【総合】ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン part1779【DQ10】
タンスに放り込まれて冤罪の対策なら、グレーかどうかは機械的に判別するわけだから
それに引っかかるような取引については受け取る際に警告文を出して
受け取りを拒否する機能を入れる事で冤罪をなくす事ができると思う
何か悟った…
無理して上級×3とか作らず
星2に上級×2でいいや…
初期の全然弱い時にお前ら倒せたんだから、なんか倒せそうな気がしてきたわ
行ってくる
>>781 ワロタ
そいつの広場見たら「またBANされんのか?」「また隠れ家いきになるぞw」って
前科持ちでさらにクソワロタ
Uってテレビでやるとマジで字ちっちゃいな
目が疲れる
最初期に冥王に挑んだ時はやっぱ気合いが違ったわ
金掛かってるコインボスより集中してたと思う
グレーでも警告だして累積2回目か3回目でBANってやれば
けっこう効果あると思うけどな
>>781 たかがゲームの運営相手にここまで憎悪できるのが凄いわ
仲間にして同じ場所にいるのに会えないと思ったらサーバーが違ってた
サーバーを変えるのってどうやったらいいんですか?
U版の画面構成は最初は見づらいと思うけど、2日もやってりゃ慣れる
誤BANの場合、最悪訴訟沙汰になるから運営も慎重になるのはわからんでもない
1回目で警告、2回目で凍結、3回目でやっとBANみたいな感じなんだろうな
グレーゾーンくらいじゃ普通にスルーだと思うわ
ぶっちゃけ今時MMOなんて流行らないのさ、どうしてもやりたけりゃBOTと共存くらいの覚悟でやらざるを得ない
最近チムメンがログインしてないなと思ったら
非通知でパッチ取りに行ってるみたいだ
わざわざ隠れなくてもいいのに…
>>791 好きの反対は無関心であるということがよくわかるね
関心が有ることの反対が無関心であって
好きの反対はあくまで嫌いであると云々
>>778 Diablo3て公式がRMT推奨してるやん
あれはなんで?
800 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:20:40.29 ID:tZZzoQvU0
サーバーってどうやって変えたらいいんでしょうか?
802 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:21:53.20 ID:hFMPGA6h0
>>795 その先は 初級でいいかー で
その次は キラキラ集めたほうが儲かる になるかも
オレは そうなってしまった
803 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:22:06.88 ID:ULTHnez00
>>801 コンシュエルジュのメニューまたは冒険の中断から
>>795 星3つ、赤字分を取り戻すためだろうけど、高いんだよね…
早く、中級×2で良くね?になりたいw
攻撃錬金上級成功失敗失敗が中級3回成功品と同じと考えるとツボ回すのはアホという結論になった
>>801 ゲーム開始時に選択
住宅村から町に戻るときに選択
宿屋にいるコンシェルジュに頼む
>>801 住宅街行き来して変えるか、宿屋のコンシェルジュ
中級ヘナトス ルカニ うんこまみれじゃん
>>800 スクウェア・エニックスより、ドラゴンクエストXプロデューサーの齊藤陽介氏を招いてトークとゲームプレイを行うスペシャルステージ。
次回大型アップデートの情報も公開される。
きたこれ
>>801 キミまだいたのかw
宿屋に旅のコンシェルジュってのがいるから
そこでサーバー移動できるよ
あと質問スレ行け
>>799 要するに業者が自分らの店先で商売するのが気に食わないだけなんだよ
だったら自分たちでその商売を始めて管理しようということ
EQ2でもRMT専用鯖があったな
上級成功2、失敗1くらいなら買う
お前ら文句いいつも 人に道を聞かれたら丁寧にちゃんと教えるんだな 感心
ランプ錬金なんて、失敗に止まりそうだったらリセットすれば良いんでしょ?
大成功3回くらい簡単にできそうなのに、なんでこんな高いのよ?
ランプ職人には、努力が足りない。それでも儲かるからいい?それって不公平だね。
816 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:25:18.37 ID:jY9SQib00
>>779 禁止されてなきゃいいんだよ。
みんなが同じルールなんだから。
そこから説明が必要なのか?
まだ初めて間もないからコンセルジュってのいないからログアウトしかないのか
ありがとう
いや待て、ID:zCBad+V+0の進行度から考えるにコンシェルクエまだの予感がする
が、自分が落ちるとPT解除になってしまう
相手に来てもらうしかないな
俺が初期村でサブキャラのドワ♀レベル上げしてたら
小瓶投げたり応援してくれたやつが多数いたわ
お前ら実は優しいんだろ
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:26:15.39 ID:w9yG7b6wi
コンセルジュにいってこい
初期村にはコンシェルジュはいないんだっけ
>>817 初期村かw
一回ログアウトするしか無いな
>>814 ?つけてる人はちゃんと丁寧に教えてくれるんだろうか
824 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:27:16.97 ID:jY9SQib00
RMTしまくってるリアフレいるが
それ見てると装備品☆3は腕以外買わなくなったなぁ
ドラクエはアイテム課金ゲーじゃないけど
業者からゴールド平気で買ってる奴は課金ゲーをしてるやつが多い
>>817 落ちたらPT解散になるから相手に来てもらうか
落ちる前にフレになるといい
俺も今日、新キャラを15レベルまで育ててコンセルジュに行ったけど
この辺のレベルからレベル上げが面倒だな
匿名になると人間心が大きくなって凶暴になるよね
理性から開放されるというか
ここにいる大半はゲーム内ではまともなんだろたぶん
業者の必死なRMTは安全だよアピール
どんな斜め強化くるかわからんが
戦士強化は英断だわ
こういうネトゲは上位職ってのは駄目だ、みんなそれやるから
戦士とバトルマスターは役割わけるべき
違うサーバーでも仲間に誘えるんだな〜
棍槍素手僧侶にもバイシかけてるんで
俺が槍僧侶の時にもバイシおなしゃす!
>>799 裁判で争っても高確率で合法だし、どうせなくならないから、
システムできっちり取り込んで自分たちで上前跳ねる方選んだんだよ
基本料無料だしね
>>828 20〜40くらいは1.0のときより湧きや経験値減らされてる敵多いから
新規でPLできない人は結構きついかもなあ
今日ドワ男で始めてもうPT組むとかはえーな
リアルフレかな
いつも説明読んでないせいで面倒なことになった
持ってるハーツ全部とられるのかよ・・・
50でやめようと思ったのにカボチャに85とられた
今日の春イベントの追加分のまとめ頼む…
>>815 リセット押しがら電源切らないとセーブデータこわれるぞ!
ハーツ1000個近くためた人は、売りさばいてるのかしらん
>>831 役割が分かれるのは歓迎なんだけど
いい加減経験値1.3倍にするのやめろよと思う
何の意味があんのアレ……
ツスクルどうせまだおつかいだろうと思って迷宮帰りに大金持って行ったらダンジョンに入れられたから帰ってきた
>>838 レベル上げしようかと思って仲間で誘う選んでみた
レベル近かったから大丈夫かなと
もうあれだ、課金時間も取引できるようにしてしまえw
10000G=\150G=5日間くらいになんのか?
>>792 宿屋にいるコンシェルジュにお願いするといいよ
>>849 転職でレベルが近いだけの新規釣りかもしれないから、
「紹介キャンペーンなんだけど…」とかチャット始めたら通報して逃げるんだぞ
857 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:38:21.93 ID:kuy6kA/y0
>>815 新規が鵜呑みにして再ログインして失敗がついた装備見てブチ切れるぞ
>>856 相手の自己紹介に
今日はじめた初心者です。レベル近い人一緒にレベル上げしましょう
って書いてたんだ
>>799 対策すんのやめた(アメリカで裁判に負けた例があるらしい)
RMTプレイヤー前提で調整してるからよろしくということ
他人が何してても割り切れる連中はいいが
日本人の横並びやまじめにゲームする体質でそれをやるとおかしなことになるよ
他の人が装備している装備や討伐済みのボスを倒したいとなると
ぬるすぎるゲームになるかRMTに手を出さざるを得なくなり不利益をうける
昔の聖水がぶのみギガスラッシュとかに対して
本人も周りも一切気にしない連中しかいないならいいが
本人が効率と迷惑かけないよう考えてタイガーを使い、他人に対してタイガー以外は帰れってなるので
日本じゃやらないほうがいい
レベル20までのレベル上げなんて経験値2倍の帽子&レベル65のプレイヤーと一緒に
レベル65の狩場いけば1時間足らずで20いけるぞ。
初心者はマジで高レベルをフレに誘え。
傭兵スレは儲かってんのかなぁ
>>840 82個持ってたけど32預けて後でグレンで1000Gで売ったな
他のキャラでやってて取られるの知ってたからそうしたけどあれは分からない
チアの女神とかいるのかよ・・・
>>859 ネトゲで他人を気にしたらキリがないからな
あの装備はチートに違いないとか、心が暗黒面に落ちるくらいなら
どんな人でも受け入れたほうがマシだよ
>>861 新規のレベルうpに付き合ってくれる熟練者なんているのか?
ドワは最初のボスはホイップゴーストにぶつかってるうちにソロで倒せるけど、
ガタラまでは戦闘逃げまくる場合も仲間がほしいな
>>866 トンブレロ帽子の代償に20レベルまでのレベル上げくらいはアリじゃない?
つーかMOとMMOじゃRMTの及ぼす影響ぜんぜん違うだろ
一人推奨鯖で肉4人で狩ってる奴らは晒してもいいな
ヤングガンガンのメガネ、ヤフオクで5000円とかで取引されてたけどアホだろ
代引きで買った方が遥かに安いのに。・。。
872 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:47:44.29 ID:xOWOaTg60
レベル20なんて帽子無くてもあっという間だよ
ダメだ規制で次スレ立てれない
スマンね
RMTが金銭「だけ」を対価にゴールド獲得できるなら使う人は使うだろうけど
実際は業者と運営双方にアカウントをマークされるおまけ付きだからな
カンストして特訓終わってからいうのもなんだけど
効率求めてレベルあげばかりしても面白くないよね
なんか生き急いでる感じがして
トンブレロ帽子は数十万Gで売れるから売り払ってその金で傭兵雇えばすぐにレベル上がるよ!
そんな事して何が面白いのかという疑問はあるが
878 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 20:49:33.59 ID:jY9SQib00
>>844 規約で違反なのか違反じゃないのか
そこが一番の肝なのに解らないのか?
結局はそこに集約されんだよ
ソロ推奨でPT組んでるのは復垢だと思ってるんだが違うのん
最近人増えたな
ソロ推奨鯖の白チャットは他の鯖の白チャットよりウザい
ひとりプレイ中のアイコンをだしてると
迷宮にいけない仕様について
ただ面倒なだけじゃねぇか
物事のルールとは何かも分からん奴に何言っても無駄
通常の人とか民度が決定的に違うんだよ
お前の周りにも昔いなかったか?
ドラックとかやって俺は誰にも迷惑掛けてないとかほざくアホとか
組織のルールや間接的な迷惑まで考える脳みそが無い
>>846 昔と比べて経験値稼ぎやすくなってるから上げた
とか斜め上の発言してたよ
しかも今後の追加職は更に見直しする可能性ありだってさ
緑玉だしてないのに、PTにいきなり誘うのはやめて欲しい
887 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:00:48.30 ID:/G/U5OeV0
金持ってないチームで、自分だけ200万gとか持ってると気を遣うな。
RMTしてるの?とか僻まれそうで怖いw
>>885 ここからさらに増やすのか…
レベル上げやすいゲームとは言え、パッシブのためにほとんどの職をやらなきゃいけないから大変なんだよなぁ
パッシブは廃止もしくは専化して、Lv50からのステータスの上昇率をアップするとかでもいいのにな
スライムどもはLv11から飛躍的な成長をしたんだし、人間もそんな成長してくれ
>>886 そんなのいるのか?グレンで突っ立ってたらフレに誘ってくるのならたまにいるけど
まあレベキャップ75まででしばらく開放はないだろうから
多少増えてもダイジョブじゃないかな
>>831 役割分担されようが爪が1強の状態ではなぁ
そりゃあ10年遊べるようにするために
必要経験値も鬼のように増やすでしょう
>>889 そっちの方がひどいだろw
無言PT
無言フレ
無言チーム
の順で進化する
全部経験あるけど、無言チームはすげー怖い
>>889 いるな しかも無言 PT組みませんか?くらい言えばいいのにと思う どうせ組まないけど
895 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:04:18.18 ID:piKMmJSM0
このゲームで金ないって言ってる奴って
自分は頭が悪いですって言ってるようなもんだ
本当は金あるのに乞食根性丸出しのクズなんだろうがな
カンストしてる業者プクリポ二匹がレベル10ちょいの裸オーガ二匹を引き連れてパワーラベリングしてました
せやな
>>886 初心者と思しき奴に強敵エリア連れ回されて一人で10分以上かけて倒したけど楽しいぞ
毎回やられるとキレるけど
緑出してるやつから優先的にPT誘えばいいのにナーておもうんよ
一言かけて、金策なのか、シナリオなのか、経験なのか、目的がわからないと、PT組んでも意味薄いしさ
パワーラベリングとは
もうちょっとカネがあれば不満も無いんだがな
10万〜20万程度の装備が週にひとつ買えるくらいの定収が欲しい
トラックってなんだよと思った
デコトラの運ちゃんが暴れてんのかと
トルネコがもう少しでて、はぐメタコインが安く出回ればあんまり気にならないんだけどな
二枚買って持ち寄れば、パッシブとるとこまで一時間であがるし…
ウェーイwwwww
>>901ちゃんwwwwラン錬やるっきゃないっしょwwwww
>>903 安全なら考える
>>905 ランプは、サブキャラでやってるけど赤字だわ
資本金が足りてないかも
>>905 ランプで夢見てる人多いけど
廃人も装備整ってるし、自作するから
もうなに作っても売れないぞ
>>901 1日2〜3時間くらい時給1万の金策をするといい
1日2〜3時間金策ってそれパンピーならフルタイム金策
むしろプレイ時間オーバーしてそうではあるが
週10万程度なら余裕じゃない・・・?
裁縫で2時間もやればオーブ装備でなくとも10万稼げるぞと多方面へのdis
一応、スライムハーツ経由でアクセサリーの譲渡ができるようになったな。
これが第一歩か
高級品とか2chや外部スレでも全然うれてないから
無法とか最新装備に成功、大成功つけてもただ脳内資産がふえて
バザーにならぶだけ
涙目で出品しつづける目にあうよ
つか、今日2万ほどまで減らしたけど、
玉使って結晶取り出しながらイーソー狩るだけでも11万まで持ち直せたぞ。
>>906 一日1時間程度の職人で週100万くらい稼いでる
それ以上稼いでる人もいるし、やる気次第かな
職人やらないなら、結晶装備身にまとって強い平田雇ってシエラの猫とイーソーに当たってくればいい
レベル上げながら金増えてくよ
>>791 こういう奴がストーカーになるという良い見本
趣味ではないので作れるものや作りたいものを作ってはいけない
仕事なので儲かるものを作らないといけない
>>890 レベル75で止まるって発表されてんの?
そんなFF11じゃあるまいし
昔のように長時間の金策とか精神的に難しいわ
元気玉+旅芸人の証でイーソーを30分だけ狩るのが日課
>>917 ロードマップには1.4、1.5とレベル開放が乗ってて、2.0の項目には乗ってない
この事から1.4で70、1.5で75まで開放されるけど、2.0に乗ってないからしばらく止まるだろう、と予想されてるってだけ
>>917 1.5までキャップ開放の予定で2.0では今のとこ予定ないから
1.4と1.5で5づつ開放されて75で止まるだろうという単なる予想
みかわし☆3に回復魔力3つ付けて売るか
みかわし+3買ってドロップ上手い敵で結晶化しろ
バカでも時給1万いく
まぁ、99まで上げても転生が待ている気もするが
ここ1週間WiiU買おうかずっと迷ってるわ
レベル上げても倒す敵がいないんだが
DQは10 FFは14
で終わりってきいたし
俺の体を使ってる奴
ひたすら裁縫だけしてるんだけど…って会話が
天国ではよくあるんだろうな
>>878 だな
規約に無いものを俺様ルールで
マナーだとか言って押し付けてくる
馬鹿が多すぎ
お前運営か?と言いたくなる
>>914 貯め込まないで使ってくださいよ あんたが金吐き出さないからみんな迷惑してますよ
>>923 背中押してほしいんだな。じゃあ買うなw
LV上げ以外の有効な足止め策がない今、キャップ開放止めてどんな足止めしてくんのかな
ストーリー追加はよはよ
あとカジノ
>>918 それで金無いとかほざいてんのかよw
時間かけなきゃ金たまらないのは当たり前だろw
>>923 俺も迷ってたがタブコンが糞って話を聞いてスッパリ止めれた
padのZボタン誤爆しまくりだわ、PS3の糞コントローラの不評から何も学ばなかったのか
これにも別売りのアタッチメント付けろってか糞が
>>923 どうせ暫くソフトでないんだし無理に買う必要はないんじゃないか?
WiiUでDQ10を死ぬほどやりこみたいというなら止めはせんが
WiiUは他のソフトがなくてなぁ
発売予定すらスカスカだからびっくりした
>>923 俺みたいに値下げ待ちみたいな人多いんじゃないの?
>>930 カジノ関係だろ。
コインの入手方法と交換品。
まぁ、本来なら神話編のシナリオの良さで足止めして欲しいけどね。
レベル65でも魔法装備愛用してるの俺だけのようだな
wiiU版やってるとwii版らしき奴が目の前の敵スルーして走り去っていくのが面白いぞw
やっぱりそうだよなぁ
値下げまではとりあえず待とう
何実装しても糞というのがこのスレの人達
>>926ワラタ
「芸を極めてみんなに笑いを届けてほしいんだけどなあ…」とか、
「たまには外でお宝を探してもいいんじゃないかなあ…」とか、
寂しそうに話してんのかなw
U買ってもドラクエ専用なのは確定的に明らか
レベル上げしかやることねーんだからレベル上げを締め付けるのは当然だな
クソゲーの末路だわ
今回なんて玉まで絞ってるしな。アカウント買って以降させて元気玉間接的に買えっていってるようなもんだ
>>943 やめろ、切なくなる
芸をガン無視して真面目に生きててすいません
947 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:29:09.26 ID:fYlJbufM0
会社じゃコキ使われて、DQ内くらいは俺スゲーってしたい奴多いよなw
でもさ。
あれこれ教えてくれるのはいいんだけど、それ大体ココか極限の内容そのまま
何が言いたいかって?
俺のフレうざいw
釣り、コロシアム、カジノ、ストーリー追加。
はよ欲しいな
ノーブル探しに行く道でレッドアーチャー出た死にたい
実はプリキュアのダンスゲームに浮気しそうだ
wiiは、もともとダイエットのために買ったからな
さっき帰ってきてハーツ集め開始したが糞ダルいな・・・
暇人ニートども誰か一個10Gで売ってくれ
952 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:32:50.34 ID:6NrEZN9D0
953 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:33:14.03 ID:5Nf7J+GE0
>>947 働いてるだけいいじゃねえか
働いてもない奴がドヤ顔で俺つえーしてるんだぜ?
きもっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっ
引越し無料サービスが糞めんどくさい
ワンタイム強制とかスクエニぐらいだろ
アホじゃね
>>955 垢ハックされると大事なキャラとアイテムを根こそぎ奪われますがよろしいか?
魔法装備かっこいいよな
レベル80くらいまで、これでいいかも
そんだけセキュリティーが昔から弱いんだろ
>>955 レベル上げ代行業やRMTがやりやすくなって業者が栄えるがいいのか?
Wiiu版の影とか消せるようにコンフィグ追加よろ運営
無駄にモーション多いから処理軽く出来る用によろ
カメラワーク前に寄りすぎで全体見えにくいもっと引きにしてくれWiiu版は
50インチ以上のテレビだとキツイ
うわ、文句しか言ってねぇ。NG安定だな
Wii版だけど普通にプレイしてたらカメラよっちゃうんで
30秒に1回くらいLR同時押ししてるわ
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 21:44:47.88 ID:oKV97ADQP
50インチとか等身大オガ子が拝めるんじゃないの?
PSO2が糞で戻ったのにドラクエ10はもっとヌルゲーのくせに
色々めんどくせー 元気玉課金アイテムにしろよ
そういえば温泉とかVU日くらいしか行ってないな
空気すぐる
WiiU版にも社長が訊くがあることにさっき気づいて読んできたんだけど、齋藤1000時間以上もプレイしてるんだなw
ほぼ毎日定時帰りの俺と同じくらいということはプロデューサーって案外暇なのか
>>966 トンブレロぬいぐるみ買うと元気玉ついてくるぞー!
カメラワークは、ロングとアップを切り替えできるようにして欲しいな
周囲の状況を見たいときはロングで、DQ8みたいにキャラの動きを堪能したい時はアップで
>>950プリキュア無双が今だに出ないのが不思議でしゃーない
次スレは?
ふくびきの確率がひでーな(笑 豚はこれで満足なのか?
IXAのガチャみたいな確率だなゴミばっか(笑
糞だなオンゲぐらいちゃんとバランス作れよ
久々にグレンでおかねください連呼してるやつを見た
自称小学生プクリポだった
ちょっと和んだよ
ところで次スレあんの?
900踏んでたから行ってみる
新キャラの名前を おかねください にしようかと思った
金策出来ない奴って何やっても駄目なイメージあるよな
>>968 さっき藤沢が勤務中の時間に「残り全財産2万Gになった…」とかツイートしてたな
あいつらきっと勤務中にプレイしてるよ
ラッキーフロアの会心率10倍ってどうなってんの?
爪のスキル補正で4%、会心腕に持ち替えて合わせて7%にファルコンクローだったのにそんなに出なかった
>>983 ばくれつ連打しても普段と変わらないよな
>>981 職人以外で金策する時間が無いのとレベル上げが大変のと
職人放棄はおk?
>>983 スキルは会心が乗らない説
通常攻撃ならバンバンでるよ
他のn倍効果も掛け算ではなく足し算するだけのようだ
>>979 かねよこせ
かねください
でいいんじゃね?
素の会心率が10倍されて、それにスキルとか装備が乗るのかな?
おかねほしい
でいいんじゃね?
>>986 通常やったさ
会心二連撃とか濡れるッ!!
>>968 ツイッターの書き込みが本当なら、夜遅くに退社してるみたいだけどな
>>982 斉藤・藤澤「ドラクエは遊びじゃねーんだよ」
しかし藤澤のツイートや発言でのプレイ時間が本当かどうかなんてわからんけどねw
「ちゃんとプレイしてます、プレイヤーの気持ちがわからないなんてことはありません!」
っていうポーズかもしれんし。
ツメ一強いつまで放置すんだよっていう
>>982 仕事用とプライベート用は分けてるんじゃないかと思うけどなぁ
毎日家と会社にゲーム機持ち運んでんの?ってなるし
なんか中のデータいじってどこからでもログイン出来るようにしてるのかもしれんが
>>995 Wiiのゲーム開発してる以上、会社にWiiとWiiUはたくさんあるだろう
加えてゲストログインならどこからでもログインできるし
でもどうせデータ弄ってるからやってるフリなのかもしれんなww
ゲストログインというのがあってだな
1000なら全員BAN
1001 :
1001:
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が 1000に達した! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
( フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。
´ ´ .|│ (゚∀゚) このスレッドは もう 終わり
゙゙'゙'゙ 新しい スレッドをたててね!