【DQ10】武闘家専用スレ会心+26【Wii】

公式サイト
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ドラゴンクエスト公式サイト　ドラクエ・パラダイス
http://dragonquest.jp/
プレイヤー専用サイト
http://hiroba.dqx.jp/sc/

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ会心+25【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1362883137/

※アフィブログ転載禁止
※荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※次スレは原則>>980が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告

Lv60時ステータス

　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　216　*41　125　189　113　117　108
子　216　*41　125　198　113　117　103　
鬼　221　*40　128　184　118　111　112
魚　218　*40　126　200　111　114　110
羽　215　*42　124　189　113　114　105　　
毛　215　*43　123　189　111　120　***
緑　216　*40　125　195　113　124　108

孤高のツメ

このチームに入ってからが本物の武闘家

>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

レベル50になったので無法者買いたいのですが、何錬金買ったらいいかオススメ教えてくださいな

>>5
サポか肉入りでもまほせんいるんだから

無法頭ＨＰ以外はマタドで十分
体下に睡眠があると便利
腕は鎖かマタドの消費なし


ボス行きたいなら体上呪文とルカヘナ腕
バズズなどに行きたいなら体上即死も
もちろん腕以外無法以上な

>>6
ありがとうございました早速今晩買ってみます！

昨日、LEVEL65でカンストしたんだが、ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ残り1足らずに溜め2取れなかった。ツメ100気合い100にしたかったんだけどなあ・・・

じゃあ特訓やろう

なんとか百回くらいならやってみるか・・・楽で狩りやすい奴いたら教えて欲しいです><

>>10
盗賊でボストロールが良いね

>>8
次のレベル解放を待つという手もある

武スレでいうのもなんだけど、盗賊でアクセ狩り兼ねての特訓でいいと思う

Lv65時ステータス

　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　233　*44　135　204　122　126　106
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　238　*43　138　199　127　119　112
魚　235　*43　136　216　120　122　111
羽　***　***　***　***　***　***　***
毛　***　***　***　***　***　***　***
緑　***　***　***　***　***　***　***

これの続き埋めようぜ

>>10
アクセ狩りでしにがみ貴族など他に目的があったほうが良いよ

みんなありがとう。アクセ狙いでボストロールや死に神行ってみます。

なぁ、武闘家45クエってみんなどうやってクリアしたの？
会心で倒すとか何十匹、何百匹もやらないと無理じゃね？

魔神斬り
一閃突き
ばくれつけん

ツメなら普通に安い会心腕買って通常連打で10〜15分くらい？

まじんぎりが輝く数少ない場所だな

>>17
会心型なバトマス雇って適当に狩ってれば終わる

>>17
あらかじめ言っておくが、みんなが苦労したのは左角だぞ

なんか大変だったっけ？

左と右を両方揃えようとしてだな…

よし、決めた。準メインの僧侶の盾を旅芸で取ろうかと思ってたけど、扇にふろ。ツメと扇を使いこなす武闘家、いいよね！

>>17
当時は斧全盛期が終わってたとはいえ振りなおしなかったから魔人斬り覚えてる人多かったし
タイガーがMP３で消費なし腕より会心腕が主流で爪も攻撃より会心押しが強かったからねぇ

ねこひげすばやさがすごいな

顔アクセ･･･ねこひげor星屑のピアス
指アクセ･･･疾風のリングで素早さブースト

５５０ぐらいはいけそうだな

人間で攻撃275あれば普通レベルはありますか?

>>17
ツメとかの2度攻撃の武器で会心率+10％超えてるなら楽勝
戦闘3〜4回くらいでクリアできる

>>27
どのくらい上がるのー？

ねこひげ素早さ5かぁ

5とかいらね・・・

>>30
今なら並以上じゃない？
でもアトラスが安いからそろそろチョーカーをある程度厳選した
280くらいがスタンダードになっちゃう悪寒

安いじゃなく出易い、ね
まあ値段もいつ暴落するかってところだと思うけどｗ

爪の攻撃力もすごいことになってるな・・・人間ソサリ装備でようやく250だよオレ。
パワベルも力の指輪にも全部HP＋がついたのが運の尽き。
チョーカーなんてとてもじゃないが取りに行く余裕がないぜ。
それでも並くらいの武闘家だと思い込んでるわ。

>>17
5匹くらいで終わったぞ。

>>34
合成で＋4x3

>>39
どうせ良くて＋4なんだろ？ｗ
守備＋1とか付いちゃうんだろ？ｗ

某所を見る限りだとねこひげは素早さと
不意をつく確率アップだけかな？

武闘家の候補的にはダンディ、グルグル、教授、怪盗、悪霊辺り？

こちらDQ10 のG取引屋です。

必要であれば、是非利用してください

1万Gの販売価格↓通りです。


1万G＝112円＝110wm　です。

詳しいのは、「http://www.rm*top.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてください」　にご覧ください。

消費無12%なんだけど、16%買うか17%買うかマジで悩むわ
迷宮で扇とタイガー併用するとはげるのがはずかしい

いま１６〜１７って幾らくらい？
１２から比べると（自分も１２）、１６も１７も余り開きがないように感じるけど
実際は1/8から1/6にまで上がるんだよな　全然違う

消費しない１７から確か一気に値段跳ね上がるよな。
武はボスはルカヘナだから使わないし、迷宮ではひたすら小瓶手に入るから現環境だとＭＰ回復手段にも困らないけどな。
あとはそれだけの価格に見合う価値あるか考えて自分のお財布と相談だな〜。
俺の資産なら１６％で十分だわ。

そんな高い消費しないって必要か？
迷宮で考えると、1戦で2回タイガー、、一階で4戦あるとして、迷宮全体で2*4*3＝24回
消費しない12%、17%でそれぞれ発動する期待値が2.88回、4.08回で、おそよMP6の差しかない
こう考えると、迷宮だけに関しては消費しない自体いらなくないと思う

ファルコン欲しいんだけどアップデート待った方がいいのか迷うわ

>>48
アプデ後は素材高騰するから一緒に装備も高騰するぞ。

消費しないは酒場用になってるな

欲しいと思ったときが買い時です！
でも古武道なり魔獣の上級+2あたりすでに持ってるなら
待ったほうがいいと思う

オリハルコンの爪？は来るの確定してるんだっけ？
ダイヤモンドネイルとか来ないかな。

冥獣のツメ６０　竜王のツメ７０　オリハルコンのツメ７０　ゴットネイル７０か７５と予想

オリハルコンのキバがほしいです

扇持ってると適度にタイガーゲー解消出来ていいな。
個人的に扇は腕消費しないより、会心腕だわｗ
出たときの爽快感半端ないｗｗ

>>49
>>51
サンクス
今古武道の43だから
ファル60弱の手頃なやつ買ってみるわ

今後の高レベル装備のツメにも古武道やファルコンみたいに会心率最初からついてるやつがほしい
タイガー使うほどじゃないなという局面で通常会心が出ると得した気分

メイン59ファルコン
サブ56ファルコン
幸せだけど
3キャラ目は古武道かな50からつえーしたい
魔獣はいらない

ファルコン持ってるオレが正しいんだー！

冥獣が1.4で竜王が1.5か？
あと二つは2.0かね

なんかやたらファルコン押してくる人多いなぁ
古武道で会心ツメ、魔獣で攻撃力ツメ持ってるから
全く必要性感じないもんなぁ

>>61
そういう人ならいらないだろ
ファルコンは費用の割に攻撃力高くできるからいいって話じゃないか？

ファルコン+3上級に乗り換えるのが

古武道+3中級以下から→有り
古武道+3上級成功から→微妙
まじゅう+2上級から→微妙
まじゅう+3上級から→無し

なんか一時期やたらファルコン推されてたじゃん？
迷宮でもファルコンくらい買えよとか言われたからねｗ

レベル65で氷のツメ＋2使ってる奴とかは流石にファルコンくらい買った方がいい

>>64
ジャミラスが鳥だからかな？
そこまではわからんし知らん
そりゃ爪メイン名乗るならまじゅうとファルコンあってもいいだろうが
レベル上げや強ボスくらいなら攻撃力あるの一本で十分だろ

>>66
どうなんだろ？ツメ武メインだけど
魔獣も鳥特攻あるし、＋62の持ってるからいらんと思うんだけど
会心求めるなら古武道でいいし

個人的に爪は先生で特訓が楽な魔獣の☆2上級成功以上があれば十分だなぁ
最近は旅60でとめて失敗奇術＆ホーリーの緑で結晶職人してるから古武道のLv60以下が嬉しいけど

ドラクロから乗り換えるときにどれがいいかくらいのレベルの話では？

ファルコンは今それなりのこぶどうやらまじゅうもってりゃまずいらないだろｗ

俺はまともなのどっちも買わないで済ませたから
ファルコンでそれなりの安めで変えたので満足している

中途半端なこぶどう　魔獣買っちゃったやつが一番悩んでんじゃねの？

あと先生に魔獣がいいとかの話はお勧めできない
先生の効率はいかに自分が強いかじゃなくて以下に良いサポ探せるかだから
自分はどらくろでも十分

棍を扇に振り直そうかなー
扇買った事ないからオススメ教えて。錬金効果とか

普通に攻撃力でいいんじゃない？
ただ扇はスターでも使えるから、おしゃれをつけるという選択も。

>>71
楽しいのは天下泰平
クッソ高いけどな
武闘家なら攻撃錬金がやっぱいいんじゃね
おしゃ錬金ならたいようの扇が多分コスパ高い
オーレンで召喚がいこつをアゲハ乱舞で一掃すると爽快

ファルコン星０でいいよね

>>70
古武道会心率1.4×3使ってるけど
ファルコンの1.4×3のが欲しいと思ったこともある
でもやっぱり高いんだよな

ある程度の攻撃力あるならファルコンでもまじゅうでも古武道でも実際なんでもいい。
魔獣じゃないのでごめんなさいなんて断られることなんかまずないだろ。こんなとこでどっちがいいか決められず、迷うようなもんに大金かけて後に後悔しても知らんぞ。
ほんとに必要で欲しいもんなら迷わないしな。
ただメインとしてやってるなら星２以上は買っておけ。
最悪失敗混じりでもいいから。
星なしと星２じゃ同じ武でも誘うときのイメージが全然違う。

ちかゆび込みで260あればいいよね

バイキを切らさないまともな魔戦入りなら、ちからのゆびわはいらない。
耐性指輪の方が役に立つ。

質問です
ぶとうかメインの人用のテンプレスキル振りみたいなものはないのでしょうか？
特に扇まで振っている人を参考にしたいです

1.2の時の振り方だが

勇敢090
信仰100棍08　　ステ18
魔法088
気合100　　爪20　　扇06
お宝046　　爪80
曲芸034棍92
博愛082　　　　ステ44
フォース082
サバ082
オーラ 000　　　　ステ38扇88

でほぼフルパ&気合信仰爪棍スティック100扇94
後は闘魂悟り取って扇職ちょろっとあげれば武は大体完成

>>80
ありがとうございます
とても参考になります

>>80
格闘はどうした格闘は！！

あと扇用の盾もほしいな

扇に盾いるか〜？
見た目的にも爪との持ちかえの不便さ的にも役に立たなくなるような・・・。
どうせボスで扇持つ機会あまりないし。

まぁどうしても買うならスパとの兼用兼ねてブレスガードかな。
扇自体が雑魚用武器だし、安い上にスパのレベル上げの時、サポックスで隙がなくなるしな。

扇は爪と同じで両手装備にしてほしいね

迷宮のガニラスなどの痛恨で蘇生役死亡の場合などに、一人でも生き残れるようにするためには盾100必要

ちなみに俺は魔法26盾100、戦士魔戦バトでギガスラ、レンジャーズ賢者でデュアル取ってソロ万能型にしてます
なおキャップ解放されしだいお宝82にする模様

ガニラス出て武1人になった時点で割と詰んでね？ｗ
爪260タイガーでも10発以上入れないと沈まないし。

会心ガードとビッグシールドとめいそうがあれば、ばくれつで粘れる

>>88
ガニラス出るレベルだったら会心爪とこてスキルあわせて10%ぐらいにしといたほうがいいよ 会心ガードしながら花ふぶきいれてから会心勝負

ガニラスとか例えるモンスター悪すぎるｗ
扇どうこうの前にあんなクソ硬いモンスターと武がタイマンなった時点で積みだろ。
武一人になる時点でＰＴ全体が地雷だしな。
まぁ実際ガニラス相手だったら花吹雪して全体の生存率上げるくらいか。爆裂取ってないし、まぁなくても爪自体の会心率が優秀だから会心爪持てばいいのかね。

サポに魔法使い入れてないのにうっかり日替わりクエでガニラス引き受けちゃったことがある
会心爪が意外と役に立った
（会心でないときのためにバイキかけといたりしてとにかくてこずったことに変わりはないが）

まぁ会心が好きなら楽しめないこともない

両手で扇なら鉄扇2本持ってくるくる舞うように攻撃したい

無法上を買うにあたって
お金が無いのでブレス25%で妥協しようと思うんですが
無理して30%を買っておいた方が良いでしょうか？
5%の差の実感ってどうなんでしょう？

>>94
ブレスは２５あればお守り等あるからベルト外せば５０％軽減になるからきりがいいっちゃきりがいいんじゃない？
ブレスは一気に耐性二段階上げる心頭滅却だってあるわけだし。
対して呪文の魔結界は一段階ずつしか上げられんから面倒だけども。

ブレス自体が現環境じゃ雑魚狩り用だからそれを踏まえて好きにすればいい。

ブレスと炎、氷耐性は別物だぞ

そうそう
ブレス25＆竜おまで炎ブレス受けたときの被ダメは通常時の50％じゃなくて
75％×75％＝56.25％なんだよね
勘違いしてるやつ多い

>>96
ブレス＋竜おまでも十分なくらいは引かれてるけれども、あれって厳密な計算式知らんのだがどういう計算なの？
ブレス２５＋竜おま炎２５で炎ブレス５０って単純な足し算なの？
それとも先にブレス２５or炎軽減２５％を引いてから、その引いたダメージからまた２５％カットされるの？

>>98
>>97

>>97
なるほど、これを聞いたら分かったわ。ありがとう。
軽減系に関してはブレス、お守りでも使用感では約５０％近く程度は引かれてるなと思ってたから厳密には考えたことなかったわ。

なんと、守備錬金なしの無法者セットじゃ守備300いかないのか

62人間子供無法+3セットで既に300あるぞ
腕が無法じゃないんじゃね

腕くさりあみごてだったわw

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>>103
仲間！

天下泰平高いなおいｗ
＋２成功でいいかな、もう。
できのよさの差が大きいけどなｗ
錬金にバイキ乗らないのは知ってるんだが、SHTはどうなん？

>>41
フレで、みかわしいたよ

やーっとフル装備で爪280超えた･･･
こんぐらいありゃ1.4は無理して高い爪買わなくて良いよな
普段2chばっか見てるから低いように感じてたが
チムメンとかフレ見てるとそうでもないようだ･･･
2ch脳怖えぇ

いやいや参加してるチームやフレのレベルが低いだけだろう

えっ･･･
これ以上ツメに金かけられないよ(´・ω・`)
チョーカーは21戦で0だし
パワベルは700枚使って最高3だし

ハァ･･･

>>108
ああ低くないぜ…だがマヌケは見つかったようだな

>>110
それでよく280いけたな
カペン指輪神合成か？

280は野良でも割といるな
290は稀

ブレスガード買わずに呪文耐性買ったけど満足

俺はブレス付けてるけど呪文の方が使えると思うわ
わざわざ買い替えるほどでも無いが

魔法ダメージは魔結界で良いや。
キャンセル出来ないからちょっと恥ずかしい時があるけど。
つか、ブレスとで詠唱時間に差があり過ぎ。

この時期に古武道かうのってどうかな？

上の方読んだら似たようなことかいてあったね

>>112
遅レスだけど装備の内訳(アクセは基準値込み)

ファルコン+65
力ペン+9
力指+4
力ベル+8

これで人間で281、エルフだと280
奮発して140万のファルコン買ったから、それ無しだとかなり低いはず

小学生のチムメンが5戦でチョーカー2個･･･
マジでやる気失せるわぁ〜

しかも合成で攻撃＋5ついちゃったりしてね

現verで290超えてると次で5レベル上げて300の大台に乗せられそうだから目標にしてる
今286であと4足りないんだけどさ

小学生勢の存在で気になるのはキッズタイム限定なのか親払いで課金勢なのかだ

みんなMPはどの位いまあるの？
って聞くと自慢大会になりそうだけど１５０・１６０レベルがゴロゴロいるのかな
俺やっと攻撃２５０・MP１４０行ってバンザーイよ

ボスでは付けないが、MP特化装備にすれば186あるよ^ ^

レベル65人間、指輪なしで175

>>123
ほとんど同じです

Ｌｖ59で攻撃240ＭＰ130くらいだなぁ

65　ソザで攻撃276　ｍｐ175　力だと283　160ちょいだったかな
チョーカーとリーネがな・

リアル小学生がアトラス五回行くとか凄いというかちょっとな・・・ｗ

魚男で扇使ってみたけどなかなかアレな構えだね・・・

魚子の構えは最高よ

>>124
一緒だw
盗賊209武闘家186

どっちもMP特化の場合ね

スレチだったらごめんなさい。旅とスパのレベル上げが辛いので武器に振ろうと思うのですが棍と扇どちらがオススメですか？両方武闘家でも装備できるのでこちらに書き込みしました。武闘家は爪を装備してます

ＭＰ186とか凄いなｗ俺は175だけどそれでも結構頑張った

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/125866/?type=0

この提案で「すでに武闘家のみ「テンションが上がりやすい」という特性がある」ってあるんだけど
武闘家にテンションあがりやすい特性とかあったんだっけ？

ためる弐のことだったら噴く

>>136
こんなだいそれて武闘家はあるんだからとか書くような特性無いよね？？
俺が知らないだけじゃないよね？？

連続応援でテンションが２−３−４と上がり易い職
他職だと２段階以降は武より上がりにくい

スパクエでよく分かったとはいえ、だからどうしたという特性でもないけど

やっぱそんだけのことかｗ
なんかこの書き方だとさも武闘家だけあってずるいみたいな誘導に見えるのは
俺の心が荒んできてるのかねｗ

ボケが成功した時のテンションアップ成功率も高いんだったかな
うん、スパスタクエの時以外役に立った記憶がないなｗ

次は武闘家だけテンション上がりやすい特性があるのはズルイ
弱体しろって言われるのかｗ
いつまで憎まれなきゃならんのかねぇ

全部タイガークローが悪いんや

>>133
やぁ、僕はしゅたいん、僕と一緒に扇をしよう！

>>138
これどういう事かよくわからんのですが
アホですまん
外から応援された時に武闘家のみテンションが一度に2上がる可能性があるってこと？
続けて応援された時武闘家以外だと「しっぱい」が出るってことかな　なんという限定された条件…

>>144
マリンスライム3匹にボケを何度か入れてみれば判ると思う。
2匹以上同時に笑った時、武闘家は2段階以上1発で上がる可能性が高い。

ほうほう
分かりやすい例ありがとう

テンション上げる目的なら、ためる使うし、
そもそもテンション自体にそこまで需要ないし、
それを特性あるのにとかって言われるのはなぁ

悪霊の武闘家腕って眠りがいいの？
経験者の方ｋｗｓｋ

>>148
12以上のへナ
眠りはラリホーマ

ツメにもデバフ錬金つけると楽になるよ

爪に眠りなんか試したことないけど、タイガーの１、２段目で寝かせて、３段目で起こして無駄になるとかあるよな？
アホらしくて試したことないんだけど。

１回のコマンド行動で「寝かせて起こす」「魅了して解除」なんてのは起きなくなった
タイガーで狙う意味は皆無だが

会心6％古武道買ったった
これで快適な会心ライフを…
とりあえずしにがみのきしからロイヤル奪ってくる

>>153
残念だけど会心はタイガーに乗らないよ
無駄な買い物したね

>>154
まだそんな間違った情報信じてるの？

>>155
かわいそう

会心装備してタイガー打つ奴とかいんの?

タイガーに会心錬金が乗らないんじゃなくて、
乗り辛いってのが正しい

乗りづらくても上がってるんだから全くの無駄ではない。
それに価値を見いだせるかどうかだけ。
俺は期待しないが。

以前、検証してたレスがあったな
通常攻撃ではほぼ確率どおり出たがタイガーとか特技になるとかなりマイナス補正かかってたって結果だったと思う
（全く出ないわけではない）

タイガーに会心が一発乗ったとしても
その一発の威力が通常タイガーと大差ない

会心ヲタクを除いて、いま古武道やファルコンを買う奴はバカ

会心無法腕4.6％装備してタイガーしても体感は全く変わりないね〜
まぁ、盗賊で会心キラピとセットで装備するために用意したものだからいいけど

会心キラピだったら周りから文句も言われないだろうが、
会心爪で通常攻撃やってたら地雷扱いされかねんね・・・

会心やるんならあるいははやぶさ装備でバトマスの方とかか

会心　意外と人気ないね　俺は　無法者腕　４．６と古武道５．８とスキル
２％×２の合計１４．４　これにかいとうの仮面と　きようさがフルパッシブ
だから　会心出まくるよ！！
正直　対策が入るんじゃないかと心配するほどの爽快さです。
ちなみに古武道のツメは６４万で買いました
しかし攻撃力が引くくて恥ずかしいから　ファルコン星３も３０万くらいで買ったよ
状況に応じて使い分けてます
(^-^)ｖ

これがステマというやつか

残念ですがタイガーにほっとんど影響しない以上ステマはほんとにむだです

>>165
平均して通常攻撃だと4回に1回、タイガーだと10回に1回出るかどうかと言ったところか

例え、タイガーの会心確率が上がったとしてもボス戦でしか使い道ない
（といっても最近は状態異常腕の方が重要だったりするが）
それ以外は爪の生命線である無消費腕が欠かせない

>>169
会心率は攻撃手段がほぼタイガーばっかりのボス戦の方が意味が薄い
ザコ狩りはまぁわからんでもないのよ
タイガー使うのがもったいないけど通常攻撃1回ではちと物足りないって状況で
通常会心が出るともうけた気分
でも、そんなら最初からツメに+攻撃力の錬金びっしりのせてた方が話が早いでしょとも言える

攻撃錬金が24だと仮定して一撃辺り18、合計54
さすがに会心出ても通常タイガーと大差ないってことはないな
ダメージ期待値的に言ったら攻撃錬金安定なのは前提だけど

会心は自分で使って楽しい一品
一応サポ爪盗なら会心爪もまあ悪くない

でも普通に攻撃買った方がいいね、割と趣味の域に近いし

会心腕なら二刀バトマスの方が楽しそうだ。

>>173
スレチだけど腕4％、隼右3.7％、隼左3.6％
片手スキル+2％と腕を足して右9.9％、左9.6％でで乱獲イーターやってるけど
そんなバンバンでるかって言われると出ない。
攻撃錬金＋デバフ腕セットのバトマスと比べるとそりゃ出るけどねｗ

隼右3.7％⇒×
隼右3.9％⇒○

タイガーでも14％なら7％改心出るから流石に有用だろう

会心は浪漫でしかない
俺は使い続けるよ
脳汁出るじゃん

アローインプ4確攻撃力○○○以上とか細かい数字気にしてた時は、
攻撃力を少しでも高くしようとかあったけど今ってそういうのないよね。
強ボスの撃破ターンなんて死んだり一喝の回数で変動するし。

>>174
左右それぞれそこまでの会心率で隼の2回攻撃でもあんまり出ないのか
左のダメージが乏しいとかいうのはおいといて会心が出る頻度だけでいうならかなりのものだと思ったが

ボスで会心腕なんかつけてる奴いたら抜けるわ

>>174
やっぱり楽しそうだw

>>174
嘘でも出るって言えよ！

ってツボ職人が言ってた

>>179>>181
雑魚クラス（イータ乱獲）とかならバトマススレだと会心期待値が〜とか言われてるけど
ぶっちゃけ上級攻撃錬金のバトマスとも通常ダメージはそんな大差ないと思う。
確殺変わらないなら見た目派手な方が脳汁出るしｗ

強ボスはど動画とか見てると素直に腕はヘナルカや幻惑とかで
攻撃錬金の方がいいんじゃないかな？やったことないけどｗ

かいしんは大器晩成
ヘナトスを使う意味がなくなるほどHPが上がれば
必然的に需要が出てくる
ルカニ腕しょぼいんですもの・・・

>>182
出ないってゆうか自分が思った程でないって言ったらいいかな？ｗ
超単純計算だとか自分のスペックで片手で10％近くだから、例えば右だけで
2回の内どっちかが会心が出る確率は5分の1だよね。更に左も5分の1。

イーターとかだとバトマス3でそれぞれ2-3回ずつ攻撃すれば倒せるけど、その中で
会心が1回も出ないエンカウントってのはほとんどない。
デバフ攻撃錬金バトマスは出ないエンカウントが多い。会心特化バトマスは
1戦闘で最低2〜3回は会心が出る。そんなカンジｗ

>>185
きようさとか初期値とか抜いて計算すると
1セットの通常攻撃の4回の判定の中で少なくとも1回は会心が出る確率は
約25.1％であってるかな？
左手のダメージがまともになったらけっこういいんでないの

会心タイガーってもったいなくない？
タイガー辞めて通常で叩くときに会心良く出る気がする
タイガークローの会心率下がってるだろ

>>186
25％・・・そんなカンジかなぁ。
2ターンともでなくて最後の3ターンで右左1回ずつとか。

出る時に2連チャンででるとかもあるねー、確率すぎるｗ

>>187


223：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/22(火) 01:03:25.15 ID:PwihUlJv0
印象ばかりで語るのもどうかと思い、今一度検証してみました
ツメでタイガークローと通常攻撃をそれぞれ100回ずつ撃って会心の一撃の数と
ダメージ（ここには合計値のみ記載）を記録しました
性能は攻撃力187・きようさ223・かいしん率+11.2％です
なお、装備しているのは会心率が数字以上に高いと噂される古武道のツメではなく、
また、検証中はレベルアップ・転職・装備変更などによるステータスの変化はありません
実験台は密林の野営地近くのグリーンシザーで、みかわしや盾ガードなどによる
こちらの攻撃ミスはゼロ、さらに連続ヒット途中で死なないよう全段ヒットさせました


224：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/22(火) 01:06:08.69 ID:PwihUlJv0
タイガークロー　（1回攻撃で3HIT）

開始→
××××××××××
××○×××××××
××○××××××○
×○××××××××
×××○××××××
××××××××××
××××○××××○
××××××××××
××○××××◎××
××××××××○×　→終わり　　100回中10回（うち2発同時会心1回）　合計ダメージ22023



通常攻撃　　（1回攻撃で2HIT）

開始→
××××××××○×
××○◎○×××××
××××××××××
××××××○×○×
××○××××○○×
××××○○××××
××○×○○○○××
×××××××××○
×××××○○○×○
○○×○××○×××　→終わり　　100回中25回（うち2発同時会心1回）　合計ダメージ11630


225：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/22(火) 01:08:23.25 ID:PwihUlJv0
タイガークローは300HIT中会心は11回、通常攻撃は200HIT中会心は26回と、
今回もまた通常攻撃の方だけがほぼ期待値通りという結果になりましたが、
最終的には期待した数値に落ち着いたとはいえ偏りがひどく、出るときと出ないときの差が激しかったです
あと、ダメージ効率ですが、こちらの攻撃力と攻撃対象の守備力のバランスにもよるでしょうが
会心特化ツメにおいては「通常攻撃連打はタイガークロー連打の半分くらい」と見てよさそうです

バトマスに会心錬金が有効なのは、捨て身があるからだよ。
捨て身したら、攻撃力錬金の恩恵がほとんど無くなるから。
バイキルトを自分で使えるバトマスには、攻撃力錬金はいらない。

それに対して武闘家は、武武僧僧などバイキルトができない状況でも戦う機会が多いから
攻撃力錬金はそれなりに必要だったりする。
でも、強敵相手では幻惑やマヒ付けてる方が僧侶には好まれる。

会心装備と会心無し装備でタイガーの会心率を比べた検証って無いん？

>>191
言い出しっぺの法則

>>190
バトマススレで攻撃+18は誤差って言ってた人ですか？

普通にパッシブ取って並のファルコン買って255くらいだな
これにアクセの質やら成功ツメやらを揃えていくと・・・
俺の財力じゃせいぜい270だわｗ

コインボスパーティー募集スレ見てると、
悪霊の神々の参加スペックに泣かされるわ
ロイヤル装備でツメ攻撃力270や275て・・・
まず100万クラスのツメと合成チョーカーが必須ですかね・・・
まぁ、今のコインの価格じゃ、やるのは相当先だろうけど

悪霊の仮面つけたツメがオーレンの前で死体の山になっててワロタｗ

幻惑100の装備なんか持ってないんだろうな

ロイヤル装備で273だけど全財産6万2000w

よく全財産使い切って装備買えるな

きっと楽しんでるんだなあと羨ましく思う

無駄遣いしまくるのはどうかと思うが
ドカンと欲しかった買い物して散財するのは確かに楽しんでると思う

職人とか転売で稼いでる人は元手がないと稼ぎにくくなることを知ってるからな
元手気にせず散在できるのはリア・・・いやなんでもない

きっと緑結晶盗む素材マラソンあたりで頑張って貯めたんだろうね

そういうの無しにとりあえず行き当たりばったりで散財するのも一つの生き方だと思うよ
いつ糞アップデートでやる気なくして引退するかも分からんし

以前は貯めこんでたけどまさに>>203のいう通りのことを悟って
欲しいものはバンバン買っていってるわ
ツメも買ったけど無駄にいい扇も買ったりさ

金持ってるけど我慢我慢我慢な慎重な人いるけど
装備一新もせずにこの糞アプデでよくモチベーション維持できるなぁ
と逆に感心するｗ

パワベルにメダル220枚つぎ込んでみたがこんなんだった

パワベル＋2（攻撃2　HP1）
パワベル＋1（攻撃1）
パワベル＋1（攻撃1）
パワベル＋1（HP1）
パワベル＋1（HP1)

マジ市ね
何枚集めりゃ神ベルできんだよ

次Verでとりあえず
攻撃300すばやさ500ツメ気合100扇88達成できればひとまず武闘家は完成かな
これだけあれば大体のコンテンツで不自由なく活躍できそうだし2chの募集にも乗れそう

スキルキャップ解放で新技とかは2.0までこなさそうだし

SHTって食らってる状態異常も治るんだっけ？
バトマスで幻惑食らった時に必殺使ってもそのままだったんだが……。

そんな特殊効果いまだかつて聞いたことがないんだが

攻略本に状態異常解除効果があると載ってたと思うんだけど、
今デスパロットで試してみたら幻惑解除しなかった

SHTなら全ての状態異常に耐性100%になるけど
それと勘違いしてない？

>>209
思うんだけどじゃなくて確認してから言えよカス

スパスタスレに上げられてたキャプで見たんだよ
攻略本は持ってない
ググったら攻略本情報で解除すると書いてるブログはあった

天魔やオーレンで幻惑を治してる人見たよ

それ不撓不屈じゃね？

さすがに武闘家スレで不撓不屈知らない奴とかいるわけないだろ・・・
だよな？

めいそうのために回魔パッシブって取っておいたほうがいいの？

めいそうは最大ＨＰ依存だったような　１／３だっけ？

金が無いからファルコン50で妥協するぞ
ブレそうだから決意を書いてみたw

不要ということか・・・
ありがとう！

幻惑くらった人がためる弍連発しだして、マヌーハ待ってるのかと思ったらSHTになるのと同時に幻惑アイコンが消えたんだ

1.4リリースされたら武闘家をソッコー70に上げたいんだけど、何で上げるのがいいのかな
今の爪攻撃力は260、扇はふぶき取ってる

ビンボーだからはぐめたコイン抜きで

ピンクモーモン

みんながシナリオやってるうちにガルゴルなりイーターでもしてりゃいんじゃない

>>221
多分タコで6万いくよ。260サポ盗賊3な。
イーターでもいいだろうけど辛いだろ精神的に。

同レベル帯の攻250以上ソサリ爪＋ぶん回し戦士で玉給63000〜64000
（メタブラ・メタスラ抜き）
１ターンで倒し切れるから、爪４よりも早いという

>>225
相手は？

武器切り替えのおかげで、ツメ扇気合１００にしたら単体も範囲も最強になるな武闘家

弱体化がなかったら、な、、、

舞ってから頭数減ったら爪通常とかマジ大器晩成。
開幕花吹雪とかもやりやすくなるよね。あと昆布なら痛恨見てから天地とか？

持ち替えて爪通常するくらいなら扇のまま通常の方が多分強いぞ

しかも証別枠でカウンターかましながら攻撃力も落とさずにいられるしな！
武闘家最強！

クッソワロタw

性能そのままでカウンターまでついて
弱体どころか強化されてんじゃんw

証の身かわし率てどのくらいなのかな？
カウンターの回数で計測できそうんーなんだが

リベリオにタゲられて天地してる動画みたけど、決まったらかっこいいな。

>>233

1.0の時だが、30分に1回発動するくらいだった。

>>234
リベリオは天地でかわせない
やるならプスゴン

>>207
SHTで毒呪いは消したことある
幻惑はわからんし、テンションブーストが例外なのかもそれない
案外テンションブーストの不具合かもしれないし検証してみると面白いかもね

今更ながら無法者買おうと思うんだけど
頭・・・HP＋7　ｘ　3
体上・・・即死110％　ブレス-10％
体下・・・眠り　幻惑　＋40％　混乱＋50％
足・・・転び＋120％　不意＋2％
バザーで目をつけたんだけどどうかな？

目的が分からんことにはどうにも

横から乗っかって申し訳ないが
バズズ目的の装備錬金は何がいいか教えてください

ステマ・タイム

>>240
俺が行ってた頃は頭を即死にして体上にブレスまたはロイヤル
体下は守備で募集条件を満たすってのが一般的だったけど
いまはカンストのHPと守備300でツインクローをけっこう耐えられる瀬戸際の段階で、
HP錬金もオススメできる

バズズの攻撃力630、守備力300だと平均180*2=360ダメで、カンストのHPなら耐えられる
ダメージの振れ幅を考えると382くらいまでは即死圏内だからHP21あると心強い
ただかがやく息対策でブレスガードもあればあるほどよいので悩みどころ

というのも頭をHPにすると体上で少なからず即死が必要になるからね
その分ブレス耐性は削られることになる

まあ募集条件を満たす限りは自分の好きにしたらいいんじゃないかな

GFって何が消せて何が消せないんだ？
マホカンタやらテンションは消せるよね？
会心完全ガードやらまもりのたては消せない？

お忙しいところ申し訳御座いません。

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>>242-243
ありがとうございます

>>239
対コイン・ボス戦です
とりあえず予算100万で見てみました
あと腕を魔法のMP使わないか攻守下げ付きか悩んでます

>>247
コインボスなら討伐時間関係ないのでヘナトスだね

>>体下・・・眠り　幻惑　＋40％　混乱＋50％

なんでこんなバラバラなのか分からんが、
耐性入れるなら100%無いと意味ないのでは。
80%でも結構入るし。

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>>238
HPは+15〜18（★2大成功ライン）と+21↑では
値段がめちゃめちゃ変わってくるから
+15〜+18でいいよ

強ボスコインボス用推奨錬金テンプレ作っておけばいいんじゃね？

扇って、錬金何つけて

どんくらいの数値以上必要なの？

>>252
確かに　ループだもんね

>>253
攻撃90くらい
武のみならばしょうせんが安い
旅と併用するならテンション上がる天下泰平おすすめ

メイン僧侶です
自称メイン武ほどためる弐瞑想したがりますが、たいてい無駄なんでやめてくれませんかね

>>256
そんなん見たことないが300くらい回復するの？

>>256
回復遅いクズ僧侶が多すぎるんですよ
ためる弐に関しては個人の趣味なんじゃないの知らんけど

俺　武闘家専門ですけけど・・・
強ボスのみ　開幕　盾装備→突っ込む→少し相撲→僧侶が落ち着いたらツメに切り替える
戦法って　あまり意味ないですかね？
最近　やることなくなったので盾スキルでもとりにいこうかと思ってます

武って皮盾しか装備できないから、盾スキル意味なくね？

ビッグシールドで盾ガード率20%固定になるんじゃなかったっけ

ガード率と守備30をどう見るかじゃないかな
HP頭と合わせて耐久力上乗せになるから試みとしては面白いと思うけど

開幕盾持ちは有効でしょ

ついでに相撲しながら花吹雪でもしてりゃいいじゃん

>>260
☆3つついてるＶロンの盾にれんきんつけまくるって手もある

Vロンってまだ手に入るの？
扇レベル上げてるし手が届く範囲なら欲しいな

バズズとかの装備って
錬金がちゃんとしててもやっぱり上下だけでも無法のほうが良い？
値段的に奇術師で揃えようと思ったけどやっぱり基本守備力の差は大きいかな

>>267
フレやチームで行くなら奇術師で余裕

>>266
それは知らんが、俺はよく考えずに武器職人になっちゃったので
れんきん効果つけられずに塩漬け状態になってしまってる

>>267
コイン売って無法装備買え

Amazonで7000円だったわ

サブのツボにメインの持ってるVロンを渡したい
星の意味を理解したころにはもう・・・

開幕直後の事故って意外と多いので・・・
盾を提案しました
花吹雪も　たったのスキルポイント７で取得できるんですね
名案ですね！！
ちなみに開幕で　つまづいてアトラスに瞬殺されたこともあります
（笑）
盾＋花吹雪・・・
がんばって　やってみます！！

>>267
4人全員守備力260とかでコインボス全勝の人はたくさんいる

いるからなんなの

Vロンに自分で錬金できても、成功する確率は相当低いぞ。
失敗したらやり直しできないんだし。

全く関係ない事だけど
遂にメタキンと遭遇し撃破に成功したぜ！！
お宝は無しだった・・・

>>220
SHT状態は状態異常無効？とか色々メリットあるよ

そういや「職人の転職できるようにします」ってかなり初期のころからいってる気がするけど、
全然こないね。

>>279
ずっと前から2.0でって発表してるよ

解析には転職チケットあるしね
これじゃない？

サポがすばやさ500あったから「おっ」って思ったけど
無法のセット効果もバカにならないと思ったわ

無法かぁ…あみごてに無法被せてるなぁ…

無法者にしゅびつける意味あります？
メイン僧侶でフレが前衛なんですけどしゅび上級買おうとしていたので

お金に余裕ないなら耐性のみ、強ボス等いかないor資金に余裕があるなら守備錬金もおｋ

>>284

>>6

ありがとうございます。守備に居場所はねえって言っておきますね

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タイガーって腕に状態異常つけてたら
3回判定あるの？

あるよ
タイガー一発でヘナトス２段階ルカニ１段階入ったころある

戦死のやいばくだき(笑)

1.4で武器持ち替えがきたら棍か扇かのサブ武器必須になるのかね

棍は旅僧の武器だから扇必須だな

扇こそ盾ほぼ持てない武には不向きな武器じゃない？？

やっぱ武は爪オンリー職だな(´・ω・`)

ツメの火力が無いと何したら良いかわからん職だしな

>>284
ボスも守備錬金の無法で行ってるよ
耐性はアクセと滅却、結界してるぐらい
新ボスなんて特に耐性いらなくね？
バズ行く時だけ即死ガードにするぐらいかな

眠りと転びぐらいは持ってようや、ザイガスだと呪いあった方がいいと思うし
麻痺と幻惑はアクセでいいかもしれんが

そりゃなくても勝てるけど、その分他の奴に負担掛ける場面が増えるわけで
天魔とかで横や前で眠ってる武と一緒になるとイラッとする
お前いらないんじゃなくて金出したくねーだけだろ、と

耐性装備あろうがなかろうが、pt募集の段階で耐性あるなしか聞いてから入ればいい
耐性なしptだと分かっていて入って、耐性ないことに怒っていたら地雷だよ

アトラスなんかで開幕棍からの天地でドヤ顔したい
あと痛恨の構えに天地とか

足は転び120つけてるわ
眠りはめざましだけでかなり寝ない事わかってから守備に変えた。
100じゃないから寝る事あるし、寝ちゃった時とかきまずいときは確かにあるｗ
呪いは破呪だけでほぼ防げてるから今のとこ必要性は感じない。
吸収ガードは無いとマセンに悪いからつけようか迷ってる。
天魔もザイガスも割りあわないからほぼ行かないんで俺には必要性を感じてないだけかもな。

確認はする時しない時あるからごもっともです

でも確認したのに耐性詐欺する子も多いんだよね
爪は特にそういうの多くてさぁ・・・

直接お金のかかるコインボスはともかく強ボスなんかは
耐性は最低限あればいいかな
イッドでの僧侶の封印ガードみたいにそれ１つで全滅しかねないのとか
姉妹でのグルグルめがねみたいにそんなにお金かけずに手に入るもの
くらいは欲しいけど

耐性あるか聞くとない奴は露骨に不機嫌になるから面白い

旧強ボス回るなら睡眠吸収ガードくらい買えば良いのにとは思う

駄目だ・・・爪じゃガニラスの前では歯が立たん・・・・

>>306
腕にルカニつけてウイングうちなさい

>>300
いいからツメもってタイガーしろよって目で見られるから・・・
見られるだけならいいけど実際にそういわれるともうね

>>306
フィールドなら何も良い事無いんで逃げるがね。

>>306
盾持って
一か八かのばくれつけん！

武闘家ならためる弐×2からのウイングできるでしょ！

>>307
ツメなら通常で改心期待の方が早いよ

>>306
会心装備に換えて通常攻撃でもいいぞ

>>305
眠りはともかく吸収なんてもういらんわ・・・
イッドなんてもう吸われてもパサー不要くらいの余裕があるし趣味レベルの天魔連戦専用だわ

ところでツメにヘナトスとかつけてる人っている？
もし居たら使用した感じとか聞いてみたいんだけども・・・

バズズのツインクローで即死しなくなったり
蜘蛛の攻撃を2回耐えられるようになったりします

ためるが役立つのは守備が高い相手の時くらいか。

迷宮とかで複数体でるであろう相手には
ためる2を2連してる間にバイキかけてもらってからのなぎ払いがとてつもなく便利だよ

既にやってる人はいるんだろうけど
1.4になったらルカヘナ爪でデバフ入れてから攻撃爪に変えるのが主流になったりするんだろうか

盾に持ち替えてからやいばのぼうぎょもできるな。

ルカヘナ入れるだけなら乱撃のが回数多くね？

扇をとるべきか棍をとるべきか・・・

振り直しなんてたったの1万だ
両方遊んで決めればいい

振りなおしは1万だが武器代も考えたらちょっと難しいな
廉価品じゃぴんとこないし

扇だろ
盾も持てるし

最近爪棍から爪扇に振りなおした所だしね

扇持ちだがＶロンも盾スキルも無いから左手空いてる。
せめてホワイトバックラーでも持てればなあ。

ばしょうせんってオーグリードにしかないのか
ママ買っちゃおうかなぁ

次のＶＵで「ひっさつの扇」実装説があるんだが・・・

>>328
悪いこと言わんから天下泰平にしときなさい

>>330
最初に扇武で始めてからツメに浮気して今日やっと扇100まで振ったから
レインボー止まりなんだよね
まぁもうちょっとバザーとレベルあげしておくわ

ばしょうせんはチンカスダメージの出るバギが使えるだけで、
開幕でテンション上がる天下泰平と比べるとマジでゴミ
おしゃれさもたいようの扇に負けてるしな
天下泰平が高いならレインボーファンのままで良いと思う
今悪霊スパスタ需要で値上がってるしな

まあ、俺はずっと使ってるけど

攻撃時　必殺技が
出やすくなる
勇猛な　おうぎ

武闘家向きかもだけど、扇は単体攻撃は強くないからなあ
複数出る強ボスとかにはいいかもね

芸人とスパスタの必殺が出やすくなってもな…
武闘家必殺も扇を使う敵ならいらない事が多いし、
奥義なら天下泰平の効果の方が使えるかもしれん

ただ複数出るボスで安定重視の志向なら盾と合わせて使いやすいかもしれん
オーレンを落とすまでとかね
がいこつも一掃できるし

ウルベアとかにも良さそう？
ビッグシールドからバイキもらって扇の舞とか
まぁ行ったことないけどねw

ウルベアは一体落とすまでが勝負だからなー
イッドザイガスもそうたけど
猫でミャルジ倒すのにはいいかも？

扇は爪より多少攻撃力が高いとは言え舞は1.2倍で
3体巻き込んでも3.6倍換算だからダメージ効率の点でもイマイチだし
上で言ってる人がいる通り複数は1体倒すまでが勝負みたいな感じだから
悠長に万遍なく削ってもらってもね・・・・

オーレンで相撲するのに骸骨が邪魔だから扇の舞で一掃はいいかもだけど
ターン消費無し切替ができるようになったらだなぁ

ミャルジはいったん倒しておけば蘇ってもバイキタイガー1発で落ちるしそれで足りる

単体の爪、範囲の扇、防御の棍で使い分けられるのを夢見てるよ

オーレンで骸骨を扇で一掃は今でもやってるよ
召喚モーションが見えたら即切り替えして扇の舞かアゲハで片付けてる
まあオーレンが赤ならゴリ押すけど、
序盤で骸骨召喚されて骸骨放置のまま倒せた試しがあんまりない

天下泰平なら＋２上級成功なら１２万程度で買えるだろ。
中途半端なばしょうせん買うくらいなら天下おすすめ。
旅とかにも役立って楽しいし意外と便利だよ。
＋３から額跳ね上がるけど扇にそこまでの価値があるかと考えると微妙だしな。

タイガー使ってる盗賊や武闘家が嫌いだって。
タイガー使ってる人間が他を試さずタイガーでいいやって思ってることが悪いんだって。

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/132424/

こういう案出す人って爪武以外とPT組んでくれんのかなって毎回思う

ここまで目の敵にしてる辺り、ぶっちゃけこの人2chや攻略サイトに毒され過ぎだと思うわ

扇を構えがカッコイイと思い扇一筋でした
ボスに少し攻撃が行くといいと思い今さら爪をがんばってあげています
皆と反対です

メタスラ系に一喝きくんやね
迷宮のメタスラ数引き湧きに一喝やった人いてたけど全部ひっくり返ってた

きかないやついないでしょ

今は爪と扇で交互にやってるけど最初はチャイナドレスっぽい服期待して扇に振って
蜘蛛と天魔以外のキーエンまで頑張ったわー懐かしいわー

>>345
今まで扇で優雅さを重視してたのに結局ツメも上げてしまうとは拘りを捨てるも同じ

優雅さを残したまま2つ目の武器を得るのであれば棍になさい

天下泰平に開幕会心うｐ10％×１〜３に拳聖セット
さらにパーティーメガネをつけたら楽しそうだとは思うｗ

扇は旅芸人とスパスタ
棍は旅芸人と僧侶
気合い100取るとして、扇と棍の両立は旅芸人圧迫するから
俺も扇爪かな

>>321にもひかれるけど気合いお宝爪取るとポイントがね
厳しいね

ヘナトスは腕だけで十分効きますかね？
武闘家はボスを一人で倒せるポテンシャルあると思うんだけど
ヘナトスいるなぁと思って。
1.4になったら花吹雪のあとに爪に切り替えとかも良さそうだけど。

今でもアゲハ天地GFためる弐全部取れるんだから別に扇か棍か選ぶ必要無くないか

次のバージョンではフルパッシブを保ちつつ
武闘家　気合100　爪、扇、棍スイッチ
盗賊　宝100　爪、短剣スイッチ
僧侶　スティック、棍スイッチ
くらいを目標にしたいがポイント足りるかなぁ

格闘を切って、その3職以外をつぶせばいけるんじゃないかな。

>>353
アトラスとかにも腕だけで普通に入るけど、ケチらず10%↑を買った方がいいよ。

>>355
次はおそらく最大150spだから、武闘家盗賊は爪100取って終わり、
芸人魔法で短剣
芸人僧侶で棍
芸人スパで扇
僧侶パラスパでスティック

無理かな

>>353
ツメメインならヘナトスとルカニ腕それぞれ用意しておくと、
迷宮ボスの時なんかにも使えて便利だよ。
火力あるけど打たれ弱い・バイキもらえるＰＴならヘナトス、
後衛安定・バイキ無しＰＴならルカニとか。

自分の場合、さらに通ドロ・レアドロ・消費・きようさと、腕だけで6種類もあって、
時々どれがどれだか分からなくなる。
皆も種類持ってる？

ルカヘナレア泥眠り消費だな
消費は最近は酒場専用だわ

ルカ9%眠り10%をアップグレードさせようか迷ってるわ

ルカ12%は持ってても損しないと思う

俺も腕6つ持ってる
消費、会心、レアドロ、通ドロ、ルカニ、ヘナトス
消費だけ無法者で残りは全部あみごて

とりあえずあみごてはカラーリングしてるよ

あみごて、はやて、マタドで消費ルカヘナ分けて無法ドレスアップしてる

>>341
俺は武とスパと旅芸で扇を使いまわしているよ
天下泰平+3　攻撃力+87を使っている
20万ちょっと超える位だったかな？
ただ扇は扇の舞にしてもアゲハ乱舞にしても今一燃費が悪いんだよな
全体攻撃って意味ならありかとは思うけどね
大体使って一体当たりのダメージはおうぎ120アゲハ140って所かな

おごりで二回バズズいってソサリ二個
合成成功したし扇で暴れるは

コインボス用装備って
頭　HP　or MP
体上　即死
体下　各種耐久
足　転倒
腕　ルカ　or ヘナ
武器　攻撃力

これでOK？

MP頭が必要なボスはどこにもいないよ。
それで充分なやつはいても。

コインボスは攻撃力が高いから、ルカニよりヘナトスの方がいい。
もちろん武闘家二人いるなら分担してもいいけど。
幻惑入るやつは幻惑があると助かる。

扇で、オシャレさついてるのバザーで多いけど

どうして必要なの？

攻略本みてるんだけど、スキルでオシャレさ関係してるのないんだけど

スパや旅芸には重要、ってか武の扇スキルは本来こいつら用の養分

おしゃれが高いと敵がみとれて行動不能になる確率が上がる
おしゃれ極めたスパスタだと凄い
公式のトライアル動画とかでも証明されてる
武闘家に必要かと言われたらいらないかもしれんが

武闘家に対して扇作ってる層が少ないって事や

それじゃあ、武闘家で

次期アプデにむけてやるなら

攻撃でいいということですね

みなさん、ありがとうございます

扇自体が高倍率の技があまりない補助向け武器だから
攻撃少し上げるよりはオシャ錬金でハッスルの回復量やみとれ率上げたいんだよな
次のVUで武器スイッチが来れば武闘家用のサブ武器として需要が増えるだろうから
攻撃錬金の扇もある程度出てくるんじゃないかな

>>370
舞を一番うまく使えるのは舞踏家だろ
迷宮とタコぐらいでしか使えないけど

みとれ+5%を活かせるのはスパなのよ
SHT舞いは、ターン消費同じMP消費半分の棍なぎ払い連打以下

棍のなぎ払いはPTメンバーの理解が足りてないと敵が密集しづらくて
全周囲の扇の方がつかいやすいし
どちらが上ということもない程度の差

なぎ払い→0.6倍
扇の舞→1.2倍

攻撃力が同じならダメージ2倍差で、アクセ錬金と攻撃扇があればかなり差は縮まる。
SHTだと3ターンで範囲1.2倍×3.5＋αだから扇武は多数相手だと本当に強い。

バイキありなしで変わる、なら分かるが
攻撃力同じっていう前提は武器スキルパッシブとか両手と片手の差を考えても難しいだろｗ

なんか昆使いって「ボクの方が優秀なんだ！偉いんだ！」ってスタンスなのは何故？

>378
舞いは等倍だぞ
タコは水系特効があるだけ

>380
棍と扇を入れ替えても、そのまんま通じるな

>>381
極限だと1.2倍になってるけど間違いかな？

>>383
攻略本でも、おうぎのまいは通常攻撃の約1.2倍の威力を繰り出すって書いてるね

おうぎのまいは最初1倍だったのが1.1アップデートで1.2倍になったんじゃなかったか
その時なぎ払いも0.4から0.6になったけど

扇の舞は1.2倍だよ
毎日迷宮でブンブンしてる俺が断言

もっと言うと種族特効は特技には乗りません

えっ

武器カテゴリの種族特効は特技にのらんよ

個別の武器の特効が特技に乗るようになったから
混同してる人多いよね

タイガーに魔獣の爪の獣特攻乗らないってこと？

ドラクエって通常攻撃前提で作られてんの？ワロタ

>>390
カテゴリの種族特攻だっつってんだろ。
爪の特攻はマシンだ。

今の時期だとためる弐まで取った方がいいのかな？

どうだろう？俺は取ったけど
人に勧めるような物でもないような気がするなｗ

ためる弐を使うならその間に2回攻撃した方が良い様な気がする
会心出たらそっちの方が良いしね
ちなみにためる弐は持ってますが使いませんね

迷宮で扇ふりましたいならためる弐必須
ワンボタンスイッチくるしね

>>395
はどう直後とかにためる武をよく見る。
弐を使うかどうかは知らんが。

迷宮でバイキ待ってる間にためる2することはよくある
その後なぎ払いor扇はスムーズに雑魚掃除できる上にタイガー連打よりコスト的にマシ

拳聖のセット効果、かいしん率アップすると気持ちいいね
たまにしか出ないけど

拳聖はコスパが悪すぎるかと
次回以降のVUに期待です

コスパとは無縁のもの。
でも、全身☆x3大成功でもなきゃそうでもないでしょ。

拳聖☆2買う金があるなら無法☆3買っちゃう

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そんなに裁縫（と錬金）を喜ばせなくとも。

無法者は泥棒の格好
武闘家なら拳聖を着たまえよ
これがタオパイパイ師匠に近づくカギさ

武闘家なら拳聖着ろ

拳聖下はちょっといろいろ合わせてみたいなって思う

グレンのオーガ女が着てるのだったら迷わず買うんだけど
次回来るといいな　拳聖はあのフンドシが耐えられん

ためる弐よりも盗賊のすばやさパッシブ優先だなあ
非公式の検証が正しければ、すばやさ30で待機時間が約0.1秒短く、基礎回避率が約0.3％上がるし

爪の１００をあきらめた
次のレベル解放で取れる予定
全パッシブ取って扇１００、気合い１００
せっかく扇で盾持てるので盾も１００

>>410
スーパースターやりなよ

スパスタは６５になりました

>>409
ためる弐をやたら重視する連中いるけど使う状況が限定的すぎるし
明らかにお前実際それやってないだろって例を挙げてためる弐は有用とか言うからな
「ためる弐を2回すればSHTになって状態異常を回避したり即死ダメージも
軽減できるから生き残れる！」とか言ってる奴見たときは本当にアホかと思った

>>413
武闘家はタイガーだけじゃねぇんだよ！！っていう武闘家の意地と
限定的な状況に対応するのと、ネタのためにためる弐とった

おっしゃる通りアホです

拳聖セット揃えるなら圧倒的にバトルセット揃えた方が
安上がり＋性能もよくないか？

一喝→ためる→ためる弐→SHTゴールデンフィンガー

で、ボスのフィニッシュブローがしたいがためにためる弐取った
後悔なぞ微塵してない

爪だとゴールドフィンガーがあるけど
棍や扇だとSHTからのこれ！っていうのが無いね

それならためる→ためる弐→ﾊｱｱｱ一喝→ｳｵｵｵSHTのがかこいい

>>418
おれもこっちパターンｗ　ホントただの自己満足です

２ヶ月前ぐらいか、たしか物理強天魔で自分タゲで下がってるとき魔法戦士が死んでて僧侶ザオ行ったんだけど壁してる武闘家の位置が悪くてこりゃ抜けてくるなあーってっときにSHTやいばでBの爆裂とAの通常を耐えきったときは武闘家最高って思った。

ええ、自己満ですとも！

俺はためる→一喝→ためる弐→SHTGF派だなｗ

自分にタゲが来て敵から逃げるとき、走って逃げるより僧侶にツッコミした方が走るスピードが速い気がしてきた。
実戦で使えるかはわからんがｗ

>>422
お前天才

>>422
いいね！

>>422
それ動画で見た

コインボスやら強ボスの開幕で
僧侶が安定するまでは良いんじゃない？
開幕相撲しながらためてダメ貰ったらめいそう
スクルト来るまでSHT状態で相撲してればツインクローでも沈まないし
その間に僧侶は必要なバフでもやってればいい

他スレで散々既出のアイディアを
さも自分が今思いついたかのように書き込むとは卑怯者だね(´･ω･｀)

>>422
それは以前にパラディンスレで開発された奴だなｗ
実戦で使うのはかなり難しいらしい

あとツッコミ相撲押しというのもあって
敵の裏側にいる味方に向かってツッコミすると
重さ負けてるのに押し戻せるとか

ドラクエXはツッコミゲーだったのか。。

すげえなパラディンスレｗｗ

パラはガチでないとやってられん職だからなあ。
着まわしは戦士しかできないしレベル上げ苦痛だし・・・。

金もかかるっぽいしなあ…

Twiiter見てたら見つけたけど、まだこんなのいるんだね
比較するならバトマスだろうに

>自分の戦士の攻撃力340「片手」迷宮で一緒になった武道家爪230攻撃力の差は110。普通にダメージ勝てないんですが。なんすかあのタイガークローとかいうぶっ飛んだ技。という私の意見です。←　あくまで個人的な意見です。 #dq10

戦士には文句言う権利も無いのか

文句言ってもいいけど戦士の片手でツメと同じくらいになったらバトマスが壊れ性能になるよ

攻撃数値とかけ離れたダメージを出すあり得ない倍率って言いたいんでしょ

>武道家爪230攻撃力の差は110。普通にダメージ勝てないんですが。
攻撃力の差って言ってる時点でタイガークローのみについて言ってるようには・・・
タイガーが強いのは確かだけど、バトマスがいる以上火力以外を伸ばすしかないと思うけどなぁ
オノは強化すべきだけど

攻撃力の差が110あってもタイガーの方がダメージが上
戦士なのは関係ないだろ。棍だろうとバトマスだろうと同じ感想だ

ダメージが上というのが問題よりダメージ差に文句があるのではないのかなぁと思う

武は前衛として万能すぎるんだよな
弱点って重さが無い事くらいだろ

けど火力がなくなったとしたらデバフ要員として呼ばれるのかどうか・・・

火力差がある程度埋まっても多段デバフ入れとひっさつ、装備のコスパ的に最有力候補のまんまかと
まともな重さ系装備一式の金の掛かり具合は爪武の比じゃないし
なんか一時期の魔法みたいだな

DQX - 重さチェッカー
で検索すればパラスレだけ次元が違うことがわかるはず

>>440
ツメができなかった全体攻撃も武器即切り替えで解決だもんな
そういや対コインボス戦でもヘナルカが入るまでは
手数の多い氷結乱撃で殴ってからツメに切り替えとかもできるな
わざわざそこまでやる奴はいそうにもないけど

火力差が埋まる程度なら十分呼ばれる可能性はあるけど、
火力が無くなったら呼ばれんだろうな

ウルベアや悪霊みたいな乱戦になると僧侶が天使発動させたり
祈り更新したりと常に回復できる状態ではないこともあるし
そんなときに瞑想で自己回復できるのも強みだよな

僧侶2人じゃなきゃ回復追いつかない、守備が高くて通常タイガーじゃ
ダメージが通らないなんて敵が出てきたらバトマスや魔法優先に
なるかもしれんけど

なんで武には乱舞系の業が無いんだろう？
乱舞こそ武の真骨頂じゃないだろうか？

アゲハ乱舞
氷結らんげき
タイガークロー

爆裂拳

必殺扇きたら幻惑まきながら一喝に期待できるようになるな

強ボスやコインボス用のヘナ腕ってあみごてでも良いですか？

必殺扇って何？

>>452
�\に出てきた必殺が出やすくなる扇
ちなみに更に上の最終扇？（名前は忘れた）とかってやつもあったよ



実装されるか知らんけど

明らかに9の系譜だし今のところ9の扇武器多数出てるから多分出るんじゃない？

いい加減コロシアムで真価を発揮させてほしいんだが

>>454
天空の竜が死んだとも言っているからねぇ・・・

3ヶ月ぶりにお前らのスレきたわ

お前らよー
酒場で登録する時MP消費大杉なんだよ
ルカニかヘナトス腕と力指輪つけて登録しとけや

ソーサリーとMP消費腕つけた武闘家をどこで使うんだよ？
武闘家雇うなら盗賊雇うだろアホが

いい加減に腕にMP消費で酒場登録すんのは辞めろボケ

>>457
武闘家の方が確殺数条件満たせる攻撃力のサポ揃えやすいからソーサリーとMP消費しない腕さまさまですわ
痛恨直後に攻撃止めてホイミとか満タンコマンドでホイミ暴発とかしないし

知っての通り、今年の巨人は強い
下手な戦略で対抗しても、返り討ちでぬるい

巨人の進撃

今時盗賊雇うメリットとかあるか？
1,4で証が別枠になったらピオリム分くらいは雇うメリット出てくるかもしれんが

今ツメ雇う時はイーソーくらいだから盗賊は回復無い時だけだな
ソサリ消費無し以外はゴミだからいらない

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！

10000ゴールド＝82円＝90WMです。

詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

のんびり結晶取りしてるので盗賊は毎日雇ってるよ

VUに備えて扇買おうと思ったが、50以上は極端に高いな
しかし今更50以下はカッコ悪いし・・・
皆なに使ってる？

天下泰平＋２で上級攻撃錬金のだね
値段は15万とかそれくらいだったと思う
ツメとかに見慣れてると扇の出品数の少なさに驚くよｗ

1.2で作ったばしょうせん+3上級だわ
扇メインなんだが泰平はスルー
不甲斐ない

レインボーファン＋3の俺よりはマシだ。
たまに舞で幻惑出るのが数少ない取り得。

次で必殺の扇が来たら早いうちに特攻したいな

時たまＭＰ180以上の奴を見るんだけどどうやってんだ？

え？

お？

ひらめきとかの合成でハズレ引くと・・・

>>469
プクリポのレベル65で、MPパッシブ全部取って
頭をMP＋50とソーサリーでアクセ合成なしで
181だったかな

+教授合成が全部MP+3でそこにMP+14
ソーサリー全MP+3でMP+9か
武闘家でも200はいけなくもないのか

理論値()だけど

教授って３つくのか
２までだあと思ってた

悪霊いくとしたら頭HP、服上ﾌﾞﾚｽ20即死60、聖印が鉄板？

滅却切らさないように気をつければブレスいらんよ

ただでさえ寄生させていただいてるのにブレスくらいでケチるなよ

今時ブレス耐性もってない武闘家の人って・・・

ブレスはアク＋滅却で十分対応出来る
鉄板だがやはり即死１００だろうな

対応出来る じゃなくて組んだ僧侶に対応させるんじゃねーか
即死１００にするのは当たり前だが聖印使えばブレス耐性にも
少しは回せるだろ？必要最低限の動き以外武闘家なんて結局
タイガー連打で楽だしコインボスやりたがる数も多いんだから
回復してもらう僧侶のことを少しは考えろよ

胴で上級ブレス*2、即死60or40＋即死耐性指輪で50or60でいいんじゃね
どうせ力の指輪つけてもトータルでタイガー一回分差は出ないぞ
死なないことの方が重要

上級ブレスｗ

ほしいな、俺も上級ブレス

ぼくまだかえないや・・・

すばやさ60あげてみたが大してかわんねー

60あげていくつになったかが重要では

ブレス30以上で滅却したら輝く息も50ダメくらいなんだな
中級でこれなのに上級とか出せるわけないなｗ

>>486
すばやさは500あったらイーターが仲間呼びはじめた瞬間にためるしても
タイガー遅れることないからそこそこ意味はあるんじゃないかと思ってる

初級が6で中級が10だから上級は14％カット辺りじゃないかな

無駄に瞑想、ためにする脳筋が多いこと
アホはこの2つの特技とらんでええねん
なくてもかまわん

≪ツメスキル≫
タイガークロー ダメージを下げました

武終了のお知らせ

MP増やされるよりはよかったわ

≪扇スキル≫
おうぎのまい 範囲攻撃から、4回の複数回攻撃になりました

これ今の威力で4回なら強いんじゃない？

まあ、強すぎたし仕方ねーべ
たぶん氷結乱撃レベルになっちまったか
さらにデバフも初段のみに変更か
残念に思う反面　まだゴールドフィンガーあるし
これでやっと武闘家本体の強化が叫べるようになったな

武闘家強化はよ

ゴミ葡萄ざまああああああああああああああああああああ


単体はタイガー、複数は扇や棍って感じで使い分けれるし、まだ強いから良いか

>>497
タイガーが修正後もまだ強いとか本気で思ってんの？

まあ流石にしゃーないか
武器切り替えつつ戦うのが本格化しそうだね

廃タイガーならまだまだ最強なはず
初期爪として今後も頑張る
扇も使うけどね！

これが真の大器晩成か・・・

アトラスは大丈夫だろうがソサリーと仮面は弱体前にとったほうがいいな
ヘナトス入りにくいのはいたいぞ

タイガーが1.5-0.75-0.5になるってあのスレはほんとだったのかね
だとしたら総合倍率2.75でバトマスの捨て身通常隼2刀に劣るからゴミだな
アタッカー枠は完全にバトマスになる
バイキルトも不要になるから魔戦も廃業

扇の舞の複数回攻撃はどうなるか分からんが
一喝頼みで枠がある程度になっちまうね
まあタイガー2.75ならふつうに一喝に頼らない武闘家ハブのPT構成になると思うがｗ

武器切り替えに備え、たっかい小手揃えた俺なんなん(；；)

あっはっは！

マヒ小手100万出して買った人とかさすがに可哀想になってきた

ドラゴン38から買わなくてよかった

お前らって根本的にネガティブなんだな・・

>>494
どうせ0、5×4だろ

MMOなんてネガと羨望の繰り返しですよ
タイガー弱体化する分、爪自体の武器更新攻撃伸びがもうちょっとマシになってくれたらいいんだけどなー

扇は範囲やるためには100必要になったな
なぎ払いは強化くるし棍とのスイッチがいいんじゃないか

Vロンの盾に何錬金したらいいんだろ

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全力で戦士の超強化を提言しなかったから、爪の方が弱体化されちった(´･ω･｀)

おうぎのまいにダメージ低下が無いんだけどこれやばくね？

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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
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　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
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全技ぶっちぎりの高倍率多段だったし
タイガーのせいでフォース全体化削除されたとか
バトマスの力パッシブ削られたとか散々言われてきたしね
これからバトマス１強じゃんとか言うのも多いけど
たとえばルカニヘナトスが関係しない技
テンションバーンやぼうぎょシールド消せるの現状ツメと賢者だけなんだし
枠は絶対になくならないと思うよ？
（まあ攻撃力馬鹿以外にそういう敵を運営が作るか次第なんだけどさ）

さよなら武闘家さん

必要な装備そろえるだけで、何にでもなれるから好みだね。

初期からずっとツメ武メインでやってきた
初めて挑んだリベリオに一切ツメ効かず、
斧戦士に馬鹿にされてもめげなかった
そのうちソロでピンモー狩りするくらい成長した
そしたら消費MP増やされた
強ボス実装された頃もツメの需要はほぼ皆無
盗める盗賊のみ
それがバージョン変わって楽しめるようになった

ただ強くなりたくて
ちびちびと金を貯めた
ファルコンは見送って次の新ツメを買うのを楽しみにしていた
そしたらタイガークローの威力を下げられた

もう未練はない
引退するわ

マジでなんもわかってねーなあ…運営さんは
タイガーを弱くすんじゃなくて他を強化しろよｗｗｗｗｗｗｗ
渾身、ギガスラ、双竜、氷結、その他諸々あんだろうに

寧ろ圧倒的に強いから武闘家やるって人が減って真の武闘家好きだけ残る環境になるのなら喜ぶべきだと思うけどな
少なくとも回避率の高さや一喝は武闘家だけの利点だし使いどころは今後もあるでしょ
火力だけみて武闘家してた奴らは勝手にバトマスにいけばいいし同期の戦士に妬まれるのも正直嫌だった

>>521
ざまあああああwwwwwwwww

はっきり言って不遇時代でも盗賊に負けたくないと頑張ってたあの頃に比べると虎弱体位で騒ぎすぎだよ
虎弱体って事は盗賊も弱体だろ？
ある意味正当なバランスじゃん
今後は武闘家本来の能力で闘うんだよ

弱体といっても、単体攻撃技で最高峰の威力ってのは変わりないと思うよ
ただ「求められるのいつもツメ」という異常なバランスではなくなるだけ

タイガー弱体化+状態異常もだから爪は終了

うっかり弱体化させすぎる可能性はあるがまあ、その時はその時だな
手数での総合的なDPS重視して速度極める方向にシフトするべきなんかね

爪というか武（笑）と言われてた初期からやってた身とすれば２バージョンも夢が見れただけ満足

瞬時持ち替えで武を使うこと自体面白くなりそうだと思うけどな
なんでもかんでもタイガーの時代は終わるけど

状態異常３回乗らないってどこ情報？

タイガー威力40%減って思ったより大きかったｗ
倍率0.9*3前後ってことだから、これはさすがに消費MP3に戻すべきな気がする

>>530
公式
>>531
それ釣り

会心の時と一緒で状態異常は初段判定になるっぽいね
バージョンアップ情報に出とるで

>>532
本当に釣り？それならよかったｗ
まあせいぜい2割減くらいだろ、と考えてたからマジびびった…ｗ

>>532
見直したらあったｻﾝｸｽ
って事は天下無双もか

爪弱体ってマジ？(´・ω・｀)
8月後半からぼちぼち育ててきたメイン棍武を
最近振り直しで爪武にしたのにｗ

とりあえず扇に最終兵器ひっさつの扇が来たな･･･。
でも４回攻撃で判定は１回だっけ？

>>520
マジでおれとほぼ一緒でワロタｗ
でもいつかまた復権できると思ってツメ武 続けるよ

正直な所、覚醒魔上がりのゴミどもが他職に流れてくれると思うと本当に嬉しいです
このスレも大分荒らされてたしな

火力厨が片手に流れるとかマジ勘弁

証別枠で酒場で必殺技の有無も見られるようになってしまうのか・・・
必殺あるかって聞かれたことないから放っておいたけど仕方ないから職クエやるか
受けられる場所すら知らんけど

サポでネルゲル倒す考察してた頃からこのスレにいるけど
1.2、1.3とツメ（つかタイガー）一強すぎたよなぁ
2倍撃すらない武器もいっぱいあるのに4.5倍はさすがに…
ずっとツメ使ってる身としては弱体はさみしいが、妥当だと思う

初期このスレでサポクリアとかしてた頃はここの住人だったが
最強になってから見るのやめてました
久しぶりにここに帰ってこれるんかな

虎弱体化するならＭＰ消費を元に戻して欲しいぞ

俺もおまえらのおかげで８月末にサポでクリアしたわ
懐かしい

せめて消費4位にしてほしいな

キャップ解放とかで攻撃力300になったら
今と変わらないくらい与ダメになるんじゃない？
爪が高すぎぼったくりだから買いやすくなって良いかもね

ついに来るべき時が来たね・・・
1.0ぐらいならまだ強いけどどうなんだろうね
火力職じゃない旅スパが装備する扇が極端に強くなることは考えにくいし、
結局武闘家の中では単体タイガー、範囲棍、マヌーサ扇って感じなのかな
デバフも何でやっても一緒になったからまた会心腕復権？
今までタイガーＭＰ５のくせに強すぎとか言ってた人たちはＭＰ０二刀通常が最強になったらまた暴れだすのだろうか

タイガーが弱くなるとバトマスが最強になってしまうとか喚いてた連中なら散々見たよ
そいつらが発狂するだけじゃないか

まあバトマスはマジで攻撃しか出来ないからいいんじゃないの

マヌーサ利く相手ならＳＨ花ふぶき→明鏡止水→チェンジ→タイガー
とかもありなのかな
タイガーの弱対率によるだろうけど
明鏡止水と瞑想で自己回復には特化できるね

火力があったからこそのその他の長所だったのに
火力無くなった時点でいつ出るかわからん一喝や微々たる回避のために
武闘家が呼ばれることなど絶対ないわ

使ったこと無いけど扇ってそんな弱い武器なん？
扇の舞がカタログスペックだけ見たら1.2*4って中々強くなりそうなんだが

1.2のままなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
普通に考えて0.5*4

VUでレベル70にして、冥獣の成功品をそろえて今の火力ぐらいになるかな

パッシブ取りつつ武スキル全部100にするのが目標なんだけど今のレベル上限でも可能なんですかね？

こんな弱体とか頻繁にしてたら100万以上の爪頑張って買った奴はかわいそうだな…
初めから考えろよなスクエニもww

>>556
フルパッシブだと全然無理だった

>>556
フルパッシブという意味なら気合１００ツメ１００にした時点でおたから８０どまりなので無理
残りは信仰９０昆５０　曲芸８２昆５０扇８　オーラ６８扇７２でこれも無理だが、次の解放でいけるようになるはず

ツメに100万以上も出すような奴なら頑張ってまた次のTUEEE武器に乗り換えるだけなので哀れむ必要は全くない
もし背伸びしすぎていたんならそれはそれで良い教訓になっただろう

武の全スキル100の俺に死角はなかった
これでやっと扇武でもえっ？って言われなくなるかな

武はオワコンになんねん
ためる弐とかもうゴミやねん

>>562
今までためる弐が使いどころ満載のスキルだったみたいな言い方すんなよｗｗｗ

背伸びとかRMTとかブラックに手を染めない奴らがどんな思いで高額の装備を買ったかというね
良かったな運営忌引きで３日休めるぞ

>>520
まあそんなに悲観しなさんな
威力２割落ちてもまだ爪が最強だよ

頻繁に弱体って
半年は最強ぶっちぎり満喫してたんだからしょうがないじゃん
ザキの措置よりゃマシだから安心しろ

2割減どころかGF並の威力のゴミスキルになるよ

ドラクエで武闘家ならツメだろって人は多いしな

武闘家自体が他職に負けないスキルやステがあるならまだしも
強みは必殺の一喝のみ
自己回復スキルと回避率はあるが、PTに恩恵があるものではない

これで威力もデバフも奪われるんだから
マジで何していいのかわからなくなる

>>565
今までのアプデ考えたら悲観的にもなるだろ

てか不確定ではあるけど
レベルキャップ解放と新武器での攻撃力上昇を加味して計算した結果
たとえタイガー弱体倍率3.9倍に留まったとしても
武武魔戦より2刀バト3のが火力高くなっちゃうっぽいから
しかも仕様変更でデバフも2刀のが有効なので明らかに武闘家はオワコン
おまけで魔戦も死亡

まあ実際は1.3×3の3.9倍なんてもんじゃなくもっと弱体化されると思うんで
間違いなくツメは死亡

私は武闘家を続けるよ

>>554
書いてあったか？爪弱体は書いてるぞ

バトマス構成は僧侶だけMP減るから嫌だな
魔戦いなかったら誘われても断る

必殺の扇で扇武がやっと陽の目を見られそうじゃん？

レインボーファンから買い替えるかな
でもこれでまた馬鹿みたいに値段が高騰するんだろうなあ・・・

じゃあ武*4自己回復で行きますか

ボス戦では必殺の扇、雑魚では天下泰平と使い分けができるな。
パーティメガネ合成と迷宮前にバンジー行っとけば開幕SHTの夢がある。

せめて稼働時から武メインでやってる奴らにはタイガー残せよｗ
さて、魔にするかバトマスにするかｗ

ついに戦士がPT募集される時代が来るんだよ。

武の扇がチートになるな
盾も持てるし防御面も強くなる

ひっさつの扇で一喝無双

爪100扇100気合100盾100の俺の時代がくるのか

かわのたて…
Vロン再登場しないかなぁ
錬金依頼が材料揃えて依頼出すみたいだし、もしかしたら取引不可品でも…

まあ武はタイガー弱体したとしても一喝は便利だし
瞑想や不撓不屈といった他の物理アタッカーには無い利点があるし
テンションバーン解除するためにGFやったりと出番はあるんじゃないの
今みたいに全ボス武武魔戦僧でいいみたいなのよりも
敵によって必要職変わる方が楽しそうだし

めいそうｗｗｗｗ

>>582
その利点って使える場面限定的過ぎないかね？
タイガーから威力、デバフ能力奪うなら、
武闘家自体になんらかの強化があっても良かったと思うんだが

>>581
Vロンは再配布すべきだよなぁ
今ならなんの問題もなかろうに

バイキとかピオとかも消せるしGF十分使えるだろ
最強火力と同時に準最高クラスのデバフ付与、コスパ、発生速度、
どう考えても厨性能なのに多少弱体化されたくらいで騒ぐなよ

>>586
GF自体が弱いなんて言ってないだろ
使いどころが無さ過ぎるしMP消費でかくて連発はきついんだよ
武闘家やったことあればわかるだろ

それに与ダメの弱体の度合いはまだどの程度かわからんが、
少なくとも武闘家がボスに行けていた要因の2/3が弱体、消去されるんだ
弱体の項目だけ見れば「多少」の弱体じゃない

GFはバフ解除が主目的だからそもそも連発する必要のない技だろ
それに武闘家がボスの物理攻撃職の席をほぼ独占してたんだから
今までが異常だったという認識

>>588
いやだから連発無しにしても使いどころが限定的過ぎるじゃん、というかほぼ無いじゃん
仮に使いどころ増やされても消費でかくて1戦で何度も使うにはきついだろってこと

それにボスの席を武闘家が占有してたのは問題という認識は俺も同じ
ただ武闘家が席を確保出来ていたほとんどの要因はツメであって、
今回はそのツメ部分の要因は全て弱体、消去だろ？

弱体度合いはまだわからないから
もしかしたらほとんど変わらないなんてこともあるかもしれないが、
武闘家の職性能自体は一喝のみしか長所が無いんだから、
微強化くらいはあって良かったんじゃないかってこと

使いどころ増やされれば他職じゃ賢者以外解除できないから呼ばれるじゃん
連発してMPきついとかっていうのは贅沢だろ
バフ解除使えない物理職から見たらあるだけマシってもんだわ

>>590
うん、まーお前がメイン武闘家じゃないのはよくわかったわｗ

>>591
武＝ツメしかないわけじゃないだろうに。
ツメだけみれば弱体だけだけどほかの武スキルである
棍や扇は強化されるんだし新システムで武器切り替えもできるんだから
十分すぎると思うが・・・。
扇にはマヌーサ効果、範囲攻撃もあるし棍もなぎはらいの強化されてるんだから
武全体では強化部分もあるだろう。
タイガーの弱体具合はわからないがＧＦで相手の強化を打ち消せるし
必殺でいかなる相手でも一定時間の行動不能にできる一喝まで
そろってて何が不満なんだ？

「武闘家で一番火力出せる武器とそのスキルはなんですか？」
「タイガークローです」
「ではそのタイガークローが弱体されて他の職に火力で負けたら？」
「武闘家の存在意義は半減します」

>>592
武闘家スレで、武器弱体されるなら武闘家自体微強化してよって言うのの何が問題なの？

逆に俺はなんでそこまでかたくなに微強化すら否定されるのかわからんのだけど

>>584
限定的でも出番あるだけいいでしょ
少なくとも現強ボスではイッドや姉妹ではGF欲しいし
ウルベアみたいな乱戦だと慣れたPTならともかく
野良なんかだと僧侶が死んで天使発動とかしてる間に
瞑想で凌げるのは十分な利点だよ
今みたいなあらゆる場面で最強じゃなきゃヤダ！なんてのは
どうせ1.1の覚醒魔から流れてきた層だろうし次の最強職に
移ればいいよ

>>595
いや最強じゃなくても良いけど、職性能の微強化くらい求めてもよくね？

>>596
別に求めるのはいいんじゃないの
お前の勝手だ
「俺はそうは思わない」ってだけで
まあ実質証同時装備で恩恵が大きい職は限られてるし
武の証はその部類に入ると思うから微強化っちゃ微強化だよ

扇次第では尖った部分が丸くなっただけで万能強化になってるかもね
証がパワベルやりゅおまと一緒に装備できるのもありがたい
回避盾っぽくてより武らしくなるし

多段デバフがなくなるのがボスで一番痛い調整だけど、これは色んなとくぎ・魔法潰してたから
調整入るのもやむなしではある

なんつうかクールだねぇ

なんか以前に、タイガーの威力下げるなら武闘家の性能上げろって言ってることが
そもそも意味不明なんだが…

言ってる本人は、おかしなこと言ってると気づかないのかな

一行目最初は「なんかそれ以前に」ね、訂正しとく

武闘家はすでに持ちすぎてるんだよ

昔から武やってて不遇時代をしってる人は落ち着いてて
途中から武に参入してきた（特に1.2以降）の人ほど発狂してるって感じ

武闘家が持ちすぎてるから弱体化というのはわかるんだけど、武闘家は火力職だから火力がなくなったなら価値がないんだよね
タイガーの倍率によっては席がなくなる可能性があることを嘆くのは仕方ないと思う
おそらくそんなに極端に弱体化するとは思わないし、バトマスと２択だろうけど

いつの間にか火力も弱体も強化消しもあって一喝不屈瞑想と単体で色々持ってる万能職になってたもんな
証で回避率もまあ上がるし、いくらかとりあげられるのは仕方ないっす

まあこういう層はもうすぐ消えてくれるでしょ

ディレクターコメントの部分だけど、

＞これまで、「ツボ錬金職人」か「ランプ錬金職人」以外は、
＞一度装備してしまった装備品に錬金効果を付けることは不可能でしたが、
＞この機能を使えば、一度装備してしまった装備品でも、錬金効果を付ける余地があれば、
＞錬金職人に依頼することで錬金効果を付けられるようになります。

これってＶロンとかモーモン帽子とか錬金頼めるんかねぇ

火力特化はバトマスに渡して、武闘家は火力+回避+一喝の遊撃職にだろう

火力はバトマスのちょっと下くらいでも他の性能で十分席ある気がする

流石に最大火力はバトマスだろうな
あいつら今まで防御かなぐり捨ててまで火力特化してたのに
なんで武闘家の方が火力上にきてたんだっていうｗ

ツメはさがったけど扇と棍はあがったから
全体的には微強化もされてるんじゃね？

バトマスは補助も自分強化しかないのに（すてみ自体は相当強いが）
証も必殺技もいまいちだったしな。一喝があるってアドバンテージだけで
多少の攻撃力差なんて余裕でなくなるから問題ない。
扇のマヌもあるし必殺の扇がくるからますます一喝の優位性があがるし

証取得してはいたけどずっとパワベル着けてたからカウンター率がわからん
何%位かな？

小数点以下の確率で（ｒｙ

使ってる奴少ないかもしれんが、扇は弱体化だろこれ
持ち替えがあるから今更扇に多段技なんかいらねーのに

武にとってはそうだけど扇は別に武専用武器じゃないからな
スパスタなんかはスティックで回復と扇で攻撃とか使い分けできるし

スパスタの扇は攻撃用じゃなく、みとれ用だと思う

俺も一時期スパスタの攻撃用にと思って扇持たせてたことあったんだが、
スパスタ自身のあまりの力の低さに愕然としたぞｗ

スパスタのおしゃれ扇の使い道なんて悪霊くらいだし
その悪霊すらラリホーマの為に速度と魔力伸ばすスティックが
いいと言われてるからなー
それ以外で扇使うとすりゃ迷宮くらいだしそれなら攻撃用で
扇持たせるってのはいいと思うけど
まあスレチだわな

証の発動率あがるみたいだし
手数で勝負でもいいな

あれ、証発動率上がるのって戦士だけじゃないのか

ごめん、戦士の発動率上昇は必殺だったね

>>609
同感。ＧＦと一喝があるんだし
バトマスに火力トップを譲ることにはなるだろうが
タイガーもＭＰ消費5相当の価値くらいは残しておいてくれるだろう
最大効率ではバトマス。安定性では武闘家。くらいに落ち着くだろうね

そこに戦士が弱体技のエキスパートになって並ぶ感じなのかな次ver
真っ当なバランスになっていがみ合う事も少なくなってくれると良いなぁ

現時点で武闘家のがバトマスよりターン辺り0.3秒速いから、DPSならバトマスの次くらいを維持できるかね
爪扇スイッチで戦うとして、天下泰平と必殺の扇どちらかだけ確保するというならどっちがいいんだろうなあ

タイガー厨が消え失せてやっと武闘家として見られるようになったよ…

高火力タイガー以外武じゃないみたいな風潮だったしな。
もっといえばタイガー以外火力担当じゃないみないな状況がかわってよかった。
今の仕様だと進めば進むほどほか差が開くところだったから今回で弱体が一番被害がすくない。

最初からSP５８で１．５倍×３の時点でおかしいと気づけよ！
とは思わなくもないが・・・

広場や本スレの騒ぎに比べてここの冷静さに感心した
さすが不遇時代からやってきてる方々

不遇だった時代って8月と1.1くらいだけだしなぁ

皮の盾作らせてくれよ……。
Vロンなんかあっても、どうせひとつじゃいろんな効果をつけられないだろう。
そもそも失敗したら終わりだし。

修正はむしろ遅すぎだよなぁ
各職各武器、住み分けができるのは良いことだ

誰もかれもツメ一択なんて状況がおかしかっただけだからねぇ
単純火力ならバトマス、防御特化パラ、攻防デバフの戦士、会心と手数の武闘家で
前衛の需要がバラけるとしたら良調整だと思うな
べつに最強職やりたくて武闘家スタートなわけでもないしね

格闘武闘家の道は完全に絶たれたけどな・・・

ただレベル上げしかやることがないゲームでレベル上げの効率が下がるとなると

最大火力だがそれしか脳のないバトマス
火力はバトマスに劣るが、花ふぶきめいそう一喝不屈など便利スキルのある武
火力は（ｒｙ、ピオリム盗むスリダガなどで活躍する盗
どれ使おうが目的や好みで選べる状況になってくれるといいね

それに加えて高確率で弱体化を入れられる戦士が枠には入れるかもしれないな。
まだ希望の段階だけどわざわざ今回戦士の力上昇や刃砕き、かぶとわりの確立上昇と
多段技錬金デバフの弱体化を重ねてきたんだし。

まじでいろんな可能性が見えてきてオラ、ワクワクしてきたぞ！

レベル上げしかやることがないのなら
レベル上げに多少時間がかかった所で何も問題ないじゃないか

高いツメ持ってなければ存在意義なしみたいな扱いだったから
とりあえずそれからは解放されそうでよかった。
武器の持ち替えが利くようになったし自己治療〇のしぶとい万能アタッカーで
バトマスや戦士、パラ盾とかどんな編成でもとりあえず生き残れると思う。
なんだかんだで全職中すばやさ最速だしＧＦもそのまま残ってるもんな。

すばやさｗｗｗ

酒場登録ですばやさアピールしてる奴とかよくわからんよな
すばやさなんて最高にどうでもいい

それより武器スキルちゃんととってる人を雇いたい

素早さはボス戦だと結構差がでてくるけど
サポにはいらんな

素早さは手抜きすると地味に効いてくるものであって、酒場でアピールするような大差はつかないからなー
だからこそ地味に力入れたいけど

むしろ一人だけ素早さ高いとMP消費が偏って使いづらい・・・

爪が他職のスキルポイント60のと同等の威力になるだけ。
他職はもとからそれで変更なしだぞｗ


武道家は全員昆使いになる。
盗賊は全員短剣使いになる。


それだけの事。

>>642
池沼はだまってろ

DQX 自動狩り研究所
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応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！

錬金ですばやさつけろとかねこひげ合成頑張れとかはやりすぎだけど
現時点でおたから６８までと他フルパの＋１５０まではほしいところ

素早さ分からないクズがいるとは。

素早さ510まであげたけど
体感早くなった気がしない

そういう時は体感じゃなくて録画なりするといいよ

盗賊ｐｔいったら体幹できるわ

運営がタイガークローの倍率バグ修正のお詫びに全キャラクターにやり直しの宝珠


ばら撒き決定だってさ・・・・振りなおすけどさー・・なんだかな〜

>>650
おいこれかなりタイガー弱体させられる
んじゃないかいw

Lv高くなると武器が高額だしやり直し宝珠だけじゃ修正いかなくなってるよな
同じLvの棍か扇に錬金効果移動させれる措置ぐらいないとやり切れないぞ

魔獣の爪でセコケチしてた俺はまだ２０万くらいの損で済むが
１００万くらいぶっこんだ奴は泣くに泣けんだろう

100万ぶっこむやつは1000万以上持ってるから安心していいぞ

俺は武器には出しても30万だなあ
今はファルコン＋3だけど28万位だったかな

好きな武器なら種類関係なく100万使ったって珍しくないし
好きでもないくせに強いからってだけど買ったんなら馬鹿じゃないの？としか

>>650
おい、ちゃんと建前で気持ちも新たに（笑）って言ってんだから
倍率バグではないだろう

タイガー対応にも冷静なこのスレは1.0時代を思い出していい感じだけど
各武器のバランス調整に期待しているのは疑問だなあ。
あの運営ではそれは無理だろう。

武器バランスに問題山積なのはもちろんだが
一歩ずつでも解決してるのなら、いいじゃないか
誰も全てのバランス調整がうまくいくとはおもってないさ

>>522
同じこと感じた。
本職武闘家のみが生き残って、なんちゃって武闘家が減るのはなんかよい。

ここでまさかの素早さ500以上で証つけるとカウンター祭りになるとか

カウンター祭りならタイガーなくてもいわw

カウンター発生するのは証発動(みかわし+カウンター)したときだけだから無さそうかな
証の発動率高くなったら面白くなるけどさ

迷宮用に武闘家やってるけど（単純に一番レベルが低かったから）
使ってみて面白い職だなと思ってたからタイガー減少はあまり気にしないな
ためる弐おうぎのまいは棍に切り替えて範囲が広くなったなぎはらいすればいいし
武器の切り替えがめちゃくちゃ楽しくなりそうだ

>>663
そこはアゲハ乱舞使えよ！

扇の舞のエフェクト好きだったんだけどなぁ

まあ、すばやさｗｗｗとか言われるのも仕方ないわなｗ
同じように思ってたしね
地味とはいえボス戦でターンが早いのは重要ってみんなわかってるだろうし
バトルドレス　セット効果検証　で調べるとみかわしに可能性がありそうな
気がするんだよな　もっと証の発動を上げて欲しいとこだよ

もはや舞踏家も盗賊も戦士に勝てる要素が無いな

戦士に開幕刃砕きされて爪をへし折られタイガーがカスダメになり、戦士に壁まで押し込まれ体当たりで何度もレイプされて強姦されて惨めに死ぬだけ
よえええええええええんだよ

ダンサーでは、戦士には勝てんわなｗ

運営「タイガーさん、これで人生やりなおせや・・・」

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/0266e33d3f546cb5436a10798e657d97/
「やりなおしの宝珠」を３個セットにした
『 気持ちも新たに出直しセット 』 をプレゼントいたします！

>>667
オーガ戦士にレイプされるウエディ武闘家を想像してほっこりした。

タイガーは1.3×3位までならまでなら十分生き残れる
扇の舞弱体が地味に痛い
アゲハ使いにくいんだもん

1.3倍切るとガルゴル４確が無理になるから困る
が、1.2位が妥当な線なんだろうな・・・

最強期間が半年もあったから仕方がない

うっかりアゲハが多段になったと間違えてた。
扇は棍の下位互換に成り下がってしまったな
なぎはらい＞＞アゲハ
氷結＞＞扇の舞
黄泉送り＞＞波紋

タイガー弱体は良いんだが、状態異常修正がなあ・・・
ツメ自体にヘナトスとか付けてた場合って、タイガー3発全てに判定あるのかな？

>>673
棍は両手武器だし本来それが普通なのでは

複数回攻撃時、2回目以降の攻撃時にも行われていた状態異常付与の判定を、1回目のみ行うように変更しました。

現実見ようぜ。爪に錬金して足しにするのはありだと思うけど

>>672
タイガーが攻250×3.6倍でも攻350渾身切り(1.8倍)で250与える敵(防200)で400はだせる
上記の渾身と同じ程度な倍率は2.4(0.8×3)倍

多段に全部載ったら何のためにデバフ技や呪文が存在するんだよ
デバフってのはそれだけで職の存在意義になるくらいの要素だ
実用性は自己満足レベルとはいえ、1.2でデバフ盾として機能するようになってた戦士は1.3では死んでた

その渾身は100スキルなんだけどね(´・ω・｀)

>>673
せめてアゲハだけはなぎはらいに勝たせてもらえないだろうか
スキル100で消費8なんだから

アゲハは混乱効果なんかがつくようにすればいいのにな
渾身は元の攻撃力が爪とダンチだし

モーション長くて安定しないとはいえ1倍〜1.5倍でアベレージ1.25倍だからなあ

とりあえずひっさつの扇買う事が必須になるんじゃないかな扇は
その部分とみとれ率に関しては他に負けない物があるだろう

武闘家は一人で乗り切れる無頼派のイメージあるから
扇はダメージではなくてステータス異常が豊富になれば
難局も楽しくなりそうだけど

にちりん、高いのに買い換えたほうが良いかなぁ。
まあ新しい棍がどんなのか見てからにしよう。

タイガーは3回攻撃はかわらないけど倍率が全部同じわけじゃなく
初撃から順に1.5倍、0.75倍、0.5倍ですよ

そんなに弱体したら庶民はますますコインボスと無縁になるな

>>686
あなたは運営？

そもそもエンドコンテンツに庶民とかおかしいわ

いやいや

タイガーは3回攻撃はかわらないけど倍率が全部同じわけじゃなく
初撃から順に0.5倍、0.5倍、0.5倍ですよ

タイガークローってどの程度ダメージ下がったらオワコンになるんだ？

>>691
実ダメ半分でDPSが無双に少し負けるくらい
タイガー弱体と言っても、タイガーはトップのままだから安心しなよ

篠沢教授並の倍率だったのが
はらたいら並みになる

タイガー弱体と言っても、
1,5 1,25 1,0とかじゃないの？
ガクンとは下げられないと思うんだけどな。

>>694
バイキと溜めるも入れての修正ならもっと下げる
0.8x3位だと思っとけ
これでも強いくらいだわw

わざわざ宝珠配るって事は相当下げる気なんだろう…

>>676
やっぱそうだよなあ。
バズズがきつくなるな・・・

ヘナ爪14＋ヘナ腕14タイガーで、ようやく今のヘナ腕9タイガーと同じくらい攻撃力ダウンが入るよ

状態異常爪と攻撃爪とか持てってことか

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/141891/?type=0
屑オーガ

今更弱体派１人叩いてもなあ・・・
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/141919/?type=0
ＹＥＳで貢献しよう

お前ら落ち着いてるな
俺はもう萎えたわ
ツメで武闘家やりたくて最初からずっとメインツメ武だったけど
パッシブのためにやりたくない職をやり
強いと思われるために必死に金策して
200万するツメを無理して買って
ツメは弱体
他の武器も使えるようにしとけとか・・・

パッシブのためにやりたくない職上げるのは辛くても頑張れたが、
やりたい職をやるなら、やりたくない武器を強いられるとかもういいわ

ツメで武闘家とか言っといてタイガーしか撃ってない典型に見えるんだけど

別に爪使えばいいだろ
好きな武器使えよ
爪が好きとか言ってただの最強厨だろ

だってタイガーが多少ダメージ下がった所で
まだまだ武が強いってのはよく知ってるし

でもどうせこれからは棍も扇も求められるんだろ？
出来ないとPT組めないんだろ？

>>703
馬鹿なの？
タイガーが一番強いんだからそりゃタイガー撃つだろ
玄人ぶって意味もなく扇で舞う地雷さんはだまっててね

？？？「おい！一喝強すぎるぞ！修正はよ！覚醒は弱体しないって運営が言ったからしないんだよ！」

>>707
タイガー弱体でこの世の終わりみたいなこと言ってる人に突っ込んだけなんで黙っててね

タイガーは強すぎた
それゆえニワカ武が異常増殖

ちなみにチームでも、初め武メインは俺含め２人だったのに
もと覚醒魔のチムメンがRMTerで一気に攻撃力追い越された
そういう火力厨が他にいってくれるのは嬉しいし
今回の弱体は甘んじて受け入れるしかない

…わかるよ
理性ではわかるんだが、
自分の愛着のあるモノが弱くされて嬉しいわけない
そりゃ萎えるよ

>>709
この世の終わりだなんて一言も言ってない
でも今まではやっぱりタイガーの火力を求められることがほとんどだったし
今までと同じようにＰＴに入れてもらうためには
やりたくない武器までやらなくちゃならないのかってうんざりしてるだけ



>>710
俺もタイガーが強すぎたことはわかるんだけどね
武闘家自体には何の強化も無いし
やりたい職業をやるためにはやりたくない武器をやらなくちゃならないってのが
なんだかなーって思うんだよね

タイガーも確かに強いけど、そもそも武闘家自体が強いから歎かんでもええ

>>702
気持ちはわかるが同情はしてくれんぞ。
嫌ならさっと辞めろ。

>>711
見苦しいんだよタイガーしかできない武なんてもう要らないんだから
いつまでもネクラみたいにグチグチいってないで、惨めに転職するかとっとと引退しろ
負け惜しみを言わずにひっそりとな

せめてダメージ量確認してからうんざりしろよ
アタッカー必須からアタッカー候補になる程度だったら今までと同じで爪だけやっててもいいだろうが

爪は色々と思い出あるから弱体も寂しいけど仕方ないよなー
初期の時から爪使ってて、リベリオ（旧）の時とか本当にカスダメで、武闘家なのにって泣きそうになりながら小瓶まいてたっけなw
タイガー初めて覚えた時は、ほとんど周りは誰も覚えてなくて嬉しかったなー
タイガーさんありがとう！高い爪今まで買ってきたけど、今日、リベリオ強に見収めタイガー打ってくる！

1.1の頃思い出せよ！
あれが普通で最近がおかしかったんだよ

ＶＵ後は扇持って舞踏家になります

皆さん、今までありがとう

>>706
本当に武が好きなら爪だけじゃなくて
扇とか根も持って範囲攻撃でもドヤー！ってしたくならないの？
ふぶきで弱体したりもできるし、自分の体力も状態異常も回復できるし
武ほどいろいろできる職ないんじゃないかな。
タイガー弱体されようが輝くとこは沢山あるよ

今日まで与えるダメがぶっちぎりのトップ
明日からは辛うじてトップ
それだけのことだ

>>716
リベリオどころかゴーレムで涙目だったけどなｗ

>>711
他の武器が好きな人は今までずっと我慢してたり使いたくもない爪を使ったりもしてたんだけど
ちょっとタイガー弱くなっただけで「うんざり」とか「なんだかなー」とかどんだけだよ
どうせ爪が好きなんじゃなくて最強のタイガーが好きだっただけだろ？

1.0の醜い争いがまた始まるのか。

見納めタイガーということでツメ武4人PTで旧強ボス巡りしたけどやっぱ武闘家はつえーな
イッド、クモ、バサあたりはヌルゲー
姉妹、天魔は誘惑や痛恨、爆裂で落ちるけどタゲ壁さえ把握してりゃなんとかなった
タイガーが強いのはもちろんだけど一喝、瞑想、不屈、ためる、GFと他のスキルも恵まれてる
タイガーとデバフ錬金の壊れ性能っぷりも改めて認識したけど最強火力じゃなくても
十分やっていけると感じたわ

武闘家ではじめたけど
最初の頃のこのスレの雰囲気と違うね。
今は殺伐としてるw
もっともあきらめムードだったからね
武闘家（）

>>720
この現状でかろうじてトップに落とす程度じゃ、将来また今と同じ状態になるんだよ

俺は昔から好き→静かなブームからだんだん大きなブームになる→矢口、品川などが目を付け自分が発見したかのように大騒ぎする→ブーム終わる。
これの矢口、品川の部分が元覚醒魔だね。

>>666
拳聖は戦闘開始時にかいしん率あがった時はメッセージでるけど
バトルは回避率あがったとかでるのかな　持ってる人おしえて

>>727
その元覚醒魔も1.0でピンモーやキマイラロード、ファンキードラコにタイガーしてたけどね
アタッカー職ってのはそういうもんだ

>>728
みかわしの服と一緒で表示なし常時みかわし率アップっしょ

ピンモーはともかく
1.0時にキマイラやファンキーにタイガーだと・・・

>>730
ああ、そっかそっか　サンキュー

戦士「また一緒にアイテム士やろうぜｗ」

武闘家にはドラクエ10最強の一喝があるし
0.8×3まで弱体化されたとしても安定性は揺るぎないな
盗賊も盗むお宝ハンターあるし、どうしてさっさと弱体化しなかったのか

武は爪でなくてもいいようになるからな
アトラスは棍のが相性いい気がするわ
怒り天地復活あるで

気合い武闘家で始めた時の事を思い出した

気合武闘家と勇敢戦士は悲惨だったな
まあ気合武闘家は盗賊でツメ取れるからまだマシだったけど

いや、格闘武闘家の方が悲惨だったぞ
当時は今より更に爪の絶対優位は動かなかったし
爆裂を使ってもなんで虎じゃないんだよwって散々嫌味を言われたぜ

ばくれつは会心が出にくくなるの？

気合は旅で棍、盗でツメ取れたから結構楽だったと思うけどなー

格闘強くしろっていうと、誰でも使えるんだから弱くて当たり前だし最初からわかってたし自業自得
みたいに言われてたな
扇は存在が闇に葬り去られてた

>>739
みたいだね
初期よりは高いけど上方修正後よりは低い位とか言ってたような

>>740
爪取った後は楽だったけど最初の1〜2週間が辛かった
まず爪取るためにゴーレム…

嫌味言われるのか凄いな

俺なんて他職を修行と思ってLv上げてパッシブ取って
爪は盗賊で確保しつつ爪にお金かけて
それでも自分よりステ低いキッズ戦士がボスPTに入るのを眺める日々だったぞ

結局サポでボス倒してたな・・・

でも格闘は仕方ないでしょ
格闘強化したら武器鍛冶と木工全否定で職人死ぬし
実際、爆裂強化前ですら35程度までは全職素手だけで十分ってなってたわけだし
全職共通で使える強いスキルがあるのに
誰が職制限までされた上で武器代もかかる武器スキルに振るの？って感じ
スキリセ来る前だとパッシブとる場合平行して武器スキルはおざなりにされてたしね

故人を偲んでの葬式会場みたいになってる
まだタイガーさんが死んだとはかぎらないのに

会心率落ちても倍率2倍で下手な低レベル武器よりダメージ高くて全職共有は変わらないから
専業爆裂とメタル狩り以外はまだまだ主力になるだろうけどね

>>743
格闘専用スキルで良かった、ばくれつは。
武器とのコスト・バランスがおかしい。

>>711
>武闘家自体には何の強化も無いし

おや？　どっかでみたような発言だな

>594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 15:22:56.28 ID:4JstQhIo0 [8/10]
>>>592
>武闘家スレで、武器弱体されるなら武闘家自体微強化してよって言うのの何が問題なの？
>
>逆に俺はなんでそこまでかたくなに微強化すら否定されるのかわからんのだけど
>
>596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/05/14(火) 15:32:56.84 ID:4JstQhIo0 [9/10]
>>>595
>いや最強じゃなくても良いけど、職性能の微強化くらい求めてもよくね？

ああ…なるほど…

>>744
このたびはご愁傷様です

ツメ武は強いけどあまり呼ばれないからひっそりとひとりで修行してた去年。
今年はあちこちから呼ばれて楽しかったよ、うん。

>>744
宝珠配るぐらいだから覚悟だけはしといた方がいい

初期武が弱かったみたいにいってるやついるけど
盗むやホイミが使えた盗賊のが良かっただけで別に弱くはなかったけどな。
ゴーレムがーリベリオがーとか言ってるやつは
スキルもふらずに爪使ってただけだろ。
棍もてば普通にダメージはいったし、
ゴーレム戦でウィングはむしろ効果的な技って言われてたんだが何言ってんだｗ

1,0時代のゴーレムリベリオ時なんてスキル振り直しもなければ
他職レベル上してる時期でもなかったから気合に振っちまったらそういう意見が出るのもしかたない

>>752
スキルなくても棍もてばそれなりにつよいだろｗ
比較に出されてる戦士だってロスアタとるために
勇敢に振って斧もってただけのやつたくさんいたろ。

勇敢戦士はかなりバカにされてた記憶

勇敢とると武器スキルとれないという悪夢の二択だったからな＞勇敢戦士
勇敢スキルは優秀だが有効活用できるのは戦士以外という

初期武は盗賊より優れてる部分がほとんど無かっただけで、強いには強かった

リベリオで席なかったってやつはこの事実忘れるなよw

気合武闘家
爪：盗
扇：旅
棍：僧・旅

勇敢戦士
片手剣：なし
斧：なし
両手剣：なし

ためるがあって他からスキルふりやすかった武がダメ入らないなら
戦士だって盗賊だってダメージはいんねーよ

初期の頃はけんぽうぎと魔法の鎧の格差なんかも言われてたような

今爪300なんだけど、仮にタイガーのダメージが1.0×3になった場合、タイガーのダメージは今の爪の攻撃力いくつぐらいに相当するの？

>>759
240

ウイングなんて当時20位しかMPなくて5〜6発打てば弾切れだったと思うけど
棍もスキルなしだと斧より大部弱かったし

>>759
敵による
バイ無しで防御力300の敵を殴る、タイガーの倍率は1.0×3と仮定すると
1.4の300は今の250相当

敵のルカニの有無やこちのバイキの有無もあるからズバッとは言えんのよな

強蜘蛛守備320ルカニなし、バイキ無しなら前提なら253.33・・・相当だからやっぱ250くらいかな
今のトップ廃人がチョーカーもとってないような糞武レベルに落ちる感じ

>>760
1.0x3でもイーター位なら余裕で行けるんだなw
0.8でも行けそうだな

>>763
バイシバイキは錬金や合成には効果乗らなかったりしてややこしいんだよな

廃クラスならイーター余裕なんだが、今の並ツメはきっついだろうなあ　
レンませんやるとき困りそうだ

＞今のトップ廃人がチョーカーもとってないような糞武レベルに落ちる感じ
ひでえｗ

ウイングがゴーレムに強いとかエアーすぎだろ
本当にレベル２０でゴーレムにウイングうってたら強かったとか言えるわけがない

>>761
棍はスキルなしだと弱いけど
３職で取れたから火力不足で困ったことはなかった
1.0の8月末の段階でネルゲルまで安定してダメージ通せたよ

>>768
初期から攻略サイトにウィングでダメいれろって書いてあったけどな。
じゃあお前のDQじゃ何だったらダメ通ったんだよって話だがｗ

俺の記憶が確かなら攻撃力+10&ぎょうじゃのこんでもダメージ入らず涙目になりながら足払いしてたはずだが
棍ならダメージ通るゴーレムとかどんなゲームの話だ？

あ、ウィングはマジで羨ましかったですハイ

>>768
守備力がとにかく高いのが特徴。
Lv20の時点では、通常攻撃をしてもほとんどダメージを与えることができません。
旅芸人がルカニを使ってもなお厳しいでしょう。通常攻撃以外の手段で攻撃するのが良いです。
武闘家と盗賊がツメスキル3Pで取れる「ウィングブロウ」なら、約30ダメージを与えられます。
戦士なら火炎斬りで10ダメージ程度を与えられます。魔法使いはメラで15、ヒャドで18程度。
予めパーティー内に攻撃手段があることを確認してから挑みましょう。

極限みたらこう書いてあったぞ。
むしろ当時一番ダメはいったのがウィングじゃねーか。
ちなみにいまはバトマスとかサポで借りれば楽勝だから、
これはパッシブ一切ない状態での話だからな。

>>768じゃないけど棍振りだった俺はゴーレムさんも割と余裕でした
初期3職使えるし序盤に武器スキルの攻撃力上昇あるから楽そうだと睨んでたけど正解だった

ウイング30は盛りすぎ
ダメ２０がいいとこだろ
小瓶つかいながらひーひーダメだしてる横でオノ戦士がA連打で削ってたわ

そもそも魔法使いってイオ覚えてて結構出してたよな
メラヒャドしか書いてないあたりがさすが極限だけど

これからの武闘家はすばやさ上げて攻撃の回転上げてくのが基本になるのかな？

参考にざっと計算してみるか

65魚武 (攻撃力286、アクセと錬金の増加分34、バイキルトで攻撃力386相当)が
蜘蛛 (防御力320)をバイキ状態でタイガーするとして、

1.4×3→158.2×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力370相当→従来の攻撃力270相当
1.3×3→146.9×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力355相当→従来の攻撃力255相当
1.2×3→135.6×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力340相当→従来の攻撃力約240相当
1.1×3→124.3×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力325相当→従来の攻撃力約225相当
1.0×3→113.0×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力310相当→従来の攻撃力約210相当

バイキ込みで考えるともっと顕著な差が付いた

ルカニ×2込みだと蜘蛛の防御力が192なので、
1.4×3→203×3ダメージ→従来のバイキ攻撃力366相当→従来の攻撃力266相当
となるので差はもっと開くね

格闘の強化は必要

武闘家限定でグローブ装備を実装すればいい

>>776
ようやく武闘家らしくなってきたな

扇は使ったこと無いから知らんけど武闘家限定で二刀流にすればいいんじゃないだろうか
盾持てないに等しいし

とりあえず皮の盾にプラチナシールドドレスアップしてきたわ

>>775
イオなんてその状況だと20くらいだぞ
範囲劇せまで消費も多いイオ使うメリット一切ない

ゴーレムは魔法使いは一撃死してたから
戦士の陰からメラ撃ってたよ

タイガークローを何も考えずにひたすら打ち続ける。
これ以外の戦い方なんてドラクエ10では知らない。
暗闇に落とされた気分。

ロストアタックとゴールドフィンガーもやるよ！

やりなおしをわざわざ配るって…
マジでこれから何使おうか
昆も氷結は属性付のカスダメだし、扇の舞の複数回攻撃とやらに期待かな

扇が強くなったとしても今のうちに買っておかないと
強さが判明してからじゃ高くってしょうがないだろうしなぁ

>>787
次の扇が神器級の可能性高いから待ちでいいんじゃない？




絶対調整しきれてないだろうしな・・・。

ひっさつの扇を買う予定だから今扇買うのもなぁ
スパの扇は攻撃錬金じゃないから使いまわすのには微妙なんだよ

Vロンの有無で差別される武の姿が見える・・・

そもそもVロンってどうやって入手できたんだ？

>>791
Vジャンのコード
今はヤフオクで4000円ほどで売ってるわｗ
買いだめしとくべきだったわ…

なんだよデフォブレス5%+☆3って
特典装備の性能じゃねーよ
さらに武とバトの最終装備ときたもんだ

皮盾生産させるか新しい盾出せクソ開発

お前ら片手武器に何期待してんだ？
扇が化けるわけないだろ

どうでもいいことばっか書く運営がおうぎのまいについては
ダメージ調整について書いてないんだよな。ワンチャンあるで

次回VU・・・

運営「扇で攻撃した際にきれいなエフェクトを付けるようにしました^^v（どやぁ」

実際おうぎのまいとかどうでもいいんだよ
扇に期待してるのは必殺の扇の効果、これだけだろ
今ある扇は全部ゴミ

>>797
ふざけるな

認めたくないのは分かるけどその通りだよ

扇？ｗ

タコ踊りでも勝手にやっていろ


おれはどんな弱体くらおうと、この先も大好きな爪だけでやっていく

確かに趣味の域を出ないけど、仮にも扇装備可能職の武スレでゴミはさすがに言い過ぎ。
まぁ今は爪武がただ強いから武をやってますってやつも脳筋多いからしゃあないかね。

まぁ最もＶＵ後はそういう連中はどう流れるんだか。

そういう層は話題の職と武器に飛びつくだけだよ
言ってる事コロコロ変わるし

扇と爪をスイッチしながら、汎用性のある戦い方を出来る武闘家を目指すよ。
扇はスパスタと旅芸でも使えるしね

扇の舞の変更は残念だけどようやく単体にも有効な技きたので楽しみだ
何が楽しみって扇作る人が増えてくれる可能性があることだ
今少なすぎてたけぇんだよ・・・

結晶以降の扇は自分で錬金できないときついよな
依頼が来て事情が変わって来そうだが

魔法を使えず、重さも軽く、ただでさえ打撃しか能のない武闘家が
武器の持ち替えを放棄して「ツメ一本でやっていく」なんて、
パーティプレイの中ではただの自己中でしかないんだが…

パーティープレイ？ｗ

誰がパーティプレイをすると書いた？
サポ連れで好きな爪だけやってりゃ問題ねえだろ

そんなにパーティーでの居場所が欲しいか？ｗ
他人とパーティー組めなきゃ不安で仕方ないのか？ｗ

ドラクエXはＭＭＯである前に、運営曰く「もちろんひとりでも遊べる従来のドラクエ」なんだよｗ

いちいち上げなくても・・・

結果論だがｗ

初級スキルのタイガー倍率異常バグがホントにＤＱ１０を終わらせたのは間違いないなｗ
初級スキルがスキルポイント100の最上級スキルより威力が上って害滅的なバグ放置は


まさに藤澤Ｐはあたまよわいこだったとしか言いようがないｗ

ドラクエ終了乙であります。

異常な倍率だったからね
運営もあっさり認めて早期に訂正してりゃ良かったものをｗ
でも本当に武を愛している者はしっかり残るから心配無用(´・ω・｀)

26万でファルコン買ったぜ！
なんか、300万とか出せば280超えるけど、そんな金はねぇ！

>>811
ちょっとしたアクセ合成成功品なら280超えるよ

弱体ざまぁと煽りにきたのにお前ら結構まともなのな。
毒気抜かれたわ。

俺は弓レンでついでに弱体されちゃったけどまあがんばろうぜ。

>>813
ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
まあツメスレじゃなくて武闘家スレだからなｗ
レンジャーはデュアルカッター強化がよさげな感じ

地味になぎはらいの攻撃力が上がって範囲が広くなってMP2ってすごい

比例的というのが気になる
これがレベルに応じてなのか、単なるタイガーの倍率なのか
レベルに応じてなら今後の成長分も見据えてとなっていたから
計算式はそのまま、６５以降のタイガーにだけダメージを減少するようになるのか
つまり、1.5*3-a*(b-65)
b-65 < 0の場合は0
希望観測ですけどね

あと、ひっさつの扇が攻撃時ひっさつが付加されるものであるなら
扇との持ち替えが必須になってくると思われる
多段の攻撃に対して、攻撃時付加なのか状態異常なのかにもよるけど
おうぎのまい４回で４回の判定とかなら、状態異常がなくなっても
仮面と合わせて武は明らかに強化されたといって間違いない

所詮片手武器なのに扇に期待してるの多いな
せいぜい2倍だぞ

>>813
弓（笑）

比例的ってのは攻撃力にたいしてじゃね？
単純な極論、倍率1.5のままだと、攻撃力100が150、300が450、500が750になるわけで、
攻撃力があがる今後、どんどん他の特技との差がでちゃうから調整ってことだろう。

片手武器の最高倍率は毒タナトスの２．７５倍
それ以外だとバーニングバードが０．３倍×７の２．１倍・・・だったが
バーニングは弱すぎて強化されるので２．８倍くらいになるかもしれない

扇の舞も２倍超えてくる？

>>817
1.2*3程度が落としどころだろ
両手剣でも1.5倍程度のスキルしかないんだから本当なら1*3だろうけど

比例的って言うんだから単純に倍率だろう
回数は変わらず、パラメーターも変わらずならそういう事になる
段階的、というなら段々に減らしていくだろうし

素のタイガークローでは他の武器スキル、たとえば氷結乱撃よりやや勝る程度のダメージに
バイキルトがかかって従来の素のタイガー程度までは落とされると思う

>>823
バイキもそうだが溜めるも入れると相当落とすと思うけどな
1.0x3以下なのは間違いないと思うわ

爪の通常が右1.0 左0.7 だから
タイガー3撃目の右は0.5ぐらいが妥当だろう。倍率2.2と予想w 与ダメ半分だなwww


俺爪だけどっ

なんか昔の武闘家スレと違うなー

なんにせよこれからは旅か魔戦と組むのが必須になるのかね？

扇持って舞踏家(笑)

>>827
なんにしろバトマスには勝てないね…

これは一体なんでしょうか…？
>溜めるも入れると相当落とすと思うけどな

>>828
棍芸も舞踏では割とメジャーですよ

しかしどうせ同じダメージなら1*3より1.5、1.0、0.5のがてんしょん的には良いのか
どうせなら2.0、1.0の二回攻撃にしてくれないかな

ツメ武は今回のアプデで、フレが実は自分をどう思っていたかわかることになるね。
今まで強いツメだから仲良くしてコインボスも誘っててくれただけなのか。
それともツメが駄目になろうと仲良くしてくれるのか。

そもそもスペックまともでも戦士しかできない人だったら誘わなかっただろ
持ち替え来るのに爪武しかできないから誘えとか傲慢にも程がある

一応武闘家で持てるスキルは全部100にはしてるけど
タイガー死んだら、やっぱり誘われなくなっちゃうんじゃないかねえ
使い物にならなくても、仲の良いフレなら誘ってくれるかもしれないけど
自分で使い物にならないって、わかってたらやっぱり遠慮しちゃうし

まあ昔の状況に戻るだけ、とも言えるんだけどさｗ

棍の天地、扇の盾持ち＋スキル上方修正が肝になると思う
タイガー打ってるだけの今までよりは面白くなりそう

その辺りでカバー出来れば楽しそうではあるね。
最悪、また1人プレイに戻る覚悟はしてるけどさｗ
ただ、凄く仲良くしてもらってるフレとバズズ行く約束してるから
何とかバズズ相手に戦力になれる強さだけは持っててほしい

扇の舞強いと良いんだけどな
武器切り替えはやっぱり盾持ちたいし

>>835
昔に戻るだけではあるよね。
8月の頃はツメの盗賊や武闘家をなかまに入れると
「え？」みたいな反応されたわｗ

何、武闘家が僧侶その他もやればいい話だ。昔もそうだった
今なら気合扇棍爪&スティック盾信仰全部100とかも余裕でできるしな

戦士スレが盛り上がってるな

まあ一喝があるかぎり大丈夫だろ
最悪ゴールドフィンガーもあるし

今まで爪はすごく強かったけど
扇もそこそこ強かったし構えがカッコ良いと思ってた
扇は素早さあったし

種族によっては扇のモーションというか立ち姿だっさいんだよなあ

ウェディ♂の扇構えはいつみても吹く

構えで噴くといったらウェディ♀のツメだな〜
アチョーって感じの

ウェディのステータス自体は武闘家向きだから悩ましいｗ

ところで齋藤さんのツイッタ見ると大した事なさそうじゃね？
タイガー修正

あれは元ネタ通りの意味だと、やっぱりダメだったよの前振り

oh…そういやそうだな…
まあ１０分後にはわかるか…

開放クエにも参加できねぇ とかならんだろうな…

タイガー速報

大勝利

ツメは会心率上げまくって通常攻撃で会心出すくらいしか楽しみのないネタ装備と化すのだ

普通に強いですわタイガーｗ
1.2〜1.3程度じゃないかなあ

扇速報

多分1.2倍〜1.3倍？

死亡確認

おうぎのまいは「周囲の敵に」4回攻撃だそうな
さみだれうちみたいなもんか

1.3か、問題ないな
タイガー存続確定

昔みたいに極一部の爪は十分強くて並以下は産廃になるんじゃないの
特に固めの敵

1、3だな

286の俺は生き残れたな

強ボスの最大火力はバトマスか魔に移行かな。
でも十二分に戦える範囲で安心した。
これで好きな人以外が減れば嬉しいんだけどｗ

まだイン出来てないけど1.3×3で確定でいいのかな
だいたい攻撃力20マイナスされた感じかな？
それだったらまだ戦えるね、ほっとしたよｗ

ほんと安心したｗ
あとは冥獣の爪の詳細だね

ファルコン+５だからかなり強いな

>>867
種族特攻ってやっぱり無し？

なぎはらいってどれくらい上がってる？

>>869
1倍w
強すぎるわw

必殺扇、先頭開始時3%チャージ
クゾゴミで扇なんてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
サンキュー!おうぎのまい潰されても大丈夫な感じかな

>>870
爪と棍の使い分け決定！

ツメも十分行けそうだし棍強いしパワベルと証同時に装備できるようになるし
・・・扇は何でこうなった

扇はもとからそうだった

なぎはらいって元は何倍だっけ？

元は0.6〜1.0倍
1.0安定ならソロマリンタコが捗るな

迷宮で新ボスとも戦って来た
トロル族だった
爪はバイシｘ１で元に近いかな？ちょっと強い敵だと明らかに攻撃力が落ちてるね

あらためてみるとなぎはらいは修正前でも
ガイドによると0.6倍〜1倍らしいがほんとに強くなってんのかな
実は大して変わってなくね

まじゅうに金かけたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗわたしです＼(^o^)／

冥獣はファルコン+5、獣ダメ+10%かつええ

冥獣欲しいなあ

おうぎのまい0.5*4ぐらい 単体だと多段
なぎはらい1倍ぐらいだな

>>880
その他の武器攻撃力を激増させる路線に切り替えたみたいだな。
その他の武器10〜30増加。

武闘家は盾持つなんて邪道ってことだな、うん

SHTにちりんなぎ払いバザックスはよ
ダメージ通るかなw

あかん、迷宮で棍が暴れるわ
誰でもあてられる

棍と使い分けで爪の弱点の範囲攻撃カバー出来るし冥獣は強いし
武闘家はじまりすぎ！
ぜんぜん終わってないｗ

弱体もしかたないし棍か扇に乗り換えを考えてたのに
ツメほとんどそのままとか予想外すぎて吹いたわｗ
防具のほうはどうなん？
バトルドレスの上位クラスとかなら金策がんばるんだが

むしろ戦士の証が3回に1回は発動するから弱体化されそう。

ツメは装備そのままでレベル70になれば依然と同等
さらに同程度強化の新武器に変更すれば微強化みたいな感じか？
証で稀に敵の攻撃無効化できるし棍も強化きたしで
武闘家はまだまだいけるな

修正おなしゃす

やっぱり基本は爪棍か
せめて皮でもいいから＋３あればと思うけど扇は趣味レベルかぁ

最大の弱体化はルカヘナタイガーってことか

なぎはらいつええワロタｗ

>>893
ぎゃくに戦士のやいばくだきは100％入るようになったしな。

ざっくり狩りしてみたけど、さすがに昔のイメージのままで使ってるともどかしさというかじれったさみたいなのはあるね＞タイガー
これでもかなり強い方なのにこのギャップ考えるとやっぱ昔強すぎたね

まあ思ったほどではないとはいえ明らかに威力下がってるな
単純に以前150×3だったのが130×3になるんだからしょうがないか
冥獣に乗り換えてレベルカンストして以前よりちょっと弱い感じだな

1.0時代とかあの攻撃力でMP３だったもんなｗ
マジキチ性能だったわ

冥獣のツメ理論値-1 もうでてるのか

サポツメ260クラスでの緑1T狩りはもう無理？
自分の攻撃を足せばいけるぐらいかな

ダメージ最大に間違いは無いが他の武器と差が出づらくなった感じが有る
解放クエのフォレスドンにタイガーが350出してる後ろで魔戦がフォースさみだれで280

弱体前は400前後だったと考えると影響は無視できんね

ツメで３００とかのやつはどうやってそこまでできたの？

フォースかけてそれだろ
武には自己攻撃力強化ないけど前提条件が違うから比べても意味ないわ

>>897
単体だけで見るとそうでもないけどバイキかかると伸びの悪さが顕著になるな
時間稼ぎしたかっただけのクソ修正だった

単体火力はおちたけどもちかえとなぎはらい強化で範囲らくになったから
個人的にはいい調整だと思うわ。

>>903
比べる意味はデカイと思うよ
武＋弓魔や武＋棍芸が武二枚に火力で迫ってるって事だし
自己完結出来るバトマスに比べて他との組み合わせで伸ばす余地あるのが
武の強みになるんじゃないかな

【タイガークロー大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】

超最強倍率３．９倍が確定した。今後もレベルが上がれば上がるほど
攻撃力が上がればあがるほど、他のクズ火力職との圧倒的差がさらに開きまくっていくｗｗｗ

もはやタイガークローがなければ人に非ず状態が確定ｗｗｗｗｗ
えーもはやタイガーないクズ火力職はＰＴに入れないねーｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうタイガーないクズ火力職は引退した方がいいレベルが確定したｗ

これは、やさしさで言ってやるがＫＹで野良ＰＴに潜り込もうとするなよｗまじでｗク〜〜〜ズｗｗｗｗｗ

証いる？

ないよりはマシ

枠圧迫するだけだから受けてなかった50クエ受けなきゃ…

証は必殺みたいになればええねん
これ以上装備枠あっぱくせんといてええやああ

よし縫ったぞ
二週間かけてミラクルを売る作業に入るか

スマン誤爆

まだまだタイガーオンラインなようで安心
70万のツメが泣かなくて済む
つか冥獣用にまた100万位貯める日々が始まるのか胸厚

戦士ちゃん良かったなぁ(´ω`)

結局新タイガーって旧より攻撃-20くらいって考えればいいんか？

>>916
現時点ではそんなもん？
だいたい攻撃アップ一回分くらい火力が落ちてる
前verのバイシ＝現在のバイキ

新武器で武器攻撃上昇量の差が結構広くなったし、今後のアップデート込みだともうちょい他の武器が追いついてくると思う

Lv65時ステータス

　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
魚　251　*46　146　232　128　131　112

>>918
lv70に訂正

ツメに比べてほかの武器の上昇は大きいけど
基本ステやらパッシブやらアクセで共通部分の割合がだいぶでかくなったし
またちょっとずつほかよりも差が開いていくんじゃないかね。

武器の差も大きくしていくんじゃないかと・・・

65から70で力10は伸びないのか

最高のVUだったなｗ


ツメ以外をメインにしてたチームメンバーが何人か引退していったｗ
あれほどツメを勧めたのに〜ワロタ＾＾ｗ

数日前に爪は弱体されて当然
これからは扇も使え的なこと言ってるやつ多かったけど
すーっといなくなったな

タイガーは威力こそ下がったけどトップクラスの性能は維持
しかし爪の新武器が上がり幅が小さく、全体でみると追いつかれてる。

爪アンチも最強厨も、どちらも声を張り上げにくい
絶妙なラインに持ってきたと思うよ。

おうぎさんさようならこんさんこんにちは

なぎはらいがコスパめっちゃいい範囲攻撃だから
旅や僧侶でつかってる棍スキルがそのままつかえてラクだわ

まじゅう66買ってたんで1.4もこれでいこうとおもいます
もう攻撃力自慢は結構

70武器で本気出す

武器の持ち替えが遅いって言うか
自分でコマンド入力する煩雑さから解放されるってだけで
全然速くないからね。
盾もセットでついてくるってメリットはあるけども。

まあ迷宮でトロルバッコスに花ふぶき入ったのにはちとワロタがｗ

65
　　　HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
魚　235　*43　136　216　120　122　111

70
　　　HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
魚　251　*46　146　232　128　131　112

伸びはどの種族でも同じようなものかな？
めいじゅうもあるし300超えするやつ増えそうだな。

タイガー弱すぎて強イッドですらだるいわ
他に代わるのがあるかっつーとそうでもないし

本来ならこれが普通のバランスか普通より少し色ついたバランスだしな。旧タイガーの壊れ性能を１、３まで引き延ばされてりゃ、そりゃもの足りないわｗ

他武器考えると、まだまだブッ壊れの類だよ
結局、他武器を使わせる調整というよりはただのレベル上げ延命策だったな

ツメを弱体化する位なら全員の性能が全く同じになるパッシブをどうにかしろよ

素の攻撃力上げないと強ボス面倒だな

エルフだが67から68で力1上昇確認

古武道欲しいけど、錬金何がいいのかな
武闘家に限らず、もう守備錬金っていらない子なの？

>>938
かいしんがつきまくってるやつ

体上下の話しだよぅ…

>>940
現状身体装備の優先順位は耐性≧重さ＞特殊効果＞守備だからね

重さは服の場合どんなに練金付けでも低レベル鎧にも劣るから武では考慮しないとして、守備の優先順位の低さがわかると思う
もっともあって損はないが練金で付けるものでもない

状況によりけりじゃないの？
迷宮なら守備でいいと思う
これからメインにして行く考えなら耐性かブレスGとかじゃない？

そうかー、耐性だよなあ
ありがとう
ツボの私はどうすればいいのやら…
ツボにも耐性もっとほしいや

ツボはHPがあるだろ
あ、ランプもツボもやってるんで宣伝じゃないです

HPにしても耐性にしても失敗したらゴミになるしなぁ
HPなんてもう…
リスク高すぎて嫌やわｗｗｗ
ライト層はMPの方を買いそうだからゴミできても捌けないし

失敗したゴミはどっちも売れないって･･･

結晶黒字なら買いますよ＾＾

どの職人はこう儲かるけど、俺の職人はこう儲からないみたいな言いようは大抵意味の無いグチだから
どこもカツカツよ

デバフが全く入らなくなった腕はどうしてる？
かいしん率アップしかないかな

新防具微妙っぽいからバトルセットで揃えたわ
セット効果でHP上がるからアクセにちょっとHP付いてたら400超えも余裕

コスパは悪いと思う

>>949
腕ヘナ12%と持ち替えでヘナ12%の爪使ってるけど結構入るよ

>>951
武器にも入れるかあ。
じゃあヘナトスの棍とかいいかもしれない。

キャップ開放でフォレスドンに9％ウデでなぎ払いしまくったけど
防御低下がはいりにくいという印象はなかった。

ver1.3の9%タイガーとver1.4の24%タイガーが、だいたい同じくらいの確率になるね

ヘナ爪で弱体入れてから高攻撃力爪に持ち替えるってのもアリか
弱体用と割り切れば多少弱めの爪でも問題無さそうかな？

別にPTに戦士入れれば解決するんじゃね？

まぁね
戦士が凄いらしいのは聞いたけど
うちのチームメイン戦士さんいないから
引き続きそれ以外が弱体やるしかねーのよ
代替案としてありかなーって

火力落ちてもヘナトス入れたい敵なら戦士でいいかもな
入れば楽くらいなら腕12%で十分かもしれん

ルカニ腕で蜘蛛は結構はいるね
イッドは入りにくい印象

イッドは入りにくいね
VU前にルカニ12%の腕とルカニ11%の白蛇の棍で
乱撃当てても全然入らない時があったくらいだしｗ

ヘナ、ルカニ入れるならこれからは武器にも付けなきゃだめかなあ…

攻撃300越えてる奴らって頭おかしいな
引くわ

冥獣買おうと思うんだけど錬金何選んだのみんな？
ルカヘナはやっぱ腕頼みで武器は攻撃錬金？
そもそもツメ多段攻撃に状態異常入らなくなったから腕は会心？

攻撃錬金以外は仲間内ならまだしも野良だと
数値上のアピールがまったくできないからな
まあ装備欄で錬金詳細みれるようになったからマシか
緑玉じゃ見られないけどな

他人の装備見るの異様に重いしな＾＾；

攻撃+16のしゅら買ったがリュウイーソー殴っても会心特化日輪とダメ同じで何とも言えない気持ちになった

後、正直あんまカッコよくn(ry

Lv70時ステータス

　　 HP　MP　.力　素早 身守 器用 重さ
大　249　*47　145　219　130　134　109
子　***　***　***　***　***　***　***
鬼　***　***　***　***　***　***　***
魚　251　*46　146　232　128　131　112
羽　***　***　***　***　***　***　***
毛　***　***　***　***　***　***　***
緑　***　***　***　***　***　***　***

まんま力+10か

ツメの攻撃力1の差ってかなり影響ありますか？

それほどでもない
気にする人は気にするけど

>>970
ありがとうございます
そこそこのでいいんですけど
値段の壁がありますね

元の攻撃力と錬金成功失敗の関係で、成功以上の数値になると急激に高くなるからね
なんだかんだで星２の成功あたりで妥協するのがコスパ高いよ

人間攻撃力300への道
冥獣が強すぎてかなり楽になっております

　＋145：武闘家レベル70
　+65：冥獣のツメ＋3（43＋4＋6×3）
　+13：バトルチョーカー＋3（7＋2＋2＋1）
　+11：パワーベルト＋3（5＋2＋2＋1）
　 +8：ちからのゆびわ＋3（2＋2＋2＋2）
　+15：ツメスキル88（攻撃力＋5×3）
　+10：魔法戦士フォーススキル10
　+10：武闘家きあいスキル56
　+5：戦士ゆうきスキル28
　+5：戦士ゆうきスキル56
　+5:バトマス 闘魂スキル16
　+5:バトマス 闘魂スキル55
　+5:バトマス 闘魂スキル82
　計：300

合成の道が険しいんですがそれはｗｗ

結局爪ゲーか

それ全部合計すると302なんだが

チョーカーとベルトが+12と+10なんだな

ちからのゆびわだけ難易度高いな

合成しなくとも284か。
爪代って50万あれば足りるかな。

それより棍で400越えめざそーぜ
他の武器もそうだが棍の新武器、修羅の棍が
基礎97できのよさ☆☆☆で＋10とかなり攻撃力高い
イーソーに強いエレ系特化だしついに買換えのときが来たかって感じ

イーソー相手だと日輪でおｋと言われてしまう悲劇
大弱点付けるから仕方ないね
差が出るとしたら氷結らんげきか

光弱点が30%でエレ系10%だと、イーソーに関しても日輪がダメ出るんじゃないかなぁ

>>970の条件に加えてしゅらの棍理論値(134)でも399だけどそれでもやるつもりか
後前も書いたがイーソーは会心日輪≒攻撃修羅な

それと>>970か>>980には次スレをお願いしたいんだが

今武闘家レベル67なんだが70までにあと力どれだけ上がるかわかる人います?
6なんかな?

>>967

上でも書かれているが、エルフは67か68のときに1しか上がらんことがあった。
65→70まで上げて9しか上がらないってのは寂しいぜ。

とりあえず次スレ

【DQ10】武闘家専用スレ会心+27【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1368887468/

イーソーの守備力274、日輪大弱点1.3倍、修羅エレ特効1.1倍で試算した
基本的にこちらの攻撃力が高くなるほど倍率が高い日輪の方が有利になるが

だいたい
修羅300とにちりん275が同等
修羅350とにちりん317が同等
修羅400とにちりん360が同等
こういう感じだな

修羅とにちりんの基本攻撃力の差が20だからまあイーソーに関しては以前日輪かぁ
なんかつまらんな

あ
×以前
○依然
ね

どうでもいいけどｗ

まだ日輪でいいかーｗ

はっすんせいけん

ゾンビに関してもにちりんだから、にちりん以降の棍はすべてオワコン

そう思うと前の1.5倍仕様はかなりヤバい設定だったんだな

冥獣のツメに買い換えるのが躊躇われるなぁ
暫くはまだファルコンで十分かな

日輪の強さを考えると
上位のアポカリの性能がデータ通りだと
とんでもない値段になりそうだな

本物の爪武闘家


魔獣(買い)→ファルコン(見送り)→冥獣(買い)

金持ちには関係ないけどね

ファルコンと冥獣使い分けが正解じゃない？

冥獣のツメ安いな
ファルコンスルーして正解だった

げーっつ

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