【DQ10】バトルマスター専用スレ　20刀流【Wii】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 13:46:35.26 ID:TxlnjIAD0

前スレ
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+15【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1364543433/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+16【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1365196040/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+17【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1366101471/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+18【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1367418690/
【DQ10】バトルマスター専用スレ　19刀流【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368725767/

二刀流攻撃力計算

右手　基礎攻撃力＋武器スキル攻撃力＋武器本来の攻撃力
左手　基礎攻撃力÷2＋武器本来の攻撃力

Lv65ステ
人間大人 HP212 MP50 力165 素早67 守113 器110
オーガ HP216 MP49 力169 素早66 守118 器104
プクリポ HP210 MP53 力162 素早67 守111 器113
エルフ HP210 MP51 力164 素早67 守113 器107
ウェディ HP213 MP50 力167 素早72 守111 器107

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:01:45.45 ID:wFkh/Xua0

>>1乙
イーター用に安物のスパイク一式買おうと思ったら十分高かったよ…

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:09:20.91 ID:P6dFy2cPO

そこで安い黒金ですよ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:12:06.56 ID:4+DbA/5Y0

次の片手ってヘナかルカニついてるんだよな
ステマされてオニキス買ったどあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:17:30.79 ID:46PyT1ek0

このスレは、クロガネが売れなくて困っている防具鍛冶職人と、ハンマーが売れなくて困っている
武器鍛冶職人のステマにより構成されています

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:17:33.69 ID:L/OPK3j90

何%で発動なんだろうか、攻撃力もオニキスより上がってくれたらいいな
追加まで両手剣しとくか

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:25:11.84 ID:hi8YGR2G0

みんなのためにクロガネに会心錬金しといたから買ってね

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:32:18.73 ID:q/rU1LdPi

バトマスのボス緑玉が最近特に増えてるよな。昨日の夜はグレンだけで20人以上は売れ残ってたわ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:38:55.22 ID:/bsw/uRfP

武闘家が減ってバトマスと魔法使いが増えてる

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:47:34.21 ID:jWqriBsv0

総合的にハンマーが優れているとわかっていても
敢えてバトマスで使う気にはなれないんだよな～だってダサいんだもんｗ
片手剣二刀流かっけーギガスラかっけーしてた方が楽しい

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 14:52:28.38 ID:nKXwcvA+0

総合的にスティックが優れているとわかっていても
敢えて僧侶で使う気にはなれないんだよな～だってダサいんだもんｗ
狼牙突きかっけー一閃突きかっけーしてた方が楽しい

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:07:25.75 ID:wFkh/Xua0

武器スキル乗るようになったらしいし左も普通に片手じゃないの？

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:10:20.94 ID:DKE8IWMMO

重さは2人以上揃わないと意味ないって、野良緑玉ならリーダーに知識がありゃ揃うんだから
重さ関係の話にステマ言うやつは自分と同じ地雷バトを増やして免罪符にしたいの？

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:13:47.92 ID:nKXwcvA+0

まあ売れ残ってるバトのほとんどは無法者着てるか左手がはやぶさか両手剣だしな
インテリとかしんごんみたいにいい地雷避けになってくれて捗るわ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:15:35.12 ID:F8o7EHDJO

防具職人必死すぎ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:32:00.59 ID:cpjet3lxO

トゲ装備はどこまで色かえれるの？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:32:04.32 ID:E6rUS6MpP

片手はともかく片手二刀流とか意味わからない設定はダサいだろ。ハンマー笑えないって。俺のバトマスは両手剣だからかっこいいけど。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:51:25.24 ID:ZBwJj2PC0

いちもつ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 15:56:31.56 ID:MiSyWRxtO

質問なんだが、腕にヘナトス１２％装備している状態で左武器にヘナトス１２％付けたら左で殴るとヘナトス２４％ということになるの？
また、腕にヘナトス付けて左武器にルカニ付けるとヘナルカ両方抽選するようになって同時に入る場合もあるの？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:00:40.27 ID:aPwbbtCv0

>>9
増えたはいいが小粒ばかり
タイガー弱体化のあおりを受けてポンコツ共が流れてきたんだろ

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:09:34.19 ID:KC9ox+5N0

爪でもわかってはいたけど、バトマスのおかげで最低魚以上じゃないと
前衛やったらだめだと再認識できたは錬金にデバブのらんのに
基礎力重さとか種族差ありすぎだろ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:15:00.90 ID:I2TkhoNvO

>>19
槍パラでだけど武器ヘナウデルカで同時に入ったことあるよ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:18:37.95 ID:jTQ1k0BR0

足だけくろがね+3重さ+45にするだけでいいんじゃないかな

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:28:30.44 ID:vfoVoyLh0

黒鉄の重さで相撲有利になったら楽になるのは事実だろ
否定してるやつはもしそれが基準になると装備枠や金銭面で困るから

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:28:42.37 ID:BEjiqbn20

>>21
攻撃力とかはある程度努力で埋められる差だけど重さはひでーよなぁ
種族差気にしないで選べとか公式で言ってたけど大嘘だったな

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:29:54.84 ID:jTQ1k0BR0

仲間検索で　えっ　てなるときバトマス編
◆はやぶさ右攻撃力260
◆左はやぶさ
◆全身無法者＆高守備力

ボスで　えっ　てなるときバトマス編
◆ぐるぐるなし
◆絶対に外さないパワーベルト
◆寝る
◆転ぶ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:30:07.34 ID:C5yvRxK10

2刀のモーションはいろいろ見てきたけど
人間大人女が一番かっこいい
一番かっこ悪いのは人間子供女

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:32:14.38 ID:nXe0/UvM0

>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 16:36:18.47 ID:q/rU1LdPi

+45のくろがねだと20万するから、他の装備と相談でいいと思うよ
くろがね上下だけでもけっこう重くなるから、足の錬金はそこまで全力じゃなくてもいいかもね

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:02:47.93 ID:iZswcdz60

○○○
「すいませーん重さ足りないっつーから足に鉄鉱石縛り付けてきましたー」

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:21:37.04 ID:FAKOE9wG0

>>26
はやぶさで右攻撃力はいくつ以上が合格点なん？

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:23:52.83 ID:J2GRDC4t0

70キャップ時代でエンドコンテンツ参加なんだから300じゃないか

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:24:22.54 ID:tby4xJae0

重さ重視する場合、盾捨てて両手にメガトンハンマー持って戦うのってアリなのかな
両手で重さ+44とか愉快な事になるし
その状態で無双連発とかしてたら宝の持ち腐れにしかならなさそうだけど

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:29:37.46 ID:9yRDbNOI0

二刀流の話しばかりだが、両手剣での無双はもうとっくに死んだのかね
というか、無双は無かったことにしてもいいのかね、どうせ渾身使うだろうし

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:31:50.04 ID:bzERgiWR0

つーか道具袋の中にオーガベッドやらサイクロプス像やら入っているのに軽いってどういうことだよ！

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:33:50.03 ID:q/rU1LdPi

ハンマー二刀流でも隼の7割くらいの火力は出せるから、バト3ならいいんじゃない
パラがやっても良さそうだけど、火力を取るか安定を取るかって感じで

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:37:29.68 ID:YUGYbyFu0

>>34
無双は使い勝手はともかくDPSはさすがに渾身より上じゃん
無双を連発してると本当に他のこと何も出来なくなるけど・・・
明確にデメリットがあるんだから、メリットとして倍率は今よりかなり高くても良いのにね

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:40:24.32 ID:9yRDbNOI0

>>37
無双カッコイイのにな
ホントは二刀流でも使いたいんだけど、なんか使うと周囲の白い目がキツイよね

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:46:57.71 ID:uRZRlrL80

両手はSHT渾身が超きもちーからいいんだよ
ほぼイキかけます

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 17:50:30.37 ID:9yRDbNOI0

ほぼいきかけてるのみたら、攻撃の手を休めて待つか、とっとと攻撃して倒してしまうか

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:10:09.81 ID:hxQCZgIx0

ツメでバトルセット買ってしまったせいでくろがね足とかにしたくないんだよな・・・
重さバトルグリーブとか買う気にもならんし

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:16:39.49 ID:WxTtpnOu0

頭無法
上黒金
下スパイク
腕スパイク
足スパイク
でいいのか？

なんかそこまでいったら全部スパイクで揃えたほうが良さそうだけどセット効果が時々ダメ反射だっけ？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:17:41.86 ID:wFH2pnJ00

重さフルセットまで無理して買う必要ないけど、
くろがね上下足+45までは用意した方が絶対戦闘楽だよ。

前スレで具体的な数字だせよって言ってたやついたから
出してみた。

はやぶさ
オニキス
無法頭
くろがね３セット
あみこて

これで人間70でズッシ貰えば375
もう一人無法君130が押せば、

ほとんどのボス押し勝てる（蜘蛛バサは互角）

3人で抑えてもずるずる押される所を、
2人で抑えられれば、1週しないと蘇生難しいようなケースも出来たりするので
戦術が全然変わってくるよ。

これでもいらねよーってやつは買いたくねーよってだけだろうな。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:21:20.19 ID:q4kfdJjs0

スパイクセットのセット効果：
HP+5、重さ+10、おしゃれさ+10、30%の確率で受けたダメージの10%反射

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:24:33.71 ID:BEjiqbn20

スパイクの登場でバトマスは今後も重さ装備が約束されたようなもんだし意識しないのはもったいない
盗賊とか鎧着れる設定なかったことにされそうだしな
初期ははがねまで着れたのに強すぎる爪とのバランスをとってか盗賊は鎧を取り上げられつつある

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:28:08.54 ID:WxTtpnOu0

>>44
それってまじなの？
どこのサイト見てもダメージを時々反射しか書いてないんだけど

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:31:14.46 ID:q4kfdJjs0

>>46
http://twitter.com/oteu_kyokugen/status/337612686651183106

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:34:45.22 ID:V+dpZ97B0

>>45
取り上げられるというか、盗賊は9でも最上位の鎧は着られなかったから規定路線な気がする
まああっちは幻魔シリーズ着られる時点で何も困らなかったけど

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:36:12.43 ID:L/OPK3j90

盗賊は誰が見ても万能過ぎた
魔法の鎧も与えるべきじゃなかった

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:36:57.97 ID:WxTtpnOu0

>>47
サンクス
それなら高い金だして買う意味はあるかね
でもおてうか(困惑)

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:39:00.30 ID:gIP8+nH80

>>39
両手じゃないなら同じ1.5倍のもろば斬りもいいぞ
ほぼイキかけるっていうか逝きかける

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:44:08.70 ID:3JZvADlyO

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 18:55:35.27 ID:hAhN4DxDO

片手二刀流で強ボスは腕はヘナかルカじゃないと地雷ですか？

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:08:04.24 ID:ClKUAah/O

>>53ハンマー持っておけ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:10:24.84 ID:XDkmvhOz0

うん

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:17:05.82 ID:sEn1I5Qn0

>>51
渾身は1.5倍じゃなくて1.6～2.0だぜ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:20:23.75 ID:kpXON2vo0

戦士いれば腕は会心でいいけど

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:22:49.22 ID:fH8/oSK10

結局スパイクとくろがねどっち買ったらいいんだ
数人で押すからそこまで無理する必要ないよな？そしたらやっぱくろがねかね

ちなみにくろがね上下って錬金なにがいいんだ？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:23:44.66 ID:7jF52IzE0

耐性と守備両方揃えとけって言うのがお約束だしなぁｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:30:47.25 ID:kpXON2vo0

上　呪文・ブレス（守備）
下　睡眠・守備（ＭＰ吸収・麻痺・幻惑）
くらいか

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:31:27.00 ID:BEjiqbn20

>>53
弱体されたとはいえデバフ回数はバトマスの長所なんだから出来れば付けましょう
俺は左手武器もデバフ錬金にしてる
左攻撃10少なくても50ターンが51ターンになるかならないかみたいな差だからな
左にもつけとけば全盛期近くのデバフ機会が得られる

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:33:35.13 ID:q/rU1LdPi

スパイク装備のセットが本当だとすると、くろがねセットより4しか変わらんのか…
本命はHP+5だなぁこれは

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:42:04.16 ID:hAhN4DxDO

>>54 >>61
どうもです
左手何にするか迷いますね

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:43:14.93 ID:nKXwcvA+0

>>43
ズッシ375を基準にするなら、左手をメガトンハンマーにすれば足の重さは30前後で大丈夫だぜ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:45:55.04 ID:NMPsP59L0

耐性だけでいいだろ
ツボのステマ酷すぎんよ
守備はゴミ
上下上級守備で固めた所で被ダメ9しか変わんねーのに
そんなゴミ買う金あるなら
HP頭と重さ足に金使うべき

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 19:57:11.99 ID:zNynsUV70

まぁズッシするとくろがねのが重いんだけどな
くろがね＋スパイク腕106
スパイクセット100

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:11:21.38 ID:wFH2pnJ00

>>58
上　魔法上級かブレス
下　睡眠100＋幻惑(60or40)

下はバトマスだと基本通常で殴るのがメインだから
幻惑が一番オススメかな。
幻惑は眼鏡と指でも100にできるけど
指は他の耐性かちから用に開けておきたいからね。

>>64
もちろんそれでもOK。
戦士と共有するかﾊﾟﾗと共有するかで考えれば良いと思う。
どちらかというと剣の人が多いからそれで計算してみた。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:29:16.31 ID:73R/cf0z0

着る着ないはともかくさ、軽鎧？着れるようにしてくれたのは嬉しいね
重鎧まで着れたら壁よりの戦士とかパラディンがかわいそうだし
それにバトマス出たときは鎧装備させろってこのスレで言われてたし

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:33:59.67 ID:fH8/oSK10

上魔法下睡眠買ってみた

今まで何も気にしてなかったんだが腕ってくろがねの会心なりルカニかえばいいんか

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:35:35.73 ID:N+Zhf/p30

ルカニはハンマーで入れるからヘナトス

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:36:41.67 ID:q/rU1LdPi

重装備:戦士、パラディン
中装備:バトマス、盗賊、魔法戦士、僧侶、旅芸人
軽装備:魔法使い、スーパースター、賢者、武闘家、レンジャー

こんな感じか
9ではバトマスもガチムチ重装備できたけど、こればっかりは仕方ないね

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:39:05.96 ID:fH8/oSK10

>>70
くろがね腕じゃなくてもあみごてでよさそうだな

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:40:12.12 ID:wFH2pnJ00

>>69
>>43で書いた位の計算をベースにするのであれば、
腕はどれも誤差なので何でもいいよ。
手袋とかよりはあみこての方がいいけどね。

バトマス用で買わず、他ジョブでも共用できる
良い錬金装備買った方がオススメかな。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 20:43:12.67 ID:sLdvg3fs0

>>65
HPと重さもツボｗ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 21:04:36.02 ID:OUaBm/7BO

今日初めて天下無双使ったが何故か素手なのに武器装備して切断の効果音でﾜﾗﾀｗあれ改善してくれないかな？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 21:10:08.97 ID:WxTtpnOu0

二刀もそうなんだけど攻撃のSEもっと気持ちよくしてくれないかな

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 21:12:33.89 ID:Al9SxzAv0

某ハンティグアクションP2Gのように爽快ヒットストップとものすごい量の血しぶきがでたらどうなるのっと

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 21:38:19.95 ID:gIP8+nH80

>>75
山羊座の黄金聖闘士ごっこができるな

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 22:56:47.05 ID:OhiSeIZJ0

バトルドレス買っちゃった馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バトルドレスに重さｗなんてスパイク無印に初級のみかわし以下ｗ
完全な産廃ｗｗｗｗ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 23:17:42.91 ID:paUH2f870

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 17:09:10.24 ID:6RMUi0vP0 [1/7]
VUではやぶさ二本目かオニキス買おうと思うから、はやぶさ二刀流(攻撃、会心それぞれ)とはやぶさオニキスの期待値計算してくる。

A.はやぶさ攻撃+はやぶさ攻撃
Bはやぶさ攻撃+はやぶさ会心
Cはやぶさ会心+はやぶさ会心
Dはやぶさ攻撃+オニキス攻撃
Eはやぶさ会心+オニキス攻撃

総攻撃力（ATK）＝（力＋常時力アップ＋武器攻撃力＋武器の出来の良さ）×バイシオン倍率＋武器装備時攻撃力アップ＋ツボ錬金

単発平均ダメージ（DMG）＝（ATK÷２）－（敵守備力÷４）

総DMG＝DMG+DMG×0.7倍

これで後は会心期待値入れて計算してみる。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 23:18:40.87 ID:paUH2f870

588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 17:37:38.54 ID:6RMUi0vP0 [3/7]
まずイーター相手の場合(守備200)捨て身使用ね

A.260+127で約387ダメ
B.260+120で約380ダメ
C.259+120で約379ダメあれ、、ほぼ変わらない
D.260+124で約384ダメ
E.259+124で約373ダメ

計算方法間違ったのか？って思うくらいほぼ同じ数値に収束しました、、、

590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 17:43:49.93 ID:Xt5XFC5H0
>>588
Eが思いっきり不可思議な計算になってるぞ

593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 17:47:09.40 ID:6RMUi0vP0 [4/7]
>>590
ごめんw283だったねw

イーター相手にはバイキ(すてみ)するとそこまでの攻撃錬金効果の差はないねぇ。
左手にも武器スキル乗る様になった分はやぶさ二刀流もずいぶん強くなったもんだ。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 23:30:51.45 ID:Al9SxzAv0

つまり攻撃安定ってことだね

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 23:37:53.82 ID:WxTtpnOu0

会心は邪魔になる時もあるからなあ
会心特化の人と暴君いったらしんどかった

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:20:29.43 ID:tIcCcwQh0

大成功するほど攻撃が圧倒的になるｗｗｗ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:22:59.74 ID:FtSnrArBO

お前らステマしすぎｗもう追加ディスクくるまで無法でいいわ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:24:55.67 ID:6zQvDuEE0

好きなんつかえばいいんだよw

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:27:44.08 ID:mQtb6gI90

デキるバトマスはくろがねメガトンハンマー（ドヤッ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:29:06.56 ID:STh36fiP0

スパイクはやぶさメガトンが文句なしの現状最強装備なのは間違いないだろｗ
だれも揃えたくないだけでｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:34:32.92 ID:gc3ViydF0

最強はそうだな
ただまあスパイクは揃えなくてもいいわな

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:44:09.85 ID:v6K0fHscO

>>88スパイクとメガトンはゴミ練金で数十万もするから誰も買わないし
あの装備が必須なボスもいないからな。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:45:36.53 ID:G3KfuWOyO

重さとか言ってステマしてるゴミはなんなんだよｗｗｗｗ
ボスを押すとか雑魚がすることだろｗｗｗｗ
MPけちってバトマスやる貧乏人にはお似合いだけどｗｗｗｗ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:49:52.18 ID:hLGreuNx0

極限のスパイクセット効果はこの前のバトルみたいに盛られてたりしないのかな
イーター乱獲に結構よくない？
おもさと言えばくろがねでも確かイーター一人で押せたしスパイクも多分行けるよね
慣れてないパーティーに入ったら有効かもしれない

こんな感じでどうでしょうか

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:51:05.72 ID:V4YB/Hgei

まぁスパイクでもくろがねでも無法者でも何でもいいじゃない。どうせ倒せるし
ただ無法者が誘ってきたらもうオーブ取ってますごめんなさい><って返すけど

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:54:51.42 ID:G3KfuWOyO

押してなにになるんだよｗｗｗｗ押すならパラ入れるわｗｗｗ
中途半端な重さでなにどや顔してんだよｗｗｗ
くろがねてｗｗｗｗまほよろ装備してる貧乏人と同類だなｗｗｗ
ダサすぎて臭いから玉出すなよｗｗｗ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:57:25.60 ID:O3h1nDsW0

強ボススレでも物理アタッカーの重さが重視されている中、布しか装備できない職の方からのありがたいお言葉↓

949 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/25(土) 01:43:14.88 ID:G3KfuWOyO
バトマスで強ボス行くな
弱いくせにウザいんだよ

>>91出張お疲れ様です一喝すごいですね

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 01:59:08.20 ID:fU5xNNa90

今まで無法舞闘×2が当たり前の組み合わせだったのが、無法バトマスに変わるだけ。
わざわざｸﾛｶﾞﾈを装備する必要もない
強ボス野良でｸﾛｶﾞﾈなんて着ていったら笑われるわww

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:00:07.28 ID:G3KfuWOyO

>>95
お前らみたいな雑魚は重さがないと勝てないんだなｗｗｗ

スイッチも出来ないんだろうしｗｗｗ

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:01:34.34 ID:gc3ViydF0

ダメです

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:03:23.69 ID:9ZuOXEAX0

無法でも2人で天魔とか押せるの？
それならくろがね買わないけど

ここで煽ってるやつはバトマスでそれができるってことだよな？

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:04:44.20 ID:iX/Rh+2j0

魔法の鎧の重さ特化盗賊とか入れてやったことないんだろうな

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:05:55.58 ID:G3KfuWOyO

パラ武武僧でやったほうが強いじゃん
バトマスは所詮せいすいケチってるだけなんだよ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:07:52.38 ID:G3KfuWOyO

>>100
まほよろ盗賊はナメられてるけどな
武が出来ないんだから
PSも低いのは間違いないし
ませんみたいな誰でも出来るポジションしか出来ない証みたいなもん

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:10:15.40 ID:V4YB/Hgei

書き込めば書き込むほど賛同が得られなくなるのって辛いだけだよね。
もう緑玉だけ見ても、バトマスの重装率は目に見えて上がってきてる。
でも武闘家は一喝があるから重さなんて無くても大丈夫だから頑張ってね。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:13:18.60 ID:G3KfuWOyO

一部のアホがくろがね装備してるだけだろ
a連打しか出来ないんだから
幻惑とかかかったらミス連発しながらa連打かｗｗｗｗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:14:16.24 ID:FtSnrArBO

そもそも高い金出して装備揃えて取りに行くのがオーブだもんなー

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:18:33.50 ID:n6FRBQFL0

相撲相撲うるさいよ
買いたかったら買えばいいじゃん

いちいち人を巻き込むよ

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:21:58.25 ID:mQtb6gI90

自己バフも出来ないカス武が強ボスでなにすんだよｗ
ツメなんぞバイキあってのもんなのにｗ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:24:11.83 ID:G3KfuWOyO

ソロでやれるなら1人で行っとけよｗｗｗ
1人で勝ってるような言い方だな
さすがバカマス

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:27:07.52 ID:fU5xNNa90

それでも強ボス・コインボスに呼ばれるのは武闘なんだけどねw
それがよっぽど悔しいんだろ…
唯一重さでしか勝てないから、重さアピールしてるんだろうし…

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:33:29.24 ID:O3h1nDsW0

滑稽だな

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:34:48.28 ID:3nxBs9bZ0

脳内最強爪が集まって最強()に見える

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:36:26.40 ID:CW/U67rr0

ハンマーのヘナトス錬金って売ってないね…
ハンマー振れるようになったから、バトマス用に買おうと思ったのに

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:37:50.19 ID:aqWPPGDqO

パンデッドで十分以上

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:52:50.72 ID:fjHfcqyxO

押されようがPSあれば勝てるってのは誰でも知ってる
一喝ないバトマス構成で快適に野良ボス行きたいなら保険として重さ確保しとけばいいんだよ
PS全く同じなら重くて押せた方が僧侶にとって楽なのは分かるでしょ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:58:42.12 ID:k78qtC8/0

まあ軽くても勝てるさ
ただ、重装備という武闘家と差別化できる点があるんだから生かせばいいのにとは思う

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 02:59:11.44 ID:B5ZUgGXz0

重さ装備を買うか買わないかはおいておいて、重いことの強力さが分からないやつは僧侶もやったことなければパラディンもないような
いわゆるバカ爪なんだろう
今日もセコセコタゲ確認して危なっかしい多角行動乙っすw

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:00:13.28 ID:3nxBs9bZ0

ずりずり下がってくるよりも拮抗状態に持ち込んだ方が僧侶の負担減るよねって感じ
ただ急いで買い換える必要も低めだし、使い回し考えたら上等な無法の方が便利だって言う

>>113
バンデットだと重さも守備もちょっとなぁ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:05:51.14 ID:MA//aN2C0

武器で言うならレベル上げは攻撃力
ボス戦はルカニヘナといった状態異常付きのがいいと思う
状態異常修正でタイガーのデバフは死んだがバトは前より回数は減ったがまだ死んでない

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:14:20.70 ID:tIcCcwQh0

２ターンたまるとはいえ壁スイッチって絶対ターン無駄になってるｗ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:15:10.67 ID:eoL6Lb8P0

確実に既出で申し訳ないけど、すてみにスキルとか攻撃錬金は乗らず、乗るのは出来のよさ自体は乗るらしいですが
そうなると捨身前提なら攻撃錬金より、会心錬金心の方がいいんでしょうか？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:17:01.38 ID:tIcCcwQh0

>>120
まったくもって逆で
捨て身するとダメージが増えて固定だめの会心によるダメージ上昇は減るんだがｗ
そもそも攻撃レンキンすると会心のダメージが増えるので
会心時の期待値は増すｗ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:18:07.65 ID:eoL6Lb8P0

>>121
なるほどありがとう

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 03:25:36.28 ID:eoL6Lb8P0

上にありましたねごめんなさい・・・

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 04:03:59.76 ID:+33+4kQD0

ここで重さを極端に否定するやつもよそのスレでやってるやつも爪から来たやつばっかだろ
無法使いまわしを肯定したいわけだし

バトマス好きでやってたようなやつは基本鎧着たがるやつの方が多いと思うけどな

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 04:28:12.48 ID:ZqrSA77qO

重さついてる戦いの楽さを知ったら
重さいらないとか絶対いえないわ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 04:36:43.19 ID:q9DfNyxLO

結論
くろがね一式つけてズッシ貰えば重さの意味が出る
ただくろがね一式つけただけでは意味無し

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 05:35:22.51 ID:ikr/+auk0

スパイク欲しいけど、次のパッチで65や70装備来たらと思うと流石に買い換えられない

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 05:48:58.81 ID:ONMTPGd20

次のパッチで新装備来ても買い換える金があるのかい？っていう

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 06:23:06.28 ID:n0P8TSU10

次で新装備でても、またその次で新装備でるんだけど？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 06:43:12.43 ID:tk6erinD0

バカマスは耐性装備と守備使い分けろや
ただでさえ紙なのによ、天魔のばくれつとかで受けるダメ全然違うんだよ
耐性だけでいいとか死なないでから言ってくれ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 06:53:18.77 ID:gQX8hJe/0

天魔に守備錬金ってｗ
守備錬金作りすぎて大変そうだなｗ

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 07:08:08.00 ID:B2hwlEI+i

重さが重要なやつほどウェイト入りやすいっていう

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 07:18:53.52 ID:cAb2xSNYO

>>101
その編成だと、パラよりは戦士をオススメします。
ヘナいれられるんで。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 07:42:00.74 ID:YfgGN13o0

>>130
守備錬金なしと上限値（+54）でもダメ差30無いんだが。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:26:58.20 ID:U2Uz7LFdI

武闘家入りPTはPSない一喝頼りPTでしょ

最近戦士バト2僧侶とかで言ってるが結構楽しい
タゲ見れないやつは大人しく武闘家運頼りPTでがんばってくれ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:30:07.96 ID:DFhhrXAq0

>>134
爆裂とか多段攻撃こそ守備が光るんじゃね？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:45:37.62 ID:wuHE6qOx0

なんか戦士の時代きてねー？
パラもいいけど戦士の重さ＋デバフのほうが魅力だし
バトマス1枠減らして戦士いれたほうが安定しそうだし
武闘家2のゾンビ戦法より確実だし

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:55:52.72 ID:NaXQ/2a/O

戦士の時代きてると思うけど、不遇の時代が長すぎた
もう戦死ってのが刷り込まれてるのがな

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:56:46.14 ID:BQhv/D4z0

スレ間違えてますよ

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 09:55:23.84 ID:VJ0DSSPmP

爪弱体あたりからなんかうっとおしい流れになってきたなスレの中身が

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 10:13:09.44 ID:YZbIGa1a0

まぁガチ勢が流れてきたんだから当然っちゃ当然
他人にも強要するような発言してるやつは大体そう。真のバトルマスターなら周りを気にせず自分の好きなスタイルを自分が貫け

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 10:21:41.98 ID:VJ0DSSPmP

まあ馬の耳に念仏で二刀流片手剣無法者だけど。
片手剣が好きだし上の防具買う金はねえ。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 10:32:59.64 ID:gvmDuZDH0

両手剣「なんでスレタイ○○刀流に変えたの？死ぬの？」

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 11:01:52.19 ID:NaXQ/2a/O

両手愛好家の俺が次スレで闘魂に戻しちゃる

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 11:09:25.59 ID:rx5gk9tS0

どっちでも良くね？

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:02:23.42 ID:cAb2xSNYO

二刀なぞ外連よ。
一刀流こそ侍の本道。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:16:02.16 ID:dP/AF+urO

ぶっちゃけ天下無双っているの？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:17:53.44 ID:rx5gk9tS0

ロマン枠

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:27:20.80 ID:PFgY3Bh+O

天下()無双()

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:30:45.07 ID:YPpBSLhR0

天下無双は全然いい技だろ
それよりとうこん打ちの使い所を教えて下さい

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:33:21.61 ID:cVu5sTnl0

>>147
対バッカスで盾装備する時にあると楽なくらいじゃないかな

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:34:39.51 ID:Uj1oW3ut0

もう少し貯め時間が短いかダメージが大きければねぇ
攻撃モーションだけでも結構時間食うんだから貯めはもっと短くていいだろうに

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:34:54.04 ID:iQfJQZUc0

天下無双はそのうち威力向上あるとは思うけどな・・
SPコスト、MPコスト、リスクの高さを考えるともっと強くていいはず

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:36:17.68 ID:gahH2u9Z0

二刀流と無双を目玉っぽくしてるのに
二刀流ではスキル使用時に何のプラス補正ないからな

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:41:43.70 ID:hvflnsdU0

無双は「相撲？範囲攻撃回避？させねーよバトマスは火力担当だ！」
と言わんばかりのピーキーな性能のくせに時間火力そこまで高くないもんな
それでも一応バトマスの特技の中では最高なんだけど

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:48:27.88 ID:ikr/+auk0

>>143
次スレは
【DQ10】バトルマスター専用スレ　守備力-21【Wii】
だなw

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:49:28.24 ID:iQfJQZUc0

天下無双は近距離でメラゾーマ打ってるようなもんだからな・・・
まぁメラゾーマ自体もアレな性能だけどさ

このゲームは何でリスクとコストの高い技ほど弱いんだろ
ベストバランスすぎだろ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:50:31.62 ID:Uj1oW3ut0

あのとんでもなく長い硬直時間のリスクを運営は軽視しすぎ
あのリスクとトレードオフするならもっと圧倒的な火力じゃないと

逆に現状の火力を基準にするなら硬直時間はもっと短くしないとイカン

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 12:58:42.60 ID:J9q7RciU0

重さ233になったけどこんなもん？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 13:23:27.19 ID:yKD/hYxn0

夜へんなの湧いてたんだな。

重さ盗賊を武ができない奴って言ってるのがマジ笑ったｗ
重さ盗賊できるやつは、ほぼ武もできるだろうに。

そういえば次ルカニかヘナの剣がくるって書いてあったけどソースあるのかね？
仮にあったとしても攻撃高くなさそうだし、魔法の鎧と一緒でルカニ特化の
錬金とか買うと思うんだよねー

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 13:54:48.24 ID:chS4Nf120

そうだ！両手剣で二刀流出来るようにすればいいんだ！（錯乱）

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:11:27.66 ID:zVU3VKWLO

昨晩沸いた重さ小僧や、これ一択魔神みたいなのが最近増えてるが
こいつらはただの準廃だよ

ぼくの考えたさいきょうばとます
を披露して、鼻で笑われて、自分を否定された気分になったんだろ
こんな雑魚が今後もわらわら沸くと思うときついな

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:19:51.27 ID:bi3KciUd0

安定のもしもしクオリティ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:20:07.79 ID:YPpBSLhR0

バトルプランナーさんはバランスを取るときに特技の威力とか消費MPは考えてるけど
モーションの長さは全く考えてなかったって可能性まであるよな
モーションはモーション班の人におまかせみたいな

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:20:41.96 ID:rmIZzTPB0

６＋２、６＋３、会心上昇１２パーとかふざけたはやぶさ２８０万で売ってるけど高いなあ
半額なら買うんだが...

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:25:14.67 ID:ZqrSA77qO

>>162
次はほしくずのつるぎだからな
基礎効果にルカニがある

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 14:46:25.10 ID:ZqrSA77qO

>>160
だった

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:01:52.61 ID:zVU3VKWLO

図星を突かれると何も言い返せないから
レッテル貼りに走るしかないんだよな。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:07:05.57 ID:STh36fiP0

バトマスに金かけたくないって奴らの気持ちがヒシヒシと伝わってくるなｗ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:19:40.80 ID:KRmsR7i40

金かけたくないなら武闘家でもやってりゃいいのにな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:36:29.19 ID:eoL6Lb8P0

バトなんて安あがりほうだろ
防具は爪と使いまわし可、武器レベルが違うからあれだが
隼上級錬金なんて15万
爪上級錬金なんて100万・・・

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:36:43.29 ID:5BPgLWoW0

>>170
あっちは攻撃力レースで見えない敵と戦いまくり
あっちからの脱落者だろ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:40:12.51 ID:eoL6Lb8P0

そりゃ６０の両手剣はたかいが、隼装備してれば基本的にハブられない
爪は攻撃力至高の世界だから貧乏人は脱落する
バトマスの募集の攻撃力の基準は緩い

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:40:21.45 ID:i/w+sJEC0

魔法の鎧さえ装備できれば良かったんや・・・

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:43:11.47 ID:TSkraFGl0

魔法の鎧ださいねん

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 15:58:37.50 ID:KRmsR7i40

>>171
君みたいな防具使い回しとか言ってるアホに言ってるんだけどね

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:06:21.88 ID:tX7hxjQk0

古参ｗが新参ｗのためにハードルを上げる
それがバトマスｗｗｗ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:16:27.18 ID:fjHfcqyxO

重さはPTの安定に貢献できるから色んなレベルの人混じる野良じゃ間違いなく便利
でも推奨装備止まりで必須とまでは言えないし割に合わないと感じて使い回し無法って人がいるのも当然のこと
ただ重さが有用って話自体にケチつけてるやつは間違いなく地雷

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:18:09.61 ID:VJ0DSSPmP

>>156
イメージとは合ってるけど、連番が負の数かよw

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:20:53.70 ID:STh36fiP0

○回攻撃でいいんじゃねｗ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:24:47.15 ID:eoL6Lb8P0

>>176
大半が爪と使いまわしだろ？
あとおれはちゃんとバトマス用の装備買ってるぞ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 16:40:53.46 ID:iQfJQZUc0

バトマスは迷宮が楽しいな
無双とランドインパクトまで取ったから今度は片手100だ
これ＋悪霊の仮面でSHTギガスラやSHTランドインパクトしたら最高に楽しそうだ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:16:26.26 ID:RgmUFY1+0

両手から二刀流に乗り換えようかと思ったけど右はさぶさで左はオニキスとメガトンどっちがいいの？
上でイーターの話はあったけど防御200以上で左はやぶさが弱くなると聞いて

両手きって片手88とハンマー100にできるんだよね。
ランドインパクトって使ったことないけどどう？（装備持ち替え機能利用際）
装備買うのに悩んでるんで相談のって下さい。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:20:30.58 ID:iQfJQZUc0

>>183
財力があるならオニキスもメガトン両方欲しい
オニキスは強ボスのプスゴン水竜、今後追加されるであろうドラゴンガイアー、おまけ程度だけどVロンにも有効

ないならメガトンかな
すてみインパクトで230～240ほど出せるし、重いのでくろがねの足を多少妥協しても結構重さをキープできる

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:22:04.50 ID:V4YB/Hgei

>>178
百理ある

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:33:23.22 ID:w5653zsJ0

そろそろ投下するわ
はやぶさの攻撃と会心のダメージ比較は完全に会心が上な
色んなサイトやら上にも出てる計算はあってるにはあってるが
惜しいことに1ターンあたりのダメージ期待値でしか比較してない

ちなみに
1ターンのダメージ期待値は攻撃はやぶさ＋会心腕が若干優勢だが
2ターン目以降の総ダメージ期待値は会心はやぶさ＋会心腕になる
3ターン目以降はもはや勝負にならない

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:39:05.63 ID:tBVlDg7s0

なんてこったやっぱり会心隼ですね！買ってきます！

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:40:23.89 ID:WVXC44fU0

>>186
まずは具体的な数値を出すことからはじめてみようか

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:41:57.14 ID:wYVT8zOe0

会心はやぶさってやっぱ余ってんのかな？

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:42:23.74 ID:sq8FZb7y0

ターンごとの期待値と3ターン累計の期待値が別物になる理屈がよくわからないんだが

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:42:39.12 ID:3nxBs9bZ0

これは酷い会心ステマ
真面目な話腕まで潰して会心にするのは流石に酔狂すぎると思うます

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:45:02.57 ID:mQtb6gI90

>>186
翻訳

会心隼が売れないんだよ！（迫真

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:46:13.46 ID:STh36fiP0

そろそろ投下するわ（）

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:48:18.30 ID:ikr/+auk0

ぶっちゃけお前ら隼何本持ってる？
俺は攻撃2本、会心2本、ヘナ1本、ルカ1本の合計6本

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:49:39.94 ID:cVu5sTnl0

そろそろ（会心が売れなさすぎて泣きそうだから）投下するわ

>>194
マヒ+攻撃隼と幻惑+攻撃隼で2本

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:50:34.04 ID:tX7hxjQk0

会心ｗはやぶさ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:53:06.15 ID:YPpBSLhR0

昔ははやぶさの剣は会心以外ゴミみたいに言われてた頃あったよね

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:54:24.21 ID:tX7hxjQk0

在庫抱えたバカがわめいてただけだったよ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:55:09.59 ID:sq8FZb7y0

今でも実際、右会心自体は悪いものでもないけどな。
期待値トントンでバラつきがあるから殺害ターン数減らせたりするし、敵が硬ければ尚更良い
でも左手会心隼持ってる人はちょっと……両手会心なら趣味だって分かるけど、右だけ攻撃だったりするとさらに謎

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:55:23.52 ID:wYVT8zOe0

>>195
麻痺と幻惑ってどっちがよく入る？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:58:03.22 ID:ZqrSA77qO

かいしんは力が800とかになって
武器の攻撃力があまり意味なくなってからが本番だろ

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 18:04:25.28 ID:cVu5sTnl0

>>200
んなもん相手によるとしか言えんわｗ
幻惑の方は結構前から倉庫に入ってるし

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 18:54:56.16 ID:eY8ZE+2A0

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 17:33:23.22 ID:w5653zsJ0
そろそろ投下するわ
はやぶさの攻撃と会心のダメージ比較は完全に会心が上な
色んなサイトやら上にも出てる計算はあってるにはあってるが
惜しいことに1ターンあたりのダメージ期待値でしか比較してない

ちなみに
1ターンのダメージ期待値は攻撃はやぶさ＋会心腕が若干優勢だが
2ターン目以降の総ダメージ期待値は会心はやぶさ＋会心腕になる
3ターン目以降はもはや勝負にならない

出ました期待値の意味分かってない中卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 19:04:00.08 ID:dTnJC/qp0

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205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 19:26:50.00 ID:YZbIGa1a0

新しいコピペ誕生の瞬間に立ち会えて光栄です

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 19:27:53.43 ID:wuHE6qOx0

戦士とバトマスで使い回すとしたら何がいいかな？

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 19:36:12.15 ID:8ER/uOCS0

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 19:40:45.55 ID:qkZClRnR0

1.3直前あたりほど露骨じゃないけど定期的に釣りかと思えるレベルの会心隼推しが沸くな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 20:06:22.17 ID:Tw40l6iQP

右に隼攻撃上級成功買ったけど
左手が悩む。いつも踏ん切りつかなくて
結晶用のぎんのレイピア+3買ってしまう

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 20:15:43.04 ID:tBVlDg7s0

盾持ったり持ち変えたりを考慮すると最良はハンマーで次点がオニキスかなー
安く済ませるなら隼でもいいんじゃん

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 20:17:04.29 ID:3nxBs9bZ0

繋ぎってこと考えたらオニキス上級2でも十分じゃねって思うます

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 20:17:50.62 ID:wYVT8zOe0

>>202
ありがと
俺も両方花王かな

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 20:56:01.27 ID:ZsXRj4geP

左手なんて何でもいいよ。
ドラゴンキラーだろうがオニキスだろうが与ダメに大した差なんて出ないし、何かと戦うとしても確数は1変わるかどうかってところ。
金が余ってるなら買えばいいけど戦いたい敵が明確で確殺ラインに変化があるわけでもないのにわざわざ買い替えるメリットはない。
結晶用装備でやってるならそっちの方が賢いよ。
見栄で新装備買ったところで自分よりステ高い奴なんてゴロゴロいるから中途半端に中級成功とか買ったところで余計惨めになるだけだし。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 21:05:42.76 ID:bfd78A8A0

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215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 21:23:59.76 ID:8ER/uOCS0

情強＝特攻武器
情弱ビンボークズ＝オニキス＋2

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 21:26:28.94 ID:STh36fiP0

わざわざ左武器を買うんじゃなくて、右で使えるハンマーを買って隼とスイッチすればいいだけ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 21:53:01.50 ID:D5rLVWYR0

オニキス買おうか迷ったけど
ルカニ付いてるほしくずのつるぎが来るまで全裸待機するわ
右攻撃隼左会心隼会心腕で十分火力あるし

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 22:01:23.46 ID:ikr/+auk0

右手：隼装備で攻撃力314
左手：隼装備で攻撃力205

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 22:09:40.25 ID:6XCOJbzz0

左オニキスで300超えました＾q＾

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 22:34:38.89 ID:gD7ZKU8H0

そろそろ投下するわ
はやぶさの攻撃と会心のダメージ比較は完全に攻撃が上な
色んなサイトやら上にも出てる計算はあってるにはあってるが
惜しいことに1ターンあたりのダメージ期待値でしか比較してない

ちなみに
1ターンのダメージ期待値は攻撃はやぶさ＋会心腕が若干優勢だが
2ターン目以降の総ダメージ期待値は攻撃はやぶさ＋会心腕になる
3ターン目以降はもはや勝負にならない

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:09:20.95 ID:DR2SQacg0

両手はやぶさデバフって3回？2回？
腕ものるんだよね？
ルカニ入りまくりじゃね？

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:10:39.78 ID:DR2SQacg0

バト3ならルカニ係一人は欲しいわ
武器と腕で25%とか凄いね

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:13:00.02 ID:STh36fiP0

ハンマーで入れますのでバトマスにルカニ錬金は不要

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:32:03.80 ID:l0olTkRB0

次ほしくずでルカニとか言ってるけど
例えの話ルカニ３パーが付いてたとしてなんか意味あるの？

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:32:08.10 ID:eY8ZE+2A0

そういやそんなのあったな

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 23:49:59.99 ID:DR2SQacg0

シールドブレイク入りずらくない？
ターンも無駄だし
つかハンマースキルしか使わないなら
パラ入れた方がいいわ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:11:17.41 ID:Wz3U3ohQ0

ハンマー使いたくないわー

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:18:46.47 ID:k6R3CgKIP

ウェイトブレイクだけ成功させたら
好きにしていいよ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:18:55.21 ID:ly4qfq690

右手隼で300も行くのか？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:19:59.25 ID:EHdeTCWT0

余裕でいく
強い人はたぶん330位いってる

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:22:58.73 ID:GfVEJdDKO

星屑来ても攻撃力はオニキスのほうが高いんだろうな、数値の設定が異常だし
ルカニ入ったらもちかえがベストか

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:26:43.84 ID:w0HPh/wv0

戦士入れますのでいりません

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:28:35.45 ID:CsaLTABL0

未合成のメダルアクセ隼+３上級成功人間大人で３００かな
これにオーガ、隼+３上級大成功チョーカー+３パワベル+３足すと３４０になるのかな

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:29:35.16 ID:4M7TzTEW0

そこまでいくとキチガイ入ってるレベルだな

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:48:22.07 ID:cO+qQN/30

もちかえ出来るんだからルカニ隼も選択肢に入れてもいいと思う
腕ルカニでメチャ入るし

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:50:20.94 ID:RILKks5V0

理論値３５０
３４０だとかつてのツメ３００↑レベルだな

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 00:54:26.36 ID:CsaLTABL0

力の指輪装備で３５１じゃね？
どうでもいいけどｗ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:02:26.88 ID:ps9ct+IPO

やっと両手100闘魂100勇敢90になって両手バトマスを完成させてやったぜ
完成させたところで迷宮ぐらいしか出番が無いのが哀しい

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:06:06.17 ID:EHdeTCWT0

正直隼は320でもすげー頑張ってるなって思う

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:09:51.30 ID:5nyQae8G0

70までまだまだいかんわ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:16:17.07 ID:7LQb10dR0

攻撃ツメに負ける
デバフ戦士に負ける
守備柔らかい
すばやさ残念
HP よいさ
MP こらさ
必殺えいさ
証ほいさっさ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:27:51.70 ID:RILKks5V0

だから戦士バトマス爪のバランスとれてるだろ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:28:02.39 ID:jWsgVW6m0

無双で一応勝ってんじゃね攻撃力

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:28:15.08 ID:VFcNpPvE0

消費MP　無縁
バイキ枠　不要

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:35:46.48 ID:oZ+K0gP8O

闘魂盾ハンマー片手100って無理だよな？

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 01:39:54.18 ID:fsyXrESL0

切ればいけるし取ってるぞ

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 02:05:23.30 ID:jWsgVW6m0

両手イランなら難しくない

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 03:52:34.94 ID:zTv+PWgY0

>>130
これ試した奴いないか？
天魔だと下は耐性で上は呪文耐性が爪だと普通だったけどバトマスはすてみのせいで常にルカニ状態で爆裂即死するやつがほとんど
上を守備に変えて爆裂いっぱつ耐えられるようなら守備に乗り換える価値あると思うんだが

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 04:05:59.49 ID:0Og0FXwA0

片手剣100でハンマーもちかえかなり微妙だね
ハンマーやること多いからそんなに攻撃参加できないし
バトマスの攻撃力が無駄になる

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 04:48:50.76 ID:eT2pvHeB0

二刀流って両刃片手剣じゃあんまり映えないから片刃片手剣もっと増えないかな
今山賊のサーベルとドラゴンキラーくらいしかないし

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 04:49:22.01 ID:tar7jEmB0

詠唱なしの自己バイキルトはやっぱ鬼強い

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 08:01:07.51 ID:+l810EQa0

重さは2人で480になるように240目指すか、諦めて200目指すかの2択でいいのかな？
自分が200あれば残りが140×2でも480になるから現状で十分という認識
くろがね守備錬金なしで、ルカニ1状態で天魔爆裂、プス怒り通常とかどのくらい喰らうのか知らないと安易にくろがね買えないや

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:00:44.63 ID:JzgzB8tg0

バトマスで片手剣に振っていきたいのですが
闘魂に振らないと厳しいですか？
すてみとかやっぱりないとだめかな

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:01:01.30 ID:iauv6/77I

隼右は最大で345じゃないか？今オーガ隼理論値で右332だけどアクセ最大で345にしかならないんだが

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:05:26.26 ID:iauv6/77I

全然違ったわ右隼理論値351であってたわすまんこ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:20:20.12 ID:iauv6/77I

>>248
普通に耐えるよ
爆裂でしぬ人は頭MP錬金かHP減っててタゲ確認できない人じゃないか

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:20:29.78 ID:jWsgVW6m0

捨て身ないバトマスはバトマスじゃない

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:34:40.48 ID:4KhGnOUQ0

何の武器使おうが、とうこん82は必須

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 09:51:11.52 ID:z7vPGu/V0

>>245
ttp://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?AQD8AAAWgEAAREwGQBANQAABkAQB0wAAZAEAAARwFIBAAFoA1SAQAAAAj0gEAvAGAFIBAJQABFSAQAAAqO0gEAAANQGQBAAD4BRS

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 10:13:52.38 ID:gPnn3QSWO

やっぱMP吸収Gほしいなぁ
でもそれしたら
幻惑100にするなら
頭:HP7HP7眠40
体下:眠60MP吸収60MP吸収40
いることになるんだよな
グリーン値下がり傾向だし元とれないよなぁｗ

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 10:32:41.12 ID:SmJCSzJF0

腕ルカニでシールドブレイク撃ったら一発で守備力二段階ダウンとかできる？

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 10:35:33.94 ID:LcZUNJ470

そういや次ルカニ片手くるってみたけど、1.5でコロシアムがくるなら試合時特化のオリハルコンきそうじゃない？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 10:56:42.35 ID:C3RGrBKB0

元々ついてる状態異常特技は装備による上乗せはありません、

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:00:13.08 ID:n+bSx1Uf0

ハンマーとかダサすぎてごめんなさいだわ
使う気しませんね

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:03:54.98 ID:9J3e9mdZ0

ハンマーださいとか厨二かよ・・・隼とオニキス（）２刀流で
キリト君厨二プレイしててください　現状ﾊﾝﾏｰ８８片手100闘魂100いけるんだから
左手はハンマ－１択だろjk

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:04:27.73 ID:n+bSx1Uf0

あと二ヶ月もあるのにオニキス買わない地雷とかキツイわ
ボスどころか迷宮もくんなよｗ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:04:40.07 ID:pSspaN9G0

ハンマーださい

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:05:34.48 ID:n+bSx1Uf0

>>265
jkとか古いな・・・・
ダサイもんはダサイんだよ
FF11じゃねーんだから装備なんてカッコ良さ優先ですから

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:12:45.34 ID:9J3e9mdZ0

定期的にオニキスステマ沸くなｗまあオニキス買ってしまった後に
否定されてイラつくのはわかるが
オニキスより攻撃も高い重さもあるハンマー使わないでどうすんの
迷宮は複数にはギガスラ、迷宮ボス、強ボスは右隼左ハンマーでいいんだがｗ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:13:20.87 ID:amZx+B9l0

ハンマーださいだろｗ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:15:14.78 ID:2gVaIzB10

ハンマーが他の武器にドレスアップできてモーションもかわるなら俺もハンマー使うぜ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:15:59.23 ID:9J3e9mdZ0

ダサイ派多いなあｗまあ俺見た目よりステ派だからハンマー使い続けるわｗ

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:22:18.59 ID:dcIv3/3g0

スキル振るのめんどい派参上！
最後の攻撃まで取ろうと思うときついぞ！

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:31:10.10 ID:iauv6/77I

性能はぶっちぎりでメガトンだね

色々遊べるのもハンマーかな遊ぶには右持ちになるけどね
次の片手にルカニついてるって言ってもデバフ最強戦士さんがいるからいらないっちゃいらないw
戦士1バトマス2僧侶1とか結構楽しかったぞ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:32:00.16 ID:4faAXCUy0

両手持ちのハンマーだったら使ってた

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:32:56.25 ID:jpCkiber0

ハンマー、カッコいい！
はやぶさ、カッコ悪い！！

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:35:59.80 ID:HOpNOfLe0

ハンマー右手の左手盾は無骨でカッコいいぞ
チーム用カラーリング必須だが

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:36:36.29 ID:amZx+B9l0

たしかに両手持ちハンマーだったらよかったな
ガオガイガーって名前でやいば一式でやりたかったわ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:40:50.53 ID:ps9ct+IPO

両手剣こそ嗜好

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:41:18.48 ID:7FtkHQOC0

2刀流ハンマーとかイケメンすぎる

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:42:11.20 ID:eT2pvHeB0

ゴルディオンハンマーってアレ片手で持ってr…なんでもない

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:43:40.12 ID:7FtkHQOC0

バトマスでハンマーと盾って弱いか

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 11:57:48.98 ID:jpCkiber0

そーいうときの片手無双ですよ？
たぶん

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 12:03:22.94 ID:SmJCSzJF0

二刀流→オーソドックスかっこいい
ハンマー両手持ち→脳筋かっこいい
右片手左ハンマー→アンバランスかっこいい

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 12:27:47.18 ID:2gVaIzB10

ロングマントが二刀流に似合うけどマントから突き出すのが頂けない

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 12:30:24.83 ID:Yn5DiEHf0

右ハンマー左盾で天魔とかやる場合のメインのダメージソースってなに？

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 12:31:38.00 ID:hZMcvvmb0

他の二刀流バトマス

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 12:39:38.41 ID:BVw0ell3i

右手剣左手ハンマーかっこよすぎる
いかにも戦闘屋みたいな感じで

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:20:34.59 ID:huk2+Q6U0

メガトンハンマーにヘナトス錬金て需要ある？

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:32:32.21 ID:6Gg5IHMf0

ない

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:32:44.44 ID:CsaLTABL0

>>289
翻訳（ハンマー買えｺﾞﾗｱ）

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:33:15.47 ID:CsaLTABL0

>>288
だ、恥ずかしいｗ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:36:38.70 ID:huk2+Q6U0

>>291
正解w
面白いかなと思って作ってんだけど自分で使います

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:47:07.82 ID:MaVckZE00

初めてハンマー装備してる奴を見た時は水筒担いでるのかと思った

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:49:15.56 ID:w0HPh/wv0

そもそもハンマーって武器じゃなくて工具なんじゃ・・・
剣がないから取り敢えず工具もっちゃったてきな

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 13:55:33.71 ID:ps9ct+IPO

街中でも隼ハンマー見ないし、迷宮でもご一緒しない、フレやチームの人も隼ハンマーにしてる人は居ない
ハンマーの営業活動はパラスレでやった方がいいんでないかい

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:00:18.31 ID:BVw0ell3i

ダサい()とか使ってるの見たことない()とか
もはや主観でしか判断できない部分しか叩く要素が無くなった模様

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:01:57.72 ID:eT2pvHeB0

絶対数は少ないけど迷宮で見るぞはやぶさハンマーも二刀流ハンマーも
思考停止して隼オニキスひたすら振り続けるのも別に自由だけど

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:04:58.31 ID:rdjWN/os0

ハンマー担いで知的なバトマスかw

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:06:39.01 ID:TsOrZIcb0

ハンマーwwだっせぇww

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:13:00.94 ID:1S2Bw4W/0

俺は工具マスターとして生きる！

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:15:53.05 ID:yQIUmdLCP

両手剣使ってる俺からみればハンマーも二刀流片手剣もどっちも同じレベルに見える。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:17:17.40 ID:KCbSpaIE0

そりゃ最底辺から見ればなあ

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:19:32.50 ID:yQIUmdLCP

いや逆。どっちもダサくて話にならないって事。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:27:50.68 ID:rdjWN/os0

>>304
お、おうw

はやぶさ+3、オニキス+3、メガトンハンマー+3、装備くろがね &
チョーカー+3な人と一緒になったけど、押し負けないし多彩だしで、
闘いやすいのは事実だけどね。
全てが過剰なオーガじゃなかったのが残念w

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:28:20.26 ID:Wz3U3ohQ0

ハンマー振り回したりすんのガチムチのバーバリアンとかだしやっぱカッコ悪いわｗ
デバフや重さの点で優れてるのは分かるんだけどね
イメージとしてはFEのソードマスターみたいなのがやりたいわ
ハンマーを片手にドレスアップできれば攻守最強だわな

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:30:23.99 ID:G+JDRNlj0

みんな勝手に好きなもの使えばいいだろｗ
自分のいいと思うものを持ち上げるために他を叩く必要はない

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:33:37.34 ID:BVw0ell3i

ドラクエの職業スレでどの武器がダサい()とかで叩いてるの初めて見るし、ハンマーダサい君もきっと他に真意があるんだろうよ
パラ上げてなくてハンマーに主流になって欲しくない子か、オニキスの攻撃力に飛びついて大量に抱えてる子なんだろうか

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:36:53.16 ID:KCbSpaIE0

使う武器で言い合えるなんてバトマスくらいだよな

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:41:10.03 ID:eWX7+g030

ハンマーはでかくして両手持ちにして欲しいわ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:57:20.54 ID:jM/uDjva0

オノ使おうよ

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 14:58:04.00 ID:JS0Jmqmg0

おまえ等のおかげかオニキス星2が10万越えてたから在庫処分できたわ。ウメーウメー

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:06:19.65 ID:w0HPh/wv0

ハンマーだけに叩いてるんだろ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:08:33.01 ID:ps9ct+IPO

山田くん、>>313の座布団もってて

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:21:37.09 ID:RILKks5V0

両手剣がバトマスの最底辺の雑魚なんだがなｗ
ＭＰ８使ってＤＰＳは２刀流と同じの不具合なんとかしないとｗｗｗｗｗ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:33:17.13 ID:b8dZE3Qj0

種族オーガだけどダサいから人間にしている俺だっているんですよ！

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:35:25.84 ID:Ll+ML6/n0

二刀流でハンマーかオニキス持ってる人はステマに引っかかったバカですって
宣伝して歩いてるようなもん

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 15:59:29.50 ID:ps9ct+IPO

攻撃力の高いオニキスを持つのは自然な流れだろ
それをステマとか

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:04:44.99 ID:je3oqgZaP

メタスラの剣買っちゃった人だろ許してやれよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:10:11.17 ID:fEA/OYkf0

オニキス+12なら12万だろ
普通に安いじゃん

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:14:15.05 ID:iauv6/77I

メタスラ持ってたけどオニキスも買ったよ
性能いいのが出たら買い換えるのなんか普通だろ？

2ヶ月あれば金なんか結構貯まるし

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:30:43.57 ID:cVcVVfevP

というかバトマスが息を吹き返した今を楽しまないでどうすんの
次のアプデでどうなるかわかったもんじゃないし

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:35:54.80 ID:b8dZE3Qj0

武器は結構気軽に買い揃えるけど、防具は買い換える気起きないなぁ…
今使ってる錬金効果と同じスパイクを揃えるとなると500万くらい飛びそうな感じだw

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:36:32.03 ID:n+bSx1Uf0

ハンマー厨はパラスレでもいけよ鬱陶しいｗ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 16:46:34.35 ID:G+JDRNlj0

面白そうなセット効果の防具が来たら買い換えようと思ってるけどあんまりないな

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:14:51.24 ID:AHHUcnNUO

ハンマーは安かったら買ってやるよ

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:25:38.49 ID:6Gg5IHMf0

ハンマーはモーションかったるいのと音がなぁ…
重さが必要な場面があれば使うのかもしれないけど、
わざわざ金かけて強ボス行っても今のオーブの値段じゃ行く気にもなれんし。
このゲームには、廃装備を揃えても披露する場所が少なすぎるんだよな。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:26:44.97 ID:zTv+PWgY0

室伏とコラボしてハンマー音拾ってきて欲しい

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:42:53.90 ID:BVw0ell3i

このスレでは定期的に謎の会心推しと謎のハンマーディスりが沸くよなw
初期の戦士スレで両手剣と斧で争ってたのを思い出す

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:49:12.56 ID:1S2Bw4W/0

でも会心って気持ちいいよね
迷宮とか出まくりで楽しいわ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 17:52:10.97 ID:+YtlXt030

オニキス買ってヒャッハ―しながら楽しんでたけど
結晶の値段が上がったのを見て金策に走ってしまった

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:03:35.93 ID:YvSQySFV0

>>329
そういう余計な予防線を張る奴も会心アンチやハンマーステマに見えるけどな

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:13:01.66 ID:iauv6/77I

ハンマーステマってハンマーは実際優秀だろw
攻撃もオニキスより高くて重さも10高いし

まあ武器ガード率取るか重さ取るかで好みだけどな
ただ強い敵には重さが有効なのは間違いないから余裕あればハンマーだろうね俺はオニキス買ったけどw

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:19:06.71 ID:1S2Bw4W/0

盾装備しつつの無双じゃだめなんですかーッ！

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:23:36.63 ID:gKt5b+Sf0

>>332
だまされて高い会心買ったやつざまぁｗｗｗｗｗｗ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:33:48.93 ID:AK2+Bg/y0

会心買うなら上級大成功品じゃないとだめだね
思ってたよりあんまりでなくてショックだわ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:36:10.49 ID:YvSQySFV0

ハンマーを好きな奴がいてもいいし、別に嫌う奴がいてもいい
会心についても同じこと

自分と意見が合わない奴を異端であるかのように吹聴する>>329みたいな奴は
ステマか、そうでなければただの押しつけがましいウザい奴でしかない
つまりどっちに転んでもクズということだ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:47:48.16 ID:BVw0ell3i

お、おう

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:51:21.05 ID:4KhGnOUQ0

わかりました！会心装備ですね！ありがとうございます！

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:56:03.34 ID:YvSQySFV0

攻撃も会心も両方使えばいいだけだ
右は火力重視で攻撃、どうせ低火力な左は会心でダメ上乗せに期待

会心推しも、会心アンチもどちらかしかダメという奴はステマにしか見えん

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 18:58:26.95 ID:QbPxVzOt0

ハンマーもスパイクも黒鉄の重さも理屈の上では有用だけど実際には何処かで妥協しないとだからなー
いくらでもお金使えたら全部すごいやつ買いますよ！

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:02:19.87 ID:CsaLTABL0

>>336
きようさパッシブ全部取った？それに片手剣スキルと腕会心で結構出るけどなあ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:08:43.38 ID:2gVaIzB10

ハンマーはいらない
黒金はいる

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:11:18.82 ID:1S2Bw4W/0

俺は会心隼上級全成功と腕も上級全成功だけど
結構会心出るぞ、４～５発に一回は出てんじゃね？体感だけど

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:23:50.60 ID:AK2+Bg/y0

>>342
パッシブは全部とったよ
剣と腕を会心上級にしてるけどなんかあんまり・・・
腕がくさりのあみごてだからかな？
酒場に登録してもすぐ借りられてすぐ切られるから空しいです

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:29:22.81 ID:w0HPh/wv0

敵によって会心出やすい敵と出にくい敵いないか？
出やすい敵だと迷宮の10倍とまではいかないけど普段の5倍くらいは出てると思う

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:30:01.17 ID:mQ1Ze3ed0

攻片手剣、腕皮の会心3.0だけど1.4からアホみたいに会心でてるぞ
1.3で一度も起こったことない隼2振り左1振りの3振り全部会心とかもある位だ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:31:37.35 ID:IMeWSxg60

上級成功品の剣と腕にスキルも合わせて10.4%だからな
たかが知れてるよ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:34:50.51 ID:Wz3U3ohQ0

きようさ100で会心1％ってどっかで見たわ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:46:48.62 ID:1S2Bw4W/0

>>347
３振り全部会心出ると気持ちいいよなｗ

数字では確かに10％程度なんだけど実際装備してやってみると
そうは思えないくらい出てるんだよなぁ
あ、ステマではないので買いたくない奴は買わなくていいと思うよ

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 19:48:42.46 ID:CbWfw8+V0

暴君やる時がございましたら会心以外をご用意お願いしますね＾＾

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 20:07:31.04 ID:/OfGQD+IP

会心は正直バグってる気がする。
会心錬金なくても馬鹿みたいに出るし、ちょっと出過ぎ。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 20:14:54.10 ID:FugjucJ00

>>346
こっちの会心率は敵に設定された器用さにも影響されて決まるみたいだからな
だから格下の雑魚には出やすい理屈

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 20:44:12.33 ID:IP8YAUB50

ハンマーまだ取り切れてないが、バトマスで生きていくなら、あってもいいだろ
最低でもウェイトブレイクくらいは取っておくのが推奨じゃないか？
色々な立ち回りできたほうが楽しいだろ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:06:44.67 ID:G+JDRNlj0

色々な選択肢を使えるようにしておいたほうがいいってのは、当然
それをわかったうえで、見た目の好みとか武器を用意するのが面倒とか、スキルポイントを振るのが面倒とかいう理由で使わないのはそれぞれの自由
有用なところがあるものをただ否定だけしてる人は酸っぱい葡萄だろうね

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:39:24.91 ID:BVw0ell3i

ウエイトブレイクとやいばくだきの強化で、ヘナルカ腕がそんなに必要じゃなくなったよな
会心か状態異常腕でも買おうかな

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:45:00.67 ID:VFw3R6ODO

ハンマーのステマもっとしてくれよ
頭弱い人しか買わないんだからさ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:50:09.55 ID:BVw0ell3i

ウエイトブレイクじゃねーやシールドブレイクだわ
バトマスの器用さってかなり高い方だったと思うけど、器用さって各種ブレイクの成功率に影響とかしてんのかね

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:58:28.65 ID:AZGnMERa0

どうせハンマーに振るならやっぱりランドインパクトまで……って考えちゃう
片手両手ハンマー全取得はさすがに無理だし切り替えも足りないから、
それなら範囲攻撃はハンマーでカバーしたいというか

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 21:59:02.39 ID:6pOGOtntO

くろがねは二人以上いないとやはり無意味だな
黒鉄黒鉄だと結構止められるボスがいるが、
黒鉄無法者だとなんの効果もなかった

ここ見てる奴らは黒鉄装備してる俺を誘えよ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:02:50.19 ID:RILKks5V0

段階的におそくなってるからｗ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:03:49.71 ID:cv6BAzu/0

重さいくつ？
今、重さ200で装備組もうか考えているところだが

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:08:22.75 ID:BVw0ell3i

207だった
+45の靴買えば220越えるけど、20万以上払う価値があるかと言えば…

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:13:43.87 ID:6pOGOtntO

>>363
ないね
頭だけ無法者で他は黒鉄+45の俺がそう感じている
まあ、信じられないなら買えよ
まあ実際に買わなくても数値を計算すれば答えは出るが

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:27:40.03 ID:RV0FQGb7P

オニキス使ってる奴って軽いのしかいないよねw

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:29:02.09 ID:KCbSpaIE0

ハンマーは実際に使ってみれば理解できるからな
公式で貰ったやりなおしで博愛振りなおして遊んでみたら？ｗ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 22:51:36.50 ID:iauv6/77I

タゲ次第で押す人間変わるから重ければ重いほどいいに決まってるだろ

フレとしかいかなくてみんながそれなりの重さならまた別だが

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:02:49.86 ID:GFVDB1lu0

武器の重さはズッシ貰えば2倍だからな
10差は20差になるってことは、足重さ25メガトンが足重さ45オニキスと同等ってこと
1.4から装備の詳細見えるから、僧侶は誰にズッシかけるか見てるぞ

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:29:10.03 ID:mQ1Ze3ed0

つよさで重さみれねーからぶっちゃけそんなのみてねーよｗ
練金効果にズッシのらねーし
右攻どんくらいかちゃんと必要耐性用意してるかアクセなにつけてるか位しか

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:48:55.72 ID:8fFvxEIaP

ハンマー売れねー
買えよお前ら

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:49:10.85 ID:KCbSpaIE0

だから見るのは装備品そのものだろ

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:49:29.67 ID:HvUeA4Ko0

強さで重さ見れないって・・装備と錬金効果見ればすぐ重さわかるだろ
無法とかくろがねのメジャーな装備ばっかなんだし
敵の重さとか知らずにただ重さブームにのっかってるだけで重さの意味わかってなさそうだな

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:59:39.43 ID:mQ1Ze3ed0

この種族でLVがいくつだからそっから錬金いくつにこの装備だから重さは○○！
ってすぐ計算できる人なんかパラスレの重さチェッカー作った人くらいじゃねーのｗ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:03:05.47 ID:n2AdnPK3O

野良バトにそこまで求めてないから
重さ重視はオナニーとかわらんってそろそろ気づいて欲しい
自分は重さ重視して他のバトマスとは違う！って思いたいんだろうけど

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:14:46.55 ID:T05BKh330

求めてないじゃなくて流行らせろっていうんだよ
無法バトマスは地雷ってな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:17:59.35 ID:2C07qM/zO

このゲームはいかに僧侶の手数を温存するかなんだから
それを手助けする重さがいかに重要か

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:48:19.08 ID:dEFDVnxqO

なるほど、ハンマー売れないのか

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:56:28.63 ID:6i3/Eey00

ハンマーのスキルは必要だが、二刀流の武器として使うのは、パラあげないとだしなー

それより、スパイクもっと作ってくれよ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 00:57:07.30 ID:vNj1Mh1hi

安定の末尾O
俺はｉだけど

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 01:28:17.28 ID:ExVfzseI0

頭弱い脳菌
それがハンマー厨

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 01:30:45.52 ID:0BHUFZ3Z0

重さが重要なのはわかるがそんなのパラディンと戦士に求めろ

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 01:32:21.04 ID:DA8XHn1r0

準廃にどうみられようとかまわんが
このゲームの６割のパンピーたちはくろがね装備みたら
しょぼいｗｗ無法者買えよって思う

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 01:35:49.63 ID:RC+jKwIm0

女でくろがね着てる人はわかってる

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:07:58.39 ID:cUt0Y7UH0

バトマス垂涎のスパイクおススメ錬金

頭HP
上守備
下守備
ウデ会心
足おもさ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:17:21.25 ID:L7U8n9KQ0

何買ったって悪霊とかのコインボスには嫌な顔されて参加できないしな
好きな物で自由にやるよ

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:31:31.91 ID:07mm5jlf0

>>384
ツボのステマ乙

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:32:43.88 ID:vNj1Mh1hi

何故にこうもメリットしか無い重さを否定する子がいるのかと不思議に思っていたが、
武闘家の工作だと考えると全てに納得がいった

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:39:54.25 ID:cUt0Y7UH0

劣化バトマス武闘家

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:51:36.89 ID:FZkndMZu0

すでに理論上はタイガーよりはやいけどね

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 02:55:40.70 ID:FZkndMZu0

頭　無法ＨＰ
スパイク守備
スパイク守備　くろがね幻惑６０眠り１００
腕　あみごて各種
足　くろがね　４５

これでOKだな

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 03:41:48.60 ID:KxujidU4O

ズッシ無しで拮抗以上にできるなら重さはあり、ズッシしてもらって拮抗とかならパラバト2でいい

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 03:45:03.95 ID:L7U8n9KQ0

武より早くてもコインボスには要らん

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 03:51:27.64 ID:FZkndMZu0

コインこそバイキルトなしタイガー（）状態だろｗ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 03:59:19.20 ID:ojGadzjH0

>>387
すでにクソ軽い武闘家がガンだと気付いてるやつは気付いてるな

バトも盗も重装備でやってるが武抜き僧侶以外重さ200超えパーティとかから誘われる

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 04:08:02.32 ID:RTYnF4V/0

>>390
セット効果も無い
重さも中途半端
何この・・・なに？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 04:39:18.43 ID:FZkndMZu0

貧乏用の装備だろｗ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 04:42:24.60 ID:eXsb+zfSI

バザーみたらわかるけどハンマー売れてるよ
成功以上が30個以上あったのに今は全然ない

VUから行動中の相撲無効にされてるから新強ボスでは1.3の時よりは重さは大事になってるはず

重さなくても勝てるが軽いPTだと僧侶に負担は当たり前だが増える

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 06:10:03.52 ID:NwwkAlJ+0

片手剣の解析はわかったけど防具の解析は無いの？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 06:20:29.30 ID:mUgxzfFHP

メガトンハンマvu直後は2が18万で売れてマジで儲かったw

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 06:57:32.26 ID:Kmnwa/6xO

ここで重さハンマーがいいっていうから高い金だして買ったのにさぁ
ダサいわユニクロオニキス+3に負けるわ重さの差なんて微塵も感じないわできついわ
俺もカッコイイ片手剣使いたいのに、クソ！騙されたわ！

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 07:22:38.18 ID:eXsb+zfSI

オニキスに負けるのはゴミ錬金だからだろw

オニキスとメガトンでズッシ時差が20になる
こゆのを考えてでかいと思う人が買えばいいじゃないか

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 07:44:07.72 ID:OP4cX60c0

昨日今日とハンマー叩いてるやつがほとんど単発IDでワロタ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 08:22:08.94 ID:0nSKhMl80

>>124
ハンマーを取る人ってハンマースキルはどこまで取ってるんだ？

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 08:26:00.78 ID:Xfd2Ojoh0

ハンマーがイヤなんじゃない
ハンマーをつかうためのレベルあげがイヤなんだ

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 08:39:13.70 ID:AO0KJukL0

メガトン有りでもアトラスやバズズ相手に拮抗まで持ってくのは無理だし
二人以上で押すならそこまでメガトンにこだわる必要ないんじゃね

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 08:51:45.24 ID:BFGeEX0X0

ハンマーがイヤなんじゃない
ハンマーを使うためのスキル調整がイヤなんだ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:05:58.93 ID:YdpLNYtiP

そもそもハンマーどうこうとかどうでもいい。
特技が便利なのも重さが有難いのも見りゃわかるが、その上で好きな片手剣使ってんだし。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:13:03.27 ID:LtgYQsWR0

そんな争いの中俺は両手剣さんでぶんぶんしたり渾身で楽しむのであった

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:23:39.18 ID:nXOcFjZI0

昔の戦士スレのように、両手剣使いはこういう争いごとに無縁でいられるのがいい

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:31:55.92 ID:BFGeEX0X0

つい1.3の頃までは片手だ両手だでワイワイやってた気がするのは気のせいか

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:37:17.70 ID:qBS87jPk0

武器議論には興味あるけど
防具はエスタークもどきと新コインボス次第だな、今は重さとかどうでもいいわ
くろがねが～とか言ってるやつらは黙って仲良くオーブ供給でもしとけ

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 09:41:53.21 ID:b5wmCec/0

ハンマー持ちたい
重さも重要だから重さも欲しい
だったらパラやれよw

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:02:29.46 ID:VdrOSQaZ0

物理だと他のアタッカーも結局近づくんだからパラはいらないからバトマスでハンマーとるんじゃないか！
片手剣100ハンマー100闘魂100盾100なんて簡単じゃん
ちなみにゆうかん100オノ100の戦士も出来ます！

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:29:26.74 ID:Xfd2Ojoh0

簡単？
ねーよニート

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:35:56.59 ID:eXsb+zfSI

武器鍛治やってたおかげでレベルは、はぐめたですぐ終わったしバトマス様々だったわ

オニキスがあほみたいに売れるw

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:55:03.75 ID:aOv/xVGx0

今Vロンのお陰でレベリングなんてすぐ終わるだろ
それすら行くのすら手間なら知らないけど

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:58:30.34 ID:oSXK7wE1O

メタスラの剣カワイソス・・

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 10:58:32.07 ID:VdrOSQaZ0

自分が出来ないことはニートにすればいいんじゃないよw
スキル取るために予兆もやらず強ボス等の誘いも全て断りレベ上げ一本に絞った結果だよ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:00:20.60 ID:Xfd2Ojoh0

それを簡単？
補正かけすぎだろ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:07:22.14 ID:LU+HtdieO

すいません。バトマスで強ボス参加したいのですが、緑玉で誘われるにはどの様な装備が必要でしょうか？因みに片手剣で参加予定です。どなたかご指導お願いします。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:11:30.25 ID:QPViUErh0

結局二刀流と両手剣どっちがいいの？

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:12:24.45 ID:07mm5jlf0

両方とって使い分け

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:12:25.42 ID:q8VS9J+70

職スレなんだから理論値で色々語るのはごく普通のことだろ
そっから各々が妥協点を設定すりゃあいい
それを理解できてない武闘家工作員さん多すぎ＾；

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:14:41.06 ID:QPViUErh0

>>422
マジか・・・
金かかるな

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:23:50.23 ID:UcasOBtB0

雑魚戦　二刀捨て身
ボス戦　　両手無双

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:27:28.20 ID:tl1Bq5yuO

両手無双は120×6とか出せて、俺TUEEEEEEEE出来るのでオススメ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:39:07.59 ID:UCa/CNGb0

メラゾーマについでキッズ受け最高

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:50:26.92 ID:YQ8fAgcVO

バッコスにブースト渾身気持ちいいれす
1500とかやっべぇぇぇ！

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:51:03.72 ID:wEiyi9JU0

キッズ受けだったらSHT渾身でしょう

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:51:54.87 ID:VRhpMmPt0

レベル７０人間バトマスのステっていくつになるー？
力だけでもいいので教えてくださいませ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 11:56:52.36 ID:ctK559Iv0

パラを上げきるまで、とりあえずバトマスでハンマーに全振りした。
とうこんの力+15は後からゆっくり取ればいいな。
バトマスだけなら、ハンマースキルの攻撃力アップの方が数字でかいから。

ハンマーを片手剣や両手剣に置き換えてもいいが。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:11:16.25 ID:HIwqTCPZ0

バトマスで両手剣ってどれくらいいくの？
ハンマーで390だけど

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:23:22.42 ID:wEiyi9JU0

430以上：超人
420以上：猛者

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:26:16.72 ID:wEiyi9JU0

途中送信してしもた。Lv70で↑が目安だと聞いた

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 12:58:41.60 ID:1V1MXauKI

430だとチョーカー合成に着手しないと厳しい数字だからね

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:13:20.46 ID:dcRfsUVhO

戦術に幅が出来るハンマーが軽視されて、見た目・火力が重視されるバトマススレは清々しさを感じる
やはり脳筋はこうでないといけない

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:22:55.29 ID:LlLAjgGc0

オニキスの在庫大量に抱えてんだろ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:25:13.36 ID:L7U8n9KQ0

陰謀厨は大変だなw

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:27:32.21 ID:HmM9ZkZB0

お忙しいところ申し訳御座いません。

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440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:30:24.34 ID:LlLAjgGc0

陰謀厨っつうか俺も錬金済オニキス５０個以上抱えてるから
いくら性能よくても左手ハンマー流行ったら困るわ　せっかくの売れる新武器なんだからもうちょっと稼がせてくれよ

昔のフェンサーや司祭とかクズ装備でも見た目が良ければ一時的には爆発的に売れるのよ
いずれ役に立たないことがバレて下火になるけどその前に売りきらないと

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:39:26.01 ID:eXsb+zfSI

左手片手は地雷

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:42:33.57 ID:q8VS9J+70

単純火力でも左手はハンマー＞片手なんだよなあ…

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:45:40.26 ID:dcRfsUVhO

ハンマーは右手に持っても面白いんだがな
スイッチ前提だが強敵相手の各種デバフ
雑魚相手の高攻撃力による高倍率範囲
色々可能性はあるとは思う

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:46:08.90 ID:LlLAjgGc0

最初はみんな見た目から入るから両手片手が流行ると思うよ
バージョンの後半になって戦術が固定化されると地雷扱いされるのが怖いから
みんな左手ハンマーになってると思う

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:47:51.93 ID:T05BKh330

ツンドラとかはダサいけど、巨人やメガトンはかっこいいし

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:49:02.20 ID:NJeGAy6Z0

なるよねー！ギガスラよりライドの方が強いしオニキスよりメガトンの方が強いし

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:49:14.74 ID:YdpLNYtiP

メガトンはあれ蓮コラじゃん

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 13:54:12.16 ID:3WNfq2KkO

ツンドラは結構いいと思うけどな
俺はマジックトンカチや巨人の方がうーん…な感じ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:06:56.67 ID:xcbX+UwU0

ライドオン

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:34:17.87 ID:kBx6LXRw0

テンプレ
＞左手　基礎攻撃力÷2＋武器本来の攻撃力

これ間違ってるよね？
たしか今Ｖｅｒから武器スキルも乗るはずだから
左手　基礎攻撃力＋武器スキル攻撃力＋武器本来の攻撃力　が正解でおｋ？？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:37:24.33 ID:4dUqRxJ1O

ガチでバトマスやるなら右手隼で左手ハンマーが理想だけど、ハンマーにスキル振りたくなかったり見た目的に使いたくないんでしょうな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:38:21.65 ID:jO28uY8C0

教えてくれ！
結局のところ片手で二刀流やる場合
右＝はやぶさの攻撃錬金
左＝オニキスの攻撃錬金
が一番いいのかな？

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:42:43.25 ID:eXsb+zfSI

片手ならそうだね

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:44:21.41 ID:BFGeEX0X0

敵によるんじゃね？
じごくのつかいなら攻撃オニキス、イーターなら会心隼みたいな感じ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:50:27.42 ID:jO28uY8C0

ありがとう！
早速かってくる！

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:55:16.44 ID:2qjLZHaKO

バッコス強と戦ったけど、別に盾必須って程強くないな。
あれの為にオニキス買うの？

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:55:47.24 ID:eXsb+zfSI

かいしんは使う場レベル上げくらいだし金の無駄

とりあえずオーレンにもかいしん隼かいしん腕でくるバカマスはしんでくれ

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:56:52.04 ID:4Sm0upX8P

右に会心隼、左にルカニ隼楽しいよ
何故か左攻撃時も会心やたら出るし

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 14:57:42.75 ID:eXsb+zfSI

なんでオニキス右に持つと思ったの？馬鹿なの？

僧侶いたらせいじょいなかったらタゲで下がればいいだけで盾なんかいらんわ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 15:01:12.08 ID:uvtXgIB5O

>>459
野良迷宮で壁してもらえるなんて思うなよ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 15:21:35.50 ID:O6Epd8+B0

左右で光属性と闇属性を装備して厨二的にしたい

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 15:41:41.03 ID:11ladmex0

スパイクって何であんなに高いんだ
素材は結晶以外はそこまで高額なのじゃなくないか

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 15:54:58.35 ID:EHLbnhhP0

顔が真っ赤だな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:01:58.18 ID:hlIQ0Pzw0

スパイク上で原価13万ぐらいか
今のバトマス最強装備だし悪くはないな

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:05:38.52 ID:eXsb+zfSI

回転よくない品は数が出回らないから中々下がらないよ

オニキスあたりは鍛治乗り込みすぎたおかげでお手頃だけどな

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:16:45.92 ID:sd/C8+Xj0

>>462
バトマスバブルというか、バトマスを指向する層は足下見易いんじゃないのw

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:22:20.84 ID:dO7Iyj2L0

需要も供給も少なくて回転悪い→価格競争も無いって状態なだけな気もする
戦士は好んで着ないだろうし、あれ欲しがるのバトマスの中でも一部の層だけだろうし……

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:29:21.79 ID:eXsb+zfSI

スパイク欲しいけどまだ高すぎるからな

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:30:44.19 ID:Ltagz+G7O

>>467別の防具だけど需要も供給も少ない防具はクソまずいよ。
売れないのに最安価が更新され続けて一度下がるとなかなか元に戻らない。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:36:01.86 ID:Q13dKLqt0

ツメ職と兼用できる無法でいいと思って奴ばっかだからね
1.3でくろがね揃えた奴も多いだろうし

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 16:51:48.98 ID:ExVfzseI0

無法者で充分だもの
見た目はドレスアップでもすりゃいいし

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:00:30.95 ID:wEiyi9JU0

>>461
炎の剣とツンドラハンマーで我慢するんだ！

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:08:03.92 ID:4Sm0upX8P

無法以降の装備職しめつけキツいし装備枠もキツいからなぁ
盗賊武闘家僧侶魔法使い魔法戦士レンジャーバトマス賢者を場面に応じて使い分けてるから60装備なんて持つ余裕ないわ

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:14:27.70 ID:Fb9peKUN0

せめて預かり所拡張が延期してなければな

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:31:18.13 ID:ZEQxb0HM0

スパイクはPVの人とクエの人がダサすぎて買う気しねぇわ

戦士と共通なのは魅力なんだがそれだけだな

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:34:10.90 ID:FZkndMZu0

シールドブレイクは４０％だから格地雷ｗ
普通に２刀流の２段でＯＫのレベルｗｗｗ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:50:45.71 ID:2yfMcubZ0

スパイクの反射効果いらねーんだけど
素早さか器用さでもくれ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 17:53:45.56 ID:wEiyi9JU0

スパイクこそセット効果で攻撃＋有っていいと思うんだがなぁ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:18:50.04 ID:KOH0LGXc0

すばやさ錬金の拳聖着てるけどマジでやばい
隣の奴が4回攻撃してる間に5回攻撃できる
セット効果で会心UPもあるし通常攻撃連発のバトでこそ輝く装備だわ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:24:22.96 ID:dO7Iyj2L0

素早さパッシブ取った上で適当に錬金無し無法着てだいたい1ターン6秒弱だろ？
それが4回攻撃する間に5回攻撃しようと思ったら素早さ650くらい必要になるような……

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:28:17.35 ID:KOH0LGXc0

体感だからな許せ
魚だしネコヒゲもつけてるからトップクラスなのは間違いないけど

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:29:31.63 ID:B+UT+O/F0

もう飽きた強ボス（）しかカンストでやるコンテンツ無し
しかも圧倒的な強さでもない防具買うわけねえだろ
どうしても売りたいなら今の半値以下にしな

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:32:00.97 ID:eXsb+zfSI

コンテンツなしって言うほどやってるなら数百万くらいどうでもいいだろ

半値以下にしろとかw欲しいけど買えないだけじゃねーか

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:34:13.40 ID:B+UT+O/F0

防具なんてバトルセットとか汎用性の無法で十分だわ
中途半端な防御も重さもいらね

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:35:39.00 ID:B+UT+O/F0

ああ何か勘違いしてるようだからついでに言っとくと
在庫処分に困ってるようだから半値って言っただけだわ
俺は半値でもいらね

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:39:17.27 ID:6S26phgyO

>>484
全然いいと思う
ただ強ボスにはこないでくれ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:43:39.69 ID:B+UT+O/F0

普通に行くわ
そういうの嫌なら身内で一生やっててくれよな
迷惑だから野良に出てこないでね

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:47:40.15 ID:f1cY2n9o0

重さもズッシーニ無いと目糞鼻糞
特にボスなんてズッシーニかかってれば重さ装備じゃなくても押せるしな

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:47:45.00 ID:Q13dKLqt0

見事なブーメラン

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:50:44.32 ID:YdpLNYtiP

>>488
ズッキーニみたいな呪文だな

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:51:07.84 ID:2C07qM/zO

重さを意識する奴は戦闘に相撲や誰がタゲの意識があるからな
布切れの奴は棒立ちや意味不明なとこに動くのが
多すぎるから避けられるんだろ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:58:41.69 ID:guhKshB20

「○○のほうがいい」ってのと「××でも十分」って言い合いは
お互い目指してるところとか立場が違って絶対相容れないんだから不毛だよね

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:05:54.77 ID:FZkndMZu0

体感（）
となりのやつはこんしんぎりしてたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:06:38.94 ID:FZkndMZu0

A=拮抗
B=押し勝ち

オーレンB　460以下
悪魔長B　495以上510以下
魔神兵B　482以下
水竜B　481以下
リベリオA　465以下
リベリオB　519以上528以下 ★修正
プスゴンA 482
プスゴンB 562以上(未到)

アトラスA 490以下
アトラスB543以上(未到)
ベリアルA510以下
ベリアルB543以上(未到)

中級重さ２００が３枚で全ボス余裕の押し勝ち

ズッシートすらいらないんだがｗｗｗ

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:18:49.33 ID:2uQ+YfNPO

みなさん二刀流の左はなににしてますか？
オニキスにするかはやぶさにするか迷ってるんだけど。
参考にみなさんの聞かせていただきたい。
両手剣との使い分けです。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:20:46.39 ID:OCIPW9aC0

右手隼左手天馬が熱い

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:20:59.07 ID:KOH0LGXc0

はやぶさにオニキスをドレスアップすることによって最強にみえる

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:25:57.13 ID:ojGadzjH0

地雷が重さ装備して緑出すのも困るわ
そのままの君でいて！

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:34:25.33 ID:4wlLiw4M0

シールドオーガみたいに両手に盾もちたい
がバトマスだと皮とVロンだから弱そうにみえる

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:34:49.33 ID:0BHUFZ3Z0

>>495
レベリングならメタル出ることもあるから隼
ボスならオニキス

攻撃対象の防御によるからなんとも

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:39:45.45 ID:GNDzPjOo0

>>495
オニキス天下はお勧め
下手な両手剣並には攻撃力あるから天下無双もそれなりの攻撃力になるし
バッコスじゃ会心G便利だし、ビックシールドで紙防御カバー出来る

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 20:42:23.66 ID:4wlLiw4M0

何気に盾もてば防御+30だしね

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:51:02.98 ID:Jx7EYaZr0

天下無双で1発100出ると体感でかなり火力に貢献できてる気がするし
僧侶さんが忙しそうな時にミラクルソードで回復も地味だけど安定していいわこれ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:09:49.28 ID:KOH0LGXc0

マラーで回復すれば済むような場面でミラクルソード使って僧侶に貢献してる気になってる奴たまにいるよな

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:14:08.17 ID:5yEx9zOV0

すてみのモーションがカッコ悪すぎる件

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:19:39.26 ID:RTYnF4V/0

>>505
逆に考えるんだ
岸田メルみたいでカッコイイと考えるんだ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 22:46:18.86 ID:lXN/KZ640

マングースみたいでいいやん・・・
おれはすきだぜ

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:32:37.07 ID:bGk0KTNB0

言われてみると、「バトルマスターの捨て身！」ってよりは
「蛮族の威嚇！」みたいな感じのポーズだな

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 23:47:30.86 ID:T05BKh330

バッて広げたあと、ゆっくり足を戻すのがかっこ悪い

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:02:15.53 ID:L3/NSD/10

お前ら強ボス堂々といけるところってどこなん？
天魔しかバトマスでいったことなくて他行くの怖い

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:20:04.34 ID:ZpwsV26w0

正直片手無双とか2刀にDPS負けるからな。片手無双笑とかやるなら両手いけ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:20:42.35 ID:kHm7aHS10

どこでもいけんじゃね
水竜はまだ行ったことないが

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:27:24.25 ID:q+V/Z5Ws0

>>511
まさに脳筋

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:41:09.08 ID:wLEakXjN0

無双の使い勝手酷すぎとか、盾の役立つ想定敵とか細かい事完全無視でDPS比べるとして
試しに測ってみたら無双と比べてほぼ1.6倍くらいの回数の通常攻撃（計測したの一刀だけどかわらんよね）
だから無双600ダメージの時は二刀流で375ダメージでDPSトントンくらい？なんか大差無さそう

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 00:44:18.81 ID:AQTXVSpj0

俺たちは狂戦士じゃねえんだ・・・

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 01:06:17.65 ID:N/pj8YSi0

でも天下無双って狂戦士っぽい技だよな
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！とかそんなノリで密着ぶん殴り。相撲や範囲攻撃なんて素知らぬ顔

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 01:10:20.11 ID:D3uGlPh+0

>>505
変質者っぽいよねw

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 01:10:55.93 ID:q+V/Z5Ws0

そりゃあ「俺最強！」って技名だしな・・・

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 02:54:08.14 ID:6OeDDDYu0

1.6どころですむかなｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 03:07:22.20 ID:/zVxhYIz0

>>510
プスゴン
あいつだけははっきりとバト３僧が楽だと言える
ただし3人合計してプスゴン押せる重さが条件な

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 03:15:04.81 ID:6OeDDDYu0

しかも片手剣が１．２倍になるからＴＡでもおそらく最速でるだろうねｗ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 03:57:05.24 ID:6OeDDDYu0

はかって見たら1,6くらいだったｗ
てことは小回りとかデバフ２倍なるの除けばＤＰＳは両手剣の天下無双のほうがさすがに上なのかな

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:21:55.31 ID:6OeDDDYu0

天魔防御３００で理論理だと両手６６６、片手隼オニキスともに３８４
で一発あたりは１．７３倍
発動回数が１．６倍違うので８％両手剣の天下無双連打のほうが高いことが判明ｗｗｗ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:28:57.73 ID:6OeDDDYu0

ついでにタイガークローは５３４（修正前なら６１６．５）

２刀流は１．５倍すれば５７６なので２刀流３人のほうが理論上は強いことになるな

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:53:33.42 ID:FIINUE2O0

メガトンの上級成功品たけーよｗｗｗｗｗｗ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 04:57:52.02 ID:oi/hJJUy0

二刀流A連打に比べて両手剣天下無双のデメリット多すぎるのにDPS大差ないのかよ
渾身は更にDPS落ちるし、やっぱ基本的にはぶんまわし用＆必殺時用になるのか
どう見ても一番攻撃向けの武器なのに

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 06:45:36.24 ID:5nwF/ZnGi

どちらかといえば盾持ちたい時に使う
防御型のスキルになってるよな無双は

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 06:48:16.18 ID:4i+WbVNZO

隼を弱体すりゃ二刀と無双の関係も改善されるんだよ
武器だって新武器が売れるしな

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 06:56:50.48 ID:EpmwlJxf0

今でもオニキス売れてるんだがエアプレイヤーか？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:11:44.49 ID:4i+WbVNZO

そうだよ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:24:33.98 ID:cWHaemxW0

二刀流時の天下無双のダメージ計算って、右手だけで計算？
それとも、両手を足して×０．８とか特殊な計算してるの？

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:41:50.55 ID:14U16+mpI

無双って便利だよな

取得してるだけで地雷ってわかるし

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:45:32.57 ID:4i+WbVNZO

>>531
右だけだよ

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 07:53:07.82 ID:OQFuq/MU0

右手だけだ
盾持っても変わらんぞ

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:28:10.65 ID:E4JC8rvRO

バトマス好きでやってるんだけど、
たまに、二刀流で無双と片手で無双ダメが変わらないのがおかしい！
二刀流時はダメ増やせみたいの見かけるけど、
今のままそんなことやったらどうなるか考えないのかな？
言ってるの大半キッズ？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:30:38.83 ID:MmrnHWGf0

はやぶさの剣弱体厨とかもそうだが
ちょっと目立つようになると変なのが沸きやすくなる
そういう意味ではバトマスは今人気職なんだろうよ

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:40:19.43 ID:OQFuq/MU0

>>535
そんなこと言いだしたら、二刀でも6回攻撃なのに
両手剣も6回攻撃なのはおかしいって話になるわな

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:57:41.92 ID:/PPJuJPD0

自分は剣が好きだから片手剣二刀流してるけど、今のこのスレ的には地雷なんだね
正直、このスレも雰囲気かわったね。　

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:08:46.02 ID:NWuRMHoO0

最強厨のすくつになると、最高効率以外は地雷って言い出すからな

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:19:39.23 ID:R7KZfRvVO

>>538
別に好きに使えばいいと思うが
ただハンマーが使えると戦術に幅が出来るって話

ところでシールドブレイクのルカニ4割らしいが数ターン以内にはいるなら使う価値はある気がする
主にバトマス3の強ボスなんかで

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:34:28.30 ID:Dzut3tB6O

ハンマーやりたいけど
パラディンあげるのめんどくせー

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:35:29.57 ID:VqgcOodqP BE:644046454-PLT(33333)

くろがね隼メガトン三人PT面白いね
二刀流と盾ハンマーとの切り替えでやること多彩
全ボス遊びながら安定

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:49:44.04 ID:p0ElBiVS0

>>501
それあったか、片手には絶対振っておくわ
会心ガードはほんと便利

そうなるとオニキス一択か、そういう敵が今後も増えると

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 09:59:55.96 ID:6BeWZj5V0

Vロン持ってなくて皮装備したくないんだけど
みんなは王者の盾装備？

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:04:37.10 ID:NWuRMHoO0

>>544
ドレスアップおすすめ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:05:38.30 ID:XdGbsQYU0

>>538
本当に好きでやってる事なら誇りを持てば良い。

と両手剣オンリーで片手＆ハンマーにはスキル振りすらしたことのない
俺が言ってみる

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:22:08.11 ID:6BeWZj5V0

>>545　見た目良くてもステ覗かれて皮なのが嫌なんだよｗ
王者ならガード率6%だし未錬金でも会心ガード付ければいい
のかな？みんなどうしてるのかな？って思ってさ。
一応皮も見たけど縛りガード100ってのが多かったな。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:24:42.37 ID:lMEC7N3G0

>>538
左オニキスにしたいなら、防具こだわって重さ200超えてればかっこいいと思うけどな
フリコメに片手に拘ってますとか書けば、知識ある人が見ればわかってくれると思う
左と腕ルカニ錬金で合わせれば、持ちかえなくルカニがかなり入るから、持ちかえシールドブレイクより優秀だし
バトマス3人PTなら1枠はルカニ錬金入れたいわ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:29:46.32 ID:VqgcOodqP BE:676249237-PLT(33333)

盾ハンマー時に片手最高攻撃値のハンマーで無双
ウェイトブレイクにシールドブレイクにキャンショ
範囲のランドインパクト
切り替えでDPS最高の右隼左ハンマーで通常に範囲のギガスラ
盾片手ハンマー闘魂100可能だし
重さくろがねが～が多いけどバト3で常時ウェイトブレイクいれれば無法でもいけるよね
ボスでも雑魚でも楽しそうだがはやんねーかなぁ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:31:38.14 ID:Rt0/70As0

>>549
俺が今目指してることが書いてあった

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 10:53:44.00 ID:Hir2kzwg0

>>549
俺が到達して実戦してることが書いてあったw

ただここまで来てる奴が少なく結局普通の二刀流PTになってしまうが

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:08:02.10 ID:44xjhQqO0

>>549
俺が実戦でやってみてそんな暇ないことが書いてあった

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:25:15.47 ID:R7KZfRvVO

>>548
ルカニ錬金試した事あるけど微妙だったな
悪いとは言わないが

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 11:37:36.68 ID:DA+ss8y5P

右手隼会心左手隼ルカニでやってる
ルカニ入った時のすてみ会心が気持ちいいよ
最強とかはわからないけどw
でも痛恨敵用にオニキス欲しいなぁ
あとVロンの盾^^;

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:02:09.73 ID:ur8tZ/FY0

ハンマー使いたくてパラとバトマスでレベル上げ中だけど保険の意味もこめて片手剣のスキルも後々あげなきゃいけないのかなー
はやぶさのハンマーとかでねえかなぁ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:10:06.28 ID:JcvQVtC60

試しにメガトン理論値買う猛者はいないか

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:27:16.38 ID:yqD+nUSJ0

魔戦あれば片手88いけますやん簡単に
問題はパラ上げですね

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:29:40.92 ID:58WKwoDlO

めんどくせぇな
男なら拳でいこうぜ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:43:41.66 ID:plLlUX9Z0

新武器理論値1000万はやすいかもだが、出す気になれないな、メガトンは。倍率高い技ないし

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:51:37.47 ID:E4JC8rvRO

ハンマーやりたいけど、
パラ上げるのが大変だな～。
両手剣と片手二刀流で妥協しようかな・・・。ん～。

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 12:53:06.89 ID:t55+T4CI0

ハンマー(笑)

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:23:59.23 ID:Vi8Pn8sM0

バトマスでハンマーとか相撲がちょっと有利になるだけで
それ以外にメリットがないわりに必要なものが多すぎる
相撲が有利になるにしてもターン消費あるしその分火力減るのも痛い

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:33:26.81 ID:erUk3kG40

片手・ハンマーって準備は楽じゃない？
ボスに限らず雑魚相手の汎用性も確保できるし、ハンマー盾無双も相手によっては選択肢で便利だし
むしろ片手・両手が大変すぎる……3職カンスト＆特訓でも微妙に妥協する事に

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:35:27.04 ID:R7KZfRvVO

>>562
こだわり無いなら剣だけでいいんじゃない？
無理する必要もないし
ハンマー使う目的はバトマスの戦術の幅を広げることだから
ただひたすら殴るだけなら剣で十分

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:51:54.85 ID:H0xXCVGv0

ハンマー強いんだけどパラあげるのめんどくさいから使ってないな

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:54:05.72 ID:ur8tZ/FY0

ハンマー使う目的は趣味だよ

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 13:56:52.05 ID:0SDuVHq5P

力ステータスってレベル60から70でどれくらい伸びるもん？

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:07:29.91 ID:q+V/Z5Ws0

パラ上げなんてバトソロくらい楽だけど
やりたくない職を上げるのがだるいってのは分かるけどな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:11:37.40 ID:DA+ss8y5P

二刀流使いのみなさん、テンションブースト使ったら次の攻撃は何にしてますか？

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:12:10.79 ID:VqgcOodqP BE:257618742-PLT(33333)

タゲ壁スイッチしながらすてみAポチじゃあつまらないしね
両手はまさにただの趣味だし
オニキスより攻撃力高いし
ハンマーはキャンショが地味に便利

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:12:35.64 ID:HvZt52jqP

ギガスラ一択

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:20:39.28 ID:+mKMvrOw0

ただプスゴンオーレンやるなら剣二刀流の方が絶対いい

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:32:48.22 ID:14U16+mpI

プスゴンこそ重さ大切だろw

ハンマーだからってハンマースキル使う必要はない
重さとオニキス超える攻撃求めてないならオニキスでいいわ

まあオニキスと同じ攻撃メガトンなら安いし重いけどな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 14:34:32.48 ID:VqgcOodqP BE:901664674-PLT(33333)

>>572
普通にそれで問題なく倒せるがなんかもうつまらない
例えばプス
開幕僧侶祈りなどで怒りもらう
怒り中壁しながらバト3がウェイトブレイクシールドブレイクロスアタ
ウェイトルカ2はいったらもちかえ通常
やってみるとなかなか面白い
テンプレ討伐あきた人にはお勧め

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:00:59.59 ID:2/kxnh9mO

ハンマーステマにひっかかるバカがフレにいないか心配になってくるレベル

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:07:46.80 ID:23MSSi/k0

オニキスのステマに引っかかってる馬鹿ならたくさんいるから安心していいよ

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:14:15.98 ID:14U16+mpI

ハンマーステマとか馬鹿か？w

ステマと言うならオニキスだろハンマーになにひとつ勝ててないのにw

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:16:18.15 ID:2EF7QBh2O

なぜに攻撃力の高いオニキスを買ったらステマだと思ったのか
攻撃力が高いのを買うのは普通の事だろうに

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:19:31.97 ID:EwAwrtVv0

会心じゃないからステマ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:19:38.33 ID:14U16+mpI

ハンマーのほうが強くて重いだろ

オニキスとか厨二が好きそうだけどな

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:19:44.36 ID:23MSSi/k0

なぜに攻撃力の高いハンマーを買ったらステマだと思ったのか
攻撃力が高いのを買うのは普通のことだろうに

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:22:46.99 ID:R7KZfRvVO

>>577
見た目ならオニキス圧勝

だが俺はハンマーの見た目が好きだ

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:32:20.07 ID:Dfx4H5OhP

戦士とバトマス兼用してる場合、両手にも振りたいからハンマーとってる余裕ないなぁ。
どっちかだけでも三職で取れるようになって欲しい。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:38:47.30 ID:u38desR20

前バージョンから左に持つならハンマーが優秀と言われ続けてただろ
最強厨が流入してきたと思われる現バージョンから急にハンマー否定が増えた
くろがね否定も増えた

もうこれだけでどういうやつが否定してるかわかる

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:46:20.03 ID:6OeDDDYu0

プスコン水流にはつかえるがなｗ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 15:47:07.43 ID:VP2DieyC0

優位性を語る側はどの武器でもそれなりに理由付けしながら語ってるのに
特に根拠も語らずステマ連呼してるだけの奴にそこまで構うとかお前ら優しいな

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:00:44.08 ID:vJx+oOUB0

攻撃２と重さ１０うえでしょｗ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:13:45.72 ID:1ESxvd2I0

前はスキル乗らなかったから左ハンマー持ってたけど今はオニキスだわ
他に振っておきたい武器もあるからハンマーまではさすがに取れん

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:15:23.71 ID:cWddb4on0

右はやぶさ左メガトンとかヌルい！両手にメガトンハンマーで脅威の重さ！
火力は無双で補えるぜ！まで考えた所で無双の使い勝手を思い出して正気にかえった

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:23:14.68 ID:R7KZfRvVO

>>587
メガトンハンマーはオニキスより攻撃4上じゃなかったっけ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:29:04.53 ID:2EF7QBh2O

ハンマーの優秀さは解るし否定もしないけど
ハンマー信者は「ハンマー以外ありえない、左剣とか地雷でしょ」
みたいに全否定するから反感をかってる

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:31:06.18 ID:23MSSi/k0

そこまで言ってないし逆にだっさいだっさい否定しにかかるのは片手儲

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:33:05.33 ID:nlRIaeee0

さあハンマー厨と片手厨の馴れ合いが始まりました

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:33:07.36 ID:WToa3BuJ0

左手にスキル攻撃力乗るようになっても
まだハンマーのが強いん？

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:33:57.76 ID:wbuYr5ga0

じゃあハンマー量産してサブでツボつけるか
買えよ？

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:35:37.86 ID:wbuYr5ga0

そもそも強ボスとかを想定してハンマー推しが多いんだよね
でも全く浸透しないよねバトマスで強ボス
ツメオンラインは飽き飽きだが僧侶目線だと一喝はありがたいしなぁ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:35:47.34 ID:WOLNADzxi

ハンマーにもスキル攻撃力乗るんだけどどうしてそう思ったの？

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:37:39.92 ID:R7KZfRvVO

>>594
ハンマーへのスキル振前提ね

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:38:00.10 ID:WToa3BuJ0

ああ、ハンマーに88振れって言ってるのか・・・
バトマス一本に絞るならその価値はあるだろうけど
戦士と魔法戦士の事考えるとやっぱ片手+両手or斧だなぁ
隼のハンマーが出れば全て解決するな

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:44:58.05 ID:R7KZfRvVO

>>596
まるごと盗賊潰してスキルのふれる爪と違って若干敷居が高いしね
ハンマーまでふるとなると更にきついからなー

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:46:32.90 ID:tQxJjCR90

むしろ100振ろうぜ。ランドインパクト便利だし、片手剣＋両手剣より片手剣＋ハンマーの方が遥かに楽だ
魔戦なんかは剣・弓・杖全部取るのもそこまで苦労しないのに何故バトマスはこう大変なのか

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:47:09.19 ID:fRc5sCfE0

強ボススレでも同じような争いしてて吹いた
ちょうど1.2で物理構成が広まりだした頃も結構ツメ叩きがあったよなぁ
果たして今回のバトマスの台頭で誰が困るんだろうねぇ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:50:12.84 ID:s2oopX3l0

ランド使うならギガスラでいいわ
あれ敵散らしてイオラぶんまわしハミる奴でてくるし

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:52:11.05 ID:WOLNADzxi

片手剣、ハンマー、斧、盾全部100だよ
両手杖も84あるからギリ魔戦も出来る
格闘捨てれば結構楽だぞ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:56:00.28 ID:u38desR20

>>602
バトマス強いらしいからやるかー俺っち無法持ってるし～ｗｗｗ

（え、無法だめなん！？！？ふざくんな！！！）
「くろがねは貧乏人！！！！！」

（ハンマー！？スキル振れないし…パラディンレベルあげつまんねーｗｗｗ）
「ハンマー厨乙ｗｗｗｗｗｗステマｗｗｗ」

（やっぱ武闘家やるお）
「俺僧侶だけど一喝はまじでありがたい」

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 16:56:22.91 ID:LKEtglit0

>>64 そのスキル振りで杖はどこでとるの？
魔法使いと何かな？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:00:13.10 ID:R7KZfRvVO

>>603
心配しなくてもめったにはみでないぞ
むしろギガスラだと属性かぶりで減衰がきつい

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:03:29.90 ID:qqQAvtNA0

>>605
武闘家さんカッコいいプク～^^

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:03:52.10 ID:+hqw+MQ10

ハンマーバトマス＝人間の屑だ

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:05:52.51 ID:Rjyxjs6z0

酸っぱい葡萄はみっともないぞ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:06:53.18 ID:WOLNADzxi

>>606
賢者「…」

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:07:27.92 ID:s2oopX3l0

>>607
え？このゲーム光弱点圧倒的に多くね？ｗ

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:08:20.03 ID:LKEtglit0

結局武器は片手＋ハンマーがいいな

片手＋両手と迷ったけど、両手をとるやつは実戦を知らない見た目だけのニワカバトだけだ

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:10:37.64 ID:nlRIaeee0

>>607
ランドインパクトだって別に無属性じゃないじゃん
迷宮でよく出てくるマッドルーパーとか嫌いだろ？

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:11:03.30 ID:14U16+mpI

>>612
地雷乙

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:11:35.49 ID:fRc5sCfE0

>>612
これは恥ずかしい

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:16:13.62 ID:84j19Xld0

バトマスメインならはやぶさメガトン
かじってみたいだけなら両手はやぶさ
そこそこ出来るバトマス目指すならはやぶさオニキス
こんな感じ？

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:16:38.39 ID:+hqw+MQ10

>>615
ハンマーマニアの地雷乙
モーション遅いからDPSで片手剣に劣るよハンマーは

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:17:03.10 ID:s2oopX3l0

違うんかｗ
大抵ギガスラ使うような敵わっさ～とでてくるモンスは光弱点多かったから勝手にそう思ってたわｗ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:17:32.84 ID:+hqw+MQ10

>>617
モーション遅いハンマー
DPS（1秒当たりのダメ
が大事

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:18:38.06 ID:+hqw+MQ10

ハンマーなら最初やってたが屑になりたくないから片手剣に変えたわ
あれはモーションがおそすぎる

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:19:22.94 ID:R7KZfRvVO

>>612
>>614
イオラと属性が被るって意味だったんだが・・
ちなみに迷宮レベルの敵(ガニラスみたいなのはのぞく)なら捨て身無しでも光弱点ついたギガスラよりダメが出たりする
捨て身すると脳汁がでる

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:19:25.36 ID:14U16+mpI

ハンマーのモーション遅い？w
使ってから言えよwww

ハンマー批判するやつって地雷率高そうだな

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:19:34.22 ID:vJx+oOUB0

確認してないけど左にもつとおなじとか？
通常はターンはたまるのでＤＰＳには影響しないよ
小回りが利かなくなるだけ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:19:53.59 ID:tQxJjCR90

>>618
ハンマーを右手に持って通常攻撃した時の話か何かなのか？
通常攻撃はモーションの長さで次のターンまでの時間は変わらないし
二刀流なら余計モーション関係ないし……

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:20:12.43 ID:vJx+oOUB0

普通にハンマーの通常はオノレベルに遅いよｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:21:51.00 ID:8GdzNKaZ0

さすがに右ハンマーは特技ブッパ前提だよね

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:22:54.56 ID:14U16+mpI

左ハンマーでモーション遅いとか言ってるやつはやってもいないオニキス在庫抱えてる馬鹿だろw

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:23:59.25 ID:1Hin9jXL0

ハンマーのモーションは斧ほど遅くないな
片手剣より遅く見えないこともないが、斧や両手剣とはぜんぜん違う

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:25:12.91 ID:fRc5sCfE0

言うに事欠いてモーション()とか正気かよ
布装備の職の方が必死に叩くところ模索している様子が見て取れるわ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:25:17.93 ID:14U16+mpI

まじで地雷多いなw
左片手のメリットは武器ガード率
左ハンマーのメリットは片手以上の火力と重さ

モーション遅いとかないからwww
イメージで語るなよwww

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:29:45.56 ID:WOLNADzxi

えーとだな
基本的に左手に剣持とうがハンマー持とうがモーションは同じです
(エルフ♀は居合の構えになるから細かくは違うと思うけど)
そして右手にハンマーを持って通常攻撃をする状況がまずあり得ませんし、
その時左手には盾を持ってるでしょうから、二刀流時に比べて硬直時間が大きく変わる事はありません。
これでいいか？

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:31:12.79 ID:ch5yI/pPO

ここは妄想スレ

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:32:43.69 ID:14U16+mpI

別に片手でもハンマーでもどっちでもいいけどハンマー批判は嘘ついてまでハンマー下げする理由なんだ？wオニキス売れなくなると困っちゃう人っぽいけどwww

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:37:55.36 ID:Vi8Pn8sM0

キャンショとかマジありえんわ
そんなんやってる暇があったら殴れって話だし
バトマスじゃハンマー持ち腐れすぎる

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:39:06.25 ID:14U16+mpI

左に持って殴ってるだけで片手よりいいことしかないんだがw

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:39:10.49 ID:JxynVvVp0

つーか隼以外の片手剣がスキルも含めてゴミ過ぎるのがな

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:41:33.19 ID:nlRIaeee0

どちらか片方の武器しか認めないというキチガイこそが真の地雷

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:41:52.24 ID:Vi8Pn8sM0

>>636
そう
だからそれでいいじゃん
それにスキル100振りたいなら頑張ってとしか

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:42:42.83 ID:1Hin9jXL0

隼＋ハンマーの最大のデメリットはSP不足かな
個人的には右手ハンマー左盾で道中捨て身ランド、ボスはデバフして無双でもいいと思うが

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:43:48.48 ID:14U16+mpI

片手100ハンマー100でもSP余裕なんだが

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:44:01.45 ID:fRc5sCfE0

片手剣もドラゴン特攻と、恐らく左手武器ガードのスキルも乗るだろうし悪くはないよ
ただそれは持ち替え用に一本持っておけばいいってレベルで、普段使いはハンマーのがいいと思うけど

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:44:35.88 ID:1Hin9jXL0

>>641
完全に前衛しかしないならそうだろうけど、僧侶や魔もやってる身としては200も割けないｗ

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:44:53.22 ID:Vi8Pn8sM0

よく見たら
14U16+mpI
こいつID真っ赤にしてやばすぎるわｗ
相手にしなきゃよかった

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:45:40.85 ID:JxynVvVp0

以前の二刀流時に左手の片手剣スキルのガード率向上が追加されるバグ
アレをバグ扱いじゃなくきっちりそういう仕様って扱いにすりゃ
ハンマーと差別化出来ただろうに

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:46:07.95 ID:14U16+mpI

僧侶も魔法もやってて余裕なんだが
棍は振ってないが何も犠牲にしてないし

他職に影響ないから余裕って言ってるの
オノ戦士をやる人くらいだろきついのは

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:48:27.13 ID:s2oopX3l0

スキルシュミレーターで自分の振りをコピーしたURL貼ったら完全論破なんちがうん

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:48:35.07 ID:1Hin9jXL0

エアプレイヤーか・・・

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:49:41.27 ID:kwbWYoJx0

>>643
特訓と全職レベルカンストなら余裕

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:51:32.94 ID:vJx+oOUB0

特攻属性等でつかいわければいいし

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:52:55.98 ID:WOLNADzxi

サバイバルを諦めれば他の全パッシブ取りつつ斧+片手剣+盾の戦士もできるぜ
僧侶難しくなるけど…

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:54:04.55 ID:kwbWYoJx0

>>259に片手ハンマーの完璧な振り方あるじゃん

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:56:57.75 ID:vKSxTttV0

良い話し合いが進んでるな！
オニキス買おうかメガトン買おうか迷ってるから
ゆっくり考えてどちらがいいか結論出してくれ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 17:58:47.24 ID:14U16+mpI

今適当にやったから変なとこあるかもだが

http://dq.xii.jp/skill.htm?sp=2000001e5a30000000640023000864300000006400003c065200001620520000460052440000005200000039521e002400522400001e5200001d25523d3d3d3d3d3d3d3d3d3d3d3d

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:01:08.79 ID:zEDW3S5J0

他職メインだったりとか、そもそもパッシブ取得最低ラインまでしかレベル上げてないとか、
その辺の各自の事情を考慮しないならハンマーは振るに越したことないってだけの話だよね。
何故かハンマーの有益性の話と、各自のスキルポイント事情の話がごっちゃになってるけど

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:02:47.28 ID:14U16+mpI

レベルあげるのだるいであろうパラは最悪47まであげるだけでもいけるぞ88止めでも問題はないしな

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:03:41.17 ID:VqgcOodqP BE:257619124-PLT(33333)

僧侶魔戦ツメ魔法賢者バトマスやってるが片手ハンマー盾闘魂100にふれる
ようやく特訓がいきたのか
削ったのは両手中回復だけだな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:09:13.58 ID:s2oopX3l0

70カンスト特訓コンプしてる間にハンマーとか片手剣とかどうでもよくなってる悟り開けそう

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:35:19.90 ID:MrSXBw5+0

ハンマー否定派↓
・片手剣とハンマーの両方にスキル振れる人への嫉妬
・オニキス在庫抱えた武器職人

重さ装備否定派↓
・そもそも強ボスに行かない
・爪からバトマスに乗りかえて無法者使い回したい貧乏人
・未だに重さの重要さが分からない脳筋地雷
　→脳筋地雷の迷言：無法でもタゲスイッチすれば勝てるから問題ない(ｷﾘｯ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:38:32.89 ID:EpmwlJxf0

重さにデメリットはありません

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:40:14.74 ID:1veo4c0nP

もうハンマー対片手剣スレでも立ててそっちで罵りあってろよ。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:40:57.45 ID:kwbWYoJx0

師団長装備できるなら買うけど、くろがねとかいうゴミ装備は嫌

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:46:26.31 ID:6Dygdrtz0

ボス系でバトマスの利点が何一つ無い

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:56:36.13 ID:NWuRMHoO0

スパイクアーマー欲しいけど糞高いよな・・・

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:57:23.27 ID:/zVxhYIz0

左手はハンマーのがいいとは思うんだけど盗賊はツメ短剣、武旅僧はコン、戦士でオノ、当然魔法使い賢者電池用に杖も・・・となるとハンマーに割けるＳＰがない

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 18:57:41.98 ID:zEDW3S5J0

>>661
片手剣＋ハンマーは可能、片手剣＋両手剣も妥協ありで可能、ハンマー＋両手剣は無理。
だから普通に考えたら片手剣が殿堂入りでハンマーVS両手剣の争いになるはずなのに……
もっと両手剣さんの格好良さをみんな思い知るべきだと思います

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:01:09.01 ID:q+V/Z5Ws0

くろがね買ってスパイク被せればおｋ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:02:32.78 ID:xGYMsBLo0

>>665
俺もそこなやんだけど短剣捨ててハンマー取ってる他は書いてるのは全部取ってるな

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:07:24.35 ID:1veo4c0nP

>>666
両手剣はちょっとでかすぎるんだよなあ。どっちかってーと大剣だし。
個人的には、まさにオニキスくらいの剣を両手持ちで戦うのが一番好きだ。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:09:18.40 ID:ch5yI/pPO

相撲したきゃハンパラやればいいんじゃん？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:11:18.82 ID:LKEtglit0

ハンパラの出番がないから
バトマスが相撲もできたほうがいいという話になってるのでは

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:13:08.55 ID:4i+WbVNZO

・防御力が死んでいるから無法者より弱い黒鉄が許される
・重さが重要だから防御力が無法者より弱い黒鉄が好まれる

以上より

・防御力が関係ないからスパイクでも黒鉄でも良い
・重さは黒鉄の方がスパイクより高いから黒鉄の方が良い

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:14:19.57 ID:ERMDcaBz0

両手無双と二刀通常はダメージはあまり変わらないけど、両手が圧倒的に燃費悪いって認識でいいのかな？

むしろそこしか差が無いのか？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:17:34.78 ID:xGYMsBLo0

ハンマーだと右に持ってどう頑張っても400いけばいいほうだが両手剣だと430はいくから無双メインで考えるなら両手剣かな

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:19:56.04 ID:vJx+oOUB0

旧ボスならハンマー２刀流バトマスと魔法２僧侶もできそうだな

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:22:37.73 ID:zEDW3S5J0

両手剣天下無双と二刀流でDPSは大差ないらしいけど、天下無双の方は
燃費悪い＆相撲やりにくい＆ターン溜めた分がほぼ無駄になる＆咄嗟に逃げられない＆デバフ判定1回……
逆に利点はブレガくらい？
もう無双は会心ガードしつつ片手武器で殴りたい時のための技って事でいいよね

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:23:03.08 ID:WOLNADzxi

スパイクはHP+5重さ+10だっけか。確かに欲しいけど値が張りすぎる

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:37:57.80 ID:8GdzNKaZ0

セットで比較するとボーナスつく分スパイクが逆転するんだっけ？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:51:16.54 ID:4i+WbVNZO

>>677
ズッシヘビチャ無しだとやっぱり一人じゃ何も出来ないから不要だな
パラは防具一式武器重盾を揃えてヘビチャした上で、種族差の話をするんだぜ？
隼つけてヘビチャ無しのバトマスがスパイク一式揃えてもHPが隣の黒鉄より5高いだけで終わりだよ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 19:59:14.06 ID:vJx+oOUB0

天魔なんかひとり１７０
プスコン１９５くらいの３人でズッシなしで押せるからたいして重さ重要じゃないｗ
一人で押さないとダメなパラだけは必死にならないとダメだがなｗ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:03:51.55 ID:kcuQc5ok0

ドラクエのボスなんて適当でも勝てるんだから片手でもハンマーでも両手でも
好きなの装備すりゃいいじゃんｗ
効率とか考えすぎて楽しめないのは損だと思うわ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:06:01.51 ID:cseW+4BG0

>>681
その手の思考停止は個人的に嫌いじゃないけど
職スレで効率面の話するなって言われても困るぞ……

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:06:49.94 ID:kcuQc5ok0

>>682
効率もとめるのはいいが押し付けるのはどうかと思うわｗ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:07:51.80 ID:plLlUX9Z0

かじ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:08:16.72 ID:kwbWYoJx0

こういう議論、煽りあいがあってこそ職スレだよ
スパとかレンのスレ見てみろよ・・・ただの日記帳だぞ

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:11:54.20 ID:plLlUX9Z0

途中でかきこみ送信されちまった。
武器鍛冶だがメガトンはぼったくりすぎだぞ。奇跡こなきゃ3むずかしいが2はかなり出せる。オニキスと赤字が段違いだしな。問題は3が売れても1、2が売れないんだわ。まあどっちも稼げるからどっち主流になってもいいわ。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:13:39.55 ID:XCijEo2J0

極論すればドラクエのボスなんか武器さえてきとうなのあれば裸でも勝てる

だからといって野良や下手なチムメン引き連れて強ボス行って死にまくって１０回に１回勝っても
なんもおもしろくないから装備整えろ　という話になるわけで
固定で行くなら３人天魔とか僧なしバサとかやるにはやはり装備が必要なんで
装備てきとうでもいいとかいうのは面白くはならないと思う

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:14:32.67 ID:xqFLBBqS0

>>683
そんな押し付けしてる奴そうそう滅多に見ないけどな
「○○あった方が良い」とか「??は優秀」程度の話ですら押し付けとか言い出されたら何もできんだろ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:28:00.50 ID:EPqhXTsh0

すげえ武器間論争とか初期戦士スレみてえだな
300万君とかいる？

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:30:06.51 ID:Y4zhyh7N0

覚醒VS暴走魔論争なんかもVer1.0の頃ずっとやってた気がする
あの頃の魔法使いはテクニカルな職って感じだったのにな

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 20:43:25.78 ID:TJnXuBve0

ハンマー☆☆上級成功品で20万か…
悪くない悪くないぞ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:18:16.07 ID:LhMQUH+aO

単純に考えてくろがねより固い無法者がおかしい

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:24:06.89 ID:I3jXXwAI0

>>679
二人三人で押すから、みんな黒金にしろって話だと思うが……。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:25:53.08 ID:vJx+oOUB0

ハンマーで無法に４５つけるだけで２１５くらいいくんだがｗ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:40:32.34 ID:Ttb3ip3i0

片手とハンマー装備したらどっちも特技つかえる？

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:42:14.90 ID:bw6+og6I0

右手に装備してるやつだけ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:56:01.84 ID:14U16+mpI

>>686
鍛治は片手流行ったほうが儲かるだろw

オニキス作るだけで2000万以上稼いだぞ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:58:08.41 ID:14U16+mpI

俺はクロガネが嫌だったからバトルドレスで重さ210超えにしたけどクロガネでよかったわ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 21:59:34.77 ID:vJx+oOUB0

くろがねにみかわし４．２のほうが強いからなｗ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:03:40.91 ID:q+V/Z5Ws0

足に重さつけるんなら別にくさりとかでもいいんだよ
無法で作る意味なんてほぼないだろ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:12:09.49 ID:YXT/D/5Ki

くさりのあみぐつ 2 4 1 4
無法者 7 30 2 2

素早さがありませんなー

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:14:38.21 ID:Ttb3ip3i0

>>696まじか、右手しか特技つかえんのか！
ギガスラと何とか何とか使えると思ってたのに～…

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:36:10.73 ID:4i+WbVNZO

>>693
ん？そのつもりだけど？
スパイクほしいが高い→三人で押さないとダメだからスパイクいらない(黒鉄で十分)

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 22:53:47.04 ID:XihkLyXk0

はやぶさは攻撃終わるのが遅いよ。ハンマ－とあまり変わらない。
タメがどうとか言われる事が多い無双だが手数が多いから会心が有効。無双一回する間にタイガ２回打てるんだったなら別だけど。
同価格帯の両手にハンマ－と、隼＋片手の通常攻撃はダメがあまり変わらない。
寧ろ無双のダメージはハンマーのが↑。片手に盾を持っても同じ。
片手のスキルはウンコだけどハンマ－のスキルは結構使える。
ハンマ－はパラになってもそのままいける。片手剣は魔戦とか戦士に持たせて使い物になりますか？
ハンマー使わない奴はアホ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:05:53.58 ID:GS1k0/3B0

>>704
ちゃんとパッシブは取れているのか？
パッシブ放棄してハンマーに振るヤツは、真性のアホ。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:08:38.62 ID:23MSSi/k0

上でとっくにスキル振りについては出てるのによく言えるな

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:16:33.01 ID:WOLNADzxi

安定の単発

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:22:22.70 ID:NWuRMHoO0

つーか、みんな同じにする必要ないだろ
業者じゃないんだから
好きなの使え

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:25:55.70 ID:GS1k0/3B0

パッシブ放棄してハンマーに振るヤツは真性のアホ。
ハンマーへのスキルポイント付与はパッシブを崩さない範囲内で行わなければならない。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 23:28:52.20 ID:bw6+og6I0

ボスや強力な雑魚戦でシルブレとヘナ腕の相性が良い感じ

ハンマー右手+ヘナ腕で当たって、
シルブレでルカニ1or2付けたら、二刀に戻してザク斬り

腕ルカニ9%よかルカニ早くつく感じで討伐も少し早くなったし、
ヘナで被ダメ抑えられて全体的に余裕が出来た

武器の錬金は攻撃or会心（＋マヒとかの状態異常）がいいって人には良いと思う
逆に、ルカヘナ隼とか常用できるならメリット薄いかも

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:19:45.44 ID:BLMVXcbq0

シールドブレイクは４０％だから
２刀流で１３～１５を２回かければ十分

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:25:51.21 ID:zS0GUXH/0

シルブレの40%ってまさか相手の耐性によってそっから確率下がるんだろ？

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:26:25.08 ID:GjfvTej3O

>>710と>>711は相反しないな
腕ルカニ12%以下はシルブレ使えってこと

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:32:24.96 ID:KTDfQKWZ0

シルブレが耐性で半減するっつっても、それは腕錬金のも半減してるからｗ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:33:00.09 ID:zS0GUXH/0

俺の腕、ルカ10なんだけどシルブレで守備2落としたあと二刀流に持ちかえて延長狙うより素直に会心腕にしといた方がよろしいのだろうか

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:33:33.43 ID:zS0GUXH/0

>>714
まぁ確かにそうだな。40は破格だよほんと

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:43:20.67 ID:IhpTwiAj0

>>715
相手によるんじゃ無い？
2回ルカニかけてから、ルカニ切れるより先に討伐できるなら会心
そうじゃないならルカニのがいいだろう
光の波動持ちは悩ましいな

さらに仮定の話だけど、スリープダガーは会心で確定睡眠だったはず
シルブレも同様会心で確定ルカニになるなら、終始会心のが恩恵大きいかもしれない
シルブレに腕錬金の会心+が乗るかどうかは知らんが・・・

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:49:09.74 ID:ZbeRXAKSO

ここまでの話をまとめると、両手剣が最高って事だな
両手愛好家に幸あれ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 00:59:22.03 ID:9zIRNNAX0

ハンマー取るくらいなら他の振るわって言ってるだけであって
ハンマーが劣ってるなんて言ってないんだがな
ハンマー振らない奴は馬鹿みたいに言うのはほんと頭おかしいな

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:24:27.80 ID:J+MbCVcFP BE:257618742-PLT(33333)

PTくずれた際にも切り替え盾ハンマー持ちだといろいろできる
ウェイトブレイクで１人拮抗したり二人で一気に押し込めたりキャンショねらったりと
僧侶が忙しいときに補助できるし安定する
戦略的にも攻撃面でも盾片手に比べメリットしかないと思う
両手は知らん
盾片手が盾ハンマーより秀でてるところってなに？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:31:28.07 ID:BLMVXcbq0

破格なのはかぶとわりの８０とやいばくだきの１００でシルブレは２刀流に毛が生えた程度だから
持ち替えてまでやるもんじゃないからｗ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:38:44.81 ID:zIY08jLn0

シルブレ４０％とかあるけど、耐性ある強ボスだとほとんど入らんぞ
天魔なんてホント排卵。１０回やって２回入ればいいほうに感じる
シルブレがバンバン入る強ボスって何？（迷宮ボスは除く）

あとランドインパクトって強ボスで使いどころある？SHTでウルベア・・とか？

せっかくハンマー100振ったけど正直バトマスであまりスキルつかわん・・
パラで使うからいいけどさ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:45:41.08 ID:9zIRNNAX0

>>720
何も考えずにずっと攻撃できるって点で優れてるじゃん
安定取りたいならそもそもバトマスいらなくね？
どっちも出来るバトマス作るなら勝手に作りたければいいけどｗｗｗ
別に張り合ってないんでｗｗｗｗ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:48:24.59 ID:9zIRNNAX0

SPを考えた上でのコストパフォーマンスが割りにあわないって話なのに
ハンマのほうが優れてるんだがｗｗｗってのはそもそも論点がおかしくね？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:57:38.18 ID:Z5r5h3C70

そんなん言ったら両手片手振ってるのとかどうすんだよ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 01:58:48.41 ID:9zIRNNAX0

好きにしろよ
SP的にも役割的にもハンマーがテンプレになることはありえないがな

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:06:20.33 ID:d0XrJj6b0

戦士スレでバカにされてますよ
重さ軽視の無法バカマスID:9zIRNNAX0さん

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:22:26.92 ID:9zIRNNAX0

戦士スレを10レスくらいだけ見てきた
ただの重さの話じゃね？
重さはいらないなんて一言も言ってないんだけどｗ
コスパの話なんだがｗ
マジで理解できてないのかな、この人

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:26:42.51 ID:ZMgUtdif0

スレには
①バトマスの可能性を模索したい人
②特定の武器にこだわりを持つ人
③強いと聞いたからとりあえず乗り込んだ最強厨

の３種がいるね
目的が違うから意見がかみ合わないのは当たり前

9zIRNNAX0は典型的な③だね
>>724でコストパフォーマンスとか言ってる時点でお察し

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:31:18.04 ID:9zIRNNAX0

俺は色んな職を掛け持ちしつつバトマスのやり方探ってるただのエンジョイ勢ですが。
スレ内のマジョリティはこのエンジョイ勢で間違いないと思うんだが
それが抜けてるタイプわけって凄いな

つかその分析だとハンマー取らないバトマスはアホだと騒いでるのが3だな

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:32:08.59 ID:eYIBPKv40

正直にレベルあげしたくないからハンマーテンプレにしないでくださいって言っちゃえよ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:34:45.18 ID:paZl2oBwO

単に面白がって煽りたかっただけだろ。
それに万が一でも戦士が少し天狗になってても俺は別に構わないわ。
今までの戦士の不遇っぷり見りゃ天狗になりたくもなる。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:39:14.98 ID:d0XrJj6b0

いいからID:9zIRNNAX0は10万程度の冥獣でも買って
スキル振りも楽々な、コスパぶっちぎり最強のツメ武盗やってろよマジで

コスパとか言ってる時点で着回しの効かないくろがね持ってないのバレバレなんだよ
何が「重さいらないなんて一言も言ってない」だ
バレバレなんだよクソカス

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:39:29.34 ID:9zIRNNAX0

ハンマー取るだけの価値を見出す戦法開拓には期待しとくわ
現状できることがちょっと増えるってだけで全くいらないからな

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:48:31.66 ID:ZMgUtdif0

だれもハンマーとるだけが最良とかいってないんだが・・・

9zIRNNAX0は
最低限のスキルしか振りたくないし、他のスキルを振る風潮をつくってほしくないと言ってるんだよね

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:51:14.88 ID:eYIBPKv40

ハンマーテンプレにしちゃうのは
覚醒魔ツメから流れてきた最強厨をふるいにかけるにはちょうどいい感じだと思うけどね

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:52:19.09 ID:ZMgUtdif0

ただ、はっきり言わせてもらうと
A：他職を犠牲にしてスキルポイントをつぎ込んだバトマス＞　B：たいしてスキルポイントをつぎ込んでいないバトマス
になるべきだと思う

9zIRNNAX0はBの側だが、Bが手抜きと言われるのが嫌なので過剰反応しているって感じだな
上記の不等式になるのは9zIRNNAX0の自尊心が耐えられない、でもバトマスに愛着が無いので適当に済ませたいという魂胆がよく見える

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 02:54:34.43 ID:VChj3aWc0

重さっていってもな相方次第でどのくらい目指すといいか変わるなあ
オニキス盾で２００超えるくらいにはなったがボスはフレの戦士（パラ）といくからこれでも過剰なんだよな
バト２で天魔押せる位っていうのもキツイしな

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:04:03.82 ID:d0XrJj6b0

ID:9zIRNNAX0が、
「俺は片手剣88両手剣100闘魂82悪霊仮面装備の
必殺渾身バトマス目指すからハンマーなぞ不要！！」

っていうんだったら納得もするし応援もするんだがねぇ・・・

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:12:07.77 ID:ZiIFRVs40

最低でも無法
理想は拳聖かスパイク

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:14:06.43 ID:paZl2oBwO

まだ武器間で迷える、選択肢があるだけ良バランスだろ。
全盛期の爪みたいに爪一択ってのがバランスとして本来おかしいのにな。
武器縛りたいやつは勝手に縛ってればいい。
縛るのは勝手だが、他人に自身の価値観押し付けるのはおかしい。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:19:58.26 ID:e00mjzDc0

「ハンマー取ったら俺の使いたい両手剣が取れなくなるだろ！」とかなら分かるし応援もする
「二刀流格好いいからバトマスやってんだよ！左手に鈍器なんて持てるか！」とかも割と同意する
でも「バトマスに労力割きたくないからハンマー取らない。その価値も認めない」って専用スレでわめかれてもな

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:24:16.07 ID:rGY7EyrM0

オニキス買ったアホがハンマー主流になって欲しくないんだろｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:28:17.09 ID:ZyTyHVoDP

強ボス連戦の場合は僧侶目線だとガンガンMP消費してスキル使うのは勘弁してほしいなー討伐時間遅いしさ
それならツメ魔戦のほうがいいよ
バト誘うのはすてみ殴りで省エネ討伐が目的だしさ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:30:34.70 ID:blipm8YM0

速度の爪爪電か、安定のパ魔魔か、低燃費のバババか

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:36:44.03 ID:9zIRNNAX0

>>742
なんか勘違いしてるが俺はハンマー取ってる奴とかどうでもいいんだが
絶対こうしろなんていうつもりもさらさらないし

ハンマー取らない奴はアホみたいに言ってる奴が
SPを労してまでとる有用性を語らないんだよな

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:44:22.67 ID:YJYGNxkY0

片手剣よりずっと重いから二刀A連打でも十分な恩恵あるとか、会心ガードして戦う時に優秀とか、
PT構成次第ではウェイトを選択肢として採用出来るから対応幅が広がるとか色々話してたじゃない
その上で、バトマスメインにしつつ他職でそれなりに動けるようにしつつポイント確保できる構成も語られてるし……

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:46:15.18 ID:Z5r5h3C70

これまでのレスも読めないような文盲の方でしたか
構うだけ無駄でしたね

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:47:32.59 ID:ZiIFRVs40

ハンマーだと両手に持つより盾がいいとなる
そして重さを重要視した結果、劣化パラディンと成り果てる

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:47:47.22 ID:eYIBPKv40

結論ありきでわめいてるだけだしな

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:51:22.26 ID:ZWxU30kW0

わかりました！両手剣ですね！ありがとうございます！

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:52:19.17 ID:9zIRNNAX0

>>747
ごめん俺の言ってる意味がわからなかったか
それが出来ないとアホ扱いされる状況って何？
俺にはハンマーは練度の低いPT用の装備にしか見えないが

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 03:59:57.60 ID:NmpCuaEx0

練度とか関係ないシチュ多いだろ、特に重さ関連は
そもそもどこにそんな必死に否定したがる要素があるのかもよくわからんぞ

メリットは色々あるけど、それに対する否定が全て「ポイントめんどい」だけじゃないか

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:03:43.74 ID:jI9YtC3c0

幅広がって面白いのに、ポイントを理由に切り捨てるのももったいない話だ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:03:54.07 ID:KTDfQKWZ0

れんどｗ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:05:42.99 ID:9zIRNNAX0

>>753
いや、だから取ればいいじゃないｗ
ハンマーない奴はアホ扱いしてる奴が湧いたから噛み付いたんだが。
ネトゲ廃人はレス読まない奴が多いな

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:06:40.43 ID:CkmxQ3Ox0

ハンマーのSPまで取ってる自分がすごい
片手剣しか取ってない奴は地雷だと見下したいだけだろ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:10:30.41 ID:YJYGNxkY0

噛み付いてる自覚はあるみたいだけど相手間違いすぎだろ
そんな事言ってない奴にすら延々突っかかってるだけじゃないか

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:13:10.70 ID:9zIRNNAX0

おっ、自分がレスを読んでないのを人のせいにするか

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:13:22.46 ID:paZl2oBwO

練度が低いとか言うから必要以上に荒れると思うの。
使いたい武器使ってるんだからそれでいいだろ。なんでそうやって決めつけて見下すの？
君の握ってる武器、スキルだって強いかどうかまだ不明な状態のものを検証してくれてその結果を見て選んでるんじゃないのかな？
ハンマーだって同じようなものだと思うの。
君にとって練度が低い人間が使う武器でも、これからバトマスが使うことで新たな有用性、有用箇所が見つかるかも知れないわけでしょ？

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:17:37.17 ID:TvvMaQjj0

「ハンマー無い奴はアホ」だなんてカケラも思わないけど
ハンマーを取る事による利点は提示されてるのに、取らない事によるバトマスの利点が全然語られてないよな？
その状態で、「ポイント面倒だから取る価値ない」って連呼してるだけの奴は普通にアホだと思うの

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:17:43.49 ID:paZl2oBwO

>>751
ああ、両手剣だ！
さぁ、君の力で両手剣の真価を見せつけてやれい！

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:19:40.88 ID:Ao+W1jEbO

>>756
もうID変わるまでおくちチャックしたほうがいいかも
自覚があるかしらんがなかなか無様なことになってるぞ

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:24:33.68 ID:+hq8HJYI0

>>762
ハンマーとポイント競合する両手剣がもうちょっと頑張ってくれてれば
両手剣派VSハンマー派の利点アピール合戦になるはずなんだけど
何故かハンマー派VSバトマスになんてSP使いたくない派の流れに

これってもしかして遠大な両手剣虐めじゃね？

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:32:11.28 ID:9zIRNNAX0

>>761
>「ポイント面倒だから取る価値ない」って連呼してるだけの奴は普通にアホだと思うの
別に思わんな
「全身スパイクにしない奴はアホ」と同じじゃね？
誰しもバトマスだけにお金やポイントかけるわけじゃないしな
ポイント消費するだけの価値を見出すのは当然だろう

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:33:02.12 ID:CkmxQ3Ox0

バトマスに限らずどの職でも、ポイントさえ余裕があれば全武器取った方が有利になる
その上で他の職との兼ね合いでどの武器にポイントを振るのかを考えてるだけだろ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:39:25.52 ID:CkmxQ3Ox0

>>761
例えば、武闘家はツメだけでなく扇、棍があるけど両方とも取った方が利点があるよな
で、ポイント面倒だから取る価値ないって連呼しるだけの奴がいたら普通はアホだと思うのか？

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:43:58.65 ID:+hq8HJYI0

・取れるだけのポイントがあるなら、取ったほうが当然役立つ
って一点に関しては全会一致で同意されてるんだから、正直もう語ることが無いような
バトマスをしっかり構築したい人は取るし、軽く済ませて他職重視したい人は取らないってだけだろ？
バトマス専用スレなのに後者みたいな事言われても、とは思うけど

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 04:45:58.71 ID:ZsGCYPaZ0

取る価値あるか？ないか？の議論はまさにバトマススレで有用じゃないの？
何で取らなきゃいけない前提になるの？

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:02:34.77 ID:+hq8HJYI0

いやだって、ハンマーの長所って色々あるし、ハンマー取らない事自体の利点ってポイントが空くってだけだし……
バトマス取るor他職用にポイント空けるみたいな話をバトマススレでされても。
両手剣取るorハンマー取るって選択肢なら定番の武器議論なんだけど･･････

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:20:52.41 ID:oZgnsi9E0

>>761 >>768
利点は無い
使わないからだ
Dpsがだめだめモーション遅い=使い物にならない
ステマやめろ
ハンマー好きだからってあんなノロくさい武器は使えない

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:23:21.23 ID:oZgnsi9E0

全く使わない武器にSP振るなんて無計画のただの馬鹿
それこそ思考停止の廃人らしい
意味無いことにさも意味を持たせようとするのがテイノウの廃人
こいつらは殺したほうがいい
クズニートのくせに
ハンマーとかDPSでだめだめなんだよ理解しろよ地雷

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:26:00.46 ID:oZgnsi9E0

そもそも剣の方が竜特攻あるしはんまーとか物質（）だしな
使い物にならねーよ
地雷がオナニーで使うのは構わんが肉入りで使うなよ地雷だから

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:30:10.66 ID:L3vKzN5h0

どうした親をハンマーで殺されたでもしたのか？

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:34:38.99 ID:qpgYqcH90

ハンマーダサいから使いたくないってやつが大半だろうな

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:34:42.63 ID:NmpCuaEx0

通常攻撃のモーションとDPSは関係ないと何度
いやそもそもハンマーって右手に持って通常攻撃するものじゃないけどさ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:37:27.85 ID:oZgnsi9E0

>>761
馬鹿はお前だよ本当に攻撃力が2程度上がって何のメリットがあるわけ？死ねよばかが
剣は会心率が高いしモーションも早い
重さが少し増えても意味ねーよテイノウ
廃人はくだらない意味の無いことをさも価値のあるようにして自演して煽る
ハンマー使ってる場かはマジでゴミクズだと思う
まだ迷宮でk\見かけてないが見かけたら死ね地雷といって鍵抜けするレベル

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:39:54.31 ID:gd8nCT+b0

>>775
そういうストレートに趣味丸出しの意見は割と同意しやすいな
強さ面だとハンマーあるに越したことはないと思うけど、片手剣/両手剣は理屈抜きで格好いいし
戦士用の勇敢100とかも考えると現Verじゃ特訓全込みでもポイント足りないからキャップ解放はよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:40:10.78 ID:oZgnsi9E0

>>761
左手ハンマーの派のキチガイは剣の竜特攻やモーションの速さ会心率
この当たりをどうとらえるの？ハンマーのモーションの遅さ、物質（）重さや攻撃力が2増えるメリット答えろゴミクズ殺すぞテイノウ
あとDPSについても頼むわごみ
ハンマー使うと0.3秒くらいは遅くなる

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:41:08.77 ID:et0ZW2D/0

どうみてもハンマー否定派の文章の方がキチガイじみてると思うの

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:41:40.06 ID:MJ8oP1MoO

>>767
バトマスの他はパラディンしか振れないハンマーと、
武闘家の他にも旅僧スパスタで降れる棍扇って側面があるからなぁ
棍は旅の最強武器だし、僧のサブ武器としても有用だしね
パラディンにしてみたら博愛犠牲にするわけにはいかないし
バトマスでも博愛は捨てるには惜しいわけで

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:44:36.18 ID:MJ8oP1MoO

ハンマー否定派の文章読んでたら俺もハンマー擁護したくなってきた

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 05:49:58.20 ID:PTsOGpv40

>>779
モーションが遅くても、次ターンまでの時間はかわらないよ
素手と斧でモーションは段違いだけど攻撃回数はいっしょ
そもそもハンマーって左手用、もしくは特技用でしょ？

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 06:06:51.90 ID:L3vKzN5h0

モーションに関してはDPSより発生の速度と硬直時間のほうが気になるがハンマーは気にするほどじゃねーな
魔法や斧でトドメ刺さして待たされた上に無駄にダメージ食らうとイライラするけど

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 06:18:46.22 ID:oZgnsi9E0

>>610
腐った林檎の間違いだろ死ね！！雑魚ハンマー

腐った林檎（ハンマー）一つあると全ての林檎が腐ると言ったものがいる
しかし諸君らは人間だ
あーはならないと反面教師にし腐らないでいてほしい

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 06:42:31.10 ID:06Cy3CWv0

片手剣には竜特攻があるけどハンマーには物質系に対する特攻があるわけで。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:24:56.20 ID:pVrvVJZc0

両手剣は全体的にデザインがダサい。
なんでどっかの勇者ロボが持ってるようなのばっかりなんだ。

斬夜とかの日本刀系も、鍔がダサいし。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:28:15.93 ID:jfjAkTFAI

左手に片手持とうがハンマー持とうがモーションは同じ

ハンマー使ってる人が片手持ってないわけないのにそんな大事なこと見落とすわけないだろwハンマー否定派必至過ぎるぞ

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:33:13.77 ID:NJJKZaS+0

次からテンプレに入れとけよ。
左手に持ったときの片手剣とハンマーのモーションは同じ。
スピードは変わりませんってな。

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 07:33:45.08 ID:IhpTwiAj0

片手オンリ－：竜特攻のみ
片手＋ハンマー：竜特攻+物質特攻

隼+片手orハンマーとの持ち替え候補の片手orハンマー+盾の比較
片手（隼以外）+盾のメリット：ミラクルによる回復
ハンマー+盾のメリット　　　：シルブレ、ウエイトブレイクの補助効果

同レベル帯、同じ錬金効果なら攻撃力はわずかだがハンマーのが上
重さもハンマーのが上なので相撲向き

ハンマー最大のデメリットはSPの重さ

ハンマーを使うことで劇的に強くなるとは思わないがやれることが増える
やりたいこと増やしたいならハンマーを検討すれば良い
そうでもないなら片手のみでおｋ

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:15:16.08 ID:DilDqWg00

1.ハンマーより両手剣が好き
2.でも強い方を上げたい
3.両方上げるのはかなり先になるからどっち先に上げるか決めたい
4.ハンマー、両手、両方揃える金はない
5.早くFA出してほしい

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:19:32.55 ID:LsHHCFg40

好きなもん使えよ
俺は好きだからダブルハンマーでいくよ

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:24:02.88 ID:rJnrBWYgP

>>791
1の段階でもう答え出てるじゃん

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:25:38.43 ID:p30FxxVFP

なんか片手オナニー厨湧いてるけどマジで痛々しいな
モーション0.3秒違うとかw
とりあえず隼オニキスメガトン全部用意してから話せよチクノウ（）

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:30:33.33 ID:DilDqWg00

そういうこと？
じゃあ片手はもうとってるから通常片手
必殺時は渾身、たまに片手＋盾で無双

このスタイルでいくか

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:41:36.94 ID:ynzKuq9yO

ハンマーやりたいけど、
剣好きな俺は両手剣か

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:44:06.56 ID:ynzKuq9yO

ハンマーやりたいけど、
剣好きな俺は両手剣か片手剣のどちらか捨てないとハンマーいけない・・・。
この場合、両手剣かハンマーになるんだけど、やっぱハンマーかね？
今、両手剣100片手88なんだけど。
比べると両手剣って微妙な気がしてきた。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:44:10.87 ID:eIkWLaY00

右手はやぶさ左手ハンマーにしてるけど、
左手ハンマーも結構会心出てるな
腕会心のみだけど

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:48:34.76 ID:+5Vik8bH0

>>797
両手には夢があるじゃないか
その夢を貫いてくれ

両手を捨てたバトマスより

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 08:55:35.27 ID:jfjAkTFAI

まあボスもフレとしか遊ばないならなんでもいい

しかし野良で誘われやすいのはハンマーだと思う
わかってる人は重さの大事さもわかってるからな

ツメPTでさえ盗賊魔戦と重装備でいけるのにバトマスが軽くていいわけがない

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:19:16.35 ID:J+MbCVcFP BE:2318566289-PLT(33333)

そもそも職スレでSPが～てのは論外
ハンマーテンプレにしろなんて微塵も思わないがやれることを模索してくのが楽しいだけなんだけどね
その上で好きな武器を担げばよい

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:28:20.91 ID:/h14/Xis0

SPの振り方についての話題なんて当然職スレに付いて回るものだ
なに勝手に論外とか言ってんだこのバカ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:33:44.41 ID:J+MbCVcFP BE:128809722-PLT(33333)

>>802
盾片手ハンマー(or両手)闘魂が100にできる現状で振り方？？
他職のレベル上げるのが大変だから～他職のスキルきらないと～ってのが論外ってことね

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:37:07.70 ID:/h14/Xis0

勝手に変なローカルルールつくんなよ
スレ見てる奴が全職カンストの廃人しかいないとでも思ってるのか

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:41:54.96 ID:J+MbCVcFP BE:1030473784-PLT(33333)

>>804
ローカルルール？()
バトマスで現状可能なことを模索する上でまだレベルあげてませんーって人にあわせる必要ある？
へんなところに噛みつくね

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:46:25.35 ID:rJnrBWYgP

たまにいるアホ以外は別にいいけどな。
ハンマーあると幅が広がるのは、片手剣のみでやっててもスキル一覧見ればわかる。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 09:49:24.82 ID:+5Vik8bH0

好きな職がどうやったら強くなれるかを考えてるって話してるんだろ
前Verからバトマスメインでやってる奴らと、新参との違いだな

バトマスは思ってるほど強くはないから、パラ上げるのが苦なら爪のほうが楽だぞ

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:04:15.93 ID:h1bB5Oq90

バトマスがハンマー持つなよ。削って削って削りまくれ
>>807
1.4迷宮で目立つようになったが範囲もない堅い敵に弱いツメは・・・
ガニラス軍とかだと壁特化パラにも予ダメ負けてる。メガボンバー強化してもらうんだ

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:07:21.73 ID:e+57qqgPO

バカマスはガニラススリープしてるのに平気で無双はなつなー

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:07:51.10 ID:DilDqWg00

バトマスでハンマー持ちたがるやつは最強厨
1職でダメージソース＋αの性能で他を圧倒しようとしている
ぬすむ＋アタッカー性能を兼ね備えた第二の盗賊のポジションを狙っている

ダメ厨よりタチが悪いとも言える

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:09:20.57 ID:ZsGCYPaZ0

ハンマー派は>>704みたいな「感覚」で語らないで
ちゃんと100割くだけの利点をかたりなよ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:11:12.11 ID:DilDqWg00

でもそうならないとダメージだけではバトマスの時代はこない

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:12:20.35 ID:ZsGCYPaZ0

片手だけで十分戦えるところをわざわざ100更に振るって大変だぜ？
ハンマーでキャンショとか言ってる人いるけど具体的にいつ使うんだよｗ
基本殴ってたほうがバトマスは役立つだろ

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:13:51.87 ID:4z0W4CR7O

朝からキチガイ沸いてんなあ。外出ろよＷ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:17:14.49 ID:h1bB5Oq90

ハンマー持ってウェイトに期待すんのかもしかして？
バトマスたるものスパイク着てダメくらった時でさえも削れ、削りまくれ

そんなバトマス垂涎（見た目も◎）のスパイクセットおススメ錬金

武器→攻撃
盾→持つな
アタマ→HP
上→ブレスか守備
下→守備
ウデ→会心
足→おもさ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:21:24.26 ID:h1bB5Oq90

キャンショはパラみたいに攻撃求められない状態で待機してる前提じゃないとなかなか使えないよ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:21:28.85 ID:h/hGs0y4O

>>813
さらに上を目指してるんだろう

キャンセルショットにはある程度同意
使い所は難しいとは思う
例えば迷宮でばったりデビルロードさんとか

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:21:58.73 ID:/h14/Xis0

どうしてもハンマーを普及させたい奴と、
めんどくさいから片手剣でいいやという奴が仲良く馴れ合ってるだけだな
1.3で両手と片手だったものが、ハンマーと片手に変わっただけ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:27:35.55 ID:h/hGs0y4O

>>818
状況がちょっと違う
ハンマー派は状況に応じて使い分ける(スイッチする)事を前提に話ている

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:28:58.43 ID:j2KMyWVz0

バトマスは叩いてるだけそれでいいよつまんねーけど

だから俺はバトマスやらない

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:32:03.50 ID:FTCfMnjoP

ハンマーそのものが持つメリットは見かけ上は十分に片手オンリーを凌駕していると思う。問題は実際に活躍の場がどれだけあるか、ということだが。

迷宮については、バトマスの武器は全て範囲攻撃ありということで割愛し、強ボスに焦点をあてて話を進める。

1.重さについて
ハンマーは片手より10程度の重さがある。
ただ、全てのボスは三人で600あれば押せるはず。物理PTになることが多いバトマスの場合、理解者のみであればそもそも武器の重さは不要。他のメンバーが全員布だった場合、ハンマーの重さにより押し返せるボスが出てくるケースがある。

2.スキルについて
ピンチ時のキャンショ、ウェブレは優秀。だが、ピンチ時に武器持ち替えからのキャンショ狙いやウェブレがそもそも機能するのか検証の余地があると思う。
キャンショなどは、パラがターン待機してこそ光るスキルのような気もするが、試してみないと分からない。ハンマー持ち替えからのピンチ立て直し動画などあれば参考にしたい。
※ピンチ時とは前衛が満足に壁をできなくなり、回復役に猶予を与え難い状況を指すものとする。

1.によるメリットは言わずもがな。
だが、重いに越したことは無いという程度。

2.によるピンチ時の立て直し戦術が確立されればハンマー有利は圧倒的になると思う。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:32:50.83 ID:h1bB5Oq90

>>819
キャンショ使えない、ウェイトしない（バトが簡単に入らないウェイトしないよな？）だったら
ハンマー持つ意味なくない？片手、大剣のほがよくない？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:43:19.74 ID:qJKkXYFYi

キャンセルは天魔Aのイオナズン後の波動避けるの難しそうな時に止めるのにたまに使うな
あとバカが猫をクモノとかおたけびで止めた後、起き上がりの太刀なんかを防ぐために待機だけする
猫なんかはターンエンドにも太刀使うよな？バト3なら1人くらいはターンエンド時のみ保険でハンマーに持ち替えとくのもいいかもね

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:46:31.59 ID:h/hGs0y4O

何故ウェイトブレイク使わない前提なのか

後、他の利点もいくらでも語られているだろ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:50:46.14 ID:53XEVCPX0

全パッシブと
刃砕き、覚醒、祈り、スマイル、剣88、杖84、スティック100、盾100を取得するとなるとハンマー88の取得は難しくないか？

戦士150(勇敢100)残り50で片手と盾
僧侶150(信仰100)残り50でスティックと盾
魔法150(魔法100)残り50で杖と盾
旅芸150(曲芸82)残り68で盾
パラ150(博愛82)残り68でハンマーと盾
魔戦150(フォ82)残り68で片手と杖と盾
スパ150(オー82)残り68でスティック
賢者150(悟り82)残り68で杖と盾
バト150(闘魂82)残り68で片手とハンマー

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:51:04.21 ID:qJKkXYFYi

ウエイトブレイクは無法者()着てる味方がいるとき、相撲が崩れそうになったら使うな

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:53:00.25 ID:h/hGs0y4O

ちなみにバトマスは範囲がそれぞれの武器にあるがぶんまわし以外は属性があるせいで使いにくい場面がけっこうあるんだよな
ギガスラはとりやすいが迷宮で大量に出てくるベホマスライムに効きづらいし
ぶんまわし持ち以外は2種範囲を取っておくと快適になる

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:56:11.78 ID:ojtdvF2W0

>>825
俺曲芸切った(54)あと僧侶やれないから80でいいしスティックも要らない全職やろうとするから無理なんだよ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:56:48.76 ID:FTCfMnjoP

>>823なるほど、ピンチ時というよりも限定状況において事前に持ち替えて待機しておくってことね。
各ボス毎のバトマスハンマー用キャンショ状況の洗い出しとかしてみたくなるな。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:59:15.40 ID:DilDqWg00

僧侶かスパスタどっちやればいいの？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 10:59:51.57 ID:qJKkXYFYi

スティックは44でいい(小声)

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:03:16.08 ID:6jjZzsb+0

ボス連戦してるやつらはもう普通の戦闘に飽きてるだけだろ？
隼A連打で勝てるのに、わざわざハンマーに持ち替えてテクニカルな戦いをしたがってるように聞こえる
要するにただのオナニー

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:06:20.77 ID:+5Vik8bH0

>>815
スパイク製造助かります！
体上は魔法耐性が欲しいです！

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:12:05.90 ID:J+MbCVcFP BE:676249237-PLT(33333)

～なくても勝てるのにってのは極論裸に武器でも勝てるよね()
勝てるからいらないってのは思考停止君の典型
だからバカマスとか揶揄されるんだろうね
何ができるかってのが大事だろ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:15:11.32 ID:DilDqWg00

でももはやバトマスとは何だったのか…みたいな状態じゃない？

最初俺らが求めてたのは破天荒な純粋に攻撃力だけを求める暗黒の戦士だったけど

今はPTの居場所を探し求める流浪人になってる

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:15:27.98 ID:qJKkXYFYi

無くても勝てる君は耐性装備とか用意してないような層だから、論じるに値しないんでスルー推奨

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:19:08.56 ID:Z5r5h3C70

>>825
かなり適当だけどこんなんじゃダメなの？
http://cpro.jp/dq10/skillsimulator/?AQDAAAAZAEAAWAAGQBAMAAABkAQCIAAFZAEAAAQgFIBAAAACFSAQAAAAhUgEA0ADgFIBANAAAdSAQAAAqMUgEAAAMAGQBAAEgApS

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:23:24.71 ID:eV+VU1h60

ツボカスのステマなんだろうけど体下に守備とかありえないから

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:26:00.34 ID:DilDqWg00

守備錬金なんかいるかよっつう話だよなw
ツボシネヤ

ランプより

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:29:01.77 ID:ZbeRXAKSO

隼ハンマー盾を使い分けて、俺TUEEEEEEすればいいんだな

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:37:03.57 ID:A7f9LHu50

キャンセルショットは開幕にターンためながら
敵が初手での魔法時用に構えておく

ハンマー右手は重さに加えキャンセルやウェイとブレイク
ランドインパクトでの敵後退と負けにくくなることが利点

自分が死のうが全滅しようがお構いなしにはわかりにくいかも

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:39:36.23 ID:vUfJIYecO

バトルマスターって名前なんだから
バトルに関して色々できたほうがバトルマスターっぽい

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:40:59.38 ID:FTCfMnjoP

>>841開幕安定したら右隼左ハンマーの二刀にするって認識で良い？

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 11:41:20.35 ID:g/C0uTJT0

パルってしゅび6眠り100になってるくろがね下が眠り100価格だったら買うわ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:17:03.73 ID:oPDhKWR5O

片手剣派は片手剣派というより、自由にやれよってだけなんだよな
だからハンマーに対して理解もあるし、片手剣至高ハンマー糞なんて言わない

ところがハンマー原理主義はハンマー以外は糞という考えで片手剣を認めないからイザコザが起こる
黙ってハンマー使ってりゃいいのに、片手剣派をけなさないと進めないんだよな

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:19:03.70 ID:ZWxU30kW0

つまり、両手剣が最高ってことですね！ありがとうございます！

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:19:49.14 ID:DilDqWg00

ハンマーはまだ無理矢理使ってる感が否めない
まだスパイク普及の方が現実的な気がする

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:22:11.20 ID:/h14/Xis0

片手剣やってる奴はレべリングだけの腰掛けって奴が多いんだろ
だから金も掛けた無くないし、バトマスのためにスキル振り直しなんて考えもしない

ハンマー使ってる奴はパラ使ってたり、バトマスで強ボスやりたいとか思ってる
一部の本気バトマスと、あとハンマーを拡販したい武器屋という感じ

意見がすれ違うのは当たり前だな

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:24:11.04 ID:3K7zHVnV0

ハンマー原理主義っぽい人もハンマー完全に否定してる人も流れに便乗した荒らしじゃないか？ｗ
ほとんどの人はあったほうがいいよ程度とかあったほうがいいのはわかるけど余裕が無いよみたいな感じだろう

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:24:22.81 ID:lY3xPtGv0

片手両手どっちも使えるようにするのが最高
はんまー？なにそれ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:27:23.68 ID:ZWxU30kW0

スパイク糞高いけどみんな買ってるの？
スパイク上呪文耐性上級成功品が100万G以上して絶対買えない悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:30:44.04 ID:w6X4Zxpo0

スパイク足は狙ってる
素早さ、重さともバトマスの中じゃトップだし
ただ高すぎて泣きそう

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:33:23.32 ID:b93Rdr5u0

新ハンマー高いしな
現状のバトマスにそこまで金かけられんわ
オニキス並に下がってくれたら考える

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:35:21.38 ID:FTCfMnjoP

ハンマー>片手剣というのが実践での使用において明確になってないこともすれ違いの原因の一つだと思う。
多くの人にとっては、ハンマー＝片手よりちよっと攻撃高くて重い程度の印象しかないんじゃないかな。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:41:21.54 ID:DilDqWg00

あと、ハンマー買う金と労力が
それによって生まれる強さと居場所に見あってないでしょ

なんにも知らない人にとってハンマーの重さとかわからないし
ましてハンマースキルをもっていても周囲が認知してないから殴れよ！って思われかねない

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:42:49.44 ID:Q6JX5Hg3O

酒場で天下無双無しの渾身ありの両手剣が、毎日15000ほど稼いで来るんだけど何狩って稼いでくれてるんだろ
武器は大獄剣

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:43:24.24 ID:d25lon0J0

ハンマー推しの人は「ハンマー以外はバトマスに有らず」みたいな感じで
好きで片手剣二刀流してる人もいるのに、片手剣を排除するかのごとく書き込みするからな・・・
そのうち「左ハンマー＝性格地雷」みたいな流れにならなきゃいいが

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:46:06.97 ID:1HfHyT4RO

すれ違いというか、好きなだけ好きなものをやっていればいいと思うよ
ただなんとなくだが、このままだとむしろハンマー使う気にならない人間の方が増えていく気がする
片手剣は半端、ハンマーは本気のバトマス、なんて言い出す人間がいる以上は

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:51:54.81 ID:SXl7CP700

いい加減まともな意見まとめてテンプレ作りたいな…
現状はハンマーのほうがいいけど、片手でもそんなに遜色ないし、ちゃんと重さ装備買ってれば問題ない。
ってかハンマーじゃなきゃダメって意見あまりない気がするんだけど…

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:54:17.84 ID:8uIQivI30

武器種問わず押しつげがましい厨が消えて、各々好きな武器使えばいいよ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 12:59:55.41 ID:eV+VU1h60

>>846
両手剣にのりこめー＾＾

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:00:26.05 ID:yv45+j1+0

隼がある以上二刀流は片手88が話の基本になってるのがガンなのかな
ハンマー持つにしても、片手88が前提条件だし

隼…罪作りな武器だ

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:01:53.32 ID:DilDqWg00

第一線がタイガーな以上
片手も両手もハンマーも他職からみたらかわらんかもなw

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:15:01.10 ID:JU9mf3Ws0

タイガーツメ範囲ないし硬い敵には効かないしゴミじゃん。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:15:37.34 ID:JU9mf3Ws0

迷宮いったことある？

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:15:58.21 ID:h/hGs0y4O

まあぶっちゃけハンマー以外はクソとか言ってるは荒らしの一種だと思えばいいよ

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:18:55.58 ID:7vMUX3GG0

>>823
ターンエンドの太刀風はおとなしくくらっとけ・・・
キャンセルからの五月雨あるから

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:28:04.59 ID:/h14/Xis0

ハンマー使ってる奴は楽しそうだけどな
俺はオニキス買ったから1.4の間は片手で通すけど

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:40:40.55 ID:JU9mf3Ws0

ハンマーだとランドだけどメンドクサイよ敵散るからギガスラのほうが3倍ましかな

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:41:55.97 ID:Jfax6qUG0

ハンマーのスキルの優秀さは、否定してる人でもみんなわかってると思うけど、
ハンマー推しの人は、常に右手に装備してるの？

使いたいスキルは緊急性必要なものばっかだから、
持ちかえてとか言うなら、ハンマー本来の魅力1割程度しかないと思うんだが。

今の現状で考えたらスキルと武器揃えてまで使うほどの価値は正直無いでしょ。
パラもやってるって人が使うって位だと思う。

パーティ同盟みたいな場所で役どころが変わってくるなら皆考えるだろうけど、
その頃には新しい武器も出そうだし、やっぱり今じゃない感が大きいよ。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:56:10.42 ID:ojtdvF2W0

次のバージョンでは片手剣88の両手剣100でとうこん100
ゆうかん100も行けると思うから右はやぶさ左ハンマーやるなら今だよ

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 13:56:16.69 ID:h/hGs0y4O

迷宮なんかは右にハンマー持ってランドしてる
捨て身無しで180ダメ
捨て身有りで250ダメくらい範囲でる
消費8で済むのも高ポイント
単体は剣にスイッチ、土耐性持ち相手でも剣にスイッチしてギガスラしてる

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:25:44.20 ID:FTCfMnjoP

迷宮で範囲を語るとぶんまわしさんが優秀だからなぁ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:29:54.76 ID:J+MbCVcFP BE:483035235-PLT(33333)

>>870
基本右隼左ハンマーね
常に右ハンマーは地雷だよ
とりあえずやってみてからにしようか

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:31:11.31 ID:Gn/uRHcE0

すてみランドで２ターン使ってそれなら
合計MP同じギガスラなら１ターンでそれ位のダメでるじゃん

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:38:29.34 ID:FTCfMnjoP

ギガスラのダメは捨て身無し時と同じ程度だな。弱点持ちには220↑とかもよく見るが

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:46:08.97 ID:/h14/Xis0

迷宮なんか捨て身ペチペチでいいだろ

あんまりMP使わないと必死にMP浪費してタイガーしてるツメ君が気の毒だから
たまに申し訳程度にボケギガスラするくらいだわ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 14:47:41.76 ID:h/hGs0y4O

ギガスラは140～180だからね
ダメあんまり変わらないのに消費がランドの1.5倍なのが辛い(ギガスラ2発のMPでランドは3発打てる)
固い敵なんかはギガスラがいい場面もあるので使い分けしてるよ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:09:21.15 ID:E0ETQ5rR0

光弱点が多くてテンションの使い手であるバトマスと相性がいいんだけどなギガスラ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:14:36.98 ID:ZiIFRVs40

どっちも使う場面がダンジョンでやたら敵が出た時ぐらいしかないからな

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:15:01.96 ID:h/hGs0y4O

別にギガスラを否定するつもりは無いよ
むしろ愛用してるが使い分けしてるという話
減ったとはいえ消費MPはネックだしね
迷宮後半になるとどうしても息切れするし

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:27:52.92 ID:1HfHyT4RO

問題はギガスラとランドの使い分けにSP100振るだけの価値があるのかどうかだな

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:28:34.09 ID:orbQokoi0

両手剣

j攻撃力

430→神

420→普通

410→両手剣の恥晒し

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:33:29.86 ID:ZsGCYPaZ0

ハンマーだと持ち替え必要な時点で、
片手で殴ってるだけの始皇帝氏君よりも
すでに大幅に火力減なわけだがｗ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:39:02.42 ID:qpgYqcH90

ハンマーは認知度低いから「なんでバトマスさんハンマーばっか振ってたの？」って思われそうだな

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:55:43.86 ID:lCDhZDm10

持ち変えなんかしてないでさっさと殴れ削れ終わらせろ。
ピンチでもなんとかしてやるから。
余計なMP使わせるな。
by僧侶

だそうです。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:57:40.68 ID:ZsGCYPaZ0

まぁそうだよな
ハンマーバトマスが何やりたいのか全然はっきりせんわ
ビジョンが見えない
保険用途のハンマーならまずバトマスはいらんって話だ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 15:59:44.82 ID:h/hGs0y4O

100までふるかどうかは個人の価値観・プレイスタイルによるからね
スキルが優秀かどうかと聞かれたら優秀とは答えるが

>>884
ちょっと何を言ってるか分かんないです

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:03:46.52 ID:ZsGCYPaZ0

ID:h/hGs0y4O
スキルが優秀だから、何？
個人の好き嫌いなら日記帳にでも書けば？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:05:15.05 ID:h/hGs0y4O

>>887
100まで降れば雑魚にも使える
100まで降らなくても強ボスで便利と言う話だが

降りたくない奴は降らなくてもいいと思う

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:09:19.15 ID:h/hGs0y4O

>スキルが優秀だから、何？
この返しには笑った

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:12:01.69 ID:IuUtO+RF0

ウェイトとかキャンショとかやりたいならマジでパラやってろって
バトマスはひたすらダメージ出して削るアタッカーだ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:17:06.23 ID:Z5r5h3C70

まだ言ってんのかよ
ダメ出したいならマジでツメやってろよ鬱陶しい

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:17:48.00 ID:ojtdvF2W0

アタッカーなら左ハンマーの方が攻撃力強んだからハンマー持つのが普通になるなw
430の両手剣の捨て身渾身切りってどれくらいでるん？
対象モンスター同じやつで比べてみたい

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:18:24.66 ID:Jfax6qUG0

>>873
じゃあやっぱり自分は今必要ないかな。
猫の重さ錬金みたいな絶対的な効果発揮するわけじゃないし、
試した所で無理やり役割作った感じになるのは間違いないと思う。

イーターとかで例えると攻撃成功品が片手剣で、ハンマーが魅了とか付けてる感じかな。
魅了すると怒り消せて少し安全度上がっていいけど、レベル上がるにつれて怒り自体が脅威じゃないから攻撃で倒した方が良いよっていう。
今まさにそんな感じ。

1.1の強天魔みたいなバランスで強い敵が出てきた時が、活躍の場じゃないかな。
自分はその時お世話になるよ～

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:19:05.27 ID:cELzCBfP0

頼むから重バトもっとはやらせてくれよお前ら
もうバカツメ武のお守りはいやなんだよこいつらには重さって意識概念が全くないからな
逆に僧侶からしてみたら中途半端な軽いバトいれるぐらいならならツメいれるわ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:20:21.09 ID:ZsGCYPaZ0

>>890
便利って何が？
使い道はあるねってだけで
通常連打よりどの辺が優れてるの？
何でもできるから凄いんです！みたいな？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:21:29.40 ID:EUv+j0gs0

ID:ZsGCYPaZ0
マジモンのキチガイかコイツは

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:22:48.97 ID:ZsGCYPaZ0

いやマジで疑問なんだが
具体的に数値で話して欲しいんだ
色んな技ができるから強くて凄いみたいなのはどうでもいいんで

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:23:12.54 ID:1HfHyT4RO

>>887
持ち替えは結構時間かかるからその分手数減るって事じゃないか
行動回数に全く影響ないなら問題ないんだが

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:24:45.62 ID:ZsGCYPaZ0

持ち替えのディレイやデバフの入り具合
消費ターン数考えてどれほどの効果があるのか
本当に疑問
つかパラでハンマーやったら滅茶苦茶手数減るのわからないか？

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:25:59.47 ID:1HfHyT4RO

ミスったな
>>888だ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:26:31.48 ID:/h14/Xis0

まあ、実際にハンマーを使ってると分かるような、
実感を伴ったレスがほとんど見当たらないのは事実だな
ハンマーを推してる奴の話にあまり説得力を感じないのはそういうところにも原因がある

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:28:30.12 ID:J+MbCVcFP BE:515236782-PLT(33333)

ハンマー否定する意味わからん
DPS()
もちかえする暇()
パラやれよ()
なんかもう残念な子
左装備攻撃力はハンマーの方が上←
もちかえ時にできることが剣以上にある
結局言うことはSP振るのがもったいないってだけ

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:29:08.44 ID:PTsOGpv40

対応可能なシチュの幅広さは一切利点とは認めないって酷くね？
雑魚相手にギガスラより範囲ダメ出せるとか、ギリギリ押し負ける構成でウェイト出来るとかは利点として認めないんだろ？
A連打のみで語る場合でも、一応重さはそれなりにわかりやすい利点として挙げられるけど

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:31:05.27 ID:1HfHyT4RO

>>893
何か左ハンマーの方がダメージ出るみたいなんだが
つまり左ハンマー持ちはツメやってろ鬱陶しいという事でいいのか？

まあ欝陶しいのは同意なので大賛成ではあるが

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:34:58.12 ID:ZsGCYPaZ0

>>904
意味わからないのは馬鹿だからじゃないの？
いろいろできるバトマスは凄い
君の中ではそれでいいんじゃない？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:36:22.99 ID:IuUtO+RF0

そんなに推したいなら論破出来るだけの詳細データ持って来いって
ただできることが増えるとか体感の話ばっかりで説得力がない

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:36:53.11 ID:cELzCBfP0

ハンマーもつ利点なんてどう考えても重さだろ
ついでにいろんなことできるってだけ
片手で重さ220超えますってんなら片手にしろ
とにかく軽いバトはいらねぇそんなんいれるならツメいれる
野良でつれて行くならツメ・重バト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽いバトだから
バトマスやるんなら攻撃力耐性重さこれだけ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:38:41.16 ID:J+MbCVcFP BE:2318566289-PLT(33333)

>>907
結局人格否定に逃げるパターンだね
まともなレスなんか期待してないけど()
バトマスでハンマーが使える仕様なんだからいかに有用に使うかって考えられないのかね

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:40:21.62 ID:ZWxU30kW0

つまり両手剣が至高ということですね！わかりました！ありがとうございます！

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:40:59.84 ID:DilDqWg00

>>904 まずハンマーで得られるメリットがパラあげる労力＋ハンマー購入と釣り合わない

仮にできるようになったとしても
右隼左ハンマー ←この時はまだいい
SHT時
右ハンマー左隼 ←これがいや

ハンマーで無心？ダセー…

両手も上げて渾身うて？
☆3全成功で揃えたいのに金いくらかかるんだよ
今は買えてもアプデごとはキツイんだよ
よってハンマーはない

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:41:09.47 ID:1HfHyT4RO

別に否定はしてないだろ
勝手に好きなだけやっていればいい
誰も止めないし止められない

ハンマーの良さを認めろ！ってなると途端に面倒でどうでもいい話になる

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:46:23.09 ID:IuUtO+RF0

ここまで説得力がないのを見ると
ハンマー売れなくて困り果てた結果ステマ
こうだろ？

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:46:29.06 ID:J+MbCVcFP BE:193214232-PLT(33333)

>>912
右ハンマー左隼とかいってる時点でお察し()
職スレで武器をどう使うかって話でレベリングの労力と武器の値段が見あわないからないってすごいね

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:47:00.76 ID:ojtdvF2W0

じゃどうして明らかにハンマーより弱い片手剣が左もいいの？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:48:22.72 ID:DilDqWg00

>>915 こいつキチガイだろ

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:48:31.62 ID:fZLOcNIO0

まぁ重さが必要ならパラ入れろと。
そもそも、ハンマー最高値と片手剣最高値でどれくらい差があるの？
レベラゲじゃ正直そこまで必要でも無いし、強ボス行っても
確殺数どれくらい変わるの？
5T以上変わってくるなら、ハンマーでもいいかな、とは思うけど。

ちょっとハンマー推しがウザくなってきたわ。
そんなに売れないのか。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:48:53.84 ID:Z6X5VWH90

使いたいなら使えばいいよ
俺はSP足りないから使わない

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:49:22.31 ID:No36q6/a0

左の片手でもガード率のるからじゃねえの？知らんけど。
あとハンマーに変えたらダメ現実にどれくらい変わるん？強ボス相手に。

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:51:18.62 ID:No36q6/a0

まぁこの流れは上の方でハンマー取ってない奴＝貧乏人、ハンマーをガチマスのテンプレにって
書いて煽った奴のせいだなｗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:53:52.35 ID:DilDqWg00

>>915 左ハンマーにしてどれくらいダメージ変わるかはよ言えや

そんなことも知らねーで武器の数値だけみてハンマー強いとか寝言こいてるだけなんだろが

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:53:58.36 ID:PTsOGpv40

ここだとネタ扱いだけど、割と真面目に両手ハンマーも悪くないと思うんだ
守備300超え相手だと、二槌流の累計ダメージは右はやぶさ左オニキスの9割くらい
それと引き換えにズッシありで単独天魔押し勝ちって結構魅力的だと思うんだけど……

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:54:33.28 ID:Z5r5h3C70

好きなの使えばいいって何度も言われてるのになぜかハンマーだけ目の敵にして
執拗に叩いてる奴の方がウザイ
両手剣も叩けよ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:55:19.48 ID:1HfHyT4RO

>>916
そら右手に必要な剣のSPでそのまま運用できるからじゃないか
その意味ではいっそハンマー2刀の方がまだ魅力あるんだよな
優秀なスキルを運用する上でも

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:56:04.25 ID:DilDqWg00

ハンマーハンマーしつけーからだろw

お前らが使うのに文句言ってるわけじゃねーぞ
勝手に餅ついてろ！

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:57:22.95 ID:ZsGCYPaZ0

俺も両手ハンマーやハンマー＋盾で無双ならまだわかるわ
持ち替えでDPS上げるつもりなんだろうけど
何Tで超えるかちゃんと計算してんのか？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:58:41.04 ID:J+MbCVcFP BE:2028745679-PLT(33333)

>>922
まぁ落ち着けよ()
ハンマーの方が片手より攻撃力が高いってのは事実な
ダメでどんだけ差がでるなんか知らん
勝手に調べてくれ
ハンマー以外認めないなんてことも一言も言っていない
ハンマーのスキルをもっと有効活用できたらいいんじゃないかって話をしたいだけだ
レスたどってみてみろ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:59:28.45 ID:X6LQsj+U0

どうみても基地外アンチハンマーを装うことでハンマー派の味方を増やす工作ですわ
さすが汚い

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 16:59:30.59 ID:3bU5hhCT0

そんなに必死にハンマー推奨も否定もしなくていいんじゃないかｗ
ただ多少はハンマーの方が用途増えるんだし、
やってみればいいんじゃねってくらいだろ

俺はオニキス＋３購入後に
メガトン＋３買うことになったけど
まぁ買って後悔してないぞｗ
パラもやってみようかなって気にもなれて
おかげ今ではパラも戦士もできるようになったしなｗ

遊びの幅広がるしハンマーもスキルとってもいいんじゃねｗ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:00:47.31 ID:ojtdvF2W0

とにかくLv.底上げしておいで！

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:00:54.33 ID:Z6X5VWH90

>>923
魔法使い混ぜるわけでもなし、一人で天魔押せた所で何の意味もない気がする

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:02:31.94 ID:DilDqWg00

>>928 そうか、わかった
じゃあ()とかつけるな

ハンマーがあればいいのはわかるが見た目とイメージが好きじゃないのと
持ち替える時間考慮すると役にたつとは思えないけど自分で試したりはしたの？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:02:50.76 ID:No36q6/a0

逆にアンチハンマー増えそうな流れだけど…ｗ

だって有効性見つけたいのに自分では何も検証しないんだもん。
何か新しい戦法見つけたり、データ出してから書き込むんならわかるけどさ。

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:05:37.03 ID:KTDfQKWZ0

なんでスレ読まないの？
そんなの何回も出てるでしょ？

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:07:40.15 ID:jfjAkTFAI

持ち替えどうこうじゃねーだろ
左手に持ってるだけで片手よりハンマーが優秀

左手にハンマー持つデメリットが一切ないwメリットのみ

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:09:48.19 ID:jfjAkTFAI

ハンマーは今重要な重さがでかい攻撃も片手より高い

別に右に持ち変える必要はない
モーションがどうこう言ってる馬鹿も稀にいるが左手は片手だろうがハンマーだろうが同じです

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:10:06.24 ID:PTsOGpv40

検証って、具体的に何をどうすればいいんだ……
「ボスで安定した」「雑魚で便利だった」とかそのまんま語るのはアウトらしいけどその辺を数字で表すの無理だろ
「重さも純粋に上でデメリットないし、微かに攻撃力も上」とか分かりやすいのもダメなんだろ？

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:10:21.45 ID:DilDqWg00

ダサいって何回言わせるんだよw
あとその少しの差のためにかかる労力も！

そんなに言うなら
ダメージの差を検証してこいw
大半はそこまでやるなら今で十分だって言ってるだろw

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:10:57.04 ID:rJnrBWYgP

二刀流から見てもシルブレから持ち替え二刀流は使えそうだけど

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:11:51.99 ID:1HfHyT4RO

検証とデータはないな
ついさっき勝手に調べろという大変ありがたいお言葉を頂いた

有効活用について話したいという人間が計算や検証は他人に丸投げというのは中々の快挙だな

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:13:14.87 ID:3bU5hhCT0

>>939
微妙に差があるって認めるんだなｗｗｗ
それでいいと思う、ありがとうｗ

ダサい言われたら俺もそう思うわｗ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:13:40.57 ID:6tDPgODY0

スキルアップ取れないやつにいくら言っても無駄
オニキスそんなに在庫余らせてるのかw

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:15:08.98 ID:kyCzv6Jr0

>>939
それならそれでいいんじゃね
要はバトマスはこれで　妥　協　して
他の職に専念したいってことだろ？

数値がどうとか屁理屈こねるなよクソカス
余ったスキルポイントと金で他の職エンジョイしてこい

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:16:21.17 ID:J+MbCVcFP BE:1738924496-PLT(33333)

>>933
見た目イメージが嫌ならそれでいいし好きな武器を担げばいい話
ハンマーは実際使ってるよ
固定でPSあるPTなら重さもいらないし武器だってなんでもいい
ダメージ効率は持ち換えせずに二刀流で終始通す方がよいのは当然
例えば地雷含むPTで開幕や途中でウェイトブレイクいれるだけでド安定なんて場面もある
そういうことを探っていきたいって話

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:16:24.43 ID:JLmQHdIO0

検証しました！
左はやぶさ+44 右オニキス+114
左はやぶさ+44 右メガトン+114

同じでした！

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:17:36.76 ID:qJKkXYFYi

左手片手剣でもいいよ別に。ドラゴン特攻だし武器ガードあるし
ハンマーの有用性に気づいてるバトマスは、同時にドラゴン用の片手剣くらい持ってるだろうしな

ただダサいとかSPが足りないってのはそれぞれの個人の問題で、ハンマーの有用性を否定する理由にはならん(断言)

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:18:09.22 ID:DilDqWg00

>>942 そりゃ多少はダメージに差はでるだろうね
でもタイガーほど攻撃力で差はでないだろうと思うし
それを知るためにパラあげてハンマー買う気になれないよね
見た目も含めて今でいいかなとおもうよ

だから否定はしてないと何度言えばw

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:21:39.70 ID:PTsOGpv40

>>940
シルブレ4割通る相手なら、単独でDPS収支黒字にできる（2段階目維持して延長入れれば更に黒字）
自分以外にもバトマス居るなら尚更だし、その人らにヘナトス担当してもらう事もできるんだけど
敵の具体的な弱体耐性とかってマスクデータなんだよな

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:23:34.47 ID:3bU5hhCT0

>>948
じゃあお前はそれでいいじゃんｗ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:24:14.73 ID:IuUtO+RF0

ID:J+MbCVcFP
検証も詳細データも出せないならチラ裏にでも書いてろよ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:24:34.75 ID:DilDqWg00

それでいいって言ってるのに煽られたから言ってんだよクソがw

ハンマーシネヤw

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:26:20.79 ID:PARjupye0

>>952
ハンマースキル取れないんですねwわかりますwわかりますw

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:26:28.90 ID:cELzCBfP0

見た目がださい（）
こだわってていいとおもうよーでも緑玉はださないでね
ハンマー持ちかえなんてするわけないだろ利点は重さだよ
職スレで見た目とかｗ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:26:49.56 ID:No36q6/a0

俺ハンマー100あるけど、ウェイトとかシルブレって入りにくすぎね？
それならルカニ手でも付けて、ただ殴ってるだけのがいい気がするわ。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:27:37.42 ID:IuUtO+RF0

人と違うことを広めたい認めさせたいなら
納得させるだけの詳細データ持って来い
出来ないなら黙って勝手にハンマーやら重さ装備やら使ってればいい

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:28:33.75 ID:DilDqWg00

弱体耐性とかのってるサイトあるだろ
面倒だからはらないけど

語りたいとは口だけで
自分はなんにも調べねーで人にFA出させる気満々だなこの野郎w

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:28:46.89 ID:e+57qqgPO

きようさが低いバカマスですねわかります

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:29:13.10 ID:JLmQHdIO0

確かにはいりずらい、しかしウェイトなんてもうバトマス専用みたいなものだ。パラディンでウェイトないと押せない奴いるか？いないでしょ

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:29:28.37 ID:jfjAkTFAI

>>951
馬鹿なの？ステみたらわかるだろ攻撃も重さも片手より上

攻撃は微差だろうな
重さに関して言えばやってる人ならわかるでしょ重いほどいいって
わかんない人は無法軽装バトマス未だにやってるやつだけだろ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:29:29.16 ID:qJKkXYFYi

そもそも職業スレでSPがきつい()ってのを理由にして一つのスキルを叩く事自体が正気かってレベル
賢者スレで「俺のスキル両立が難しくなるから洗礼はオナニースキル」とか言ったら袋叩きにされるぞ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:30:04.09 ID:DilDqWg00

おれはハンマーが最強でFAでたら上げるわ
それまでは別なことしてる

今のとこそこまで必死になるようなこととは思えない

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:31:30.23 ID:3K7zHVnV0

まあ>>355ってことだな

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:32:15.97 ID:3bU5hhCT0

>>963
だなｗ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:33:36.69 ID:jfjAkTFAI

最強なのは確実にハンマーだよ
ただPSもでかいし別に片手がだめってわけでもない

バトマスメインでやる人は武器はともかく防具は重いの用意しとけ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:35:14.39 ID:J+MbCVcFP BE:579642236-PLT(33333)

別に最強を求めてるわけじゃないんだよねぇ
広めたい訳でも説得したい訳でもない
臨機応変にスキル使いたいだけなんだけど
片手以外はダメーハンマー以外はダメーじゃほんとにバカマスだよ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:35:27.57 ID:TjryW5mg0

本当にいいものならこっそり使ってればよくね？
ハンマーが悪いとは思わんがご丁寧にここで勧めるのは大きなお世話
友人でも知り合いでもないのに勧めんなよ
ステマって言われても仕方がないわな

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:35:40.62 ID:No36q6/a0

バトマスでもウェイト使うか？
あと、きようさは280しかなかったわ。ちなみにどれくらいあるとミスらなくなるんだ。

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:36:04.32 ID:DilDqWg00

ハンマーやるなら普段は右に隼、左にハンマー
スキル使うときだけ右にハンマー持ち替え？

それとも両手ハンマー？

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:36:05.34 ID:IuUtO+RF0

確実（）とか体感の話もういいわ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:36:18.53 ID:1HfHyT4RO

SP云々は個人が使わない理由に過ぎない
今ハンマーが叩かれているのは推しが欝陶しいからだな

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:37:22.38 ID:d25lon0JI

つまり俺の両手剣が最強ってことですね

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:37:41.50 ID:PTsOGpv40

>>967
本当に良い武器だと思っても、職業スレでそれを口に出すな！ってさすがに無茶な言い草だろ
そりゃ魔法使いスレでハンマーの話題されたら困るけど、ここバトマススレだし……

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:37:57.72 ID:JLmQHdIO0

>>968
煽り気にしなくていいウェイトなんて4割入ればいいほうだ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:38:24.40 ID:DilDqWg00

こういうものの出始めって
まずは先駆者が動画とかだして
それ見たやつが黙って真似するんだよ

今みたいになんの根拠もなく体感だけでゴリ推しされたらそりゃ誰もやらんわ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:38:52.62 ID:ZsGCYPaZ0

ハンマーのデバフに使う分通常殴りしてたほうがよくね？
爪がタイガーせずに瞑想ばっかりしてたらぶん殴りたくならね？

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:39:01.34 ID:IuUtO+RF0

本当に有用なら納得するやつが多いだろうがな
大した差も無いのにハンマーFA的に言う馬鹿しかいない

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:39:02.97 ID:No36q6/a0

ハンマー派もさ、無理に推してるわけじゃない奴は、
無理に推してるレスしてる奴にこそレスすれば荒れないんじゃね？

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:39:11.92 ID:DilDqWg00

>>976 なるな

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:39:13.90 ID:jfjAkTFAI

誰もどちらかじゃなきゃだめとは言ってないんじゃね

ただ臨機応変にスキルを使うためにハンマーってならそれは微妙
天魔の波動みたいにいつくるかわかって僧侶タゲならキャンショで潰すのはありかも知れんけどウェイトもシールドもわざわざ右に持つほどではないな

ハンマー使うにしても左手専用がほとんどだよ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:40:21.59 ID:9JaQnIm1O

僧侶もやってる身としたら狙われたときにちゃんと下がってくれるか
最低でも食らったら下がってくれるならば
片手剣だろうがハンマーだろうが無法だろうが黒金スパイクだろうが良いです

後、寝る奴と幻に包まれる奴はどんなに重かろうが攻撃力高かろうがノーサンキュー

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:41:07.21 ID:PTsOGpv40

>>972
両手剣には割と真面目に頑張って欲しいところ
「ハンマー便利だよ」VS「ポイントつぎ込みたくない」の語り合いって不毛すぎるし
Ver1.5では両手剣はここがいいよ！ハンマーはここがいいよ！っていう前向きな語り合いになるのかな……

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:41:40.75 ID:jfjAkTFAI

>>970
いやwだから体感じゃないでしょ？w
★3ならオニキスとメガトンで攻撃差は5重さは10

ステの数値で言ってるのに体感ってなんだよwww

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:42:04.51 ID:1HfHyT4RO

バカというのは例えば検証も計算もまともに出来ないような人間の事を形容する単語だ
広場にはよく居るな

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:42:49.59 ID:P3WCzVHpP

会心はやぶさ二刀はきもちいいぞ
すてみの恩恵も一番おおきい
ウデのデバフも乗っけれる

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:42:51.28 ID:TjryW5mg0

>>973
いいものならチーム内やゲーム内で口伝えに広まるからな
ハンマーが少数ってことはそういうこと
ただハンマー使ってる奴は駄目だとも思わないし好きなの使えとしか

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:43:02.62 ID:DilDqWg00

幻に包まれてもダメなのかよ
眠100 幻40しかついてねーぞ…

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:44:25.41 ID:jfjAkTFAI

ハンマー使う人が少ない理由はまずステ振り直しがめんどうってのとオニキスと比べて成功品が倍くらい高いからでしょ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:45:08.90 ID:A7f9LHu50

右手ハンマーはダメージを比べれば最高ダメージも
トータルダメージも他武器に劣るのは事実

しかし使い方によって死ににくくなる戦い方が可能にもなる

例えばずしおうまるなんかにウェイトブレイク入れとけば
怒りかっても壁入れて離れて無心で安全だし

ランドインパクトでガニラスたちのラリホーマつぶしながら
攻撃できたりも可能ではある（一斉に怒りかって死ぬかもしれんがね）

殺られる前に殺るしかない　全力で攻撃だ！
これ以外の道が選べるテクニカルさがハンマーの魅力だな

まぁ、ランドインパクトで迷惑顧みず吹き飛ばす爽快感も大好きだけどね

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:45:23.13 ID:No36q6/a0

>>982
「ハンマー便利だよ」「ハンマー使ってる奴以外は雑魚」VS
「スキル100とメガトンハンマー代かけるだけの根拠pls」だな。

ハンマー派が2種類いるから荒れてる。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:45:43.13 ID:jfjAkTFAI

>>987
当たり前だろwサングラス合成頑張れ

バトマスで寝たり幻惑食らってたら僧侶はたまらんわ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:45:44.19 ID:emT4bx6J0

朝からずっとレスしてるのばっかりじゃないか
収拾つかないんだからとりあえず休みなさい

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:46:10.48 ID:TjryW5mg0

倍の価格なのは需要がないからだよ
ハンマーを上手く使える職はパラディンだけだよ
ハンマーと重さは切っても切れないからな

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:46:49.94 ID:J+MbCVcFP BE:386428043-PLT(33333)

もちかえ盾ハンマー便利だよー

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:47:51.07 ID:qJKkXYFYi

現段階の理論値では右隼+左ハンマー+全身スパイクが最強だろうね
でもそこから「スパイクは高すぎるしくろがねで充分」とか、「ハンマーはダサいから使いたくない」とか、
「パラで盾とかスティック振ってるからハンマー振れない」とかは、全て個人の自由なの。
それぞれが自分の趣向と財布と相談して決めればいい事なのに、
「自分の趣向がマジョリティじゃないとヤダヤダ反対意見はみんなステマ」な奴が大杉んだろ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:48:12.70 ID:DilDqWg00

サングラスやってくる

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:48:15.50 ID:jfjAkTFAI

お手軽なのは片手
拘るのはハンマー

片手メリット武器ガード率上がる
ハンマーメリット攻撃力と重さがあがる

まあ好きなほうか予算と相談でいいんじゃないか
どちらを左手に使ってもデメリットはない

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:48:47.92 ID:DilDqWg00

>>994 お前バカだな

まだケンカうるのかよ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:50:44.57 ID:cELzCBfP0

1000ならバトマス構成が主流になる

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/29(水) 17:51:29.80 ID:cELzCBfP0

ならないだろうなー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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