ドラクエリメイクの良作・駄作は？

現在1〜7までリメイク版が出ているドラクエナンバリング
オリジナルの比較議論は過去何度もされてきたので、今回はリメイクの比較議論をしてみたいと思います
1・2…SFC、ＧＢ
3…SFC、GBC
4…PS、DS
5…PS2、DS
6…DS
7…3DS
以上10作品を良作から順に格付けしていきましょう

したらばたらばがに

最新の7リメ以外は全部やってるが、システム的な意味での良作と思うのはSFC3かな
集団攻撃武器の導入に違和感がある人もいるかとは思うが

3=5>1>7>6>2>4

こんなとこじゃね
理由としては3と5はちゃんと当時のファンの期待に応えるべく力入れてリメイクしてる
1は元が元だけに単純に操作性アップ
7と6は順番悩んだがリメイクとして力入れてるだけ7を上にしといた
2はオリジナルの良さがやや失われてる
ファンの目線に立ててない
4は言わずもがな
キャラ付けも変だし6章も4でやるなってレベル

あくまで｢リメイク｣という部分でのみの評価ね

リメ6が一番ダメ
敵のHP2割カットとかどんだけ雑な調整してんだ

SFC3は期待通りの出来だった

6は元々バーバラ関係とか主人公が夢の世界に帰れる展開とか用意してたけど、4の第6章が不評過ぎてお釈迦になったんじゃないかという気すらする

リメイク5は新嫁とかすごろくとか名産品とか要らん追加が多すぎるのが難点

絶対に許されないのが「スライムカーリング」(´･ω･｀)

PS版DQM>5>3>1>PS版DQM2>>6>>>>>>>>3DS版DQM
ちゃっかりDQM入れててｽﾏｿ
PS版DQMはデータ消えないわドット綺麗だがで最高。
5はPS、DS共に素敵だが別の欠点があってどっちもどっち、３と１は普通に良リメイク
DQM2はボス戦と鍵の仕様が玉に瑕。
GB系は3しか知らない
2はあのマゾ仕様が逆に良かったため
6は雑魚戦が好みになってた＋マジンガ様弱体は大きいので若干高め。バランスは知らんが満足
4はピサロファンなら評価高いかもね程度
7はAIさえ良ければと思った
3DSのテリワンはGBやPSと同じやり方だとタイムアタックしてんの並みのクリアスピード
それに加え結局ジョーカーだわ追加ストーリー論外だわサイズ滅茶苦茶だわで論外
評価点は引換券のグラと追加ストーリーにある共闘システム位？

PS版のモンスターズって戦闘モーションが、あれならいっそ動かない方がマシってぐらい糞だったじゃん

BGMもGB版に比べて劣化してるの多かった

3DS版の内容に腹立って差をつけたかったんだろうがまともな評価されてるとはとても一番のデキとは言えないと思う
あれが一番になるのならドラクエのリメイクはどれもその程度だったという事だ

SFC版3＞PS2版5＞PS版4＞SFC版1・2＞他

携帯ゲーム機はどれも駄作

SFC３のリメイクは女尊男卑が酷くてクリア前に売り飛ばした

>>10
厳密に言うとフラッシュメモリにも寿命はあるから
PS版モンスターズだってデータが消えるときは消える。

PS4は全てが酷すぎる
キャラ付けを4コマから持ってきたり、6章の内容が酷かったり追加ダンジョンが7の流用という手抜き仕様だったり良いとこ１つもない


DS4でいくらか改善されたけど6章を作り替える事は出来なかったのがな…
PS版の負の遺産、全て払ってくれれば良かったのに

強いていいとこ挙げれば5章を命令できる仕様にしたことかねえ＞リメ4
リメイクは1・2以外妙にコンプ厨を刺激する追加が目立つのが嫌
そういう小手先のリメイクを望んでるんじゃないんだよ…

モンスターメダルはイミフ

ドラクエそのものが大した事なかったとしたいだけのスレ
中堅ＲＰＧも売れなくなってきてる

3リメと5リメが高評価ってことは結局オリジナルの人気に比例するってことかw

>>15
キャラ付けの糞さはDS4で直ってた訳じゃないだろ
てかDSでも5だけは新嫁とか入れてて、キャラチップも新たに描き起こしてて、それの良し悪しはともかく
作り手側の力の入れようが4や6と違って思い入れを感じるんだよなあ

リメイク５さ、
新嫁そのものはいいというか歓迎ですらあるんだけど、
あの入れ方はないわ。
スーファミではたまたま出会わなかっただけのキャラにしてほしかった。

フローラ達より前、港町あたりで出会って海賊・魔物・教団がからむ冒険でもあって勢いで結婚しちゃうとか
ビアンカ達を危険な冒険に連れ出せないとあえて独身を貫いて後で出会って「デボラなら互いを守り合える」と結婚しちゃうとか
いろいろあるだろう
なに最小限の手間で嫁増やそうとしてるんだよスクエニ

PS版は6章をなかったことにすれば取り立てて欠点はないと思ってたり
8みたいなグラにされたら普通に気持ち悪いわ

PS版4だった

リメイク版がことごとくヌルくなってるのは時代の流れなのか…

>>20
俺はPS4が全て酷いと言っただけよ
DS4も｢いくらか改善｣ってしか言ってないだろ
そのいくらかの分だけマシってだけ

7エンジンで作ったからしゃーないのかもしれんが4リメは7の悪い部分が凝縮されてたな

いくらか改善って具体的にどこよ
会話のキャラ付けが4コマベースなのは全然改善されてないはずだが

>>27
追加ダンジョン
移民の町の装備の揃いやすさ
みのまもり追加
旧作ネタ等
ビビアンオカマネタ廃止

追加ダンジョンはPSの時からあったろ
内装が変わったとかそういうことが言いたいのか？

>>28
随分細かい所も見てるんだな
まあみのまもり追加は確かにね

4リメは腐女子に媚びた糞リメイク
むしろ同人ゲーに近い

個人的には4〜6リメイクの会話システム別に嫌じゃないけどな…

４は良かったな

クリア後に死んだエルフ♀が墓から蘇るのは
リアリティあった

ドラクエスレでリアリティという言葉が出る度に馬鹿にしてるようにしか思えなくなってしまった

リメイクではブライが偏屈爺みたいなセリフしか言わないので魔法使い枠はマーニャにしました(´･ω･｀)

リメイク6だろう
モブもエフェクトも使い回しの手抜きだし

リメイク5はモブや演出もオリジナルを踏襲してて良かった

>>29
他に何があるのだ

ダンジョンの内装なんてすんごいどうでもいい所だからなぁ…

6が悪かったのは特技を覚えたら呪文の価値が全くなくなるゲームシステムで
ストーリーも絵も別にどうということはない良作
何かネットでは色々叩かれるが嫌いじゃない

それより1・2・3の追加要素満載で金かけたリメイクを望むわ
正直天空シリーズはドラクエだからやっただけでもういいや
8・9なんかダルいだけだったし

もうドラクエはロトシリーズをスペシャルリメイクしてくれたらいいや
どうせ今後はオンラインだろうしもうやらないから

６が悪いんじゃなくて６のリメイクが悪いんだろ
６は良くも悪くも空気だよ
大体において悪くなったと言われるのは７から
少なくともリアルタイムではそうだった

6リメはスミス先生をクビにしてスライム系のみ救済した汚点があるので大嫌い

リアルタイムでは２からダメも３からダメも４からダメも
５からダメも６からダメも７からダメも８からダメも９からダメも10からダメも
全部あったぞ

>>40
そう、7が始めて面白くないドラクエだった
7書き忘れてたｗ

6のリメイクは別にあんなもんじゃね？としか思わんかったな

>>42
2・3でダメってのは俺の周りでは聞かなかったな
4で凄い微妙な雰囲気になって5が大人気って感じだった
ただ4はトルネコの3章だけ面白かったという意見多数

7辺りからだな
ダメって意見が目立ってきたのは
6以前では4の5章ぐらいだろ
当時から批判凄かったのは

リリースがインターネッツの発達する前なのか後なのかにも依りますか？(´･ω･｀)

でも当時はプレイしてみて感じたことを思い思いに語って
それが周りも同じなら全国的に同じような意見だろうって認識だったな
不満点ってのはそんなに誰しも変わらなかったよ
極希に変な個人的意見ってのがあったけど、そういうのはスルーされてたしｗ

3、5、7ぐらいだな
リメイクでやる気を感じた作品は

6辺りの時代はドラクエよりFFのが評価高かった
今はFFが勝手に凋落していったが

FFは8辺りまでは同時期のDQと売り上げが拮抗してたんだよな

>>48
そうか？

俺の知る範囲内ではFFやる奴はドラクエ余りやらなくて
ドラクエやる奴はFFも普通にプレイしてたな
当時からFF信者ってのはドラクエをスルーしてる感じだったが

ＦＦやる⊃ＤＱやる　ってことになるぞ　それじゃｗ

昔はドラクエ派かFF派でばっさり別れてたな
俺は両方ともプレイしてたけど

リメイク6はねぇ・・・
個人的には仲間モンスターは元から大して思い入れないんだけど
元からあった要素をバッサリカットしておいてそれに代わるだけの新要素もないってのは
いくらなんでも論外すぎる

結局リメ3ぐらいしか批判少ないのはないのか

PS2の5も少ないと思う

４リメはそれなりに良かったかな
ちなみに７終わらせた直後（追加ダンジョン使い回しによる落胆が最大のタイミング）
にプレイしてさえそうだったんだから、普通の状態ならさらに感触良かったはず

個人的な印象だが、リメ４叩く人のレス読んでると
「美形キャラびいきな作品嫌ってる硬派（）な俺ﾒﾁｬｶｺｲｲ」と酔い痴れてるだけじゃないかと思う

>>56
自分に酔ってんのはお前みたいに
批判意見を短絡的に美形キャラへのアンチと決めつけてる奴だろ

>>56
６章の展開に首をかしげたことがないわけではないが
デスピサロ人型形態はルックスが優れているのでＤＱＭに出して欲しいと思ってる
つーわけでさっさと出せ
デミーラムーアドラースの人型形態追加しときながらデスピサロだけ差別してんじゃねーよ

>>56
美系とか関係なしにピサロは主人公の故郷を滅ぼした張本人なんだから
そこをスルーしたままロザリーの一軒だけで「悲劇のヒーロー」であるかのように扱われ
挙句の果てに仲間入りとかじゃ叩かれても仕方ないだろ

>>57
別に決め付けちゃいないよ
決め付けてる人間が「個人的な印象だが〜と思う」と書いてるのをきちんと
読んでもらえば分かると思うが

>>58
ＤＱＭには欲しいね
ダークマター決めて欲しいわ

>>59
そんなこと勇者が決めればいいんではないのかと

×決め付けてる人間が「個人的な印象だが〜と思う」と書いてるのをきちんと
○決め付けてる人間が「個人的な印象だが〜と思う」と書くわけないときちんと

>>60
＞決め付けてる人間が「個人的な印象だが〜と思う」と書いてるのをきちんと
そもそもそんな印象を持つ時点でお前の考えが偏り過ぎてるだけ
普通にやれば6章のなにが物議を醸してるかくらい分かるでしょ

＞そんなこと勇者が決めればいいんではないのかと
6章の展開自体は完全に固定されてるからねぇ・・・
会話でもピサロに対する同情ばっかでなく勇者に対してやった仕打ちを踏まえて
「本当にこれでよかったの？」とこぼす奴が一人くらいは欲しかったわ
良く比較されるDBのベジータだってそんなにすんなり受け入れられてないんだけどな

勇者が決めると言われてもな
なんでドラクエが主人公無言にこだわってるかを考えないと
プレイヤーが「？」と思ったらこの手のRPGのシナリオはおしまい

まぁ。あれが何とも思わん位、心が海の様に広いのならもう言うことはないんだがな

ピサロのやってることってゲマ以上にえげつないわけだが
むしろ美形だからこそやたら擁護されてる部類だろ

＞6章の展開自体は完全に固定されてるからねぇ・・・

デマ入りましたー

マジレスすると、美形だから叩かれてるって意見については同感。
同じように被害者加害者関係が唐突に仲間となる「けど美形じゃない」ドランゴは叩かれない。

＞プレイヤーが「？」と思ったらこの手のRPGのシナリオはおしまい

「？」と思うぐらいならしょっちゅうだけど「おしまい」とは思わないな。
もちろん六章も「おしまい」とは思わない。

ぶっちゃけあなたもそうなんじゃない？
美形への反感を、どこでもあるような小さな「？」にこじつけて
「美形への反感じゃない！ストーリーの粗を問題にしているだけだ！」
と自分を納得させているんでは？

美形だから叩かれてるってのも>>61たちリメ4擁護派の
幼稚なレッテル貼りや印象操作に見えますけどねー
美形っつーなら勇者だって美形キャラだろうがｗ

>>65
事実、世界樹の花の使い道はロザリーに固定されてるわけだろ？
お前の言ってるのは5章で止めて6章そのものをやるなってことだろうが
実際やってみなきゃ6章がどんな内容かまでは分からんし、
糞シナリオを容認しなきゃやり込みができないのもちょっとねぇ・・・

>>63
ピサロが仲間入りするってだけならまだしも
一緒になってエビルプリーストを討つって展開になってるのが「？」だったわ

なんで勇者は自分の復讐は諦めるくせに、仇のピサロの復讐には助力してんの？って
感情移入も共感もしづらいイミフなシナリオ

>>69
当時勧善懲悪にこだわっていた堀井としては、唯一非勧善懲悪（と言う扱い）だった4を「記号的な悪者」を退治する話に変えたかったんだろうけど
肝心のピサロのやって来た事の清算を完全にスル―しちゃったせいで「偽善免悪」と言う最悪のシナリオになり果てた

＞6章の展開自体は完全に固定されてるからねぇ・・・

＞お前の言ってるのは5章で止めて6章そのものをやるなってことだろうが

これ六章叩く時によく言われるんだよなぁ
叩く人がいかに実際「プレイしていないか」が良く分かる。

>>69
聞きたいんだけど、誰か本人でなくてもいい
「勇者が諦めた目的とは復讐です」「六章のピサロがやったのは復讐目的です」
って言ったの？

>>71
実際に6章をプレイしての感想は完全な偽善免悪としか言いようのないものでしたが？
むしろまともな擁護こそ見たことがない
「嫌ならやるな」とかそういうのばっかじゃんw

この手のスレは必ず4の6章の話に収束する(´･ω･｀)

>>73
まず、魔族は「勇者」が何だから探してたのか知ってる？

>>74
６章のストーリーが固定とかやってればデマと分かるようなことを言う
おそらく「美形嫌い」さんが後を絶たないからね2chでは。
まあこの板だから、それを訂正する俺みたいに実際プレイした人もすぐ湧くさ。
デマさんたちも意地っ張りだから言い続けるけどｗ

ようするに賛否両論ってことでFA

>>72
6章ピサロがやったのは復讐でしょ
本人もエビルプリーストへの憎しみを台詞で表現してるし

>>75
＞おそらく「美形嫌い」さんが後を絶たないからね2chでは。
じゃあ勇者が好きな俺は美形嫌いには当たりませんねーｗ
意地っ張りさんレッテル貼り乙

>>77
でしょとだけ言われてもｗ
そもそもピサロは魔族の王なんだから、
謀反人でロザリー殺しの犯人であるエビルプリーストを
処刑なりなんなりするのは元から仕事だけど。

＞勇者が好きな
本当に好きだったの？
俺に反論するためだけに、急に今「好き」になったんじゃないの？

>>78
＞処刑なりなんなりするのは元から仕事だけど。
ピサロを正当化するための君の解釈は別にどうでもいいんですけど？ｗ
リメ4の是非の話題に何の関係あんのよ

＞俺に反論するためだけに、急に今「好き」になったんじゃないの？
君こそ6章批判者を根拠もなくやたらと美形嫌いと印象付けたがるのは、
美形キャラのピサロに感情移入してるためじゃないの？ｗ
レッテルを貼って批判者を封殺しようとする態度は卑怯じゃないですかねー

勇者は自分の復讐は諦めるくせに、仇のピサロの復讐には助力

↑なら>>69のこの「解釈」もどうでもいいなｗ

>>66
ドランゴが主人公の家族を殺したかな？
そしてリメイク以前から主人公の父を殺した疑惑があった
マスタードラゴンは叩かれてたわけだが
マスタードラゴンは美形キャラだろうか？

主人公がドランゴの家族を殺してはいるな
あとマスドラは時々ネタにされるくらいで叩かれてるってほどじゃない

だったらますますドランゴが叩かれる理由は無いよな

マスドラは叩かれてだろ
だからこそリメでは父殺害はマスドラが自分で手を下したわけではないと補足されたわけで

せっかくならピサロも設定変更されてれば仲間になっても叩かれなかっただろうにな
ロザリーを人間に殺されたから、人間を滅ぼそうとして主人公の家族を殺した、なら叩くやつも今よりは少なかっただろうね
ところが順序はそうじゃない
最初から一方的に殺す気ばりばりだったのが問題

>>75
＞まず、魔族は「勇者」が何だから探してたのか知ってる？
「勇者がエスタークを倒す存在だから自衛のために消そうとした」ってのが
ピサロ擁護中の意見だが、そんなの関係なしにあの時点でピサロは人間への敵意が
むき出しだったんだから意味のある議論とは思えないな
ピサロは最初エスタークを守るために平和的な手段で交渉してたってわけでもない
ピサロが山奥の村を襲うのは「仕方のないこと」でロザリーに関しては一方的にピサロを被害者扱いとか
本来なら勇者視点のプレイヤーならとても納得の行く理屈ではないわな

マスドラなんて別に叩かれてるキャラでもないし、、
「父殺害はマスドラが自分で手を下したわけではないと補足」なんてされてないし、
「あの時点でのピサロの人間への敵意」なんて描写どこにもない。

六章叩きってデマばっかりだとバレてしまうよ。

>>85
そもそも村を丸ごと滅ぼす時点で敵意むき出しですが？
ピサロがそれ以前に人間と平和的に交渉しようとしていた描写なんてそれこそ存在するの？

>>86
というか勇者の村襲う前からピサロは、一章でイムルの子供誘拐させたりしてるし
人間への敵意むき出しだってわかるからなぁ

対話もせず予言なんてもんを根拠に問答無用で勇者を殺そうとするとか、
勇者視点から見た俺にとっちゃ理不尽としか思えなかったな

>>86
ピサロの人間そのものに対する敵意というのは、
イムルの夢で初めて表明される（そしてそれがいつの時点のことだったなんて話はない）し、
その夢を見られるのは冒険がかなり進んだ後

従って当時のピサロの人間への敵意描写など存在しない
そもそも勇者を討ち取ったと聞いた時点で即「ひきあげじゃあ！」している

さらに言えば論理構造も逆
Ａに殺されそうなＢを助けるためにＣがＡを殺した、という関係において
「ＣがもともとＡを嫌っていたか」どうかなど、それこそどうでもいい

>>84
＞ロザリーに関しては一方的にピサロを被害者扱い

そりゃその通りだからだろう
ピサロやロザリーが、裏切り以前にエビルプリーストに危害を加えようとしたか？
エビルプリーストがロザリーを殺させた時誰かを助けようと思っていたか？

>>87
ちなみにイムル誘拐事件がピサロの指示だという描写は無い
そう「解釈」（>>79「解釈は別にどうでもいい」>>79「解釈は別にどうでもいい」>>79「解釈は別にどうでもいい」
>>79「解釈は別にどうでもいい」>>79「解釈は別にどうでもいい」>>79「解釈は別にどうでもいい」ｗ）
するのは勝手だが

そもそもあれ自体がエスタークキラー探しであって人間そのものへの敵意の根拠にならない

リメイクの良作駄作について語ろう(｀･ω･´)

DQ8をVitaにリメイクしてほしい

ついでに>>83

＞だったらますますドランゴが叩かれる理由は無いよな

そう、つまりドラクエのようなタイプのＲＰＧにおいて、
「家族を殺した奴を仲間にするような展開は不自然で叩かれる、『？』と思わせておしまいだ」
などというのは

　　　嘘　

だったわけだ

>>90
剣神って１のリメイクと言っていいかな？

>>92
「主人公の」が抜けてるな

>>89
＞ちなみにイムル誘拐事件がピサロの指示だという描写は無い
何かもう無茶苦茶だなぁ・・・
ここまでくればピサロ好き過ぎで頭がイカれてるとしか思えんぞ？

>>94
六章叩きの嘘を暴くうえで何の問題もないなｗ

>>95
解釈はどうでもいいと言った六章叩きがいたので、解釈ではなく作中描写にこだわってみました

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3
http://www59.atwiki.jp/aniwikigalaxystar/m/pages/447.html
纏めサイトでもリメイク時に補足が有ったことはちゃんと紹介されている

>>96
ドラクエは主人公＝プレイヤータイプのテキスト形態だからな
もしドランゴを操作するRPGならもちろん大きな疑問点になっただろうね

>>96
解釈はどうでもいいってのは「イムル誘拐事件がピサロの指示じゃない」とかの
ピサロ擁護あり気の無理のある解釈のことを言ってるんじゃないの？
そこまでしなきゃ辻褄が合わない時点で6章は糞ってことだw

>>97
「父殺害はマスドラが自分で手を下したわけではないという補足」の話をしている
そんな補足は存在しない

>>98
つまり六章叩きの人は
「自分のことだけ大事、他人の家族はどうでもいい」というスタンスなんだよ

そんな連中が道徳や正義を元にした違和感なんて、
本心から感じてる　わ　け　が　な　い　ってこと

100歩譲ってピサロの行動自体は｢魔族だから人間と価値観が違う｣ってことで強引に納得するにしても
それをロザリーの件だけで｢同情すべきかわいそうな奴｣扱いするからおかしくなる
ましてや勇者の立場で1000年に一度誰でも蘇生出来るアイテムを
仇とその恋人のために使わされるとか理不尽すぎるだろ

>>100
部下がやったことになってる、って話だぞ？
その部下に指示したのはマスドラだから〜なんて言いたいのかも知れないが
直接ではないマイルドな表現が追加されたことに、意味が有ると言っている


まぁ、結局主人公の家族殺された点について小さい粗
と言い切れるなら、それ以上に語る意味もあまりないんだよねぇ
ベースとなってる価値観というか、物語への距離感が違う

主人公に感情移入なんてばからしい、とかそれはそれでわかる
プレイした年齢にもよるからな

>>100
＞「父殺害はマスドラが自分で手を下したわけではないという補足」の話をしている
マスドラの勇者の実父殺害疑惑は未だにはっきりしないことが多くてしっくり来ないのは事実だが
ピサロでさえピサロに殺された村人とかはお構いなしに仲間入りさせられる勇者にとっては
そんなことはどうでも良いのかもしれないw

＞「自分のことだけ大事、他人の家族はどうでもいい」というスタンスなんだよ
まさしくピサロがそれだしなぁ・・・

>>102
＞主人公に感情移入なんてばからしい、とかそれはそれでわかる
それってつまりDQの全否定なんじゃないかと・・・
6章の問題点ってピサロより主人公の境遇に感情移入していたら
あまりに理不尽ってことにあると思うんだけどな

>>101
そう、早い話敵としてならなんら問題ではない
むしろ印象深い敵と言えるだろう
実際のところリメイクされるまではドラクエの中でも存在感有るボスだと思ってたしね
これ以降どんどん空気になっていくし

問題は追加された6章でなぜ勇者がそこまで卑屈になるのかも脳内補完が難しい
ってことなんだよねぇ

これが「シンシアと再会したあとで、じゃあ次はロザリーを生き返らせてあげよう」だったら
（本来なら義父母に使うべきなんだろうけど）
たぶんピサロが仲間になる過程も割とすんなり受け入れられたと思うんだけどね

>>99
イムル事件がピサロの指示だなんて描写がないというのは単なる事実で
六章の擁護なんかとは全然関係ありませんが？ｗ

>>101
いや、というよりもし魔族が「人間の王様を殺す運命の魔族の子」を育ててたら
人間側も普通にそれを退治しようとするんじゃないのか？
実際にエスタークはまだ何もしてないうちに噂をささやかれた勇者に
寝込みを襲われたじゃないか

>>103
少なくともピサロは、他人であるエスタークや
同じくロザリー（恋人になる前）は助けようとしたが？

>>105
6章が完全に5章EDの後の時間軸ならまだマシだったな
｢どうせシンシアは最後に生き返る｣ってのを前提にするならな
結局ピサロを仲間にした時点では村は廃墟のままだし
連れて行ったら｢俺は信念に基づいてやったから後悔していない｣とかほざく
ピサロ以上に6章の勇者がここまで言われて何したいのか意味分からん

まあ敵役だった奴が仲間になるってのは何だかな…

>>106
＞イムル事件がピサロの指示だなんて描写がないというのは単なる事実
「ピサロの手先」という名前のキャラがやってたことをどうしてピサロ本人は無関係だと解釈できるの？

＞いや、というよりもし魔族が「人間の王様を殺す運命の魔族の子」を育ててたら
＞人間側も普通にそれを退治しようとするんじゃないのか？
それに対してピサロは平和的に人間にエスターク退治を辞めさせるよう交渉していた場合
初めて擁護できるんだけど？

＞実際にエスタークはまだ何もしてないうちに噂をささやかれた勇者に
＞寝込みを襲われたじゃないか
実際に山奥の村の仕打ちを初めあちこちで魔族がやってることを見たら
魔族を危険視するのは当たり前の話じゃない？

>>95
>>99
ID:9965jMk10＝ID:FYl2mlf10の理屈ってピサロを正当化してるだけだもんな
ピサロは魔族の王だから謀反人処刑するのは元から仕事だから復讐目的じゃないとか、
村襲った時点でピサロには人間に敵意ないとか、
イムルの子供誘拐はピサロの指示じゃないとか(子供誘拐はピサロの手先って魔物がやったのに無理がありすぎ)、
ピサロ擁護のための擁護に堕していて、すっげーどうでもいいわｗ
そこまでしてピサロ正当化したいのかよ

六章擁護する人ってこんなんばっかなの？

>>108
それだけならよくある展開で済むんだろうけど
故郷を滅ぼされた主人公が世界でたった一つの蘇生アイテムを
故郷の人ではなく仇の恋人に使うってのが前代未聞だと思う
DBでピッコロ達を殺したベジータを仲間にはしたけど
DBをピッコロ達をほったらかしにしてベジータのためにナッパやラディッツを生き返らせるようなもんだ

まぁ6章書いたシナリオライターが糞って事で

>>107
おいおい冗談はやめろｗ
俺は五章の終わり方も好きなんだよ、並立してるから良いんだよ
五章の後に六章なんかにしたら、五章のＥＤがＥＤでなくなるだろうが

>>109
そもそもピサロは魔族の王なんだから、
ピサロの手先なんて魔物の役人くらいの意味しかないだろう

というかそもそも行為態様が違い過ぎる
ピサロは村井戸で遊んでる子どもではなく武術大会に出るような奴を勇者に想定していたし
実際に五章では勇者を特定することもできていた
そんなピサロが手先に誘拐を命じたなら、そもそも勇者と普通の子を見分ける手段を
手先に提供するなりなんなりするだろうさ

＞それに対してピサロは平和的に人間にエスターク退治を辞めさせるよう交渉していた場合
＞初めて擁護できるんだけど？

なんでやねん
あの世界では魔物と人間の争いに、
そんな戦前交渉をするようなモラルは存在していないだろう
でなかったらドランゴの赤ちゃん殺した６（時代は違うが世界観は共通）の
主人公やテリーは、さしずめ幼児連続殺人犯だ

>>110
＞ピサロは魔族の王だから謀反人処刑するのは元から仕事

正論中の正論だろ
これに対するまともな反論など見たこともないし今後も絶対に見ないわｗ

＞村襲った時点でピサロには人間に敵意ないとか、

はいまた六章叩きがデマを流しました
実際には「当時の敵意の描写がない」と言っていますね

＞だから復讐目的じゃないとか

で、ピサロが「俺は復讐するぞ！」とか言ったソースでもあるの？

>>111
故郷の人に使いたければ使えばいい
しかし何も起こらない

もし六章叩きが言うとおり
本当に「主人公に感情移入しているプレイヤーが」
本当に「故郷の人を生き返らせる事こそ自分の行動として自然だと思った」
のなら当然に、それをプレイで実際にやってみて確認し、

「主人公が蘇生アイテムを『故郷の人に使って効かなかったので、ロザリーに使った』」

という記述になるはずなんだが
そうではなく、まるで主人公が故郷の人々を見捨てたかのように言ってるあたり
「自分がそのようにプレイした」ということだよね？　自称感情移入の人たちよｗ

>>114
シンシアや故郷の村人達に使いたくても使えないから糞シナリオだって言ってるんだろ

だって使いたくなんてなかったんだろ実際は？

ID:+i8zRQf80
ID変えたのかな？六章叩きのデマとかID:9965jMk10と同じこと言っていて
ドラクエリメイクの良作駄作について一切語ってないけどｗ

>>117
ＩＤは接続後一定時間で変わる仕様らしいが、俺はさっきまでと同じ奴だぜ

六章は駄作だという奴の発言はデマでありました
これは十分「ドラクエリメイクの良作駄作」を語ってることになると思うがｗ
少なくともデマを飛ばす奴よりは

村で使って何も起こらない時に特殊なメッセージでも流れれば「ほう」となったんだけどな
単に汎用無効ログなので使う場面として想定されてない様にしか見えないんだよね

もっと言うならせかいじゅのが奇跡を起こす花なんて触れ込みより
エルフの命を転生させる作用が有る、とかにしとけばよかったかと
そうすれば他の村の住人を含まず、シンシアとロザリーだけ生き返らせる展開に矛盾無く納まるからな

>>111
まあせめてシンシアか育ての親に使ってほしいとこだわな…

>>113
＞そんなピサロが手先に誘拐を命じたなら〜
ピサロがピサロの手先って魔物に誘拐を命じてないって確たる描写があるの？

＞そんな戦前交渉をするようなモラルは存在していないだろう
だったらピサロはロザリーを人間に殺されたくらいで逆切れするなよってことになるが
ロザリー殺されて激怒する心性があるんだったら、対話の努力を払うべきだし、
一方的に何も罪を犯してない勇者を殺そうとするのは不当だったと思うけどね

＞で、ピサロが「俺は復讐するぞ！」とか言ったソースでもあるの？
六章のピサロは復讐を目的にしてないって確たる根拠でもあるの？
普通にピサロはエビプリへの恨み言をセリフでしゃべってるんだけど
何でそこまで他人の感想に、六章叩きのデマだとか美形キャラへのアンチだとか
レッテル貼ってまでピサロを正当化したいの？

>>116
あんたはピサロをとにかく擁護したいだけなんだろ実際は？

こんな必死なキャラ厨がついてる点で、リメイク4が一番の駄作だな

>>120
それが出来ない時点でシナリオ的に駄作

>>121
俺は確かにピサロもリメイク４も好きだが、
他人のデマを暴き出してバラされた嘘吐きの狂態を見るのは
ひょっとしたらもっと好きかもしれないなｗ

＞ピサロがピサロの手先って魔物に誘拐を命じてないって確たる描写があるの？
＞六章のピサロは復讐を目的にしてないって確たる根拠でもあるの？

わかってないなｗ
「ピサロが誘拐させた」「ピサロの復讐」と先に言ったのは六章叩きの方で、
おれはその根拠の不存在を指摘しただけなんだよ
どっちの描写もないってのは、俺の勝ちお前らの負けなんだよｗ

＞ロザリー殺されて激怒する心性があるんだったら、対話の努力を払うべきだし、

なら勇者も村人殺されてピサロを仲間にできなくなるほど激怒する心性があるんなら
エスタークと対話の努力を払うべきだったのでは？

＞こんな必死なキャラ厨がついてる点で、リメイク4が一番の駄作だな
そんなことに駄作の根拠を求めようとしてる時点で、
駄作のまっとうな根拠はありませんってゲロってるようなもんだｗ

>>123
＞「ピサロが誘拐させた」「ピサロの復讐」と先に言ったのは六章叩きの方で、
六章叩きとやらをとにかくねじ伏せたくてたまらなかったということだね
六章擁護する人の心底がよくわかったわ

＞俺は確かにピサロもリメイク４も好きだが
＞他人のデマを暴き出してバラされた嘘吐きの狂態を見るのは
正体をゲロってくれてどうも
じゃあキャラ信者さんは大人しく自分の巣に戻ってくださいね
リメイクの良否を議論する上で邪魔なので

てかみんなシンシアが死んだって前提で語ってるよな
シンシアは単に死んでなかった
それだけだろ
勇者は別に死体を確認したわけじゃない
エンディングでも何か起こったわけではなく普通に歩いてくるだけ
だから花を使う必要も無いし使ったところで何も起こるわけがない

ほら、論破してみろよ

シンシアはきっとメガンテ使ったけど身に付けていたお守りの効果で死ななかったんだよw
本当は勇者と一緒に行きたかったが、今の実力では勇者の成長の足枷になると実感してたから同行しなかった
で、一人修行して破邪の秘法を修得して後は勇者のピンチに颯爽と現れようと出待ちしてたらエンディング迎えた、と…

何もなかったのはオリジナルだろ
今DS版手元にないからはっきりとは言えんが、リメイクだとロザリー復活シーンと同じ様な演出だったはずだぞ？
むしろあのシーンのせいでああ、死んでたんだな、と思った記憶があるんだが

いい加減専用スレに移動してくださいな(´･ω･｀)

リメイクのドラクエ４は駄作だったな
６章はもちろん仲間も会話でのキャラ付け全てがおかしかった
アリーナは子供みたいなチビになってるし

>>126
アバン先生ですかｗｗ

神・SFCDQ3＝PS2DQ5（追加要素てんこもりでやる気を感じる）

良・DS5（PS2はポリゴンが微妙だったのでこっちの方がドラクエらしいがPS2の方が音楽はよいからこの位置）

凡・DS&PSDQ4（六章とか言う蛇足）3DSDQ7（テンポ改善、職業グラ含めたグラ一新は認めるがシナリオ追加要素が微妙）

糞・DQ6（だからと言って削ればいいってわけじゃない蛇足以下）

リメイクの意味合いって、今更SFCとか家にも無い世代にもプレイして貰う事だろうから
別に追加要素満載でなくてもいいわけだ
そこで文句言う奴って当時のもプレイしてる奴だろ？
だから4や6なんかで温度差があるんだな
エミュなんかやらない人にとっては初プレイだし文句言うなハゲジジイｗ

満載の方がやる気感じる

すごろく楽しい

当時のプレイしていても4の追加要素は楽しかったよ
もっとボリュームﾏｼﾏｼにしても良かったくらい
世界樹のモンスター強化とかしてくれればもっと良かった

>>123
＞「ピサロが誘拐させた」「ピサロの復讐」と先に言ったのは六章叩きの方で、
＞おれはその根拠の不存在を指摘しただけなんだよ
そこら辺を「根拠なし」等と言ってるのはおまえくらいなんだが？

＞なら勇者も村人殺されてピサロを仲間にできなくなるほど激怒する心性があるんなら
＞エスタークと対話の努力を払うべきだったのでは？
対話の余地を完全に奪ってしまったのは他ならぬピサロだろ
4の魔物たちが大した悪事を働いてさえなければ「エスタークも無理に倒さなくて良くね？」
となった可能性もあるかもしれんけど
まぁ、エスターク自身は少なくとも作中では大したことしてないのに倒され（再封印され）
ピサロは散々悪事をやってきたにもかかわらずロザリーのことだけで悲劇のヒーロー扱いで最後は無罪放免
「憎しみの連鎖を断ち切る」なんて大層なお題目があるなら海老とも和解の努力をすべきだが
問答無用で悪者として倒すのも6章の矛盾なのかもしれんがねw

>>114>>119
世界樹の花自体は作中でも公式ガイドでも「どんな生命でも生き返らせる」という説明しかない
シンシア達に使えない理由を無理やり脳内補完しろとか言うけど
ロザリーの墓だってPS版以降の後付けでしかないわけだし
主人公が故郷を皆殺しにされた境遇なのに「先に仇の恋人の方が生き返る」なんて
展開になること自体が単純に物語の予定調和的にもナンセンスだと思う

>>132
仮にオリジナル版未プレイだとしても4と6はあまり評価できないと思うなぁ…
4の6章についてはシナリオの理不尽っぷりが鼻につくだろうし
オリジナル版ユーザーなら悲劇ありきでピサロやロザリーについて思い入れあっても
新規ユーザーにはそういうのは最初からない
6についても仲間モンスター以外にもシナリオの消化不良ぷりや戦闘バランスの崩壊など
他にも問題があったにも関わらず何も手直しされてないしなぁ…

いい加減スレチだって言ってんだろ

>>139
完全にスレチでもないけどな
4や6で叩かれる部分はオリジナル経験あるかないかとかはそんなに関係ないだろ

SFCのDQ3の戦闘時の敵アニメーションは鬱陶しいだけだった。
消費者として求めるものが他の人と違う偏屈者なだけかもしれんが。

6章がなかった時代のピサロはここまでアンチなかったよ
美形とかそういうのではなく、最後死んで報いを受けるからそれまでの行いもロザリーヒルの件と併せて許されてたところがあった

しかし最後に報いを受けない6章に置いてはピサロの過去の悪い行為を誰も成敗する事なく何故か仲間に入れてピサロ中心の物語になるから意味がわからなくなる

リメイクDQ3の新ボス戦曲はバラもスにもったいないほどの良曲

ピサロは性能高過ぎてライアン、マーニャ
その辺の4人目枠が選択の余地なくなって軒並み不要になるのがいやだったな
バイキルト役でかろうじて息してたブライも完全お役御免だし
特技持たせすぎなんだよ
最強アタッカーと言うだけで良かったのに
ザオリク、べホマラー（孤高が似合うのでベホマはあってもかまわんが）、バイキルトあたりはいらんかったろ
そうすればアリーナとの2択という状況で編成の幅も広がったはず

専用装備(魔界シリーズ)も全キャラ装備品中最強スペックのものばっかだしな
特技も豊富だしどんだけ優遇してんのかと
まあそれでもバイキルト要員2人欲しくてエグチキ戦にブライも必ず連れて行ってた自分みたいなのもいるがw

命令出来るようになったんだから
(勇者の代わりに)ブライがモシャス使えるようになっても
良かったんじゃないか

>>143
つか、一人だけ6以降の特技を使い放題だからそれもあって半端なく浮いてるんだよな
ピサロ一人に特技を偏らせるくらいならクリア後でいいからライアン、アリーナにも特技解禁するとか
マーニャやブライに新呪文追加するとかもあったって良いだろうに・・・

もう４の話はいいよ・・・

じゃあバランス以外は追加も削除もそんなにない1・2リメイクの話をするかい？

オリジナルやったことないけど、1・2リメイクは気軽に遊べたし面白かったな

2リメはサマル君が強くなりすぎたのが残念
ロトの剣、光の剣装備可能
ベギラマがFCの頃のほぼ2倍のダメージに強化

そんな子じゃなかったよね…

パッケージ見た時の反応
「誰だよこのイケメン」

こういった病的なリメイク版限定信者を産んだという点でも4リメイクが最糞だな

病的なのはお前らだよ。
どんだけニッチなストーリー論争してるんだよ。
花を誰に使えないとかピサロがいつから人滅ぼす気だったかとか気にしてねえから。
従ってデマ暴露とかする意味もねえから。

４リメイクに駄作な部分があるとすりゃＰＳはダンジョンの７流用、
ＤＳなら単純化かつ流行りが終わると楽しめなくなるすれ違いが幅効かせた移民の街。
こっちだろうが。

すれ違い楽しめなかったって点じゃ９の現役中にやっちまった６の方がでかいがな。

まあまあ、お前らのドラクエ愛は分かったが
肝心のスクエニがもう家庭用ゲームには力を入れずに、これからはソーシャルで生きていくと宣言したから
もうどう足掻いてもお前らの好きなドラクエは作られない
だから喧嘩せずに仲良くしろ
これからのドラクエは10の方向性から変わらんし、ヘタしたらソーシャル化するんだから
過去の資産で仲良くしれ

ただDQ3のリメイクだけは最後の大仕事でやってくれ

ソーシャルやる層にとっちゃバハムートはバハムートでも神撃の方が馴染み深いだろうになｗ

DSみたいにあっさりした地形じゃなくて、PS2のDQ5やDQ8みたいに画面上の起伏を大きくして
先が見えずにガザーブにたどり着くまでの山越えとか表現して欲しいな
本当に正しい道なのか分からないまま険しい山を超えたら集落発見！
ってただのガザーブなんだがｗ
2Dでしか作られてなかったから、そういう新鮮な経験が欲しいな
もう地形は完全に覚えてるから2Dや簡素な3Dだと新鮮味がない
ほからからサマンオサまでの地形も分かり難くして、まごまごしてたら魔女のベギラマ連発攻撃で撃沈とか
難易度を上げてもらっていいからさ

>>153
中立のフリしてどっち側なのかバレバレだなw

7DSでムービー省いたのは失敗だったな！！

天空の城に穴開ける程の攻撃を技化して欲しかったな

>>158
それは成功だろうｗ

１：なんつーかグラ向上だけで感動した。
２：復活のじゅもんを入れなくて済む２！……ま、あのマゾい楽しみはあんまりないとしてもな。
（この２つはリメ自体が結構珍しかった時代に出たので特に好印象）
３：性格、メダル、追加ボスよろしゅうございました。バスタードソード？どうでもいい。
４：７のシステムで動く４だな。会話システム、個性ある移民、６章も良いよ。好きだったバグ多く消されて寂しい。
５：デボラも可愛いよ。タークやブオーンはいまいち。追加モンスター微妙。魔物の会話がワンパターン。
６：仲間モンスターを消すとかどういうつもりですか。

今後リメでやって欲しい事。
１・３→クリア後にアレフガルドの外（２の世界）を冒険できるようにすべき。
２→竜王の曾孫を仲間に。
４→６章をさらにパワーアップせよ（タイムスリップでエスターク時代にとか）。あと特技をライアンに分けろ。
５→雑魚モンスター全種類コンプ可能に。会話もイベントに応じて（スタッフが死ぬ？公募でおｋ）。
６→もち仲間モンス復活。魔物使いマスター後は起き上がり可に。ドレアムを普通の意味での仲間モンスターに。
７→今回のリメはまだやってない。
８→闇世界で島の外に出れないとか……ストーリーなしのダンジョンばっかでもいいからさ。

すれ違い通信は発売直後しか楽しめない点では確かにクソ要素
リメイクぐらい好きな時に買ってゆっくりやりたいよ
一種の中古対策なのかもしれないけど

新作の人とすれ違っても何かは起こるようにして欲しい
たとえば９と４ですれ違うと、宿屋の客が移民になったりするような
新作のグラなどは旧作に反映できないだろうがそこは仕方ない

9もそうだがそもそもすれ違いに魅力を感じない
何でオンゲっぽいプレイヤー同士の交流をオフゲでやろうとするのか…

別にすれ違いは無くてもよかったよねえ

ほっとくと一年中部屋に引き篭もってしまうおまえらに
陽の光を浴びせたいという小粋な計らいがわからんのか(´･ω･｀)

しらねえよ馬鹿
毎日電車で通勤してたって9以外じゃすれ違えなかったんだよｗｗｗ
田舎なめんなｗｗｗｗ

3DS本体に登録出来るようになった今ならテリーとか今でも結構すれ違うけどな

つかDSや3DSはスリープがクソ過ぎて、すれ違いなんかやってたらあっと言う間にバッテリー切れて
肝心なゲームができなくなる
すれ違い前程で充電器持ち歩くのなんてアホらしい

すれ違いは都会だと結構楽しい

>>165
普通に外出ぐらいするわｗ

お前らネタにマジレスとか

いなかものは　かえれ　かえれ

味噌臭いなこのスレ

リメ３の裏ボスは個人的に期待外れ。シドーを期待しまくってたわ

>>172
ミソもいいが肥溜め臭いの方がより田舎を現してないか？

良し悪しはおいといて金かかってるフルリメイクのはps５と３dsの７だけどな
フルオケ化したし
それまではエンジン使い回しだし

そういえば評判いい3ﾘﾒもチップセットは6の流用だったな
まあ個人的にはかまわんのだが

>>162-171
WiFi経由のやりとりできたらよかったんだけどね。
FF3はそれに近いようなことは出来た。
でも相手のアクセスコードをネット上で入手して自分のDSに登録する必要があったけどね。

>>167
ゲームやらずにスリープ放置だったら3日は持つけどな

まあ3DSのバッテリー弱さはぶつ森のゲーム内ですらネタにしてるほどの公認意識だけどなｗ

>>178
すれ違いで無線使ってたら3日ももたねえよｗ
普通のスリープでも3日とか経ったら赤ランプで10分もプレイできないだろｗ
そんなの意味無いし

>>180
すれ違い専用で家で結果見るだけだからな
外ではゲームやらんから3日は持つけどなあ

>>181
WIFI生きてて3日持つ？
それムリあるだろｗ

DS4＞SFC3＞GB3＞3DS7＞PS4＞PS5＞SFC1≧SFC2＞DS6

クリア後要素に物語が入っているのは好きかなぁ
その点ではリメ4はわりと良作

クリア後に追加された物語のせいでオリジナルの物語が台無しにされることもあるから、
俺は好きになれないなあ

>>185
そこだな
リメ4の6章を5章の分岐じゃなく続きにしろってレスをたまに見るが
そういうことになってしまう、まぁ毎回同じ奴かもしれないが

あれは分岐だからいいものだ

同じリメでもＰＳはピアスアリーナが糞過ぎてダメ
５章でアリーナ仲間んなったら真っ先にロザリーヒルはもう‥‥

DSのシリーズは顔入るのがいかんな
鳥山絵ともなんとも言えん変な絵で凄い違和感ある

分岐だとしてもリメ4の6章はいらなかったなあ

俺は結構好き

無くなることはないだろうけど万一無くなったらそれは大駄作リメ

俺は6章自体は好きじゃないけど
シナリオ追加というサービス精神は嫌いじゃない

分岐にしてるのは元のエンディングが好きって人のためだろうな
分岐先が気に入らないなら、こっちはifだと解釈出来るから

まあ>>186とはちょっと違う理由になるんだろうが
そういう意味じゃ分岐制度の方が良いとは俺も思う

分岐じゃなくて5章の直後にしろって意見が出てくるのは
6章の勇者たちの行動やピサロの仲間入りの経緯が
完全にEDでシンシアが生き返ることを前提にしちゃってるからだろ
でないと世界樹の花を自分の身内よりも仇のカップルを優先して使うとか
しかもその行動に対して他の仲間も誰も突っ込や葛藤がないとか
いくらなんでも物語として破綻してるにもほどがある
現状の分岐形式（？）に拘るならロザリーは完全に生き返るのでなく
ピサロを説得するために一時的に蘇ることにするとかもうちょっと工夫してほしいわ
あと、分岐ルートとして5章EDと6章EDを対等に扱うならば
ピサロを仲間にしないルートでも相応のやり込み要素を用意するくらいはすべき

その「破綻」って6章に難癖付けるために無理矢理考えただけじゃん
シンシアなんて死体も残ってないのに使いようがないだろ

>>193
ロザリーの墓だってPS版で後付けされたものなんだけど？
作中でも公式ガイドなどでも「世界中の花はどんな命も蘇生できる」としか書かれてないし
シンシア達に使えない理由を無理やりプレイヤーに補完させるのも何かおかしくない？
そんなこじつけの理由よりも「故郷を皆殺しにされた主人公より先に仇のカップルが先にらぶらぶハッピーエンド（笑）を迎える」とか
そういう物語の構成自体がおかしいと言ってるわけ
別にピサロとの共闘展開そのものを否定はしないけど、もうちょっとまともなシナリオ書けと言いたい

は？

後付けだろうがなんだろうがロザリーの墓はちゃんとあるだろ
シンシアの墓なんかあるか？

死体がないのに生き返ると考える方が無理矢理だろ

>>195
だから誰もそんなことを言ってなくて、主人公が故郷を皆殺しにされた主人公より先に
皆殺しにした張本人の仇とその恋人が先にハッピーエンドを迎える物語構成そのものが狂ってるんだよ
いいかげん理解しろやこの低脳アスぺ野郎が！！！

大体ロザリーだって死体ある場所でしか生き返らないんだし

後は>>119辺りも目を通してもらいたいがここまで言っても理解できないなら
本物の文盲だなぁ・・・

なんだ未プレイ君かｗ

あのねー５章終わって勇者側のハッピーエンド見ないと６章の分岐は出現しないんだよ
知らなかったのーごめんねーｗ

リメイクでシンシアの墓も作って、世界樹の花をどっちに使うか選べれば良かったって話だろ
で、シンシア復活させたらピサロの代わりにシンシアが仲間になるとw

まーた4の6章の話っすか飽きないねえ(´･ω･｀)

やってもいないのに架空の「不満」を書き散らしてくるキチガイが後を絶たないからなｗ

>>199
プレイヤー視点じゃなくて勇者視点の話だろ
6章進んだ時点では時系列的に勇者自身はハッピーエンドになるって知らないじゃん

>>199
だから言ってるじゃん
「6章は完全にシンシアがEDで生き返ることを前提に進んでる」とね
それなら素直に6章を5章の後の物語にするか
「シンシアはまだ生きかえってないこと前提で」シナリオを作るべきだと言っている

>>200
というより「世界樹の花」なんてアイテムを出したこと自体がナンセンスじゃね？
特に4の場合は身内が死んだり行方不明になったりってキャラが多すぎる
誰に使うにしてもそのキャラだけ優先するのも何か違うと思ってしまうよ

まぁシンシアは>>126なので死んでいなかった説を支持するw

>>203
さっぱりわからんのだが、それに何か問題があるのか？
物語には不幸な奴も幸福な奴もいるし、幸福になるのが先だったり後だったり順番も色々で
そこに何の問題もないだろう

むしろ主人公に不満があってこそ色々難関に挑むんだから
主人公が満たされるのはエンディングって方がむしろ定石じゃないのか？

主人公が先でなきゃいけないなんてどこの俺ルールなん？

＞「6章は完全にシンシアがEDで生き返ることを前提に進んでる」とね

あと、これなんの妄想？

>>206
一番の問題はピサロ自身が主人公の故郷を滅ぼした張本人だからだろ
それでもピサロを優先的に助けなきゃいけないならそれ相応の葛藤があるべきだが
そんな様子もなく仲間達もピサロの所業はほったらかして一方的に被害者扱いだから
どう考えてもおかしいだろ

>>207
ID:pRZK0Zp70が
＞あのねー５章終わって勇者側のハッピーエンド見ないと６章の分岐は出現しないんだよ
とか言い出すからそれを皮肉ってやっただけだが？
この文盲っぷりだとID変えた同一人物かな？

皮肉にもなんにもなってない上に、>>208は仲間会話まるで読んでない
というかそもそも未プレイなんだろうけど・・・

つーか世界樹の花って言う万能蘇生アイテムあって、何でロザリーを優先せにゃならんのかっていう話だろ
ストーリーとして勇者の行動に疑問があるし納得できない

>>210
ID:pRZK0Zp70＝ID:WKRBuaF+0＝6章ストーリー肯定派のいつものアスペだろ
それくらい文体で分かれよｗ

家族を殺した奴を仲間にするなんて！なんてことにいちいち噛みついてくる奴は
ゲームの展開にまでそういうことが気になる正義漢だという設定を作ってるわけだが
同じように赤ちゃん達を殺されたドランゴ、グレイス城の人々を虐殺したドレアム
なんかの仲間加入展開は全然叩かれていないことに注目しよう

ここで6章アンチは「主人公だから別だ！」と主張するのがお決まりだが
これって要するに「主人公＝自分の事なら気になるが他人の家族は虐殺されてもどうでもいい」ということで、

最初の「自分はそういうことが気になる正義漢です設定」に矛盾してるわけ
つまり最初の家族殺し云々が気になってると言うのは嘘で、単に6章が憎いから叩いてるだけ

>>210
実際に仲間会話呼んでも納得できるようなものは何一つなかったけど？
特にピサロ関連はロザリーにあって以降は一方的に被害者扱いな発言は目立つ

>>213
そもそもドレアムについては仲間加入展開と言えるのか？

つまり

正義感のあるプレイヤー→6章のみならずドランゴやドレアムなんかの加入展開も気になるはず
（主人公の事じゃない＝他人の事なら気にしないというスタンスは「正義」と矛盾）

なのだから、
6章アンチはアリバイ作りのためにドランゴ・ドレアム展開も叩いておくべきだった

彼らはそれを忘れていたのであ〜るｗ

>>215
だからドランゴはともかくドレアムについては仲間入りしたわけでも和解しあったわけでもないだろ？

>>214
ストーリー上だがドレアムと同行してデスタムーアを倒しに行ってるぜ？

ちなみにこの展開はストーリーの整合上6章より遥かに破綻している
何しろ少ターン数で倒し「完全に私の負け」と言わせて初めてデスタムーア殺しに同行してくれる

つまり、「完勝した相手に、もっと弱い奴を倒してくれと願い事をしている」
ってことで、ストーリーの整合性がかけらもない

ってことでやはり6章アンチは「ストーリーの整合性が気になる人」という設定なのだから
アリバイ作りのためにドレアム展開をこっちの意味でも叩いておくべきだった

だが、彼らはそれをコロッと忘れていたのであ〜〜るｗ

>>215
DQ6未プレイなのバレバレw
ドレアムは仲間に加入なんてしねーよ
ドランゴに関しちゃトカゲの行動原理は分からんが強い者につくって事で納得できるじゃん

>>218
逆だ、逆ｗ

俺がプレイしており、お前ら未プレイ者をバカにすんの
そういう流れにもうなってるのｗ今更逆転しようたってムダムダｗ

つーか面白過ぎるｗ

>>218がこの俺に「未プレイ」ということにしようとしたレスの直前に
俺が加入展開を詳しく書いてしまっているｗ

>>218のレッテル張り大・失・敗！ｗ

>>219
まぁお前が気違いだって流れにはなってるけどなw

>>221
何その弱々しいセリフｗ
真っ赤涙目で悔しがってるの丸わかりじゃ〜んｗダッセー!!

>>220
だから仲間に加入なんてしてねーだろwww
ドレアムが加入したってんなら仲間時のステ教えてくれよw

早く！早く！

（そもそもストーリー上って書いてるのは置いといて、と）
あ〜らあら仲間の判断に、あんたはステータスを問題にしちゃいます？
しちゃいます？しちゃいます？

ざ〜んねんでした!!引っかかったな！
「ロザリーも仲間に加わったと表示出るけど、ステータスなんて無い」んだなｗ

はいまたも6章やってなかったという証拠ｗ

>>224
未プレイ乙、ドレアムって仲間に加わったって表示されねーよw

そもそも元からそういう話である6と、元がちょい悲劇的で良かったのに11年越しのリメイクで改悪させられた4を比べるのは間違いだろ

それに元々のラスボスと戦えなくなっちまうのもリメ4だけだし

だから俺が既プレイ者様の立場、お前らがいたぶられる未プレイなんだってばｗ
俺はちゃんとストーリー上と書いていますｗドレアムが表示出るなんて書いてませんｗ

ロザリーも仲間に加わるがステータスなんて出ない、ドレアムと同じ
ロザリーの場合は音楽つきで「ロザリーは仲間にくわわった」と表示さえ出る

これらの事を俺は知っており、お前ら未プレイクズは知らなかった
俺がバカにする側、お前らがされる側であることは完全大確定ｗ

>>227
顔真っ赤だなw

>>217
まァ、確かに意味がな言っちゃ意味がないが
あれは単に裏ボスガ表ボスをフルボッコにするのを楽しむ程度の意味しかない
でも、6章の意義がオリジナルで悲劇で終わったピサロとロザリーを救済することが目的なら
肝心の主人公の立場をあまりにおざなりにした展開だといくらピサロ達が好きでも
そこが引っ掛かって楽しめるものも楽しめなくなるんだけどな

>>228
言ってる間にまた>>229がレスしてみんなに>>217のことを思い出させちまったぜ？
未プレイ者には書けない>>217のことをなｗ


あと他に絨毯爆撃しておくと
6章は分岐なんだから悲劇を改悪と言われても説得力ｶｹﾗも無いし、
元のボスと戦えなくなるとか分岐シナリオあるゲームで普通きわまるリスクを叩かれても笑いしか込み上げてこない
6章だって意味は表ボスが裏ボスをフルボッコするのを楽しむことが第一だろ
主人公関連の展開（シンシア）も途中が挟まるだけで最終的になんら変わりはないｗ


もっとまっとうな批判おくれやすｗ

>>217
言ってることが無茶苦茶で意味不明なんだけど？
＞元のボスと戦えなくなるとか分岐シナリオあるゲームで普通きわまるリスクを叩かれても笑いしか込み上げてこない
せめてピサロ抜きでも海老と戦える程度のやり込み要素さえ用意していれば
「分岐ルート」として体裁は保てるんだがな

＞6章だって意味は表ボスが裏ボスをフルボッコするのを楽しむことが第一だろ
そこに至るまでの過程があまりに主人公をおざなりにした内容だから問題あるんだろ
そもそも6で隠しダンジョンに潜ったのはドレアムをデスタムーアに倒してもらうためでもなく
ただ潜って行ったらドレアムがいて倒したらムーアを倒してくれただけ
ピサロザ救済がそもそもの目的になってる4の6章とは全く違うじゃん

>>231は>>230宛てね

>>230
分岐って、ドラクエリメイク特有のいつもの追加要素楽しもうと普通に進めるだけでピサロと戦えなくなるんだが

＞そもそも6で隠しダンジョンに潜ったのはドレアムをデスタムーアに倒してもらうためでもなく
＞ただ潜って行ったらドレアムがいて倒したらムーアを倒してくれただけ
＞ピサロザ救済がそもそもの目的になってる4の6章とは全く違うじゃん


　プ　レ　イ　し　て　か　ら　か　か　っ　て　こ　い

>>230
そもそもドレアム戦後に同行って書き方が未プレイっぽいw
転送されてドレアム突っ立ってるだけじゃんw
まぁ君みたいな未プレイ君には分からない事でしたねwwwww

>>234
お前がなwwwww

>>234
×　ドレアムをデスタムーアに倒してもらうためでもなく
○　ドレアムにデスタムーアを倒してもらうためでもなく

とりあえずこう訂正しておくわ
あとは何も間違ってないよね？

>>235-236
誰もそう思ってはくれませんｗ残念でしたね

俺：プレイ済み
６章アンチ：未プレイの難癖

もう事実に基づいてそういうイメージできてんのよｗ
社会的イメージっていう「身分」制度みたいなものがねｗ

>>238
お前がそう思ってもお前の味方は誰もいませんw残念でしたね

>>237
よく見たらそこも間違ってるじゃないかｗ

4リメイクにおける隠しダンジョンもまさに「潜ってみたら」タイプだから俺は

　や　っ　て　か　ら　か　か　っ　て　こ　い

と言ってるんだよｗ

ドレアムが仲間として同行とか言う奴がプレイ済み主張wwwww
いや〜笑える笑えるw

そもそも裏要素があるドラクエって裏ボス倒しに行く間も表ボスが健在してて戦える設定なんだよね

ところがリメ4だけ違うという

>>240
エグチキのこと言ってるなら潜った結果得られるのは世界樹の花だけだよ
問題はそこからの展開だわ

>>241
残念ですが、未プレイ＝アンチ側、ですｗ

某ピサロスレの過去スレよりｗ
＞405 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/10/18(月) 22:05:33 ID:9fyudEZx0
＞そんな細かい台詞まで知らんよ
＞無理言うな、嫌悪感でリメイクにゃ手も出せねえんだから
＞ま、全て改悪と見做してるから認めもしないが
＞（後略）

>>242
そりゃ表ボス本人を仲間にするんだから当然だろう
つーか「分岐前に戻れなくなる」なんてむしろゲーム界で極めて普通なんだが
セーブを複数残しておくなりなんなりのが当たり前の対処

6章を叩くためにまともな要素が何もなくなって
ごくフッツーーーーーのゲームにある仕様を持ち出さざるを得なくなっている
それが6章アンチの現状ってわけｗ

>>244
反論になってませんw
ドレアムが仲間として同行wwww

PS時代のリメイクは頑張ってたなあ
DSのはリメイクってより移植＋おまけの感じ
3DSの7はまぁリメイクと言ってもいいかな

8は何で出すのか知らないけど、移植に近い感じになりそうだ
当時から技術力あまり変わってなさそうだし、作り直してもインパクトはとれなさそう

このスレってリメ4擁護が来る時だけやたら伸びるなw

もう専用スレ作ればいいのにね(´･ω･｀)

アンチは未プレイ未プレイとレッテルを貼って煽ってるID:WKRBuaF+0は
ピサロと6章が好きすぎてとにかくピサロを擁護したがってた>>123か？

>>248
あっても意味がない、というか既にある

DQ4第6章アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/l50

そしてそこを放置して４本スレ初め他のスレに突撃してくる、このスレとか
そもそもこの板の６章アンチの目的は作品を否定的にせよ語り合うことではなくて
他の人に６章のネガキャンをすることなので専用スレに用はないんだろう

6章叩きのデマだの6章批判派は美形キャラアンチだのと
レッテルを貼ってたピサロ信者の>>123や、
アンチは未プレイ未プレイと散々煽ってるID:WKRBuaF+0も突撃してきてるけど、
彼らも何で6章を好きなだけ脳内補完できるスレを過疎らせてここに来るんでしょうかねー

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

さすがに「アンチスレあるだろ」って指摘に対して、
作品の否定肯定関係ない考察スレの類を対抗して持ち出すのはどうかと・・・
ファンスレならまだ分かるが

しかもよくみりゃアンチスレよりは全然過疎ってないし

批判側を勝手に「プレイしていない」というレッテルを張る割には
自分の方こそまともにプレイしてないのが見え見えの擁護派はさすがに格好悪い

とりあえずピサロと共闘するのはいいけど
もうちょっとそこに至るまでの流れをまともに出来なかったのかって話だがな
海老なんていつの間にか生きてること前提に話が進むという意味不明っぷりだったし

>>123と>>251は中卒のまま勉強やめた四十路みたいだね

4は極端に良作駄作とは思わないな
今まで挙げられた中に、駄作認定する説得力ある理由は俺的にはない
死んだはずの奴がなんでか生きてましたなんてフィクションも数え切れないだろうし

>>257
せめてオリジナル版かリメイク版化のどっちを指してるかくらいははっきりしてもらいたいね
「死んだはずの奴が生きてました」だけならまだしも、全く説明なしだと良作とは言い難いねぇ・・・

>>258
ああリメリメ、てかリメのスレじゃん

オリジナル部分だけなら命令できるようになったこともあって
リメイクで良くなったとは言えるからな

まあ6よりはマシだろ
4はピサロ厨に媚びたのかも知れんが
6はサービス精神そのものがない

4で追加要素が叩かれたから5では大した追加要素はなし
6に至っては元からあった要素を削ったりまでする



要するにやる気がないんだよなぁ・・・

スクエニってスクもエニもまともな話書ける人間いなくなっちゃったのかね
DQXの藤沢がまとも見えるふしぎ！

ドラクエ10のシナリオはそこまで嫌いじゃないけど
藤澤はリメ4〜9にかかわってるやで？

6章はおいといても4のリメイクは嫌いだ

仲間会話が悪い意味で4コマの影響を受けすぎてる
同人みたい

俺は好きかな＞仲間会話
あれだけ何人もの作家が色んなのを描いてたんだから
自然にかぶった部分の方が多いんだろうけど
４コマ劇場から選んだのならかなりセンス良い選択だと思う

>>262
マジで？５・６リメの仕様そんな理由だったか

>>252
実質ファンスレだろ

>>266
マジなわけないだろ。

4の不評が5や6のリメイクに悪影響与えるくらいだったら
まず4自体の再リメイクの方がもっと影響受けてるに決まってる。

>>267
普通に考察しかしてないみたいだけど

>>268
うん、だから根本的にやる気がないだけって話
オリジナルの良さを残す方向にも積極的に新要素を盛り込む方向でも
どちらでもなくひたすらやる気がない

いややる気ないだけならベタ移植になるはずじゃん
ただ単に>>262がありもしないテキトーこいてるだけっしょ

マジレスするとピサロ仲間になる展開に不満持ってる奴なんて多くはいねーよ
せいぜい過程にちょっと違和感有るかってくらいで

そんなのより７のレブレサックとかの方がよほど胸糞悪くなるわけで

>>272
レブレサックはそもそも胸糞悪い気分にさせるのが目的のイベントだから話が別だろ？
6章は「ピサロとロザリーが救われて良かったね」と思わせたいんだろうけど
その過程が勇者の立場をおざなりにした無茶苦茶なものだったり
ピサロも今までやったことを完全にスルーしてハッピーエンドにしたりしたら
はっきりいって台無しだし違和感もちょっとどころじゃなかったね

ハッピーなんかな？
ピサロ自体も悪のカリスマからただの傀儡・モルモットにされてるやん

>>274
そういう疑問も当然出てくるだろうけど、それらを全部誤魔化して
表面的なハッピーエンドに納めようとしてる意図は感じる

それは言いすぎだと思うけども
エビプリはやり方が曲がってるけど忠臣っぽい感じにして欲しかった
原作の時点から反逆を考えてたバルザックの方が良かった
小物っぽいという意見も当然あるだろうが、それはエビプリだって大して変わらないしね
エビプリはただの役職名っぽいし（ジャコーシュとか外部ではあるが）そういう意味でも迫力に乏しい

バルザックでは姉妹やアリーナの因縁があるから、
味方側から、ピサロと手を組む動機としては、より自然になるが、
逆にピサロ側から味方と手を組む意味が薄くなる

そもそもエビプリがロザリーを間接的に殺し、
そのロザリーを勇者達が助けたから組む訳だ
そこが崩れる

>>269
そのスレのまとめサイト見りゃ123がそこの住人って分かるさ

>>276
エスタークとかダークドレアムとかでいいでしょ

エスタークはないだろｗ

ピサロにとっては、自ら復活させようとした、種族のご本尊様みたいなものだし、
人間たちにとっても寝ぼけてて大して脅威でもないのに、
手を組んでまで再度戦う理由がまるでないｗ

>>278
読んでも>>123が住人かどうかは分からなかった

ただイミフだった>>274の「カリスマが傀儡にうんちゃら」ってのが
どうやら↓の捏造を復活を目論んでるらしいのは分かったけど

>・エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった！
>→FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。
>FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、
>「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか？
>そんなもののどこが一人前の王なのですか？
>
>・エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない！
>→ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず（ピサロは気づいてました。
>「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから）、勝手な判断でロザリーを襲った
>テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、
>ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。
>たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら
>ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。
>
>・ＣＤシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、
新たな帝王にするための行動だと本人が語っている！
>→ＣＤシアター版でもそんなこと言ってません。
>「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」
>とは言ってますが。
>
>・FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず！
>→勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。
>つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。

>>280
ピサロはエスタークを世界征服と人類根絶やしの駒としか思ってないんじゃね？

その可能性もなくもないけどそれにしたってピサロが積極的にやつと戦おうとする理由にとぼしいかとｗ
それにどっちみち5までエスタークはボケた状態で生き残ってるわけだしね

いつまで続くのこれ(´･ω･｀)

>>283
6章でエスタークと戦うけど、結局完全に倒しきれなかったって程度でもいいと思う

3=4>5>1=2>6かな
6章嫌いな人がけっこういるらしいけど個人的にはクリア後の追加があった3と4はお得って感じで良かった

7リメでクリア後にキーファ復帰ルートが追加されていたなら…

うおー！俺はそんな大それた事を目論んでいたのかー

って、単にラスボスから中ボスに格下げされて、最強の座を奪われ
あげくの果てに人間に「命令させろ」なんて言われて素直にしたがっちゃうほど落ちぶれてしまうなんてね・・・

>>284
４の６章への叩きがみんなに賛同してもらえるまで続けるんじゃない？
もしそうなら永久に終わらないだろうけど

>>1には挙げられてないが、
「剣神ドラゴンクエスト」は１の最高のリメイクだと思うのだよ

>>289
みんなに賛同というより>>289みたいな一部の信者がいちいち粘着してるだけだろ

つーか俺も4の6章はストーリーとしては駄作だと思う

・ピサロ一人が６以降の特技を使い放題
・なぜか７のダンジョンを流用した隠しダンジョン
・なぜか７を流用した隠しダンジョンの雑魚敵

ダンジョンはともかくとして
ストーリー、特技、敵は特にマイナス要素とも思えんがなぁ
むしろ美味しいんじゃないかと
個人的には>>286の順序に概ね賛成、5がちょっぴり落ちるが

ダンジョンに関して言えばＰＳからＤＳになるときに実際変更されてるし　
そうじゃない6章のストーリー面やら戦闘面にかんしちゃ
不満の声が、少なくともスクエニが相手にする程はなかったってこっちゃね？

5はDSのが一番いいな
デボラも個人的に結構好きになれるキャラだったし、
キャラもポリゴンモデルよりもSFC風味の方が愛着がある
唯一残念なのはフルオケじゃないってことだけどこれはハード的に仕方ない

うんデボラは悪くない
ただ追加の仲間モンスターのセレクションがいまいちだったのが難点
個人的にこのシステムは5の最大の売りだと思ってるのに

ふと思ったけど7リメの話題って殆ど無いよね
やってない人多いのかな
かくいう自分もやってないけど

>>293
・ストーリー
　「ピサロが仲間になる」というネタのために勇者の立場を台無しにした無茶苦茶な展開
　ロザリーの件だけで悲劇のヒーロー扱いでピサロがそれまでやってた悪事を総スルーというのも気持ち悪い

・特技
　ピサロ一人が特技使い放題でバランスが無茶苦茶
　クリア後限定でならほかのキャラにも解禁してバランス取れよと言いたい

・敵
　ダンジョンの流用が駄目でこれがおいしいというのもよく分からない
　敵も急に７の特技を使い出して輝く息に至っては２種類になるのも手抜き杉

＞そうじゃない6章のストーリー面やら戦闘面にかんしちゃ
＞不満の声が、少なくともスクエニが相手にする程はなかったってこっちゃね？
ダンジョンマップ流用だけが他に比べて特別不満が多かったから手直ししたってわけでもないだろ
むしろまったく不満に耳を貸さないやる気のない製作体制を擁護するから
リメイク6があんなことになったんでないの？

なんだ輝く息ってｗ

勇者の家族を殺したのもどうせ嫌ってる原因じゃないんだろ？
勇者の家族なんて六章叩くためにムリヤリ持ち出してるだけで、生きよーが死のーがお前ら興味なんて無いんだろ？
その「輝く息が２種類あるぅ!!!!」とおんなじでよ

もういいからとっとと>>250のスレに帰って
お前ら以外誰も興味のない自称不満点を好きなだけ語り合ってろよ

SFCの3は評価高いけどGBCだかの3ってどうなのさ？

>>298
お前こそとっとと>>251のスレに帰ってピサロマンセー6章マンセーしてろよ>>123

一般ゲーマーはそんなシナリオの小さいとこまで細かくみてねーよｗ
強キャラの敵使えるシチュに燃えるってだけだ

その細かさも徹底するならまだしも、徹底するとこいつらが憎んでやまない>>251のスレになっちゃうしな
要するに６章やピサロをけなすという目的のため中途半端に細かく見てるだけなんだよ

普通にシナリオ無視してプレイしててもリメ４六章は手抜きで、つまらないと感じましたけどね
７の使いまわしの裏ダン、７に出てきたモンスターに、
パーティキャラの中で一人だけ強力な７系の特技を覚えるピサロ
なぜかラスボスが五章で倒したはずのエビプリで、ピサロ入れた四人戦闘しかできない

>>302のようなピサロと六章のために批判意見を叩き潰そうとスレに来てる人には、
６章やピサロをけなしたいだけにしか見えないんでしょうけどねー

シナリオの話してんのにいきなりシナリオ無視してて言われてもなｗ
別問題だろうに

なんであの継ぎ接ぎダンジョンにもぐったのかよく覚えてないな・・・
奥でなんかキチガイな２匹と戦ったけど何で戦ったのか覚えていないな・・・

どんなシナリオだったっけ？

シナリオはともかくモンスターに関しては7を流用した4の方が良かったけどな
SFCのDQ5からクリア後のモンスターなんて名前と色変えてステ上げただけじゃん
それより4みたいに流用した方が本シナリオとはちょっと違った異世界のモンスターって感じで良かった

>>303
ピサロ厨の望む話題ってのは「周りが一方的に服従して言いなりになること」だからな
質問にオリジナル版のピサロと六章と答えようがリメイク版のピサロと六章と答えようが
無理やり上の話題につなげてくるから答える意味がない

>>306
そもそもＲＰＧの雑魚モンスターてのは同じ奴と何十回も出会う前提で、
それでも戦闘を楽しめるように作られてるもんだからな
だから過去作とかぶっても別にがっかりしない
スライムはじめ何作にも渡って登場するモンスターはいくらでもいる
それで苦痛か？つまらないゲームだと思うか？っていうと答えはノー

ダンジョンは普通にそういうもんじゃねえってことだよな

>>299
俺は結構好きだが

>>298
＞勇者の家族なんて六章叩くためにムリヤリ持ち出してるだけで、生きよーが死のーがお前ら興味なんて無いんだろ？
これを言い出したらもはやピサロ厨はおしまいだと思うんだがｗ

>>301
＞一般ゲーマーはそんなシナリオの小さいとこまで細かくみてねーよｗ
故郷を皆殺しにされたところから４の5章は始まるのにそれを「小さいところ」ねぇ・・・
ピサロ以外は何もかもどうでも良いって人にはそうかもしれんけどね

4厨はしつこいなあ

主人公＝自分を重視するのがDQだったはずなのに
主人公の育ての親や仲良かった幼なじみが虐殺されるイベントが
尽く軽視されるのはいくら何でもちょっとなぁ…

>>308
言われてみりゃモンスターの使い回しって毎回やってるね
こんなのを針小棒大に騒ぎ立てなきゃいけない時点で、
いかにリメ４が駄作でないか良く分かるよ

使いまわし自体は毎度のことでも4の場合はなぜか7のモンスターが出て来て
4にはない特技を使いまくるから違和感が目立ち過ぎる
しかも特技なんてこっち側はピサロしかまともに使えないからなおさら

こうやって論争になってる時点でいいのか悪いのか

使い回しのレベルが違う
一つ前に発売した7のダンジョンと敵キャラのデータをそっくりそのままもってきただけ

他の裏ダンジョンみたいに新規で作る事もなく、色違いだろうが新モンスターが出てくる訳でもなく、全てが手抜き
そもそもDS版でダンジョン書き換えられてる時点でスタッフの間でもあれは黒歴史

>>315
ランキングを左右するような大問題点で論争になってるんならまだしも
めちゃめちゃニッチな話にしかならないよな。

どうでもいいような些細な「問題点」（アンチが勝手に問題と言い張ってるだけ）に噛み付く
↓
そういうの他でもあるよねと指摘される
↓
「４だけ違う！４だけここが違う！」と必死に言い訳するアンチ
↓
「問題点」とやらはますます細かく狭く小さくニッチになっていくのであった・・・

全部このパターンなんだよね。
「説明ない生き返り」も「某アイテムが特定イベント専用」も「モンスター使い回し」も。

説明ない復活なんてリメ前からシンシアがやってるのにね。

>>317
信者の方が必死に「ニッチ」ってことにしたがってるだけじゃ？
主人公の故郷を丸ごと皆殺しにしたような奴をちょっとしたお涙頂戴エピソードだけで
お咎めなしになるようなストーリーが「小さいこと」ならそもそもストーリーって何なのか意味分からなくなるんだけど？

>>318
EDのシンシアに関しては別にそれでも良いんだよ
堀井本人が「無理があると思うなら幻と解釈してくれてかまわない」とも言ってるし
そこは想像の余地に委ねても良い
シンシアの方は相変わらずそういう曖昧な復活（？）のままで
ピサロとロザリーの方ははっきりとした救済を与えるから余計なんかおかしいとすら思えるがね

うっせーなこのバカ
大体シンシアは死ぬシーンも曖昧なんだよ
勇者視点からすれば死体を見たわけではない（このゲーム、死体はちゃんと描かれる）
死んだと確信すら持てる状況ではない
生きてると希望を持ってた可能性すらあるわけで
だから墓も建ててない
死んでたと思ってるなら、遺体は無いにしろ、羽帽子あった場所に墓くらい建てるだろうからな
考えるならその可能性まで考えろよ？

>>319
＞堀井本人が「無理があると思うなら幻と解釈してくれてかまわない」とも言ってる

このソースは？

>>320
「デスピサロ様!勇者を仕留めました!」
という台詞から勇者に化けたシンシアは死んだと考えるのが普通だし
それを前提にストーリーが進んでると考えるべきだと思うけど？
どっちにしろ村人の犠牲者が０でない限りは
勇者にとってピサロは簡単に許せる相手ではないはずだし
当然あるはずの葛藤を全くスルーして展開するのは問題だろ

>>320
いや、死体が残る場合と消滅する場合はあるよ
ピサロもロザリーも死ぬ時は「ぐふっ」と言いながら消滅する

>>321
ソースはかなり古くて失念したが「そういう解釈もありかもしれません」と言ったとのこと

簡単に許せるとか許せないとかしょうもない

勇者たる者、お前らみたいに器が小さくないんだよ

>>324
簡単に許すことが果たして器が大きいと言えるかな？
世界に一つの蘇生アイテムを自分の身内のために使うのもどうかと思うけど
わざわざ仇の恋人を優先するとか成人君主以前に
人間として何か大事なものが欠落してるんじゃないの？

6章の主人公はピサロなんだからピサロにひらすら都合のいいのは当然だろ

まあとりあえず勇者の立場を失くさせたがってるのは
６章ではなく６章アンチだということは理解できた

改竄前：「そういう解釈もありかもしれません」
改竄後：堀井本人が「無理があると思うなら幻と解釈してくれてかまわない」とも言ってる

何コレ……

>>327
ん？
どっちもニュアンス的には大差ないんだけど？

いつまで続くのこれ(´･ω･｀)

俺も2ｃｈでそのインタビュー？だかなんだかに触れられてるのは見た
（実際にそんなインタビューが存在するのかどうかは知らない）が、
ニュアンスは４の勇者は村で幻覚見ながら死んでたなんて噂を持ち出された堀井が、
馬鹿な噂を紳士的に笑ってスルーしただけの感じだったんだが

「無理があると思うなら」なんて本当に言ってたのか？その失念したソースではさ
そもそも本当に失念なのか？最初から見たこと無いんじゃないの？

>>330
＞ニュアンスは４の勇者は村で幻覚見ながら死んでたなんて噂を持ち出された堀井が、
＞馬鹿な噂を紳士的に笑ってスルーしただけの感じだったんだが
それもそれでソースがあるの？
確か質問した奴が「いくらなんでもシンシア復活は無理があるでしょ?」ってことを言ったのに対しての
回答でそういう流れになった記憶があるんだけど？

お前が見てたのと同じかどうか知らんが
俺が見てたのはこれ

282 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/01/20(日) 22:15:37.41 ID:/hIf4IwY0
不自然とか難癖つけようが堀井がラストに対してあれはみたまんまですよとインタビュアーに答えてるのが全て

イ「幻とかいってるプレイヤーもいるそうですが」
堀「へぇ、そういう受け取りかたしてる人もいるんですね」
ｗｗｗ

素直にそうなんだと受けとればいいのにねじまげてまで悲劇な勇者（）でいさせたいピサロアンチ
よく考えればみんなに守られ幼馴染みの女の子に庇われてgkbrしてた勇者ってのもちとあれだよなｗ
これからシンシア孝行していってくれや

284 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/01/20(日) 22:22:49.19 ID:zwF7Wk+t0
その堀井氏のＥＤに関するインタビューって時々話しに出てくるの見かけるけど、本当にあったのか？
幻派にしろ現実派にしろ、いつなんの媒体に載ってた物なのかソース出してる人を今まで見た事が無いんだが・・・

290 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/01/20(日) 22:36:26.20 ID:EDWTxKoT0
>>284
そもそもたまに聞く話では幻だけじゃなくて
「勇者は村で孤独死」って話がついてくるよな

件のインタビュー？対談？のソースは俺も知りたいけど
４の時点で子どものいない勇者の子孫が５に出る時点で
堀井氏があれを採用してないのは明らかかと

インタビューが本当なら知ってて無視したこと確定
本当でないなら最初から考えてもいなかったってことで
幻説に有利になることはないと思うんだよね

293 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/01/20(日) 22:42:28.07 ID:wUPJp7SH0
幻押し派は大概だと思ってたが孤独死ははじめてきいたぞｗ
ちょっと笑ってしまった
やはり幻派は悲劇的ななにかに酔っている

310 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2013/01/21(月) 00:38:22.39 ID:eOwCGfby0
>>290
勇者死亡説を押してる人は確かにたまに見かける
あのＥＤのシンシアは天国からのお迎えで
仲間達は勇者の見た走馬灯で、あの後勇者は死んだっていうやつ
別に解釈は個人の自由だと思うけど
そうすると勇者は旅の最中に種付けをしていたという事に・・・
でも女勇者の場合だとできないからやっぱり矛盾する

おっと引っ張って来た場所を明記するのを忘れたが４本スレの前スレです

1の主人公とローラ姫のデザインは元に戻してくれ

>>334
ＦＣのターバンしてるみたいな感じのグラ？それともロトシリーズ完着版？

どっちにも独特の味があっていいよな

常に前向きなFC1主か

６のリメイクやり直してほしい

だよなあ
6だけだろ、何の目新しさも無いリメイクは
DSの4とか5は既に大幅リメイクした後の移植に近い
でも6だけはまるで意味が違う

>>332
いや、それはそこの>>282の要約の仕方の問題でしかなくね？

6はちょちょっと追加ダンジョン入れるだけで断然評価マシになって最低5万は売り上げ伸びただろうにもったいないね
機会損失だね

しかし追加ダンジョンはもうあるからなぁ
別にもう一つ作ってもいいんだけど

>>332
ﾜﾗﾀ、サザエさんが水没する話みたいな伝説なんだなｗ

6はストーリーやシステム回りを改善してほしかったな
敵のHP2割カットしてんのに、正拳は威力2倍のままとか…

>>341
どっちにしろシンシアの扱いが曖昧なことに変わらんけどね
6章でも死んでいることに変わりはないし
ピサロとロザリーを優先して花を使って
5章EDと同じく一人寂しく村で横たわってるのを見せられると
さすがにやるせなさすぎる

>>341
リメイク版５とかも追加ダンジョンあってもよかったな
魔界の塔とか

>>329
>>307

>>299
確か裏裏ダンジョン行く条件がメダル集めなんだよね。鬼畜条件…
ルビスの剣とかいう凄まじい剣もあったな。
BGMの音が結構好きだったな

アルテ単独になってから追加ダンジョンとかには物凄く消極的になったよね
リメ7の配信石版、すれ違い石版ももっと面白いものを作れたように思うわ

そういえば配信あったな
落としてみるか…

7の追加配信のシナリオはどれも適当すぎる
特にメルビンのやつなんて何がしたかったんだ？

一般的には３４５７１２６ぐらいの評価？

>>350
これだけ4が賛否あるなかでどうして二番目にもってこれたんだ
自分が一般人の総評と言いたいのか

あと、1と2も他と同じ土俵に比較するのもどうなんだろうねｗ

SFC1,2の2リメは俺は好きだけどマゾプレイヤーにはヌルゲー化して評判良くないかも

鬼畜難易度のレゲーが簡単になってリメイクされたら、なんとな〜く素直に楽しめない気分になるのは分かるわ

>>351
正直ここで４否定してる奴らの言うことは一般的でないばかりか、本人の本当の感想ですらなさげ
否定する理由を無理矢理探そうとしてる感じ

難易度といえば7の場合の謎解き簡素化の場合はどうなんのかね

>>354
擁護してる連中こそ無理やりフォローしてるだけにしか見えんがな
一応否定する根拠もそれなりに出してるけど何を持って「無理矢理」なの？

>>354
どっちが一般的かなんてどうやってわかったんだい？

ＦＣ２やってるが、これといって面白くないな
難易度調整されてるリメイクの方が遊びやすくていいんじゃないか？

DQ2はあの時遊んでおいてよかったな…と。
懐古厨だが。
リメイクは難易度調整しすぎという感じがしなくも無い。

まぁ今やると感想が変わるのは分かるんだがな
高難易度だったのが２の特徴だから難易度を下げたリメ２が微妙に感じるんだろう
個人的にＦＣ２はプレイはマゾゲー、リメ２は作業ゲーって感じだわ
印象に残るのはＦＣ２だが面白いかと言われるとどうもな
ＦＣ３は戦術ゲー、ＳＦＣ３は育成ゲーって感じ

２みたいなマゾゲーはマゾゲーと知ってて挑む気分の時にはめちゃめちゃハマるからな。
そうでない時はクソゲー視されやすいが。

３、４は「クリア後ダンジョンが無かった作品につけてくれた」のが高評価の要因として大きい。
４のが流用品なのはＤＳで解決したし。

５以降は最初からクリア後ダンジョンがついてるのがデフォだからどうしても点が辛くなる。
さらに付けてくれてもいいのに……。

まぁマゾゲーと言ったが、運ゲーとも言えるよな
プレイヤーの判断で勝敗が左右されるならいくら難しくても運ゲーとは言わないが、
出会いがしらにザラキで防ぐ方法無し、素早さは行動順に影響無しとかされるとクソゲー扱いも仕方ない

ロンダルキアへの洞窟が鬼門扱いされるけど、王女だけ生き残って逃げまくれば普通に突破できるだろ
つかむしろロンダルキアの祠に付く前にそれ以外の展開になるやつが珍しいかと
王女の逃げ足は凄いからな
先制攻撃さえされなきゃまずノーダメで逃げまくれるし

王子より王女の方が死ぬのが早いと思うが

道知ってるなら誰でも上れる

>>355
あれを簡素にしたのは良い判断だったんじゃね

>>358
1の経験値調整はナイス判断

２でFC、SFCに共通してんのは（わかってれば）２人Ｐで充分なのよね（弾避けはいらない）

まぁＳＦＣだとサマル一人で十分だから別に二人は要らんしな

道なんか知らない初見プレイでも王女の逃げだけで十分さまよう時間が稼げるし
先生攻撃さえされなきゃいつまでもプレイできる
それだけ高確率で逃げれる
もちろんFC

ムンブルは使いようだけど緑の子は‥‥

>>370
先制攻撃されるのにそれを除外する意味が分からんわ
こいつアホだろ

>>372
されないままロンダルキアに到達する時も多々ある
何で確実に先制攻撃されるのが前提になってんの？
可能性としてされればって前置きは必要で冷静な判断だが、君のは思い込みだろ？
どっちがアホだよ

これが懐古か

>>374
結局言い返せないんじゃないかｗ
バカはすっこんでろよｗ

そもそも初見で>>370みたいなドラクエのプロ以外は王女は高確率で逃げられるとか考えられないからなｗ
プロの視点じゃなくて一般ユーザーの視点で考えてくださいね

1と2に関しては復活の呪文がなくなっただけで良作になった感じだw

>>376
アホか
結果的にそうなるって趣旨で書いてるじゃないか
大抵の場合はFCでは王女だけ生き残るケースが多い
そうなったら逃げるしかないじゃないか
何ドラクエのプロってｗ

ID変えて再降臨してもバカはバカなんだから無駄だっつーのｗ

ちなみに>>363に趣旨が書いてるな
よく読んで発熱して寝ろ

1と2は合体によるお得感も魅力だな

王女だけになったら普通はリレミトして帰るだろ
先の長さも分からないのに特攻するかな？

今度ロト編リメイクする時は123セットで頼むわ

ドラクエのリメイクで出来が良かったのはSFCのDQ3だけだな
DSのリメイクは総じて糞

最近ドラクエはまったんだけどwiiの123がセットになってる奴って今も売ってる？それと面白い？

MSX版にしとけ

Wiiはリモコン片手プレーで楽そうだな〜と思ってやったら、わざわざ両手操作ようにされつつ便利ボタンの使いづらさに感服した

良いのは３・４・５だと思う。このへんはオリジナルもDQ黄金期の作品で、
さすがにリメイクになっても意欲的

改良と言うことなら2リメがダントツトップ
オリジナルはバランス崩壊のクソゲー

出荷前のバランス調整が間に合わん→見切り発進発売→微妙に難しい→当時のゲームはこんなもんだ
と、開発側が開き直ったり(腕利きゲーマーを気取って)迎合したりと悲喜交々だったのがDQ2。

謎解きはジャンプがないときついかもしれないけど
レベル上げは時間がかかるだけだし超簡単だろ

つーかファミコンのゲームで俺がクリアできたのDQぐらいだし

レベルMAXでもアークデーモンにはAボタン連打戦だとキツイってバランスも凄いけどなｗ

>>390
レベル上げれば雑魚戦はAボタン連打でオッケーってそっちの方がいくらなんでもヌルゲーすぎるだろ

１，２，３は移植じゃなくてちゃんとリメイクしてほしかった

>>391
４〜６はAI任せだったんで７から主人公のコマンド入れるのきつい

>>391
そうは言ってもドラクエは大抵レベルを必要以上にあげればそうなる
唯一ドラクエ2くらいじゃね？
MAXレベルが低いってのもあるが

２は敵が強いと言うか味方がゴミ過ぎる
主人公も含めて出来損ないかと思うくらい弱め

各リメイクの良い点
共通：操作性の改善、セーブ面での改善
1・2：2の鬼バランス調整（賛否あり）
3：性格システム、新職、すごろく、クリア後追加要素
4：クリア後追加要素のストーリー性が強く長い（賛否あり）
5：仲間モンスター追加（性能的には微妙）、すごろく追加
6：無し（スライム系がすごい好きとかじゃなければ……）

個人的にリアルタイムで感激した順
3＞4＞1・2＞5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞6

5は嫁も追加されたな。あと博物館とかいうアイテムコレクションシステムも
これも賛否両論だが、まあ有って損はあるまい
個人的には仲間が4人になったことが大きい（それに伴う敵キャラ強化のバランス調整も良かった）
原作は家族一人ハブる羽目になっておかしかったからな

おっと、デボラも追加された仲間モンスターのうちってのはやめてあげてｗ

,2はロンダルキアへの洞窟で投げたから良調整と思いたい

ロンダルキアで王女一人逃げ回って面白いのかという疑問を問いたい
クリアが目的ではあるが、プレイヤーとしては苦行のためにゲームしてるわけじゃないので

>>398
王女逃げは楽しむんじゃなく、到達するまでの手段だろ
まずほこらにたどり着かなきゃ始まらないからさ
あそこまで行けば後は好きにプレイできるし

じゃあロンダルキア抜けたら楽しいの？
ザラキ・痛恨・メガンテの即死運ゲーになるだけだと思うが
まぁ逃げゲーや無理ゲーよりは幾分かマシか

ＦＣ２はロンダルキアにいくまではそこそこ楽しい
ロンダルキア以降はバランス放棄してる

>>400
何が言いたいか分からんな
クリアしたいと思わないゲームならロンダルキアに行かずに楽しんでれば？
クリアは出来ないけど
それで楽しいと思えるんなら君には邪神の像までがドラクエ2でいいと思う

何で話を逸らすの？面白いかどうか訊いてるんだが

FC2のバランスは糞
これは制作者も認めてる

少なくともサマルの武器設定及び呪文はSFCが正しい

>>402
はあ？
俺はドラクエ2は面白いと思うけど？
俺が楽しいかどうかがそんなに重要なのか？

>>403
バランスがクソだとは言ってないだろｗ
時間がなくてプレイ出来なかったからレベル照合が合わない設定になってしまったとは言ってたが

ドラクエ2を叩きたいなら別に構わんけど、俺に噛み付かれても困るぞ？
嫌ならやんなきゃいいのにって思うだけだし

>>404
>>363
＞ロンダルキアへの洞窟〜王女だけ〜普通に突破できるだろ
いやそれ「普通」じゃねえだろ、って突っ込みを受けてるだけだと思うんだが
あんたが当時そういうプレイだったとしても、それは「たまたま」そうだっただけ

で、2のバランスが「糞」かどうかは個人の感じ方の違いで変わってくるところはあるが
終盤のバランス調整が間に合わなかったことは制作陣も認めているのだから
その反省を元にして（標準的なプレイヤー層を対象にして）調整し直した
リメイクの方がバランスが良くなっているとは言えるんじゃないか

DQ2は楽しかった。マジで。俺にとってDQで唯一発売日に買って遊べたタイトル。
リメイクはアホみたいに親切設定されてて腰を抜かした。

>>405
何で他人を装うのか知らんけど、言いたいことは堂々と言えば？

わざわざ自分に関わりのない他人の心情まで読んであげてフォローに入るとか
そんな事する奴はまずいないわけ
その後のフォローは>>403が行う話であって

つかドラクエ2アンチ仲間や自演じゃなきゃID:luSPa1b80の方が叩かれるべき事を書いてると思うけど？

何で俺だけに言ってくるんだろうね
不思議だな

>>407
自分の気に入らないレスは全て同一人物に見えるの？

>>364＞王子より王女の方が死ぬのが早いと思うが
>>372＞先制攻撃されるのにそれを除外する意味が分からんわ
>>376＞そもそも初見で〜王女は高確率で逃げられるとか考えられないからな
>>380＞王女だけになったら普通はリレミトして帰るだろ先の長さも分からないのに特攻するかな？
>>387＞改良と言うことなら2リメがダントツトップ　オリジナルはバランス崩壊のクソゲー
>>388＞出荷前のバランス調整が間に合わん〜開発側が開き直った

>>363への反論や、2のバランスの悪さを指摘するレスをちょっと拾っただけでもこれだけあるが
これも全て同一人物のレスですか？

>>377で、（多分）あんた自身が書いてるように
＞結果的にそうなる
って話なわけで、その結果論を「普通」と言い切ることに反論レスを食らってるんだと思うよ
どの感じ方が正しいとかじゃなくて、「普通」を決めつけることがおかしいって話

あと、終盤のバランス調整失敗（というか放棄）は制作陣が認めているから、これは否定できない
当時はそれでも楽しめる猛者が多かったという製作者側にとって恵まれた時代だっただけで

長文スマン

4厨の次は2厨か
いい加減にしてくれ

１・２はサウンドが最悪
戦闘突入時なんて画面とまったくシンクロしてないし（３もだが）
曲の途中でぶった切るタイトル画面なんてキチガイの仕業

携帯アプリのリメイクはどうなのさ？

まあ４にしろ２にしろアンチは気違いじみてるってこった

２の鬼バランスとか言ってるけど大袈裟だろ
超初心者で割と普通にクリアできてるプレイ動画とかあるし
ネットで過大に言われてるのは「自分たちのくぐり抜けた困難」を
大袈裟に語り合いたいって懐古の欲望が8割9割じゃね？

>>411
2のギラがグループ対象になってて驚いた
魔術師とかリザードフライの集団が一気に凶悪集団に…

>>412
気違いじみてるのはお前みたいなレッテル貼ってくる奴のことだよ

>>408
結局は論破されてるのがムカツイてるだけねｗ
実際FCの2で王女逃げしてみ？
驚くほど逃げられて高確率でほこらに到達できるから

2オリジナルをリアルタイム時代まで遡ると、プレイヤーもまだRPGになれてなくて変なプレイしてて
実際以上に高く難易度感じてたりもするよな

>>415
２信者って本当に自分の尺度でしか話さないのな
＞俺が楽しいかどうかがそんなに重要なのか？
重要に決まってるだろ。あとお前じゃなくてお前のそのやり方でみんな楽しめるのかって話をしてるんだが。
結局のところ、突っ込まれた部分にまともに反論出来てないじゃんお前

結論:FC2はバランス糞だけど面白い

ハイハイこれで良いでしょ解散解散

>>417
変な奴だな
勝手に信者扱いして、自分が楽しくないからって食いついてきて

だから言ってるだろ？
気に入らなきゃプレイしなきゃいいじゃん
我慢してプレイするのはバカらしいんだろ？
邪神の像取得までで岩山をくぱぁって開けてエンディングでいいじゃん君はｗ
それか3人揃って到達できるまでレベルあげたら？

みんなが楽しめるかなんて知るかよ
十人十色って言葉の意味でも調べとけ
先に進むための手段を書いてるのに楽しいだ何だって何いってんだコイツｗ

気に入らなきゃするな
作品を擁護できなくなると出てくる典型的な信者の言葉だな

>>420
やるもやらないも各自の自由だろ？
お前は誰かに強制されてやらされてんのか？
お前は自由なんだぞ？って意味のレスさえまともに読めなくなってるのか
ご愁傷様

ゲームを楽しめるかどうかなんて人それぞれって、そりゃそうなんだけど
そこで思考停止すると、そもそも「良作・駄作」を論じることすらできなくなるから
そういう人は何故このスレに来てるの？と思うな

ある程度、多数決的・最大公約数的な評価に収束させていくしかないでしょ

意味が分からん
良作・駄作なんて各自が思うことで、そもそもID:96tyTc540は
王女逃げすればロンダルキアへ到達できるって書かれたのが何故か気に入らなくて
いつまでも粘着してるだけだろ？

それを気が付かないでそういう事を書いてるのか
それとも彼に正当性を持たせたくておかしな擁護してるのか

どっちにしてもろくなもんじゃないぜ？
スレの使い方まで勝手な屁理屈で決め付けるなんてちょっとまともな人と思えんぞ

>>1に、ここは比較議論、格付けするスレだって書いてあるよ

その意味では脱線してるな
ただスレは単純な比較だけで進行してなかったし
DQ2のFCとリメイクをロンダルキアへ行く為のプレイ比較してる話だと思って貰えれば

王女逃げから粘着に付きまとわれて相手してたから
ついついね
相手さえ自重してくれるなら俺も自重するよ

他人のことずいぶん悪しざまにいってくれたわりに、自分は「ついつい」かよ
被害者意識ばかり強くて反省が働かない奴の典型だな

>>1に書いてあるスレの目的すら、指摘されるまでお前は把握してなかったわけで
そもそもスレ違いの発端はお前で、更に煽り耐性ゼロでファビョってるだけじゃないのか

>>426
じゃあ煽るなバーカ

子どもかｗ

「煽り耐性ゼロ」と、自分側の行為を煽りだと口を滑らしてしまってる時点でアウト
もう誰にも肯定されないんで消えなよ

>>396の順位はおおむね納得だな、７がどこに入るか迷うところだが

そもそも王女逃げなんて聞いたことないんだけど、それそんなに有名なの？
解析サイトによれば逃走の成功確率は常に一定らしいけど

>>430
それ以上知りたきゃ自分で試せよ
スレチだって言われてただろうが
いつまでもしつこい

ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/6492.html
＞FC版では、逃走成功率は66％で固定。
＞SFC版では�Tと共通で�W以降のエリアレベル次第で確実に逃げられる仕様が逆輸入されている。
＞こちらのレベルが十分でない場合の確率は、1・2回目が50％、3回目が75％、以降87.5％となる。

ああ、あんだけ王女逃げだとか語っておいて嘘付いてたのか…

王女の逃げ足凄い説がそもそもデマだったということだよな
主張者は思い込みが強くて客観的思考が働かない人なんだろうなってのはレス読めばわかるが

2の難易度がリメイクで下がったことについては賛否両論あって
賛否のどちらが正しいってもんでもないってのはみんな理解してるだろ
ただ、時代に合わせた「リメイク」という観点からすれば、まあ正解だったのかなと思う

必死な自演でスレチを続けるのってどうなの？

王女ぼっち逃げ試してみたけとふざけんなって感じだったわｗ
確かに体感は良く逃げられる印象だったけど落とし穴と無限ループ回避してほこらに着くとかありえん

回避ルート知ってたところで高エンカウント率に逃げられなかった時の即死率の高さｗ
高確率でほこらに着けるとかどれだけ幸運なんだよｗ
着ける可能性があるのは何度か挑戦で洞窟内のルートをある程度把握してて終盤で王女ぼっちになった場合ぐらい

まあ試したおかげでDQ2のリメイクの評価は上がったけどねｗ

以上、自演劇場でした

「王女逃げ嘘吐き」は「自演連呼君」に転職したようですｗ

王女逃げの嘘持論を語って強引に押し切ろうとしてたのに
その王女逃げに疑問を持たれてからは途端にレスの数が激減して
今度はひたすら自演自演連呼して話をすり替えて自分の失態を誤魔化そうとしてる

ＤＱ２で本当に遊んでたのかも疑わしいな。
懐古の２信者の言葉をそのまま真に受けてただけじゃないのか？

例えば今の時代に他のRPGの経験があって、たまたまドラクエ2は未プレイの人が
FC版をプレイしたら、そんなに難しく感じないってのはあるかもしれない
力の盾3人で使いまくって安全第一＆節約プレイするとか落とし穴の法則性を見出すとか
RPGの文法に慣れてる人なら自力でたどり着く可能性は十分ある

ただ、当時はそのRPGの文法自体が浸透していなかった（そもそもドラクエがそれを広めた）わけで
小学校低〜中学年くらいでプレイした人が「当時から大したことない難易度だった」なんて
口が裂けても言えないと思うんだよね

>>440
いや｢当時から大した事ない難易度だった｣って思ってる奴は普通にいると思うよ

だってこのゲーム、ゲームオーバーがないもん
まず当時の観点から言うとゲームオーバーがないだけで珍しいし、これは初心者配慮だと思う

確かに決して簡単ではなく辛口な場面もあるが、普通にクリア出来るレベルだと思う
ドラクエ2を当時の観点で難しいと言ってる層は、じゃあその当時のなんのゲームならクリア出来たんだ？と問いたい
ぶっちゃけ全てのゲームが難しく感じたとか言うオチでは

リアルタイム世代を気取ってるにしては不自然な意見だな

リアルタイムってアラフォーだろ？そんな人がこんな所にいるとは思えない

>>442
>>443

根拠のない妄想は止めましょう

＞いや｢当時から大した事ない難易度だった｣って思ってる奴は普通にいると思うよ
そういう人は居るかもしれんが、何かお前の発言プレイしてる人間には思えない薄っぺらさを感じる

てゆーか、このスレはリメイク評価スレであって、オリジナルとリメイクを比べてどうか
難易度を下げたことが適切かどうかって論点で話してるのに、当時の他ゲームの話持ち出しても意味ない

個人的には俺は当時小3で、ドラクエ2前後のソフトでやり込んでいたゲームっていうと
スーパーマリオ、忍者ハットリ君、ゲゲゲの鬼太郎妖怪大魔境、キン肉マンマッスルタッグマッチあたりで
前2者は1週目クリアー、後2者は（エンドレスなので）20〜50面くらいにまでは行けたけど
それでもドラクエ2は難しいと感じたぞ
もちろん、たけしの挑戦状やスペランカーなど、ドラクエ2より遥かに難しいと感じるゲームはあったが

ゲーム中ですべてやれることは総当たり、敵が強けりゃ限界まで経験値稼ぎ、アイテムが見つからなきゃ全てのマスを調べる
そういうプレイすればクリアできるのは当たり前
堀井がそういう思想でドラクエ（正確にはポートピアからだが）作ったんだから
で、努力が必ず報われるからコツコツ好きの日本人にRPGは受けた

コマンド入力式から選択式になった超ゆとり仕様のポートピアが何だって？

おーい、王女逃げのひと
言い訳まだですかーーー？ｗｗｗ

>>448
お前ってよっぽどロンダルキアへの洞窟で苦労したバカなんだろうな・・
自分が出来なかったら他人もできなくて当たり前って考えがぷんぷん臭う
いい加減に自分は無能って認めるところから始めようよ
そんな君には３人ともレベルMAXでも抜けられないと思う

つか王女逃げってなんで王女なんだろうか
逃げる確率って確か全員同じだよね
だったら堅くて体力もあるローレシアでやった方がまだ到達率は高い気がする

あーもう死ぬ逃げれないと今にも死んじゃう思ってる時に逃げ成功が連続したら
確率通りでも凄い強運のように感じやすいものじゃない？
ローレだと体力ある分そういう錯覚を起こしにくい、王女だと起こしやすいってことだろ

たまたま王女一人で死にそうな時に逃げるが数回成功したところから来た錯覚を
こじらせて「王女逃げという技（）」という妄想が生まれたんだろうな



……ところで１・２のリメは一本のソフトとして評価するのか？それとも別々に評価するのか？

>>450
自分もそこが疑問なんだよな

まーた自演か
荒らすなよ

王女逃げくん幾らなんでも惨めすぎだろ

反論出来なくなると相手を自演扱いして誤魔化すとか、
中学生でももう少しまともな反応を示すと思うんだが…小学生か？

そういうところ含めて、とてもじゃないが発売当時リアルタイムでプレイした年齢には見えないよな

単発スレチが自演と思われないと思ってんのかね？
>>424で偉そうに指摘してる事くらい自分で守れよ

>>457
よし、じゃあ「王女の逃げ足すごい」説に絡めたFC版2とリメイク版2の難易度比較と
リメイクにあたっての難易度調整の是非を論じてくれ

自演自演言う前に、
そもそも王女逃げなんて大嘘付いたことが事の発端なんだから
自らの間違いを訂正するかデマを流したことを謝罪するのが先だと思う

王女単騎逃げとか意味あんの？

ローレシア王子でなら俺もやってたが
当時後から入った二人育てるのめんどかったんで・・・
ロ40サ12ム8
そんな感じになってた
ガキだから萌とかそういう感情もまだわかんなかったしな

>>458
よし、じゃあじゃねえよ
自分で言い出したことくらい守れよ
バカはこれだからなあ

推奨NGワード「王女」(´･ω･｀)

王女逃げをテンプレにしようか

次スレまでいくのかｗ

FC２の難しさって
当時の子供プレイヤーのRPGスキルの低さに依存してた部分も大きかったってのはあると思うな
トライ＆エラーを繰り返した記憶が、「難しかった」という評価を増大させてる

ザハンの町・船の財宝：世界をしらみつぶしに回れば見つかる
金の鍵・牢屋の鍵：あれは当時でも簡単
ラゴス：くらやみの壁を押せばすぐ見つかる（１のガライの墓で経験済み）
紋章：訪れる場所全てで山彦の笛を吹けば見つかる
ロンダルキア：マッピングして落とし穴と無限ループをチェックすれば難しくない
終盤の敵：しっかりレベル上げ・ゴールド稼ぎして力の盾３人分買う・戦闘では無理せず回復優先で慎重に戦えば死ぬことは少ない
開幕メガンテ・ザラキによる事故死：こればかりはどうしようもない

ここらへんのプレイのコツ（RPGに慣れてしまえば常識的なことばかり）さえ知っていれば
FC２は「難しい」というより「戦闘（稼ぎ）が面倒」「終盤になっても運が絡む」という評価に変わる
で、その「面倒」とか「運」の部分を調整して快適にプレイできるようにしたのがリメイクだと思う

その何処に>>1の意を汲んだ所があるんだよ
結局スレタイや>>1を自分の都合だけで利用する癖に
普段は丸っきり無視してんじゃねえか

荒らしだなコイツ

>>465
予備知識前提の時点で今でも難易度大分高いと思うよ
特にアイテム探しや使いどころは数少ないヒントから行動に移さないといけないし
逆に言えばロンダルキアはマッピングすればいいんだが、まぁ今はどっちもネットがあるからな
ネット無しの時代だからこそ難しかったという感じか
ロンダルキア以降の戦闘難易度の高さ、こちらの戦闘力の低さはどう考えても調整不足だけど
王女逃げ（笑）みたいなものがあればよかったんだけどね

>>467
たしかに、テキスト量の少なさゆえに謎解きが難しい部分はあるな
紋章全て集めてから海底行ってルビスの守りもらうとか
ハーゴン神殿で邪神の像使って2階に上がるとかは
下手すればずっと気づけないで詰まるところかも

全体的な方向が見えてきたかな？

文句なく称賛されている→３
少数の狂った粘着はいても一般的には好評なリメイク→２・４
褒める者がいない→６

それ以外の作品は２・４と６の中間にあるか

>>465
では開幕メガンテについて語ろうか・・・

のののの

ぱぴぷぺぽ

１２３は無難に改善したって感じかな
７もその系統
４５はサービス精神と同時にいらんこともしててそこで賛否ある
６は何考えてあんな劣化移植を…？

とりあえず、６のリメだけはどう考えても最駄作だと思う。
会話システムや戦闘のアニメーションは評価できるけど、それ以外が軒並みダウンしてる。
まるでパワー重視トランクスみたいな‥いや、なんでもない。

６で褒めるとこあるとしたら、ぶっ壊れだったカダブウが仲間にならないことか

バグ技や裏技とかゲームバランスやデータ破損に響くものなら分かるんだが、
リメイク前で出来たことが出来なくなるってのは大きすぎるマイナスポイントだよな。

別にカダブウが仲間になったところでゲームバランス崩さない（その頃にはやることが無い）
会話システムも人によっては好むだろうが、正直力を入れる方向を間違ってるとしか思えないし、
初心者救済か何か知らんが難易度下げたのも６のシステムを考えると褒められたものとは言い難い。
せめて追加ボスとかあればいいんだが、この頃のピザはそんなもの思いつきもしなかったようだ。

７では６の当てつけみたいに配信でボスが居るけど、それでもそこまで強いボスも居ないんだよな。
無いよりはいいけど９みたいにラスボス以上のボスがたくさんってのが、
やりこみタイプの６や７としては向いてると思うんだがな。まぁ大魔王より強い敵が多いのもあれだが。

王女逃げでマッピングもせずにロンダルキアは抜けられる
とんでもないバカは何やっても無理だがな
普通の人間なら誰でも抜けられる
どこが難易度高いんだか
むしろほこら到達後のレベル上げに苦労する

>>475
カダブウ、ロビン2、スミスは残しとくべきだったろ…
他のスライム系以外のカスモンはクビでいいとしても

リメイクで追加された要素に比べて削除された要素が多すぎるんだよな6は

おっとスライムカーリングの悪口はそこまでだ(´･ω･｀)

DQ6のDS版のスレ違い通信は結局出来ずじまいだった。
あれ、面白いの？

オリジナル未プレイなら面白いんじゃないすかね

6のすれ違いって何だったっけ？
移民の人集めじゃなかったような…

夢告白だっけ、確かほとんど意味ないはず

すれちがいを移民に使った４は結構面白かったけど、
結局発売直後しか楽しめないんだよな

上で言われてるように
後続作のデータを受信しても何か起こる仕様にすればいいのに

発売当初しか楽しめないってのは残念だよなあ

そういった意味では、すれ違いで入手できる要素について、
多少手間がかかるとしても他に確保できる手段が欲しいよな。

６はそれに対応してたね
逆にそのせいですれ違いの存在意義が皆無なんだけど

３＞４＞２＞５＞７＞１＞６

３が上なのは分かるけど、４が上位てのはよく分からんね
余計な蛇足が付いてシナリオが滅茶苦茶になった４が上位ってのは理解に苦しむ

リメイク４の良い点
めいれいさせろ追加
セーブの消え易さの改善
ユーザーインターフェースの改善
裏ダンジョン追加（マップも敵も７の使い回しだけど無いよりはマシ）
裏ボス２組追加
オリジナルのラスボスが仲間になる熱い展開（シナリオについては悪い点として評価するが、狙ったところは良い）

賛否両論
複数攻撃武器追加
ピサロにだけ特技満載・厨性能

悪い点
追加シナリオの強引さ（それでも、何も追加しないよりはマシ）

こうして列挙してみると、４は比較的良リメイクの方だと思うよ（良い点の前半は、オリジナルがＦＣだったからってのはあるが）。
悪い点だけに注目してもしょうがない。
そういう見方でいくと、３のすごろく場なんか世界観ぶち壊しだから好きじゃないって人がいたら、３の評価も下げないといけなくなる。

厨性能はあのタイミングではもうデメリットとは言えないだろうし
シナリオが強引ってのを６章程度で糞要素と感じるような人がいたなら
その人はもうドラクエシリーズ自体から離れてるだろうし
一般にドラクエファンにとってリメ４の６章が悪いとは思えんのだよね

６章程度ってあそこまで酷いのはなかなかないぞ
ただそれは出来が悪かったってだけでサービス精神そのものは評価したい

>６章程度ってあそこまで酷いのはなかなかないぞ

公平に見てもそれはないわ
サントハイム消失事件の周りなんて
インパクトで引っ張る事しか考えてない

>>494
サントハイムとかそれこそリメイクでなんとか理屈つければよかったのに放置だったね…
でも公平に見てなんの必然性もなく魔王仲間に入れちゃうのに匹敵するかと言うと…？
ドレアムみたいにお遊びにしちゃえば良かったのに
まあピサロはそういうキャラでもないけどさ

住民をその場から消し去って城を無傷で乗っ取ってたわけだからな
そんなことできるなら世界中で同じ方法使えばあっという間に魔族の世界が作れるだろ、ていう

一番悪いのはピサロに救いはあって勇者には何の救いもなく放置されたこと
これだけでどうあっても擁護できない
全てを奪った張本人を助けて自分には何も戻ってこないとか、俺なら狂う自信があるわ

>>495
ドレアムも６章よりずっとおかしいよな
既出だけど、ドレアムに主人公たちは完全勝利したのだから
ドレアムが倒せる相手なら自分たちは間違いなく倒せる
なのにドレアムにデスタムーア退治を依頼するってどういう話なのか

>>496
しかも消した人々は殺して無いという
やったのが人間を滅ぼしたいピサロにせよ、
世界を破壊するとかいう噂のエスタークにせよ辻褄が合わない

>>497
んなこたーない
シンシアも生き返ったし、
何より勇者本人にとって神の城に迎えられるよりも価値のある
欠けがえのない仲間を得たではないか

>>498
モンスターズバトルロードモバイル（オワコン状態のガラケーアプリだが腐ってもスクエニ公式）では
ドレアムには魔王に対して与えるダメージが増える、魔王キラーの能力が備わっている
その能力があったからムーアに圧勝できたのかもしれない
まあ、いずれにしろ６主人公一行＞ドレアム＞ムーアの力関係は変わらない

ドレアムのムーアに対する圧倒的な強さについて、上記のような設定の補足をリメイクで期待したが……

>>499
やっぱドレアムのあの力って魔王限定なのか
手加減しておいて「私の完敗だ」とか白々しいと思ってたが、
それなら納得がいくわ。同時に他の魔王もドレアムに勝てないんだろうなぁ。

>>500
主人公一行と対戦した時のドレアムは本気だったと思いたいよね
戦闘後にドレアムがピンピンしてることをもって手加減してたという説があるけど
６には本気で戦っても相手が死なない戦闘が他にもけっこうあるからな（アークボルトの兵士、誘拐犯など）

まぁ主人公も全滅してもすぐ教会で復活するしどっちもどっちでしょｗ
「誰の命令も受けぬ」とか言う奴を屈服させるならやはり力で上回るしかないと思う。
そうでもないと命令を聞くとは思えないし、ドレアムも本気で戦って負けたっていう解釈でいいと思う。

ドレアムは２０ターン以上かかった場合は手を抜いてた
そうでなければ全力とでも考えるかな

>>497
そこもリメイクでなんか補完されるかと思ったらそのまんまだったね
なんの伏線もなく村に戻ったらシンシアが現れてしかも周りに突然仲間たちが…って
完全に走馬灯じゃねーかと思ったもんだ

>>495
4は原作自体当時からしても糞だったんだろうな
ハード変わったわけでもないのに前作から80万近い減とかやらかしてるようだし
当時既にそれなりの歳だった者からして、あれだったんだろ

多分俺とかも幼い頃読んでた4コマのおかげでイメージは定着してたけど
無かったら相当に印象が変わってただろう

>>504
4に対しては3の正当進化系（職業・呪文・アイテムが増えてシステムの基本はそのまま）を期待してて
いざ出来上がったものをプレイしてみたら、アレ？って感じだったって人が多かったイメージ

当時は発売日に購入できない人も多かったけど、先にプレイした人たちから評判が伝わって
その程度のものなら買えなくてもいいやって購入見送りした層はけっこういたと思う

>>491
亀だけど4リメイクの良い点に
・ミネアのHPの大幅な強化
・アリーナの会心率の低下
・自動回復を持つボスが少なくなったこと
の3つも追加してほしい

これらのおかげで使うキャラや戦い方の自由度が大きく上がった

>>506
そういう意見を聞くと、４リメイクは戦闘バランスけっこう考えてたんだなと思わされるね

５リメイク
４人パーティにしてボスは相応に強化されたけど雑魚敵のステはそのまま
クソみたいな仲間モンスター増加・モンスター間の格差調整なし

６リメイク
味方キャラのステ調整なし・数少ないキャラごとの個性だった人間キャラの耐性削除
ドランゴのステは敵バトルレックスの流用で更なる強化・雑魚敵のHPは何も考えずに一律削減
そして何よりオリジナルで仲間にできたモンスター削除・申し訳程度に追加されたスライムたちはクソ性能

こうして見ると、作を追うごとに手抜き度が増していくのが明らか
ピザの腐っていく様がまざまざと表れているようだ

↑訂正
×ドランゴのステ→○ドランゴの耐性

6なんてもともとたいした難易度じゃないのになんでHP下げたりしたんだろう？

４の話はサントハイム関係ばかりじゃなく1章もなかなかおかしいと思う
敵の勇者捜索手段ただ「お前勇者だろ！」と問い詰めるだけってなんやねん
しかもその相手は、敵が選んだ勇者候補でもなんでもなく
単に井戸の空飛ぶ靴を見つけてたまたま使って来ただけの子とか


……でも>>504にはまず価格考えろと言いたいな
ＦＣ３は5900円、ＦＣ４は8500円

子供は整合性とか気にしないけど基本的に暗いかどうかはわかるからね
やっぱり暗いのは受けないよ子供には
5も良ゲーwikiに入ってるくらい良リメといわれることが多いけど
やっぱりプレイしてる年齢が上がったから
4.5辺りは受け入れられるようになったんじゃないかと思うね

＞5も良ゲーwikiに入ってるくらい良リメといわれることが多いけど
あんなの一部のねらーが勝手に決めてるだけだし当てにならないよ

ここも2ちゃんねるだってこと忘れてないか

リメ５も正直シナリオ改変は蛇足だと思ってる

５のシナリオそんな変わってたっけ

エボラとか糞ヒロインの追加の事言ってるんじゃないのか

デボラは性能的には結構よかったと思うんだけどな
魔法よりのビアンカフローラと違って格闘よりの嫁ってのが斬新だったし

主人公とくっつかなかったビアンカが故郷で別の男と幸せに暮らすとかの改変はあっても良かった
それとアンディを屑野郎にするとか

>>515
ゲマ様()の格上げとイブールsage

>>504
糞っていうかね、
ロト関係無いって話が広まって
「ああ、もうやらなくていいんだ」って卒業した人が多数いたよ

DQ5のほうが発表早かったしな〜

AIはね
やっぱ好きになれんかった人多いんじゃないかと
そりゃザラキとかネタも産んでくれたけどね
トータルで見ればちゃんとコマンド与えたかったんじゃないか？とね

あと、いきなり戦士から始まって「あれ、勇者は？僕の名前は？」て思ったチビっ子もいたと思う

批判されてる理由はよくわかる

しかし長い目で見れば、4の時点でこうした数々の実験をやっといて良かったと思うよ
ただ3の拡張パターンで踏襲されてしまうと、すぐ企画パンクしてたはず
4で色々実験していたおかげで後の作品をスマートに作りやすくなった、みたいな部分はあったんじゃないか
それでもまあ7は色々詰め込んでパンクっぽかったが

思い切って４からドラクエの名を捨てて新しいシリーズでやれば良かったのかもな
まあ、商業的にはあれだけのブランドを使わないって選択肢は無かったんだろうが

とりあえず、最終的に出来上がった作品の出来のみを見て評価比較するかか
リメイク−オリジナルの落差を加味して評価比較するかで順位は変わってきそうだな

>>520
さすがにそんな同一世界厨みたいなのが当時の子供に大挙していたとは思えん
８，５００円もした4を買って貰えなかったガキが負け惜しみで言う可能性は辛うじてあるが

>>525
つかドラクエが続いてなかったら１〜３もそこそこの名作レゲーで終わりだろ。
「ドラゴンクエスト」が現代まで３０年間、それぞれの時代の子どもたちの
思い出の入門ＲＰＧで有り続けたからこそ、その初代であるロト編が神格化されるんだよ。

むしろ「ゲームは世界観が違っても続編を名乗っていい」って風潮自体、
ドラクエの４以降があったからこそ定着したものかもしれないぞ（始めたわけではないだろうが）。
映画や漫画で世界観切り替えて２とか言ったら怒られるだろ。

>>504
｢ロトが関係しないゲームをドラクエで出す意味がわからない！｣
｢ドラクエは３で完結しただろ！｣

お前は こういう声を生で聞いてないからそういう事が言える

因みに４に限らず
｢(５がSFCで出る事に対し)ドラクエはグラフィックとかで誤魔化すゲームじゃないんだからFCにして！｣
｢(アニメ化に対し)ドラクエは主人公＝自分。ゲームをアニメ化なんて有り得ないし絶対見ない｣
なんてのもあった
今は時代が変わったなと思う

>>526
はっきり言って昔のドラクエファンの方がそういうのに関しては考え固かったよ
つか昔のゲーマーはアニメヲタクとはまた違った人種だったからな
今は同一化されてきたが

>>528
頭固すぎだな、それ

>>518
処女厨とか反発すると思うけど上は良いと思う
だが下は無いわ
アンディはあれだからいいんだよ
露骨なかませみたいにされるのはキャラを殺すことになるし萎える

>>518
＞主人公とくっつかなかったビアンカが故郷で別の男と幸せに暮らすとかの改変はあっても良かった
何だかんだで堀井は絶対にこれはやらんだろうなｗ

まあどっちみち同人ではビアンカの旦那はジャミみたいな感じになってるし？W

リメイクによる会話でのキャラ付けってどう思う？

4→だいたいイメージどおり、ﾐﾈｱだけなんか調子もんみたいになって印象違った
5→ビアンカ、子供、大体イメージどおり　フローラは元々あまりはっきりしたイメージ無かったけど、天然という感じに
6→元々あまりキャラに確固としたイメージ無かった　追加された会話もつまらない　アモスだけ面白かった

>>530
というか

＞｢(５がSFCで出る事に対し)ドラクエはグラフィックとかで誤魔化すゲームじゃないんだからFCにして！｣

こいつスーファミ持ってないだけだろｗと思った

>>526
子供じゃなくて大人ユーザも多かったんだぜDQは

金額だけならＳＦＣ時代なんて万超えてたわけだしねえ
それで300万売り上げたんだからやっぱり値段の問題じゃないと思うよ

>>534
クリフトやブライはなんでそんなにピサロと打ち解けちゃってるわけ？ってなったな
まあクリフトは神官だから辛うじて博愛心と考えられたとして
ブライはおかC
アリーナだけは殆どピサロのことを話題に出さないようにしてて彼女の態度は納得だったわ

家族や仲間を殺した敵を平然と仲間に入れた主人公と導かれし者たちはおかしい。
いくら仏のような人間でもそう割り切れることでは無い。
そして当たり前のように協力関係結ぼうとするピサロも同様におかしい。
普通に考えたら後ろから刺されても仕方ないのに何やってるんだ。

その戦闘で娘と嫁を殺したキラーマシンを仲間にできた時は嬉しかったなぁ

ドラクエの場合、戦闘上の死亡（仮死？復活可能）
とイベント上の死亡（復活不可）
と命の形が別々になってるからなあ
それはおかC

ｗ

>>539
あれの最大の問題ってピサロが改心してないことだよね
リメイク�Wに関してはシナリオ追加が悪いというか内容の問題かなー
まあそれでも�Yよりは多少マシだと思うな
あっちは完全に客ナメてるもん

他のＲＰＧでもそうだが、敵キャラや異種族キャラを仲間にする時に改心は求めないな
むしろ違う価値観や文化を時折見せたり、いつか裏切られる展開かもと思いながらやるのが
そういうキャラを入れる醍醐味ってもんだろ

俺も改心は特に必要ないと思うな
仲間の方があっさり受け入れてるのはちょっと軽過ぎない？とは思うが

その辺はドラクエ平常運転だな

一方的に「あんたらについてくと○○そうだ！一緒に行くよ」
ちゃらららららら〜で特に仲間も文句言わないのが普通だし

あー、FCの頃はな
でも7以降で会話システム入ってからはちょっと感覚違うだろ
結構リアルタイムでリアクションとるから

ピサロについては仲間に入ったことより「改心してないのに放逐した」ことを問題だと思った
んだけど分かりにくかったね
まあ仲間入りの時のリアクションも気になるけどね
８で主人公たちが棒立ちで人死にを眺めるままだったのを突っ込まれたように
会話システムとか諸々実装してる最近は違和感がどうしてもね

あれ？デスピサロの方から別れたんじゃなかったっけ？
なんか天空城に入ろうとしたら勝手にいなくなってバイバイメール来た記憶が

>>546どんなにリメイクされても主人公に拒否権は与えられそうにないなぁ

>>550
まあ実はドラクエって凄い一本道ゲーだしね
その辺は今更だしプレイヤーも分かってるでしょ
ただリメイクで選択式じゃなく単純に減らすだけとなると

まあ気に食わない奴は馬車に入れとけ、とｗ
入れるだけ入れて取捨選択はそれから、なのがドラクエの姿勢

ピサロは旧スクウェアタイプのRPGの仲間なんだよね
本来多くの言葉を経て、ディスカッションを重ねて仲間になるのが自然なタイプなんだろう

>>552
ラスボス戦（海老）ではそれが出来ないわけで…

つーかピサロ抜きでエビ倒してたら寧ろその方が話的におかしいだろ
なんで一番戦う動機がある最強チートキャラ抜いて自分達だけ苦労してんだよ８人ｗ

動機を言ってしまうとそもそもピサロ一人で決着付けろよって話になるんだが
例えピサロが一人で特攻して殺されたところで主人公たちには何の損も無いから放置して構わんし

6章のエビって、シュレディンガーの猫みたいなもんじゃないのか？

ロザリー助けずにピサロ倒すルートでは、エビは死んだまま
ロザリー助けるルートではエビが復活し、導かれし者たち8人だけでは倒せない強大な存在になる
だからどうしてもピサロを仲間に入れることが必要になる

両ルートはお互いパラレルワールドでの出来事

てか、スレチじゃねｗ

世界を支配とか狙ってんだから勇者としてもほっとけんだろ
ならピサロと協力して倒した方が楽じゃん
そこには何の疑問もない気が

政敵の彼女（穏健派）を復活させて恩売って敵を篭絡するなんてなかなか勇者も優秀な政治家だよね

>>557
よっぽど切羽詰ってるのでもない限り、信用できない戦力なんていないほうがましだろ。
いつ後ろから斬りかかられるか分かったもんじゃない。

んなこと言い出してたら一人旅しかできんぞ
基本的に知らない人に一方的に言い寄られて>>546だから

人類の敵で家族を皆殺しにした敵のボスと
同じ人間の好意的な他人を一緒にする考えはおかしい

そもそも信用の置けなさならピサロとエビは同等だ
ていうかエビの方が話せるくらいだｗ
そこはもうそういう風に設定されてるからと諦めるしかない

>>556
どっちかというとＦＦ�]と�]ｰ２の関係だと思うな

よくわからんが話を総合すると

「信用できない奴を後方の安全なところでぬくぬくさせておいて
自分達だけが独力で別の信用できない奴と戦い、
最初の信用できない奴には漁夫の利を得させたいのにそれができないから、
４の６章はクソだ」

と言いたい人がいるのか？

>>563
よく分かってないなら総括せんでいいのよ

でも、合ってるんだろ？

いやこれどっちかっていうと
「ピサロ単騎で突っ込ませて潰しあいをさせて
その後残ったほうを潰せばいいだろう」
っていう完全に逆の話だと思うが
あと６章の話が長くなりそうならそっちのスレでやったほうがいい

それだと勝てないらしい

マスドラがＥＤで言うには、ピサロの力がなければエビプリを倒せないと言う力関係のようだから
ステータス上はともかく話の上ではそういうことなんだろう

リメイク版DQ3のバラモス戦曲は最強だった
バラモスのくせにかっこ良く見えるレベル
そういう意味でも3の良リメイクぶりは別格

3リメは夜の町や村のBGM好きだった

>>567
マスドラの言うことが信用できるとも思えないが、
あいつデスピサロ如きに手も足も出ないような雑魚だし
ケンシロウがヒョウを倒せないとか言われるレベルの話だ

>>568
３リメイクはほんと力入ってたと感じる
欲を言えば、職業間格差の調整や呪文威力の賢さ依存などもっとやって欲しい事はあったが
リメイク文化自体がまだ成熟してなかったあの頃の完成度として文句は言えないレベル

個人的にはＳＦＣ版３より前に出たメタルマックスリターンズが
FC作品のリメイクとしては最高だと思ってるが

>>567
それがマスドラの一言だけで、ゲーム的にまったく反映できてないというか、
印象に残らんというのがな。
というか、それってピサロを仲間に入れる前に言われてたっけ？

8みたいなシステムで3リメイクしてほしい

勇者がエビプリの実力や自分達との力関係知らなかったんなら、
なるべく大きい戦力を用意しといた方がいいんだからピサロ加入歓迎じゃん
これから未知の敵と戦いそうだ、強い奴が協力してくれると言ってる、
ＲＰＧの加入イベントなんてそれで十分でしょ

そもそもピサロの助力が必要だったとはっきり明言しているＥＤのマスドラの言葉が
印象に残らなかったってのは、必要だったかどうか最初から全然気にもなっててなかったって口滑らしてるよね
気にしてたんならそこへの言及が印象に残らないわけないんだから

プレイ時に気にならん事をﾘﾒ4叩くためだけに騒ぐとか、ほんとに専用アンチスレでやって欲しい
一般層にアンチ意見を広めたくてアンチスレから這い出して来てるんだろうけど、全然成功してないから

>>8
というか３以外もやってみたら面白そうだね

信者必死だな

リメ3で微妙だったのは神竜くらいだな〜
まあ難癖に近いレベルの話だけど

>>574
＞これから未知の敵と戦いそうだ、強い奴が協力してくれると言ってる、
＞ＲＰＧの加入イベントなんてそれで十分でしょ

まぁこれはこの通りだね
マスドラのフォローまであるし、この点６章に問題はなし

マスドラ発言を疑って深読みを楽しむのは自由だが、
それは不満点じゃなく更にゲーム世界をしゃぶり尽くすための
マニアのお遊びだからこのスレの範囲外だね

なんか自演くせえｗ

とりあえず4リメはアリーナ姫のデザインの劣化を許さないよ

なんというかね、�Wに限らず天空シリーズリメイクは微妙に雑
６章の適当さはさんざ語られてるけど、シナリオ以外にもピサロの特技とかダンジョンとかツギハギ感溢れるし
�Xでも追加モンスターはノリで決めたとしか思えないし、変にゲマ推すし
なんか追加してやろうって精神はいいんだけど件の中身がお粗末すぎる
そしてそれらは�Yでついに行き着くとこまで行った感じに

５子供の糞顔最低

天空シリーズ会話システムの同人臭さは最悪だった
ああいうノリはドラクエ４コマみたいな、ある意味「公式同人」だから許されたのに
本編に持ち込んで、プレイヤー各自の持っていたイメージをぶち壊すな、と

まあ、あれに関してはプレイスタイルとして仲間への話しかけを封印してしまえば
ゲーム中いっさい目にしないことが可能だから
プレイヤーが勝手にその場の各キャラの反応を妄想するオナニープレーもできるんだが

逆に言えばそれやるとピサロが仲間になるのもそんなに不自然に感じない
自分でいくらでも妄想補完できるから

会話と言えば５の娘にはドン引きしたわ。
６のドランゴも意味不明だったな、誰が考えたんだよあの糞キャラ。
会話システムだけ見れば４はまだマシな方に感じたかな。ピサロの対応以外は。

どうでもいいけど>>534で会話システムの話振った時は乗ってこなかったくせに
今更ほじくり返されても全然嬉しくねえな

リメイクのキャラは4は村上ゆみ子が描いてて
5は主人公、パパス、ビアンカ、ゲレゲレが鳥山でそれ以外が村上らしい
6は知らん
7はどう見ても鳥山でも村上でもないな
全然絵柄違う

３リメイクの嫌な所

・グラが６の使いまわしで全体的に安っぽく見える
・隠しボスがしょぼい
・盗賊とかいうあまりいいイメージの無い追加職が強い調整されてて気に食わん
・戦闘入る時の演出がかっこ悪い

FCがかっこよすぎたんや・・・

ゾーマは擁護できんが

>>584
常に同じ人間が見てるわけでもないんだから仕方ないだろ…

Ｖの娘ってなんか非道い事でも言ってたか

>>546
主人公の故郷を皆殺しにした奴じゃなければそれでも問題ないけどね

しつけえよ

スレを伸ばすマシンみたいになってるな
まあこれ以外の話盛り上がらんけどなｗ

「終盤のおまけシナリオで、初期モブの扱いが小さいなんて！！！
これは問題点だ！！！大問題点だ！！！リメ４は駄作だあ！！！！」



……あほくさｗ

>>593
良く分かってないのになんで無理に話に加わろうとする

>>593
主人公の幼馴染や（育ての）親をどうでもいいモブ扱いで済ませるの？

SFC1,2が嫌い
グラは綺麗になったのに、全体的に手抜き感が半端ない
効果音が安っぽかったりちゃんと鳴らなかったり
上向きで街などに入っても画面が切り替わったら下向いてたり
ひとつひとつは細かい部分でも、ゲーム中常に目に入るとこだから
それが積み重なって、素人がRPGツクールで再現したようなゲームに見える

WiiのロトコレでSFC版をクリアしたあとにFC版をプレイしたら
しっかり作られてるなーと感じたよ
普通逆じゃなきゃだめだろ

＞終盤のおまけシナリオ
どう見たっておまけの扱いでは無いよなぁ
完全にこっちがトゥルーエンドみたいな扱いになってるし

流されるだけの主人公がすべてを失って
行動派のヒールがおいしいとこ持っていく
NTR好きにはたまらない展開だよな

むしろ途中ぶった切っておまけシナリオにしてればこんなに反感買わなかった

今度は「６章はオマケシナリオじゃない！」ですか

ほんと、非実在不満点をでっちあげるのが好きだね

よく知らないのに無理に絡まなくてもいいんだよ

本当に俺が「よく知らない」のであれば、
その点を具体的に指摘するだけで俺にダメージを与えられるのに、そうしないｗ

これはその指摘が不可能だと言うことの100％の証拠である

６章って追加シナリオじゃなくてオマケシナリオだったの…？
外伝ともおまけとも銘打たず「６章」なのにオマケなの…？
さすがに無理筋過ぎるわ

で、おまけでないことの具体的な指摘は？

まさか「名前が６章だからオマケじゃない」ってそれが
『具体的指摘』ということにできると思ってるわけじゃないよな？

>>603
そこら辺の位置付けも曖昧だから「所詮オマケだろ」と割り切れないのも仕方ないんだよな

で、もしそれ（銘打ってないから違う）を認めちゃうと今度は

「６章はトゥルーエンド扱いである」という主張も完全破壊されちゃうんだけどｸｽｸｽ
トゥルーエンドなんて銘打ってませんからなｗ

>>597はみたいな扱いとしか言ってなくね？

おやおやトゥルーエンド派、
「位置づけが曖昧」に後ずさりしちゃいましたか

>>605
まあリメイクにあたって色々補完するかと思いきや、一切手付かずで適当にブチこんでる辺りある意味オマケ相当の扱いではあるかもね
というかさ、せっかくリメイクで話追加するんだから、もうちょっと仲間に入れるのが自然なように改変しろよと…そう思ってた
いざ改変されたら５みたいに余計なことしてたから、もうベタ移植でいいと…そう思ってた
６はベタ移植すら出来てなかった…

>>608
お前は何を言っているんだ

>>607
こんどは「みたいなって付けたもん！」かよ！
物凄いスピードで後ずさりしまくりｗ

こんなところで構ってちゃんしてないで
暇なら10βでもやってれば？ｗ

オマケシナリオというごく普通の言葉に絡んで
「６章擁護派が間違ってる」という流れを作ろうと企んでるのがいたんで
そのプランを台無しにしてあげましたｗ

まあどれも大同小異だよ
リメイクは全部アルテだしな

>>613
お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ

五章と並行のもう一つの本編としてみると、
「なんでエビプリが生きてるのか」を筆頭に説明不足や強引な展開が目立つ。

おまけシナリオとして見る場合、
本編からの分岐っていう形を取ってるからどうしても本編との関連性を断ち切れておらず、
その上で明かされる事実が本編の核心ともいえる部分をある意味でひっくり返してるわけで、
「おまけシナリオ」としては完成度以前のところで問題があるように思う。

複雑なフラグを立てて成立させる隠しイベントならおまけ扱いだろうけど
クリアすると６章は次にプレイするときに自動的に始まるから
５章と並列の本編と解釈していいんでない？

そろそろ「おまけシナリオの新しい定義を作るスレ」でも立ててはどうだい？
各リメイクのおまけシナリオを比較するのに

・おまけシナリオは本編との関連性を断ち切らなければならない
・複雑なフラグを立てて成立させる隠しイベントでなければならない

なんて、喧嘩相手に一矢報いるためだけに作られた、
今の今まで存在しなかった条件に気を使って語りたくないんでね

自分で立てれば？

そもそも何を以って存在しない条件とか喧嘩とか言い出したのかが不明だ

DQ4〜5の頃って完全にFFの下位互換みたいになってて存在感食われてたから
あっちばっかりやってて、DQの方はリアルタイムじゃやってないんだよな

FFの方が7になってあんなんになって、それからリメイクでDQを再評価し始めたから
DQ4リメが初だけど、元やってないから違和感も無いし6章ってあんなもんじゃないの？
すんなり入れたけどね。クロノトリガーで魔王が仲間になるような、そんなノリでしょ

大体勇者がロザリーを可哀相と思ったから助けただけの話であって
別にピサロの為にやったわけじゃない
ピサロが仲間になったのはなりゆきに過ぎんわけだし

＞大体勇者がロザリーを可哀相と思ったから助けただけの話であって
思ったの？初耳

おまけシナリオだけでの比較で言うと

４＞３・６＞８＞５・７

かな

やっぱり大魔王がパーティキャラとして使えるってのは大きいわ
次に新規ダンジョンが複数ある３とドレアムが持ってった６、
続いて過去話が明らかになるってのがある８
最後が、ほぼ単にダンジョンとボスチャレンジだけの５と７かな
６以降はリメイク以前からあるおまけシナリオだけど

>>617
並列の本編としてみる場合、六章自体の完成度とは別に発生する問題は
「六章でのみ解決できる問題（ロザリー蘇生など）」はあっても、
「五章でのみ解決できる問題」が基本的にないから、
>>597が言ってる様に六章が一種のトゥルーエンドになってるって所だと思うんだ。
オリジナル版のＥＤを追加ＥＤによって、ある意味で台無しにしてるわけで。

>>618
俺は別におまけシナリオは常に本編と関連性があってはならないなんて言ってないぞ。
本編と関連性がある状態での「実は生きていた黒幕と決着をつける」って内容のシナリオは
「おまけ」として扱うには物語にとって重要すぎるってこと。

まずクロノトリガーの魔王の場合
目標は人類滅ぼすとか世界征服じゃなくてラヴォスを倒すこと（クロノたちと共通）だし
倒すか仲間にするかも選べるし、もし倒してもなんかクロノ復活のヒントくれるし
まあピサロより後に作られたキャラなんでそこらの配慮は出来て当然とも言えるけどね
寧ろそれが出来てないリメイクがおかしいんや…

>>621
俺はＦＣからやった組だけどほぼ同意
あんなんでストーリーの粗が云々言ってたらDQ自体できない

クロノトリガーの魔王は倒すかどうか選べるじゃないか！
なんてトンチンカンなこと言ってる人がたまにいるんだけど
デスピサロはすでに倒してるんだから、
選ぶ順番が決まってるだけでちゃんと両方のルートがあるんだよね

>>625
直前のイベントがラヴォスにぼろ負けしてクロノ死亡ってのも大きい気がする。
ラヴォスのやばさを強調して危機感を煽るという意味で。

>>625
その、なんだ、すまんね

あと最後の行、５以降の間違いだった>>623

>>627
リメイクはどうもその辺の演出下手なんだよね
エビはこっちにピサロいなけりゃ喧嘩売らないし寧ろ潰し合わせる為だろうけど忠告までするしｗ
そもそもピサロに比べて全然迷惑かけてないから倒す理由がねーんだよっていう

いい加減４厨うざい

>>631
他のリメイクはある程度評価固まってる部分があるからな
出たばかりの７とかもっと話題になってもいい気もするが
でもあれは割合無難だったから話すこともあまりないか？

不満は無いの？＞７リメ
そうなると良作の部類に入るな。天空シリーズはどれも粗が多い。

6章はクリア後に復活したシンシアにピサロが刺されるエンドとかだったら神だったｗ

>>633
いや不満自体は普通にある
天空シリーズと同じで、なんでここ直さないんだよみたいな不満
序盤は期待してたけど
あと７に関しては個人的に「そもそもオリジナルの７が微妙」ってのがある

クロノトリガーの魔王は別に決してハッピーエンドを迎えたわけでもないからな
結局サラは行方不明のままであれから当てのない旅を続けるところで終わったけど
ピサロはロザリーは生きかえるわ反逆者は一緒に退治してくれるわでｗ

エビプリはピサロにとっては反逆者だがどっちみち人間達にとっても脅威なわけで
もしピサロが死んだならピサロ抜きでどうせ退治する羽目になることんだから大した違いじゃない

まァ、何にせよピサロ抜きで海老に挑めるようにはすべきだよね
ゲームとしての自由度のためにも・・・

でもぶっちゃけDQのクリア後オマケシナリオで４以上のものなんて、
それこそクリア後が本番と言われる９ぐらいしかないんだよなぁ。

まあ、PSリメ4出てからだいぶ立つのに肯定から否定までいまだに物議が交わされてる事自体がすげー

8もかなり大きいぞ
主人公出生の秘密に入るのはクリア後になってからだし

ドラクエは4までは当時TOPレベルのグラフィック技術だと言われていた（特にマップグラフィックの処理技術）
他に水をあけられたのは5から

>>640
物議が交わされてるというより、ネットに少数の必死な叩きがいるだけかと
特に4の本スレに定期的に湧く叩きは見るからに毎回同一の連中だし、
普通のプレイヤーが気にしなきゃならんような問題はほぼないよ

というより本人達すら本気で言ってるか疑わしいものが多い
明らかに叩くために無理矢理言ってんだろっていう

ID:er1ZX4Pa0みたいな擁護派こそ無理矢理言ってる気がするんだが

ＲＰＧのシナリオなんてゲームを起動するためのスイッチ程度の物
要は冒険の理由づけになればなんでもいいし、細部の粗は脳内設定で補完
コンピューターＲＰＧ初期を知ってる世代にとってはそういう感覚が普通だと思うんだけどな
リメイク４の６章叩いてるのは、中期以降のＦＦとかテイルズからＲＰＧに入った層に思える

7リメはムービー省いたのが失敗だったな！！

>>646
ドラクエは映像で勝負するゲームじゃないから…
そういうことにしておこう

MP吸われた

>>645
シナリオなんてどうでもいいとまで言うなら
ピサロを救済しようがどうでもいいことだったってことになるがね
叩かれてる時だけこう言う論調を持ち出す奴って
結局自ら擁護の余地がないと認めてるようなもんだ

つか、4自体がDQの中ではどっちかと言うとストーリーやキャラ人気で支えられてる部類だろ
6章擁護のために「ストーリーなんてどうでもいい」なんて言い出すのは4そのものを否定するようなもんだ

まあＴＲＰＧ時代からそうだけど
シナリオがどうでもいいってそんなんロールプレイする意味ないしね

>>649
言っておくが、ここは「リメイク」評価スレだからな
リメイク４単体としての評価なんて語ってないんだよ
元々シナリオにアラの多い（ついでに言えばシステム面や売上でも失敗してる）４に
６章程度のものがくっついたところで、リメイクとしての評価を大きくマイナスするほどの要素にはならんってことだ

＞ピサロを救済しようがどうでもいい
そう、どうでもいいんだよ
極端な話、エビルプリーストやギガデーモンが仲間になって
５章より更に凶悪になったデスピサロに立ち向かうとかの話でもいいんだよ

ストーリーに自称こだわりある人って
６章以外のストーリーにはなぜか文句つけないよね？

こんな感じで↓
「エビプリが説明なく生き返るのは破綻です。
シンシアは説明なく生き返ってもいいんです。っていうか幻です。
あれは孤独死する勇者が見た走馬灯なんです。
５に勇者の子孫が出てくるけど女勇者だったらいつ産んだなんて聞かないでください。
こんな都市伝説の信奉者ですが、私は主人公を大切にしてるんです。
多くの人を殺戮したドレアムや子供を殺戮されたドランゴが仲間に加わっても
主人公の家族じゃないというエクスキューズがあるのでいいんです。
ゲーム内の殺人にまでこだわる倫理的プレイヤーのはずなのに
他人の事ならどうでもいいとか随分非倫理的だなとか突っ込まないでください。
私の中で主人公は、世界一強かったくせして何故か病気でもないのに村で女の幻覚見て急逝します。
こんな６章じゃ勇者が可哀想です、私が勝手に可哀想にしてる気もしますが気のせいです。
家族を殺したピサロを仲間にする勇者はまるでキチガイです。
つまり６章は勇者をキチガイにしていて酷いです。
女の幻覚見ながらくたばったことにするのはキチガイにしてないのかと言わないでください。
世界樹の花をロザリーにしか使えないなんておかしいです。
他のイベントアイテムのことは知りません。
闇の洞窟の周りとか、あらゆる邪魔な山マグマの杖で消せよとか知りません。
信じる心をガーデンブルグの女王様に見せろとか知りません。
とにかく６章だけは擁護の余地がないんです。
自分が倒した相手に魔王を倒してくれと願い事をする６は別にいいです。
サントハイムの神隠し事件の意味不明さも別にいいです。
イムルの子供誘拐事件の意味不明さも別にいいです。
とにかく６章は雑です、７の特技やモンスターを使い回すなんて。
特技やモンスターの使い回しが幾らでもあるとかどうでもいいです、６章だけ雑だということにします。
そのせいで輝く息が２種類になってしまいました。同じ名前の攻撃なのに２種類あるなんて！
なお、ゾーマ様が撃った謎の60ダメージマヒャドのことは忘れました。
痛恨の一撃もけっこう種類あるんですがそのことは知りません。」

>>652追記
>>490-510あたりのレスとループしそうだから、あとはそっち読んでくれ

>>653
なっげーよ！読みにきーよ！
他人に読ませる気なら分かりやすく纏めろ！
そうでないならチラシの裏にでも書いてろ、な！

何か４信者が擁護すればするほどに評価が下がっていくね

リメイクで強制ＡＩ戦闘じゃなくなったのは個人的にはプラスだし
追加シナリオも内容は兎も角それ自体は嬉しいしな
いやシナリオ追加するんだから本当は内容蔑ろにしちゃいけないんだけども
まあトータルで見たら真ん中くらいの評価じゃない？
３リメイクがツートップ、６がワーストで

>>653
＞シンシアは説明なく生き返ってもいいんです。っていうか幻です。
シンシアが生き返った（？）ところで４のストーリーが終わるんだから
どう解釈しようが問題ないんじゃないの？
別に幻説を支持するわけじゃないがね
海老の場合は途中からなぜか生きてること前提で話が進むからただ意味不明なだけなんだよ

＞５に勇者の子孫が出てくるけど女勇者だったらいつ産んだなんて聞かないでください。
これ矛盾点って程のものか？作中に登場しないどこかの男でも問題なくね？

6章の粗を誤魔化すために他の事を持ち出して無理やり正当化する必要ないからw

４のシナリオよく思い出せないんだけど
なんでロザリーを再生することになったんだっけ？

>>658
旅のおんなのことどこかの男が、せっくすをしたとしよう
その後どこかの男が死んでも、おんなのこが無事なら赤ちゃんは生まれてくるかもしれない
おんなのこが死んだら、赤ちゃんはどこからくるの？

>>660
?

?

>>658
推測になるが、>>653は「あれは孤独死する勇者が見た走馬灯」
と言っているので、あのＥＤ直後に勇者が死亡したと考えているのだろう。
そうすると、どこかの女に種を残せばいい男勇者の場合と違って、
女勇者の場合は子を残す暇がないという結論になる。
もっとも、白昼夢や幻覚の類は別に死の間際にしか見れないってわけでもないので、
妄想を元に妄想を積み重ねているだけとしか思えんが。

６章のシナリオの出来って、FC版４の５章までや、ドラクエの他作品・他リメイク、他のRPGと比較して
相対的に見た時にそこまでクリティカルな問題なの？

なんか異常に６章の話題にだけ絡んでくる人が多いけど
スレの趣旨に則って他リメイクの評価や比較も語って欲しい

>>662
というか元々の都市伝説そのもので孤独死の間際ということになってる

EDに幻を見せる理由がないだろ

あれはシンシア本人

但しちゃんと生き返った説明はないし、女勇者の存在考えるとその後二人だけでひっそり暮らしたとも思えない(子孫が産まれなくなる)

なので魂である可能性が大
ドラクエでは魂となって現れるとか普通にある

>>665
救いがねえ！

>>663
いや、何度も指摘があるように極めて普通のことしか無いから
「無理して叩いてるだけ」と言われてる

>>664
このスレだけでも>>503とか、
あと他スレの引用だが>>332でも走馬灯と言ってるな

>>665-666
別にシンシア生き返った後も二人して引きこもる理由もない
（墓なんて砂漠の国にある）ので
そのうちどっか繰り出して男見つけるんでは？

この話題ループし過ぎあきたｗとは言っても他にネタもねーし…
早く8リメイクしてくんないかな

６章はリメイクでわざわざ足したのが破綻してるからおいおい何事だよって話になるんでしょ
納期とか言い訳に出来ないもの

前の２信者といい信者が擁護に躍起になってスレを荒らすのはどうかと思う

>>663>>665
主人公の故郷を皆殺しにした張本人を何にも葛藤の描写もなく
他の誰よりも優先して救済して後はお咎めなしというのが「普通のこと」と呼ぶのならな
>>662が「マグマの杖を他で使わないのと同じ粗」とは言うけど
キャラの生死にかかわることで、しかもそれが冒険の動機にまでしてる以上は
他と同列の扱いにせずもっと丁寧にやらなきゃダメでしょ

クロトリの魔王の例を持ち出す奴がいたけど、要は過程や経緯の問題なんだよな
ドッペる君をクロノ放置で魔王を仲間にするためにサラに優先的に使って
EDも魔王だけ真っ先にハッピーエンドじゃそりゃ叩かれたでしょ

例えば５の結婚イベントなんて、人生の伴侶を選ぶという一大事が
あまりに唐突でプレイヤーの心情とかけ離れたところで半ば勝手に進んでいく展開だが
ピサロを仲間にする展開がそれと比べて明らかに酷いとは言えないはずだけどなあ

前者はゲーム中でめでたい出来事だからなんとなく許されて
後者は倫理的に問題があるように見えるから叩かれてるだけなんじゃねーの？と思うわ

別にどちらかを擁護する気も批判する気も無いが
ドラクエって４リメイク以前からこの程度のシナリオだよ
そういう公平・客観的な視点は持ちたい

個人として４リメイクだけ叩きたいならそれは自由だが、別の場所でやって欲しい

信者も変に反論しなけりゃいいのにね
誰が見てもアレな内容なんだし素直に肯定しておけばさっさと済んだ話だった
オリジナルの評価すら疑われる展開になっちゃったら擁護もしようがない

>>673
だからその辺りはケースバイケースでしょ？
ご都合主義でも許される場合もあれば、丁寧にやらなきゃ駄目なこともある

リメイクを公平に比較評価するのが目的のスレで、
ドラクエシリーズ一般に普通にあるような展開をことさら叩いて
特定作品「だけ」のネガキャンをしてれば批判されて当然

『信者』だの『躍起になって』だのいくらレッテル貼ったって無駄

まだそんなこと言ってるのか。

結局「キャラの生死」「冒険の動機」だのも後付けで違いを探してるだけで
実際にそれが叩く本当の理由ってわけじゃないもんな
アンチだからアンチしてるだけ

つかキャラの生死ってそれこそシンシアどうしたよｗ

信者とかアンチとか叩きだ擁護だ言い出すなら６章スレ立ててそこでやりなよ
そんななったらリメイク関係ないじゃん
>>676
それはさすがに無理ありすぎ
ゲマジャミゴンズイブールが仲間になって、そいつらだけ仲間になりました級の超展開だからね６章

×仲間になりました
○幸福になりました

修正されてもさっぱり意味不明なんだが

そいつらだけ幸福になりましたってどういう意味だ？
ゲマジャミゴンズイブールがピサロを喩えているのなら、
6章ＥＤで幸福だったのはピサロだけで他は誰ひとり幸福でなかったと？
とてもそうは思えないんだが

英雄として祖国に凱旋したライアンも、サントハイムの人々が戻って来たアリーナ達も、
武器屋として大願成就し家族の元に戻ったトルネコも、仇討ちを果たしたモンバーバラの姉妹も
そしてもちろん、神の城への迎えを蹴るほどの大切な存在となった仲間達を得ただけでなく
目の前で最愛の人が生き返った勇者も、幸せだったはず

もちろんお前が
「6章はピサロだけ幸福になる超展開な糞シナリオだということにするためだけに、
ハッピーエンドは幻覚だというバカな都市伝説を自己の解釈に採用したい。
ただしピサロの幸福だけは幻覚でないことにしたい。
6章はピサロだけ幸福になる超展開な糞シナリオだということにするために」
というのなら、勝手にしろと言うしかないが

信者がムキになるから話が引き延ばされてるのにまだ気づかないのか
擁護すればするほど粗がどんどん見えて評価が落ちていくんだが

>>681
反論してもいいけどさ、それはこのスレじゃなく余所でやろうよ
付き合うからさ

「信者」が反論する事がお前にとって都合悪いのは良く分かった

>>673
自分で言ってるじゃん
＞後者は倫理的に問題があるように見えるから叩かれてるだけなんじゃねーの？と思うわ
ここが一番の問題であって、一切のご都合主義も矛盾も許さないなんて話じゃない

>>678
後付けも何もFC版プレイ時から感じていたことですが？
ピサロが5章冒頭でやったことを少しでも思い出したら
とてもじゃないがロザリーのことだけで一方的に被害者扱い出来る奴ではない

同じ奴が複数IDで回して必死になってそうだな
特に擁護側w

６章の最大の問題は倫理です。
家族を殺すような奴を仲間にするなんて倫理的に問題があるのです。
ダークドレアムにぶち殺されたグレイス城の人々にもそれぞれ家族がいたはずですが気になりません。
同じく家族をぶち殺されたドランゴがぶち殺したテリー達と仲間になるのも気になりません。
ドランゴやグレイスの人々は主人公じゃないからです、自分の事じゃないからです。
自分の事じゃなければどうでもいいんです。

え？　倫理はどこへ行ったのかって？



……うるせえ！！　とにかく６章はクソなんだい！！

ああどうも的外れだと思ってたら
この前にも○○なんだい！とか言ってた人か

「なんだい」でスレ内検索した結果

2件の一致　（>>687と>>688のみ）

ID:r0t/VTbi0とID:dcwEEyu80 、ID:JP7qoXW70は同じ人なの？
文体が似てるだけ？

ドレアムの方はそもそも和解したってわけでもねぇだろ
ドランゴもアークボルトに迷惑をかけてた描写はあったし
エスタークに備えて勇者を鍛えていただけの山奥の村を
根こそぎ滅ぼしたピサロと同列に語れるの？

もう４は評価スレから除外したら？
人の言うことが理解できない割に過剰反応する奴が居るせいで無駄にスレが消費されていく

好きにさせとけやｗこいつら騒がんかったら消費自体しなくなる

>>681
順序の問題なんだよ
少なくとも世界樹の花を手に入れた段階では山奥の村は滅んでるんだし
その状態で故郷を皆殺しにされた勇者がその張本人の為に使わされるのは
お話としてはおかしいよねということだ

>>685
＞ここが一番の問題であって、一切のご都合主義も矛盾も許さないなんて話じゃない
それ、結局個人の好みや捉え方で評価はいくらでも変わり得るって言ってるのと同じじゃん

・シンシアや村の人々に世界樹の花が使えない。なんで？
死から時間が経ってると蘇生不可能とか理由があるんだろ
・だからといってなんで仇敵の恋人のロザリーに貴重な花を使うの？
勇者たちの大事な人たちが蘇生不可能だったから、次に思い浮かんだのがロザリーだった
・なんで唐突にエビが復活してんの？
6章ルートでは、エビは結界で戦う前に自分にも秘法を施していた。5章ＥＮＤの時はそうじゃなかった
両者はパラレルワールドと解釈すればＯＫ
・ピサロと手を組む理由が無い
ケンカとかしたことある？確実に勝てると保証されてるケンカなんてないんだよ
強い相手（エビ）を前にした時、少しでも自分側が有利になる選択をするのは当然。憎い奴と手を組むことも含めて
てゆーか、少年ジャンプ的王道展開じゃん

6章に厳しい評価を下すのは別にかまわないが
ダブルスタンダードで他作は擁護するってんじゃ正当な評価比較はできないよ

5
唐突な花婿立候補、主人公が盾目当てのゲスにしか見えない
ビアンカを選ぶにしても、子ども時代に数日遊んだだけの相手に再会したからっていきなり結婚相手として意識するか？
過酷な環境を共にくぐり抜けたマリアの方がよっぽどプレイヤーの思い入れが強くなりそうなもんだけど、ヘンリーに先越されて選択肢にはあがりません
プレイヤーにとっては数日しか経っていない（初夜イベントもスルーしちゃう人は多い）のに妊娠・出産
親の代から探し求めた勇者は自分の息子でした。ビックリ！ご都合主義？いえいえ運命です
いくら才能があるからと言え、10才にも満たない我が子を過酷な戦いの場に連れ出すのはどうなの？
というか、実は魔王倒すのに勇者も天空装備も不要でした

5リメイク
ゲマが出しゃばって他キャラが相対的に残念なことになってます
ジャミが最後の力を振り絞った石化だから簡単には解けない説得力があったのにゲマの仕業になっちゃいました
ゲマ、そんな強力な石化能力があるなら再戦の時にも使えよ
イブールのやったことに何の意味もなかった設定になりました。そんな教団に何年も囚われた主人公哀れ
仲間会話ひどい。娘とか吐き気をもよおすレベル

4を厳しく評価するなら他作品もこのくらいは突っ込めるでしょ
とりあえず5に関して思いつく突っ込みどころをザッと挙げたけど
他作品についても同様の基準で評価していくべきでは？

4も5もアンチ的視点で見たら辛い評価になるのは仕方ない
元々隙の無い作品ではないし

3がトップ、後は団子状態、6が最下位

>>695
＞死から時間が経ってると蘇生不可能とか理由があるんだろ
作中でも公式ガイドでも「どんな生命をも生き返らせられる」という説明しかないがな
ロザリー以外に使えない理由があるなら、勇者の境遇が境遇ナだけに
少しくらい触れるべきじゃないかね？


＞6章ルートでは、エビは結界で戦う前に自分にも秘法を施していた。5章ＥＮＤの時はそうじゃなかった
ここら辺がゴチャゴチャでただただ意味不明で混乱させるだけ
もう少し工夫しろや

＞てゆーか、少年ジャンプ的王道展開じゃん
その敵が過去にやったことが大きければ多少なりとも葛藤やわだかまりを描くけどね
良く比較されるDBのべジータだってそう

>>696
５について突っ込みたいなら勝手に突っ込めばいいけど
そのためになんで４の6章の無理矢理なフォローに必死になるの？

というか普通に５のリメイクについても突っ込まれてるじゃん

リメイク版5なんかどっちもだめだろうよ
PS2版のFC版4にも劣るAI、気合が入ってるのは少年時代のみ
新仲間モンスターは大半が既存の奴の数値の使いまわし＆時期外れに出てきたりもする
プチコロだのプリズニャンだのふざけた追加
双六は3の足元にも及ばない
追加した意味のないデボラ

モンスターや嫁の好みとかただのお前の趣味じゃねーか

まあ、ゲームなんて娯楽なんだからそれぞれが勝手に好みで語るしかないな
シナリオの粗なんか評価基準としての優先度は低い俺にとっては↓だな

従来からあったものを壊さずに追加要素も豊富な3
＞＞シナリオはちとアレだが遊べる追加要素の多い4
＞追加要素が微妙な5＝同じく7
≧変化の乏しい1・2
＞＞仲間モンスター削除やUIの改悪など色々やらかしてる6

あと、3の中でも携帯機でプレイできて追加要素の一番豊富なGBC版が最高
グラフィックはさすがにSFC版に劣るが、それでもかなり頑張ってる

プチコロにはなんかこだわりでもあるのかね
あれに限らず使えもしないのをわんさと追加されてもって感じなんだけど
オリジナルを相対的に良く見せる為にわざとやってんの？

>>704
あれは多分商業的な理由。スライムに替わるマスコットキャラにしたかったんだと思う
スライムで商品展開すると、デザインした鳥山明・その鳥山と終身契約してる集英社
「スライム」の商標権を持ってるツクダオリジナルにも分け前をしはらわなきゃならんから

>>705
なんだそりゃ…
その割りには６で仲間モンスター消すし
誇張無しに無意味なカーリングとか入れるし
４はまだシナリオとダンジョンと特技が雑ってだけな分マシに見えてくる

>>702
むしろ4の6章なんかを手放しに褒めだすから
その行き着く先がリメイク6だったってことだろ
4の追加要素がマシとか言われてもピサロ一人が6以降の特技を使えて
隠しボスもピサロ入れなきゃ戦えないとか世界観も戦闘バランスも無茶苦茶な有様だ
その上シナリオもひどいとなると・・・

プチシリーズ好きじゃないけどブリズニャンは結構好きだけどな

>>707
スクエニ・ピザの製作姿勢に影響を及ぼすほど
大多数のユーザーから6章が「手放しに褒め」られてるということなら
一般層には高く評価されてるということになるんじゃないか

実際、5リメでのゲマ周りの改変あたりからは、6章で味をしめて調子に乗った雰囲気を感じるが

>>707
さぁ、そこまでは知らない
つか、6章はやたらと擁護してゲマ改変あたりだけ叩くとか意味不明すぎｗ
明らかに4の時点でズレ始めてただろといってるだけだが？

>>696
＞親の代から探し求めた勇者は自分の息子でした。ビックリ！ご都合主義？いえいえ運命です
これは別に５のダメなところじゃなくね？
予言が数奇な過程を経て実現する、オイディプスの父殺しみてーなもんだろ

＞仲間会話ひどい。娘とか吐き気をもよおすレベル
仲間モンスターが状況や環境によって全く変化しない点においてはひどいが、
娘ってそこまで変な台詞言ってたか？

他はまあ概ね同意

>>698
どんな命でも生き返らせるが、そのためには遺体の前で使う必要があるんだろ
実際にロザリーにも遺体の前でないと効果がないじゃないか
シンシアに使いたいなら彼女の遺体を探して来てくれ

つーか勇者の村だって別に、モヒカンの山賊率いてゲヒャゲヒャ笑いながら
目的もなく滅ぼしてったわけじゃない
勇者が復活するエスタークを殺す運命の者で、その予言を成就させようとしていた村と
エスタークを守るために戦争したわけだろう
そしてエスタークは、実はかつて世界を滅ぼそうとしたわけでもなんでもなく
単に進化の秘法を発明しただけに過ぎなかったと、殺した後で勇者は知れるわけ
少なくとも山奥の村に関する限り、ピサロはエスタークを守るために当然動くべき立場だったし
勇者がエスターク殺しの運命を与えられたのも望んでの事じゃない

敵国の軍人の立場を理解するようなもんで、
別に勇者がピサロと和解しても大して不自然じゃないぜ
葛藤がどの程度あったのかはそれぞれのゲーマーが考えればいい

>>700
５はかしこさを上げないと命令させろに応じてくれないってシステムを使ってるから、
自動戦闘があまりに賢いと不自然ってのもあるかも
新仲間モンスターの微妙さについては同意

あとデボラかわいい

そういえば６章と言えば敵も７の使い回しだったよな
手抜きですと公言してるようなもんだ

>>710
おいおい、お前が>>707で言いだしたんだぞ
（それと、自分にレスしちゃってるぞ）

＞むしろ4の6章なんかを手放しに褒めだすから
＞その行き着く先がリメイク6だったってことだろ
↑の文章自体が日本語としてちょっと変なのはおいといて、それでも文意をくみとろうとすると
「4の6章を手放しに褒める（評価が製作者に届く）」→「行き着く先がリメイク6」
としか読めないんだが

あと
＞6章はやたらと擁護してゲマ改変あたりだけ叩く
ってのは誰のことだ？少なくとも俺はそんなことしてないが

自分の気に入らないレスを同一人物扱いして、当人は妙な自論を展開する……

！

もしかして、ID:Pe6Du8l00って、王女逃げ君？

あれ？ID変わった
>>713（ID:kfrUGnwW0）＝ID:yfAOzNHq0です

ホイミンの存在や５の存在のせいで
魔物とも分かり合えるってはっきり示されてるから
先に喧嘩売ったピサロが問題なのは間違いないわけで
リメイクでその辺フォローされてるかといえば全く手付かずで

>>691
＞ドランゴもアークボルトに迷惑をかけてた描写はあったし

ドランゴ側からはアークボルトに何もしていないぞ
アークボルト人が魔物のいるところに通じる穴が開いたから
怖くて工事できないとか勝手に言ってただけだ

俺にとってはDS5が至高だな。デボラとかどうでもいいんだが、携帯で仲間勧誘やレベル上げができるし、PS2みたいにランダム要素で能力が本来より弱くなったりしないし。仲間数制限だけが玉に傷だな。

携帯アプリの分割2はどうか？

>>711
＞実際にロザリーにも遺体の前でないと効果がないじゃないか
＞シンシアに使いたいなら彼女の遺体を探して来てくれ
ロザリーの墓自体がPS版での後付けにすぎないわけだが？
後付けのアイテムでロザリーに使う選択肢しか用意してないわけだが
勇者側がそのことをどう納得してるのかプレイヤー視点でさっぱりだからねぇ・・・

＞そしてエスタークは、実はかつて世界を滅ぼそうとしたわけでもなんでもなく
＞単に進化の秘法を発明しただけに過ぎなかったと、殺した後で勇者は知れるわけ
いや、そんな描写はどこにもないけど？
エスタークに関する詳しい描写なんて何もないが。別に良い奴だったことを前提に考える意味もない
それ以前にピサロ率いる現在の魔物は明らかな人間に対する敵対行動していたんだけど？

＞敵国の軍人の立場を理解するようなもんで、
＞別に勇者がピサロと和解しても大して不自然じゃないぜ
せめて村を襲撃する前にピサロなりに和解交渉に歩み出していたならまだしも
そんなことするどころか既に人間に危害加えること前提に動いていて
その上で問答無用で村を滅ぼしたんだから、勇者側がすんなり納得する理屈なんてないが？

ID:dTetdEAd0みたいな擁護は本当に良く見るけど
山奥の村がエスタークに備えて勇者を育てていただけでも滅ぼされて当然みたいに扱ってて
ピサロ側としてはそういう理屈で全くもって無反省であるしても
勇者側がそんなのを納得して受け入れる理由は皆無だと思うんだけど俺がおかしいのか？

＞ID:dTetdEAd0みたいな擁護は本当に良く見るけど

ならそれが一般人の感覚なんじゃねーの
それと違っても自分がおかしいのおかしくないのと悩む必要あんのか

お前がデスピサロ許したくなきゃ許さなきゃいいじゃねーか
たかがゲームなんだし

たかがゲーム…

これ言ったら一番ダメな言葉だよ

支離滅裂なストーリーだろうが理不尽なゲームバランスだろうが何でもアリになっちゃうからね

それでいいんだよ

支離滅裂と呼ぶのも生温いストーリーで世間的にもクソゲーだが、
少数のファン（含む俺）が大好きなゲームがある
理不尽なゲームバランスの作品に好んで挑むチャレンジャーも大勢いる

お前も世間とズレてる
世間で好かれている「ドラゴンクエスト４」を嫌いだからな

それがどうした？　たかがゲームだろうが

つか、6章厨って他のリメイクは
無批判にプレイ出来ているならある意味幸せだが
その割には5、6は叩きまくるダブスタっぷりが意味不明すぎるw

普通に考えたら故郷を滅ぼした仇を許す展開にはもっと説得力欲しいけどね
しかも世界に一つの蘇生アイテムをその仇の恋人のために使うともなればな
「たかだかゲーム」と言うけど、4自体もともと（それまでのDQとは）ちょっと変わったシナリオや
キャラクター人気に支えられてたゲームだからそこをリメイクで軽視するのも違うだろ

>>724
少なくとも今の流れは逆だろ
6章の話題にだけ粘着してスレの趣旨に沿う話を一向にしない奴らがいるから
「そういう批判的観点に立てば5や6だって叩けてしまうよ。ほら、こんなふうに」ってなってるんでしょ

しかし、各作の信者がお互いのオリジナルの欠点まであげつらってる現状は
>>18で言われた
＞ドラクエそのものが大した事なかったとしたいだけのスレ
が見事にあてはまってしまってるなorz

>>725
「普通に考えたら」も何も、実際普通のプレイヤーはそんなこと気にしてないんだってば

もうさ、いい加減別スレでやってくれない？
ここは良作駄作と決めるスレであって、無理矢理擁護するスレじゃないんだよ
どうしようもない欠点は欠点と認めてくれ。その部分でも良作駄作の判定に繋がるんだから。
その欠点と擁護するために「ゲームだから」とか他全てのストーリーを否定するのもな。
どうしても駄作評価回避したいのならこのスレを見ない方がいい。

>>709
その理屈をそのまま採用すると5のリメイクも概ね好評って事になるな
ピザ屋の製作姿勢がそのままどころかますます悪化したわけだからｗ

>>727
その｢普通のプレイヤー｣とやらの基準は？
自分の気に入らない意見を排除したいだけなら
全ての批判を｢普通のプレイヤーは気にしない｣で通せるわなw

>>728
何で4の6章だけここまで必死な擁護が飛んでくるんだろ？
5とか6のリメイク叩きはそうでもないのに・・・

>>711
残念だがな、人間だって同じ基準で行動してるのよあのバカ以下のAIは
リメイク前よりバカになってどうすんの

ピザに期待するのがおかしい

必死で無理矢理な事言ってるのって６章のアンチだけじゃん
他の人達は「ストーリーの穴を叩きたいなら公平にやれ」と言ってるだけなのに

リメイクで追加されたシナリオを公平に比較したら

４がムゴイです

>>719
＞ロザリーの墓自体がPS版での後付けにすぎないわけだが？

議題は「世界樹の花による復活には死体が必要なのか」だぞ？
お前の言うとおり、製作者はロザリー復活イベントを導入するに当たって、
ロザリーの死体があるロザリーの墓を後付けしたわけだ
世界樹の花をどこで使ってもロザリーの幽霊が飛んできて直接ピカーンと実体化するのではなくな
つまり、

世界樹の花による復活には死体が『必要である』

ってのが製作者側の理解でもあるってことよ
そしてシンシアの死体はない

つまり「シンシアに使わないことの不自然さ」など無いってことだ

＞エスタークに関する詳しい描写なんて何もないが。

人間の学者も魔族の証言も天空の資料も、
異口同音に「エスタークが封印されたのは進化の秘法を発明したからだ」と言ってる
世界を滅ぼそうとしたとか地上や天空を侵攻したなんて誰も言ってない
天空に攻め込んだとか世界を滅ぼそうとしたなんて
天空に有利な事実があったのなら、まあ書かない理由なんか無いわな
それでも描かれてない部分でやってたかもしれない？

そうだな、確かにその通り

だが、
「何をしたのかしてないのか分からない奴は、良い奴とは限らないから殺していい」
というのが勇者の価値観なら、そりゃ山奥の村のことも無問題だ
村人だって過去の詳しい描写なんて何もない、何してたかなんて分からない、
つまりは勇者的にはぶち殺してもいい相手だってことなんだから

＞それ以前にピサロ率いる現在の魔物は明らかな人間に対する敵対行動していたんだけど？
エスタークは？

後付けで説明しないのは不自然ではなく手抜きというべきだな
天空シリーズのリメイクはそんなんばかりだが
あと６章はパラレルだから気になる人はやるなってのは６リメイクのせいで多分無理

>>736
＞つまり「シンシアに使わないことの不自然さ」など無いってことだ
ロザリーに使えてシンシアその他に使えない理由をどう解釈しようと
「故郷を皆殺しにされた主人公が仇の張本人とその恋人のために世界でたった一つの蘇生アイテムを使う」
ってシナリオ運びにすること自体がナンセンスじゃねぇの？
ロザリーにだけ後付けで墓なんて作って勇者にとってただ理不尽なだけの
シチュエーションをわざわざ作られてもねぇ…

＞「何をしたのかしてないのか分からない奴は、良い奴とは限らないから殺していい」
＞というのが勇者の価値観なら、そりゃ山奥の村のことも無問題だ
＞村人だって過去の詳しい描写なんて何もない、何してたかなんて分からない、
＞つまりは勇者的にはぶち殺してもいい相手だってことなんだから
だからさ、エスタークのことなんて考えるだけ無駄じゃない？
「実は良い奴だった」と確定できるだけの材料なんて何もない
そもそもエスタークがどんな奴だろうとピサロのやったことを正当化する材料にも
ピサロの悪事と山奥の村が勇者を育てたことをイーブンに扱うことなんてできるのかね？
そんなのはピサロがエスタークを守るために極めて平和的に動いてた場合に限りるんじゃ？

>>734
公平に見ても4の6章がとりわけ酷い部類だから仕方ないだろ
それにこんなgdgdになるのは6章だけ必死な擁護が沸くからですw

あと、DQのキャラグラって死んだら消滅することが多いから
山奥の村人の死体がどうなってるかは勇者が喋らない以上は
プレイヤー視点ではさっぱり分からないんだよね
その点を踏まえても「ロザリーに使えてシンシアに使えない理由」を
まともに説明しないのは極めていいかげんだわ
もっとも無理やり理由を作るにしてもピサロ側に都合良過ぎるわ
勇者にとって理不尽すぎるわでそれはそれでおかしくなるだけだが・・・

矛盾だとか、解釈の仕方によっては矛盾じゃないとか、んな理屈っぽいことはどうでもよくね？
要は、ピサロに都合良いことばかり起きる展開が、プレイヤー＝勇者の人にとっては「気分悪い」
「気分悪い」から娯楽作品としての評価が下がるってことだろ

逆にプレイヤー≠勇者でピサロにキャラ萌えしてる人にとっては
ピサロが仲間になる展開は、娯楽要素として評価が高いんだろ

でも、それって両者とも主観の問題だよ
本人たちは気づいていないんだか、気づいててわざとやってるのか知らんが
信者とアンチで議論に見せかけた主観のぶつけ合いしてるだけ

>>738
＞「故郷を皆殺しにされた主人公が仇の張本人とその恋人のために世界でたった一つの蘇生アイテムを使う」

まず、「ルビーの涙に進化の秘法を戻す作用があり、
ロザリーを生き返らせる事がピサロとの和解・仲間加入に繋がる」
というのは、つまりは「仇の帳本人のため」になるのかどうかなんて
ロザリーを生き返らせる時点では勇者の知らない事。
従って「仇のために〜するなんて」ってのは的外れ。

＞だからさ、エスタークのことなんて考えるだけ無駄じゃない？
＞「実は良い奴だった」と確定できるだけの材料なんて何もない

だからお前にとっては、
「良い奴だったと確定できる材料のない奴は、殺しても悪くない」んだろ？
だったらそもそもピサロが村人を殺したって恨むのは筋違いじゃないのか？
ん？　村人にだって良い奴だったと確定できる材料なんて無いんだから。

＞あと、DQのキャラグラって死んだら消滅することが多いから
＞山奥の村人の死体がどうなってるかは勇者が喋らない以上は
＞プレイヤー視点ではさっぱり分からないんだよね

そこまで厳密に言うなら、そもそもシンシアを除く村人が
本当に死んだのかどうかすら分からんだろ？
村人の死体がどうなってるかプレイヤーにはさっぱり分からない、
そして村人以外に存在すら知られてなかったはず（冒頭ナレーションより）の村が
勇者を育てる村であったこと、魔物に滅ぼされたことをブランカ人が知ってる……
クリフトも噂で聞いたと仲間加入時に証言してる……

村人は本当に死んだのか？逃げ散っただけなんじゃないのか？

>>741
いわゆる６章アンチは「プレイヤー＝勇者の人」なんかじゃないと思う
多分、リア充爆発しろがネタじゃないだけの人達なんだろう

単に話の整合性の問題なんですが
６章追加するんだったらそれまでが自然になるように
１〜５章も改変しておけば良かったの
それをしないで雑にぶっ込んだから駄目だつってるだけ

>>742
＞まず、「ルビーの涙に進化の秘法を戻す作用があり、
＞ロザリーを生き返らせる事がピサロとの和解・仲間加入に繋がる」
＞というのは、つまりは「仇の帳本人のため」になるのかどうかなんて
あのさ、ロザリーを蘇生時点でルビーの涙にそんな効力があるなんて
誰も知らなかっただろ？
ロザリーの目の前で怪物化したピサロを倒すことになる可能性すらあったんだけど？

＞だったらそもそもピサロが村人を殺したって恨むのは筋違いじゃないのか？
＞ん？　村人にだって良い奴だったと確定できる材料なんて無いんだから。
エスタークが実際にどんな奴だったかなんてプレイヤー視点はおろか
勇者視点で判断できるような情報なんて作中あったかね？
勇者が「何も悪いことをしてないエスタークを倒して悪かった」と反省する展開はあったんかね？
そんなのも全くないのに別に勇者視点でピサロの行動に理解示せるわけないが？

＞そこまで厳密に言うなら、そもそもシンシアを除く村人が
＞本当に死んだのかどうかすら分からんだろ？
「デスピサロ様！勇者をしとめましたー」で少なくとも死んだことを前提に
解釈するしかないんじゃないの？
ロザリーだってピサロだって死んだときはグラが消滅してるけど
ロザリーは墓がある以上は少なくとも死体がどこかに消え去ったわけじゃない
だからシンシア達に使えないのはなぜなのかプレイヤーに解釈を丸投げするのも
おかしいだろってこと

>>742
＞多分、リア充爆発しろがネタじゃないだけの人達なんだろう
ピサロが勇者と全く関係ないキャラならどんだけイチャつこうが問題なかっただろうがなｗ

>>741
でもDQって主人公=プレイヤーを売りにしてるわけだろ？
だったら、自分が主人公の立場なら簡単にピサロを許せるか
世界でたった一つの蘇生アイテムがあれば敢えて仇の恋人に使う気になれるかは
決して手を抜いては行けない部分じゃないの？
結局主人公がプレイヤーの分身という名目で物言わないキャラだからこそ
主人公自身の立場を物凄く軽視してる感もあるんだよ

主人公以外は誰も山奥の村人のことを知らない主人公が自分の境遇を仲間達に話したかどうかも分からない
村人の死体の有り様はプレイヤーですら分からない

ぶっちゃけ、ピサロに故郷を滅ぼされた境遇が他の仲間キャラなら
ここまで軽視されることはなかったとすら思う

何度言えば４擁護派はここから出てってくれるんだろうか。

「魔法や教会で助けられるのは　われら導かれし者と助力者のみ。しかし世界樹の花ならば！
よーく考えることです。千年に一度の奇跡です。めったな者には与えられませんぞ」

ブライの↑のセリフから世界樹の花は他のキャラに「使えなかった」のでなく
「使わなかった」という解釈の方が正しいように思う
ただ、ロザリーの涙に進化の秘法を打ち消す効果があるなんて全くなかった情報だし
いくらロザリーがかわいそうと言ってもピサロに殺された数多くの犠牲者と
どっちが悲劇度が上かなんて簡単に決め付けられるようなものでもないんだけどな

よく考えることとか言ってるのに選択肢を与えない

>>741
自身の立場を「ピサロ萌え」なんて表明して発言してるやついたか？
そうはっきり言ってるなら逆にそんなに揉めないと思うけど

>>748
＞よーく考えることです。千年に一度の奇跡です。めったな者には与えられませんぞ」
やっぱりこういうのは倫理的にどうかと思っちゃうな
ロザリーだけが生き返らせるに値するかのような言い方だ

>>750
はっきり自覚してたりそこを表明してたら揉めないよｗ

ロザリーにそんな価値があるとも思えないんだよね。
普通にゲーム進めててロザリーを真っ先に生き返せばいいと考えた人どれくらいいることやら。

まあ、ロザリーは自身に落ち度なく殺されてるから、
世界樹の花を使う相手として候補の一人になること自体はそこまでおかしくないんだが、
他に候補者がいないわけでもないからな。
進化の秘法対策って観点ならエドガンだっていいわけだし。

>>748
勇者が花を使おうとしても使えない（効かない）のは確かだが、
使おうとしたかどうかはプレイヤー次第だろ

実際攻略ルート知らずにプレイした人の中には
他の死体や死亡場所で試して「使えなかった」奴は大勢いただろうし

とりあえずアッテムトの死体で試そうとしたりとかなｗ

>>754
ブライのセリフを見れば「葉やザオリクと違って誰でも生き返らせる」ってことを前提にしてるだろ
花は花で使用条件があるならまずそこに触れなきゃおかしいでしょ

触れようが触れまいが、実際使ってみて効かないってプレイ体験の方がでかいよな。
主人公＝プレイヤーであればあるほどな。



つーか>>748とか>>751のブライの台詞解釈おかしいだろ。
一個しかないから慎重に使えと言ってるだけにしか見えないが
ロザリー以外復活の価値ないなんてアサッテな解釈がどこから出て来るのか。
ブライってそんなにロザリー好きだっけか？

シンシア→エドガン→リバスト→お告げ所→アッテムト（ピピンの父）→テンペ→デスキャッスルの道中にあった死体
ここまで順に試して仕方ないので攻略情報見てやっとロザリーが選択肢に入った自分みたいなのもいるｗ

ロザリー関連のイベントほとんど飛ばしてたからなあ

>>757
ゲーム上一つしか選択肢を用意してるんじゃなく設定的にもロザリー以外に使えないようになってるなら
わざわざこんなセリフ入れないよね？
つか、もうその手の無理矢理な擁護はいらないんだけど？

×　ゲーム上一つしか選択肢を用意してるんじゃなく
×　ゲーム上一つしか選択肢を用意していないんじゃなく

また間違えた・・・・

×　ゲーム上一つしか選択肢を用意してるんじゃなく
○　ゲーム上一つしか選択肢を用意していないんじゃなく

>>759
いや擁護とか関係なく、お前のブライの台詞解釈が明らかに飛躍してる上に
プレイヤー＝主人公をかなぐり捨ててるのも意味不明なんだが。

世界樹の花を手に入れた後ロザリーヒルまっしぐらなのはお前のプレイ日記であって、
そうでない奴の勇者は色んな死体にあの花を実際使ってみて
「効果がない」という結果を得てるだろって話。
お前というプレイヤー＝お前の勇者がシンシアに無関心なのはお前の勝手だが、
そうじゃないプレイヤーにとって世界樹の花はシンシアに効かないんだよ。
たとえ勇者がシンシアに使いたくってもだ。

>>762
だからそれはゲーム上の都合でロザリー以外のルートを用意していないってだけだろ？
それについて「作中では何も語られていないけど設定的にもロザリーにしか使えなくなってる」という
好意的過ぎる脳内補完をしろとでも？
6章の理不尽な展開にそこまでしてやる義理はあるのか？

ブライのあの科白って、「さて誰を生き返らせるんでしょう？これまで死んだ人達をよーく考えてみてね」っていう単なる攻略ヒントだと思うんだが

>>764
ゲーム的にはそうだろうけど、シナリオとして考えた場合は
今まで死んだキャラの中から一人選べっていう選択を
故郷を滅ぼされた主人公に迫るのはちょっとおかしくないかってこと

>>765
ピサロが普通に善人だったり、せめて主人公と直接的な因縁が何もなければ
ここで言ってることは単なる重箱の隅として片付けるのも分かるんだがな
主人公の境遇が境遇なだけに仇の恋人しか選択肢のない
蘇生アイテムを出すのはさすがにおかしいだろ、とw

俺も、あれはただの攻略ヒントです、でいいと思うが
ブライがああ言ったことがシナリオ的にどういう意味があるのか、あえて考えるとすれば……

彼の助言を受けて勇者は当然シンシアや育ての親のことも蘇生対象として考えただろう
その結果として彼女らを対象に花を「使わなかった」ってことは
すなわち「故郷の人たち対象には使えなかった」と解釈する方が自然じゃないか？

それこそ、いきなりロザリーを蘇生対象として思い浮かべられるようなプレイヤー以外は
山奥の村（例えば羽根帽子を拾った場所など）で花を使ってみた人も多いだろう
で、「使ってみたけど使えなかった。新鮮な死体が無いとダメなのかな」という推測はわりと自然に成り立つ

勇者は世界中の花を使えなかったのではなく使わなかったのだ！と言い張りたい人の心理が分からないわ

特に ID:aans7Uvy0
＞だからそれはゲーム上の都合でロザリー以外のルートを用意していないってだけだろ？

それが分かってるなら話をそこで終わらせていいだろ、単なる「ゲームの都合」だと
「勇者はシンシアにわざと使おうとしなかったんだ」なんて奇天烈な説を出す必要が最初から無いじゃないか

>>711
＞＞仲間会話ひどい。娘とか吐き気をもよおすレベル
＞娘ってそこまで変な台詞言ってたか？

甘えんぼっぽい性格だからね、萌えキャラみたいになっても気にしてないというか
ガキの頃パーティに女キャラ入れてるデータを、顔真っ赤にして異常に必死に隠してた奴いなかった？
ああいう手合いに嫌われるキャラになってると思う

まあ、しかし、導かれし者たちがピサロザに寄せる同情が異常なレベルだったり
ピサロが、ただただ尊大で無反省な奴に見える仲間会話テキストに関しちゃどうかとは思う

製作陣はピサロが仲間に入るということをいかに合理化するか考えたんだろうけど
視点が一方的だからかえって反感を呼ぶんだよな。ハッキリ言ってセンスゼロ

6章の大筋は悪くないんだから、仲間会話テキストで勇者・ピサロ双方にフォローを入れておけば
こんなに議論を呼ぶこともなかっただろうに

大魔王なんて尊大でナンボだろ

>>767
＞すなわち「故郷の人たち対象には使えなかった」と解釈する方が自然じゃないか？
だからさ、世界樹の花の効力はザオリクや教会よりも大きく対象範囲が広いことを
わざわざ強調しておいて、何で「それでも効かないケース」だけユーザーの解釈に委ねるわけ？
そこがまず不自然だしおかしいよね？

>>770
ピサロを仲間に入れることを合理化するならやっぱり「世界樹の花」なんて
アイテムを出したこと自体が間違いなんじゃないの？
仲間連中がピサロザをやたらと同情する割には全く勇者のことには触れないんだよね
そこをもうちょっと客観的に扱ったら、ピサロと共闘させるにしても
あんなシナリオにはしないと思うわ

>>768
ゲーム上の都合で話を終わらせるにしても
そこに｢ロザリーにしか使えないし効力がない｣という明確な設定があるにちがいない
とか主張して6章フォローに持って行こうとするから拗れるんじゃね？

>>771
恋人を蘇らせてくれた恩人達に対して尊大に振舞うのは、
誇り高いとかじゃなくて単なるアホだろ。

>>772
＞世界樹の花の効力はザオリクや教会よりも大きく対象範囲が広いことをわざわざ強調しておいて
あれは、「なんでイベントで死んだ奴をザオリクや教会で生き返らせないんだよ？」っていう
ドラクエのお約束的ツッコミに対して先回りして弁明する目的もあるし
先述したように攻略情報的な意味合いも強い、メタなセリフだからなあ

例えば、世界樹の花は完全蘇生アイテムじゃなくて
死者の霊魂を一時的にこの世に呼び戻す、みたいな設定だったら良かったかもね
で、勇者たちはピサロの暴走を止めるために霊魂となったロザリーの力を借りる
ロザリーが生きてるうちは彼女の言うことに耳を貸さなかったピサロだが
霊魂となったロザリーの声を聞き、初めて彼女の言うことを理解できる
そして秘法が解けるなんて展開なら、5章までの悲劇性・ドラマ性を残したまま6章を展開できる

つーか、さすがにスレチだな。スマン

>>773
ぶっちゃけゲーム上の都合でしか無いよ
上でも言われてるマグマの杖やら信じる心やらと一緒
ＲＰＧのほとんどのイベントアイテムと同じで
そのイベントにしか対応してないってだけ

そこを脳内補完するか、ゲームだからで終わるかは各自の自由だが、
お前は「補完する事」に対して文句言えないの
お前もしてるんだから

で、「使えなかったんじゃなく使わなかった」説は
補完説として「新鮮な死体」説よりも圧倒的にクォリティが低いわけ
各人のプレイスタイルの違いに全く対応できてないから
DQ４を、第6章を説明してるんじゃなくて、「俺のプレイ」の説明にしかなってない
「拗れる」のはそんなものをゴリ押ししようとするお前に原因があるだけ

こう否定意見が多く出る時点で6章は失敗だったと言うことで

>>776みたいな信者は何度言っても理解しないようだけど
ピサロが普通に善人だったり、せめて勇者と直接的な因縁さえなけりゃ
マグマの杖とかの他の突っ込み所やご都合主義と同じく
｢細けぇことは良いんだよ!｣｢みんな幸せになって良かったじゃん｣で済むが
ピサロが勇者にやった所業を考えればとても他と同列には出来ないんだがな

>>775
＞例えば、世界樹の花は完全蘇生アイテムじゃなくて
＞死者の霊魂を一時的にこの世に呼び戻す、みたいな設定だったら良かったかもね
どうしてもピサロと共闘するシナリオをやりたければそうするのが番無難だったと思う
世界樹の花をロザリーにしか使えない理由をプレイヤーに補完させて「それで納得しろ」ってのもおかしいけど
仮に「死んでから時間は経ってなく死体が痛んでないものでないとだめ」って説明さえあればよいって話でもない
ロザリーの死は単なる悲劇でなく、ピサロが今までやって来たことが回り回って自分に降りかかったという事件でもあるから
わざわざピサロの方から救済してハッピーエンドを与えるシナリオ構成そのものがナンセンスなんだよ

こういう重要な部分の解釈をプレイヤー任せにしてる時点で説明不足なのは否定できないしそれについては明らかに失敗だった

物語にはあえて説明せず受け手の想像に委ねた方が物語に深みが増すこととちゃんと作中で説明すべきことがあるが
これについては後者だろう

本当に簡単なことでよかったんだけどな
例えば「世界樹の花の説明をどんな命でも生き返らせる」ではな
く「殺されて間もない者の命なら生き返らせる」にするとか

あとロザリーのイベントも強制にしてほしかったな

よく何ヶ月もその話題だけで長文話せるなｗ
素直に感心するわ

俺はもう読むだけで目が滑って内容頭に入ってこん（´・ω・｀）

もうこんだけ散々欠点指摘されてるんだから信者も満足だろ
十分不評だということは理解できるんだからいい加減４信者も話を終わらせてくれ

だってピサロのやった事は、全然悪くないんだろ？

アンチでさえ上で言ってるじゃん
「良い奴だという確定材料のない奴は、殺しても悪くない。考えるのさえムダ」とさ
村人がどんな奴だったか確定しているかな？

プレイヤーがこう考えているなら、
主人公＝プレイヤー理論（これもアンチが大好き）から、
勇者もそう考えている事になる

つまり山奥の村の村人を殺した行為は、
勇者が恨んだり否定したりする筋合いではないわけだ

お前自分の家族を殺されて犯人が何も罰せられず堂々と生きてても何とも思わないの？

>>784
もし俺が、良い奴か悪い奴かも分からないどこかの王様を殺すためのアサシンとして
本当の親でもない者に育てられていて、その王様を守るために誰かが親を殺したのなら
少なくとも単純には恨まないんじゃないかと思うが

ピサロは強盗や変質者ではないからな。
テレビに出て来る「犯人」「被害者遺族」と全然立場が違うのは同意。

>>783>>785
だからエスタークについては議論しても仕方ないだろ？
4の作中で「実はエスタークは良い奴だったのかも？」みたいな描写なんてあったっけ？
ピサロにしても「世界征服とか人類根絶やしとか関係なしにエスタークを守りたかった」
と解釈できるほどエスタークに忠誠誓ってる描写すらあったっけ？
勇者側がロザリーだけでなくエスタークにも申し訳ないと思ってそうな節のあるセリフを
誰かが一言でも喋ったかね？

別に勇者の村無視しても子供誘拐してるんだけどね
あれは全員無事に帰ってきたっけ

>>788
事件解決後に「自分の子供が帰ってこなかった」旨の発言をするキャラはいないな。
まあ、捜索の過程でライアンの知り合いの兵士っぽいのが一人死んではいるが。

山奥の村がやってたことって単に自衛のための戦力を整えていたにすぎないわけだけど？
自衛隊の基地を作ったというだけで中国や北チョンが「俺らに対する敵対行為アル（ニダ）！」と
基地と周辺の町を襲撃してきてそれで犠牲になった遺族が「そうです！日本が全部悪いんです！」という
キチガイ左翼じみた理論ですかね？

小難しい事はいい、俺の意見は唯一つ
イケメンのピサロがハッピーになる展開の6章は駄作！
文句あっか！！

>>791
擁護できないからと言ってレッテル貼りに走るなよｗ

>>791
本心は逆なんでしょ？
ちゃんと素直に言えばいいのに

>>787
ここで言われてるのは、「実はエスタークは良い奴だった」という主張じゃないぞ
「過去の全てを確定して知ってるわけじゃないし、良い奴か悪い奴か分からない奴を殺したのは悪くない」
というのが勇者の価値観なら、そりゃ当然、
ピサロが村人を殺した（本当にシンシア以外も死んでいたとして）
という事実も同じに扱われるはずだと言われてるんだろう

だって村人が本当はどんな奴か、あるいは過去どんな事をした奴だったかなんてことは
ピサロにもプレイヤーにも、育てられる前に目を向ければ勇者にさえも分からないことなんだから

>>794
＞「過去の全てを確定して知ってるわけじゃないし、良い奴か悪い奴か分からない奴を殺したのは悪くない」
だからエスタークを倒したことに対してそんな問題提起は起きようがないだろ？
「エスタークは実は良い奴なのかもしれない」「モンスターも基本的には人畜無害だ」
そう判断できる材料を見つければ使命がどうだろうと別の行動をとったかもしれない
しかし、ピサロのせいで少なくとも後者はありえないことはモンスター側が自ら証明してるんだけど？

>だからエスタークを倒したことに対してそんな問題提起は起きようがないだろ？

いや、あるだろ

そもそも人間の歴史家も、デスパレスの魔族も、天空城の資料さえも
エスタークが世界を滅ぼそうとしたとかその類のことを全く言わずに
「進化の秘法で神を超えたから」マスドラが戦ったとしか言ってないんだから

別に５で「滅ぼされるわけにいかないから仕方なく戦う」などと言い出す事を知らなくても
４の時点で当然ある疑いだぜ、
むしろ世界滅亡だの征服だのしてたら上記のどれかが作中でそれを言うだろ特に天空が

ああ言っとくけど

「勇者がそれに対する反応を示さないから、勇者は全くそんな事意識しなかったはずだ」

はＮＧな


それを言い出したらその瞬間、
勇者が反応しない感情を想定することを一切否定することになるから
村を滅ぼされた恨みもそこに含まれるんだぜ？

もしエスタークが本当に良い奴で勇者達がそのことを知る機会があれば
勇者達は早まったことをしてしまったと反省することがあるかもしれない
でも、そんな仮定に仮定を重ねた妄想段階の話をわざわざ持ってくる意味はないよね？
どっちにしろピサロのやったことに擁護の余地はないし勇者側が理解を示す理由もない

>>798
そんな必要はない
エスタークが真実正義である必要も、勇者がそれを知る必要も無い
「エスタークが良い奴か悪い奴か分からない」だけで、充分なんだよ

なぜならピサロの行為も

「良い奴か悪い奴か分からない者を殺した」

に過ぎないんだから

>>796>>797
少なくともピサロを初めとする4の時代の魔物は明らかに人間に対して
敵意を持って動いていた
過去の魔王であるエスタークの意志がそれと同じかどうかだけど
公式でもはっきり描かれてなければ勇者視点で判断できる材料なんて何もない
はっきり言って現段階で議論する段階ですらない妄想だろ

>勇者視点で判断できる材料なんて何もない

だから判断できる材料のない奴を殺すのは悪くないんだろ？
アンチ側のプレイヤーの価値観では、すなわちアンチ側が操作する勇者の価値観では

じゃ、別に勇者は山奥の村事件に文句ないじゃん

>>801
もはや自分で何を言ってるかも理解できてないだろ？
そこまで6章擁護に躍起になるのは何でだ？

そうね
エスタークが魔物側でなく
ピサロたちが人類に敵対行動を取ってなければその理屈もあり得たかもね
でもそうはならなかったね
そして何よりリメイク関係ない話題だね

>>802は俺が「6章擁護に躍起に」なってると言っているが、
>>803は「リメイク関係ない話題だ」と主張する

まずはこの矛盾を嫌がらせ的に指摘しておくとして
「エスタークは良いか悪いか分からない、だからエスタークを殺してもいい」
んだよな？　そして主人公＝プレイヤーなんだろ？

だったら
「良いか悪いか分からない奴を殺すのは悪くない」
というのは「主人公の」価値観だということになる
少なくともアンチのプレイにおいてはね

なら、それと同じことをしたピサロを仲間にしても
勇者にとっては倫理的問題点など存在しないということになるわけだ

牽強付会どころじゃないね
矛盾もクソも示し合わせた訳でもない個々人の意見が一致するとでも思ってるのかしら
エスタークも勇者の村もオリジナル時点の話だろうが
いいから余所でやれ

>>801
5章冒頭で村人は勇者を育ててくれたいい人的描写あるだろ
主人公の主観的には村人殺されたら復讐するのは当然だろ

>>805
つまりリメ４アンチの言う事は他のアンチから見ても当てにならんということね

>>806
そんなんが「確定材料」！？

誰かを村にかくまったから良い人とか言い出したら
デスピサロ良い人になっちゃうぜｗ

>>807
主人公にとってはいい人だろ
主人公の視点になって考えろよ

ただの損得じゃんｗ

いいから４信者は他スレかチラ裏でやれよ、邪魔だからさぁ

ID:F08oC9ny0はもうちょっと自分の考えをまとめてレスしろや

まあ、ファンタジーＲＰＧの勇者ってのは、現代司法のように法律に従っている限り
正義側が保証されているような身分ではないからな。
世界を旅をして初めて訪れる土地で、初対面の誰かと誰かの戦いに
あまり判断材料もなく「その時の自己決定」で介入を繰り返す存在なわけで。

その判断の難しさ（たとえばエスターク問題における）が、敵味方とか恩讐関係を超えて
相手の事情の理解に結びつく事は十分考えられると思う。
そもそも４の後半は異種族の歩み寄りを強調する空気があるしな。

エスタークは最近の客演作ではよく「善悪含め謎に包まれた存在」と強調されてる。
村人もどこまでエスタークについての予言や噂、あるいは隠された真相を知っていて、
どの程度具体的な殺意をエスタークに抱いていたかも未知数だ。
（村人が逃げてブランカに凶報を伝えたのではなく、本当に殺されたと仮定して）
エスタークも村人も、結局のところ悪と確定したわけではないのに殺されたのではないか？
という思考に勇者が至る可能性は、冒険中に知れる情報だけからでも十分ある。

エスタークが封印されていた根拠が、世界の滅亡なんかではなく「天空のタブー」という、
全面肯定すれば自分の存在意義さえ危うくなるものだったというのもあるだろう。

実際に勇者がその疑問を口に出すことはないが、そこは元々物言わぬDQの勇者なのだから
そう思わなかった理由にはならない。
勇者が「ピサロも俺も、十分な根拠のない殺しをしていた点では同じだ」と考えたとして、
まるっきりおｋではないにしても、作中程度の歩み寄りはあってもおかしくないと思うがね。



……まあ正直こんな長文は、以前から書かれてる「マニアの遊び」であって
ほとんどのプレイヤーは最初から問題にもしていない重箱の隅なんだろうけれども。

>>812
＞エスタークも村人も、結局のところ悪と確定したわけではないのに殺されたのではないか？
という思考に勇者が至る可能性は、冒険中に知れる情報だけからでも十分ある。


単なる深読みですｗ
別に村人はエスタークに対する殺意なんか特に強調されてないでしょ
何かヤバそうなのが復活するらしいからそれに備えて勇者を育ててただけ
エスタークの実態がどうあれピサロは世界征服と人類根絶やしに向けて
既に行動を起こしていたんだし、山奥の村にいきなり襲撃してきた以上は
勇者とピサロの立場は決してイーブンにはなりません。

これ以上何か言うことある？

まさかピサロの行動が悪かどうかでここまで揉めるとは
４信者というかピサロ厨なんか、どっちにしろ議論の邪魔でしかないが

>>813
まず、他人の意見を単なる深読みｗと罵るわりには
自分は村人の意図、ピサロが人類根絶やしを始めた時期など
ゲームにない勝手な想定をすべり込ませているのはどういうわけか
フェアな態度とは言えないな

次に、イーブンになるかならないかの話などしていない
お前が否定したがってる事と、相手が元々述べている事がずれている

エスタークを倒すべき敵という勇者の判断を後押ししたのは予言や使命でなく他ならぬピサロの行動だと思うんだけど
どっちにしろピサロが一番悪いし擁護の余地もないぞ？

>>816
＞エスタークを倒すべき敵という勇者の判断を後押ししたのは予言や使命でなく他ならぬピサロの行動

これこそ、単なる深読みですｗだろ、

まあ「深読み批判者」は実際には
「６章を（ピサロを？）けなすのに邪魔な深読みだけ批判者」
みたいだから文句言わないだろうけど

いやエスターク殺されたくなかったなら村滅ぼしたり子供誘拐したり商人襲わせたり大会出たりする前に
話合いしろよって話だろ
手前で喧嘩売っておいて何を

6章のピサロ加入がそんなにおかしいかって話ならまだしも、
「ピサロが悪かどうか」の話だったら他所でやれよ

もう4の話題は禁止にしようぜｗ

ピサロを許さずに倒せるルートがないってんならまだしも、
あるどころかプレイヤー全員がそのルートを堪能してからのオマケだべ？
実際のプレイ中にストレスになるようなことじゃないわ

ピサロスレからの出張アンチさん達がかこつけて言ってるだけだな

ここまで来ると荒らしと変わらんな
人が再三注意してるのに全部無視してるし

確かに遊んでいてストレスだったことを書き込んでるというより、ネット上の口論のために叩く根拠を探し回ってるように見える。
勇者はあらゆることを黙っているのに、ピサロ仲間加入だけ黙ってたらおかしいとかありえない。

>>821
その理屈はおかしい
クロノクロスやらＦＦ�]-２やら
スクエニのソフトだけでもなんでこんな話追加したって言われてるのはあるのに
小説とか漫画とかアニメ入れたら更に幾らでもある

>>823
………はぁ

>>817
故郷を丸ごと滅ぼすような奴が復活させようとしている
過去の魔王が危険な存在だと判断するのは
深読みでも何でもなく当然の思考回路ですが？
それを｢エスタークは実は悪い奴じゃないかもしれない｣という
4以外の客演作を全てプレイして初めて抱く印象を持って
4勇者も山奥の村人もピサロも同類扱いは無理がありすぎませんかね？

他人のレスをまともに見ようとせずに「アンチが無理やりピサロを叩こうとしてるだけ」と
思い込もうとしてるあたりは最早病気としか・・・

>>817
これが五章そのものがまったく消えて、
六章と同じ展開に入れ替わってしまったという場合だったら
大バッシングが起こっても分かるんだよ
あるいは、まるっきりの後日談になってる場合とか

現実はただおまけの分岐が一個増えてるだけだからね

>>817じゃなくて>>821だったｗ

>>829
ピサロいないと戦えない隠しボスがいたり、世界樹の花の使い道がロザリー限定だったりと
やり込みを考えたらとてもイーブンな扱いじゃないからなぁ・・・
別にこういうおまけを作るのは悪いとまでは言わないが
せめてピサロ加入に至るもう少しまともなシナリオ展開にしてくださいってことだがね
クロノの魔王とかDBのベジータをその点全然まともな流れだ

というかさ、「所詮オマケの分岐ルートなんだから嫌ならやるな」系の的外れなことをほざいてる馬鹿って、
全てのプレイヤーが6章開始時点で先の展開を全て把握した上でプレイするとでも思ってるんだろうか？
クロトリの魔王みたいに「どうしても許せないなら倒す」という明確な二者択一の選択肢を提示されるわけでもなく
たまたま手に入った世界樹の花の使い先をロザリーに限定されてて仕方なく使ったら
そこから先のストーリーがあまりにも酷すぎるってことなんだけど？
今更「嫌ならやるな」といわれてもやってしまってからだともう遅いからｗ

ていうかデスコッドにピサロいるんで多分分岐じゃなくて公式
少なくともリメイクでは
６章の続きものとしての問題はアクエリオンＥＶＯＬ
話の構造や展開としての問題は種死がそれぞれ近いと思う

>>832
どっちも評価最悪なアニメだな

例えばSOやVPみたいの隠しダンジョンみたいなノリなら「ああ、これはおまけなんだな」とはっきり分かるんだけど、
4の6章の場合、「6章ピサロルート」とかならまだしも「6章」とはっきり表記してるから、単なるおまけと言われても説得力に欠ける

>>832
4論争に参戦する気はないが
デスコッドに出てくる45のキャラは分岐対応（双子が３組ともいる）
そもそも「未来の人たちの夢」でしかないぞ

>>835
言われてみれば確かに
あれオリジナルは（グラがないから）単に子供二人とサンチョだったか

信者にしろアンチにしろ、六章厨いい加減うざい

リメイクの評価基準としてどの程度シナリオを重視するのか
総合的な評価を下す時に、シナリオ面：システム面をどのくらいの割合で評価するのか
４だけでなく、各リメイクの追加シナリオの相対評価はどうか

そういう観点から話してくれ

敵・あるいは殺人者が仲間に加入する展開なんていくらでもあって、
作品によってその描写のやり方・濃さは千差万別だからね。別に濃いから良いってわけでもない。

リメ４の６章とは違う濃さ・やり方で描写している作品ばかりを作為的に持ち上げることで
「６章は駄作！」と印象付けようとスレを埋めても、アッサリ加入で叩かれてない作品が幾らでもあることを
一般の人々は知っているわけだし、「ああ、作為的だなあ……」という印象しか抱かない。

個人的にベジータの加入がまともな流れと称するに至っては、まともの定義を問い詰めたくなるくらいだが。
まあそれはスレチどころかイタチだな。

要するに、敵もしくは殺人者キャラの仲間加入展開がアッサリかどうかなんてことは
シナリオの上げ下げのために持ち出すのはナンセンスなんだよ。
もちろん特別に素晴らしい描写の「仲間加入展開」がある作品に加点するのは構わないが
DQは基本的に全部あっさりだね。

というかSFC以降のDQはクリア後シナリオは「リメイクで追加」ではなく「最初からついてる」ものに
なってるので、その意味で「リメイクの追加シナリオの相対評価」ってのは難しいか。

>>837
そもそもドラクエってリメイクでの追加シナリオ自体殆ど無いよな
４と改変した５くらいか
個人的にはどっちも果てしなく余計なことでしかなかったから評価し難いな
まずドラクエに限らず後付けで上手くいく方が稀だし

>>238
そりゃ全ての漫画やゲームを遊んだわけじゃないが中には6章よりひどいのがあるかもしれないが
ベジータは一応なりゆきではあるけど、御飯達をフリーザやギニュー特戦隊から助けたりもしたし
クリリンや天津飯の態度見てもとてもあっさりベジータのことを認めてないだろ？
ロザリーの件だけでピサロに対して同情一色な導かれし者よりはまだマシだ
それどころかピッコロ達を差し置いてベジータのためにナメック星のDBを差し出すようなもんだ

>>839
最低限描くべきことや通すべき筋を何も通さないことを「あっさり」とは言いませんw
おまえがどんなに必死で擁護しようと6章はまともな部類にはならんよ

>>840
２：サマル王子だけハーゴンの呪いにかかる、竜王のひ孫のデレ化
３：神竜によるオルテガ復活、６とのつながりのほのめかし
４：ロザリー復活とピサロ仲間in
５：嫁候補追加、幼少期のフローラとの出会い、過去のパパスとの邂逅
６：イベントとしては特に無い
４〜６：仲間会話による公式強制キャラ付け

このくらいかね

>>841
>それどころかピッコロ達を差し置いてベジータのためにナメック星のDBを差し出すようなもんだ

それって作中でちゃんと候補にあがってたフリーザへの対抗方法・・・

ベジータは最終的に改心するからなぁ
地球や家族のために命を懸けて戦ったりするからそれでかなり救われてる
それに比べてピサロは改心しないまま野放しにしたような感じ
どうしようもないね

さすがにそれはない

ピサロも命を掛けて戦っているし、つかゲームだから本当に死ぬこともある
敵に塩を与えまくって予想外に強くしてファビョるを繰り返したりしないし
相当後になってまでＭ字を貰いに行ったりもしない
悟空による助命嘆願理由が「強くてもったいねえ」の割に
他のもっと強い奴には全然やらなかったのもご都合主義の権化的存在だ

ＤＢは好きだが、勢いと楽しさのためにはストーリーのまともさなんて
犠牲にしまくってる作品の最たるもので、他作品叩きなんて捻じれた目的のために
変な持ち上げ方はして欲しくない

「どうせドラゴンボールで生き返る」
ってのもあるしね
戦闘描写や強さの演出は秀逸だが、ストーリーとかは引き伸ばしの影響もあって割と適当

＞ピサロも命を掛けて戦っているし
だから何

つーか他作品叩きなんてしてないんだが
信者って変なところでおかしな解釈するよね

>>846
というかさ、
ピサロのことを「改心してない悪党」程度のことを言っただけで作品叩きというなら
散々ベジータの事をコケにしたり、ご都合主義の権化的存在だの作品自体を叩いてる奴が言えることなの？
「好きだけど〜」って言えば何言っても叩きにならないとでも思ったの？

DBを「勢いと楽しさのためにはストーリーのまともさなんて 犠牲にしまくってる作品」なんて言葉が出るなら
ドラゴンクエストはストーリーを大事にしなけりゃならないのは分かるよね。
その中でもキャラクターが不自然に動いたり、無理矢理ご都合的な展開を持ちこむなんて以ての外だ。
ドラクエ４を君の言うDBと同列のご都合主義の権化的存在か、
どこぞの４信者のように、「ゲーム」だからで統合性や人物の感情を歪めるのを無視するなら話は別だけどね。

このスレはそういう不自然な部分も評価対象に入れるのは当たり前だと思う。

もう他の作品を貶めないと6章擁護できないって自白したようなもんだね

六章ってピサロ仲間入りの是非をさておいても、盛り上がりがいまいち足りない気がするんだよな。
特に、かつての仇敵と手を取り合って挑む相手が、一度倒したエビプリってのが。
しかも、ピサロがエビプリのことを「エビルプリーストごとき」とか言ってるせいで、
余計に脅威を感じられない。
ドラゴンボールで例えるなら、べジータを仲間にして挑む相手が
フリーザじゃなくて生き返ったナッパみたいな感じがする。

過去に敵だったり大量殺人を犯したりした奴を仲間にしたり共闘したりする作品は数あれど
やったことに対する落とし前があまりにいいかげんな作品は大抵叩かれるがな
ベジータもドラゴンボールがあるから許されたようなもんだが
最終的には何だかんだで落とし前は付けた方だ

>>844
そう、あのままベジータのためにドラゴンボールを使ってフリーザを倒せたとして
「次に会う時は敵同士になるかもしれんがとりあえずじゃあな」なんて終わり方しても
とても「めでたしめでたしのハッピーエンド」とは呼べないでしょ？
しかも何でピッコロやヤムチャには使わないのかまともな説明もなしとなると誰が納得するんだ？

＞過去に敵だったり大量殺人を犯したりした奴を仲間にしたり共闘したりする作品は数あれど
＞やったことに対する落とし前があまりにいいかげんな作品は大抵叩かれるがな

正味の話、こういうのも「被害者の立場云々」言っとけばお手軽に善人演じられるぜ!!
程度の思惑の奴らが、ネットの一部スレを偶発的に盛り上げるってことがあるって程度でしょ。

ネットってのは、いやネットに限らずそういうもんなの。
シャコは実は水死体を喰ってる……て話あるだろ。水死体を引き上げるとシャコがついてるとかなんとか。
常識的に考えれば分かるが、肉食の海産生物なんて幾らでもいて、
そいつらどれも人間の死体だろうとなかろうと普通に食べる。シャコが特別でもなんでもない。
なのに、なんか無駄にそのシャコトークだけが流行ったりするｗ

同じように、敵・殺人者が過去の件なんてほぼスルーされて
別に叩かれてないキャラだってなんぼでもいる。
ジョジョのシュトロハイムなんて罪も無いユダヤ人達を、気に入った少年以外
「全員を処刑」とかさせた鬼畜外道だが普通に仲間入りしてるし。
ナチス繋がりでブロッケンＪｒとかも、一回試合して返り討ちに遭っただけで
父親殺したラーメンマンと全然仲良しだろ？
ベジータもリメ４アンチさん達はなんやかや理由づけをしたがってるけど言い訳で、
結局こっちの部類でしかないのさ。

これは、叩きが単なる偶発的現象だからだ。差別表現問題とかと同じ。
偶然目を付けられたか、付けられなかったかの違いに過ぎない。

すごい無理があるんだけどｗ

あともう他の作品貶めるのやめなよ

つーかさ、ドラクエ同士の比較やろうぜ

「ドラクエというシリーズにおいてそのファンは、
敵キャラないし殺人の過去があるキャラの仲間加入・共闘時に、
細々と落とし前やらなんやらを求めているものなのか？」

ノーだろ。ハッキリ言って
・ブオーン（サラエボはおろか世界を滅ぼしかねないほど暴れまわったという）
・ドランゴ（主人公側が加害者というケースだが赤ちゃん達を殺される）
・ダークドレアム（願い事されたのが気に入らなかったらしくグレイス城滅亡）
こいつら関連が全然叩かれてない以上は


あと>>852のリク「脅威が足りない問題」も、ドラクエの裏ボスとして見たら
はっきり言ってエビプリが一番脅威ある気がするぞ？
だって永遠に襲ってくる気のない奴らとの腕試しがほとんどじゃん

＞ブオーン（サラエボはおろか世界を滅ぼしかねないほど暴れまわったという）
だから一度叩き潰したよね。ピサロが加入した場合、そのくらいのこともさせてくれないけど。
その後、リメイクでは仲間になるが弱すぎて使ったことないが。

＞ドランゴ（主人公側が加害者というケースだが赤ちゃん達を殺される）
こいつも一度叩き潰されてる。死んでないから八百長疑惑があるけど。
別段、重要な敵でもないしピサロに比べて規模も小さいからピサロと同列にするような奴では無いな。

＞ダークドレアム（願い事されたのが気に入らなかったらしくグレイス城滅亡）
主人公たちが直接被害にあったわけでもない。代わりに世界を救ってくれるんだからそれで手打ちという感じか。
被害者はこんな凶悪な存在を呼び出した奴の自業自得でもある。使役しようとしたんだっけ？

ピサロと共闘した場合、エビプリを倒したより厄介な奴を放置することになるな。
下手するとそのせいで５の世界に悪影響を及ぼしたかもな。知らんけど。

>>857
強いて言うならドランゴくらいなわけだが
ドランゴだって一応世界に危害を加えようとしたデスタムーアの手下だったわけで
アークボルトに迷惑をかけた以上は何もしてない内から村を襲撃された4勇者と同等の扱いになるのかな？
ドレアムに至っては別に和解したことにもならんでしょあれではw

>>855
そもそも主人公=自分のDQで被害者である勇者の立場に立つのが何か問題あるのか？
そこらのモブキャラでなく主人公の話だぜ？

>>858-859
さすがに論理のすり替えと、ゲーム内容自体の間違いが多過ぎる

・ブオーンと戦ったのは150年前の罰でもなんでもない
・ついでに本人にとって150年間の封印はわずか数日に当たるらしい、世界を滅ぼしかねない大暴れの罰としては十分なのかな？
・被害者を「一度叩き潰」してどうする？
・幾らなんでも八百長疑惑は誰が見てもネタ説
・DQの勇者が「やられたの俺じゃねーしぃ」と言うのが勇者の心理解釈として自然なのかはともかく
・「代わりに世界を救ってもら」う意味が余りに無さ過ぎる、>>217参照
・使役しようとしたのではなく供物をささげて願い事をしただけだが「命令」と曲解し暴れた
・より危険な奴を残したとか言うならそもそもドレアムがドンピシャ
・ドランゴがデスタムーアの手下？
・アークボルトに迷惑などかけてない>>716参照
・むしろ戦って自身の立場信念は残したまま勝手に離脱、だから顛末としては6章とドレアム編は似てるな
・（もっとも展開の不合理さはドレアム編の方が遥かに上だが）

元々DQのスタッフ(堀井が？)って「やりたい事」が最優先でストーリーとか設定をあまり意識してないように思う
DQ3なんかそれがひどかったから○○物語とかで後付け設定してるわけだしね

俺はそういった点にメスを入れていないリメイク版は評価を下げたい
やってないから知らないが今ここで盛り上がっている６章は入れるべきメスだったの？

>>862
補完という意味なら「ピサロが武術大会に出たのは勇者探しのため」
とか、その辺の話は少しあるな

あと移民の街に来る連中に武術大会の出場者がいて、
ミスターハンは普通に武道家として、ラゴスは姫に惚れてたから出場したとか、
あとビビアンはオカマだとか、かつてのモンスター物語や知られざる伝説に乗りそうな
こぼれ話はちょこちょこ
6章というより会話システムによるものだが

ただ、昔出たその種の外伝本と設定をすり合わせているわけではないので念のため
あと四コマ漫画劇場で出てきたネタと仲間会話に共通点があるという指摘もあるが、
四コマ劇場はあれで結構ネタが膨大なので、意識して元ネタにしたのか
偶然被ってるだけなのかは微妙なところだね

>>862
個人的には果てしなく余計なことだけど
俺は仲間会話ですら余計なことだと思ってるし、あまり一般的な意見ではないかも

>>861
＞・ついでに本人にとって150年間の封印はわずか数日に当たるらしい、世界を滅ぼしかねない大暴れの罰としては十分なのかな？
ブオーン本人の体感時間のことまで持ち出したらキリがないしなぁ・・・
今更150年前の罰で主人公たちがどうこうしたところでどうしようもない
ドランゴもアークボルト軍を全滅させたというから犠牲者がゼロとも思えんし
ドランゴも自分の子供を倒されたことで良くも悪くも「痛み分け」ってとこでは？
ダークドレアムについては結局主人公たちにも完全に滅ぼせる相手ではないってだけで
デスタムーアに対してやった攻撃を主人公達にやられたらひとたまりもない

これを全部ピサロのやったことに置き換えるのもむりあるでしょ

もうピサロの話はいいだろ。
信者が他の比較になってないような話を持ち出して正当化しようとしてる時点で察してやれ。

つか、何が何でもピサロとの共闘が許せないなんて話でもないしな
お互いに大切なものを失った状態で共闘するのなら感情移入できるけど
問題はピサロ仲間入りの為に世界樹の花なんてアイテムを出したことの方が大きい
結局痛み分けですらなくピサロに一方的に都合の良いハッピーエンドになっちゃってるし

六章に不満がある人たちの意見は理解できるしもっともだと思う
ただ、そういうアンチ的意見がドラクエユーザーの中核層をなしているかというと首をかしげてしまう
実際こんなふうに騒いでいる人たちをネット上以外で見たことが無い

世間的な評価として「六章、ひいてはリメ４がクソ」って話が一般的でないからこそ
逆に2chをはじめとしたネット上でアンチ活動が活発になってるような印象がある

アンチの人たちって、実は自分たちが少数派だと感じているんじゃないか
そこのところの正直な実感を知りたい

煽りでも六章擁護でもなく、まじめにそう思う

>>868
そもそもネット以外でゲームについて真面目に議論したりするか？
まともに反論しないで「自分たちの方が多数派」工作はもういいからさぁ・・・

>>869
リアルの知り合いと「ドラクエのリメイクどう？」程度の話をする機会は普通にあるでしょ
『議論』なんてものはそうそうしないだろうけど

で、>>868を受けてすぐさま「多数派工作」というレッテル貼りに走るってことは
痛いところつかれたということでいいのかな

>>869
あと、「まともに反論しないで」と言われても、俺もアンチ意見には基本的に賛成だから困る
君の言葉を使うなら「でもそれは多数派ではないよな」ということを確認しておきたいだけで

>>867
世界樹の花なんてアイテムを出すならロザリーじゃなくてシンシアにも使えるようにして欲しかったな
DQ4リメイク自体は糞じゃないが六章の展開は自分の中ではDQ史上最悪の流れだと思う

ストーリーとかを除けばDQ6のリメイクは酷い方に入るんじゃないかな
エンジンが7（原作）の使い回しだしバランス調整とかほとんどしてないっぽいし