【DQ10】戦士専用スレ こうげき力+37【Wii WiiU】

公式サイト　http://www.dqx.jp/
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プレイヤー専用サイト　http://hiroba.dqx.jp/sc/

【関連スレ】
【DQ10】ドラゴンクエストX　質問スレ★95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1362831735/

※アフィブログ転載禁止、荒らし・煽りは放置
※ハードの話はゲハでやりましょう
※次スレは原則>>900が立てる。スレたて無理な場合は早めに申告
※>>1000まで行っても誰も立てなかったら下で宣言してから立てましょう
DQ10総合 避難所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1346210666/

※前スレ
【DQ10】戦士専用スレ こうげき力+36【Wii WiiU】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363347641/

【LV50　戦士ステ比較】
　　　　　　　大人　子供　オーガ　ウェディ　エルフ 　プクリポ　ドワーフ
最大ＨＰ.　　193　 193　　　197　　　195　　　 192　　　 192　　　193
最大ＭＰ　 　50　　 50　　　 49　　　　49　　　　51　　　　52　　　　49
回復魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
攻撃魔力　　 0 　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　 0 　　　　 0 　　　　 0
ちから　　　 109　 109　　　112　　　110　　　109　　　 108　　　109
すばやさ　　 36　　38　　　 35　　　　38　　　　36　　　　 36　　　　37
みのまもり　134　134　　　139　　　132　　　134　　　　132　　　134
きようさ　　　44　　44　　　 42　　　　42　　　　42　　　　 44　　　　46
みりょく
おもさ　　　 106　 101　　　110　　　108　　 103　　　 101　　　　106

【補助魔法備忘録】
バイシオン　 攻20％上昇
スカラ・スクルト　守20％上昇
ズッシード　重さ50％上昇
へナトス・やいばくだき　攻20％低下
ルカニ・ルカナン・かぶと割り　守10%低下
ウェイトブレイク　重さ50%低下

>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

>>1

乙

>>3
死ね

>>1乙
とうとう戦士カンストしたぜ……。
キャップ解放＆強化きたらPTで神扱いされる未来が見える。

ヘナトス腕錬金でやいばくだきしても確率はかわらないのか

Lv60→65のレベル上どこがいいの？

>>7
デビルロードが出るまでひたすらにラギにこもっとけ。

>>6
やいば砕きに腕錬金のデバフは乗らないみたいだからねぇ･･･

ルカニ腕つけてのやいば砕きとか面白そうなんだがw

>>7
何に振ってるかはしらんが俺はサポ３ぶませんそうりょでイーター時給は7万前後

俺はデモバスで渾身

>>7
斧か両手なら攻240前後の爪3人連れてタコ。
3匹出た時は範囲、2匹の時は通常でMP温存しつつ時給6万いける。

サポタコとか馬鹿にしてたけど宿帰り一切無しだし
メダルも金もそこそこたまるうえにぶん回しマリンとかと大差ないしまじで楽

戦士だとpt組むの気まずいんでソリストとして生きるお！

とりあえず戦士65になったんでサポ連れて強蜘蛛行ってきた
構成は両手剣戦士、枝僧侶、爪武闘家、扇芸人

さすがに65にもなると強蜘蛛くらいならサポでも楽に倒せるねw

次は強暴君だあああ！

>>13
暴君は固い上にHPがやたら多いから大変だぞ

バトマスが爪並につまらないので戦士に戻ろうと思うのですが
先輩方はどんな錬金つけてますか？
古強者欲しいのですが良錬金は高いので刃辺りで揃えようと思ってます
頭HP、上ブレス、下耐性、足転びでしょうか

固定パのパラでもいない限りは足は一応重さ付けといたほうがいいんじゃね

＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽﾐ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡彡　　　　 .● ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　 　 （　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　 　 　 　 　 　 　 彡彡彡　 　 　 　 　 ./　　　　　　　/　　　　　 　 　 │
　　 　 　 　 　 彡彡彡彡　　　 　 　 　 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/　　　　　　 　 　 │
　　 　 　 彡彡彡　　　 /　　　　　　　 ..￣￣￣￣￣　 .ヽ、　 　 　 ヽ　ﾉ
　　 　 彡彡　　　　 　 ﾉ　 　 　 ／￣￣｀ ヽ ､　　 　 　 　 ｀､　　 　 ﾉ　＼
　　　 彡　　　　　　 ／　　 ／　｀､　　　／　　 ｀　ー ､ ＿＿ヽ　　 ヽ　 　 ヽ 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｔﾆゝ

新のほうの強ボス行く気あるなら足は転び100必須だね
まあやいば重さで転びは安い靴でも良さそうだけど

ひょっとして証で2回特技発動した場合
きっちりMP2回分消費してる？

>>19
1回分だけだよ

よかった
MP消費早い気がしたけど気のせいだったんだな

みんな証付けてるのかな?
メタスラ剣買ってはやぶさ斬りしまくりで
証効果でたまに4回攻撃！とか強そうじゃね！？
って最近妄想してる

もしバトマスが戦士証装備できたら夢の8回攻撃だ！

会心腕爆裂8連撃「呼んだ？」

>>15
バトマスが爪並みにつまらない…すげーわかる。
ひたすらタイガーと無双するだけ。
てか
てか強さでメンバーのパラメーターを見ると攻撃力、守備力ともに一番高い事が多いのに
ダメージが出せないっていう。
攻撃力の数値じゃ爪や昆にも負けたことない。
まさに
攻撃力とはなんだったのか
ってやつだな
特技の倍率がおかしい職業をやって簡単にクリアして何が楽しいんだろうな

>>1
>ズッシード　重さ50％上昇

これは間違ってる。
「ズッシード　練金・アクセ・セット効果を除く重さを2倍に上昇」
が正しい。パラスレ参照。

ヘナトス、やいばも1回だと10％だよね

ボスに戦士でいくとなんだかんだで刃砕きは便利
ただヘナ3タイガーのがはるかに便利なのが辛いところです

もう獣王会心撃って名前にして見た目だけでもロマンにしようぜ

じゅうおうげきれつしょうテリワンでは強いんだぜ

戦士ちょっと強化されてないかい
おとといまで130くらいの被ダメが今日170連発だったんだけど・・・

気付かぬうちに俺が強くなりすぎた？

被ダメ強化とは斬新だな

yo dame desita
hazukasui----

戦士ファンの皆さん！戦士強化策を考えましょう。

オノ
蒼天1.3倍→1.5倍
オノ無双→追加20％ダウン効果

両手剣
ぶん回し→追加20％ダウン効果
渾身1.8倍→2.0倍

片手剣
ギガスラ→バイキルトバイシオンが乗る＆mp15→12

体当たりが以前の仕様
ロスアタに戦士のみテンションダウン効果
かばうが1ターン強制
lv65時点の攻撃力＋20,守備力＋20,hp＋20

以上

体当たりは仕様もどさんでいいから
吹き飛ばしと詠唱妨害は別判定にして
詠唱に体当たり当てたときは行動再抽選じゃなくそのターン行動不能にしてくれ

ぼくのかんがえるつよせんし

妄想を膨らましても
運営の斜め上をいく調整で
無慈悲なことに（´・ω・｀）

現時点でもタゲが後衛にいってれば行動不能みたいなもんじゃね

まじん斬りとか命中は今のままでトンデモ火力の浪漫技にしてやれよと
今の性能とかなんの罰ゲームだよ

フリブレ、まじん、必殺はカビ生えたまま放置されすぎだよな
本当なんとかして欲しい

まじんが必中でもタイガーに負ける
何このスキル

>>13だけど強蜘蛛と同じ構成で強暴君行ってきた
結果は見事にフルボッコ･･････
刃砕きがほとんど入らない上に2回入っても200近く喰らうのであんま意味ない･･･
サポ僧侶が頑張ってくれたお陰である程度粘れたけど勝てる気がしねぇ･･･
サポ達がビームや雷避けないのもキツい･･･

蜘蛛のようにはいかないなぁ
次は戦士魔法使い×2僧侶でがんばってみるか

>>34
HPが後＋100欲しい

戦士の唯一にして最大の長所なんだからもっとＨＰ下さい
他前衛より１０や２０高いだけとか意味ないよ･･･

勇敢100と武器100と闘魂82でスキルたりねぇと思ったけど
刃砕きなくてもヘナ腕で爆裂すればええよな！
つか戦士の最強武器ってもしかして素手か？

そこに気付くとは……

やめなよ(´・ω・｀)

ヘナ腕で2回ヘナ入れる
ルカニ腕にチェンジしてルカニ2回入れる
マヌ腕にチェンジしてマヌ入れる
ヘナ切れそうになったらヘナ腕にチェンジ

これが一番ﾂﾖｿｳﾅ気がするけどどうなんだろ？

何もかもが中途半端なんだよなぁ。
代用効くのが多いし。
戦士でも出来るけど、戦士じゃなくてもいいじゃんというのばっかり。

斧、両手剣は重さがのってもいいと思うんだがなぁ。
刃砕きも2段階落としてくれよ。判定も何かのステータス依存でさ。

>>47
重さを攻撃と防御にコンバートできるスキルあれば
重鎧も役に立つな

>>41
たいあたりで雷ビームキャンセルしたらどうか

片手にギガスラが強化される剣、両手に鎧の魔剣、斧にグレイトアックスを実装して戦士の救済を

刃砕き、蒼天、フリブレ、ギガスラ等、
ステータス依存にして欲しいよ。
基準値+ステータスで。
戦士に限らず全体的にスキルにステータスをもっと生かして欲しいよ。

>>50
多分その片手剣は魔法戦士が喜ぶ

レベル50からのレベル上げで
ソロマリンぶんまわし考えているんですが、
これもやっぱり捨て身バトマス専用？
戦士でやった人いますか？
攻撃力とか参考に聞きたいっす。
可能ならスキル片手から振り直ししようとおもってるんですが。

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！


今の販売価格は　10000ゴールド＝137円＝137webmoney　

御注意：サイト販売価格は142WMです。


でもね、注文する時には、「2CH」を記入して、137WMで購入できますよ＾＾


詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

>>53
転載だが

マリンスライム確定数と攻撃力

無属性
6確　254
5確　288
4確　340
3確　428
2確　600

火属性
6確　240
5確　272
4確　316
3確　396
2確　552

実際はスクルトあるから安定さすには
もうちょい攻撃力いる感じかな

>>55さん
ありがとう！いやぁ〜、とても参考になります！

>>46
実際には下げようとおもってすぐ下げられるものでもないし
装備変えるのにも時間がかかるから上手く行かないだろうね

>>47
＞戦士でも出来るけど、戦士じゃなくてもいいじゃんというのばっかり

まさにこれだな
ロストアタックの専用化なんで広場で何十回提案された事やら

ロスアタ（専）はちょっとズレてる気もするけどな
敵が怒り状態になることなんて頻繁に目にするわけだし、戦士しか対処出来なくなるってことになると、
自分が戦士やってないとき、戦士いないPTのときの面倒をただ増やすだけな気がする
それより、上手く使えば戦術にハマる、かばうや体当たりをPSに依存しすぎないような感じに調整して欲しいかな
現状戦士でもそれらを器用に使いこなせてる人はいるけど、プレイヤーの上手さは職の強さに直結しないから、
初対面で不安視されて席がないのが今の状態なわけだし

>>58
他の職業は怒られたら逃げればいいんだよ
戦士は逃げたら存在意義がないから怒りを消すスキルが必要
パラは敵を狙いをひきつけて大防御でいい

まあボスがなんでもかんでも怒りすぎってのはあるけどな
雑魚には全く怒らない敵もいるのにボスは工夫が無さ過ぎる

体当たりは最上位呪文を体当たりで止めたら僧侶に責められるアホシステムを何とかしないと
詠唱止めたら1ターン休みくらいで丁度いいだろう

両手剣戦士のためのバトマス上げでやっと
斬夜装備できるようになってタコとヒトデ殴ってみたら…
あいつら光耐性あるんかよｗ

マリーンとか暴君は工夫されてるだろ・・・
マジで強ボス行ったことあるのか疑うレベル

ウルベア用にデストロイヤー買ったけど肝心のスキルがしょぼかった
戦士強化されたらデストロイヤー戦士2で行けることを夢見てるぜ

>>58
かばうや、たいあたりがプレイヤースキルに依存しなくなったら戦士つまんない。
おまえ戦士むいてない
誰が操作しても同じ戦力のバトマスや武道家や魔法使いやれよ。
僧侶、旅芸人もやるなよ。

>>65
バトマス・武闘家・魔法も動きかなり重要だぞ

>>65
やいばくだき入れつつバトマスと後衛かばいながらザイガスジウギスは倒したぞ
だから戦士で活躍出来ないなんてことは言ってない
ただプレイヤースキルを頑張って上げたところで、PS含まない性能での職自体の評価が地に落ちてるこの有様じゃ野良に席はないってこと

ヘナトス腕タイガーと一喝の前では戦士もバトマスもパラもいらねー

>>65
で、聞きたいんだけど君は戦士で野良に強ボス募集かけて行ったことどのくらいあるの？
どんなに腕に自信があろうが、初対面の人には戦士ってだけで避けられるのが日常茶飯事なんだけど
加えてボス討伐後に行動が褒められることはあっても、戦士いいねって言われることなんて滅多にないぞ
自分の腕を磨くのも大事だけど、まず職自体に安定感あるイメージが定着しないとスタートラインにさえ立てない、立ちづらいってのが今の戦士の現状

PSに依存しすぎないような調整にされたら戦士辞めるわ

工夫のしがいがあるから面白い、だから戦士やってるってのは勿論自分にもあるけどね

まあ程度の問題だろ
戦力マイナスからスタートで中の人ありきでやっとゼロってのも論外だが
カタログスペック満たせばあとは誰でも一緒ってのは確かにイヤだ

現状のパラディンなんかはそこら辺いい感じになってると思うけどね

安心と信頼のパラと諸刃の戦士
ホンダとカワサキみたいだ

諸刃なら良いんだが、刃がこちら側にしか向いてないいんじゃね？と思わざるを得ない
なんかずっとみね打ちだけで戦ってる感じ

ベリアルなんかは戦士安定だろ
各種ファイアを潰せるうえに刃砕きで即死級の通常を速攻で軽減できる
ヘナタイガーでいいって奴は逆に後衛にガンガン攻撃いく状況を良しとしてるのかよｗ

>>63
マリーンは回復に怒る=怒りやすい=ロスアタを専用にしたら戦士必須になるからやめろ
暴君は会心に怒る=怒りやすい=ロスアタを専用にしたら戦士必須になるからやめろ
って流れだろ

まあ一部のボスくらい戦士必須になってもいいと思うけどな
アクセも転生も盗2〜4か盗魔魔で戦士の入る余地が全くない

全部戦士必須調整はたしかにやりすぎだけど
現状の強ボスが全部爪爪電僧かパ魔魔僧になってる状態で
特定職必須にすんなってのも変な話だよな

>>77
結局戦死育ててない奴らが困るから騒いでるだけだからな

>>75
ヘナタイガーでいいって言うか一喝が便利すぎるからねえ
戦士は確かにベリアルとは相性いい方だと思うけどね

一生モノのはやぶさの剣欲しいけど
３０万Ｇとか高すぎて今の俺には無理だと思った。（全財産２万Ｇ）

>>41だけど強暴君赤までいけた！
>>49のアドバイスの通りひたすら体当たりでいい感じに粘れたぜ
問題は僧侶と魔法使い達のMPが尽きてしまうことか･･･
特に魔法使いはメラゾーマ使うの止めてくれ
サポのMP回復に動いた瞬間に一気に崩されてしまう･･････

後はやいば砕きがもっと通ればいけそうなんだけどなぁ･･･成功率が低過ぎる
次は僧侶2で行ってみるか

>>81
お前の報告を毎回楽しみにしてるんだぜ
また頼むぜ

武の強みは、下手な人でもひたすらタイガー撃ってれば何とかなっちゃう単純さ
だからこそ野良で求められる、でも戦士で下手な人に当たったらまじで泣けるからなぁ
PSに依存してるうちは野良で席はないんじゃないかな

>>81
いや、サポだとさすがに限界あるんじゃないかな
僧侶2にしても討伐におそろしく時間がかかって結局受けるダメージがすごい事になるし

このスレでPT組んで強ボス行かない？
すっかり安くなったオーブは気にせずに戦士入りでどう戦えばいいか検証する感じで
戦士だけだと勝てないから出せる職業は要相談だけど

戦戦戦僧でかなりいけそうな希ガス

死トゲ→会心必中×3とか胸熱だな。

>>81だけど僧侶2にした大部安定した戦いができるようになったよっ
後一歩、後一歩で倒せそうなんだがなぁ･･･

僧侶の片方を「俺に任せろ」にすると優先的にズッシしてくれて大部楽に

魔法使いはメラゾーマを使われたくないから61のを用意、燃費は大幅に改善
できれば暴君の攻撃を一撃耐えられるといいかな（HP296でギリ耐えた）

戦法としては開幕ブレガして相撲しつつ体当たりで雷雄叫びビームを潰す
体当たりでぶっ飛ばした後にすぐ相撲しようとするとスルッと後ろに抜けるので、
ぶっ飛ばした後は硬直が解けるまで待って、動き出してから相撲するといい感じ

一応余裕がある時にやいば砕きいれてみたけど、成功率はかなり低い
でもやいば2回入ってスクルトもかかってると一気に安定する

これだけで大部安定した戦いになるけど、問題はやっぱりMP回復の時だなぁ･･･
MP回復の為に相撲離れると一気に崩される･･･

できればMP回復の回数は少なくしたいので魔法の聖水じゃなくて賢者の聖水がいいかもしれん･･･
後は使うタイミングだけど、いてつく波動時に使うといいかもしれないなぁ
ビーム時がMP回復のチャンスなんだがサポ避けてくれないんだよなぁ

あー･･･後カメラワークめっちゃ重要
俺ドワなんだけど視点が低いから壁際に追い込まれると敵の行動がまったく見えなくなる

次回はMP回復のタイミングをもっと上手くやってみるぜ！

PT組めればズッシもらって時計回りに相撲しながら雷と光の波動潰すだけで簡単に勝てると思う
･･････まぁPT組むなら役割的にハンマーパラのがいいんだけどね（泣

最近は強いサポ簡単に借りれるからみんなも是非挑戦してみてくれ！
強蜘蛛なんかはびっくりするくらい簡単に倒せる！
なんだかんだで戦士で強ボスと戦うのめっちゃ楽しいわ

>>82
ありがたい･･･戦士大好きだから頑張るよ！
>>84
すまん･･･俺戦士以外だとバトマスと武闘家しかできない脳筋なんだ･･･
>>85
どうだろうなぁ･･･蜘蛛はいけそうな気がするけど暴君はきついかも
俺攻撃力341なんだけど刃砕きで80〜90しか与えられなかったよ
戦戦芸僧だと色々やれんじゃないかな

ジャミラス強を討ち取ったどー
やいばくだきないからヘナトス腕つけてたけど
おそらくキマってなかった
はやくおぼえたい・・・(´・ω・｀)

ギガスラッシュに攻撃力で＋補正かけよう
攻撃魔力だと魔法戦士しか恩恵受けないし

>>90
ズッシもらってやいば砕き二回入れば驚くほど簡単に倒せるぜ〜
･･････戦士も自己ズッシできればかなり使える子になるんだけどなぁ

パラスレに貼ってある重さチェッカーだけど
http://yujuko.sakura.ne.jp/dq/ParaWt.html

プラチナ装備重さ35以上錬金にズッシで暴君強と互角ぐらいみたいだね

>>89
3つできれば十分だと思う

俺は僧侶でも魔法戦士でもやるよ
メインじゃないからそんなに強くないけどね

>>94
今日は無理だけど、もしやるなら参加したいな
戦士以外だと、半端な僧侶と剣パサー魔戦しか無いけど

>>93
(´・ω・｀)｡o0（丼て専門用語だろうか）

lv65でやいばくだき覚えたら戦士PTに参加したいお・・・
PRポイント：たいあたりに自信あり

そのまんまレンドア名物のグランドタイタス丼だｗ
食べると一定時間重さ７アップ
重さが規定ラインにあと一歩とどかないときの底上げに

わりと本気でオノ戦士やってみようと思うんだけど
Ｌｖ60以上なら破邪のオノ買うべき？それともデストロイヤーで十分？

武器性能としてはぶっちゃけデストロイヤーのが会心補正のぶん優秀だと思う
重さ６の差を戦士として重要とみるか否かだな

あと破邪じゃなく覇者のオノ

>>99
サンクス
火力出したいからデストロイヤー買うわ

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！

レーン5話のボス行って全滅するまでやいばくだきやったけど一回も入らなくて泣けた
体当たりで潰せる技もないしなんの役にも立たず負けた・・・

会心腕で会心デストロイヤー振り回してるがAボタン連打でも強いぜ
会心＆証効果発動任せだから確実性には欠けるけどな

バトマスと火力で張り合ったらダメだね　うん(´・ω・｀)

自キャラが小さいから（人間子ども）
接近戦になると敵が何を発動してくるのかわからないでござる・・・
たいあたりの精度もおちた今日はダメな日

ちびキャラの糞カメラアングルどうにかしてほしいよね
プクで壁やってるやつ尊敬するわ

うがあ･･･丼食っても強暴君と互角の重さになるまで1足りねえ･･･

戦士の証が100パーセント発動になっても戦士の席はない気がする

>>108
そこまで行ったら最強の職になんだろｗ
体当たりｘ２（９６％でキャンセルただし詠唱長いものに限る）・ギガスラッシュｘ２・やいばくだきｘ２
モーション長くなって敵の大技避けられない弱点もつくが

>>109
全然強そうに見えない

はやぶさ斬りで二刀流並みのダメージは出せそうだが

証100%は両手100ゆうかん100ならワンチャン枠あるだろ
それ以外は他職劣化だろうけど
渾身2発で消費3と刃砕きでバトマスより使えるわ
まあそのバトマスさんも枠ないんだけどな…

たいあたり２連発が１００％ならまあ・・・
ダメージは１．１倍が２回、追加効果も無効だからアレだがな

ここ最近、ずっと強蜘蛛＆強暴君と戦って思ったんだけどさ･･････
戦士って完全にサポ連れて戦うソロ用の職業だわ･･･

戦士の特技とか肉ptだと微妙だけど、サポで戦うにはすっごい優秀
強暴君なんか肉ptだとわざわざ雷雄叫びビームなんかは無理に潰す必要ないんよ
技の出が遅いし簡単に避けられるからね
マヒ対策さえしとけば雷雄叫びなんかは相撲しながら喰らっていいレベル

これがソロだとサポが避けてくれないから何が何でも潰さないといけない
体当たりがめっちゃ重要になる

刃砕きも肉爪だとヘナ腕は確実に持ってるけど、
サポ爪の腕装備は基本MP消費なしだから刃砕きもめっちゃ輝く
相撲しながら技を潰すのはハンマーパラのが優秀だけど、
戦士は相撲しながら技を潰しながら刃砕きで被ダメを減らせて便利

かばうは知らん

はやぶさ改を戦士にだけ…

強暴君は戦士サポ僧侶2肉入り魔法使いで驚くほど簡単に勝てるよ！
魔法使いが僧侶と自分のMP回復するだけでめっちゃ楽になる
僧侶やってくれる人がいない時オススメ

でもちゃんと聖水は割り勘にしようw

雑魚でもじひびきとかベホマズンとかサポだと苦しい行動もたいあたりで飛ばせるんだよね
ターン溜めとけば
敵呪文詠唱→たいあたり（キャンセル）→敵呪文詠唱→たいあたり（キャンセル）
と2回まではいけたりする

>>70
だよな。
自分にとって仮に操作が難しい職業があっても好きなら練習して上手くなるよ。
難しくて嫌になるなら、嫌にならない他の職業に変えるでしょう。
席のあるないで選ぶなら今流行りの武闘家をやるでしょう、ちょっと前なら魔使を。
最終的にその職業が好きな奴だけが上手くなるし、その職業に残るんだよ。
あとどうでもいいがバトマスと武闘家と魔使は大したPS必要なしに攻撃受けないようにしてタイガー無双メラミごり押しするだけかと。
魔使は補助呪文も用意されてるのに単なるごり押し職にされて残念。

戦士使いこなせる俺かっこいい（ｷﾘｯ
完全に中の人次第ってのはどうかと思うけどな俺は

たいあたりするだけなのに
ＰＳもクソもあるのか

てか席が無いからって他職を誰でも使える脳筋職とかレッテル貼るのやめろよ
ただでさえイメージ悪いのに戦士使ってるやつはプライドの高い頑固者の集まりみたいなイメージつくぞ

強暴君を戦士戦士僧侶魔法使いで戦えないものか
ズッシもらえば戦士2で暴君押せそうだし、
戦士Aが刃砕き、戦士Bが体当たりに専念すれば安定しそうだが･･･

戦士PT組んで色々と試してみたいなぁ

押してるとしてくる行動が厄介な敵には体当たりが良いが
押してた人にただ攻撃してくるだけの奴にはシールドアタックも結構良いな
他に前衛が居ようがそっちに怒ってようが自分のほうを殴らせられるわけだしな

アトラスコイン当てたから是非来てくれって言われて
戦士しか出来んよ？って言っても歓迎してくれた

開幕でやいばくだき二発入れて通常２発耐えるぜ大地も体当たりで止めたぜ
今の俺はブロントさんよりメイン盾してるぜﾋｬｯﾊｧｰｰｰ！！とかやってたら
その後大地を体当たりの吹き飛ばし不発で止め損ね４連発
結局そこから崩れて全滅した死にたい


とりあえず転びガード100%とアトラスコイン用意してもっかい行ってくる

武なら一喝で容易に建て直しができるし
超火力で早く倒せるから事故も減るっていうね

お前らもう師団長セットを揃えた？
今貧乏なりに全部３で揃えようと金策してるんだけど一向に溜まる気配がない・・・
バトマス育ててる間は勇敢も封印して両手１００に振らないといけないし、そこからカンストしたら振り直しもしないとだし
勇敢１００両手１００はまだまだ掛かる・・・
貧乏人は辛いなぁ・・・

戦士が好きだから頑張って貯めるがな！
憧れの師団長両手オーガ目指して頑張りたいが、お前らの経過も教えてほしいぜ

一喝は高性能すぎるから運ゲーに持ち込めるってのがな…現状あれは糞技すぎる
師団長かっけーから買おうと思ってたけど耐性重さ考えるとプラチナさん最強すぎんだよなー
ていうか師団長の満足するやつ買おうと金貯めてる間に1.4きそうなんだが
そしてまた新しい装備が

ＷｉｉＵスタート組で今戦士レベル３８だけど、もう少しレベル上げてプラチナ買うか
今はやぶさ買うか、どっちが良いかな？

>>126

ずっとおまえらとPT組みたくて
戦士サポート用魔法使いと、ズッシかけるための僧侶育ててた
そのためにはごろも攻魔45x2 回魔x45そろえた
今耐性装備とスティックパッシブとってる

そして、やっと今から師団長にむけて
金策はじめるw
相方に戦士に理解ある僧侶もいる
おまえら、輝いてくれ

プラチナセットじゃダメなんですか？

やいば装備じゃ駄目なんですか！

俺はやいば派だな

やいばは体当たりが映えるから好き
セットそろえる理由が無いからドレスアップ師団長と混ぜて使ってる

ver1.2でやいば装備一式揃えるのに100万近くかかったが、
師団長一式にはいくら以上かかってしまうのか･･･

やいばですら買えないからプラチナマンのままだわ
金あったら先にメタスラの剣と聖騎士の盾買うわ

どうでもいいが鎧の下星3作るのって尋常じゃなく難しいんだぜ
師団長下星3作ってる人の打ち方とかぜひ間近で拝見したいわ

鍛治は本当に運ゲーだよね
調節可能な限り完璧にしていざ狙い打ちしたら六連発スカで☆1とか
逆に適当に打っても☆3出来ちゃうこともあるとはいえ結果が理不尽に左右されるからストレスホッハ

そう簡単に稼げたら苦労せん

>>120
待機してたいあたりするだけの戦士なら誰でもたいあたりだけは使いこなせるもんなｗそんな奴いないと思いたいけどｗ
僧侶なんかは完全に中の人次第だよな、サポのが優秀な場合もよくあること。

自分爆裂戦士で他サポで強クモ、ジュリマリ、イッドは倒せたが暴君はきついなあｗ
怒りに反応するから爆裂会心で削れないし、守備力高いから武器だと厳しいしな〜

フレの魔法使いとサポ僧侶2人連れて強蜘蛛行ったけど楽勝だったぜ
開幕でズッシ貰ってからくりサクッと倒したら、蜘蛛押しながら刃砕き連発
波動系とトゲを潰しつつヘナ切らさないようにするだけで簡単に勝てた

>>87だけど強暴君未だに倒せない･･････
赤までは追い詰めるけどそこでサポのMPが尽きてしまう･･･
やっぱサポのMPを回復させる隙が作れないなぁ
波動中に聖水配ってみたけど、波動喰らうとサポ僧侶2人とも天使かけ直してしまうので厳しい･･･
自分が相撲してる時は天使かけ直してもらっても構わないんだけど
MP回復の為に一度下がった状態で、サポが天使してると回復が間に合わず一気に崩されてしまう

いっそのことMPの豊富な賢者をメインヒーラー、僧侶を補助優先のサブヒーラーとして戦ってみるか

刃砕きさえ二回決まれば一気に攻略できそうなんだがなぁ

バトマスは人気職なのに
どうしてこうなった

まあ明確なアタッカー職に比べりゃ人気ないのは自然な流れだと思うよ
ちゃんと居場所のある職であるパラでさえ希少な存在だし

今の単純な殴り屋でなく各種スキルを敵に合わせてフルに駆使して戦うスタイル自体は凄く好きなので
とりあえずヘビチャと斧強化だけきたら後は何でもいい

>>121
魔法使いはあっちこっちのスレで脳筋言われてるだろ
最近のタイガーもそう。何が戦士使ってる奴はだよ

戦士強化の情報きますかね？
http://www.famitsu.com/news/201304/08031584.html

>>１４５
周りが言ってるから何？
まあ君がPT組んでボスと戦ってるとき、自分以外は脳筋だって他職見下してドヤ顔プレイしてるのはよくわかった
他職をどう言おうが君の自由だけど、そういうスタンスだと一緒に遊んでるフレのことも同時に馬鹿にしてることになるけどな

正直どこを強化しても戦死に出番があるとは思えないんだよな
他職で使える○○でおkってパターンが崩しせないだろう

>>148
タイガークローとゴールドフィンガーを超える
ダメージ倍率の攻撃速度の特技が誕生してようやく
じゃね？
個人的には火力より盾ガードと＋武器ガードで攻撃無効化率が
７５％程度にするか、ＦＦ１１のように盾ガードの仕様を変更し
無効化出来ない代わりに、８０％位の確率で盾ガードが発生し
ダメージを最大５０％低減にして欲しい。

刃砕きを耐性関係なしに50％で決まるようになれば大抵の敵をサポで倒せそうなんだがなぁ
現状は強ボス連中に入らなすぎる･･･刃砕き

ズッシ効果やバイキ効果のあるアイテムでないかのぅ
新職人に期待したいのぉ

出ても金かかっちゃう時点で期待薄だよなぁ

>>148
戦士にしか出来ない事を悉く潰されてるからな
呪文も無いのに固有スキルと必殺技の全てが他で代用が効くかそもそも要らないゴミという

>>149
ビッグシールド（笑）が20%固定の時点でどうしようもないね

戦士にヘビーチャージがあれば･･･と思ったが回復魔法とスカラがないからパラディンの席は奪えんか

６人パーティ時代が来たらきっと戦士にも席が・・・

ようやくライノス先生の特訓終わった・・・
戦士60からのレベル上げって引き続きギガスラバサックスでいいのかな？(´･ω･｀)

FFの挑発みたいなタゲ奪う特技があれば…

迷宮潜ってて思うけど戦士ってジャミラスにはホント強いな
やいばくだきとってない戦士は知らん

>>147
お前は戦士を批判
戦士を使ってる奴を批判したいだけだろ。このスレに何しに来てるのか
以後スルーだからかまってちゃんよ

会心必中は100％敵の攻撃力が一段階下がる会心刃砕きにしてくんないかな
これくらいささやかな強化してくれてもええやろ？(´･ω･｀)

戦士にヘビィチャージよこせとは言いません
でもせめて芸人、魔法戦士、賢者にズッシード覚えさせてあげて下さい(´･ω･｀)

>>158
ジャミラス自体強くないで

パラディンと同等は必要ないけど使うとヘヴィチャの効果がある大盾ぐらいはほしいかも
僧侶やパラディンがPTにいない時はある程度敵をおさえこめてもいい
運営いわく頼りなる攻守の要ポジションだし

相撲とれてなかろうが押してるだけで狙われる回数増えるから
他の前衛より殴られる回数を増やしていく形かね戦士は
動作の長い特技や詠唱中に押してれば次確実に殴られるし

まぁHPと守備力はUP必要だな

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パラメータ＆装備
HP,ちから,みのまもりが高く大盾重鎧も装備可能と恵まれているが、他職と比べて飛びぬけているわけではない

呪文
一切使えない

職業固有特技
ヘナトスで代用可能な刃砕き、キャンセルショットの下位互換である体当たり、運用的に仁王立ちの下位互換であるかばう

武器
数値上の攻撃力が高いだけで倍率が死んでる片手、両手剣と斧

必殺技
長いモーションから敵単体に250程度のダメージを与える。全職業通じて1･2を争うほど弱い

証
5回に1回程度の割合で二回攻撃。証全体を通して見れば弱くは無くむしろ強い方だがアイデンティティになるほどではない

どこをどう言う風に弄るのか見物だ

次のVUで会心必中に武器と腕のデバフ錬金100%の効果も付くからな。
お前ら装備準備しとけよ。

ついに攻撃力300守備力400超えたぞo(^o^)o

金貯めて師団長☆3セット目指します

>>159
いつ俺が戦士を批判したんだよ
まあ君は今後も協力プレイしてる仲間を見下して、俺の動き見て見ての戦士様プレイでもやってればいいと思うよ

>170
わけの分からない偏見を戦士に被せるのはやめろよ。
何が言いたいのかさっぱり分からない。とにかく人が貶せればいいのか？

>>168
一括以上の厨必殺技になっちゃうじゃないですかー
夢見過ぎてんじゃねえぞ

俺が聞いた次回VUの噂ではまじんぎりの成功率が更にダウン、
その代わりミスる度にテンションが上がる仕様になるってさ。

>>167
使ったことないからわからないんだけど、キャンセルショットって体当たりより高性能なの？

やいば砕きで重さも下がるようにしよう(提案)

キャンセルショットは80%程度で出が早いということらしいな
体当たりは何%かは分からん
詠唱特技キャンセルと吹き飛ばしでは効果が違うから上位とは言えない

フリーズバイトは何のステータス依存でしょうか？

パラ並みの相撲能力とバトマス並みの火力があれば…。

>>177
その場合両者の存在意義はなんだよw

とりあえず最低限、僧からバフ貰わず単独で相撲出来る性能だけあれば
それだけでもわりと化けると思うんだがな

>>178
それだって、パラディンでいいだろ。
相手の基礎速度を落とすとか、別の方向に発展させなきゃならん。

ほのおのつるぎが安くなったから買ってみたがやっぱ属性付きはゴミだな
メタスラの剣もさっさと安くならんかな

使い分けりゃ良いのに

攻撃力330超えのはやぶさ斬りが、素手になって爆裂拳した時と同じぐらいのダメージはやめてほしい
しかもあっちは会心でやすいし、金もかかってない。

>>175
キャンセルショットはハンマー専用の時点で上位互換にはなりえない

>>142だけどついにサポで強暴君倒せたよ！！
構成は両手剣戦士、賢者、魔法使い、僧侶
めちゃ時間がかかったうえに魔法の聖水13、賢者の聖水1個と大量に消費してしまった･･････
最後は聖水全部使い切ってギリギリの勝利だった

やっぱサポ連れてくと戦士の特技は輝くね
ただ刃砕きの成功率の低さと体当たり失敗するのはなんとかしてくれ

次は･･･強姉妹か

ぼくのかんがえたさいきょうのしょくぎょう
「超戦士」
戦士、武闘家、バトマスのレベルを60以上に上げると転職可能

取得スキル「超勇敢」
超かばう（専）…範囲無制限に仲間をかばう、かばっている間も行動可能
常時みのまもり+20
常時ちから+20
超ロストアタック（専）…ダメージ1.5倍、テンションダウン、怒り解除
常時みのまもり+20
常時ちから+20
超たいあたり（専）…ダメージ1.5倍、行動キャンセル、ノックバック
常時最大HP+100
常時みのまもり+40
超やいばくだき（専）…ダメージ2倍、攻撃力2段下げ

という夢をみたのさ…

ゴッドハンド早よ

狂戦士はよ

リベリオの使う抜刀なんたらとか使えればいいのに(´･ω･｀)

>>129
ありがとう・・・お前みたいに思ってくれてるやつのために頑張るよ！
上下３は難しいから２で妥協するけど、他は３を手に入れたい・・・
あと諸事情で勇敢１００両手１００にしたけどやっぱり楽しいわ戦士ｗ
相手を妨害して、攻撃下げて、渾身かまして武器ではじいてロスアタして壁になって・・・
派手さはないし、他でもいけるといえばそうだけど、でも好きだよ　これから続けていきたいしな！

戦士の古装備目指して頑張ってたけど装備画像みたらせいどうと
同じですげぇ萎えた・・・

>>184
聖水もっと持ってけよｗ

じひびき止めたら感動された
どんだけしょぼい戦士にしか会ってないんだ…

じひびきで思い出したが、おまいらは野良迷宮でマヒャドやらギガデインやら
剣の舞やらじひびきやら仲間呼びやら、とにかく止められる鬱陶しい敵の行動に対して
体当たりがスカした場合どうしてる？ｗ
俺は恥ずかしさの余り１ジャンプして悲しみを表現してる

ロスアタは今のままでいいから、
ヘビチャとやいばのぼうぎょを逆にしてくれ

刃砕きは１００スキルなんだから、２段下げか耐性無視くらいはあるべきだよなぁ
というか、その両方を兼ね備えているべきだと思う
戦士の１００技って装備含めて遊びみたいなのが多すぎだろ・・・７０技まではまだ使えるけど１００は遊び過ぎ

でも敵を押し込みながらダメージを与えつつヘナってのはやっぱ便利よ
これだけはハンマーパラや軽い爪にはできないこと

まぁズッシの介護が必要な上にヘナタイガーは刃砕きの3倍以上の火力があるけどね！

ロストアタック　性能は十分だが、誰でも使えてしまう
体当たり　確率が下げられた上に殴り最強の敵ばかりで微妙、しかもキャンセルショットで代用可能
やいばくだき　一部のボスに必要とされるが腕錬金かヘナトスの呪文で十分
会心必中　必殺技の中でも微妙なアクロバットスターやモンスターゾーンと喜んで交換させてもらうレベル

まじでどうすんだよ

1.0体当たりは壊れ

>>198
1.0の体当たりも今の敵には微妙だぜ

あの頃は打撃よりも危ない行動がたくさんあったから体当たりが光ってたんだよ
僧侶がベホマラーを覚える方が珍しくて、範囲攻撃を潰すのが何より大切だった

今や最上級攻撃呪文はボーナスタイムと呼ばれる始末
160以上食らって祈りベホマラーを合わせればMPが増えるだけだもんな

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/854d6fae5ee42911677c739ee1734486/

たいあたり戦士の人、藤澤が選ぶMVPになってるぞ
動画も見れるようになってていいね

あの人の戦士は上手かったね
自分もあんなふうに戦士に理解のあるフレが欲しいです

MVPに異論は無いが…

体当たりを活用して僧侶1編成にしてバイシオンを使ったにも関わらず
討伐がやたら遅かったのが戦士の限界を示してるな

討伐タイムが伸びる=大地の怒りの回数も増える=80%の体当たりが不発の確率も増える
って事でもあるし

公式に一般的には活躍が難しいと言われる始末

戦士だけじゃなくて他のもあえて火力のない職でいったんでしょ
動きもあまりよくなかったから時間かかるのはしょうがないな

その戦士のいたPTたしかブーメランレンとかいなかったけ？
そりゃ時間かかるでんがな

もうすこしツメ職がHPや守備が少なく死にやすければねー
戦士でガッツリ行くか、ツメに運命かけるかの選択もあったかも
現状はHPも守備も攻撃力もテバフも上等で素早さと三河氏が上って・・・

>>204-205
その代わりに僧侶1にしてバイシオンを入れる作戦だろう
戦士もレンジャーも不遇の職業をあえて使ってる感じだったが、
バイシ入りでもダメではどうしようもないな

職業が12もあるのに4人しか戦闘に参加できないってだけで不自由なのに
さらに同じ職業を複数入れた方が効率がよくなるように作るのは本当にセンスが無い

戦士に足りないものは挑発スキルだけ
敵が怒ると何でもロスアタする奴いるけど戦士やパラに怒ってる時は
タゲ固定してんだからロスアタしないでくれよ
敵が跳ねまくって光栄死ぬだろが

勇敢SP65のところで新たに口笛スキルのねじ込みだな

>>209
口笛いいな
挑発だけ追加してくれれば戦士とパラディンは大化けするからな
必要不可欠なクラスになるよ

>>207
レンジャーは狼だったから近寄らないと攻撃できなくて
狙われてるのに前に行ってるのがもったいない
扇はアゲハで遠距離攻撃できるのはいいが常に後ろにいる意味はない
見惚れさせるために前に出てついでに狙われやすくしてから狙われたときに下がればよかった
きっちり動けてれば僧侶も攻撃に参加できていた
動きが良くないのだから火力がないのはしょうがない

>>198

はあ？
当時はタイガークローMP3とかだろ？
なにが壊れだよ？

戦士はどうかしらんがあのレンジャーは少なくともかなり下手
狼のダメージからみて器用さも300程度だろう

慣れない職で挑戦してみたのかもしれないけど
逆にそれで戦士が際立ってた感はあったね

うまいっていうか、戦士として当たり前の動きじゃないか？
うじさわは今まで戦士の何を見てたんｗ
見てねーか・・・

そうやって2ちゃん基準で考えるから戦士は高慢だとか言われるんだよ

両手剣戦士はver1.3まで戦士として当たり前の動きができなかったからなぁ
体当たりとロスアタと渾身斬りが使える喜びッ！！

ずっと両手剣戦士だったから最近ロスアタとたいあたり使えるようになったけど
けっこう難しいんだな
渾身打ち込んでる最中とかに怒られるとロスアタ遅れたりするわ

不遇職・装備の変な構成でやろうぜって言い出したのは戦士だった俺だから、
他の人をあまり責めないでくれ…
補欠だったから装備にあまり金かけなかったしな

1.2までは両手剣戦士はブレガしてひたすら渾身するだけだったからなぁ
かばうにもHPが他職よりも低い時すらあるとかね･･･w
強い弱い、使える使えないはともかく操作してて楽しくなったわ

初期のタイガークローなんて消費MP３で会心判定３回だからなｗｗ
バイシ入ると最高火力出てたわ

１ｓｔ戦士で聖水がぶのみでまじんでギリギリで倒したのに
手伝いでツメ盗＋旅＋僧２構成でいったらクソ楽に倒せた

初期のタイガーは敵が硬くてカスダメでも
会心出やすいから、会心狙いでタイガー連発してる人もいたな

証のたまに特技２回になるのって攻撃系の特技だけ？
おたけびとか、ぶきみなひかりは２回にならないのかな？

そういえばどうなんだろうな？
ブレガ心頭滅却は2回発動したことないけど･･･

たまに聖水を2回使えれば貢献度が高まるな

受け取ってくれ！これが最後のHPパサー×2だ！

戦士人気いまだにトップ
これじゃあ強化はくるわけないわ

最近ギガスラが相対的に弱くなりすぎてて迷宮で肩身がせまい

証戦士2人の連続ボケツッコミからの渾身切りも威力でそうだ

>>226
そのわりに高レベル戦士、マイタケの家以外ではほとんど見ないんだが
このトップの連中はいったいどこにいるんだろうなｗ

そもそもあの職業分布てどんな条件をもってメインとしてるのか解らない時点で論外

高レベルにいないんなら低レベルにぎょうさんいるんだろ

そもそも職分布の集計基準がさっぱりわからんしなアレ
「Lv65職保有キャラで最初に65になった職の割合」とか出してみてくれんもんかね

>>229
あの職業分布は戦士に限らず大部分が引退済だろうね
最近1週間以内にログインしたプレイヤーに限れば全然違った数字になったと思う

>>233
でもそうすると、賢者・バトマスあたりになっちゃうんじゃないの？
メインにするつもりなくてもパッシブ目当てで育てる人多いわけだから。

メインとしてるってのは大事な場面で使ってるって事だから
強ボスやシナリオボス、限界クエ報告時の職で集計とればいいんじゃないかな

>>232
戦士で酒場に預けっぱなしの引退キャラも含まれるからな。
アクティブ戦士は5％にも満たないだろ。

>>232
SP確保して放置のケースもあるから当てにならんだろ、それ。
武器防具のバザーの売れ筋出せば分かるんじゃね？
重防具と斧片手両手クロスさせればだいたいの人数分かるだろ。

リアル国政調査みたいにアンケートでメイン職書かせれば確実。
小元気玉でも付ければ結構な数のプレイヤーがやるだろうし。

運営公式いわく

「戦士などの一般的に活躍が難しいと言われている職業」（春祭りレポート）

いよいよ公式が戦士を否定することになるとはな

>>239
それでもギガスラ強いとかリアリティの無い事抜かしてた頃よりはまだマシだなｗ

アンケで「メインにしている職業はなんですか？」ってのがあればいいのにな

多分プレイ時間の中で一番長い時間職についてるのが統計対象なんだろうけど、1.2で魔法戦士が登場したり1.3のバトマスに備えてスキル上げる目的の人も多いだろうからなぁ

メインにしてる職と好きな職、この２つを明確に調べるべきだな

戦士の特技やステータス強化ではなく装備での強化はどうだろう
戦士専用で会心時３０％でダメージ３倍の武器やアクセとか・・・

属性は％カットあるんだから、重鎧に物理％カットあればとは思うね
よく重鎧装備できるから恵まれてると言われるけど、重さにメリットあるだけで、防御とか
大差ないんだし

重さが重要なんだろ
ズッシ単体で相撲できるのが長所なんだから

むしろ重鎧にはZOC効果があってもいいくらいだ

戦士は敵の傾向や動向によって攻守の駆け引きをする戦い方をする前衛でその分だけ火力がおさえられているかも知れない
現在は前衛が敵の傾向や動向によって駆け引きをするような戦い方は二の次で、敵が何をしようがとにかく攻撃するだけ、サンドバッグを殴り続けるだけのような戦闘をもとめられる。
だから、かばう、たいあたり、やいばくだきを強化しても現在の戦闘ではそんなの二の次、不要でほぼ意味がない。
じゃサンドバッグを殴る為だけの攻撃力を上げるかって言ってもバトマスでも盗賊のタイガーに勝てない現状。
戦闘システムにあそびを持たせて、前衛がサンドバッグを殴るだけのマシーンじゃなくて
敵の傾向や動向によって駆け引きをする戦い方ももとめられるように変えない限り
どの方向に戦士を強化しても現在の戦闘システムには合わないだろう。

>>247
やいばくだきはヘナトス腕を弱体化（極端に言えば無効化）すれば機能するよ
攻撃力が異常に高い敵に対してヘナトスが有効なのは事実
今はタイガー連打で攻撃力を下げられるからやいばくだきが必要とされないだけ

あと攻撃力に関しちゃ盗賊に勝てないじゃなくて盗賊に勝てるよう修正すればいいだけの話だな
特にバトマスは盗賊2人分くらいの火力があって当然だろう

戦士は武器防具の扱いに長けてて装備の効果をより強く引き出せるとか

魔法使い、敵の攻撃強いからヘナトスするよ！→ヘナトスタイガーで十分だからメラミをうっててください

武道家、敵の痛恨多いから花吹雪入れるよ！→幻惑つけてタイガーしててください

戦闘、敵の全体攻撃はたいあたりで潰すよ！→べホマラーするんで攻撃して…あ…いや、攻撃は盗賊さんがタイガーするんで

駆け引きがもとめられず、ひたすらサンドバッグを殴るかのような戦闘を推奨。

最近ギガスラ覚えたけど複数の敵へのあてかたが分からない
斧無双なら適当でも当たるんだけどな
なんかコツでもある？

>>248
それもその通りだよな
て言うか初めからそうであるべきだったんだよな。
戦士だって盗賊よりは火力あって当然なのにな

250は
戦士、の変換ミス

０００
　▽
　I
こんなかんじ

>>251
前方に扇状が範囲

一見全方位攻撃に見えるがほぼなぎはらいとかわらないっていう

とりあえず糞塗れの蛆沢君が、春祭りの戦士の正しい在り方、戦い方を始めて見た事で
何を感じ、何を思ったか・・・これで戦士の今後が変わってくるな
1つの技だけ使ってればOKなサンドバックじゃなく、色んな技を駆使してっていうのを体現してるのが戦士だし

腕のデバフは耐性持ちには全然入らない
特技・呪文のデバフは耐性持ちでもガンガン入る

っていう風になればやいばくだきとかかぶと割りも生きてくるのかなぁ
腕デバフ弱体化or特技デバフ強化に期待

やいばくだきは消えないヘナトスでいかがかね

やいばくだきは幻の三段目入るってのはどうかね

やいばくだきは、攻撃下げつつ倍率1.5倍の2連攻撃ってのはどうかね

ヘナトスじゃなくてダウンの効果でいいよ
名前もだつりょく斬りに変えてしまえ

そもそも特技、呪文のデバフは効かなすぎ
一ターン消費してわざわざ搦め手使ってるってのに
普通は入る、という世界で良いのに

デバフと火力をタイガーが全て兼ねそなえていれば、そりゃ他のデバッファーと火力はいらんだろうな。タイガーの歪みが本当に酷い

ゆうかん100のスキルを「すべての武器防具装備可能(専用以外)」にすれば解決

>>264
職業タイガーが増えるだけやん

いっそツメは全職装備可にしちまえ

>>265
それでやっと他職から見下されなくなるし、イーターPTにも入れて戦士ちゃん大勝利

戦士は死ぬような危険地帯に飛び込むクロコダイン的なイメージがあるから、
僧侶の証とかロザリオみたいな、死亡時に生き残る特技が欲しいな。
もしくはHPが赤くなると強くなったり、回復の効果が増えたりのボーナスが欲しい。

特技：タイガーくだき

効果１：街で使える。対象のツメを完全に破壊する
効果２：晒される
効果３：ツメの全滅によりバトマスに席ができる

やっぱタイガーにデバフ腕の効果乗るのがおかしすぎるわ
これ乗らんように修正するのは弱体化じゃなくて適性化だよ

タイガーのおかしいのは、デバフ効果乗るところだけじゃないけどな……

皆やいばやいば言うがこれまでだって攻撃力高い敵はいたけどヘナトス需要だけで一枠用意することなんて無かったろうに
やいばくだき強化に夢みすぎじゃね？

一番ハデに駄目な子をどうするかって話をしているのであって、やいばに全てを賭けているわけではなかろう

>>267
敵の個性や動き関係なしに、動かないサンドバッグを殴ってるだけかのように毎ターン500前後のダメージをあたえられる特技を連打して後ろからMPパサーとベホイミを貰うのが強さであり、みんなが楽しいと思う前衛だもんな。
迷宮でも
あっという間に敵を倒してマジスゲー！！ってみんな思ってくれてるに違いない。

>>272
やいばやいばってよりも
ゆうかんの１００であるってのがさ

薬草や小瓶の回復量2倍とかだったら一気に人気職になるな

SP100でありべホマラー並にMPを消費する剣の奥義であるギガスラッシュより通常攻撃の方が強い場面もちらほら出てきて困る。

ボディーガードみたいに一時的に最大HPがあがったり、
ブレイブリーデフォルトの痛覚麻痺みたいにダメージがおくれたりHP系特化のスキルも欲しいな。

守備力はパラディンに負けるけど、痛恨や魔法の固定ダメージを食らっても沈まない感じ。

公式の春祭りの動画、戦士強化する発言のとこカットされてるっぽいけど無かった事にされないよね？
希望としてはHPが50程度は増えてほしいが、現実的には20とかそんな程度だろうか・・・
まあ全く強化されないよりはマシだが

タイガーがおかしいんじゃなくて
その他のスキルのダメージが低すぎるのがおかしい

いや、どう考えてもタイガーがおかしい。

タイガーのダメージとMPコストはいいけど
あれに腕のヘナトスルカニ等が乗るのはやりすぎ。
あれじゃデバフの特技や魔法が何の意味も無い。

武器・腕防具の追加効果の判定３回だからな・・・

かばうを調整するなら、
かばう中はダメージ２０％カット＋実際にかばわれた相手はテンションUP
くらいしねーと・・・

>>282
過去に会心判定は初撃のみじゃないとまずいと判断しといて
錬金効果発動も同じように３段乗るようにするとヤバいって気づかなかったとしたらアホだ
そして現に３段乗っている
よって運営はアホだ（三段論法）

一番最初の攻略本だとタイガーは一発は通常より弱い攻撃を三回与えるってあったな

やいばの鎧「よくあることだから気にスンナ」

一応、通常の二回攻撃分よりは弱いんだけどね……

ツメの通常攻撃が１．０倍＋０．７倍
タイガーが１．５倍＋１．５倍＋１．５倍

確かに

>>284
かばうの発動を早くしてほしいな。かばわれた相手がテンションアップはいらないかな
それがあるとテンションアップの為だけにかばうするとかつまんない事になる
仲間のHPに余裕があってかばう必要もないのに
テンションアップの為にかばう連打する戦士が出てきそう、
見てても楽しくない。
ダメージカットはいいね！戦士HP少ないしね！

>>268
戦士ならグランドクルスだろ
HPが低くなればなるほど強くなるって感じで

天下無双なのに0.5倍×6とか舐めてるんだよなあ
1倍×6でいいのに
ついでにデバフでうまうま

>>290
今の戦士じゃアレだが、強化で火力なりなんなりの戦士の仕事が増えれば
戦士の行動１ターン潰すのと引き換えにかばいつつテンションUPさせるかとかの
状況に応じたテクニカルな職になるかもしれないじゃないのｗ

ボス戦でピンチの賢者をかばってテンションUPさせたベホマラーで建て直しとか
雑魚戦で全体攻撃持ちを庇ってテンション上げさせて一気に殲滅とか
戦士自身が行動するのとどっちがいいのか、PS次第で面白くなりそうなんだが

自分のテンションが上がった方がよくね
テンションとの相性はバトマスや武闘家よりいいし

んーかばった結果で戦士が倒れた場合に限りかばわれた相手のテンションがあがるならまだいいかな
各自テンションをあげる手段はボケやパーティーメガネもあるしな。
まぁ色々考えられるね

バフゲーなんだからバフの追加がまず先だよな・・・バトマスとパラの中間で攻防１段階ＵＰのバフを追加しないと。

あと壁役のパラはヘビチャとウェイブレの両方が使えるが、
壁役じゃないはずのバトマスがウェイブレ使えてしまうので
戦士にもどっちかに該当する技入れるべきだと思う

証がその他アクセの装備枠から外れるらしいけど
じゃ証にさ、

仲間が死んだらたまに怒る

を追加するのは
怒ってる時はバイキルトとスカラ相当の能力アップを一定時間とか

やいば砕きは確率がだいぶあがったそうだが
SP100Pで覚える劣化ヘナトス（専）というのが最大の問題だということに
いつ気づいてくれるんだろうなバトP君たちは

かばうはノンパッシブ時代は結構使えたんだよなぁ
結局パッシブと敵の強さの問題で死にスキルになってしまった

現行の戦闘システム上、かばうの強化よりも他の部分で戦士としての仕事が
出来るようになってくれた方がうれしいかもしれん。8Pスキルだし贅沢言えない

いや、もちろんかばうを使った戦闘はしたいし強化はあってほしいけどね

戦士強化はHP＋150、呪文ダメブレスダメ20%カット、各状態以上ガード20%でオナシャス

>>298
今更ヘナルカ錬金を無かったことには出来ないだろうから、
錬金ヘナルカと魔法ヘナ・砕きを別枠にしてくれるといいところ

魔法・やいば砕き→現状のヘナトスルカニ
錬金→別枠で10%ダウンの一段階のみ
合わせれば合計30%

こんな感じなら魔法や砕きにも意味が出るんだが・・

バトマスのひっさつと比べると露骨に戦士のひっさつが弱いのがわかるな

トップクラスに使えないと言われるアクロバットスターですら喜んで交換してほしくなるね

戦士見直す発言で期待高まる中斜め上の修正でお通夜になる未来しか見えない

誰が狙われるか操作できるんだから回避率アップ系は強いはずだが

どうせ最大ＨＰが３０くらい増えるだけだろうな

バフ追加もスキル変更も一切なし。

思い切って、刃砕きと兜割りを他のに変更してくれるといいんだがなぁ。
ヘナとルカ腕がある限りそっちのほうを使うし。

ぼくのかんがえたつよせんし

スキル
・かばう　被ダメージ50%でかばう
・たいあたり　こうげきの1.5倍のダメージを与えてふっとばす確率を上げる
・やいばくだき　こうげきの1.5倍のダメージを与えて攻撃力低下の確率を上げる

必殺
・会心必中　必ずひるませる

ステータス
・さいだいHPを20%上げる
・ちからを上げる
・きようさを上げる

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　／＾ヾo
　　　 　　ﾉ:;☆_;;.ヽ
　　　　　（´･∀･`） 　おやすみー
　　　　　ｒ'⌒と ､j ミ ヽ
　　　 ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!/
　（_,. 　 　 　 　 //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ /
　　 ｀~`''ー--‐'

戦士強化ってどこ弄るんだろう…パラメーターか特技か

春祭りでの話だとパラメーターステータスやとくぎが大幅強化らしい

>>310
いやな予感しかしないわw

ステなんか弄らなくても爪装備できるようになるだけで需要あるのに
9じゃ誰でも爪装備とかあったんだから、それに戻せよ

>>312
需要はあるだろうが、それは違うだろ

特技にウデ錬金効果乗せられるのは初撃のみにしないとどうにもならんな
ただこうすると2刀流が今度は跋扈することになるかなー・・・
まぁ今までタイガーばっかりだったし別にいいか

>>311
体当たり＝成功率を85％にしました
やいばくだき＝攻撃力低下の発生確率をおよそ5％上げました
かぶと割り＝守備力低下の発生確率をおよそ5％あげました
はやぶさ斬り＝倍率を0.5〜1.3×2にしました
フリーズブレード＝攻撃魔力依存にしました
ギガスラッシュ＝攻撃魔力依存にしました
オノむそう＝吹っ飛ぶ確率をおよそ2倍にしております

HPを20上げました
力を10上げました
身の守りを10あげました
きようさを10あげました
すばやさは変わりません

>>312
爪やるなら武闘家やるわ
それに全職爪装備できるなら火力はバトマス、相撲はパラいるから戦士使う必要さらにないだろ

デバフ腕を初撃のみにする
タイガーは消費3の1.0倍*3
覚醒を魔力2倍に修正
片手剣、両手剣、オノ、ヤリ等に2倍技を修正または追加
職業間の力の差を見直す
敵のHPを下げる

これだけやれば歪なバランスはかなり良くなるよ

アイテムデバフの効果を絶大にすれば戦士の居場所もできるはず！

バーサクで通常攻撃のコマンドくるはやさ三倍でいいよ

２月頃のスクエアエニックスチャンネルで
声優の釘宮が出ていた回を聞いていたら
次のバージョンアップでは戦士職を復活させるための対策をすると
よーすぴが言ってたけど、具体的な対策は何だったのだろうか。
バトマスで、片手剣と両手剣のスキルを取れるって話かな。

>>320
証2倍の事だろうｗ

>>316
レベル上げなら証装備でタイガー連発あるし、ボスでは爪装備でも体当たり使えるから結構強いと思うんだが
レベル上げの賢者や魔戦は余り気味だから、爪装備職が増えればPTくみやすくなるんじゃないかな
でも回復職まで爪持ってたら笑える

証の発動率を50パーセントに、ギガスラを力+魔力依存（今の半分、今と同じ、今の2倍の3段階）に、二刀流の左手もスキル発動可にすれば万事解決じゃね？

戦士･･･ギガスラの基礎値は変わらないが高い確率で二回行動可能
魔戦･･･ギガスラの基礎計算式で一番恩恵を受ける
バト･･･二刀流で魔戦とそん色ないダメージを与えられる

>>323
せんせー！バトマスが左手でもスキル使えると
戦士証ちゃんがますます息しなくなっちゃうんですけどー

ついでにバトマスの両手剣ちゃんはどうしたらいいですかー

斧は？

まじんぎりが二回出せるよ！

斧（笑）

やいばくだき、かぶとわりは耐性持ち以外は確定で入って２段階下げるくらいでいいな
状態異常腕初撃だけはゲームが全体的につまらなくなるから却下

>>325
斧は「敵の守備が高すぎるから下げろ」っていうお前たちが望んだとおりの結果だろ。

おとなしく迷宮でぐるぐる回っとけ

迷宮は片手剣と両手剣は見る時あるけど木こりは見ないな

やいばくだきは判定を2回にすればいいんじゃない
効果音が2回あるんだし

A=3 B=2 C=1
戦士　攻撃力B　すばやさC　体力A　耐性A　計9
武闘　攻撃力A　すばやさA　体力C　耐性B　計9
バト　攻撃力A　すばやさB　体力A　耐性C　計9

武闘家のHPなんて200ちょいでいいと思う、痛恨くらったら即死
バトマスは悪い効果がかかりやすく回復も人任せ
戦士は専用の耐性装備で持ちこたえつつじわじわ責める

>320
渾身斬りの倍率が上がった。
証の発動率が2倍、しかも特技でも発動するようになった。

>>332
状態異常もランプ錬金（笑）で簡単に耐性100%になるアホ仕様からなあ
異常攻撃は体当たりで止めるんじゃなくて錬金で完全にシャットアウトするバランスになってる

前衛多すぎなんだよなぁ
単純な性能差分で差別化が難しいようなら、戦士は連携技が豊富ですとかそういう方向で弄くって欲しい
魔と組んでマヒャド斬り出来ますとか、芸人と組んでへんてこ斬り出来ますとか

迷宮のみで斧戦士カンストしたぜｗ
迷惑かけたな
次はレンジャーだｗ

HP＋100くらい増やしてくれたら俺は満足よ･･･
ドラクエの戦士は無駄にHPが高くなければあかん

証装備欄が出来るから、各職に証２が来るよね。
それでバランス取るんじゃないの。

春祭りでは戦士を「ちょっと」強化すると言っただけ

一応戦士の「ちょっと」強化って、証のジワ上げでずっとやってるんだよね……
そのレベルなのか

下方修正しない宣言気にしてるのかしらんがインフレ恐れて
大穴埋めるのに２ヶ月置きにティースプーンでちょっとづつ土盛ってるような状況だからな
あと３年もすりゃだいたい戦士って穴は埋まってタイガーって山だけ残るんじゃね

穴に土盛るより、山に土盛る速度の方が早いから、山どころか惑星できてると思うよ

オノはマジでなんなんだろうなあ

ふぶき中級成功で氷弱点のかっちゅうアリに蒼天しても
期待値でばくれつけんに負けるんだぜ・・・

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サービス開始2週間くらいは斧戦士も輝いてたよ、モコモコじゅうとかで

広場戦士によると２週間も輝いたんだから
その後半年間程度どうしようもない存在なのは当然の流れらしいしな

片手戦士ディスってた斧戦士とか、もうこのスレにはいないんだろうな

両手剣だが
当時、輝いてる気はまったくしてなかったな。
とにかく敵が固くて、攻撃が全然通らないし、ころころ死んだ。
僧侶がいればなーと思ったが、オーガは戦士ばっかりでまるで見当たらないし。

両手剣はカミハ北でグルグルしてた頃が絶頂期

斧戦士は初期に戦士スレ荒らしに荒らしまくったから同情しないな
今は両手剣戦士が（戦士の中では）輝いてるけどバトマスくるまで苦しかったせいか荒らしたりしないから紳士に見えるわ
斧レンジャーは応援してる

オノ使ってる戦士が全員荒らしみたいな言い方もどうかなと思うがね
ともかく良いバランスにしてくれというだけだ

剣や勇敢をディスってたオノ戦士は引退してなけりゃ1.1で覚醒、1.2でタイガーやってそう
こんな事なら100Pの振りなおしに300万必要だった方が良かったかもしれんｗ

アホだな。
当時オノ戦士で他をバカにしてたような連中が
今頃戦士なんかやってるわけ無いだろうが。

352,353のとおりだな。
そいつらはすぐに立場を変えて今度は戦士全体を馬鹿にし始めた。
それが今でも続いてる。
つまり戦士は最初から今まで、同じようなヤカラにずっと攻撃され続けてる。

どこにでも変な子は一定数いるもんであって、職や武器のせいじゃない
好きで覚醒魔、爪をずっと使ってる人もいるし、犯人探ししても意味は無い
戦士だけが一方的に暴言吐かれ続けたわけでもないし、悪口を全く言わなかった奴しかいないわけでもない

1.0からチームにいた斧戦士達はタイガー覚醒バトマスに移っていった
もう1.0後期に戦士弱いのが広まりつつある頃には戦死とかwwwってまだチームにいた数少ないメイン戦士を散々バカにしてたよ

武器ごとの戦士の対立とか魔法使い、武闘家盗賊、バトマススレの隆盛を見るにそういう人達だと思うなあ

それはな、最強厨というのぢゃ。彼らは、最強ではないものの
存在を許すことができず、浪漫やこだわりによって、最強から
外れている者を許すことができないのぢゃ……。

>355
わかっとらんな。武器や職業の問題じゃないからこそ、
暴言を吐く連中は、どんどん立場を変えていくわけ。
戦士が好きで職業や武器に拘ってる人は、ある意味でそこからあぶれた層であって、
だからその考え方自体を笑われ集中攻撃を受けてしまうんだ。

なんで分かって無い事になってるんだかが分からん
要するに「そういう連中」が悪いのであって、オノ戦士、覚醒、爪が悪いわけじゃないって言ってるのが読めないのか

このスレ見てつくづく思う
お前ら戦士だわ

などと意味不明のことを言っており…

ここでオノ戦士が調子に乗ってただの言ってるのは、どうみても他職メインの連中だわな

ダメージ計算式やスキル倍率の実態が知られてなかったから、
見た面の攻撃力の数値が一番高いという理由でサービス開始から２週間くらいは人気あったけど
性能的に今かそれ以下のカスだったわけで・・・当時のタイガー消費MP３で会心３回だぜ

βの頃からいえば
ツメ→オノ→オノ→ツメ
みたいな流れかな

スキル35だったこともあり
パッシブが十分に機能してない頃はオノ戦士こそが信頼できる前衛だった
まあ弱体化されてもなお最強の武器はツメだったのだが

MMO慣れしてない連中が多かったおかげか
弱体されるという事自体が印象悪かった

戦士にとって不幸なのは、「戦士が弱い」と言われている原因を、開発が正しく理解してない事だな。
だから、証の効果を２倍にしました！・・・などと的外れな事をやらかす。
例えば「MPパサー」や「ぬすむ」が（専）じゃなかったらどうなると思う？
それが分かってるからこそ、専用にしてるんだろ？
タイガーで大ダメを叩き出しながらヘナトスが入れられるとか、やいばくだきの存在意義はどこにあるんだ？
斉藤、藤澤、お前ら答えて見ろよ。

ステータス言い出した時ははー？だったわ

戦士は強い、とハッキリ言うやつだから、原因の理解とか以前の問題だろうな

原因って何？

戦士にしか出来ない事が無いのが一番の原因
この状況なら戦士が一番活躍するという場面が存在しない

そういう事だね。
武闘家、盗賊、魔法使い、僧侶、魔法戦士など
PTに席がある職業ってのは、ある分野のトップだったり、オンリーワンの能力があったり。

PTに席が無いのは戦士に限った話じゃないのかもしれないが
特に魔法が一切使えない戦士は、回復も蘇生も補助もできず、
仲間内で、あと１人どんな職業でもいいよ！みたいな状況ですら出しづらいっていう。

会心必中を会心撃に、斧にロザリオ効果の追加

これから先6人PTになっても居場所があるようには思えないなあ

6人PTになる場合、スパスタと賢者あたりが滑り込む可能性あるだけで、基本的に今の強職で埋められるだけだろうな

戦士の強化とか言ってるけど期待はしちゃいけない
今まで通り数字をちょこっと変える程度さ
新しいことには期待しないほうがいいよ

いくら数字をいじったところで、活躍の場がなければ全く意味がない。
戦士の守備力が６５５３６になったとしても、強ボスなり狩りの対象なりが魔法しか使わなければ居場所はない。
現時点でも戦士は多数を相手にすれば活躍はできるはずなのに、ボスにも狩りにもその需要がない。
数字だけいくら強くしても活躍する場を与えなければ結局お荷物だというのは、前のコメントでも公式で言及してたんだけどな。

１．０では武闘家がまさにそれだったな。

戦士じゃなきゃできないことが何もない。バフも回復もない。ミラクルソード（笑）

パラバトの中間なら攻防１段階ＵＰのバフつけろ。ヘビチャかウェイブレに該当するスキルのどっちか入れろ。

とりあえずロスアタ専用にするか戦死だけ他職の専用スキルを使えるようにしたらいいと思うわ
本当は追加職の専用スキルじゃなかったものもあるのだろ？

体当たりはコロシアムでは絶対にいきる！

>>378
COMの行動がランダムである事を利用した技だから
対人だとほぼ意味無いよｗ

>>379
なにってだこいつ

真の戦士はたいあたりにたいあたりを合わせる

しにがみのきしのタックルに合わせてたいあたりを打つと面白い

>>374
対多数で活きる武器が全部死んでるからな 扇とブーメランも使ってるから片手剣両手剣持てる戦士はまだマシに見えるわ 底辺には違いないが

装備全部外した戦士がコロシアムでたいあたり対決！

それ完全にお相撲さんだよね…

誰も突っ込まないから言うけどさ
春祭りの動画で、齊藤がイミフな事言ってるよな

開幕から戦士がやいばくだきして攻撃下げてるのに、21：00付近でヘナトスが誰かの武器に付いてるのかな？と池沼発言
直後、司会の女とフジサワ堀井は何言ってんだコイツ的な沈黙ｗ
その後、21：47辺りで扇の舞と刃砕きが重なって攻撃下げ延長が掛った時に何を勘違いしたのか
ブーメランにヘナトスが付いてて、それが攻撃下げの役目なんですね的な事ほざいてんのなｗ
おそらく扇の舞をブーメランの技と勘違いしてでの発言なんだろうけど
そもそもオオカミアタックでどうやってヘナトス発動出来んのかよって話

つまりこのヒゲブタは武器や特技の仕様を理解してない
刃砕きで攻撃力が下げれるのを知らないで、戦士は強いですよｗギガスラッシュあるしｗｗとか言っちゃうレベル
やたら感激してたフジサワが戦士強化への最後の頼みの綱だが、そもそもこいつが戦犯なわけであって、
なんか駄目だなもう

そのとおりだけど、既出だよ。

>>385
むしろ、ラガーマン

>>380
体当たりで敵の行動ををキャンセルしても
一瞬硬直があるだけでテンションすらそのままで再行動できる

これがCOMなら次に違う行動をする可能性が高いから意味があるけど
人間相手にやっても同じ行動を選択されるだけ

武闘家「一喝！」→戦士「たいあたり」→武闘家「一喝！」→戦士「たいあたり」→
………→戦士「会心必中！」→戦士Win!

パラ「におうだち」

たいあたりじゃ先読みで当てないとタイガー止めれないだろ

たいあたりの成功率を元に戻せ。
クモハメだって許してるんだから。

たいあたりって元々はどのくらいの成功率だったの？

戦士って前衛におけるオールラウンダーだよな。
ズッシもらえば相撲、かばうで特定ＰＴメンを守る
やいば兜割や隼でデバフ、ぶんまわし無双ギガスラで範囲火力、渾身で単体火力

ただゲームの特性上、オールラウンダーが活躍しにくいから輝けるわけがない。
そりゃパッシブとか揃わない初期なら何でも屋で輝いているようにみえるわな。

ズッシもらわなくても二人で相撲できる敵がほとんどだし
相撲してれば楽な敵ばかりだし気楽に遊べるのにな
相撲の仕様くらいはわかってないといけないが

戦士が初期に輝けたのは単純に斧の攻撃力のおかげ

におうだちマホカンタを一撃を粉砕するゴールデンフィンガーを一撃で粉砕する天下無双を一撃で粉砕するタイガークローを一撃で粉砕するたいあたり

オールラウンダーの割に、前衛の最低限の仕事するのに
ズッシの介護必須だから余計パーティの幅が狭まる不思議

パラが素で相撲できるとこを戦士はヘヴィチャ使用で相撲できて
バイキタイガーで600ダメのとこをバイキ斧MAXスキルで500ダメ与えられて
魔使ヘナが１度に２段階下げられるとこをダメ与えながら１段階下げられる
を同時に持ってればオールラウンダーとして便利なんだけどな

>>400
普通はそういう調整だと考えるわなｗｗｗｗｗ

なお現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
それは便利過ぎるが今の居場所ないよりは全然いいわな

ヘヴィチャージを戦士専用にしてズッシードを僧侶の他にパラも使えるって割り振りにすれば良かったと思う

>>395
オールラウンダーを名乗るなら最低でもタイガーの8割くらいの火力は無いと話にならん

ズッシ必須ってどういう構成で何と戦うんだ

好きな構成で好きな敵と戦えよ

戦士は別にオールラウンダーな訳でもないでしょ
呪文使えない時点で限界がある

兎に角死ににくい、パッシブのないチームメンバーが真っ先に死んでチームメイトに迷惑かけないように使用するのが現状の戦士のポジションな気がする
もっともこれパッシブ取っちゃうと無意味になるからLv50以降HPが5以上ずつ上がるようにすればポジション変わらないままいれるかも

いや5じゃ足りないな
最低8はあがらなきゃ意味ないか

そんだけすくすく上がるならちょっと気持ちいい

>>403
そこまで火力あったらオールラウンダーじゃなくて
アタッカー２番手になるんじゃ？

オールラウンダーってしたけど、万能選手って意味より
器用貧乏って受け取ってくれると言いたいことが伝わるかな。
できることが全部ハンパすぎるんだよ・・・
やっぱり特化された何かが欲しい

ＨＰの塊になって本当の意味でＨＰタンクになれるのなら、個人的には面白そうだな
かばうが仁王立ちのほぼ劣化なのが逆にテクニカルな操作を要求されそうだし

>>408
器用貧乏なら呪文くらいは覚えてないとダメだろ
オールラウンダーでないどころか器用貧乏ですらない

一方、武闘家は大ダメージに加えてヘナ腕ルカ腕タイガー、ゴールドフィンガー、一喝
魔法使いはラリホー、マホトーン、ヘナトス、マホカンタを使いこなす万能っぷり

オールラウンダーがどうこうじゃなくて単にバランスが悪すぎるだけ

戦士スレのタイトルについてる｢こうげき力｣の文字をみると、ここの住民の現実を認めたくない気持ちがひしひしと伝わってくる

とりあえず戦士スレの住民は過去のイメージにしがみついてばかりではなく未来に進まなければならない！
そしてその為には1.4で戦士がどれ位強化されるかにかかっている！

個人的には住民が満場一致でスレタイからこうげき力を外せる位何かを与えてあげてほしい
だって｢こうげき力｣って明らかにバトルマスター……

>>412
ロストアタック　戦士専用にする
体当たり　呪文の詠唱を潰したら1ターン休みにする
やいばくだき　耐性無視にした上で一部のボスはヘナトス完全耐性にする
必殺技　一定時間全ての攻撃が会心になる

まあどれも採用されないだろうな

力を65レベルで戦士144　武闘家138　バトマス169なので戦士の力155〜160に増やす
刃砕きの倍率2倍　体当たり倍率1.5倍
証の発動率を3割程度にする

このくらいやっても席はない

バトマスの防御の低さなんて
今や弱点にはなり得ないもんなあ
武闘家がそうなったように

ポイントはやっぱ耐久力と特技だろうね
専用技である体当たりと武器技であるキャンセルショットの差別化は絶対に必要
キャンセル判定とは別に転び判定付ければ面白いかもね

やいばくだきに関しては性能は悪くない
寧ろランプ錬金のバランスを見直すべき

あとは戦士の素のHP＞フルパッシブパラディン(守備はパラのが上)

HPパサーが戦士だけ味方全体になれば使えるようになるかも

なんでそんな劣化ベホマラーせなあかんのだ

万能と言うのは、物理攻撃から攻撃/回復魔法までこなす上
オンリーワンな技もある勇者を指すものだろ
いくら強くて席に事欠かなくても、呪文の使えない武闘家や
物理攻撃が皆無な魔法使いに対して使う言葉ではない

ＨＰパサーって固定じゃなくて３０％だったよな
つまりパサーを最も使いこなせるのは戦士だというのか……

戦士がオールマイティだのオールラウンダーだの
ミスランやタイソンや広場クズリポがかってに言ってるだけでなんの根拠もないからなw
デバフや攻撃の多様性も戦士が最低という現実

LV60→65のレベル上げどうやった？
バトマス終わって片手に振ってある状態だが、このまま何かいけるのか
それとも両手に振り直すべきか・・

レベルなんて迷宮で勝手に上がる

例えば
戦士、旅芸人、パラディン、僧侶のPTでそこそこ強いキラージャック３体と戦うと戦闘はそれなりに長く敵の特技も見れて楽しい。勝った時の達成感もある。
これが
ツメ、魔法電池、バトマス、僧侶なんかでやると大ダメージが出せる特技を連打で戦闘は短く、敵はほぼ動かないサンドバッグみたいなものになる。勝っても達成感なし。
戦闘短すぎ。
よく飽きないなって思うぐらい。
ドラクエ10は強い特技を連打して敵をサンドバッグ化する達成感のない戦闘を推奨。短い戦闘を繰り返して僅かなゴールドを獲得する仕様。
全体のバランスが整ってれば戦闘がもっと長引く仕様にして獲得ゴールドも増やした方が飽きにくいし面白い。

戦闘システムからして戦士に合わないよ、己を知り敵を知り向き合ってじっくり戦う戦士じゃ
強い特技連打して敵をサンドバッグ化する戦闘に合うわけない。

違う。
タイガーがおかしいだけ。

いや、タイガーがおかしいのも当然含まれているよ。
通常攻撃よりダメ低いギガスラとか剣の特技もおかしいけどな

>>426
きっとギガブレイクが出るから、ギガスラッシュが意図的にダメージ抑えられてる。
魔法戦士のフォース全体化と同じでしょ。

>>427
ギガブレイクもしょっぱい固定ダメージだよw
バランがやられまくるコラが出回りそう

パラディン居れば戦士いらねえから
バトマス居れば爪要らねえから
魔法戦士と僧侶が居なければ何も出来ない下級職に席は無いんだよ
未練たらたらで下級にこだわってないで上級職をメインにすりゃいいのに

>>429
ツメ＞バトマス
僧、魔＞賢者

>>430
わかってねえな

オンラインゲームで固定ダメージとかよくやるわ
本当に何を考えてるんだろう運営

上級職wは総じてビミョーだな
現実は走馬灯こそ上級職だよね
一括と爪で武が滑り込んだぐらいか

藤澤の下方修正しません宣言のおかげでバランスブレイカー作っちゃうことを恐れて
追加要素は悉く低性能だからな
解析データの賢者とか節約スキルに節約証でかなり強そうだったのに実装されたあとはごらんの有様

その影響を受けてない、しがらみのなかった初期職業のツメ魔僧のスキルがぶっちぎりで壊れてるのがいい証拠

追加職のパラと魔戦は派手さはないけど特化職としてみたら十分強いがなあ

>>434
しんこうの大半とかタンク職が持ってれば何の問題もないけど
何故かヒーラーに与えて大炎上

上級職じゃなくて追加職じゃなかったっけ

>>432
ギガスラは最低ダメージを１８０前後にして
攻撃力アップやレベルアップごとに威力が
上がっていけば良かったんだ

まさかの攻魔依存になってインテリ腕輪高騰とかw

>>437
公式には上級職は無いって事になってるな。

事実上もあれで上級職なわけないしな

9のギガスラは固定ダメージに力と攻撃魔力で追加ダメージが乗るって形だったんだから
それと同じにしてくれりゃいいのに

フリブレなんてもうぶんまわし以下だぜ
凍らせてもすぐ融けるし

戦士ちバトマスを両手剣で上げてるんだけど、50からは大獄でいいのかな？

>>434
消費MPこそ増えたがタイガーのダメージ倍率が未だに変わってないなんて
去年の9月頃に戻って言っても誰も信じないだろうなｗ
こんなの修正されるに決まってるから武闘家と盗賊は50にしておけと誰もが言ってたし

しかもルカ腕ヘナ腕で下げまくりとか

Ver.○.ｘｘ
体当たりをアプデ毎に○.ｘｘ倍撃にすれば常に強くなり続けるよ

>>445
あの頃に渾身斬りが強化されるのは1.3だよと言っても、誰も信じなかったろうな
誰もが両手剣強化されると思ってたら、まさかのぶんまわし弱体だからな
1.0の時は渾身斬り覚えてなかったけど、会心の渾身斬りは昔は強かったんだよね

>>447
1.1では戦士が強化されるだろうと誰もが思ってたからな…

発売されて一ヶ月も経つと戦士が不遇である事が認識され
片手剣100のプレイヤーが僧侶に転職したりしてた
その状況で弱体化するなんてリアリティが無さ過ぎる

>>448
ほんとその通り
正直引退まで考えた出来事だった
もっと驚いたのは、今の今まで強化らしい強化が一切無いことだが
メイン戦士を止めることで首の皮一枚つながったぜ

観光でオルセコをぶらぶらしてる時に
デスプリーストにエンカウント
隼装備だったのでこちらの攻撃はMISS連発

ギガスラが固定ダメだったおかげで倒せた
固定が役に立ったのはあれくらいだったな

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>>450
固定ダメージでも１８０前後ってうんこじゃなくて
３５０前後の無属性ダメージならまだ良かった気はする
一時期片手１００振ってたけどギガスラクソ過ぎるから
片手８８止めにした位だし

ギガスラッシュの威力

6…400程度（マダンテ除けば最強の固定ダメ）
7…400程度（マダンテ、アルテマの次）
8…170程度（色々な物に負けてる）
9…変動ダメ

シリーズを経るごとに弱体化されてるんですよ…

固定ダメって時点でどんな数値に設定しても
壊れ技能か成長に取り残されて産廃かどっちかにしかならんと思う

すべてをこえる　きゅうきょくの　ひっさつけん（笑）

片手剣スキルに関していうなら全部ゴミだろう・・・
ギガスラは語るまでもないが、隼斬りは威力低くて消費高い
ミラクルソードも格下以外じゃ
役に立たない上に、それすら上薬草でいい
ドラゴン・ゾンビ斬りは隼通常殴り以下
お前らだって片手剣スキルなんて使ってないだろう？
よくここまで放置してると思う。
バランスとろうという考えは微塵もないと見える

例え全てのスキルが機能してても文句言うんだろうな

バトマスのサポ3人雇ってレベル上げてるから
ＨＰパサーとミラクルにはお世話になってる

>>457
機能してからいいましょうねBPさん

昨日はしゃ斧+3、全身師団長+3の戦士にあったけどカッコよかった
大剣も良いんだけどやっぱ斧はゴツくてかっこいいわ

斧は守備無視とかで良いかもね
守備低い雑魚にはいまいちだけど堅い強敵には強いみたいな

オノはなあ

蒼天1.5倍
無双の消費MPを8から6に
まじんぎりの命中うｐ
くらいかな

まあ俺はデストロイヤー派だがな

基礎HPやまもり大幅上昇、魔神必中は当然として
モーション待機時間の半減　これ必須

安西に無料キッズ並の判断力さえあれば普通は出来る　はず
つかなんでこんな無能をいつまでチーフにしておくんだよ！

イケメン無罪

魔神斬りは命中上げたら面白くないや
博打にしてくれ博打に

というか、仮に必中にしてもタイガー以下という時点でつまり威力は実質2分の1以下
消費ＭＰはタイガーを大きく上回る
錬金のデバフとの相性は最悪で攻撃回数は実質0.5回
なんかもう文字通りタイガーとは桁違いのスキルなんじゃないかこれ

FFからラストリーヴと挑戦状借りてこようぜ

>>464
１/２なら現状で1000ダメ以上は軽く出さないと期待値500でバランス取れないけど
それでいいのかｗ

装備時攻撃力アップを10+20+30+40
斧の武器威力を1.25倍程度上げる
会心にバイキが有効
消費４

この辺りまで来ればまじんも何とか実用レベルになるかなぁ

バイキタイガーが５００以上だすのに
マジンの命中率や消費ＭＰいじってもオワコンだよ
マジンは５０％でロマン技らしく威力あげろ
攻撃力×５ぐらいで

コンビニでファミ痛が目に入ったから春祭りレポートの所を少し立ち読みしてきたけど
戦士は一番サポで借りられてない、運営はサポで借りられる率を均等にしたい
なので戦士のスキルを使いやすくしますって書いてあったな

戦士強化って、AIで体当たりと庇うを使う様になるだけじゃねーのｗ

その発想はなかった

運営脳て何かズレてそう
こわい

戦士借りるのなんて、職クエくらいだな
他の配信クエは自分が戦士するし

証ってひっさつにものるのな
っていうか証装備ならひっさつ時は常時発動でもいいだろ
あんなひっさつなら

たしか２回必殺出たことあるよ

パラが守りなら戦士は攻めであって欲しいな
パラは特技と装甲で耐え、戦士はHPとガードで耐える
唯一の専用技、体当たりは100%ダメ1〜4倍+たまにマヒくらいあって欲しいわ
そればっか使う？ツメが実質それだし。

必殺で証発動はモーション長すぎてヤバイ

片手使ってるんだけど、ギガスラ消費デカいのに、固定ダメだから高レベル・高性能武器・パッシブが整ってくると使い物にならないね。
戦士じゃないけど、バトマス捨て身ぶんまわしのほうが同じバトマスギガスラよりダメ多いって。捨て身も意味ないし。
戦士でも消費デカいからなかなか使いにくい。
改善はないのかな？ 消費減らすとか、基礎ダメは今のもので一定以上の攻撃力からはダメに上乗せとか。

つーか斧強くしてもレンジャイにワンチャンくるだけだし両手強くしてもバトマス片手だと魔戦バトマスってなるだけだから…
戦士見直してバランス取れるように全職業見直さんと意味ねえわ
小手先の倍率修正ばっかしやがって頭にカボチャでも乗っけてんのかよ

来ちゃった・・・

ゆっくりしてけよ（・ω・）

効率を重視して即終わる雑魚戦ならわかるが、ジャミラスで戦士にだけバイシをしない旅芸人は周りから見てても性格が悪いのがよくわかる。
紫色の虫とかかたい敵が出た時でも
僧侶の俺がバイシして！って言わないと戦士にはしない奴もいる

爆裂だったってオチじゃねーだろうなｗ

ギガスラには小瓶、無双とぶんまわしには小瓶＋バイシしますけど、ばくれつさんには何もしないですねー。
自分にバイシして殴った方が強いですし。

Aポチ戦士にも何もしないなｗ
自分がメイン戦士だと、他職で潜った時の駄目戦士のひどさが余計に気になる

タゲやターンを気にして行動してる戦士を見たことないわ

装備へぼいしギガスラくらいしかないから
小瓶使いながら歩いてるわ
なかなか着いてこないからうざがられてるだろうな

どのくらいのヘボさかと言うと
60なのに防具は戦士レガースとか鉄
武器は会心錬金のハサブサ
盾はこないだダースホビットのブレスで即死したので
ドラゴンにブレス錬金で新調しました

片手剣の特技って必要なの？はっきりいって全武器で一番使えない特技だなｗ

戦士５０からっておすすめのレベル上げ何でしょうか？

戦士があまりにも出番がないので兼業でパラ出来ないかなーと思ったが、重さの世界がシビアすぎて断念した
PSでなんとか出来る戦士はまだ恵まれてるのかもしれない…

とりあえず隼斬りをメインウェポンに出来るくらいの調整してくれっていう

隼斬りは0.75×4回切りでいいだろ

>>488
おすすめなんてものはございません

ところでさっきオルフェアで
「片手剣の使い手の方はいませんか？」って誰かが声かけてたぞ。

なんだっけ？剣聖？剣神？

片手剣の使い手（ようするにランク1）で良いんじゃない？
片手剣の称号の最高ランクは剣神だけど。

武器より勇敢の専用技で使えるの来ないと…

まじん必中にしちゃうとそれはそれで面白くない。
っていうか、斧スキル全部入れ替えてくれよ。
蒼天も威力上げても麻痺が入らないと微妙だしさぁ。
兜わりも腕でいいし。
きようさ依存で麻痺や兜割のルカニ、刃砕きが入る確率UPとか、
ギガスラは攻撃魔力でダメージUPとかすると、
選択肢が増えていいんだが。

斧無双は1.3倍＆選んだ敵に最後に1.3倍攻撃を一発入れるとかじゃないと。
消費MPは6で。

>>481
戦士は両手剣で340以上はあった気がする
むしろ旅芸人が爆裂だったよｗ
さすがにそこまで露骨に仕事しない奴は少ないから目立つね
旅芸人は本職じゃないんだと思う。

まじんは今の4倍は威力あっていい

証発動まじん斬り二回とも外した
恥ずかしくて消えたかった…

まじんは今のままでいいよ
まじんを主力にしようなんてどう考えても間違ってる
メタル以外にまじん使うなんておかしい

体当たりってどのくらいの確率で止められないんですか？
バリクナジャのじひびきとか一回止めるとみんな寄ってきて次から避けないんだけど、たまに失敗してプクリポとか吹っ飛んでるのを見ると悪いことしてるのかと思えてくる

タイミングがあってれば失敗判定でも威力半減ぐらいにして欲しい

隠しパラメーターでスタミナとか欲しいな。
属性攻撃を連発したときみたいに、物理スキル連発で威力が減衰、
でも戦士はスタミナ豊富だから減衰率が少ないとか。

同スキル連発とか、多段攻撃をスタミナ減りやすくすれば
タイガーと爆裂の倍率を維持しつつ、バランス調整できる気がする。

戦士のレベル上げどこでやってる？ソロでバザックスとかかね？
両手権以外のスキルは上げてるから戦士PTでいいとこあったら行きたいんだが････

最近戦士をサポックスで上げてるんだけど、安定しててストレス無くて気楽だわ
瀕死のサポ魔が怒り貰ってもかばうで防げるし、盾持っててビッグシールド使っておけば弾く回数も多い
光いれておたけびとかばう、たまに上薬草と小瓶でHP,MP調整してるだけでいいから、武器は隼でいい
必殺出れば、バザのHP減ってない方をぶん殴ってガッツリ減らす

かばうをここまで使ったのは初めてだが、なかなか楽しいな

サポックスは割りと当たったあと放置でもなんとか……
たまにおたけび程度で

結局ぶんまわしソロマリンで65まで上げちゃったな
サポックスは運が悪かったのか、混み合ってばかりで止めてしまった

とりあえず会心ダメージ見直さないともうどうしようもないわー
魔人は器用さ依存で命中率と、もう一つステ依存の何か
単発攻撃は会心ダメージ＊特技倍率
範囲攻撃の意味不明な会心ダメも修正

火力の底上げも必要だが戦死にしかできないことが追加されない限りどうしようもない

使うとバギ効果のある斧ってあったっけ？
「唸れっ！真空の斧っ！」ってやりたい・・・
メラやイオでもいいんだが・・・

割とマジでオノは防御力無視でいいんじゃあないか
メタルはメタルボディなるものでダメージ減らしとけばいいし魔神斬りは1.7倍を確率でとか

旧来のドラクエらしく、戦士は装備に金がかかるが
かけた分だけ強くなる職にして欲しい。
2つ目の戦士の証では錬金効果2倍とかやって欲しい。

ウィザードさんならオノ無双使ってくれるはず、オノ復活の予兆や

戦士の救済なし


解散！！！

>>513
おいおい流石に釣られねーよｗｗｗ

と思ってたらマジだった・・・
バトマス左手は修正しといてこれかよクソが

救済は次verだろ

バランス調整は基本的に大型アプデでしかしないだろ

まあバトマスは実装直後から修正考えてたから中途半端なとこで突っ込めたけど
戦士はどこを治せばいいのか判らないまま迷走してた修正案を春祭りのアレみてやっと方針つかめたから
そこから作業始めて今回は間に合わなかったとかそんな感じじゃね？

>>517
春祭りのアレで方向性決まったとか戦死でプレイしてないだけやん
最初から堀井の言うこと聞いておけよ

>>511
今だって途方もなく金かければかなりいけるだろ？
上級攻撃力大成功×3の武器に
上級会心大成功×3の腕
チョーカー+3
ちからの指輪+3
MP回復はせいすいで

戦士はちょっと強化するとは言ったが・・・

いつするかとまでは言っていない

>>519
かろうじて両手剣だけな

やっぱり盾と剣がやりたいんだよね

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ついに念願の刃砕きをゲットしたぞ！
さすがにヘナ腕爆裂より入りが悪い事はないだろ100スキルだしな！
明日試してくるわ！

さすがに狙ってヘナトス入れたいならやいばくだきのほうが早いよ
耐性無い相手にはガンガン入るし、
戦士が戦技を駆使して戦うテクニカル職という点に抵抗が無ければ
あれば非常に便利なスキルであるのは間違いない

錬金タイガーは一度発動さえしてしまえば
そのあとは何も考えずに連打してるだけで
よほど運が悪くないかぎり高ダメージたたき出しながらヘナトスも更新し続けられるのが問題

せめて錬金判定が初撃だけならもう少しマシだったと思うんだが

やいばくだきって1.2の時より確率上がった？

におうだちしたパラをかばったら全ダメージを引き受けた 使い道ないよねf^_^;)

>>525
そういう弱体思考はやめろ
こっちに多段が来たときにどうする
弱体化なんて誰も得しない

やいば砕きは耐性関係なしで40％くらいで入ってくれ
強暴君に20回近く撃って1回成功とかなめとんのか

大体100スキルってまともなのないよね
なんなのあれは

やっぱり通常にしか乗らないように元に戻すか
そしたら強ボスはババ短剣盗僧が鉄板になるけど盗賊が補助サブアタッカーなあたり理想的だよね

スキルに乗るのは構わんけど初撃のみとかにすると一気に糞化するな
まあそもそもデバフと高火力両立とかクソゲーすぎだから糞化してかまわんけど

かなり極端な妄想の話をするが、
やいばくだきはヘナトスとは別判定で対象の攻撃力を半減する。
体当たりは敵の呪文の詠唱を何%かで止めることができる。
とかだったらアタッカー枠減らして戦士入れてやってもいいかもしれない。
ただしここまで強化されても、
結局戦士削ってアタッカー増やした方が早いってなるだろう。
いろんな意味で戦士のバランス調整には期待してる。
バトルプランナー様、がんばれよ。

やいばくだきの代わりに敵の使う「はげしいおたけび」を100スキルにしよう範囲転倒＋ダメージ最強やん(｀･ω･´)

それ武闘家ですね

え？体当たりってノックバック発生時でも詠唱止まらないの？

「はげしいやいばくだき」でおｋ
激しすぎる勢いの刃砕きで範囲転倒+ダメージ+攻撃下げ

詠唱は止められるがな 結構な確率で

>>528
本来何もなかったところに新要素として錬金が乗るようにした結果、
戦士のやいばくだきという要素を完全に喰ってしまったわけなんだから
ここから変更をかけるのは弱体じゃなく再調整の範囲だと思うんだが

現状の戦士強化ちょい盛りオンラインの最大の原因は運営がこの「再調整」を異様に忌避するからだと思うぞ？


つうか戦士に多段きたらとかそういう話じゃなく
デバフ用の特技よりも何も考えずに錬金多段攻撃撃ってるほうがいい脳筋バランスなんて
単純にゲームとしてつまらん

戦士は多段範囲で別方向で手におえない強さにしてみてもいいと思う
レベリングだけ楽みたいな

>>539
長いなもう
相対的に弱くなったなら
こっちにアメくれって話しよ
元に戻せなんてセンス無さ過ぎだろ

>>541
誰も戻せなんて言っとらんわw
最初に修正を大きく盛ったならそこから適正なとこまで削れって話だ

修正したら相対的に弱くなったから別方向で強化しますなんてやってたら
ただでさえブレブレの方向性がさらに定まらなくなるじゃねーか

下方修正を避ける為に調整をしない
これじゃ意味無い

55から上げ再開して60まできた

ずっと戦士セットだったのでさすがにそろそろ一新したい…が おかねがないｗ

プラチナセットに即死ガードと眠りガードつけて揃えようかと思うが、いっそまほうセットでもいいかなあ？

このあと魔戦も上げる予定なので…旅芸も裸だし今ｗ

自分もLV60まで戦士装備一式だったから、バトマスにも使える黒鉄買ったぜ
黒鉄の問題点は出品数が少なすぎて錬金を選べない

>>544
プラチナセット位の重さはあった方がなにかと楽だと思う。

>>544
自分は魔法と黒金だが、やはり重さ足りなくて、プラチナ考えてる。。
黒金は単に見た目が好きで買ったw

あとあまり本筋と関係ないが、
どの職上げるにも、適当でも装備つけてると、
結晶で案外いい金になるよ。
例えばLv1装備でも＋3なら結晶3個、
錬金によって更に取り出せる個数が増える。
＋1だと捨て値だから結晶取り出して売ったら1000G以上儲かったりする。

重さとすばやさって例外はあるにしても基本的に相対関係にあるんだっけ？
一方が上がると、他方が下がるみたいな。

ふむ やはりプラチナか！重さだいじね

黒もかっこいいよね
無法者きてなかったら迷ってたなｗ

まほよろ安いし着回しきいてオトクだけど戦士60にはちょっと物足りないよねやっぱりｗ

結晶もやってみるよ ありがと！

男だったらやいば！

もっとこうフルプレートメイルしてるのが欲しい

スパスタですら悪霊で一躍有用になったというのに戦死の出番はいつまでも作り出せない無能運営

スパスタは元々カルゴルイーターバザックスに席あるだろ

>>551
フルプレートってあれ本来銃に対抗するために生まれたんだってな
鎖帷子じゃ防げないから。
そんでフルプレートをぶった切るためにデカい剣が生まれた

デカい剣こそアレ銃の無いＤＱ世界じゃフルプレートは生まれないんではなかろうか
と思ったけど、対人じゃなくて対モンスターだし普通にあってしかるべきだよな

はよよこせ

>>550
プラチナの上錬金すら1部位10万以上するし刃とか手がでねぇ

lv64だけどプラチナの中錬金だは・・・
お金ないぜよ

会心必中の効果にさ、ターゲット選択後即相手をスタンそのまま演出終了まで拘束ってのが加わったらどうだろう
方向性は一括とかぶるけど即時発動は単体拘束時間短いってのを補って余るメリットだと思うんだ
正直会心必中て使うと相撲してる相手がどっかいったりメタルにゃにげられたろりと打つだけ損な場合が多いしさー
なにより相手を拘束して必殺の一撃を叩き込むのってなんかこう･･･勇者ぽいやん？

>>557
ひっさつって大体わざと隙の多い演出入れてるけど
1職くらい即時拘束はあってもいいよね。本当に詰みかけてるときに限って使えない一喝との差にもなる

一分間会心率が20%あがるバフをよこせ

デビルロードだっけ、目指してちまちまシルバーデビル狩ってるけど、数少ないね
そして、ギガデイン止めれないと泣ける

バトもパラも武も盗すらもバフ持ってる、バト以外は回復もあるのに、戦士だけバフもってない
バトマスとパラの中間とって攻防１段階UPのバフ追加しろ、話はそれからだ

壁役のパラがヘビチャ、ウェイブレ両方使えるのはいい、
だがバトマスすらウェイブレ使えるのに、戦士はどちらも使えない
ヘビチャ同等スキルを追加しろ、話はそれからだ

戦士はかっこいいからな
これは結構大事な要素だと思うんだ
弱い弱い言いつつも本職にしてる理由ってそこだろ

スパスタ"ですら"というが、あれは最初から金かければ無敵だったし、レベル上げはスマイルでこなすし、コインボスは見とれまくるからずっと役目はあったぞ
職間関係については、まず他職の状況を知ってから言うべき
でないと、何故戦士が不遇なのかも見失うことになる

ひっさつはもうふじさわの耳かきで道路埋め立て修正待つくらいなら
いっそのこと各職で習得した技から一つだけあらかじめセットしとくことで
職に関係なくどれでも一種類だけ使える（戦闘中は変更不可）くらいにしたほうが手っ取り早いと思うんだ

オシャレ特化のスパスタはマジやばい
コインボス＆強ボスが見惚れまくる
あと、オサレやGシャワーに隠れがちだけどＢＧが超優秀
下手に僧侶２にするよりパスタ入れたほうがコインボスなんかは安定するぜ

極めれば超強いスパスタと極めてもう〜ん…な戦士

極めるとかっこいい戦士
極めるといいねがいっぱい飛んでくる戦士

片手100の戦士60はどこでレベルあげればいいのだ？

ギガすらバザックス

>>566
しかしPTには誘われない戦士

60のガチ装備揃えた戦士とPT組んでみたいな

>>570
そんなに戦士を笑い者にしたいのか？
最低だな、おまえ。

両手剣戦士で証がよく発動すれば・・・タイガーの2/3くらいの火力は出るかもな

ただしタイガーは火力だけじゃなくて同時にルカニヘナトス判定３回、
使い手としても武なら一喝やためるや瞑想があり、盗なら盗みやピオやクモノやらなんやらあるんだけどさ

いや証発動したターンはタイガーよりダメでるよ

やいばセットそろそろ買おうかと思っているのだけど
錬金は守備よりブレス耐性とかのがいいかね？
お前らお勧めやいばセット教えてくれよ

体上でブレス、体下で睡眠耐性つけてる
呪文は止めろ

頭は普段着はMP+のやいばサークレット、
ごく稀にいくボス戦ではHP+の師団長

仕様の関係上、重さ突き詰めるなら頭はやいばでセット効果の+10よりも
セット効果捨ててプラチナや師団長推奨な

なるほどな、足は重さ、腕はルカニとかかね

>>573
発動したターンだけ比べてるわけじゃないからな
それに証発動時はその分モーション長くなるから天下無双やキラジャグと同じ理由もあるし
そもそも２割しかでないんだし

ぼくのかんがえたさいきょうのバランス
◆ＰＴ　→　6人に

◆戦士　→　ＨＰを+60％、攻守+20％、刃砕き、かぶと割りのデバフ率を基本100％に、証の確立を10％へ引き下げ、挑発追加
…体力：Ｓ　攻撃：Ａ　守備：Ｓ　重さ：Ａ　素早：Ｅ　器用：Ｅ

　基礎ステータスの高さでは他職を圧倒し、敵への弱体攻撃も持ち合わせる安定型前衛。
　火力も他界が、連続攻撃が存在せず、十分なバフが見込める環境下においては他職に一歩譲る形に。
　盾としては敵のタゲを引き付けるタイプ。


◆武闘家　→　ＨＰを+30％、ルカヘナ錬金判定を初弾のみに
…体力：Ａ　攻撃：Ｓ　守備：Ｃ　重さ：Ｅ　素早：Ｓ　器用：Ａ

　バイキタイガーの火力はバトルマスターの無双と並んで最強火力に、但し自己バイキ手段は持たない。
　デバフタイガーは没収、あれがある限り他のデバフ手段は息出来ない以上、即刻修正するべき。
　一喝は無修正、あれは強力だが、没収すると多分、武闘家が万年二軍に陥落する。


◆盗賊　→　ＨＰを+20％
…体力：Ａ　攻撃：Ｂ　守備：Ｂ　重さ：Ｃ　素早Ａ：　器用：Ｓ

　基本は現状維持、他職の強化による相対的弱体化を。
　それでもまだまだ十分に強い職ではある。


◆パラディン　→　ＨＰを+40％、守重+30％、槍の片手持ち解禁（ダメージ０．７倍）、だいぼうぎょ上方修正
…体力：Ａ　攻撃：Ｂ　守備：Ｓ　重さ：Ｓ　素早：E　器用：Ｄ

　相撲特化の盾、ある程度ユニクロ装備でも全ボスを押せて耐えられる位のステに強化。
　でないといつまでたっても金持ちの道楽職から卒業できないので。
　あと槍ぐらい片手で持ててもいいと思うんだ、キャンセルと一閃＆武器ガを選択する形で。


◆バトルマスター　→　無双の溜めを削除し、途中のモーションを高速化、
…体力：Ｃ　攻撃：Ｓ　守備：Ｃ　重さ：Ｅ　素早：Ａ　器用：Ａ　

　今でこそ武闘家の影に隠れているが、超攻撃力、自己バフ、連続攻撃、低燃費と割と問題児。
　下手に強化したら１．１覚醒魔の再来になりかねないので、ステータスは据え置きで無双のみ救済。
　レベル上限の上昇に伴う力の上昇で、隼バトマスが爪を食う日はそう遠くないと予想している。


◆魔法戦士　→　ＨＰを+20％、フォースを他人掛け可に、必殺チャージ率、証発動率強化
…体力：Ａ　攻撃：Ｂ　守備：Ｂ　重さ：Ｂ　素早：Ｄ　器用：Ｄ

　基本は現状維持、他職の強化によるステの相対的弱体化を行うが、バフ面は思い切って強化する。
　まぁ、ステータスは弱くなってもＰＴメンバーとして求められる部分がそこではないので、席は安泰だろう。
　ただ、１ＰＴに１人以上は入らないと思うで、６人ＰＴ化する事で負担がマッハなのは間違いない、南無。

>>575
両手ならブレスでいいけど片手なら魔法のがよくないか
ドラシブレス錬金でめちゃ防げるし

こんな長文書き込めたんだな

戦士って酒場で借りるメリットある？
何を狩る時に有効？

>>581
オノだが、正直自分でもなんで借りてもらえるか不思議だったよ。
フレが借りてくれたから、聞いてみたら、
タコメットといちょう、あと爪が通らない硬くて痛い敵を討伐する時らしい。

とマジレスしてみる。

>>574
何がしたいかとかプレイスタイルにもよるけど
片手剣なら上呪文・下睡眠100
ドラシブレス耐性40％でもありゃ、上にブレス耐性は要らない
呪文耐性盾も持てば、状況や戦う相手によって持ち替え
両手剣・斧なら上ブレス・下睡眠100

腕は斧なら会心
片手両手ならルカニか会心
足は重さ
頭はMP
こんな所か

>>578
最強バランス謳うなら敵のステどうするか書け
とマジレスしとこう

眠りガードとかいらね
目覚ましで十分

>>584
こんな長いのよく読めたな

だれか3行ぐらいにまとめてくれ

高級装備の頭はHP+のが有用だよ

>>578は要するに

・6人PT可能にしろ
・調整しろ。っつーかバトマス以外HP上げまくれ
・戦士に挑発クレ

と書いてあるだけだな

さんきゅ

最近戦士にハマってるわー。
正直弱いんだけど使ってて何気に楽しい。
ちなみに武器は地雷扱いされてる斧です。

なんか戦ってるって感じがするでござる。

戦士のいい所は重鎧きてかっちょいい武器持てる事だ！

槍が片手だったらパラしてた

>>581,582
30〜40台は宿に戻らず植物の敵で稼いでたからオノのお世話になってたよ
まあパッシブ揃ってる人の割合の高さ、ホイミもちという点でレン優先だったけどｗ

オノは威力の高い技がないだけに作戦ガンガンで確実に
消費1の特攻技を使ってくれるのでサポート仲間の場合は扱いやすい

ドラシってドラゴンシールドか？
片手剣盾戦士してるから呪文ブレス耐性つけようと思うが睡眠Gは50くらいあれば
後はめざましリングでいいよな・・・

耐性については持ってるアクセと相談でいいと思うけど、
とりあえずアクセ付け替えなしで常時１００にしてて一番役に立つ機会が多いのは睡眠だと思う

かけてくるザコが多いからな
なんなら、ずっと睡眠100にしておいても良いと思うよ

戦士はかばうと同時に行動できたらかなり違うと思うんだがなぁ

体当たりで行動妨害時に敵との重さに応じた割合で転倒させるとかだったら積極的に狙うよ

プラチナ飽きたからやいば買おうと思ったけどマジで性能変わらんのな
むしろプラチナセットからだと重さ減っちゃうよなこれ
聖騎士の盾だけ買ったほうが良さそうな気がしてきた

>>596
かばいながら普通に行動できるのはさすがにおかしいと思うけど
何か制限付けるならアリかもしれないね

例えば特技とアイテムが使えなくなり通常攻撃のみ可能とか
あるいは通常×で勇敢スキル(ロスアタ、たいあたり、やいばくだき)のみとかさ

>>592
俺いつ書き込んだのかと思ったｗ

弓とか棍だとさみだれや氷結使いやがるんだよな〜

そうそう、強い技がある武器はそこが厄介なんだよね
オノは特技が弱くて最高だぜ！ヒャッホーーウ！！

581です。
今度斧借りてみる！ありがとん✩

>>598
俺さっきそろえたけど選んでる時思ってすっげー悩んだよ
値段高いくせに
でもかってしまった・・・プラチナはもう秋田・・・
性能的にはほとんど変わってないけどやる気ちょっと出てきたわ

lv65になったどー
やいばくだきおぼへた(*´ω｀*)
さっそく迷宮いってくるおノシ

古強者の出品がお通夜どころか埋葬終わったレベルになっててワロタ

1.1〜1.2は「いかに戦士を弱くするかを最大のコンセプトに開発しました！」と言われても納得出来る時期だからなぁ

ごめん防具スレ誤爆

戦士強化されない限りは古強者職人は増えないだろうね〜
てか一職限定装備なんてもっと原価安くていいと思う

>>608
全くだね
あと職専用なら、セット効果で特技の性能アップがあってもいいんじゃないかと
ロスアタでテンション0、たいあたりが100%、やいばくだきが2段階などなど

>>609
さすがにそれやられると装備枠がいくつあっても足らん

>>596　>>599
俺が昔遊んでいたMMOだと、かばうを選んだあと自由に動けるけど、一定時間かばい続けるのではなく
一度かばったら、かけ直しが必要だったな（上位スキルは、二回までかばえるけど発動が遅くなる）
PvPでも読み合いに使えて面白かったわ

何にせよ、自分の行動を犠牲に一人しか守れないのなら、もう少し自由度があってもいいと思う

>>610
ドレスアップで済む様などーでも良いセット効果だと財布の紐は緩まんし、
やる気 + 経済面でも良い事無い。買い替えたのはまたプラチナみたいな。

かばう中も相撲できるだけで全然違うと思う

>>613
本当にそう思う
バトマス庇いながら一緒に相撲とか楽しそうなんだがなぁ

オートラン中に庇えば相撲できるぞ
そういう事じゃなくて自由に相撲したいって事なんだろうけど

オートランだとすり抜けが起こるじゃん？
あの妙な当たり判定もさっさと直せという

そもそもかばう価値が無いからなあ
守備力80差でバトマスが300食らう所を戦士は280で済みますとかその程度
そんな事のために1ターン使う意味がない

そりゃHP満タンの時にホイミ使う必要はないわな

HPが減っても下がらない地雷をかばうためにあると考えると
やっぱり使う価値が無いだろｗ

状態異常くらってるときとか色々あるだろ
あと必殺モーション中、保険のためかばっとくとか
周りが常にスキのない完璧な動きする超人プレイヤーならいらないっすね

本当はHP250くらいの魔法使いが300くらいのダメージを食らうところをHP400くらいの戦士がかばうというのが理想的なんだかな…
なんで戦士も魔法使いも盗賊も僧侶もみんなHP300〜350くらいなんだよ
おかしいだろこのゲーム

頭にHP錬金、各種HPアクセつければギリ400はいくぞ

>>620
たしかに一喝やろうとしてる武闘家が殺されることはよくあるから意味はあるかもしれんね

本スレでそれ言ったことあるけど、下がって一喝使わない武は地雷とか言われたな
戦士にできる役割など何一つないと言わんばかりに
セオリーとしてはわかるが、人間なんだから集中力切れる瞬間なんてザラにあるし、そこをかばうで埋めるのは立派な戦士の役割だと思うんだがな
かばわれると惨めな気分になる人でもいるのかねえ

まじでオノの存在意義がわからん

・ＬＶ５０オノでもＬＶ１爪タイガーやばくれつけんにすら劣る単体火力
・糞倍率・無駄長モーション・まったく当てにならないマヒ（しかもマヒ時間短縮食らった）蒼天
・錬金小手で存在価値が根本から消滅したかぶと割り
・糞長モーション・大消費ＭＰなのにメタル狩でもばくれつに劣り当たってもタイガー以下のまじん斬り
・ほぼぶんまわしの劣化でしかないオノむそう

>>625
あからさまな差別、侮蔑を受ける底辺層を一つ用意することで
集団全体にの不満を反らし向上心を促すことが出来るとかなんとか

まじんぎりのかっこよさは全スキル唯一

>>624
他の人が下手であることが必要条件じゃなあ…
普通〜上手の人と組んだ時に使えないならほぼ使えないスキルだと思う

>>620
状態異常はランプ錬金（笑）でカットするゲームだから

>>624
一喝は射程が異常に長い（無限？）から下がって使うのは当然だし
戦士としても武闘家がチャージしたら相撲で足止めするのが当然

一喝の射程を思いっきり短くすればタイミング合わせてかばうけどな

まあ、かばうはガチパーティ以外と遊ぶ気がない人には必須性はないだろうな
ライトユーザーや初心者の手伝いする人にとってはまた別だろうけど

かばうを機能させたかったら圧倒的な防御力を与えないと無理だろう
4人が3人になるほどのメリットが得られない

常時被ダメ半減特性をつけるとか天使聖女を廃止して戦士専用の不死身系をつけるとか
ランプとキラポン廃止して戦士専用の状態異常無効スキルをつけるとか

迷宮ボスで無駄に僧侶とか庇ってますごめんなさい

自分はチームでバズズ行って、ツインクローに対するかばうがかなりハマった経験があるからそこまで悪い印象ないんだよな
まあ戦士が現状の効率パーティーの枠に入る能力が欠けてるのは承知してるけど

最近レンジャー始めたけど、レンジャーに比べたら戦士のほうが全然マシだった
てなづけ、レア狩りに席こそあるけど、そこを少し外れると全く役に立たないわ

>>634
でせんしでPT呼ばれる状況ってあるの？

おいおいこちとら外れる席すら無い訳だが

レベル上げと2垢応援に席あってもな・・・
戦士はジャミラスで活躍できるじゃないですかー（棒）

蒼天、オノ無双が大技って書いてあるのに大技じゃない
早く修正してよ

かぶと割り6発打ってようやく入ったわーしてたら
次の戦闘でタイガー一発で守備力低下時間延長とか出て？だった
これ斧に振り直して数回の戦闘なんだぜ
安西だっけあの眼鏡君頭おかしいんじゃねぇの

斧無双はターゲット死ぬと証発動しても止まるのがなー
ランドインパクトみたいにその場で発動(物理版イオラ)とかにできなかったのだろうか？

てすーじ

てｓ

ガンダムExtreme vs Full Boostというアーケードゲームはユーザーに
バランスがひどすぎる、糞運営、バンナム師ね等数々の罵倒を浴びせられている。
おもに機体バランスが悪いせいなんだが、それでも下方、上方修正を繰り返し、
アップデード毎にバランスはよくなっている。

ジオングは当初超壊れ機体で圧倒的な強さを誇ったが４度の下方修正で、
なんとか同コスト内1,2を争うポジションに落ち着いた。
バンシィも２度の下方修正で同コスト内僅差の１位のポジションで落ち着いた。


藤澤がガンダムエクストリームVSフルブーストの調整をしたら、
ジオング（コスト2000)は全機体最強格のまま（コストは3000,2500,2000,1000)
バンシィ(コスト2500)も全機体最強のまま。
雑魚、中堅機体はほんのちょびっとずつ強化してユーザーは幻滅し引退していっただろう。

ふーやっと規制解除されたわ

>>636
戦士は格上相手に活躍できるよ
このあいだ65開放パンサー行ったときバイシタイガーのサポ連れってったけど惨敗無勝
最終手段の体当たり連打してたら何とか勝てたよ、しかも無敗。
タイガーでごり押しできない相手でも体当たり連打なら勝てるんだよ

格上狩りに安定するのは確かだがそこはせめて刃砕きと言ってくれ
ホントに一気に安定するから

当時は刃砕き持ってなかったからｗ
でも刃砕きは物理ダメージしか下げられないし成功率も良いとはいえない
体当たりなら成功率7割?くらいで硬直あるから連打してれば相手の行動回数を減らせる（3/4くらいかな）

ここはもうプライドを捨てて戦士最強は体当たりだと認めちゃったほうが楽かもねｗ

>>640
ぶんまわしもそれがいい
混戦でたまに引っかかるんだよね

刃砕きは物理ダメージ4割減とかにしようぜ……
ヘナトスとは別物

やいばくだきのペシペシってのがな・・・
もうちょいエフェクトをかっこよくしてくり

>>646
いや、やいば強化の時にキングレオとかに試して使えないと判断してる人が多いけど
耐性持ってない相手にはホントすぐ入るよアレ
まあその耐性持ってる奴が多いのが問題なんだけど

蒼天魔斬の麻痺とかもそうだけど、まず運営の絡め手嫌いをなんとかする必要があるな

耐性持ってない奴にはヘナト錬金もすぐ入るからね……

マヒは入る確率じゃなく、硬直ターンで差を付ければ良いと思うんだ
良く効く奴は5ターン硬直、効きにくい奴は２や1ターン。
ダメージ与えつつターン潰せると思えばそれでも役立つし

>>644>>645
格上は格上でも少しくらいのじゃないとダメなのが終わってる

体当たりすげーと煽てられて
特訓クエ行ってムチ男への体当たりが不発して壊滅

本スレで戦士　大人気だね(´・ω・｀)

状態異常スキルは耐性無視くらいでいいとおもうんだけどね
錬金腕タイガーが強すぎる

そのための技なんだし、成功率ほぼ100%で良いと思うけどね
ただでさえ少ないMPと低いすばやさから相対的に貴重な１ターン消費してんだし

>>643
ゼロってぶっ壊れ機体を放置したまま全国予選突入＆２ヶ月調整無しの糞ゲーがどうかしたのか？

>>625
少しっていってもバイシタイガー連れてって勝てなかったくらいの格上だよ
たぶんタイガー２人いても難しかったと思う（削り負ける）
パラもランドインパクトがあるけど燃費悪いしスカラとキャンショで代用できるか？未検証

失礼↑は>>652へのレスっす

>>643
引き合いにそのゲームはないわ

>>651
それだと体当たりの上位版だな
すげー有効なバッシュだぞ

スーパーハイテンションなら渾身斬りが魅力だ
すてみしてたら渾身斬りで単発1400超える

戦士でスーパーハイテンションになるのにどんだけかかるのよ
会心の渾身斬りの仕様変えてくれればな

ご、5体にぶんまわし証発動で1400いくし（震え声）

オノはノーパッシブ状態のときにかなり役立つ
それだけ

確かに最初期は人気あったな

ノンパッシブスキル制限の時は攻撃力だけで最強武器だったからね
βの時は輝いていたし戦士は頼もしかった

今や風が吹けば飛ぶような職業だが

規制に巻き込まれて書けなかったけど
1.3.3aのVUで体当たりの押し込み効果（ノックバック?）率が低下したような気がする
以前は調子のいいときは9割成功してた時もあったのに今は「5割かよ？」って思うときがある
実数的に70％から65％ぐらいに下げられたかも？

今ゆうかん戦士でレベル50（3/30発売のWiiUスタート組）ですけど
この低スキルで戦士クエを全部クリアできるでしょうか？

それにしても攻撃力の強化は必須だね
流石に僧侶や旅芸と同じ火力なのはありえない
今より1.5倍にしてもバランス崩れないはずだけど
だけど戦士を1.5倍にするとバトマスも強化しなくてはならなくて更に武闘家も上げなければならなくなるから難しいんでしょ

上げれば良いじゃん
難しいとか以前に、全くというレベルで調整しようとしない運営は一体なんなの

とりあえず、HPをレベル65でフルパッシブで500くらいになるようにパラメーターを強化してくれ
武闘家のすばやさはすぐにあげたのに、どうして戦士はそのままなんだ？

体当たりが強いからでしょ
戦士らしく体力が最大の武器ってことかもねｗ

>>670
たぶん何とかなると思うけどダメならスタメンそろえて自分は体当たり連打してれば他メンが倒してくれるｗ

酒場で雇ってもらえね-…
両手剣以外は100まで上げてるが、片手より斧で預けた方がいいのか?
メタスラ剣攻撃上級錬金成功+3だが、
斧は適当な吹雪から買い換えていないから
今や片手と斧の攻撃力あんまり変わらなくなってるんだけど
片手より斧戦士のがいいのかな?
お前ら戦士はどんな装備で預けてるの?

>>658
思考が脳筋過ぎるんじゃない？
おたけびとか使えばそこまで強い相手でもないぞ

>>669
パッシブなくてもクリアは可能
勇敢全振りだとサポなりに火力を任せる形になるけどね
今だと賢者とかで強いキャラ多そうだし大分楽なんじゃないかな

>>647
酒場で人気でるような職でもないししょうがない
公式で一番酒場で任期がないと明言されてもいるし

つか、片手剣100は地雷過ぎる
片手剣100ってことはギガスラを連発するってことなんだぜ？
自分の時は斧無双流行ってたし一日一万くらいは稼いでたかな

>>675
アドバイスありがとうございます。あまりにも装備が貧弱なので
今から店に行って装備を整え次第チャレンジしてみようと思います。

まあ自分自身雇わないからな戦士
せいぜい古強者装備のオーガ♀がいたら雇うくらいのもんで

>>674
そもメタスラ剣で一体なにを狩らせるつもりなんだ狩場に合わせたセットアップが重要なのに

>>675
えーっと勇敢にOTAKEBOなんてスキルありましたっけ？
あたしは純戦士だったんですけどね

気合い取ってないの？

他職パッシブ無し勇敢スキルのみ武器スキル余りポイントのみで65解放クエとか
それ多分敗因はタイガーの火力不足じゃないから
一番要らないキャラを一人外して代わりに適当なサポ４で行った方がいいぞ

戦死はカーチャンみたいなもん
ある程度成長したら卒業しなきゃみっともないぞ

自分も昨日、遅ればせながらLV解放のダークパンサー狩りに行ってきた
あれほどやいばくだきを使ったのは初めてだった
Ａに打ち、Ｂに打ち、Ａに打ち、Ｂに打ち、ボケむそうやおたけびを
交えながらＢを倒し終わったころにまたＡに打ち…と、小ビンで補充
したりはしながらも、まあ何とか全滅・逃げなしでクリアできた
他の職ならもっと早かったかどうかは置いといて、持っててよかったやいばくだき


…という話をしたいと思ったのですが、妙な流れになってしもうた
まあ、やいばくだきなら4段階まで下げられて、しかも耐性なければ
一撃で2段階下がることもある、とか、そんな微妙に夢のある修正くらい
して欲しいですね
かぶと割りも同様

>>680
パッシブ無しの純戦士で体当たり強いとかタイガーだったら無理だったとか言われてもな…
縛りゲー頑張ってな＾＾；

だから体当たり連打するだけでいいんだって＾＾；
ちなみに
最初
戦武旅賢　4戦2勝2敗←後半から体当たり連打
2回目
戦武僧僧　3戦3敗←勝てると思って体当たり使わず
3回目
同じく戦武僧僧　で残り全勝←体当たりしまくり

まあいいわ
本当はやっぱ剣で戦いたいよな
体当たりの話は俺はこれで終わりにするわ

とにかく勝てそうでどうしても勝てない時は体当たり連打！これだけは覚えておいて損はない
じゃっﾉｼ

>>677
45クエなら手伝いたい

体当たりのダメージって攻撃力依存？だったら片手剣よりも斧や両手剣の方がいいのかな

体当たりは連続属性耐性みたいにすればよかったのにね
あれ全員で体当たり戦法が原因なんでしょ？
バッシュ効果弱体ばかりしていくとなんの意味も無い特技になる

>>686
いやサポ３戦盗旅僧の体当たり無しで普通に戦って全勝だったがまあいいや
体当たり士頑張ってくれ

>>689
俺としては吹き飛ばし効果による行動再抽選みたいな変な仕様じゃなく
1.0倍撃の普通に使うと何の意味もないが詠唱、特技準備に当てればそのターンをスキップさせるような
きちんとした行動妨害技にしてほしいところ

たいあたりは武器属性乗らんので追加効果もあやしいな

最近パラの方が楽しくなってきた
早く強化してくれないと心変わりしちゃうぜ

今の戦士はパラの劣化版だからしょうがないね

>>690
盗旅僧！なるほど強そうだ！
けど○当○りなら連打するだけで勝てちゃ（あいやなんでもな・・・

>>686
考え無しの体当たりは、体当たりの唯一の強みである
強制ターゲット切り替えを台無しにしてるんだからやめろって

はっきりいって地雷行為だぞ

でもズッシもヘビチャもないんだからターゲット切り替えなんてあまり意味ないじゃん（間に合わない）
○当たりでずっと押し込んで相手の行動を封じるのが連打の強みなのよ
ズッシくれたら連打なんかしないよ当然

体当たり連打とか戦士やらんでも他の職やりゃいいじゃん
テクニカルに動きたくて戦士やってるわけだし

相撲できないキングレオには体当たり連打してるわ

レオには開幕やいば砕きを２〜３回試して、ダメならブレガしてから渾身か体当りだわ

ちょっと前のぼくの考えた最強の戦術君と一緒な香りのするこだね
体当たり連打って謎のワープあるし安定とは真逆をいく行為だと毎度思うが
ワープは事故だからで済ませるんだろうか

>>695
ズッシもヘヴィもない状況こそタゲ切り替えが輝くでしょ

>>697
レオは歩数を数えて体当たりが安定でしょ
最近ハンパラで通ってて歩数は忘れちゃったけど
キャンショの発生の早さとコストの少なさと吹き飛ばしのなさが羨ましい
吹き飛ばしは範囲効果までついたランドンまであるし
戦士でしかできないことが何もないとか逆の意味で凄すぎる

雄たけびで倒すなら武闘家スレでやりゃいいんでね？
戦士しかできない方法で攻略考えるから専用スレだろ

いっとくけど戦士の強化なんて無い
あってもギガスラMP下げと蒼天1.5倍くらいでしょ
それか体○たり弱体させて他の特技を強化するか
初期からやってりゃ○当たりの強さはわかってると思うけど

回りまわって結局は戦士も連打職だったのが悔しいのはわかるけど、ちょっと考えりゃわかるじゃん

ギガスラやオノ強くしろってよく言われてるけどそれって武器スキルの強化であって戦士の強化じゃないよね

>>700
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからないよ

>>700
初期からやっててその結論とか本当に戦死やってたのか怪しい

それ突っ込むとこないからでしょｗ
強いて言えば戦士じゃなくて武器強化なとこくらいか
そういう意味では戦士自身の強化は望めないな

初めての強レオ、はげおたを体当たりでつぶせたよ。
気持ちいいもんだなー

だがパーティメンバーは「あれ、はげおたこなかったね今wラッキーw」と…
相撲とやいば兜体当たり、柔らかい爪をかばうで忙しくて、突っ込めず。
やいばも兜も2回入る幸運にも恵まれ、安定して勝利。
そして褒め称えられる爪。
…戦士には挫けない勇気が必要だな。

戦士のステや特技見直すいうてるのに強化はないってどういうこと？
魔法使いの方ですか？

>>701
それだけしゃなくて色々あげられてるだろ
最初から読んでレスしろカス

強化公式発表あったか？
強化はないって
あってもちょびっとさ

やっぱり戦士はキッズしか居ないのか

春祭りであったよ
基礎能力をあげるみたいなこと言ってた

春祭りで戦士のステ見直しは明言してたな
パラとの差別化ってことなら、攻撃力アップは来るんじゃないかな

個人的にはオノ強化はあってもいい、レンジャーも糞弱いからな
他の武器はバトマスとの兼ね合いで強化は無理だろ

サポで借りられてるかどうかをひとつの基準にしてると言ってたから
ある程度借りられる程度には強化するんじゃないかな

最低でも会心必中、あと会心必中、それと会心必中
これくらいは何とかしてほしいな

基礎能力あげただけじゃ意味もないのにな
バフも回復も持ってないのが戦士だけで、戦士にしかできないことが何もないっていう問題放置

相撲能力を見たって、バトマスすらウェイブレあるのに戦士はヘビチャ・ウェイブレどっちもないし

なんだかんだ、毎バージョン強化を受けてる職なんだよな、戦士って
要するに「見直します」なんていつもやられてることなわけで
で、結果はこの通りなわけで

会心必中は行動を選択出来れば一気に化けるよね。
会心ぶんまわしとか会心はやぶさ斬り、
会心4連ばくれつけんとかやって、
証が発動したら脳汁出すぎるわ。

会心必中の効果を20秒の間どんな攻撃も絶対会心で必中になる効果に変えれば少し光が見えるよ
そして攻撃力と防御力を1段階上げるスキルの実装はよ

固有スキルを生かす方向に調整するしかないだろうな

ロストアタック
性能には問題が無いので戦士専用にするだけで解決

体当たり
敵の呪文や特技を止めたら行動再抽選ではなく休みにする
強すぎるようなら発動を遅くして大技以外は止められないようにすればいい

やいばくだき
耐性無視にして、その上でヘナトス無効の攻撃力の高いボスを出す

このどれか一つでも採用されれば状況は変わりそうだが、
そうするくらいならもっと早くに手を打ってるはずなんだよな…
どうせ力8アップ程度でお茶を濁して終わりだろう

ぶっちゃけ1.0の体当たり性能にロスアタが専用になってるだけで
いまよりも遥かに立場がましだったろうに・・・

固さと重さでパラ超えるわけにいかんし
攻撃力でバトマス超えるわけにいかん
なのでステいじるならHP大盛と力微増だろうな
あと会心必中を一定時間スキル含む
全ての攻撃を会心にして
その時は刃砕きも兜割りも必ず入る
ようにすれば

硬直　ノックバック　敵の技再選択
に加えて、ターゲット再選択を利用して
なにかできることってないから
戦士とボスいってくれるフレが僧侶しかいないから
結局後衛がサポで、なかなか模索できない。
迷宮じゃどんだけ押し込めても戦士の後ろに
隠れてくれることすらまれだし・・・

そうそうｗ
迷宮だと9割がたの他メンは体当たりで押し込みできるの知らないからみんなサイドやボスの後ろにいくんだよな
途中から体当たりで押し込み可能なことに気付いてくれてポジション作ってくれるけど気付いてくれない時はほんと悲しくなる

>>719
重さは超えてもいいんじゃないか？
そのかわりズッシかけてもらわないといけないし、
ウェイブレも無いわけだし。
攻撃力に関しても、単純な攻撃力なら超えたって
天下無双や二刀流で差がつけられると思うよ。

>>713
やいばくだきに攻魔下げるのでもつけてくれりゃいいのにね
ついでに守備と呪文耐性と重さ辺りも下げる効果でもつけてくれれば

>>718
ロスアタないと強ボスなりたたないし今更専用化は無理かと…
戦士をデバフ職にと仰る方々もロスアタ専用化は絶対に口にしないしね

>>720
相撲っていう戦術が浸透してないからしょうがない
本来はオフライン初期やストーリー初期で戦い方のレクチャー
とかあるはずなのにないから知らない人が多いんだよ

ちなみに体当たり使うとノックバックや硬直で１秒くらい行動妨害できる
つまり1ターン6秒だとして体当たり成功したら1ターン7秒かかることになる
これを繰り返せば被ダメ200だとすると、通常7ターンで1400ダメのところ1100に抑えることができる
7ターンで1100。1Ｔあたり約157P
さらに1Ｔ分多くこちらが行動できることになるから対比として回復も余分にできる
ヒーラーが2人なら一人の回復量100Pだとすれば200P余分に回復できる
つまりこの場合7Tで400Pもの余裕ができるというわけさ

>>722
攻撃力だけ高くても無意味は今の状態見れば一目瞭然だものね
僧侶・魔法・賢者の関係からして戦士にも攻防一段階同時に上げるスキル位あってもいいよね
重さか最大HPも同時に上げれたら尚良い
自前の自己バフを持たない職って戦士以外いないとか訳わからないし
自己バフないから基礎ステだけは高いなんてのも当然ないし本当にバランス（）

攻防上げるスキルはガチで欲しいね。あとは素のＨＰ、重さ、攻撃が他職より勝って、技で他に抜かれればいい

それは別として、戦士３の片手、両手、斧を雇って戦ってみろ。すごい楽しいぞｗ効率とか一切無視だが純粋に楽しいｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg

どこでも不遇不遇言われ戦死ｗｗｗとネタにされ
雑魚モンスターの高い防御に絶望するけど
やっぱり証の技や必殺の2回攻撃がないと物足りない
捨て身があっても無双があってもやっぱり物足りない
体当たりしないと落ち着かない

>>723
＞戦士をデバフ職にと仰る方々もロスアタ専用化は絶対に口にしないしね

1.2以降でそんな事を言ってるのは戦士を強化してほしくない奴だけだからな

>>722
攻撃力抜いたらバトマスが同特技で威力負けする事になるじゃん
それは流石にやりすぎ

>>711
ロスアタは発動がちょっと遅いのが気になるな。
というかロスアタに限らずスキルの変なタメはなくしてほしいわ
天下無双のタメなんか笑えるレベルだし
たいぼくとか蒼天とかまじんなんて性能カスのくせに変なタメがあってモーション長くて使いづらい

ツメなんてＧＦ以外スキないのによ

バトマスもパラもレンも魔戦もやってるが


バシュ！・・・ズッ・・・

やっぱこれないと俺も落着かないわｗ

>>688
そのとおり
だから渾身が強化されるまでは体当たりが事実上、戦士最強スキルだった

>>730
いや、バトマスはすてみで上げれるが
戦士は魔戦が必要。
バトマス二人にするか選択肢が増えると思う。

スキル120に職業専用の強化スキル、パッシブ入れれば簡単に調整出来るのに…
戦士…常時HP+100
僧侶…天使発動後の硬直時間減少
魔法…常時暴走率+5%
武闘…特技にためる参追加
盗賊…特技に忍び足追加
旅芸人…ハッスルダンスの回復量1.5倍
パラディン…常時みのまもり+100
レンジャー…常時器用さ+100
魔法戦士…フォース付与時の属性攻撃を弱点1.2倍、大弱点1.5倍に強化し、非ダメ時の耐性も付与する
スパスタ…ゴールドシャワーの消費を0.75倍にする
バトマス…特技にテンションバーン追加
賢者…特技にダーマの悟り追加

これなら戦士使う人も増えるでしょ？

HP100あっても戦士に席は出来ないでしょ
結局効率に落ち着くことになるんだから
自己バフ出来ないと論外

ぼくのかんがえたおもしろいちょうせい　ですね(´･ω･｀)

戦士は壁だとパラの代用にすらならない
アタッカーだと僧侶以下
弱体は武闘家以下
爪や日輪連中が持ってる自己回復もないというないないずくし
一応ミラクルソードあるけど攻撃力なければホイミ以下

バトマスで純粋な物理アタッカーの可能性を感じさせたが戦士に適用するのは無理

改善案なんていくらでも出てるが、結局は運営に改善する気が無いのが一番の問題だよ
むしろロスアタやヘナ腕のように戦士がいなくて困る事がないように作ってあるとしか思えない

そこまで配慮するならいっそ盗むを全職使えるようにして回復も賢者の石でOKにしたらどうかと思うがｗ
それはやらないらしい

>>735
増える訳ない
既存の勇敢スキル見直しや新スキルに入れ替えとかのがマシ
ステはレベルアップでの伸びを見直してもらった方がいいよ
つか、全体的にやっつけすぎｗ

攻撃５０２の両手剣がいて、驚愕したわ
俺の３６０の斧なんて・・・

俺なんか310だぞ…修行が足りない

>>741
ただのバイキルト

マリンスライムにオノ無双しにいったら
捨て身バトマスをみてついついステを覗いちゃった系か

思い切ってミラクルソード強化してくれんかな
回復＋攻撃ってアイデンティティーになりそうなもんだが

魔戦ﾊﾞﾄﾏｽの方が有用とかしらない

ver1.4で強化されたらみんなで強ボス倒しにいこうね(´；ω；｀)ｳｯ

戦士がロスアタで怒りを鎮めた場合は一定時間怒らなくなるとか
武闘家のおたけびには追加でダメージがあるとか
覚えた職業では優遇があってもいいんだけどな

4戦士で強ボス動画が上がってたけど
やはり戦士の最強武器は格闘ばくれつだったな

ロスアタ(専)にしてもツメ様のテンション100を一撃で消し飛ばすＧフィンガーが見直されるだけかもな

アズランの福引クエで、「戦士50以上の方いませんか〜っ？」て白チャットがあったから、PT組んであげたんだけど・・・
メイン戦士だってことを口にしただけだったのに、お礼もそこそこに、
「オンラインゲームだから戦士もそのうち日の目を見ることもありますよっ」だってさ。

おそらく相手に悪気はなかったんだろうけど・・・親切心で組んでいやな気持ちにされるとは思わなんだ。

すぐ解散するのにわざわざメイン戦士と主張する必要もなかったのでは

その通り
福引きクエなんか
手伝いますよ、どうぞ、おめでとう、それでは
これぐらいで十分w

たいあたりの効果が二倍に強化されても…誰も使わんよな〜

体当たりの強さ認めないならバトマスやりゃいいじゃん
おれは渾身2.0倍、ギガスラMP10、蒼天1.5倍、オノ無双MP6、体当たり成功率80％

これでいいや

体当たり戦士少なすぎる
今まで1人しか見たことないし
今後はヒーラーで迷宮潜って体当たり戦士いたら最大援護するようにするわ
きたれ体当たり戦士

体当たりは便利なスキルだと思うが
上のほうの体当たり連打最強理論はただのバカだと思う

誰も全職最強とかいってないだろｗ
でも今の渾身以外の単体スキルで体当たり以上の技ってあるか正直？

攻撃力330のはやぶさ斬り舐めんな

>>719
あと会心必中を一定時間スキル含む全ての攻撃を会心にして


そんなんずっとオタケビしか使わせて貰えんわ。

バザー品より10%以上安く提供させて頂いてます。
どうぞよろしくお願いします。
【商品名】ゴシックコート上+3
【錬金効果】かいふく魔力+45
【出品価格】590000G

【出品場所】ガタラ採掘現場4597ー2番地

体当たりはサポを連れてのソロでこそもっとも輝く
肉入りだと耐性装備あったり、避けてくれるから

やいば砕きもサポを連れてのソロでこそ輝く
サポだとヘナ腕つけた爪ほとんどいないから

結論、戦士はソリストで生きていこう！

>>755
体当たり覚えてるけど、
ひたすらはやぶさで殴るだけだわ。
道中いっぱい出たらギガスラするけど。

必殺技にロスアタと体当たりの効果をつけるべき

>>755
体当たりで止めるべき行動が殆ど無くなってしまったから仕方ないね
ベホマラーが無い頃はアラグネの死グモのトゲを止めたら神様仏様戦士様だったけど
今やMP回復のチャンスを潰すなと怒られてしまう有様

それは同意
ズッシもらわなくてはならない僧侶に
何をやっても迷惑をかける上に
何一つ返せるものがない。
イッド相手に肉入り僧侶で練習につれて行ってもらった時、
ふとただつったってみたら難なく戦闘が終わった。
回復するマトが増えただけだった。
ズッシがあればパラのように戦闘を楽にできるかもしれないと
思った事もあったが、現実、僧侶はそれすら必要としない。
縛りプレイとして、ソリストとして生きるのが
正しい選択なのかもしれない。
しばらく封印して、戦士のための僧侶になってみるのも
道かもしれない。

ズッシードなんて僧侶にある事自体が間違い
覚醒、祈り、ヘヴィチャ、フォース、悟り、捨て身と自己強化だらけのこのゲームで
なんで重さアップの呪文が重さと全然関係ない僧侶にあるんだよ

僧侶には全ての有用な防御的バフスキルが集中してないといけないと誰かが判断したんだろう
普通のMMOなら、最強のバッファとヒーラーとリレイズ役なんて集中させたりはしない

8月から戦士してて、今は65でカンストしてるが、
体当たりなんか見たこともやったことも無いから何にも分からないな。

その主張になんの意味があるのか

ようは体当たりなんて、何の役にもたたない技なんです！って事でしょ
ただの自己満足特技なんだよなー

下手なんだな。

使うべき場所はある
その機会が少ないだけで
何の役にも立たないは嘘だし、めっちゃくちゃ大活躍も嘘

体当たりしないとか戦士の楽しさ17%無駄にしてるぞw

キングレオの激しいおたけびとか止めれると最高だぞw

戦士で強天魔羽なしとタイマン張ることは可能なのかねえ

余りにも過剰な役割遂行能力を持つ僧侶がいる一方
なんの役割も持たされてないって奇跡的だわ

全体攻撃喰らったら僧侶ともう一人くらいが数ターン回復にかかりきりになるような頃はまさに神スキルだったが
今となっては祈りベホマラー一発でMP回復のオマケ付きだからなぁ

キングレオのハゲオタ止めや自分以外呪文職時のジャミラスの刃砕き＋相撲完封勝ちなんかは
戦士の存在価値示せて非常に楽しい

迷宮クリアで無条件特訓スタンプ５個とか
カンスト職で行くメリットがなんか出来ないかなー

仕方ないからロスアタするわーと思っても
素早さ高いほかの職にさき越される
ここは俺に任せてタイガーしろよ！

>777
「〜に怒り」のメッセージが出る前に予想してタイミングを計る。

証の２回同じ攻撃をするっていうのはやめてさ
出した攻撃のダメージが２倍になるにしてくれないか
２回同じ攻撃だと、攻撃を２回続けるから１回目の攻撃の後に敵から素早く離れたい場合にキャンセルしてもワンテンポ遅れるんだ

>>779
あ、でも会心率は２倍のままで

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！

応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！

ジャミラス強が僧侶に向かって開幕猛ダッシュ
そこを相撲で抑えつつ、体当たり
ジャミラスが立ち止まってタゲを変えたところを、すかさずやいばくだき
よっしゃ掴みはバッチリだぜええ
最初の数ターン僧侶を守って、戦闘態勢を整えられるぜえ


…ええまあ、パラディンさんだったらヘヴィチャージ相撲で、数ターンと
言わず一人でずっと抑え続けられるんで、もっといいと思いますけどね

僧侶が開幕ズッシくれたら
それで安定なんだけどな
天使やら祈りらやらスクルトして
皆のHPに余裕があって初めて飛んでくるから

戦士強化してほしいな
迷宮のボスって無駄にテンション上げるよね
戦士がロスアタか体当たりしたらテンション奪って自分のものにできるとか
駄目かな？キングレオとかハヌマーンなら50くらいテンションが貰えたり

ハヌマーンとか新規さん、詰んでると思うんだよね

あとお前ら他職の弱体叫ぶなよ、僧侶にヘイトいくとか・・・
ザキと天使弱体しただろ、普通に戦士強化でいいじゃん

他職の弱体化っていうかスキルの調整は戦士の強化云々抜きにしても必要だと思うがなぁ
例えば未だにバーハ止まりのレンジャーとか意味分からんもん

>>784
ロスアタでテンション強奪は面白いな
他の職はダウンだけ戦士はダウン+1段UP
少し火力上がるけど武器に依存しないから他職強化にはならないし
まぁベストはロスアタ専だけど今更難しいしな

今はキンブレ装備したバトマスが天下無双したら
相手のテンションごっそり削れるステキ仕様で同じ両手剣使いとしても立場ないんだよな

なんでスキル上げでしか特技を覚えないのか

戦士はサポ僧侶連れて「俺に任せろ」にすると優先的にズッシしてくれていい感じ
ヘナ腕をほとんど持ってないサポ爪の代わりに刃砕きで敵の攻撃力を下げ、
避けない＆耐性装備も揃えてないサポ達の為に死に物狂いで敵の大技を潰す･･････

ぼく達のベストパートーナーは酒場にいたんだ！

もう呪文の使えないクリフトは嫌だお・・・・・・
せめてライアンさんにしてほしいお・・・

もうすこしで、ぜんぶ＋３の師団長買えるんだ。
＋３の上は守備力にしたいと思う
戦士のみんなに聞きたいんだけど、
合計で仮に盾なしでも４００いけば
とても硬くなって、ボスなどで誰かと
PTに存在させてもらうことってできるかな
もちろんたいあたりや壁の練習もしてる
盾だって買う。だからいいだろ？
いっしょに遊んでくれるよな？
誰かの役に立ちたくてがんばったんだ

新強ボス倒した戦士様ってどのくらいいるの？

>>791
ハンマーかスティック持って出直しておいで
悪いけどおめーにかけるズッシねーから

>>791
さあサポ僧侶2人連れて強ボス行ってくるんだ
今の君なら旧強ボスなら余裕で勝てるよ

新強ボスも魔法使いのフレが1人でもいれば勝てるかもしれぬ・・・
強ボス関連で一番厳しいのが僧侶のＭＰ回復だからね

>>783
できる僧侶はしっかりズッシードする
変な先入観ないからか 女キャラのが多いな
男キャラは下手したら布装備の盗賊にズッシードする

女キャラのが、男キャラは下手したら
とか言っちゃうようことを「変な先入観」っていうんだぞｗ

師団長って各国にいる大使の格好だっけ？

>>783
わかるわーｗ
それだけで安定するのにな
開幕ズッシくれる僧侶は1回しか会った事無い
戦士とPTを組む機会がそもそも無いからだろうね

ぶっちゃけ良戦士より糞戦士の方が多いので
初対面の迷宮だと開幕ズッシは掛けに近いからやらないって理由もあるだろうし
他PTメンが無意味に動きまわってかき乱す恐れもあるから、スクルトとかの方を優先したいってのもあるだろう
良戦か糞戦かは、道中の動きや装備、取得スキルで判断して欲しい所だけど、まぁ僧侶にそこまで求めるのはアレだわな・・・
開幕ズッシ下さいなんて、戦士の分際で命令すんなハゲってなりそうで言えないし、てへぺろ

つまり、はよ挑発と自己バフくれ糞運営って事だ

相撲の概念は皆が知ってるわけじゃないからな
僧侶の立場としては、とりあえず祈りとスクルトを優先するのはしょうがない
そうでなくても忙しい職だし

僧侶やってるときは賭け上等でズッシぶっかけてるけど、まあ7割近くは横に逃げてくれますよね

>>799
ダヨネー
多分開幕ズッシしてくれる僧侶はメイン戦士なんだろうと思う

>>800
ワロタｗ
やっぱそうなんだなｗ
自分が僧侶で潜る場合も、アテにならん不安な戦士が殆どだからズッシ後回しだわｗ
やいばとか師団長とかお前らマジでどこいんのって感じ

高レベル迷宮ではサポの僧侶の方が嬉しい。
押し始めるとすぐズッシしてくれる。さらに押し負けていると二度目も入る。
この間はサポ2でジャミラス戦に突入したが、
思ったとおりにズッシが入ったのでジャミラスを壁まで押していってボコ殴りしたった。

ゴールデンゴーレムまさに戦士のためにいるようなボスだったな。
ズッシさえもらえたら完封できる。

やられてる奴らがいたから戦＋魔２でいけば楽勝だよと教えて
あげたのに、僧２にして爪でい行ってしまった。

そりゃあなんでもいけるだろうけど戦士入れた方が明らかに早いし
安定する場合は使えばいいのになあと
悲しくなったよ。

僧侶と迷宮やるときは開幕ずっしだな
ほらお前ら相撲しろ　はよ
と無言のプレッシャーを与える

サービス開始から半年も経ってんのに
未だに戦闘の根幹に据えられてる相撲の概念が浸透してないどころか
サービス開始直後よりも意識してる奴減ってるからな

メイン戦パラ組か、パラと強ボス行ってる奴くらいだろ
今相撲意識して動いてんの

逆に自分の僧侶がしょぼすぎるのでズッシかけて時間稼いでもらってる
だが>>800の言うとおり半分以上は逃げ回る

相撲を知らなくてもエンディングまで行けちゃうもんね(´･ω･｀)

ズッシードなくても相撲できる場面は多いし
物理構成なら一人で押せることにそう意味はないからパラじゃなくてもいいはずなんだよな
相撲は結局パーティメンバー全員が理解してないとどうにもならんのがきついが

>>802
ズッシって2回入ったっけ？2人で押したって意味？

>809
2度入る。すると重さの錬金つけてないプラチナ装備でも一人で壁に押し付けることが可能。

しょうがねーな
僧侶下手だけど、お前らに出会うためにしばらく僧侶で迷宮行くか
爆裂戦士以外を全力でサポートするよ

>ズッシード
>自分か仲間ひとりのおもさを90秒間、約2倍にする。
>もう一度唱えると、効果時間が延長されるようになる。

公式ガイドブックより(｀･ω･´)

>>810
それ重なって押してる自分以外のサポにズッシかけてるんじゃ？w

本当に2回重ね掛けできるのなら、強ボスも苦労しないんだけどなぁ・・・

ズッシードは2回かけても延長されるだけだし
相撲はタゲられてない人が参加してればズッシードなしでもほとんど押せるし
押してる人が殴られるのは歩数で判断できることもあるが歩数ではないし
戦士ですらこれだから相撲なんて全然理解されてないと思うよ

>>810

今ものすごく適当に思いついたんだけど、特技を合体できるようにならんかな
一度に二種類の特技の効果を出して、MP消費も合計
そうすれば、相手の攻撃力と守備力を一気に下げられる「かぶとくだき」とか、
範囲攻撃かつ攻撃力や守備力を下げる「かぶとむそう」や「やいばむそう、
範囲攻撃かつマヒさせ、どっかのアクションゲームみたいな名前になった
「蒼天無双（むそう）」などなど、よく分からない夢が広がるぜ



すいません最近バトマスと魔戦のパッシブもなかなか取れず疲れてまして

>813
いやもう一人は後ろで距離を取っていた。
状況としては802で、サポ僧侶だったんだけど、
押していたら2度目が入ったので意味があるのかと思ったんだ。
なかったのか・・・っていうか、ということはジャミなら一度でも押せるってことだな。

さてと迷宮で大暴れしてくっかな

漸くレベルキャップ解放クエやってるけどメガザルロック笑えるくらいキツイな

武の瞑想みたいに自己回復できる専用技があれば
戦士4で組みたいのになー
アイテムは発動時間かかる

戦士何処にいるんだよ…
強ジャミを押してくれる爆裂パラには出会ったけど

>>819
パッシブないと痛恨で一撃死するからね

武闘家はいつの間にか、強ボスで引っ張りだこなんだなあ
やっぱり必殺と武器の差か
ちょっと前までボンクラーズだと思ってたのに

>>821
最初に育てきったし、他の職のレベル上げでいっぱいいっぱいですよ

>821
昨日、吐き気がするほど迷宮で連戦して、そのまま戦士はカンストしてしまった。
ジャミ完封もなんどかした。

>>821
最近LV60解放したばかりのしょぼオノ戦士ですが、迷宮にはだいたい
戦士で入ってますよー
（気分転換したい時はオノレン）
さっきはレン、魔戦、僧とマッチして、自分がだいたい一番のダメージソース
という、近年稀に見る経験ができたぜw

…と思って道中ドヤ顔でオノむそうだの蒼天魔斬だの連発しとったのですが、
ジャミラス戦になるとレンさん魔戦さんがものすごい勢いでばくれつ始めて、
会心連発されると微妙な立場に(´･ω･`)
もちろん、やいばくだきは火を噴いたけどな！

俺もオノ戦士で迷宮入ってた頃は
ボスは爆裂が最大火力だったな

単体威力だったら根僧侶に勝てるのって両手剣くらい？

ダメなら負けはしないだろうけどらんげきはデバフつきなんで…

よくもまあここまで産廃に出来たもんたわ
この歪みの結晶をどうやって生き返させるつもりだ糞ハゲは

ダメージでも負けるぞ

日輪でも攻撃力300はいくから
1.8倍+20で守備力200の敵に200くらいは与える

これと同じダメージを与えようと思ったら
隼斬りで攻撃力360程度必要
蒼天魔斬や魔神斬りだと攻撃力400程度必要

片手は盾持ちだから別に棍に負けるのは構わんよ
ただし武の棍だけな
斧が負けるのは許されん

明後日には1.4の情報くるんだよな
戦士の調整についてなんかあればいいけどな

もう情報出るのか
基本的には追加情報出るだけで、調整とかの細かい所はアプデ直前に広場発表でしょ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/128671/?type=0

>>833
なんか武闘家に対して悪意満々の投稿だけど、
武闘家が強くなったとは思わんな
環境の変化があっただけだろ

俺は悪意なんて微塵も感じないんだけど
どこらへんに悪意が満々してるのか教えてくれ

>>833
そう思わないの方が多くてワロタ
未だに課金してる層はもうツメ一強がずっと続いた方が嬉しい奴が多いんだろうな

あとよく言われる「下方修正ではなく他職の強化」もリアリティ無さ過ぎるね
下方修正が無かったら強化を繰り返すハイパーインフレか調整放棄以外に行き着く所無いよ

>>835
(あと武闘家をあそこまで強くした理由もお聞かせいただきたいです。)
これに悪意感じるけどね
俺はメイン戦士、武闘家だけど、これ見てあんま良い気はしないよ

理由を聞きたいが悪意ってすごいな
考え方を確認することが悪意とは…

弱い時は佐川急便呼ばわりしといて勝手なもんだ

>>833
提案門が武闘家救済の声に溢れた時代を知らないんだろう
武闘家が主要な職になったのはもともとの大器晩成職という特性と、
魔法オンラインを批判されての各種調整の結果だよな

よく言われる「タイガー弱対したらボスとかを倒すのにも難易度が上がりすぎる」って
単にぶっ壊れ性能のタイガーを基準にステ設定されてるからそれ以外だと難しくなるだけだよな

>>837
そもそも武闘家の性能自体はすばやさ見直しくらいしか特に変わってないしな
一喝が神性能ってのはコインボス流行りだしてから知った奴が多いだけで昔から言われてたことだし

>>838
まー俺がひねくれてしまっただけかもしれないけどね
それでも俺みたいにとる人間がいるんだから
最後の一文なければもっと黄色票を得られたと思うよ

実際そこまで強くないしな武闘家
使いやすいだろうけど

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg

>>842
お前は少し異常だと思うぞ
人の考え方聞かないで理解できず陰口たたきまくるタイプだろ
考え方を聞くってむしろ歩み寄るために必要な工程だろ

>>845
はいはいごめんね

一言多いよ。

(あと武闘家をあそこまで強くした理由もお聞かせいただきたいです。)

これを「武闘家強すぎんだよバカ運営」と読むか「弱かったから強化したなら他の不遇職も救済してくれ」と読むかで変わると思うけどな
俺は後者と捉えたけども

武闘家が強いっていうかタイガーが強いんだよな
ver1.1までは武闘家強すぎなんて騒がれてなかったよな

>>849
まあタイガーの数値が狂ってるだけでツメ以外の武闘家は今も弱いからな

強いパラには出会えるが、強い戦士に出会えない…
64で期待したら、爆裂戦士でずっと爆裂してた時は泣けた
でも僧侶難しいな、道中敵が弱いと暇でしょうがないし

メインで戦士やってるような奴は
もうほとんどが65到達して他の職やってんじゃないか

>>851
強い戦士って具体的にどういう戦士だ？

自分も戦士がまっさきにカンストしたな。
タンスに戦士の証をしまった時、ちょっと淋しかったよ。

基本的にタイガー様に文句言ったら真っ青にされる
お前らもお世話になったくせに、とか言われるｗ

>>853
相撲して、嫌な攻撃をたいあたりで止め、ピンチの時にかばってくれる戦士に出会いたいんです
いくら攻撃力高くても、攻撃しかしないのはちょっとね

戦士は武器スキルとパッシブスキルが両立しにくい状況が長く続いたから、
特技と高い攻撃力を併せ持つ人はいまでも多くないよ。
自分なんかも戦士はカンストしてるけど、両手剣だからまだロスアタまでだ。
これからバトマスをカンストさせると体当たりも取れるけど、
そうなると戦士で迷宮に行く意味が無い。

フレ達は戦士の特訓やレベル上げしんどすぎるって嘆いてるけど、俺はパラ、戦士は楽しく上げれたな
パラは狼牙突きマリン三確と迷宮で楽しいし戦士は会心腕に会心隼で1番迷宮で楽しい職だと思ってるし
ハンパラと迷宮で組まされた時はボスの魔法や特技を体当たりでキャンセル出来なかったのをパラがキャンセルショットでキャンセルしてくれたり、その逆もあったり楽しかった

実際タイガーを変な下方修正したら引退者続出だろうからね
あれはあれで気持ちいい。変なタメがないのもストレスがなくオンリーワンの存在感がある
問題は、あれやっときゃアタッカーの役割終了っていう選択肢の無さだ

>>858
プレイスタイルに影響されると思うよ。迷宮が好きな人ほど戦士との相性がいい

>>860
実は短剣盗賊でゲームを始めて現在はメインパラディンなんだ 1.0後期の竜おまや1.1の強ボスで壁役にハマってさ
でも去年からずっとメイン戦士のスキル振りにしたくてなあ
やいば砕きもまだ取れてないんだけどな・・・
戦士かっこいいよなあ
ズッシ無し編成の時に押せない重さのボス出てきても体当たり連発で後衛には近づかせないし 地響きのモーション見て逃げ出す爪を尻目に体当たりしたり バトマスをかばったり HPパサー使ってミラクルソードで回復したり 隼証発動で三回とも会心の一撃だったり
これにやいば砕き加われば絶対楽しいはずなんだけどなあ

>>861
その戦士のすばやさ幾つなんだよ
９００くらいか？

デモバス上級錬金用意して悪魔狩りしてても
攻撃210程度のツメサポにすら寄生してるように感じてしまって辛いな
渾身切りで証発動してDPSようやく並ぶか、ちょっこっと超える程度って

>>862
一応すばやさパッシブは全部あるけど
全部出来ることだろ？
っていうかしてる

久々に迷宮でジャミラスじゃなくキングレオに当たったんで、
特技が効かないのを逆手にとって？、今までやったことなかった
「かばう」の活用を試みたんだけど、なかなか難しいですな
タゲられたキャラ、HP黄色になったキャラを的確にかばえれば、
確かにだいぶ安全になりそうではあるけど、なかなかそんなに上手くできない
相撲しちゃいかんとなると、時間も稼げないし
黙ってかばうことだけ考えれば、何とかなるかもしれんけど、
ロスアタやたいあたりをしないでいいというわけにもいかんし
戦士修行はまだまだ厳しいですわ

錬金デパフの入り方どうにかしないとどうしようもない
かといって複数攻撃の判定を一回にするのも違う気はする

戦士カンストしてから僧侶で潜ること多いけど、
ぶっちゃけ黄色でも赤でもどうせベホイミでほぼ全快するから、
タゲ集中状態でもない限りいいから普通に殴ってくれってケースが多いんだよなぁ

必殺チャージ来たときは僧侶かばってくれると
ちょっと天使の詩撃ちやすいぞ

庇うないと死ぬような状態で聖者の詩って悪手じゃね？
あれってホイミくらいしか回復しないんでしょ？
2人くらい死んでたりするなら解るけど

>>868
聖者の詩だった
どうも僧侶のスキル名はすぐごっちゃになっていかん

もちろん死人が一人以上出てる時の話な
あのクソ長いモーション中にもう一人二人死んでも
どうせ発動後全員まとめて生き返るから回復の手間省けるし
何より俺様の神々しい必殺モーションが
見られて俺のテンションが上がるんだ

まあ僧侶としては問題発言かもしれんが
俺のはごろもは蘇生業界のカリスマ・ニバス先生をイメージしてドレスアップしてあるから問題ない
安心して生き返ってくれ

>>869
その蘇生術を受ければバトマスにも
爪使いにも勝てるな

BOTツール

・20万EXP/日、10万G/日可能
・バザー買占め機能で楽々梱包
・モンスター探索機能、戦闘コマンド
　カスタマイズ機能で効率大幅アップ
・あらゆるフィールドで動作可能
・詳細な設定・運用マニュアル付属

http://perseus-i.cocolog-nifty.com/

タイミングよくかばうがキマるとかなり満たされるな
パラと違って一人固定なのがまた難易度高い感じでステキだ

ぼくのかんがえた戦士のさいこうの新必殺技2種
会心必中()と合わせて3択になる

「気配絶ち」
一定時間、敵の標的にならないが、範囲攻撃に巻き込まれた場合は受けるダメージが2倍になる
不意を突いた攻撃により、与えるダメージも2倍になる

「挑発」
一定時間、標的が解除できない得意主な怒り状態になり引き付ける事が出来る
受ける状態異常や悪い効果は全て受けてしまうが、与える攻撃が全て会心になる

どうだ
脳筋馬鹿はひたすら攻撃をする事で非難を浴びたり自滅したり
テクニシャンなおまいらは、敵の特性や相撲、状況判断などでうまく使いこなす事で更にテクニシャンになれる
考えてたら虚しくなったからしこってくる

×得意主な怒り
〇特殊な怒り

>>866
改善する気さえあれば別に難しい話じゃない
やいばくだきを耐性無視にしてボス級はヘナトス無効にすればいいだけ

>>867
そもそも危なくなったら戦士を盾に下がればいいだけだからなあ
かばう意味があるのは敵が大量にいて相撲が成立しない状況くらい

お前ら明日は戦士強化ですよ。
オノ強化かな……庇うにやいばくだきかな……力底上げかな……。

ふじさわ「ふじさわ的には戦士の証の発動率をもう少し上げれば鉄板だと判断しました」

ふじさわ「(戦士の強化は)これで終わりなんですよ」

戦士「(´･ω･｀)」

夢をみるなよ
HPちょいアップぐらいに考えておけ

瞬発力はバトマスや武闘家に任せるから
長期戦になればなるほど敵を圧倒出来るような職になってほしいなあ

正直もうあんまり期待してないわｗ
予想裏切られたならラッキー程度

>>880
なるほど、チャージストライクが欲しいということか
でも、長期戦になるような機会が殆どないのが…

戦士の必殺はモーションそのままで、会心必中+幻惑らしーよ

「ステいじります」しか言ってなかったし、どうせステ成長率が微妙に上がるだけだろ
戦士だけバフも回復もないとか（ミラクルソード（笑））、戦士だけひっさつが死んでるとか
戦士だけ高倍率スキルがないとか、戦士だけオンリーワンがないとか

直す気があるならツメ一強をとっくの昔に修正してる

昨日試しに爆裂戦士やってみたけど、めちゃくちゃ強いじゃん
迷宮鞭男をたいあたりで空中に貼り付けて完封したわ
通常ダメが痛い新強ボスやコインボスにはお呼びじゃないだろうけど…

戦士は迷宮で使ってる分には、華が無いだけで十分に強い部類だと思うけどな
ぶんまわし、渾身、やいばくだき、体当たり、ロスアタ、これで十二分に戦力になる




片手、斧は知らん

節子、それ戦士やない。両手戦士や

斧「俺だって高倍率技があれば活躍できますよ、両手剣さん！」

迷宮って本気ステータスじゃなきゃ参加したら迷惑かな？
ノンパッシブでまだ片手戦士52なんだけど

両手剣「お前、武器ガード無いし。おまけに植物系（）そういや混乱や最大MPって、どこで役に立つの？」

俺はいつもボケ混ぜてウケ狙いだけど文句言われた事はないな　スルーはされるけどｗ

上級HPの大成功やいば頭がホシイイイ
HPが390超えるのか･･･アクセ頑張れば400も夢じゃない･･･
でも高いいいい！70万オーバーとか

緑殴ってこよ(´･ω･｀)

>>889
ノンパッシブならノンパッシブ同士で当たるから大丈夫。
むしろフルパッシブ適当装備とかが迷惑。

>>881
戦士ってかドラゴンクエスト10に期待してないからな
戦士はHP＋20とかで終了だろ
もちろん今まで通り強敵の２〜３発で沈むのは変わらない
てか強敵のパーティーに席ないから問題ない
ふじさわ「これでいいと思っています」
で終了だよ

ＰＴマッチングにおいてはパッシブの有無は考慮してくれるが、迷宮ボスや途中の雑魚は考慮してくれないから
パッシブなしＬＶ５０↑で迷宮入ると、ダークホビットの群れやキングレオさんにぶっ殺されるんだぜ・・・

ノンパッシブでの高レベル迷宮は戦士に限らずオススメしない

戦士と僧侶の中の人次第で安定感が大分変わるが
それでもムチ男以降はノンパッシブはキツい

証別枠になるらしいな

装備枠を食わなくなるの？

証がその他枠じゃなくて別枠になるから
パワベルと証を同時に装備できるようになるらしいよ
1.4から

たぶん新設される専用枠なんじゃないかな

そうなんだ。
だいじなもの扱いになると倉庫圧迫しなくなるから嬉しいのになー。

一括で「職業の証」とかそんなアイテム用意して
５０クエクリアするとその職での装備可能フラグが立つとか無理かね

1.4でも戦士は戦士のままだな・・・(´・ω・｀)

>>883
自分が幻惑状態になるのか

今日のバトルトライアル後に、斎藤が「戦士強化しますわ…しないとダメですわ…」ってかなり神妙な面持ちで言ってたから、まさかの大幅強化あるかもしれないぞ

チート級じゃなくていいから底上げしてくれ
てかぶんまわしの消費戻せ

まじん斬りは
威力3倍ぐらいにするか
mp半分にして下さい（切実）

>斎藤が「戦士強化しますわ…しないとダメですわ…」

何をいまさらｗ
無能ってのは罪だな

人気職なのにトップクラスのボンクラだと
周りになんだかんだ言われてはまる前に辞めたりするしね

ある一定レベルだと戦士が希少職になるのに
ボンクラ職が職ランクでトップのままなのは裏返せば戦士のままで辞めた事なんだよね

この仮定は辞めた人も国勢調査でカウントされてるのが前提だけどね

>>905
kwsk

斉藤Pは前回の時にやいばくだきでこまめに延長入れてるのに、「誰かヘナトス錬金してる
んですかね」と言っちゃうくらいだからな
まともに戦士なんかしてなかったんだろ

戦士初心者なので聞きたいんですけど、はやぶさの剣（今レベル55で装備中）って
どのあたりのレベルで見切りつけて、次に何を買えば良いでしょうか？

>>889
迷宮で必要なのはステータスよりもバトルに貢献しようという気持ち。
ステあっても御座なりなプレーをして空気を悪くする奴は幾らでもいる。
ステなくても下手くそでも気持ちの籠ったプレーをすれば周りに伝わるし皆楽しく遊べる

>>911
マジで堀井雄二に監修やってほしいわ

>>905
「会心必中を職人作業中にも発動するようにしました^ ^」

この段階まできて初めて戦士の使えなさを認識したなら本当に無能だと思うわ

耐久力は及第点だけど、せめて前衛として棍僧侶以上の攻撃力は欲しいよね。

なんか理由があって頑なに拒んでるのかと思ったら本当に理解してないだけだったとは・・・

戦士の強化なんてとっくに固まってると思ってたんだけど・・・
リアリティの言葉に対してもなんであんなに渋い返答なんだお

堀井がレンジャー使えないって言ったら、ムキになって何度も使えます発言
そのクセ、ブメレンでアトラスに挑もうとすれば失笑する
そんなクソに何を望んでいるの？

よ〜すけＤはその後の散歩の放送で、「戦士はずっと強化しろと言い続けているんですけどね〜」
「ふじいも堀井さんも戦士が本職ですし・・・ふじいは愛ゆえの厳しさ（戦士にたいして）あるんじゃないですかね＾＾；」

的なことを言ってた。

これが本当ならふじ神様は「（本職戦士ですけど）これでよいと思っています」

ということなので何か終わってる気がする

>>905
「考えておきます」

体当たりは重さに応じた確率で転倒とかかばう成功時にテンションアップとか
状況に応じて積極的に使いたくなるような調整で頼むは

映像ではやぶさ斬り使ってる場面あったけど、たぶん強化とかされてないよな……
あの映像の時点でバトルバランスまで調整済みなんて保障なんてないけれども

ＶＵ毎に特技の調整がどんどん減っていくから心配で仕方がない

結局物理攻撃はタイガー縛りがネックなんだよね
それとバトマスという片手剣と両手剣で大ダメージ出せる職あるから斧強化くらいしかない

片手武器は単体２５０％くらいのスキル、
両手武器には単体３５０％くらいのスキル、
とくにオノにはタイガーに近い倍率の単体４００％超のスキル入れるべきだわ

>>921
やいばくだき見てるのに
「誰かヘナトス錬金腕で延長してるんですかね？」
ってほざいてたのは斉藤？藤澤？

こんな運営が戦士への愛ゆえに、だなんて,白々しいフォローしてんじゃねーよっていう

>>926
武器の攻撃力に差があるのにそんなに倍率変えたら斧一択になってしまうわ
タイガー並みにセンス悪いぞ

>>928
細かい数字はともかく、そうやって
「武器の攻撃力に差があるから！！」ってほざいて武器のスキル倍率をほとんど弄らないできたから
タイガー以外全部クソになってるんじゃね？銅のツメにデストオノが火力で負けるんじゃね？

それにオノの場合どうせ単発スキルになるだろうから、タイガーみたいに
最強ダメージ＋追加効果判定３回とはならんしな

まじん切りの改心時のダメージ倍率を今の倍にすればいいんじゃね
コスト的に見れば簡単に連打できるものでもないし、
まじんのバイキが影響しないっていう強さでもあり同時に弱さでもある部分の底上げになる

そもそもパッシブ・アクセ・錬金・LVUP力上昇で上がる攻撃力が全ての武器で同値じなんだから
４５０％なんてイカれた倍率スキルのツメだけ火力が突出するのは当たり前

弱くてもわしはオノを使い続けるぜ（；；
いつの日かまじん斬りがこんな仕様になることを祈る
50％会心
25％ミス
25％通常ダメージ

まぁ無理かな・・・。

>>932
おまえほんとうにそれでいいのか？

まじんを戦力にしようと思っている時点でなんか間違ってるよね
あれは対メタルの博打技のままでいいよ

高望みしない謙虚な奴じゃないと今の斧を使い続けるとか無理ってことだな、わかる

>>934
メタルとかY押して爆裂でいいし・・・

相手を麻痺や凍らせたりすると、まじんの命中率が上がるとか出来ないのかな
蒼天で麻痺させると、まじんが８割当たるとかで

>>937
モンスターズ仕様だとマヒ眠り中は必中だったような。

8の魔人は外れ：当たり：会心
2：1：1だったな

>>927
それはリアリティだったはず
まだ神PVはきていないけど1.4てあまりボリュームなさそうな悪寒

魔人がまあ攻撃力３４０くらいとして期待値は半分の１７０程度ww
モーション超遅くてメタル系にも爆裂以下　　　　　
バイキ乗らず、錬金乗らずでＭＰ８と・・・

モーション半分にして器用さ依存で命中率を１００につき５％アップ
バイキも乗るようにしてちょうどいいくらい
会心完全ガードなんて対策技もあるし、全く問題ない

まずタイガーが硬い相手で２０×３ダメとかがバイキで１００×３になるとか
３回とも錬金判定がありとか、多段攻撃がダントツで最強するぎる
１回の両手剣や斧なんかと多段の利点を分けて
２０×３ならバイキで２０×１，８の３８×３にするのが筋だろう
そうじゃなければ１回攻撃の利点がないわけだが・・・

刃砕きにヘナトス腕を、蒼天にマヒの武器がついてれば＋する
現在が耐性ナシに５０％とするなら１２％小手についていれば
６２％とする
こういうのもアリだと思うがどうかな？

魔人斬りはあのままでいい、メタル相手の博打以上の価値は正直いらない。
その方面で強化されても、電池にバイキとパサー貰いながらタイガー劣化の
魔人斬りを思考停止で打ち続ける未来しかない。

ただ、魔人斬りはばくれつの会心程度ではビクともしない高ＨＰメタルが居ないと、
メタル相手の博打にすらなれないという現実。

新しい、報酬の美味しい強ボスのお伴にＨＰ350位のメタル系でも居ない限りは
第一線での活躍は無理かも。


腕錬金は、むしろその判定で当然であって、そうあるべきだとは思ってはいるんだが、
利用価値的には９％ヘナトスタイガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞６２％刃砕きという現実。
今のデバフ入りにくい＆すぐ解除される＆ＰＴ枠４人しかない状況で、デバフ専属の
キャラを投入するなんて無理な話。

ヘナルカタイガーは最強のアタッカーが「ついで」でデバフできたから流行ってるだけで、
修正されでもタイガーの腕防具が消費無しに戻るだけで、戦士の席はやっぱり無い。

ぶっちゃけ、かぶと割りとやいば砕きの基本デバフ付与率は100％でいい、というか
そんぐらいじゃないと枠と行動回数割いてまで試行する価値もない。

現状のまじんぎりの適正な消費MPは2だと思う
2になっても、普段使われないだろうが

ぼくのかんがえたせんとうばらんす

武器の重さと力で敵防御力を何割か貫通
特攻武器でメタスラ叩くと2〜3ダメージ与える事も
武器の軽さと器用さで命中精度向上

同じスキルを2連続以上で放つと敵に見切られて痛恨カウンターされる確率向上
その痛恨カウンターを避ける器用さ×素早さ

防御系スキルの性能変更
盾を構えてる間は押している状態で、正面からの盾ガード率は50%以上
ブレスや魔法も正面から盾ガード発生でダメージ20%カット

武器の重さって現状かなり適当だぞ
相撲の仕様変わった1.2以降にパラディン用に
ハンマー（と大盾）だけはちょっと考えてみるようにしますたってレベル

>>942
ただの意見潰しかな？

守備力６００以上、魔法耐性超級のボスが出せばタイガーよりも有用
バイキない状態でまとまなダメージが出るのがツメの攻撃力で３３０くらいか？
廃人でもいつになるかな？

じゃあな命中率が将来的には廃人クラスで８５％くらいまでいくように
１００につき８付近でどうよ
メタル対策ではＨＰ４でも爆裂には７０％でも楽勝で勝つがな
これにモーション半分で相手の守備の影響を受けないわけだから相当強い
それ＋証の発動もある

刃に関しては勘違いしてるが
戦士は証も入れるとさらに期待値は１０％くらい上がるわけで
武闘家や盗賊との違いで高レベルの防具をかためた時に
ボスで１撃で沈むような攻撃力で戦士なら攻撃力を下げることを期待できる、
１発に耐えれる守備力で体当たりで行動も遅らせることが出来るとなると
たいていのボスで安定火力のデバフ役として席は出来るだろう

耐性がある敵で４分の１と仮定して、証入れて腕１２％を装備して１８％くらい
タイガーが１２％×３の３６％として９％くらいでちょうど倍の確立で入る

斧戦士の戦い方としては相撲維持して刃、兜に専念が一番だろうなぁ

以前も提案したけど､両手武器を重くしてほしい
ハンマー＆盾より軽いのはわかるけど、片手剣＆盾より軽いのはどうよ

思考停止でターン貯まったら即最高倍率の技をくり出すガンガンいこうぜ的な奴は、
いくら戦士が強化されたところでタイガータイガー言い続けるんだろうな。
いろいろやろうぜ的な戦い方の奴がより活躍できる方向で強化してもらいたいもんだ。

最高倍率最高火力のタイガー連発でヘナトス・ルカニまで入って
一喝で確実に１ターン行動不能にもできるじゃん

戦士の証がすべての武器に装備可能の効果なら
戦士の使用頻度も大幅アップですけどね

武にできない唯一の事が敵を押さえ込む相撲
デバフいれつつの相撲はパラにもできないことよ

自己ズッシさえできれば･･･

脳筋馬鹿戦士が喜びそうなので攻撃UPは要らんから、
防御と重さ1段階UPの自己バフを下さい
踏ん張るっていうスキル名でよろしくおながいします

>>949
こういうガンガンいこうぜ的な人を満足させるような調整なんて来るわけないから、
こういうタイプの人はこれからも引き続き武を楽しめばいいと思う。

かばうしながら行動可能いなるっていう案はここの人達的にはボツなん？

>>927
パラディンと武闘家を愛してる斉藤様の御言葉なので関係ないです

>>953
あくまで戦士の中でも一部の人間だけと理を入れた上で話すけど、本来数ある職の中から自分がしたいタイプの職をチョイスすべきなのに、その一部の戦士様は｢自分は戦士したいから、その戦士を好みの性能にしろ！｣って考えなんだよな
流石にそんなんが戦士使いたい人のイメージになったら嫌だわ
そういうのに限って声デカいからもうなりつつあるけど

そういうのは戦士に限らないけどね

だって戦士を選んだ去年の８月の時点では
こんなに戦士の戦闘能力が低いだなんて想像もつかなかったんだもの
いちおう虎爪武闘家もやってるけど、やっぱり戦士の方がやってて楽しい
せめてHPをもう少し増やしてくれれば文句言わないよ

>>954
俺としては、かばっても攻撃できるものの、数ターンかばい続けるのではなく
かばう対象が（はどう含め）攻撃を喰らったら、かけ直しが必要な形がいいな

かばうとにおうだちの関係は本当に意味が分からない

てか専用スキルがここまでコケにされてるの戦士だけだよな

たいあたり→キャンセルショット
かばう→におうだち
やいばくだき→ランプ錬金
会心必中→最早ネタですらない

パラディンが上位職ってんならまあ理解出来んでもないけど、「追加職です！」と言い張るもんな

1.0終盤の頃、戦士が皆盗賊に抜かれて新たな方向性として たいあたりが注目されだしたのにすぐに1.1でパラディンという存在に踏み潰されたもんな

パラが壁特化なのは別にいい
いいんだが上級職じゃないのに戦士の役割を全てかっさらうのがベストバランスな訳ないんだよ

言うても1.1のハンマーパラはゴミみたいなもんだったけどね
博愛ふれないんだから

>>963
確かにね
しかしヘビィチャージとウェイトブレイク、そしてにおうだちと必殺が便利過ぎるからその頃の時点で完全に壁としての戦士を喰ってるんだよな

正直壁性能は戦士のが上でもバランス的に問題なかった位だと思うよ
パラは必殺と呪文がある時点で戦士より多少壁性能下でも使い道ある筈なんだし
まして将来メガザル覚えるかもしれないし

>>946
魔人斬りに関しては俺の好み。当たるか外れるかのギャンブル技は、
振ってるだけでストレス溜まるから大嫌いなんだよ。
今までのドラクエでも魔人がメタル相手以外の戦闘の主力になった事は無いし、
ぶっちゃけ死にスキルで構わんと言うか死にスキルであれという気分だわ。


刃に関しては、ぶっちゃけ大抵のボス相手でデバフ役入れてへナっていくよりも、
思考停止タイガーで即沈めた方が時間短くて被弾少なくて安全ってのが問題。
ヘナルカタイガーの本質は、デバフ付与率の高さでは無くて、タイガーの火力。

最強のアタッカーが手番損ねずにそこそこのデバッファーを兼ねられるんだから
強いのであって、修正が入ってタイガーにはヘナルカ反映されないようになったら、
戦士の席ができるのかというと、４人ＰＴの現状じゃよっぽど特殊な条件じゃない限り
デバフ専任は選出されないし、そういった状況（武盗ヘナ無しだと即死で、戦士なら耐える）も、
レベルが上がると全部ゴリ押しタイガーで流されるようになってしまうしで微妙なのさ……。

しかもその上、ドラクエだとデバフは確実に入る技じゃないっていうね。
その為に手番割いてるんだから、呪文のヘナルカと刃砕き兜割りは基本デバフ率100％でいいわ。

個人的にデバフは100％じゃなくていいわ
ドラクエ馴れしてるからかな？
デバフ100じゃボス弱くなっちゃうし

ただランプ錬金は最初の一発のみ適応とかなんか修正しないと駄目だ

パラとの壁性能の話と言えば、マジでなんで口笛削ったって話だよな。
相撲特化のパラと、ヘイトコントロールの上手い戦士で分けられた筈なのに。

証が完全二回攻撃になってはやぶさ斬りすると四連斬りになるというのは本当ですか？

>>965
当たれば強い魔神斬りはモンスターズの対人では重要な技だぞ

>>966
あー、今後のボスが光の波動を標準搭載しないという前提なら、今のデバフ率でもいいかも。
デバフ関連に関しては旧強ボスの光のはどう連発にイラッとされられた事がありすぎてね……。

>>968
今の仕様のまま証が本当に二回行動ならはやぶさ切りで擬似的に4連にはなるだろうよ
現行仕様のままだと、はやぶさの剣もっての通常攻撃は3連にしかならない点に注意な

>>970
そこで体当たりがいきるんですよ！
デバフ、攻撃、相撲を両立しながらやっかいな波動を潰せるのは戦士だけ！

こう書くと使えそうなんだがなぁ

>>965
自分の好みならそんなんで否定されてもねえ・・・
俺は魔人切りは嫌いじゃないからさーで終わる話だわw

アタッカーも兼ねるような仕様にしようって書いてるんだけどね
現状は呪文も使えないのに、攻撃力は僧侶や旅以下なんだから攻撃力↑は必須だろ
ちなみに最初に書いた攻撃力３４０の魔人の期待値が現在１７０に対して
廃人クラスの装備と仮定して８５％であれば期待値は２８９な

現在のコインボスなんかで２４０〜２７０くらいの攻撃力でタイガーが２５０〜３５０くらいか？
それに対して守備力がもっと高い敵には魔人の方がアドバンテージがあると
会心完全ガードという弱点も付いてまわる

刃や甲割りに異常錬金が＋されるとデバフを一番安定して入れられて
守備力、ＨＰが高さを活かした戦い方も出来ると思う
体当たりも含めて上手く戦えば、テクニカルな職として
プレーヤーの上手さ次第では他の職と競えると思うわけだが

ワンボタン切り替えで武闘家は扇で範囲攻撃に範囲幻惑、棍で範囲攻撃にカウンター
盗賊は短剣の眠り攻撃にムチの幻惑攻撃が容易にできるようになるわけだけど
単体しかできないからタイガー武盗最強は当然とかいってた連中は次にどんな言い訳するんだろうな？

あちこちのスレで話出てて疑問に思ってたんだが、武器切り替えはターン消費無しって明言されたの？
装備切り替え時の片手＋盾や二刀への対応とついでに操作簡略化みたいな
ショートカット的機能だと思ってたんだけど

>>974
タイガーを範囲スキルで上回るには、常時３体以上の敵に命中させる前提でないとダメなんだよなｗ
２匹以下だったり倒して減ったらもうクソ技

そもそもにおいて、範囲スキルなんていくらでもあるけど
バフ消去なんて超スキルは武器ではツメにしかない時点で範囲技がないことなんて帳消しどころじゃないわな

戦士の強化

ＨＰ２０増やしました


終了


こんなもんだよ。
お前らが何を言おうと。

魔人斬りはゴミスキルのままにしてくれってのはちょっと理解できないわ

>>975
町会議で言ってた

戦士は爪装備できたら強そうだな

ゴミスキルのまま、ではなく博打スキルなら博打スキルで
当たりを引いた時は相応のリターンがあるスキルにしてくれってことだと思うが

現状だと当たり100％でも
ほとんどの敵にはタイガーとトントンっていうか燃費と発動速度と会心と腕錬金の分負けてるし

うん、自分は命中を上げるんでなく威力を爆上げする方向で修正して欲しいな
まあそこは好みによって違うみたいで、彼はギャンブル技は好みでないみたいだが

でも運営が特技の倍率変更するのって１．１倍とか１．２倍とかそんな毛の生えたレベルなんだよな……

>>973

魔人の話については、俺は魔人上げるぐらいなら蒼天上げて欲しいわ。
ついでに魔人がきようさ依存なら、斧使いかつ職業中きようさブッチギリＴＯＰの
レンジャー基準で命中調整されて、きようさ最下位の戦士は苦しいんじゃね？
……レンジャーも現在アレな事だし、きようさ周りの救済はあってもいいかも。

バイキ乗るのは会心にバイキ乗るってイメージがなかったからっていうのと、
介添えに電池が強制で付きそうで、なんか馬鹿爪モード的な感覚で嫌だったけど、
将来的に電池がフォース全体覚えれば会心にも乗るし、どの道電池の介添えは
不可避だったの巻……仕方ないね。


刃砕きやかぶとでのデバフ付与率
に異常錬金が乗るってのは賛成だし、
むしろなんで乗ってないのか訳が分からないレベル、普通乗るよなこういうの……。

個人的にはギャンブル技って、ロマン技と同じようなイメージがあるのさ。
そういったものはここぞ！という時に狙い澄まして振っていく技であって、
タイガーみたいな感じで猫も杓子もひたすら魔人……ってのはなんかこう、
イメージ的に嫌だって感じ。

でも今のDQ10だと、アタッカーは強いスキルが出れば、それを延々振り続けるだけの
戦闘になるし、魔人がガチスキルになれば、戦士もその呪縛からは逃れられないと思う。
「ヘナルカ入れて魔人連打、たいあたりする暇があったら魔人してろ」ってなりそう。
それが怖い。

蒼天強化よりも烈風獣神斬いれたほうがいいっしょ、１HITの最強技として

オノ装備時攻撃力UPを統合して開いたスキマにいれりゃい

そもそも装備変更ってターン消費されてたのか？

もたつきは物凄くあったけど

『ボクのかんがえたさいきょうのせんし』

・Lv75カンスト時点、フルパッシブでＨＰ９５０ぐらいあり、バトルエンドコンテンツの
　武、盗、バトマス辺りはヘナトス無し通常で一撃死する強敵の怒り通常攻撃を
　確定２耐え、痛恨の一撃を１耐えする程度の耐久がある。

・１体１の相撲はズッシードの補助が付いてもなおパラディンには勝てないが、
　口笛のスキルで僧侶に向かって殺到する敵の群れを引きつける事が出来る。
　（但し、適切な援護が無ければそのまま死ぬので一時しのぎの盾）

・純粋な火力ではタイガーに勝てないが、刃砕き兜割りでのデバフを絡めつつ、
　タイガーの７割前後のダメージをコンスタントに出していける。

・高ＨＰのメタルお供が出たり、相手が超みを守るモードになったら魔人斬り、
　もしくは会心必中を貯めておいて使う、相手は超みを守るモード解除ですっ転ぶ。

こんな戦士でパラ戦武電レン僧で６人ＰＴ組んで強くて複数出る相手と戦いたい。


>>985
それに加えてパッシブのこうげきUPを倍率にしてくれないかなぁ……。
攻撃力が高い戦士や斧は、かなりの恩恵に浴する事が出来るはず。

魔神はあくまで確率的なもんだから単純に戦力に考えれる性能になるのもどうかと思うがな

防御高すぎてどうしようもない相手に使うものでしょ
ボス戦とかで使うものではない

なので強化するなら消費MP減少と発動速度だけで良い

ロマン技ぶっぱが毎ターン蒼天より期待値上ってんじゃもう魔神斬りだけで良くなっちまう

まじん斬りなんてメタル狩りにしか使わん

会心率高くて４HITの爆裂拳のある今となってはメタル狩りにすら使わん

だから魔神斬りは消費MPを2にする

これなら爆裂と差が出るし、メタル抜きにしてもMP2なら今の威力で納得でしょ
そもそも8も使って外れやすいってのが変なんだし

威力は蒼天を上げた方が良い
本来、ある程度デバフ入れたら蒼天で麻痺狙いながら戦うってのが斧の攻め方だろうし

＞本来、ある程度デバフ入れたら蒼天で麻痺狙いながら戦うってのが斧の攻め方だろうし
どうだかな

マヒがついてるという理由で倍率が上げられない（上げたくない）なら、追加効果なしの高倍率スキルいれりゃいいと思うがね
まあ、最強火力と追加効果判定３回のタイガーが放置されてる時点で何もかんがえてねーと思うが

>>983
別に蒼天も斧無双も上げてもいいだろう
両手武器でもガードもないモーションも遅い武器なんだからもっと強くていい

レンジャーも糞だから一緒に救済でおk
確率に問題あるなら問題ない程度に上げればいい
攻撃力、証で最大火力に分がある戦士と命中率やＭＰに分があるレンジャーでいいと思うが？
将来的にマヌーサの上位呪文なんかが来るなら席もあるかな・・・

ギャンブルにこだわるならまず魔人切りに会心をのせて
会心が出たら１，５倍〜２倍か
会心率を３０％くらいにしてヒット時も１〜２、５倍等
バラツキを出してもいいだろう

魔人なんて使わないって言ってるやつは
使えない技でＭＰ８で最大火力が僧侶にも旅にも劣る現実を受け入れろと？
糞すぎる仕様に慣れすぎてまともに判断できなくなってるとしか思えないね

タイガー連打や魔人連打とかでいいっていうのは敵の方の問題と
僧侶の祈り、守り等が強力すぎるのが問題かな
強力全体攻撃は逃げればノーダメが当たりまえ、くらっても全快が当たり前とかね

最大火力は当然、僧芸上げるべきだと思うが、それを魔人にする必要はないじゃないか。
蒼天斧無双も倍率を思いっきり上げて、両手剣も思いっきり上げて、片手剣もそこそこ上げる。
それで、ギャンブル技以外で安定して僧芸以上のダメージを確保できるようにするべき。
もっと言えば普通に命中を期待できる技でタイガーの７割前後の火力は確保するべき。

それをやった上で魔人斬りをガツンと上げるってのなら問題ないとは思う。
ただ、蒼天斧無双、渾身斬り、ギガスラといったスキルの上に魔人斬りをどっかと乗っけて、
『戦士の火力＝魔人一択！』って状態になるのはやっぱり嫌だな。

ID:FNzHlycF0
本日のホームラン級のバカ

両手剣使ってると魔人斬り欲しくなる ちょうだい

>>995
渾身切りとなら喜んで交換させて頂きますとも！

bawwwwwwwwwwww

武器スキルいじるとどうしたって他職同装備の問題でるから
ゆうかんに武器攻撃力＋○○（専）つけりゃいいんじゃね？

二刀流やすてみ・SHTのバトマスとも、回復のレンジャー、バイキ魔戦とも住み分けできそうじゃん

1000なら戦士が通常攻撃で1000ダメージ与えられる

1000なら斧が爪を越える

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