【DQ10】 はやぶさの剣　攻撃連金vs会心錬金

ﾌｧｲｯ！

連金

ついにたったか

会心錬金は失敗すると悲惨

攻撃中級成功＋失敗より
会心初級成功×２のほうが高く売れる

ぼろ儲けや

>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
糞スレ立てるクズはマジで死ね

バトマスはパッシブ取ったら用なし

バザーで高く売れる方会心を作って、攻撃隼を酒場で雇う
自分は結晶用銀のレイピア二刀でパッシブ取るまで上げて終り

攻撃６だとダメージが一律５．１上昇する
会心１．４％だとこうげき２８０として期待値の上昇は６，６
しかし会心でなくても一定のダメージはあるから
期待値上昇ははるかにひくい
相手の防御次第だが２〜４くらいだろう


攻撃＞会心

大成功ならなおさら攻撃＞会心

右手に会心、左手に攻撃

>>9
会心錬金に錬金腕使ったら強いとかはない？
攻撃錬金+ルカニ腕に負けるのかな

攻撃にしても確数変わらないのなら会心

>>11
ルカニがどのくらい入るかと、あとは敵のHP次第
すぐ終わっちゃうような雑魚なら会心の方がいいけど会心練金は失敗したらゴミだから成功品が高いのがね

ボスなら攻撃+ルカニ（ヘナトス）
レベリングなら会心ってとこなのかな
両方揃えるお金なんてないしスゲー悩む

>>1
バトマススレで攻撃錬金って結論が出たろ
職人が儲けたいからって必死で会心おししてたがｗ

はやぶさに攻撃中級つけてバザー持っていったら会心初級と同じくらいの相場になってて「？」と思ってたのだが会心人気なのか
会心初級つけるのなんてちょろいんだから無錬金買ってレンドアで叫べば安く済みそうな気がするよ

初級でもパルや失敗のリスクが無くなるわけじゃないしな
会心が割高なのは当然

ルカニ二刀流にルカニ腕が楽しい

この議論だけども、まずは会心の回数情報がちゃんと出ないとダメなんじゃね？

むかーし、戦士でスキル2%+腕3.6%+はやぶさ3.2%だった時は、
1000回振って(はやぶさ効果含む)109回出たけど、今はわかんない。

腕にも会心つけて、さらにコロシアムバーガー食べるといいかんじだよ。

ヘナトス使っているが迷宮の雑魚にやたら決まるのに
ボスには全く発動しなかったときは悲しい

両手はやぶさに会心つけたら
スゲー会心出る！

＋２でもオグリバザーで
一万くらいで買えちゃったよ！

攻撃なんてＡ押してればいいから
ＭＰ要らず！

値上がりする前に
買っておいた方がいいよ！

みんなにはナイショだよ！

会心はゴミw成功買っても出なければ失敗だしww攻撃失敗しか買えなかった奴は、会心ついてますと叫ぶためだけの会心w

結局補正もあるし会心期待値が低いんだよな
左手二連の会心ダメが基礎攻撃力左ベースなら違ったろうけど

>>23
まあシステム上、出ないと言うことは無いんだから成功だよな。
なんか小学生並みの稚拙な論理だな。
いや、それ以下か。
なけなしの金で攻撃買ったから会心を貶してるのかな？
金ありゃどっちも買えるんだが。

サバイバル取ってればかいしん
取ってなければ攻撃

実際会心にはきようさどれだけ影響するの？
爆裂消してサバイバルの残り取るか迷ってるんだよね。最後のきようさ。

攻撃錬金装備して、コロシアムバーガー食うのが正解。

両方やってみた感じだと、はやぶさ自体は攻撃のほうがよかったな
腕をレベリングでは会心、ボスには状態異常やデバフってのが１番バランスよかった

>>29正解ですねw武器は攻撃一択ですねw腕でその場に合わせてチェンジだねw攻撃は見た目に出るしね

浪漫を求めるならかいしん
効率なら攻撃

二刀流でかいしんバシバシ出ると脳汁出るじゃん

腕に会心ついていればバシバシ会心出るので剣は攻撃でいいよ。

攻撃力は捨て身だけでいいや。
だから会心。

会心が出れば1T早く倒せること多いが
攻撃6上がったからって1T早くなる敵は限定される
序盤の雑魚やタイガーみたいに高倍率かからなきゃ攻撃とかほぼ無意味

会心はロマン

両方用意して雑魚では会心はやぶさに会心腕
ボスでは攻撃はやぶさにデバフ腕みたいに使い分ければいいだけ
どっちが上とか喚いてるやつは片方しか用意できない貧乏人なんだろうな

隼A連打だと2発目の会心がおいしいんだっけ？
そこの計算がめんどくせ

すてみには錬金で付けた攻撃力乗らないしな

硬い敵ほど会心有利なんだけど・・・
ボスで攻撃連金は無いわ。

バトマススレでは期待値はたいして変わらんから、好きな方使えで落ち着いてるのに
変なスレ立ったな

ダメージ期待値同じなら圧倒的に会心のが実用性↑だから。

攻撃を付けるなら+20くらいじゃないと意味ないと思う
+20あれば１回の攻撃で15以上の追加ダメになるから
会心は腕と合わせて10超えるなら体感出来るくらいに出まくるね〜

つまり、半端に付けるならどっちも無意味って事でｗ

会心が売れないからって必死すぎるでしょう

>>39
通常攻撃が通らない相手に会心が有利なだけで現状だと捨て身隼でダメージの通らないボスはいない
さらに腕にはルカニ、ヘナトス、麻痺、幻惑等、会心錬金よりも優先すべき物があり
ボス戦においては武器だけの会心率に頼る事になる
なので会心が有利なんて事はない

>>39
硬い敵は左手通らないから、そもそも論外。
その場合は右手強力剣、左手盾で天下無双。

会心はやぶさでも攻撃293あるから別に困ってない
というかバイキには錬金分乗らないしな

ゲリュオンあたり一万匹 たおしてとっちがダメージ値あるからしらべろよ

中級攻撃大成功＋成功より
初級会心大成功×２のがバザーで高いのは

ナイショのはなし

確殺が第一優先なんで会心なんか買いませんよ？ｗ

>>46が今からゲリュオン一万匹倒してくると聞いて

会心装備にしたら効率のいいＰＴに誘われるようになりました
酒場に預けても必ずゴールドカンストで帰ってくるしｗ
あと鍛冶のほうでも会心増えてるような・・・？

そういえばトルネコに会う回数普通より多いみたい、なんでだろ

>>50
怪しいアクセサリの広告みたいなこと言ってんじゃねーよ

攻撃＋25とかいしん4.2%買ったけどダメ自体はそこまで差がないからかいしんがいいかもしれない

ただ攻撃のほうがステ反映してておれツエー感あるw

攻撃＋25とかでも増えるダメージ12くらいなんでしょ
会心の方が楽しそうではある

約20くらい増えるでしょ
2発目は7割だから

会心のほうがいいよ
でも腕合わせて10％ない奴はゴミ

腕15%と隼3%の眠り18%とかは？

寢かせたって起こすんだから
いらんだろ

眠りはターンリセットも怒り解除もないのがなぁ
ゴミプンテ品もまだ混乱とか魅了のが怒り防止でイーターとかで役立つし

>>53
イメージで語っていいならこんなスレいらんだろ

緑玉出して野良に誘われようとするなら攻撃錬金がいいね
会心錬金はすごく弱そうに見えちゃう
コメントに「会心10％」って書いててもずっと売れ残ってるし．．．

>>58
怒り防止効果はあるよ。

バトマスだけなら攻撃錬金でも良いけど
どうせボス戦では盾装備で攻撃力の高い炎やメタスラで無双する。

魔戦や戦士も使うなら絶対に会心錬金だな
ましてやギガスラも使うなら攻撃錬金は無駄でしかない

バトマス、戦士、魔戦を育て終わってて
強ボスのみ相手にするなら攻撃錬金かな

>>61
いや、寝ながら怒ってるw
もともと眠りパルプンテついたまどろみの棍で、開幕なぎはらい→眠りでザコ敵足止め
とかで使ってたんだよな
ブーメランや賢者のイオ系とは相性最悪だが、バリクナジャやらキングレオやらまで
眠らせた思い出の一品なのよ
眠り20%は伊達じゃなかった

>>10
心に花束

右手にうまのふん〜
ラララー

ここの住人がジュリアンテ以外のジュリーを知ってるとは思えないw

会心上級一度使うと攻撃錬金には戻れない…会心気持ち良過ぎw

ぶっちゃけ片手の時点で大した火力は期待できないし、どっちでも良くね？

はやぶさの攻撃力45買おうとしたら値段が倍近く上がってるんだけどなんで？

攻撃age　会心sage　のステマの結果

>>70
まじか迷惑な話だ
もう30万貯めなきゃいけなくなったな

素直に会心買った方が良いぞ
片手なんてどうせダメージ通らないから

どっちが良いじゃなくて
それぞれ何用だと効率が上か書けって

気持ちいいのは会心
誘われやすいのは攻撃
期待値は同じだしどっちでもいいよ

結局妥協して攻撃力44のはやぶさ買ったわ
腕会心4.2だけど結構会心でるな
満足だわ

>>75
それで迷宮ボスに無双するなよｗｗｗ

会心はやぶさなら腕も会心じゃないと恩恵薄くなるからほぼ固定しないといけないが瞬発力はある
攻撃はやぶさは腕が自由で基本ルカニになるが会心と混合させるのも面白い

ダメージ期待値で言えば
会心隼は腕も会心にしなきゃ恩恵薄いなんて事はないよ

バイキルト入った時のダメージ計算式て↓だよな？

（（攻撃力-錬金効果-アクセ合成分）×1.4+（錬金効果+アクセ合成分））/2-（敵防御力/4）

人間大人・パッシブ取得済み・片手剣スキルも9までは
取得済み、
合成なしのネックレス・指輪・パワベルを
装備するとして、後は簡単のため
腕錬金効果ときようさによる補正を無視して
錬金効果も上級全成功を前提に期待値計算してみる。

はやぶさ攻撃力錬金で+18を用意して
攻撃力290（バイキ時398）、武器スキルにより会心率2%。

ダメージ期待値は敵防御力300として
0.98×（398/2-300/4）×1.7+0.02×398×2=221
（各計算途中の小数点以下は切り捨て）

はやぶさ会心錬金で+4.2%を用意して
攻撃力272（バイキ時380）、
武器スキルと
武器会心率を合わせて会心率6.2%。

ダメージ期待値は敵防御力300として、
0.938×（380/2-300/4）×1.7+0.062×380×2=230

会心率錬金の方が期待値は大きいと思うのだが…？

どこか計算がおかしかったらすまん。
また、9ダメージくらい誤差だろって言うなら
それもそう言うもんだと受け入れる。

右手はやぶさで三連撃すべてが会心だった時の気持ちよさだけはガチ

攻撃錬金のはやぶさ+奇跡で迷宮入ったら
一緒になった盗賊のタイガー一撃より
捨て身してはやぶさの一撃のダメージがでかかった

その平田が弱いのかはやぶさが強いのか・・・

>>76
どういう意味ですか？

会心のつっこみに影響するの？
影響するなら新コインボス来た時おもしろいんじゃねｗ

>>81
捨て身でバイキルト状態の癖に何いってんの

>>84
他職の強化を必要としない所がバトマスの強みじゃないか？
まあトータル火力はフルパッシブ状態+フル錬金武器装備で
ちゃんと検証してみないと何とも言えないだろうが

>>79
バイキ増加分は会心ダメージに影響しないしバイキはスキル攻+30も対象外
ルカニは普通入れるので2段階、あと素の会心率は3%ウデは4.2%として計算すると

攻撃はやぶさ1発目133*0.908+290*0.092=147.5
攻撃はやぶさ2発目133*0.908*0.7+290*0.092=84.5+26.7=111.2　合計258.7
会心はやぶさ 以下計算略　合計255.6
無錬金はやぶさ 合計241.4

ついでだから無錬金も計算したんだけど…
攻撃だろうが会心だろうがどうでもよくなるほど錬金そのものがショボイｗ

>>82
隼は攻撃力が低いから無双するなら持ち替えが常識
隼で無双する奴は例外なく地雷

捨て身+通常で比べるならタイガー2発と比べるべき
バトマスの魅力は結構ダメージを出しつつMP消費がほとんど無いことだと思うよ

>>87
スマン､注意する

>>87
そうとも言い切れない
最初にヘナトス入れるために無双する場合もある
で、ヘナトス入ったらステミ通常

>>86
修正していただきありがとうございます。

知識不足で色々考えるとヤッパリボロが出ますね…。

ちなみに自分はウェーイの手下なので
ステマでもなんでもなく純粋にどちらが良いのか
知りたかっただけですが、直してもらった
数値見ると流石にこれは誤差ですね。

よくわからんけど防御低い敵には攻撃、高い敵には会心ってこともない？

攻撃錬金はやぶさ使うぐらいなら素直に爪でタイガーしろよｗ

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>>93
会心錬金はやぶさ使うぐらいなら素直に素手で爆裂しろよｗ

>>87
いい事教えて貰った。
ダメ目的で無双する時は持ち替えるわ。

このスレみてると左手の会心の修正をやりたがらないのがなんとなく分かるね。

会心は腕に付ければいい

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結局こうげきか？

攻撃でも会心でもどちらでもそうなんだけど、+XXって書いてあるXXの数字、これは錬金でプラスになった数字？それとも錬金プラス剣の攻撃力？

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>>101
両手剣最強で

せっかく会心特化でもきようさ上げてないのは何がしたいんだ。