【DQ10】日課に苦しんでいる人が集まるスレ

・職人の依頼
・迷宮
・福引きクエスト
・モンスター討伐クエスト
・畑の肥料水まき

これらの作業を所持キャラ分やる必要があり
1垢初期コースの3キャラ分やるだけでもかなりの時間を要します
そのおかげでレベル上げや金策など
自分のやりたい事をする時間を取れない人も少なくはないのではないでしょうか？
嫌ならやるなと言われればそれまででしょうが
それなりの見返りがあるため半ば強制されているようなものです。
今後のVUでこれ以上日課を増やされてはたまったものじゃありません。

次のVUで一日一回クエの福引券が二ヵ所追加されるがな

藤澤
はい。わりと最近のカジュアルなゲームでは、
「毎日遊んでほしい」というメッセージを
ゲーム側が出しているものが多いと思うんですが、
『ドラゴンクエストX』は逆で、
「毎日、遊ばなくてもいいよ」というメッセージを出しています。

ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index2.html

水撒き以外は別に毎日やらんでええだろ

討伐はいらんな

そのおかげでレベル上げや金策など
自分のやりたい事をする時間を取れない

はっきり言ってレベル上げも金策も自分のやりたい事じゃないんだけどな
冒険がしたかった

２０回討伐報酬の像が金になることを知って
日替わり討伐始めました

3キャラとか頑張りすぎｗ
そんなこと日課にするくらいならwiiフィットでもしてる方が健康的

>>7
ワイは５回おきに福引き券貰えると聞いて日曜から始めた

自分で自分の首を絞める人たちが集まるスレはここですか？

さすがに6キャラで迷宮潜ってると3日に1回はボスコインが当たって楽しい

メイン1キャラ分だけでお腹一杯
サブは迷宮とギルド納品だけやらせてる

やってるのは迷宮と栽培だけだな
栽培もフレに勧められるまでは放置してた

>>3
毎日やらなくていいレベルのクソ報酬だから
まちがってないなｗ

チーム内で討伐クエやり始めてる人増えてるね
像のせいかな？ｗ

>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

金を十分に持ってればどれもやらんでいい

日課クエをこなすのに必要なのは取捨選択の力

・レベルカンストしてる(その気になればカンスト出来る)やつが職人依頼やるメリットは薄い
・迷宮や福引クエだって所詮はやくそうを貰うお仕事。時間がないならやる必要はない
・討伐もモンスター像に興味なければふくびきと同じ。経験値もゴミ
・畑だってどんだけフレにうんこ蒔こうとほとんどノーマルで大赤字だったりする

そういったデメリットをしっかり頭に入れた上で
今の自分が気楽にやれるもんに触れていけ
今日はうんこ蒔くのめんどいから両隣の近所だけにしとくかとか、
今日のふくびきクエは肩書き糞だから職業だけにしとくかとか、
自分の意志を作り出す余力を持て。仕事じゃなくて娯楽なんだから

大体日課がどうたらとか言ってるやつらは
1日1個のオーブやトルネコもちゃんとこなせてるのか？
はなから完璧なんて無理だ。諦めろ

>>18
まさかのマジレスで良レス


迷宮はLv50くらいで1時間やってExp3万弱だったので、
ちまちま上げるつもりなら初回でふくびき、トルネコも狙ってみるつもりでやってみても良いかも

トルネコが日課の人が居たら尊敬するわ

>>18
ありがとう
目から鱗が落ちた

まずは必要性に疑問を感じていた福引きクエをやめてみようと思う

>>18
お前みたいな上から目線の説教野郎と運営が同じ目線で、だからアストルティアが過疎るんだといい加減気づけよ

正直メインストリーおわったら日課クエしかコンテンツがないからな。

やりたきゃやればいいだけの話で別に日課ではないからｗ





てことで終了ｗ

昨日福引きで1等きちゃったからやめられん

毎日やらないと損だと感じるコンテンツを作るんじゃねーよ

嫌ならやめろ



そして誰もいなくなった

ふくびきクエ自己完結ならいいのに
変に協力型だから手伝わされるのがうざい
おれは日課にしてないっつーの

持ってる称号の時は一応やるけど
非常に面倒くさい
肩書きの変更が

「○○の称号が見たい」
↓
「○○を持っています、セットしますか？→はい・いいえ」
↓
「おお！福引券あげる」

こんなんでどうだろうか

変更して見せてあげたことにすりゃいいのにな
実際は変更なし

>>18をみてふむふむと思い、
>>22でなるほどと思ったw

自分はこんな感じでやってるチラ裏

職人は一つずつ依頼が貯まるから無駄じゃない、、と言い聞かせて週末にまとめてやってる
迷宮はレベリングを兼ねてるから全キャラ毎日してる
福引きクエはホームがガタラなので職人のみ
討伐は対象が近けりゃいくこともある
畑は自キャラ分だけ日課。家が三件並んでるから楽

で、終わったら特訓スタンプ集めてた
ドラクエすごく楽しいですね^^

>>1
2アカ4キャラやってたリア友の廃人が1.3で毎日やる事増えすぎて
パンクして引退したｗ
全部やらなきゃいいのにバカだよ

自分は1アカ3キャラ
メイン以外は倉庫キャラで育てる気一切なし
だいたい毎日やるのはメインの水遣りとご近所さんの水やりくらい
迷宮、職人依頼、討伐、称号どれもやってない
チームにも入らず、リアフレとしかフレならないし自由気まま生活
いろいろネトゲしたけど、こういうスタイルが一番長続きするし、日常生活も脅かされない

・特訓100Pづつ
・討伐
・迷宮
かな

畑捨てたったwww

>>22
正解！

迷宮と水やり（宿のついで）しかしてないね
メインで人を待ってる時間とかできたら討伐もやる

福引は面倒なので、条件に合わなかったら即次に行くが。
討伐はこの先どんな特典があるかわからんし、ちゃんとやってるよ。
1度逃すと持ち越せないしね。

11キャラ日課(福引クエ、職人、討伐、迷宮)に挑戦中
3キャラ*2　5キャラ*1(無課金)

1日50枚くらい福引溜まるけど他の事ができてません。。。

>>1
心情はすっごいわかる、でも無理してやるくらいなら
もうバッサリこれとこれはヤラないみたいに！って決めたほうがいいよ
ある程度絞らないともうドラクエ自体が苦痛になる

>>33
ゲームしてる感覚じゃねぇなｗ

妥協はネトゲの友達だからな
究極を求めるにはネトゲは人生を傷つけ過ぎる

でも、客に妥協を認識させた時点でゲームとしては三流だわ

こんだけやってる
メイン→迷宮、討伐、畑
サブ1→迷宮、討伐、依頼、畑
サブ2→迷宮、畑

日課ダルイと思って一日一回系コンテンツ全部止めてみたら、
ログインしなくなった

討伐は福引きと違い少し遅れても問題ないぞ

やらなきゃいいわって思う
でも花が8マス＋ほっとくと枯れるのだけは擁護できない糞仕様
たぶんバレンタインのあれ考えたやつと同じやつの立案だと思う

マジで１週間でもゲームやめたら？
自覚ないだろけどお前ら依存性だ思う。

メイン：討伐、福引クエ、迷宮、ギルド、畑、
サブ１：ギルド、畑
サブ２：ギルド、畑

平日はこれで精一杯
レベル上げは休日に、平日で貯めた元気玉を使ってする

日課クエストオンライン

…楽しい日課ならいいんだけどね
討伐や畑は間違いなく作業か拷問の域

畑なんてメインの畑にメインでしか水やらない
同じ町内で花を育ててる2軒にはお水をあげにいってる
サブなんてほとんどINせずほったらかしや、あんなもん

栽培をきっかけに顔を合わせたときにはご近所と世間話をするようになったぞ
なんかゲームっぽくない感じがするがｗ

>>50
あるあるｗ
「うんこありがとう」「お庭素敵ですね」みたいな

アズラン、ガタラ、オルフェアに行くのすら辛い。
インしたら１０枚くらい貰えるくらいでいい。

>>52
自分もそう考えた
あれ、ログインしたら、一日一回ログインボーナスで3枚もらえないかな
白チャで怒鳴ってPT組むのが苦痛
特にサブ

後、サブはある程度育ててないと、僧侶にしても、迷宮で全くマッチングせず無理ゲーになるんで
迷宮は早々に切った

釣りも日課レベルだったらどーしよう

ありそうで困る
モンスターを倒して餌を入手してこいとかなw

素材高騰した辺りからギルド依頼はやらなくなったな。
たまに見て黄色やるくらい

討伐はウサギ50匹とか美味しい案件が出たときだけしてる

復垢だと地域が一致してないとやらない
なるべく近い名声レベルでいくが、けっこうバラバラ

>>57
美味しいって経験値が？

スライム1匹って案件のがおいしくない？
50って拷問レベルだろ

>>18
ああ、家ん中にロウソクだのキメラがいるのは討伐の報酬なのか
なんかこのゲームって知らないこと多すぎるわ

メインの職人依頼、迷宮、水やりは、ほぼ毎日やってる
サブの職人依頼は、だいたいやるけど面倒な時は放置、後で暇だったら
まとめてやる
あとは、討伐は例えば「バトマスはまだレベル低いので、このへん狩るのは
ちょうどいいかな」とか、「あ、これ100体まだだっけ」とか、良さそうなのが
あったら受注するけど、それも面倒になったらしばらく放置、暇ができたらやる
他はほぼ無視、気が向いて簡単に終わりそうな時だけやる

いや、マジで、これにメインの上げたい職のレベル上げや、作りたいものの
職人作業（材料仕入れ・出品含む）をちょっと足しただけでも、もうパンク寸前、
日中居眠り状態ですよ
面倒だと思ったものは、もう平気で無視ですよ
これでも春の新イベントにも手が回らんくらいですよw

日課じゃなければいいんだけどな

課金してればログインしなくても自動的にふくびき券が倉庫にたまっていきますでいいじゃん
毎日ログインさせようとしてる時点で・・・

つまり藤沢は嘘つき

やらなきゃいいだろと言うのは簡単だが、
勝手に自爆する人間を救済するのも運営の仕事だからな
お前らが広場でちゃんと声上げてけば
日課クエから週クエに、あるいは奇数日クエ偶数日クエとか、５の倍数日限定クエみたいになるんじゃねえの
少なくとも畑のほうは、種の種類分けて水撒きの頻度を減らせるみたいな案通りそうだぞ

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！


今の販売価格は　10000ゴールド＝137円＝137webmoney　

御注意：サイト販売価格は142WMです。


でもね、注文する時には、「2CH」を記入して、137WMで購入できますよ＾＾


詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

日課クエと結晶用装備でルーレット回してると
本当に狩りする暇がない
サポ借りても飼い殺しか1日30分ぐらいしか狩りしない日が多いわ

5キャラ分の迷宮及びアズランクエでかなり時間かかるｗ

それから町戻って水やって近所にあって話して
フレから連絡やら来て

レべ上げやっと行けて眠くて終わるそれが人生

まーでもそのおかげでバズ系コイン10個以上はあたってるな
あぷでから

はぐめたけいは20超えたかってくらい

3キャラやったあとの疲労が半端ないわ
福引きとかなくせよ迷宮のボスが福引き拳落とすとか意味不明なんだし

>>60
前に報酬経験値に目がくらんでカミ北のベロベロ50匹やったけど広いし湧き少ないしで1時間以上かかって糞が漏れそうになったわ。それからは初期町の近くて討伐数少ないやつ選んでるｗ報酬経験値なんかよく考えたらタコ漁に比べりゃゴミだからな

・職人の依頼
・迷宮
・モンスター討伐クエスト
・畑の肥料水まき

これを３キャラ

あとはメインで新ボス４つ、蜘蛛やって一日終了
余裕があればトルネコ探しとレベ上げするがほとんどできない

そろそろレベ上げとクエやらんとヤバいな

むしろもっと日課を増やし、いかなる廃人でも諦めて取捨選択せざるをえないほどにすべきｗ

>>73
情報量をシンプルにして、初心者に「俺には無理！」って思わせないってのが初期のコンセプトだったはずなんだけど
今の日課クエがこれからどんどん増えてったら、明らかに「俺には無理！」の世界になるよね
堀井日課クエやってんのかな

日課と呼ばれるものの大半は金で解決でるものばかりだから
どんだけ増やしたところで泣くのはライトだけやで

じゃあ、日課の種類はたくさんあるが、やれるのは１日に3つまでですとかにするしかないわなｗ

自ら「日課」としてしまってるのが問題だな

取捨選択出来ないだけじゃん

だってやらなきゃ損するじゃん
その日の分はその日にしかできないんだから

とりあえずどうぶつの森でもやって
自分のやりたいことだけをやる練習をしたほうが
いいかもしれないなw

>>79
オフゲとオンゲ一緒にしたらあかん

やっとフィギュアチケットげっつ
キメラの像になってバザーを見たら最安値1300G

移動時間込みで1回の討伐に平均10分として20回分で3時間20分
報酬が1300Gの家具に福引き券15枚

二度とやらねぇ…

>>80
依頼なんて、対人でもないのになにがちがうんだ？

討伐に関しては近場の楽なのだけやってれば良いのでは無かろうか？

ちょっと前まで3キャラで迷宮潜ってたけど、さすがに割が合わなすぎてメインだけにしたわ

花はあれどうしようもないな
一日放置で萎れるとかマジ頭悪い

このスレのためにあるような提案
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/120250/

>>85
これは自分で作業にしてるだけだな…
ただただ可哀想になった
何が楽しくてネトゲしてんだろ？プライドでもあんのか？

世の中にはこんな具合に自分をコントロール出来ないまま疲弊する人が一定数出てくるんだよ
タコメットしか通ってないのにレベル上げが作業だとか平気で言えてしまう層がね
運営はそういうやつをうまいこと「ゲームの要素で」誘導しないといけない

アズランいってオルフェアいって討伐隊やって迷宮行って水やりして職人依頼
＋αガダラとマラソン
うむ糞だな

とりあえず討伐隊いらねーよ何なんあのとって付けた様な手抜きうんこ仕様は
あんなんに時間つかわねーでストーリーどんどん増やせよ何ゲーだよ

道具職人に自動水撒き+ふん撒き+収穫お知らせ機能つきカカシ
つくらしてくれ
★０と１、２、３の順で機能アップ

福引クエなくして討伐でもらえる福引券の枚数ふやせ
電車で移動して白チャで求めて「ありがとう＾＾」とかだるいわ

おまえらホントに勝手な奴等だなｗやることね〜とかレベル上げオンラインとか言ってた癖に…
やること増やされたらまたブーブー言いやがってｗ
自分がやりたいのやって楽しめば良いのにな…

>>91
お前好きなことだけやってたら取り残されるのまだわかってないだろ

日課って別にやらんでも問題ないじゃないかｗ
何が不満なのかわからんｗ
毎日やってる人と差がつくのが嫌なの？
レベル上げも金策も毎日やってる奴と差がつくじゃん

>>85
これはひどい

>>91
ない方がいいやる事増やすならもとから無い方がまだいいはｗ
じゃあやらなきゃいいとか見当違いな事は言うなよ？

やりたいのだけやれとしか・・・
そんなに他人と差付くのがいやなのか？

>>96
いや他人と差付くとか意味わからんのだけど

翌日になるとその日の分は入手できないってのがダメ
福引きクエや迷宮のふくびき獲得権は
1日ごとに蓄積できるようにしてほしいな
職人の依頼も3品とも持ち越しにするべき

> ・職人の依頼
どうせ小銭しか稼げない、やらなくていい
> ・迷宮
Lv上げもかねてやってもいい、所詮肉入りPTのチュートリアル
> ・福引きクエスト
どうせ小ビンしかもらえない、所詮肉入りPT組む為のチュートリアル
> ・モンスター討伐クエスト
所詮、100匹討伐への誘導、各地のモンスター分布の案内、やらんくていい
> ・畑の肥料水まき
一日一回やらなくてもしおれるだけだから、2日にいっぺんでいい

ぶつ森も、大抵コレでやめるんだよな
オンオフ関係なくライトキラー要素

だが日課がなければインする気さえ起らないのがドラクエだ

運営の人間が書き込んでるのか知らないが擁護しないで批判に真摯に向き合えないのか？レベル35の道具いませんか〜？道具35だよ〜。どこですか〜？クソチャットって認識ありますか？

>>102
道具35なんていねーから諦めてさっさと他の事しろよ
銀行王も居ない、大陸の名士も居ない、一人前庭師も居ない
さっさとキャンセルしろ

嫌ならやるなの代表例

ふくびきのは自分が持ってる称号ならクリアさせるけど
いちいち他人を探したりはしないな
時間と労力の無駄だから

>>103
居ないなら出すな！ってなんでならねーの？お前働いてるか？そんなんじゃいつまでも社会復帰できねーぞ？

>>105
探す時間で職人やるなり敵倒した方がだいぶマシだもんな

アズランとオルフェアは一人でも貰える確率高いがガタラは無理ゲー

日課増やしてもいいけどさ、
楽しいものにしてくれよ
討伐とか称号とかめんどいだけの作業追加してドヤされても困るわ

「日課」とか言って勝手に自分で自分の首絞めてるんだから
緩和されたところで更なる緩和言い出すに決まってるわな

水まきも　回数減らしても枯れないようにしろ
　　　　　　　　↓
　　　　　　緩和しました
　　　　　　　　↓
もう種撒いたらインしなくても収穫状態になってろよ

みたいにどんどんエスカレートするだろ
こわいわぁ

嫌ならやるなよ
こういう文句言いながら課金続ける奴隷相手も大変だな

嫌ならやめろw

>>109
そもそもふくびきクエは、肉入りとPT組んだ事あまりない人が
PT組むにはどうしたらいいか、っていうチュートリアルだかんな

>>113
だったら毎日クエじゃなくて一回きりでいいんちゃう？

すごいな日課の作業クエ楽しんでる奴って
特訓とかも「やる事増えた嬉しー」って思ってんのかな

一言でまとめると、元がつまらない物を緩和した所でつまらない。

だから「日課の作業」クエって思ってること自体おかしい事に気付け
特訓とかこなす時間無いからクエ受注すらしてないからな

まさかお前文句言いながら特訓してるの？どんだけだよｗ

日課がつまらないんじゃない
結果がつまらないのだ

なんでふくびきクエだけ最初とリプレイが同じ報酬なんだろうな？
明らかに”日課”にして定期的にインさせたいんだろ？

やんなきゃいいのに

特訓は日課じゃないし現時点で必要性薄いし毎日やらなくても金銭的に損しないから

嫌ならやんなきゃいいのにw

やらなきゃゲームを楽しめない
１日休めばどんどん楽しみが奪われていく
どうしてこうなったのか
やらなきゃいいのにというチンパン脳は何も教えてくれない
ドラクエじゃなければよかった

やらなきゃいいと言うなら、やらなくても報酬ください

ストックできるようにすれば解決する問題。

金になるレアドロが少ない現状、ふくびきくらいしか夢がないからな
低確率とはいえ10万G以上の臨時収入はやっぱ大きいよ

>>114
一回きりだと、タイミングずれてクエ受注した連中があぶれるじゃん
毎日やれるクエなら、新規が入ってきても常に人がいるだろ

やらなきゃゲームを楽しめないという強迫観念がわからない

やらなきゃ廃人に追いつけないからしょうがないという理由で
RMTやBOTを正当化してる連中と一緒で子供が駄々をこねているだけにみえる

毎日やらんと廃人と更に差が付くシステムだからな。

だから差がついたからなんなのかってことだよ
楽しみ方が根本的に違うんだろうけど
高ステ高装備みせびらかすのにこだわる人って
リアルでよっぽど冷遇されてんじゃないかと思うんだよね

金策目的で日課クエをやってるひとは直ちに辞めるべき
日課クエの報酬を費やした時間で時給換算したら3kにもならない

>>128蛆澤脳だな。
お前日本語になってないのに気づいてないだろ。やらないでどーやってゲーム楽しむの？
無理してなるな！じゃないの！無理なもの作るな！なんだよバカ？お前

潔癖症なんだろうな。

> 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/04/15(月) 04:34:06.84 ID:lMXy89AWO
> >>91
> お前好きなことだけやってたら取り残されるのまだわかってないだろ
取り残される？誰に？廃人にか？ｗ

半ば強制ってほとんどやらんでいいもんばっかだろｗ

金策にしかモチベーションを見出せないゲームで金稼ぎするなとか馬鹿なの？池沼なの？脳みそ腐ってんじゃないの？

しかもこのシステム的に楔をかけた回数制限、スタックされるならまだしも
やらなきゃやらないで無効にされちまう

1週間分スタックできて週末に７週できれば文字通り毎日しなくていいよな？
だけどそうじゃねーし

4/15日に取得できる分は4/15日にやらなきゃ永遠に取れないわけだ、これを半ば強制と言わなくしてなんと言うんだよ間抜け共

なにをそんなに取りたいんだ？ｗ

だからその強迫観念が異常なんだってばｗ
なぜそこまで思いつめてるのか正直怖いよ

突き詰めるとこのスレの主張は
時間がなくて（めんどくさいから）消化できない俺が不利になるシステムは許さない！
ってことでしょ？ものすごい手前勝手な主張だよそれｗ

日課

・強ボス　・お花畑　・迷宮　・討伐　・アズラン・ガタラ・オルフェア　・職人依頼

こんなところかな？　漏れある？

全然強制じゃねえだろｗ

やららない→なんとも思わない、以上

日課３日サボったら
取り戻すのに３ヶ月かかるんだよ

職人の名声値も毎日上限あるから日課になるな

>>128
楽しむ為に500時間必要なゲームに対して１日３時間プレイするとする
空ければ空けるだけ楽しめなくなる
ただし、楽しめるには期間があり、しかも効率を求めても後からだと潰される場合がある
結果楽しむまでの時間が延びる
延びるものに対して毎日やらなきゃまともに楽しめない
永遠に目の前にある飴を追い続ける日々
飴をおいしく食べてる先行者
苦痛でなくてなんだろうか？

>>131
なにが時給じゃw

あほかw

グレンとジュレでも福引きクエできるらしいが
一体どんな奴連れてこい言われるのかな。
○○装備してる人、○○の種族、程度しか思い浮かばないわ。

>>145
ジュレではアフロのウェディ見てみたい！

って、言われます。

運営の意図した時間を経過して楽しんでるのならそれでいい
でも、実際は潰されるような効率のいいやり方を駆使して楽しんでいる
運営もそれに合わせて初期設定をする
まともにやってる奴は１日でもかかせば一生楽しめない
もしくは他の人と一緒に喜べない
しかも運営の裏をかいたやり方をして手に入れた物を運営は喜んでいる
もう、一般人は日課をさぼる事を許されない
しかし、それはもう一般人ではないだろう

>>147
なにいってるの？

毎日１時間〜２時間くらいしかできない社会人子持ちなんだけど、
討伐と迷宮で終わる日もある。
時間があれば職人。
そこからレベル上げ。
３０分くらいで子供が夜泣きでもしたら最悪。

モンスター討伐クエストはたぶん50回目と100回目に凄いの来るから面倒でも
やらんとならないのがキツイなあ
100回とか100日分だから報酬確認してからやり始めるとか遅すぎるし

金が欲しい⇒職人やってろ
レベアゲしたい⇒してろ

日課したい⇒すればいい。もうからないけど
日課いやだ⇒やらなきゃいい

楽しむためだけだろ日課は。楽しくないならやらなきゃいい

そもそも日課と考えるからだめだw

いつでもやれるものだし、
やらないからといってペナルティーも無いんだから。

>>152
畑は枯れるけどね

もうぶつ森でもやってろよｗ

>>154
ぶつ森はみんなやってるだろ
いくら売れたと思ってんの

>>153
枯れるのいやなりゃ撤去すりゃいいだけだろｗ

>>156
畑を宣伝しておいて撤去すればいいか
また、ドラクエの目玉が１つ消えたな

>>155
なんだやってたのか
おまえも日課が好きだなｗ

>>153
種一個惜しいなら水くらいまけよ。っていわれるのがオチ。

討伐が一番の癌だなぁ
それでいて終わりも見えないからやり続けるしかない

ちいさなメダルみたいに最初から何が貰えるのかわかった方がやる気出るし、わからないのに凄いからやる気出ないがやるしかなく、日付も持ち越せないから毎日やるしかない糞要素
改善するとしたら８日分は溜めれるだとか地域指定を無くすとか
借り物の方はまぁ各町30秒で終わるからね
自分が当てはまらなきゃ諦めれる

討伐がめんどくさいって人は名声レベル３０ないひと？　５つくらい選択肢あればたいてい楽なの１つはあるよ

>>157
選択肢が多いだけだ、それも少ないよりいいだろw
お前が勝手に全部やらなきゃと思ってるだけ
あきらかにここで日課と呼ばれるもの楽しまずに全部やらなきゃと思ってたら
廃人意外破綻するぞ

嫌ならやるなとまでは言わないけど、
自分の取捨選択に自信と責任を持ったら？

全部やらないと不安なら、日にち単位でリセットされるコンテンツ全部やって
潰れたらいいと思うよ。

1週間分くらい貯められたら便利だとは思うけどね。

畑は親切な近所かフレがいれば問題ないし、それが交流の一つになってるからいいけどな

>>161
いやいやオルフェアとメギス両方で確認で選択肢15位かな
どれもカスだったり余裕でする

勿論物凄く楽な時もあるが…

>>160
討伐クエは受ければその日のうちにクリアする必要はないから
とりあえず2日に1回まとめてやればよろしいかと存じ上げ

畑のみずやりも福引クエも迷宮も毎日必ず1回はやってるけど、
討伐クエだけはまだ3回しかやってないな
最初の1回は実装直後の物珍しさから、
2回目は別キャラで報酬を貰ったらどうかの検証(普通に狩りした方が早いというオチ)、
3回目は間が空いたのちフィギュアチケットの情報を知ってやってみたけどやっぱり面倒で放置

>>166
そんなの日課クエ全部そうだろ
そんなのはわかった上で苦しんでんだよ

てかこれ考えたの広場の連中なんだよな
変な連中ばかり声でかくて採用されちまうから困る

>>136
一日限定のクエや報酬がストックできたらいいなあ
ちょっと提案してきてよ

オーブとかも週末一気に7個とれるようになったらいいよな

所詮ふくびきけんなんだが鼻に付く内容
NPCいちいちウザいわ、やらないと損な気分にさせてきやがる内容

討伐は5回やったら福引券5枚もらえる糞仕様のせいでやらざるをえないのがなあ
もうつかれた…
経験値だけじゃなくゴールドもくれよ

討伐は報酬が安すぎる
１日１回なら5k〜10k配ってもいい

毎日討伐隊してたのに討伐隊20回目でフィギュアもらえると知らず、旅行行って帰ってきたら
チームがフィギュアの話で盛り上がってた。
お互いの披露したり交換してるのを横目にレベ上げしたわ。
貯めさせてくれてもいいだろうが。
40回目も同じ思いしたわ。

>>173
こういう事なんだよ
日替わりの癖にカウント式じゃやらなかった分はなされてくだけだわな
借り物クエは、｢どうせ小瓶だし｣で納得出来る部分もあるだろうがこっちは酷い
しかも報酬事前にわからない
今後もわからない報酬を求めて毎日やると思うと苦痛だよ

これに苦しんでるのは、週末とかしかまともにプレイできないリーマンや学生。

依頼をストックできれば解決できる問題。

ストックの提案出てるからそう思う押して来い

例えば１週間ストック出来たとこで
今度は２週間にしろとか言い出すのがここのクオリティーだなｗ

１週間ストックって言ってるのは、週末キッズタイムオンリーの貧乏リーマンだろう

いや、普通に準廃がライト例に挙げてるだけかもね
多分装備やスキル、レベ上げモンスターに至るまでテンプレ通りなんだろうな
自分のパサー無い魔戦とか迷宮で会ったら即晒されそうだわ

性格だ性格
不安障害みたいな奴は何変えてもネタ変わるだけ
気楽な奴はストック関係なしに楽しむさ

>>1や>>85みたいな人はまだマシなんだよ
アレルギー症状に自覚があって、その対処方法を探っている段階だから
自分なりに納得したり、あるいは運営から動きがあれば快方に向かう
引退が近いようで実はあんまり切羽詰ってないタイプで
「嫌ならやめろ」「取捨選択しろ」という意見が通じる人たちね

問題は自覚なくルーチンワークにしてしまってる人だな
こういう人は痛み辛みを自分で感じ取れないから、
「あ、これダメだ」って気付いたときには出血多量で手遅れになってる
こうなったら引退しかない。あるいはいつの間にか繋がなくなってからようやく自覚する
この層には「嫌ならやめろ」というブレーキが通じなくて
人口流出のボリューム層はだいたいこっち

ストックで解決というよりそれは問題の先延ばしでしかないので、ちいさなメダルみたいに一番良い報酬は何でそれは何回依頼をこなせば良いかの上限付ければいい
500なら500で最高のが手に入った後は以後福引き券のみでいいだろう
終わりがみえない上に報酬がわからないまま毎日やれってんじゃそりゃ苦痛なわけで

しかもチームクエで似たような事やるらしいし、討伐クエそのものがいらないだろ

まあ、正直、ネトゲ初心者がまた騒いでるか程度　ドラクエ１０の騒ぎは１００％こういう無知馬鹿が原因

やらなければいいだけ対やらないと損する
結局双方を納得させるためには報酬をコビンか聖水に変えるしかない
ライトにとってふくびきけんは一発狙えるからリアルでいう宝くじなんだし(リアルマネーの代わりに時間を浪費するし)
そんなふくびきけんを報酬にするからおかしくなる
コビンか聖水ならやりたい奴しかやらなくなるから文句でないはずだよな
そんでふくびきけんは迷宮(迷宮行かない日1日につき1枚持ち越し。最大10枚)+クエ報酬(リプレイ時も日付関係なく一日に何度もできる)
これで 全員納得だろ。糞面倒なおつかいクエや今のふくびきクエが気に入ってるマゾのことはしらん

>>184前半は日課になってる今のふくびきクエについて
後半のは全く別の新しいふくびきクエってことね

すきにしろが正解なんだけど、他人がうまーしてるのが許せないみたいな考えなんじゃねーのｗ
そもそもデイリークエストは、廃人がうまーしないように毎日少しだけでもやればふくびきもらえるよっていう
一般人救済のための対策なんだから、初心者はむしろ賛成する立場なんだけどな

反対してるのは、ひょっとして準廃のほうなんじゃねーの？ｗ　初心者偽装してｗ

素材と錬金装備を一々買うのががマジだるい

>>186
初心者とか準廃とか関係ない
毎日時間たっぷりインできない層が文句言ってるんだよ
週末や休みの日しかインできない奴やイン率は高くても１日一時間しかインできない奴とかだな
俺も嫌ならやらなければいいと思うが日課に愚痴ってる奴を攻撃すると時間ありあまってる暇人だろうと思われるからよくないよ

ID:CI3MfbYgOが典型的な準廃思想だなｗ　俺が準廃が犯人だろと言ったらすかさず返してきたことからも明らかだし、
１日１回じゃなくて、何度でもと言ってる点でも明らかｗ

なわばり意識を満たすためにユーザーがユーザーを叩くのはネトゲの華
その先に待ってるのはユーザーの先鋭化だが
この固形化しつつもまだ液体っぽさを保ってる時期が一番楽しいよね

まあなんだ
明日のアップデートでちょっとした仕様変更は来るんじゃないかと期待しているよ
社長が訊くで述べたあれやこれやがただのリップサービスでなければね

>>187
某有名スマホアプリでけっこう楽になったわ
まあそれでも依頼ダルいが

仮に日替わり福引きクエストが100個あれば取捨選択になる
全部はどのみち不可能だから
3つだと可能な範疇だから義務になる
結局はコンテンツ不足が原因
こういう舵取りは吉田が実にうまかったんだが

不足？　日課に苦しんでる一般人の話なのに、なんで不足なんてことになるんだ。これだから準廃はｗ

金策すればどれも必要ないんだが

騙されたと思って畑止めてみ

信じられない位の開放感だよ

ふくびきけんってバザーで買えたっけ？

>>194
つまるところ金か経験値なのだが
騒いでるのは「コンテンツあるとやってしまう。ふざけんな」みたいな論調
つまり金や経験値や効率の問題ではないのかととらえてる

>>196
買えねえよｗ
だがふくびきでもえらるものはたいてい金で買える

>>188
たっぷりイン出来る層ほどこの手のコンテツやってない気がするけどな〜
職人や緑とか盗賊素材集めで長時間金策してた方が効率いいもん
>>196
ふくびきけんで当たる商品はバザーで買える

景品全てバザー可能だっけ？　なら金で解決だなｗ

日課に苦しむ奴より日課喜ぶ奴が準廃だろｗ

廃人･･･時間はあるがやりたいならやる。影響なし
準廃･･･廃人に負けないためにふくびきけんほしい。時間もあるしふくびきクエは大好き。肯定派
ライト（比較的効率的）･･･時間がないがふくびきけんもほしい。やることありすぎるも時間なくて苦悩。否定派
ライト（効率無視）･･･マッタリプレイ（）なので時間効率とか気にしません。コミュもとれるしふくびきクエ好き。肯定派

これが現状だろ（ｷﾘｯ

レジェンド級職人大富豪を頂点として、ピラミッドのようにユーザがいて、その底辺にふくびき日課をやる層がいる
こういう構図になっているってわけだ。

で、その日課を叩いてるのは、底辺からの成り上がりを阻止しよう（怖がってる）としてる準廃だろうな。
底辺のさらに下の「日課すら大変」なんてのは、そもそもこんなところに来ないだろうｗ　めんどくさくてｗ

皆真面目に福引クエとか討伐隊とかやってるんだな。
1等とか当たったことあれば俺も真面目にやるかもしれんが、
福引に期待してないからテキトーにやってるわ。

>>202
前半は同意するけど後半は首をかしげるな〜
水撒きはともかく、ふくびきけんはさほど魅力的な金策じゃないでしょ？

日替わり報酬がフィギュアとふくびきのループって確定してるならどうでもいいんだよ
100回でなにか違うものが来るのではないか？この恐怖からやるしかない状態になってる
万が一、ルーラストーンでも来たらどうするんだって話
依頼ストックか、報酬全公開ですべて解決
金策がどうとか経験値効率がどうとか言ってる奴は見当違い

討伐クエが雑魚乱獲じゃなくて日替わりボスとの対戦だったら面白いのにねえ

>>204
というか別に言葉＝定義なんてどーでもいいから、>>201みたいな感じでいいと思うよ。
要するに、自分がやらないと他人に追いつかれるみたいな脅迫観念のある人たちで、上も下もないというか
上と下の人どちらも否定派は存在するだろう

>>205
確かにそれだけは怖いから日替わり討伐だけはやってるｗ
でも今は日替わり討伐だけの話してるんじゃないだろう

>>206
いいね、それ　サポで行けるそこそこの相手でな

>>205
万が一ルーラストーンの件でオシッコちびりそうになったｗ
遅ればせながら討伐だけちゃんと毎日やります

妻子持ち、社会人。
プレイ時間一日約３時間、毎日だいたい日課と職人少しやって終わりです。
レベリングやクエやボスなんてやってる暇無し。
最近ログインするのも億劫になってきました。
フレのログイン率も目に見えて減ってるし、もう潮時かな。
1.2までは楽しかったんだが・・・

討伐隊は二日に一度、二日分まとめてやってるな。たまに忘れる。

>>205
そんなもんこねえよw
フィギュアみたいな趣味性高くてどうでもいいもんが妥当

・そんな予想していることが心配性
・来たらやればいいだけ

なんなんだお前のゲームに対する緊張感はw

なぜそんなにおいしい物を貰えると想像出来るのかは、確かに解らんｗ

>>213
回数のカウントがされてるからな〜
ルーラ石は無いにしても100回とかで何か来るかもって思うのは仕方ないんじゃないか？
慌ててやり始めても100回するには100日必要だし

>>215
やること自体は別にいいだろw
ワクワクしながらやって
期待外れる→アチャー
予想的中→きたこれ！ざまああああ！ww

そうでなく強迫観念レベルで楽しめなくなってるのが問題

>>216
伝わりにくかったかｗおれは100回で何か来て欲しい派
>>211
3時間有ったらレベリングやボス行けばいいのに・・・

日課の中でも迷宮なんかは欠かさずやってる人が多いじゃない？

自分で育てたキャラで俺杖できるコンテンツは楽しいんだよ。

やはり日替わり討伐は雑魚乱獲ではなくボス討伐タイプに路線変更するべき

迷宮は小瓶もらえるし、ふくびきは２個以上もらえるし、経験値はそこそこもらえるし
まれにトルネコにも会えるしでウハウハだからな

>>217
いやたぶん伝わってるw
おまえはなんか楽しんでそうだから気にならんけど
そうでないやつらがここ結構いるだろwって話

>>218
討伐って狩場分散させようという工夫だったと理解してたわ
やっていて全然うまくなかったからすぐやめた

端的にいこう
日課クエは面倒だがやらないと損だしでも面倒だし･･･ループ
→では日課クエでふくびきけん配布やめました。
　では庭の水やりは７日放置でも枯れなくしました。
　（しかし定期的に水をやらないと開花スピードがかなり遅延します）
　職人依頼なくしました。バザーだけで頑張ってください。

こんなんなったら俺は困るわｗ
最初のふくびきはどうでもいいけどｗ

討伐クエの経験地報酬は10倍にしてもいいと思うんだが

討伐隊はやってないなー
迷宮5キャラでめいっぱいｗ
今はカンスト気味だから良いけど
また解放きたらもう続けられんぞ

経験値じゃなく、金にしろよ２０００Ｇでもいいから

カンストしたら意味ないもんなあ。そもそもカンストしたら狩りが無駄になるのをいいかげんどうにかしてほしい。
１桁のゴールドとか特訓とかじゃなくて。

>>225
Lv30台くらいのときは早くあげたいと思ってるのに
カンスト近くなってくるとLvあがる度に寂しくなってくるよな
落差えげつないｗ

日課といえばFF11のアレみたいなもんだな。封印の模様もそっくりｗ　ワラーラターバンとかもらったっけ

確かに討伐隊と迷宮、最初は良かったけど面倒になってきた

迷宮と討伐と畑は3キャラ分やってるけど、福引き貰えるクエは一応
聞きに行って自分のキャラで出来るのだけやってる。
人に呼びかけてPT組んでとかめんどくさいし時間かかる。

やらなきゃいいじゃない

やらざるえないんだ

>>230
もちろん強ボスも毎日全部まわってるんだよね？

何んで強ボスがでてくんの？意味ふキモい

いや、毎日やってメリットあることだし強ボスも毎日やるのかと思って。

>>230
何的に？

やらないと損するじゃないですかー！

正直鯖1で叫びまくったり手伝うの超楽しい
水遣りはPT組んだ人の石借りて準備中に撒く程度

>>235
やると時間損するぞ

つらいならＤＱ１０自体やめちゃえばいいのに

レベル上げと金策以外は全て無駄なことだと思ってる人はが多いのも
ある意味ドラクエらしさなのではないでしょうか

まとめ役ワロタ

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！

応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！

討伐は、その日の行き先に近いものしか請けないな
迷宮と強ボスは行ってない
花は3キャラだけ、インとアウト時にのみお世話って感じ

こんな感じで、どこかで折り合いつけないと大変だよ
しがらみって自分で作ってるんだよ

急に伸びなくなったな
おまえらもっと日課で苦しめよww

日課で忙しくてスレに書き込む暇が無い

もともと過疎ってたスレですしお寿司

>>244 ワロタ

近場でもどんぐりベビーとか1匹湧きしかしないモンスターで
20体討伐とかだと正直だるい

夜限定モンスター40はマゾい

場所、同時出現数と必要討伐数、経験値…これらがみあってないというか噛み合わなさすぎるレベルだからなぁ
花も誰得不便仕様だし、福引きは調整してる気配なし
細かい調整入った仕様ならいいクエストになったかもしれんのに本当に仕事がずさん
適当なもんをバンバンだすより丁寧に仕上げたものを少しずつ実装するのがいいんじゃないのかね

最初からちゃんとしたものをリリースしちゃうと
後からドヤ顔で地味ストとか言って修正できんじゃん
いい加減その予定調和にウンザリしてる人も多いと思うけど

ネトゲは生物だから多少未完成な部分があっても仕方ないと思うが
10週毎にしか調整しないってのが本当に最悪
おかしな仕様のままずーっと続く

バランス調整は10週ごとじゃなくて、随時やってるだろ

花に関しては咲かせてライトアップを楽しむ家具なんだと割り切った
一度咲かせてさえしまえばどう森と違くて枯れないってんだからこれはこれでありか

借り物クエはガタラ以外毎日やってる
討伐クエは徐々に放置気味になってきた
こういうカウント式のは１日放置しただけでもう毎日やってる人に数字で届かなくなるからやる気減退する
このカウント式は絶対DQXにとってマイナスだと思った

報酬は経験値より金の方が良い

日課が忙しくて彼女にフラれました

「やると得する」のであって「やらないと損する」じゃないんだけどね…
福引券の没収・依頼が受けられない等の、何かしらのペナルティがあって
初めて損するって事になるわけ

上記の例で言えば花がそうなるわけだが、適当にご近所付き合いしてれば
フレ含めて誰かしら水やりしてくれてるし、そもそも植えなきゃ損もしない
まぁ栽培はもう少し楽でもいいと思うがね

>>253
自分なりの取捨選択出来ている様でなによりだね
討伐回数はどうしようもない
気にしたら旅行も出張も病気も出来んしな
自分はフレと回数に差があるが、時間差を楽しむ様にしている
楽しむ為にゲームしてるんだし、無理するより楽しむ工夫を考えた方が
視野が広がってDQがもっと楽しめるはず
自分を追い込まず、ゆるーく付き合おうぜ

昨日の分を今日やれるの？
それって十分なペナルティーだし損してない？

昨日、職人依頼や迷宮やっとけば貰えたはずの報酬はもう貰えないわけですけど…
二度と取り戻せない機会なわけだから
「やれば得する」より「やらなきゃ損する」の方が妥当だろう

でもあえてこう書くよ
昨日やっとば損しなかった(得した)のになー

>>258
違うね。金策としても経験値としてもまずいからな
「やると損する」これが正解
その時間他の事やった方が経験値も金もたまる

毎日1時間しかプレイできないとしても同じことが言えるか？

>>256
人間、下手に記録が取られると神経質になるものなんだよね

一時期ドラクエで｢にげる｣の回数カウントしてた事あったけど、あれはよくないと思ったな
あれのせいで本来選択肢の１つである筈の｢にげる｣を使わないでクリアしようと思った人はかなり多い筈だ

同じように討伐クエもカウントされていて、しかも報酬が貰えるとあれば神経質になってしまう
使ってしまえばなくなる福引き券とは訳が違うからね

>>260
今から毎日１時間しかできなくなったとしたら

30分サポで玉レベアゲ
30分職人　やるわ
日によって60分丸まるレベアゲか職人

60分しかないのに日課だけとか年金もらう歳になっても強ボスいけん

だが最初は効率的なレベアゲともうかる職人方法見つけるためだけに60分経つなウン

日課中に話かけてくるフレが煩わしく思えてきたら重症

福引き券1枚の期待値は700〜1000Gぐらいかな
200回も引けば大抵4等以上が1回は当たるし
1〜4等コインの平均額は11万ほど
これだけでも期待値550G
それに加えて小瓶や聖水や金石もあるわけだから
迷宮なんかはやらなきゃ確実に損だわ

>>264
200回？
迷宮約１００回→２０分×１００回→２０００分（約３３時間）

オフゲならクリアーできる時間じゃないか・・・。
ふくびきって大変な【作業】なんだな・・・。

残業で疲れ果てて０時頃帰ってきても
日課こなさなきゃという強迫観念でログイン
↓
結局就寝３時頃
↓
ゾンビの様に出社
↓
上に戻る

迷宮と依頼こなしてたサブが地味にレベル上がって、キングレオに瞬殺されだしてつらい

ハヌマンまでは周囲がクソでもノンパッシブでも割となんとかなるんだよな

シェイカーやハヌマンも最初辛かったけど、LV20程度までで取れるパッシブをそこそこ取れば何とかなった
だがキングレオはHPパッシブないと一撃死しまくるから正直無理ゲー
サブですら萎えるのに、メインでこれだと心折られるだろうなぁ

討伐は狩場まで送っていって
くれればやるんだがなあ
てか迷宮３垢水やり種植え
でなんもできんはwww

>>270
狩り場にワープ出来たらいいのにねｗ

自分は暇だから日課全部やってるけどやっぱり面倒。
福引き景品とかモンスター像とか花とか全部お金で買えば解決する事だけど、
自分で福引きして当てた時がすごく嬉しいし、ずっと世話して咲いた花とか
なんか嬉しいからって理由でやってるわ。

毎日忙しい人が全部やるのは大変だろう。福引き貰えるクエも増えるんだよね…

>>271
ワープじゃ味気ないだろ、やっぱここは馬車の出番だ

>>264
おまえその試算だと
迷宮１回15分
福引が2-3枚だから、15分で1400-3000Ｇだぞw
まあ迷宮10分なら時給なら8400-18000Gペース

職人なら30分もあれば5万以上は稼げる
方法がわからなくてうだうだ時間過ごすにはたしかにいいかも知れんが

みんな職人やりだしたら誰も儲からんぞ

あ
お前俺よりかしこい・・

初級練金でルーレットを毎日30分〜1時間回すのが一番面倒になってきた
儲けも1万〜15000としょぼいし
でも出品枠があいてるとなぜか回してしまうんだよなー

それ生産やってた方がマシなんじゃ

物凄く苦痛な思いしてゲットした福引きでコインボス一度もあたらない。

>>266
俺お前
今から帰宅するお

迷宮、まじで勘弁してほしい
会社の人達とチーム組んでるんだけど、
先輩から今から迷宮やるからインしてって電話くる
肉入りじゃないと捗らないし、他人とはやりたくないって理由で

別にサポだろうが他人とだろうが迷宮こなせるだろうに
迷宮みたいなのなくなってくんねーかな

断ればいい、というかそもそも会社の人と（特に上の人とは）
ゲームの話なんかしなければいいのに。

めんどくさい人もいるんだから
それは自業自得としか言えないよ。

>>281
まったくもってその通りです
だが今となってはどうしようもない…
ドラクエ辞めるにも辞められない
ちなみに、同じ悩みを抱える同僚がたくさんいるｗ
その先輩がガンなんですわ…

愚痴って申し訳ない

ドラクエやってる有名人とかってそんな先輩っぽいよねｗ

水やりは、唯一いた隣人が引っ越してしまい、その後やってきた隣人が畑ノー眼中なのもあって、最近熱引いてきた。

日課が忙しすぎて嫁と子供が家を出ました

隣人が飽きたっぽいのが分かると一気に醒めるよね畑
俺がその隣人となってしまうことに良心の呵責がないわけでもなかったが
このままじゃ日課に支配されちまうと思ったから一気にやめた

>>282
そういうのよく聞くわw
リアフレが接待で1.0の時ドラクロ作らされてたぞ
そいつは破産して引退した

1.2で実装された機能と1.3で実装された機能は、コンセプトが全く違うんだよ

1.2では、それまでプレイヤーがやってたことに+αがつくような機能が実装された
・レベル上げのついでに結晶で金が稼げるようになった
・野良PTを組むのが困難な微妙職のレベル上げにふくびきけんが付くようになった(迷宮)
・カンストしてから行くのが礼儀となっていた強ボス金策や強敵のレア狩りに、特訓ポイントが付くようになった

ところが、1.3では、それまでプレイヤーが自由にやっていたことは別に、新たな時間を要求するようなコンテンツばかり実装
栽培や借り物クエ、討伐は、それだけのために時間を要求する仕様なんで
平日は30分だけ元気玉使ってレベル上げして、職人ギルドの依頼だけしてたような層には、恩恵が全くない
強ボスでも、新強ボスの報酬を既存ボスと同じにしたおかげで、1.2と同じ金額を強ボスで稼ぐのにも2倍時間がかかるようになった

1.2では1.1で大量にライトが戻って来たのを見てたんで、ライトに優しい仕様を追加した
でも、1.2でライトなんかもう戻ってこないのが分かったので、1.3ではやることない廃にやることを追加する調整をした
つまり、ドラクエ10にはもう廃以外のプレイヤーなんて無視出来るほどしか残ってない
今の時点で日課についていけないやつは、今が本当の辞め時なんだろうと思う

糞職で野良迷宮来んな

やっと討伐40回目の報酬げと
メタッピーの像 1000Gでうれました!

………orz

こういう日課系の物は途切れると今までのストレスから大元とゲーム自体まで離れてしまう可能性が高いからやるべきではない
やるにしてもカウントなんてもっての他

こんなスレが立つのも当たり前

真面目な話、この程度の報酬のクエストを日課として捉えてパンクして破滅するような人は、うつ病予備軍だと思うからマジ気を付けた方がいい。
ゲームならば、引退しました〜、で済むけど、この感覚を実生活や仕事で出してしまい、あれもやらなきゃこれも完璧にしなきゃ…で、パンクして人生からも引退！！なんてなったら目も当てられない。
典型的O型人間であるオレサマのチャランポランさを、良い意味で見習うべき。

血液型占いをマジメに信じられるそのチャランポランさを見習いたいよ
何がO型だよ輸血すんぞこら

ようは、世間一般で言われている典型的O型人間の気質をオレが持ってるから見習ったらどうか、と言いたいわけで、
オレが本当にO型か(本当にO型だけど)とか、血液型占いが本当に当たるのか、とかはどうでも良いのだよ。

それはちゃらんぽらんなんじゃなくて、十分に金あるか物欲が欠落してるかのどちらかだ
先の報酬伏せて日数カウントするクエ用意しておいて、強制じゃないとか詭弁だよ

金なんて全然無いのだが、
仮に100日達成報酬が凄く魅力的なモノだと発覚したとして、
「ああ、100日やっときゃよかった…」って思うよりも、
「なーに、今から100日やりゃいいのさ」って気持ちを切り替えられるのは大事だと思う。
その間に生じる差なんて、そもそも先行者に付けられてる差に比べりゃ屁みたいなもんだろうし。

ま、ここは日課に苦しむ者のスレなので、
日課に苦しんでないオレは邪魔者だから、この辺で失礼しまする。

結局やるんじゃねーか

>>296
｢なーに今からやりゃいいのさ｣

そりゃそうなんだが追いつけないのが問題

｢なーに、今から追いつきゃいいのさ｣

本来競うべきゲームに必要なのはそういう事だろ
追いつく事が出来ないシステムのゲームって意味分からなくね？
例えばサッカーのルールが１日の試合で入れれる点は一点のみ
それを10日間繰り返して点数高かった方が勝ちってなものだったら１日の試合で必ず一点取る必要がある

ああでもサッカーならまだ相手のゴールを阻止して自分だけ決めればならべるか

しかしDQXはそれすらできない

討伐50回超えたら討伐隊の口調が丁寧になってワロタ

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！

10000ゴールド＝82円＝90WMです。

詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

1.4から増えそうな日課
リプレイ報酬の良いもの。
通勤場所と報酬変更次第なんだけど

ついに花を枯らしたし、やめるわ。

今回日課増えなくて俺たち大勝利じゃん

依頼書はいくらでもあるんだぜ…

仕草の依頼書が出たら稼げるしな

ジュレットとグレンの借り物は見なかったことにしてるんだな
賢い

最初からジュレみたいな無茶ぶりクエを混ぜておけば
日課なんていって自分を苦しめるやつも減っただろうな
半端に実現できそうだから日課になってしまうわけで

福引きクエスト難易度

ジュレ＞＞グレン＞＞オルフェア＞＝ガタラ＞アズラン

全職60以上にしている場合、アズランは超簡単
ガタラは、過疎職人35に当たらなければ何とかなる
オルフェアは、諦めが必要な称号もあるが、ほとんどは何とかなる
グレンは、仕草マニア以外苦痛でしかない
ジュレの厨二は、二度とリプレイしないレベル

持ってさえいれば最も簡単に終わるのがグレン

ガタラだろ…

グレン住宅から近いしグレンしかやらなくなったな

投げキスなんてねえよ

何が悲しくて男に投票しなきゃなんだよって
思って無視してたら毎回フレの魚♀のお世話に

栽培やめてから近所やフレの水やりもしなくなったのでかなり楽。

俺はサブキャラたちの日課は捨てたぜ？
インするのは職人時だけだな
あとはメインで日課含めフルに頑張ってる

そら某ブログみたいに
全垢フルに頑張れるならやりゃあいいけど普通は無理だよな
睡眠時間削って健康を犠牲にしてリアルを犠牲にしてまでやらなきゃ
フルにこなす時間体力気力がないならやめたほうがいい　メインだけにしぼれ

苦しむくらいならやめてしまえば良いのに
気が向いたときにやるくらいで十分だ

討伐は100回で大物来たら死ぬるので毎日３キャラこなしてる…。
あとは元気タイムあふれさせないために必死。
なんかやらされてる感半端無い。

あげる

サブの日課は美味しいのが来た時だけやってるわ。
花すらもうやってない。

>>315
俺と同じだ

つまり、サブまでやろうとすると苦痛だけど、メインだけやる分ならそれほど苦痛じゃない？

つうかそもそもさ
廃人どもがやることないやることないって騒ぐからこうなったんだよな・・・
おまえら、リアルでやること見つけろよと・・・

グレン一番簡単じゃね
自分がしぐさに興味なくて集めて無くても
しぐさなんてどれも取るの簡単だから称号よりも持ってる人たくさんいるでしょ
初期から持ってるしぐさや種族の挨拶指定されることも多々ある
ただ現時点だと新しぐさ、とくにもじもじは苦戦するかもな

ジュレットはマジ無理、未だにクリアしてない
セットじゃなくて一部位でも他のところより格段に難易度高いと思うわ・・・

ジュレの借り物はもう数会わせで
入れたとしか思えないレベルだなー。
他と難易度が違いすぎるわ。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 03:52:42.07 ID:C8qDR7pu0
ドラクエもそうだけどMMOが癌
何人人生の最底辺に沈んで行ったんだろう
10年間続くみたいだけど10年間小瓶とかイーターとか迷宮とかチャットで打ってる自分を想像しただけで怖いですね

ジュレだけサポ判定OKにしても尚他を凌ぐ難易度

日課の冥獣１０本打ちが辛いです＞＜

日課が辛くて引退する人お金ちょうだい！

同じく、辞める人、お金くだしあ＾＾
有効に使ってさしあげます＾＾
サービス終了まで続けるつもりでつので＾＾

俺の日課

１、依頼受けにいく
２、１０００Ｇ以上のみ素材揃える
３、迷宮
４、依頼こなす
５、オルフェふくびきクエ
６、メギトリ討伐
７、グレンふくびきクエ
８、グレンふくびき
９、バザーで整理

他３つのクエストは捨ててるし畑は放置
暇あったらレベあげとかマラソン

グレン → プレイヤー次第。借りやすい。
ジュレ → 難しい。時間の無駄。
アズラン → プレイヤー次第。借りやすい。
ガタラ → 難しい。借りやすい。
オルフェア → プレイヤー次第。時間の無駄。

プレイヤー次第と書いたのは、やり込み方によりけり。
やり込めばやり込む程、楽になる。

ジュレは装備枠が限られてるし厳しい。探す時間を他にあてる方が無難。

オルフェアは自分でクリア出来なきゃ諦めた方が無難。

借り物は鯖1で借りてまでやろうとすると、10〜15分で終わるところ30〜40分平気でかかるから、最近はすっぱり諦めてる。


迷宮は3枚出るまで紫箱チラ見で連戦。
金策・レベ上げ・図鑑埋めにもなるから妥協せず3枚引くまで！！

グレンとジュレは入れ替えるべきだと思うが、
グレンの人混みをもってしてもクリアは厳しいだろうなw

フレ（チーメン）と強ボス、毎日最低３時間〜（長けりゃ６時間以上ｗ）

ジュレットのはジュレット民の自分でもリプしてやりたいとは思わないなｗ

ジュレはもうやらんくていいなｗ
全身かたりべのときかたりべ要求がきて初回はクリアできたが
その後からが鬼畜すぎた

無法者か水のはごろもなら…

でも、無法者はセット効果薄いし…

さすがに福引クエと討伐クエは無理にやらんでいいと思うがｗ
依頼も依頼確認して造る準備するくらいなら手堅い商材いくつか見つけておいて
それ制作してバザ枠埋めるだけのが儲かる上に準備もいらないだろ（買いだめておけば）

迷宮と畑だけなら１５分もあればいけるでしょ

>>332
＞迷宮は3枚出るまで紫箱チラ見で連戦。
開けなくても3枚じゃないとなぜわかるの?みやぶるとか?
つーか開けずにもう一回迷宮やると、また紫の宝箱が出るの?

ログイン→アズランの井戸で水汲み→椎茸→住宅(アズラン)にルーラ→迷宮→ベッドで回復→畑
↓
街→サポ雇用→転職→椎茸→駅→レンドア→道具職人依頼→討伐依頼の報酬入手
↓
オルフェア東→プーアル→討伐依頼吟味→ヴェリナード→討伐依頼吟味、受注
↓
グレン西→おっぱい→転職→討伐依頼クリア→色々→アズランの井戸でログアウト

>>339
宝箱開けて中身確認したら取らなければいい(´･ω･｀)

チームクエスト+ハッピバスデーイベントが加わりました
強制しないでくれ
勘弁してくれ

ほんと、やること多いよねえ
俺はもう断固として、やりたいこと・できる範囲のことしかやらない、
そもそもログイン自体を無理はしない（しかし花が枯れない程度には
頑張る）と決めて、それで文句言うフレ・チームメンバーも特にいない
（ありがたいことに）から別にいいんだが、もしいろんなことを真面目に
やろうとしたら、自分のプレイはほとんどできないよなマジでw

もう、新要素を何でも頑張るなんてのは廃人の方々にお任せして、
下々のライト・半端者は適当にやればいいんだよなw

やらないと損すると感じる人はロマンチスト、やらないと理想の自分から引かれていくからつらくなる

やれば得すると感じる人はリアリスト、まず現在の自分があってそれに足されていくだけだから別にやらなくても平気

>>344
やだかっこいい

タネの時に水やりしたいと言ったやつでてこーい！
なんてことしてくれんだ。

>>332
オルフェアは自分が持ってなくても結構できないか？
っていうか大体借りてるしそんなに特別時間もかかってないぞ
（スキル系コンプしてるレベルならそりゃ持ってなけりゃ諦めた方がいいが）
ガタラで木工防具道具35指定されて苦戦することの方が多い気がする

やらないと損って心情が全く理解できない

その日の分はその日にしかできないからな

1日分だけならプールできないか？

やらないと損、その日の分はその日しかできない、というのは勘違い
もしそういう風に言うんだったら、例えば今日の夜10時から2時間ログイン
するとしたら、そのこと自体、その時間帯に他のテレビを見たりするとか、
何か勉強したりとか、早めに寝て明日に備えたりとか、いろんな「その日
その時間帯にしかできないこと」をやらず、「損」をしてるんだ、という
ことを忘れちゃいかんw
またドラクエ10の中だけで考えたって、例えばもし日替わり福引きクエに
10分かけたとすれば、その分「その時間帯にレベル上げすること」が
できなくなって、「損」をしてるんだ、ということになるw
そんなのをいちいち「損」と考えるのがおかしいのは、分かるでしょ？
こないだの期間限定クエみたいのはともかく、日替わりでいつやっても
同じ結果が得られる福引きクエなんか、「いつやってもやらなくてもいいし、
たんに今までよりやることの選択肢が増えただけなんだ」と思って、
喜んで放っときゃいいんだよw

それこそ勘違いだろ

他のことやった方が得だとかそういう話ではなく
損だと感じさせるなという話なんだよな
その日やれてたはずの分は二度とできなくなるわけだから
機会の損失というわけだ

100回とか200回で衝撃的なプレゼントを
ブチこんで来る可能性があるからやってるだけだよなｗ

絶対ブチこみませんって宣言してくれれば日課即止める

ログイン
↓
オガ子のおっぱい鑑賞
↓
依頼
↓
サブで武器１０本製作、錬金してバザー流す
↓
迷宮
↓
討伐（９割方途中で寝落ち）
↓
オガ子のおっぱい鑑賞してログアウト

これでだいたい約６時間くらい

>>355
オナニーではじまりオナニーで終わるんだね。

迷宮
↓
水やり
↓
グリーンオーブ２コ　NEW！
↓
チームクエスト　NEW！
↓
終


バージョン上がってからは
１日３時間やってもレベル上げできない

やらないと損とか思うやつ病気だろ

青春は一度きりなんだよ

やらないと損って思ってるやつは
やってないやつのことどうおもってるの？

もったいないから毎日ちゃんとやれよってイライラしてるの？
どんどん引き離してやってるぜって優越感に浸ってるの？

>>360
やってりゃよかったって景品が将来実装されると信じて続けているから
「やっておかないと後悔するよー」って他人に言うことで
マメに毎日やってる自分を自分で励ましてるだけ

>>361
なるほど分かりやすい
どうもありがとう
すごい報酬来るといいな

>>360
自分の考えは>>354と同じだ。
他人がやろうがやるまいがどうでもいい。

って>>354＝>>361かよ。他人にどうこう言う気はないな俺は。

こちらはDQ10のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今の販売価格は前の価格より下げました！！


詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

あぼーん

これ誰かスクエニとかに通報しろよ

不在プレーがNG
マクロツール自体は微妙
キーボードの延長だから判断がつかない
サーバに負荷をかけるからか連射はダメみたいね

職人の依頼はマスターまで聞きにいかなくても
何を作るか画面開いたら依頼物が黄色文字になってるとか、別枠で表示されてすぐ作れるとかやって欲しいな
報酬額やどれが緊急依頼なのかや納品は はマスター限定でいい

というのも作るものの素材を買い集めてるうちにどの部位を作るのか忘れてしまう
最悪違う部位を作ってしまう俺みたいなのが居るから

俺は依頼リスト写メってるよ

俺は1回チャットで発言してログに内容残してるよ

こういうのを「嫌ならやらなければいい」という奴は
DQ8を作った時に、堀井が7の反省を踏まえて日野にダメ出しした話をどう思ってるのかな

ないよりある方がいい、となんでも詰め込もうとする日野に対して
ユーザーはそれをやらなきゃいけなくなる、とダメ出しした堀井
7でよく批判されてる大量すぎるモンスター職とかも、クリアに必須じゃないから
嫌ならやらなきゃいい、で済むはずが実際はそうじゃないよな

堀井さんがプロデューサだったら、今頃は100万ユーザを超えていただろうな

あとさー
個人の日課なら、やらなくても自分が損するだけだからまだいいが
チームクエが導入されてから、○○を達成しました！って流れてきて
チムチャで盛り上がってるのを見ると
ソロとかフレと組んだりとかで好きな事やってるのが申し訳なく思えてくる
しかも時間制限付きだから急かされるし・・・

>>371
それいいな
紙にメモってたがこれからそうしよう
討伐とか色々

堀井さんは唯一ユーザー目線で見れる貴重な人だからな
過去のドラクエでも街の入り口から宿屋までの道でキャラが引っかからないように
すっと移動できるようにしろって事で街のマップ変更させたとかそういう神レベル

おお　堀井神よ
なぜ　ドラクエを　見捨てた
藤澤と　斎藤が　壊した
世界を　救ってください

グレンでただ歩いてるだけでもつっかかるYO!

>>374
今まで他のMMOもいくつかやってきたが
ドラクエってソロでも楽しめるというのを売りにしてたわりには
他のMMOでもここまでチーム（ギルド）のためにあれしなきゃ、これしなきゃって
義務感感じるようなものはなかったわ

レベルキャップあるんだからそれまで我慢しろ…といいたいところだが、
今のペースだと最低でも1ヶ月、ヘタしたら2ヶ月くらいは延々チークエだからな
それを目的としてる層とそうでない層の温度差は計り知れない

チームから強制されてるなら
即刻他所の大型チーム(一人当たりの責任が薄い。繋がりも薄い)への移動を検討すべきだし
自分で強迫観念に縛られてるだけなら、
同じ苦しみを感じてる人を救うためにも気の利いた提案でも考えてみるしかないな
ベル廃止とかな

>>371
それいいな　俺ぼっチームだからチムチャでメモるわ
これからは他のことでもチムチャでガンガンメモろう
今まで忘れるたびにマスターのとこ聞きなおしにいってた

日課よりもバザーの値段の上下が辛い。
あそこで売らなければ良かったとか考えてしまう。

太ももにキーボード置いて
イスの腕置きにうでおいてクラコンいじるの最強
チャットの対応速度タイプ速度が速い速い

打ち込む時はクラコンを太ももにかける
はい　いあいあみたいな発言はクラコン置いてタイプするよりもセレクトのが早いな
状況に応じて使い分けてる

宣伝になるから具体的にはかかないけど
スマホで依頼品登録出来て、さらに必要な素材を
登録した依頼品の合算で表示してくれるアプリは重宝してる

とはいっても、最近は日課多すぎて納品依頼自体をあんまりやってないけど…

>>372
>ユーザーはそれをやらなきゃいけなくなる、とダメ出しした堀井

まさしくこれにつきる
楽しみ方は千差万別だが、結果的に楽しむための準備作業みたいなものばかりが日課になってしまっている今はやらざるを得ない気持ちになりやすい。
しかも時間制限があって種類もおおくソロでは解決しづらいものが多い。

いったい1鯖で叫んだりフレやチムの様子伺って手伝ってもらうことのどこが冒険でどこがコミュニケーションなんだよ…

正直狩場がどうのストーリーがどうのチャットの仕様がどうの色々あるけど、日課のピントずれた方向性が一番モチベ下がる

>>350
今は出来なくなりましたね。
クリアした同じ日にリプレイ状態に出来ない。
（トルネコクリア＆リプレイもできなくなったので広場で文句が出ています）

チームクエは時間制限いらんかったな
代わりにギブアップできるようにすればよかった

時間制限付けないと毎日ログオンしてくれないじゃないですかーやだー

チームクエのおかげで親交が深まって和気藹々とやれてるチームだって
当然あるんだろうけど、俺は息苦しくなってつらいわ
他のゲームのギルドなんかと同じで、ただのプレイヤー同士のグループだと思ってたから
気軽にチームに入ったけど、こんなのが導入されると知ってたらチームなんて入らなかった
抜けるのも言い出しづらいし、トンズラするのも嫌だし・・・

3キャラだと物足りない感じがして、4キャラにしたら精神的に大変だわ。
サブの3は職人とたまに迷宮しかやってないけど、
頃合みて3キャラコースに戻す予定。

>>389
チームクエがつらいから抜けるって普通に言えばいいよ
他にも思ってる奴なんてごろごろいるさ

なんか思ってたチームクエと違ったんだよな
みんなで楽しめるクエストかと思ったらノルマクエストだった

3キャラに戻すと溢れたキャラは即削除だっけ？

キャラ数を３以下にしてからじゃないと3キャラコースには戻せない

新赤作ってそちに一キャラ移して
オクで売ればいい

お忙しいところ申し訳御座いません。

こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。

先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。

今は史上最低価格で販売！！！


今の販売価格は　10000ゴールド＝77円＝89webmoney　


詳しい情報：　http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html

もし必要なければ、無視してくださって結構です。

何時でもお気軽にお声をおかけください。

ノルマクエってのはわかるな
やりたくもないクエの消化に追われる毎日
やらないとメンバー間での揉め事の原因にもなる

うちのチームもチームクエが原因で崩壊寸前だわw
まあ、チームクエで崩壊するようなチームは遅かれ早かれ崩壊してたとは思うけど、
ギスギスオンラインと価値観の違いが浮き彫りになるのが加速してしまった

チームクエ狙いでチーム員大増強したうちのチームですらもう半数くらいやる気なくしてるからな
増えたメンバーに対するフォローなんてまるで出来てないし、近々爆発するなこれ

つーかさ、こんなチームクエなんて導入する前から
そこそこネトゲ慣れしてる奴ならこうなる事を危惧してたよ
藤澤ってマジで馬鹿なのか？
これによって、チームで遊ぶ事が増えてみんな楽しく遊べるというメリットしか見えてなかったのか？
だとしたら、まともにリスクマネージメントできる人材の確保が必須だな・・・

藤澤「藤澤としてはこれでよいと思っています(｀･ω･´)」

ageru

>>399
グレン酒場で合併よびかけてるのみたけど、それって一番やっちゃいけないことだよな…
そんなんで合併しても、軋轢しかうまないのは目に見えてる

ギスギスするチームってどういう感じなの？
リーダーがクエやれってうるさいとか？

>>404
そういう風に強いられるわけじゃなくとも
こんなノルマクエがあると、メンバーそれぞれ義務感みたいなのが出てくる事は多いだろ
討伐や迷宮みたいな個人のノルマでさえ、義務感が出てきてしんどいって人が多いぐらいなんだから
チームへの貢献となればますますそういう気持ちは強くなる

ふーん
いかにも日本人的…なのかな？
うちはリーダーが「あんなのやんなくていいよ」って言ってるから誰もやってないｗ

そう言うってこと自体がどうなんだろうか？
やりたい人がチームに入っているのにリーダーがそれじゃ…ってなんない？

なんかもう勇者の養殖やってる気がしてきた。
なんなのもう

畑、サブの迷宮、ふくびきもらえる日替わりはもうやめた

ｗｗｗ

サブなんか作ってるから無駄に時間かかるというのに

迷宮、職人は毎日やってる。
討伐は報酬がポイント制になってからは毎日やってるな。
水撒きはそれほど時間かかるわけじゃないから誤差みたいなもんだけど。
あと、ふくびき貰えるクエは、自分が所持してなかった場合はすっぱり諦めてる。
一応、２キャラいるから２キャラともやってるけど、それやったら他に殆ど何も出来んね。
チムメンと鬼ごっこやってる暇なんて１００％ないｗ

チームレベルが上がって職人納品、討伐数が増えていってるんだけど、
これって小規模チームはたまらんな
人数いないとダメだし、インしない人がいると他の人に負担がかかるし…

経験値を納品数、討伐数に寄って変えれば良いか？
それでも不満言う人はいるだろうし…
ギスギスし始める予感

チームクエは数減らした方がいいんじゃないかと思ったりはするけどね。
じゃないと、毎日全部やってるチームとか早くチームレベル上限達しちゃうんじゃないの？
そのへん制限するのと、少人数チームの負担減らすためにも減らした方がいいと思うんだけどねぇ

>>389
チームクエはやりたい奴がやればいい。
たまに手伝って親睦深めるとかでもいいし。
もし、強制されてるなら、そのチームにいること自体がおかしい。

>>415
強制はなくても、みんながやってるのに自分だけやってなかったりすると
やっぱり居心地が良くないだろう。うちのチームもそれが理由かはわからんけど
チムクエ実装されてから旅立ってった奴いるよ。

>>288
日課についていく必要なんか全く無いんだが。
気が向いたらやる程度。
大体本当になにすべきかを考えたらリアルで勉強とか運動とかだろ。
それ、しっかりこなしてドラクエやってるならドラクエでの日課もきちんとやるべきって主張できるが。

他人が言って止めれる奴はそもそもやらないよｗ

まあ何つーか、頭を切り替えるべきだよ
変なたとえだが、コンビニ弁当の新メニューみたいなもんだと思えばいいw
作る側（運営）は、いろんな客（プレイヤー）に対応できるように、と
いろいろ新しいもんを作り続けるのに必死なんだし、客であるこっちとしても
新しいもんが出れば目を引かれるのは確かなんだが、いっぺん食って（プレイして）
みて「まずい」と思ったら、放っときゃいいんだよ
まさか客全員が全部食うこと前提に作ってるわけないし、無理やり全部食ったって、
食える人（廃人さん）はともかく一般人は腹壊すだけだよw

>>413
期限内にやりゃいいんだろうけどねぇ
なんとなく、毎日全てこなさなきゃいけない空気になってるところも多そうだ

>>416
だから誰もやらなくていいって宣言すりゃいいんだよリーダーがｗ

モットーにチームクエやるなよ！絶対にやるなよ！
って書いとけばいいじゃん

>>416
あまりよくないチームだから、もう少しよくした方がいいよ。

>>421
（＾ｑ＾）　「チームクエ誰もやらなくていいって言え」

リーダー「・・・？」

（＾ｑ＾）　「チームクエ誰もやらなくていいって言え」

リーダー「・・・・」

‐（＾ｑ＾）さんがチームから追放されました‐



こういうこと？

>>423
どう良くなくて、どう良くしていけばいいんだかさっぱりわかりませんね〜

>>425
こいつはダメだなwww
さすがダメチームのメンバー

だれかID:Ve28y2Bk0の通訳者連れてきてー

ID:Ve28y2Bk0って裏で
あの人ちょっと変だよね
って言われてるけど本人は全く気づかないタイプ

ageru

>>390
1アカで4キャラ以上にする事が可能だったのか
もう1キャラ作りたいが、やっぱ日課が増えると大変そうだし迷うな…

しかし4キャラコースで+300円なのか、FF11では1キャラにつき+100円だったのに
あっちで3アカ20キャラとかやってた俺でも何か躊躇するぜ

散々広場でチームでできること増やせって喚きまわって
いざ実装されたらクソクソ喚くとかお前らのアイディアを取り入れるとほんとロクなことがないよな

E1Ps6yjK0=Ve28y2Bk0

4キャラのうち3キャラで日課やってたが
3日ほど放置したらどうでもよくなった
やっぱやりたいこと優先するほうが楽しいぜ

毎日の日課とくそつまんないレベル上げに疲れたから引退するわ
おまえらじゃあな

クリアおめでとう
もうかえってくるんじゃないぞ

>>434
引退の証としてゴールドくだしあ
遺志は継ぎますお

>>434
おい、引退する前にやることがあるだろ！
お金ください；；

強ボスが勝てば確実にオーブ入手だったらかなり楽になるんだけどな・・・
ハマった後の脱力感がすごくて他の日課を続ける気にならないわ

>>430
1キャラ作るために、現金払うのか？
銭ゲバのソーシャルゲーと変わらないじゃん
あほらし
そんなのドラクエじゃないや

やめるやめる言う奴が一番長くやるっつーね。
まぁ引退なら金くれww

とうとう花栽培やめた・・

グレン、オルフェ、レンドア、迷宮
をメインキャラでやってる

>>438
脱力感つーか、それのせいで誘われても微妙に行きたくないんだよな
どれぐらい時間がかかるかわからないのがね
移動時間含め10分で終わる事もあれば、数時間拘束される事もありえるという・・・

転生誘われるときついわ
すんなり出れば問題ないが
3000ハマリしたときはもう・・・

迷宮　メインだけ2日に1回
討伐　やってないがこれから始める
栽培　やめた
福引　グレンだけたまにやる

レベリングで忙しいんだよ
上限解放やめろ

チームクエをいつも全っ然手伝わない奴がムカつくんだよね。
腹立たしいから晒してやったらドラクエ辞めるってよｗ
協調性もなきゃ忍耐もねぇのかよホント腰抜け、さっさと辞めろ寄生虫ゴミ野郎ｗｗ

俺がこれだけ頑張ったんだから他の連中も同じだけ奉仕するべきってやつは
チームクエストに触れないほうがいい。あれはやることないやつがやるもんだ

>>446だったらチームから抜けて１人でゲームやってろ
お前みたいな寄生虫は役に立たないどころか、いても害しかないんだよ。何もしねー癖に報酬だけ貰ってんじゃねえぞカス。
ドラクエは１人でも出来るらしいからよ、さっさとチーム抜けて１人で頑張れやｗｗ

チームクエの報酬って何だよｗ

これ釣りなのかね？ムズいｗ

でもあれだな
強ボスのオーブが>>438の言うように確実に出るようになったら
ますます毎日やらなきゃ損する、という義務感が強くなりそうだ
全然でない事もあるからこそ、自分の中で毎日やらなきゃいけない日課からは
外していいや、という諦めが出来てる気がする

>>447
チームクエの・・・報酬・・・？

>>445みたいな
キチガイが居るチームじゃなくて良かったー

>>450
でも、必ず出るようになったら変な構成でも気楽に楽しめそうではあるな
価格も下落して、アホらしくて義務にはならないかもね

チームクエ語るなら先頭切って盗賊になってキラキラ拾いの四人パーティー作れるくらいのやつじゃないとな
低レベルのパッシブなしも誘ってやれよｗ

チムクエに疲れたなら
「チムクエ苦痛になってきたから俺リタイアするわ」っつって
好きな事やってチームに居座っとけばいいじゃん
さすがに苦痛に感じてる奴に無理強いする奴なんていないでしょ
ゲームは楽しんでこそだし

一ヶ月毎日迷宮、各種ふくびきクエをこなす時間を考えてみよう
どれだけの時間を無駄にしているか

迷宮討伐最寄りの福引きで一日一時間弱。
ゲームは一日一時間。
健康的な生活やね。

日課って大丈夫？強迫障害なの？鬱になるよ？
プレイヤー全員の総意みたいに思われるのは心外だな
気楽に楽しめなくなったら精神病に近いよお大事に

>>455
でもそういう事を考えられる人は結局居心地悪くなったと勘違いして抜ける気がする

>>458
他人が精神病患者に見えるのは糖質の初期症状やで

花は、もう儲けがうすいのでやらない。
みずやりもめんどくさい。
討伐はお金で５０００Ｇ越えとかあるし、５回ごとに福引もらえるのでやる価値ある。
迷宮も、福引と結晶化ができるので一回はいくといい。
福引クエは、グレン、オルフェ、アズランは大抵クリアできるのでやっていい。
これだけで１時間ぐらいだな。
あと元気玉で一回好きな職のレベル上げ。
これすれば一応、今のコンテンツは網羅してる。
１時間半だろ。ゆっくりやっても２時間。
これで苦しむなら引退したほうが正解だな。

栽培は案山子チェックで全体に水やり可能だったらな・・・

でもやっぱりMMOなんだし、やる事なさすぎぃ！より、やる事おおすぎぃ！の方が良いよね、出来るか出来ないかやりたいかやりたくないか、はともかくさ

やる事なくなって飽きてやめる人もいればやる事ありすぎて疲れてやめる人もいるんだよね

まーそりゃそうなんだが
個人的には下らない福引絡みのクエ増産されるくらいなら
色んな形でレベリングできるクエっていうのを発案、増産して欲しいわ

日課なんて美味しいならやればいいし、不味かったらスルーすればいい。
チムクエなんて実利はゼロに等しい、ユニホームやマントとか馴れ合う為だけだしな。

日課が多くて疲れてしまう人は妥協点が見つけられない人なのかね？

>>464
そりゃーないな
運営の計画以上にプレイヤーのLvがあがっちゃったから
Lvあげを停滞させたい前提で全てが動いてる

計画以上にレベル上がった？やらせてんの運営だろ

キャップ外しても全力でカンスト目指す奴が想定より多かったってことだろ。
運営の見込みが甘くて、キャップ外しても一部の廃人しかカンスト狙わないと思ってたのだろう。

>>463
前にやってたMMOもやる事は色々あったが
ドラクエみたいに毎日やらなきゃみたいな義務感を感じるような要素はなかった
日課なんて呼ばれてるように、ドラクエの場合は
「やれる事が多い」じゃなくて「やらなきゃならない事が多い」だな

こうなるのも、報酬に1日1回で翌日に持ち越し不可という
制限がついてるものが多いせいだろうけど
これのおかげで、いくらでも時間のある廃人が稼ぎまくって
普通の人と差がつきすぎる、という事が抑制されてる面もあるわけだから難しいな

多分イン時間をうまく確保できない人ほど
ふくびき券に対する期待みたいなものが大きすぎて
迷宮や借り物の重圧が大きくなってるんだろうなぁとは思う
実際はただの小瓶チケットなんだけどね

>>469
錬金依頼みたいに何日分かたまればいいのにな

社会人の正しいＤＱＸ
２０時ログイン
〜２１時、職人の時間。ギルド依頼やバザー出品など。
〜２２時、日課の時間。迷宮、ふくびき巡りなど
〜２４時、チムメンと遊ぶ時間。チムクエ、ボスなど。
〜２時、レベリングの時間。狩場も空いてくるので。
〜３時、職人の時間。出品して就寝。

これが標準

>>472
討伐が抜けてるぞ。
あと標準的な社会人なら、１時前には寝るぞ。

そりゃあネタにマジレスですぜ旦那

>>474
え？そうなの？

でもＦＦ時代はこういう時間配分の人普通にいたよね

こんな配分で仕事に支障でないならその体力尊敬するわ

>>476
FF11なら全然普通ｗｗｗ
PT一回行ったら最低3時間は拘束されるしなｗｗ

DQXでこんなプレイするモチベは全くないｗ11時には寝てる
そのかわり朝ちょこっとやるようになったな

畑やめたらかなり楽になった。

>>472
やべーこれ俺じゃんw

普通の社会人は遅くても1時までしかやらないだろ

☆リアルサラリーマンの日課☆

嫁・子供就寝後イン

■22時〜
採取ツアー
借り物クエ(ｼﾞｭﾚ除く)
荷物整理・バザー
■23時〜
迷宮潜り
討伐クエ
■0時〜
職人・バザー
■0時半〜
チームクエ、レベル上げ、金策など
■2時
お疲れ様でした

借り物は無理をしない。
花はやらない。
迷宮は時間があれば3枚まで連戦。

4時間もやれるのか

嫁早く寝過ぎだろ

>>482
たまには抱いてやれよ

疲れた状態で20時くらいに帰宅するともうその日ヤル気出なくね？

それだとヤル気になれる日が稀だわ

どっちの話？ドラクエ？セックル？

うちのチーム、とうとう職人依頼以外誰も何もやらなくなったｗ

>>489
まじか・・
そろそろチーム参加の頃合かな

>>490
来ないか？
ネラーばかりのチームなんだが
ほぼ毎日チムクエ全クリしているよ
レアアクセ以外、未クリアになったことがない

>>490
ちなみにチーム名と入る方法はチーム募集スレの過去レスを見れば分かるだろ
スレチなのでこれで終わるわ

>>491
ここは日課が苦しいっていうスレなんだがｗ

>>493
その日課の１つであるチームクエを楽しくやろうず、と誘っているのさ
苦しみからの救済さね
少なくともうちでは嫌々やってる香具師はいないな
人数多いから帰宅する頃には残ったクエの取り合いですよ

うちもだんだんしなくなったな。
レベル10は、長マントあるからこぞってみんなしてたが
あとは、必要経験もあがるし、盾の紋章とかトンブレロとか労力に見合わんってのが一番大きいかも。
気が向いたらするけど、日課一通りとオーブにとりにいったら、
あとはクエストこなすだけで精一杯だわ。

あんまり辛辣な言葉を掛けたくないから他所でやってくれ

>>494
いつも職人とキラキラしか残ってないｗ
おいらのLvがあがらんだろーがクソが

まあ、うちのチーム５人しかいないのと、そのうち女３人が
殆ど非協力的で、リーダーと俺で8割ほど回してたからなｗ
人数少ないチームはホント全員がやる気ないと無理ｗ

全員やる気ないくらいのが幸せだと思うよ本当

アップデートからだいたい3週間くらいか
チームクエに熱意のある人とそうでない人が明確に分離してる時期だと思う
3桁オーバーの大規模チームは人海戦術でその分離がまだ影響として表れてないけど
少数チームは既にコンプマラソンから脱落しお気軽プレイへ移行
中規模チームは今まさにマラソンを諦めるかどうかの瀬戸際だろう

>>499
本当にね
苦しい苦しい言いながらも不幸にも達成できてしまう程度の規模のチームが一番ヤバイ

毎日ドラクエしない上にやっても2時間くらいしかやらないから自分の事で精一杯
チムクエとかよほど余裕がある時しかできてないけどマズイかなぁ

チームクエの○○系討伐とか○○地方探索は、自分の日替わり討伐の対象を選ぶときに参考にするくらいだな。

「もっとのんびり遊んでほしいと思います」とか言っておいて
こんな急かされる時間制限付きのノルマクエを導入するとか
マジで頭に蛆わいてんのかな

しかも個人じゃなくてチームクエだから、周りが頑張ってると
自分も気が進まなくてもやらなきゃ、って思ってしまう人も多いみたいだし

チームクエの募集にずっと参加せずにシカトしてたら
ボスとかレベリングにも誘われんくなったわｗ
やりたい人だけやればいいと言いながらも結局はこうなるわけよ。
人間の心理として。
チーム抜けるわ。

話がだいぶ飛躍してる気がするが
まぁ抜けたいなら抜ければいいんじゃね？

抜けたいわけじゃなく、抜けざるを得なくなったというか追い込まれた

まあそりゃ最近一緒に遊んでる方を優先的に誘うようになる罠

迷宮で3枚狙うのって時間の無駄だと思うんだよね
2倍3倍の時間かけて報酬が1.5倍になる可能性がある程度じゃ

レベル低い職を爆裂でてきとーに上げながらボスのレアドロ狙い、のついでとしてなら2,3回狙ってもいいかなってくらい
サブキャラ持ちかそうでないかで考え方は変わりそうだな

めんどいことを一緒に楽しんでくれる人と楽しいこともやりたいよね
楽しいことだけ誘ってほしーって人とは一緒にいても楽しくないよね

そもそも、めんどくて楽しくないことを実装しないでほしいね

うちのチーム少人数だから、最近ちょっとチーム内の雰囲気が悪くなってきたお・・・（＾ω＾；）

この仕様のチームクエを実装した運営のバカさ加減にはほとほと呆れるが

今のチームクエは例えば会社で独身がサービス残業するなか
子供を迎えにいかないといけないのでといって17時に退社する人と一緒

そんなでも独身連中と上手くやっていける人もいるし
上手くやっていけない人もいる

どちらを選ぶかは自分次第

って娯楽のゲームで迄そんなこと考えないとあかんとかｗｗｗ
あほらしいバカにするのもいい加減にしろ氏ねクズエニのバ開発ｗｗｗｗｗｗ

チームクエのせいで今までの日課すらやる時間なくなったわｗｗｗｗ
くそつまんねぇ
引退するかチーム抜けるか悩み中。

>>512
使い方の差だろ。
リーダーが率先して動いてそれに共感してメンバーも動いてるなら問題ない。
リーダーや一部のメンバーだけが、なんとか達成したいと鼓舞してやらせようとするのが問題。
しなくてもいいチームもあるんだし、気に入らなければリーダーに提言するか脱退すればいいだけ。

なんでもシステムの仕様をいうのはちょっと甘えすぎ。

>>514
いやいやｗ

>リーダーや一部のメンバーだけが、なんとか達成したいと
>鼓舞してやらせようとするのが問題

自分でもよくわかってるじゃんｗ
こんな仕様だと大半のチームがこうなることくらい明白でしょ

お金とって娯楽サービス提供してる会社としてありえないから

ちなみにおいらは今まで何もシステムの仕様の所為にしたことはないし
ボッチームなので関係ないが

チームクエ自体はいいんだけど、なんで数々の日課クエみたくノルマ形式にしてしまったのか
やりたいからやる　というものにしてくれよ

今の運営見てみろよ
小学生にオリンピック記録出してみろって言ってる様なもんだぞ

チームクエのげんじょうは>>500が的確に表してるな

LV10のロングマント解放以降は、追加のエムブレムや
色ばっかだし無理してやる必要がない

あぼーん

愉快なチームアジトが
爽やかな笑顔で
君をまーっているぅぅぅ

>>509
楽しくないのになんでやるんだろうな、ゲームなのに
チムクエなんてたいした見返りもないのに、日本人の真面目な性格のせいかねぇ
あと収集癖？

そりゃ個人のクエだったらやらんわ
まあ仕草は欲しいから、バトルポーズだけは取ると思うけど
それ以外は別に欲しい見返りもないが、チームという枠だからな
自分がいらなくても貢献しなきゃ、という意識は当然働く

したらばくんも糞スレたってないか確認する日課も大変

・職人の依頼：ため込んで　チムクエ達成できそうにない日に一気に
・迷宮：気が向いたら寝る前に
・福引きクエスト：グレンだけ
・モンスター討伐クエスト：名声もらえるから、出来る限りやる
・畑の肥料水まき：枯れるからやらない

>>522
その貢献しなきゃ、という意識がもうおかしいんだよね

>>525
いやｗおかしくねーだろｗ

まあ俺も地域や社会に貢献しなきゃって気持ちで働いてはいないな

なんか最近チームクエまじめにやってる人と距離ができてきた気がする

>>528
うちも距離が出来てたけど、最近、みんなぶっちゃけ始めて
解散の危機に陥ったけど、それぞれ思ってることが伝わって
最近、団結しはじめてきたよｗ

嫌ならはっきり断ればいいんだよ。
俺は討伐系は嫌いじゃないから誘われたり誘ったりでいってるけど
キラキラ系は嫌いだから一切いかない。
別にこれでチームもうまく回ってるよ。

あのチリンチリンがチーム全員に聞こえるのが余計だな

少人数のチームということもあって
チリンチリン鳴るたびに誰が達成したのか確認して
チムチャでお疲れ様言ってしまう
自然とやってるやつやってないやつが
チーム全員に印象づけられて
プレッシャーになってしまう

いつの間にか誰かがやってくれてたなーでいいのに

>>531
達成したのが分からずに続けてたら損やろが

>>532
達成した本人(PT)だけチリンチリンすればええだけのこと

同一でないパーティが達成したときのフォローができないんだろきっと

俺しかインしてないのになぜかカウントアップされるノルマ
そして何もしてないのにチリンチリンと響く鈴の音

常にログアウト設定なんじゃね？

>>535
泣いてもいいのよ。

>>530
自分は逆に、討伐より探索の方が好きなんだよな。
盗賊のおたからさがしでマップの隅々まで探索すると
今までとってなかった黒宝箱とか見つかったり、自分で
歩き回ることで、敵の分布とかもわかるし、何より気楽に
一人で周れるのが良い。
ただ、何日も同じマップ探索だと流石に飽きるがｗ
ドルボード実装された後ってのも良かった。

>>533
それだと別で動いてた奴が気づかず、達成してるのに延々と気づくまで続けちゃう
ってことになっちゃうじゃない。
つーか、チリンチリンごときで過剰に気にしすぎｗ
いつもテキトーに、ありがとーとか言ってるだけだわｗ

最近、日課しかしてないわー。
水遣り、2,3のふくびきクエ、迷宮、職人依頼
1日30分程度だが、十分、眠くなる。

ログインするのも面倒くさくなってきたな

>>541
引退！
ゴールドくだしあ！

そろそろモンスター討伐クエストが百回目（１００日目）に届いた方がいると思いますが
１００回記念の景品は期待しても良い一品？

>>543
(｀･ω･´)つ【気合】ドラクエX モンスター討伐隊スレ 4ページ目【苦行】
　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363217807/827

正直そんな予感はしてた

き、きっと1000回で何かあるんだよ

1.3の討伐は苦行だったかもしれんけど
1.4の討伐は化け過ぎだろ。日課にしても苦にならない莫大な報酬がある
チケットとか100回目とか1000回目とかどうでもいい

苦にはなるけどな
報酬がマシになったってだけで内容が改善されて面白くなったってわけじゃないんだから

酷いのでない限り、討伐は30分程度で終わるから
日課の選択肢にようやく入った感はあるな

>>547
まあな
日課の中でも討伐は楽しんでやれてる方だし
100回単位で特別な報酬なんてあったら
それこそ「やらなきゃいけない日課」という感覚が強くなってしまう

いやならやめてもいいんじゃぞ

しんどい

フィギュアは運営の優しさ
いやならやるなという気持ちを加速させるためのもの
毎回福引だったらやらないと損な気がするけど
4回に一回フィギュアにされたらやらない方がいい気もしてくるだろ？

だったらカウントアップやめろよ
意味のないもんつけるな

チムクエは直接自分には関係ない事だからいいだろうけど
討伐は報酬が美味くなった分
優先してやらなきゃと思うようになって義務感が増した気がするわ

十時間放送で、堀井さんから学んだことというお題で
「やれることを増やすのは考え物。ユーザーはやらないと損と感じちゃうから。」
とかドヤ顔で語ってたけど、本当に学んだの？
日課の嵐じゃない今のドラクエ…

迷宮栽培借り物

もし堀井さんが総括だったら、今頃は100万垢くらい軽く超えていたに違いない
藤沢斉藤ですら52万垢なのだから

>>556
そこだけでもコメが言論統制されてたのが良く分かるよな

レベル上げ
結晶作り
チームクエ
依頼書クエ
日替わり討伐
100/200討伐

これらを複数同時にこなせるよう考えながらやると
俄然楽しくなってきた

こういう作業でがんじがらめにするんじゃなくて
さっさとレンダーシアで冒険させろや

多分レンダーシアで別の日課が増えるだけだぞ

test

今日も花が枯れた

>>472　リアリティがないですね

チームを抜ける事にした
チームクエストが自分にとって明らかに重荷だからだ

チームそのものは好きだから結構つらい

強要されてるのなら抜けれ
自分の強迫観念でやってるのならたまにはログインしない日を作れ

しばらく「常にログアウト」入れてバックれたらいい
いつもやってくれる人という生贄じみた立場を捨てることが出来るし、
チークエ強制系のチームでも未クリア率増えればリーダーがキレて崩壊するか方針を思い直すかしてどうにかなるだろ

日課を3rdの武器鍛冶ギルド依頼以外全部切ったらやることなくなった。
（1st、2ndは錬金なのでギルド依頼もやる気なし）
とりあえず2ndや3rdのパッシブ取りで元気タイムを消化する日々…。

チームがチムクエやるだけの集まりみたいになってて、本末転倒だよな
うちのチームじゃ災厄募集すらない
チムクエの強ボスとかは昼からやってる奴らが昼のうちに終わらせてるから
チムメンと交流する機会もねぇ

ここ最近、
その日の討伐を受注だけして翌日に持ち越して
翌日になったら前日の討伐を回して
その日の討伐は翌日に持ち越すループになってて
少し負担に感じてきた
その日の分をその日のうちに消化してる時はそこまででもなかったが…

かといって1日に2日分まとめてやる気力はないしなぁ
迷宮3キャラに職人依頼2キャラに日替わり2キャラのノルマまであるから
日課(ノルマ)だけで1時間半ぐらいかかってるわ

>>571
今は討伐とグレン福引き以外切ってるわ
大してうまくないし

迷宮切るべきだな

迷宮はレベル高いダンジョンだと構造も敵もめんどいね
いつも、一番低レベルの職でいくわ

>>1
> そのおかげでレベル上げや金策など
> 自分のやりたい事をする時間を取れない

レベル上げも金策も「自分のやりたい事」じゃないんだけどな
世界を救う大冒険がしたいんだよ。それがドラクエだろ
もともとレベル上げや金策は冒険の補助的な役割だろ。なんで「自分のやりたい事」になってんだよｗ

畑めんどくせえ・・・


これ考えた斉藤死ね！！！！！！！！！

水やりはいちいちはい/いいえを聞いてくるところがどうしようもなく馬鹿
水やるに決まってるだろうが！
きっちり24時間周期なのもクソ
収穫時刻がどんどんずれてくるだろ
このシステム設計した無能はクビになれ

迷宮は福引き券2枚とかだしな
アズランとグレンで借り物した方がマシ
トルネコがでれば話は違ってくるんだがもう、2ヶ月ほど見かけていない
トルネコの率下がったかな？

>>577
間引くことでレア花が咲きやすかったりするなら
はい/いいえの確認や8箇所別々に水を与える意味もあるんだが
そんなことはないので現状ただの露骨な時間稼ぎでしかないよな
プレイヤーにストレス溜めるやり方で時間稼ぎすんなよ

４キャラ分のレベル上げがしたくなったので、あえて日課放棄中絶賛なう

水やりはレベル設けてスキル覚えて
大滝がけとか水平がけとかできようにしろ

牧場物語wwww

とにかく
あの手この手で時間をかけさせようとするなｗ
店の移動だけでも時間かかるのに
水やりとかｗ

畑は本当にどうしようもないよなー。スプリンクラーまだかよ
っというか、カカシで肥料or水まき（8マス)にしろ
料理実装されたら今度は畑でその材料とかになりそうだしなぁ
御近所が揃いも揃って畑撤収してくれたのにはマヂ助かった

> スプリンクラーまだかよ

アイテム課金で3000円で販売とかになりそうだｗ

つか、料理実装されたら
どういう効果になるんだろうな？
畑でとれた材料を料理して何をつくるんだろう？
道具職人とは別のアイテム？

>>583
時間かけさせるのはいいんだよ
ネトゲなんだから
問題はその時間稼ぎがストレス溜まるだけのただのツマンネー作業だということ
楽しい時間稼ぎなら歓迎だよ

>>586
戦闘中に使うバフアイテムと予想している
前衛が自分で攻撃力アップとかできたら強そう（デメリットなしの捨て身みたいな）
あと全体に効果のある回復アイテムもありそう
全員のMPを50回復とかできたら爪大歓喜

でもそういうの出てもどうせ１個１万Gとかでしょ？

汗と涙の入った料理とか食いたくねえぞ！

隠し味はドワ子の汗

>>590
料理には入ってないが調理器具に入ってます