【失態】タイガークロー【汚点】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:32:21.89 ID:Q5eRFVhV0

バトルバランスを崩壊させ、DQXを糞ゲー化させた
BPの失態　タイガークローを語ろう。。。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:34:49.70 ID:Q5eRFVhV0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:39:13.20 ID:U4lx3KZu0

通常攻撃を１倍の威力として
爪だけは2回攻撃で１倍＋0.7倍＝1.7倍
タイガークローにおいては1.5倍攻撃×3回＝4.5倍の威力

ようやく強化された両手剣の渾身斬りですら1.6倍～2.0倍程度
斧にいたっては蒼天の1.3倍が最強攻撃という有様

攻撃力が1上昇したときのダメージに対する影響比率も
爪は通常攻撃で1.7倍、特技では4.5倍
アクセやバイシ、バイキでの攻撃倍率も同様の影響が出るため
今でも壊れ性能だがレベルキャップが解放されたり新しい装備、アクセが出るたびに
さらに差は大きく開いていく（他の武器で力を50上げるのと、ツメで30上げるのは同じこと）

その為か50装備のまじゅうの爪と60装備のファルコンクローでは攻撃力がなんとたったの「2」しか変わらない
高レベル武器の攻撃力を抑える事でなんとかバランスを取ろうとしたと思われる
タイガーの倍率を修正しなければ今後もこのような苦しいバランス調整もどきが行われる事になる

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:44:07.66 ID:M6bMnbb5O

小ビンがぶ飲みで
さらに使い勝手が良くなります！！

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:46:56.42 ID:36GSP8fPO

>>3

2しか変わらない

驚いた…

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:48:44.62 ID:8XzGDNM+0

まあ今買うならファルコンだろ
まじゅうの上位のめいじゅうが控えてるからな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:51:54.25 ID:OOoyMTuzO

あと特技に状態異常が乗るようになったのもデカい。
ヘナトスやらルカニ付けてタイガー連発強いですなあ。

でもためる弐との相性は悪いぞ！

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:53:35.05 ID:oS2GvaBG0

ファルコンの基本性能の会心率+1.2％って古武道とかぶるのに何でつけたのかとも思ったが、
攻撃力がたったそれだけだったからなのか？

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:54:07.74 ID:iZ+kPSrM0

>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 10:41:50.41 ID:aeN+4kdtO

爪が対単体で強いのは構わんが
ゴールド＞タイガーであるべき
タイガー:0.75×3 3MP
ゴールド:2.5&強化剥ぎ 6MP
爪の中だけで考えてもこうだろ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 10:46:40.61 ID:KqLmojO70

賢者が零やれば
タイガーぶっぱでＧＦいらねえや

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 10:58:13.52 ID:PZJFsnFJP

っつーか、もっと他の武器に大逆転させちゃっていいんじゃないかな
ムチにいきなりチート気味な最強技つけちゃうとかさ

廃人はぶつくさ不満は言ってもちゃっかりスキル振り直すでしょ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:09:41.63 ID:fn0bQ1k40

タイガーうんぬんよりも、もっと武器もち変えて戦う楽しみを味わいたいんだよな。
今のシステムじゃ、持ち替えもやりずらい。

武闘家なら、冒頭扇の花吹雪で翻弄し、敵が怒ったら昆に持ち替えて足払いを決め、
ルカニタイガーでＨＰを削って、赤くなったら、爆裂で押し切る。
これは一例だがこういう戦いがしたいんだよな。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:11:02.35 ID:0TpSad4F0

>>10
強化剥ぎがダメージ最高もまずいから追加効果消してダメージ3倍くらいにして
ためる弐ゴールド＞ゴールド＞タイガー
にすればいいんじゃないの

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:30:53.00 ID:csk2wg7c0

>>12
公式でなるべく弱体化はしたくないといった以上
他の武器を強化して各武器の技をタイガー並みの強さにするか、
それに代わる効果付与に強化しないと爪一強が変わらないからダメだよな

ブーメランのバーニングバードなんて威力も弱ければMP消費も多く、
しかも錬金効果が乗らないという糞さだぜ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:37:53.49 ID:HIxkF8sz0

弱体化提案するとヒステリックな支持派が伝言板に乗り込んでくるんだよな
ちゃんと文章読んでないバカが

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:43:17.85 ID:oS2GvaBG0

>>15
ブーメランなんてそれ以前の問題だろう
通常攻撃で複数の敵を攻撃できますっていうけど、一度に現れるのはせいぜい3匹までなんだしな
その3匹ですら頻繁というわけでもない
4匹以上なんて迷宮でもない限りほとんど出くわさない

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 11:49:26.96 ID:PH2+A0qU0

ドラクエは物理大好き魔法嫌いって人が多いのか
覚醒の時は早い段階から叩かれてたのに
タイガーは今更かって感じだな
魔法使いがアタッカー特化職なのに対して、タイガーなんて探索盗みメインの盗賊でも使えて
そのアタッカー特化職よりも火力たけーんだぞｗ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 12:00:54.49 ID:UFWN68D9O

威力据え置きでモーションを無双並の貯めにすればいい
弱体化？モーションの強化ですよ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 12:03:30.27 ID:aeN+4kdtO

>>14
タイガーの威力コストをSP相応にするってのが主だから
タイガー未調整でゴールドの威力アップ&剥ぎ削除なら反対かな
強化剥ぎが最強ってのはちょっと気にはなったが
ウィングタイガーとの威力&コスト差考えれば許容範囲だと思ったり

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 12:12:43.68 ID:yFEyb+oJ0

>>18
今更って1.0後半から延々言われ続けてるだろ
寝惚けてんのか？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 12:44:45.51 ID:p9l2D+Lj0

今回は魔法使いじゃなくバトマスが騒いでるのか

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 13:00:52.84 ID:0TpSad4F0

>>20
タイガーはもちろん調整必須だよ
でも強力な追加効果があってダメージも高い技があったらそれしか使わなくなる

今のルカ腕タイガーの事だけどね

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 13:13:06.86 ID:aeN+4kdtO

>>23
デバフを考慮したうえで>>10は
タイガー：低コスト、中威力、デバフ
ゴールド：高コスト、高威力、強化剥ぎ
って使い分けにならんかね？
いくら強化剥ぎが強力でも
敵が強化してこなきゃ意味ないわけだし

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 13:52:01.89 ID:fn0bQ1k40

タイガー弱体化すれば覚醒魔が強くなる

そのまま放置すればツメと他の武器との差がますます開いていく

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 13:55:43.99 ID:0TpSad4F0

>>24
そもそもタイガーで守備力やら攻撃力やら下げるのが失態、汚点だよ
普通のスキルだとこの手のスキルは1.0～1.1倍しかないんだぜ？

>>25
覚醒、祈りは魔力2倍にすればいい

27 ：な：2013/03/23(土) 16:37:54.59 ID:7ZCPe1xI0

バトマスの通常見る限りツメはおわこん

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 17:44:34.64 ID:FTyOvwu90

ＤＰＳ　　　　バイキタイガー≧捨て身両手天下無双＞捨て身二刀流
ＭＰコスト　捨て身二刀流＞バイキタイガー>捨て身両手天下無双
今後のバトマスの力の上昇値と片手剣・ハンマーの新装備によってはタイガー弱体無くても
ツメオワコンになる可能性が高い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20387565→天魔
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20403379→オーレン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20403292→巨神兵
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20403157→ニャンコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20402938→プスゴン

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 17:51:14.57 ID:IMJc4x0V0

通常攻撃で強ボスって、凄い時代になったな

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 18:24:32.03 ID:BWt8wqDJ0

覚醒は強くたって敵側にマホトーンやらマホカンタやらの実装で
物理を巻き込むことなく簡単に調整可能

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 18:38:31.83 ID:SM0N+xXR0

たぶんバトマスに抜かれるだろ。
まあ、盗賊はまだしも、武闘家は昔ものすごく不遇の時代があったのにな。
爪なかったらいくら一喝やめいそう、ためるあってもまた元通り。
てか戦士よりイラン子になるよｗ

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 18:41:54.74 ID:7RG3Vb4o0

今後のバトマスの力の上昇量と片手剣・ハンマーの攻撃増加を考えるとバトマスの通常が最強になると思う
騒いでる連中は両手剣天下無双のバカマス

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:03:24.94 ID:XBplSGUj0

>>30
追加ディスクでマップ追加ごとに最強時代が訪れる
全ての敵に呪文対抗手段付けるわけにもいかないし

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:07:28.66 ID:x9Nn81390

>>25
魔法が強くなって何が困るの？
守りを捨てたアタッカーなんだから火力がずば抜けてるのは当然なんだが
もしかして脳筋前衛様ですか？＾＾；；；；；

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:21:10.38 ID:fP9kA1q1O

マホカンタを消し去り回復も出来る賢者最強になるな

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:32:46.18 ID:0TpSad4F0

>>31
むしろツメの性能を正常化した上で武闘家の性能を見直せばいい

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:39:04.88 ID:PH2+A0qU0

戦士にしても武闘家にしても、全職業の中でどういう立ち位置なのか微妙なんだよな
例えば呪文メインの後衛職だと、魔法使いは火力特化で僧侶は回復補助特化
賢者はその両方ができる代わりに、それぞれの威力は専門職には劣る

でも前衛は、火力特化として作られたバトマスと守り特化のパラがいる中で
戦士と武闘家はどういう立ち位置にするべきなのか難しい
普通に考えたら重装備の戦士は守り、軽装の武は火力なんだろうけど
そしたらバトマス、パラと被っちゃうから、結局そのふたつの下位職みたいになってしまう

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:44:24.84 ID:SDjT1t+x0

使う武器や装備が違うだけで充分だろう
従来のドラクエではそれ＋戦士ならＨＰと防御力
武闘家ならすばやさと会心率でどちらもエースアタッカーだったんだよ
バトマスよりはワンランク落とせばいいと思うけど

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 20:10:33.67 ID:0TpSad4F0

>>37
戦士はロスアタが専用で体当たりとやいばくだきに類似技が無ければ活躍できたはず

武闘家は難しいね
おたけびと心頭滅却を専用にしてテンション関連を武闘家限定にした所で
それだけでは微妙な感じ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 20:17:41.35 ID:yFEyb+oJ0

自己強化型のアタッカーってモロ被りなんだよな
両方人気職だからってんで考えなしに突っ込んだんだろうけど

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 21:51:52.93 ID:BWt8wqDJ0

>>37
防御とドロップと経験でなんとでもなるでしょ
それに覚醒は枠的に全職1の火力でも問題じゃない
爪が問題なのは盗の使用と他を巻き込むこと
バトマスが1位ならいいことだと思うけど
爪以下の火力が死んだままだと他武器ポカーン

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 22:10:28.08 ID:5RaAbI150

タイガーガーとジミンガ―て似てるよな
これさえ正せばなんでもうまくという根拠のない自信に満ち溢れてる感じ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 22:15:06.19 ID:SDjT1t+x0

まあ実際タイガーほど物理スキル全般から装備やパッシブなど
あらゆるバランスに悪影響与えてるスキルはないからね

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 23:42:59.05 ID:dc2Yq5vEi

ぶっちゃけタイガーがゴミ性能だったら戦士って迷宮やレベリングくらいならあそこまで雑魚雑魚言われなかったと思う
まあ、今はもう劣化バトマスか劣化パラにしかなれないが…

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 01:10:50.97 ID:lDVUId7g0

ツメが最強「武器」でいいと思うけど、「最高火力」は攻撃以外を捨てた両手、二刀流バトマスという職業じゃないとダメだと思うんだが
最強の攻撃とそれ以外を高いレベルで兼ね備えてる職業があるのはおかしい

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 12:51:46.16 ID:gYhZlm2t0

>>2
こいつらが関わるゲームは今後買ってはいけない

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 13:23:26.39 ID:STBm68nW0

本社に人員の更新の要望だ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 14:36:57.29 ID:dDNugmov0

2.0までは人事の刷新に期待できないだろう
そして2.0でディレクターに就くりっきーが仮に優秀で、タイガー弱体化など痛みを伴う改革をしたときは
広場キッズに叩かれるのはりっきー

藤澤は糞バランスを「下方修正しない」という自分の見栄のために放置し逃亡
このままだとこんなひどい話になる

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 18:36:35.74 ID:UXJMUkc50

しかし、下方修正ばっかり言ってないで
あれ強くしろこれ強くしろ言わないのかな

そんなに隣の芝はあおく見えるのか？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 18:39:10.25 ID:5K/Z4RmQ0

タイガー云々じゃ無くて攻撃能力が武器で決まるのが駄目だろう

今はタイガーが強いから攻撃以外にも長所の有る盗賊が
攻撃しか能のない職よりも攻撃能力で上回ってしまっている
これはさすがにまずいだろうと思う

じゃ爪弱体して他武器強化だとして
棍強化しても旅が斧強化してもレンが攻撃以外に長所を持ちながら
攻撃しか能のない職よりも攻撃で上回るだけ

結局それぞれの職がその職らしい活躍をするためには
攻撃能力が武器種ではなく職で決まる用にするしかない
だもんで武器スキルは全体的に抑え目にして
職スキルを強化していった方が良い
各職に覚醒や祈り並に強力な奴をね

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:04:53.19 ID:dDNugmov0

>>49
他武器30のところを100まで突出している武器に全部合わせたらゲームバランスへの影響を
検証するだけですら手間に成る
それより100の武器を70程度にして他武器を50～70まで上げたほうが整えやすい

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:20:38.84 ID:4m0uCQT90

下方修正望んでる奴って攻撃力が低い時の攻撃が全く入らない状態を知らないんだろうな
少し固い敵だと１とかミス連発なんだから０．７５×３じゃ全くダメージ入らない
そういう奴って後からスキル振りなおして「わぁーつえぇーーｗｗｗ」って叫んでるだけだろ
自分がやってるレベル帯のことしか考えられない視野が狭い奴
パッシブ取ってなくて攻撃力が低い人やMP少ない人のことを全く考えてない
問題点があるとすればそういう安直な考えの馬鹿を生み出したスキル振り分けシステムだわ

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:47:43.45 ID:dDNugmov0

ダメージ通らない相手には素直に魔法使いにでも頼んどけよ
他にも強烈な攻撃をしてくる相手にはパラディンや戦士を入れる
なんのためのMMORPGだよ
何でもかんでもタイガーで倒してきて頭が湧いたのか

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:49:02.25 ID:atcL8utC0

ウイング使えよ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:55:19.36 ID:ZgugcrWD0

まあぶっ壊れてるのはみんな承知だよなｗｗｗｗ
あっちもこっちも爪しかいねーしこのゲーム

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 19:58:01.44 ID:TB6BO7Gf0

このままだとMP消費する魔法＜力特化の通常攻撃になる恐れがある
バギクロス（消費26）に至っては攻略本情報だと上限159だからすでに負けてるしな
爪以外の武器の修正も必要だけど魔法のキャップに関しても考え直してもらわなきゃいかん

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 20:26:25.42 ID:Mftn9EYh0

他の武器と比べるとウイングとゴールドフィンガーもトップクラスの強さだよな

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 21:01:25.14 ID:O9h/jqBW0

しかし、すでに魔法使いの呪文よりもタイガーの方がずっと強いのに
呪文には同じ属性を続けて撃つとどんどん威力が落ちていくという枷があって
タイガーには何人で連発しようとそんな枷は無いってのもなんだかな

覚醒メラミで400ダメージ出る相手でも、2人でタイミング考えずに連発してると
下手したら100ちょっとぐらいまでダメージが落ちる
特に魔法使いの証が発動した時がやばい
あれはもうマイナスアイテムとしか思えない

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 21:04:56.01 ID:dDNugmov0

相撲の仕様の変更、敵の攻撃の苛烈化、ぶきみマホトラ耐性アップにより、
魔法使いの自己完結性なんてとうに失われてるけど
1.1のイメージが強烈すぎてたぶんこの仕様がなくなることはあと半年はないんじゃねえかな

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 21:20:02.08 ID:lYG6UkNt0

>>58
タイミングを二人同時にして打てばいいの？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 22:04:38.00 ID:TB6BO7Gf0

>>60
同時に撃ってもどちらかのダメージが減るだけだよ

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 22:22:41.33 ID:3jwbQ/Wu0

戦士…やいばくだきを2倍撃、たいあたりの性能を1.0仕様に、特技で証発動時のモーションを通常攻撃の時のように素早く2回攻撃するようにする、大盾の性能大幅up
魔法使い…バイシオン、ルカニ、マヌーサ、範囲ヘナトスor2段階下がるヘナトス追加
武道家…HP黄色以下の時にためるorためる弐すると効果up
旅芸人…バイキルトor範囲バイシオン、2段階下がるルカニ追加、
パラディン…大盾の性能大幅up、ゴリ押しだけじゃ勝てないボス追加
レンジャー…戦闘中回復アイテム使用時効果2倍
バトルマスター…天下無双のモーションを短く、必殺時バイキルトの効果も追加
スーパースター…範囲ぶきみ、ザオ、バイシオン追加
全職業…MPパサーを全職業で使えるように

こんくらいすればちゃんと特長を理解してる人ならどの職業とPT組んでも迷宮、古強ボス、レベリングくらいなら楽しめると思う

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 00:37:46.27 ID:g7KdhfG60

>>61
できるだけ同時に打つのは基本だろ

まあバザックスPTなんか行っても、Lv60超えて未だにイオラのタイミング合わせない奴いっぱいいるけど

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 00:49:10.83 ID:gmbvvjes0

>>58
覚醒暴走不気味×2で数千ダメ叩きだす魔法が弱いって？
タイガーって数千ダメも出るんだっけ？

何か違うゲームやってるみたいだな

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 02:15:27.25 ID:otixdcl40

魔3人でキークエの暗黒大樹行って
3人でタイミング無視してイオラ連発してたら
最後には威力落ちるどころか、全部Missになってﾜﾛﾀ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 04:06:59.97 ID:gRboAPi0P

> レンジャー…戦闘中回復アイテム使用時効果2倍

思いつかないからってひでえなｗ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 08:48:56.68 ID:FEvYv3OG0

>>64
そんな魔法使い見たことないがどこの地平線の出来事なんだ？
ツメ使ってると被害妄想に加え幻覚まで見えるのか
しかも相変わらずDPSの概念が欠落してる模様

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 10:37:24.00 ID:kolIKj32O

>>62
魔法戦士が嫌いな事だけはわかった(笑)

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 16:51:31.96 ID:iSWhujH80

全職にMPパサー:魔法戦士は死ぬ

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 17:00:40.60 ID:Y10GjTab0

>>62
やっぱりこのスレの半分はバ覚醒成分で作られているんですね＾＾

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 17:34:47.29 ID:6WG717a1P

もっと、職業間に差をつけてもいいよ。
戦士の通常攻撃力は他職の3倍ぐらいにして、ただし魔法ダメージも3倍！とか。

アイテムも世界に1つクラスの神器があっていい。戦闘終わる度にＭＰ全快になる超ひらめき指輪！ぐらいの。

通常シナリオはまあいいとしても（全員がクリアできるのはそれはそれで良い考え方だと思うし）
強ボスは、アストルティアのプレイヤーのトップ10ぐらいがやっとこさ倒して
街のど真ん中に討伐パーティの像が作られ、一行の偽物が出るシナリオが配信されるぐらいでいいよ。

…はっちゃけすぎ？

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 17:42:23.09 ID:PIurEwBUO

>>71

ライノスキングを強化したいのですね。わかります。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 17:49:30.23 ID:Llrw8dh+0

タイガーの倍率は3.34倍でいい

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 17:50:15.92 ID:aPValZj+0

タイガー大失敗の理由って、βでタイガー覚えられなかったとこにあるよねー
βで活用されてた盾の大ぼうぎょなんかは左遷させられたあげくゴミ技になったし
βでタイガー使えてたらヒット設定ミスってるとか計算おかしいとかで修正されてただろうに

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 18:28:54.96 ID:jl5R4kob0

数千ってことは少なくても2000以上なんだろなぁ～
どこにいんだよその魔法使い
千いくつを数千なんていうんじゃないだろなぁ

不気味２回いれた炎大弱点の相手に
覚醒メラゾーマが暴走で千超えるレベル
不気味を2回成功させるのに必要なターン＋覚醒使用ターン
この間にタイガー何発打てるんだか

おまけに必ず成功するﾊﾞｲｷﾙﾄで
全呪文・特技の中で最高のDPSに加えて消費MP5
加えて多段攻撃により会心判定増、状態異常錬金の腕との相性

ツメ擁護のアホはいつになったら消えるんだ？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 18:39:25.38 ID:2HdF64FA0

爪は弱体化した方が良いよね

そんで武闘家は爪が弱体化しても
今とDPSが変わらなくなる所まで会心率up
イメージとしてはアリーナ並の会心率

盗賊は盗む特化の方向で
みやぶるをお宝から削除して全職デフォで使用可に
バナナも嫌がる奴等が一定数いるみたいだから削除
空いた2枠にバフ盗み（相手のバフを無効＋自身に盗んだバフ付与）とか
特技盗み（相手の特技をランダムで一つ封印、封印した特技を効果時間中使用可能）とか
適当に盗むっぽい感じの新特技作って入れてやればいい

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 18:50:48.98 ID:g1YtHGw40

>>71

>強ボスは、アストルティアのプレイヤーのトップ10ぐらいがやっとこさ倒して

そういうゲームって、かなり高度なバランス調整が必要だから
この運営には無理。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 19:02:56.20 ID:Az1J5ykk0

アホのバトルプランナーは現状をどう思ってんだろ？
アホだから何とも思ってないんだろうか？
DQを潰した自覚すらないのだろうか？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 19:11:54.39 ID:9Ccu6mMS0

プランナーA「MP3消費のタイガークローは3発当ててツメの通常1.5倍ダメでいこうか（まぁ1発0.85倍の2.55倍撃かな）」

プランナーB「あい、了解～（1.5倍の3回攻撃か、そんな設定楽勝だなｗｗｗｗ）」

　ドラクエ10発売

プランナーA、B「仕様です。」

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 19:14:43.88 ID:fb7T8IEmi

>>70
よくわからんが魔法使いに補助呪文追加って得するのは前衛じゃないの？
>>69
すでに死んでる職業がPT組んでもお荷物にならないようになるだけで
電池としての性能は杖魔戦が一番だと思うが…
まあメラ系くらいは魔戦に追加するべきだろうな

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 19:45:04.32 ID:jY5a3XMN0

点検

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 21:20:22.37 ID:0TOc8rkS0

ここで愚痴書くより提案広場で弱体提案した方がまだ効果あるんじゃない？
運営が2ch見ているとは思えないし

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 02:01:57.02 ID:cNTMFSLri

他強化すればいい、っていっても
自分が好きな職業が相対的に弱くなったら文句言うんでしょ？
タイガー弱体したら面白くなるわけじゃないけど、タイガー弱体しないとこの先面白くしようがないと思う

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 02:25:36.19 ID:ClOctVBF0

>>82
8月からどれだけ投稿があったと思ってんだ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 03:13:50.78 ID:Msp8k76L0

WiiUでDQXを始めようとしているお友達がいたら、現状をきちんとつたえてあげような
剣を使いたいならやめときなさいってね。

これはネガキャンとかではなく、そういう姿勢のゲームなんだし

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 07:27:18.00 ID:hrS9Btnn0

ベストバランスが気に食わないなら
嫌なら辞めてもいいんじゃよ？
なんでクソゲーだと思ってるのにしがみついてるの？

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 08:02:49.06 ID:wz6BAt3n0

舞踏家は紙装甲なんだから利点あってもいいだろ。常識的に考えて。
戦士にタイガーあったらなおくそげーだろ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 08:45:15.12 ID:aEeRk/QRP

今更タイガーだけとりあげても意味ないだろ正直。
根本的に見直さないとタイガーいじったところで別の歪みが生まれるだけ。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 10:12:15.45 ID:MCZLCKAr0

タイガークローは　弱いやつに強い　強いやつに弱い

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 11:05:29.74 ID:hKU17FS6O

>>87
紙装甲じゃない盗賊にタイガーある時点で十分クソゲーだな

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 11:42:17.75 ID:CKmzw6P50

盗賊は装甲の問題じゃない
盗みや探索という役割がメインの職業なのに
アタッカーとしても専門職より上というのが問題なんだ
メインの役割が地味だから気付きにくいかもしれんが
例えて言うなら回復メインの僧侶が攻撃面でもトップクラスの性能を持ってるようなもん

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 13:51:23.70 ID:9p0DwWMdO

うちの日輪僧侶はLV60で攻撃力315あって、斧戦死の時よりアタッカとして優秀
乱撃も凪ぎ払いも使いやすい

斧なんとかして欲しいね

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 14:58:42.20 ID:ClOctVBF0

LV65フルパッシブだと覇者のオノ+3より銅のツメの方が強いかもしれんな
バイキルトがかかると特に

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 15:05:52.31 ID:axzk80a6i

ツメは硬い敵には弱いから～とか言うけど
ツメでダメージ通らないような敵とかどの近接使っても弱いからな
しかもわざわざ硬い敵と戦う意味もないし
ボスだったら魔戦いれれば結局最強だからなー

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 16:10:48.79 ID:BTMLJ9fz0

>>79
これじゃねーのｗ
名声値の件とかもあるしなぁ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 16:58:45.55 ID:wuGJetE3O

攻撃魔法は弱い奴には強い
強い奴にも強い

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 17:03:36.68 ID:0E43yQ6r0

槍僧侶や棍僧侶って戦闘能力十分あるよね

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 18:31:19.79 ID:msgt1etv0

>>97
槍僧侶程度の戦闘能力なら、どの職でも持っているから問題ないと思う。
棍僧侶は武闘家が装備できる事の恩恵を受けた感じだね。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 19:15:11.60 ID:aTMMPwff0

>>94
つめは硬い敵ってのはミスランの論法だな。
何度かそういうやり取りを見た。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 19:42:48.25 ID:hrS9Btnn0

ベストバランスが気に食わないなら辞めてもいいんじゃよ？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 21:50:44.14 ID:8chPi0qp0

いまは固い敵にもいきなり２５０とかきくのがタイガークローｗ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 21:51:51.00 ID:n4xXiluX0

>81 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/03/26(火) 21:28:47.25 ID:uplGs8XD0
>和田の親友は宋文洲
>和田が社長になってからやたらスクエニに中韓の社員が増えた罠

>＞扶桑社から至近のT'SUKI CLUB NYX ソフトブレーン会長の宋文洲氏が主宰の会合。
>＞ファーストリテイリングの玉塚元一、ローソンの新浪剛史、21LADYの広野道子、
>＞東ハトの辺見芳弘、スクウェア・エニックスの和田洋一の各社長らと木村剛氏が参加。

やっぱり…どおりでシナチョンが喜びそうな中華な爪だの棍（）みたいなドマイナーな武器が妙に強いわけだ…
そもそも棍（棒術？）なんてドラクエどころかＲＰＧ全体で見てもマイナーだわ　
それがメインスキルの一つで斧より強いからな　ありえねーわｗ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 21:55:52.99 ID:8chPi0qp0

こんは糞弱かったよｗ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 00:56:17.39 ID:ChFkFe7J0

>>98
> 槍僧侶程度の戦闘能力なら、どの職でも持っている

ないわ
ギガスラより槍僧侶の狼牙の方が強いし

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 01:15:59.60 ID:lfSBwYXB0

提案広場なんて茶番もいいとこだろ、いくらでも握りつぶせる
本社にスタッフ入れ替えの要望おくるとか
外部から圧力かけないと無理

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 07:30:23.18 ID:hb5d8IQj0

>>98
おまえ片手剣とか斧とか鞭とか使って同じこと言えるの？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 15:47:48.74 ID:ypf6wWV3O

>>106
それらが槍より戦闘能力が劣っているとは思えないけど
１職で三つの武器を扱えるんだから、ひとつぐらい槍僧侶並の武器ぐらいあるでしょ

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 16:25:22.60 ID:34wEzmfr0

戦士＜ぼくやいばくだかれちゃったんですかね？

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 17:03:18.36 ID:CRPP2IXU0

DQはもともと剣と魔法のRPGだったのに、
タイガークローとばくれつけんのせいでカンフーゲームになってしまった
ドラゴンボールRPGって感じだ
超サイヤ人ヘアーもやたら多いし

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 17:28:36.62 ID:tUWv9RRX0

>>109
ＤＱ４から既にカンフーゲーム

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 17:45:08.27 ID:o1s0R10oi

片手剣戦士は迷宮程度ならちゃんと戦えばそれなりに強いな
斧はゴミ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 18:02:06.07 ID:307ulBPI0

>>110
それ一部のアリーナヲタだけな
一般人は違うから

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 18:12:31.00 ID:Wfw+XfAbO

>>109
ドラクエは鉄球（ブメ）と特技ゲームだろ。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 18:12:51.83 ID:tUWv9RRX0

>>112
それなら
ＤＱ５から既に破壊の鉄球ゲームでもいいよ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 18:15:02.01 ID:gt2BqhNCO

破壊の鉄球とグリンガムの鞭は毎回強いよな

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 19:08:03.79 ID:ZHRyYBHR0

>>102
この基地外は剣（）や斧（）を正義と勘違いしてるんだろうな
戦死みたいな犯罪職が図に乗るなや

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 19:12:15.83 ID:TWj56RZQ0

よく槍玉に挙げられる隼の剣が強かったのって9だけだよな実際

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 19:17:13.30 ID:Wfw+XfAbO

>>117
カンスト付近ならFCサマルでも強いよ。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 19:45:06.89 ID:HV7dJFlS0

>>117
毎回最強に近いじゃん

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 20:12:58.15 ID:4Olxl6H0O

迷宮でタイガークローと一緒になった時のつまらなさ

ガーオー→ザシュザシュザシュ

全てこれで終了。

やってて楽しいのかね
俺の平田は酒場稼ぎ用にしか使ってないわ

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 20:31:58.67 ID:ni1sjja20

>>109
＞ドラゴンボールRPG
それまさにDQ1を作った時の堀井が考えてたコンセプトじゃん

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 22:13:14.51 ID:o1s0R10oi

強いのははやぶさじゃくてキラピじゃね？
キラピは1.0の2回攻撃だけど
はやぶさは攻撃力ほどダメージ当たらない

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/28(木) 17:53:38.51 ID:G8Zqem2h0

サポ平田が　３回目空振りしたときはイラつく
貴重なＭＰを有効に使ってくれよと
まぁ　それいったら　魔に対するイライラのほうが多い

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/28(木) 18:15:32.91 ID:zEdIJQ0E0

このゲームの複数回攻撃スキルってタイガーと双龍以外一発のダメージが低いからなぁ…
まあ50キャップ時の強さでスキルの性能調整してたんだろうけどさ

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/28(木) 21:42:49.41 ID:2wtz65KX0

タイガーをピンポイントに狙って調整しろってわけじゃなく、バランスを良くしろというだけなんだが
結局、運営がバランス調整する気ゼロだから語っても無駄だな

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 00:29:05.36 ID:dPoW0AGe0

下方修正しない代わりに上方修正も誤差レベル、新要素は下方修正しなくていいようにゴミ性能
目的と手段を完全に取り違えてるね

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 00:45:10.80 ID:oJEF4IfW0

>>125
タイガーに限らずツメの倍率全体をも見直すべきだろうね

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 07:17:12.69 ID:QqX1pplo0

>>127
通常0.4×2でも強すぎると思う
DAをノーコスト100%のやばさ分かってないわ多分

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:26:19.29 ID:ZztyXrcCO

DA?

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:34:06.22 ID:0iOs3mcw0

D ダッ
A ふんだのA

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:43:53.70 ID:Bow1NEcD0

D ダブル
A 愛

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:46:23.26 ID:ckg81aKQ0

スチールボールDADADA！

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:46:56.29 ID:dKnC2zH30

タイガー以外の他の特技を全体的に引き上げるって方向の調整は難しいのかね

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:51:51.37 ID:WlUaEo89O

>>133
タイガークローひとつ修正すんのと、他の倍率敵のHP防御力耐性全て修正すんのどっちが楽よ？

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:53:14.74 ID:0iOs3mcw0

楽かどうかで決めんなボンクラ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 11:54:19.40 ID:ijfA486a0

なんという有り難いお言葉。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:19:23.05 ID:A9GydmQmP

武道家で攻撃276のツメだけどタイガー一発で迷宮の敵に500ダメージはでるな
体力は380くらいあるし
弱体すべき

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:26:03.33 ID:kHh8CXCR0

楽かどうかというより、現実味があるかだな。
工数の問題考えても全敵の調整とか考えにくい。

ちなみにFF11では問題とされる技を基準に敵の大強化を行ったんだけど、HPを馬鹿みたいに上げられたり、即死級の技乱射するようになったり。
プレイヤーの強さのインフレはロクな事が無いという、良い見本だよ。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:37:43.73 ID:JxGEEKIc0

弱体は一番客が逃げるという教訓をFF11から引っ張ってきたんだろうが
かといって全部強いのにあわせると、まぁそういうことになる
結局は「調整しない」という方法で決着を付けた、それがDQ10

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:39:14.85 ID:0iOs3mcw0

good!

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:42:51.73 ID:ckg81aKQ0

運営は、弱体は極力しない方向でいきたいけど
必要だと判断した場合にはすると言ってたんだが
ネットで発言が捻じ曲げられて、「下方調整は一切しない」と多くの人に伝わってるんだよな・・・
そのせいで余計にやりづらいってのもありそう

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:44:14.39 ID:auYRYl1L0

>>116
黙れよ糞シナチョン
リアル盗賊のクズ性犯罪者はゲーム内でも犯罪者なのかｗｗｗｗｗ死ねｙチョン

>>117
ニワカ乙ニワカ乙死ねやニワカ

参考までにドラクエナンバリングの最高レベルの武器防具

1ロトの剣鎧やみかがみの盾
2破壊の剣や稲妻の剣や隼の剣、ロトの鎧兜
3王者の剣、光の鎧、勇者の盾

4はぐめたの剣鎧、天空の剣鎧、キラピ←珍しく軽装武器
5ドラゴンの杖、王者のマント、破壊の鉄球、メタキン剣鎧、吹雪の剣
6ラミアスの剣やオルゴーの鎧

7オチュアーノ剣やらガイアーラの鎧
8隼やら竜神やメタキンの剣鎧、グリンガムの鞭
9隼の剣、メタキン鎧、銀河や神話の鎧等

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:48:31.25 ID:JxGEEKIc0

>>141
1.1にド派手な下方修正祭りしてんだけど、タイガーの修正は異常に軽かったんだよね
それが響いてるというか、その後露骨な下方修正してないからなぁ
フォースとかは下方修正と言うのは難しいし

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:54:23.98 ID:auYRYl1L0

ドラクエ１０＝スーチャイ
スーパーチィニーズワールドの続編

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:55:21.40 ID:auYRYl1L0

10→爪爪爪爪爪爪爪爪爪爪爪爪タイガータイガータイガー
電池の杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖
魔法の杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖杖

中華風胴着や胸がらあきの無法者、マスターハットやベストやらで戦闘に向いてない場違いのいかれた軽装に
杖やら腰に爪をぶら下げたバカどもが溢れるドラクエらしからぬ気持ち悪い世界

これがドラクエ？モンスター相手に爪やら胸がらあきの無法者やらバンダナにショーパンヘソ出しで戦うとかスイーツすぎるだろうキチガイすぎるだろう

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 12:56:06.53 ID:auYRYl1L0

>>121
ソース出せよクソチョン

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 13:01:34.67 ID:auYRYl1L0

>>110
4のアリーナは短剣だけだろクズ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 14:02:59.86 ID:in7gsEw70

>>139
もうすでに引退者続出じゃん

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 14:24:01.33 ID:JxGEEKIc0

>>148
だから、そういう皮肉だよ
「調整しない」が一番悪いに決まってるだろうが

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 14:42:53.92 ID:dPoW0AGe0

タイガーなんて8月中に修正してれば何の問題も無かったよな
そりゃ一時的に騒ぐ奴は多数でただろうが、
時間が経って冷静になれば「いくら何でも消費MP3にしては強すぎた」と思うはず

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 14:57:28.74 ID:ijfA486a0

タイガーが楽しくてやってる面もあるかもしれない。
気合いとってタイガーでなくなったので少し弱くなった。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:12:06.89 ID:JxGEEKIc0

タイガーばっかというのがダメなんであって、タイガーが強い分には良いんだよ
1.1の頃は呪文ばっかだったから、タイガーに文句言う人はそう多くなかった
運営的には多様性が無い方が管理する上で楽なんだろうけど

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:18:06.06 ID:dPoW0AGe0

>>152
11以外ずっとタイガーばっかだろ
1.1でも強化持ちにはツメ

下方修正反対とか言ってる連中は10年間ずっとタイガー連打する気なのかなｗ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:20:51.24 ID:JxGEEKIc0

知ってるよ、何言いたいんだ

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:32:20.23 ID:dPoW0AGe0

>>154
ごく一部のスキルが交互に最強になるような調整ではダメだって事だな

「守備力下げて打撃が有効になってもどうせツメ一択だろ」
「闘魂で力が40上がると渾身のダメージは30増えてタイガーのダメージは90増える」
こんなのは覚醒一強の1.1ですら予想されていた事
そんなのじゃダメなんだよ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:41:41.70 ID:JxGEEKIc0

そうだな、当然ながらその通り
シチュエーションによる武器の使い分けがないといかんのであって
バージョンごとにタイガーと覚醒魔で行き来するだけじゃ意味無い
今は最強が行き来すらしてないからナンセンス以下だけどｗ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 15:56:25.83 ID:H1LGF1Bg0

>>145
今までだって着ぐるみや水着や踊り子の服やビスチェで戦ってたろ
何言ってんだ糞ニワカ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 16:55:30.84 ID:5GKQJZVi0

ここまで修正修正言われて何もなかったら
過去に修正されて弱体くらった特技や呪文使ってた人は納得いかないよねぇ

タイガーなんてウデ錬金のおかげで攻撃と同時にデバフもできるようになって
ツメスキルたった58で覚える特技のくせに
ゆうかん100でとれるやいばくだき完全に殺したし
暴走魔方陣弱体したおかげでデバフ呪文まで殺されたし

弱体どころかアクセ・ませんの追加で強化される一方
バトルプランナー仕事しすぎだわ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 17:20:51.50 ID:kF1uM51G0

>>145
爪とビキニが最強武具の３女武。
杖とマントが最強武具の５主がいるだろが、糞ニワカ

>>147
キラピが短剣になったのは８からだ、クズ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:06:31.10 ID:36vKp0B70

BPって、自分たちの無能っぷりを放置しつつげてんだから、かなりのドMなんじゃあないの？
普通の感覚なら、土下座してでも修正させてもらいたいほどの恥だわね

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:06:41.90 ID:G/SPdHG00

弱体化しなくて得意の「調整」をすればいい

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:08:56.07 ID:ckg81aKQ0

>>158
同じコマンドを選び続けるだけの戦闘は避けたい、行動を多様化したいとか言って
同属性連打で耐性が付くなんて仕様入れたくせに
魔法使いなんて、以前は攻撃しつつ状況に応じてデバフ入れたりしてたのに
暴走弱体と物理デバフ強化のコンボのおかげで
覚醒して同じ攻撃呪文をひたすら撃ち続けるだけになっちまったな

前衛は前衛でタイガー撃ち続けるだけだし

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:13:10.96 ID:JxGEEKIc0

覚醒弱体して良いから、魔は補助呪文をガンガン活躍させて欲しい
このゲーム、搦め手がクモノ位しか機能せん

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:32:59.24 ID:8MGjKrWd0

・タイガークロー倍率ミス
・無法のバンダナの守備力を余計に+10
・水のはごろものセット効果水耐性50％

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 21:54:03.31 ID:6NFfkPcq0

相対的に見て○○が強すぎないか or 弱すぎないか
ただそのことだけを考えて調整してるんだよな、開発は。
単なる辻褄あわせをしてるだけ。

そして愚かなユーザーもそれを望んでいる。

結果、糞と称されるゲームの出来上がり。
二言目には、バランス悪いというが
そもそも、こんなゲームでバランスなんて取れるわけねーよ。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 21:58:43.60 ID:JxGEEKIc0

運営はその「辻褄合わせ」すらやってねーから
相対的に見てるなら、あれやこれやふつーいじるから
そもそも以前に、お前の前提がおかしいから
お前の想定してるより、さらに運営は無能だ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 12:22:11.45 ID:ZX+oMlwyP

285のツメあるからなんでもこれでいけちゃう
ちょっとおかしい
職は12もあるのにどうすんだよ、このクソゲーw

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 14:00:38.99 ID:uC+Vyjkd0

壊れ性能一覧
タイガークロー
すてみ＋はやぶさの剣
水の羽衣
魔力覚醒
聖なる祈り
聖女の守り
どんだけ壊れたスキル用意すりゃ良いんだよｗ

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:06:43.99 ID:11/vVUAy0

祈りと守りはいいだろうがw

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:10:00.37 ID:+72W/SzSO

僧侶メインですが聖女は壊れ性能です
修正しろとは言わんが天使修正されて聖女手付かずはｗ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:10:54.31 ID:g4rKcdU+O

高い装備を買えないミジンコ

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:12:57.34 ID:11/vVUAy0

弱体化して誰得なんだよ

どMは自分だけで縛りプレイしとけよ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:48:59.17 ID:y1YBH3KW0

タイガーが原因で他武器の強化ができないのなら
弱体化した上でバランス見直した方が良いと思うな
でも現タイガー規準で他武器上方修正した方が幸せになれる人は多いだろうね

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 16:53:09.01 ID:mkZ6d61r0

>>170
普通こういうスキルはタンク職に付けるよね
戦士wが持ってる分には壊れ性能でもなんでもなかったはず

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 17:07:22.46 ID:uC+Vyjkd0

>>169
祈りのおかげで、僧侶以外の回復魔法が息をしてないし、
祈りを前提に強ボスの火力を調整してるだろ？

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 17:08:52.93 ID:mkZ6d61r0

>>175
覚醒もおなじだな
この二つがなければ呪文そのものにもっと価値があったはず

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 17:15:12.68 ID:uC+Vyjkd0

>>176
だな
で、現状、この壊れ性能を有する職＋パラしか、強ボス誘われないしな。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 17:28:12.93 ID:k9VA5gYC0

まるで素人の考えたバランスだよな

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 18:19:51.68 ID:nMIzrMaE0

でもいややろ
専門でもないレンや旅が僧侶より回復能力有していたら

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 18:22:05.78 ID:ek2fmZQa0

>>179
回復魔力と習得呪文の種類だけで圧倒的な差があるだろ
さらにスティックに消費MPやら発動速度やらついて大差

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 18:33:33.31 ID:mkZ6d61r0

>>179
専門でもない僧侶や盗賊が圧倒的に戦士よりアタッカーデバッファタンク能力有してるんだけど

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 18:52:01.01 ID:q/8X8LPB0

アタッカー専門でもないツメ盗賊が
覚醒魔法使いより火力高いんだけど

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:00:26.19 ID:k4Dj/uwB0

>>172
色んな武器があるにも関わらず、決まった技しか使いものにならない縛りプレイゲーなんだぜｗ
こんなのが楽しいのか？　どM？　糞ゲーマニア？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:10:00.04 ID:+72W/SzSO

戦士には戦死スキルがあるからＰＴに不要どす

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 20:53:35.69 ID:BzXeJBsz0

魔法使いは暴走デバフ弱体、耐性増加による弱体、
弱点倍率低下による弱体、ぶきみマホトラ耐性向上による弱体
追加上級呪文の産廃性能化による間接的弱体

こんだけ徹底したのにツメは放置されてるのはなぜ？

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 21:19:02.47 ID:OIOHXKGi0

>>185
暴走弱体・・暴走ラリホー＋ザキ狩り
耐性増加・・フレイム占拠
弱点倍率低下・・
ぶきみマホトラ・・強ボス覚醒マホトラ
上級・・産廃？アホだろ

自業自得だわ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 22:46:39.66 ID:USjnbX0u0

藤澤天然なのか？広場のアンケートに【現在の戦闘バランスに満足していますか？】ってあったけど、全力で【まったく満足していない】が圧勝しちゃうだろうに・・・可愛いBP♀(ビッチプランナー雌)ともお別れする事になるぞ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 00:17:54.05 ID:vqYXDCks0

戦闘システム、な
どうとでも解釈できる

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 00:42:09.41 ID:RCwaFivW0

>>185
覚醒をくだらないネット工作で、必死に守ったおかげで上級呪文がゴミになったんだよ
これからも永遠に覚醒してメラミ撃つだけの作業を続けるしかない

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 00:43:34.99 ID:vqYXDCks0

特に理由なんてあるわけないだろ
開発の想像力及ぼ構成力がないだけだ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 02:29:21.13 ID:5RwGYyCx0

>>186
その職業の能力を駆使して戦う事が悪い事だというなら
ツメも強ボス行くなよガルゴルとか狩るなよって話になるんじゃ？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 07:18:41.20 ID:lo9oP+e70

タイガークローを、「武闘家の時だけ」今の破壊力にしちゃうってのはどうだろう

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 10:16:56.29 ID:5sq1j5iB0

うん、だから倍率を落として溜めるとの相性をよくすりゃいい

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 10:51:29.97 ID:4oeXrXpE0

1.5×3じゃなくて
2.5+1.0+0.5とかにすれば>>193の言ってるようになるね

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 10:55:12.49 ID:wUe7zOOv0

>>194
4.0倍とか強すぎだろ
1.5+1.0+0.5で十分

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 10:56:16.64 ID:5sq1j5iB0

色々計算してみたがやはり通常攻撃比2倍相当の3.4倍撃が良い落としどころだと思うな
今の4.5倍タイガーで450ダメ当たる敵だと3ﾀｰﾝで1350ダメ
3.4倍撃に落とすと340ダメに落ちて3ﾀｰﾝで1020ダメ

で、テンションを多段攻撃にも載せる計算式に修正して
ためる弐→ためる弐→SHT3.4倍タイガーだとテンション3.5倍で1190ダメ+ボーナスで1250くらいは出せる
ためる弐は消費5、タイガーも消費5だからコストは同じだし十分妥協できる範囲じゃないかと思うけど

瞬間的な火力はやや無くなるけど、長期戦なら前のタイガーとはあまり変わらない感じになる
ただSHTを多段にも載せると天下無双が相当強化されるのが問題になる

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 10:58:23.73 ID:wUe7zOOv0

>>196
天下無双は100Pスキルで消費8でタイガーと違ってモーションがやたら遅いから、
あれは本当に強くていい
タイガーより強くて当たり前

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 12:26:56.93 ID:BUOWpROe0

無双はあのため時間があるから許されるんだよなぁ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 14:19:04.16 ID:LSdKa37z0

ならタイガーにもため時間作ったらいいな
それだけで解決すると思うわ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 14:22:49.01 ID:wUe7zOOv0

>>199
威力下げればいいだけ

58Pスキル
消費は元3
モーション早い

どう見ても威力の設定を間違えただけなんだからそれを正常にすればいい

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 14:35:42.60 ID:4oeXrXpE0

あんま倍率下げすぎるとウィングでよくね？ってなるからなぁ…
まあレベル50↑とかなってくるとウィングの固定ダメなんて弱すぎるか…

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 14:37:47.26 ID:LSdKa37z0

虎の威力はそのままで発動まで1秒追加、
発動後次のターンまで1秒追加くらいでいいだろ

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 14:38:57.07 ID:5sq1j5iB0

ウィングの無条件倍率2倍+固定ダメの性能もおかしいんだよ
1.7倍+固定と通常撃ベースの倍率にしないと

タイガーをMP3に戻すなら基礎0.85倍の3発で2.55倍
会心判定も1.0時代にもどす、これでいい

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 16:14:32.13 ID:bzq9fovHO

タイガーやウィングの設定がおかしいとか言ってる奴らは
別職やってて後からのりこめ～して来たゴミだろ

最初期からやってたら間違ってもそんなこと言えんわ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 16:18:15.02 ID:wUe7zOOv0

>>204
いや、初期こそ消費MP3で今より異常だったろｗ
アローインプ1確狩りとか

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 17:02:49.01 ID:xPkKFT930

>>172
ネカマのキチガイ乙

春祭り実況会場
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2013/03/30(土) 21:34:17.95 ID:11/vVUAy0
別に普通だっただろ
外見のことは言うなよ

お前も人のこと言えるツラしてんのかよ

春祭り実況会場
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2013/03/30(土) 21:38:16.54 ID:11/vVUAy0
普通だよ
人のことキモいとか言うなよ
素人だぞ

お前かあちゃんに人の嫌がることしちゃダメって教えてもらわなかったのか？

もしそうならいま覚えろよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 21:40:35.15 ID:vqYXDCks0

高威力の特技呪文は全部ためが長いからな
無双キラジャグ双竜メラゾーマドルモーア
タイガーだけが異常

タイガー基準にやったらこれらをためなしでぶっぱさせろってことになる
上方修正厨はこれの危険性が想像つかない

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 06:19:18.79 ID:PbQyLwL60

酒場、狩り場、バザー、職業、爪によって偏ってるのは運営もユーザーもわかってるはず

1.本当にベストバランス（↑でいいものになった！）と信じ込んでるのか
2.異常なバランスとわかってて技術的に本当に困難で修正できないのか
3.技術的には容易に今よりよくできるが下方修正言った言わないやユーザー減少、広場炎上がこわいのか

どれなんだろ
爪以外はそこそこいいと思うから今のままでもいいっちゃいいけど、
可能なかぎり下方だろうとなんだろうと最善を尽くして修正してほしいわぁ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 16:38:20.75 ID:R2kloFZd0

下方修正しかないのにミスラン始めいろんな自己中がわめき倒すからなぁ。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 17:42:35.96 ID:sp+hmcWh0

タイガーだけ直しても、バトマスか覚醒魔が猛威をふるってまた一強になるだろうからなぁ
結局「選択肢が複数ある」という健全な状態まで調整する能力は無いと自分達で分かってるから、調整しないんじゃないかな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 18:20:40.88 ID:AZm1R2oS0

1.3で職が出揃ったから次はバランス間を見直す云々言ってたから
現状のバランスじゃ悪いことがわかってるだろう

まぁ極力下方しない方針だろうけど
結局倍率格差の問題だからやれる事にも限度があるよねっていう

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 18:22:49.87 ID:sp+hmcWh0

マジで？
あのベストバランサーどもにそんな認識があったのか？
個人的には新コンテンツゼロで良いから神調整してくれという感じなんだが

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 18:32:50.04 ID:xa0UGQWF0

下方修正しない＝調整するにはインフレさせるしかない
インフレにもしたくない＝上方修正も殆ど行われない
結果、いつまで経ってもバランスの悪さが改善されない

10月頃にはザキ修正に文句言ってた僧侶がたくさんいたけど
あのままだったら今頃はただの僧侶ゲーになってただろうな
バザックスもその上位のトリケラトプスもスカラベキングもゴールドマンも僧侶だけで殺せる
下方修正して正解だよ
最初から入れないのが一番いいけど

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 18:35:11.72 ID:43Ma5OtPi

他強化でバランス取ろうとしたら今以上に単体スキルゲーになると思うな
範囲スキルを強くしたとこで武道、バト以外近接の席がないのは変わらないだろうし

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 19:23:39.98 ID:sp+hmcWh0

どう調整しようと強敵相手には単体以外選択肢ないからなぁ
逆に範囲強くしすぎるとおっそろしい事になるし
しつこい位ザコ呼びしてくるボスが一杯いれば役目あるのかもしれんけど

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/01(月) 21:38:45.98 ID:FgDMHnP60

そうなんだよな
ボスで範囲が必要ないから範囲強いことが強さに繋がらない
しかも仮に範囲が強いようなボスがきたとしても、魔法には勝てない

まあやいばくだきと斧を強化して戦士を強くする修正くらいはするべきだろうけど

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 01:01:56.86 ID:Vg8jh1O00

そもそも範囲攻撃なんてしてたら怒りで殺されるし
各個撃破が最強なゲームバランス

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 02:06:48.00 ID:V9kL5u/fi

そもそもダメージもたいしたことないんだよな
3匹いるときにぶんま150×3匹、タイガー70×3hit
くらいのダメージ差なら範囲も強いだろうけど
現実はぶんま120×3匹、タイガー100×3hitとかだしな
しかもモーションの差もありすぎて
ぶんま2回やってる最中にタイガー3とか撃てるし、さらに会心のダメージまで差がある

この倍率のままいくなら普通のシンボルの敵で5～6匹編成の狩り場とか作ってほしいわ
まあそれでもレベリングが楽になるだけで、強ボスに席ができるわけじゃないが…

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 02:23:58.12 ID:IAp7tmZv0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 02:51:51.24 ID:GoMaFdIx0

あー、コーエーにいた奴なんだな

なんとなく俺はネットゲーム解ってるとか勘違いしてそうだわ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 03:10:38.75 ID:ry3P703vO

バトルプランナー♀の画像はよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 03:32:14.56 ID:tA2UgW260

盗賊なんて探索メインのスキル上げてたら
ツメスキル上げる隙がないし
かと言って初めの方から爪ばっか上げても
あまり火力がない時期が続くでしょう。
不遇の時期を乗り越えて強くなる分にはいいのでは？
最終的なやり込みによる火力とかボス戦しか視野に
入っていない人が多い気がする。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 03:57:48.93 ID:3aJ7L4Xj0

やっぱり魔法使いか魔法が一番弱体化されるべきだな

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 04:08:49.13 ID:tA2UgW260

俺今、魔法使いでやってる初心者だけど
一回攻撃したら一回杖振らないとMPが持たない。
この時点で火力は二分の１だし、敵が硬いと杖がスカるし
打たれ弱さも考慮すると、これで後々強くならないならヤバイ。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 04:35:06.83 ID:aIibKS/qi

>>224
初心者云々は甘え。
最終的にはフルパッシブだと誰がどう喰らってもあまり変わらないぞ。
二発で死ぬか三発で死ぬか程度の違い。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 05:35:07.14 ID:oW6/K9kQ0

魔法使いはもうそこまで流行らない気もするけどなあ
大してタイガーと火力変わらないのにステ差が出てきて柔らか過ぎるし

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 07:30:48.66 ID:W/usPJV00

やたら魔法が叩かれてるのに前衛職が叩かれてない時点でこの板の年齢層がよく分かるな

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 09:05:26.58 ID:++0hFLmE0

魔法は今は叩かれて無いと思うがな。
今は物理職業同士で潰しあってるから。
４つしか席が無いのに武が殆ど席を奪ってるのは異常。

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 10:59:36.27 ID:3V6eiGjN0

どんな調整にしても一番上になったのが叩かれちゃうんじゃないの？

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 11:13:36.02 ID:M3Ih/39y0

>>222
ツメは3だけ振ってからおたから上げてもウィングが十分強いだろ
不遇の時期なんてないのに捏造するな

どの職業も固有スキル狙いなら武器に3～13振ってから固有上げるのがセオリーだったが
その時期に覚える技としてウィングブロウはずば抜けた性能だよ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 12:44:01.55 ID:dqsOiMdOO

不遇の時期が無いとか良くそんな嘘つけるな
開始１ヶ月くらいは棍武が雇われる事はあっても爪素手扇なんて悲惨なんてもんじゃなかったぞ
それからタイガー1確が流行って酒場で借りられるようにはなったが
肉入りの方はキーボス&ラスボスじゃゴミ扱いだったし
1.1じゃ魔僧とオーブドロップ用の盗以外は空気で市民権得たのなんて1.2からじゃねぇか

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 13:10:39.40 ID:M3Ih/39y0

>>231
お前のキャラが弱すぎただけだな
8月中旬には武盗コンパチでタイガー取ったキャラが出てきて
「なんだこれ強すぎる」って話題になってたぞ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 13:13:52.79 ID:M3Ih/39y0

タイガー以前もウィングブロウが十分強かった
ウィングすら取ってないツメはさすがに弱かったが、スキルを全く振ってないのは自動自得

あれが22Pあたりにあったらウィング取るまでが大変だっただろうけど
3Pに配置されてるんだからとりあえず取るだろ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 13:27:06.88 ID:kMeOOCDpP

魔法が叩かれてたのは魔法オンラインだったから。
タイガーが問題視されるのも虎オンラインだから。
要は、選択肢よこせってこった。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 13:39:21.99 ID:D9kbvQOe0

クエストのゴーレム、よろいのきし、初期キーボス
魔法はともかくウイング重宝する相手でバイシウイングでかなりの火力出せたしな

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 13:51:11.26 ID:tA2UgW260

>>230
MPすぐ切れる…

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 14:06:49.57 ID:M3Ih/39y0

>>236
頭にMP錬金　+5*2で十分
腕に会心錬金　+1.0*2で十分
雑魚には通常攻撃、ボス戦ではウィングブロウ連発

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 14:44:49.85 ID:hYZF1luW0

>>231
嘘乙
お前ドラクエⅩやってんのか？
死ねよゴミクズ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 15:09:21.51 ID:/FZ9fTfY0

バカツメは過去の記憶を改ざんするから困る
1.0末期はりゅうおまではドラクロタイガーが有効で
キマイラロードでもドラクロタイガーが最強だった

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 15:31:35.34 ID:5J/2jdwY0

またツメが過去の記憶をコリエイトしちゃったのか

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 15:33:19.35 ID:D9kbvQOe0

本当にツメ不遇だった期間って後半キーボス入り始めの時ぐらいだもんな
まぁこのあたりになるとパッシブ無し物理はどれも不遇なんだけど

あとツメ武とツメ盗の差もごっちゃになってる

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 15:38:12.60 ID:dqsOiMdOO

不遇の時期が無い発言にレス付けてて嘘乙とかバカかよ
1.0末期が主力？序盤～中期が優遇してたのか？
5×2の練金でMP20くらいになって充分？
タイガー強すぎって提案広場で話題になってたって？

ふざけるのもいい加減にしろ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 15:39:46.14 ID:R1Ibct2X0

>>242
全部本当じゃん？
ツメ弱いなんて言われてたの最初の1週間位だろ

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 16:04:00.31 ID:AY/ZT4wo0

βですら爪強すぎって散々言われてたよ
それを武闘家が強いにすり替えて武闘家特技を弱体化させたり、
最初の一週間、爪弱い工作していた人間は確実に存在していた

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 16:06:49.12 ID:ikbQoP5GO

不遇ではなかったけど、りゅうおまで1.0末期にドラクロタイガーとかいっちゃう人は明らかにやってないか改竄しとる

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 16:11:51.09 ID:V9kL5u/fi

ツメ不遇だったとか言ってるやつは他の近接武器使ったことない上にパッシブや武器スキルもろくにふってないようなやつだろ
どの武器使っても城のキーボスやネルゲルなんて魔法以外そこまで強くなかったし
そのなかでも強かったのはバイシもらったタイガーとせいすいがぶのみまじんぎりくらいだった
近接自体が不遇だったっていうならともかく
近接の中でもツメが不遇だったとかはありえない

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 16:15:27.41 ID:/CTFks9i0

>>242
それ全部本当だぞ？
いつから始めた？
その頃の広場は「タイガー強すぎ」発言が多すぎて、逆に「タイガー弱体しないで下さい」発言もめっちゃ多かったんだよ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 16:46:01.88 ID:/FZ9fTfY0

>>245
魔法使いが居ないときはツメ二人でドラクロタイガーやってたの知らんのか
魔法がいる時も旅芸入れてスリダガで寝かせて盗賊はタイガー連発
当時から最速はタイガー2だったし、また盗賊旅魔法僧侶で片方寝かせたらタイガー連発が鉄板構成

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 17:00:40.57 ID:/CTFks9i0

むしろ竜おまver1.0こそドラクロが一番輝いてた時期だと思う
1.1は短剣盗魔魔僧とかだったし

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 18:21:18.27 ID:M3Ih/39y0

>>245
竜おまどころじゃない
1.0後期に流行ったのがパンドラ金策
ツメ盗賊*2、旅、僧で危険エリアの青箱を見つけては即開けし、パンドラボックスが出たらウルベア金貨を盗むというもの

パンドラボックスは守備力が440！もあるんだが、バイシ2ルカニ2タイガーで普通に倒せる
デマトード高地、ラギ雪原、チョッピ荒野等が人気スポットだった

そういえば最近パンドラ全然倒してねーな

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 19:55:35.63 ID:7aMfJbn00

戦士「ラスボス行きます。前衛募集。盗賊は弱いんでダメです。」

最初2週間くらいはこんなだったな

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 19:57:35.95 ID:BjAivh4W0

ラスボスってなんだ？ゴーレムか？

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 20:20:38.17 ID:7aMfJbn00

ねるねる

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 21:35:59.37 ID:+KTI9qWWP

盗賊ほんとはいれなかったなぁネルゲル
でも街中で叫んでたのは圧倒的に戦士のイメージ
やっぱ数か

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 21:43:11.32 ID:/CTFks9i0

前衛は軒並み溢れかえってたからな
後衛はどれも即パーティ組めた

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 22:37:31.18 ID:M3Ih/39y0

>>254
前衛はどれも冥王に行きにくかったけど、戦士には他にやる事が無かっただけ

盗　冥王に行けないので武や旅で武器スキル取ったり金策したり
武　冥王に行けないので盗や旅で武器スキル取ったり盗賊で金策したり
戦　冥王に行けないし他にやる事もないのでグレン1で難民になる

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 00:21:16.32 ID:2I3iqfYY0

>>256
他職パッシブ取った盗と武は生き残り、かたや多くの戦士ちゃんが引退へ…

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 01:07:06.34 ID:8fboV9KR0

>>257
それどころかパッシブ取ってさらに盾まで取った戦士もやる事なくて引退していった

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 07:31:54.48 ID:ogkndYSZP

そもそもすぎやんが脳筋戦士大好きな発言してたのに、この不遇っぷりはどうなのか

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 10:16:50.98 ID:FYUGoUur0

>>259
堀井じゃなかったっけ？
まあPだかDだかがファルコンクロー買ったなんてツイートする位だから、邪魔になりそうな職業は潰す罠。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 13:55:05.70 ID:+3R3Iba60

今後このままなら
レベル・アクセで力が上昇するごとに他武器との差が今以上に広がる

もう消費MPの上昇なんて誤魔化しじゃ済まされないんだよ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 13:57:21.26 ID:ox8qA3DPO

鞭もタイガー並みに壊れ技用意してもいいんじゃないかな？かな？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 14:02:34.78 ID:jsaycw1x0

脳筋好きは堀井だな
知る限り、すぎやんがRPGだとどういうタイプが好みという発言をしたのを聞いた覚えは無い

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 14:30:09.02 ID:LRhWQjru0

>>262
鞭は双竜が壊れ気味だよ
爪がなかったら批判の対象になってる

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 14:32:05.25 ID:7t5k+8sIP

双竜は遅いからねぇ
あれ無双並みでしょう　モーションの長さ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 15:36:25.73 ID:jsaycw1x0

双竜は消費も重いし、モーションも遅いしで
あれで壊れ気味というのはちょっと無理筋

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 18:31:06.04 ID:WkQVl8zP0

これまでのドラクエでも双竜は強力だったから、強いのはおかしいことじゃない。
最終ボスでもグリンガムで双竜を連発してた。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/03(水) 18:49:32.53 ID:FmgazsqD0

>>261
そんなとこまでやる人っている？

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 18:43:45.83 ID:6kJZktXv0

バトルプランナー♀の画像はよ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 20:28:17.42 ID:pj2CdG9Z0

虎爪は倍率１５０パーセントだからな

強すぎるわ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 00:52:23.14 ID:ySJhnfsX0

まあ倒せるように調整されたコインボスや強ボスみたいな雑魚を定点狩りしてる
思考停止キッズには爪が一番効率出るよね

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 03:12:36.09 ID:XqAuHJLx0

>>271
勝てないように調整されたボスはどれなの？
誰も倒せた事がない敵がいるって事だよね？

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 06:27:25.68 ID:GWvfRvDL0

いるよ

ベコンのさきに特訓クエ小屋あるだろ
あのさきにいる竜倒してみてくれw

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 06:34:49.20 ID:TdSEKgl00

キンリザなんてβで狩られまくってたけどw

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 06:37:50.73 ID:GWvfRvDL0

キンリザじゃないしw
緑のやつだぞ
見たことないんだろ？どうせw

バーカw

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 06:38:35.69 ID:GWvfRvDL0

キンリザでした
本当にすいませんでした

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 07:24:24.92 ID:uX+K35A5O

一体なんだと思ってたんだ？ｗ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 08:36:32.74 ID:JJjOB7gr0

キングリザードはTGSでウィングブロウ連発して倒した武闘家がいたんだぞｗ

レベル依存の固定ダメージと会心時の大ダメージで削りきった
序盤のゴーレムやプスゴンにツメが活躍したのと全く同じ構図

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 08:40:49.08 ID:TdSEKgl00

>>271
みたいな池沼は爪の50倍ぐらいの時間かけてキンリザwでも狩ってるのかなw

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 13:15:47.30 ID:A9A1n2Ft0

ベータでもウィングが強くてダメ入らない強敵もためるからの固定ダメで倒してたんだよな
だから製品版ではテンションが載らない2撃目が固定ダメになった

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 13:22:49.05 ID:99Kk8rdL0

>>280
そうなんだ
だからダメージの表記がおかしいんだな

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 15:01:12.84 ID:EEQdov0b0

>>276
イヤ、お前の勝ちだ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 21:10:12.48 ID:9QE9fsZZ0

数値間違えて、ぶっ壊れになったのが剣やギガスラとかなら、まだゴマかしができたかもしれないね
ツメだと無理ありすぎｗ

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 10:42:49.69 ID:tAeZIGjFP

>>283
ギガスラなんかは、キャラが成長して順調に弱体化していってるね。
固定ダメージの宿命だが。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 13:55:50.96 ID:jNROe0f40

>>284
俺は逆だと思うな
キャラが成長してきて撃ちやすくなって使いやすくなってる気がする
1.0の時なんてほとんど撃てなかったし
今だと迷宮とかではかなり強いと思う
まあボスじゃどっちにしろ役に立たないけどな…

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 15:22:55.21 ID:tAeZIGjFP

>>285
15消費してぶん回しに負けるのはちょっと。
まあ、正確にはギガスラが弱いというよりもぶん回しがそれだけ成長したってことなんだが。
ギガスラに限らず、固定ダメージが持つ「成長しない」というデメリットはでかい気がする。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 15:33:29.66 ID:TmGrpxQM0

ギガスラってすてみしても威力一緒やったんか
迷宮でいつも捨て身してたわ

早く言えよ恥ずかしい

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 16:06:20.33 ID:tAeZIGjFP

一応テンションはのる

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 16:13:05.29 ID:jNROe0f40

>>286
負けるって言ってもすてみしたときに負けるだけでしょ？
迷宮なんかじゃすてみ→ぶんまわしなんてしてたら雑魚はその間にいなくなるし
強敵なら同時撃破はあんま狙わないだろうから、使い勝手はギガスラのが上だと思うけどな
なによりイーソー狩るときのテンションギガスラが気持ちよすぎる

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 16:51:09.24 ID:tAeZIGjFP

>>289
敵によってはすてみなしでも負けかねない気もする。
ギガスラ無属性だったらなあ。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 20:12:37.37 ID:i8Cu2wYK0

アイテム目当てにヤンガン買って来たが、堀井も爪武LV60になっていた。
タイガーの弱体化はまずないぞ、やったな。
LV64なのは多分パラ。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 07:40:22.37 ID:pXOSZxBW0

そうか堀井が脳筋虎爪だから修正なしなのか

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 09:26:23.55 ID:ukWBFfwt0

堀井さんはオノ戦士、レンジャー、パラディンと変遷してたはずだが
それでもやる事がなくてツメに転向したのだろうか

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 13:12:49.21 ID:cQfGbvn50

武闘家でタイガーなんて誰でも使うだろ
お前ら使ってないの？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 14:32:27.82 ID:XkjvcSPc0

まあもうツメ使ってないやつはいないだろ
1.2の途中くらいまでは棍もよかったけど、今は火力に差がありすぎるのと、ソーサリー実装でタイガーが撃ちやすくなりすぎた
この敵なら棍のほうがいいとかもないもんなぁ…
にちりんで光大弱点ゾンビよりもタイガーのが強いし
属性の弱体が総体的にタイガーの強化に繋がったよね

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 18:14:06.40 ID:1iMnHjx00

>>293
春祭りの状態を見る限りでは、４００時間以上遊んでいるわりには
パッシブはあまり取っていなそうだけどね。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 01:35:35.39 ID:kRZztvIs0

>>295
俺、ツメつかってないよ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 02:33:01.96 ID:bSomhT890

>>297
サポでも使ってないなら尊敬する

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 03:17:14.75 ID:95J5RJBAO

>>296
60武でHP285MP65でちょいゲージ減りだったかな。
MAXは分からん。
HP＋70とフォース22まではありそうだね。
あと爆裂もあるとか。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 06:12:33.60 ID:u8xNZ80k0

他武器が必死こいて弱点だの系統だの選んでる狩場に
ツメがどんどん入り込んでくるからな。あげくツメの方が効率いい始末

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 14:19:16.24 ID:uh94oDQ40

もはやイーソーでも魔戦操作ならサポにちりん入れるより古武道タイガーのほうが効率でるからな
ソーサリーなら言うことなし
ありえねえわ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 02:21:15.59 ID:ViTx70Jh0

開発者が一般プレイヤーと一緒にバカ面こいて
タイガータイガーやってるんだから爪以外の武器に
未来は無いなｗ
今後実装される予定のコロシアムでの対戦も爪が
絶対有利の八百長試合になるような調整しそうだし

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:06:27.06 ID:hzYMVQIt0

で、でっ、でででっ、でたーーーっ！www

氷のツメにフルボッコされるメタスラ両手上級成功のバトマスw

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:23:30.45 ID:gBlQegvW0

メイン爪で、今バトマス50にするので片手剣二刀流やってるけど、
スキルゼロでもそこそこダメージあるんだよな。
通常攻撃A連打じゃ最強だろこれ。(MP不要で延々狩れる)

実は爪並の装備整えたら、どんな武器でもイケるんじゃね？
って最近思うわ。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:25:42.51 ID:DIKhI/hR0

>>304
お前の自慢のツメはいくらだ？
その2倍の値段のオノを買って蒼天魔斬してみろ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:28:18.15 ID:gBlQegvW0

>>305

6、7万で買ったかなぁ
1.0でドラクロその値段で買ったから、安くなったよね。

12ー14万の斧とか怖くて買えないけど、そんな弱いか？

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:33:55.76 ID:gBlQegvW0

・・・ちゃんと計算してないが、攻撃500くらいいくんだが。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:35:22.13 ID:DIKhI/hR0

>>306
オノの弱さは見た目の攻撃力じゃなくて倍率の問題だから
どんなに強い武器を買ってもたかが知れている

攻撃力を1上げた時の価値がタイガークローの3割未満

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:41:50.42 ID:uF/2RyUeO

>304
たしかにバトマスの通常は強い
しかし、スキル込みのダメージで考えてくれよ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:42:55.78 ID:gBlQegvW0

>>308

攻撃2倍でも6割増しくらい？てことか。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 08:44:24.46 ID:DIKhI/hR0

>>307
400もいかねーよｗ
話にならん

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 11:07:11.67 ID:HkSqy+gv0

斧装備できる職にアタッカー職がいないんだから
斧が弱いのは仕方がないね。

これで斧がタイガー並になったら
硬いくせに攻撃力がある戦士はずるいとか
回復呪文使えるくせに攻撃力もあるレンジャーはずるいとか
文句を言い出すのだろ？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 12:13:44.15 ID:ViTx70Jh0

>>312
脳筋爪ヤロウは文句たれるだろうね

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 13:54:49.05 ID:NfnDiDtNP

爪はホイミ持ちと瞑想持ちだから回復できるけどな。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 15:32:06.06 ID:p0bMFg5Yi

範囲狩りが主流になるだけで短剣以外はましになりそうだけとね
迷宮も敵がいっぱいでるっていっても高レベルだと結局2～3ばっかだし
3匹だと範囲よりタイガーで1匹ずつでいいからなぁ…

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 16:00:36.50 ID:DIKhI/hR0

>>312
アタッカー職って盗賊の事かなｗ
盗むと呪文のある盗賊に比べれば戦士の方が火力が高くて当然だが

職業無関係にたった一つの武器スキルで火力が決まる現状がおかしいと気づけ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 16:09:12.52 ID:DIKhI/hR0

>>315
そもそも今後は雑魚狩りの価値が薄くなるだろう
2.0までは新職パッシブもなく、メイン職のレベルを10週間で5つ上げるだけ
2.0では新職追加はあるがレベル上限は上がらない模様

マリンスライムが5匹出るようになりました（※でもドロップもしょぼいし特訓にもなりません）
では大して意味が無いという事

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 17:08:50.04 ID:p0bMFg5Yi

>>317
だからなんか仕様を変えたり、新しいモードで範囲狩りに価値を出せばいいんじゃね？って意味だな
そうじゃないといくら強化や、タイガー弱体で倍率変えようが範囲武器はゴミのまま使い道がない
簡単に言えば斧無双を倍率2倍の範囲攻撃にしたとこで、強ボスに戦士の席はないし
迷宮でわざわざいれるほど強いわけでもないし
レベリングでツメイーターや覚醒バザほど時給出せるわけでもない

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 18:43:57.86 ID:pwQMWape0

いやオノむそう倍率2倍強くね?
迷宮楽しそう…

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 18:56:26.85 ID:sm94JpKa0

オノむそう二倍にタイガー弱体乗るなら文句無いだろ……
まぁでも、もうちょい迷宮は敵の同時出現数多くして、報酬もはるかに良いものにすべきだと思う
そうすればボス行けないハンパ職の皆さんから不満が出にくくなる

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 19:02:38.76 ID:DIKhI/hR0

>>318
なんでオノ＝範囲武器って決め付けるわけ？

強力な単体攻撃ができて、それ以外に範囲攻撃もある
強力な単体攻撃ができて、それ以外に強化打消しもある
強力な単体攻撃ができて、それ以外にガード率を大幅に上げる技もある

これでバランス取れるだろ

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 19:08:14.48 ID:DIKhI/hR0

範囲攻撃は両手剣もあったか

何にせよ範囲攻撃があるから単体攻撃がゴミでいいという理屈が全く理解できん
単体攻撃以外に＋αがある感じで調整すりゃいいだけ

範囲攻撃云々言ってるのはツメの特権的地位を崩されたくないだけだろう

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 19:18:13.71 ID:FWKyQFAj0

>>319
糞弱いだろ
他のMMOみたいにマップ全ての敵をかき集めて4倍の範囲連打で一掃、とかやれて初めて強いと言える
オフゲだってロマサガとかなら単体最強技の不動剣が4倍で
序盤から使える残像剣が2.7倍とかだぜ？

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 19:28:34.36 ID:sm94JpKa0

ロマサガ2は参考にならない
あれもバランス崩壊ゲーだから、オフゲじゃないと成り立たん

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 20:36:17.65 ID:pwQMWape0

いやだってオノむそう倍率2倍になったら範囲200弱くらいだろ
むっちゃ楽しいじゃん

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 20:47:50.38 ID:EBTSRUBl0

>>316
ＭＭＯＲＰＧではスカウトがアタッカー職なのは、それほどおかしくないけどね。
それに斧が爪並になって、一番被害を受けるのは武でも盗賊でもなくバトルマスターだぞ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 20:51:45.19 ID:sm94JpKa0

オノだけ修正するという前提はやめなさいな
爪も含めて全武器修正で当たり前

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 21:07:36.03 ID:EBTSRUBl0

個人的には
天下無双のＤＰＳをタイガー並にして
後は範囲攻撃を生かすゲームバランスにして、しばらく様子をみてから
他の武器修正にとりかかるのがいいと思うんだけどねえ。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/10(水) 03:09:28.34 ID:5TISBkfA0

そんなことしなくてもタイガーを下方修正した方が早いよ
消費MP3で倍率0.5、1.0、1.5の3回攻撃で妥協しとけよ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/10(水) 14:36:13.14 ID:yXv8QO4FO

1.5、1.0、0.5の方がいいな
もしくは1.5、1.5
テンションの乗り的に

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/10(水) 17:41:12.99 ID:O8I5/p3B0

それでもノーウェイトで3.0倍だから、相当な強スキルなんだよな
武と盗は便利技多いんだから、2.5倍でも十分だと思うが

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/10(水) 18:44:06.22 ID:xSHlu6jH0

>>324
そのバランス崩壊ゲーですら最終奥義でやっと4倍なんです・・・

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/10(水) 19:13:47.70 ID:BmEMCh9oO

ロマサガ3の分身剣やヨーヨーは強かったなあ
多段攻撃のバランス調整って、難しいんだなあと感じるよ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 13:34:12.87 ID:5H8SZFE+0

ロマサガ3は何だかんだで捨て武器無いけどな
極まってくるとコレってのが出てくるだけで、ずっとこれだけ最強みたいなドラクエ10状態は無い

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 15:21:17.38 ID:KqfIgBQW0

>>334
爪のタイガーもパッシブのおかげで極まってきたから最強になっただけで
１．１初期の頃は覚醒の方が最強扱いされていたし
短剣ですら強ボスに誘われたりしていた記憶があるんだが…

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 15:38:41.11 ID:5H8SZFE+0

1.0のタイガーを知らんのか
タイガーは1.1の強ボスだけで日の目を見なかっただけで、それと最序盤以外はずっと最強だぞ
対抗馬は覚醒魔と短剣だけじゃ、褒められたバランスかどうか怪しいロマサガ3の足元にすら及ばないよな

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 15:59:47.89 ID:cV3BF/SnP

そもそも1.0も強ボス以外じゃ金策レベリングでもツメ最強じゃん

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 16:00:17.48 ID:cV3BF/SnP

1.1だった

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 16:37:22.05 ID:pRcb5hCf0

>>336
あの当時はHPパッシブを揃えている人も少なかったし
扇や爆裂ですら強ボスに誘われていたよ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 16:47:07.23 ID:pRcb5hCf0

>>337
酒場に預けておけば、戦士や旅芸人ですら
ガンガン上がっていくゲームで
レベリング最強なんて価値がないですし…

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 17:37:08.06 ID:TXyVkdS+0

・・・戦士は上がらんよ？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 18:09:02.16 ID:WJ773RUQ0

>>340
一生職人でもやってろよ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 18:15:54.55 ID:dXYj6JQl0

>>341
それはパッシブや武器スキルが残念なだけじゃない？
酒場コメントの書き方が悪いとか…

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 12:42:39.33 ID:CvxH1kVQ0

戦士は雇われづらい傾向にはあると思う
まぁ、ツメが物理の覇者であり続けてるのは問題すぎるよな
物理の9割ほど喰ってる感じだもの

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 13:46:39.80 ID:yuSf4CPr0

まあツメがあそこまで強くなければもう少しレベリングでpt組む意味があったと思う
せめてどの武器使っても肉入りならサポツメより強くするぐらいはしてほしい

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 17:45:45.29 ID:mok9y1Rx0

サポ爪だけ弱くなりそうだな

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 18:49:52.85 ID:CvxH1kVQ0

サポって、肉より強いから雇うというより、一人で気軽にやれるから雇うって人が多いと思うが
少なくとも、それじゃボス＝爪の図式は壊れないし
藤澤ってば敵側のデータを弄って、色んなパーティ構成が活躍できるようにするって言ってたのに、結局魔が爪になっただけだからなぁｗ

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 11:39:57.70 ID:hnlOcol0i

タイガー覚える前まではツメ最弱だってバカにしてたのにな

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 11:56:25.85 ID:cHVaBwUvP

バカ爪って脳味噌がいつの時代で止まってんの
もう発売開始から8ヶ月立つんだけど

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 13:16:15.06 ID:Tna3I12h0

バカ爪は慰安婦問題を（捏造して）いつまでも蒸し返すチョンにそっくり

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 16:15:44.20 ID:/XI/IOsH0

今になって発売当初の話をする爪クンは後から乗り込んできた子だよ＾＾

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 16:22:09.29 ID:y46o2TA20

>>348
誰がバカにしてたのかしらんが、普通にウィングはレベリングでもボスでも強かったぞ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 16:30:58.00 ID:btmAfhL50

オレはタイガークローが弱体化されたら引退せねばならん！
イヤならタイガークロー使うなよ！
糞廃人どもが

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 16:40:11.05 ID:m8XN6psL0

まぁ運営のさじ加減一つだから。
次で調整入れるって言ってるからこの話題も終了。
どれも似たような威力にする方が選択し広くなって面白いと思うけどな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 16:59:23.29 ID:AmyK+wQc0

バザックスに１ずつしか与えないし大したことないぞこれ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 17:56:17.55 ID:Tna3I12h0

>>353
お前みたいなタイガー使いの自己中が引退するのみんな大歓迎だろ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/13(土) 19:54:27.64 ID:ySwPWbAI0

ライキンもイーソーもツメ、ガルゴルイーターも結局ツメ
ボスは言うまでもなくツメ
メジャーどころで残ってるのなんてもうアホ装甲のバザと一部範囲狩りくらいじゃん

弱点突くよりも系統合わせるよりもツメツメツメ
どう考えてもおかしいわ。ならもうそんな死に要素要らんから全職ツメ装備させろ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 02:54:14.88 ID:0z56mOjYi

公式イベントのニコ生中継で、
タイガー弱体化派と弱体不必要派の
生論戦やって欲しいな。
結果どうであれ、幅広く議論する
きっかけになればいいと思う。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 05:40:31.69 ID:ha4Mcb5li

弱体否定派のためにタイガーの倍率を3.0×3とかに設定した隔離鯖でも作ればいいんじゃね？
思考停止で雑魚狩るゲームのが好きなんだろうし

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 05:53:49.37 ID:yN1SFWGC0

敵調整で柔くした結果タイガーが物理頂点さらに固いのは覚醒
これで敵調整ではどうにもならないのがはっきりして
つまりタイガーは弱体するしかないってこと
タイガー弱体で物理間のバランスがとれればさらに一歩踏み込んだ敵調整で
覚醒とのバランスがとれる
ひとまずここまではよ。60以降もサポックス一辺倒もう勘弁してくれー

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 09:41:17.02 ID:nX4aH2JR0

覚醒も弱体化してその分呪文の基礎威力上げるべきだよなあ
いつまでメラミ使わせる気だ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 11:43:59.11 ID:zYC6PI9i0

>>361
覚醒が魔力2倍に修正されない限りずっとメラミ使ってそうだな
消費MPと詠唱時間の両方をクリアできるほどメラゾーマの威力が上がるのに魔力いくつ必要なんだか

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 12:42:23.16 ID:bHo/D0kV0

弱体不必要派って何が面白くてゲームやってんだろう

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 12:48:44.46 ID:LQB5Kf7T0

>>363
ドラクエⅩの凋落

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 12:50:55.47 ID:BhO6RguD0

単純に疑問なんだけど、
明らかに人的ミスの技を使ってて楽しいのかな？
元からツメが好きで始めた人は判るけどさ。

一番悪いのはミスを認めない運営なんだけど

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 12:52:15.91 ID:BhO6RguD0

>>359
タイガー禁止鯖欲しいねｗ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:09:02.93 ID:zYC6PI9i0

>>366
タイガー覚醒無しで敵のHP半分だといい感じ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:28:20.34 ID:IEC2P9oJ0

いいさいいさ、好きにしろよもう･･･
この際、全部技弱体化要望送ろうぜ、すてみ覚醒祈祷天下魔人切り･･･みーんな弱くすればいいさ。

全然関係ない話だけど、提案門で以前
「まんたんコマンドが便利すぎるので下方修正してほしい」
「ベホイミの回復量が多すぎるので下方修正してほしい」
とかあったよね、マジキチ･･･

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:30:35.40 ID:VmOfjboE0

>>368
馬鹿じゃねーの
明らかにバランス最悪のタイガーと他の無関係なのまでごっちゃにしてごまかそうとしてんじゃねーよカス
これだからお前みたいな馬鹿爪は害悪と言われるんだよ

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:32:37.57 ID:VmOfjboE0

ゴミクズ晒しage

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:37:16.88 ID:zYC6PI9i0

ツメ厨はツメはガード率が無いとか範囲攻撃が無いといった苦し紛れの理由をあげて
他の武器がタイガー以上の火力を持つ事に反対しまくってるからな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:38:00.00 ID:EBKv1zRRO

覚醒なんて虎の前じゃゴミ同然だよ
覚醒してメラミ撃って虎と同じか少し劣る
でもってこっちはノロノロ詠唱するんだから

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:41:09.84 ID:IEC2P9oJ0

>>369
知るか！んなもん！
あとオレがいつ爪使いだと言った？俺にとってＤＱＸは単なる暇つぶしであって
お前みたいなＤＱＸが人生みたいなカスニートと一緒にしないでくれ！気分悪い！
バランスとかそんなのどーでもいいんだよ、楽しめるか否かが問題。
与えられたもので遊ぶだけ。あ、ついでにザオ（復活）関連の魔法も下方修正しようぜ。
例えばザオやホイミは２４時間に合計１０回だけとか。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:50:09.87 ID:2LsZtdD60

与えられたもので遊ぶんならバランス変更されても何も困ることはないだろう。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:52:55.71 ID:pmMATUBz0

ほんと、詭弁のガイドラインそのまんまな反応だな。
知能障害を起こす、あり得ない解決策を図る辺りか。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:56:00.86 ID:IEC2P9oJ0

>>374
だから何も困ってねーよ

覚醒メラミが強すぎるので弱体化してほしい。
杖の早読みが便利過ぎるので下方修正してほしい。
旅芸人からザオとバイシオンとハッスルダンスを削除してほしい。
魔法戦士のパサーと必殺とバイキルトが便利すぎるので下方修正してほしい。

ほーれ、燃料投下。好きなだけだけ騒げ、バーカ(゜Д゜)

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 13:57:11.50 ID:2LsZtdD60

粗悪すぎて燃料にもならんなあ。
まさに>>375の言うとおり。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:03:50.06 ID:IEC2P9oJ0

お前らの意見があまりにも幼稚すぎて･･･普通強い技を下方修正するより、
ほかの弱い技をタイガー並みに強くすることを要望すればええやん。
コロシアムが開いてない以上、人と競うゲームじゃあるまいし。多少ダメージインフレ
起こしても誰も困らないよ。あ、
>>377みたいなＤＱＸが人生みたいな奴には必要か。サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:05:06.41 ID:2LsZtdD60

ほれほれ、もっと頑張れよ。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:06:09.92 ID:pmMATUBz0

普通の技をタイガー並にするというあり得ない強化をしたら、どんだけ敵のHP上げなければいけねえんだよ。
馬鹿か。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:06:12.27 ID:9wrr14jRi

>>373
楽しめるかどうかが問題ならなおさらいろんな武器使える選択肢があったほうがいいと思うんだが…
1.1の槍斧ptとか、1.0の混成ptの猫島、ピエロレベリングとか個人的には結構楽しみつつそこそこ効率のいいレベリングができてよかったけどな…

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:12:31.83 ID:Sq0benQ30

さっき魔法の迷宮で組んだ攻撃力305くらいのパラディンが攻撃230くらいのタイガー盗賊に「火力低いですねどうにかなりませんか？」って言われてて、
「はあ？チマい技でごまかすことしかできないゴミより純粋なパワーを鍛えあげた俺の方が男として強いだろがよ」って言い返しててワロタわｗ

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:27:54.10 ID:IEC2P9oJ0

>>380
だからあげる必要がどこにあるんだよ！中盤のラーディスのどくどくゾンビのＨＰが８００
もあるのにこれ以上あげてどうするんだ･･･
わかっただろ？これが一般人ライトゲーマーの俺とＤＱＸが人生のお前の価値観の差だ。
廃人目線でしか語れない行為は幼稚で愚かだとまず気づけ！

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:33:27.66 ID:nX4aH2JR0

廃人ニート知的障害は全て爪使いだと証明してくれてありがとう

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:35:35.77 ID:LFsaiUHL0

タイガーの弱体じゃなくて他の技の強化をされたら何が困るの？

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:40:23.77 ID:VmOfjboE0

>>385
>>3でも読めよ

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:40:45.13 ID:IEC2P9oJ0

もうええ、好きに下方修正要望だしとけ！
このＤＱＸが人生のクズが！スポーツジム行ってくる(*´Д｀)ノシ

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:42:47.75 ID:pmMATUBz0

>>383
サクサク敵を倒せるようになったらMMOの寿命が縮まる訳だが。
理解できないなら黙ってた方が賢く見えるぞ。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:43:42.05 ID:LFsaiUHL0

>>386
読んだわ、さんきゅ
バランスとるって面倒なんだな

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:50:16.19 ID:nX4aH2JR0

じゃあニートの社会復帰を進める為にも爪だけ倍率下げようか
通常攻撃0.2×2、ウイングダメージは範囲内の敵の数に比例してダメージ減少の範囲攻撃化
タイガーは使ったらハロワのHPに強制画面切替の0倍攻撃

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:50:54.19 ID:EBKv1zRRO

なんというか>>387はびっくりする位テンプレに忠実だな

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 14:54:40.24 ID:VmOfjboE0

>>389
>>3は数値だけで語ってるがこの他にもタイガーはやたらモーションが早く
他のスキル２発撃ってる間に３発撃てたりするので合計ダメージではさらに差がつく
しかも腕のヘナトスやルカニが３発とも乗るのでタイガーのおかげで補助呪文やかぶとわり、やいばくだき等も死に技になっている

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 15:01:12.16 ID:nX4aH2JR0

>>392
実は想定値？と思われる0.75×3でも最強なんじゃないかって言われてる所以だな

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 17:18:32.71 ID:4feYYHOT0

難しいこと考えなくても計算式を昔のドラクエの伝統に戻すだけでうまくいく。

つまり、ダメージ修正は攻撃力から守備力を引いた後にかける。
(バイキルトでメタル殴っても２ダメージ)
バイシオン・バイキルト修正は連続攻撃の最初の一撃だけ。

これでタイガーの「1.5倍×３」の仕様を変えずに産廃にできる。
元の攻撃力が低い爪で最初に守備力引かれるのは痛い。
(ヘタすリャ「ミス」「ミス」「１」の三連撃）　反面両手剣天下無双は強くなる。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 17:25:57.53 ID:4feYYHOT0

>>376
＞覚醒メラミが強すぎるので弱体化してほしい。
＞魔法戦士のパサーと必殺とバイキルトが便利すぎるので下方修正してほしい。

魔法使いと魔法戦士がメインの俺からすれば、
一部の特技は弱体でいいから基本性能上げろと・・・

覚醒の反動でメラゾーマ燃費最悪だし、
俺は盗賊のブースターがしたくて魔法戦士になったんじゃないんだと言いたい。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 17:35:50.29 ID:kF3NZs+L0

>>395
５１レベルでマヒャド以降全然呪文覚えず
メラゾーマも６４レベルまで覚えないってのは
明らかに魔力覚醒の性能が高すぎるせい
魔力覚醒の弱体はしません発言と弱体化した場合の
プレイヤーからの反発が半端ないのは間違いないから
魔法使いもどうしようもないな

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 17:53:03.90 ID:4feYYHOT0

>>396
そうそう、魔法使いは覚醒無いと産廃って空気あるから
杖スキルのために上級職２つも上げるのしんどい。

爪スキルは58から上げる必要性薄いし基本職だから
武道家･盗賊両方カンストも難しくない。
育成面でも優遇されすぎだろタイガークロー

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 17:59:35.71 ID:adQTHIlMi

>>394
それ+バイキルトも従来通りダメージ2倍にしたら完璧だな

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 19:46:20.88 ID:npp7+fMK0

>>397
覚醒なくて既に産廃のバギワロスやジバリカ（）の事も考えて欲しいなぁ…

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 21:36:03.68 ID:yjROUZYE0

バギ系や芸の使うヒャド系は魔法使いとダメージ計算変えてちょっと威力あげてやればいいのに
何でも魔法使いの攻撃魔力基準でつくるなよなー
同じ名前でも計算式くらい変えろよ

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 21:46:24.54 ID:4feYYHOT0

>>400
それ計算式というより、ちからＨＰは戦士と僧侶･盗賊で大差ないのに
こうげき魔力やＭＰは職業差がモロに出るという謎仕様が原因。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 22:09:17.58 ID:kF3NZs+L0

ＨＰ、ＭＰ、力、身の守り、素早さ、器用さ、魅力
攻撃魔力、回復魔力、重さ計１０品目を各職業の
パッシブに盛り込むんじゃなくて、プレイヤーキャラ自身の
パッシブとして各項目最大１０段階まで割り振れるように
なればちっとは戦闘バランス変わるかねぇ？
プレイヤーがメインと決めた職業でのみポイントを取得出来て
レベル９９の段階で５０ポイントまでとしたらプレイヤーの
個性が出来ると思うんだが

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 22:29:17.55 ID:2LsZtdD60

魔法専門職はMPと使用可能な呪文の時点でそうでない職に比べて優遇されてるから
攻魔や回魔はそこまで職差つける必要ないんだよな。
それに魔法使いは回魔ゼロ、僧侶は攻魔ゼロとか極端なことやってるから
攻魔か回魔のどっちか高い方とかいう基準になってる呪文が出る始末。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 23:13:54.17 ID:pmMATUBz0

FF11みたいに、弱体魔法スキル、強化魔法スキルって付けときゃよかったのにな。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 23:20:08.39 ID:lQYPoWcU0

動物系とか機械系とか悪魔系とかあるんだから、
武器の種類によって今よりももっとききにくくしたりしたらちょっとはましになるか
魔法は魔法防御導入すりゃいいのにそれもせんしな

爪ってイメージは威力弱いけど手数で攻撃するってイメージだけどなー
ここの運営って職人の素材とかもイメージとかけ離れていること多いよな

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 23:38:39.21 ID:npp7+fMK0

爪って一番軽い武器だよな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 23:50:27.10 ID:55RI3qvO0

実装ミスした物
タイガークロー
ワールドガイドでは
一撃当たりのダメージはやや低めだが3回とも命中すれば通常攻撃より強力だ
と書いてあり威力命中率は低めだった可能性がある

無法頭
当時でこれを超える装備はプラチナメイル　フェンサーマント　司祭の法衣胴のみ
1.3でも頭では最高性能

手品師
賢者が装備できずにバトマスが装備可能
賢者の装備できる+3腕装備が麻(1)サフラン(14)神官(35)司祭(42)の4種だけ　魔で6種類　バトマスは14種類

修正したもの
ヘビィ頭　6→16
重さ6しかなく青銅(9)鉄(11)銀(7)鋼(11)プラ(13)と比較して少ない
フルセットでプラチナとの差が4程度しかなく買い替えを促せなかった
師団長(15)実装されたときにそのままなら産廃扱いだっただろう

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 01:20:48.33 ID:WfzAtEcV0

これも追加で

水のはごろも
４２装備なのにセット効果が火５０％減という強性能
対して６０装備の月シリーズはセット効果闇１０％減

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 01:37:45.45 ID:ur6TN6VK0

こうして並べると弱体化反対厨は
ドラクエを壊したがっているとしか思えんな

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 03:46:51.10 ID:2oYXjZDn0

＞水の羽衣

より高レベルのゴシックを外見で潰すプレイヤーが
いるくらい壊れた性能だからな・・・

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 04:41:45.48 ID:qTNS6JJWi

はごろものいいところ
上下以外魔法と僧侶で使い回せる
42装備で結晶もオーブも使わないので比較的安い、上級大成功が揃えやすい
腕がない
バザレベリングで最適

オーブ装備の駄目なところ
全体的に高い
どうせVU毎で上位装備がくる
セット効果がしょぼい
連金次第ではごろも以外

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 09:40:02.16 ID:TE4OP8jSO

そもそも水の羽衣を出すのが早すぎたんだよ

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 11:53:17.46 ID:kdJsFMdv0

はごろもなんてセット効果混みで30％カットでも良かった本当に。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 11:53:56.56 ID:kdJsFMdv0

>>412
キマイラロードがあそこまで狩られていくとは、想定してなかったんだろ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:54:06.11 ID:t3hCPH1K0

でも50装備だぜ……？
その後の装備の性能考えると、属性耐性の重要性を何も考えてなかったが正しいだろう

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:07:14.09 ID:wvsXsFQN0

羽衣は単体運用でしか考えてなかったのだろう
羽衣60+竜おま25+オーガ20でミスがヤバすぎた
その後　敵ブレス強化(やっつけ対応)　装備の属性耐性は抑え目　お守り系は耐性20などやりすぎた事に反省したと思われる

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 22:13:16.40 ID:4xspUwtY0

水の羽衣はオフラインのＤＱ９ですら、２５％だったのに…

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 00:40:48.54 ID:zvto6Uhl0

ここまで数字のセンスがない奴はなかなかいないよ。
ゲーム作ったことないんじゃないかなってレベル。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 12:28:25.24 ID:Zo3EUqbb0

数字が苦手なら可視化すれば良いのに
全武器の、全スキルの、全敵への与ダメージをスクリプト走らせて表に出してグラフ化する
これ位の事はどんなプログラマにも出来るはずなんだが、参考のためにそれをやってくれって指示も出さないし、よしんばあったとしても見てないんだろうな、プランナ陣が

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 01:20:38.33 ID:cR6iho5f0

ごめんなさいすればいいのになｗ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 03:32:05.94 ID:/jXEIeChi

ドラクエでは３ケタがせいぜいなんだから３や１０の差の数字の重みが違うんだよ
だからこそ連続攻撃の武器、特技には特に気を使わないといけない
普通なら抑えるんだろうけどな、あろうことか倍加させる所業
だからタイガーがダメだと言われる
１発が通常攻撃の1.5倍ってアホだろｗ
ツメも攻撃力の等倍計算(２発目は0.7倍だが)してんだから上げるのはないわー

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 08:26:38.87 ID:clJsmAG70

みんな「1.5倍×３」とか「炎60%減」とか数値設定アホだろと言っているが、
>>394の繰り返しになるのだが実は計算式を変えるだけで驚くほど変わる。

耐性装備複数の場合、足し算ではなく掛け算すればよい。
つまり炎ダメージは0.4倍（羽衣）×0.75倍（竜おま）で本来の３割。
以前あった定数マイナス装備は先に引いてから掛け算。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 08:30:29.42 ID:SJL3C5YF0

>>422
竜おま付けると弱くなるの？

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 12:12:39.73 ID:N6pCxkw4O

>>423
えっ？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 13:48:03.51 ID:uInAw02X0

平田は　弱いやつに強い　強いやつに弱い
覚醒魔は普通に強い　
平田は所詮魔法使いや僧侶のレベル上げ要員でしかない
このゲームの最強ＰＴは魔魔僧僧　
平田の席はない

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 13:51:04.92 ID:4iaXeGvu0

>>423
バトルプランナーさん、ちーっすｗ

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 14:24:42.53 ID:Aq6POZfX0

>>422
皆分かってるよ、そんなことはｗ
分かってない子が直後に出てるが

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 16:39:03.14 ID:N6pCxkw4O

>>423
バトルプランナーさんでしたかw
はやく　さんすう　おぼえてね

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 16:43:17.55 ID:ukzqpTKW0

足し算じゃなくなることに違和感があるわな

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 03:51:47.19 ID:3Ivnts4ei

>>423
バトルプランナーさんの為に親切に教えてあげる
>>422のやり方だと、例えば150くらいの灼熱を受けると考えてみて
まずはごろものセット効果でダメージを６０％カットするよね？
そしてそこから更に竜おまの効果で２５％カットするの
つまり計算式は
150×0.4(６０％)×0.75(２５％)なの
最終結果はダメージ４５

しかし、最初にこの６０％と２５％を足してから最終計算をしているとね、どうなるか分かる？
６０％＋２５％だから８５％
で計算すると
150×0.15(８５％)だから
最終ダメージは２２(少数切り捨て)

不思議だよね～

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 03:58:09.70 ID:3Ivnts4ei

因みに>>422のやり方だとダメージを単体で１００％カットするものが出ない限りはダメージを減らし続けるだけ
最終的にはダメージ０に抑えられるかもしれないけど、そうなるにはずっとダメージカットする装備をいくつも重複しないといけない
それならより減らした方がいいって？
ゲームバランスはどっちが壊すんだろうねー

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 05:50:34.02 ID:47CMlxTu0

だけどはごろもは僧と魔だけでそれもバザックスと相性がいいから
潤ってるわけでバザックスやらなくてもおいしい狩り場があればどうでもよくならん？
結局タイガーのせいで物理が優勢に働くような敵調整ができないってことにあると思う

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 06:49:31.08 ID:Og7UMTsT0

>>432
＞結局タイガーのせいで物理が優勢に働くような敵調整ができないってことにあると思う

これがＦＡだな。俺は1.1の頃からそう思っていた。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:13:18.67 ID:6ipk6wyA0

皆思ってたよ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:22:01.34 ID:LLpueRKp0

バトルプランナーと藤澤以外は皆解ってたと思う

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:42:49.33 ID:6ipk6wyA0

皆分かってたからこそ、絶対修正されっからその前に武盗を50にしとけって言われてたわけだし
1.2で敵の防御力を落としますって言われた瞬間、覚醒魔に追いつくかどうかは知らんが、物理じゃどうせタイガー1強になるだけだろって言われてたしな
むしろ気付かない方が無理

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:47:39.62 ID:rerePbBhi

だからこそ、タイガーを弱体するかタイガー基準で他を強化するしかない
前者だと後続に影響が出る恐れがあり、後者だとダメージインフレが起きて問題が起きる恐れ(通常攻撃の価値がなくなるなど？)
後、弱体するなら敵全体ＨＰ、防御を見直す必要がある
強化なら倍率変えるだけだから楽
多分これからも弱体を極力しないと言った以上、思い切った調整、見直しができないだろうから倍率調整に走るだろうね
どっちでもいいけど

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 15:03:35.89 ID:6ipk6wyA0

弱体のみか強化のみかって二元論になるのはおかしい
タイガーを微弱体しつつ、他を強化していくって選択肢もある
それが一番自然だと思うけどね
運営はそんな器用なことしないと思うけど

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 15:59:27.52 ID:rerePbBhi

>>438
＞弱体するなら敵全体ＨＰ、防御を見直す必要がある
で、一応同じ意味合いになるかな？
まあ違うっていうなら別にいいけど、どっちにしてもバカ運営には難しそうだね；

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 17:24:27.02 ID:b30DHJ3R0

>>394
いまでも最初に守備引いてないか？

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 00:19:01.43 ID:IGWEzrUI0

タイガーは計算式変えないと調整しようがどっかでまた同じ問題を起こすよ。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 07:28:20.68 ID:IsC0Vnjw0

覚醒はメラゾーマの燃費などまがりなりにも対策しているが、
タイガーは対策しないどころか斉藤Ｐまで俺TUEEEEする有様。

本来なら1.2で爪を一切追加しないとか
盗賊のレベル56以上のちからＨＰを魔法使いなみにするとか
苦し紛れでもいいから調整しなきゃいかんのに。

あとザキの前科があるんだし、計算式の変更は
「特技自体のスペックは下方修正してません」で押し通せ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 11:21:55.01 ID:rz7ce5AuO

>>440
バイシオン・バイキルトの話だと思う
作品によるけど多段技は初段のみ与ダメ2倍(1.5倍)て感じだったものを攻撃力そのものをアッブにしちゃったからタイガーが加速してる

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 11:42:27.95 ID:beJZ4iVl0

>>442
おかげでいつまでたっても、メラミ撃ってるんだがなｗ
燃費もさることながら、詠唱も遅すぎて、メラミ以下だよ。
覚醒を必殺にして、マヒャド、メラゾーマ、バギクロスをどうにかしろってレベル。

回復魔法にいたってはベホイムゴミだしな。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 12:49:56.14 ID:TvJa5G6L0

マヒャド議題で「成長したら使えるようになる」と藤沢が言っていたが、要するに「今は使えないゴミ呪文を用意しました」なんだよな
いやいや……使える段階になってから実装しろよｗ
アホなの？　ねぇ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 10:25:39.77 ID:1993i5Nr0

タイガーなんぞ弱体でいいわ。あれ一つのためにフォースもとうこんもゴミにされた
席どうこうは別として、その時点で他の全ての武器に迷惑
タイガー弱体、フォースとうこん強化。これでいいじゃん

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:31:28.58 ID:mO+EBhAE0

べホイムゴミはないわ
祈り切れ時役に立つ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 22:23:41.17 ID:c0Y2nZGO0

タイガークローがスクエニを赤字に追い込んだ。
考え出したヤツは責任とって辞職しろ

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 01:50:21.23 ID:TCxdBBq/0

>>448
それは、言い過ぎじゃなくホントそう思うわ。
１、１で修正しなかったのは、もうアホとしかいえん

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 02:21:38.76 ID:z+hfhsPt0

弱体化はできないんだったらタイガークローを土属性化するってのが無難な落とし所かなあ
敵の耐性次第で威力が増減すればタイガーの万能性は薄れるし
今後フォースが味方にかけられるようになってもその恩恵は得られないから
相対的に天下無双が使いやすくなるだろうし

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 02:43:26.68 ID:LObX8iX+0

中々悪くない案だなそれ
土属性弱点相手なら強化だろ！とも言い張れる

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:07:33.49 ID:LObX8iX+0

ちょろっと見たけど風属性でもいいなタイガー、まんまウィングの上位な扱いで
属性付加は安易な技連打を抑制できるからボス相手にタイガー連打の効率が大幅に下がる
つまり爪を二枚以上入れるという選択が無くなるのは大きいかもしれん

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 07:27:59.04 ID:kXIwyxK60

弱体化や結果的に弱体化となる仕様変更は反発が怖くてできないのが建前、
他の特技を強化すると通常攻撃とのバランスの問題がある。
（とはいえギガスラッシュの強化は必須。1.0の時点でＨＰ四桁のモンスターが
実装済みなのにギガスラのダメージでは産廃なのは明らか。）

ここで俺が考えたベターな改善案は剣三職（戦士、魔法戦士、バトルマスター）の能力値の大幅上昇。
特に戦士はバトマスの攻撃力とパラディンの防御力を兼ね備えた最強の前衛にする。
（天下無双と二刀流が無い、ハンマーなど相撲対策が無い点で棲み分けは可能）

一方で盗賊はレベル66以上のちから・みのまもり・最大ＨＰの伸び率を魔法使い並みにする。
今でも毒ダガーや双竜やらかす闘魂魔法使いいるから産廃にはならんだろう。

あと魔法戦士は攻撃呪文覚えても旅芸バギクロス級産廃になるのがオチなので
フォース時の打撃を守備力無視の魔法扱いにすることで対応する。
このほか盾の痛恨ガードをパッシブにすることで両手武器持ちを相対的弱体化する。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 11:06:20.20 ID:XWaz3Pq8P

スクエニ赤字の原因は、まあ・・・14ちゃん様なんだけどな・・・
しかも大コケした後、建て直しのためにさらに莫大な追加投資とスタッフ補充というオチ付き

ちゃんと11のノウハウを活かせれば、DQ10もちったあマシだった筈なのに
正直、スクエニが凋落した原因は人と金の使いどころを完璧に間違ったから
「オーディンを召喚します」で世界中に嘲笑されたのを、そもそも恥だと認識してなかったのかな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 12:50:50.70 ID:blydTNkW0

>>453
攻撃呪文に関しては専門職以外でも使い物になるよう調整するのが普通だろう。
というか物理攻撃職だけじゃなくて魔法専門職の方も大幅な見直しが必要だ。
回復・補助含めて。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 13:18:19.06 ID:ZzzWpC/B0

>>455
覚醒も考えた奴の脳味噌を研究施設で徹底的に調査したいぐらいの
キチガイスキルだからな
あれさえなければ攻撃呪文を他職でも使えるように調整できたのに

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 19:38:20.82 ID:sp132cKz0

>>416
敵のブレス強化されたっけ？

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 20:48:11.11 ID:sLZnOFSh0

バイと覚醒はやってることが逆なんだよな
防御が減算なのに攻撃力に、魔防ないのに最終威力にそれぞれ乗っけるなよ
馬鹿かよ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 21:15:49.92 ID:CtqPebP90

攻撃魔法は覚醒前提で調整されるだろうから仮に魔法戦士にギラきても使い物にならんだろうな
デバフの入りにくさといい根本から直さないとタイガーも覚醒ももうだめぽ

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 22:30:18.52 ID:0OJDp0nf0

覚醒を魔力2倍にして、魔法使いは単に中級魔法or覚醒から上位魔法
他の職業は中級魔法でそこそこの威力

という設計にすればいいのにな

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 01:23:40.15 ID:6nJAyyVgP

覚醒を魔力2倍の9の仕様にすればいいのに
メラゾーマやマヒャドみたいな呪文は9同様の一定の魔力を越えると急に威力がグンとあがるって感じにすれば
上級呪文は高燃費だけど高威力の実感が得られる

現状だとメラミ以外を使う理由がない

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 02:13:57.84 ID:bdm/cf8B0

覚醒も爪もなんで9の仕様でもってこなかったんだろうな

9の爪・・・斧並の攻撃力で低燃費低倍率の特技が使える
9の覚醒・・・魔力が2倍になるだけで大幅な基礎ダメージアップはない

テンションを多段に載せないないのも理解に苦しむ
はやぶさ改はやぶさ斬りみたいな壊れ技対策だろうけど
それ以上の倍率を持つタイガーは完全放置だし
テンション渾身で1500ダメも叩ける今じゃインフレ抑制の意味がない

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 08:03:18.95 ID:Z0lB8NyF0

そもそも呪文ダメージを魔力比例にしたのがそもそもの間違いじゃね？
昔みたいに誰が唱えても同じなら旅芸人も賢者も産廃にならなかった。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 08:09:53.66 ID:MFQiVqSE0

昔は呪文使ってて楽しかったよなぁ
メラ、ギラ、バギ、ヒャド、ザラキ、どれも産廃なんてなく絶妙のバランスでさ
敵が４匹以上出たら嬉しかったもんだわ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 10:14:51.57 ID:6nJAyyVgP

魔力比例にしないと攻撃呪文なんて誰も使わんだろ

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 15:06:10.71 ID:5HN6Dwbni

まあ昔はある程度攻撃呪文は固定ダメだしな
１０は・・・まあ・・・なんだかな；
決して悪くはないよ、魔力概念は・・・(１０の覚醒、祈りが壊れているだけ)
運営はそこまでプライド保ちたいならせめてレベル５に土下座してでもバトルバランスのノウハウを教えてもらえよ

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 16:38:09.88 ID:C6TbUcWf0

レベル5とか持ち出さずとも、まず堀井から調整とはなんぞや、そもそも調整の目標とはなんぞやから教わるべき

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:19:26.31 ID:bdm/cf8B0

そもそもレベル5発案のウンコスキルシステムがな

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:24:08.88 ID:FcScNl7p0

>>468
8のスキルシステムはそんなに悪くないぞ
パッシブ取りゲーと化した9と、転職制限＆スキル振り制限でさらに劣化させた10に問題がある

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:41:19.20 ID:bdm/cf8B0

8もゴミだよ
スキル振って技取得ならわかるけど基礎攻撃力上がるのが意味不明
そのせいでレベル高くなるまで使用武器が固定される結果になる、色んな武器が試せない

キャラが少ない分個性を出そうと考えた案かもしれないけど
それでも色々と破綻してる

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:57:39.13 ID:v5dBdeyx0

だな
不自由なシステムだった

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:16:47.01 ID:C6TbUcWf0

8は好きだけど、スキルシステムが悪くないとは思わない

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:22:38.26 ID:gXGzfBmy0

スキルシステムの考案者は藤澤だったと思う

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 20:36:31.10 ID:Z0lB8NyF0

少なくとも転職後のスキルポイント持ち越しは10でも続けて欲しかった。
レベルキャップのせいもあって武器とパッシブを両立できず苦しい。
一方盗賊はツメ58・おたから18以上は取る必要性低いから
他職業はパッシブだけ、レベルアップの早い基本職一本伸ばしで最強になる。
育成面でも優遇されすぎだろタイガークロー

475 ：466：2013/04/23(火) 03:07:59.13 ID:zuFD97eXi

>>467
おれがレベル５を持ち出したのは蛆のプライドの件
堀井がいくら言ったって反論する始末
だったら少なくとも堀井の息がかかってそうでかかってないっぽい、でもドラクエの制作に携わったところに頼めばいい
スキルシステムがどうであれ、まがりなりにもあちらの方がまだゲームを作っている
本当に蛆がスキルシステムを考案したのなら９で相当苦労したはず・・・

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 03:41:12.49 ID:zuFD97eXi

追記
＞本当に蛆がスキルシステムを考案したのなら(レベル５は)９で相当苦労したはず・・・

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 09:45:57.14 ID:bVZjPxDw0

8は同じスキルでも覚えれる特技が違ってた。
たとえば、杖はゼシカとククールがポイント振れたが、覚える特技はぜんぜん違ってたよ。
10でも採用すれば良いのに。
超天導師がないてるぞ！

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 12:55:47.74 ID:qbPWLeJu0

スキルはツリー形式にするとか、違いが出るようにして欲しかったな
それもこれも、まず土台のバランスがしっかりしてないとしょうがないんだけど
システムの問題以前に、バランスが世紀末だから8割かそれ以上のスキルが意味をなしてないし
死にスキルのモーションとかエフェクトとか担当した人は本当にかわいそうだよな
なんのために働いてたのか

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 22:04:35.51 ID:SGvhSBz50

ツリー形式はいいかもな。
まあ90%のユーザーが同じ系統を選んで面白味はなくなり、
それ以外を選んじゃった奴が延々と運営を叩くってのは変わらんだろうけど。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 13:28:53.00 ID:fuYKE3Vl0

全ての敵に対し同じ技が最適という状況が変わらない限り、選択肢が無限にあろうが同じ事だからな

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 13:58:01.67 ID:fd2psFYl0

危機感が足りないのか、まずいと思ってるが修正する能力がないのかは分からないけど
9ヶ月以上も放置されたらもう改善の見込みは無いね

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 14:36:11.64 ID:fuYKE3Vl0

危機感が足りてるなら「ベストなバランス」とか「良好に機能してる」とかは言えないだろうな
危機感が無いなら、それこそ修正能力なんてあるわけないし
それこそチャンスはいくらでもあったのに改善してないんだから、見込みは絶望だろうなぁ

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 16:17:38.26 ID:q/Ug88d40

次の1.4である意味、審判が下るよな
もう「クラスが出揃ってない」の言い訳できないからなー

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 18:02:56.45 ID:fS3ko2Vl0

運営アホなんじゃなくて感性が常人と根本的に違うから
現状のバランスで本気で満足している。

まともな感性してたら攻撃呪文使えない魔法戦士とか
剣を装備できないパラディンとかねーよ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 19:54:33.41 ID:fd2psFYl0

未だに引退してない人間はもう永遠にツメ杖スティックだけ使い続けるバランス望んでるかもね

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 20:36:35.67 ID:AusaRbEu0

>>485
それは言えるかもね。戦士が使えねーって声も少なくなってきたように思うしね
まあ、多くはすでに引退したのだろうｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 21:11:17.64 ID:fuYKE3Vl0

俺、引退してないけどそんなの望んでないぞ
戦士がつかえねーは、未だに広場で二日にいっぺんは投稿されてるから安心しなさい
全盛期は毎日3件は投稿されてた印象だがな

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 21:35:56.74 ID:PDCzMPyw0

火つくと7～8件投稿されてなかったか？
普通ボス討伐で戦2募集してた時期がわずかにあった少しあとはひどかった
今は半ネタや議論したくて議論ふっかける感じだろうからわりと穏やかだよね

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 23:37:14.09 ID:JQLRF/Ep0

辞めてった奴の半分くらいは戦士だったと思うぞ
それくらい戦士は多かった

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 23:59:39.60 ID:fd2psFYl0

>>486
「嫌ならやめろ」とか言う信者も激減したｗ
信者に言われるまでもなくやめる奴が続出して
そいつらのチームも人減りまくってるだろうからな

教科書に載せたいくらいの大失敗だよな
国民的RPGがシリーズ初のMMOになって最初の1ヶ月で50万人もプレイして
そこから1年経たずに死んでるんだから

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 04:34:32.68 ID:RlxsGv2Ii

嫌なら辞めろ
これでホントに辞めたヤツが
自分の周りから次々と消えて言った言葉の重大さに気づいたか
もしくは言わなくてもいいくらい人が減ったので言わなくなったからか

前者なら今更と思うくらい修正案を投稿しまくる
後者なら調教完了済み
どっちにしても言うた時点でダメだが
運営もガンだが、信者も十分ガン
盲目すぎ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 05:23:46.36 ID:6iYMKk5S0

反骨心ないやつばかりでつまらんね
とことん他の武器にこだわってみればいいのに

俺はそれよりその辺に最後のエテーネがゴロゴロいる方が違和感を感じるわw

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:16:55.70 ID:lJAPy8Tc0

>>492
不人気だけど使いこなせば…と思わせる作りではなく
ただひたすらバランスが悪いだけだから仕方ないね

使いやすい中威力の技と決めにくい大技があったら後者を頑張って使おうという気にもなるが
使いやすい高威力の技があったら単純にゲームとして出来が悪いだけ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:54:18.25 ID:JScWOv1/0

特定の武器や職業にこだわる俺らと
そんなの気にせずに客観的な最適解を追及する
ヘビーゲーマーの深い溝、ってことか？

最適解でプレイして神バランスと認識しているから「○○弱い！」って叫んでも
「なんでスキル振り替えないの？　馬鹿なの？　死ぬの？」としか思わない。
そんな思考回路の持ち主が製作者の側になっている。

「ボス戦で戦士が使われてないようなので特技を使いやすくします。」
という運営の発言は俺らが何が不満なのかわかってない証拠。
戦士やるプレイヤーは剣で攻撃したいのであって
体当たりややいばくだきで平田の援護がしたいんじゃない！

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 09:01:08.33 ID:JScWOv1/0

オンラインゲームはヘビーゲーマーが金鶴だからどうしても難易度がインフレ起こして
ドラクエの万人向けというコンセプトが崩壊してしまう。

堀井さんもオンラインゲーム作りたければオフライン並みのレベルアップ速度や
プレイヤーが不器用でも戦えるコマンド入力待ちターン制とか
従来のオンラインゲームの常識を壊す覚悟が欲しかった。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 09:22:46.84 ID:x7LXKBPeP

ぶっ壊す何かが欲しいのはすごくわかるけど、ターン制はいらないと思う。
9のマルチプレイがまさにそれで、はっきり言ってつまんなかった。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 12:47:00.02 ID:On9LXZbA0

嫌ならやめろ連呼厨はただのチョンゲ工作員

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 12:58:03.11 ID:KUR410AN0

>>494
そうなんだよなぁ、戦士ならこう、魔法使いならこう、みたいなロールプレイがしたいんであってな
呼ばれたいだけなら素直に僧侶か武闘家やるだけで良いんだから、活躍すりゃなんでも良いってもんじゃないんだよな
魔法戦士が顕著で、過去の魔法戦士を求めていて裏切られ、かつ「呼ばれるから良いじゃん」と言われてる連中はかわいそうだと思う

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 14:28:32.64 ID:XUJpazBai

>>493
ガンランスと笛を思い出した
ガンスはいわゆるロマンで、笛はＤＰＳが低い分自己バフ(味方強化)、スタンなどの役割があった
作品が違えど扱いにくい武器はどの作品にもある、なのに使えない武器はない
どうしてこうなった

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 14:51:05.01 ID:KUR410AN0

モンハンも、シリーズによってはランスにあらずんば人にあらずだったりするから
バランスが悪いとそうなる
大抵のモンハンは、ドラクエ10よりはるかにバランスが良いってだけの話だ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 15:48:46.98 ID:XUJpazBai

Ｆだっけ、それ？
ただ３のころのランスと太刀は異常だったのは覚えている
それでもスラアクでやってたけどなｗ
一応ランスは上級向けと銘打ってあったがな、そういうバランスなら同じか？
いやツメの方がもっとタチ悪いかｗ

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 15:57:21.73 ID:Wl9a8ej9P

>>498
魔法戦士なんて完全に奴隷だよなぁ
バッファーとして見ても他MMOのバッファーよりやることなくてつまらんし

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 17:37:27.97 ID:lJAPy8Tc0

>>494
というかヘビーゲーマー様が本当に最適解を追求しているなら
バランス修正ガンガンやっても一向に構わないはずなんだよね
ツメや僧侶が超絶産廃になっても彼らの理屈で言えば転職してスキル振りなおせばいいだけなんだからｗ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 18:30:54.05 ID:3SCWeeDk0

職がガチガチに固定されてるゲームじゃないし
スキルは制限無しでいじり放題だからな

よく爪に金掛けたから弱体化は困ると言ってる人間多いけど
金なんてどの武器も掛かるんだからツメだけが特別じゃない

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 20:44:13.80 ID:KUR410AN0

折角なら弱体はされたくないという気持ちは理解出来るよ
ただ、それと同時に他の物を強化されると困ると言い出されると理解出来ない
現状で良いバランスです！と言い出す連中はもっと理解出来ない

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 20:52:42.28 ID:WTDrvnlP0

>>505
＞ただ、それと同時に他の物を強化されると困ると言い出されると理解出来ない
爪以外の全体を強化する→敵が相対的に弱体化するため、強化→結果的に爪の弱体化と同じ。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 01:43:51.06 ID:p+2HGTA8P

しかもツメの支持者の大半が精神的キッズばっかなおかげで
話は通じないくせに声だけはでかいから鬱陶しい

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 21:24:34.46 ID:qBdPDlgVP

まあ爪の弱体化ありきで調整されたりしたらそれは違うと言いたいけど。
一回ありとあらゆる戦闘要素について例外なくバランスを見直すべきで、多分それをしたら結果的に爪の弱体化は避けられないとは思う。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 23:58:22.88 ID:zzX6D5Y70

ま、あえて剣ではなくドラクエでは愛好者が少数派の爪を優遇したんだろうな

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 01:28:44.47 ID:yRpBRzo50

調整された雑魚を定点狩してる奴がバランス語ると碌なことにならないからな
ガニラス相手にカスダメ連発した挙句痛恨で死亡とか

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 02:00:59.04 ID:Zabzaqn7i

堅いからこそ呪文がある
ぶっちゃけ、こいつらが職の役割バランス壊しているじゃん
自分は職のバランスｶﾞｰっていうけどさ
覚醒も大概だが、まず役割くらいはしっかりと明白にさせとけよ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 02:06:11.92 ID:v/peXJCO0

ロトの剣とか天空の剣なんかは今後だすつもりはないのかなぁ？

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 02:06:20.18 ID:W1/FXTD+0

>>499
うじさわクンの知能ってtnksnクラスなんだろうね

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 08:21:37.03 ID:d1U+3T880

どの狩場でも爪が一番効率良いって言う奴いるけど、
爪武や爪盗が開拓した狩場なんだから爪が旨くて当然じゃん
戦士が開拓したのに魔法使いに横取りされた狩場もあるそうだけど

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 08:46:22.01 ID:KOgcmSB/0

>>514
にちりんゾンビとか
リューイーソーとか

スターキメラ狩るなら弓
黒ウサギ狩るなら槍
みたいなバランスであるべきだと思うよ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 11:32:08.75 ID:a0JY7OHcP

確かに、「○○（武器）100の場合に限ってめちゃくちゃ美味しい」みたいなのが沢山あれば
良い感じで分散するかもねえ。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 11:36:35.44 ID:7JfP0LQbO

>>509
タイガーに関してはただの数値入力ミスだと思う
そしてミスを認めない

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 11:51:17.16 ID:D4La9Bpp0

よく言われるけど全体で1.5だったんだろうな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 02:41:13.06 ID:w63YsF5O0

ミスを認めとけばなぁ・・・・ｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 02:45:11.76 ID:BAxDdoZ2O

>>515
そいつらタイガーサポ3人で1ターンで死ぬからな

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 02:52:13.46 ID:OdbPTptN0

タイガーが強くてもいいからさ
弓とかブーメランとかも悪くないくらいにはしとけばいいのにね

このゲームパッシブ取らなきゃいけないように出来てるから武器に振りづらい
いろいろと根本から間違ってると思うんだけど、
今まで出来た事が出来なくなることは、プレイヤーのストレスになるから
言ってもしようがないんだよね。根本から間違ってるからどうしようもない

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 03:30:10.54 ID:LFmwsCen0

そのへんのフリゲ以下の武器バランス
タイガー抜きにしてもおかしい

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 11:22:27.68 ID:075tRla10

攻320で日輪1.3倍+ゾンビ系1.2倍+黄泉送り1.5倍+バイキルト1.4倍しても
ゴミ装備攻200素タイガーの方が遥かに強いからな
爪以外では比較的健闘してる棍でさえこれだし

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 13:47:19.55 ID:S48Ie6aF0

｢戦士が弱い」に反論して「武闘家の方がよっぽど不遇」って言ってた奴はバカか？
爪・棍というベスト２が両方使えてどこが不満なんだ。
盗賊･僧侶がメインでもスキルポイント捻出のため育てるだろ！
最近じゃ盗賊とステータス差ついてきたのとＭＰパッシブ増加
盗賊が攻撃せずに盗んで戦闘長引かせる地雷ＡＩのせいで
武闘家で登録する平田も増えてるしな。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 14:04:31.76 ID:gPxXAJC/P

バカだから声がでかいんだよ
もう武闘家は1.4でタイガーGFに加え扇の最強クラスの範囲攻撃にマヌー効果の花吹雪でまた一歩次元の違うところにいくから

ちなみに盗賊もムチ短剣で眠り幻惑攻撃ができるようになる
これ他のアタッカー使う意味あるか？

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 15:49:11.10 ID:zbYKCSNW0

一方の戦士は一刀流片手剣、もっさり両手剣、産廃斧をスイッチングするのであった

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 17:05:51.59 ID:uSmEvSRJ0

斎藤まで戦士強化しないと駄目だとか言い出したみたいだが
今更やったってもう去った人は戻ってこないぞ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 23:01:33.96 ID:gPxXAJC/P

あいつのはその場の口だけだから
1.2末期にも次のアプデで戦士の目指す姿が見えるとか言ってたし

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 12:47:01.17 ID:iJ3emtQc0

斉藤は「戦士は強いですよ、ギガスラッシュとか」の男だから……
あいつの発言は、太陽が西から昇ると本気で発言してるようなレベルだ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:33:36.55 ID:j8pmE/dK0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/131123/?type=1
みんなが望んだタイガークローオンライン
プレイヤーがアホだとはっきりしたね
アホに合わせたベストバランスｗ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:38:06.31 ID:j8pmE/dK0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/131056/?type=1
これもｗ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 15:39:30.49 ID:2p4xLqjHO

戦はもうロスアタ<専>くらいしかやりようなくね？

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 17:41:21.07 ID:6u9z+m5GP

昨日今日くらいからまたタイガー擁護的な投稿が目立ってきたのは、ニコニコ超会議のバトルトライアルと関係あるんかね。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 17:44:04.90 ID:OJK1zTZV0

タイガー既得権益ってヤツだな。
DQX硬直化の諸悪の根源。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 20:19:37.66 ID:iJ3emtQc0

文句言ってんじゃねぇ、とか露骨に言っちゃうタイガー擁護投稿が多いから、結構危機感あるんだろうな

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 02:45:57.58 ID:G46X5rEV0

>>530
アホなプレイヤーが居るのは仕方ないよ、色んな奴いる訳だしね
ただ開発側にアホがいるからタチ悪いんだよなぁ

斎藤は開発側にいていい人間ではない

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 09:41:34.59 ID:76YSLChI0

あと、武器鍛冶職人（爪打ち職人）も反対だろうな。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 10:17:39.67 ID:k6B/80Q1O

盾や武器の防御系パッシブスキルを大幅強化
防御系アクティブスキルは性能そのままでパッシブスキルにする

これでタイガーを弱体化しなくても高速高火力のツメと安定性＆錬金の自由度が高い他武器で差別化出来る筈だ

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 12:58:55.83 ID:WQDczn010

>>538
斧「」

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 13:09:49.56 ID:iXf6ypok0

斧さんの存在は、爪弱体反対派がたまにいう「爪にはガードがないから最強じゃなきゃおかしい」の理屈をこなごなにするオーラが備わっておりますな
斧無双なくして良いから3倍撃くれって感じ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 13:36:02.97 ID:k6B/80Q1O

そういえば弓を忘れていた
古来より近付かれる前に仕留めるのが弓であり、飛び道具であった
近接武器に対するこの圧倒的なアドバンテージが著しく無視されているのはおかしい
弓装備者の人数に応じて先制率が大幅上昇、例えば1人辺り20%程度、全員弓ならほぼ確定で先制というのはどうだろうか
本来なら弓装備者だけが先制のアドバンテージを得るべきだが、それだとテンポ悪くなるし

弓同様に防御能力のない鞭は常時集団攻撃なのでパッシブスキルの攻撃力向上の強化と2撃目の強化
及びパッシブスキルとして攻撃力向上に加えて攻撃時に魅了（鞭的に）を追加、この辺りでどうだろうか
搦め手の目立つ盗賊（ツメ除く）の特性、及び魅力の高いスーパースターの武器としても無理の無い特性と思う

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 14:15:49.06 ID:iXf6ypok0

ブーメランのことも忘れないでくれ

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 14:43:28.66 ID:k6B/80Q1O

見落としはないよ
ブーメランは前述の盾強化の恩恵を得られる
防衛面における安定性を確保しつつ集団攻撃に特化
十分に選択肢として成立する筈だ

どちらかというとブーメランを使える職が少ない事の方が問題だな
イメージ的には盗賊がブーメランを使えるべきであると思う
オンリーワンの特性がありながらも、火力でも他前衛職を否定するという歪さの要因となっているツメ
これの代わりにブーメランを入れられたらいいんだが

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 15:46:26.12 ID:eWNiKlw70

ブーメランと弓、ムチは、遠距離からロストアタックが出来るようにしてくれれば、それだけで嬉しいです。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 16:51:30.81 ID:GcD5YznE0

見た目の攻撃力が一番高い斧・・・を装備した奴が弱いって言ってるんじゃ
ゲームバランス終わってるなｗ

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 18:02:30.07 ID:kgSLMi73P

フジサワクエストだとなぜか賢者がブーメラン装備なんだよな
未開の部族じゃあるまいし何で賢者がブーメランなんだよ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 20:54:49.41 ID:auivSlXo0

>>543
見落としがないと言いつつ斧に触れない馬鹿

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 20:56:08.79 ID:G46X5rEV0

せめてDQが好きな奴につくってもらいたかったよなぁorz

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 21:43:59.51 ID:QNRoPotKO

せめて盗賊がブーメランだろうにwwm

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 10:16:25.99 ID:cYqOixLzO

斧か
木を調べたらミニゲーム、結果に応じて枝入手でいいだろう
木ならそこら中に生えているから特性を活かせる機会は多い
古来より斧は樵の道具として親しまれてきた

冗談は置いておいて、攻撃成功時に行動不能時間を付与とかあればいいと思う
重量という概念があるこのゲームで攻撃面での重量の影響がないのはおかしい
重い攻撃を受ければ体勢を崩す、体勢を崩せば立て直すのに時間がかかるという当然の理屈
まあ両手剣にも言えるが

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 11:17:56.06 ID:ERY8kktt0

>>550
ドラクエであまり武器特性のリアリティを追求するのはどうかと思う。
こだわればこだわるほど｢○○が再現されないのはおかしい」という駄目出しがでるから。

例えば>>541の場合、あまり弓が便利すぎると
「ダメージにちからを加えず武器固定値にしろ」「矢を消耗制にしろ」
という要求が他の武器使いから出る。

そういえば柄を持つだけの剣と違ってツメって両手にはめるの手間かかりそうだな。
ツメは常時装備ができず、毎回戦闘の「そうび」コマンドでハメるという調整も面白そうだ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 11:57:08.48 ID:cYqOixLzO

あまりに便利過ぎていいんだ
何せ「あまりに強過ぎる」ツメに全く手を入れないのを前提とした話だから
強過ぎるか、安定し過ぎるか、便利過ぎるか、あるいはそれらをある程度複合して持つか
それぞれの武器がこのぐらいで漸くバランスが取れる

本来ならバランスを狂わせているツメを尋常なものにするだけで済む話なんだが

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:00:25.97 ID:asOVZRosO

斧は無双を無作為3～4回攻撃にしたらいい
一撃は75％くらいで
複数敵じゃないと輝かないあれこれが大体ダメなのが問題

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:38:22.61 ID:qNsST/7v0

現状「あまりに便利すぎる」武器があるのに、他の武器は「あまりに便利すぎる」状態になっちゃダメという理屈は通らないわな
本当は、上方修正下方修正うまくやって、ちゃんとならすほうが良いんだけど
そんなアホでも分かりそうな事ですら、あの運営に理解出来るわけないだろ？
全武器に壊れ技実装 or 攻撃系とくぎ呪文全廃止しか運営の能力的に出来ないと思う

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 14:09:32.90 ID:6g89P8d4P

相手「爪爪言うけど、強さって火力だけ？他の武器も使えるでしょ？」
↓
俺「火力、デバフ巻き、バフ消しがあるけど、火力だけ？バフ消しなんか爪と賢者しかないよ？」
↓
相手「別に強化も弱体化も受け入れてますよ？」

せめて噛み合ってほしい。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 15:23:33.66 ID:cYqOixLzO

強さとは火力のみを基準とするとは思っていないし、
一方でツメの強さが火力だけとも思ってはいないが

いずれにせよ強さとは火力だけか？
なんて問いはそこら中ツメで溢れ返ってタイガータイガー言っている現実の前では無価値だな
どんな結論を得ようが大した違いがない

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 20:52:40.16 ID:cCJm8JDY0

このもしもしから凄いアスペ臭がする

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 20:56:37.19 ID:qNsST/7v0

広場の総意によると、「ユーザに思い入れがないのが悪い」んだとさ
他の武器でもやれないことはないから運営様に文句を言うな、という発言が昨今わーーっと投稿されてまっ黄色さ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 02:45:30.61 ID:Kv8aoO6f0

広場の総意なんてものは無いけどバカばっかだからどうにもならん

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 15:41:01.61 ID:e0TJAUH20

原文読む気にもならんが、思い入れなくお手軽最強武器に群がるユーザーが悪いって事か？
それなら尚の事バランスの悪さは修正されるべきだと考えられるが

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 15:28:35.40 ID:KP6+8U3c0

こんなバグ性能の爪で「俺つえー」な気分に浸ってる
勘違いバカどもが笑えるわ。
ドラクエ10が失敗したのは爪のせいで間違いない。
そしてタイガーの数値ミスを放置してる運営は池沼。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 19:16:12.33 ID:gaiAa/XW0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 23:44:08.21 ID:YfAspkUn0

せめてデバフなんとかしてよ
デバフなんてそれだけで職ひとつ作れる要素なのに
最強火力≒最強デバフとか本当勘弁して

細かい調整なんてどうせできないだろうから
アゲハを多段に、バーニンにデバフ乗るように
この辺りから始めてくれれば十分だからさ。頼むよ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 01:43:58.76 ID:Z/o+ICNt0

>>563
まだ戦士を虐め足りないのか

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 01:49:00.24 ID:oc/uCLuqP

腕のデバフ錬金も最初は通常攻撃のみだったよな
開発もわかってたはずだとは思うんだが
1.2でどうして特技に追加したんだろ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 01:57:46.76 ID:Cdnj4y8AO

タイガーは明らかに調整ミスだけど
タイガーが無かったら糞ダメ連発の前衛ばっかりになっただろうな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 09:23:05.96 ID:LC4ekH7sO

まぁ糞ダメ連発なら敵防御を下げるだけで簡単に調整できるけど
爪のスキル含むダメ計算式が他と違ってやや特殊だから横並びで調整できないんだよね

>>565
まぁせっかくの腕錬金効果が載らないのは散々おかしいって言われてたから理解はできる
ただ多段技で全段判定を入れたのはやり過ぎだな

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 10:50:47.69 ID:8bnsUJxK0

会心の必中化にしても、ヘナ腕多段攻撃にしても、戦士を抹殺するには十分な改正だった。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 11:14:17.11 ID:oc/uCLuqP

戦士どころか芸人も死んだよ
オンリーワンの呪文だったルカニなんて今やアホがする行為になった
パサーがない代わりにルカニ+バイシで最高の攻撃補助は芸人でよかったのに

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 11:18:45.13 ID:IUlaqF+I0

>>561
そうだよな
ちょっとツメが強いからって拘りも何も無くツメ使ってるアホばっかり
おかげでムチやブーメランが壊滅って
ブーメラン使いの身になって欲しいわｗ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 14:08:31.60 ID:8bnsUJxK0

>>569
芸人はザオベホイミ氷結乱撃があるからましだろ。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 14:40:52.45 ID:oc/uCLuqP

>>571
マシもくそもねえよ
ゴミになったものはゴミになった
そもそも戦士とどっちが不遇とか言いあって底辺同士足を引っ張り合う気もねえ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 15:58:03.91 ID:g/u0Sp7Q0

というか芸人としては武器が棍に限定されてしまうのはちょっと
武闘家はどうせツメ一択だからどうでもいいのだろうが
何でキラージャグリングに錬金乗らないかな

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 20:02:51.30 ID:8bnsUJxK0

>>572
お願いします。
戦士と必殺技を交換してください。

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 05:20:15.97 ID:6HbKDGg60

ベータ版の時点で、爪だけバランスおかしいって
誰も気づかなかったの？
短期間だったからわからなかったのかな？

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 06:47:17.31 ID:xZiqQcX70

>>575
ベータテスト時はレベル上限が30、SP54なのでタイガークローは習得できない。
後にレベル上限が35になってギリギリ習得できるようになるが、
当時はパッシブや高級装備で攻撃力を上げるプレイヤーがおらず
もともと低い攻撃力でタイガー使っても強いと思わなかったのだろう。
(現在ツメが強いと聞いた新参プレイヤーがカス攻撃力で苦労するようなもの)

ベータのレベル上限を理由に「ドラクエ10はレベル35以上のバランスが悪い」と主張する者も少なくない。
オンラインゲームは育てるのに時間かかるから限界レベルでのバランス検証がまともにできず
リリース後に製作者の想定外のバランスになることは十分ありうること。
それなの下方修正しないってアホかと…

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 06:54:54.68 ID:sn4xcu1H0

消費MPがウィングブロウと同じなのはおかしい　くらいはリリース前に気づいてほしかった(´･ω･｀)

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 07:35:35.21 ID:xZiqQcX70

>>577
昔は守備力高くてもダメージ入るウイングブロウの方が評価されていた。
それでも1.1でどうにかしようとは思っていたようだが。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 10:29:42.35 ID:Ra+wUCv+i

>>577
ウイングブロウはβの初期は消費MP2だったんだぜ？

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 11:40:51.50 ID:WKuSvy5W0

本来の0.5×3に戻すのが一番良いと思うがね
今の運営にその決断力は無いよね、全く無い
スキルやパッシブも取って他の武器も強くなってきたんだから、
1.4からいっきに下げても全く問題無かったのに

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 13:59:56.14 ID:QGFrnUwi0

>>580
うん。それが一番バランスとれると思うんだけど、もう無理だろうねぇ
引退していった、爪以外の物理好き達は戻ってこないだろうしｗ
１．１で修正しないと決めた奴が一番の戦犯だな

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 14:03:18.14 ID:3S7QDvXq0

>>580
それ通常攻撃より弱いがな

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 14:38:10.73 ID:Maxr1CJlP

ベータは振れるSPにも上限があってタイガー習得できなかったんじゃないか？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 15:13:17.25 ID:dWQhjush0

0.5x3にしろとかタイガー憎しで建設的な会話ができてないな
あほしかいないのかここは

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 15:30:21.31 ID:ZRUC3TwF0

そもそも爪の通常攻撃からしておかしいんだよ
1,0の時点で通常攻撃豚2確3確が、最高攻撃力だった斧より圧倒的に楽なのを見てなんだこれと思ってた
会心狙いの武器のはずなんだから0,5x2でいい

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 16:32:47.02 ID:01AzCz5CO

見た目的に1,5×2でいいよ
それでもモーションとか考慮すると充分つよい

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 17:04:16.61 ID:b7KCiP240

>>584
明らかに設定ミスなんだから、タイガー憎しとかじゃねーよバカ

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 17:42:43.68 ID:WKuSvy5W0

>>582
通常攻撃の0.5×3ってことだぞ

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 17:58:30.34 ID:Fvp7pLKD0

・祈り、覚醒を魔力2倍に
・タイガーを風属性にして威力若干下げる
・ブーメランに全体ロスアタの技

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 17:59:58.72 ID:Fvp7pLKD0

まだデバフ問題とか僧侶最強問題とか山ほど問題があるね

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 18:15:36.16 ID:aFB57km8O

あとになってドラクエⅩの話になったら「レベル１の爪の途中スキルでレベル５０武器のＭＡＸスキル攻撃より強いんだぜ」となる

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 18:37:09.46 ID:s6MmmNiy0

攻撃倍率もさりながらモーションの速さも最強だしな
天下無双とか攻撃倍率上がっても遅過ぎてボスには使う気しないわ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 19:12:19.28 ID:x0CZ+bf/P

出と終了が早い時点で相撲と敵の呪文や特技回避に強いからな
武器ガード(笑)より数倍守りにおいて強い

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 19:25:55.10 ID:YOkUf8qNO

0.5倍×3回って書かないで、通常1.7倍の半分の0.85倍×3回で2.55倍ってしっかり書かないとダメだよ
そうしないと通常より弱いだろ！みたいに爪君がウダウダ言うから

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 22:26:02.13 ID:0vBVXobK0

面倒な話だな
そのくらい察してくれれば効率的なんだが

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 22:46:55.07 ID:0rqbAWSo0

２．５５倍程度だと攻撃力が低い分氷結乱撃より弱そうだな

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 23:09:18.23 ID:YOkUf8qNO

その分ばくれつみたいに会心特性で瞬間火力の上乗せなら爪らしさがあったろう

初期タイガーは会心判定3回で消費MP3
これで威力2.55倍なら手数、会心武器特性を考えると納得できるスキル性能だったよ

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 00:20:34.21 ID:nPwEStHh0

>>569
芸人は芸人同士で楽しく遊んでいるので、関わらないで下さい。
回復攻撃補助をどれもそれなりにこなせる職が
最高効率を求められるエンドコンテンツで席が無いことぐらい知ってますし。
あと、芸人に席が無くなったのは爪とか魔法戦士とか関係ないから。
僧侶のチートレベルの回復と補助のせい。
倍率とモーション弄ればどうにかなりそうな物理と比べ物にならないぐらい僧侶は壊れているんですけどｗ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 00:52:19.26 ID:6ZQwxi6L0

氷結乱撃より習得が楽なんだから（まあ18P程度だけど）仮に氷結乱撃よりも弱くても問題ないだろう
そもそも氷結乱撃より弱いと何か問題があるのかどうか

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 01:10:22.56 ID:fmZ0YO9Z0

鞭スキル100で敵1匹のみ2回打ちて
全体に2回打ちとかもっと多段があってもいいんじゃね?

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 01:11:48.33 ID:Lm4sn+P50

このゲーム必要スキルポイントと実用性は
まったくリンクしてないから

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 01:20:01.44 ID:fmZ0YO9Z0

>>601
鞭で最高の威力出るのがスキル100の
双竜打ちなんだけどしょぼくて泣ける。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 01:22:01.51 ID:ZUB6a2oa0

各職の100スキルで実用に耐えうるのは半分くらい(´･ω･｀)

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 09:51:15.13 ID:uncChM7s0

いっそ爪のあるモンスターにタイガークロー覚えさせたらいいよ
つーか武器持ってるモンスターは全員スキル振り換えて爪にして出直せ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 10:39:59.85 ID:arzxt1YQO

100まで振った技が微妙なのはまだ許せる
ポイントの兼ね合いで振らないという選択肢も取り得るから

問題はそれをあざ笑うかのように最強技をお手軽に取得出来てしまうアンバランスさ

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 11:18:05.28 ID:nX/xGOd70

ツメの威力はそのままでいいよ
弱くなったところで「同じ特技連打」の状況は変化しないだろ。

リキャスト導入するだけで、大きく変わると思うんだがな。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 12:20:26.12 ID:tBirIPe70

>>602
おまけに硬直長いから、敵によってはうかつに使えないんだよなぁ

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 12:34:41.45 ID:arzxt1YQO

タイガーの影に隠れがちだけどウイングブロウも裂鋼もゴールドフィンガーもかなり強いよね
全ての特技にリキャストあればどのみちツメ一強だし
ツメ特技だけにリキャストあったとしても「同じ特技連打」しないとツメには敵わないだろうし
（もっと言えば「同じ特技連打」してても「同じ特技連打出来ない」ツメに敵わない武器の方が多そうだが）

倍率をどうにかしない限り「ツメが強過ぎる」か「ツメ以外が同じ特技連打」の2択にしかならん気がするんだけど

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 13:03:45.84 ID:DIZFZnSVO

DQXはDPSに拘るゲームじゃない

開発側がこういう認識なんだから、爪弱体化はもう無理だよ。

まだ他の両手武器の強化を考えた方が現実的

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 15:55:36.68 ID:tBirIPe70

フレイヤーがDPSに拘らないって方針はいいんだが
バランス調整側が拘らないってのはあり得ない話なんだがな
そんなのただの怠慢の言い訳にしかならん

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 16:14:14.26 ID:QLDYV8F30

リキャスト入れるならPT単位に設定して欲しい。
そうしないとタイガー連打は無くなるが、結局アタッカーは爪オンリーになりそう。

もしくは、リキャストタイムをスタミナ的な扱いにして、戦士は同じ特技を連発できると良いな。

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 16:58:46.55 ID:54/ZJdwd0

リキャストなんて、DQらしくないから駄目。by藤沢

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 21:17:20.99 ID:4UUQvqJ10

バランス崩壊してるのがドラクエらしいんだろうな、藤澤が思うには
結構マジな話で

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 22:26:02.73 ID:G25ysPi00

特技がないDQ3ですら、終盤はバイキルトゲーだったからなあ。
「終盤のバランスが崩壊しているのがDQ」と藤澤なら本気で思っていそう…

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 00:23:34.50 ID:FgJ/mwyT0

>>610
こだわらない方針は却下。
お客様として却下。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 00:59:21.72 ID:Om8NaNtl0

>>610
プレイヤーがDPSに拘らない環境ってのは、
タイムアタックとかみたいなよほど突き詰めた条件でもない限りは
何を使ってもさほど決定的な差は生じない“ベストなバランス”を
運営側が用意した時に初めて生まれるものだと思う

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 11:44:18.31 ID:2214r2xIO

運営なベストなバランスを提供しているつもりだし、広場にタイガー弱体案が出ると青くなるわけで
運営もプレイヤーもアホなんだから改善の余地なんか無いよ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 15:27:53.38 ID:+vehpFbU0

プレイヤーは強くなる為に装備を買ったりレベルを上げたりするわけだから、ちゃんとむくわれないといかんよ
何が「DPSにこだわらない」だっての

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 17:09:01.32 ID:NIALRJ/BO

ユーザーはDPSにはこだわっているんじゃないか
そうでなければどこ行ってもツメツメタイガー効率効率やっている理由が説明つかない

あるいは単にDPSなんて意識しなくても十分過ぎる程壊れている技だからかもしれんが

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 00:37:27.28 ID:UrRVaunt0

そりゃ爪爪タイガーとそれ以外で効率に倍とか差が出てくるんじゃ拘って当たり前だろ

ちょっと上にも書いてあるけど、ユーザーが拘らない環境ってのは
拘らなくても大丈夫なバランスを運営側が用意して初めて生まれてくるものであって
ユーザー側が勝手に普及させてくれるものじゃないんだよ

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 02:57:17.25 ID:2K4KscmM0

あほの斎藤はDPSって言いたいだけｗ

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 03:34:48.17 ID:wcyPwtHe0

かくとうパンサーとマッスルアニマルはこれを見てどう思うのか

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 03:42:08.06 ID:w62IHFyxO

爪系の敵みんながタイガークロー連発するようになればいいんじゃない？（適当）
嫌でもタイガークローがおかしいって理解できるようになると思う。

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 08:03:23.91 ID:Y7E9rW5X0

ツメがタイガーでタイガー使う敵を瞬殺して
ツメ以外の武器がツメより長引く分、敵のタイガー食らうようになるだけじゃないかな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 12:25:14.61 ID:XcFqINRI0

攻撃力差が1.1倍とか1.3倍とかそんなもんなら「DPSにこだわらない」で選ぶ事もあるだろうが
現状倍なんて可愛い差で済んでないからな
爪以外を選ぶのは罪悪とすら言わんばかりの調整だよな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 12:51:52.71 ID:Pqu1Q8f5O

単体向けダメの効率がツメで100なら他両手武器は80くらいの威力ならまぁわかる
だけど現実は80の効率に対して150くらいの格差があるからな
そりゃ他武器は縛りプレイだと言われるわな

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 13:58:28.21 ID:XcFqINRI0

威力が80と150の差だとして、単発系とタイガーじゃ速度が段違いだから80と210くらいの差は普通にある

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 15:02:51.58 ID:g481Kd3j0

その上、多段でデバフも乗せられるしなぁ。装備切り替えでますます便利になるだろうし。
小ビンがぶ飲みも搭載されるんだし、今のままなら消費MPを8～12くらいにしても良い気がする。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 22:03:22.14 ID:MkRX/bwr0

デバフ多段はでまでしょｗ
２回かかったことなんて一回もないし
はやぶさ２刀なら自分の攻撃で２回かかること何度もあるので独立してるけど

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 22:47:59.48 ID:oeQDLzHx0

エスタークも武武魔戦僧侶×2で
シューシャオシャオが響き渡る戦いになるんだろうな

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 22:53:35.07 ID:DVVFtM5b0

バージョンが進めば進むほどタイガーの取り返しが付かなくなっていく

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 22:56:43.60 ID:DMGy1Xvv0

広場で粘着されてるやつがいるな。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 23:35:33.27 ID:ZFnU3HD+0

広場でタイガー弱体化について触れると、ヒステリックな書き込みがくるからな

爪に金かけた奴はどうなるんだとか
そんなの一時的なものだし、そのために10年続くらしいコンテンツが
ずーっと爪最強で引っ張られなきゃいけねーのかよって

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 23:41:32.43 ID:iCFpw0mH0

属性技に特化とか状態異常技特化とか一部の技に特化できるようなシステムだったら個性的なキャラがたくさん出来てタイガー一強にならずに済むしバトルも楽しいと思う

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 23:54:14.42 ID:ZUmhXgFD0

ツメにはゴールドフィンガーもあるってのに
持ち過ぎてるツメ一辺倒のことをバランスが悪すぎると訴えても真っ青
高い金だしてツメ買った連中も日々増えてくし
もういっそアタッカー全員ツメ装備可能にしちまえよって思うわ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 00:20:09.06 ID:Z8jY8fbNP

>>628
普通に天下無双で二段階下がるけど

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 07:50:07.98 ID:DpsoOjL90

ツメと盾のスキル性能は異常

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 08:28:12.43 ID:dzWSe8KZO

盾がツメ並に異常なら扇武闘家や短剣盗賊がツメ並に居ないとおかしいと思うが

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 08:35:09.21 ID:wNSBicZYP

皮の盾持つだけで守備＋30
ツメ以外の両手武器はハンデ

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 08:44:04.81 ID:1yYhU5lE0

皮の盾すら超性能に変えるビッグシールド
プチキラポンの守りの盾
痛恨を完全封殺する会心ガード

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 08:48:17.37 ID:Wa2Xiv5v0

そこまで異常な盾なのに前衛需要はツメ一択だからな
脳筋しかいないんだろうなこのゲーム

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 08:49:09.10 ID:wNSBicZYP

ツメのタイガーが盾以上に異常だからだよ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 09:04:52.13 ID:dzWSe8KZO

結局ツメが他の選択肢を殺してるんだな
まあ今更な話ではあるが

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 11:19:05.06 ID:/Ka0hZa80

ツメに配慮し過ぎだろう
実際はツメ＞＞＞＞＞片手武器の性能＋異常性能の盾だ
タイガーが盾以上に異常、で済むような生易しい格差じゃない

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 12:30:00.30 ID:Rkt39OBG0

確かに盾は単品としてはかなり抜けた性能をしてはいるが、ことタイガーとの対比になるとな
小学生が、プロの格闘家の前で「俺が一番学校でケンカが強いんだぜ」と言ってるかのような可愛らしい風情をかもす

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 15:57:10.58 ID:skA4PiIu0

ちなみに盾はあれでもβの時に超弱体化してんだぜ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 17:01:33.35 ID:Rkt39OBG0

マジかよ、すげぇな運営のバランス感覚
爪も超弱体したんだろ？　それでこの強さかよ
三半規管にハンパじゃない障害持ってんな

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 17:06:47.47 ID:Q/HH8gRp0

>>594-595
君達仕事できないでしょ？
表現が統一されてないから言われるんだよ。
だったらタイガーも1.5×3ではなく、
0.88×3=2.64と書くべき。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 17:31:48.44 ID:dzWSe8KZO

月曜日のレスに今頃反応してるのか
仕事出来る人間はやはり違うな

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 17:42:06.21 ID:nAbeXvVV0

プランナーの仕事なんだろｗ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 18:50:48.57 ID:Iz5jfO4E0

訳分からん
普通こうだろ

普通の奴
（0.5x3か…そのまま受け取ると通常攻撃より弱くなるから1.7x0.5を3回なんだろうな）

慎重な奴
「一応確認ですが、0.5というのは通常の1.7の更に半分ですよね？　1撃目の0.5ではなく」

仕事できない奴
「0.5x3=1.5www通常攻撃より弱いしwwwこれ考えた奴アホだなwwww」
四日後「だったら最初からそう書いてくださいよ！（逆ギレ）」

仕事できる奴？の思考はよく分からんな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 18:51:23.67 ID:Rkt39OBG0

さぞや有能なんでしょうなぁ
恐れ入るで……

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 21:36:31.48 ID:Iz5jfO4E0

失礼、よく見たらネタに無粋なマジレスだったかもしれん
1.7の半分は0.85であって0.88じゃない
こう言うべきだった

>>648
計算間違ってるぞエリート社員

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 03:22:54.68 ID:5fXVJAYn0

まぁ仕事できるやつぁリアルも大変充実してるだろうし、ネトゲやって２chに入り浸ったりはしないだろうなー

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 09:13:35.39 ID:BZKVoir60

爆裂に振ったらタイガー使えなくなったんだけどどうすれば？

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 18:30:22.31 ID:/4nhY0c80

ガートラントで神官に土下座してこい

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 18:49:42.63 ID:rdPVfwXa0

1.4で
つめいじらんかったら、もう今後どうにもならんなｗ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 19:06:02.11 ID:Xa/Yxbt/0

威力もそうだけど、錬金腕付けてりゃダメージ与えながらデバフも入れられるのもなんだかな
ミスすればターン丸ごと無駄になる呪文よりも、ダメージ与えつつデバフも入れられる上に
腕装備によってどの種類のデバフでもいけるとか
各職業にデバフ呪文が割り振られてる意味はなんなんだよ

まあこれはタイガーに限った問題じゃないけど

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 02:56:37.23 ID:9AGHjKRT0

>>658
ホントどうするつもりなんだろうねｗ
素人でもわかりそうなもんなのに

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 03:28:05.79 ID:gREzJFyq0

ギガスラ　150～180+Lv×2ダメージ　消費10
オノむそう　1倍の3回攻撃
渾身　3.5倍撃　消費5
狼牙　3倍撃
双竜打ち　2.5倍の2回攻撃
ランドインパクト　3倍撃
タナトスハント　時々毒マヒの効果時間延長　毒マヒ時4倍撃
天地のかまえ　反撃ダメージ1.5倍　効果中回避率大幅アップ　消費1
アゲハ乱舞　2.5倍撃
天使の矢　1倍撃
デュアルカッター　1.5倍の二回攻撃　
杖100　戦闘後最大MPの10％回復

これくらいでいこう

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 08:21:51.57 ID:yzFhjFXuO

結局、魔法戦士居ないとダメなんだけどな
逆もしかりだけど

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 08:30:54.41 ID:lh7wNVGx0

つうかエンカウント時の敵の数が少なすぎなんだよ
そりゃ単体特化の爪最強になるわ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 11:31:35.42 ID:mUndiJX+0

単体特化とかまともな差別化出来てるかどうかも怪しいところだけどな

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 11:34:16.46 ID:QQuIEpQzO

運営的には爪はダメージこそ高いが代償に武器ガード無い、全体攻撃無い、
単体のみの武器っていう位置付けで行くんじゃないの？
一応ライバルのバトマスは捨て身で自己バイキルトできるって差別化ができてるし

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 11:39:27.15 ID:Lc+ct7GB0

タイガークローでごり押し＞＞＞敵の弱点をついて攻撃

この時点でおかしい

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 11:44:02.10 ID:mUndiJX+0

盾併用不可の両手武器でダメージ低くて武器ガード無くて種族特効は空気で
モーション遅くて全体攻撃はSP100な上にギガスラの次に燃費悪くて
単体攻撃スキルは倍率低い上に追加効果はただでさえ耐性持ちばっかな上に弱体されて以降すっかり空気で
デバフスキルは錬金タイガーに持ってかれてって武器種をまずなんとかするべき

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 11:48:50.44 ID:hU+tnxD20

>>664
それよく見るけどずいぶん優遇されたポジションだよね

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 12:10:52.11 ID:lBpFISk0P

武器ガードはない代わりに他武器はバフ消しも会心補正もないけどね
あと都合のいい時だけ爪だけの話に挿げ替えるけど、装備可能職業も瞑想不撓不屈一喝、盗むクモノピオリムお宝ハンターとオンリーワンで独占特技呪文をいくつも持ってるよね

こんなローリスクのどこに最強の資格があるのか教えて欲しいんだけど
リスクは中衛並みの耐久に殆ど攻撃しかできないバトマスのほうが負ってるだろどう見ても

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 13:05:24.88 ID:mkhen1kCO

武器ガードにツメの狂った攻撃倍率を覆す程のメリットがないから話にならん
ガード率常時30%、ブレガ時50%超くらいでないと釣り合い取れない

斧は色々残念

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 13:51:06.49 ID:i60XLPhQP

火力とガード率のみに限定して「爪は現状で問題ない」とか言っちゃう人に対して「冷静で的確な考察」とか言っちゃう人がいる時点で、
もうバランス改善は望めないのかもしれない。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 14:11:37.70 ID:gREzJFyq0

弱体よりは他をタイガー以上にしてもらうほうが良いんだけどなあ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 14:16:32.81 ID:lBpFISk0P

アッパー調整って弱体より難しいのに、この運営にそれができるわけないだろ
失敗するとバランス崩壊が更なるバランス崩壊を生んでインフレが加速していく
おそらく運営もそれがわかってるから強化を全然しない

逆説的に言えば、アッパー調整でバランス取れる感覚を持ってたらそもそもこんな惨状になってないから

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 15:00:09.23 ID:ZnMH0gNg0

せめて錬金は最初の一撃しか乗らないとかにしろよ

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 15:12:11.27 ID:h20yWioq0

>>655
5体6体くらい敵が通常で出てきたら意味があるけど、サーバ負荷とスクエニの経済的事情でそうもいかない。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 15:35:10.42 ID:lBpFISk0P

そもそも通常攻撃でもよっぽど敵が硬くないと爪めっちゃつよいからな
会心率たっけーからガンガン会心でるし

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 20:53:28.17 ID:ZRRb9+6C0

次バージョンで爪扇のスイッチぶとうかが
ためる弐扇で迷宮荒らし回るのを考えると胸が熱くなるな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 21:05:04.11 ID:hqrngjzk0

>>660
範囲攻撃を２倍以上にしたらヤバイ事ぐらい
扇武をやればわかりそうなものだが…

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 22:05:22.54 ID:0eUaw3hy0

斧無双はこれくらいでいいわ
証発動して全部当たれば強いだろうけど
発動遅い上にあたり判定が発生するのも遅いしMP消費も多いし

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 02:27:05.57 ID:FswW0caP0

扇とか地雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ためるにとか２回攻撃したのほとんど同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 06:46:12.17 ID:FbT/NZRM0

1.4から武器が持ち替えやすくなって、スキルPも余ってくるから
扇スキルを振っていない武は地雷扱いだな。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 10:48:14.18 ID:7cANtlBEO

ツメ以外産廃扱いなこんな状況でも思い入れで扇を使い続けていた人のささやかな楽しみが踏みにじられるのかと思うと同情を禁じ得ないな
後はムチ、短剣盗賊もか

恩恵は全員にあるが、バランスが壊滅的だから結局ツメが一番得をする

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 11:25:29.39 ID:tQnkpI360

バトマスのパッシブがショボくなったも、ツメと他の武器との差がさらに開いてしまうからだろうな。

柱が歪んだまま建て増ししてるから
タイガーは他職にも迷惑かけている。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 19:42:37.15 ID:k36pWpfDi

タイガーとゴールドフィンガー入れ替えるわけにはいかないのかね

684 ：98：2013/05/13(月) 20:33:14.21 ID:an/BiK0Z0

力パッシブ値を増やし爪の武器攻撃力も上げてタイガーをより強くする
テンションも三段とも乗るようにする
その代わりタイガー使うと最大HPの30%ダメージを食うようにする

ボス戦ではタゲが自分に向いてない時や見惚れ時に僧侶の回復あてにしてタイガー連発
パラやスパスタとの連携次第で瞬殺も全滅もある

そんなハイリスクハイリターン武器があってもいいと思う

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 20:37:00.67 ID:FbT/NZRM0

>>683
ゴールドフィンガーも１００スキルに相応しい十分強いスキル。
ゴールドフィンガーが５８で取れるのもかなり問題。

爪をメインに使う人なら、爪１００は取っているだろうし
入れ替えが意味ある事だとは思えないけどね。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 21:59:23.02 ID:cOsHydCo0

まず意味無いな
88で止めてるのが居たとしたら残り12を振るようになるってだけの話

入れ替えなら斧無双と効果を入れ替えればいい
ツメは単体しか攻撃出来ないから云々とか言ってた奴も集団攻撃手に入るのなら文句無いだろう
現状救いが見られない斧の救済にもなる
今度は戦士やレンジャーが溢れる事になるがまあそれはそれで

つーかいっそローテーションでタイガーの効果を適当な技と入れ替えればいい
そうすればツメはこれでいいと思いますとか言ってる馬鹿共も目が覚めるだろう

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 22:25:50.58 ID:1ZWnivYEP

タイガー終了来たな

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 22:32:21.35 ID:wOQAbPQS0

タイガー逝きましたー

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 22:35:03.63 ID:cOsHydCo0

せいぜい1.5x3を1.4x3にしました程度な気もするが

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 22:58:43.46 ID:T8StmYLL0

1.5*3を1.4999*3.1にしました＾＾

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:15:22.06 ID:C/7u7Hdi0

爪で俺つえー！！って思ってたアフォどもざまぁｍ9
お前らは強くない。タイガーが強かっただけだ。

しねよｋｚ＾＾

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:18:21.37 ID:Cjf0PyAJ0

状態異常錬金が複数回攻撃に乗らなくなってるのもあるしそんなに弱くなって無い気もする

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:31:48.69 ID:JWtFDGM10

ドラゴンクエストがやっと始まるのか？

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:34:04.89 ID:u8/Mi5ft0

タイガークローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:34:40.80 ID:vXu9cAaN0

きたか…！

　 (´･ω･｀)　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:44:38.77 ID:4nwO4VDk0

タイガー弱体とか、、、手がまじで震えてきた

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:45:52.52 ID:NaGKE/yJ0

タイガー弱くするのは構わないけど他の強化とセットだろ
ギガスラのMP15が12になるとかふざけてんのか

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:06:59.50 ID:13ycqeeH0

>>697
覚醒イオラよりも弱いギガスラが15とかおかしいだろ。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:17:56.81 ID:4Ir+6S2dP

攻撃範囲が全周囲になったことが今回のギガスラにおける注目点

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:57:02.60 ID:V6eGGlcV0

多段デバフ無効
タイガー威力下方修正
このスレには関係ないが業者通報
その他の武器は概ね向上

まあ数値が適切なら妥当な修正だろうか
ところで弓はこのままでいいのか…？

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:01:42.90 ID:6wUY/FtQ0

鞭、弓がこのままで良いと判断したのは、さすがの低脳運営様って感じ
どうせタイガー弱体も4.2倍とか3.9倍とかだろ
二刀流がガチ強化だから、タイガー越えなるかどうか

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:52:57.57 ID:ySeqPWKg0

扇のまいの倍率は慎重に設定しないとな

強すぎるとタイガーの乗り換え先になるし
弱すぎると扇が死ぬ

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:56:11.94 ID:vU66avs7P

弓強化したらさみだれうちだらけになるし

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 02:49:14.57 ID:L7xhM1j+0

おうぎのまいはさすがに0.5×4だろう
仮にも両手のさみだれ越えるとはまず考えられない

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 03:09:00.91 ID:s79QDhcO0

使ったこと無いやつが多いんだろうけど
おうぎのまいなんてモーションくそだから0,5x4程度じゃゴミスキルだよ
でも他の武器の倍率とか考えると0,5x4が妥当だろうしそこまで強くないとおもう
タイガーが弱体しようが単体攻撃スキルはタイガーが一番強いままだと思うよ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 03:12:38.40 ID:g4jrTG7S0

>>702
もともと扇とか息してなかっただろ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 06:16:48.09 ID:C+UIsjQ/0

未来からきたんだけどタイガーはザキ並のゴミになるよ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 10:46:23.27 ID:6wUY/FtQ0

ザキと暴走魔は藤澤神の怒りを買ってしまったからな
タイガーは運営に愛されてるから、彼らとは違う
絶対究極無敵がちょっと緩和されるだけだよ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 18:51:15.90 ID:gcuRAbQ70

>>674
てきがいきなりそんなに出てきたら、いまのままだと撲殺されかねんぞ。
ガルゴル・イーターがふえて大変なことになるだろ。
範囲攻撃→怒り→死亡という展開しか見えないんだが？

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 19:09:12.59 ID:g4jrTG7S0

そもそも5～6体同時にでてくるようになったら
敵を探し歩く時間や出現シーンの時間が節約できて
現仕様のガルゴルイーター並の効率をもっと弱い敵でも出せるようになる可能性が高い
あえてガルゴルやらイーターに挑みたいなら構わないが

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 23:45:49.75 ID:6wUY/FtQ0

何故ガルゴル、イーター基準なのかわからんが、ガルゴルが5～6体とか何も怖くないし、最高の稼ぎポイントになるだろ

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 02:24:36.00 ID:Y3weBvAE0

ガルゴルは倒すと他が怒る事が多いから5～6体のうち1体倒したら
確実に2～3体から怒りとびかかりされるぞ

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 03:08:18.33 ID:citCdfNw0

このゲームのシステムだと、仮に迷宮以外でもたくさんの敵が同時出現したところで
範囲攻撃もちが重宝されるようになるとは思えないんだよなぁ
まさに>>709の最後の行

怒り状態で集中攻撃されても大丈夫なぐらい格下の雑魚を
一掃するぐらいしか役に立たない気がする
もしくはバザやかつてのピンモーみたいに2、3人で同じ範囲攻撃を連発して速攻で決めるような
大味な戦闘になってしまう

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 03:20:28.57 ID:Y3weBvAE0

さすがに多数のモンスターが同時出現すると
単体攻撃メインの武器と範囲攻撃メインの武器じゃ
時間効率が段違いだからそれはないな
怒り状態への移行を回避する手段もそれなりにあるし

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 18:09:40.89 ID:EdDIIJTV0

タイガーニーとかアッパーカットみたいな新技追加しろよ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 18:34:53.18 ID:JKkk+8zGP

ガイルもすげー弱体されたからな
まじショックだったわw

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 18:43:22.45 ID:pdQ8xJ94O

迷宮でガルゴルが５匹くらい出てきたのに出くわしたことあるな
仲間呼ばれたけどもガルゴル程度なら問題なかったけど、イーターが５匹出てきたらヤバそう

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 18:50:47.31 ID:Uf05om4u0

ｱｲｺﾞｰｱﾊﾟﾊﾟｰ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/15(水) 19:20:11.66 ID:citCdfNw0

レッドイーター2ひき　ブルーイーター2ひき　まものつかい1ひき

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 11:31:01.18 ID:SN/RvHmn0

もうガルゴルイーターバザイーソー飽きたから他の敵でLv上げさせてくれ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 13:21:49.42 ID:2VeWFtLT0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／”　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―?―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　１．３倍×３　タイガー勝利　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 13:24:02.79 ID:RwkE1Mm20

我がタイガークローは永久に不滅です

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 20:13:49.66 ID:DhQOdHo+0

まさかバランス取るための弱体では無く、LV上げ等の引き延ばしの為の弱体だったとは・・
完全に楽しませる気がないだろう

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 20:57:22.89 ID:k6DIKjM/0

>>723
そんなもの想定内だろ
まさか、弱体化ﾌﾟｷﾞｬｰしてた奴はバランス調整だと思ったのかね？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 21:14:47.56 ID:wwnr8ky3O

どんなに弱体化しようとも泣くのはいつもライトの貧乏層。リアリティーあるよねこのゲーム

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 05:19:51.40 ID:UwU67Ah30

多様性なんぞ糞喰らえという、藤澤以下運営連の確固たる意思は受け取ったよ

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 09:33:49.24 ID:NKsl5eE50

転職し放題、スキル振り直し放題のシステムだから
ツメが突出してて、他の武器や職業の出番がなくても
転職、振り直しでみんなツメやればいいじゃん、って考えなんだろうな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 11:34:14.25 ID:K0lAarRO0

Yボタンでそれが如実にでたな。
棍は迷宮要因にされてしまった。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 12:29:10.11 ID:NAhgDWWV0

こんだけ下げ幅が少ないなら、他武器の強化をハデに行うべきだったよな
結局ツメ二刀以外は使う場面が薄すぎる
無視された鞭もアレだけど、実質の弱体喰らった弓とか扇は笑うしかない
やいばくだき、かぶとわりは中々良い調整だと思うけど、ここの運営の調整能力はヒット率低すぎ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 19:07:36.47 ID:7OcSafsCO

【扇が弱体された理由】
１．３×３という壊れ性能のタイガーを持っている武道家が
ためる弐を持っていて扇を装備できるから。
今回ので武器の持ち変えが簡単にできるようになったので局面によって武器を持ち変えて戦うスタイルに向かっている、
その中でタイガーが壊れてる武道家に
ためる弐＋扇を使われては更にバランスが崩れるから。
タイガーを０．８×３まで適正化すれば、扇が割りを食う事もなかっただろう。
タイガーの壊れ性能のせいで扇を使いたい人達が損を強いられたバージョンアップである。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 19:39:54.50 ID:NKsl5eE50

>>729
やいばくだき、かぶとわりもいいのかなぁ・・・
これだとデバフ呪文の意味がまるでなくなる気がするんだが

呪文と違って特技はスキルポイント振る必要があるから、って意見も見たが
その理屈だと、攻撃も回復も補助もデバフもほぼ全ての行動が呪文になる魔法系職業は
基本的に物理職に劣っていなければならない事になって
魔法系職業の存在意義って一体・・・？ってなるんじゃないかな

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 19:43:11.39 ID:4JC8AJnKP

和RPGはドラクエに限らず基本ファンタジーなのに魔法軽視の世界観だし
その象徴たるドラクエで魔法が物理に劣ってても何も問題ないということ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 19:46:18.58 ID:39IXw1Zu0

>>731
回復はともかく攻撃はスキルポイント振って覚醒悟りやらないと実際微妙じゃね？

つーか本来は呪文のアドバンテージは素のステの低さでバランスとられてたはずなんだけどね
ドラクエ10じゃ前衛系ステが軒並み平均化されてるけど

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 20:00:33.03 ID:NAhgDWWV0

>>731
それは刃砕きとかの性能が強すぎるかどうかとは別の話
呪文のデバフは今回の調整とか多段デバフ以前に、1.1の暴走デバフ調整以降すでに意味無いからな
あっちはあっちで強化が必要というだけ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 21:03:00.79 ID:7u3DksrAO

>>732
レベルを上げて物理で殴るのが一番のゲームとかな！

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 21:11:44.54 ID:FmmSQL3Q0

>>731
敵の防御力によらない魔法攻撃を持っていて、デバフまで戦士から奪うの？

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 05:34:59.48 ID:Yddg9S/y0

ルカニ、ルカナン、ヘナトスは耐性ないやつ100%効くようにするか
もしくは成功したら2段階下がるようにするべき
追加ダメージもないのに詠唱も長いしヘナトスはともかくルカニは効果も薄いし微妙すぎ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 13:38:08.18 ID:r21RqPQL0

>>735
現状タイガーオンラインがそんな感じだな
種族特攻や属性弱点つくよりツメで引っ掻いた方が強いという

戦士のデバフは別にあれでもいいと思うんだが、
現状魔法使いは覚醒して呪文唱えるだけが大半の仕事で、しかも覚醒は覚醒で問題がある
一体何をどうして欲しいんだ運営は

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 16:43:17.59 ID:socOYLrA0

全職業がんばっただけ強くなるようにしないと。。。
よくツメ基地が「ツメが強いのは努力の賜物。ぎゃあぎゃあ言う奴は死ね」
とか騒いでるけどさ・・・どう廃装備そろえたって
弱い職は弱いだろ。ツメ基地頭おかしい。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 20:59:56.56 ID:i06fV29h0

>>737
ヘナトスはともかくって、なんで？
ヘナトスも意義なくしちゃいかんと思うけど

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 16:22:14.57 ID:ZsmUDdg60

>>739
他の職はどうだとか、全く想像できない奴が多いんだよな

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 19:20:55.51 ID:RQB6sN9J0

>>741
アホの斎藤もそんな感じがするｗなんとなくだけどｗｗ

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 00:47:38.69 ID:L3cnjoLR0

>>742
なんとなくじゃなくて確定だろうｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 01:05:46.41 ID:MkUtJ0lU0

タイガー×２＝９倍
バトマス×３＝８，１倍　しかも左の１は糞低い攻撃力ｗ

からの
タイガー７，８倍
バトマス８，１で逆転左の攻撃力もまともになりデバフもツメの３倍はいる

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 01:15:40.07 ID:MkUtJ0lU0

タイガー１００とすれば高倍率技は６０くらいはだせた
今は８５くらいだからどの武器も７０～８０％くらいの威力が出せるようになった

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 01:18:54.78 ID:MkUtJ0lU0

斧は範囲の１，３倍を最強クラスの攻撃力で放つため
イッドウルベア限定で最速の可能性も？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 01:21:37.83 ID:1YKwYMdc0

>>742
「戦士は強いですよ。ギガスラとか」の男だぞ
なんとなくなんてレベルじゃないだろｗ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 01:34:24.57 ID:mi2yraFw0

ひょっとしたらデバフアタッカーってのは偶然出来上がっていた形からユーザー側が導き出した結論で
冗談抜きで例のアトラス戦まで戦士の方向性見えてなかったというのも有り得るレベル

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 20:48:11.85 ID:BdMBxcRr0

こんなに強くしてるのに、なんでユーザは戦士弱いと勘違いしてるのかなぁ、アホだなぁ
という認識だったのはマジだと思う
春祭りのせいかどうかは知らんけど、あまりに使われて無い事をいつ頃からか認識して、さすがにヤバいようだからとりあえず強くしようと変わったんだと思う
そうなると、他を食わずに手がつけやすいのはデバフ周りだから、無難にそれを選んだんだろう

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 21:43:06.21 ID:JzkO2tL30

堀井のレンジャー使えない発言に対する、レンジャーは使えます発言も
他の職がどうとか全く考えてないんだろうな
そりゃレンジャー入れても強ボスだろうが何だろうが倒せはするさ・・・

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 23:58:56.66 ID:+rw6TspB0

どう使えるのか聞きたいよなw

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/22(水) 14:57:31.46 ID:G3T/9/zz0

めちゃ弱いですけど、てなづけと外部おうえんに使えます！
って断言したら、ちょっと感心する

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/22(水) 19:29:52.44 ID:wlnPa1fI0

まあ手探りの状態で探索するような場所なら
保険ザオ枠として芸人かレンジャーいると安心だった

もうそんな場所残ってないし
あっても賢者連れてくけどな

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/23(木) 02:02:02.14 ID:TUkvvONV0

まさしく他の職がどうかというのが頭にないんだよ
レンジャーがいれば回復できてザオも使えるし
マヌーサで幻惑する事もできる、と

回復兼攻撃役なら賢者を連れて行くとか
幻惑したいなら幻惑錬金がついた腕装備してタイガーするよとか
そんな事はまったく藤澤の頭にない

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/23(木) 13:01:45.94 ID:0lLEZyXF0

そういうこと言うと、「レンジャーでも十分機能するっつーのｗｗｗｗパーティくらいお前が声かけて組めよｗｗｗ呼ばれるまで待つしか出来ない無能かよｗｗｗｗ」
って広場で言われちゃうんだよな
多分、藤澤もそう思ってるんじゃないかな

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/23(木) 13:10:14.13 ID:NfI25xH90

そもそも「○○でも十分機能する」じゃ意味ないしな

総統閣下動画の「縛りプレイになってどうすんだバーカ！」ってセリフ作った人は偉い

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/23(木) 14:07:45.29 ID:0lLEZyXF0

さすが閣下という感じだな
一言で全てを言い表している

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/23(木) 15:46:21.81 ID:8ZauZPbQ0

>>752
広場でそう断言してたやつがいたぞｗ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/24(金) 12:30:25.69 ID:xtJbX4hO0

>>758
藤澤がそう言ったら、という話だろ
話の前後を見なさい

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 07:44:45.56 ID:BRBeQYOD0

>>748
戦士は当初からアタッカー想定だよ

両断ボーイ
一人前アタッカー
ワイルドアタッカー
ぶんまわしバスター
パワーストライダー
メガストライダー
ギガストライダー
ブレイドキング
ブレイド神

これバトマス未実装のサービス当初からある両手剣の称号な
堂々と「アタッカー」と書いてある。これでアタッカーじゃなけりゃなんなんだ

完全にタイガーの調整ミスをごり押ししたか別の何かかの結果だろう
そもそも歴代のドラクエやってて戦士がアタッカーじゃないとか韓国の歴史捏造レベル

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/25(土) 08:24:51.39 ID:ZHHokw9r0

戦士強かったよサービス開始2週間くらいは
1カ月後には居場所なかったけど
そのレベルでのバランス調整しかしてなかったんだろうな

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 21:09:58.68 ID:7EGmb+/F0

パッシブ取得後のバランス調整は一切してないってのは、ほぼ確信出来るな

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/28(火) 08:18:30.13 ID:1oirgb420

時の王者のイベントは王者装備のままじゃないと
イベントバトル発生しない仕様にすればよかったのに。
ストーリーリーダーが装備していても装備してない仲間は
「すとーりーがそこまで進んでいない」とみなされる。

僧侶「王者の盾ｳﾏｰ」

魔法使い「1.1の頃は杖無しで強ボスやってたんだ。ノーマルボスなんざ覚醒で十分」

二刀流バトマス「痛いけどスキルは死んでない、ノーマルボスならいける。」

武闘家「帰っていいですか？」

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/30(木) 21:26:38.38 ID:dM8dfCSW0

敵の防御力落とす対応、今となっては失敗だったと思えちゃうよなぁ
俺も賛成しちゃったクチだけどさ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 13:34:16.46 ID:kB60/A9K0

>>764
いや、それは正解だろ。
落ちてなかったらいまだに覚醒オンラインの可能性がある。

間違いは両手武器（ツメ・鞭以外）に力の補正をいまだに入れてないことだろ。

ツメだけが1.7倍ダメージだからな。
せめて両手武器は力125％＋武器にするべきだった。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:59:12.81 ID:vtZr/bsL0

間違いはね、両手武器に力の補正を入れてないから、とかっていう単体個別のものではない
列挙していったら三桁行くんじゃないかっていう、間違いリストを全放置してることだよ

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 21:51:05.55 ID:F6HUUqDe0

布キレ無法者頭の鋼鉄より硬い防御力
はごろもの火炎耐性

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 23:02:02.58 ID:/dOYZFIM0

覚醒前提のバランスのせいで上位魔法が産廃になってるんだから罪深いよな

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:06:30.45 ID:10lTviwd0

思いつきで作ってるからねｗ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 00:25:02.28 ID:2xqg0wxg0

元々素で攻魔、回魔の高さで魔法使い、僧侶が優位だったのに、
更に杖やすてっくでの上昇に加えて覚醒、祈りのせいでたの競合職の3倍くらいの性能になった。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 03:07:55.48 ID:Ilbwb2750

>>768
そうなんだよな
覚醒弱体を求める声って、魔法使いを弱体しろと言ってる人ばかりじゃないはず
だってさ、あんなにMPを大量に消費するメラゾーマでさえ
覚醒無しじゃ200ちょっとのダメージだぜ？
タイガーなら、ごく一部の高守備力相手以外はバイキ無しでも300ぐらいは出るし
メラゾーマみたいに長い溜め時間もない

覚醒という特技の効果が強すぎるせいで、元々の呪文のダメージがゴミすぎるんだよ

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 03:23:50.93 ID:dzBuYPLpO

バイキタイガー、覚醒メラミはやってる間は楽しい。やってる間は。
でも他が死ぬ。

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 09:24:48.01 ID:n0I4Zmgz0

だからみんな修正しろって言ってたのにね

自スキルの事しか考えない自己中が馬鹿の一つ覚えみたいに「弱体反対！」連呼でこのザマ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 12:48:05.03 ID:m9eMf/HY0

クエスト進行するにしても結局はツメ武が一番だな

他の追随を許さない圧倒的破壊力のタイガー
硬い敵にはウィングブロウ
バフはゴールドフィンガーで解除できるし
武ならば自力で体力回復や状態異常もクリアできる
そして困った時の一喝

他のアタッカー職を運用する意味ないよまったくｗ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:04:47.56 ID:Wug7isqJ0

雑魚乱獲で経験稼ぎのときは二刀流バトマスは良いものだが
バトマスは強い敵になればなるほどHPの低さ、柔らかさ、必殺の使えなさ、天下無双の溜めが厳しくなってくるからな

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:05:06.84 ID:Ilbwb2750

しかもタイガーは職業専用スキルではなく、武器スキルで覚える特技だから
強いのは「ツメ」だからな
本来アタッカーが本業ではないはずの盗賊ですら、アタッカー職を圧倒する

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 14:07:27.15 ID:JHQ/XsQcP

盗賊はアタッカー枠だよ
転職の時の説明みるとわかる

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 16:01:18.42 ID:dORkm5feO

スキルで得られる力アップ・攻撃力アップが○○ポイントじゃなくて○○％だったらよかった

斧は45％上がって爪は15％しかあがらないという具合で
力パッシブも爪は両手武器より上げ幅小さくなる

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 01:00:46.02 ID:IzDANxpf0

まともな調整能力あったら一年近くこの状態はないだろ
もう期待するだけ無駄無駄w

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 02:47:31.60 ID:VT4lIMFK0

>>778
βからずっと言われてましたが
ふじさわ的にドラクエらしくないので無視し続けてきました

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 03:47:51.98 ID:OmIPaTYl0

藤澤「藤澤としてはこれでよいと思っています」

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 07:39:37.95 ID:oKPstYlh0

ドラクエらしさの観点で言えばオノがゴミなのはさほど間違ってないけど（藤澤クエスト9でもゴミだったし）
片手剣には不当な枷が嵌められてるな

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 08:05:01.70 ID:x/eV6q1Q0

>>782
それを言っちゃうとツメが強いのもドラクエらしくない
3の武闘家は鉄のツメが強いんじゃなくて素手でも強いしキラーピアスは短剣だし
藤澤クエスト9のツメも弱かった

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 11:27:14.03 ID:XKDWohXX0

あ？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 11:36:38.88 ID:6B/0CSvn0

つうか盗賊より戦士の攻撃力が弱い事自体ドラクエらしくないよな
ツメはまだまだ弱体化されるべき

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 11:37:52.60 ID:VT4lIMFK0

キラーピアス短剣で思い出したが
ドラゴンクローのデザインはあのアルトロンガンダムよりも
旧ドラゴンキラーにしてほしかった

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 11:56:37.96 ID:XKDWohXX0

>>785
リメイク3から盗賊最強ゲーなんだよ異常なことにね
その後も9まで上級職に混じって普通に戦えるヤバさ

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:17:15.96 ID:oKPstYlh0

使っても使わなくても大差ないような威力のある種ドラクエらしい調整がなされてる特技と
MMO的な配慮で性能に枷が嵌められたはやぶさの剣と
なんも考えずにオフゲー感覚で実装して火達磨になったザキと
スケジュールに追われて適当にぶっこんだ追加職（装備可能防具や習得魔法が散々）

そんな中で明らかに異質な性能を誇るタイガークロー

一貫したポリシーの元で作られてるのか疑わしいレベル

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:17:26.99 ID:uHNSQ1f80

盗賊なんてPTのお荷物くらいの戦力でちょうどいいのにな

まあ今でも続けてる人に本職を聴いてみたら、盗賊、僧侶が圧倒的に多いｗ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:29:39.40 ID:x/eV6q1Q0

>>788
本来の仕様は通常攻撃の1.5倍（一発目の0.85倍を3回）だったんだろ
9のタイガークローがまさにその性能だったからな

これなら58ポイントで覚えて消費MP3でモーションが早いのも納得の威力
固い敵にはウィング、柔らかい敵にはタイガーくらいの位置づけ

後からMP増やしたりちょっとだけ威力を下げたりしてるけど、まだまだバランス取れてないよな
GF消して100P技にしてモーションを大幅に遅くしてようやくバランスが取れるレベル

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:40:50.33 ID:KXYw0eLS0

仮に更なる修正で1.0*3になったとしても強敵相手には武タイガーしかないわ
魔の出番は多少増えるかもしれんが安定構成にバトマスの入る余地はない

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:41:13.77 ID:hrfTWZiVO

ここで議論してるバカはエアプレイヤー？議論してさ、何すんの？どうせレベル上げしかないじゃん

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 12:52:37.52 ID:m4W3cqFc0

>>792
藤沢クエストに対して議論なんかしても無意味だからもうやめて課金停止するしかないよというなら同意する

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 14:59:33.99 ID:dVAH27Im0

盗賊、芸人、レンジャー、スパスタは二列目のプレイヤーであるべき。

トリックプレイヤーの役割がふさわしい。

盗賊、攻撃力ではなく、クモノやバナナトラップ主体で戦うべき。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:07:42.68 ID:gZqeOrfbO

>>791
今の性能だとVUしていくうちに武道家は相対的に全く役にたたなくなるよ
75の時点で産廃になる

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 15:08:10.03 ID:ursTFRB40

9みたいに、武器スキル100まで上げたら職を問わず装備出来れば良かったのにな

ただしそのままだとタイガーオンラインなのは変わらんから、
職業毎に武器威力補正（爪なら武で100％、盗で90％、その他で75％とか）をつければ
まだマシになったような…いや無理か

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/02(日) 16:37:25.85 ID:dKaLC5OXO

爪弱体化言われただけで大騒ぎになったから爪はこのままでいいよ
他の武器の基本攻撃力を+50くらいにすればバランス取れるな

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 11:42:27.96 ID:KWWBHirj0

武が武がって言ってるヤツは必殺を過大評価し過ぎ
そういう奴に限って去年までは「武の必殺とか役にたねーよなｗ」とか言ってたんだろうなあ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 12:02:02.19 ID:6QRhlNop0

去年の時点では一喝の性能を正当に評価してたのなんて
戦士スレぐらいだったしな

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 14:56:31.17 ID:cUoc+OO60

>>794
ムチ盗賊の俺はわりとそんな感じ
魔戦がいなければピオリム、あとはクモノとスパーク役
まれにボミオスって感じで

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 16:34:07.07 ID:l1yJ142T0

>>791
三倍になれば、流石に棍という選択肢も出てくるだろ。
火力落ちた分は力を上昇させて対処すればいい。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 01:58:27.45 ID:NDI/8rai0

まあタイガーがDQを終わらしたといっても過言ではないよ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:01:59.36 ID:n+4hyRrAO

こんな過疎スレ上げて必死だな

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 05:10:51.65 ID:McXxn2rZ0

これさえやっていればOKというような特技はNGと言っておきながら、タイガーも覚醒も放置
結果、「これさえやっていればOK」どころか「まずこれがないと始まらない」状況にしてしまった

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 11:20:24.79 ID:YXVDCX8w0

>>804
魔法使いなんて、以前は攻撃呪文だけじゃなく
暴走デバフ呪文も状況を見て入れてたしな
元は「これさえやっていればOK」じゃなかったのが
覚醒攻撃呪文を撃つだけの職業に変更されてしまった

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:52:09.18 ID:yjpHXtzh0

「これさえやっていればOKはアカン」と言いつつ行った修正がそれだからなｗ
結果、僧魔盗にあらずんば職にあらずの一極集中を呼んだわけで
ちょっとどういう思考が働いたのか、想像付かない

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 18:39:22.69 ID:R7ulGjxf0

色々できた方がゲームとして絶対面白いのにな
火力高くてもそれ連発しかやる事なかったら飽きるのは当然なわけで…

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 20:06:48.49 ID:KRU+Yo3I0

デバフ命中率が全体的に低すぎるよな

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:31:27.06 ID:yjpHXtzh0

プレイヤー側のパターンが少ないんだから、敵が色々小器用に変な事いっぱいやってくれば良いんだけどなぁ
結局敵も味方もやることめっちゃワンパだから、飽きるというか……飽きる以前に楽しい→飽きる、の楽しいの段階が無いんだよな
現状、デバフが決まりやすかったら、単純な動きしかしない敵が封殺されるだけだから意味無いんだろう

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 00:57:02.75 ID:CwgN/9rA0

ボス戦は戦パラ僧辺りは今でもけっこう面白いと思うよ

棒立ちメラミ砲やタイガー砲ずっと続けて楽しんでる奴は正直すげえ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 01:23:17.17 ID:H5Rv8yQl0

>>809
敵の小技がランプ錬金（）で殆ど防げるからな

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 08:38:43.54 ID:+2gYuj1b0

１　ツメの使い手
２　ひっかきマン　　ツメはモーション通り「ひっかき」が攻撃手段なのが分かる
　　ひっかきガール
３　ツメの申し子　　ツメを使うために生まれてきた子？
４　上級ツメ使い　　上級ツメ技術を扱える
５　切り裂きスター　　切り裂きジャックの影響？火力高め個性的サブ（犯罪的なので主役ではない）アタッカーか
　　切り裂きマドンナ
６　一流ツメ使い　　一流のツメ使い
７　パワフルタイガー　　タイガーで力強さも増してきた爪使い
　　セクシーキャット　　パワフルタイガーの女性版　セクシーに爪を使う猫
８　音速のツメ使い　　やはり爪の特徴といえば音速、すばやさ
９　スラッシュホーク　　スラッシュという言葉に本来攻撃の意味はないがギガスラッシュのスラッシュ？ホークは鷹
10 ゴールデンクロー　　ゴールデンフィンガーが本来ツメの主力スキルであった事を感じさせる

１　両手剣の使い手
２　両断ボーイ　　一刀両断された場合、相手は即死である
　　両断ガール
３　一人前アタッカー　　完全に一人前のアタッカー認定されている。しかもランク３の段階で
４　ワイルドアタッカー　　さらに荒々しく野性的になったアタッカー
５　ぶんまわしバスター　　ぶんまわしで退治、討伐する者
６　パワーストライダー　　ストライダーは元気よく大股で歩く者という意味　ロードオブザリングのアラゴルンの呼び名の一つ
７　メガストライダー　　アラゴルンも両手剣を使う野伏であり指輪戦争の総大将となったのでその影響と思われる。
８　ギガストライダー　　パワー、メガ、ギガと段々威力が強力になっていってるのが分かる
９　ブレイドキング　　刃、刀の王
　　ブレイドクイーン
10 ブレイド神　　刃、刀の神

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 11:59:34.68 ID:shppSiFC0

バトルプランナーチーフ
安西崇

バトルプランナー
佐藤光
小澤直美
黒田洋一
山崎香子
森山素子
早乙女岳

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:32:38.59 ID:JqjNdfboO

>>813
たまに開発職を募集している
アスペ・在日韓国人みたいにあたり構わずわめき散らすなら、応募してみたら？

シナリオ部門は非正規扱いでの募集がまれにある

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 19:52:05.20 ID:WP6nB0VY0

>>814
何言ってんの？ｗ

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 17:56:13.71 ID:J2Akgwo20

ウジサワ　1.3でタイクロ弱体をするかの会議をします！

男Ａ　今後のバトルバランスを考えると弱体化もやむなしかと。まずはこの資料を見…
女Ａ　残業増えるのこまります。
女Ｂ　新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ　このケーキあまーい☆
男Ｂ　我々のベストバランスｗｗｗドンマイＡｗｗ
安西崇　　んじゃ弱体は無しで

タイクロ現状維持決定

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 09:49:20.41 ID:cqgQoYQG0

>>788
はやぶさ弱くねーだろｗ
弱かったら装備するバトマスいないぞｗ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 12:33:08.78 ID:HrnRsSzo0

バトマスの力に二刀流やすてみで上乗せできて
特技の倍率と仕様がクソ過ぎて特技使う意味ないから使われてるだけじゃん

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 21:23:33.41 ID:bAIqtIQj0

虎だ！虎だ！お前達は虎になるのだ！

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/24(月) 18:09:45.16 ID:QhfQ4Kbd0

消極的理由でチョイスされてるのは確かだけど、はやぶさ持ったバトマスは実際強い

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/24(月) 19:03:41.02 ID:ASZZbvmG0

隼が虎にかなうわけなかろう

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/25(火) 14:17:05.17 ID:2VIeKnCh0

条件付きで十分勝つけどな

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/02(火) 16:26:38.05 ID:q/9v2Cyo0

test

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 03:23:40.90 ID:U+YhhUyK0

タイガー、無法頭、羽衣、覚醒/祈り

ドラクエ四大設定ミス

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 11:19:42.40 ID:6YIMUd880

覚醒はなぁ・・・
ただ覚醒自体を弱体化するだけでは
今でさえほとんどの敵に対してはタイガー＞＞＞メラゾーマなのに
さらに呪文がゴミ化してしまうからな

呪文の威力を底上げした上で覚醒を弱体してほしい
例えば、現状で覚醒して400ダメージ出る呪文なら元の威力は200だが
覚醒の影響を1.5倍ぐらいにして、元ダメー267→覚醒で400という感じに

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 13:00:30.85 ID:EFF+6ZIv0

呪文のバランスは現状いびつすぎる
覚醒・祈り前提のバランス調整してきてるせいで、それらがない職業の呪文はゴミ化
呪文の基礎威力と成長性のバランス見なおさないとだめだわこれ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 13:27:59.65 ID:Ny8hJbnh0

覚醒弱体で呪文基本威力上げるのは芸とかの攻撃呪文も生きてくるよな

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 22:17:04.97 ID:YiOcmX5O0

旅とかの攻撃呪文が空気だからなぁ
あれらを何とか使い物になるようにしないとこのゲームまじで糞だわ
せめて攻魔装備バッチリ整えた旅なら糞装備の魔よりダメージ出るような調整してもらいたいよな

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:27:43.00 ID:rZZId73FO

とっくにタイガーの時代終わってんのに何言ってんの？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:34:34.52 ID:3yqB4qpKO

とっくにタイガーの話終わってんのに何言ってんの？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/16(火) 23:44:36.08 ID:8UibiI4O0

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 00:33:37.81 ID:nScRYrex0

専門職以外にとっては上級呪文はコスト大きすぎるからな。
せめてそのコストに見合うだけの威力がないとな。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 01:07:17.27 ID:r32SpadP0

大河苦労より、ロスアタを戦士専用にしなかった方がもっと失態だと思うが

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 01:53:38.98 ID:53rsYLOl0

そうだな職特性を活かすためにおはらいは僧侶専用、突っ込みは旅専用、
おたけび心頭滅却も武専用でみやぶるも盗賊専用にしないとな
まあぶきみは全職使っていいよ魔のサポート用だし

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 02:21:31.84 ID:SyFMmmjsO

>>828
将来的に魔法戦士のフォースがパーティーメンバーにも適用される予定だから、
覚醒や祈りもパーティーメンバーに適用させれば旅やレンも生きてくるのではなかろうか

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 03:23:59.92 ID:ZWeOPb600

>>834
他はともかく、ツッコミは旅専用にでもしないと万能すぎるよな
あんなの全職で使えるならザメハとかキアリクいらないじゃん

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) 08:23:08.42 ID:aX1poPEG0

ザメハやキアリクは効果範囲全体でいいと思うんだけどな

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 00:45:05.19 ID:iPPDsh7X0

タイガーなんて雑魚専用スキルだし、もうレベリング以外で用済みだろう
旅に範囲バイシorバイキル追加、全職業にすてみ追加、魔戦のフォースを全体にかかるようにしてさらに倍率を昔の仕様に戻す
どれでもいいからこんくらいの情報修正がない限り武道ツメは強敵相手に席ないだろうな

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 02:11:11.68 ID:Mf3M+L7d0

>>836
魅了の回復が殴りだけになるとアタッカーは厳しいしやっぱ他職もツッコミ欲しいよ
眠り麻痺についても微妙に僧侶の負担軽減になってると思う
眠ったら僧侶レンがいないと起こせないとかきつすぎる
魔法いらないって程魔法との性能差がないわけじゃないしね

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 02:58:52.78 ID:iPPDsh7X0

(専)とか全部いらんな
あれのせいで職業ごとにできることの幅が減りまくってる
もっと人によって戦いかたに違いがあったほうがおもしろいと思うんだけどなー
まあ最近はみんながみんな同じ装備で同じ動きをするゲームのがうけるみたいだから無理なんだろうけどね

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 11:39:37.83 ID:6xAwXLSn0

>>840
＞みんながみんな同じ装備で同じ動きをするゲーム
専がなくなったらそれこそ、そういうゲームに近付くと思うんだが・・・

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 22:42:04.64 ID:yATkH/5V0

Wii版発売日に買ったが、1周忌を前に初めてメガボンバーを見た。
感動した。
その盗賊はムチだったけど、野良PTでたまに使うとみんな喜んでくれると言ってた。
それだけタイガー苦労が流行り病の如く蔓延してるってことだろう。
自分もツメだけど、タイガーのエフェクトはもう飽きてるし。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 22:49:11.62 ID:N5IeAMch0

一番の失態は装備売り黒字を１カ月以上放置した事だろ。
まじ頭おかしい

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 22:57:53.58 ID:R+ARzdHvO

修正入ってからの銅爪タイガークローと斧50武器スキルMAXのダメージ比較したやつある？

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/18(木) 23:05:55.66 ID:6lp8c4lQ0

毎回アプデ前の装備の話題はツメだったが今回は重装備なんだな
火力一辺倒の時代は終わったんだなぁと

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/19(金) 18:25:17.91 ID:6Jdf9tCs0

前衛火力がとくぎ使って攻撃が敵のターゲットになるという基本部分に触る
オーレンみたいに前衛もそこそこ狙われると良い場合もあるが、プスのように
僧侶がひたすらタゲ取ってる状態がいい場合もある（バト通常連打）

バトは自前でバイキできる所が（爪は魔戦のバイキが必要）魔戦の枠を僧侶に
したり、パラ戦士にもできていい。

魔戦枠をパラにするといいのがプス天魔だし、僧侶にすれば魔法ｐｔよろしく
マラソンでターン稼ぎながらできるロボもいい。ロボで僧侶２のバト構成は
ロストや僧侶への壁は必要ない、せいぜい叩いてる敵のロストと壁。
張り付いて適当にＡ連打、たまにとくぎ何か使って僧侶にタゲが固定しないようにする程度

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 14:16:41.99 ID:O1NOAFZy0

YouTubeでニコ生で放送されたらしい動画を見たけど、生みの親である
堀井がツメ武をメイン職にしてる時点で、このゲームはタイガーが正しい遊び方
と公言してるようなモンだった。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/20(土) 15:41:51.93 ID:szKL78540

>>844
以前比較してた人がいてたね。
修正前だが。

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 18:58:09.10 ID:xP48Trqd0

そもそも、盗賊と僧侶がまほうのよろいを装備可能なところに違和感がある。
重装備する職業じゃないだろ、と。
まほうシリーズ装備でタイガー連発ほどカッコワルイ戦闘姿はない。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:04:48.44 ID:d5iBY+JT0

まほよろってプラチナどころか
はがねやてつより軽い軽鎧なんだがな
見た目に合ってないのは色んな意味でそうだが

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:13:38.09 ID:g6HWgmI30

主に肩のせい

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 07:31:37.58 ID:8dHbPDYjO

まほうよろいって、FC版DQ3では僧侶、賢者の最強装備だったからなあ
今回の賢者が装備出来ない方が違和感を感じるよ

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 02:04:37.23 ID:TeZyW67H0

過去作からすると、魔法の鎧って魔法系キャラでも装備できる鎧ってイメージだからなぁ
僧侶とかが使えるのは違和感ないよ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/04(日) 19:25:57.94 ID:Htlbm33E0

ベータ版やってるけど、ここでも盗武はツメばっかだわｗ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/04(日) 21:02:31.44 ID:LnI+JQhQ0

爪厨アリーナ厨は１０で完全に嫌われたなあ
リアリティあたりのファルコンクロー買ったどうたらのハシャギっぷりも酷かったし

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/05(月) 14:18:30.43 ID:O7gF2Oq00

生放送でも武闘家はどいつもこいつもツメツメツメ
つまんねー

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/08(木) 01:19:53.54 ID:7kODypLf0

>>856
これには同意せざるを得ない
金田一さんは棍武だったんだっけ　椿姫バッコスに踏みにじられたらしいけど
ちょっと好感度上がったから金田一少年の事件簿買ってくるわ

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 13:02:59.71 ID:x8c9+edw0

開発者Ａ「タイガークローは３回攻撃の１、５倍で」
開発者Ｂ「わかりました。３回攻撃の１、５倍ですね」

こんな感じの連絡ミスで生まれたんだと思うよ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 15:28:12.11 ID:Yb5wUppl0

虎爪と覚魔の世界だから

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 15:34:30.99 ID:erdyI6Si0

バトルプランナー死ね

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 18:03:42.73 ID:6Gn9WhqmO

>>858
3回で1.5倍は最初の攻略本にも書いてたんだっけ？
でもその後は藤澤もバトルバランスは問題ない発言してたから連絡ミスレベルの話じゃないよね

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 19:59:30.38 ID:Pc+eEVFD0

>>861
Vジャンプの攻略本
「敵1体を、3回連続ですばやく切りさく。一撃あたりのダメージはやや低めだが、3回とも命中すれば通常攻撃よりも強力だ。」

この書き方だと2回命中じゃ通常攻撃と同じか劣るという風に読むよな
βテストでは習得できず仕様書をそのまま写しただけだからこんな記述になったんだろう

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 20:10:07.89 ID:k8o3tkfg0

普通、威力が強い技ほど溜め時間が長くなってるし
呪文だって、上位の呪文になるほど詠唱時間が長くなってるのに
タイガーは威力最強で尚且つ発動も最速だからな・・・
何を考えてこんな調整したんだろ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 23:57:13.22 ID:+WGgf97Y0

タイガーで爪の特徴の会心率の高さが死んでる
結晶化でAボタンポチポチしてると会心でまくるのにね

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 00:57:01.74 ID:EkNtTnua0

タイガークロー＝女のネイル攻撃

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 01:02:57.42 ID:83glv7QAO

>>860
レベルキャップ解放されても魔法も特技も殆ど覚えないって
絶対仕事してないよな

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 16:14:13.25 ID:7HN2qrRF0

ツメ馬鹿が多いおかげで職人儲けさせてもらったわ。
全ツメの必要素材まで暗記できちゃってるし。
まじ、ツメゲーだな。

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/14(水) 17:12:37.88 ID:B+ZQ4ao20

タイガーの会心率を落とさずにむしろ通常より会心率あげて
消費MPが３～４倍くらいになれば使いどころを考えて使う技になりそうだけど
タイガーに限らず一番強い技を連打するだけの攻撃だからメリハリがないんだよな
バイキルトや覚醒とかの効果時間も長すぎると思う

すべての根っこはパッシブシステムだけどな
ノンパッシブでもフルパッシブ使えるコストでバランス取れるわけがない

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 01:26:55.18 ID:e7YR5+fG0

誰だよ3の時代から盗賊のほうが戦士より火力あったとかほざいてたニワカスは
弱体されたリメイクの戦士だったが
勇戦武盗で誰が一番火力あるかって検証のために最初からやったが

戦士が終始火力HP共に最強だったんだが
盗賊は普段はごうけつの腕輪装備させてたけど力全然上がらんぞこの弱者は

http://l2.upup.be/s7CkSxDvMw

連れてこいよニワカ連れてこいよｗｗｗｗｗ盗賊が輝いたのはがねのムチ買った時だけだぞ
盗賊厨は序盤しかヤッテネージャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く戦士の火力上げろよ
６や７や９でも戦士の方が力が武闘家や盗賊より高くて
同じ武器で同じ特技使った場合の火力は戦＞武＞盗だったのに

１０だけ戦士の火力を棍僧侶以下に改悪するなよ
はよ特技倍率見直せよ

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 01:58:40.17 ID:7HhsPLVx0

まぁ３の戦士は攻撃力強いよな…
力トップクラスで武器も一番豊富だから当然だけど

10始まってからの戦士のネガキャン過去捏造コリエイトはマジで異常だったな

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 02:45:55.72 ID:c/GLrEpV0

もう面倒くせぇから全ての特技を同じ威力と倍率にしたら？
タイガークロー批判してる奴が言いたいことってこれだろ

瞬間火力が高い　って特徴を爪から潰したいだけじゃねーか

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 03:05:19.68 ID:7HhsPLVx0

別に元々ＤＱでツメに瞬間火力が高いという特徴があったわけじゃないけどね
あったのはすばやさ、会心という特徴

DQ10のは単に>>858みたいな人的ミスを放置したのにツメ厨が乗っかって暴れまくっただけだろうな

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 06:46:17.63 ID:bllbaSg3O

だったらこれまで爪で稼がせて貰った経験とGを返せ
新しいスタンダードの構築をおまえ等の嫉妬で潰した罪は重い

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 07:43:51.04 ID:wtdOhAtFO

ガイア戦や災厄戦をやれば判るけど、今後のエンドコンテンツでは爪に席はない

難易度が上がれば上がるほど、近接アタッカーの席がなくなるのは他のネトゲをやれば予想出来る事

近接アタッカーに席を無理矢理与えようとしたら
タイガーを壊れ性能にするしかなかったんだろうね

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 08:52:31.15 ID:cMY21/64O

夜グレン1の教会前にいる人の大半が無法者を着ている
他職を育てる時間がないのか、単に他職を馬鹿にするドキュンかは謎

いずれにしろツメの席のなさはレンジャーに近付いた

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 09:31:54.43 ID:qXFjI1Wc0

>>871
ツメの特徴
通常攻撃が2段構成で他の武器より強め
0発生のスキルが多く、遅くて強力なスキルよりも使い勝手重視
会心率が普通の武器より2%高い
ゴールドフィンガーという稀少な追加効果を持つ

むしろタイガーの設定ミスのせいでこれらの特徴が死んでるんだが

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 10:46:13.25 ID:gRBEPNYqO

>>875
皮肉にもなってない。
レンジャーが爪装備出来たら最強職候補になれたな。

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 11:10:04.79 ID:p7X1PlcgO

>>869
御託はいいから、その肉達磨入りで神竜15ターンやってこい。
てか、40近いのに素早さ200行かない盗賊とかどんな地雷だよ。
リメイク３は長所を性格で伸ばし、転職繰り返して呪文を全部覚えて、盗賊で種を盗みステ育成するゲームだぞ。
そして、エンドコンテンツである神竜戦は筋肉達磨のカンスト＆最強装備＋バイキの打撃よりメラゾーマ。
雑魚戦は序盤も終盤も無消費範囲武器無双な。
盗めない会心率が高いわけでもないMPも上がらない肉達磨をPTに入れてもなぁ。
きちんと性格調整して育成すれば完全上位となる勇者いるのに。

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 12:00:25.63 ID:74SvZChv0

＞リメイク３は長所を性格で伸ばし、転職繰り返して呪文を全部覚えて、盗賊で種を盗みステ育成するゲームだぞ。

それはお前だけだ基地外
一般人はそんな遊び方はしない
暇なキモヲタが勝手にゲームを語るな

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 12:31:21.45 ID:EcRlfRPk0

>>878
最高にキモイよ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 13:03:58.60 ID:c4Jv+Wuh0

なんで国民的RPGのドラクエでキモヲタプレイを前提みたいに語るんだろうね
ヲタゲーに帰ればいいのに

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 13:53:19.20 ID:GXSuijdJ0

LV70以上で同レベルでの武と盗の力ってこんなに差無かったっけ？
10前後しか無いような・・・縮まったのかな
1.3ぐらいの時に差が開いてきて良い傾向だと思ってたんだが

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 14:10:09.67 ID:p7X1PlcgO

神竜15ターンの一般的な攻略法なのですが、全員転職からのメラゾーマ。
そもそもレベルアップ時のみ性格ごうけつ（）とかいう特殊プレイに突っ込み入らない時点で…
意図的な戦士ageの盗武sage工作だろ。
てか、ライト層を想定するならセクシーギャルで比較しろよと。
あと鋼のムチよりはるか前にブメやらいばらのムチ手に入るのですがw
キモオタ以前に最低限の知識すら無いのはなぁ。
勇盗でブメムチ振り分けると序盤かなり快適。
戦武は序盤に範囲武器無いので、どちらも使いにくいよ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 14:21:56.65 ID:FIAvVH6s0

>てか、ライト層を想定するならセクシーギャルで比較しろよと。
すでに考え方がライト層じゃなくてワラタ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 17:37:16.42 ID:p7X1PlcgO

ガーターベルトの最大入手数３。
ごうけつの腕輪の最大入手数１。
煽るなら最低限の知識が必要だよね。

ちなみにごうけつ戦士と勇者はかなり強い。
しかしごうけつ盗武は弱い。
あとセクシーギャル戦士は地雷。
セクシーギャル盗武は普通。
この辺分かってないと盗賊は弱者とかいう阿呆が戦士スレや安西スレにマルチして恥を晒します。
気を付けましょう。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 19:44:07.21 ID:X20Bbz1K0

ゴールドフィンガーが注目されるようになったのはVer1.2の頃からか？
当初のツメスキルはゴールドフィンガーの手前で止める人が多かったように思う。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 19:47:28.81 ID:kFjcZtyg0

イッドで必須になったかな

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 20:20:40.38 ID:o7D5xRMzO

最強は力255隼の剣ルカニ添えじゃなかったのか…
>>876の言う爪特典の意味も分からんし…

隼の剣じゃあるまいに通常攻撃2段構成とは？

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/15(木) 21:22:19.33 ID:5pZHvJKxi

というかもうタイガーとか最強でもなんでもないだろ
敵が弱くなってきたらたしかに強いけどそれだけじゃん

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 00:24:47.23 ID:+UtO2CaL0

>>889

おバカさんですか？

http://blog.livedoor.jp/dq10s/archives/29912762.html

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 00:38:46.99 ID:CWW7vmiH0

>>890
TAするようなガチ勢には敵が弱いからタイガーが強いってことじゃないの？
実際に悪霊、ガイアー、エセターク辺りはパンピーがクリア目指すなら爪以外のが楽じゃん

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 01:53:59.07 ID:ZUEcVAYO0

>>890
ガイア最速もよろｗ

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 04:27:09.39 ID:L/UTyc+eO

竜王のツメがドラゴンガイアには効かず、ドラゴンキッズ狩りに使われている現実

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 06:59:30.04 ID:JBemSP8i0

糞倍率のタイガークロー（笑）なんかに頼らずに
従来のドラクエ通り会心で戦うタイプなら防御高いボス戦にも席あっただろうに

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 11:06:37.79 ID:+UtO2CaL0

３３０↑のツメでガイア４００ダメージですｗ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 12:06:32.18 ID:ZUEcVAYO0

>>895
最速動画よろｗ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/20(火) 23:57:19.57 ID:iO5w/UB70

ﾀｲｶﾞｯ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 00:13:24.82 ID:gqM05SRT0

キュララナ海岸のタイガー苦労の効果音がうるさくてイヤ

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:17:35.13 ID:U0ODd7YQ0

>>890
修正必要だなマジで
バカらしくなる

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:36:14.70 ID:0sGlIzxX0

良い竜王つけてたら300↑のダメは出せるけど捨て身できるバトマスのが効率いいからな
ただバトマス無双でいくと雄たけびはほぼ全部食らうｗ

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:39:51.89 ID:VJdBCFSn0

もともとがバグレベルのぶっちぎりの強さだったんだから
ちょろーっと申し訳程度に威力下げてもなんの意味もないよな
1.0×３くらいになったとしてもモーションの短さと相まってまだ強いのに

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:43:52.03 ID:0sGlIzxX0

多段デバフ乗らなくなった今1.0*3なら誰も使わないゴミスキルになるだけだな
ウィング使う

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 11:48:24.68 ID:hCZ7YLK80

いまだに盗賊でも圧倒的に強いもんなぁ

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/22(木) 13:31:33.81 ID:NSUv62GH0

というか1.0のときに
タイガークロー消費MP3、1.5倍×3
双竜打ち　　　消費MP12、1.1倍×2

同じ両手武器でこれはおかしいとは思わなかったんだろうか
いくら鞭が一応範囲武器であるとしてもあまりにも差がありすぎる
しかも双竜打ちは100スキルでタイガーは58で取れるスキルって…

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 15:12:04.23 ID:XkXzD5yZ0

1.1×3でいいのになぁ。
なんで下げられないんだろ？
そんなにバトルバランス変わるかな？

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 15:44:44.09 ID:DT4nfHqL0

>>904
しかもモーションが最速と最遅だからな

>>905
もうこれ以上下げないでいい
微妙スキルの全てを倍率あげればいい

それすらしないからバカ開発なんだよなこのゲーム

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 17:39:05.53 ID:zW7U65Eo0

爪以外がホント弱いからなぁ
爪はウイングもやばいし

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 18:06:28.22 ID:RrkBANvs0

ウイングごときならほかのほうがつよいわｗ

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/24(土) 18:23:03.87 ID:MgwIsymj0

延々とソーサリ持ちのタイガー盗賊でタコメット狩ってるわ
時間かかってもこんなに楽なレベル上げないからな

自動でアイテム盗むしホイミかけるし
レベル上げ用に作ったんじゃないかと思うぐらい便利

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 11:29:50.92 ID:4uWY3Oc80

ツメ弱体したくないならないで
他をツメの基準で強化すりゃもう少しマシになるのにな

ツメ一強のままツメ前提で耐久バランスとりゃ
そりゃツメ以外の武器は軒並み産廃になるだろ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 18:10:35.12 ID:gMP2KL9N0

ツメ以外産廃って、やってないのばればれですね

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/25(日) 18:42:00.00 ID:jCKp2EEB0

実際計算してみたら理論値の－２０くらいで計算して
災厄の王へのダメージは
タイガー３８６　
さみだれ　２８０
こんしんぎり３０３
氷結２７０
はやぶさほしくず２刀２６５

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 04:49:56.70 ID:WA7YpWKs0

しかもモーションも最速、最短
やっぱりタイガー１強じゃないか

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 17:48:33.80 ID:JagWKfgq0

モーションだけで更に1～2割のダメージ差がつきそうだし、使い勝手まで含めるとすごい事になるよな
タイガーはモーション短いからターンエンド見て一発当てても退避できる
渾身や五月雨は安全なタイミングに合わせて撃つか危険を承知で撃つしかない

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 05:52:49.26 ID:D8qMZV4t0

敵次第でバトや魔法をアタッカーにしたほうがよかったりもするんだから別に1強でもなんでもない

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 06:29:37.79 ID:78QNUI430

「58の特技」で、「モーション最速」
ここをもっと考慮して、倍率下げたらいいのにとは思う。

特に、攻撃して素早く逃げることも出来るモーション問題はかなり大きい。
極端な話、ノーリスクハイパフォーマンスだもの。

虎の倍率下げずに、他を上げるなら、倍率上げてモーション速めるダブル修正入れないとね。

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 09:24:25.65 ID:UHidyr+20

威力や消費MPは数字をいじるだけで簡単に変更できるけどモーションは難しい
タイガーのモーションが短いままなら威力と消費MPを落とすしかない

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 15:05:20.28 ID:VYV7wzAf0

３発合計で通常の１．５倍、消費ＭＰ３
強スキルはゴールドフィンガー

これで何の問題もなかったのにな

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/27(火) 22:22:46.28 ID:lfbZA0qk0

とりあえず上級職のバトマスの二刀流より強いのはおかしい

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 10:54:18.57 ID:UUnki/CO0

タイガーが強すぎるのも問題だけど
それ以外があまりにも不遇なのは
このゲームにおいて、範囲攻撃というものが大して魅力的じゃないというのも大きいと思う
バザックスとかみたいに例外もあるものの、基本的には各個撃破した方がいいし
範囲攻撃が活躍するのなんて迷宮道中の雑魚ぐらいだからな

そういうゲームの基礎部分のせいで
「単体攻撃である代わりに威力が強い」
「威力が弱めな代わりに範囲に攻撃できる」
文章だけ見ると一長一短でバランス取れてるように見えるが
実際は前者の方が圧倒的に魅力的という事になる

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 12:00:37.55 ID:TCx15BjL0

出現する敵もほとんど１体だしｗ

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 13:17:35.98 ID:QSl3lN/z0

範囲攻撃は一斉に怒らせてピンチになるリスクもあるしな
眠りや混乱も解除してしまうから戦術に組み込みにくくなるし
やっぱバランスどうかしてるよこのげーむ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 15:57:41.38 ID:Lfz6TkT+0

そもそも範囲攻撃は呪文の得意分野
覚醒イオラやヒャダルコに比べたらバトマスの捨て身ぶん回しですら勝負にならない

武器は単体攻撃がないと役に立たない

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) 22:47:18.54 ID:t8bBiHb00

他がほんと弱いよな
2倍撃は全部にあってもいいと思うし武器によっては2.5倍でもいいと思うわ
それでもタイガーにかなわないしな

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 04:43:52.21 ID:WCuIQsIg0

>>919
追加職です

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 06:55:05.78 ID:Z1tSidAR0

藤澤が倍率下げるか限界ダメージ下げるか検討したって話、フラグじゃね？
なんかそうてんまざんwとか単発技の限界が1999で
タイガーみたいな多段が一発9999のような気がするんだが・・・
覚醒の仕様も改悪されてるし明確に神スキルとゴミスキル線引きされてる気がしてならない

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 07:34:32.96 ID:m4MBx5eRP

攻撃力が弱い代わりに2回攻撃っていう元の趣旨からすれば、そもそもツメの攻撃力高すぎ
アクセと錬金の倍率下げればいいのにって思うわ
2回攻撃で1.7倍なんだったら、他の両手武器はツメの1.7倍を基準に考えろよ

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 08:09:22.05 ID:XzbbIvzpi

>>927
だねｗ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 09:00:40.62 ID:Z1tSidAR0

武器やアクセや錬金だけにしか言及しないんじゃ安西よりは賢い程度で終わってしまうぞw
職ごとの力が全く差がないのが原因の半分占めてるんだから

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 12:50:44.08 ID:2nLab7YR0

最近は種族格差で盛り上がってるけど
武器や特技の格差に比べたら種族格差なんてガチでどうでもいいレベルだよな
爪と鞭の差とかちょっとやそっとじゃ埋まらんぞ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 13:29:23.45 ID:qFri+RLu0

爪と鞭の差を埋めるつもりなんて最初からないんじゃない？

開発側からしてみればＤＱＸの鞭は
魔法使いが呪文を使えないときに使う武器
程度の認識なんじゃないの？

鞭を強くしてしまうと魔法使いが物理と魔法の両方をこなせる職になってしまうしね
魔法戦士が泣くぞ。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 15:17:12.00 ID:VbfE5V0/O

>>931
毒入る敵なら短剣装備の物理魔で高火力出せますよ。
あと魔戦ならバイキ＋弱点フォース＋さみだれがありますね。
まあ、そこまでやってバイキタイガーの７割程度ダメ取れれば上出来って世界ですが。
弓は魔戦の証、短剣はスキルで永久機関になれるので火力のみで比較するのはどうかと思いますけどね。
あと遠距離攻撃、盾持ち可ってのもありますし。

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/29(木) 15:47:23.38 ID:8gpUZcAB0

そんな感じでロマン込みですみわけが出来るのが理想なんだが
現実にはおよそ上手くいっているとは言い難いケースが遥かに多い

理屈通りにいくもんじゃないのがバランス調整だけど
ＤＱＸの場合、調整の前段階であるシステム設計時点でそもそも詰めてないのでは？
という疑念が消えない

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 12:06:44.15 ID:2wcOfdXZ0

低攻撃力と高攻撃力の差別化は完全に失敗して敵の守備修正で全武器高攻撃力にされてるんだよね
それでいて特技倍率を放置したらからこのザマ

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 18:44:47.77 ID:npeN0/CNi

アプデごとに少しずつ弱くしていくといいのにねぇ…

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/04(水) 21:46:08.97 ID:0mMUaMmZi

まあ最強言っても1つ前に流行ったコンテンツで強いだけだからなぁ…
強ボスも最初は爪以外が主流だったし、悪霊、ガイアー、エスタークもそう

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 01:35:21.72 ID:czU+VJ7I0

典型的なレベルを上げて物理で殴る武器だから
上限が上がれば有利になりやすい

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 04:11:14.77 ID:CIIZMgZP0

キャップ解放されて、アトラス、バズズ、べリアルなんて好きな構成で行けばいい。
ただ、タイムアタックとなれば話は別。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:02:53.09 ID:Qx3AEi6Y0

>>936
アトラス、バズズ、ベリアルは最初からタイガー
強ボスも1.3追加組は最初からタイガー
悪霊も金の力に頼ったゴルシャワ連打以外ではタイガー

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:27:17.47 ID:CIIZMgZP0

敵を固くすると魔法使いが有利。

HP増やして柔らかくすればタイガー無双。

ボス戦での現実

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:48:52.80 ID:3lr2YD+A0

どう頑張ってもアタッカーは2刀バト、爪、魔法の3択にしかならないよな
天下無双、蒼天、さみだれ、はやぶさ辺りを強化したら変わるかもしれないけど

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 10:27:43.51 ID:AyLdu+V70

エスタークもサイショカラツメだろｗ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:22:59.30 ID:nrMUJ2hK0

その辺のスキルも含めて何で強化しないんだろうな
はやぶさや蒼天が2倍撃になったところでなんもかわらんだろうに

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 11:38:05.74 ID:0WtGZQ7w0

戦闘自体は最も有利な構成じゃなくてもちゃんと倒せるくらいの余裕をもって作られてるのに、
それを思いっきり阻害して鉄板構成だらけにしてるのが勝っても負けてもかかるコイン代かな

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 14:32:28.76 ID:Qx3AEi6Y0

>>942
エスタークはPT同盟だし1回倒したらもう行く事もないから
主流なんてものがそもそも無かったような

>>944
コインボスはその仕様から4回1セットが多いからタイムも地味に重要だったりする
むしろ強ボスの方が移動10分戦闘5分とかで戦闘1分縮まっても大して影響無かったり

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 22:56:56.62 ID:sWy9llZxi

スキル58で獲れて、とりあえず連打すれば
いいだけだから、お手軽過ぎるんだよな…。
今はMPもあまり気にしなくていいし。

ムチや斧は強化した方がいいけど、爪以外全部を
強化よりタイガー見直した方がいいと思う。
3発で2.5倍撃とかさ。モーション速すぎなんだし。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/06(金) 10:33:00.74 ID:E5Qw2vpK0

双竜打ちもSP58だったらまた違ったかも
SP100はないわ

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 14:22:01.61 ID:HHxA71uP0

モーションが長くて使い勝手の悪い特技が多いよ
もう全部タイガー並に早くしてくれ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 17:03:09.79 ID:G+wRT3aai

モーション長い代わりに強い技ってのもあんまないしな
バトマス2刀通常より弱いのばっか

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 19:28:44.29 ID:riSy7y5q0

双竜打ちもモーション長すぎてあの倍率と消費じゃ割にあわんよね
弓の強化といいバトルプランナもうダメだろ

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 04:46:13.62 ID:6YCf1Eu+0

もうタイガー以外の武器データ削除でいいだろ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 03:42:37.73 ID:pwk5PDQE0

普通はタイガー（はごろも耐性、無法者頭守備力等も）が壊れ性能になったなら
タイガーを弱くするか他を引き上げて相対的に並み性能にするかなのに
タイガー据え置き、以降実装する要素は控えめ調整

これはもう意図してタイガー突出調整してんだろ
諦めたほうがいいよ

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 11:23:46.48 ID:YbpqhwbG0

控えめで調整しても良いけど調整続けろよ
一回やって終わりじゃ弱いままだろうに

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 12:45:55.88 ID:M/5b3tB6i

タイガー飛び抜けてるって言っても敵3体いたら範囲のが強いし
敵2体でもデュアルカッターならタイガーより強いんだけどなー
問題は怒りシステムや単体湧きばっかで範囲攻撃が使いづらいことだと思うよ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 13:38:44.27 ID:SYBmEprx0

>>954
そもそも範囲攻撃を過大評価しすぎ
レベル上げは単体火力さえあれば範囲攻撃がなくても問題無い
むしろツメよりムチやこんの方がレベル上げが大変

ボスなら3匹いても最初の1匹を全力で倒す方が効率的
からくり大名のような雑魚でさえ1匹ずつ倒す方が安全なくらい

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 14:52:50.12 ID:cvscZ+9w0

あんざいはむのう

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 15:04:53.29 ID:r5TH9vtYi

シンボルエンカウントを廃止、戦闘はターン制にしたら結構よさそうな気がする

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 16:04:45.18 ID:N2ZJjfjv0

>>955
いやだからそういってんじゃん
ダメージだけなら範囲もタイガー並に強いけど、使いづらい
ようするにダメージや倍率変えなくてももっと範囲が活躍できるコンテンツを作ればいいだけ
タイガーだってガイアーやバザみたいな敵とは相性悪いんだしさ

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 17:11:55.26 ID:nFkeZSBj0

堀井のメインキャラが爪武の時点で、このゲームはタイガーが正しい遊び方です
と公言しちゃってるようなもんだ。

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 17:31:21.17 ID:SYBmEprx0

>>958
954の言ってる単体沸きも怒りも関係ないって事だよ
3匹構成のボスでも単体攻撃の方が有利なんだからな

タイガーがガイアに相性悪い？範囲攻撃はガイアに更に相性悪いよな
じゃあ悪霊はどうか？タイガー>>範囲攻撃

たとえタコメットの出現数を10匹にした所でタイガーの異常な強さが解消されたとは言えない

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 19:54:51.92 ID:5pHAEYeCO

タイガー撃つたびに安西無能だなと再認識するわ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 23:29:53.41 ID:tfoeY9FKi

>>960
それは一匹ずつ倒していかないとどうしようもないから単体攻撃が強いだけじゃん
最後に言ってるけど、タコメ10匹がで続けるダンジョンがあったら間違いなくツメに席はないと思うよ
迷宮だってもっと4～5体湧きが増えれば少なくとも道中は範囲攻撃したほうが強いでしょ
ガイアーみたいに硬い敵はバトマスや魔法のが有利なんだし
複数敵がいればダメージ特化の武器じゃなくてもタイガー並かそれ以上のダメージが出せて
単体でも敵の種類によってタイガーより他の攻撃のほうが有利なことがある
これでなんの問題があるのかがわからん
範囲攻撃や盾持ちの武器の単体攻撃スキルがタイガーより強くなれば満足なの？

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/11(水) 23:49:17.55 ID:SYBmEprx0

>>962
ランダムマッチングの魔法の迷宮で席とか関係ないし
たとえフィールドでタコメットが10匹出ても今更タコを倒したい奴がどれだけいると思ってんの？
少なくとも本気で装備を揃えて挑戦したい奴はいないだろうな

ツメの比較対象に単体攻撃も強力なバトマスや魔法が出てくるのも意味不明だ
どうして範囲攻撃が長所のヤリやオノと比較しない？
複数ボスのウルベアや悪霊で比べてもツメの圧勝だからだろ

単体攻撃の方が汎用性が高いんだから他の武器に相応の単体火力を与えないとバランス取れない
その上でツメはモーションの短さ、会心率、GFという個性があるんだから差別化はできてる

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 18:05:27.45 ID:v3P/ltHxO

タイガーは1.0だとスキル振り直しなくて調整するとスキル振ってる人が行き詰まるから無理＋開発の失敗を認めたくないプライドからMPで調整して後は装備の攻撃力上げ幅を抑えればいいかな？で様子みたけどやっぱそれでも無理
そのあとスキル振り直しも導入されたけど浸透しすぎて使う人多いから思い切って下げるに下げられない
みたいな流れでタイガーが今でも強くて早い仕様になってるんだと思うけど本当にBPは糞みたいクソじゃなくて糞

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/13(金) 20:01:42.37 ID:QMvOKysei

負荷かかるから複数体の敵を出せないのに、
単体技をぶっこわれ性能にしたのが間違いなんだよな。

だから、迷宮と通常とで状況が違っちゃうわけで。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 19:00:06.98 ID:y/72KItwi

槍やら棍は僧侶が持てるからあんま強くできないし
両手、片手剣、ハンマー強くしたら自分で強化できるバトマス強すぎて僧侶、バトマス以外いらなくなるしなー

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 19:27:47.15 ID:OG92VMZF0

ゴッドハンドきたらどうなるんだろう

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/14(土) 21:26:15.93 ID:sw5tbfXX0

同じ武器でも職業によって技の性質が変わる、
もしくは技そのものを変えてしまう、という手もあったかもね
棍を例に出すと武闘家は威力重視の技とガード系を、僧侶は不死払いや防護陣的なもの
芸人は足払いのような状態異常系を中心に習得するとか

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 12:30:31.19 ID:6g28bK4x0

>>966
それは打撃職と呪文職の力の差が無さ過ぎるのを解消すればすむ話
もっともタイガーのせいで武闘家の力を上げる事もできなくなったのだが

あとバトマスは天下無双があるから通常の武器スキルはほぼ使わない

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/16(月) 19:16:38.38 ID:L0sg5zAK0

>>963
レベルリングがプレイ時間の大半をしめるこのゲームでそれを言ったらおしまい…
エンドコンテンツしか見えてないんだな…

何度か言われてるように武器の調整よりモンスターの出現数の調整をミスってると思うわ。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 10:27:51.50 ID:DxmhF0VN0

スキル調整も間違ってるだろ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 13:27:55.23 ID:YtjtmmK6i

ゲーム作る時に職ごとの役割ををある程度決めてからステとスキル調整すべきだったな

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 13:37:19.57 ID:STNoFCaI0

>>970
レベル上げが最終目標になってる奴ははぐめたコインを買えばそれで済む話
そうじゃない大半のプレイヤーにとってレベル上げは目的じゃなくて手段で
その先に見据えてるエンドコンテンツに高級な装備が欲しいわけ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 17:02:00.28 ID:crf+TkMa0

>>973
タコメット10匹出てくるならかなりの人間が装備揃えると思うぞ？
経験値効率半端なくないか？w
今は成熟しきってる層が大半だから買う人間は少ないと言ってるんだろうけど。
というか論点ずれてきてるな…
すまん

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 17:38:42.81 ID:STNoFCaI0

>>974
そもそも現時点ではツメでイーターの方がレベル上げ効率すら上なので論外だが
仮に範囲攻撃がレベル上げで上回ったとしての話

その場合でもタコ用に高級な装備買ってエンドコンテンツは安物で済ませるか
安物でタコ狩ってレベル上げをしてエンドコンテンツに高級品を買うかと考えると
大抵のプレイヤーは後者を選ぶんじゃないか？
強ボス行きません、神話クエやりません、コイン使わず売りますってプレイヤーじゃなきゃそうなるはず

「タコに強いんだからボスには役立たずでもいい」という扱いでは納得できないだろって事

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 19:07:13.76 ID:zC1xmM560

タイガークローが1強すぎて他がゴミって言うのはツメ3+ツメor僧侶以外にptの選択肢がないってことだからな
現状ツメはバイシバイキがないと守備300↑の敵にはそこまで強くないし、
戦パラいれたりザオ2枚にしないときついボスの場合は魔法やバトマスのがアタッカーとして優秀だから言うほど最強って感じでもない
中途半端な修正して覚醒魔、すてみバトマス、バイシ2魔戦旅＞バイキタイガーとかになったら使い道のない他のゴミスキルと一緒になるだけ
盗賊は盗む、補助、壁ができるからまだいいけど、武道なんてまじですることなくなる
そういうこと考えると現状でもそこまでバランス悪いわけじゃないとおもうよ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 19:15:22.71 ID:zC1xmM560

一応補足しとくけど、使い道のないゴミスキルっていうのはアタッカー職が持ってたとしてもって意味だからな
僧侶やパラみたいな職がタイガークラスのスキルを使えるほうがおかしい
個人的にもうちょい強くするべきだろって武器はムチ、弓、扇くらいだと思う
できればダメージを与える以外のことで強化するべきだろうけどね

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 19:58:41.12 ID:G4qAlt3N0

>>975
＞「タコに強いんだからボスには役立たずでもいい」という扱いでは納得できないだろって事

それで納得できるんなら現時点でも全く文句は出ないわなｗ
範囲攻撃は迷宮で役に立つ
レンジャーはイーターてなづけで役に立つ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 21:49:19.96 ID:crf+TkMa0

>>975
シェンロン買ってタコ行く層も結構いるんだけどな…
イーターはメンバー集める時間や全滅のリスクもあって嫌う人間も多いんだぞ。
それにスカラベに限っては爪よりブーメランの方が効率出るし。

そもそも単体火力特化武器が単体に対して強力で何が悪いんだ？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 22:21:42.11 ID:DxmhF0VN0

なんだろう
何いってんだコイツ感

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/19(木) 13:01:59.32 ID:+yIfrzan0

魔物使い登場でさらにツメ圧勝