藤澤「藤澤としてはこれでよいと思っています」

ゲームにおける「成長」とは、「キャラのパラメータ的な成長」と「プレイヤーの技術的な成長」があり、その両方が重なって実感できるものです。
これはドラゴンクエストＸでも変わりませんが、それぞれをどの程度重視するかはゲームによって異なり、ドラゴンクエストシリーズは前提として「多くの人が遊べること」を優先したいと考えます。
「プレイヤーの技術的な成長」を重視するゲームも面白いのですが、どうしてもできる人とできない人に分かれてしまうため、そちら側ではなく「キャラのパラメータ的な成長」、
すなわち「誰でも爪を持てば高火力を手に入れられる」ことを重視した成長システムであるべきだと考えています。

これで終わりなんですよ

開発・運営だより　−第７号−　(2013/4/26)
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/6da9003b743b65f4c0ccd295cc484e57/

これだな。読んだわ。
うん。藤澤はチョンもびっくりの大嘘付きだということだなｗ
アンケートまで捏造始めたのかねｗ

まあ反対するまともな人間はほぼ引退して案の定異常者チンパンだけが残ったって事なんだろうな

刺されて死なないかな

最近販売本数は見かけなくなったけど
去年の時点で60万本とかは売れてたはずなのに
アンケート集計数はたった74,376件なんだな。
広場でも突っ込まれてるから、
次にアンケート取った時の発表では集計数を隠すんだろうな…。


>>1が改竄してる部分の
>すなわち「時間を費やせば強くなれる」ことを重視した
>成長システムであるべきだと考えています。

時間を費やせば強くなるシステム自体に不満が出てる訳じゃなく
到底モチベーションが続かないような膨大な時間が必要なのと、
そもそも｢藤澤の考えるドラクエ｣がやりたい訳じゃないという所が問題か。

成長要素より金が重要なDQXで、職人で稼げる人とどうしても稼げない人が出ちゃうのはいいの？w

ドラクエ10はレベル上げメインの連中に
「残念！金策が正解でしたｗｗｗｗ」と
運営から素敵なサプライズもあったりするフレンドリーなマネーゲーム

>>5
その74376件も水増しした数字じゃないかと勘ぐってしまうわ
前のアンケ結果もそうだけど誰があの提案門やバトルシステムに満足してるっつうんだよ

金策ってかRMTね

アンケート回答しなかったからわからんかったけど、
「とても満足」と「やや満足」の間に普通の「満足」の選択肢は無かったのか？
「やや満足」って、どちらかと言えば不満寄りな意見だろ。
多くのユーザーが満足してない状況を認識しつつ、わざとミスリード狙ってやってるとしか思えんw

業者もこれでよいと思ってそう

>>1
乙です

藤澤としては業者はお得意様ですし仲良くしてください
業者に危害を加える人は容赦なくＢＡＮします＾＾

>>1
スレ立て乙です

パラメータってw金あるかどうかだろ
ずっと冒険してたやつより家に篭って職人してるほうがつよいんだから

>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

>>12,14
死ね

満足しないからやめたって人はそもそもアンケートに答えない、アンケートの存在すらしらないという割合が多いので母集団が満足してる人間に偏る。
しかしながら提案広場では満足してる人やどうでもいいという人はその旨をわざわざ主張しないので批判派等利害関係ある者しか投書しない為、批判派多勢という現象となる。

良いか悪いかは人それぞれだけど制作者側がそれを言うのはどうかと思うな
問題ありと思ってる人からしたら希望がないわ

フレの広場の公開状況見ればわかるが、広場を積極的に利用している人間なんて半数以下だからな

現状に満足することなくより楽しんでいただけるサービスを目指します、が普通だよ
日本人ならな

サービスにおいて賛否両論（というか批判多数）ある内容に対して「これでよいとおもっています」
なんて戯言を公の場でわざわざ発言する奴見たことないわ
挑発して喜んでんじゃないのかこいつ

期待する事が過半数「ストーリー」な事も笑える
現状のシステムに満足している廃人か思考停止層しか残ってないって事だ

ドラクエやってるやつのほとんどがストーリー目的だからそれは普通だと思うがな

そういう層はネルゲルでやめるし、そもそも小さいとはいえ追加シナリオも配信されてる
それを楽しむ為のゲームバランスに目が向かないのは矛盾してるからね

今やってる人も基本的にストーリーの先が気になって、その準備のために続けてるやつも多いでしょ
ネルゲルで話は完結してないからとっとと先出せってみんな思ってる

そもそも期待することのにどこにゲームバランス改善が入ってるんだ？
期待するなんだからみんなストーリー待ちということでなんの問題も無いがw
藤沢はアホだがこんなことに突っ込むやつはもっとアホだな

ひろばのトップページにしか案内の無い限定アンケートで7万とか十分だろ

もっとガルゴル並の狩場が増えれば良いだけだと思うわ。

問題を指摘すると、「いやならやめろ」という人がいます

・現状に問題を感じた人は、即やめる
・ユーザーから問題点が指摘されなくなる

すると、どうなるでしょうか？

ユーザー＝課金収入が減り、サービス継続が困難になります
今まで問題を認識していなかった人も、問題に気づいてしまったらやめてしまうため、
数値上の満足度は高いまま、ユーザー数が減少していきます
運営は問題を把握できませんから、改善もされません

だれが得するでしょうか？
得をするのはドラクエ10が終わってほしい人だけです


↑いよいよこれが現実になってきた

＞藤澤はインタフェースオタクと言ってもいいほど操作性には徹底的にこだわるので、

背の低い種族は草原とか高低差が酷いマップで
見通しが悪いのに気づかないの？バカなの？

アンケートや国勢調査ってスンヂが仕切ってるからff11でなにやってきたか見ればすぐ捏造って分かるよ

ふーむ。さすが130億赤字企業違いますなー。

これはマズイアンケート結果だけどな
現在満足してない層はほとんどやめていてファンしか残ってないのに
満足と言ってるのは大体6割前後ってところがな、もっと高くならないと更に人が減るよ

>>1
じゃ職人も全部ルーレットにしてバザー廃止だな
エクセル使ったり
バザーで株式ごっこしたり
技術的なことでゴールド増やして装備買って成長してるよな
できる奴とできない奴、したい奴としたくない奴で分かれちゃうよ
そういうの無しにしたいんじゃないの
ふじさわくんｗ

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　 　　
　　 　　　i ノ　　/=ヽ｀ヽ'.　　　ふーむ。そうですなー。
　　 　　　/　｀ (ﾟ)　 ．(ﾟ)　i､　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ.　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

満足度たかいじゃん。何なの捏造って…？
みんな今のＤＱＸを楽しんでるんだよ。お前らだけだよ、ぶちぶち文句言ってるの？
意地悪で言ってるんじゃないけど、そんなに嫌なら辞めろ。
お前らに今後のサービスだの過疎だのいう資格は無い！

>>33
そう言われるとそうだよな

生産職人って録画出来る奴とかエクセル管理出来る奴が稼げて
それ以外は養分ってこの考えて矛盾してるわ

ルーレットは無いにしても数値は出さない方がいいわな

ま、あのアンケート回答数で、ユーザーの満足度はほぼ正確だろう。
２ｃｈとずれているのは、２ｃｈでは誰かが文句を言って、それも一理あると思ったら自分の不満として取り入れる奴が多い。
本来、自分の不満じゃないんだけど、他人の不満に影響されてあれも不満これも不満と言っている。
でも、本質的に自分の不満じゃないから、ドラクエをやめることはないｗ

そうだ嫌なら辞めてしまえ藤沢

>>37
ユーザーの満足度はほぼ正解ねー
提案広場見ると…
アンケート数…順調にやめていってるな
影響ｗｗｗ

だいたいアンケートの設問がおかしい。
本当に不満が出そうな結果の質問はしない。

最初は「満足していますか？」って質問だったのに
まほうの迷宮、ハウジング、栽培は「遊んでいるかどうか？」って質問に変わった。

そりゃ「満足していますか？」って質問したら不満爆発なのは分かってるから
利用してるかどうかを聞いて利用者が多い＝満足して遊んでるってすり替えてる。

もっとちゃんとしたデータとして見せたいなら
「遊んでいるかどうか？」と「満足していますか？」は一緒に集計しないと意味ない。
そうすりゃ「遊んでるけど満足度が低い」データが見えてくるはずだわ。
なんでやらない？

アンケートの取り方すら知らないのかねー

捏造かどうかは知る由もないが
満足・やや満足あわせて50％切ってる現状で
これでいいと思います発言はさすがに無いと思うぞ
客なめてると言われてもおかしくない

ここで粘着してるような奴はそれこそ全力で最低の評価にしただろうしな

>>40

知ってるからちゃんとやらないんだよ

上司と株主向けっしょあんなの

藤澤の頭髪と同じでスカスカでよいと思っています

パワーポイント使いたての奴にありがちな、グラフと俺スゲーコメントだけのすっかすかな内容だったな。
早くドラクエから手を引いてくれ・・・

もう残ってるのは藤沢の奴隷であるおまえらしかいないんだろうな

おまえらは戦闘システムがどうなったら喜ぶんだよwww

みんな、そんなに焦らないで！心配しなくても、
１か月後・３か月後・半年後・１年後・３年後すれば「ＤＱＸ」の
行く末が決まるから・・・

そんな私は・・・
１年後にはサービス終了に「１００万ペリカ」<`〜´>

アンケに回答する人＝ヘビーユーザ＝全職レベラゲしてる奴が多い＝
今さらパッシブ取り上げられるの困るって人が多い

としか読み取れないんだが
藤澤さんは違うようだな

２ｃｈや広場で騒いでる連中なんてプレイヤー全体からしたらごく一部だからなぁ…
大きな不満がない限りは概ね満足に入れる人は多いだろうしこういう結果になっちゃうのは仕方ないんじゃね

>>10
やや満足なんだから満足よりに決まってるだろ笑

まぁ捏造がなければアンチなんてこんな人数なんだろうな。
それにしても7万って少ないな。

アンケート結果は正しいだろう
前回80000人今回75000人
5000人＝6.25%
不満がある人が辞めた分アンケート結果がよくならないと
おかいしのさ

順調に人が減ってってるよ

このアンケートは数字のトリックな。
未だに続けてる人だけのアンケートなんだから
90％以上満足で当たり前。あれ？

金がないから上級職人に手が出せず。
金がないから装備揃えられず。
装備しょぼいから強ボスPTに入れず。

まあそんな必死な奴そんなにいないでしょ
毎日迷宮1回行ってテキトーに狩してチムメンとおしゃべりして終わりだよ

>>54
ネルゲル討伐済みの奴だけでアンケート取ったら逆転すると思う

「多くの人が遊べること」どころか、遊べてないんだよなぁ。
色々な武器を使って楽しめるのではなく、爪一択ってアホな状況は。

スクエニは自己肯定しかできない奴が上にいるのかな。
その結果、大赤字出してるってのに。
擁護してる奴もちらほらいるが、行き着く先は>>28だよ。

60万も売れて半年ちょいでどれだけ客逃がしてるんだよ。
いい加減、その姿勢が間違っていることに気づいたほうがいいのにね。

>>58
さすがに赤字として出てるから
間違ってるのには気付いてるんじゃない？
気付いてても改善する能力が無いだけ。

>>55
言い訳だわそれ。

この前、姉妹にHP160の魔法使いきたから
ワンパンでもちろん昇天してたけどな

広場とか2chとかで不満ぶちまけてるのは大半がヘビーユーザーだろ
俺のいるチームなんかみんな>>56みたいなゆるい感じよ
それでみんなそれなりに楽しんで遊んでるし、このゲームにはそういう層の方が多いんだろう
藤澤はヘビーユーザーに合わせようとはしてないから、今不満言ってる奴らのことなんかメインターゲットのおまけ程度にしか考えてない
その結果がどうなるかは知らんけど

高レベル生産品が高止まりしてるのは、原価が高いってのもあるが、
職人レベル高くても金がないと作れないから。

金持ちしか作らないから供給が少なくなり、高止まりになる。

>>61
ネトゲではマジョリティではなくマイノリティなアクティブ層が扇動を行うから
黙らせておくに越したことはない。かといってそいつらばかり遊ばせると物言わず去っていくのが多数派という生き物

藤澤調子のんな
俺たちは堀井雄二のドラクエがやりたいんであって
お前のドラクエを遊びたいわけじゃねえ

堀井は深く関われねえってんで、こっちはしょうがなくお前で妥協してんだよ
俺たちはお前を望んでるわけじゃないってことを
よく覚えとけよ

そうは言うがバランスはともかくシステムなんて今更変えられないだろ。
だからこういうしかない。

嫌ならやめろ

課金は続けろ

>>40
ゲームに思い入れのない株屋が社長に就いてから嘘と詭弁で塗り固めたクソ企業に落ちたからな
いかに株主を騙せるかが社是

もうとっくに顧客の方向向いてないんだわクズエニ

>>67
課金もやめた

>>67
俺も課金やめた
バカにつきあってっと　自分もバカになりそうで怖くてな

半分が満足していないげーむｔ５てすげえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は、寛容な民族なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンケとりゃ、そこそこ満足しているのオンパレ
それが、このざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大真面目に書いてこの文章力じゃ、専門学校卒って言われちゃうな
冒頭、文章の体裁をなしてねえｗ

いやいや、基本的な国語教育は義務教育で行われているのです。
大学とかで学ぶものではありません。

まぁでも藤澤さんは勝ち組だよね
スクエニに入社できるだけでも人生勝ち組なのに
藤澤さんはその中でも幹部の椅子に座ってるわけだからね
しかも堀井さんの後継者に決まったようなもん

>>74
ドラクエのブランドをぶっ壊したという、ゲーム史に残る快挙も成し遂げたしな。

後継者ね

序曲と共に
「藤沢仁」ドーン！！

て見て買うヤツいるの？ふくわ

オーガ　よくないオガー！！！
ウェデ　よくないわよディー！
エルフ　よくありませんわエルー！
プク　よくないプクー！
人間これでいいんだ！モンスターボールに戻れ！

>>5
そんなもんだよ。
280万部数程度といわれてるジャンプですら、毎週送られてくるアンケートはがきは
数万もこないんだから

ウジ澤「ウジ澤としてはこれでよいと思ってます。（ﾄﾞｬ）」

何コレ

もう思考停止して何も直す気無いの？あれこれ文句言われてんのに？
半分以上満足してないのに？
（弄ったかもしれないアンケ結果ですら）

>>79
改善しないとは言ってない。
方向性を変えないと言っただけでしょ。
やりたくない職業を鍛えるのはいやだ。一職だけで完結させろって提案も
それだとやり応えがなくなる。
ゲームというのは努力が報われるものだから、一職だけで完結させることが出来ても
全職鍛えた人には絶対に適わないようにするべき。って考えだってあるんだし。

「ベストバランス」の件もあるし、自分が全て正しい神だと考えているのは
今にわかったことではない。
別に驚く発言でもない。

彼のようなタイプが動くとすれば上か周囲からのもっと強い圧力だから
課金を止めて売上が減って上からはしご外されるか
以前のダイスのようなマスコミを巻き込む（もっと大きな）問題が出るくらいしかない。

>>80
7までの転職システムなら良かったよ
育てた職業が他の職でも生きるんだから、育てる楽しみがあった。

だが、8から武器スキルとかスキルを職業に縛ったりとかは何？その他にパッシブスキルとか
フルパッシブ前提のゲームバランス
おまけにパッシブ取ってたら多数職潰さないと武器に振れない→爆裂無双
どこがバランスいいのかね？
ホントにこれでいいの？ウジ澤？

>>82
パッシブをとるか武器を取るかという選択でしょ。
それ自体は調度良いと思うよ。

そもそもフルパッシブを取らないと勝てないような敵なんてまずいないし。
コインボスや強ボスだってHPパッシブ＋100くらいあればなんとかなるし、
それ以外のパッシブはそこまで求められてないし。
効率を求めて連戦連勝を求めだすと話は変わってくるけど。

さらに言うとその辺の話はあくまでも現時点の話であって、
今後のアプデでレベル開放とかやった1年後とかになると
また話は変わってくるし。
なんつーか、手軽に俺最強をやりたい人が文句を言ってる感じ。

>>74
ブラックに入社できて勝ち組（笑）

>>17
ネットで「あなたはネットを使いますか？」ってアンケートするネタまんまだな

ムチやブーメランで俺つえーしたいんだけど、まだですかね。

>>83
いや、初期の頃の物理死亡覚醒魔一強みたなクソバランスでウジ澤的バランスは良好（）じゃなしに

今のその時のレベルキャップでの武器スキルのバランスを求めてるわけ
そりゃあ、Lv99でバランス取れてても50や今の65でバランス取れてるとか感想がプレイしてたら出るわけがない。

マジで事故って死んで！

>>87
うん。だから普通に遊ぶに関してなら別に悪いバランスじゃないでしょ。
強ボスとかコインボスに安定して連戦連勝を求めだすとフルパッシブとか必要になるけど
その辺はやりこみ要素の類であって、やりこみ要素というのは普通のプレイじゃないんだし。
普通のプレイでやりこみ要素が出来てはいけないし。

つまり今ネルゲル倒しても遊んでる連中は普通のプレイじゃないのか

>>90
強ボスやコインボスに安定して連戦連勝を求めだしてる奴が普通じゃないプレイ。
倒すだけなら戦士とかいても問題ないんだし。

最近のストーリークエストはパッシブ求められるから普通のプレイじゃないんですね

>>91
現状の挑戦に10万かかる仕様じゃ
戦士で行くほうが普通じゃないプレイだと思うぞ

>>92
だから必要なのはHP＋100くらいでしょ。
それでもサポオンリーで勝てちゃうし。
HP＋100くらいなら10時間程度で取れちゃうし

ちょっと待て、数点疑問があるんだが
・コインが高額ゆえに負けて無駄にしない、定石を見つける事が普通じゃないプレイ？
・HP100を取るのに10時間って言うが、戦士、武、パラ40（最短）を何して10時間でとれるんだ？

>>95
RMTからのはぐメタだな

>>94
そのサポはしっかりパッシブ取ってるってオチだろ？
>>91の“戦士がいても”って発言は現状戦士がいたらマズイボスがいる
戦士が他職に劣り地雷であることを認めてるよな？
バランス取れてねーじゃんよ？

てす

>>97
地雷職がいること自体は悪いことじゃないよ。
ゲームってのはバランスが悪いくらいが調度良くて
バランスが良いと記憶に残りにくいんだよ。
逆にバランスが悪いと強烈に記憶に残るんだ。
ドラクエ２が正にそうだし。
対戦ゲームとか競技性の高いジャンルでバランスが悪いのは問題になるけど
競技性のないMMOならバランスが悪いのも娯楽の一つになるんだよ。

>>99
ＤＱ２は単にバランスが悪いからじゃなくて
それで難易度が高くなってクリアするのが
大変だったから印象に残ったんでしょ
だからこそクリアした時の達成感が大きかった
でもＤＱ１０で戦士が地雷なことは
ゲームの面白さにつながってなくて、ただバランスが悪いだけ
どの職業も長所短所があっていろいろ選択肢があったほうがいいだろ
それにＤＱ１０は今後コロシアムも予定されてるんだし

サマルトリアは弱いけどザオリクみたいな強力な呪文を持ってる重要キャラ
だからサマルをどう運用していくかでゲームも変わっていく

10の戦士は弱いだけ
ＰＴからはじいてポイして終わり
死に要素に娯楽も糞もない

他のネトゲでも戦士みたいな中途半端な職は
エンドコンテンツで、どうしても地雷になっちゃうんだよね。
戦士じゃないと出来ない事を用意して上げないと
火力を上げても無駄

>>100
バランスが悪いから難易度が高いんだよｗ
そんなん言い出したらマイノリティーな戦士をうまく使いこなすのだって
達成感につながるだろうにｗ

そもそも、バランスと難易度に相関性はない

>>103
ならねーよ
火力は爪には遠く及ばず、上級職でなくただの追加職であるバトマスにすら及ばず

戦死は他職の踏み台
戦死でプレイは縛りプレイと言われる

2はぶっちゃけあの時代だから許されたってのがあると思う

>>106
2の鬼畜っぷりは1出してすぐのデバック不足だしな、ハカブサみたいなバグもあったけど
最近のゆとり仕様じゃ味わえない達成感はあった

ただ、売り切りのゲームと一応ネトゲの10を一緒にするのはお門違いだよ
なんの為のバージョンアップなんだか

いろんな職やらせてどんどんパッシブ取らせたいにしては、死に職死にスキルだらけだからな…

>>105
縛りプレイだからこそ、勝てたときが嬉しいんじゃないかｗ

>>109
縛りプレイを楽しんだりしてるのは一部の人間だけだろ
そういう人は自分なりに制限つけてプレイしてるし
１つの職業として用意された戦士が全然使えないというのは
いいことではないだろ

>>110
転職に制限があるとか、一度戦士を選ぶと当分の間、ほかの職業を使用できないのなら
問題はあると思うけど、そうじゃないのなら問題はないでしょ。
大好きな戦士を意地でも使いたいって人以外で文句が出るとは思えないし。

>>107
オフゲの場合は他のプレイヤーとの格差もないしね。パッチやVU出来るオンラインでベストバランスにこだわるハゲ沢は結構頑固なんだろうね

>>111
でも戦士に限らず職業ごとの格差が大きすぎると思うんだよね
火力特化のはずのバトルマスターも爪使いに火力で負けるし
各職業、各武器ごとにバランスが取れればプレイヤーごとに
職業や武器がばらけてパーティー組むのがもっと楽しめるでしょ

最初の頃はレベル上げか金策かで選択の余地があったけど、
はぐメタコインが出てきてからレベル上げの意味がなくなった。
金策してお金かせげばレベル上げも早いし、装備も整う。
でも敵を倒してもお金ほとんどもらえないから、どうしても職人や
バザー中心になってくる。
もはや冒険（クエスト）するゲームじゃなくて、金融・経済ゲーだよね。
ドラゴンファイナンスとかに名前変えればいいと思う。

>>103
お前のいうバランスの良いゲームとは難易度の易しいゆとりゲームの事なんだな

>>115
その通りだな>>103がどう言うかは知らんけど

j

>>114
まして今後は円盤みたいなのに乗って移動だからなぁ
全く持って冒険って感じじゃない

あんなのが飛び回る世界が本当にドラクエらしさなのか疑問

ロストアタックを戦士専用にしとけばよかったのに…

ロストは重要過ぎるからなぁ
必須職は僧侶だけでいい

やっぱヘヴィチャとキャンセルが全ての癌
戦士を虐める為に存在してるようなもの

>>40
あーなんか釈然としなかったのはこれが原因だわ

>>119
むしろ転職を繰り返すことで強くなる従来のドラクエと同じにするなら全スキルの（専用）は要らない

開始当初は戦士武器スキル他で取れなかったから
PT全体で補うチャンスが残るだけロスアタ共通は正解じゃないの

>>122
それが不評だから今の転職システムになったわけだが

今の転職システムはスキルシステム抜きで考えるなら前のより全然良い

>>74
元スクエニの開発だけど給料やっすいぞ
今は知らんけどソシャゲが高給で人材引き抜きまくったから無能だらけじゃね

え？

「藤澤としては」って言い方がミソだな。

誠実で妥協のない堀井は、肉体、精神ともに酷使し続け、このままでは身を滅ぼしかねなかった。
だから第二の人格を産んでバランスを保ったのかもしれない

昨日の生放送の斎藤の発言を見る限りでは
戦士が弱いのは藤沢と堀井のせいみたいだが…

齊藤は10年居座るつもりだからもう形振り構わないんだろｗ
堀井は戦死に苦言呈してるし、そもそも藤澤を引き込んだのは齊藤なんだから
戦士がどうこう言ってんのはちゃんちゃらオカシイ

>>113
そうか？
マイノリティが楽しいのはわかるけど、マイノリティが強くないといけないってのは
俺には理解できない。
楽しければ強弱とかどうでもいいって考えだし。

>>128
プロデューサーはゲームを作らないし
ディレクターだって権限はそこまでないし
一人でゲームを作れるほど小規模製作じゃないし

タコメットDのメガザルを止めれるのは戦士だけ！

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg

下方をしない
にも意図が不十分なのに信念的なのはどうかなと思う
数字のインフレは嫌い
それはＦＦでいい
ＤＱは低く最少で計算した方がわかりやすい
戦士も適所に置く為にただ火力を上げるのは職がある意味がない
仮にツメを火力として固定したいなら例えば戦士は硬さやＨＰとか過去作は全てが成立してたのに変えたいなら落とし所が必要
組み込んでありそうで機能不全が過ぎる

>>124
不評？
どこが不評だったんだ？それこそやり込の醍醐味だろうに

特技がMP0の為、魔法が食われてたのはあるが、今作は特技だろうとMP消費あるし

>>114
ドラゴンもいらないな
大金稼いでツメを鍛えるタイガーファイナンスだわ

ファイナンスと呼べるほどの複雑さもないだろｗ
ゴールドファーミングオンラインだな

>>134
下方はしただろ。1，1の時に。
でその後人が急激に減った。それを運営は下方したからだと分析したんだと思うよ。
だからもう下方しない。
「覚醒修正するつもりはない」発言の意図もここにある。

スキルの下方修正が原因っていうより序盤〜中盤にかけた狩り場の調整が人が減った大きな原因だと思う

個々の問題じゃなくて全体的な時間稼ぎのための調整が悪かった
狩場の調整、スキルの下方修正、追加職の経験値増
この先もレベル上げしか待ってない事がみんな解ってしまって嫌気が差した

>>135
極めれば全員同じ特技になり素のステータス頼みになっちまうとこだよ

リメ7でさえ仕様変更になった時点で気付け

あの程度は下方修正って言わないだろw
むしろ戦士が弱いわバランス悪いわでみな止めたんだろ

>>141
へーあのくそスキルシステムリメイク7でもやっちゃってんだ

改悪じゃないの？売れてる？

ぶっちゃけスキルシステムは１０が一番出来が悪い
１０はやたら専用を多くしてる割には職業のバランスが全く取れてない

いや８だろ

バランス（笑）

まあ、一つの事実として、ニコ超で戦士入れて強ボスやったあと斎藤Pが「戦士だめだこりゃw 強化するわw」っつってたけどな。
ちなみに、討伐タイム15分弱程だったかで勝ってた。姉妹が相手。

>>147
もっと早く気付けよアホって感じだな

コイツはトップの器じゃないよ、言い訳と保身しかない

>>147
こんなこと言うやつが開発に関わってる時点で終わってるな

そうだなあ

言い訳と保身しか無いような奴はダメだよな
俺には見る目が無かったよ。俺は下品な人間だが、谷垣はクソだな
かといって安倍さんも支持しないけどな。

ああ、よくわからんレスになってしまった

下方修正はしません！って言いながら弱点属性の倍率下げとか
同一技の耐性とかで弱体化実績あるじゃん

タイガー覚醒は弱体化させない言い訳はできんだろ

堀井は単なる1プレイヤーとしてMMOやってただけのおじいちゃん
藤澤は素人、元はシナリオライター

だが齊藤は失敗したとはいえMMOのプロデューサー経験者
戦士よわｗだが俺は開発に関わってないけどなｗｗじゃ完全な責任放棄としか取れないわな

実際ハゲ沢は堀井の意見に
「うるせぇよ老害！いまや俺のドラクエなんだよヴォケ！」
このくらいの事は内心思ってそうで恐い

実際はそう思ってるけど
堀井さんの力はすごいから逆らえないんだろう。

実際すばやさとみのまもりの位置入れ替えた時
「DQの伝統を変えました！」とかドヤ顔だったじゃん
そりゃ昔のすばやさは攻撃順とか攻撃回数なんかに掛かってたから攻撃連動数値だったけど
今作はみかわし率に掛かる防御連動数値だから違和感あっただけで
そんなに力入れて言う必要すらないだろって思ったけど、藤澤は嬉しかったんだと思います

バランス悪い方が記憶に残るとかほざいてる奴はアホなのか

>>156
いやそこはギャグでしかないだろ

そもそも初代ドラクエの素早さは守備力と逃げるの成功率にしか影響してないし2も行動順への影響はかなり低い
素早さが攻撃寄りのステータスだなんて3以降の話だし、実のところは元々はすばやさがみのまもりに相当する守備ステータスだったからちからの次だっただけで、みのまもりは後付けだからその下だっただけだよ

そもそも みのまもりは たいりょくがあった位置をそっくりそのまま みのまもりに変えられただけの気もする
ちから→すばやさ→たいりょく→かしこさの順だったのが、ちから→すばやさ→みのまもり→かしこさになっただけ

堀井の「レンジャー使えねぇw」ってのも、オンラインなんだからいくらでもパッチ当てれる前提での軽い発言にも「いや！レンジャーは使えます！」だもんな、もう誰の言うことも聞く気ないんだろうね

ユーザーの工夫の余地がほとんど無いんだよどの職も
フルパッシブまでのPLも貧弱システムの金策もリアルで鬱になるから、多キャラで個性つけてるが、やっぱり引きずられるし
どうせシステム修正まったく出来ないんだからEXPとGの大幅引き上げ、NPC売買の是正だけしろ
数字イジるだけだからキチガイ運営でも出来るだろw

>>160
だって1.1のレンジャーは普通に使えるレベルだったじゃん
｢1.2で呪文弱体されたらみんなレンジャーになるだけ｣ってまで言われてたのに

レンジャーはどんな役割だったの？

>>161
僧侶みたいにPSも結構重要な職もあれば
ツメや魔みたいにほとんど何も考えずに同じ特技、呪文を連発してるだけでいい職もあるのがな
楽だからじゃなくて魔法職が好きだから魔法使いメインを選んだのに
工夫の余地が全くなくて、バ覚醒呼ばわりなのが悲しい

>>163
回復とザオが出来て、相手の守備力を無視する狼が注目されてた
必殺も悪くないし

当時は今以上に敵が固かったからね
回復が出来て魔法使い程でないにしろ防御無視出来るレンジャーは決して使えなくはなかった

覚醒魔と僧侶が居なければと言っても、居るんだからそっち使わずにあえてレンジャーって人は少なかったけどね

居なければなんてだれも言ってない

中間職なんて特化職がいれば必要ないとか極論言うなら兎も角、中間職として存在意義があったなら｢使えない｣というよりは｢使える｣のが正しい筈
マヌーサもあるし

> 普通に使えるレベルだった
↓
> レンジャーは決して使えなくはなかった

レスが進むに従ってこの変わりよう
まあつまりレンジャーってのはその程度の認識の職業なんだな
堀井の感想は正しいよ

それ言っちゃうと、バトマスも戦士も強化しなくて良いよね。爪ほどでは無いにしろ物理2位と3位だから。少なくともオンの場合は飛び抜けた1位作っちゃうと2位以下の職を使えないと判断する人は多いと思うよ

いやいやその考えは可笑しい

大体堀井に関していうならレンジャーは狼とってなんぼな職業だったんで、狼を取らなかったってオチだろ
レンジャー

>>170
そうだね、我々がおかしいね。
藤澤さんのおっしゃる通りでしたサーセン

>>169
バトマスは火力特化職だろ
1.1レンジャーの様な中間職とはまるで違う
戦士はパラディンに完全に喰われている
中間ですらない

もっともあくまで1.1レンジャーの話
今のレンジャーは悲惨過ぎる

おかしくないよ

> 中間職なんて特化職がいれば必要ないとか極論言うなら兎も角、中間職として存在意義があったなら｢使えない｣というよりは｢使える｣のが正しい筈

本当に使えるという認識があるのなら
こんな言い訳めいた文言も必要ない
なんでこんな論調になるかといえば
他に誉めようがないからだ

しきりに述べてるオオカミの有用性についても
必殺もマヌーサもオマケ程度の紹介文

本当に使えるとは思っていないが
使えないという風潮になってほしくない方の典型的な言い回しになってるんですよ

>>173
当時のレンジャーはどんな役割だったの？って訊かれたから答えたまでなのに言ったら言ったでその言い分は可笑しくね？

つかわかった
言い方変えようか

魔法使いと僧侶と賢者を比較して賢者は使えないって思うのか？

>>174 当時のレンジャーは、テンプレPTに「これでも行けます！」って入って来る中途半端な迷惑職だと思ってたわw

ここが何について語るスレなのか未だによく分からない(´･ω･｀)

ドラゴンクエストは堀井の感性で作られた作品
初期のドラクエは堀井が自分の感覚で数値を１きざみの調整してた
そのくらい重要な存在でありアドバイスがでたのなら真っ先に耳を傾けるべき相手
ドラクエ製作者なのに堀井雄二の感性を否定してしまう藤澤はマジで害だろ

当時も今も変わらんよ
レンジャーに役割なんてものはない

1.1の頃は職も出たて
振り直しも始まったがそうした意味でのレンジャーは当時は専用スキルばかりの職だった
1.2から複数スキルを取得が容易になってきて
どんどん使えなさが露呈してきたというだけのこと

必殺と応援効果で
また別の意味での役割はできるようになるが
今も昔も性質は変わっていない

ホントに堀井は正しい

他のスレでレンジャー使えねーって言ったら
ガルゴル、イーターでのてなづけと応援効果って言われたけど
そんな局地的な事でいいのかよ！とｗ

あと、藤澤のレンジャー使える発言は俺見てなかったんだけど
藤澤はその時どういう根拠を示してたの？

あんだけ狩場が色々あるんだから
弱点をもっと極端にさせるだけで全職住み分けできるのに

「（堀井さんからの意見があったが）誰がなんと言おうとレンジャーは使えます」
的なセリフだったかな

特別根拠はない
愛ゆえに戦士と似たようなもん

やや特殊なタイプの職業であることと
それなりに強めの回復呪文を習得することから
わかりやすく弱いイメージはないが逆に強いイメージも全く沸いてこない
結局よくわからないまま放置されているというのがレンジャーの実情

>>180
局地的にすら使えない職があるんだが

ブーメランのデュアルカッターがもっと活かせりゃなあ

ブーメランは好きで結構使ってたなぁ。
遠距離武器でのロスアタが直接殴りでなければ今も迷宮で使ってたかも知れん。

>>175
使えないだろ？
賢者とは魔法使いと僧侶を極めたものなんだから
あんな出来損ないの赤魔道士みたいなのは賢者じゃないわ
ドルマ（）

賢者はせめてスクルトやらフバーハがあれば劣化僧侶の真似事はできただろうなｗ

そんな設定あったか?6と7あたり?
初出の3では遊び人でlv20まで頑張った者()だったぞ
まあ僧魔と比べられるとなおさら辛いのが10の賢者なんだよなw

遊び人が賢者になったのはただのおもしろようそだろうに

賢者は３の時代より弱体化させんと魔法使いと僧侶の存在意義が消える。
元々完全上位互換なんて職業をＭＭＯで存在させたらダメだろ。

設定に拘るとＦＦＴのシドみたいな糞キャラになるからある程度平均化が必要
ＤＱ１０の平均化の仕方は間違いだけど

完全に下位の性能しか無いんですけどねｗ

バランスを取るのと個性を潰すのを同義に思ってるんじゃないだろうか

>>178
だがその堀井自体が自分で10作ろうとせず他人に任せちゃったわけだからなあ。
その責任は堀井にもある。

>>193
それでいて、レベルアップに必要な経験値は割り増しとか詐欺だわな

上級職でなくただの追加職である。とか言ってるのに経験値アップとかおかしいんじゃない？上級職ならわかるけど

>>187
ドルマ丼・・・・つらたん(´･ω･`)

スキルの（専）が全部無くなったら最強職業は　旅　芸　人

捨て身からの氷結らんげき
覚醒からのバギクロス
天使とハッスルで回復万能

死　角　な　し

（専）が全部なくなったらおそらく物理なら戦士、魔法なら魔法使いが最強になると思うよ

すごーく単純に
ガイドブック・攻略本・関連書籍が売れないから次を出せない
もうこの一言に尽きるんだ

魔法使い、僧侶、賢者という魔法職に限ればバランス取れてると思うけどな
攻撃と回復補助それぞれの専門職である魔、僧には及ばないものの
早詠み回復呪文や零の洗礼みたいに、専門職にはない能力もあるし
一人で攻撃と回復両方できるというのはやっぱり大きい

ボス戦だと、専門職の代わりを完全に務めるのは厳しいが
魔魔や僧僧だったところを魔賢、僧賢にする意味はあると思う

デュアルジョブ制にして
魔法と僧侶の両方をある程度上げた人には
賢者の称号とスキルを与えます
みたいな感じにしておけば良かったのにね
4人PTだと特化職以外の席がないのに、無駄に職を追加する藤沢は無能

この前の迷宮やら職人の遊んでると回答させるアンケートとかもそうだけど
基本的にペテン師気質なんだよこいつは

サービス業ってのは、基本的に安く仕入れ（仕事）して、高く売るペテン師みたいなもんだよｗ
それを否定しても無意味だろｗ

それがペテンといわれたら、お、おう・・・としかいえないわな

等価交換の原理を主流とすれば確かにペテンと言えなくも無いが…
その論法はさすがに強引だろ

まあ冗談はさておき、あの手のアンケートは「満足してる」もしくは「非常に不満」なやつしか回答しないからな
ちなみに俺もスルーしたｗ

>>200
> すごーく単純に
> ガイドブック・攻略本・関連書籍が売れないから次を出せない
> もうこの一言に尽きるんだ

売れると思ってる？パッチで今までのデータがゴミになり配信で順次追加があるネトゲーに
電子書籍で合わせてUpdateできれば…だが今のご時世ネットで調べりゃ早いし、タダだし
あんなデカくてぶ厚く重い攻略本上下巻なんて今じゃ鍋敷きか、ダンベルか鈍器にしかならない

サービス業は「サービス」を提供して代価貰うんだろ

あたかもみんな満足してるような円グラフを提供するというサービス（）

>>198
旅芸人はじまったな（妄想）

そう、そんでそのサービス（仕事）が足りないとどんな仕事でも文句を言われる
コイツの場合はそれをああいうアンケートのとり方をして、こう言い放つんだよ

「藤澤としてはこれでよいと思っています」

さらに遊び続けたいと多分遊び続けたいは一くくりにした上で、こう言い放つ

>ほとんどの人から「遊び続ける」と言っていただけていることは、
>「今後もがんばれ」とエールをいただいたのだと受け取ります。

完全にユーザー向けではないわな、お偉いさんや株主なんかに向かっての発信だと思うわ

「リアリティ」「ふーむそうですなー」
こいつはお客をイラつかせるスキルに長けている
サービス業に最も向いていないタイプ
表に出てくんな

つまりドラクエ辞めれば一番ダメージ与えられる
それでもなぜか辞めないおまえらのような奴隷しか残ってないってことｗ

>>214
神ですから

超会議の時もドワンゴ会長だっけか、あんなもん明らかにやってないだろうに
やってることにしたがる姑息さもな、バレバレで逆効果だろうに
挙句の果てにウケを狙おうとしたのか規約違反ネタ出されちゃうし

>>212
だってプレイヤーの「コンテンツの小出しするな！」って意見に
「小出しじゃありません！作ってません！！」とか言っちゃう奴だもん
こんなんがトップじゃダメだよ

迷宮、職人をふくぶきけん、依頼報酬がなかったら毎日遊んでいますか？ってアンケートとってほしい
まさか藤澤さんは結果見て「純粋に楽しくて毎日やってるんだな」と捉えてるわけないよね？
繰り返しプレイさせる手法としては一応正しいけど、裏を返せば中身スカスカなのわかっててよくこんなこと言えるなって思うよ

>>219
分かってるからこそああいうアンケートなんだろ

わざと答えを誘導させるアンケート嫌いっす

満足してるか？って質問も同時に取ればいいだけなのにね

出た当初のレンジャーの役割は斧と勇敢の同時取得だった。
しかし苦痛に耐えてやっと両立してもお察しな性能だった。
斧がゴミと認知されてからは、同じゴミでも回復蘇生できるレンジャーのほうがマシとなり、
斧よりも狼のほうが使えるとなり、てなづけガルゴルでついに居場所を確保。
ゴミスキルなレンジャーに感謝しつつ爆裂取得している人が多数。
斧やってた人は大体こんな感じだったと思うが、オレの妄想な。

酒場で並んでるのは斧戦士ばかりだったじゃん。両手剣、片手剣なんて・・ｗ

>>215
俺はゲームそのものは面白いし楽しめてる
だからこそ、せっかくの面白いゲームをどんどん改悪していく奴が許せない
ただ惰性で続けてる奴もいるだろうけど、俺みたいな奴も多いんじゃないか？

バランスで言えば1.0が一番面白かった

最初のバランスが一番良かったってのはＭＭＯではよく聞く話だな
後になると色々増えて崩壊しちゃうからか

結局dq10て商売的には目標達成してるのか？
してるなら運営方針あってるかもな
してねえならやっぱ色々おかしい

1,0って経験値のバランスは強敵を倒す意味がなくてダメダメだったけど
戦闘バランスはよかった気がするな

俺は魔でやってたが、振りなおしがなかったから魔でも覚醒取ってる人なんてほとんどいなかったし
魔法が極端に強すぎるわけでもなく、でも他を犠牲にしてアタッカーとして特化してる分
最も火力を出せる職業でもあった
ただ同じ攻撃呪文ばかり撃つだけじゃなく、暴走魔方陣で状況に応じてデバフ入れたり
行動の幅も今より広かった

オルフェア西のにぎわい
カミハルムイ北のにぎわい

もう二度と見れない光景

イーソーが業者で混んでるとかいうけど
1.0のピンモーの奪い合いのほうが凄かったからな

2.0以降も藤澤D体制で続けて欲しいと思いますか？
って提案が広場にされてて、【思わない】が過半数を占めてたのには笑ったけど、すぐ削除されたw
こういう所が器の小ささなんだよなw

さすがにゲームの内容に直接関係ないのはなあ
まぁどっかで署名集めるなら行くけどな

>>229
４人PT／６職と４人PT／１２職では、バランス調整の難易度が桁違いだからなあ。

>>232
ヒント：提案広場は満足してる人は近づかない
ヒント２：提案広場はゲームをよくするアイデアを出す場所

>>232
広場の規約で、運営側の個人名を出して批判することは固く禁じられているから

>>219
報酬がない物をやりたがる人なんていないよ

>>232
提案者がイジメ体質なだけじゃん

>>191
> 賢者は３の時代より弱体化させんと魔法使いと僧侶の存在意義が消える。
> 元々完全上位互換なんて職業をＭＭＯで存在させたらダメだろ。


そのMMOで戦士（笑）なんて作ってしまう藤澤。

>>178
バランス調整をやってたのは中村とか山名じゃん

魔と僧侶に気遣い過ぎてゴミになった賢者

>>241
賢者は雑魚狩りをやるときなら僧侶より賢者を使った方がいい。

賢者できてから、酒場じゃ僧侶雇わなくなったな。ただし雑魚相手のレベル上げ。
強ボスだとふつうに僧僧もしくは僧賢

俺もとりあえずサポ借りて雑魚狩ろって時は僧侶より賢者
イオラも回復も蘇生もできる唯一の存在よ
杖装備できるから回復させてもMP切れしにくいし

賢者でガンガンしてるときに、もう敵が全滅しようってときに何故か早読み？するのだけは謎

賢者が僧侶より上回ってる点は、MP＋100、早詠みベホマラー、呪文攻撃による火力
劣ってる点はスクルト、天使、聖女といった補助魔法特技がさっぱりなのと
聖なる祈りに比べると神秘が使いにくいなど。
ちゃんと役割分担は出来てるよ

その三者だけならいいんだって
問題は他の職業のバランスがまるで取れてないだけで
俺が賢者でどうこう言ったのは、上の奴が賢者に全ての呪文使わせろとか言ってる奴が居たからだよ
ただえさえバランス悪くて、なんとか踏みとどまってる部分まで壊してどうするんだ

悟りはもっさりしすぎなんだよね
タメ+発動が長すぎる
強化1段階だけでいいからスパッと発動してほしい

>>219
やる必要がないものを毎日やる人なんている訳ないだろ
そんな馬鹿なアンケートよく思いついたな

やるんなら単純に｢楽しめてますか？｣だな

本当はふくびきクエがきっかけで仲良くなってＰＴ組んだり・・・とか考えてたんじゃないのかな
あの状況じゃ無理に決まってるけど

自分の条件に合った奴を無言誘い「ありー」抜け
それだけなのにな
たまにフレ申請してくる奴もいるが信用できるかっつーの

簡単に言うと
ふじさわ「お前らを楽しませる気なんてはなからありませんが何か？」
こうだな

ここ最近なかったのに、今日はやたら「いつまでもタイガータイガーうるさい」的な投稿が広場にあるな。
タイミングがタイミングなだけに、ニコニコである意味現状のバランスの悪さが露呈して、PとDまでダメだと言ったことで、爪弱体化を恐れているのかとか邪推してしまう。

バランスが取れて無い事なんて、ほとんどのユーザは8月末には気付いてたんだけどな
しかもその時点でのバランスは、史上最もバランスがマシだった時期という
DとPが今更気付くとか、鈍すぎて何も期待できねぇ

>>248
さとりは今のでいいと思うけどな
発動が遅いのと、2段階かけないと覚醒や祈りと同じ効果にはならない点で
維持が難しいからこそ、覚醒、祈り同効果を得られても魔や僧という専門職には劣るように調整できてる

かといってスパッと1段階だけにすると
それこそ賢者弱すぎになっちゃうんじゃないか？

>>253-254
え？DとPが今更気付いたってマジ？
強ボスだろうが何だろうが、バイキ→タイガータイガータイガータイガー・・・終了ってなってる事すら
運営は今まで把握してなかったの？

すぐ信じる

ふじさわのほうはともかく斉藤のほうは
イベント中のリアクションとか見てる限りわりとマジでありえるから困る

今夜は賢者やレンジャーは使えない事はないって人いないのか？

>>258
先日の戦士強化発言は完全に出来レースだろうけどな

アンケートには、満足せずに引退した人の数が含まれていない
まだやるつもりで残ってる人だけにアンケートしてどうなるよ？

>>229
デバフも魔法使いがヘナトス、ラリホー、マホトーン
旅芸人がルカニ、レンジャーがマヌーサと役割分担になるように配置されてるのに
今やそれすらタイガーの方が適任だからな
ミスすると完全にそのターンが無駄になる呪文に対して、腕にデバフ付けたタイガーなら
ダメージ与えつつデバフを狙える

速攻で呪文封じないとヤバイ敵ならマホトーンの方が良かったりするが
そんなのごく一部のレアケースでしかない

自分の事を名前でよぶ男きめぇ

1.1のドラクエ10

片手剣盾勇者1「ドラゴンに攻撃が当たりません。クリアできません助けて」
覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
片手剣盾勇者3「あ、母さん。いや…魔法使いさん達が家で寝てろってさ…アレフガルド行ってみたかったな」
覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン＆ホイミンが居れば十分だわ」
斧ハッサン「バーバラ達が痛恨完全にガードしてたんだけどさ…俺即死したよ…こんな筋肉必要なかった…」
両手剣キーファ「ぶっちゃけた話、PTに居づらいから途中で抜けてきたのよ。もう冒険は辞めたよ…」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最後列で防御でもしとけよ。防御するMPが無い？死んどけよ」


藤沢D「現時点でベストのバランスに仕上がったと思います」



1.3のドラクエ10

爪勇者1「剣？盾？馬鹿じゃねｗドラゴンすら倒せんわｗ」
爪ローレシア「剣？盾？馬鹿じゃねｗ覚醒ムーンブルグあっち行ってろｗ」
爪勇者3「剣？盾？馬鹿じゃねｗそれでカンダタに勝てるの？ｗ」
アリーナ「私最初から爪だったし？ライアンとかトルネコ以下だし？」
爪ビアンカ「魔法いらない。爪だけあればクリア出来るし」
爪ハッサン「ハッハー！斧とか何であんなゴミ装備してたんだ俺ｗｗ」
爪キーファ「どうにかアルス達と合流する術はないものか」
爪ゼシカ「他の3人がお荷物過ぎてマジ萎える」

藤澤D「藤澤としてはこれでよいと思っています」

>>1

そりゃ、満足してない奴はやめてるからなｗ
アンケートに答えられるわけがない。

>>1

そもそも、バトルバランスが良好なら、各職業、及び使用する武器の
バランスを、「プレイ時間＋サポ雇われ時間」という重みをつけて
グラフ化してみせてくれれば良いと思う。

なかなかこの「重み付け」ってのがキモだと思う。
おそらくかなり偏ってると思うが、どうかな？

>>1
これってつまり
「ツメはバカでもチョンでも出来るようになってるからバカはせいぜい金使って高火力手に入れろや」
ってことでしょ？

タイガータイガーって









おまいらサガットかよ

実際問題、やつらがちゃんとバランスに難ありと自覚してるかどうかって重要では無いんだよな
結局、一切まともに改善したことが無いという実績こそが全てであって
三回も修正してるのに、爪僧の寡占化は進む一方なんだから、これからも改善することは無いことは明白なわけで

何、お前ら天下のドラクエ開発チームに逆らうの？現在でベストバランスなんだよ！
そんなに爪タイガー嫌なら使わなければいいんじゃね？他の職業11種も用意してるんだから、それやれよｗ
藤澤様に文句言うやつは調査して垢BANしちゃうぞ？ｗ

実際問題、本音はそんな感じが透けて見えるから笑えないんだよな
DとPからして不遇武器とか不遇職とか使う人を嘲笑するような奴らだからな
そして、一応突っ込んでおくが、爪使える職は2種だから他の職業は10種だ

藤澤「戦士強いし！ベストバランスだし！」
斉藤「じゃあ超会議で戦士いれてジュリマリするか」
藤澤「そうしよう。」

━━━━━━━━
斉藤「戦士弱い！テコ入れ必要だよ！」
藤澤(お前が下手なんだよ。俺戦士やらないけど。)

>>272
ジュリマリとか強ボスの中でも最弱のエントランス的存在じゃんw

それでテコ入れ必要って戦死はゴミ以下なの理解できたか？ベストバランス（）ウジ澤ndk？

戦士の強みって昔からＨＰや力の高さだけだったのに
ステ補正にほとんど差が無くなればゴミ職になるのは当たり前なのにな
スキルで補うにもそのスキルも使えない部類のものばっかり戦士に回されるとか…

>>272
藤沢のメイン職は戦士だぞ

新しい要素を押さえつける事で調整しようとするのがどうも気に食わんよ
あと調整が極端すぎる、一つで十分な制約を複数つけて技や狩場を即死させたりするんだよねぇ…
燃費が悪く速度も遅く威力も微妙な上位呪文とか運用できるようになるのかアレ？

ふじさわてきにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗ
ｗくっそｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタわｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗひとのいかりをかうのがｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗくっそうまいなｗｗｗｗｗｗｗ

藤澤はなんで自分の事私とか僕とかで呼ばないで名前で呼ぶの？
ぶりっ子のアイドルかよ

>>275
戦士強いですよギガスラとか・・・って言ったのはどっちだったかな
それを聞いた瞬間に俺の片手盾100勇敢戦士はLv60で止まりスキルも崩した

別に擁護するわけじゃないが、「わたし」とか「俺」は一般ユーザはそれでいいが、運営側なら
「運営としましては」とか「藤澤としては」のほうが意味がわかりやすい。ラジオとか特にそう。

>>276
だってテストプレイしてないから無理に決まってるよ。今まででわかってんじゃん？

バトマス転職クエとか
あんなんテストプレイすればミスり過ぎとかわかるし、言われて確率弄るくらいならテストプレイしろよ！
普通の頭あれば狩場集中でモンスター取り合いで問題起こるだろうなとかありそうなのに…

ウジ澤「ロックフェスは盛り上がった^^やら、メタル討伐クエはすぐに到達できたら悔しいじゃないですかぁ^^」
こういう頭だもんな。無能だよ、何が悔しいの？マジで

>>278
お前は絶対ニート

矢沢思うんだけど
一人称を苗字にするのって普通だよね

お前のせいで全然関係ないアニメ思い出したぞどうしてくれる

>>283
【矢沢】はもはや苗字と言うよりカテゴリーだからねw
【藤澤】もコミュ障、中２病の代名詞だから一人称で良いのかもしらんけど・・・

>>275
藤澤「戦士強いし！ベストバランスだし！」
斉藤「じゃあ超会議で戦士いれてジュリマリするか」
藤澤「そうしよう。」
斉藤「じゃあ藤澤さん戦士ね。」
藤澤「それは嫌だ。」
斉藤「は？」
藤澤「藤澤僧侶やるよ！」
斉藤「・・・じゃあ、俺戦士？」
藤澤「おk」

━━━━━━━━

斉藤「戦士弱い！テコ入れ必要だよ！」
藤澤(お前が下手なんだよ。メイン戦士の藤澤が言うんだから間違いない。)

???「俺はこれでいいけど、藤澤は何て言うかな？」

マジメな話、社会出ると「【苗字】はこのような認識です」みたいな文章は普通に見るぞ
「企画部といたしましては」とか「【会社名】としてはこれはどうのこうのの意図により」とか、そういう
意思決定者の所在がハッキリ分かるからな

ｈｇの場合は

ふじさわがおもうに〜って言うからな

>>279
それ斉藤な

>>286
動画観てから言えし

>>281
今の時代、テストプレイをしないで投下なんてねーよ。
バトマスのクエストにしたって価値観の違いくらいでしかないんだし

>>291
デバッグはユーザーに任せろとの先代社長のお達しだぞ

>>292
デバッグはバグ発見であって、バランス調整じゃないよ(爆笑)

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　　　/ （0)(0）ヽ　　　　藤澤さんに
　 　　　／　⌒｀´⌒　＼　　　まだ粘着しよるんか
　　　　|　,-）　　　　（-、 |　　　　　　　　　　お前ら
　　　　|　l　-―――-　 l　　　　　ﾉ Ｌ ＿＿＿__　　
　　　　 ＼　,,,,`ー'´ ,,, ／　　　　　⌒　 ＼　 ／　＼　
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　 ／　（●）　（●） ＼
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　 ／　 　　（__人__）　 　　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　 | 　 　 　　|::::::::|　　　 　　|
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　＼.　　　 ｀⌒´ 　　 　／
　 i::::::i　 ＾|￣￣　　＾|ﾉ :/　　　　　＼　,,,,　　　　,,, ／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　 ＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　 ／
　　 .i::::::::::::::::::::::|　:::::::::|　　/:::::::::::::::::::;;; ::::::::::::::::::::: し＾⌒ヽ
　　 .i::::::::::::::::::::ﾉ　::::::::ﾉ　./::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::::: ､:::::::::::::::.)　
　　 .|:::::::::::::／ ＼::::::/　 .|:::::::::::::::::::::|ヽ､::::::::,,:::::ノi:::::::::::::::/
　　 .ヽ::::／　　　 ヽ:::|__　i::::::::::::::::::ノ　　 ￣＾￣　 ＼:::::::/

他のMMOだと、VU正式導入の数週間前からテスト用鯖にのみ仮導入して
ユーザーにテストプレイしてもらって
問題があればバランス調整や要素の導入見送りも検討した上で
通常鯖に正式導入という流れだったりするんだけどな

βテストでもテストなのに機能制限した実質上の体験版だったからな
βテストはスキル35P制限でタイガークロー取得は不可能だったから、
タイガークローの問題を発見することができなかったし

それはＦＦからやってなくてやれやれいわれてたようなｗ

>>293
デバッグもしないんなら当然大したテストプレイもしてないだろうよ。
開発の方で発注した仕様にそって問題なく動けば製品としても問題ないって感じで、藤澤が監督業放棄してるとしか思えん。

どうせ作り直す気がないんだから
最初からテストプレイなんぞする意味なし

テスト鯖がないんだから、その分VUは開発側が徹底的にテストしてから
導入してもらわんと困るわな
ネトゲなんて、モノにもよるが正式導入したものがダメだったからといって
やっぱりなし、とは簡単に撤回できない事が多いんだからさ

WiiUに移行するなんて重要事項すら出来なかったのにVUを徹底的にテストしてるなんてないわｗ
適当に作ったらバグチェックはユーザーにやってもらう（和田）を地で行くのが
堀井雄二のドラゴンクエスト１０なんだよね

>>301
×堀井雄二
○藤澤的

デバッグはしてる
デバッグしないゲームってのは、比喩ではなく万の数のバグが出るから
エンジニア陣は頑張ってるよ、このゲーム
ついでに言うと、デザイナ陣も頑張ってると思うし
企画、運営側に、バランス調整する意図が全く無いのが問題なだけで
テストプレイはまず絶対してないだろうな
してたとしても「藤澤的にはこれで良いと思ってます」で終わって、調整には反映してないんだろうし

国産MMORPGって、どうしてテスト鯖を用意しない運営会社が多いのだろうね

世界で評判がいいMMORPGは、どこもテスト鯖を用意している事から
テスト鯖が必須な事ぐらい判りそうなものなのに…

日本のIT系は、ゲーム業界に限らず、そういう世界の運営法を学ぼうって姿勢が薄いことで有名

>>303
少し遊べば分かるバグがあるまま実装
↓
次次回辺りのアップデートで「皆さんのご要望に合わせて改善しました（ﾄﾞｬｧ）」
こんなんばっかな件

結局コインによるトルネコフラグ消失の有無の公式アナウンスすら無いし

そんなやってりゃ誰でも知ってる事を俺に教えて下さって、何が言いたいの？

おてうの寄付も、フジサワとしてはこれで良いと思ってます

なーんもやってないんだって
βであった住宅街の不具合も小出しにした挙句何も改善することなく目玉として実装だもん

>>307
誰でも知ってるって、統計でも取ったの？
そもそもみんな知ってるから公式アナウンスが不要なんて事はないけどな
サービス業をなんだと思ってんだ

何と戦ってんの？
俺サービス業者じゃないぞ？ｗ

言われない限りわかるわけねーよ馬鹿

藤澤Dに今すぐテレ朝みてもらいたい

嫌ならやめてもいいんじゃよ？



お前らにあれやらせてやりたかったわ

藤澤はどちらともいえないを中間的回答としてとらえてるみたいね
どちらともいえないは決していいとは思えないっていう
かなりのマイナス回答だと思うけど
まあトップがあまりネガティブなこという訳にもいかんだろうが
不満持ってる人間はまだ多いという事くらい把握しておいてもらいたいね

>>314
なに？
15分間ひたすらモンスター倒さずに耐えるだけの糞クエ？

>>306
トルネコフラグ消失については提案広場で説明してたはずだが

>>315
そりゃ人によるだろ。
おれは不満の欠片もない満足できる作品はこの世に絶対に存在しない
って考えだから、どちらともいえないは正に中間という捉え方だし

>>318
315が言いたいのは
サービスを提供する側は謙虚に受け止めろってことだろ。

>>319
ゲームがサービス業かというとちょっと違うと思うんだが。
ゲームは非常に特殊な娯楽で、娯楽でありつつ競技性もあるし
娯楽にしては客の入り込む余地が大きすぎるし。
ゲームがサービス業とか客商売と聞くと、農家とか工場の作業員が客商売、サービス業といった
妙な違和感がある。

MMOだと娯楽施設を運営してるサービス業というイメージだなぁ

>>317
アナウンスってんだから、広場のトップページやログイン画面、お知らせで、全てのユーザーの目の届くところで広く告知しろってことだろう。

そもそも何故コイン使用でトルネコフラグ消滅とかいう意味不明な仕様にしたんだよ(´･ω･`)

ふじD＜トルネコ隠し階にだそう
プログラマー＜わかりました設定しておきます
実装されてみるとコイン使うとトルネコでない？
ふじD＜おいコイン使うとネコでないの？
プ＜だって隠し階にだせっていったじゃん
ふじD＜・・・
こんなとこだろう杜撰な作り出し

>>324
ゲームプログラマーはそういうの実装前に気付いて意見するよ絶対

プログラマー＜ふじさわに意見してもどうせ聞かねーから言われたことだけやってよ
ふじD＜トルネコできたー？
プ＜はい出来ましたー・・・さて帰るか
ふじD＜ﾆﾔﾘ

>>325
プログラマーが言わないのか藤沢が聞かないのかはともかく、
疑問がでてそれが通る土壌があったら
住宅の物入れがソートなし実装とか数々の謎仕様は通ってないと思う

つーか和田政策でスクエニのプログラマって
派遣やバイトに近い雇用形態になってんじゃなかったっけ
プログラマってよりは打ち込み屋が集まってるんじゃね？

スクエニの優秀だった開発者はソシャゲ業界にかなり移籍したから・・・
結局スマホピコピコゲーに毎月何万も課金する馬鹿がいるからそっちに金が集まるし、優秀な人材は金の有る所に集まるからね。売れ残りスタッフを中２Dが指揮して作ったら、まぁこうなるよなw
カプやバンナムみたいに露骨な拝金主義でやってたらもうちょい優秀なのも残っただろうけど

>>327
プロジェクトの規模が大きくなればなるほど、疑問を感じても修正なんて出来なくなるよ

>>329
それは判るしプログラマーが勝手に手出してたりすりゃバグ量産にしかならんだろうけど
ある程度開発内で横の連携とれてりゃトルネコの仕様とかはともかく
物入れのソート周りとか、ゲーム内で複数の仕様が同居してしまうような
明らかに不自然な箇所はいちおう意見具申ぐらいはあってしかるべきだと思うよ

まあ意見具申はあった上で何らかの事情があってそのまま実装したのかもしれんが

藤澤という名の神！

>>315
「どちらともいえない」は「不満はあるがDQとしてはこういう仕様になるのもしょうがない」って意味でとらえてるな。
もしくは「不満はないとは言えないがかといってもっと良いシステムが思いつかない」とかね。
たとえばパッシブなんて不安はあるけどかといって確かにいろんな職業を経験して強くなるのがDQの成長システムってのはそう間違ってはいない。
そしてなんだかこの回答が一番多かったような・・・

ちなみに「満足」ってのは「不満はないよくできてる」って意味合い。
俺はストーリーで唯一これに票をあげた。
「ほぼ満足」ってのは「不満はあるがまあよくできてると思う」って感じ。
UIとか、確かに不満はあるがかといってPCのMMOみたく画面ごちゃごちゃさせても第一印象で引くだろ。

不満なのは職業間バランスくらいだな俺は。つか戦士が弱すぎだろこれ。
この改善がいまだにないのはどうかと思うわ。これでベストバランスとか藤澤はほんとライター以外じゃ無能だと思う。

あの絶賛削除言論統制突撃上等の運営広場にログインして
アンケートに回答するなんて意欲の高い連中ですら「やや満足」ってのは
普通に考えるとやや不満って事だろ、要するに「満足はしてない」
そんな中で5割切ってる成長システムへの回答を「藤澤としてはこれでよい」で押し切るんだから
もうまともにやる気はさらさらない、俺のゲームに文句言うな絶賛だけしてろ、って事さ
DQ殺すにゃネガキャン要らぬほめてりゃそのうち死ぬだろう

つーか無作為の該当アンケとかならともかく
現在サービス利用中のユーザにアンケとる場合、基本的に満足してる層がスタンダードになるんだから
「やや満足」が標準票、「どちらとも言えない」は不満アリ票として取るのが統計の基本だよ普通に

だから成長システムなんて今更変えられんだろ。
これでいいでもはや押し通すしかないんだよ

どちらでもないってのはその名の通り満足でもないが不満でもないってことだ。
つまりやっぱり中間的回答なんじゃないかなあ。

あとやや満足も含めてそれより下だと不満はあるってことだよ確かにね。
完全なものを作るのは難しい。それは多分堀井が作ってもそうなるだろうね。
でも要は許容範囲の問題じゃないかなあ。
どちらでもないまでなら「不満はあるがまあ許せる」って感じか
やや不満以降で許せない不満ってところ。

>>332
今更戦士なんかやりたいか？だけどその今更の職業のレベルを上げるのは納得いかん

個人的感想
シナリオ：満足
クエスト：最近は量が増えてきたが、もう少し多くてもいい。
　　　　　　期間限定クエはダメ。理由はあるがここでは割愛
戦闘システム（相撲）：ほぼ満足、なかなか面白い
　　　　　　個人的にはシームレスで横殴りができるとよかったのだが、トラブル防止か・・・
成長システム（スキル、パッシブ）：どちらでもない、問題は多いが転職を重ねるたびにつよくなるというのはまちがってはいないとは思う。
戦闘バランス（対敵）：まあまあ。一部の敵が強すぎだが悪くはない
職業間バランス：不満、最悪
UI：ほぼ満足、DQのUIとしては悪くない。従来MMOのようにアイコンが多いほうが引く

戦闘周りは相撲システムそのものは面白い試みだと思うが
それ活かさずに祈り回復しながら爪で殴りかかったほうが有効なベストバランスが全てを吹っ飛ばしている

>>339
雑魚戦は意味あまりないが、ボス戦だとそうでもない。

>>333
逆だろｗ
満足してるんならわざわざ広場なんかに行かないんだよ。
不満を持ってる奴だけが広場で声を上げるんだから。
穿った目で見ればなんだって自分の都合の良いように解釈できるってｗ

現状のアクティブ課金プレイヤーってどのくらいなんだろうね？体感だと5万〜10万って感じだけど、スクエニはこの5倍くらいは見込んでたんだろうけど・・・巻き返しは難しいよな

>>342
ドレスアップコンテストの応募総数が6万だから一人当たりの応募数やキッヅタイマーを加味して
予想すると課金アカウント数は3〜5万程度だと思う
自分で計算してこんな少ないわけないかと思ったけどSS1枚送るだけで4000ほどで売れるドレスアップ券がもらえるのに
そんな大勢がスルーしたとは思えないんだよな

>>343
ドレスアップは俺、スルーしたけど。
応募したら貰えるって知らなかったし、どうせ勝てる訳ないとも思ってたし

>>342
課金ユーザーが50万人って鯖が100はないと耐えられないのに
お前は何いってるんだ

>>343
ドレスアップって投票したら貰えるってのは知ってるけど、応募しても貰えるの？
知らない人は多いんじゃね？
この手の応募イベントは前々から何回もやってるけど、応募しただけでもらえるってのは
初耳だし。多分初めてだし。

>>343
え？券もらえるの？
もう遅い？
知らなかった…知らない人それなりにいるかも…

投票でドレスアップだったような、だからまだ貰えるはず
応募はまた別のチケットだったかな、それか逆

よくないです

自分で工夫して楽しめるプレイヤーはどんなんでも楽しみますから
もっと普通の人にも楽しめるようにしなきゃダメです

反省できない人は、責任ある立場に向いてないと思うので
みんなで運動を起こして今の運営は更迭しましょう

>>347

ハイハイ

>>343
＞4000ほどで売れるドレスアップ券がもらえるのに

4000で売れるってことも知らんし、
たかが4000のために広場からログインして投票する気にもなれん。

この手の写真投稿コンテストってよくやってるから、ツイッターとかで告知してるのを見ても
「ああ、またやるのね」ぐらいにしか思わず、詳細を調べようとしない人は多いと思うよ。
応募しただけでドレスアップ券を貰えるってまったく知らなかったし。

今までのドラクエの基本ってレベルを上げて“こうげき”を連打する事だったろ？
それがタイガーに置き換わっただけ。何か問題あるのか？
開発者が“これだけやってりゃ問題ない”と言う強スキルは調整しますと言ったわけでもあるまいし

>>353
遊び捨て1回のオフゲならそれでもいいが、オンゲで何年もやるつもりなら飽きさせない調整をしないといけないだろう。

>>354
工夫なら自分からやればいいんじゃね？
わざわざ一職の一つのスキルにこだわる必要なんて無いし。

ユーザーが１人のオフゲなら縛りプレーとかもできるが
ネトゲ的には最適解が決まってると
それ以外が排除される傾向があるからなぁ
だからこそ、バランス調整が大切と

>>356
でも実際排除されてないよね。
ソロプレイを最重視してるゲームデザインだから問題の無いバランスだし、野良だと排除されがちだけど
フレンドだとそこまで厳しく言う人もいないし。
なによりフルパッシブだのタイガーだのにこだわらないとクリアできないのって
一部のコインボスくらいだし。

あと、上の方で成長システム云々があったが
現状のシステムを大幅に変えんでも
パッシブを<専>にしてLvアップでの成長を大きくすれば
それだけで全職上げなんてアホ仕様とは決別できる

>>357
フレンドに寄生orサポート雇ってソロ
ネトゲとしては十分につまらんだろう

>>359
ええ？何が悪いの？
だってそういう野良パーティーを組むのが恥ずかしいとか辛いって人のために
作られた初心者向けMMOがドラクエ10でしょ。

イオが爆発じゃなくなったのが悲しい。
ボンドカン!!みたいなの期待したのにシュイーンみたいな感じになっちゃった。しょぼい。
エフェクトやSE大事よ藤澤さん…。

>>360
『工夫して遊んだ結果』
遊べる幅自体狭めてどーするよ？
初心者向けってのは遊びの底が浅いってのとは違うよ？

>>362
効率とか最強を求めると遊べる幅が狭くなるってだけでしょ？
額に言うとそこに拘らなければ好きなように遊べるんだし。
何かを求めたら何かのリスクを背負うのは当たり前じゃないか。

>>363
ネトゲ初心者向けつーのなら
バランス調整ちゃんとして好きな武器や好きな職業選んでも
問題なく遊べるってのが最初のスタート地点だろ
全職上げの走馬灯オンラインとか
ネトゲ初心者には全く向いてないわ
DQ10がネトゲ初心者向けのってのは
ネトゲ『開発』初心者向けの間違いだろ

>>364
問題なく遊べるよ。
最強とか効率に拘らなければな。
何を選んでも最強になるってのは「問題なく遊べる」というカテゴリじゃない。
効率とか最強を求めだすと、どんなゲームでも最適な答えが見つかる。
それはFF5は最終的にはすっぴんが最強になるからクソゲーとかと同じ理屈だ。

>>365
遊べないと判断した結果がユーザー激減&U版新規爆死だろうに…
あとネトゲとしてみたら実際、DQ10無制限パッシブは糞ゲーよ？
スキルシステムでやるなら絶対やっちゃいけないシステム

強ボスやらが効率重視で行かなきゃならん仕様だから仕方ない。
せめてオーブドロップが100％なら良いんだが。

それに最適解どうのこうの以前に、カイザーアックスが銅の爪に火力で負けるって意味不明だろ。

>>366
ユーザー激減、新規爆死ってどういう理屈？
特に新規爆死。
まさかと思うがパッケージ版の売り上げだけで判断してない？
実際にプレイしてるんなら、3/30以降パッシブをまったく取ってないキャラが
激増してるってわかるもんだけど。

パッシブ取得にかかる膨大な総経験値を考えれば効率に縛られるのは必至だわな
ライトの多かった1.0時代にピンモー平田サポ狩りがあれだけ普及したのを忘れたのか
鞭盗賊や扇武闘家がどんな気持ちでスキル振り替え実装を待ちわびたことか

>>368
パッケージ版爆死は否定しないのか？
ダウンロード版も好評なら発売本数出すよな
少なくともウチはU新規は見送った口
Wii版→U版発売までの半年間調べて
時間と金をかけるに値しないって判断

>>369
だからゆっくり遊ぶんだよ。
上を見たって仕方ないんだ。
どうぶつの森みたいに1日数時間程度を長期的に遊ぶくらいでちょうどいいんだし。

>>371
はっきり言ってお前のレすに全く賛同できない

ゆっくりやろうが糞は糞だろ

>>370
だってパッケージ版を買う理由がないから。
WiiUの仕様の問題上、ディスクレスで起動もできないし、本体更新で解消されたけど
3/30の時点ではDLゲームやフルインスコゲームですらディスクを入れたまま起動すると
ディスクドライブが起動しっぱなしという結構デカい不具合があったんだし。

それからWiiUはネット接続率80％以上というデータは出ていて
30円で買えるVCも含めた全WiiU用ソフトの中で
DL購入者が一番多いのはドラクエ10というデータも出てるから。

遊んだことが無いどころか、買ってすらいないからこんなことも知らないんだよ、バカ（笑）

WiiUを持ってないどころか、ゲーム本編を遊んだことも無い奴が
新規層爆死って判断をするって何のギャグだよ（笑）
こんなんだから動画評論家は馬鹿にされるんだ（笑）
遊んだことがない奴が他人の受け売りで語るなんてこんな馬鹿馬鹿しい話があるか（爆笑）

最適解ではなくてもフレとなら遊べるし敵も倒せる、という事と
それで本人が最大限に楽しめるかどうかは別問題だよ
大体、弱い職でも勝てるからおｋってんならバランス調整というもの自体必要ないわな
職業間バランスなんてめちゃくちゃでも、敵を弱く設定すればいいんだから

>>367
斧戦士なんて、他人と一緒に遊ぼうと思ったら、強ボスところか
雑魚すらお呼びがかからないレベルだしな

何か壊れちゃたな…

おっパッピー

>>378
だって遊んだことがない奴が爆死だのゲームバランスが悪いだの
ドヤ顔で語ってたんだぜｗ笑い話にすらならねーよｗ
客ですらない外野がいかに害悪な存在なのかよくわかる話じゃないかｗ

>>377
アクセサリー狩りでもお呼びかからんわな(´･ω･`)
カイザーアックス級の武器買ってスキル取っても銅の爪に負けるんじゃなぁ・・・

>>381
竜おまやレシピ狩りの頃から今に至るまで
悪いな戦士、このPT（ryって状況が変わらないって凄いよな…

ID:CNaHK+LaOも結局逃げてるし

フレに協力してもらえば悪霊の神クラスでも無い限り
戦士でも問題なくいけるってのは否定しないし実勢行ってきたが
爪武入れるのに比べて味方に圧倒的に負担が増えるっていう事実は厳然と存在しているわけで
自分の苦労が増えるだけのオフの縛りプレイと違ってよほど神経太い奴じゃないと貫くの無理だぞ

「効率に拘らなければ」が自分だけでなく
付き合ってもらうフレにも適用されるってことは絶対に忘れてはいけない

>>380
ここまで糞じゃなきゃ客になりたかったさｗ

>>385
客になってないんなら語る資格なんて無いんだよｗバカｗ
新規層爆死()も結局脳内妄想だったんだしｗ

バ開発はこんなとこでバレバレの擁護してないでマトモなコンテンツ追加しろ

戦士はいつまで
打撃力で盗賊にすら負け続けるんですかねえ

戦士はすべての武器を装備可能になりました。・・・ってなったらいいな。

むしろタイガーのある武道家か盗賊と対峙した敵は自動的に倒れるようにして欲しい
どうせ
ガオー ガッガッガッ
の作業で終わるのは決定事項なんだし
つまんないから対峙した瞬間に敵を倒した事にしていいよ。

ツメ持ちの2職が一喝　ぬすむといった火力以外での超性能があるのがいかんのだと思う。

戦士はさ、僧侶ザキが有効の時に大活躍だっただろ。自分らで潰しといて何言ってんだ？下方修正は自分の首締めるだけなんだって！何度も言わせるな！

>>337といい、日本語で頼むわ

戦士は、死んだ状態でも、必殺技を繰り出せるようにすりゃいいんじゃないか。
BSアニマックスのセルゲームで、霊状態の悟空が
悟飯の助太刀でカメハメ波ぶっ放すのを見てそう思ったｗ

>>388
戦士どころか、防具にすら守備ではなく攻魔錬金を付けて
火力に特化してる職のはずの魔法使いですら、火力が盗賊に劣るぞ

戦士はHP３０００位にすればおｋ

戦士は下級職として、レベルアップに必要な経験値を半分にすればおｋ
そうすれば弱くても納得

>>397
それならいいわ
戦死はどうせ他職の踏み台なんだし

あ、ついでに追加職も他の職と同じ経験値に下げないとね。上級職じゃないんだもん当然だよな。

>>392
それプレイヤー側の責任じゃないだろ

タイガーが強いとか一喝がつよいとか戦士が戦死とか
色々言われていますが
藤澤としてはこれでよいと思ってます

>>395
魔法使いさんなら流石にバイキ無しには負けないだろ。



・・・負けないよな？(´･ω･`)

ID:d5XB4QYKO
お仕事お疲れ様です

>>402
自分と価値観の違う人を陰謀論で片付けだしたら人として終わりだな。
自分の価値観が絶対的に正しいと本気で思ってる証拠だし。

藤沢オンラインだとか、藤沢の藤沢による藤沢のための糞ゲとか
金策オンラインだとか、真の勇者は業者だったのかオンラインとか、
藤沢のシナリオは薄いとか、髪も薄いとか、
藤沢は髪が薄いんじゃなく禿げあがってるんだ、薄いのは堀井の髪と存在感とか
いろいろ言われてますが
藤澤としてはこれでよいと思ってます

藤澤としてはどーにでもなれと思ってます

しかし最終的に藤澤としてはこれでよいと思っています
なんていわれたらなに言っても無駄だって分かるのに
それでも提案広場に意見投稿する連中もどうかしてるよ

藤澤としてはりっきーに全部押し付ければいいと思ってます

若干引っ掛かりがあるのは春祭りのギラの話になったとき
ぼくはギラ好きですといってたがギラは消えた
そこで藤澤Dが名前出したあんざい？って人が癌かも？

ギラって、全体攻撃のイオの下位互換でしかなく
属性も曖昧で立ち位置が微妙な事にはなってたが
10のシステムなら、範囲をイオやヒャダルコとは違う
放射状にしてみるとか、差別化は出来そうなもんだよな

あと、属性もイオよりギラのほうが光属性っぽい

単純に賢者にギラもたせてもいい気がするんだよな
意外と光耐性のあるモンスターも多いし
ギラがメラ系の代わりに賢者でヒャダルコ程度の範囲呪文でいいと思うんだが

>>401
まず速さで負ける。
魔法使いが早読みして覚醒してる間に、バイキ無しの盗賊タイガーが倒してる。

>>410
ギラは熱でしょ？
イオは爆発。何だよ光ってドルマ出す為だけの設定か？

てか、属性こそドラクエらしさから外れないか？

藤澤さんは神

イオは核爆発だしピカドンだから爆風ってより光浴びて死ぬ奴もいて合ってるんじゃね？

ギラは元々火の玉でベギラマが雷

思えば属性が採用されたのは9から
藤澤はマジでドラクエを自分のものにしようとしてるんじゃ……

藤澤曰くアストルティアにナンバリング作品の神話があるらしいからな
そしてそのアストルティアは9の直系作品
すべてのドラクエはフジサワクエストに通じてるんだよ

>>413
ギラは熱だったり閃光だったり作品ごとにまちまち

ギラは魔戦にでもくれてやれよ
バギとズッシードあたりも

藤澤としては髪が欲しいです

昔は神話だの伝説だの出てきても、厨二臭い固有名詞なんか出さなかったのにな。

オーディーンは萎えたな

>>421
オリハルコンとかくさなぎのつるぎとかやまたのおろちとか出てたよ

>>422
藤澤かライターにエーテルストライクかイフリートキャベツ喰らわしたれ

メラ＝単体火
ギラ＝範囲火
ヒャド＝氷
イオ＝土
バギ＝風
デイン＝雷
ドルマ＝闇
ニフラム＝光

これで良かった

武器カテゴリも属性も敵種族も職も
どれもまともな差別化は出来てないのにシステム上、設定上だけ無駄に細分化されてるんだよな

まるで俺が中学生の時に作ったRPGツクール作品を見ているようだ

種族設定は堀井でそれからさきの細分化にいたる部分は堀井が関与してないからでは？
武器も呪文も基盤は堀井だろ
そこから今作のゲームとしての肉付けしているのがめちゃくちゃと

種族特効ぐらいは差別化するかと思いきや、片手剣と両手剣でもろかぶり
敵種族の数や分布も格差激しい(´･ω･`)

>>426
ワロタｗ

種族特効を武器の種類や職業の特技に設定してるゲームって珍しくね？
普通はドラクエならドラゴンキラーみたいに、特定の武器の特殊効果になってたり
錬金効果や、武器のドロップがあるゲームならランダム付与されるマジック効果だったりで
DQ10みたいに職業ごとに敵種族への得手不得手が出てくるような仕様は
あんまり見ない気がする

>>428
武器特性で被っているだけでなく、特技にそれぞれ
ドラゴン斬り/スラッシュがあるしな

片手は、かえん斬りがあるのに、ほのおの剣を用意したのも訳わからん
一通り属性剣が揃ってたり、効果が重複するならまだしも

10が藤澤クエストなら
じゃあ今までのDQは堀井クエストって呼ばれてたのか？

クエストみたいなクエストなかったし…

元々、堀井の手で生まれた物だから、わざわざ言うまでもないだろ

皮肉もわからんとですか

しっかしハゲ沢は頑固だよな
2chで叩かれまくってる戦闘バランスや成長システムなんかは、そこまで糞でなかったとしても出来は悪い部類だろうに「これでよいと思ってます」って・・・意地になってんのかな？

>>436
改善はする。方向性は変えないだろ。

お前らが広場で言われたことはなんでもするとか
初期に叩いたからプライド傷つけたんだよ

おかげで問題が出てきてから叩いても
一切変えない頑固者になってしまったじゃないか

>>438
確かにね、「電車代25Gにします」の時は「なんて迅速な対応！神運営！」なんて時期もほんの僅かな期間あったね

>お前らが広場で言われたことはなんでもするとか
>初期に叩いたからプライド傷つけたんだよ

いい年して変えるべきところと変えてはいけないところが
判断できないほどアホなのかね。
それで部門のトップ張ってるんだもんね。

因みに電車賃は堀井が高いっていったから下がった
藤澤「藤澤としては100Gでよいと思っています」

堀井が戦士弱いっていってもかわんねーじゃねーかｗ

戦士は遅いで、弱いはレンジャーだろ
ついでに、物理弱いと言い続けてもいる

電車賃なんて価格設定下げるだけだから即対応できるけど
職業の強さのバランスなんて、弱いと言われたから即対応なんてさすがに無理だろ
とはいえ、戦士が弱いと言われてるのは今に始まった事じゃないから
そろそろ対応してもらわんと、って感じではあるが

物理弱いのはすでに解消されたな
されすぎてるぐらいに
まあこれも、物理っつーかタイガーが強すぎるだけかもしれんが

>>444
（強）ボス戦用物理がほぼ爪一択なのがなあ…。
強ボスならMPがかからない二刀流バトマスの選択肢もあるんだろうけど
絶対に負けられないコインボス用の物理枠は完全に爪一択なんでしょ？

タイガーの強さが十分認知されている春祭りの時期で
堀井が物理弱いと言ったのは、全般的な意味で言ったんだろうな

堀井は元戦士だぞ。
だから堀井の物理弱い発言は、つまり戦士弱いってこった。
戦士は爪装備できないからな。

物理弱い＝魔法、回復が強すぎる　だろ

斧レンや槍パラもやっていただろ

堀井さんに若さと情熱があってXのディレクターやってたら
戦士はローレシアになれてたのかな

代わりに呪文はゴミになってたかもしれないな
あの人脳筋で、6や7で消費0特技が猛威を振るったのも
堀井が物理好きだからだしｗ

>>448
僧魔以外が使う魔法も微妙ではある…

DQの物理と魔法のバランスの悪さは昔から。
堀井に幻想を抱きすぎ

堀井は単にＸに関わってないだけだろ

オフのＤＱ１１をちゃんとつくてほしいわ
オフといってもモンハンみたいな限定されたオンライン協力モードはあるかもしれんけど
ＤＱはそれくらいがいいと思う、ゼノブレ２？もそんな感じだった

>>447
堀井が元戦士ってのはレベルもマックスまで上げたから、次はって感じで
パラディンとか渡り歩いてるってだけ。
物理弱いとはいってなくて、、物理メインでやってるから
直接攻撃が弱いレンジャーが弱いと言っただけだし。

物理弱いと言い続けているって愚痴ってただろ

しかし人減ったね

あんな変な円盤がうようよする世界でドラクエらしさも糞もない気がする

なんで武器は原始的なのに乗り物は最新技術なんだよ

藤澤の注文なんだろう
学者的な賢者が獣を追いかけ回すようなブーメランを振り回すのがフジサワクエスト

ブーメランは割とどうでもいい
過去作でも力弱いキャラがブーメラン装備出来たしバーニングバードが三つ目がとおるの赤いコンドルみたいで格好いい
そりゃあスティックならなお良かったがな

>>457
むしろ増えた気がするが・・・

>>431
マヒャド斬り（氷属性
いなずま斬り（雷属性
ゾンビ斬り（ゾンビ系特攻
メタル斬り（マシン系特攻
つばめがえし（浮遊系特攻
盗っと斬り（たまに盗むが発動
へんてこ斬り（たまに混乱を与える

これらの特技があるだけで戦士の居場所ができるのにな……

>>428
片手剣と両手剣で分ける必要なかったと思う。
メタスラの剣／メタスラの大剣
みたいな事を今後も続けるのなら、片手剣のみにして
戦士だけ片手武器を「両手持ち」できるみたいな感じにした方が良かったかもね。

>>1
運営だより見てこれが浮かんだわ
ttp://static.ow.ly/photos/original/s6G.jpg

>>461
厚かましいなお前w
これ最初50万垢からのスタートだぞおい
むしろ増えてるお前のアストルティアに行きたいわ

>>465
お前が頭悪くて「いつと比べて減ったか」が書いてないだけじゃんｗ
GW直前と比べれば明らかに増えてるわ

アホが過疎過疎ほざいてたころと比べれば明らかに人が増えてる。
Uの字型の人口推移になってる気がするよ。

>>458
ドルボードは最新技術じゃなくて最古技術だろうに

サーバー状況見ても増えてないわな
キュララナももうガラガラだし

>>469
そりゃ別の場所に行ったんだろｗ
高レベル上げになるとキュララナとかまったく稼げないし

ハイハイ

みんな元気チャージを溜めてるんだよ

斎藤「リアリティがないと思ってます」

最近じゃサーバー２もピークタイムには混雑になってるぞ

>>466
GW前と書いてないのに勝手に答えるなよハゲw

>>473
昔はは30台まで混雑だったのにね。

>>475
こんざつになるってことは鯖に負担をかけまくってるわけだから
良いことじゃないんだけどな

9、10鯖が閉鎖みたいなもんなんだから
どこかが混むのは当たり前

これでいいのだ

>>476
人口推移が「U」の字なんて言ってる根拠がそれだから指摘したまでだけどな。
WiiUで全く人が増えてないとは言わんが、せいぜい「し」の字程度だろ。

GW前に比べれば増えてるとか言ってる子大丈夫か？今日からまた減るなw

1.1時代に急速に減って
1.1後期はピーク時に混雑鯖が1〜2のみという状態に

ここから現在にかけてピーク時にはずっと混雑鯖1〜2だね

>>481
その辺は同時接続数の目安にしかならないけどな
ログイン時間が全体的にみんな短いといってるから、入れ替わるようにユーザーが入ってきたら
いつまでたっても混雑にはならないし。

アクティブ数をスクエニが公表しない限り、過疎ってるのかそうでないのかは実際には分からんよ

1.1は全鯖混雑でしたが

それも1.1末期までには史上最大の引退ラッシュが

1.1の蜘蛛とか天魔は面白かったけどなー

まあサーバーの内情も知らんくせに混雑の数だけで決めつけるのもアホだけどな。

>>487
じゃあどんな内情であれば、わざわざサーバ表示の閾値上げて過疎ってるように
見せる必要性があるのか説明してくれ。

やめるやめる詐欺する奴はいても実際に辞めてる奴はほとんどいないよ
メインが全職カンストしてるわけでもないのにサブやってる奴も多いしねw

>>484
魔法の迷宮を実装した辺りからユーザーのプレイスタイルが変わりだした
とのことだから当たり前じゃね？

>>488
別に混雑の数を誇るために表記してるわけじゃない。
これでわかるな？

1.0〜1.1に200人弱は居た人間が
人員整理したら50人も残ってないのは気のせいなんだな

>>492
そりゃお前の周りではそうなんじゃね？としか。
俺がいるチームはほとんど変化してないし。

こいつかっこいいと思うわ
「藤澤としては」ってのはスクエニ全体の考えじゃないって示してるんだからな。
糞な責任は個々プランナーではなく、それにOKを出した自分にある、と社員を庇ってる。
事実批判から中傷までを一身に浴びてるしな。
こういうリーダーがいるってのはDQ10みたいな大プロジェクトでは大事だわ

アンケート見てわかったわ
一番ドラクエ１０に向いてないのはおまえらだって
ここ見て我先に競う奴にはこのゲームヌルすぎるんだよ
情弱ぐらいのほうがちょうどよく遊べる

実際インタビューなどで、コアユーザーはFF14に行けと
言っちゃっているからねえ。

>>491
要は説明できないってことか。

混雑を誇るわけではない。では同じ接続数でふつう・すいてるを大量表示する意味は？

>>497
どこが快適に遊べるかどうかでしょ。
当たり前だけどこんざつより、ふつう、すいてるの方が狩場は快適なんだ。
後は鯖に負担をかけないように遊んでくれでもあるし。
この程度、ちょっとは想像しろよ、恥ずかしい。

実際｢ふつう｣な筈なのに重いからねぇ

初期は｢すいてる｣が少なくて｢ふつう｣か｢こんざつ｣の２択だったけど｢ふつう｣はこんなに重くなかったよ

間違っても謝れない精神年齢中学生並みの人間が意地はってるんだからしょうがない
藤澤クエストに合わない人間はやめろっていうニコ厨理論で成り立ってるのがドラクエ10
過疎の現実よりもこれでいいんだと納得させることが正解なんだよ

このスレ見てれば擁護派がそのまんま当てはまってる

>>500
頑固な藤澤にも問題はあるけど、ゲームの制約やルールに納得出来なくて切れるプレイヤーにも問題あるし｢合わないならやめろ｣と言う他はないわな

例えば戦士強化にしても全体の職バランス考えた強化案考えてきた人には共感出来るけど｢戦士はアタッカーなんだ、兎に角アタッカーやらせろ！｣って人は10には向いてないって言わざるをえない

>>501
皆で作っていくドラクエが実は藤澤クエストでした
おめでとうございます

>>501
なんでユーザーが細かいバランス修正まで込みで案出さなきゃいけないんだよｗ
ユーザーが示せるのは自分たちが求めてる方向性くらいなもんだろうよ
それをどう受け止めてどう昇華させるかは運営と開発次第だろが
藤澤がやってるのはすべてスルーで自画自賛だけ

>>500
過疎過疎言ってるやつは過疎（ってほしい）過疎（ってほしい）と
言ってることに気がついたほうが良いよ

>>504
過疎ってないって言ってるやつは過疎ってない(ことにしたい)と言ってると気付いた方がいいよ

プクリポ「プクリポとしてはこれで良いと思ってます」

>>506
うぜぇwwwwwwwwwwww

去年の発売直後なんか夕方以降全鯖こんでる状態で増設までやったのに今はU版発売直後で9.10鯖はすいてる、1鯖とたまに2鯖がこんでる状態だよな
人減って無いって言うには無理あるな

すごい違和感ある理論なんだよなぁ…>>1の説明

現状は爪一色、小馬鹿にしとる出来ない人も
爪を選ぶ程度の事は出来るんだしもう少し選択肢増やしてはどうかな？
せめて魔法使いとバトマスは並び立たせても良かろう。

>>501
戦士だってアタッカーだろ、運営もそう思ってるから火力に直結する証を２回も強化したんだろｗ
それでもぜんぜん足りなかったから、さらに強化するって言ってるんじゃん
盗賊より火力がないとかありえねーと思うわ？

戦士がアタッカー扱いなら、両手剣１００の渾身斬りの倍率は
もっと高かっただろうねえ。

戦士をアタッカーだと勘違いしているユーザーがあまりにも多かったから
ちょっと強化しただけだろう。

戦士は「攻守の要」だから一応アタッカーでもあるだろう
実際はどっちの要でもないけど

戦士の非アタッカー化はどう考えてもに調整の失敗でしょう
狙って居場所を消し去った・・・とかじゃない限り。
先読みしての調整が出来ないのは数回のVUで明白かと思うよ。

>>509
だって誰もがパッシブにポイント振るの前提で話進めてるからなー
武器特技いろいろ使いたいって人は完全に無視
結局ポイントの割り振りを運営側がある程度縛ってるともいえるわけで
スキル制の意味を自分たちで薄くしてるんだもん

>>511
なにその理屈？

・スキル倍率の差という攻撃力１あたりの与ダメージへの影響、スキルモーションの長さ、ターン停止時間
という巨大な格差があるのに

・ＬＶupによるちから上昇・パッシブ・錬金・アクセによる上昇値はどの武器でも同じ値
こんな設定にしてるのは致命的なミス以外の何者でもない

>>511
戦士がアタッカーじゃなきゃなんなんだ？
盗めて、鞭マヌーサ、短剣スリープ、ピオ・ボミ・クモノできる盗賊のほうがはるかに補助職にふさわしいが
そんな盗賊がツメもてば火力もはるかに戦士より上なことについて、万人が納得できる申し開きしてみろ

戦士の補助能力なんて、バフもまともな回復も一切なく、体当たりは成功率落とされ、蒼天のマヒ時間短縮され
かぶと割りや刃砕きは錬金腕で代用、とクズになる一方なんだけど、それについても万人が納得できる説明してみろ

戦士はアタッカーじゃないだろ
妨害して敵の行動を封じたり味方を庇ったり
攻撃もできなくはないが補助メインのポジションだろ

武盗バトより耐久力が高い代わりに攻撃力は控えめで
パラに耐久力が劣る代わりに攻撃力が少しだけ高いと
バランスはしっかり取れてるじゃん

武とパラを足して2で割ったのが戦士
OK？

戦士みたいにタンク職だけど、少し攻撃力もあるよ
というタイプはMMORPGでは不遇な事が多いね。

レベル上げのときは気にならないけど、エンドコンテンツで居場所がないのは洋ゲーでも同じ

本来タンク職が二つあるなら、相撲が得意な職と耐久力がある職で分けるべきだったんだけど…

>>517
戦士みたいな職をネトゲではタンク職と言われている

日本のネトゲだと壁職とか言われる事が多いのかな

>>518
そんなのすべてお前の勝手な思い込みだろ
本当にバランス取れてるなら戦士だけがここまで役立たずになってないし
運営すらも無視できないレベルでひどいから、戦士を名指しで強化すしますなんて発言が出てくるんだろ
というか>>517に答えてみろ

>>521
盗賊（洋ゲーではスカウト）みたいな職が近接アタッカーなのは
MMORPGでは普通の事だよ

また近接アタッカーは敵の攻撃を食らいやすいから、その分
遠距離アタッカーよりも強い補助スキルを与えられる事が多い

「戦士はアタッカーとして設計されていない」というなら酒場の神官に説明文見せてもらうと良い

>>520
量産型MMORPGのタンクに相当するのはパラディンだろ、どうみても
ＤＱ１０において重さ関係のスキルなにもない戦士が壁役とかないわ
バトマスにすらウェイブレあるのに

>>523
その説明文がおかしいだけじゃない？
パラディンの装備武器を間違える程度だからなあ

斎藤の話だと、「自分は強化していいと思っているが、藤澤が嫌がる」
みたいな事を言っているから藤澤からしてみればタンク職なんだろうね

>>525
まぁ、説明文がおかしいか、調整がおかしいかどっちかだろうけど
少なくともアタッカーではないと言い張るには、「自分の勝手な想像だけど」とか枕詞をつけて語らなきゃあかんよ
ちなみに攻略本でも頼りになるアタッカー扱いの説明文だから

>>524
パラディンがいなかった頃は普通にタンク職をしていたよ
武器スキル振っている戦士は地雷扱い
後から追加されたパラディンが万能すぎただけで戦士もタンク職

>>527
魔法の鎧きてりゃ盗賊だってお前のいうタンク職とやらの仕事ができた頃だぞ？

盗賊もタンク職だと言いたいんじゃないのｗ
タンク職兼アタッカー兼スカウトか
すげぇ兼ねてるな

>>526
アタッカー扱いなら、戦士が微妙な強化しかされていないのは
何故だと考えているの？
両手剣の渾身斬りなんて、バトマスが追加されるまで放置だよ

ついでに誤植だらけの攻略本なんて宛てにならないよ

あれ、もしかしてこの子触っちゃいけない子だった？

他のMMOと比較してる奴ってなんなの？
ドラクエらしさでは戦士がアタッカーでしょ？
不都合な事は、他のMMOとは違うからいいんです！
問題が出ると他のMMOでは〜って都合良すぎじゃね？

>>532
FFだって、オフラインのときは戦士はアタッカーだったけど
MMORPGのFF11ではタンクだよ

>>533
ドラクエの話してるんですけど
頭おかしいの？

そもそもタンクだのアタッカーだのを大部分のユーザーは知らんだろ

>>534
MMORPGなんだからシステム上
ドラクエらしさを失う事があるのは仕方がないと言っている
その例でFF11を出しただけ
わかりにくくてすまない

12職中、アタッカ―職ばかりいても仕方がないでしょ

>>536
システム上じゃなくて藤澤上の部分が多々あるから納得できない
藤澤としては〜、なんて言ってる限りしょうがないななんて思えない

ちなみに俺だって、魔戦がMPタンク扱いなのはかなり不満があるけど
MMORPGだからもう諦めている

戦士が微妙なままなのは
変なプライドで一回行った弱体を中々取り消せないからだろうな。

当時の高火力では押し切れない敵が多く、スキルも固定状態だった
1.0だとデバフ系や魔人ぎりは結構強かったと記憶している。

それを適用して1.1の戦士の諸々の弱体修正なんだろうけど
他が火力で押し切る体制が整うと同時にそんな事やれば役立たずの完成だよ。

1.1では暴走魔絡め手封じられて覚醒魔時代
1.2でも覚醒魔に似た感じの調整して今の爪一強時代。

戦士が微妙だったり、覚醒魔と爪が突出しすぎたりするのは、プライドどうこうっていうより壊滅的な調整能力のなさ由縁だと思うけどね

ver1.0ですらまじん斬りは空振りすぎて蒼天使ってたくらいだぞ、天魔相手でもな
冥獣王だとさすがにまじんだったけどね、聖水がぶ飲みで

ツメ＋旅のコンビのほうが、オノ戦士二人よりもよっぽど早く聖水消費も少なく倒せるとバレるのに
大して時間はかからなかったな、ver1.0でも

>>532
初めて人間キャラが特技を使えるようになったDQ6では
戦士はろくな特技を覚えなかったよ
逆に武闘家は範囲の回し蹴りに単体の爆裂拳とかなり強力な特技を覚えてたね
これも一応堀井さんの作品ですよ

戦士がアタッカー扱いだっのは物理職が通常攻撃オンリーの時代まで

>>542
８でも９でも使える特技的に戦士＞＞武じゃん
８でのヤンガスの使える特技はオノ、カマスキル強かったし
９での武なんて空気じゃん、そりゃ戦士だってバトマスにくらべりゃ弱かったが、１０ほどクソ職じゃあなかった

9の武と戦を比べたら、圧倒的に戦士が強いな
バトマスがさらに圧倒的なだけで
まぁ、とりあえずドラクエらしさなんてのは人それぞれだからどうでもいい
藤澤的なドラクエらしさはさらにどうでもいい

バトマス、盗、武、魔で４／１２職がアタッカー職の状態で（Gがあればスパ入れて５／１２）
これ以上アタッカーを増やしても席がない。

戦士は別の方向を選んだ方が幸せだと思う。

>>508
だからそれは同時接続数でしょ？
発売日直後は1日に何時間も遊んでたけど、今は1日に1時間ちょっとって人だって多いだろうし。
そういう人たちが入れ替わり立ち代わりにログインしてたらいつまで経っても「こんざつ」にはならないんだよ。

後、9鯖10鯖はピーク時になると普通になるよ

>>543
SFC版ドラクエ３とかドラクエ４の戦士なんてクズ以下だったよｗ
ドラクエ６や７の戦士もひどいし

3, 4の戦士がクズ以下ってのは、まず間違いなくやってない奴の発言
クリア後の種ぶっこみ水準だけで語ってるんだよな、そういう奴って

>>546
だから人は減って無いって事？

DQ４の６章のライアンが可哀想だったのは事実
アリーナの会心率がLV／２５５だったのとピサロのせいだけど…

>>549
運営は1.1で減ったけど、魔法の迷宮実装後の1.2で戻ってきてると言ってるね。
個人的な体感で語らせてもらうなら減ったって感じはしないよ。
WiiU版発売後はあからさまに新規層も増えたし。

>>548
まったくそのとおり
前作の９でも戦＞＞＞武だったのにそれは無視するからこういう連中は

>>548
いやSFC版3の戦士は金食い虫なだけでゴミだったよ
盗賊が低コストでかつハイスペキャラだったからね

>>548
FC版ならまだ差別化できてたけどSFC版の戦士は完全に劣化ぶとうかだったじゃん。

やっててそう言ってるなら、お前ら本当に終盤のことしか記憶に無いんだな
確かにSFC3の武闘家は多少マシになったけど、相変わらずクリアまで攻撃面でも防御面でも普通にやってりゃ追い抜くことはねぇよ
素早いからFCでもSFC劣化戦士とはいえないんだけど

>>498
お前の>>497に対しるその言い分だと、同じサーバー負荷でも「こんざつ」から
「ふつう・すいてる」表記に変えるだけで皆快適に遊べるわけだ。中々面白いな。

>>555
最近Wii版を遊んだけど、あからさまに劣化ぶとうかだったよ

間違いではないけど、反省しています。

６章ｗ

カイザーアックス戦士が銅の爪武闘に負けるのは誰がどう考えてもおかしいだろう(´･ω･`)

>>555
お前こそ武闘家と盗賊使ってプレイし直してみるべき
SFC6から武闘家と戦士は完全に武闘家のがアタッカー的性能と位置付けられたし9でも武闘家のが必殺や素早さの分戦士より居場所あっただろ
バトマスや魔戦あるのに9で戦士使う奴なんていたのか？

>>560
いやまぁそれは可笑しいけどね

ただ過去作の戦士と武闘家のイメージを嘘で塗り固めて戦士を武闘家以上のアタッカーだと声はる連中はちょっとやりすぎ

戦士は「何かさせろ」と要求している連中の声を
「全部させろ」と要求している連中がかき消して足引っ張ってる印象

ライアン弱くはないけどアリーナと比べたら
どっちが優れてるかは誰の眼にも明らかだったな

アリーナはＨＰと防御低い上に属性耐性なんにも無しだから
過剰ＬＶでもしてなきゃ後半のボスじゃ棺桶コースだろ

リメイクで天使レオタ追加されたから耐性の穴は塞げたけど会心率に修正入った
それでもつえーけど

>>565
ドラクエ４は全体的に難易度が低いのと、FC版まではすばやさ÷2が素の守備力だったから
ピンクのレオタードとかでも十分強かった。
リメイクだとクリフトのスカラ、スクルトがやたらと強化されてるのあるし。

ライアンは仁王立ちとかあればアリーナとの差別化は図れたな
リメイクはそんなアリーナ一強でもないけど

耐久力が高い分、戦士の火力が武闘家より劣るのは当然だと思うけど
PT組んだ戦士が別に怒ってもないのに戦士でごめんなさいと言ってくるような現実や
上役がバランスの悪さを公に発言するような状況で、これで良いというのは逃避だ。

攻撃的デバッファーを想定していた事はスキル見れば分かるんだが
身内ですら破綻してると思ってるんだから、最低でも理想に向けてもう一度練り直せよなぁ。

>>568
この前のニコニコ超会議についてなら戦士の火力云々より、バイシオンをかけようとしない
旅芸人の方に責任があるんだけどな。

バイシを使う事でそのメリットを享受し難いスキル構成が浮き彫りに

>>565
棺桶コースｗｗｗｗ

捏造にもほどがありますが、自分でも戦士が武闘家より優位な点として守備面を挙げてしまってるではないか
結局武闘家より戦士が優ってる部分って耐久面なんだよ

そもそも藤澤自身｢藤澤的にドラクエの武闘家は大器晩成云々｣言ってなかったか？
そう考えたら最終的な状態で武闘家が戦士より強くなるのは正しい認識であり従来のドラクエと一緒って事になっちまうが

８では武器種的に戦＞＞武
９でも戦＞＞＞＞＞武

>>572
８の武ってヤンガス？戦士は？

9も最終的に剣と盾持てるようになった武闘家が勝るのでは？

他職のスキル抜きで考えるなら10だって戦士のが強いよね？

４はFCもSFCもアリーナの圧勝だったと思うけど
ネトゲの10で過去のドラクエと同じ感覚の、
戦士は最終的に２軍行きの通過点職でおｋとして調整してんなら
なんにせよ最終的な結論としてはふじさわはアホだと思います

>>568
その耐久力の差ってのが、差別化になってなにか必須の役割果たせるほどの差じゃないからな

火力面で３倍以上の差があるのに、武なら一撃死する攻撃を戦士なら３発耐えられるってわけでもなし
必殺の使い勝手では神とゴミ、わずかとはいえ生死を分けるターン回りの速さの違い
タイガーは倍率だけじゃなうターン停止時間も短い超高性能スキル

だからツメは弱体化すべきだし戦士はパラメータ強化が確定してるだろ
パラメータ強化って事は少なくとも耐久面アップって事なんだよ

ただそれと過去作のイメージ捏造していいかは別の話

過去作でアタッカーだったから戦士にデバフ系性能なんていらない、
単純な火力強化しろって人って
なぜかバトマスのいるタイトルと現状の魔法戦士のポジションを完全スルーするよね

3,4に関しては、レベル上げすぎくらいに上げる人には武闘家が強いって印象になるんだろうな
普通は終盤に入るまでは、3も4も戦士の方が攻撃力は高いし、HP差で防御面は随分な差がある
4でライアン弱いって言ってる奴は、バイキルト使わない派か？
6章以降は失笑レベルの差が付いていくけど、クリアまではライアンは強いよ
ザコ散らしには素早い分アリーナの方が終始有利だけど
というか、簡単に言ってどっちがクソと言うほど致命的な性能差はない
10のクソバランスとは違う

いい加減、運営は戦士をどういうポジションにしたいのか明確にすべき
タンクなのか、攻防兼ね備えたハイブリッド(笑)なのか…
まさかあれでアタッカーのつもりですとか言わないだろうなあ

個人的にはHPを大幅に増やして、相撲はパラディンに劣るけど
一番死ににくい職を目指すしかないと思うけどね。

それは戦士だけに限らずあと職にだけにも限らず
すべての職と武器に対してコンセプトなりポジションなりを説明してほしいわ

>>580
コンセプト？無いよw藤澤的な思いつきだしw

てか、運営はバトマスとか賢者を今まで通りに上級職と認めろよ
無駄に必要経験値は多いくせに使えない職ばかり
指摘されると「レンは使えます。だの上級職でなくただの追加職だし…」とか思考停止して調整する気なしだもん

一強調整しかしない運営にコンセプトなんてないんじゃないの
ちゃんとコンセプトがあるなら、それぞれ活躍機会をつくらないとなって普通は思う
9でもそうだったけど、藤澤って基本的に全ての場面でこれだけやってればいいというのが好きみたいだし

>ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/137368/?type=1
>
>＞藤沢としてはそれでいいのかもしれませんが、プレイヤーがそれじゃ嫌なので早急にお願いします。
>
>これいいな
>俺が最初に言いたかったわｗ

引退ラッシュスレから
この提案の仕方流行って欲しい

個人名書くと削除されるんじゃねｗ

>>578
4でバイキルトとかお前はブライを使うのかよ
特にFC版じゃ確実にバイキルトをライアンに使ってくれるかってと結構微妙だし、レベル上げすぎってよりお前が上げなすぎなんじゃね？

よくライアン派の人間は｢低レベルでクリアするならライアンのが役に立つ｣とか言うしな

そんなに低レベルプレイ推奨するなら10でも極限低レベルプレイしてニコ動に流してみたら？
多分結構需要あるんじゃねーの？

個人叩きと見なされて削除される可能性は高いと思いますが、俺的にはその言い回しは良いと思っています

>>583
藤澤なら知ってるけど、藤沢なんて知らないんでその人に言ってください(笑)で返されそう

○○を●●匹倒して来い系のノルマが好きだよねハゲ沢はw

え？

討伐数系は極一部のユーザーの希望に沿っただけという感じだけどなあ

藤澤が好きそうなのは
「たまに落とす○○を持ってこい」
の方だと思う

たまに落とす系は、WoWのように倒すごとに確率ＵＰしていく方式にしてくれりゃいいんだが・・
完全確率方式だと１０００匹倒しても出ない確率もゼロじゃないことになる

おまえらが追い詰めるからうじさわハゲてもうたやないかい
上からも毛抜かれてるんだからたまには援護射撃しろよ

さもないとさらに方向性錯乱するぞ

蛆澤は、ドラクエってブランドで売れた9を自分の功績と思って
　「藤澤としてはこれでよいと思っています 」
とか言ってる勘違い屑野郎

本当の意味で自分の功績が欲しいならドラクエって名前に頼らないで
新規IPたちあげて50万本売ってみろ

>>593
しかもDS全盛+歴代要素てんこ盛りボスてんこ盛りっていう反則技使ってこれだからな
まぁすれ違い考えたやつは凄い
藤澤じゃないと思うが藤澤だったら認めるわ

>>547>>585
お前ら殺すぞいい加減なこと言ってると
殺すぞこの捏造ゴミ
3の舞踏家こそ真性ゴミｋず
あとアリーナは短剣のキラピ装備出来るし舞踏家ではないだろどう考えても

ID:SnB/5XAuO
このガラケーのクズはニコニコ視聴者で過去作はやってない
タイガーすれでも暴れてる真性のキチガイで
口癖は3でも盗賊がアタッカーだったｗとかやってないの丸出しで殺したくなる程ニワカ
6や7でも特技は舞踏家の方が強い9でもすばやさが高いからぶとうかの方が強いとか言うキチガイ
3火力
戦士＞勇者＞舞踏家
4火力
アリーナ＞ライアン＞勇者
9火力
バトマス＞＞戦士＞舞踏家

3の舞踏家は武器がゴミすぎるし9では力でも身の守りでもＨＰでも装備でも完全敗北のゴミクズ

>>547>>585
とりあえずお前らゴミクズがドラクエ3も4も9もやってないのバレバレ
それぞれの作品のレベル40くらいのスクションはってみ
ドーピング無しのステータスな
どこぞのサイトから持ってこないでちゃんと自分でプレイしてシャメ撮りしてみろクズ
それでも3戦士やライアンがゴミだといえるなら凄い池沼
まあソフトすら持ってないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に火力でも戦士＞ぶとうか
アリーナはキラピという短剣装備できる時点で、純粋なぶとうかではない
舞踏家というより姫という洋RPGの強職だろ

3,4の戦士が弱いってのも嘘だけど、3の武闘家はゴミクズってのも嘘

>>594
すれ違いに「ランダム地図交換つけよう」と突如発案したのは堀井らしい

ID:SnB/5XAuO
こいつあちこちで同じこと言って論破されてるよなｗ
盗賊が戦士以上のアタッカーとかキチガイかよｗ動画視聴者死ねよマジで

>>596
FC版3の戦士は強いがSFC版3の戦士はゴミだろ

3は身の守りというステータスがなかったから
すばやさ÷2＝守備力という仕様のおかげで
すばやさが底辺の戦士はHPが高いだけの豚だったよ

その守備力の低さを補うために高い防具を装備する事ができていたが
DQ3は後半になるまでは金に困るゲームだから
良い武器と一部防具を買うので精一杯

SFC版3で戦士を入れる奴は情弱ぐらいだ

オフゲくらい好きな職業で遊べよ
弱い職選んだら情弱とか、なんのために遊んでんだか

情弱って言葉使ってるだけで、モロに情弱に見えるのは何故なんだろうな

キラーピアスが短剣扱いされたのはDQ8からだったような…

まあ、死ねとか殺すぞ言っちゃう人だから
触ったらいけない子か

>>553
ガラケーの戦士アンチ盗賊マンセーのゴミクズ
お前まずプレイしてみろよ
ソフトだけでもいいから画像上げてみろよクズ

そもそもこれのどこがぶとうかなんだよ
アリーナの最強装備姿http://imefix.info/20130509/441236/
10や9や3の舞踏家様と似て藻につかぬ格好やないか

アリーナを舞踏家とするならローれは戦士だよな
だけどアンチ戦士のキチガイはローれは勇者だから・・・とか言い出すし
マジぶち殺してーわこのゴミID:SnB/5XAuO
こいつガラケーだけどゲーム内のぶとうか同様のビンボウニンだなｗｗがらけーぶとぎｗｗｗてつのつめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも9のぶとうかとか最弱候補だろ
体制装備が重要なのにシェンロンローブｗｗｗｗｗくらいしかねーじゃんゴミ武の装備
ゴミは黙ってろよ

ゴミクズとか殺すぞとかすげぇな・・・
お前実社会でそんなひどい扱い受けてきたのか・・・よしよし

DQ3のスレでどっちが強いか聞いてみればいいんじゃね
こんな100万も売れてないゲームと違って多くの人が遊んだことあるゲームだし
まだ人いるだろ

>>604
何か悪いことあったのか？
頑張って生きろよ

そもそも3とか俺=勇者の視点で言ってるんだぜ
ぶとうかは戦士より弱いと
第三者の視点で弱い舞踏家は連れて行かない
武は火力も会心出るまで安定しないし、戦士にバイキルトで火力十分だし安定する

9はげんま腕装備できない時点でゴミ＝ぶとうか

こんなクソゲーのことでイライラするなよ

普通にプレイする分には武闘家は戦士より弱いよな
素早くて攻撃される前にＨＰ低い雑魚の数を減らせるのがメリット
あとはクリア後やり込みで会心率を上げるお楽しみ要素があるだけ

戦士は序盤からゲーム進める度に装備で順当に強くなるし
防具の効果ももちろんゾンビキラーやドラゴンキラーの効果も結構デカイ

>>583
コインを使うとトルネコが出てこないってのはバグって確定したの？
仕様じゃないの？
スパロボで必中を使っても相手がひらめきを使ってたら絶対に回避されるけど
それはバグではなくて仕様でしょ？
要するに優先順位がコイン＞トルネコになってるだけだと思うんだけど、
それがいつバグ扱いされちゃったの？

>>604
悲しいけどSFC版3武闘家も光のドレス装備出来るのよね

>>611
仕様なら、仕様でちゃんとトルネコが実装されたときに明言すべき
とも書いてあるよ。

知らずにメタスラコインを使って、他の人から地雷扱いされたら可哀想

>>596
Wii版のレベル３５前後のドラクエ３のデータならあるけど、すばやさと力が純粋に勇者よりも上だし
ぶっちぎりでつよいよｗ
SFC版のぶとうかって風神の盾や闇の衣が装備できるとか、女性だと神秘のビキニとか
装備できる上、セクシーギャルにするとFC版の欠点だった防御力が完全に克服できるんだもん。

まじゅうのツメとかも追加されてるから攻撃力もばっちりだし。

>>613
ゲーム攻略にかかわる要素をはっきり書いちゃうと、それはネタバレだって怒る人が出てくるからなぁ。
そういう仕様とかを自分で発見するのが面白いって考えの人だって多いし。

そもそも普通のプレイとはなんなのか

武闘家の会心率がある程度高くなる前までにクリアするのが通常プレイかってとそれは違うだろう


9に関していうなら戦士の居場所はバトマスになれるまで
はっきり言ってネルゲルまでは居場所ある10よりも活躍期間少ない
武闘家はというと下級職ながらずば抜けた素早さと必殺チャージが他職より速いという隠し要素のお陰でバトマスと一応差別化出来た
必殺溜まるのが速いってのは超必殺出す際にも役立つしな

あとそもそもライアンと違ってアリーナはレベル上がる速度も速いしな
ライアン基準ののんびり成長速度で考えるのも間違い

ベクトルは逆だがID:SnB/5XAuOとID:ioZddHAb0は何でこんなに必死なんだろう

９とかドラクエバランス完全崩壊のクソゲーだから参考にするだけ無駄
スクエニ（）寄りになってきてるリメイクもだが

とりあえずそろそろ3のスレに行ってくれると嬉しいかな

>>611
提案門で藤澤が直すと回答済み

バグであっても「ミスじゃありません！！反省はしてます」ってスタンスなんだし公表するわけがない
トンブレロだってマイタケだってそうじゃん

>>621
だからそれが「バグ」なのかって聞いてるの。
それらは仕様じゃん。バグではないじゃん。
仕様とバグの違いってわかるか？

バグを仕様と言うことにしておけば万事解決よ

>>622
回答することでユーザーに混乱が生ずる
1.4で直すって言ってんならバグなんだろ？

仕様ならごり押すよここの糞運営は
そもそもやっつけ仕事が多いんだって
預かり所、持ち物のソート出来るようになったアップで同時に実装された家の屋根裏はソートできないとかw

ソートできなかったのは恥ずかしいことだ、とか言ってたよな
その直後の屋根裏ですよ

ソート無しとかFF10でもあったな
基本的にクズエニは納期優先で手抜き

>>624
バグというのはプログラム通りに動かない事がバグなんであって、そうじゃなければバグじゃねーよ。
作り手がコインを使ってもトルネコが優先して出てくるように設計していたのに
コイン側が優先して現れてトルネコが出てこないのならそれは「バグ」だ。
作り手がコイン＞トルネコとあらかじめ設計していたのならそれはバグではなく「仕様」だ。

そしてその仕様が分かりづらいと不評でトルネコを優先してほしいという声に応えたんであれば
それは「仕様の変更」であって「バグの修正」じゃないんだ。

マイタケにしてもトンブレロにしろ作り手側のミスだけど、バグではないんだ。
作り手のプログラム通りに動いているんなら、それは「仕様」だ。

バグと仕様というのはそれだけまったく違うのに、>>583で提案してるバカは
「バグ」と断言してるから、バグと断言したソースを教えてくれと言ってるんだ。
ここまで丁寧に説明しないとバグと使用の違いもわからないのか。馬鹿じゃねーの。

もしかしてバグをスタッフのミスだと思ってる？
だとしたらただのバカだな。
ミスでもなんでもない自然現象に近いものなのに

バグ≦仕様　仕様≠バグ

>>583の提案でバグと言っているのは、皮肉でしょ

コインを使ったらトルネコが出なくなる仕様なんてネトゲなら
問題になる事が分かり切っている事なのに…

>>627
鬼の首でも取ったように騒いでるけど大事なのはそこじゃないでしょ

>>631
最初からバグと確定したソースを出してくれって書いてるよ

いや、そういうことじゃなくてさ・・・

アスぺ相手にしても時間の無駄だぞ、やめとけ

そもそも話の論点は
「メタスラコイン使ってもトルネコ出るようにして」に対して運営が公式アナウンスしろってとこでしょ
提案に回答しただけじゃアナウンスとは言えんし

確信犯の使い方が間違ってるとかドヤ顔で言っちゃう人でしょ？
相手にしても無駄

バグだろうと仕様だろうと、メタスラコイン使ったらトルネコ出なくなる事をアナウンスしろと言ってるんだろ？

「藤澤としてはアナウンスしなくてもよいと思ってます(´･ω･｀)」

藤澤としてはゲームの仕様を逐一公表する義務はないと思っています。

>>628
バグはプログラミングミスによって起こる不具合なんだからスタッフのミスだろうにwアタマわいてんのか？

大体、デバックしっかりしてんのかね？
マップはまりとかw何回やられてんの？
あ、俺らが有料デバッカーでしたね。
作り手が想定してるのが仕様でそれ以外はバグだろ
言葉遊びはいいんだよ。
しっかり直すとこは直せってだけ

>>637
それを公式に大っぴらにアナウンスすると、内部情報という攻略情報を公の場で流すな。
ネタバレするな。って怒るユーザーも確実に出てくるけど、そういうユーザーの対処にはどうするの？

>>640
バグというのはプログラムをちゃんと打ってるのに、何故かプログラム通りに
動かないのがバグだろ。馬鹿かｗ
お前こそ頭沸いてるのか？
プログラミングミスってなんだよとｗ
例えばPCエンジンのリンダキューブはマスターアップを終えてサンプルROMを作るまでは
まったくバグが出なかったのに、そのまま一切手をつけずに製造工程に流したら
何故か製品版で致命的なバグが出た。何にも手をつけてないのにだ。
こういうのがバグというんだ。

それからこの手のMMOだとか、オープンフィールドゲーでマップハマりをなくすのなんて不可能だから。
例えば一般的に100人体制で半年〜１年やればデバッグとしてはかなり多いと言われているが
こんなの２０万人の購入者が１時間遊ぶ量にも満たない数字なんだから。

頼むからもうちょっと頭を使ってくれ。恥ずかしい。
アタマわいてるのか？

「藤澤としては目糞鼻糞の争いだと思っています(´･ω･｀)」

仕様通りに動いてなければバグです

プログラマ「コイン使うとトルネコ出ません」　藤澤「そうだよ〜」　←仕様
プログラマ「コイン使うとトルネコ出ません」　藤澤「えっ？　そうなの？」　←バグ
プログラマ「コイン使うとトルネコ出ません」　藤澤「ふーむ、そうですなー」　←仕様
プログラマ「コイン使うとトルネコ出ません」　藤澤「藤澤としてはこれでよいと思っています」　←バグ

>>643
そうだよ。
で、トルネコよりもコインのほうが優先されると言う仕様書でも流れたのか？
断言するからにはそのソースを出してくれと言ってるんだ。
>>643でいってるのはただの妄想なんだし。

まず最初にお前らが覚醒魔強すぎといって弱体化を訴える

→物理の地位向上

→お前らがタイガー強すぎといって弱体化を訴える

→藤澤さん「(あーこいつらの要望きいてちゃキリがないな)」

藤澤さん「藤澤としてはこれで良いと思っています」

結局お前ら弱体厨は次から次へと弱体化を訴えるだけだから
藤澤さんが自分でバランスを決めるのがいいと判断なさったんだろう
タイガー弱体化したところで次はバトマスが槍玉に挙がるのはわかりきってるしな

覚醒魔一強が嫌だから文句言ったらタイガー一強になったでござる

>>646
その辺は最初からずっと言ってたけどな
魔法使いが強いのは今がピーク。
ぶとうかは今は弱いけど大器晩成型って。

>>646
覚醒魔一強に文句をつけたら壁のほうを弱くされたでござる
なにを言って(ry

>>641
この人頭おかしいの？

さわっちゃらめええええええ

昔からゲーム業界って、何か不都合が起きると
「それは仕様です」といっって逃げる会社が多かったからねえ。

仮に仕様だと明言したとしても、ユーザー側の印象は
どのみち悪いだろうねえ。

>>649
触るな危険

うーじーさーわー！！
本気でこれで良いと思ってたら今はまだ遊んでる層まで消えてくぞ！
"ゴールデンクレーム"で検索しろやー！
まあもうすぐ担当じゃなくなるらしいからいいけども

>>651
そりゃ作り手からするとバグは絶対に起きるもの。無くすことは不可能という認識だし
ユーザーはバグを不良品みたいに考えてるからでしょ。
そこに意識に違いがあるよ。

バグなんて絶対に出してはいけないとか本気で思ってるんなら
ドラクエシリーズなんて一作目からずっとバグだらけの不良品だけどな。
もょもととかはかぶさの剣とか、ホイミで大ダメージのゾーマとか
あんなの立派なバグだし。

藤澤の存在が一番のバグというオチ

ふぢさわ氏はマジで>>1みたいな事を言ったのか・・・？
特に高火力持ちたければ爪一択の部分

だとしたら本当にヤバイ

いや、>>1は遊んでる
>>3と>>5見ればわかるよ
どっちにしても終わってるけどな

>>656
最後の1行だけ捏造

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/6da9003b743b65f4c0ccd295cc484e57/
「バトル満足度について」の項を参照

「バグが無いプログラムは無い」という言葉がある
プログラマの言い訳と見なされる事の多い言葉だけど、「誤字がひとつもない長編小説など無い」みたいなもんだと思えば分かりやすい
DQ10はハッキリ言って、規模の割には致命的なバグは少ないほうだよ
本当にデバッグをしてないゲームをやったら思い知る

で？

レスしようかと思ったら触るな危険か(´･ω･`)

実際問題、バグがゼロでないといけないと思ってる奴はどこにでもいるけど、それは確かに無理
運営、というかバトルプランナ陣がクソミソ以下なだけで、このゲームはプログラマ含むエンジニア陣は確実によくやってるほうだよ

実際問題、バグがゼロでないといけないと思ってる奴はどこにでもいるけど、それは確かに無理
運営、というかバトルプランナ陣がクソミソ以下なだけで、このゲームはプログラマ含むエンジニア陣は確実によくやってるほうだよ

すまんｗ

>>662
だからプランナーはアイデアを出すんであって、バランス調整とかはまた別の人だと何度言えばry

>>665
じゃあそのバランス調整やってる別の誰かに意見が聞きたいんだがどうすればいい？

>>666
無理じゃね？
基本的にスタッフとの交流なんて無理だし。
アンケートとかに答えるしかないと思うよ

なおアンケートも自分の都合のいいように思い込むもよう

まあ上司が藤澤じゃやりがいも無さそうではある

V1.4のレベル65以上解放クエの討伐モンスターは蛆澤で

藤澤としては自分の給料さえ確保されればよいと思っています

つーかそもそも藤澤はあくまでもディレクターであって、ディレクターににそこまでの権限はないよ。
油田に例えてみると、
（ドラクエ１０の）堀井があそこに油田があるよ。掘れば油田があるから金をくれという人で、
斎藤がその金を出すための工面と人材を集めたり契約書とかも作ったりする人で
藤澤はは油田を掘るための図面を引く人って感じだから。
現場監督者はまた別だし、現場監督者的な部分として藤澤を責めるのはお門違いだし。

>>672
じゃあ>>1の藤澤の発言は何なんだよｗ

権限ない人間がなんでゲーム内容について「これでいい（=現状維持確保）」みたいな発言してるんだｗ

>>673
大規模なゲーム制作になると200人だとか300人とか関わってるわけで
そいつら全員呼ぶわけにはいかないじゃん。
雑誌のインタビューとかコラムとかはあくまでもエンターテイメントなんだから
真に受けない方が良いよ

>>673
後、さんざん言ってるけど現状維持なんて言ってなくて
改善はする。ゲームデザインの方向性は変えないだから。
ゲームデザインの方向性をあっちこっちにかえるなんて無理だし
改善自体はすると言ってるんだから

>>675
文脈読めばタイガー修正する気はない→現状維持ってのはわかるだろｗ
あほかｗ

>>676
>>1の最後の行はスレ立ての捏造であって、本文にはそんなこと一言もかいてないんだけど
お前もしかして本文の確認すらしないタイプ？ｗ
詐欺に合わないように気をつけろよ(笑)。もう遅いかもしれないけど(笑)

藤澤はあくまでも「時間をかければかけた分だけ強くなる」という方向性を変えない。
時間をかけたくない。もっと簡単に無双をしたいとか、時間をかけずにプレイヤースキルのみで
無双が出来るようなゲームにはしませんと言ってるんだ。
せめて本文くらい見ろと(笑)

>>677
最後のが文脈から導き出される結論って意味って言ってるんだけどあんた二重三重に議論内容誤解してるようだね
kQ07212RO見ると議論ができない日本人の典型見る気がするわ

それに「いずれゲームは改善されていく」とか根拠もない擁護してるし
スクエニ社員ってほんとに馬鹿ばっかりなんだな

藤澤叩きスレかと思って見にきたら、武闘家と戦士派の争いスレになってた件について

そりゃあ高い金出してカイザーアックス買ったのに銅の爪に火力完敗したら戦士キレるよ。
おまけにこれでよいと思ってますとか言われちゃうし・・・

戦士だなんだはもういいよ。レベル上げどーにかしてくれ。もう無理だよ

>>679
いや、俺は藤澤の無理な弁護をするkQ07212ROの馬鹿っぷりを見て呆れている

ゲーム自体はもう終わってるから武闘家とか戦士とかいう問題ではなくなっている

>>678
最後まで読んだらそれこそそんな発想はしねーよ。
そういうのを世間では「曲解」というんだクズ。「きょっかい」だぞ？読めるか？(笑)

だいたい本文には
＞多くのプレイヤーにとって、バトルはもっとも時間を費やすコンテンツなので、今回の結果で充分とは思わず、
＞今後もより満足度を高めていけるように改善努力を続けていきます。
とかいてるよ。

＞今後もより満足度を高めていけるように改善努力を続けていきます。

この部分読めるか？
＞改善努力を続けていきます。

かいぜんどりょくをつづけていきます。と書かれてるぞ？
どうも漢字が読めないみたいだから平仮名で書いてやったぞ(失笑)

＞方針は方針として今後も大切にしていきますが、その中で、様々な環境にあるプレイヤーの皆さんから、より面白い、より納得感が高いと感じていただける成長システムを目指して、今後も試行錯誤を続けていきたいと思います。


こういうことも書いてるね。
本文を読んでて本気でそう思ったのなら
やっぱり漢字が読めないんじゃないの(笑)
中国人？

>>682
それから「弁護」ってなに？
それを言うなら「擁護」じゃないの？

「改善努力を続けていきます」という言葉が書かれていたら本当にその通りにしてくれるんだと思う脳内お花畑なんだな

今までの藤澤中心とする運営態度見てもそう思えるなら一生懸命この糞ゲーやり続けてればいいよ

kQ07212ROを見るとほんとに馬鹿な信者しかこのゲームには残ってないんだと実感できて胸熱だな

>>686
文章自体が信じられないのなら「藤澤としてはこれでよいと思っています」
だって信用できないよね(笑)
結局自分の都合の良い部分だけ「信じたくない」「アンチ活動として利用したい」
と思ってる証拠だよ。
どうも本文すら読んでないみたいだけど(笑)

このパッシブシステム＆爪のスキル倍率だと爪だけぶっ飛んでいくのが1.0〜1.1でも散々指摘されて来ただろうに。

>>687
臭いのー

そういう詭弁使うことでしか弁護できないんならもう書き込みやめた方がいいよ

>>688
藤澤は最初から「ぶとうかやツメは大器晩成」と言ってた。
それを信じずに「ぶとうかは弱すぎる」だの「すばやさが死にステータス」だの
「アタッカーとして戦士や盗賊以下」だの「タイガーだってボス戦では弱すぎる」
「魔法使いオンライン」だのと叩きまくってたのが1.0と1.1の時期よ。

>>689
だから弁護ってなんだよ(笑)
擁護だろ。「擁護」。
日本語も分からないお隣の国ですか？

>>691
弁護で間違っていると思うなら辞書見てみな?

>>690
走馬灯の声に押されがちだったが、武器間のバランスの悪さも指摘されてたよ。

とりあえずこれからのドラクエ10はkQ07212RO=rDvoNo4VOのような奴らが引っ張っていくんだな

俺らが仕事したりデートしたり趣味で楽しんでる間ずっとアストルティアに引きこもり続けるのか

>>690
爪は大器晩成とはいってねえよ
捏造すんな

人は嘘をつくもの。
行動で判断する。しかる後に発言を振り返る。

藤澤の自己肯定はこれまでも続けられてきたこと。
だから「これでいいと思ってます」を聞いてやっぱりなと思う。
逆に改善…何をどのように改善してきたかよくわからん。

社員も大変だね。

武闘家というか、爪が強いだけだからなぁ。
瞑想やら不撓不屈とか小技もあるけど、爪無かったら今の席は無かったね。
斉藤辺りが1.3では皆が競って戦士になるみたいなこと言ってなかったっけ？

>>696
俺の言いたいこと要約してくれてありがとう

文脈と同じで個人の行動(この場合は藤澤）からも発言の信憑性や傾向が推察されるんだよなあ…
藤澤の自己愛を知れば>>687のようなレスはできないはずなんだが

銅の爪に負けるカイザーアックスw wwmw

>>674
部下の責任は上司の責任。
ディレクターという肩書き持ってるんだから、藤澤仁が責任とるのは当然のこと。

それともスクエニ運営では


ドラクエ10スタッフ
｜
斎藤Ｐ
｜
藤澤Ｄ


という図式なのか？

それについては運営どう思ってるんだろうね

あ、>>699のことね

kQ07212RO=rDvoNo4VOってガチで藤澤本人じゃないかと思えてきた・・・

違うよな?な？

>>703
多分その通りだよ。
アホらしいと思うけど。

>>696
サポのAIとか改善されて言ってるし、強敵ボーナスとかも追加されてるじゃん。
改善して当たり前とか思ってるから行動すらまともに判断できないんだよ

>>700
その理屈だと全ての責任を負うのは斎藤や和田、堀井じゃないとおかしくね？

>>706

堀井は意見はできるけど、決定権無いぞ今回

>>707
企画を出したのは堀井よ

>>705
弓サポのAI糞になったけどな。

>>705は単純に日本語がおかしい

MMOって絶対運営かプロデューサー叩かれてるよな
プレイした中では叩かれてないのブリしか見たことない
俺の中での良ゲーでもみんな叩いてたわ・・・

いい加減な運営会社が多すぎるからな
マトモに運営する力がないのなら、無理してMMOをやる必要はないと思うけどね

>>712
ほんとコレ
ゲームバランスがクソのまま放置
不正プレイヤーも取り締まらない
RMTも取り締まらない
不正ツールも取り締まらない

そのクセにリップサービスは力入れまくり
イベント時には臭いモノにはフタ
曲がりなりにもスクエニだから期待してたんだが、
今の惨状じゃチョンゲと変わらん

そんなんでも儲かるからでしょMMOは

ソシャゲの方が儲かってんじゃないの
儲からない事にはあんまり力入れない

>>714
ラグナロクオンラインの酷い運営でもヒットしてしまったのが日本のMMORPG業界の悲劇だね。
ROのせいで業界全体が「あんな運営でもいいんだ」みたいな雰囲気になってしまった。
ROの運営の酷さはガンホーの社長ですら「思いつく地雷は全てを踏みまくった」と認めているほど…

それに追い討ちをかけたのがソーシャルゲーという感じ。

>>713
不正プレイヤーとかRMTというのは会社ぐるみでやってるんで
末端を一人二人取り締まったって意味がないのよ。
取り締まってもすぐにアカウント作っちゃうんだし。
だからある程度泳がせて一気に胴締めを攻めるしか方法がないんだし

にしても、アンケートで「遊び続けたい」というのは半数を切ってるのに対して
>ほとんどの人から「遊び 続ける」と言っていただけていることは、「今後もがんばれ」 とエールをいただいたのだと受け取ります。
どこかで見たと思ったら、まるで鳩山みたいなポッポ脳。
こりゃ改善とか無理だね。

ウジ澤「小出しにしていると思われてるかもしれませんが本当に出来てないんです。」
ウジ澤「藤澤としてはこれで良いと思ってます」

さて、次はどんな名言が来るかな

>>695
そもそも武は盗賊の影にかくれてただけで、ツメが使える時点で弱いわけがなかった
盗賊の地位低下で一躍ぶっちぎりトップになった

ツメ以外の物理武器はすべてツメにくらべりゃ糞ゴミ

>>717
不正が発覚した時点でそいつのログ追っていけば芋づる式じゃないの？
内部事情に詳しいみたいだけど、社員なの？バイトなの？

>>720
内部事情というか常識だよ、これくらい。
ログを追うくらいで簡単に処罰できるんなら、MMOで業者なんて
一人もいなくなるだろうねｗ

>>718
たぶん遊び続ける＝ある程度は満足しているって人まで含めると
8割は占めてるのに、なんで最高評価だけを見て半数をきってると判断するの？

>>722
たぶんなんて項目も入れて喜んでるようじゃダメだわ

日曜だからって遊んでないで仕事しろよ藤澤
それともいつもの社員のアスペ君かw

>>723
黒か白か、100点か0点かだけに異常にこだわるのはオタクの悪い癖だから
改めたほうが良いよ。
世の中、そんなに単純じゃないんだから

>>721
常識ｗ
そっすかｗ

例えば魔法使いはスキル取得とは直接無関係な呪文で攻撃できる(戦闘で役に立てる)から
武器スキルか職スキルのどちらか片方を取るだけで良いが、

戦士は呪文がないので武器スキルが無いと戦闘で役に立たないのに
職スキル(ロスアタとかHP+30とか)が必須になってしまっていて武器スキルと両立できない

という差がやっぱりデカいよね

>>726
そんな本当のこと書いたら努力が足りないって言われちゃうぞ

>>726
そんな誰でも気付きそうなことに自分で気が付けないのが藤澤クオリティー

>>726
リアリティないですねって言われちゃうよ！

>>724
そりゃ単純じゃないよな
普通は興味ある人無い人平等にアンケートを答えるように努力するのが平等なアンケートの取り方だけど、得てして自社に対するアンケートっていうのは満足している人が多く投票するようになっている。
実際不満かかえている人がアンケートに答えればまた数字は変わってくるだろうけど、どこでも数字のマジックは行ってるからこれ以上言わないよ

>>726
1.0の「まほう」極振りは誘われなかったとか抜かす輩がでてきちゃうよ！

>>730
んな訳ないじゃんｗ
アンチとかこぞって投票しまくるのにｗ
自社アンケートに答えるような人たちの中でが不満を伝えて改善してほしいという層が
殆どいないとか、社会人なら口が裂けても言えんわな。
むしろ満足しているやつほど答えないんだよ。

>>726
藤澤としてはこれでよいと思っています
って言われたらもう終わりだよなw

何か本人沸いてるみたいな件www

ID:BbWl1o9s0がｕｊｓｗとは言わないが奴と同レベルであることはわかった

完全に運営側に都合の良いようにしか考えてないからなぁ
マジで藤澤と同じ思考回路

>>735
そりゃユーザーにとって都合のいい意見ばかり採用してたら
120％の確立で破綻するに決まってるからだろうにｗ

幸せな社会人でマジうらやましい

まあ限られたリソースで対内的にも対外的にもアピールするにはこんな感じが現実的なのかもね

>>736
ID:BbWl1o9s0がｕｊｓｗとは言わないが奴と同レベルであることが更によくわかった

アンチがこぞって投票してるのに8割が満足って

アンケ結果ちょろまかしてるの自白したようなもんでしょ
語るに落ちたなwこのお花畑のポッポ脳

>>738
中身の伴わない言動は逆効果だと思うけどね、俺は
「ドラクエ」というタイトルの力で何とか命つないでるだけ
そのタイトル自体、着実に死に向かって歩んでいるしな

>>717
垢バンしちゃえば次垢作ってもプレイするには金必要なんだから
次々に垢バンしちゃったほうが運営は儲かると思うぞ

>>740
アンチなんて声デカいだけだろ

少し不満持っただけでもアンチ認定するのやめようぜ

呪文使えない職業は呪文の代わりに特技を自動習得すればいいのにｗ

>>740
アンチ「も」だろ。
結局、どんな結果が出ようが自分の都合の良いように解釈するという批判をしたいんだろうけど
それってお前自身も正に同じ事をやってると気がつけよ、花畑のポッポ脳

擁護してるの社員じゃないか?社員見てるっぽいし

>>747
自分にとって都合の悪い意見はすべて社員だのといった陰謀論はアホとしか言いようがない。
そんなこと言い出したら批判してるやつはライバル会社の社員だの
スクエニの派閥争いだのと言ったことだってできるんだし（笑）

そもそもアンチがこぞって投票してるって発想がよくわからんわ
嫌になった人はとっくに10自体見切りをつけてるだろうし

>>745
ホントそれ
スキル制になってからが(8からか)クソだわ
>>748
バーカw
ライバル会社が危険視するほどのもんか？今のDQX　沈みゆくハリボテのタイタニックじゃんよw
ライバルがわざわざ改善点のアイデアを出してくれるっていいインターネッツですね（棒）

社員はさっさと仕事しろよw
トップが「小出しにしていると思われてるかもしれませんが本当に出来てないんです。」とか言うほど何も作れてないんだろ？

>>750
おまえが親の金でめし食ってる間にDQXは毎月数億円稼いでるんだよｗｗ

>>750
フルプライスのパッケージ型MMOが60万本以上売れたって例はそうないし
フルプライス＋月額課金が成功すると、F2P全盛期の今、水が差されるってことを理解してないバカか（笑）

別に社員とは言わないが社員がいてもおかしくはない
大体こんなタイトルのスレで擁護してる時点で場違いなのは(ry

「フルプライスのパッケージ型ＭＭＯ」だと認識して買った人がどれだけいることか
多くは「ドラクエ」を買った
６０万以上売れたのも「ドラクエ」だから
先人が積み重ねた実績とそれに伴う信頼
それを買った
ウジサワはそれを激しく損耗させているだけ
嘘と無能と自己愛の権化
あれは不要、いない方がよい

>>753
いやこういうスレタイで>>1も捏造やってりゃ、そりゃドラクエが好きな人は擁護するだろｗ
お前、アンチは叩くためなら捏造してもいいし、捏造してまで叩いてる奴を見て
咎めてもいけないとか思ってんのか？

>>751-752
どうしたのw
仕事終わったのか？わかり易すぎんだろjk

ほら、メンテ伸ばして上司に怒られなかったか？
とりあえず伸びた事に対してお詫びをこのスレのユーザーのみなさんにしなさいよw

>>755
スクエニの仕事はこんな早く終わらないだろうｗ
ゲーム会社って午後出勤が当たり前なのにｗ

>>756
遅くまで仕事するなんて社会人としてのリアリティがないですね＾＾

>>757
あれ深夜3時くらいでしょ。
そりゃその辺りまで仕事をする奴はゲーム業界でもそうそういないわなｗ
河津とか午後1時くらいに出勤して午後10時くらいには帰ってるんだし

>>757
後はまぁ、ゲーム業界ってどこまでいっても一般的な企業とは違う
変人の集まりだし（任天堂とか一部を除くが）、そこはスタッフも理解してるんで
そりゃ一般的な社会人と比較をすれば、リアリティがないというのも事実だと思うけど（笑）

ああ、うん、どうでもいいよ

>>754
捏造？
皮肉もわからんか
俺は>>1じゃねーけど捏造扱いはないわ
そもそもアンチって何よ
プレイした感想を思ったままに表現してるだけだろ

擁護したけりゃ本スレでやれ
俺は場違いだと言ってんだ

>>761
元の文に存在すらしていない文を独自の解釈で継ぎ足す行為を世間では
　　　　捏　造　
というんだ。よく覚えておけよ

>>761
だいたいそれならおれだってプレイした感想をそのまま書いてるだけだ。
それをなんで社員認定だのされなきゃいけないんだ。
自分にとって都合のいい書き込みだけ見たいんならそれこそ
そっちがアンチスレに行けばいいだろうに、このクズ

こんな糞スレでケンカすんなよ(´･ω･｀)

プレイした感想をとか言う割には、売り上げと>>1の文とゲーム業界の話しかしてない件
つまり語るほど内容がないってことかな

>>765
後はお前らの書いたレスへの反応だな。
自分の書いたレスに同意だけしてくれるイエスマン以外お断りだと思ってんのなら
フェイスブックにでも行って馴れ合いでもしてろと。

お前らいい加減にしとけよ
藤澤さんはハゲじゃないだろ
まだ薄らハゲぐらい

ごっちゃにすんなよ鬱陶しい
もうそれでいいわ
全世界に１０ちゃんの素晴らしさを説いて回れ
頑張れよ

タイガー弱体化、サンキュー藤澤

グレン西で大口橋狩れって討伐命令でたから楽勝と思ったら
シンボルほとんどないのな

ここまで苦労するとは思わんかったわ

>>770
適当にどくろにあたってお供で倒す方が早いという説も

777は近い
もうちょっとがんがれ

>>767
あれはハゲではなく、堀井をリスペクトした結果

だとしたらもっといくべき

つまりハゲじゃん

堀井さんの髪いじりはよせｗ

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　 　　
　　 　　　i ノ　　/=ヽ｀ヽ'.　　　藤澤としてはこれでよいと思っています
　　 　　　/　｀ (ﾟ)　 ．(ﾟ)　i､　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ.　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

ドラクエを自分で作らない堀井に髪いじりを拒否する権利は無い
後任育てるためとかいって、結局見出したのは藤澤だぜ？
残りの生え際むしられてもしょうがないぜ

自分で何かを作ることは得意でも人を見る目なかったり育てるのは下手って
どんな組織にもいるよね。

堀井さんもう一人選んでくれ。
藤澤よりましなのがいるだろう。

髪弄りには尊敬・親愛の念の篭った髪弄りと
怨嗟の念の篭った髪弄りがある

堀井はオフラインのDQ11にかかりっきりなのかな
正直、どんな出来でも売ったら終わりなシングルRPGよりも
（もちろん今後のブランド維持のためにはそれなりの出来は要求されるが）
VUの出来によって客を留まらせる事ができるか否かが常に試されるオンラインのDQ10の方が
堀井みたいな人の力が必要だと思うんだけどな

堀井さんって少し前にヤンガンか何かで一緒にドラクエ10やってる写真が載ってて
吉木りさと比較すると堀井さんは165cmくらいだった。

更に堀井さんと並んだ蛆沢はもっと低くて160cm以下のドチビでマジバロス（笑）
けど奴は気にせずこれでいいと思ってるな（笑）

藤澤Ｐ：タイガークロー倍率異常バグ修正しました。
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　 　　
　　 　　　i ノ　　/=ヽ｀ヽ'.　　　藤澤としてはこれでよいと思っています
　　 　　　/　｀ (ﾟ)　 ．(ﾟ)　i､　
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ.　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

確かにうじさわは糞野郎だけどチビは関係ないだろ！！

そうだな
チビとか言い出されると距離を置きたくなるわ

ウジならノれるけど

もしかしたらという期待で見てみたら
証が相変わらず持ち物圧迫とか

提案門で「証が枠を圧迫してるから　枠を増やして」って提案に
ドヤ顔で「別に証枠を作りますよ」って答えるだけあるわ

戦闘中の視点切り替え出来なくなった前に戻して
↓
右スティクで視点変わりますよ（ﾄﾞｬｧ
運営は日本語が通じない奴ばかりでワロス

オワコン

戦闘中の視点切り替え出来なくなった前に戻して
↓
右スティクで視点変わりますよ（ﾄﾞｬｧ
運営は日本語が通じない奴ばかりでワロス

普通の回答だろｱﾎか

>>788
前に戻せつってんだよ

池沼君は新しいものに中々順応できないからね
そりゃイライラするよね

8月までなにもメインストーリーがないせいか周りがみんな萎えてしまった。
大丈夫かこのゲーム？

やることなさ過ぎでやばいな
1日目でもうレベル上げしかやることないってすげーぞｗ

>>790
前に戻せの答えになってないよな？日本語通してんの？
だから、なーんもかんがえずに場当たり的に実装してんの丸わかり
前より操作しにくいんだけど〜ujswよ

ドルボードも24時間出し惜しみとか誰得？どういう意図があんの？
お得意の　だって直ぐに乗られたら悔しいじゃないですかぁ〜^^か？
それとも、まだ作れてなくって明日のメンテでこっそり実装か？

追加要素が無いから、なるべく引き伸ばししないと課金が持たないという判断なんじゃないの
大型アップデートのはずなのに、目玉のシナリオ部分のアップデートはまだだしな
正確には、プレ大型アップデート、と言うべき代物

右スティックで充分だわ。
ただ、それを除いてもいらんかったな。
Rなら欲しい。

自分がやってないからわからないんだろうなあ
ベッド機能といいあいつらまじめにあほ
畑の履歴も苦情でまくってなおします宣言ww
なんでもかんでも後から言われてなおしまーす

ゆとりだなww

過去最大にやることないんだけど？

なにすればいいの？まじで
新職でわくわくタコメット殴る作業がないのがつらい

>>796
ちょっと前でも話題になってたけど
そういう、ちょっとプレイすればわかるような部分は
普通ならテストサーバーがあるから、正式導入前にちゃんと潰されるんだけどな
中には一度導入してしまったら撤回が難しいような要素もあるから
もっと慎重にならなきゃいけないはずなんだが・・・

>>797
やる事ないどころか、チームに余計な要素が追加されたおかげで
今までずっと仲のいいフレと遊んできた俺は
チームに居辛くなったわ
マジで抜けようか悩んでる

毎日の福引きクエと討伐、追加特訓、レベルあげ、新クエスト、チームクエ、転生狩り、職人
こんだけやることあってまだ足りないの？
やることが無いんじゃなくて、やることが多すぎて頭の中で整理できてないだけじゃないの？

キングブレードと天馬の基礎攻撃力差が20ってあほか。
自分で作ってて敵のHPがわからんみたいだな。

やることないというより、新味が無いという感じだな
とりあえずチームクエとか繰り返し系のクソつまらんやつだし、言うのもわかる
討伐は失笑級の報酬から抜け出てないし、考慮にはいらんだろ

やること
やりたいこと

上は仕事
下がゲーム

チームクエにしても日替わり討伐にしても依頼書にしても
誰々を何匹倒せとか、やる事は今まであったクエと全く同じで
目新しい遊びがあるわけじゃないからな
UOのトレハンやチャンピオンボス湧きみたいな事はできないのか？

美味くもない作業増やされてもモチベ沸くわけないな

俺は今回のアプデで狩りに関してはモチベ上がった
しぐさや世界樹みたいにいい報酬の依頼書のドロップ期待するし、チームクエやってると貢献してるって気になるから
迷宮じゃ楽に結晶作れるようになったしね
でもチームレベルの上限になったり、依頼書ドロップ率がメダルなみに期待できないとわかってしまったら一気に冷めそう

>>786
「他の体アクセ使うから微妙な証は持ち歩かなくていいや」が通じなくなって
前より余裕無くなったなw

装備枠パンパンだから増やして→さらにパンパンにしました！
だからな
さすがの日本語能力、ベストバランサーを名乗るのは伊達じゃない

転職したら預かり所とか家で証を出し入れすれば問題ありません。　　とか
その手間の分ログイン時間が増えるし。　とかじゃね

インターフェイスオタクって言ってるわりには、結構その辺がお粗末だよね。
片手とかログアウトとか。

こいつ見てるとバカはどう繕ってもバカだということがよくわかる
じゃべればしゃべるほどバカを晒すということも

おまいらよりは頭いいと思われｗ

>>808
更にパンパンが嫌なら今まで通りその他アクセか証の片方装備しなきゃいいだけだろ
脳足りんかてめーは

>>813
ふーむ　そうですなー（棒）

客の提案の答えになってねーって言ってんだよw
装備欄パンパンです何とかしての答えで何で更にパンパンにするんだよ
脳足りんかテメーは

いるいる
テストで良い点取るけど馬鹿なやつ

凄いよな。
神話クエ含めて客の希望と完全に真逆のことやってドヤ顔だぜ。

ホントのバカじゃないとできないことだよ

>>814
池沼乙
今すぐ首かっ切って死ねカス

>>818
あれれぇ
どうしたのw悔しかったのぉ〜www

脳足りん♪

>>811様がさすが上から目線で語れる
インテリジェンスある文章で納得しました

>>820
日本語で頼む

>>798
それはもう作り手とユーザーの価値観の違いとしか言いようがない。
つーかそれが皆分かるんなら、この世にクソゲーとか生まれない

まあ藤澤の考えるドラクエらしさとユーザーの考えるドラクエらしさもかなり乖離してるしね

>>823
そのユーザーの考えるドラクエらしさだって人それぞれなんだからな。
統一なんて無理よ

蛆澤クエストだろドラクエじゃねえよ

「ドラクエらしさ」なんて胡散臭い語りをする時点で信頼できないよ
そんなの、堀井が語る「らしさ」意外は人それぞれだってすぐ分かるんだから
妄想に過ぎないってことがわからないで「らしさ」語りするのは、ストーカーが「お前は俺のことが好きなはずだ」って言ってるのと根本的に変わらない

つまり>>823は胡散臭いってこと？

この世界の創造主たる藤澤神がこれでいいと仰ってるんだから、おまえら脳無し奴隷どもは毎月1000円納めて黙ってレベ上げや金策やってりゃいいんだよ

藤澤神のメッセージに従えよ
文句があるなら辞めろ。だが、課金は止めるな

藤澤の言う｢ドラクエらしさ｣は堀井も含めた話し合いの元決められた導入なんだから少なくともユーザーよりは正確だ

装備品枠が足りなくなるぐらい、ゲームやってたらわかりそうだがな。

正確とか堀井とか・・・
ユーザーの求めるドラクエらしさから外れればオシマイ
そんなこともわからんか

というか藤澤は「ドラクエらしさ」を言い訳に使ってるだけだからな
それが受け入れられるはずがないだろう

つうかユーザーは「ドラクエらしさ」を求めてるんじゃなくて、「ドラクエらしい面白さ」を
求めてるんだよ。

ユーザーからの不満に耳を塞ぐための都合の良い言葉に使ってるんじゃねえよ。

>>830
もうちょいしたら追加クエストやるんだろうし、そこまでのストレスを調整してるんでしょ。
ゲームって自分にストレスをかけて、ストレスから開放されることで達成感を味わうという娯楽なんで
ストレスがたまらないほうがいいってのは絶対に間違ってる。

>>833
ドラクエらしい面白さって何よ

βの時にすでにユーザー掲示板でも何回か書かれてたよな
開発側が変に「ドラクエ」に拘ると失敗するとか
「ドラクエ」って言葉を逃げ道にするなとか

>>834
問題は、この運営はそれが恐ろしく下手ってこと
10の場合、達成感じゃなくて脱力感なんだよ。何度も言われてると思うけど
レベル上げひとつとってもそう
思えば9のクエストだってそうだった
「よっしゃクリア！」じゃなくて「あー、やっと終わった……」なんだよ

>>837
誰かに話すことまで含めてゲームとしてるんでしょ。
予兆編のマラソン長すぎて、終わった時点では脱力感しかないけど
それを「予兆編長すぎｗ」「本当。ふざけんなよｗ」と誰かに話して
会話にするまでを視野に入れてるんだろうし

ドラクエらしい面白さなんて原点回帰を敢えて意識しなきゃ無理だ

堀井自体が｢今までのドラクエは世界全体が繋がってたから今回は町一つ一つで物語が終わるようにした｣とか｢レベル上げに飽きたんじゃないかと思って序盤戦闘をなくした｣とか言って7とかいう糞生み出したんだから

>>838
その会話、誰が得してるの……？

プレイヤー同士の会話のためにわざと冗長にしているんだって？
どんな発想だよ、頭大丈夫か？

>>838
日曜の朝から連れパチ打って、財布空になって、家で飲みながらだべってる感じだなｗ

>>840
ラゴスみたいなモンでしょ。
今でも、ラゴス見つからなかったねぇ。誰がわかるかってんだ、あんなのｗｗｗ
みたいな会話をすることで誰が得してるというんだみたいなものだよ

>>839
あれは当時堀井がミストにハマッていたからってのが大きいんでしょ。
それはポートピアの　もんすたあ　さぷらいずど　ゆう　とか
軽井沢誘拐案内の終盤がRPGになるとか
堀井のハマッていたものを取り入れるという、堀井のゲーム作りの原点回帰そのものじゃないか。

達成感をプレイヤーに得させるには
ゴールまでの道を自力で探す、切り開く感覚が大事
ゼルダなどが大事にしているところ

予兆クエはそこら辺がなんにもない
ただ指示された道を延々走らせるだけ
だから達成感も得られない
ただやっとノルマを終えたという疲労感しか残らない

>>844
だから｢ドラクエらしさ｣と｢ドラクエらしい面白さ｣は違うって事だろ

ドラクエらしさという援護は辛うじて出来ても7がつまらないのは事実

>>846
だからドラクエらしい面白さって何よ？
つまらないというのもお前の主観でしかないんだし。
俺はドラクエ7はつまらないとは思わないし、シリーズでも好きなほうだし

名スレの予感

過去にも「バトルバランスは良好」とか「もっとはっきり言えば魔力覚醒云々」
など名言いろいろあっただろ

>>843
ラゴスは達成感あったのになぁ……

わざとつまらない物を用意するのとラゴスを一緒にすんなよ
藤澤並の知能しかねーのか……

>>850
ないない。ふざけんなと誰もが思ったわ。
太陽の紋章でもルビスのほこらでもいいけど

ラゴスも太陽の紋章も普通に見つかったけどな
１の魔法の鍵やメルキドの預言者？みたいので学習してたろ

まあだいたいがゲームデザイン上戦士を基準にしていないらしいところがもうダメ
戦士というのは物理攻撃の応酬に特化してるという事実さえ理解していないと思われる

戦士のラインが明確で初めて攻撃魔法の効果の程度が決められるし、盗賊等のユーティリティー職業のバランスが取れる
補助魔法も戦士の能力を基準にすべきものであって、回復魔法も同様

というわけで運営はモバゲーレベルの考えに終始しているのだろう

>>853
一応堀井や中村もそう思ってたみたいだけど、わからなかったって人のほうが多かったって言ってる。
少なくともドラクエ１を遊んだことがないドラクエ２ユーザーって100万人近くいるんだし。

>>854
うん？戦士を基準にしてるからこそ戦士が一番使えないんだろ？
戦士よりも直接攻撃に特化したのがバトルマスターで、戦士よりも防御に特化したのがパラディンで
戦士よりも素早さに特化したのがぶとうかや盗賊でみたいに。
何でもできるオールマイティーな反面、何でもできないのが戦士だったんでしょ。
だから今回のＶＵでデバフに特化させるという特徴を持たせたんだし。

戦士を基準にしてるからこそ戦士が一番使えない、か
それはマジでそうだと思うわ
耐久力も上げるべきなのかも知れないけど、もうちょい火力持たせてあげるべきだと思うがなぁ
ツメ二刀だけがぶっちぎってて、他が屁みたいになってるだけなんだけどさ

ちがうちがう基準にしてないから戦士がゴミ化するの
基準点がなくてイメージだけでやると10になるのよ

ちなみにここでいう「戦士」は「DQ10の戦士」ではないからな
基本的な概念としての「戦士」

は？

基準になるということはすなわち使えるということで
完全に上位互換の存在を許容するなら他の要素(困難な就職条件など)でバランスをとるのが普通
DQ10は単純にイメージで多数の職業を出したいだけで基準も糞もないということ

定規秤には必ず規準器があるようなもの
まあわからんだろうけど

いやいや、ではなくて、基本的な概念としての戦士ってなんよ？
普通名詞の意味でってことか？
っていうか君、日本人？　何歳？

>>859
テレビの画質設定のノーマルみたいなもんが戦士かｗ

種をいっぱい追加してお好みカスタマイズできるようにしてほしいわｗ

いやいや、DQ10のスキルバトルシステムには強スキルない、あっても燃費悪いとかMP低いのはゴミになる。

っていうか君、日本人？　何歳？

尖った部分がない代わりに何でも出来るのが基本となるキャラ
それを基準にある部分を尖らせて、同時に別の部分を凹ませて特徴をつけるのが普通のゲームのジョブ
このゲームは尖らせるだけ尖らせて凹ませない、もしくは凹ませるだけで尖らせないのが問題

スキルを見るに戦士は最初から攻撃型の盾兼デバッファーとして設定されてるが
色んな要素がその長所を潰してるっていうか、長所が長所になってない
1.2で刃砕きを入りやすくしたのに1.3でそれを潰したのはキチガイとしか思えなかった

体当たりでノックバックした敵がワープして後衛に突っ込んだりするしなｗ

それぞれの専門職が自前で持ってる捨て身ヘビチャ覚醒祈りといい
逆に一極集中しすぎてそれどころじゃない僧侶の補助呪文といい
基本的に職同士で相互に助け合わせる気あまりないよねこのゲーム

あげ

こんな小手先じゃ爪減らないだろ。
プレイヤーのスキルPの振り方統計とって、振られたP合計してみろって。

前にガルゴルで組んだバトマスが
渾身斬りで400ダメージとか出してたんだけど
戦士でもバイキ貰えば十分強いでしょ

覚醒は自前で使えるとは言っても、一部の高守備力の敵以外には
バイキ無しタイガーでも覚醒メラミ並みのダメージは出るし
呪文と違ってタイガーには溜め時間もほとんどなく
さらにいくら短時間で連発しても、敵に耐性が付くなんて事もないわけで・・・

ぶきみだって自前で撃てるけど、魔法使い自身がそんな事してたら
さらにDPS落ちるし、他人に使ってもらってナンボだよね

リアリティータイム

>>860
自分基準に酔って会話する気ない奴なんて放っておけよ

>>869
他はもっと強いね

>>859
申し訳ないけど、ゲームというのは全ての能力が基準のキャラよりも
特定の能力が極端に高いキャラがチームを組んで欠点を補い合うという方が
圧倒的に楽になるんで。

いや、DQ10はバランスがムチャクチャで役割分担が機能してないだけだろう
バトマスも戦士も等しく二発で死ぬ攻防のバランスとか
ボスの最上位呪文が衣祈りベホマラーでボーナスタイムになってしまうとか
5ヶ月かかって修正されたけど一番強い特技をひたすら繰り返してるだけデバフもかかるとか

>>875
その辺は隠し要素のやり込みの部分だからなぁ。
やり込み要素になるとバランスが悪くなるのは仕方ないと思うよ

>>876
やり込み要素じゃなければ工夫しなくても簡単に勝ててしまう
「欠点を補い合ったほうがいい」というのはシビアなバランスでないと成立しない

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] ：2013/05/21(火) 14:56:41.68 ID:lBB7x0sv0 (2/2) [PC]
>>875
その辺は隠し要素のやり込みの部分だからなぁ。
やり込み要素になるとバランスが悪くなるのは仕方ないと思うよ

馬鹿というか残念な頭というか基地外というか
結論として死ねとしか言いようが無い

やり込み要素(笑)

まだそんな死語つかってるん？

>>878

だな、こういうレスがあるとマジでうざい。

>>875は的を射た発言してるのに、
>>876はそれを煙に巻くような否定レスしてるし。
工作員じゃないの、876。

オレ思うに、ドラクエはMMOにしては戦闘時間が短すぎる。

フィールドザコ、強敵でも数ターンで沈むとか、
一人でやるゲームじゃねーんだからさぁ。

>>876
やりこみ……？
レベル上げでもツメさんが終始ぶっちぎり最強なんですけど

ｇｃ

>>857
だいたい言いたい事はわかるぞ
要するに、戦士ならこのレベルで与ダメいくつ、被ダメいくつっていうのを
敵味方のパラメータ計算の基準点にしましょう、ってことだよね？

んで、この場合の戦士ってのは、必ずしも実際の製品に導入される
戦士の性能と同一である必要はない、あくまでも計算の基準点としての存在
そういう意味での「概念」ということでおｋかな？

で、10ちゃんは基準点から増減調整っていうことやらずに
思いつきのイメージまかせでパラ切ったっぽいから
職も武器バランスもいかれてる、と

延々とLV上げするのが「やりこみ」か？

>>880
逆にドラクエ10は雑魚戦に時間がかかりすぎだと思ってたわ

もう何年も前にサービス停止した童話王国ってMMOを昔やってたけど
過去のドラクエみたいなランダムエンカウントのターン制で、
ドラクエでいうくちぶえのスキル使って、同格以上の敵相手に1分間に４、５戦はやってたし

PT構成4人ってのがそもそも無理
だがハードの性能のせいにして逃げてる蛆澤は無能

4人PTはいいと思う
人数が多いとバランスもそれに合わせる事になるから
今みたいに仲のいいフレ一人だけ誘ってあとはサポとか
そういう手軽さがなくなって、ますますそこらの廃向けMMOと変わらなくなる
むしろPT同盟で挑む事を今後増やしていくという発言に危機感を覚える

現状のバランスを手軽で楽しいと思えるようなら何やっても楽しいだろうな

何が起こるか分からない状態で、どの職も同じパターンの繰り返しではなく、臨機応変に動かないといけない
という状況がふんだんに無いとダメだと思うんよ
DQ10はその状況の真逆行ってるし、全く同じ行動の繰り返しを推奨してすらいるバランスだし

カンストしてようがすぐ死ぬっていわれて
FF11をうっすら思い出した

>>888
そんな事全く書いてないんだが

極限や２ｃｈがなければもっとDQXをはじめとしたゲームが面白いはず（）

>>881
レベル上げはやりこみ要素のひとつだろう

>>883
まさにそれですわTHX

MMOでレベル上げるのがやり込みとか初めて聞いたわ・・・

レベル上げのどこがやりこみなんだ……？
まさかMMOのレベル上げを、クリアした後のドラクエのレベル上げと同じと思ってるのか？

>>893は一切レベル上げをせずにクリアしたんだろうよ

レベル上げせずにクリアか
それこそがやりこみだと思うがｗ

やり込みと縛りプレイは似て非なる物違いは良くわかんね(´･ω･｀)

延々長電話してるおばちゃんがドラクエという名前につられ
延々チャットしてる＞１０を楽しんでる奴の俺のイメージ

藤澤の感覚がおかしいと確信したのはレベルアップの獲得スキルPの修正だな。

330はしんどいから何とかして
→321にしましたﾄﾞﾔｧ

せめて331にしとけよと(´･ω･`)

MMOのレベル上げはともかく、ドラクエXのレベル上げは過去作のクリア後のレベル上げやり込みとなんら変わらん。

何も考えんと埃被った様なレベルシステムぶち込むからや

MMOのレベル上げならともかくて、ドラクエ10はMMOなんだが
まぁ、ドラクエ10はエンドコンテンツが無いから言いたいことは分かるんだけど

LV制MMOでやりこみ要素がLV上げって中身無しって事だろ

>>905
何を今更w

禿澤「藤澤としてはこれでよいと思ってます。（ﾄﾞｬｧ）」

藤澤さんは神

藤澤さんは髪

エンドコンテンツは絶対必要だと思うんだが、藤澤的には強ボスだけで良いという判断なのだろうか

藤澤：蛆澤としてはＤＱ�]をオンラインにするのは初めから反対でした。


”ドラクエ�]はもうサービス終了してもこれでよいと思っています。ﾄﾞﾔｯ”

>>909
迷宮をハクスラ要素のエンドコンテンツにでもすればいいのになんでこのゴミ仕様のままなのか
4階層の一本糞とか9の地図ダンジョン以下だからな…

>>911
迷宮はあくまでも１日十数分で楽しめるライト向けコンテンツなんだから
濃いユーザーに合わせたら駄目だろうに。

>>912
何故そこで迷宮をライト向けからベビー向けまで選べるようにするという発想がないのか(´･ω･`)

キッズとランプ点けたい猛者おるか？ｗ

>>913
ベビーになっとる・・・(´･ω･`)
ヘビーね(´･ω･`)すまん

バブー(´･ω･｀)

もうすでにベビー向けみたいなものよね……

目標が複数あるとケンカになるので殲滅のみに絞りました＾＾だからな
完全にベビー向けだろ

藤澤の頭がベビー
どういう意味かは敢えて言わない

青箱も
さっさと行きたい人と探索したい人が喧嘩するので置きません(^^)
だったからなぁ。
スキルPの事と言い、何か根本的にズレてる気がする。

ベビー向けワロタw

２２〜２６時がベビータイム
寝落ち寸前で無駄にあがいてる偽廃プレイヤーの時間。ていうか寝ろ

>>920
その考え方でいくなら、究極的にはマップも完全に一本道オンリーなのが一番って事になるよな
どういう順序で回ろうとするかってのも人それぞれなんだから

あと、それならコインボスなんてものを導入するのは明らかに矛盾してる
日課で福引券を取るだけのつもりで、軽い気持ちで来た人が
メンバー一人の行動によって、ヘビーなボス戦に巻き込まれる可能性があるんだぜ？

さすがに野良でいきなりボスコイン使うベビーはいないだろう

一度藤澤に「迷宮」の意味わかってんの？って訊きたいよな(´･ω･｀)

藤澤はあれで迷うのです

まあ確かに色々迷走してるな。

あーもうまじ無理糞がまじぼけ。あーまじ糞。いくらなんでも糞すぎるだろ。

あーもうまじinしてもやりたいことがねぇ!!

>>926
吹いたわｗ

あれでも、はぐれて迷子になるユーザーがたまにいるからなあ

わずか２択だとしても悩む奴は悩む

福引でコイン当たった→よくわかんないけど使ってみよう
↓
とにかく色々な人に聞いてみよう

藤澤の目指すドラクエらしさって、要するに何も起こらないゲームを万人に触ってもらうことなんだよな
極力ランダム性のあるイベントやら選択肢やらを無くすことで、誰でも出来ますよ、簡単で楽しいですよって吹聴するっていう

>>932
なら別に藤沢クエストを出してそっちでオナニーやってくれればいいのにw
日野のガンダムageもそうだったが何もガンダムでやる必要なかったゴミストーリーであっても
段ボールでやってればあんなに叩かれなかったはず

同じようにfjswも固定客やこれまでの歴史のあるドラクエだから叩かれるんで「ネトゲには反対だった」とか下らない言い訳してないで別にRPG出してれば良かったのに

モンスター湧かないのに
「モンスターが大量発生して討伐よろしく！」とかな

藤澤さんは神

神は神でも↓

任豚を激怒させるほどの神

藤澤にとっては、「全ての敵にこれだけやってればいい」っていうのが理想のバランスなんだよな
普通なら、装備に金かけまくって敵に合わせてテクニカルに立ち回れば強くなれるけど、そこまでしなくてもこれだけやってればそこそこいける、みたいなのが理想だと思うんだが
初心者向け＝絶対最強を用意、横道絶対なしにして、悩む余地のないおつかいをさせること、だと奴は思ってる
どこそこの土地の誰からアイテム出るまで倒して来い、みたいなのが多いのは、そういうクエが作りやすいからというより、藤澤にとってはあれがゴールだからなんだろう

センス無いだけだろ

>>938
無駄に属性魔法増やしてるが
レベルを上げて物理で殴ったほうが早いし強いクソバランスです

ドルマドン()

その代わり範囲炎属性になりそうな魔法は削除しますが藤澤としてはこれで良いと思っています

大体DQのモンスターに属性のイメージが無いんだよなー(フレイムやブリザード除く)
○○系とかもあるけどドラキーが鳥系とか何割が知ってるか

モンスターズやってればなんとか・・・

マリンスライムがスライム系じゃないってのは「！？」ってなったけど
良く考えると、ハリモグラはモグラじゃないし、ハリネズミもネズミではないからしゃあないとも思った
ミーアキャットは猫ではないし、プレーリードッグも犬ではない

それとこれとは話が別だ

ドラクエなんだしフィーリングで当たるくらいが丁度いいんでないの

モンスター種族、タイプ１／タイプ２作ってくれ

けものとドラゴンの独壇場がちょっとはましになるだろ
まあ逆にスカルゴンとかプテラノドンとか
さらにドラゴン増えるかもしれんが

ドラゴンクエストなんだから、俺的にはそれでよいと思っています

ドラゴン系の為ザキで死んでたドラゴンゾンビｗ

バンデッド下が防具鍛治で無法下が裁縫なのもよくわからんし、藤澤としてはどうでもいいと思っています。

サークレットを縫うって、何してるんだろうな

天使の歌でザキ耐性のないゾンビ系をシュンサツしたい

あつでのよろいがヘヴィアーマーになったのもフジサワ流なんだっけか
ならどうのつるぎもブロンズソードに、こんぼうもメイスに
はがねのつるぎもスチールソードにしちゃえよ

なんか見た目ダサいと思ったらあれあつでのよろいだったのか
あつでのよろいのままのほうが買う人多かったと思うんだけど……

藤沢「うーん。斉藤ちゃんさあ。あつでのよろいじゃ余りに平凡じゃない？」

メイスは単純な棍棒ではない
鎚矛という日本語がある
棍棒の直訳は、スティックとかクラブとかだな

タコメットクラブはよ

なぜか桜っ子クラブを思い出した

あつでのよろい好きだったなあ
名前変えなくていいのに
火炎とか吹雪とか軽減する機能もあるんだよな

なんでもいいわ

性能が伴わないと、名前じゃ需要は変わらんだろう

あつでのよろいじゃなくておもいよろいなので性能も悪い

この手紙をもって僕のクリエーターとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、堀井先生に分析をお願いしたい。
以下に、MMORPGについての愚見を述べる。
MMORPGのDQを作る際、第一選択はあくまでライト向けであったという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
ライト向けにみせかけた手抜きや省略で破綻をきたした失敗事例がしばしば見受けられる。
その場合には、作り直しを含む路線変更が必要となるが、残念ながら今や会社はその余裕を持っていない。
これからのMMORPGの成否は、引き伸ばし以外の楽しませ方の実装にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないクリエーターであると信じている。能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはMMORPGの発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に、糞MMORPGによる失望がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、DQ10の屍を分析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。屍は活ける師なり。
なお、自らMMORPG開発の第一線にある者が早期に反省できず、回復不能の不評のうちに去ることを心より恥じる。

ふじくす

追加ディスクは次世代３機種マルチで旧wii切り捨てですねわかります

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 10:10:32.78 ID:Cw3eKrmQ0
仕事ができないだけでなく
公式の場で実装されていないのに好評を頂いてるとか虚偽報告
指摘されると謝罪も説明もなく内容に誤りがあったため修正しましたとか

もう信頼度とか地に落ちてるけど、それでもまだプレイしている
方達に対しての態度があれとは・・・
まだまだドラクエをおとしいれ足りないということか

誰かこのイミフな文章を説明してくれないか？

通常ドロップの確率が下がったモンスターは「ぬすむ」の成功率も下がっていますが、
「ぬすむ」は一度成功判定されると同モンスターから「ぬすむ」はできなくなるため、
試行回数を稼げるようになった分、レアドロップを盗みやすくなったとも言えます。

>>966
通常ドロが下がったけどレアドロは弄ってないから盗みが成功した時にレアが出る確率は上がってるって事でしょ

>>966
明らかに迷宮ボスがメタすらコイン落としやすくなったな。
今日だけで4枚たまったわ…。

あたりクジを引けるまでひたすらくじを引くことが出来ます。

以前：
1000枚のクジがあり、949枚が空くじ、50枚が通常アイテムで1枚がレアアイテムです。

今：
1000枚のクジがあり、969枚が空くじ、30枚が通常アイテムで1枚がレアアイテムです。

これが藤澤の言ってる意味。レアが盗める確率が試行回数を増やせるので上がっていますというのは確かに正しいといえる。

>>966
メタスラ大討伐の時ユーザからの「エンカウントの確率が上がら
ないと達成できない」の訴えに対しての「バトルする回数を増や
せば確率も上がる」って言い放ったのに似てるな。

>>965
通常ドロップの確率を下げたモンスターは「ぬすむ」の成功率も下げていますが、その分レアドロップを盗みやすくしています。

これでいいのにな。

レアドロップの確率自体は変わりないから盗みやすくしているかといわれると微妙だな
ぬすみの空振りが連発して無駄に一回の戦闘時間がかかるのと
通常ドロップをぽろぽろ出しつつもさくさく盗んで経験値も稼ぎながらではどちらが良いかと言われると…

沸きが少なかったりHPが高くて倒すのに時間がかかる敵なら正しいが
ガンガン倒せる敵なら972の言うとおり

頭に蛆がわいてるんでしょう

これについてはまあ間違って無いよ
表現がわかりづらすぎるけど

通常ドロップのシブい相手だと
「盗む→盗む成功」までの成功率は下がった
「盗んだ！」の時の通常レア判定はレアの比率が上がった

と、ここまで書いてて気づいたが
盗むの時の現金盗み判定ってどうなってんだ？
この判定の仕様次第では、単にレアも出にくくなるだけだがｗ

ある事象の出現率が
A:90% B:9% C:1%
これが次のように変わったとする
A:94% B:5% C:1%

これでCの出現率が上がった?
そんな訳ないだろ!
回数が増えるからとか言うけど
藤沢の持ってるサイコロは、1がでるほど6がでやすくなるのかよw

1回倒すと10分待ちとかなら確かに有利になるんだが
通常ドロップの確率下げるより沸きを増やせとしか言いようが無いね

>>976
レアの出現率じゃなく盗む成功時のレア通常比率の問題な

>>976の例えの場合、
前者の場合は盗むが成功すると９０％で通常、１０％でレア
後者の場合は83％で通常、17％でレアが出る
たしかに盗む失敗率であるＡの確率は上がってるが、
これは戦闘終了までなんどでもやり直しが可能ってのを忘れてはいけない

サイコロに例えるなら
出目４〜６で即時振りなおし、２〜３で通常ドロ+５分待ち、１でレアドロと
出目３〜６で即時振りなおし、２で通常ドロ+５分待ち、１でレアドロ
１の出る確率そのものに変化はないが後者のほうが早く１出せるだろ

湧きが少ないとかの一戦ごとに時間のかかるモンスターだと
わりと確実に響いてくるとおもうよ

ただしゴールド盗みの判定がどこに入ってくるかで
ぜんぜん話は違ってくるがｗ

>>978
さっさと盗んでさっさと倒した方がドロップ、証の機会が増えるから
単純に有利になってるとは言いがたいなあ

素直に待ち時間を減らそうとは考えないのが藤澤クオリティ
やっても嬉しくない修正をドヤ顔で説明しては呆れられるというパターンを何度見た事やら

ドラクエの通常ドロップが確率極端に低い割に盗める事を考えると、

通ドロ判定→レアドロ判定→G判定という風に(順番は違うかもしれんが)それぞれ順に判定が行われてるのだろう

で、この中の１つ、通常ドロ率が下がった魔物については今まで通ドロ率の判定に引っかかる筈だった時に引っかからなくなる恐れがあるが、レアドロの判定そのものは変わってない以上、レアドロの判定に引っかかる条件の場合は以前と同じ確率でレアドロをゲット出来る

つまり今までより通ドロ判定がスカりやすくなったって事

>>976
頭悪いな

まず判定は４つある
Aが通ドロ Bがゴールド Cがレアドロ Dが外れだな
但しA〜Cはどれか１つでも出ると打ち止めDは再チャレンジ可能とする


以前が

A40％ B20％ C10％ D30％として今回が

A30％ B20％ C10％ D40％とすると、Aが出る確率が下がった代わりに再チャレンジ出来る可能性が上がっている

これは通ドロを狙う場合には足枷になるが、通ドロがいらない場合には再チャレンジの機会が増える事になる
また、盗む役が多いほど恩恵が高く、理由は2人以上が同じ相手に盗むを使った時に最初の人間がAを引いてしまうと残りは全てミスとなってしまうから

つまり今回の仕様は盗み役がPT内に多ければ多い程恩恵を受ける

>>981
本当にそのアルゴリズムになってんの？
それがわからんと藤沢の説明意味不明だよね

>>982
それは開発陣しかわからないだろうけど藤澤の言葉通りならこうなっている筈

でも、何回も盗む失敗したらイライラする

>>981
なんか長文で語ってるけど、全部推測というのが笑える

理屈としてレアを盗みやすくなったというのは理解できるが、実感の問題として
1.4からあの回答来るまで、「レア・アクセが盗みやすい気がする」って書き込み
どこにも見たことないんだよな。

上方修正とも言えると言い訳したところで、効果を実感した奴は殆ど居なくて
弊害だけを強く感じた奴が大多数なら、結局これ調整失敗でないの？

>>986
この問題の提案者の掲示板にそんなような事書いてあった気がする

…が、盗み役が１人しかPTにいない場合は苛々のが上でレア率どころじゃないかもしれない

最終的に同じレア拾える確率にしても、痛い攻撃してくるような危険な相手だと、
固定構成で延々盗めず時間かかるより、適当な構成でサクッと盗めて回転良くする方がいいんだがな。

ぬすむしなくても倒した場合でもレアドロップ出るもんな
やっぱりサクッと盗んで倒して繰り返してる方が倒すドロップも稼げて早い気がする

>>989
そう。今回の修正はあくまで「ぬすむ」によるレア入手率が上がっただけで、
回転が落ちることにより純粋なドロップや証効果の発動回数が減ることを
含めると、確実に入手率が上がったとは言い切れない。

盗賊複数入れるメリットは上がっただろ
理論通りなら

>>963
白い巨塔の財前乙。

くりｗｗｗｗｗｗｗｗｗけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮面による必殺、証、ドロップのことを考えると、単純な下方修正と言い切って良い仕様だよ

よりストレス貯まる仕様になったってわけで、埋め

>>983
藤澤の言葉に４回判定なんて出てたか？
頭悪いな〜
あ、お前が藤澤だろｗ

>>990
そう考えるとほんと詐欺みたいな言い訳だよな
PもDもこいつら完全に客を舐めきってるよ

こいつらがアホなのは遅くても職人で貰える名声値下げたときには気づけよｗ

で、レア盗みやすくなったん？

回転悪くなって盗みにくくなりました

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