ダークドレアム ＶＳ 1〜9のラスボス全部

どっちが勝つんだろう？
ちなみにラスボスのみでお願いします

例
可 竜王、シドー、ゾーマ、デスピサロ
不可 ハーゴン、バラモス、エスターク、ムドー

知るかぼけ

終了

オルゴデミーラがいれば充分

>>1
乙です

糞スレたてんなｶｽ
ってことで今からドラクエ10スレに変わります

ネルネルの小物臭がやばい

ロト3部作のボスの力関係は
シドー（竜王はワシが育てた）＞＞＞竜王（シドーの養子）＞＞＞ゾーマ（命からがら異世界に逃げ出したらデスピサロにボコられ部下に・・・）

ゾーマが大魔道っていうのは仮説でしかないぞ

モンスター物語がソースだとそうなるな
実際にはラスボスで唯一Sランクのシドーが一番格下だが

>>7
ネルネルさんは、こっち側

>不可 ハーゴン、バラモス、エスターク、ムドー

ねるねるねるね

ラスボス限定なのにムドーを挙げてる時点で>>1が無知なのはわかった

よく読め
不可って書いてるだろ

無知な>>13がいると聞いて

そもそもこのスレに存在意味が・・・

それはともかく>>13は盛大な勘違いをしているようだ
>>1で可やら不可やら書いてなければ間違えなかったのかもしれないが
それにしても可の方の例が中途半端だな、
今後>>13みたいなやつが現れぬよう全部書いておくとしよう
これ以外での議論はできないぞ

竜王　シドー　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース　デスタムーア
オルゴ・デミーラ　ラプソーン　エルギオス

>>16
エビルプリースト「」

>>17
定義にもよるが原作にはいなかったんじゃないか？
1作品につきラスボスは同時出現を除き1体のみという自分の定義では
それ加えたらデスピサロはラスボスじゃないことになるが

モンスター物語には「だいまどうは異世界の魔王だったんじゃね？」ってピサロの推測だけでそもそもゾーマと書いてなかったような

そもそもダークドレアムって女の子につばぜりあいで負けたり
経験値恵んでやってレベリングしない限り他の歴代ボスともども２ターンキル確定の雑魚だったり
配合の頂点から配合材料に格下げされたりと６以外の作品じゃ大して絶対的に描かれてないような

age

9999のダメージで1ターンKOだろ。ラプソーンの結界も凄まじいオーラとかで簡単に破っちゃうと思う。

>>10
モンスターズの配合で生まれるボスっぽいモンスターと歴代ボスは似て異なる存在だからねぇ

実際9じゃシドーも他のボスと強さで渡り歩けてるし
デスタムーアが他よりちょっと弱い位

>>23
ソース
つーか公式のモンスター大図鑑読んでりゃそんな発想出んわ
少年ヤンガスで♀ピサロタークに個性的な固有セリフわざわざ用意するあたり
原作と性別違う奴は普通に偽者なんだろうが

ボス

でもまぁモンスターズのドレアムと６と９のドレアムが同じとは考えにくいね。
ＭＪのドレアムは能力的な部分で言えば並のモンスターと大差無い。
複数に分割されたデスタムーアや３枠のラプより強いとは到底思えない。

これが９だと接戦の末に最終的にドレアムが勝つ展開になる。
もしデスタムーアとラプソーンの二連戦とかだとしたら多分ドレアムは負ける。

オリジナルの６だとデスタムーアに対してドレアムは圧勝する。
ゲームシステム上の強さでは大差ないはずだけど。

６以外はどれもゲームシステムに則った強さだから何とも言えん。

>>26
公式のモンスター大図鑑にはダークドレアムはＤＱＭにもモンバトにも参戦していると確かに書かれている
仮にＤＱＭ等本編以外のものが似て非なる存在だとしたら何の注釈も無いのはおかしい

６のムーアキラーなドレアムも９の暇なプレイヤーに何度も経験値乞食しないと強くなれないドレアムも
モンバトの歴代魔王に場合によっては敗北したり女の子につばぜりあいで負けるドレアムも
配合でつくられてがきんちょに仕えるスタンダードボディなドレアムも皆公式が認めた本物だよ

少年ヤンガスではドレアム不在だが配合でつくられた歴代魔王が本編での記憶を保持したまま
番外作品世界に来ていると取れるセリフも用意されてるし

……究極配合だの転生配合だのスキル継承だので遺伝子を滅茶苦茶にされた挙句
光あふれる地でチート教育までされたバケモンどもを「並のモンスター」呼ばわりとは恐れ入る

一応ＤＱＭではゲームシステム面のほかに位階の面でドレアムをエルギオスとデブソーンとエスタークの次に持ち上げられてるよ
歴代魔王裏ボス以外を含めれば間や上位に他のモンスターが入るけど

公式モンスター大図鑑にも「最強との呼び声が高い存在」と書かれているが
６以外の作品での扱いからして無敗の存在というわけではないだろうし作品によってムーアと強さ逆転したりデブソーンエルギオスに下克上されても不思議ではあるまい

デスタムーア倒したときじゃなくて
主人公と戦った強さに決まってるじゃん

ムーア倒した時の強さだとゲームにならない

>>27
でもそれは単に同種族ってだけの話だろう
配合で今生み出されたモンスターが６のドレアムなわけがないし
仮にドレアム本人だとしても２体目以降に生み出されたドレアムは確実に別の生物になる

６のドレアムはどういう手段で生まれたのかは知らんが、
もっと長い年月を得てレベル９９なんてとっくに超越した存在っていっても過言ではない

>>29
ＤＱＭのものが同族の別個体だなどという記述は無い
そもそもダークドレアムが種族名かどうかすら怪しいし本人だと見ていいだろう
ＤＱＭじゃゲームシステム上ダークドレアムは種族名として扱われてはいるが
エルギオスやトロデ等明らかに人名だとわかるものもＤＱＭでは種族名扱いなので不思議な事ではない

少年ヤンガスでのミルドラースは配合産にも関わらずゲマの話題を自分の口から出し
デスピサロ♂は自分を魔族の王だと思っている等番外作品に出演しているものも明らかに本編での記憶を保持していると見てよい描写がある

大図鑑ではトーポがＤＱＭに出演している事についても触れられているが
ＤＱＭでは配合以外の入手方法が存在しないにも関わらずはっきりと「ＤＱ８の世界から迷い込んできた」と書かれているし
サンディのＤＱＭ参戦に触れる記述でも「あのキャラクターが仲間に」という書き方をしているし
どう読んでもＤＱＭのものが偽者だとは読み取れない

ＤＱＭの神さまもモンスター大図鑑の記述に反して魔王オルゴ・デミーラ未満の位階に設定されているが
公式サイトで「７に登場した幻のキャラクターだ」と謳って神さま配信を行っているので
本人だという事は疑いようが無い

別にゲームシステム上同一の存在が複数存在できるゲームなんて別に珍しくも無いだろ
偽者呼ばわりする根拠としては弱すぎるな
２Ｐカラーとかミラーマッチとかゲームやっててそういう単語を聞いた事無いの？

公式の大図鑑やサイトがこいつらを本物呼ばわりしているのだから
同じ様にダークドレアムも本人と見るべきだろう
そもそも偽者呼ばわりされる明確な描写が無い

性別が♀のやつはやっぱり原作とは別人なのかもしれんが

思い出したがＤＱ９は宝の地図の仕様上グランゼニスの肉片やフォロボスやグレイナルが同時に別の場所に存在できたな
どう考えてもこいつらは全員本物だろうしやはり偽者呼ばわりする理由にはならないね

>>29
日本語不自由な子が読めば公式がＤＱＭドレアムを否定してるかのように見えるのかもなーって感じの文章だけど
よく見るとお前がゲームシステムにケチつけて妄想で補完してるだけで
公式がＤＱＭドレアムを否定した事にはなってないんだよな

公式がＤＱＭドレアム否定する記述も持ってこれないし
逆にＤＱＭのキャラを本物扱いする記述や描写はいくつもあるし>>30
やっぱりＤＱＭのキャラ＝偽者はお前の脳内設定だったんだな

２体目に作られたドレアムも本物なの？もう一人居るのに？
それだと複数同一人物が居ることになるが

>>33
>>31と>>30を読み直せ

そもそも初代ＤＱＭからして未来のテリーと過去のテリーが同時に存在できる世界観だったし
リメイク版ではすれ違いをすることで３０人のテリーがズラっと整列するシュールな光景を
ゲームシステム上作れるんだしドレアムが複数人いようが何の問題も無い

やっぱりＤＱＭのキャラが偽者だとかいう説は複数人が同時に存在できるゲームシステムにケチつけて
「２人目以降は偽者だ！」だなんて妄想で補完しないと成り立たない説なんだな

あらゆる次元、あらゆる時間、あらゆる場所に同時に存在しうる古の邪神…って書くと滅茶苦茶強そうだなw
出会ったらSANチェックで1D20/1D100くらい減りそう

>>34
なるほどな
>>35
ヨグ＝ソトースみたいだな。

最強スレの基地外が好きそうな餌撒くなよ、、

ダークドレアム

なんか上がってると思ったらしらたばくんのage保守だったか

要はダークドレアムは確かに上級モンスターだけど他のラスボスにも勝ち目はあるって事
今後ダークドレアムの出番はＤＱＭとかの対戦ゲーか９の地図みたいなボスとしての登場ぐらいだろうし無敗の存在にはならない　
人間にも歴代ラスボスにも場合によってはボッコされて死ぬ

というかダークドレアムは人間や人間の影響を受けた相手に弱いんじゃないだろうか
序列的には、人間＞人間が育てた魔物（大魔王含む）＞ドレアム＞ただの大魔王

まぁ所詮は外伝の話だから力関係は無視されるんだろうな

公式の大図鑑は外伝の設定も採用して掲載しているし
図鑑の監修・協力の欄に堀井の名を載せている以上
少なくとも表向きには外伝も堀井氏が認めた設定という事になっているのに>>42は何を言っているのやら

外伝であってもスクエニの商品として出している以上その設定は公式だし
１プレイヤーである>>42の難癖と堀井氏が認めた番外設定のどちらに価値があるかと言えば後者だろう

おまけに６でドレアムが主人公達人間と主人公が育てた魔物らにボッコされた事と
その事実に基づいた>>41の相性論には一つも反論してないっていうね

同一人物でも戦闘力は同じとは言われないしなぁ

最近のＤＱＭの公式サイトで「全てのモンスターを最強に」だの「全てのモンスターを究極の強さに」
だのと詠ってるからこれで原作より設定的に弱かったら詐欺だな

まーなんにしろダークドレアムが「最強」であっても「無敗」というのはありえない

それは原作からして否定されてるじゃん
最強（笑）究極（笑）格下のデスタムーア如きを瞬殺しようが
６の主人公たちには敗れるんだから無敵は初めからありえない
どうせ自分以上に強い相手と戦ったことのないだけなんじゃねーの

まぁ仮に究極だとしても、
今までに居た「モンスターの中では」ってだけだろ
DQMのモンスターは本編の強さと別物と考えるべきだろう

＞最近のＤＱＭの公式サイトで「全てのモンスターを最強に」だの「全てのモンスターを究極の強さに」
これが本当であれば、ドレアムの強さだって変動する
最強に出来るってだけで生まれたてでは本家より劣ってても不思議でも無い
最終的には本家よりは強くなるなら別に詐欺でも何でも無い

>>47
うん
だから最終的には本家より強いドレアムになってると思う

設定的にはそうかもしれんが、システム的には弱体化してる部分もある
原作のHPをそのまま当て嵌めたらバランスブレイカーになるから当たり前だけど
て、このスレ設定基準なのかシステム基準で言ってるのか分からんのだが

ダークドレアムなんてはぐメタ職マスターの仁王立ちで雑魚だろ
6ならダークホビットの方がトラウマだわ

そんな卑怯戦術やってて雑魚は無いわ
パラガ使ってドレアムレベル９９楽勝って言ってるバカと同じ

全く擁護になってないな

腕試しのための存在とも言える裏ボスなんだから考えうる限りの手段を行使するのは当然だし
はぐれメタル仁王立ちを実行できる環境と発想があるならそれを使わない理由は無いね
それに今のＤＱＭではメタルキングが魔神斬りを封じる能力を身につけたせいでメタキンを叩き割るのに工夫を要する調整になってるし
モンバトのはぐれメタルはヒットアンドアウェイだかでダメージを受けにくいみたいだし
メタルを叩き割るのにはボス級モンスターでも苦労するというのは体感的にも設定的にも間違いではないだろう
それにリメイク前のドレアムに会う条件ははぐれメタル職を含め様々な職を極めることじゃなかったか？
わざわざはぐれメタル仁王立ちを使える環境を作らせてからドレアムに会わせてるんだから
はぐれメタル職もダークドレアム討伐の手段として考えていいだろう
そして正規の方法でメタルに完封される無様なダークドレアムの姿を見る事ができるのは事実なわけだ
「考えうる限りの手段を使えば」という前提では「体感的に」ダークドレアムが雑魚なのはしょうがない
それにＤＱの裏ボスはドロップアイテムが設定されていてやりこみプレイヤーにカモられるのがお決まりだし
ダークドレアムもその例に漏れずレアアイテムを所持してるわけだしな
カモられる事が前提の調整をされていると見ていい

つーか公式が特に禁止してもいない戦法を卑怯呼ばわりできるお前はどんなに偉いんだよ

見難い書き直せハゲ

腕試しのための存在とも言える裏ボスなんだから考えうる限りの手段を行使するのは当然だし

はぐれメタル仁王立ちを実行できる環境と発想があるならそれを使わない理由は無いね

それに今のＤＱＭではメタルキングが魔神斬りを封じる能力を身につけたせいでメタキンを叩き割るのに工夫を要する調整になってるし

モンバトのはぐれメタルはヒットアンドアウェイだかでダメージを受けにくいみたいだし

メタルを叩き割るのにはボス級モンスターでも苦労するというのは体感的にも設定的にも間違いではないだろう

それにリメイク前のドレアムに会う条件ははぐれメタル職を含め様々な職を極めることじゃなかったか？

わざわざはぐれメタル仁王立ちを使える環境を作らせてからドレアムに会わせてるんだから

はぐれメタル職もダークドレアム討伐の手段として考えていいだろう

そして正規の方法でメタルに完封される無様なダークドレアムの姿を見る事ができるのは事実なわけだ

「考えうる限りの手段を使えば」という前提では「体感的に」ダークドレアムが雑魚なのはしょうがない

それにＤＱの裏ボスはドロップアイテムが設定されていてやりこみプレイヤーにカモられるのがお決まりだし

ダークドレアムもその例に漏れずレアアイテムを所持してるわけだしな

カモられる事が前提の調整をされていると見ていい


つーか公式が特に禁止してもいない戦法を卑怯呼ばわりできるお前はどんなに偉いんだよ

あっそ

弱い言うなら無敵に頼るなよ
聖戦の薬使いまくってオメガウェポン楽勝って言ってるのと同じだぞ

ダークドレアムなんて皆でマダンテ打てば2ターンだろ

みんなそこまでやり込むと思ってるの？

ランプの魔王とキラーマシン3体でも2ターンで終わるわ

>>56
>>58
「プレイヤーが本気出せば体感的に雑魚」の否定になってないな
的外れ

本気ドレアム＞＞＞＞＞＞プレイヤー＞手抜きドレアム

プレイヤーに負けて完全に私の負けだと言ったのは他ならぬドレアムなんだが？ｗｗ
本気（）
モンバトでも真の力を解放したという設定の真・ダークドレアムが人間や他のボスに負けてるだろが

まぁモンバトでも魔王最強だけどね（メタルに弱いが）
結局どこでも最高位の扱いを受けてるから設定上では最強なんだろう

手抜きドレアムが完全に負けただけだろ
あのムーアとの戦い見て
実力差がわからないってどうなってんの

>>64
人間相手だと相性が悪い説だの
悪夢を生み出してきたデスタムーアに対してだけ悪夢の大魔神は絶対の力を発揮できる説だのも存在するし
ダークドレアムが人間相手に手加減してる説は絶対の説ではない
ＤＱＭやモンバトや９のドレアムが本気を出した上で敗北するケースがある時点で本気出せば人間や人間側についたモンスター相手でも無敵とかありえない
ダークドレアムが本気を出しても負けるという事は複数の作品で証明されている
そもそも本人が負けを認めているのに手加減していたなどと抜かす時点で強引すぎる解釈だ

こんな不安定な説をゴリ押さないといけないとか終わっとるわ

>>63
無敗の存在ではないけど設定上は上位モンスターって事で間違いないだろうねぇ

最強であって無敵では無いんでしょ
何かどこかの禁書みたいな言い回しだがそれが適当
あくまで一番強いってだけで実力が近い相手なら調子が悪かったり運が良ければ勝てる
まあデスタムーアは実力差（かデスタムーアの攻撃命中率が死ぬほど悪い）がありすぎただけで
闇ゾーマやエスターク、竜王相手なら互角に近い内容になるのかもね

でかいラプソーンはいい線いってると思う
モンバトでもＤＱＭでも結界なしだから未だにダークドレアムがラプソーンの結界を破れるかは一応不明だし
ＤＱＭでは結界なしでダークドレアムに下克上を果たしていたりと何気に公式がプッシュしてるモンスターでもある

プチソーンは設定上の実力不明の７賢者が比較対象なせいで強さがよくわからんな
７賢者は大学者だの超魔法使いだの奇跡の預言者だのバケモン揃いではあったらしいがこれだけじゃ明確な実力がわからん

モンバトではゾーマの闇の衣同様に魔王同士の勝負では意味を為さないんじゃないかな。
そう考えると地力の勝負になるが、結局のところドレアムが一番有利な位置には居そうだな。
単純な能力で他魔王より上だし、この辺りはＤＱ９も同様にドレアムが一番高い。
あとはどれだけ技を有効に使えるかの勝負。
ちなみに９ではドレアムの技や呪文は特別強いわけでは無いが個性的で隙が無い構成。
モンバトではどう見ても強い方だよなぁ…。波動が多い気がするけど。

その説もありっちゃありだデスタムーアみたいに本気じゃない形態で戦ってる魔王もいるし
ラプソーンも同じ様に手加減しているだけなのかもわからん

でも結界無しラプソーンや他の魔王はプレイヤーが応援したり贔屓してやらないと基本的にドレアムが有利だよな　ボディサイズで下克上されたＤＱＭ以外では
やはり無敵ではないが最強という位置に落ち着くのかね

ドレアムも魔王二人掛かりで来られたらほぼ負けるだろうね
ＤＱ６のデスタムーア戦みたいなことにならん限り実力はそこまで離れないし
ＤＱ９だとタイマンでもエスタークと互角くらいじゃないかと
エスタークもドレアムと同じく別格なのかな

ＤＱ９のＥＸＰ序列

ドレアム＞ターク＞ゾーマ＞ラプソーン＞デミーラ＞ムーア　以下ナンバリング順

ＤＱＭの位階序列

エルギオス＞デブソーン＞ドレアム＞ターク＞プチソーン＞ムカデミーラ＞ムーア３（生首のみ）＞かみさま
＞ゾーマ＞竜王ドラゴン＞ミルドラ２＞デスピサロ＞レオパルド
・・・・・・・・・・・・・・・ここまでＳＳランク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞ガナサダイ２＞ドルマゲス翼有＞シドー
＞ムーア２＞ムドー＞バラモス＞ハーゴン＞りゅうおう人型＞バラモスゾンビ
・・・・・・・・・・・・・・・ここまでＳランク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
デミーラ人型＞ムーア１＞ミルドラ１＞ガナサダイ１
・・・・・・・・・・・・・・ここまでＡランク・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ひだりて＞みぎて←こいつらＤランク

※第１形態や人型の小さいボスは配合が楽なのもありボスの部下よりも格下に設定されている場合がある

ＤＱＭボディサイズによる序列

４枠　みぎて+ムーア３+ひだりて

３枠　デブソーン　ターク　ムーア２　ガナサダイ２　バラモスゾンビ

２枠　ムカデミーラ　ムーア３（生首のみ）　竜王ドラゴン　ミルドラ２　デスピサロ　シドー　ガナサダイ１

１枠　エルギオス　ダークドレアム　プチソーン　かみさま　ゾーマ　レオパルド
　　　ドルマゲス翼有　ムドー　バラモス　ハーゴン　りゅうおう人型　デミーラ人型
　　　ムーア１　ミルドラ１　ひだりて　みぎて

総合的に新しい作品のボスや裏ボスが優遇される傾向にある

ＤＱ９の経験値はあんまり参考にならん気がする
実力的にゾーマってせいぜい中堅レベルの強さだし
注目するのは特技だな。ドレアムは初めからメラ系最強呪文習得してたり、
バラモス、ゾーマはレベル９９になっても何故かマヒャド、イオナズンと最強でない呪文を未だに使う。
ミルドラースだけ異様に上位呪文の呪文会心率が高いのも面白い。
また、それぞれ技を習得するレベルが違うのも興味深い。

実力的に下位のムドーが魔王の中でも屈指の多芸さを持つってのも中々

設定上の実力はあまりアテにならない気がするな

歴代魔王地図のボスやグレイナルよりも格下に設定されてＤＱＭでもラスボスらより格下なフォロボスシータに
指一本で大陸を灰にできるとかいう歴代ボスのどれよりも壮大な設定をホイホイあげちゃったり
７では序盤から中盤に大陸消し飛ばすとかいうハイパーインフレ設定の敵が複数出てきたし
公式が設定を大して重要視してない印象

最強だのなんだのと持ち上げてたドレアムもＤＱＭでは手のひら返してそれよりも上位のモンスターを作っちゃうし
４ではデスピサロに手出しできない描写があったマスタードラゴンにＣＨで全魔物の頂点に立つ存在とかいう設定を書き足すし
少なくとも整合性が取れるような設定の与え方はしていない

公式の気紛れでコロコロ変動するでＦＡな気がする
それでもやっぱりドレアムは上位に来るだろうね

＞指一本で大陸を灰にできるとかいう歴代ボスのどれよりも壮大な設定をホイホイあげちゃったり
力だけ見れば大魔王クラスだったんじゃね？
他の魔王だけ出来ないとは限らん。つーか、基本的に他の大魔王は破壊より支配を優先するからな。
自分で力を行使しちゃうとフォロボシータみたく消滅させるからやらないだけって可能性が高い。
オルゴとかデスタムーアとかならある意味それ以上に凄いことをやってるわけで、
自分の力を自慢するような紹介文の時点で大魔王より格下なんだろう。

>他の魔王だけ出来ないとは限らん。つーか、基本的に他の大魔王は破壊より支配を優先するからな。
出来るとも言ってないよね

>消滅させるからやらないだけって可能性が高い。
公式が言ってないのに可能性が高いだなんてどっから出てきた

>オルゴとかデスタムーアとかならある意味それ以上に凄いことをやってるわけで
他の分野で勝ってるからってシータより破壊力を持つとは限らん

破壊するのは簡単でも創造するのは破壊よりずっと難しい
つまりそういうことだ。破壊能力ばかり自慢してるモンスターが大魔王より強いわけない。
分かってるのか、シドー

創造力が戦闘に活きて強さに直結するならいいが
そうでない能力なら強さとは関係が無い

ラプソーンが作ったいばらドラゴンやキングミミックなんかも本人の戦闘力とは関係ないし
デミーラが作ったドゴロクブロスも体感じゃ大して役に立ってない印象　後者のはそもそも自分の体の一部だし

創造ってそういう意味じゃないだろ

シータはシータでその能力を使って異世界を支配していたという実績があるし
肩書きが破壊の女神なんだから説明文で破壊力に触れるのは当然
設定だけならグレイナルより上
そして設定ではフォロボスはシータより強い

そしてグレイナルとフォロボスを地図ボスという同じくくりに入れておきながら
グレイナルを持ち上げてフォロボスを格下扱いしているのだからやはり設定はスクエニに軽視される

フォロボス格下扱いされてたか？
まさかグレイナルの方が高レベルで出やすいとかそういう話じゃないよね？

ＥＸＰも体感的な強さもグレイナルのが上だしＤＱＭでも格下扱いだからな

フォロボスが壮大な設定を持つただの序盤ボスだったらゲームの都合で弱いだけで済むが
こいつらは宝の地図のボスという同じ枠組みの中で序列を作ってるから明確にフォロボスは格下扱いされてる　設定上の実力以外の面では
だから設定上すごくても公式がそのキャラを格上扱いするとは限らないと思う

モンバトだと真の力を見せてやろうとかはっきり言った後で負けるんだよな
ＤＱＭでの扱いもあるし本気を出してもやはり無敵ではないんだろう

ラスボスで唯一Ｓランクのシドーはゴミ

でもモンスター大図鑑ではベホマを使う点が持ち上げられたりしてるし
ＤＱＭ公式大会で優勝したのもあるし見直されるかもね

でもモンスターズは誰でも回復呪文つかえるからな…

でも現代のＤＱＭは究極配合しちゃえばみんなＳＳ+☆扱いになっちゃって最終的には同格なんだよね
人の手が加わってない状態のシドーがゴミってだけで

つまり２のシドーはゴミってことか

ＤＱ４……仲間になったホイミンが明らかに道中の敵ホイミスライムより強い

ＤＱ５……元雑魚モンスター含む主人公パーティがミルドラースやエスタークに勝利

ＤＱ６……同上がドレアムやムーアを倒す

ＤＱ７３Ｄ……人為的にレベル上げた雑魚のがオルゴ・デミーラやかみさまより強くなる場合がある

ＤＱ９……ダークドレアムですら人為的にレベル上げてやらないと２ターンキル確定の雑魚

ＤＱＭＢ……人間の子供+雑魚モンス２匹のパーティで真の力を解放したドレアムを倒せてしまう

ＤＱＭ……ジェノシドーやシドーＳＳ+☆等魔王の上位互換を人為的に作成可能

やっぱり人間側についたモンスターや人の手が加わったモンスターのが強いんじゃないか
そもそも魔王なんて主人公≒プレイヤーの引き立て役でしかないし基本的に強い人間パーティより格下

そうなると野生のダークドレアムや闇の衣ゾーマの強さもたかが知れるな。
よくよく考えると闇の衣もある程度の攻撃力があればあっさり貫通するし見かけ倒しか。

そういえばムーアフルボッコイベントのドレアムも「人間側についた魔物」にカウントされるんじゃないだろか

一時的な協力関係だし違うんじゃない？

まあジェノシドーだのなんだのが存在してる時点で本編ボスがＤＱＭ産ボスより格下ってのは考えづらいな

つーか本編（ドレアムなら６、ゾーマなら３）以外のは全部にせmのだろｗ１の竜王と２の竜王（偽物二世）が同じじゃないようにな
６や９や外伝のが全部同一だと時系列やシナリオめちゃくちゃになるだろｗ

まあドレアムは闇ゾーマとネルゲルには勝てないよ
神竜みたいに何もできないで凹られて終わり
ネルゲルは変身までいけるかもしれんが変身後にボコられて終わりだな
この最強ラスボス二人に勝てる要素ない

実際に強いかはともかく、闇の教団の最高指導者が己の命と引き換えに召喚した破壊の神って設定が凄みがあって好きだｗ

本編ボスがＤＱＭ産ボスより格上ってのは考えづらいな 　だった

>>92
>６や９や外伝のが全部同一だと時系列やシナリオめちゃくちゃになるだろｗ
９や１０に歴代パーティキャラ出演させたりするスクエニに時系列を気にするという考えがあるとは思えない
寧ろ他作品にキャラを出張させるために故意に整合性を無視してる印象

>１の竜王と２の竜王（偽物二世）が同じじゃないようにな
３１２世界のその後が描かれた番外作品に
ロトに倒されたはずの魔王が襲ってくるっていうシチュエーションで１の竜王が出演した事は無視なのな

>>85
人の手が加わってないモンスターズのシドーが……だろ？

>>92
実際に戦わせると闇ゾーマじゃなくて通常ドレアムのが有利らしいよ
接戦になるがやはりＨＰ差があるからね

あ

やはりドレアムか

ドレアム

まぁ冷静に考えなくてもドレアムだな
闇ゾーマも強いことは強いが、耐性に頼ったものだから
格闘場形式の戦いでは強くても実戦じゃ神竜より弱いからな

>>94-95
お前いい加減にしろよキチガイ
半分はお前の全部同じキャラってレスじゃねーかよ
ラスボスが量産型の魔王より弱いわけないだろ

殺すぞてめえマジでいい加減しろ
同一人物だというならシナリオの説明してみろよ

矛盾が出て無理だろ？てめえは他人のツッコミしかできねーのか死ね


歴代魔王は>>97
通常ドレアムとは？あれがホンキドレアムなんだよ
イベント戦だから誇大されてるだけであれが本気

ニワカ乙
闇ゾーマお強さは自動回復だよ
ドレアムがバイキ殴りオンリーとかじゃないと勝てない
てかいてつが多いからすぐに消されて無理
ギガデインも輝くも効かないしグランドクロスもバギ系だから多分効かない
守備力も350もあるんだぞ闇ゾーマ
神竜でさえ闇ゾーマのHP1000も削れないんだよ
どれアムは神竜のHPを少し増やした程度だからね

>>101
実戦では神竜のが強いとか意味不明なんだがｗｗ神竜と闇ゾーマの戦い見たことないの？ｗッバカジャネーノ

>>26>>30>>32
これとかも全部お前だろキチガイ
改行の「仕方でバレバレだわな
あたまおかしいだろてめえ
マジで殺してーこのゴミ
死ねばいいのに

>>94-95

>>26>>30>>32
これとかも全部お前だろキチガイ
改行の「仕方でバレバレだわな
あたまおかしいだろてめえ
マジで殺してーこのゴミ
死ねばいいのに
本物同一だというならシナリオの説明しろ死ねクズ

>>94-95

まちがえたあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>27>>30>>32
これとかも全部お前だろキチガイ
改行の「仕方でバレバレだわな
あたまおかしいだろてめえ
マジで殺してーこのゴミ
死ねばいいのに
本物同一だというならシナリオの説明しろ死ねクズ

殺す発言するお前のほうがきちがいだわｗ

>>27
本物だというなら時系列を頼む作品ごとに
剣神に竜王とゾーマが出てるけどこれらの説明も頼む
お前が統合失調症だというのは間違いなさそうだな

>>29
その通りだな
そもそも9の魔王ってか宝の地図自体がグランゼニスによって構成されてる
あの魔王モグランゼニの一部だろ
歴代キャラはラーミアでこれる
テリワンはそもそも夢の世界って設定のはずだよ
６の歴代キャラもデスゴット自体夢の世界

モンズターズは魔王みたいなものを作ってるだけ本編とは関係ない

>>97
通常ドレアムとは？あれがホンキドレアムなんだよ
イベント戦だから誇大されてるだけであれが本気

ニワカ乙
闇ゾーマの強さは自動回復だよ
ドレアムがバイキ殴りオンリーとかじゃないと勝てない
てかいてつくが多いからすぐに消されて無理
ギガデインも輝くも効かないしグランドクロスもバギ系だから多分効かない
守備力も350もあるんだぞ闇ゾーマ
神竜でさえ闇ゾーマのHP1000も削れないんだよ
どれアムは神竜のHPを少し増やした程度だからね

>>101
実戦では神竜のが強いとか意味不明なんだがｗｗ神竜と闇ゾーマの戦い見たことないの？ｗッバカジャネーノ

ネルゲルもかなり強いはずなんだがな・・・
まあ最強は竜神王かな？もうワケワカラン
蛆澤がDQに関わってからむちゃくちゃだよなシナリオの調合性とか

あいつが無能で歴代キャラに頼って作ってるうちにシナリオとかめちゃくちゃになっちまった

>>107
>あの魔王モグランゼニの一部だろ
>モンズターズは魔王みたいなものを作ってるだけ
脳内設定乙
ソースよろ

>ラスボスが量産型の魔王より弱いわけないだろ
つ>>87

>>27のように公式の用意した描写や記述を引用した上での主張ができないならば公式設定としての価値は無い

>本物だというなら時系列を頼む作品ごとに
歴代魔王に限らず４のベホイミンがＪ１に出演したりエテポンゲやカンダタが配信石版に出現したり
歴代キャラがモンバトや９に参戦した際に公式が時系列を無視したので説明の必要は無い
ＤＱは時系列を気にせずにポンポン歴代キャラを出演させてファンサービスしてくれるゆるいシリーズ

>蛆澤がDQに関わってからむちゃくちゃだよなシナリオの調合性とか
>あいつが無能で歴代キャラに頼って作ってるうちにシナリオとかめちゃくちゃになっちまった

歴代キャラがシナリオの整合性を滅茶苦茶にしているのは元からだし
お前の中に既にシナリオが滅茶苦茶だという認識があるならそれを正してやる必要は無いな

>>30や>>34にある通り公式が番外に出張した魔王らやキャラクターを本物扱いする描写がいくつも見られるのは事実
魔王を偽者呼ばわりするならそれはそれで矛盾が起こるわけで
時系列の矛盾を根拠に魔王らを偽者呼ばわりしてるようだが公式が時系列の整合性を軽視しているのも事実なので説得力が無い

>まあ最強は竜神王かな？
大図鑑やゲーム中に見られる記述ではマスドラや竜王やバルグディスを竜の頂点だの魔物の頂点だのと持て囃しているが
竜神王にはそれらしい記述が無いし寧ろ本編８のリブルアーチや暗黒魔城の書籍には竜神族をディスる記述がある
竜神王が最上位だった作品なんてＤＱＭＪ１しかないよ
Ｊ２以降はその竜神王を材料にして産まれるモンスターの踏み台にされたり
ギガボディ持ちにはタイマンで勝てなかったりと劣化する一方だな
位階は現時点でもかなり上位に来るので持ち上げられてはいるがな

また例の奴が発狂してるのか

地図ボスって邪眼に「我らが名はグランゼニス。我ら１０の魔は皆同じ存在」とか言わせて１０体以外はグランゼニスの肉片じゃないと明確にハブってただろ

一人だけゲーム中のステータスについて語ってる奴がいて笑えるわ。
ボスモンスターのステータスや行動パターンは、主人公を迎え撃つことを想定して組まれたものであって、
ボス同士の対決を前提としたものでは全く無い。その上他作品同士のボスをステータスで比べてるとかオワットル。

ダーク

>>115
自演乙

>>117
話題逸らしワロタ

わざわざ日付をずらしてまで自演してるのかこいつ

勇者が神竜に退屈であくびが出ると言われてしまう条件→１５ターン以上かけて討伐する

よって闇ゾーマは神竜から見ればあくびが出るレベルの雑魚

ドレアム

ドレアム

闇の結界

災厄の王と戦っていかにこれまでがぬるかったか痛感した

公式が何をほざこうがモンスターズは外伝であって全く意味を為さない
売り上げを伸ばしたいがためにドラクエのネームバリューを借りただけの別ゲーでしょうに

必死に捻り出した反論が「ぼくちんの気に入らない描写は公式設定だろうが無価値なんだい！」か
かわいそすなぁ

竜王

シドー

ゾーマ

デスピサロ

みるｄ……デスタムーア

ミルドラース

ダークドレアムってそれほど強いわけでもないだろ

強いが６より後の作品での扱いからして下克上の余地はそこそこある

10のボスが強すぎて困ってる…

テリーモンスターズは夢の中設定
忘れるなよ

ゾーマは雑魚じゃねえか。
ゾーマ教祖のキチガイっぷりが酷すぎるｗ

10の後だと全員ものたりない

>>136
わたぼうが現実世界に出てこれてＪ２Ｐ主人公やＪ１主人公にも会えて
かつベッドから起床しただけの描写を夢世界設定だと思い込みたいならどうぞ
Ｊ２Ｐはピピッ島のＧＪイベントで普段は夢世界とは別の世界を冒険している事が確定しているしな

エッグラチキーラ

ぶっちゃけた話ダークドレアムってその後のボスに比べると強くねえよな

少年ヤンガスより昔に出た初代テリワンではモンじいだったか日記だったかババアガールだったかがはっきりと「配合で魔王のようなモンスターを生み出せる」とかいってたはず
初代持ってる人確認よろ

と、まあこのようにリメイクで削除された黒歴史のセリフにすがりつくしかないわけだ
このスレだけでも番外魔王＝本物の描写はバカスカ挙がってるのにな

で、仮に番外魔王が偽者だったとして
公式のモンスター図鑑に何の注釈もなくＤＱＭにもモンバトにも出演してるとか載せちゃうのはどういうわけなんだろうねｗｗ

アンルシアの闇の衣がどれだけ恐ろしい攻撃か知ってるなら
誰が最も強いかなんてわかりそうなもんだろ

ここの妄想話だと、ドレアムってガイアに叩き潰されるんじゃないの？
ガードあるし

ドレアム

なんで10が除外？　強すぎるから？

うん

ネルゲルはシナリオ上ラスボスじゃないんだろ？

正直あの巨体をドレアムなんかが殺すビジョンが浮かばんが

打撃完全ガードと呪文完全ガードがあればまず負けはない

やれやれ脳筋は波動を失念してるようでw

魔勇者も相当なもんだぜ

ネルゲルって3体構成で手2と本体が別々に動く
その気になれば呪文ガード打撃ガードと攻撃一度にできなかったか

さらに言えばガードは張り直せるから手から倒していくしかないんだけど
うっかり両手倒してしまうと怒濤の猛攻であっという間に死ぬ

たぶん怒りのプスゴンで十分だと思うよ
ドレアム

モンスターズ次回作でドレアムの追加形態ないの？
じゃあもうしんりゅうおうジェノアスラサイコ＞ドレアムは確定だな

なん…だと…

ＤＱＭ買ったら竜王ゾーマシドーピサロドークにスーパーギガな肉体が与えられていて
ダークドレアムはスタンダードな肉体しか与えられず鍵クリアの報酬にまで落ちぶれてて吹いた

マジかよ…

それほど大した奴じゃなかったってことだ

ドレアム弱体化してる件について

６当時は文句なしで最強だったよ
今では下方修正されまくったのか周りが強くなったのかわからんがそうでもなくなってるけど

ま、主人公が育てた仲間モンスターに負けちゃうんだけどね

すぎやまこういちは1ターンか2ターンくらいでたおしたとかなんとか

ダークドレアムは半裸パンツ魔人だから減点50
僅差でゾーマのが格上だな

ゾーマとかアスラの下位互換のゴミだろ

は？ゾーマ最強だろ

アスラゾーマ「うるせーなドレアムごと踏み潰すぞ糞ゾーマ」

まずモンスターズ抜きで話をしないとスライムより弱い可能性があるから、とりあえず1〜9のデータそのままでいけば？

ベホマも覚えられないアホばっかり

ベホマなんてスライム以下の知能の破壊神が使えるんだからオツムは関係ない

>>169
今のモンスターズにそんな傾向ねーよゴミエアプレイヤー

>>169
ゲーム違うのにステータス比べてどうすんだ

モンスターズはダークドレアムと同じレベルのおおにわとりのほうが強かったりするんだぜ

うらにわにわにわにわにわにわおおにわとり

しん・りゅうおう「ドレアム（）」
ジェノシドー「なんだあのチビ」

すれ違い対戦でもまったく見ないな…

すれ違いにセットするなら本人じゃなくてカギだろ
実際ドレアムのカギは誰かからもらった

たぶん今話題になってるメルサンディのうさぎのほうが強いよね

あのウサギはなんとかして欲しい

あまりに強くて弱める調整が入るくらいだからな

ドレアム

シドー

ゾーマ

ドレアムが最強だったのって９が最後だっけ？　初出の６からしてプレイヤーが育てた魔物に敗北してたし
モンバトでもプレイヤーと魔物に負けるし９でも放置ドレアムと鍛えまくったバラモスだったら流石にバラモスのが強いし人間が育てた魔物には勝てない運命なんだな

ドレアムよりラプソーンのほうが上なんだよねたしか

マジレスしていいか

ダークドレアムって相手の悪夢に応じて強くなるんだから全員纏めて掛かってきても余裕で倒せるだろ
改心後のエルギオスは流石に無理かも知れんが

ゾーマじゃね?
ドレアムじゃ衣剥ぎ取りできねーだろ

>>188
闇の衣があっても完全に勝てない訳じゃ無いし
闇が悪夢とリンクしてると考えるとむしろ逆効果かもよ
バリア張ってるラプソーンも然り

こんなもんゲームの話やろが

>>187
はいはいソースソース

>>191
ごめん前どっかで見たのを覚えてただけだから出せないわ
降参
改めて確かな証拠を探してくるわ

連レスになるが
ドレアムは魔物の魂を食べるらしいから魔物相手だと強くなるのかも
となると魔物じゃないシドーやラプソーンやエルギオスには勝てないか
悪夢その物って解釈はあくまで憶測に過ぎないし

ダークドレアム

竜王

シドー

ゾーマ

デスピサロ

ミルドラース

ミソラシード

デスタムーア

デス田村

>>202
ゆかりん？

　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
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　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　リアル狂鬼人間というか糖質気味というかメンヘラ気味というかコテハンからして厨二病丸出しで
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　　 ちょっとおちょくるとファびょりまくるこいつの存在自体がすっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
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　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

オルゴ・デミーラ

暗黒神ラプソーン

どっちが強いん？

堕天使エルギオス

魔神ダークドレアム

真ダークドレアム

なんつーかブロリー的な人気だよねこいつ

闇の覇者 竜王

破壊神シドー

邪神官 ハーゴン

ダークドレアムはすずしげだ！

ピラの地下のアレ
ドレアムlevel99がゴミクズのような高ステータスだな
攻撃力2900以上とかｗ

ネビュラスに1発で踏み殺されそうだなこの雑魚アム

DQ9の世界はDQ10のプークプック二匹位いれば滅ぼせそう

ネビはマジで手つけられない

大魔王ゾーマ

デスタムーアボコボコにしてたのは戦慄した

魔族の王デスピサロ

人造デスピサロ≠デスタムーア＜＜＜＜＜ダークドレアム≠エスターク＜マスタードラゴン＜オリジナルデスピサロ
そもそも剣と魔法の世界でゴリマッチョのダークドレアムは美青年のピサロに噛ませにされて当然

ドラゴンクエストヒーローズのせいでなんか話題になってるらしい

ボス戦

ヒーローズのスレでスレチの雑談してた人達どこー？

ラスボスではないけどサボテンダー強2体かVロン強2体かサイキョーVロン2体で1ターンキル

ダークドレアム

ダーマの奥底

魔神ダークドレアム

竜王の城

竜王

闇の覇者 竜王

ハーゴンの神殿

破壊神シドー

ゾーマの城

大魔王ゾーマ

ロザリーヒル

魔族の王デスピサロ

DQ10にドレアム出てきたからこのスレ盛り上がるな！
したらばくんも本望だろ

哀しくなるような明日注射打たれる予定のモルモットはスタバで『白い自動狩り大学』を歌った後、物の見方が変わったと言った。

エビルマウンテン

闇ゾーマ VS ダークドレアム
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19033837

まるでダイの大冒険の真竜の闘いでも見てる気分がした

魔界の王ミルドラース

謎の洞くつ

真夏の夜のダークドレアム

地獄の帝王エスターク

ムーアの城

幻魔王デスタムーア

ダーマの奥底

魔神ダークドレアム

ダークパレス

天魔王オルゴ・デミーラ

神殿（暗黒魔城都市）

255

256

とりあえず今後は10のダークドレアム基準で語られるようになるだろう
とりあえずネルゲルは超えたな

>>257
死ね

ネトゲ厨ウザ

過疎クソスレ定期あげてる方がこの世に必要ねえよ

流石ネトゲ厨は頭おかしいな
死ねばいいのに

暗黒神ラプソーン

ドレアムさんは夢魔だから、現実世界は無理ぽ何だからどうでもいいわ。

もし戦ったらミルドラース一人に叩き潰されて終わりだな
なんせドラゴンクエストヒーローズのダウンロードコンテンツで
ダークドレアム→ブオーン→ゾーマの順番なので
ダークドレアムはブオーンやゾーマと比べると弱いことになる
そしてミルドラースはブオーンより格上
ゾーマ、ミルドラース>>>ブオーン>>>>>ダークドレアム>>>>>>>>>>デスタムーア