を言いたかったんだ。
自分があまり役に立てないとこ行く気ないよ、少なくともオレはｗ
何でもいいはずのアトラスでさえ、お断りされてたんだぜ？
事故ったら困るから＾＾；とかな。
いやいや、事故防ぐ係ですよっと。
あとオレの言い方悪かったみたいだ、
戦士強いぜヒャッホー★どこでも行っちゃうぜー★
･･･じゃなくて、
ただ単に、今までの風評被害ひどすぎワロスｗｗ→評判上げようず〜
を言いたかったんだ。
自分があまり役に立てないとこ行く気ないよ、少なくともオレはｗ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:20:54.30 ID:IlBlP60W0
今更アトラスごときに勝って喜ぶなってのはその通りだろ
実装当時はレベル60以下で50装備で闘魂悟りのパッシブもなしで倒してたんだからな
>>662
複数相手がスパなら単体相手は戦士かって考えると全然そんな事はない
実装直後のバズズはスパ入りで普通に倒されてたぞ
1.4追加のコインボスもたぶん戦士無しで倒せるように調整してる可能性が高いな
実装当時はレベル60以下で50装備で闘魂悟りのパッシブもなしで倒してたんだからな
>>662
複数相手がスパなら単体相手は戦士かって考えると全然そんな事はない
実装直後のバズズはスパ入りで普通に倒されてたぞ
1.4追加のコインボスもたぶん戦士無しで倒せるように調整してる可能性が高いな
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:25:32.70 ID:mSzXMWQc0
慣れてるやつらは事故防ぐ目的での戦士参加なんて要らないんだよね
戦士は慣れてないＰＴで一番輝ける存在なんだから
まずはそれを周知させるだけでもいいじゃない
戦士は慣れてないＰＴで一番輝ける存在なんだから
まずはそれを周知させるだけでもいいじゃない
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:39:37.87 ID:LjY1/Znp0
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:41:31.27 ID:IlBlP60W0
>>663
風評被害というよりむしろ過大評価されてた気がするけどなあ
「戦士には守備力と重さがあるんだから攻撃力はなくていい」とか
「役割を考えてかばうを使いこなせ」とか本気かどうかはともかく過大評価が多かった
藤澤斉藤が戦士の不遇を理解したのもバトルトライアルがあったからで
あれが無かったら今も弱いと認識されてなかった可能性もある
風評被害というよりむしろ過大評価されてた気がするけどなあ
「戦士には守備力と重さがあるんだから攻撃力はなくていい」とか
「役割を考えてかばうを使いこなせ」とか本気かどうかはともかく過大評価が多かった
藤澤斉藤が戦士の不遇を理解したのもバトルトライアルがあったからで
あれが無かったら今も弱いと認識されてなかった可能性もある
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:50:41.81 ID:x+xEvWSqO
いやスパスタは単体とか複数とかそんなん関係ねえから…
現状蝉貫通ボスでもこない限りほぼ無敵だろあれ
今更そんな当たり前の事言ってどうするよ
現状蝉貫通ボスでもこない限りほぼ無敵だろあれ
今更そんな当たり前の事言ってどうするよ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:51:29.82 ID:BdIOKQurP
パラディンにアトラス押さえてもらって戦士がベリアルとバズズにやいばくだき入れてバズズと相撲
僧侶2が回復とスクルトとたまにアトラスの相撲補助でmp尽きるまで戦えるかもしれない
ただ間違いなく時間がきれるw
僧侶2が回復とスクルトとたまにアトラスの相撲補助でmp尽きるまで戦えるかもしれない
ただ間違いなく時間がきれるw
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:55:21.29 ID:IlBlP60W0
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:57:49.70 ID:IFkulsp90
スパスタは明らかに調整ミスだろ
銭投げしてるから云々のレベルを越えてるわ
銭投げしてるから云々のレベルを越えてるわ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:59:32.74 ID:x/hkoJFe0
でもコインボスしか需要ないからね…
必殺が不遇っていう点では似たような気もするが
必殺が不遇っていう点では似たような気もするが
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:00:58.94 ID:MJRwa8H40
このゲームのバトルデザインは耐久力の重要性の8割がHPの多寡なので、
HPまるまる使えるボディガードが強力すぎるんだよな
悪霊は戦ってみればわかるけど大味すぎて本当のクソゲーだよアレは
HPまるまる使えるボディガードが強力すぎるんだよな
悪霊は戦ってみればわかるけど大味すぎて本当のクソゲーだよアレは
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:02:38.25 ID:IFkulsp90
ボスしか需要ないとはいってもレベルあげ＆奴隷しか需要ないレンよりましだなw
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:18:33.48 ID:UoBrrPxc0
やっと理想のスキル振りができたわ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236979.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up236979.jpg
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:18:53.01 ID:BP0x3hcM0
なんだか戦士スレも全盛期の魔法スレ武闘家スレみたいな
雰囲気になってきたね
雰囲気になってきたね
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:20:29.97 ID:IFkulsp90
やっと人並みになれたからな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:35:25.36 ID:wDOMohHP0
>>676
武器振りがゆうかんディスってた頃はもっと過激だった（震え声
武器振りがゆうかんディスってた頃はもっと過激だった（震え声
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:45:58.80 ID:cTWXU9x20
悪霊いくならアトラスにパラ抑えてもらって戦士はズッシもらってバズズ押さえるとか
これなら戦士の渾身と体当たりと刃フル活用できる
なるほど！ズッシのみで押せる相手なら渾身あるぶん戦士のほうがよさそうだ今気づいた
これなら戦士の渾身と体当たりと刃フル活用できる
なるほど！ズッシのみで押せる相手なら渾身あるぶん戦士のほうがよさそうだ今気づいた
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:15:27.17 ID:Zat6TNy30
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:17:53.01 ID:Zat6TNy30
戦士入れたほうがいい・・・・プス猫ロボ
戦士いれないほうがいい殲滅力下がってかえって難しくなる・・・・・天魔暴君
戦士入れる意味なし盗賊入れて盗んだほうがいい・・・蜘蛛イッド姉妹
戦士いれないほうがいい殲滅力下がってかえって難しくなる・・・・・天魔暴君
戦士入れる意味なし盗賊入れて盗んだほうがいい・・・蜘蛛イッド姉妹
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:36:03.59 ID:x/hkoJFe0
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:40:28.59 ID:Zat6TNy30
>>682
いや使える使えないの話じゃなくて
イッドなんて糞弱い上に旧だから
ハマるとなかなかオーブでないから盗賊の盗みがないと
やってられんて話
イッドは宿からすぐだから
盗賊 武 魔戦 僧で鉄板
武の代わりに戦士か？
まあそれならいれてもいいけどどうだかな
いや使える使えないの話じゃなくて
イッドなんて糞弱い上に旧だから
ハマるとなかなかオーブでないから盗賊の盗みがないと
やってられんて話
イッドは宿からすぐだから
盗賊 武 魔戦 僧で鉄板
武の代わりに戦士か？
まあそれならいれてもいいけどどうだかな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:42:15.64 ID:UPo0z9AC0
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:42:32.41 ID:x+xEvWSqO
天魔そんなに入らんのか
俺はそこまで入らんとは思わんかったけどなあ
片手盾で試してくるわ
俺はそこまで入らんとは思わんかったけどなあ
片手盾で試してくるわ
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:48:08.63 ID:3tA960Ou0
天馬にやいば砕きはいらんとか言う人はちと感覚おかしいと思う
あれだけ効果の高い弱体があれくらいの入りやすさなら十分すぎると考えるべき
あれだけ効果の高い弱体があれくらいの入りやすさなら十分すぎると考えるべき
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:50:21.58 ID:Zat6TNy30
あーごめ天魔一回しか試してないからタマタマだったのか
暴君はあきらかに刃入らなかったね
じゃ天魔で戦士別にいいのか
暴君はあきらかに刃入らなかったね
じゃ天魔で戦士別にいいのか
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:52:26.48 ID:x/hkoJFe0
>>683
僧侶が棍持ち可なら是非試してほしい
バイキとルカニ効果で十分な火力になる上、トカゲさんの通常もヘナで回復いらず
そのほかの攻撃はディバインスキルだけ見逃して他は体当たりで潰す
>>685
砕きの確率じゃなくてパラがいる以上のメリットがないって事なんじゃね
体感的に入り具合は猫とそう変わらない気がする
入る時は3回連続とかで入るけど6.7回打っても効かない時もある
僧侶が棍持ち可なら是非試してほしい
バイキとルカニ効果で十分な火力になる上、トカゲさんの通常もヘナで回復いらず
そのほかの攻撃はディバインスキルだけ見逃して他は体当たりで潰す
>>685
砕きの確率じゃなくてパラがいる以上のメリットがないって事なんじゃね
体感的に入り具合は猫とそう変わらない気がする
入る時は3回連続とかで入るけど6.7回打っても効かない時もある
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:58:24.93 ID:cTWXU9x20
今の刃砕きも入らないときは全然入らない
ジャミに7回目でやっと入ったこともあったから
ジャミに7回目でやっと入ったこともあったから
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:13:23.65 ID:o8l4URj10
>>679
ベリアル＜ワイもおるで
戦士は早く1匹落とす能力も、3匹ないし2匹を同時に足止めする能力もない
今行こうと思うなら僧2スパ1武1の武枠で行くしかないんじゃないか
>>683
効率的な話を持ち出すと全部の構成から外れてしまうぞ
効率と安定をトレードオフでやってる訳だし
>>687>>688
3戦程やっただけの体感で語るが、暴君程ではないにしろ入りにくい印象がある
3〜4回に1回は入るくらいじゃないかな
ただ>>688も言ってるけどパラ入れる以上のメリットが見出せない
ズッシないと押せないのに凍てつく使ってくる対象は2匹もいるし
ベリアル＜ワイもおるで
戦士は早く1匹落とす能力も、3匹ないし2匹を同時に足止めする能力もない
今行こうと思うなら僧2スパ1武1の武枠で行くしかないんじゃないか
>>683
効率的な話を持ち出すと全部の構成から外れてしまうぞ
効率と安定をトレードオフでやってる訳だし
>>687>>688
3戦程やっただけの体感で語るが、暴君程ではないにしろ入りにくい印象がある
3〜4回に1回は入るくらいじゃないかな
ただ>>688も言ってるけどパラ入れる以上のメリットが見出せない
ズッシないと押せないのに凍てつく使ってくる対象は2匹もいるし
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:26:29.65 ID:x+xEvWSqO
重盗か重魔戦と組めばズッシなしで押せるだろ
一喝別にいらんし
パラバトでもやったけどそんなにいいとは思わんかったな
天魔は構成よりMPGだと思うわ
一喝別にいらんし
パラバトでもやったけどそんなにいいとは思わんかったな
天魔は構成よりMPGだと思うわ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:29:53.05 ID:vlySdmdu0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:38:40.47 ID:1Absfk3G0
せんしのあかしつよいな
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:51:33.08 ID:o8l4URj10
>>692
つ痛恨
つ光の波動
もあるんだが、天魔片方ならパラ一人で面倒見れるのよ
あと攻撃力減っただけで回復負担が半分に減るとかはさすがにないわ、盛りすぎ
マラーのまきやすさが多少増すって程度じゃないか
つ痛恨
つ光の波動
もあるんだが、天魔片方ならパラ一人で面倒見れるのよ
あと攻撃力減っただけで回復負担が半分に減るとかはさすがにないわ、盛りすぎ
マラーのまきやすさが多少増すって程度じゃないか
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 22:00:03.04 ID:9LsDGTBGP
安物だけど師団長セット買った！
さっそく強ボスで試してみたくて蜘蛛、イッド、ジュリマリ行って来たよ
何度か死んだが勝てた、もちろんサポだが
猫やプスゴンもサポで頑張ってみるわ！
さっそく強ボスで試してみたくて蜘蛛、イッド、ジュリマリ行って来たよ
何度か死んだが勝てた、もちろんサポだが
猫やプスゴンもサポで頑張ってみるわ！
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 22:05:47.27 ID:cTWXU9x20
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 22:21:33.44 ID:IFkulsp90
発動偏るよなぁ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 22:24:10.07 ID:PEXV+teJO
証ロストアタックで、2回目のロストアタックで相手が怒った時のやるせなさ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 22:28:27.58 ID:v/nCGI5k0
サポでイッドはよくいくけど蜘蛛いけるのかー
1.4前に行ったけど早々に敗走した、ちょっと戦士で行ってみるかな
1.4前に行ったけど早々に敗走した、ちょっと戦士で行ってみるかな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:04:44.26 ID:cTWXU9x20
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:07:43.60 ID:wDOMohHP0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:16:49.88 ID:cTWXU9x20
今気づいたことが！
このスレで今体当たり肯定派と否定派が分かれてるけど
アタック戦士とディフェンス戦士の方向性の違いってことだろ
確かに壁（ＤＦ）やってる時は体当たりは不用意に出せない
逆に体当たり駆使（ＡＴ）する側は壁待機するくらいなら少しでも削りたい
だから意見が分かれるのか
戦士って奥がふかいなあ
このスレで今体当たり肯定派と否定派が分かれてるけど
アタック戦士とディフェンス戦士の方向性の違いってことだろ
確かに壁（ＤＦ）やってる時は体当たりは不用意に出せない
逆に体当たり駆使（ＡＴ）する側は壁待機するくらいなら少しでも削りたい
だから意見が分かれるのか
戦士って奥がふかいなあ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:33:15.23 ID:4RAN0WlJO
天魔はやいば云々よりも兜割の入りが悪いのも大きいと思うよ
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:34:13.90 ID:r1cZw78m0
いや、体当たりは使いどころを間違えなければ優秀なスキルよ
対ボスでは、序盤にデバフと戦闘安定の為に相撲や庇う、場合により体当たり
以降、随時デバフと相撲、余裕があればほんの少しの削り補助
ロスアタは迅速に、体当たりのタイミングも見逃さないように
ピンチの時は盾持ってビックシールドや改心ガードかけつつ
相撲や体当たりで時間稼ぎして、回復役を守りきる
パラは壁として、戦士は盾と毒針として機能すれば良いんじゃないかな
対ボスでは、序盤にデバフと戦闘安定の為に相撲や庇う、場合により体当たり
以降、随時デバフと相撲、余裕があればほんの少しの削り補助
ロスアタは迅速に、体当たりのタイミングも見逃さないように
ピンチの時は盾持ってビックシールドや改心ガードかけつつ
相撲や体当たりで時間稼ぎして、回復役を守りきる
パラは壁として、戦士は盾と毒針として機能すれば良いんじゃないかな
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:52:03.50 ID:cTWXU9x20
>>704
うんＤＦ戦士ならではの意見だと思う
キャンショならともかく壁役にとって体当たりは諸刃の刃なのはわかる
しかしＡＴ戦士からすればどうだろう
ズッシもらえなければ相撲なんて無意味でそれならどんどん削っていったほうがいい
ボスなら大技つぶし及び後衛へのタゲ外し、更に緊急時の時間稼ぎにも使える
まあ今の戦士性能で体当たり一択はないけどね
うんＤＦ戦士ならではの意見だと思う
キャンショならともかく壁役にとって体当たりは諸刃の刃なのはわかる
しかしＡＴ戦士からすればどうだろう
ズッシもらえなければ相撲なんて無意味でそれならどんどん削っていったほうがいい
ボスなら大技つぶし及び後衛へのタゲ外し、更に緊急時の時間稼ぎにも使える
まあ今の戦士性能で体当たり一択はないけどね
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:53:25.77 ID:cTWXU9x20
ごめん、同じこといってたｗ
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:16:18.96 ID:St6MA1cEO
倍率1.1の体当たりが火力は流石に…。
渾身斬り使えよって話だし
渾身斬り使えよって話だし
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:19:06.62 ID:NY6fnBLw0
吹雪のオノでゾンビ系相手にしたときは
体当たりがメイン火力だは
体当たりがメイン火力だは
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:19:13.13 ID:qmZXKsJH0
迷宮でもなかなか活躍出来るな
相応の装備や立ち回りも必要だけど
ぶんまわしやオノむそうで範囲ﾋｬｯﾎｰ
一斉に怒られても高いHPと
そこそこ防御力でなんとかなる
(ただし、ｶﾞﾆﾗｽ等の痛恨持ちには厳禁)
ボスでは弱体化と壁として機能できるし
なんだかんだで楽しいわ
メインアタッカーの席はこれからも
きっと来ないだろうけど、別の席を
見つけた感じだな
相応の装備や立ち回りも必要だけど
ぶんまわしやオノむそうで範囲ﾋｬｯﾎｰ
一斉に怒られても高いHPと
そこそこ防御力でなんとかなる
(ただし、ｶﾞﾆﾗｽ等の痛恨持ちには厳禁)
ボスでは弱体化と壁として機能できるし
なんだかんだで楽しいわ
メインアタッカーの席はこれからも
きっと来ないだろうけど、別の席を
見つけた感じだな
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:23:05.14 ID:zD8T23N90
体当たりは1.3倍
前々回のＶＵ前は渾身も1.5倍、兜、刃1.1倍だったから
実質体当たりが戦士最強技だったのよ
前々回のＶＵ前は渾身も1.5倍、兜、刃1.1倍だったから
実質体当たりが戦士最強技だったのよ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:27:41.29 ID:A6PLiQ5pO
刃砕きして兜割り２段入れてってなると、結構光の波動こないか？
なんか刃さえ砕けば、あとは渾身やら体当たりしてた方がいいんじゃないかと思えてきた
なんか刃さえ砕けば、あとは渾身やら体当たりしてた方がいいんじゃないかと思えてきた
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:28:21.51 ID:zD8T23N90
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:30:16.79 ID:FITcUeYs0
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:31:56.92 ID:R7jIR5f+0
ここの連中とプスとか猫行ってみてえなぁ
自分はバトか僧しかできないけど
自分はバトか僧しかできないけど
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:39:41.90 ID:A6PLiQ5pO
>>713
それも一つの戦法で間違っちゃいないと思うんだけど、いや寧ろＤＦ型戦士としての理想型じゃないかと思ってる。
だが強やらに割り込もうとすると、どうしてもタイムに目が行きがちだから、武やら盗のアタッカー枠に入るって前提を踏まえると刃砕いたあとすぐ、火力枠に入った方がいいんじゃないかと思ってな・・・。
それも一つの戦法で間違っちゃいないと思うんだけど、いや寧ろＤＦ型戦士としての理想型じゃないかと思ってる。
だが強やらに割り込もうとすると、どうしてもタイムに目が行きがちだから、武やら盗のアタッカー枠に入るって前提を踏まえると刃砕いたあとすぐ、火力枠に入った方がいいんじゃないかと思ってな・・・。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:47:05.07 ID:tr6yagHPO
全体の火力を考えたら兜割った方がいいんじゃ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:55:38.43 ID:FITcUeYs0
無理せず焦らず行動したほうがスムーズに回って結果的に早くなること多いしなあ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:10:37.92 ID:A6PLiQ5pO
>>715
俺も全体の火力上がると思って斧とったんだけど全体つっても結局、戦武魔戦僧あたりに行きつくから思ったより・・・って感じ。
それに片手には盾、両手にはブレガがあるから、安定ってのを優先するなら、斧はそれらに比べてちょっと見劣りするかなぁって。
刃と比べて兜割りは入らないとき、とことん入らことがあり、波動の頻度のせいで思ったより・・・って感じ。
刃が優秀過ぎるだけなのかもしれないけど。
まぁまだ試行回数、試行相手が少ないし、俺自身も偉そうに語るほどの技術もってはいないだろうから聞き流してくれｗ
俺も全体の火力上がると思って斧とったんだけど全体つっても結局、戦武魔戦僧あたりに行きつくから思ったより・・・って感じ。
それに片手には盾、両手にはブレガがあるから、安定ってのを優先するなら、斧はそれらに比べてちょっと見劣りするかなぁって。
刃と比べて兜割りは入らないとき、とことん入らことがあり、波動の頻度のせいで思ったより・・・って感じ。
刃が優秀過ぎるだけなのかもしれないけど。
まぁまだ試行回数、試行相手が少ないし、俺自身も偉そうに語るほどの技術もってはいないだろうから聞き流してくれｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:15:25.55 ID:FITcUeYs0
斧と両手は好き好きでいいと思うな実際
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:20:13.06 ID:muG/SL080
プスゴン戦士でいったけどすごいスムーズだったわ
ババ僧の3人もしっかりタゲ見て動いてたのも非常に大きいけど
怒り状態でも被ダメ280前後で済むし、ズッシもらえば自分＋バトで押し勝ちできるから
タゲスイッチをやりやすくできてるってのもある。
会心ガードビッグシールドでの安定感もなかなか、ドラゴン斬り会心５６０ダメでとどめおいしかったです^q^
ババ僧の3人もしっかりタゲ見て動いてたのも非常に大きいけど
怒り状態でも被ダメ280前後で済むし、ズッシもらえば自分＋バトで押し勝ちできるから
タゲスイッチをやりやすくできてるってのもある。
会心ガードビッグシールドでの安定感もなかなか、ドラゴン斬り会心５６０ダメでとどめおいしかったです^q^
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:23:00.30 ID:NY6fnBLw0
ひかりの波動って体当たりで潰せないの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:46:38.69 ID:4PzOV07x0
やいばは性能良いのに、かぶとはちょっと・・・って思ってるお前ら、思いだ絵
や い ば は １ ０ ０ ス キ ル
か ぶ と は ４ ０ ス キ ル
かぶとがやいば並みの成功率じゃ色々いかんでしょ・・・
や い ば は １ ０ ０ ス キ ル
か ぶ と は ４ ０ ス キ ル
かぶとがやいば並みの成功率じゃ色々いかんでしょ・・・
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 01:59:42.24 ID:+T7ZF7qJ0
やいばはどの武器でも打てるけどオノは固有武器スキルですし
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:07:13.57 ID:8bYLRFjE0
ついに師団長装備揃えてしまった・・お金が全て吹っ飛んだ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:24:43.31 ID:Y9Fn1HpK0
安物だけど師団長買ったんで一番安い赤で染めてみた。
http://i.imgur.com/B0kYez4.jpg
http://i.imgur.com/B0kYez4.jpg
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:28:13.22 ID:mGK8T9f60
斧単だめすぎて申し訳なくなった
ブーンドシューンとはやぶさ斬りどうにかしてもらわないとまた坂道転げ落ちるぞこれ
ブーンドシューンとはやぶさ斬りどうにかしてもらわないとまた坂道転げ落ちるぞこれ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:49:37.37 ID:gTp/536DO
ブシューンにしてほしい
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:50:53.60 ID:FITcUeYs0
刃砕きが1.3倍だから連発するのが一番よい説
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 02:53:02.35 ID:O2+ZMZr40
片手剣は発売当初からずっと死んでるから転げ落ちる事は無いよｗ
オノはまだ最初の10日くらいは強かったけど
オノはまだ最初の10日くらいは強かったけど
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 03:09:50.20 ID:MJZs8hrL0
賢者攻撃力230のデュアルカッター 200超え、2匹目減退150
戦士攻撃力380のぶんまわし 150
泣いた
戦士攻撃力380のぶんまわし 150
泣いた
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 03:30:05.86 ID:8QEHHQIg0
防御力120程度の相手のダメージ持ち出されても・・・
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 05:11:08.37 ID:otFswOjK0
てす
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 05:12:52.90 ID:otFswOjK0
初めてバサグランデ行ってきたよ。
たいあたりで稲妻からなんから全部潰せてチムメンが驚愕してた
たいあたりで稲妻からなんから全部潰せてチムメンが驚愕してた
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 05:44:59.37 ID:W+E36xDf0
オノむそうのエフェクトで1hitはおかしいだろ…
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 05:51:04.83 ID:LlXZSOr70
あくまで個人的な意見だけどかぶと割りいらなかったな
武器切り替え結構時間かかるし常時片手盾でやいば砕いたらはやぶさペチペチ
証が発動すると二刀バトと同じくらいのダメージになるし
オニキス隼斬りも証発動すると熱い
ルカニ入れて相方の与ダメ伸ばすより自分も攻撃参加のほうがタイムもよかったし盾持ってることの安定感もあった
武器切り替え結構時間かかるし常時片手盾でやいば砕いたらはやぶさペチペチ
証が発動すると二刀バトと同じくらいのダメージになるし
オニキス隼斬りも証発動すると熱い
ルカニ入れて相方の与ダメ伸ばすより自分も攻撃参加のほうがタイムもよかったし盾持ってることの安定感もあった
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 05:57:02.52 ID:sboVjiqP0
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 06:17:24.60 ID:MJZs8hrL0
隼斬り強化頼むよ本当orz
渾身切りってモーション結構長いから相撲外れやすくて困るんよ
ドラスラはマジイケメン
バトマス戦士ならルカニ腕装備してもらって最初兜で二段階下げて武器持ち替え、以降はバトマスに延長してもらうのが一番いいと思う
渾身切りってモーション結構長いから相撲外れやすくて困るんよ
ドラスラはマジイケメン
バトマス戦士ならルカニ腕装備してもらって最初兜で二段階下げて武器持ち替え、以降はバトマスに延長してもらうのが一番いいと思う
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 06:18:51.05 ID:MJZs8hrL0
あ、バトマスにルカニ腕装備してもらうってことね
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 06:20:17.53 ID:St6MA1cEO
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 06:26:45.65 ID:MJZs8hrL0
>>739
デュアル強化、扇の舞を単体に変更した今もうちょっと強くしてもいいと思うけど
デュアル強化、扇の舞を単体に変更した今もうちょっと強くしてもいいと思うけど
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 06:27:09.24 ID:gTp/536DO
そもそも盾もてる他の職みたいなオンリーワンの呪文特技を持ち合わせてないから
盾もてるからどうこう言われても全く説得力がない
盾もてるからどうこう言われても全く説得力がない
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:29:52.84 ID:O2+ZMZr40
>>739
いや、単体用の主力スキルで隼斬りより酷い技ってもうないだろ
双竜とか氷結みたいなさらにダメな技は早々に大幅強化があったし
いまやデバフ技でさえ1.3倍与えるようになった
あと片手武器と両手武器の差はスキル効果（+30か+45か）と武器性能（オニキスと天魔で20差）で
差別化してるわけで、さらに技性能まで糞にしろってのは筋違い
その証拠に火炎斬りと雷鳴突きは全く同じ性能だし、種族技も片手も両手も同じ性能（ツメだけおかしいが）
いや、単体用の主力スキルで隼斬りより酷い技ってもうないだろ
双竜とか氷結みたいなさらにダメな技は早々に大幅強化があったし
いまやデバフ技でさえ1.3倍与えるようになった
あと片手武器と両手武器の差はスキル効果（+30か+45か）と武器性能（オニキスと天魔で20差）で
差別化してるわけで、さらに技性能まで糞にしろってのは筋違い
その証拠に火炎斬りと雷鳴突きは全く同じ性能だし、種族技も片手も両手も同じ性能（ツメだけおかしいが）
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:35:36.55 ID:mp4TTysb0
オノはグレート1択？
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:36:42.65 ID:rw6o6soG0
>>双竜つよいよ
お、おう…
お、おう…
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:37:02.82 ID:DZWkgsLq0
片手が強くなったら誰も斧と大剣使わんわ
いまみたいな３つの武器それぞれ長所と短所あって一概にどれがいいかとは
言えない現状が一番バランスいんじゃ
いまみたいな３つの武器それぞれ長所と短所あって一概にどれがいいかとは
言えない現状が一番バランスいんじゃ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:37:02.89 ID:i5dcwu1o0
隼斬りが悪くないとかどこの異世界だよ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:41:46.25 ID:gTp/536DO
三つの武器とかアホか
他にいくつ武器あるか知らんのか
他にいくつ武器あるか知らんのか
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:44:41.67 ID:DZWkgsLq0
ここは戦士スレで間違いないよな？
同じ剣でも戦士と魔法戦士ではまた違ってくる
戦士が持った場合の話しないと意味はないよ
同じ剣でも戦士と魔法戦士ではまた違ってくる
戦士が持った場合の話しないと意味はないよ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:48:43.45 ID:ED7ywJtt0
>>745
どの武器にも長所がなくて、一概にどれが良いとは決めれない俺もいるぜ。
バトマス等他職使う時の関係で片手選んでるが、
戦士で使うこと前提で選んでないので、流石に長所に含めれない・・・と思う。
どの武器にも長所がなくて、一概にどれが良いとは決めれない俺もいるぜ。
バトマス等他職使う時の関係で片手選んでるが、
戦士で使うこと前提で選んでないので、流石に長所に含めれない・・・と思う。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:50:59.77 ID:DZWkgsLq0
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 07:56:01.81 ID:O2+ZMZr40
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:07:57.95 ID:d1relSpu0
片手剣と斧はスキルが酷すぎる
>>750
重さは確かに重要
でもねパラみたいに単体で壁するならともかく2〜3人で協力して
相撲するにあたってそこまで重視されるべきものでもない
だって鎧着て重さ靴はくだけで事足りる重さなんだもの
ズッシ貰えば暴君程度なら一人でも押し勝てるスペックあるが完全に自己満足だよ
盾のスキルが素晴らしいことは同意だけど
だからといって片手剣のスキルが糞でいいことにはならんよ
現状はいくらなんでも弱すぎ
>>750
重さは確かに重要
でもねパラみたいに単体で壁するならともかく2〜3人で協力して
相撲するにあたってそこまで重視されるべきものでもない
だって鎧着て重さ靴はくだけで事足りる重さなんだもの
ズッシ貰えば暴君程度なら一人でも押し勝てるスペックあるが完全に自己満足だよ
盾のスキルが素晴らしいことは同意だけど
だからといって片手剣のスキルが糞でいいことにはならんよ
現状はいくらなんでも弱すぎ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:18:06.94 ID:qd15tYsR0
>>752
君にはバトマスが向いてると思うよ
君にはバトマスが向いてると思うよ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:18:10.17 ID:Y9IX4HJa0
斧の問題点：最高倍率が1.3倍 もしくはまじんぎり(成功率50%?)
片手の問題点：隼の剣のせいでそもそもギガスラ以外息してない
他武器の中で見ると一番低くて渾身の1.5〜1.8倍かな？
おいおい、全部戦士向け武器じゃねぇか・・・
片手の問題点：隼の剣のせいでそもそもギガスラ以外息してない
他武器の中で見ると一番低くて渾身の1.5〜1.8倍かな？
おいおい、全部戦士向け武器じゃねぇか・・・
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:30:38.85 ID:X7GqVLQr0
隼の消費MP4で1.5倍はどう考えてもクソだろ
片手が強くなって他を使わなくなるというのであれば
オノや両手剣も多少強化すればいい
片手が強くなって他を使わなくなるというのであれば
オノや両手剣も多少強化すればいい
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:34:55.32 ID:O2+ZMZr40
>>752
戦士で暴君押し勝ちはすごい
530くらい必要だったと思うけどハンマー無しでよく到達させたもんだ
でもそこまで極まっててもズッシードがないと全く役に立たないんだよな
>>750
お前ズッシ時の重さいくつだよ？
俺は501しかないけど、752のいう事に全く同意だな
重さがいくつあれば大盾は重いから片手剣が糞でも構わないって結論になるんだ？
戦士で暴君押し勝ちはすごい
530くらい必要だったと思うけどハンマー無しでよく到達させたもんだ
でもそこまで極まっててもズッシードがないと全く役に立たないんだよな
>>750
お前ズッシ時の重さいくつだよ？
俺は501しかないけど、752のいう事に全く同意だな
重さがいくつあれば大盾は重いから片手剣が糞でも構わないって結論になるんだ？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:42:59.51 ID:zD8T23N90
片手ならやっぱＤＦ寄りに仕上げたほうが理にかなってる
片手でやるなら相撲意識しながら体当たりを中心にかばう性能あげてギガスラ狙う
片手戦士ｽｹﾞｰできるな
片手でやるなら相撲意識しながら体当たりを中心にかばう性能あげてギガスラ狙う
片手戦士ｽｹﾞｰできるな
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:45:13.75 ID:MJZs8hrL0
かばう使ってる時点で相撲崩壊してるよね
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:56:43.36 ID:mx1REp2I0
攻撃特化はバトマスや魔法があるんだから戦士はデバブ生かして、盾と斧で攻防を切り替えられるテクニカル職業としていいと思うんだけどね
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 08:59:13.75 ID:MJZs8hrL0
戦士で火力出すなら両手剣一択！って状況だけどな・・・
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:16:03.75 ID:rw6o6soG0
守備力の片手、火力の両手、かぶとわりの斧とそれぞれ役割は持ってるな
ルカニ耐性高いボスには大人しく刃砕いて渾身してるのが一番かなと思う
ルカニ耐性高いボスには大人しく刃砕いて渾身してるのが一番かなと思う
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:24:36.60 ID:zD8T23N90
>>758
たしかにｗ
でもかばう使うときはヒーラー守るときで乱戦orズッシ無しの場合が多いから状況に応じてってことになるかな
壁戦士にとって重さは重要なんだよな
ズッシもらって一人で押せるか押せないかは死活問題
だって爪でいいじゃんってなるから
たしかにｗ
でもかばう使うときはヒーラー守るときで乱戦orズッシ無しの場合が多いから状況に応じてってことになるかな
壁戦士にとって重さは重要なんだよな
ズッシもらって一人で押せるか押せないかは死活問題
だって爪でいいじゃんってなるから
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:25:20.18 ID:St6MA1cEO
つか剣で火力出したいならバトマスやれよって話なんだけどな
種族特効技以外で1.5倍は低くはないぞ。それ以上の倍率のスキルの方が少ない
後、片手剣には4％の武器ガードあるからな。ビックシールドと併用で20％＋4％の確率（24％ではない）でガード出来る
総合的には片手剣戦士・片手剣魔法戦士は守衛特化だろ
種族特効技以外で1.5倍は低くはないぞ。それ以上の倍率のスキルの方が少ない
後、片手剣には4％の武器ガードあるからな。ビックシールドと併用で20％＋4％の確率（24％ではない）でガード出来る
総合的には片手剣戦士・片手剣魔法戦士は守衛特化だろ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:27:19.04 ID:lxifDpId0
結局武器間の調整の迷走の結果なんだよな
オノはもともと通常攻撃力最高、スキルは小技用だったんだろう
（だから通常攻撃のモーション長かったり、複数攻撃が100スキルで
もともと攻撃倍率は低かった）ところがオノむそうのダメージが増えたせいか
オノの攻撃力は大剣とかに負けることに
大剣はなんでもできるが、すべてNo1になれない（全体攻撃を早い時期に覚える
のを筆頭に、魔法属性、単体攻撃、ガードといろいろできる）ところが今では
攻撃力も最高クラスなので、渾身が戦士の単体最高ダメージ源に
片手剣はギガスラ命でスパのシャワーの様に燃費糞悪いが、
高ダメージバンバンだったんだろうけど、今では頭打ちに怯える状態
オノの攻撃力を今より+30ほど、ギガスラをレベル依存にして頭打ちなし
そうすれば武器間の特徴が出ていいと思うんだけどなぁ
オノはもともと通常攻撃力最高、スキルは小技用だったんだろう
（だから通常攻撃のモーション長かったり、複数攻撃が100スキルで
もともと攻撃倍率は低かった）ところがオノむそうのダメージが増えたせいか
オノの攻撃力は大剣とかに負けることに
大剣はなんでもできるが、すべてNo1になれない（全体攻撃を早い時期に覚える
のを筆頭に、魔法属性、単体攻撃、ガードといろいろできる）ところが今では
攻撃力も最高クラスなので、渾身が戦士の単体最高ダメージ源に
片手剣はギガスラ命でスパのシャワーの様に燃費糞悪いが、
高ダメージバンバンだったんだろうけど、今では頭打ちに怯える状態
オノの攻撃力を今より+30ほど、ギガスラをレベル依存にして頭打ちなし
そうすれば武器間の特徴が出ていいと思うんだけどなぁ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:32:19.69 ID:zD8T23N90
それいったら壁やりたいなら守りのスペシャリストパラでいいじゃんってんるだろ
攻撃も守りもしたいって欲張りな職だからテクニカルなわけで
それに戦士の攻撃は爪やバトマスと違って破壊
ガンガン壊したっていいんじゃない
攻撃も守りもしたいって欲張りな職だからテクニカルなわけで
それに戦士の攻撃は爪やバトマスと違って破壊
ガンガン壊したっていいんじゃない
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:43:48.00 ID:St6MA1cEO
>>764
というか元々戦士は通常攻撃主体で戦わせるつもりだったんだろ
1.1までの証効果がモロにそれだったし
>>765
今の戦士は刃砕き主体のデバフ壁前衛というオンリーワン。というか
> 攻撃も守りもしたいって欲張りな職だからテクニカルなわけで
それはお前個人の願望だろ
というか元々戦士は通常攻撃主体で戦わせるつもりだったんだろ
1.1までの証効果がモロにそれだったし
>>765
今の戦士は刃砕き主体のデバフ壁前衛というオンリーワン。というか
> 攻撃も守りもしたいって欲張りな職だからテクニカルなわけで
それはお前個人の願望だろ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:46:12.20 ID:muG/SL080
隼弱いっていう人の気持ちもわかるけどなー
対象ランダムとはいえ扇の舞は2.0になったわけで。
個人的には1.5のままでも問題ないけど、消費2にしてくれたらそれで十分すぎるかな
対象ランダムとはいえ扇の舞は2.0になったわけで。
個人的には1.5のままでも問題ないけど、消費2にしてくれたらそれで十分すぎるかな
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:50:51.69 ID:zD8T23N90
なんだよデバフ要員ってｗ
魔法使いかよ
壁前衛にしても戦士一人じゃ成立しないのにオンリーワンっておかしいだろって
デバフ壁前衛←これは間違い
戦士は隙間産業じゃないよ、卑屈になりすぎ
魔法使いかよ
壁前衛にしても戦士一人じゃ成立しないのにオンリーワンっておかしいだろって
デバフ壁前衛←これは間違い
戦士は隙間産業じゃないよ、卑屈になりすぎ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:57:30.16 ID:St6MA1cEO
>>768
MMOでは特化したオンリーワンじゃなきゃ出番ないぞ
1.4から戦士が成り上がったのも刃砕きの強化とデバフ腕錬金の修正があったからなのを覚えてないのか
で、性能的に中途半端な旅芸人、レンジャー、賢者とか現状どうなってる？
最近レンジャーはブーメランで対複数戦で活路が見えてきたみたいだが
MMOでは特化したオンリーワンじゃなきゃ出番ないぞ
1.4から戦士が成り上がったのも刃砕きの強化とデバフ腕錬金の修正があったからなのを覚えてないのか
で、性能的に中途半端な旅芸人、レンジャー、賢者とか現状どうなってる？
最近レンジャーはブーメランで対複数戦で活路が見えてきたみたいだが
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:00:59.27 ID:NXlMNEOPO
戦士はデバフ要員でやっと席が出来たんだよね
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:01:13.91 ID:n0I4Zmgz0
バトマス未実装時からある両手剣の称号
7 両断ボーイ
13 一人前アタッカー
22 ワイルドアタッカー
35 ぶんまわしバスター
42 パワーストライダー
58 メガストライダー
76 ギガストライダー
88 ブレイドキング
100 ブレイド神
これ見る限り運営は戦士をアタッカーとして想定してたと思われる。まあドラクエなんだから当然だけど
レベル３で既に一人前アタッカーなわけで…
今の戦士は提案広場の爪魔法厨やMMO慣れしたタンク好きお兄さんの声に振り回された結果かな
7 両断ボーイ
13 一人前アタッカー
22 ワイルドアタッカー
35 ぶんまわしバスター
42 パワーストライダー
58 メガストライダー
76 ギガストライダー
88 ブレイドキング
100 ブレイド神
これ見る限り運営は戦士をアタッカーとして想定してたと思われる。まあドラクエなんだから当然だけど
レベル３で既に一人前アタッカーなわけで…
今の戦士は提案広場の爪魔法厨やMMO慣れしたタンク好きお兄さんの声に振り回された結果かな
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:06:21.09 ID:gtqqwId60
ぶっちゃけ渾身斬りを消費５の倍率２．５くらいに強化しないとはやぶさ切り強化ってできないからなぁ
下手にはやぶさだけ上げたら両手が死ぬ
タイガー弱体化は魔法との兼ね合いからあんなものダト思うが、今度は他もタイガー級に引き上げないとだし
下手にはやぶさだけ上げたら両手が死ぬ
タイガー弱体化は魔法との兼ね合いからあんなものダト思うが、今度は他もタイガー級に引き上げないとだし
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:08:14.39 ID:+T7ZF7qJ0
猫とかロボだと完全にデバフ要員だけどな
猫はヘナ2段階入れて前衛みんなで囲めるようにしてから
3段目に体当たり意識しつつ常にターンためた状態でやいばくだきかかぶと割りでダメージソースの追加
ロボは開幕プレートガード、魔戦にヘイトコントロール頼んでロボ全員にくだき入れた後Aを渾身斬りで駆逐
残り2体になったらターン溜めつつたいあたり意識して渾身斬りでダメージソースの追加
プレートガードで回転斬り弾くことが結構あるのでなるべく切らさないようにしておいたほうがよい
兜割り入れるよりかは機能停止後に渾身斬りの回数狙ったほうがダメは伸びそうなので
ロボはもう両手剣一本で行ってるな
猫はヘナ2段階入れて前衛みんなで囲めるようにしてから
3段目に体当たり意識しつつ常にターンためた状態でやいばくだきかかぶと割りでダメージソースの追加
ロボは開幕プレートガード、魔戦にヘイトコントロール頼んでロボ全員にくだき入れた後Aを渾身斬りで駆逐
残り2体になったらターン溜めつつたいあたり意識して渾身斬りでダメージソースの追加
プレートガードで回転斬り弾くことが結構あるのでなるべく切らさないようにしておいたほうがよい
兜割り入れるよりかは機能停止後に渾身斬りの回数狙ったほうがダメは伸びそうなので
ロボはもう両手剣一本で行ってるな
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:08:41.11 ID:St6MA1cEO
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:10:42.53 ID:rw6o6soG0
バフ職デバフ職を軽視するのはキッズくらいかと思ってたわ…
杖魔戦とか超つよいけどキッズ的にはフォース片手剣アタッカーじゃないと駄目みたいだし
杖魔戦とか超つよいけどキッズ的にはフォース片手剣アタッカーじゃないと駄目みたいだし
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:12:35.61 ID:St6MA1cEO
もしかして：ID:zD8T23N90がキッズ戦士
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:13:46.29 ID:qd15tYsR0
キッズやろな
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:14:18.05 ID:ED7ywJtt0
やっぱタゲコントロールが欲しいところだな
挑発スキルとひきよせの鈴でタゲコントロールしてやいばでデバフ
これでパラと差別化できるだろと思ったけど、
一緒に斧の攻撃力を大幅にあげてやれば解決するよな
具体的には一発3.9倍のスキルとかな、似たようなスキル既にあるし問題ないだろ？
挑発スキルとひきよせの鈴でタゲコントロールしてやいばでデバフ
これでパラと差別化できるだろと思ったけど、
一緒に斧の攻撃力を大幅にあげてやれば解決するよな
具体的には一発3.9倍のスキルとかな、似たようなスキル既にあるし問題ないだろ？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:14:26.82 ID:n0I4Zmgz0
戦士がアタッカーとして活躍できないと
昔ながらの剣、盾、鎧、兜という勇者型のキャラは活躍できないということになる
それはパッケージ詐欺、PV詐欺にも等しい
どうせ厳密に公平なバトルバランス調整などドラクエ10が始まって以来一度もできていないんだから
ガード率が〜単体特化が〜とか細かい言い訳やら無駄な議論などせずに素直に剣を優遇してれば良かったんだよ
それがドラクエブランドを守りファンの期待に答えユーザーを減らさない一番の方法だった
それでも好きな奴は爪や魔法など個性的なスキルも使うしな
昔ながらの剣、盾、鎧、兜という勇者型のキャラは活躍できないということになる
それはパッケージ詐欺、PV詐欺にも等しい
どうせ厳密に公平なバトルバランス調整などドラクエ10が始まって以来一度もできていないんだから
ガード率が〜単体特化が〜とか細かい言い訳やら無駄な議論などせずに素直に剣を優遇してれば良かったんだよ
それがドラクエブランドを守りファンの期待に答えユーザーを減らさない一番の方法だった
それでも好きな奴は爪や魔法など個性的なスキルも使うしな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:14:39.10 ID:mx1REp2I0
>>771
称号名とかあてにならないけどね
両手剣はブレードガードいきなり覚える時点でアタッカー想定では無い気がするけどね
範囲攻撃のぶん回し、固定ダメージのフリーズブレード、単体の渾身切りとバランスアタッカー形じゃない
称号名とかあてにならないけどね
両手剣はブレードガードいきなり覚える時点でアタッカー想定では無い気がするけどね
範囲攻撃のぶん回し、固定ダメージのフリーズブレード、単体の渾身切りとバランスアタッカー形じゃない
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:17:58.23 ID:St6MA1cEO
もしかして
ID:n0I4Zmgz0＝ID:zD8T23N90か？
ID:n0I4Zmgz0＝ID:zD8T23N90か？
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:20:39.49 ID:doDQ/m8XO
そもそもバトマス実装前とはいえバトマス実装自体は1.0の時点で予定されてただろ
それとも新職実装する度に称号の名称変えるのかよ
それとも新職実装する度に称号の名称変えるのかよ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:24:52.14 ID:O2+ZMZr40
>>763
追加効果無しで単体MAX1.5倍の武器の方が少ないぞ
ばくれつけん 2倍+会心アップ
扇の舞 2倍
タナトスハント 毒か混乱時に2.55倍
デュアルカッター 2.4倍
タイガークロー 隼と同じ58Pで3.9倍（実質2.5倍程度）
双竜打ち 3.2倍（実質2倍程度）
氷結乱撃 1.8倍+20
渾身斬り 1.8倍
さみだれ打ち 2倍
これ以外となると打撃用でない杖スティック、ダメージよりも追加効果がメインのオノとハンマー
片手剣と同じくらい不遇のヤリくらいしかない
追加効果無しで単体MAX1.5倍の武器の方が少ないぞ
ばくれつけん 2倍+会心アップ
扇の舞 2倍
タナトスハント 毒か混乱時に2.55倍
デュアルカッター 2.4倍
タイガークロー 隼と同じ58Pで3.9倍（実質2.5倍程度）
双竜打ち 3.2倍（実質2倍程度）
氷結乱撃 1.8倍+20
渾身斬り 1.8倍
さみだれ打ち 2倍
これ以外となると打撃用でない杖スティック、ダメージよりも追加効果がメインのオノとハンマー
片手剣と同じくらい不遇のヤリくらいしかない
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:25:34.17 ID:n0I4Zmgz0
>>780
戦士が剣でガードしてはいけないという理由はない
だからまともにバランス調整できてないのにそういう議論自体が無駄なんだよ
こだわり派の大きなお兄さんはそういうの大好きみたいだが
このゲームがドラクエであるという前提を無視して
表面的に公平そうな議論をする事自体がドラクエの個性を壊していったんだな
戦士が剣でガードしてはいけないという理由はない
だからまともにバランス調整できてないのにそういう議論自体が無駄なんだよ
こだわり派の大きなお兄さんはそういうの大好きみたいだが
このゲームがドラクエであるという前提を無視して
表面的に公平そうな議論をする事自体がドラクエの個性を壊していったんだな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:33:41.22 ID:O2+ZMZr40
>>763
戦士で全職ぶっちぎりの火力を求めてるならともかく
相応の火力を求めてるだけなのにバトマスやれってのは論点すり替えでしかない
戦士は守備特化じゃなくて攻防バランス型の職業
パラと違ってヘヴィチャージもないし回復呪文も防御スキルもない
それならある程度の攻撃力はあって当然
賢者の回復魔力が盗賊に負けてたら賢者から文句が出るのは当たり前だろ
それを「回復したきゃ僧侶やれ」と言った所で意味をなさないのと同じ
戦士で全職ぶっちぎりの火力を求めてるならともかく
相応の火力を求めてるだけなのにバトマスやれってのは論点すり替えでしかない
戦士は守備特化じゃなくて攻防バランス型の職業
パラと違ってヘヴィチャージもないし回復呪文も防御スキルもない
それならある程度の攻撃力はあって当然
賢者の回復魔力が盗賊に負けてたら賢者から文句が出るのは当たり前だろ
それを「回復したきゃ僧侶やれ」と言った所で意味をなさないのと同じ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:34:11.52 ID:rw6o6soG0
>>783
だから双竜の倍率だけみて強いとかいってんじゃねーよぶちころがされっぞ
だから双竜の倍率だけみて強いとかいってんじゃねーよぶちころがされっぞ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:37:07.72 ID:mx1REp2I0
>>784
ドラクエの個性とか言うなら、火力は武闘家がNo1って感じだったから
ツメが最強武器になる事に違和感があまりないのだが
それに戦士とかローレシア王子以外は産廃というのが散々ここでも言われてきたことで・・・
剣装備してガードできて単体範囲も最強特技があってとか・・・それ勇者だしな
ドラクエの個性とか言うなら、火力は武闘家がNo1って感じだったから
ツメが最強武器になる事に違和感があまりないのだが
それに戦士とかローレシア王子以外は産廃というのが散々ここでも言われてきたことで・・・
剣装備してガードできて単体範囲も最強特技があってとか・・・それ勇者だしな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:37:40.64 ID:O2+ZMZr40
>>786
わざわざ実質2倍程度と書いてるのに理解できないのか？
ムチの一撃を普通の両手武器の2/3倍程度として、ムチの3.2倍は普通の武器の2.1倍くらいになる
それともムチの一撃が普通の両手武器の1/2未満とでも思ってるのか？
わざわざ実質2倍程度と書いてるのに理解できないのか？
ムチの一撃を普通の両手武器の2/3倍程度として、ムチの3.2倍は普通の武器の2.1倍くらいになる
それともムチの一撃が普通の両手武器の1/2未満とでも思ってるのか？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:41:24.86 ID:VOctuhUT0
当てにくいけど狼牙の範囲で1.5倍ってのは強かったよ。
斧無双とデュアルカッター強化されて当てにくさというデメリットだけが残った感じになっちゃったけど。
斧無双とデュアルカッター強化されて当てにくさというデメリットだけが残った感じになっちゃったけど。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:45:19.54 ID:O2+ZMZr40
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:47:26.76 ID:qd15tYsR0
スレチだがムチは弱いよ 爪より弱い 両手杖覚醒より弱い スパが使うと弱い
両手剣の弱点はメタルかな 武器変更してるうちに逃げられる事多し
両手剣の弱点はメタルかな 武器変更してるうちに逃げられる事多し
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:48:02.00 ID:sboVjiqP0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:50:11.03 ID:muG/SL080
爆裂は基礎攻撃低すぎてもうダメだし
扇はタゲ分散するから2匹でるボス相手だと使い物にならない
短剣を毒前提で話す時点で論外
両手に負けるのは仕方がない、デュアルカッターは強いなと思う
扇はタゲ分散するから2匹でるボス相手だと使い物にならない
短剣を毒前提で話す時点で論外
両手に負けるのは仕方がない、デュアルカッターは強いなと思う
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:50:22.36 ID:xVP2xCLr0
ドラクエの戦士とは伝統的にメインアタッカーだから〜って人って、
なぜかバトマスの下積みかボス戦のHPブースト職だった６、７を完全に無視するよね
なぜかバトマスの下積みかボス戦のHPブースト職だった６、７を完全に無視するよね
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:53:15.45 ID:O2+ZMZr40
>>791
そりゃ武器じゃなくて使う職業の問題
盗賊に関してはツメが異常なだけで、タイガーと比べたら全ての武器が産廃になってしまう
魔法使いとスパスタは本来打撃職じゃない
隼斬りが糞なのは力最高のバトマスが使ってもなお弱いという点
明らかに職業じゃなくて武器の問題と言える
そりゃ武器じゃなくて使う職業の問題
盗賊に関してはツメが異常なだけで、タイガーと比べたら全ての武器が産廃になってしまう
魔法使いとスパスタは本来打撃職じゃない
隼斬りが糞なのは力最高のバトマスが使ってもなお弱いという点
明らかに職業じゃなくて武器の問題と言える
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:54:10.55 ID:HdE7wF9k0
>>794
3でも武闘家に負けてるし4でも火力はアリーナ最強ライアン馬車要員・・・
10はデバフ性能でNO1とれただけでもいいと思うがな。
オフゲーに比べて敵がタフなMMOじゃデバフ要員ってかなり重要だからな。
3でも武闘家に負けてるし4でも火力はアリーナ最強ライアン馬車要員・・・
10はデバフ性能でNO1とれただけでもいいと思うがな。
オフゲーに比べて敵がタフなMMOじゃデバフ要員ってかなり重要だからな。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:55:58.77 ID:O2+ZMZr40
>>794
そりゃ6，7の戦士や僧侶や魔法使いは下級職だからだろ
だから僧侶もベホマラーを覚えないし魔法使いもメラゾーマを覚えないけど
そういう作りだと思ってプレイすれば不満も無い
6，7の戦士は下級職に限って見れば武闘家以上の火力があって別に弱くは無いぞ
そりゃ6，7の戦士や僧侶や魔法使いは下級職だからだろ
だから僧侶もベホマラーを覚えないし魔法使いもメラゾーマを覚えないけど
そういう作りだと思ってプレイすれば不満も無い
6，7の戦士は下級職に限って見れば武闘家以上の火力があって別に弱くは無いぞ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:58:48.56 ID:MJZs8hrL0
両手剣は単体範囲ガードあるが勇者とは思えんなー
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:59:54.13 ID:qd15tYsR0
正直他の片手武器は気にならんがブメのデュアルカッターは凄いな
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:01:17.70 ID:mx1REp2I0
やいば砕きで武器破壊して、カブト割りで装甲破壊
重鎧を着込んで敵を食い止め、痛恨を盾で防ぎ、体当たりでぶっ飛ばす
雑魚はギガスラ、ぶん回し、オノ無双で一掃
かなりやり堪えのある職業になったと思うんだがね
何が不満なのだ
重鎧を着込んで敵を食い止め、痛恨を盾で防ぎ、体当たりでぶっ飛ばす
雑魚はギガスラ、ぶん回し、オノ無双で一掃
かなりやり堪えのある職業になったと思うんだがね
何が不満なのだ
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:04:22.19 ID:qd15tYsR0
片手剣強化ならウェイトブレイクとかボミオス的なものの追加の方が嬉しいな
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:06:46.53 ID:O2+ZMZr40
>>800
やいばくだきの成功率が上がったせいでかえって武器スキルの弱さが目立つようになったって事だよ
弱体効果は2回入れてそれを維持する以上の状態は無いので
やいばが強くなればなるほど他のスキルを使う回数が増える
やいばくだきの成功率が上がったせいでかえって武器スキルの弱さが目立つようになったって事だよ
弱体効果は2回入れてそれを維持する以上の状態は無いので
やいばが強くなればなるほど他のスキルを使う回数が増える
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:09:12.73 ID:NXBcOPzq0
片手剣の特技：アキレスアタック（消費MP5）モンスターのアキレス腱を狙って切りかかる。
切られた相手は一定時間すばやさが下がり移動できなくなる。ただし大半のモンスターにはアキレス腱が無い
切られた相手は一定時間すばやさが下がり移動できなくなる。ただし大半のモンスターにはアキレス腱が無い
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:09:41.88 ID:6f0LcIv+0
藤沢的にタウントがダメなら、
せめて体当たりで対象の溜まってるターンを25%減少ぐらいは有っても良いと思う
後かばう・におうだち成立時に被ダメージ減少とかテンションアップとかね
せめて体当たりで対象の溜まってるターンを25%減少ぐらいは有っても良いと思う
後かばう・におうだち成立時に被ダメージ減少とかテンションアップとかね
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:09:55.48 ID:rw6o6soG0
ID:O2+ZMZr40のドラクエだと天下無双やキラジャグが大活躍してるんだな
なんてったって攻撃倍率が高くてその職なら武器関係なく使えるもんな
なんてったって攻撃倍率が高くてその職なら武器関係なく使えるもんな
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:10:44.54 ID:xVP2xCLr0
>>797
10にしても扱いは「追加職」とはいえ
物理攻撃特化職としてバトマスが存在してる以上は似たようなもんだと思うけどね
>>801
このままFFTのナイト的な路線を行くなら
マインドブレイクだな
魔法攻撃力低下
止めりゃいいとは言え、強ボス連戦では
重要なMP供給源だし
10にしても扱いは「追加職」とはいえ
物理攻撃特化職としてバトマスが存在してる以上は似たようなもんだと思うけどね
>>801
このままFFTのナイト的な路線を行くなら
マインドブレイクだな
魔法攻撃力低下
止めりゃいいとは言え、強ボス連戦では
重要なMP供給源だし
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:11:10.67 ID:mx1REp2I0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:13:02.42 ID:St6MA1cEO
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:16:02.93 ID:qd15tYsR0
火力だったら戦士より与ダメが上回る棍ジャグ芸人さんは求められないんだぞ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:16:12.03 ID:MJZs8hrL0
結局極論でタイガー級が欲しいんだろってレッテル貼りたいだけか
ぶきみ入れとかどこでやってんの？ぶきみ入れる構成ならパラだよねするの？
それと今の隼斬りするなら隼の剣通常でいいんじゃないかな
会心出るとダメージ逆転するよ
ぶきみ入れとかどこでやってんの？ぶきみ入れる構成ならパラだよねするの？
それと今の隼斬りするなら隼の剣通常でいいんじゃないかな
会心出るとダメージ逆転するよ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:16:47.65 ID:zD8T23N90
まあ今回の強化もとい補強は春祭りのアトラス戦士さんへの御褒美って感じがするな
あれだけ一生懸命刃と兜つかってたから、じゃあそこ強化してあげましょって
結果的に破壊攻撃っぽくなって良かったけどデバフ要員って言い方だと戦士っぽくなくて嫌だな
なんか「ゲームです」って感じ
あれだけ一生懸命刃と兜つかってたから、じゃあそこ強化してあげましょって
結果的に破壊攻撃っぽくなって良かったけどデバフ要員って言い方だと戦士っぽくなくて嫌だな
なんか「ゲームです」って感じ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:19:14.92 ID:mx1REp2I0
>>810
お前さんの言動はタイガー欲しい欲しいと喚いているだけにしか見えないだけどね
やいば成功率上がったといえば、上がったからこそ火力が無いと駄目なのだ！
と反論するし
じゃあやいば成功率低かったら火力いらないのかと
いっていることが無茶なんだよ
お前さんの言動はタイガー欲しい欲しいと喚いているだけにしか見えないだけどね
やいば成功率上がったといえば、上がったからこそ火力が無いと駄目なのだ！
と反論するし
じゃあやいば成功率低かったら火力いらないのかと
いっていることが無茶なんだよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:21:50.44 ID:St6MA1cEO
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:22:17.68 ID:i5dcwu1o0
火力低すぎだから上を望んでもいいと思うがね
誰も言ってないのにタイガー欲しいんだろ！とか何いってんのこいつとしか
誰も言ってないのにタイガー欲しいんだろ！とか何いってんのこいつとしか
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:22:44.76 ID:zD8T23N90
>>803
こえーよ
俺の知ってるドラクエじゃねーよそれｗ
攻撃型戦士に「タイガー級欲しいだけだろ」っていってるけど
渾身は今のタイガーとそれほど差がなかったんじゃないっけ？
今回のデバフ強化で十分って言ってる奴はおそらく壁戦士だな
こえーよ
俺の知ってるドラクエじゃねーよそれｗ
攻撃型戦士に「タイガー級欲しいだけだろ」っていってるけど
渾身は今のタイガーとそれほど差がなかったんじゃないっけ？
今回のデバフ強化で十分って言ってる奴はおそらく壁戦士だな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:24:12.63 ID:O2+ZMZr40
>>807
タイガーなんて要らんよ
むしろ削除して武器ガード率（笑）に置き換えたらどうかと思うくらい
体当たりは狙える敵には用意するけど、使える場面がどんどん減ってるよな
死グモのトゲをとめるより使わせて衣祈りベホマラーした方がMP増えて必殺も出るとかどんなゲームだ…
ロスアタはやるけどしょせん特殊な状況で使うだけ
相撲はスキルじゃない
ぶきみはパラはともかく戦士で使う事はまずない
結局メインで使うのは武器スキル
それにまともな性能求めて当然だろう
タイガーなんて要らんよ
むしろ削除して武器ガード率（笑）に置き換えたらどうかと思うくらい
体当たりは狙える敵には用意するけど、使える場面がどんどん減ってるよな
死グモのトゲをとめるより使わせて衣祈りベホマラーした方がMP増えて必殺も出るとかどんなゲームだ…
ロスアタはやるけどしょせん特殊な状況で使うだけ
相撲はスキルじゃない
ぶきみはパラはともかく戦士で使う事はまずない
結局メインで使うのは武器スキル
それにまともな性能求めて当然だろう
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:24:49.95 ID:fQuOkEHwO
両手&片手始めたてのひよっこ戦士なんですが迷宮のバッコス戦の際、開幕何から始めるとイイですかね？
PTのメンバー次第でもあるんでしょうが刃砕きでヘナトス入れるか片手で会心ガードを入れてからか…スゴく迷います。先輩の戦士方、何か意見をお願いします！
PTのメンバー次第でもあるんでしょうが刃砕きでヘナトス入れるか片手で会心ガードを入れてからか…スゴく迷います。先輩の戦士方、何か意見をお願いします！
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:28:30.78 ID:O2+ZMZr40
>>817
会心ガード→やいば*2→隼斬りしつつ20歩くらいで体当たり
会心ガード→やいば*2→隼斬りしつつ20歩くらいで体当たり
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:28:48.05 ID:MJZs8hrL0
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:29:55.56 ID:St6MA1cEO
>>816
だからメインで職スキルの刃砕き使うんだろ
相撲がスキルじゃないとかいうが、一定水準の重さが無いと相撲もマトモに出来ない
だからくろがねバトマスや魔法鎧盗賊・魔法戦士が重宝されてれるっつのに
マトモに相撲した事も無いのか？
だからメインで職スキルの刃砕き使うんだろ
相撲がスキルじゃないとかいうが、一定水準の重さが無いと相撲もマトモに出来ない
だからくろがねバトマスや魔法鎧盗賊・魔法戦士が重宝されてれるっつのに
マトモに相撲した事も無いのか？
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:31:27.77 ID:zD8T23N90
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:31:51.11 ID:HdE7wF9k0
>>814
低いか？渾身斬りでそれなりのダメージ出てるからいいと思うが。
戦士はデバフ最強、火力それなりで結構いいバランスだと思うけどな。
実際のトコ自由に転職できてスキル構成もいじれるゲームなんだから不満有るなら
それを払拭できる職にさっさと移ったほうが幸せになれると思うの・・・。
低いか？渾身斬りでそれなりのダメージ出てるからいいと思うが。
戦士はデバフ最強、火力それなりで結構いいバランスだと思うけどな。
実際のトコ自由に転職できてスキル構成もいじれるゲームなんだから不満有るなら
それを払拭できる職にさっさと移ったほうが幸せになれると思うの・・・。
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:32:58.87 ID:8QEHHQIg0
真ぶさ剣ではやぶさ切りが4回攻撃になれば完璧
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:34:00.60 ID:mx1REp2I0
>>816
色々書きつつも単体強攻撃欲しいことに変わりないのねｗ
それがあるとバトマスとか武闘家が無用職業になるし
相撲ができる＝重装備ができる職業なんだから、スキルじゃないとか言い放つ時点でなんだかな
魔PTは確かにパラ入りの方が上だが、代わりができるというのは大きなメリットでは？
あと範囲攻撃とか強ボス使える場合もあるよ
っていうかさ、強ボスでしかあなたのドラクエは無いのかと？
色々書きつつも単体強攻撃欲しいことに変わりないのねｗ
それがあるとバトマスとか武闘家が無用職業になるし
相撲ができる＝重装備ができる職業なんだから、スキルじゃないとか言い放つ時点でなんだかな
魔PTは確かにパラ入りの方が上だが、代わりができるというのは大きなメリットでは？
あと範囲攻撃とか強ボス使える場合もあるよ
っていうかさ、強ボスでしかあなたのドラクエは無いのかと？
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:34:58.05 ID:O2+ZMZr40
>>820
やいばは2回入れて更新したら終わり
上で話題になってるトロルバッコスで言えば開幕2回と更新1回の合計3回程度しか使わない
ロストアタックもHP50%と25%の2回
結局行動の大半は隼斬りになる
相撲はタイミング計って先読み体当たりを使う程度にはやるよ
まあそれもズッシあっての話だけど
やいばは2回入れて更新したら終わり
上で話題になってるトロルバッコスで言えば開幕2回と更新1回の合計3回程度しか使わない
ロストアタックもHP50%と25%の2回
結局行動の大半は隼斬りになる
相撲はタイミング計って先読み体当たりを使う程度にはやるよ
まあそれもズッシあっての話だけど
826 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2013/06/01(土) 11:35:39.38 ID:6f0LcIv+0
ででおさんは糞タル界の代表でもあるので許されない
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:35:46.79 ID:8J9dRiBAP
ぶっちゃけバッコスの死因は9割5分痛恨だからやいばよりとにかく会心ガードだよね
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:36:50.77 ID:6f0LcIv+0
[+]何故ここに誤爆したかわかりますか
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:40:56.33 ID:51hqXeUfO
武器性能からして斧に渾身より強い単体技が無いとおかしいと思うよ
更に言うなら渾身斬り笑時代でもMP3の1.5倍だったのにそれより弱い隼斬りって・・・
燃費下げるか威力多少上げてもバチは当たらないと思うよ
更に言うなら渾身斬り笑時代でもMP3の1.5倍だったのにそれより弱い隼斬りって・・・
燃費下げるか威力多少上げてもバチは当たらないと思うよ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:42:26.93 ID:O2+ZMZr40
>>824
別に戦士で最強の火力を求めてるわけじゃなくて
片手剣が明らかに弱いまともな性能が欲しいと言ってるだけなのに
なんでそう反発するんだか…
戦士で片手武器で1.8〜2倍くらいのスキルを使った所で
バトマスの両手武器の捨て身天下無双とは比較にならんぞ？
別に戦士で最強の火力を求めてるわけじゃなくて
片手剣が明らかに弱いまともな性能が欲しいと言ってるだけなのに
なんでそう反発するんだか…
戦士で片手武器で1.8〜2倍くらいのスキルを使った所で
バトマスの両手武器の捨て身天下無双とは比較にならんぞ？
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:46:22.27 ID:St6MA1cEO
というか隼斬りならバイシ無しで200ダメージ程度でるよな。敵の守備によるが
証効果も含めてそこそこのダメージになる
証効果も含めてそこそこのダメージになる
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:51:51.27 ID:zD8T23N90
片手剣はギガスラがあるじゃない
レベル上がれば隼強いしバイキもらったら今でも強いよ？
レベル上がれば隼強いしバイキもらったら今でも強いよ？
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:52:21.47 ID:O2+ZMZr40
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 11:57:28.37 ID:MJZs8hrL0
やいば強化まで片手剣弱い弱い言われてたのにやいば強化されたら片手剣の今のままでいいとかアホかと
片手剣は何一つ変わってねーよ
片手剣は何一つ変わってねーよ
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:00:57.55 ID:X7GqVLQr0
確かに
ギガスラも多少使いやすくはなったけど
結局属性つきの固定ダメージだからな
今はいいかもしれんがそのうち役立たずになるのは目に見えてる
はやぶさはコスパがおかしいんだよ 1.5倍で消費MP4って何だよ
ギガスラも多少使いやすくはなったけど
結局属性つきの固定ダメージだからな
今はいいかもしれんがそのうち役立たずになるのは目に見えてる
はやぶさはコスパがおかしいんだよ 1.5倍で消費MP4って何だよ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:02:16.54 ID:MJZs8hrL0
ああギガスラは多少改善されたな
そこは素直に謝るわ
そこは素直に謝るわ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:03:24.26 ID:qd15tYsR0
コスパに関しては同意だけどはやぶさ斬りに限らない話だな 全体的に見直してもらわないと
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:04:26.94 ID:mx1REp2I0
いや、片手剣あげたらバトマスが上がるだけで・・・
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:07:16.65 ID:zD8T23N90
！！！たしかに！
渾身、斧無双は数値以上の可視強化があったもんな
ギガスラ強化もあったけどＬｖ70近くだと斧無双とﾀﾞﾒ変わらんし
けれど片手戦士こそ壁役だから刃強化の恩恵は片手が一番受けてるはずだよ
はっきり言って刃強化なんて攻撃戦士にとってはあんま旨みないんだよね
兜割りはモーション早いから強化歓迎だけど
渾身、斧無双は数値以上の可視強化があったもんな
ギガスラ強化もあったけどＬｖ70近くだと斧無双とﾀﾞﾒ変わらんし
けれど片手戦士こそ壁役だから刃強化の恩恵は片手が一番受けてるはずだよ
はっきり言って刃強化なんて攻撃戦士にとってはあんま旨みないんだよね
兜割りはモーション早いから強化歓迎だけど
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:10:03.70 ID:St6MA1cEO
>>838
バイキルト使える魔法戦士も恩恵デカいしな。バイキルトフォース隼斬りor隼剣はなかなか強力
まあPTでの魔法戦士はピオリムや他者へのバイキパサー求められてるんだけどね
戦士が刃砕き相撲求められるように
バイキルト使える魔法戦士も恩恵デカいしな。バイキルトフォース隼斬りor隼剣はなかなか強力
まあPTでの魔法戦士はピオリムや他者へのバイキパサー求められてるんだけどね
戦士が刃砕き相撲求められるように
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:15:19.62 ID:FITcUeYs0
片手剣スキルがパワーアップする分には二刀通常攻撃に頼るバトマスはそこまで強化にならないんじゃないかね
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:18:48.35 ID:mx1REp2I0
>>841
つすてみ
つすてみ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:29:18.64 ID:FITcUeYs0
旅か魔戦いればバイシバイキもらえないか？
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:32:34.70 ID:O2+ZMZr40
>>842
バトマスは並の武器スキル使うくらいなら二刀流通常か天下無双するだろ
バトマスは並の武器スキル使うくらいなら二刀流通常か天下無双するだろ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:35:56.28 ID:mx1REp2I0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:38:22.20 ID:mx1REp2I0
攻撃戦士でタイガーほどはいらない、やいば砕きはしたい
なら両手剣で渾身切りでいいじゃん
なら両手剣で渾身切りでいいじゃん
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:38:27.96 ID:MJZs8hrL0
渾身はちょっとの強化を望んで実際にされたが隼切りも同じことしか望んでないわ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:38:56.64 ID:lxifDpId0
片手剣の戦士は防御主体（会心G ）の形だし、別に攻撃は低くてもよくね？
それより、攻撃主体の両手剣戦士の攻撃力アップ（渾身のダメup）
デバフ主体の斧戦士の蒼天麻痺率upの方が使い分けできて楽しそう
それより、攻撃主体の両手剣戦士の攻撃力アップ（渾身のダメup）
デバフ主体の斧戦士の蒼天麻痺率upの方が使い分けできて楽しそう
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:44:12.72 ID:q2MgqmSA0
敵が光の波動してるときってたいあたりで止めることできる？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:51:49.05 ID:YVrgOhfC0
タイガーが横で100×3みたいなダメージ出してるのに
斧は蒼天で150とか160しか出ないのよ
戦士に火力なくていいって言ってる奴いるけど
あんなでかい斧持っててそれはないだろうと斧使ってる身では感じるぞ
斧は蒼天で150とか160しか出ないのよ
戦士に火力なくていいって言ってる奴いるけど
あんなでかい斧持っててそれはないだろうと斧使ってる身では感じるぞ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:59:32.01 ID:FITcUeYs0
いまは会心必中証発動で360×2くらい？
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:03:36.88 ID:mx1REp2I0
>>850
３〜５体全てに200ダメージとかツメではできないからね
３〜５体全てに200ダメージとかツメではできないからね
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:07:53.72 ID:i5dcwu1o0
3から5体もどこででるの
まさか迷宮？
まさか迷宮？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:10:50.43 ID:NXlMNEOPO
片手・隼切り強化
両手・渾身２倍固定
斧・蒼天の倍率UP
この火力的にはくらいしてもらうといいかな
両手・渾身２倍固定
斧・蒼天の倍率UP
この火力的にはくらいしてもらうといいかな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:15:16.91 ID:YVrgOhfC0
斧無双200も出ないしな、テンションアップかバイキルトでももらわないと
タコメットでも相手にしてるなら知らんが
斧無双の複数相手の強さを取り上げてみても、タイガーをそれぞれに1回ずつやったほうが強いと思うぞ
いつも5匹くらい敵が出るゲームなら良かったかもね
タコメットでも相手にしてるなら知らんが
斧無双の複数相手の強さを取り上げてみても、タイガーをそれぞれに1回ずつやったほうが強いと思うぞ
いつも5匹くらい敵が出るゲームなら良かったかもね
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:18:32.01 ID:Izv4X7W30
さすがに盗めてピオクモできてまんたんまでできる盗賊より火力は必要だわ
全 武 器 共 通 で 同 じ 数 値 が 適 用 される武器攻撃力以外の部分のほうがはるかにでかいから
攻 撃 力 の ３．９ 倍という 高 倍 率 のほうがはるかに影響力がでかい
武器攻撃力の差が今の３倍くらいあるなら今の倍率でもいいけどさｗ
全 武 器 共 通 で 同 じ 数 値 が 適 用 される武器攻撃力以外の部分のほうがはるかにでかいから
攻 撃 力 の ３．９ 倍という 高 倍 率 のほうがはるかに影響力がでかい
武器攻撃力の差が今の３倍くらいあるなら今の倍率でもいいけどさｗ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:19:36.57 ID:O2+ZMZr40
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:26:46.23 ID:tRYLcdLm0
蒼天でもかぶとでもいいから2倍にしてくれ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:27:35.74 ID:zD8T23N90
シンボルエンカウントで2体しかでないとわかっていて戦闘にはいる状況って頻繁にあるか？
ﾋﾟｷﾝ!くらいだろ
レベル上げなら3体出るとこいくし
迷宮で活躍できたら外でも十分通用するって
今なら3体以上で総与ダメはタイガーよりオノむそうのが上回るよ
それに斧には魔神がある
ﾋﾟｷﾝ!くらいだろ
レベル上げなら3体出るとこいくし
迷宮で活躍できたら外でも十分通用するって
今なら3体以上で総与ダメはタイガーよりオノむそうのが上回るよ
それに斧には魔神がある
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:28:54.02 ID:NY6fnBLw0
魔神って初期のファンキードラゴとメタルでしか使ってないわ
全体技だったらなー
全体技だったらなー
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:30:38.39 ID:Izv4X7W30
いうに事欠いて魔神だと・・・ばーーっかじゃねえの？
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:32:48.86 ID:YVrgOhfC0
斧使ってないのに語ってる奴混じってないか？
まじんぎりはメタル系にしか使い道ないんだけど
当たってもタイガーより弱いって事知ってるのかな
まじんぎりはメタル系にしか使い道ないんだけど
当たってもタイガーより弱いって事知ってるのかな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:33:43.39 ID:zD8T23N90
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:40:47.80 ID:+Q9JbYA80
まじんぎりはねーな・・・
初期はともかく今じゃメタルすら素手に変えてるし
斧無双もまだ微妙だと思うが
初期はともかく今じゃメタルすら素手に変えてるし
斧無双もまだ微妙だと思うが
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 13:43:58.64 ID:zD8T23N90
そうなんだよ
無双強くなったが同じ消費のランパクが範囲1.3のノックバックつきのチート性能
ランパクＭＰ10にするか斧無双を1.5倍にするべき
差別だろこれ
無双強くなったが同じ消費のランパクが範囲1.3のノックバックつきのチート性能
ランパクＭＰ10にするか斧無双を1.5倍にするべき
差別だろこれ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:28:54.43 ID:8bYLRFjE0
斧や両手剣は武器基本効果にかいしん5%がデフォでいいと思うの
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:32:13.63 ID:W+E36xDf0
おのむそうは倍率このままで2ヒットするようにすればいいよ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:47:22.08 ID:d1relSpu0
えらい伸びてると思ったら戦士はデバフ特化とか昔騒いでいた連中がきてたのか
>>832のこれを言うと
>別に戦士で最強の火力を求めてるわけじゃなくて
>片手剣が明らかに弱いまともな性能が欲しいと言ってるだけなのに
>なんでそう反発するんだか…
決まってこことか広場でそんなにアタッカーで最強になりたいのかよ！
ってのがわくんだよな、最近来てなかっただけに懐かしいな
>>854
片手はギガスラもどうにかせんと…
斧は魔神と無双もだね…
>>859
斧には魔神がある？
戦士単体で押し切れるのが重要とか片手剣にはギガスラあるとかエアーが過ぎるだろｗ
煽るつもりはさらさらなかったがギガスラ強いの藤沢並の思考だな
つかさ、メタル系出たら素手に切り替えじゃなくて、斧にでも持ち変えるの？
持ち替えて光らせてる間に逃げられるぞｗ
>>832のこれを言うと
>別に戦士で最強の火力を求めてるわけじゃなくて
>片手剣が明らかに弱いまともな性能が欲しいと言ってるだけなのに
>なんでそう反発するんだか…
決まってこことか広場でそんなにアタッカーで最強になりたいのかよ！
ってのがわくんだよな、最近来てなかっただけに懐かしいな
>>854
片手はギガスラもどうにかせんと…
斧は魔神と無双もだね…
>>859
斧には魔神がある？
戦士単体で押し切れるのが重要とか片手剣にはギガスラあるとかエアーが過ぎるだろｗ
煽るつもりはさらさらなかったがギガスラ強いの藤沢並の思考だな
つかさ、メタル系出たら素手に切り替えじゃなくて、斧にでも持ち変えるの？
持ち替えて光らせてる間に逃げられるぞｗ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:47:50.23 ID:59dr6loj0
タコ２確で時給１０万超えるな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:48:27.46 ID:MjUo/AdL0
戦士で両手剣スキル取らないと手持ち無沙汰になる場合ってありますかね
片手100盾100斧100勇敢100で運用したいと考えてるんですが
両手剣スキル切ってる戦士さんは刃砕き兜割りいれたあと何してるんだろう 迷宮すらほとんど行かなかったソロ専だったもんでイメージすら出来ません
片手100盾100斧100勇敢100で運用したいと考えてるんですが
両手剣スキル切ってる戦士さんは刃砕き兜割りいれたあと何してるんだろう 迷宮すらほとんど行かなかったソロ専だったもんでイメージすら出来ません
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:49:30.87 ID:St6MA1cEO
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:50:01.33 ID:ezEw7YaY0
隼切りは会心を1.3の爆裂並みにでるようにすればいいよ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:52:52.97 ID:St6MA1cEO
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:59:01.71 ID:qd15tYsR0
1.0時点でアタッカーじゃなかったな たいあたりしてたわ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:02:55.58 ID:FU4NUoch0
ギガスラ強い言ってたのは藤澤じゃないけどな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:04:18.21 ID:d1relSpu0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:08:13.78 ID:d1relSpu0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:08:57.44 ID:mx1REp2I0
飴を与えても際限が無いな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:10:02.01 ID:ZWKyRcp2P
戦士は装備できるけどレンは装備できないオノ
武闘家は装備できるけど盗賊は装備できない爪
を実装すればもうちょっとマシになりそうだけどなぁ
武闘家は装備できるけど盗賊は装備できない爪
を実装すればもうちょっとマシになりそうだけどなぁ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:14:31.98 ID:Gg/UQWC70
>>870
通常攻撃、わりとマジで。
通常攻撃、わりとマジで。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:17:51.90 ID:St6MA1cEO
ちなみに片手剣持てる職業は
戦士→証効果で2回攻撃
バト→捨て身で自己バイキ
魔戦→バイキルト＆フォースで火力補強
戦士→証効果で2回攻撃
バト→捨て身で自己バイキ
魔戦→バイキルト＆フォースで火力補強
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:21:13.51 ID:St6MA1cEO
途中送信してしまった
ちなみに片手剣持てる職業は
戦士→証効果で2回攻撃
バト→捨て身で自己バイキ
魔戦→バイキルト＆フォース
って火力補強要素があるのを忘れずにな
戦士の場合、他職からバイシバイキも貰える時もあるわけで
ちなみに片手剣持てる職業は
戦士→証効果で2回攻撃
バト→捨て身で自己バイキ
魔戦→バイキルト＆フォース
って火力補強要素があるのを忘れずにな
戦士の場合、他職からバイシバイキも貰える時もあるわけで
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:24:11.84 ID:YVrgOhfC0
>>881
何の目的で書いたか知らないけど、戦士のは他2つと並べるには無理があるｗ
何の目的で書いたか知らないけど、戦士のは他2つと並べるには無理があるｗ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:25:48.20 ID:i5dcwu1o0
>>878
3から5体どこででるの？
3から5体どこででるの？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:31:19.34 ID:R9WuyJ180
バイシバイキ貰えるのは片手剣だけじゃねーけどな
証なんて運頼みだし
×片手剣最強にしろ
○片手剣使えるようにしろ
って言ってるだけなのに、頑なに強化否定するヤツって何なん？
証なんて運頼みだし
×片手剣最強にしろ
○片手剣使えるようにしろ
って言ってるだけなのに、頑なに強化否定するヤツって何なん？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:33:15.14 ID:d4PvhSHx0
片手剣はこれ以上強くならないよ
バトマスが突出しすぎちゃうからね
オノか両手剣の強化望んだほうがいいよ
バトマスが突出しすぎちゃうからね
オノか両手剣の強化望んだほうがいいよ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:33:20.41 ID:rw6o6soG0
斧は攻撃力最強アタッカーじゃないと！っていう幻想をすてるところからじゃないかな…
単体単純火力よりは弱体とかそっちが充実してくれた方が嬉しい
単体単純火力よりは弱体とかそっちが充実してくれた方が嬉しい
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:35:27.14 ID:St6MA1cEO
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:39:50.38 ID:YVrgOhfC0
途中から自分がいかに言い負けて無いかが目的になってる奴はいるね
飴がどうとか、まじでどうでもいいし
両手斧のいかにも強そうなイメージで武器選んで、盗賊の半分程度のダメージしか出せず
斧は工作用の武器なので破壊力はありませんとか言われたら素直に調整がおかしいと思わないか？
飴がどうとか、まじでどうでもいいし
両手斧のいかにも強そうなイメージで武器選んで、盗賊の半分程度のダメージしか出せず
斧は工作用の武器なので破壊力はありませんとか言われたら素直に調整がおかしいと思わないか？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:40:51.71 ID:cWp9Xc+X0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:44:56.74 ID:St6MA1cEO
>>890
まあそれ言い出したら現実致死率が高い武器なのにDQ10ではお通夜な弓とか、言い出したらキリが無いんだが
オノは上方修正は欲しいな。威力もだが、それ以上にあのモッサリモーションがどうにかならんのかと。まあ無理なんだろうが
まあそれ言い出したら現実致死率が高い武器なのにDQ10ではお通夜な弓とか、言い出したらキリが無いんだが
オノは上方修正は欲しいな。威力もだが、それ以上にあのモッサリモーションがどうにかならんのかと。まあ無理なんだろうが
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:45:58.66 ID:qd15tYsR0
全く効かないどくばりというのがあってだな
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:51:20.56 ID:Izv4X7W30
そもそもどくばりっておかしくね？
かすり傷でも殺すために毒ぬるんだよな？
なんで急所に当たらないと毒が効果発揮しねーんだよｗｗｗっていう
かすり傷でも殺すために毒ぬるんだよな？
なんで急所に当たらないと毒が効果発揮しねーんだよｗｗｗっていう
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:51:57.65 ID:+T7ZF7qJ0
DQ3の世界は爪と盗賊が最強だった感はあるな
すばやさの半分が守備力の基礎値にプラスされるから
ほしふるうでわつけた盗賊先頭にさせるだけでメタルボディ化してたし
すばやさの半分が守備力の基礎値にプラスされるから
ほしふるうでわつけた盗賊先頭にさせるだけでメタルボディ化してたし
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:52:13.60 ID:Dv+Sioti0
魔神斬りを成功で会心、失敗で通常にすればいい感じになりそう
成功と失敗の割合は考えなければいけないけど
成功と失敗の割合は考えなければいけないけど
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:52:39.17 ID:NXlMNEOPO
片手剣のスキルの性能UPなら、二刀流でa連打のバトマスの強化にはならんだろうし
両手剣はバトマスでも死んでるからもう少し強化はあってもいい気がする
斧は兜割りは良い仕事するが、あとは斧無双でソロレベル上げが楽くらいしか無いし…
全体的に武器スキルの向上を計っても良いとは思う
両手剣はバトマスでも死んでるからもう少し強化はあってもいい気がする
斧は兜割りは良い仕事するが、あとは斧無双でソロレベル上げが楽くらいしか無いし…
全体的に武器スキルの向上を計っても良いとは思う
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:53:30.60 ID:aEfZWs2L0
片手剣はそこまで弱くないぞ？盾つけれるってメリットのでかさを忘れない方が良い。
武器ガ＋盾ガで防御力最強なのは言わずもがなだし。火力ばっかり見てもしょうがない。
特に戦士魔戦は大盾装備できるしね。重さへの優遇も半端ない。
自分はメイン魔戦で強ボス行ってるけどウルベア以外は剣盾で行くわ。強いよ剣盾。
武器ガ＋盾ガで防御力最強なのは言わずもがなだし。火力ばっかり見てもしょうがない。
特に戦士魔戦は大盾装備できるしね。重さへの優遇も半端ない。
自分はメイン魔戦で強ボス行ってるけどウルベア以外は剣盾で行くわ。強いよ剣盾。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:54:16.22 ID:mx1REp2I0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:04:59.86 ID:MjUo/AdL0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:19:34.55 ID:Jt0tTZdiP
>>899
マジ迷惑だからやめろ
マジ迷惑だからやめろ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:19:51.56 ID:Izv4X7W30
フィールド上で３匹でるところはあるけど毎回３匹以上出るところなんて存在しねーっすよｗ
あとご存じないかもしれませんが専ブラならレス抽出なんて苦労も糞もｗｗｗ
あとご存じないかもしれませんが専ブラならレス抽出なんて苦労も糞もｗｗｗ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:20:13.59 ID:YVrgOhfC0
>>899
横槍で申し訳ないのだけれど、両手剣が取れるのなら渾身ぎりを活用するなりした方がいいかと
俺は斧しか無いのでヘナルカニ入れた後はたいあたり狙いつつ通常攻撃とかになるけど、ダメージ的にせつないよ
将来的に両手剣を取れるようにコツコツ育てようと思ってるけど
斧だけでは攻撃役として成立しないのはやっぱ変だよなあ
横槍で申し訳ないのだけれど、両手剣が取れるのなら渾身ぎりを活用するなりした方がいいかと
俺は斧しか無いのでヘナルカニ入れた後はたいあたり狙いつつ通常攻撃とかになるけど、ダメージ的にせつないよ
将来的に両手剣を取れるようにコツコツ育てようと思ってるけど
斧だけでは攻撃役として成立しないのはやっぱ変だよなあ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:23:25.00 ID:9NhGuYMu0
戦士はあと体力バカとしてHPを他職の倍くらいにしたら完全に存在感出る
まあ他職が納得しなさそうだが・・・
まあ他職が納得しなさそうだが・・・
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:28:10.71 ID:L3m16rpp0
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:28:42.37 ID:mx1REp2I0
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:32:14.36 ID:i5dcwu1o0
>>905
おまえあほだろ
おまえあほだろ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:33:21.62 ID:dfU4jrPv0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:35:35.21 ID:SgTnip4P0
片手は盾装備したい時に仕方なく装備する程度のものでしかないな……
火力は諦めるからさ、オンリーワンのミラクルソードとか強化してくれぇ
火力は諦めるからさ、オンリーワンのミラクルソードとか強化してくれぇ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:35:46.13 ID:+T7ZF7qJ0
なんか気持ち悪いのばっかりだな
実際にボスと戦って
各種武器のメリット・デメリット語ればいいのに
「現実世界では〜〜」「ドラクエらしさが〜〜」とか
的外れな雑談ばかりだわ
実際にボスと戦って
各種武器のメリット・デメリット語ればいいのに
「現実世界では〜〜」「ドラクエらしさが〜〜」とか
的外れな雑談ばかりだわ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:37:12.59 ID:xBJK5/re0
今更だけど刃砕き取って迷宮行ってきた
バッコス、ジャミラスに刃入りまくりじゃないですかー
運営さん、刃はこのままで頼むぞ。弱体なんかしたら今度こそホントに終わる・・・
バッコス、ジャミラスに刃入りまくりじゃないですかー
運営さん、刃はこのままで頼むぞ。弱体なんかしたら今度こそホントに終わる・・・
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:39:15.04 ID:mx1REp2I0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:40:12.80 ID:St6MA1cEO
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:47:10.27 ID:L3m16rpp0
直撃時の威力の話をしてるのに振りかぶってる間に（ｒｙとか言われてもな
キリがないという事にしたいのは分かったが限度を超えてるって話な
金属防具より硬い無法者頭に違和感を感じる意見が多いのと同じだな
キリがないという事にしたいのは分かったが限度を超えてるって話な
金属防具より硬い無法者頭に違和感を感じる意見が多いのと同じだな
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:52:59.60 ID:Dv+Sioti0
無法頭はさっさと修正すればよかったのにね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:56:26.02 ID:O2+ZMZr40
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:56:57.44 ID:MM991Ooq0
はやぶさ斬りの倍率を2.0倍にしてくれとまでは言わない、せめて1.8倍に…
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:59:33.97 ID:L9WRwF/WO
はやぶさ斬りだけ常に戦士の証発動でよくね
いや、強すぎるか
いや、強すぎるか
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:59:36.84 ID:zD8T23N90
>>868
先輩ちーっす
壁戦士やりたい人にとって重さ1の重要さは考えればわかるだろ
パラスレ覗いたことないんか？
ギガスラ強いっしょ
強ボスなんか複数なんだからなおさら◎なんじゃないの
それに俺はあくまでアタック戦士とディフェンス戦士と立場をわけて考えてる
ＡＴ戦士の本気渾身とかＤＦ戦士のボス完封とか見たことないの？
高レベルレンジャーの会心無双みたことないんか
あなたにこれまで草や葉っぱや聖水撒きながら続けてきた俺の気持ちがわかるか？
先輩ちーっす
壁戦士やりたい人にとって重さ1の重要さは考えればわかるだろ
パラスレ覗いたことないんか？
ギガスラ強いっしょ
強ボスなんか複数なんだからなおさら◎なんじゃないの
それに俺はあくまでアタック戦士とディフェンス戦士と立場をわけて考えてる
ＡＴ戦士の本気渾身とかＤＦ戦士のボス完封とか見たことないの？
高レベルレンジャーの会心無双みたことないんか
あなたにこれまで草や葉っぱや聖水撒きながら続けてきた俺の気持ちがわかるか？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:01:37.87 ID:MjUo/AdL0
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:03:37.53 ID:d4PvhSHx0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:05:31.71 ID:szoyV8du0
オニキスとオーガシールド買ってしまった。
すっからかんや。
すっからかんや。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:06:55.31 ID:pol7OMiC0
迷宮道中で「ｷｬｰ強戦士さん」とほめ殺しされて調子こいてたら
バッコス強にフルボッコされまちた（´・ω・｀）
バッコス強にフルボッコされまちた（´・ω・｀）
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:12:23.69 ID:+T7ZF7qJ0
>>918
強ボスは姉妹と蜘蛛以外戦士で行ったが
ATとDFの使い分けなんか初めて聞いたわ
天魔はたまに遊びで両手で行く程度だけど
両方の戦術をきっちりかいた上でディベートしなよ
ギガスラつえー
レンジャーの会心つえー
渾身斬りつえー だけじゃ何もわからん
強ボスは姉妹と蜘蛛以外戦士で行ったが
ATとDFの使い分けなんか初めて聞いたわ
天魔はたまに遊びで両手で行く程度だけど
両方の戦術をきっちりかいた上でディベートしなよ
ギガスラつえー
レンジャーの会心つえー
渾身斬りつえー だけじゃ何もわからん
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:13:18.95 ID:muG/SL080
DQ10：
戦士さん体当たりでバッコスの会心とめたすげー！戦士強い！
FF11：
1回でもスタンミスったら晒すよ？わかってるよね？
戦士さん体当たりでバッコスの会心とめたすげー！戦士強い！
FF11：
1回でもスタンミスったら晒すよ？わかってるよね？
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:13:37.69 ID:O2+ZMZr40
>>918
戦士にATもDFもない
ブレードガードを使って刃砕きを2回入れて体当たりを狙いつつ渾身斬りを使うか
ビッグシールドを使って刃砕きを2回入れて体当たりを狙いつつ隼斬りを使うか
何も片手剣だからって特殊な動きをするわけじゃないぞ
>>920
つまりバトマスが関係ないのは認めると
戦士にATもDFもない
ブレードガードを使って刃砕きを2回入れて体当たりを狙いつつ渾身斬りを使うか
ビッグシールドを使って刃砕きを2回入れて体当たりを狙いつつ隼斬りを使うか
何も片手剣だからって特殊な動きをするわけじゃないぞ
>>920
つまりバトマスが関係ないのは認めると
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:18:34.09 ID:zD8T23N90
普通の人にとって＋3の装備ひとつ手に入れるのだって数ヶ月かかるんですぜ先輩
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:20:37.45 ID:zD8T23N90
>>925
おのがないんですけど
おのがないんですけど
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:21:46.13 ID:X3THS49M0
戦士やろうと師団長揃えたけど結局パラに流れたよ
まじ戦士いらんだろこれ
まじ戦士いらんだろこれ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:23:20.23 ID:zD8T23N90
だそうです先輩
なんかいってやってください先輩
なんかいってやってください先輩
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:24:43.48 ID:+RKu4twF0
オーガシールド頑張って買ったのはいいけど盾スキルなかた
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:25:41.39 ID:+T7ZF7qJ0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:27:59.30 ID:NXlMNEOPO
>>930
今すぐ旅に転職し、はぐメタコイン購入して迷宮をまわすんだ
今すぐ旅に転職し、はぐメタコイン購入して迷宮をまわすんだ
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:29:42.66 ID:doDQ/m8XO
ギガスラが片手にしては破格性能なのは事実だしなぁ
勿論レベルに合わせた威力にすべきとも思うけどね
しかも基本攻撃力が高めってのと盾持てるのに武器ガード付いてるという要素もある
ミラクルソードの存在もあり守りにかけてなら片手剣性能良いでしょ
勿論レベルに合わせた威力にすべきとも思うけどね
しかも基本攻撃力が高めってのと盾持てるのに武器ガード付いてるという要素もある
ミラクルソードの存在もあり守りにかけてなら片手剣性能良いでしょ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:30:42.84 ID:VOctuhUT0
魔戦のフォースとバトマスも片手剣使える以上、片手剣とくぎの倍率上げるとかは無理でしょ
痛恨持ちで属性1.3倍効くバッコスさんのおかげでやっとフォースが使える場面が出来た
ヴァイパータナトスよりライトフォース隼の方が強いので
盾持ちながら使える攻撃手段としてはタメもないし特技みたいに会心率の減少もないし最高級に
痛恨持ちで属性1.3倍効くバッコスさんのおかげでやっとフォースが使える場面が出来た
ヴァイパータナトスよりライトフォース隼の方が強いので
盾持ちながら使える攻撃手段としてはタメもないし特技みたいに会心率の減少もないし最高級に
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:31:24.96 ID:muG/SL080
バイもらえる編成ならミラクルで80くらい回復できるからな
発動も早いし割りと使える
発動も早いし割りと使える
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:31:50.16 ID:zD8T23N90
>>931
俺のレス上から読んでみてちょ（ﾟー~
俺のレス上から読んでみてちょ（ﾟー~
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:36:07.21 ID:+T7ZF7qJ0
>>936
僧侶が1ターンで全快までリカバーできる今の現状じゃかばうの必要性皆無なんだけど
どこで使ってるの？
セルゲイナス相手の痛恨でかばうなら戦士だとヘナ2入りでギリギリ耐えれるから
そこには使ってたけど
抽象的にかばう・ギガスラ使ってます！じゃなくて
猫とかロボ等の強ボス相手にどう動いてるか書いてほしいんだ
片手振ってないから参考になる
僧侶が1ターンで全快までリカバーできる今の現状じゃかばうの必要性皆無なんだけど
どこで使ってるの？
セルゲイナス相手の痛恨でかばうなら戦士だとヘナ2入りでギリギリ耐えれるから
そこには使ってたけど
抽象的にかばう・ギガスラ使ってます！じゃなくて
猫とかロボ等の強ボス相手にどう動いてるか書いてほしいんだ
片手振ってないから参考になる
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:42:29.85 ID:hjwWvuDv0
ついに魔法から師団長にしてしまった。プラチナと迷ったけど。みんなの意見聞いて師団長にした。まー２だけどね。攻撃、HP、防御。400超えたわー
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:44:48.61 ID:doDQ/m8XO
>>934
隼斬りは消費MP3にして会心率を通常攻撃と同じ倍率に上げる位の調整が現実的な強化ラインかな
隼斬りは消費MP3にして会心率を通常攻撃と同じ倍率に上げる位の調整が現実的な強化ラインかな
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:45:15.52 ID:+kJbLFGcO
>>934タナトスと隼比べんな
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:49:13.41 ID:doDQ/m8XO
タナトスと比べちゃいけない理由がわからないけどな
何と比べりゃいいんだ？扇？ブーメラン？
何と比べりゃいいんだ？扇？ブーメラン？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:53:25.44 ID:SgTnip4P0
片手武器の単体攻撃の倍率の目安って2倍くらいじゃないか
ちょっとやそっと片手剣特技の強化したってバトマスにゃ大した旨みもないよ
ちょっとやそっと片手剣特技の強化したってバトマスにゃ大した旨みもないよ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:53:27.91 ID:O2+ZMZr40
>>934
んなもん別にいいだろ
バイキフォースやってから攻撃するのは手間がかかるし、その間に波動でも打たれたら最悪
力の低い魔戦であえて手間かけて攻撃するんだからそのくらいの見返りはあっていい
というかバイキフォース五月雨でそれ以上のダメージが出るのに今更片手の強化に文句言う理由が分からん
んなもん別にいいだろ
バイキフォースやってから攻撃するのは手間がかかるし、その間に波動でも打たれたら最悪
力の低い魔戦であえて手間かけて攻撃するんだからそのくらいの見返りはあっていい
というかバイキフォース五月雨でそれ以上のダメージが出るのに今更片手の強化に文句言う理由が分からん
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:54:50.55 ID:VOctuhUT0
波動出したり痛恨してこないバッコスと戦ってるわけ？
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 17:59:03.40 ID:O2+ZMZr40
>>944
お前のドラクエはバッコスしか敵がいないのかよ
お前のドラクエはバッコスしか敵がいないのかよ
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:00:57.54 ID:doDQ/m8XO
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:05:57.37 ID:O2+ZMZr40
てか934って隼の剣かよ
隼斬りと全く関係ないじゃねーか
隼斬りと全く関係ないじゃねーか
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:08:24.51 ID:gIXPbzRZ0
師団長高すぎｗ無法者の4倍とかｗ
妥協して頭と腕以外は＋2でいいかな・・・いや70装備まで待つか
妥協して頭と腕以外は＋2でいいかな・・・いや70装備まで待つか
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:11:59.73 ID:gIXPbzRZ0
ギガスラ使い安くなったな
消費減って当たり判定が良くなっただけでこんな違うのかよ
これでダメ強化したらチートだな確かに
まあいずれ強化されるまでは迷宮の雑魚なぎ払いとしては使えるんじゃないか？
消費減って当たり判定が良くなっただけでこんな違うのかよ
これでダメ強化したらチートだな確かに
まあいずれ強化されるまでは迷宮の雑魚なぎ払いとしては使えるんじゃないか？
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:27:29.97 ID:YgY4ZJ/3O
バッコスの痛恨て狙ってキャンセルいける？
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:29:33.84 ID:VOctuhUT0
>>947
私はフォースがあるから戦士のために片手強化するのは難しいって言ってるだけだよ？
魔法使いとスパスタは本来打撃職ではないとか言っておきながら
戦士だって打撃職ではなく盾職だ、と考えられないの？
明らかに職業じゃなくてお前の頭の問題と言える
私はフォースがあるから戦士のために片手強化するのは難しいって言ってるだけだよ？
魔法使いとスパスタは本来打撃職ではないとか言っておきながら
戦士だって打撃職ではなく盾職だ、と考えられないの？
明らかに職業じゃなくてお前の頭の問題と言える
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:31:09.30 ID:SgTnip4P0
そんな楽観的にギガスラを見れるもんだろうかね
ＶＵ毎に強化してくれるんなら別だが、威力は1.0からずっとこれじゃないか
操作性が良くなったのはもちろんだが
ＶＵ毎に強化してくれるんなら別だが、威力は1.0からずっとこれじゃないか
操作性が良くなったのはもちろんだが
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:35:12.82 ID:mGK8T9f60
盾職はもう別に特化したのがいるんだよ
今みたいな底辺じゃないそれなりの火力を持てないままならまたどの職でもできるアイテム係になるだけ
今みたいな底辺じゃないそれなりの火力を持てないままならまたどの職でもできるアイテム係になるだけ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:37:30.78 ID:O2+ZMZr40
>>951
フォースがあるから魔法戦士の武器は強くできないなら弓はどうなるんだ？
そもそも○○があるからとか言い出したら僧侶に祈りがあるからスティックを弱くしろとか
魔法使いに覚醒があるから両手杖を弱くしろ等ムチャクチャな話になる
打撃適性は力の高さを見れば一目瞭然だな
戦士はバトマスについで2位で最近強化されたばかり、魔法使いとスパスタは最低ランク
同列に扱う方がどうかしてる
フォースがあるから魔法戦士の武器は強くできないなら弓はどうなるんだ？
そもそも○○があるからとか言い出したら僧侶に祈りがあるからスティックを弱くしろとか
魔法使いに覚醒があるから両手杖を弱くしろ等ムチャクチャな話になる
打撃適性は力の高さを見れば一目瞭然だな
戦士はバトマスについで2位で最近強化されたばかり、魔法使いとスパスタは最低ランク
同列に扱う方がどうかしてる
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:38:17.00 ID:doDQ/m8XO
ギガスラの調整が難しいのもわからなくはないだろ
仮にギガスラが攻魔高いイオラと全く引け取らない性能になったらそいつはもう鎧着てタフになったスーパー魔法使いだぜ
一応発動速度や並のイオラには勝ってる部分もあるんだしさ…
つかね、隼の剣が一番強い今の状況ってまさしくドラクエらしさだろ
今後も隼の剣を基準に片手剣は調整されてく
御丁寧にギガスラも攻撃力とは無関係ときたもんだ
仮にギガスラが攻魔高いイオラと全く引け取らない性能になったらそいつはもう鎧着てタフになったスーパー魔法使いだぜ
一応発動速度や並のイオラには勝ってる部分もあるんだしさ…
つかね、隼の剣が一番強い今の状況ってまさしくドラクエらしさだろ
今後も隼の剣を基準に片手剣は調整されてく
御丁寧にギガスラも攻撃力とは無関係ときたもんだ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:39:02.32 ID:d1relSpu0
>>918
パラもやってるからこその意見なんだが
ズッシ貰って一人で押せる（一人でって言ってるがズッシ係いて実質二人だよな）のと
自己ズッシ可能で単体で性能が完結してしまっているパラ
わざわざ劣化パラになりにいってどうするの？
魔法PTでの盾ポジでも確保したいの？
やいば砕きっていう強みがあるんだから、ヘナトス効果に期待で物理PTの方が理に適ってると思うんだが
別に一人で相撲しないといけないなんてルールはないのだよ
パラにしたって重さたりなきゃ相撲補助してもらうしな
重さをいくらなんでも神聖視しすぎ
ギガスラ強いとか後半はなんか意味不明過ぎ
>>933
ギガスラは50キャップなら確かに破格の威力だった
ザキ以外でキンリザ倒すならギガスラ超有効だったしね
でも今だとMP無駄食いの完全劣化イオラでいいとこまるでなし
この先、敵のHPが上がれば上がる程にさらに糞化する
パラもやってるからこその意見なんだが
ズッシ貰って一人で押せる（一人でって言ってるがズッシ係いて実質二人だよな）のと
自己ズッシ可能で単体で性能が完結してしまっているパラ
わざわざ劣化パラになりにいってどうするの？
魔法PTでの盾ポジでも確保したいの？
やいば砕きっていう強みがあるんだから、ヘナトス効果に期待で物理PTの方が理に適ってると思うんだが
別に一人で相撲しないといけないなんてルールはないのだよ
パラにしたって重さたりなきゃ相撲補助してもらうしな
重さをいくらなんでも神聖視しすぎ
ギガスラ強いとか後半はなんか意味不明過ぎ
>>933
ギガスラは50キャップなら確かに破格の威力だった
ザキ以外でキンリザ倒すならギガスラ超有効だったしね
でも今だとMP無駄食いの完全劣化イオラでいいとこまるでなし
この先、敵のHPが上がれば上がる程にさらに糞化する
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:39:51.14 ID:thoWSpFK0
戦士でくろがねですんません
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:39:55.89 ID:doDQ/m8XO
>>953
悪いけど完全壁役入れるより刃使えて壁もそこそこ出来る奴のが良いって人も多いから
悪いけど完全壁役入れるより刃使えて壁もそこそこ出来る奴のが良いって人も多いから
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:42:49.04 ID:mGK8T9f60
>>958
そういう抽象的な詭弁はもう聞き飽きた
そういう抽象的な詭弁はもう聞き飽きた
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:45:03.01 ID:doDQ/m8XO
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:45:03.88 ID:8J9dRiBAP
戦士は壁じゃなくて動くヘナトスだよ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:46:05.74 ID:mGK8T9f60
ああ、そういう人か相手して損した
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:50:23.33 ID:St6MA1cEO
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:51:15.27 ID:d1relSpu0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:52:26.31 ID:EDkq+mtt0
かばうだ出来る盾戦士は重宝する。
それを考慮しないヤツが僧2とかバカPT構成を考える。
それを考慮しないヤツが僧2とかバカPT構成を考える。
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:54:34.59 ID:VOctuhUT0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:55:19.84 ID:St6MA1cEO
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:55:24.26 ID:O2+ZMZr40
片手が弱すぎるからマシにしろと言ってるだけなのに
こうまで強硬に反対するのは一体何なんだろう？
戦士の打撃適性を魔法使いやスパスタと同列に置く馬鹿まで出てくるとは思わなかった
こうまで強硬に反対するのは一体何なんだろう？
戦士の打撃適性を魔法使いやスパスタと同列に置く馬鹿まで出てくるとは思わなかった
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:57:41.16 ID:mGK8T9f60
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:58:58.65 ID:St6MA1cEO
つか打撃特性云々というが、みのまもりと装備の重さもパラに次いで2位
HPはパラ以上の1位の守備特性はスルーなんだよな
バトマスはHPも守備も低いっての
HPはパラ以上の1位の守備特性はスルーなんだよな
バトマスはHPも守備も低いっての
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 18:59:23.20 ID:doDQ/m8XO
片手剣が弱くないからだろ
そもそも扇の2倍攻撃だってスパスタや芸人、武器そのものの攻撃力やモーションの遅さを基準にして考えると隼斬りのが良い場面あるし
もっとも消費MPは下げてもいいと思うけどね
盾と武器ガードを両立出来て回復も出来る時点で優秀
そもそも扇の2倍攻撃だってスパスタや芸人、武器そのものの攻撃力やモーションの遅さを基準にして考えると隼斬りのが良い場面あるし
もっとも消費MPは下げてもいいと思うけどね
盾と武器ガードを両立出来て回復も出来る時点で優秀
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:02:36.06 ID:St6MA1cEO
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:09:45.19 ID:doDQ/m8XO
つかまぁ片手剣弱いと思うなら使わなきゃいんじゃね？
俺はメイン武器にさせて貰うけど
Ａの職業では選択肢に入りづらいけどＢの職業では主力武器だなんて話はザラにあるじゃん
少なくとも俺は戦士と片手剣は相性良いと思うし、そう思わない奴でも片手剣が魔戦やバトマスと相性良いのは認めざるえないっしょ
俺はメイン武器にさせて貰うけど
Ａの職業では選択肢に入りづらいけどＢの職業では主力武器だなんて話はザラにあるじゃん
少なくとも俺は戦士と片手剣は相性良いと思うし、そう思わない奴でも片手剣が魔戦やバトマスと相性良いのは認めざるえないっしょ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:11:04.67 ID:zD8T23N90
>>931
>>937
攻撃力ＵＰ必要ないとか重さ重要じゃないって意見があったからわかりやすくＡＴとＤＦに分けただけ
攻撃錬金両手剣もってスパイク装備してる戦士が壁やりたがってるようにみえる？
大盾と師団長着てるやつが与ダメ重視の戦士にみえるのかってこと
それじゃあダメ？
>>937
攻撃力ＵＰ必要ないとか重さ重要じゃないって意見があったからわかりやすくＡＴとＤＦに分けただけ
攻撃錬金両手剣もってスパイク装備してる戦士が壁やりたがってるようにみえる？
大盾と師団長着てるやつが与ダメ重視の戦士にみえるのかってこと
それじゃあダメ？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:13:21.27 ID:muG/SL080
隼のダメージ倍率そのものを上げるのはどうだろうなー
まあ上げるにしても、1段目1倍の2段目0.7の隼の剣仕様にして、改心判定を通常と同じにするぐらいが限度じゃないだろうか
この上で消費3とかになれば言う事ないな。2倍にしろとかは渾身切りがいらなくなるぐらいだから強すぎる
渾身切りが弱すぎるというのもわからなくはないが。
まあ上げるにしても、1段目1倍の2段目0.7の隼の剣仕様にして、改心判定を通常と同じにするぐらいが限度じゃないだろうか
この上で消費3とかになれば言う事ないな。2倍にしろとかは渾身切りがいらなくなるぐらいだから強すぎる
渾身切りが弱すぎるというのもわからなくはないが。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:14:14.62 ID:d1relSpu0
>>969
それはすまんかった
ただあのレスだけじゃ読みとれねー
並の火力もないからってのに関しては同意見
>>970
攻撃と防御の計算式見てからステのこと出そうや
>>971
扇って武でも使えるんやけどー
爪大好きーな方たちはよく武器ガードがーって言葉口にするが
武器G率4%UPでそこまで劇的に生存確率は変わるかい？
武器にもパル限定ではつくけど現実的ではないよな
火力とトレードオフできる程の性能ではないと思うよ
つか、片手剣が優秀なのではなく、盾が優秀なだけなんだよ
それはすまんかった
ただあのレスだけじゃ読みとれねー
並の火力もないからってのに関しては同意見
>>970
攻撃と防御の計算式見てからステのこと出そうや
>>971
扇って武でも使えるんやけどー
爪大好きーな方たちはよく武器ガードがーって言葉口にするが
武器G率4%UPでそこまで劇的に生存確率は変わるかい？
武器にもパル限定ではつくけど現実的ではないよな
火力とトレードオフできる程の性能ではないと思うよ
つか、片手剣が優秀なのではなく、盾が優秀なだけなんだよ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:16:00.01 ID:FITcUeYs0
160(力)+45（力パッシブ)+113(星3天馬)=318
指と他は耐性装備とかに使うから考えないで上級攻撃錬金成功、両手剣スキル、攻撃+10バトルチョーカーで(+18+45+10)=73
およそ390
バイキもらって318*1.4=445の445＋73で518
518/2=259
相手の防御が320前後として259-80≒180、180*1.75=315
400クラス相手だと160*1.75=280
武タイガーは145（力）+45（力パッシブ）+47（冥獣星3）=237
錬金、スキル、チョーカーで +18+15+10=43
237+43＝280
バイキもらって237*1.4の332+43＝375
375/2=188 -80=108 108*3.9=421
400クラスだと88*3.9=343
315/421=75%
280/343=80%
とりあえず両手渾身はこんな感じだが、証の発動率ってどんなもんだっけ？
いま話題になってるのは片手剣だからちょいはずれてるけど
指と他は耐性装備とかに使うから考えないで上級攻撃錬金成功、両手剣スキル、攻撃+10バトルチョーカーで(+18+45+10)=73
およそ390
バイキもらって318*1.4=445の445＋73で518
518/2=259
相手の防御が320前後として259-80≒180、180*1.75=315
400クラス相手だと160*1.75=280
武タイガーは145（力）+45（力パッシブ）+47（冥獣星3）=237
錬金、スキル、チョーカーで +18+15+10=43
237+43＝280
バイキもらって237*1.4の332+43＝375
375/2=188 -80=108 108*3.9=421
400クラスだと88*3.9=343
315/421=75%
280/343=80%
とりあえず両手渾身はこんな感じだが、証の発動率ってどんなもんだっけ？
いま話題になってるのは片手剣だからちょいはずれてるけど
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:16:50.63 ID:zD8T23N90
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:17:25.60 ID:otFswOjK0
ビッグシールドの謎仕様もどうにかならんのかね。上乗せしろ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:19:55.75 ID:X7GqVLQr0
はやぶさぎりを強化しても
二刀流のバトマスには関係ないし
戦士や魔戦ははやぶさの剣以外の剣が使われやすくなる
これっていいことだと思うんだが
二刀流のバトマスには関係ないし
戦士や魔戦ははやぶさの剣以外の剣が使われやすくなる
これっていいことだと思うんだが
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:20:00.14 ID:zD8T23N90
ちょっと待ってほしい
強ボスなんてフルパのために用意された敵でしょ
ほとんどの人はフルパなんて1年かかって達するかどうかの世界だよ
強ボスなんてフルパのために用意された敵でしょ
ほとんどの人はフルパなんて1年かかって達するかどうかの世界だよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:20:49.36 ID:St6MA1cEO
>>976
お前パラやってる割りにはHP軽視してるのな
お前パラやってる割りにはHP軽視してるのな
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:21:23.75 ID:FITcUeYs0
そろそろドラクエはじまって1年か
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:24:30.24 ID:doDQ/m8XO
>>976
お前想像だけで話してるだろ
今や武闘家にとっての扇は花吹雪と貧弱盾位しか利点なく範囲技にしても棍でいい状態
連続技も氷結やタイガーでいいからわざわざ2枠の持ちかえ欄に扇を選択する奴は少ない
てか盾しか考えないなら格闘でも代用化レベルの性能
本当に弱い武器ってのは存在意義がよくわからない武器の事言うんだよ
ぶっちゃけ弓とかのが片手剣より息してないし扇も頼みの花吹雪が成功率悪いし
因みに扇は旅でも棍と被っている
スパスタならシャワーで火力出るし道中はそこまで火力いらん
お前想像だけで話してるだろ
今や武闘家にとっての扇は花吹雪と貧弱盾位しか利点なく範囲技にしても棍でいい状態
連続技も氷結やタイガーでいいからわざわざ2枠の持ちかえ欄に扇を選択する奴は少ない
てか盾しか考えないなら格闘でも代用化レベルの性能
本当に弱い武器ってのは存在意義がよくわからない武器の事言うんだよ
ぶっちゃけ弓とかのが片手剣より息してないし扇も頼みの花吹雪が成功率悪いし
因みに扇は旅でも棍と被っている
スパスタならシャワーで火力出るし道中はそこまで火力いらん
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:27:07.13 ID:doDQ/m8XO
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:35:39.96 ID:4yZ5vxO0P
片手は今でもそこそこ強いと思うけどな。勿論、隼でバイキ貰った上での話だけど。
両手剣はそこそこ使える武器になったのに、斧なんてなぁ…
攻撃380越えてもカスだからな？
両手剣はそこそこ使える武器になったのに、斧なんてなぁ…
攻撃380越えてもカスだからな？
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:40:32.64 ID:St6MA1cEO
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:42:41.92 ID:SgTnip4P0
斧はまぁ、悲惨だが弱体の仕事が貰えただけ毛1本ほどマシ……かもしれない
でも片手の特技って何使うんだ？
痛恨相手に持って体当たり、やいば砕きくらい？
でも片手の特技って何使うんだ？
痛恨相手に持って体当たり、やいば砕きくらい？
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:42:51.87 ID:d1relSpu0
>>978
ズッシ貰って一人で押せるってのは、一人で押せないよりはいい
それについてはその通り
重さでどうこうって話題は強ボスだと思って話すが
現状戦士がズッシ貰って一人で相撲張らないといけない場面ってないだろう
そもそも物理PTならタゲられたら下がれが戦術なんだし
何でそこまで戦士で重さに拘るのかわかんないんだよね
物理PTで求められる重さは魔法より上の鎧着て足に重さってだけで充分なんだよ
師団長と魔法はセットで40くらい差あるしだし
さっきも同じこと書いたが重介護必須の劣化パラがやりたいの？
それならパラをやった方がいいんじゃないってだけだよ
君のいうガチタンクもできないこともないけど基本的に劣化パラにしかなれねーよ
極々例外的な一例としてバズズに二連ツインクロー食らっても生き残る可能性だけは
パラより高いけどそんな超局地的に勝ててどうするの？
>>982
軽視なんてしてる訳ないだろう
雀の涙のHPで競ってどうするとは思うけどな
ズッシ貰って一人で押せるってのは、一人で押せないよりはいい
それについてはその通り
重さでどうこうって話題は強ボスだと思って話すが
現状戦士がズッシ貰って一人で相撲張らないといけない場面ってないだろう
そもそも物理PTならタゲられたら下がれが戦術なんだし
何でそこまで戦士で重さに拘るのかわかんないんだよね
物理PTで求められる重さは魔法より上の鎧着て足に重さってだけで充分なんだよ
師団長と魔法はセットで40くらい差あるしだし
さっきも同じこと書いたが重介護必須の劣化パラがやりたいの？
それならパラをやった方がいいんじゃないってだけだよ
君のいうガチタンクもできないこともないけど基本的に劣化パラにしかなれねーよ
極々例外的な一例としてバズズに二連ツインクロー食らっても生き残る可能性だけは
パラより高いけどそんな超局地的に勝ててどうするの？
>>982
軽視なんてしてる訳ないだろう
雀の涙のHPで競ってどうするとは思うけどな
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:44:56.86 ID:BzRxyZKg0
今後スキル追加があれば斧には高確率で単体最強の技がくるでしょう
ご期待ください
ご期待ください
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:45:28.39 ID:d1relSpu0
>>984
他職業の話持ち出すのにアタッカー職である武が抜けてたから指摘しただけだよ
武が実際使うかどうかは場面に寄りけりだろ
花吹雪が有効な敵なら使えるし
相手に合わせて武器を選択っていう概念はないのか？
他職業の話持ち出すのにアタッカー職である武が抜けてたから指摘しただけだよ
武が実際使うかどうかは場面に寄りけりだろ
花吹雪が有効な敵なら使えるし
相手に合わせて武器を選択っていう概念はないのか？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:47:23.55 ID:VOctuhUT0
アゲハ乱舞は超射程広範囲必中で倍率もなぎ払いより広いから
ためる弐でSHTになって使ったら迷宮では最高だぞ。
アゲハの消費MPは8だからためる弐使って撃った方がオーバーキルしない限りお得
なぎ払いじゃためる弐なんて使ってたら敵ばらけて当たらないしアゲハみたいな使い方無理
攻撃300超えた扇100きあい100の武で魔戦と迷宮行ってみてから語れ。
道中では爪とかアホらしくなるから。
ためる弐でSHTになって使ったら迷宮では最高だぞ。
アゲハの消費MPは8だからためる弐使って撃った方がオーバーキルしない限りお得
なぎ払いじゃためる弐なんて使ってたら敵ばらけて当たらないしアゲハみたいな使い方無理
攻撃300超えた扇100きあい100の武で魔戦と迷宮行ってみてから語れ。
道中では爪とかアホらしくなるから。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:49:27.44 ID:doDQ/m8XO
>>991
あのー、相手に併せて云々言うんなら片手剣が盾使える事に対して、普段からバッコスみたいな奴だけ相手にするのとか言わないで貰えますか？
片手剣も使える場面ってのが存在する以上同じだと思いますが
少なくとも成功率が悪い花吹雪より片手剣のが安定してると思います
あのー、相手に併せて云々言うんなら片手剣が盾使える事に対して、普段からバッコスみたいな奴だけ相手にするのとか言わないで貰えますか？
片手剣も使える場面ってのが存在する以上同じだと思いますが
少なくとも成功率が悪い花吹雪より片手剣のが安定してると思います
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:50:05.81 ID:zD8T23N90
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:51:00.04 ID:doDQ/m8XO
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:52:07.69 ID:Izv4X7W30
>>990
ただしモーションはゲロ糞長、というオチがつくだろうｗ
ただしモーションはゲロ糞長、というオチがつくだろうｗ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:52:14.29 ID:FITcUeYs0
やめて、盛りまくって実情とこれっぽっちも合ってない机上理論に扇を巻き込まないで
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:55:00.00 ID:zD8T23N90
ちょっと！
次スレたのむ早急に
ところで次からナンバリング（たいあたり＋）にしない？
次スレたのむ早急に
ところで次からナンバリング（たいあたり＋）にしない？
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:57:30.58 ID:d1relSpu0
>>993
君レスのしすぎで誰にレスしてるのかわかってないんじゃないの？
一度もバッコスなんて名詞上げた覚えがないんだが
こっちはギガスラの威力と、武器G率あるから火力なくて当然ってことにレスしただけだぜ？
君レスのしすぎで誰にレスしてるのかわかってないんじゃないの？
一度もバッコスなんて名詞上げた覚えがないんだが
こっちはギガスラの威力と、武器G率あるから火力なくて当然ってことにレスしただけだぜ？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 19:58:09.76 ID:SgTnip4P0
１０００
たててくる
無理だったらマジすんません
たててくる
無理だったらマジすんません
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！