【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+10【Wii】

>>272
後衛死なすは前衛の恥、前衛死なすは後衛の恥ってね。
痛恨1発食らって後衛回復支援の機会も与えずにﾌﾟｷｬｰってなって、後衛への襲撃を許した時点で前衛の資格無いです。
僧侶に天使を発動させた時点で謝罪もの。

なんだこいつｗ

まあ会心ガードはれるアタッカーってかなりメリットだよね
でも守りを捨てた攻撃特化のバトマスとは一体なんだったのかｗ

二刀の左って錬金も星ありの恩恵も受けられないんだっけ？

確かに盾100とるだけで安定感違うわ
片手でも攻350超えるのは可能だし、バトマス結構強いぞ
ただ、会心ガードとビックシールドしてる間に
シャカシャカ削る方がいい場合は多々ある

>>275はあれだろ、テンションバーンかかってる最中に考え無しに爆裂入れて周りに迷惑かけるようなヤツだろｗ

言われてみれば左手のダメほぼ死んでるし左手に武器持つ必要ないな
ガルゴルくらいならともかくイーターくらいだと盾持った方が安定するかも

割とマジで両手武器を二刀流出来るくらいじゃないと武闘家の席は揺るがないよね
一喝がチート過ぎる

ぬすむや一喝といった豪華すぎるおまけを考えると
バトマスをあえて入れようなんて場面はありえないもんね・・・

ツメがダメージ通らない敵なら覚醒魔で決まりだしね。

爪はGFも地味に結構デカいのよね

裂鋼も便利だし硬い敵にはウィング
バイキ待ちや怒り貰って撤退時にためたり
自己回復まで出来ちゃう
それでもバトマスなら何とかしてくれるはず

武とバの最強論議は証と必殺きてフルパッシブ65育てた奴以外発言すんなよｗ

強いと良いな、必殺と証
相当なもんでないと難しい感があるけど

おそらく証は産廃だろ
どうせ証発動してもためるみたいに失敗するんだぜ

質問ですまないんだけど
二刀流で天下無双すると状態異常とかどうなるの？
右と左で３回づつ判定？
それとも右の武器６回判定？わかる人いるかな

盾で攻撃弾いてターン稼ぐのだって一喝に近いもんじゃね？

今でこそ嫉妬の対象たる爪武もわりと長いこと産廃扱いだったことを思えば
バトマスはまだまだこれからやで！

かなり多くの席を盗賊に取られていただけで、爪武が産廃扱いだったことなんて無い

え？強ボスのレアがオーブだった頃に武で来いなんて言われたことないよ

武は不遇不遇言ってるけど1.2　1.3で天下状態だし
1.1だけの天下だった覚醒魔よりずっと上なんだよねｗ

>>288
右の武器６回判定と腕の錬金６回判定
ちなみに会心は乗らないよ

ほんと証の発動率と必殺の発生率が気になるな
特にテンションブーストからの渾身とかダメージはでかいだろうけど
必中じゃないから弾かれたり避けられたりすると悲惨だし・・・

今は魔法もクモなら3連戦できるし
相撲仕様変更とハンマーで完成したパラディンが更に強くなったから新ボスは完全に魔法のほうが安定してるし
結局ツメと魔法ゲーだよ

これからもね

>>294
おおー右武器６回かぁ
情報ありがとうございます！
いい武器が買えたので装備出来るのを楽しみにレベアゲ行ってきます

バトマスの職装備海兵隊みたいでカッコいいじゃん。

火力絶大だしパラから転職しようかなあｗけど戦士４３までしかあげてないんだよなあ

バトマス装備ってなんやかんやすればクラウドさんごっこ出来そう

賢者がやっと終わりそうなんで明日からバトマスやります
バトマスって盾装備できんの？

皮の盾とVロンだけ装備できる

>>300
一応、ブレス防御10％の皮の盾を確保しておいた方がいい。


バトマスの必殺技の有力候補は剣の舞12連撃×0.75倍？
噂通りの破格性能なのかね。。。

いやテンションブーストです

大獄剣+3の相場、
攻撃+15が37万、+18が64万、+21が75万か
+22以上は値段が100万近くにまで跳ね上がるけど、
+21は中々お買い得だな
まぁ、貧乏人の俺には買えないけど

バトマスまだ育ててないのだが二刀流って両手剣は2つ持てないんだよね？

って、事は片手剣2つとか片手剣とハンマーとかで二刀流にするの？

不意打ちされたあと初手で無双撃ったら発動する前に
サポが2回タイガー撃って全部敵倒しててワロタ・・・ワロタ・・・・

職装備ショボすぎワロタ
何色にカラーリングしようか。

バトマスに激しいおたけび覚えさしてください

必殺は木曜日か〜
楽にクリアできるようにレベル60にはしたいな

戦士バト特訓終了バト65、残すは戦士のレベルのみ
証や必要経験値を考えれば今までで一番楽なはずなのに一番苦痛が酷い

一人を両手バトマス。もう一人をハンマーバトマスにして
両手の天下中にキャンセルショットで補助みたいなことしないと
バトマス使えなさそうだなこれ

隼二刀流してみたけど振り遅いのな
しかも敵を倒してもキッチリ4回振るっておかしいだろ 即改善してほしい

>>303
証がテンションバーンなのに必殺がテンションブースト？
かぶりすぎじゃね？

>>313
魔法戦士なんてもろかぶりじゃないか

バトマスの左は力半分なら、両手剣は左のぶんの力合算しろよ。

>>312
ツメや戦士の証も同じだから恐らく仕様

盾持ち片手バトマスってどうなのかな？

>>296
パラ強いんだけど、防具はちっとも売れません

逆にさ、現実的な範囲で必殺技は何だったらバトマスに席が出来るんだろ？
剣の舞で六倍ダメなんざ戦士と同じでボス戦には微塵も役に立たないだろう

>>317
力ある分他職よりは強いが、捨て身の効果が薄いからあんまりじゃね。
爆裂は迷宮いやに嫌われてるし

パラで覚醒魔様のおもりとか禿げそうで無理だわ

>>319
PT全員SHTとか…

ボスで通常攻撃だとなんか悪いから盾装備して天下無双してるわ

Vロン盾使い道なくて倉庫に寝むってるんだけど…。バトマスで使い道ないかな？

>>320
>>317は盾持ちの片手剣バトマスじゃないか？
格闘は回避+2%あるから地味に固いんだけど
片手剣はその格闘よりも更に2%優れた武器ガードがあるし
何より戦士や魔法戦士と違って、決め技として天下無双があるから一見よさそうに見える。
実際どれくらい活躍出来るかはは未知数だけど。

PT全員SHTなら使用者以外もヒャッホイできそうだが強力すぎるかねぇ。

>>324
あ、片手か。格闘と勘違い。
盾生かすならギガスラ連打か無双になるのかな

一定時間（1分間）通常攻撃が6回になるとか

バトルドレスも無法者も買えない人用のユニクロ装備は何がいいの？

片手無双はイーター乱獲でたまに見るけど、通常2回の方が強いんじゃないかとその度思う。

戦闘開始時会心アップ持ってる人に聞きたいんだけど
左手に装備してもちゃんと発動しますか？
効果時間切れるまでにすてみしてから攻撃は何回ぐらいできるんだろうか…

>>329
げんぶでええがな
頭は無法頑張れ

無法+2が十分ユニクロじゃね？ｗ

>>293
武は1.0と1.1（22週間）は劣化盗賊と言われて、天下取った期間なんかせいぜい1.2〜の12週間くらいだろｗ
1.0は暴走魔法陣様や魔神様、たいあたり様にザキ様、バイ芸人様と色々いたろうが

>>330
ボス戦なんかでも無双よりすてみ(バイキルト)隼2刀の通常連打ほうが強い始末ですよ・・・・・・

マリンソロって大獄剣装備して、いくつ攻撃力あればいいの、300？

317で初手スクルト入ると低確率で打ち漏らす
☆0だから捨て身は全部乗る計算か

>>335
キングレオ以上になると簡単に死ぬ
盾バトマスはその分安定感がかなり増すよ。ヘナトス腕つけてたら盤石
ただ、それらの準備整えるまでのイライラも半端じゃない

>>325
範囲攻撃のギガスラと単体攻撃の無双
盾スキルで守備が＋30ついて、ビッグシールド（盾ガード率20％up）、会心完全ガードがつくなら、全天型だね。

ぶっちゃけ半端に守りに入った所でそっち方面はパラ魔法構成のほうが
安定度単体火力範囲火力ともに上だよね

攻撃に特化するしかないんだよこの職業は
まぁ特化してもツメ様には勝てないけどｗ

がちがちに固めるほどの敵いないんだよな
僧侶の回復力が過剰だから、あたっかー枠はどうしても火力重視になる
痛恨連発してきたり、盾ガード必須な的じゃないと
1.1初期の強天魔みたいな状況なら強いと思うよ

レベリングは二刀、ボスは盾持ちってすればかなり安定した前衛にはなれそうだが

>>340
つまりPT構成は、パラバト魔僧にすれば、全天型ってことだね。
物理、魔法のアタッカーがセルフバイキ出来るから。
バトは道中Aボタン連打でMP消費抑えられるから、電池いらないし。

まぁ火力をあまり下げすぎずに弱点である防御を少しでも補おうというコンセプトだよな。剣盾バトマスは。
実際、ブレードガードしても結構あっさり死ぬから俺も良い組み合わせだと思う。
両手剣のスキル振り完成は戦士、バトLV65特訓済みと遅いしね。

色んな型があっていいじゃない
MMOだもの

うちの小学校の子供が、
タイガークローが約4.5倍の攻撃（1.5ｘ3）、消費ＭＰ５で
天下無双が約3倍（0.5x6）の攻撃、消費ＭＰ８って、
なんで？と聞かれ、回答に困っていると、
バトルマスターって上級職で、なおかつ天下無双は最高攻撃なんだよね？
と、つっこまれ、

つい、「ふーむ、そーですなー」と言ってしまった。
おかしくねーか？？この設定値

>>342
皮の盾しか装備できないわけだが

>>346
藤澤神によると全体的に良好なゲームバランスらしいぞ

>>346
上級職だっけ？
追加職って位置付けだったと思うが

このゲームに上級職なんて存在しません

タイガーが高性能というより他がクソ性能
モッサリモーションでクソ弱い

今までが上級職だったんだから上級職で良いだろ
要求経験値も馬鹿高いし同列扱いを許してたまるか

今までのと同列に語るな

>>346
10の武闘家はね、棍を使うんだよ

棍を使ったり獣のような戦い方をする→悟空
剣を使ったり連続攻撃が得意→ヤムチャ

こういう事だよ
でも狼牙風風拳も見た目だけなら格好いいだろ

なんか夜中になると火力上位のバトマスにネガキャンするツメが現れるな

普通に上級だろ
戦士→パラ・バト
(攻撃特化と防御特化へ)
旅→レン・スパ
(神応援とてんずけのレン、スパスタの経験値増特技→レベル上げのお供)
魔・僧→賢・魔戦(バランス型＆MP回復のスペシャリストに)

盗・武→上級なし

盗武以外の基本職と上級職比べてどっちが使われてる？上級だろ
戦・旅なんてボスもレベ上げも枠ないし、最近は魔僧より魔戦のが借りられる、狩り無限にできるしな
賢者はいまのところ上級の中では役割がはっきりしないが、早詠み回復と魔に劣らない火力はどう考えてもやばい

有用な防具が武盗と被りまくってる上に
アタッカーの役割まで被っててそこで負ける

重鎧を装備可にしても良い位だな
それでパラの席を奪う事はない
戦士の席は元からない

レベ６０で片手で３４０あるけど
両手で３５０のやつとかなんなの

>賢者はいまのところ上級の中では役割がはっきりしないが、早詠み回復と魔に劣らない火力はどう考えてもやばい
目を覚ませボケ

まりんで捨て身＋ぶんまわし
大獄剣で攻撃力いくつあれば２かくできます？

400くらい

>>356
特化型になったりバランス型になってるだけで大きく強化されてるわけじゃない
上級職でもなんでもないだろ
基本職と追加職だよ
今後上級職を追加するんだし、この程度の味付けなら追加職レベルって事なんだろ

追加職でいいから必要経験値を釣り合わせてほしいわ

1.4で開放される66〜70は追加職の必要経験値を下げて
初期職の必要経験値を上げて70で両者が同じになるようにしてくれ

基本職と下級職になってるんですがそれは

結局両手剣と片手剣どっちがゴミなの？

>>355
ボス戦で立場奪われるのが怖いんだろきっとｗｗ

来週の月曜日が楽しみだ

「武は不遇」って風潮が流れてた時代は確かにあった
まあ、馬鹿共がスキル使いきれずに吠えてただけなんだけどな

確か「武の必殺は弱すぎるので強化して」みたいな書き込みが投稿広場にあったと思うわ

1.1の頃は確かに武は不遇だったよ
まあ物理全般に言えたけどね
あの時は盗賊必須だったし、武器がかぶる武は必要なかった

1.2以降だって電池が出てきたから武が流行ってるわけですし

1.1の頃は覚醒魔じゃないと厳しかったが
物理が通る用になればタイガー1強になると言われていて、その通りになっただけだよね。

覚醒魔の影に隠れて話題にならなかったが
物理特技の倍率格差がタイガー＞＞＞＞＞＞＞その他だったわけだしね。

ハンマーでくろがね装備してウエイト入れればブスゴンとか押せないのかね？

>>364
力関係でいうと基本職と下級職が正しいよな
僧魔盗武と基本職は旅芸以外全部強職になってる

PT募集スレの209に、レベル56でデモバス装備で攻撃力346ってのいるんだけど可能なの？

このゲームには不遇職が這い上がってくる法則があってな･･･
戦なんとかは知らん

>>370
くろがね装備して相撲参加は個人的には正解だと思うけど
ウェイトブレイク狙いは劣化パラディンにしかならんだろ
ヘビチャや重量盾も揃ってこその芸当

迷宮でもバトマスははやぶさ二刀流ばっかりやな
両手は時代遅れなのか・・・

>>357
そもそも重装鎧だけ2職しか装備できないとか嫌がらせ
魔戦かバトマスのどちらかは装備できないとバランス悪いだろ
職人的な意味でも

会心隼二刀流×３を自分が回復職やってる時に見たら納得するよ。

攻撃長いわ、アホみたいに会心出まくるわで敵ズタボロｗ

二刀流で与えるダメージがタコに今150
無心攻撃で与えるダメージが155

無心攻撃の消費MP5（タイガークローの消費MP4)

俺のドラクエ10壊れてる？ダメージおかしくね…

>>375
片手は日常のレベリング、両手は強ボスでしょ。
場面場面で活躍する武器は違うよ。

>>372
誰だと思ってたら俺だったわ
オーガ補正はあるけど、失敗混じりのデモバス+3に
未合成のチョーカとかでも十分可能だよ
無双捨てて、勇敢の攻撃力パッシブも全部とってあるけど

サブも闘魂８２くらいとろうと思って結晶武器もって二刀流してんだけど
これ、片手スキル０でもよくね・・・？
強いて言えばミラクルソードまでは欲しいか

両手はやっぱり渾身連打が一番なのか・・・

念願の50になったのでやっと前使ってた一線級の無法が着れる
>>381
右手はやぶさならやっぱりダメージはそれなりに上がるよ

>>378
あー俺のも壊れてるわw

ミラクルはアイテムで代用出来るし攻撃＋は左に乗らない
けど右はやぶさだと＋30ないとかなり違うからなぁ
まあなくてもそれなりだけど迷宮でギガスラあれば便利だし一応100までは降ってる

勇敢切ればいい話だしな
パッシブにこだわりすぎてると貴重な時間を無駄にする

結局片手は最初から最後まで隼２本でいく（右手のみ会心？）のが主力なのか…
なんか隼２本だけってのは経済的だけどつまらんなぁ
後二刀流なら無双いらねーじゃん
でも無双無いバトマスもつまらんよなぁ

レベル17で『ゆうかん』捨てて片手にふりきりギガスラ覚えたからソロでマリン行ってきた
HPとMPギリギリで倒せたけど即宿屋行き……
これって効率悪いよね……

会心隼って左手には会心のらないらしいな

攻撃力高くして確殺に備えてるほうのが安定かな

右手ハンマー左手盾で
盾100 闘魂100 ハンマー88 ＨＰパッシブ120のバトマスはまじで強ボス最強だぞ
物理天魔すらヌルゲーになる

>>378
タイガーのmp消費が４なら壊れてるわ

無法で守備も上がったしマリンの次は誰がいいんだろうか

タイガーが４だと？

>>389
左手の会心はひどいぞ
攻撃力低く補正されてるならせめてそれに応じたダメージ欲しいのに会心で1しかなかったりとかな
会心率ではなくて状態異常をつけまくった隼の方がいいかも
攻撃力上乗せしたところでどうせ50％だったかにマイナス補正されるんだし直接的なダメージは
左手では期待できそうにない

>>357
こんなクソニワカの雑魚がバトマスやってるのかよ
ver1,0では戦士ひっぱりだこだったろ
公式の調査でも戦士が一番酒場で雇われてた
体当たりキャンセル、キングリザードなんかにも200以上のダメージ与えるギガスラ、攻撃力の高さと魔人の斧
お前みたいなやたら戦士ディスってる屑ってさーｗ本当にドラクエ10やってるの？
盗盗旅僧とか攻略の遅い効率厨の準廃の構成だぞ
一般的にはまだまだ戦士が使われてたよ
一部の攻略のノロイ効率厨がわめいてただけ

まあぶとう蝿はマジでずっとゴミ扱いだったけどなｗ
アクセ合成と電池という救済があって浮上しただけ

また爪は不遇になるだろうよ
しばら攻撃力の上がるアクセがこないから、また覚醒魔法になるだろうな
あと戦士とスキルかぶってるのにここでいちいちディスるな
お前みたいに今更剣を握ったような横ばいの屑やろうのくせに
死ね横ばいゴミ野郎

>>395
それって単に情弱なのが戦死使ってたってだけじゃねーの？？？
つか、どんだけツメに悪意もってんだよwwww

>>373
戦士ディスりたいだけのカスは消えろ
てめーにはバトマスの資格が無いね
バトマスの産廃が確定したらそうやって延々と戦士みたいにディスるんだろ？てめえみたいなゴミ屑は
バト何とかさんはぶとうかの下級職とかさ
死ねよマジで

>>394
左手会心の修正は既定路線じゃん
爆裂考えると、右手会心と同じは強すぎるから補正かかるのは当然としても、今の設定は絞り過ぎだわな
ただでさえ強い二刀流がさらに強化されるんだ
先を見越して会心隼を２本買っとけよ＾＾

>>388
うん
ていうかマリンちゃん、光耐性あるからね

左手会心は現状でも1ではないからな
1のヤツはパワーレベリングで格上と戦ってるか左装備がクソなだけ

斉藤が爪使ってるからこのままだと剣の復権はないね
あの斉藤とかいうカスをどうにかしないと無理

斎藤というカスがクビになろうが死のうが、藤澤というゴミや逆ギレ無能バトプラどもがいるからどうにもならん
どう考えてもスクエニ腐らせてるのはエニ側のゴミどもです

Pの私情で爪ばかり優遇されるクソゲーｗｗｗｗｗｗｗＤＱで爪とかｗｗ
アリーナですらキラピ(短剣）が最強武器なのになｗ
チャイニーズクエストに名前変えろよｗ中国拳法かよｗ

ウルヴァリンは強い。はよアダマンチウムのツメはよ

俺が正解言ってやるよ。

右手・・・上級成功以上の会心隼+3
左手・・・上級成功以上の攻撃隼+3
腕・・・上級成功以上の会心無法+3〜
対強ボス・・・バトマスで強ボスなんぞしなくていいんだよ！ツメで行けツメで！
両手剣・・・ロマンを求めるのは個人的に嫌いではない。おれは一生装備しないけど。金の無駄だから。

これでバトマス攻撃はFAだろ？

>>403
ｷﾗﾋﾟが短剣になったのは最近 お前のがﾆﾜｶじゃねーかw
まー確かに戦士はほんの一瞬輝いた時期はあったよwﾉﾝﾊﾟｯｼﾌﾞ時代なw

>>399
光耐性あるのか……
ギガスラ狩りのオススメあります？

ギガスラ狩りなら人と組んだほうがいいんじゃないか

ギガスラソロならザマの狼とかかな

ザマ峠かぁ
明日は祝日だし籠もってみようかな
ありがとん

片手剣と両手剣どっちがいいのってレスたくさんあるけど
どっちも強いから好きなほうでいいよ
レベル上げの効率も変わらない

早く結晶にしてこのクソダサイ装備脱ぎたいぜ
兄弟子の装備くれよ　あれザクみたいでカッコイイじゃん

ザクとは違うのだよ、ザクとは！

>>411
どっちも弱いし関係ないから好きなほうにしろ

>>390
えええ。
強天魔にハンマーが有効なのは重さが増やせるパラディン
だからこそだろ。

ズッシとヘヴィって重さを固定値に上げるんじゃ無かったっけ

>>406
みんながパッシブ取る前・・・8月末ぐらいまでは戦士が輝いていたぞw

斧振りのまじん斬り 勇敢振りの体当たり
いずれもノンパッシブでキークエ10個揃えたりラスボス倒す時には頼もしかった

>>416
２倍だろ

>>418
ビッグシールドと同じ仕様だよあれ

戦士・魔戦とずっと片手使ってきて、バトもはやぶさ二刀流してたんだけど、
なにげなく安い両手、〜夜のなんとかって買ってて使ってみたら、片手になれてるからか新鮮でかっこいい。
ダメは両手スキル振ってないから弱いけど。

>>419
自分のおもさと装備のおもさの倍だよ？

バトマスアーマーの錬金なにがいい？
紙だから守備もいいと思うけどブレスかな？

ズッシ・ヘヴィで重さが倍になる要素
・キャラクターの素の重さ
・装備の重さ（錬金・アクセ合成を除く）

ズッシ・ヘヴィで重さが倍にならない要素
・錬金の重さ
・装備のセット効果
・アクセ合成による重さ
・食事効果（グランドタイタス丼）

>>422
ブレス吐くドラゴンでレベル上げしたいならブレスだろうけど
守備が無難かなとは思う

お忙しいところ申し訳御座いません。

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あくまで生き残るカタチで作ってみた。

片手剣スキルを４６まで取って闘魂＆フォースでＨＰ＋を取る。
二刀流で隼とゾンビキラー（安くて攻撃力高い・ほのおの剣カッコイイけど耐性ある敵いるし；）↓

これでどんな雑魚にもボタン連打で２００ダメージ越えるし
ボスで盾＋捨て身＋無双でもダメージ３００以上は出る。

ダメージは大したことないけどＭＰ殆ど使わないし、死なないしでコストパフォーマンスは良くなった（気がする）
なにより最強ダメージ論は疲れた、貧乏人はどうせ最強にはなれないし。
最強職業は他に譲るわｗ

>>407
グール

>>426
片手剣を46で止める意味が分からない
戦士魔戦バトマスの三職が装備出来るから
ポイント余りまくるのに

ザンヤグールと大獄マリンてどっちがおいしいんだ？
誰かえろいひと教えろください

>>428次の片手剣の攻撃力が上がるまで４６ポイント、ギガスラはいらないと考えて
闘魂とフォースのＨＰ取ったらそんなにたくさんは残らない。
片手剣４２程度でもそれなりにはなる、もちろん戦士バトマス魔戦全部レベル６０以上まで上げるならもっと上げられるけどね。

でも何かそこまで上げる程の強さも恩恵も感じないんだよなぁ、少なくとも今のバトマスには

斬夜グールやってみたいが、どこで募集してるんよ

>>429
グールはLV65まで結晶作れるので

火炎ムカデに特訓いくなら右隼、左は何がいいかな？

さっき迷宮でジャミラスが出た時、両手剣さんは捨て身使って無双使おうとして何度も死んでたよ…
やっぱり防御力低い上にＨＰパッシブ削るのはマズい気がする；
攻撃力低いのは何とでもなるけど、たとえ不慮の事故でも死ぬと仲間の負担倍増するぞ

効率合戦に興味ないからこそバトマスを最大まで育てるんじゃないのか？
俺バトマスは特訓終了65レベルだがスパスタなんか1だぞw
やりたいようにやるのが一番楽しいよ

>>433
ツンドラハンマー

>>434
それＨＰうんぬん以前にそいつ含むＰＴの動き方がまずいだろ
心頭滅却張らない
怒りもらっても下がらない
この辺りが当てはまったらＨＰ＋１２０でも死ぬ

>>435そうだな、それは正しい。
ただ、「何と言われようと周りが迷惑こうむろうが、俺は俺のやり方でいく」は
ＭＭＯでは時と場合によっては、周りから見たらただの地雷になる恐れがあるのも覚悟しておいてね。
ソロやサポしかやらないし死なない、回復も全部自分でやるって人なら何しても文句はないけど

武闘も紙装甲って言われるけど、バトマスとどちらが紙装甲なの？

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>>430
キガスラなしでも攻撃力+15まで取った方がいいと思うけど
それに武器ガードはあるなしでは全然違う

しまった…レベ５５とかだったらマリンで結晶できないよね？？
このクソダサイ装備どうしよ…他で貯めるか…

>>439
HPも身の守りも回避率（素早さ）も武闘家が上だよ

>>438
なんでそこまで極端な解釈になるんだ…
誰もバトマスしかやらない戦闘では好き勝手やるなんて書いてないだろ

ここ最近の妙な両手剣dis&会心はやぶさ推しと、バザーで1000件を超えるはやぶさの剣の出品数
この符号が意味するものは一つ…！

まぁ俺は両手剣100片手剣88勇敢80闘魂100だからお前らがどんなステマしようと関係無いがな

>>445
フォース捨ててるのかｗ

結局はやぶさが流行るのかよ
のりこめー

爪は特技物理特化、バトマスは通常攻撃物理特化でコンセプトを分ければ良かったのにな。

せっかく二刀流というバトマスにしか出来ない特性があるんだから。それを考えると、天下無双はステータス強化系の技にして、発動後約一分間くらい通常攻撃が連撃になるなりの調整で良かったと思うんだ。

捨て身＆天下無双で約一分間二刀流通常攻撃の連撃無双、消費MPは10だし打倒じゃないかね？
タイガーを約一分間連発したらどの位MP減るか分からないけど、その分総合ダメージはタイガーの方が上だろうしね。

やっぱ二刀流と両手剣どっちもやりたいよな
次回も１０Ｐきたら
ゆうかん８０　両手７０
とうこん１００　両手３０　片手２０
フォース８２　片手６８ができるからそれまで我慢だわ

デモバス無双でイーター行こうと思ってたが
仕方ないので斬夜グールに戻るか

>>450
しかたないってどゆこと？

>>424
そっかありがとう

>>403 どっかで見たなと思ったらお前か
Y @YosuYos1日
@SaitoYosuke_Z てめーマジでいい加減にしろ屑 ＤＱ１〜９までやったが
こんな爪のつえードラクエとかなかったから あのアリーナですら爪じゃ微妙
でキラピが最高武器なのに てめーの趣味で爪とかいうマイナーな武器を最強
にしてんじゃねーよ屑

必殺技はテンションブースト路線は消えたな。
ソースブログ

回復ないとレベルあげ辛いな

デーモンバスター あくま系にダメージ+20％

ドラゴンバスター ドラゴン系にダメージ+20％

キングブレード 会心率+2.0％攻撃時50％でテンション下げ

大獄剣 炎属性

出るか分からんけどマダンテやビックバンと言った
本当にシリーズ最強特技が出揃ってないのに爪が最強
覚醒暴走早読みメラゾーマが最強みたいな流れで
話が進むのは止めて欲しいぜ

現時点で最強なのは爪なんだから、爪が最強という話が進むのは当たり前だろう
最強はバージョンごとに変わるものだ

はやぶさ買うなら腕と剣に初級会心成功+3でいいと思う
中級上級をさんざん結晶化させてきた俺が言うから間違いない　　
錬金失敗混ざってるのは上級でもやめとけ

証で全武器装備可がきてツメ一択となり
片手剣両手剣戦争に終止符が打たれるのであった

>>457
ギガスラッシュがもう出ちゃってるんです

マダンテなんてきたところで過去作基準でMP消費の3倍与えたとしても
敵のHPが多い10だとイマイチだよな
4人一斉マダンテなんてやっても強い敵は平気で耐えそう
トルネコ販売のエルフの飲み薬が大量入手可能になればロマンはあるけど

イーター二刀のPT構成と時給教えてくだしあ

>>463
両手デモバスでやれ

>>460
証の効果は初日に判明してるぞ
広場で検索すれば分かるが、攻撃を受けると時々テンションアップ

両手剣デモバスでのイーターは完全に寄生でしかない上に
他職もバトマス入れると効率落ちるのは分かってる
だから二刀流乱獲のほうが一応可能性はある

ちなみにバト3・賢1が良く見る組み合わせ

>>463
バトバトバト賢者
同ランク帯ではかなり柔らかいので物理がよく通る

>>464
だよな
おれもそれで疑問に思ってた。


>>466
バトマス3人で何させんの?

バト3は二刀か。


っでこの構成で時給いくらでるの？
参加メンバーの攻撃力あたりもかいてくれると参考になる

>>468
何をさせるも何も普通に殴り倒すだけだよ
養殖イーターにバトマスの席はないから
イーターであげようとしているバトマスはほぼこの形で狩りしてる

638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 13:33:24.98 ID:KLJjP2Ms0 [2/2]
なんと広場にあったとは
バトマスの証　攻撃を受けて時々テンション上がるバトマスのメダル
賢者の証　　　呪文を受けた時時々ＭＰ回復する賢者のメダル
激しくいらねーｗｗｗ


バトマスの証

>>470
>>469のほうにも回答たのんます

>>471 喰らったら100％上がらんかいッ！！

時々が時々じゃないことも稀によくあるから（震え声）

>>473
そのうち、証は特別枠として装備出来るようになるらしいから、いらね〜って事は無く
そりゃあれば付けるよ程度にはなるんだが・・・う〜む

必殺技は判明してるのか？

物理覚醒ぐらいは欲しいな
一分間攻撃ダメージ2倍

>>471
ソロぶんまわしには最高じゃね？

片手にスキル振り直して激しく後悔。
はやぶさレベル上げは退屈だわ…。眠くなる

>>478
あ、悪くないかもね

証は十分な性能だな
良い必殺たのむわ

>>479
逆に考えるんだ
読書や筋トレしながらでもできるじゃないか。と。

証もろばでテンションアップとかなんかありそうだけどｗ

>>479二刀流隼の最大の弱点。ボタンぽちぽちで飽きる

早う賢者のパッシブ取ってバトマスに戻りたいわ、レベル上げつまらな過ぎる
はぐめたコインに手を出しそうになってしまうぜ

>>478
迷宮でのぶんまわしでも便利そうだわ
発動率どんなもんだろうね
戦士の証位かな

>>469
レベル60前後で玉給9~10ぐらいだったわ。

>>479
テレビや録画した番組を見ながらできるから最高じゃん

>>471 時々テンションアップなら激しくいるだろ

お前みたいなくそにわかは爪でもやってろ

>>487
攻撃力は?

イーター乱獲は結局、デモバスより二刀流のが良さげなのか
ていうか、両手剣で無双してる時点で勇敢潰してるから、イーター怖いわな

>>489
証装備が別枠ならともかくベルトや属性軽減アクセを考えると
天下無双と相性が悪すぎるテンションアップは正直いらない
確率がかなり高いなら有りかもしれんけど

>>477
それだな

>>489
黒アイパッチと合わせてチョコチョコするならまあ

>>492
別枠になるんだろ

テンション上がったら単発技のほう使えばいいじゃんｗ
消費も硬直も少ないし

>>490
右はやぶさ260~280ぐらいで左はテキトーだったなw自分はドラキラ☆2だったな。スティック僧侶を賢者に変えてもっと強い2刀流ならもっと行くんじゃないかw

単発といえば、ハンマーのキャンセルショットって倍率いくつなんだろ？
たいあたりは1.3倍らしいけど
効果考えると無心よりよかったりするのか？

イーター乱獲は9万〜10万5千だな　玉一個で
はぐれ、ブラザーズ倒せるとこれに＋
幅が広いのは混み具合とPTのPSってほどでもないが動き方で変ってくる
回復がへぼかったり残り1匹なのに怒りで無心使うようなのがいると下がる
構成は当然二刀流バトマス3回復1　今なら賢者があまりまくってるから大抵賢者
右ははやぶさ　左はなんでも　むしろ隼以外のがいい気さえする
右手の攻撃力250越えてるの3人いればまず間違いない
最低でも身かわし、不意つかれるなしの状態ですてみの後2Tで1匹落とせないとまずくなる

あ　後あれだ眠りGだわ

>>495
いつそうなるかもわからないんだから
少なくとも今は同枠なんだし同枠として
しか話せないわな

>>492
FJSWが証は単独枠にする方向で検討中とか言っとらんかったっけ？

42レベ超えたんだが片手ってなに買えばいいの？
ほのお☆３攻撃あれば十分？

乱獲イーターいくなら通常2発は耐えられるようにしとけ
乱戦になったらいくら早読みあっても追いつかんわ

あとサポで僧侶くらいは用意しとけ
狩場で辻ザオしてもらう度に申し訳ない気持ちになるじゃねーか

俺が不意を付かれたらおたけびして時間を稼ぐくらいしろ
ペシペシ攻撃してんじゃねえよ脳筋が

以上地雷賢者の愚痴でした

たしかに、おたけびは大事だわw

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/107179/?type=0

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…私の無双ダメージ低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（47歳 Gさんの場合）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>503
炎は50だ
繋ぎにはドラゴンキラーおすすめ

俺が不意を付かれたらおたけびして時間を稼ぐくらいしろ

こーゆうの見てる人が１人でもいるとホッとするよな

>>507
50だったか・・・ドラキラとかなんか微妙に高そうなんだよな
はやぶさ二刀だからさっさと50まであげてほのお買うよ

おたけびは大事だけどおたけび使う必要のないとこまでおたけび使うやついると逆にかったるいよ
賢者が不意でもイーターが1匹ならいらんし２匹でもバトマス3人が動けるなら
初手仲間呼びでもない限りいらないよ
HPに関しちゃ同意さすがにパッシブ全部とってる奴と行くべき　片手は両手より楽なんだから　

無双は両手剣が楽しいな！
キンブレのテンションダウン無双が強いし、
ルカニ13%でやったら2段階ダウンもすぐになる
俺みたいな貧困でもルカニ9%腕が9kG程度で買えるからいいね！

右手攻撃力280ねーと捨身2ターンキルできないんじゃねーの？
そもそもはやぶさ装備して280ってことはどんな装備してんだ？

敷居高すぎて
一般向けの狩りかたじゃねーよな？

右手260台のころ240くらいと組んで捨て身後2Tキルできてたからそこまで敷居高くない
というかレベル60くらいで会心隼でも250は超えるでしょ
攻撃隼なら中級失敗混じっても50後半で280届くべさ

イーターの時点で一般向けじゃないだろ

さーさあ諸君、今日もバトマスの天下無双等の機能の修正の意見について、誰か広場に投稿してくれたまえ、

んでないと

んでないと

俺やめちまう。

別に2ターンで倒さなきゃいけないなんて事もないけどな。不意くらったらそれどころじゃないしw

無法装備の二刀流女の子キャラがかなりかわいいから満足

不意なし　身かわしなしの条件で2Tってか捨て身入れて3Tで1落とせないと確実に下がるよ
身かわし不意があるからこそ最低条件だと思う

イーター乱獲に片手振りではやぶさがいいのかなって感じだが、
戦士のレベリングも考えると両手振りにした方がいいかと悩む…
まあ、振りなおせばいいんだからバトマスらしさのある二刀流かなー

ビンタギガスラから証ギガスラへチェンジ

なるほどね。特に考えてなかったわw力のパッシブ全部とってれば、はやぶさの260はそう難しい事でもないよ。自分チョーカーとか持ってないしw

はあああああっ！棒立ちスーパーハイテンション無双！


「バトマスさん放置しないで殴ってください＾＾；」

やっぱ隼二刀流がいいのかなあ
両手やってるけど自信なくなってきたぜよ

>>522
あんこくw

賢者42ですが残夜グールに紛れ込むのに必要なスペックってあります？
また、自分でリーダーする時バトマスの最低スペックはどのぐらいになるでしょう？

>>523
ちょっと前に隼+ﾒﾀｽﾗ三人のﾊﾞﾄﾏｽで旧ｵｰﾌﾞﾎﾞｽ補給無し連戦可能ってかいてあったけど
実際可能なの?
ちょっとやってみたいが、フルパッシブで60↑ﾊﾞﾄﾏｽ三人なんて集まる気しないんだけど・・・・

片手剣のほのおって微妙じゃないか？耐性持ちいるし。
かといってきせきもなぁ、ミラクルソードあるからいらんし。
利き手に隼、左にドラゴンかゾンビキラーが多いのか？

>>526
君とオレで後一人だぜ

>>523
テンションと相性いいのは両手だぜ

なんかすごいねそれ
ただ60以上は結構いるって聞いたよ

>>526
俺もいきたい　なんなら僧侶でも
ってことで後1人だ

集まりそうなんやな・・・
右手会心隼+左手適当メタスラでいいのんか?
あとはある程度な強ボス装備で

両手剣が本命だけど二刀流も楽しそうだな
さすがに勇敢とフォースのHP両方切るのは痛いし
両手剣が２職しかないのが悩ましい

というわけであと一人、僧侶か高レベル2刀バトマス出せる人募集なんやな

右手隼装備なら会心率はどれくらいまで上げればいい？

募集はよそでやれ

>>517
女の子キャラを女の子が操作してればかわいいが
女の子キャラを野郎か操作してもただキモいだけ

俺も納得いったわ
レベル60で玉給10万ならまあいけなくはないな

俺はレベル50で考えてた

レベル50で玉給10万ごえとか何十万Gかけてんだよってｗ

イーターてなずけにババレン魔戦でいったけど玉給10万行かなくてレンに即抜けされちゃった。。。
デモバスで無双してたんだけど、これがいけなかったかな?
夕刊きって渾身とるべき? それとも魔戦ぬいて賢者でもいれる?
てなずけ速度がネックって感じではなかったけど。

ママン、キモいって言われちゃったよ
キモヲタなんでけっして間違った事は言われてないのが哀しい

マリンソロ玉給7万で65まで上げたわ

両手剣から二刀流に鞍替えしたけどモーション速くて会心出るから爽快だわ

>>540
二刀流男の子キャラもかわいいよ！って言っておやりｗ

それ言ったらドラクエ10の女キャラは9割きもいということになる
中のプレイヤー云々言うのは無粋ってもんだ

>>536
ごめんな。以降の募集は募集スレでやってみるわ
とりあえず最後に、来てもいいと書いてくれた人。27鯖グレン井戸で募集しますので、良ければ来て頂きたい
結果は報告致します

てなづけPTじゃレンジャーにメリットねえからな
てなづけPTにバトマスの席はねえよ

爪爪レン魔戦で確定だろ

両手が流行らないのはアレだ。
火力で片手に劣っているからとかではなく
両手剣の価額がネックなんだと思うぞ。

無双があれじゃ寄生になっちまうんだよなぁてなづけ
イーターなんかどう考えても爪2のがいいわけで
募集スレで自分で募集すれば集まるんだろうがなんか悪いので二刀流であげたわ

一番難度高いらしいからな

>>544
ゲームだろうが何だろうが人間中身が一番大事だろw
うわべ重視で中身軽視してるなら人格障害としか言えないなw
オカマ野郎の言い訳は見苦しくていかんわw

>>545ごめん、こちらもキツくいいすぎたかもです；
ただ、募集はそれ専用のスレがあるのでそこの方がいいですね。

>>551
パーティ募集スレに詳細かきました
いけるかどうかは後ほどご報告します

イーター乱獲に両手剣で来てた人いたけど毎戦闘ごとに小ビン飲んでいて笑ったわ

無双バトマス2でてなづけってレンも魔戦もかわいそうだなｗ
せめて一人はツメにしなよ
バトマスは寄生気味なので聖水も飲むように

魅了中の行動パターンが変更された今だとツメ２だと
待ち時間が多すぎになるからスパスタ入れた方がうまいよ
ただメイクアップするバカスパは消えてくれ

よし2刀バト2刀バトスパレンでいこう

>>556
外部応援いればレンのMPはポルカでなんとかなる
可能性もあるけどスパスタのスマイルはどうにもならんなｗ
小瓶じゃ間に合わんし聖水ガブのみになるぞ

>>556
魔戦無しでスパのMP持つかな

右手用に会心はやぶさを狙ってるんだが会心3.6％って実感レベルになる？
腕用は以前買ったあみごて3.6％を使うつもり（スキルと合わせて9.2％）
左は攻撃錬金

同じような人がいたら使用感を教えて欲しい

捨て身の生きる敵が仲間を呼ぶタイプか強すぎる相手しかいないのが残念だな

というわけで片手剣二刀流（会心隼）にするよ(｀･ω･´)
4.2を買おうと思うけど、どんくらいするのかなあ

順番にバトマスとレンと魔戦をやる固定PTでも組むしかないな
しかしそんなのは面倒なので、適当にグールでも狩った方が気楽でいいな
しばらく新職もないだろうし

>>559
3.6じゃ全くと言っていいぐらい変わらないな
腕もあみごてじゃきようさ低くて使いものにならない
武器は上級成功以上
腕は無法の上級成功以上が最低レベル

>>563
ありがとう
はやぶさ上級も無法腕も貧乏人には厳しい…
素直に攻撃錬金にして平均ダメを上げるかな

中級が上級になったって体感なんか出来ないよ

ちなみに攻撃錬金+18のはやぶさを左右に持ったとすると、会心はやぶさと比べて約30ほどダメージに差が出るからな。
会心はボスにでも持っていけばいいんでない(適当)

>>560
マリンやタコみたいな最低2体で出るやつもっといないかね

スキルやウデとあわせて合計+9.2％の会心率でもダメとなるともうどうしようもない

>>539
ババレン賢で１セット８〜９分位でまわせてた
バトマスは二刀流通常２回、レンジャー爆裂1〜2回、賢者しんぴ２ドルクマ１回で倒せる位だった
小瓶結構使うけど魔道てなづけでストレスなくやれた

この流れだけ見ると、はやぶさの会心錬金が無駄のように思えてくる
両手しか使ってないからわからないんだけど、攻撃錬金と会心錬金(腕含む)で
会心発生率は体感できるくらい変わるのかな？

きりさきピエロとかどうだろう

>>312
駄々っ子の喧嘩みたいだよね

包丁二刀流

>>568
会心には＋きようさがいるんじゃない

きようさとなるとレンジャーのパッシブか

>>312
次の敵を切りに行って欲しいよな

>>570
隼腕両方上級成功*3で3回に1回くらいにまではなるよ
ただ、会心そのものにムラがあるから正確には言えない
極端に言えば４回連続で出たり8回とも普通になかったり

会心ときようさの関係は深い
会心出すにはきようさかなり重要

>>570
ルカニとマヌーサでいいよ

いま見たらLV36できようさ224だな
高いのか低いのかよく分からん

次のLv解放でもスキルポイント+10なら特訓込みで
とうこん100 ゆうかん80 フォース82 片手と両手ひとつを100もうひとつ88ができるな

お、今度はきようさか
皮あみごてばっかりだからもっと上の買って欲しいのか？

>>577
攻撃回数が多いってのもあるけど、思った以上に出るものなんだな

げんぶ以上のきようさが高い腕に上級つけられれば会心にして
揃えるのが難しければ攻撃錬金に腕はルカニが良さそうだな

>>579
強ボスにも入るし状態強いんだよなぁ
問題は敵が耐性持ちのときくらいだけど、持ち換えればいいか

仮に腕と武器とスキルで合計10%の会心率だとして、4回攻撃で一度でも会心が出る確率は34%くらい？
攻撃錬金はダメージ計算しやすいけど、会心は左手もあるしややこしいからなぁ

ただバザーに会心が溢れ返ってるのと、ヤケに最近会心プッシュが多いというのを見るとなぁ・・w

呪文暴走率のパル片手剣でギガスラしたら会心のギガスラが2回連続ででた
これはもしかしてなのか？
でも左手についてたから関係ないのかもしれんし・・・
っていうことが今さっきあった

バトマス2刀強ボスパーティ募集してみたけれど
肝心のパーティスレが荒れに荒れまくっててとても集まる状態ではない・・・
でもここで募集するといかんしなぁ。検証したいんだが

>>584
錬金効果は左右個別だし
会心でダメ期待できるの右だけだからそんな期待値高くなくね？
左会心の仕様が変更になったらわからんけど

ニ刀だとひらめきで十分なんだけど両手だとソーサラーが少し欲しくなるな。
サポで登録する時ニ刀通常攻撃用だとひらめき外した方が良いのかね？
無双覚えちゃってる俺のニ刀サポでガッツリ稼いで来てくれる人は
邪魔に感じてたりしないんだろうか。

検証も兼ねてるんだからやっちゃえ
緊急避難だ

あとEXP5万で60になるから60になれたら二刀流ボス参加したい　空いてたらだけど

とりあえずグレン27井戸でお待ちしております
仲間募集で一人協力者を発見しましたので
あと2刀バトマス一人と、僧侶一人です

両手なら行ったけどな

揃いそうなので失礼致しました。結果は報告致します。

きようさが多少増えたところで体感で会心率変わらんわ
あみごて会心でいい

最大火力は間違いなく両手無双なんだがそれじゃ爪の劣化なんだよな
新強ボスは知らんけど旧強ボスは武器ガード無くても余裕だしぶんまわしは意味ないし
バトマスにしか出来ないことを煮詰めていった方がいいと思う

会心小手なんてあみごての3.6％で体感できるからな
武器・小手・武器スキル・基礎会心率を合わせて10％超えればそれで充分
小手自体の器用さなんかパッシブ一通り取れば誤差ですらないわ

パッシブでモリモリッとあがるからな
きようさ錬金も倍くらい効果上げてやれば良いのに

レンジャーだけでも60上がるからなｗ

強ボスは両手バト3人と僧侶っていう魔戦無しの構成で
蜘蛛相手にどれだけのタイムが出るかが気になる

器用さ推すなら数値いくつで会心率どんだけ上がるか教えてくれんと

無双のタメが短くなれば
範囲攻撃避けて無心でダメ稼げそう

数値やソースの提供を他人に求める奴は何なんだ？w
パッシブで十分だと思う奴はそれでいいじゃん
安物のあみごてで十分だと思うならそれでいいじゃん
無理して高いの買う必要ないだろw
何事も自分で試してみないと答なんか出ねえよ
その違いは会心特化仕様を極めた奴にしか分からんよ

まあ突き詰めようとして拳聖買った俺はわりと負け組なんだけどな

そうか？かっけーじゃん
俺は金がなくて買えないけど

かっけーだけならドレスアップでも……
どうせ奮発するならバトルドレスの方が良いかなぁと思う

>>603
正直、買おうか迷ってたわ
武器の開始時10％で会心率ＵＰと合わせて、楽しめないかなと
防御がもう少し高ければ、迷わず買ったんだけどなあ

>>584
34％だな
つまり3回に1回
これは確かに高確率
しかし、左手会心のダメージがしょぼいのが難点
こうまで会心にこだわるんなら爪の方がマシかもしれん
爪だと25％あたりが精一杯だが会心1回ごとのダメージは上だろう

>>607
>しかし、左手会心のダメージがしょぼいのが難点
そこなんだよなー右手で会心が出てくれればよっしゃなんだが
隼会心のおかげでバトマスレベリング楽しいけど賢者がつまらなすぎて辛い

裁縫クズのスークツだな
玄武みてーなゴミ装備足元みて釣り上げてる
震災被災地で食料高値で売ってた朝鮮人みてえだな

玄武は防具です

とりあえず2刀三人でイッドと蜘蛛だけいってきたのでご報告
イッドは事故りまくって五分強だったがMP消費僧侶半分くらい
蜘蛛は三分ちょうどくらいで、MP消費僧侶の80くらいのみ。

いいかもしんない

玄武防具なのかｗ
防具は今まで悲惨だったから許すわ

MP殆ど使わないスタイルってのは確かにバトマスの専売特許かもね。
攻撃はやぶさで右手300くらいだけど試しに参加してみたいな

僧侶の負担的にはどうなんだろう。そこがネックになる場合サポ僧侶でなんとかなったりすればいいんだけど。

ついに強ボスでも両手の席は無くなるのか

僧侶の負担はよくわからなかった。ごめんな
野良のあんま慣れてないと思われる四人でいったもので
でもパッシブと装備ちゃんとしてれば爪より早くて、連戦可能かもしれない

そもそも一括で立て直せるくらい時間稼げるのにバトマスなんか出番ないだろ

>>358
スキルで15武器で15くらいで
30程度しか攻撃力に違いが無いからね
両手は65になるまで勇敢切ってる人多いだろうから
60前後は同じ程度の火力になる

>>608
まあ、その点は対応されることを藤澤が明言してたから
心配してないけど。

マリン用で大獄かったけど
ガルゴル乱後の二刀のがはるかにうまくってわらた・・いやわらえんが
無駄な金つかってしまった

二刀流と両手剣で迷い、隼に攻撃か会心で迷い、
今度は小手に会心かルカニか迷う。
隼もまだ買いかねてるし迷いまくってバトマスあげれない…
背中押してくれる意見聞きたいです

全部買え

証が来たら切り裂きピエロで狩りやるわ〜。

大獄バトマスと魔戦雇えばいいだけ
レベルは装備買わなくても上がるで

40以降は何でレベル上げしたらいいんだ？

タコ

どれ買っても楽しめるから心配ご無用
迷って中途半端に揃えないようにね

>>621
メタスラの大剣以外は全部両手剣揃えたよ。
ちなみにメタスラ体験はタイゴクケンよりも安いという。

隼が推されてるけどバザーを見ると職人のステマにしか見えない。
が、ハヤブサは安いし買っておいても良いと思う。

盾装備した時用にメタスラの片手剣も買っておこう。
（二刀流の左手にもなるよ）


まずは金策すればいいんじゃね、そうすれば迷わなくて済む

会心小手は、はやぶさが攻撃でも会心でも重要だと思うし用意しておいて損はないと思うな。

マリンいっても平田サポや
7〜8回位ぶんまわしてるバカマスと取り合いするだけだから
攻満たしてる糞安い大獄で充分

ID:XuePJDHG0　お疲れ様です。

強いのは良いけど何だかなぁって感じするな・・・。
両手剣がＭＰ消費して二刀流よりも弱いってのが悲しい。

色々意見ありがとう。
今LV44だけど、隼（＋6×3）と左手適当にゾンビあたり、
50になったら左手炎の剣にして、腕は会心

そんな感じで買い揃えて後悔しないかな？
腕は会心3.6とルカニ9％ならある。
一番の悩みどころはやっぱり隼錬金の会心だな…

両手で無双してたほうが強くないか？

誰かゾンビキラーでグール狩りとかドラゴンキラーで
竜騎兵狩りとかレポートしてよ。

誰かゾンビキラー二刀流でグール狩りとかドラゴンキラー
二刀流で竜騎兵狩りとかレポートしてよ。

必殺技+渾身がどうかによって
一斉に二刀に流れるような人増える気がするｗ
すてみ+A連まじ楽だもんなー

おおぅふ…。

>>633
自分が強いと思った事をしてるが一番幸せだよ

はやぶさ剣の錬金で迷っているなら検証サイトでもダメージの期待値はほぼ変わらないと出ているし
あえていうなら確実派かロマン派か、自分はどちらの傾向があるのかで決めるといいんじゃなかろうか。

攻撃錬金の特効武器より無錬金隼のがダメ上だから

すてみ使うなら攻撃力
雑魚狩りでオーバーキル考慮すると攻撃力のがよかったりするかも
それより左手はハンマーのがよかったりしない？

左手は武器スキルが乗らないからな。

ハンマーでも片手剣でも好きなの装備すればいい。

>>628
オススメの両手剣教えて下さいまし

>>641
左手ハンマーは全然アリだと思う
ただ自分はウェディなんで背負ってる時ヒレと干渉して悲しいことに…だからメタスラ買ったよ
後悔はしていない

バトマス3 僧侶1は
蜘蛛なら連戦できて
赤字にならん

姉妹、暴君、天魔辺りの調査にもいく予定だけれども
バトマスで来たいって人はおりますか?
いるのならばパーティ募集スレで募集しますが

誰も晒さないから晒すわ

つららスライム大獄剣持ちバトマス×3と回復係で時給9万
複数ならぶん回しで2T、単体は渾身無心もろば
小瓶数本でいけるから気分転換にオススメ

大獄剣て炎属性か。

炎の剣二刀流とどっちが与ダメ高いんだろうな。

バトマスは力が強いから右手ははやぶさ以外ありえんな

隼二刀流

レべリング◎（長期滞在でやわい敵なら何でもおk、会心で高火力、Aポチ対応）
特訓△（会心依存なので1確構成が難しい）
将来性△（既に３職出ている、新武器が出るたびに対照的に弱くなる）
ボス○（連戦可能。硬い敵になると会心だのみ）
コスト◎（隼2本あればいい）

両手剣

レべリング○（スキル前提で敵を選び強敵だとmpカツカツ、範囲可能）
特訓◎（安定高火力で1確構成が組みやすい）
将来性◎（もう1職業来る可能性が高く武器が無駄にならない。無双ダメージの強化）
ボス○（安定した火力　ｍｐカツカツ）
コスト×（斬夜、デモバス、キンブレ、大獄）

片手は隼限定で比較するとこんな感じかな

攻撃力300会心なしで守備力200に平均100
攻撃力282会心4.2%で守備力200に平均91+(282-91)*0.042=99.022

攻撃力300会心なしで守備力300に平均75
攻撃力282会心4.2%で守備力300に平均66+(282-66)*0.042=75.072

攻撃力300会心なし、すてみ400で守備力360に平均110
攻撃力282会心4.2%、すてみ382で守備力360に平均101+(382-101)*0.042=112.802

堅い強ボス相手にすてみ攻撃するなら会心有効だけど期待値的には思ったほど変わらんね‥

>>650
左手会心の修正来るのも忘れんなよー

PCからでIDかわったけど>>632です。
会心ロマンも捨てがたいけど攻撃隼にするわ！
左は隼じゃなくてもいいよね・・！？あれ、どっちも隼のほうがいいの！？
選択の幅が広いと自分みたいな優柔不断には難しい職業だわ・・・

二刀流ってお通夜モードだったのに何気に少しずつ評価上がってるのか？
両手剣か片手剣の職業がもう１つでも追加されれば両方使えるように
できるかもしれないけど最短でも2.0以降なんだよな

>>650
隼は力あがる恩恵が一番でかいから将来性もあると思うが
正直武器が強くなるより比重がでかいとおもう

>>650
こういう具体的な意見いいよね。
ちゃんと良いところと悪いところ書いてくれる。

時間あるのでつららスライム試してくる

>>650
あれハンマーちゃんがない？

お通夜ムードだったのは自分で考える頭持たない小学生だけだっただろ

両手剣が売れないから武器屋が必死に両手剣アピールしてて痛々しいな

現実は安っすい片手の二刀で50までガルゴル乱獲、50になったらイーター乱獲でカンスト余裕
武器なんか2〜3万のはやぶさ1本と、1万以下程度のゾンビキラーだけでいい
防具はレベル50まで適当な35・42もしくは職装備、50から手持ちの無法を使うだけ
無理して勇敢切って両手剣にスキル振る必要なんかないし、武器も防具もほとんど金が掛からん

未だにメタスラとか大獄とか言ってる奴は9割がステマ、1割が未だに肉入りPT童貞のボッチ君だけだな

隼さんはいずれ改くるだろうしな、しかし隼頼みで他にないってのは悲しいっつか情けないっつか…

>>652
>>655

それじゃこんな感じで


隼二刀流

レべリング◎（長期滞在でやわい敵なら何でもおk、会心で高火力、Aポチ対応）
特訓△（会心依存なので1確構成が難しい）
将来性○（既に３職出ている、左手会心補正が来る。力上昇の恩恵が大きい）
ボス○（連戦可能。硬い敵になると会心だのみ）
コスト◎（隼2本あればいい）

両手剣

レべリング○（スキル前提で敵を選び強敵だとmpカツカツ、範囲可能）
特訓◎（安定高火力で1確構成が組みやすい）
将来性◎（もう1職業来る可能性が高く武器が無駄にならない。無双ダメージの強化）
ボス○（安定した火力　ｍｐカツカツ）
コスト×（斬夜、デモバス、キンブレ、大獄）


隼以外の二刀流だとダメージソースどうなんだろうな。
会心依存だと隼以外の選択肢が出てこないから
隼改が来ないとそのうち頭打ちになる可能性は残る。
隼二刀流は次世代の爆裂と言える性能かな。

>>657
ごめんねハンマーちゃんは使った事ないの

いつ実装されるかは不明だけど
バトル中に瞬時（といっても数秒かかりますが）に、ターンを消費せずに両手装備を同時に変更する
という装備の一括切り替えが可能になるらしいから
右はやぶさ 左高威力剣で固い敵が出てきたら切り替え無双みたいな少し心躍るような事もできそうだね。

バトマス65とか隼でもバイキとか捨て身すれば余裕でボスに通るでしょ
力が他職と違いすぎる。

種族差６５でみたけど
オーガとぷくで力の差８ってやりすぎじゃね？
ＭＰはたいしてかわらんのに

そりゃ魔力のほうで差があるし
前衛では関係ないけど

種族差あんまりないって言ってたんだからしっかりしてほしいわ
物理最強目指すならオーガってFF11かよ

その分プクリポは1.1の魔法ゲーでいい思いしてだろ
オーガなんか全員人間になってたんだぞ

種族差なくして欲しいよ
自由度さがるっつーか

いやメラガイアー対策で魔法使いもオーガだったよ

何気にオーガは優秀な種族？

パラの重さのオーガは楽だな

そうよだねー種族差あんまりないからどれでもＯＫです！って言ってたのに
実際は、力身の守り、ＨＰ重さ一位で
おまけに火属性耐性２０＋背のでかさで視界いいからボスでも有利と
完璧職すぎるよねオーガ

せっかく種族があるんだから、もっと極端な差があってもいい
プク選んで前衛したい人間になれば差は少なくなるんだし

プクとオガ比べると力+7、HP+6、炎20%カットとか金額換算したらいくらになると思ってんだよ‥

人間も大人子供でステ違うのは詐欺レベル

ああ拳聖ゴミかと思ったけど活用法あったわ
爆裂は強い

人間なればよくね

隼上級錬金の攻撃＋６ｘ３って思ってた以上に高いな・・・。
でもずっと使えそうだしがんばるか。

>>611
おつ
蜘蛛3分でMP消費僧侶のみとか爪より上じゃないか

>>673
誰が言ってたんだそれ？
2ちゃんのテキトーな書き込み鵜呑みにしただけだろ

人間って大人と子供でステ違うのか？
人間なんてストーリー強制以外ならないから知らなかったわ

>>681
大人は重く子供は素早い
重さは5差だが基本的にズッシ前提だから10違うことになる

確かにオガの種族値や特性はうらやましいと思うけど、他種族も捨てたもんじゃないぜ？
プク使ってるけど、イオ系無効にできた時は感動したよ

ググってみたらドラクエ10体験会で
種族によって強さに違いがある！？○か?か？というクイズになった位らしいなｗ
現段階で同じクイズ出されたら答えが変わってくるかもしれん。
実際にその場に居た訳じゃないから本当にあったことかは解らないけどね。

ガキを選ぶガキはいんだよｗ

片手版のキングブレードみたいなイケメン武器でないかな〜
片手サイズのキングブレード二刀流とかめっちゃしたい

単純にシリーズでいうと王者の剣か

相当先だろうな……

>>683
プクって超後衛特化の種族だから、光耐性ってめっちゃ相性悪いんだよね
そもそもイオ系って前衛ですら避けちゃうし……

>>650
お前が特訓一切やってないということは分かった

何で天下無双に反対意見つくのかな？おかしい。
想像で反対ポッチするやつはやめてくれ。

勇敢両手剣闘魂の両立がきつすぎるわ
戦士65って特訓済バトマス60特訓手付かず
まだろくにつかいものにならんわ
しかも全部両立出来たところで爪の足元にも及ばないカスってのも辛い

二刀流使ってみたけど、やっぱ両手剣の方がやってて楽しいな。スキル使いたいなら両手剣、MP使いたくないなら片手剣かな。好みの問題だと思うけど

バトマスは54で止めて火炎ムカデで特訓やらなかった奴は負け組み

>>569
やっぱバトマスは片手か。
強ボスだと両手必要だからなー。
降り直すか。

強蜘蛛で計算してみたが右はやぶさ290左なんでも200のバトマス3人で
ツメ240二人と同程度の火力だな
今は260以上のツメがゴロゴロいるからタイム的にはやや劣るか
しかしMP消費ほぼ無しってのは大きなメリット
問題はせいすいが手に入らないこの構成に僧侶がくっついてくるかだな
一人は盗賊にするわけにはいかんかな

>>621
俺とまったく一緒！一緒に隼買いにいこうぜｗ

俺は50でベホマスライムしばいてたな･･･なおハートのペンダントは出なかった模様

盗賊入れるなら、それこそ爪電池PTにしないと勿体無いしなぁ

たいごく3人天下無双蜘蛛とかやって欲しいなぁ（ﾁﾗｯ

>>621
隼買えば魔戦も楽しい！
戦士は…それなり

>>693
Lv50で緑狩ったら金策にもなるよ
ちな特訓クエそのものがクリアできてません＞＜

姉妹を2刀パーティで行ってまいりました。
タイム3:30と4:03
消費僧侶のmp70と80のみで即連戦可能でした

>>702
おお、いいね！検証ありがとう
ついでにスペックとか書いてくれたら嬉しいｍ（＿）ｍ

>>693
50止めならもっと選択広がるけどな。
ムーンキメラ狙いながらやるのが一推し。

てす

>>702
電池いらんからこのタイムが出せるのか・・・。
両手剣を主に使ってる俺としては複雑な気分だｗ

スペックは270-200の隼と普通の剣が三人です
武器ｶﾞｰﾄﾞがにくい奴で、僧侶さん楽だといってました
現在暴君にむかっておりますどーぞ

うむ、素晴らしいレポートだ。

強ボスは2刀通常が主流になりそうだな
両手は…

>>707
スペックありがとう！
おお、なかなかのハイレベルｗ
自分はLv54で256-182だから*3の武器は必須かな？
とりま緑でレべリング兼金策するか

暴君がんばってね（＞＜）/

暴君一発目
余裕かましてたら二人しんで荒れまくってしまいましたが
タイム7:55
消費は僧侶のmp200でした

バババ僧PT流行らせよーぜ。

両手剣とかいうオワコンwww

真にオワコンなのは天ｋ

ID:XJ79+j/x0

火炎ムカデ倒す、お勧めPTもしよければ教えてくれませんか？

隼強ボス
楽だわ
連戦やりまくり

二回目麻痺腕つかったらハメっぽくなって
6:29で消費130・・・こ・・これは・・・

>>718
なん…だと…！？

>>716
サポに隼バトマス2、キラピ芸人か賢者1

SSもおねがいしゃす

しかし、はやぶさA連打が一番DPS出るとか酷い設計だなｗ

>>718
麻痺腕は何%？

右手隼
左手メタスラ楽だわ(笑)

3%ぽいです

ネガキャンばっかだったからモチベーションの上がる報告はありがたい。

>>715
悔しいが両手剣側は「ぐぬぬ」というのが正しいところ・・・。
両手剣がんばろう；；

三回目六分きりそうでした・・・・これはやばい

>>725
レスありがとう。
3%でハメみたいになるのか…。(驚愕)

イッド以外なら
隼3バトマス僧侶1の
構成いいね

まだ氷属性ついたハンマーで天下無双が残ってるだろ

天魔いってきやす

麻痺腕とはやぶさにのりこめー！

これ以上はやぶさの在庫増やしてどうすんだよｗ

ついにバトマスの時代が来たか！？

俺、バババ僧が流行ったらバトルドレス買うんだ

隼だぶついてんなｗ

バトルドレスセット使う場合、各種腕も全部買い直しだぞｗ

まぁこれで脳筋ナンバーワン職は決まったな
いま爪やってる連中も本音は二刀流（）のほうがいいだろうしｗ

誰か、麻痺二刀流の動画作ってくれ

右は頑張っていい攻撃隼かうよ！
左は何がいいですか！隼ですか！ひだりも攻撃ですか！
なやみすぎてはげそう！

左はルカニ隼かねえ

716さん、ありがとう！今からサポ探していってきます

今日を堺にバトマス強すぎ弱体しろになるのか。

>>741
右手隼
左はメタスラ剣（ドラキラ）と炎の剣

なるほどそうすればうでを会心にできる？

>>689
なんで？

ごめん>>746は>>742さん宛てね

ん〜でもジュリアンテのバイキルトとかタナトのテンションバーンはどう対処したんだID:XuePJDHG0は

>>749
特に対処なしというか
ジュリアンテ開幕一分持たずに沈んだんで
あと今天魔してますが、開幕すり抜けて即死してやり直してますんでしばしお待ちを

腕と合わせて麻痺７パー試してみたけど犬は全然麻痺らなかったよ
はやぶさのステマか？まんまと騙されちまったｗ面白かったけど

>>747
特訓は一匹わきの防御力低い奴を宿に戻らず狩りまくるのが高効率
ムカデ、ボンバー、ライノスなんかのな
それらの敵にバトマスで一番効果的なのは片手剣のはやぶさ
なのに>>650では、はやぶさに△を付けて両手剣に◎を付けてる
これはありえない。スーパー訓練生の俺が言うのだから間違いない

>>751
偶然二回連続麻痺ってはまっただけかもしれませんです

賢者入れて魔導の書使ったらハマるんかな

麻痺持ちが3人いればなんとかなりそうだな。

>>752
両手は1ターン確定で延々やれる
1ターン確定ってのは自分もサポも1発ずつって事ね

まだ武器スキル決めてない俺としては片手剣の方が特訓しなくてすむから
そっち流行って欲しいなｗ

まあバババ僧じゃ対処のしようもないわな
早い段階でマリーンにバイキルトかかったらグダりそうだな姉妹は

まぁ面白いからいいよｗ天下にマヒ乗るんだっけ？
今のルカニ６、マヒ３鎖の相場ってどれくらいだろうか。

イーター考えると左手炎の剣かなっておもうけど、
右手攻撃隼、左手ルカニ隼、腕会心にしてみようかなあ。
みんなのおかげでだいぶ固まってきた〜！

>>250
避けられて怒り飛びつきという現象は絶対に起こらない

>>759
さっき2万で見つけたが買われてしまった

チビリポは素直に魔法使いか賢者をやれってんだ・・・

>>760
腕を会心にするなら、はやぶさも会心錬金のほうがよくね？
もしくは腕をルカニ。

ハンマーバトマスの居場所無いでしょうか

腕はマヒより幻惑の方がよくない？

>>762
それはもったいないことしたなｗ
珍しい組み合わせだから相場分からないけど、バザー見てみたら結構高いっぽいし。
ルカニ腕持ちがそこら中に溢れてる、今だからこそ面白そうな話題ではあるなｗ

>>765　右隼左ハンマー

ちょっと天魔これからになりますんでおまちくだされ

>>764
隼右攻撃、隼左ルカニで腕ルカニ　よりも
右攻撃、左会心、腕ルカニ　のほうがいい？

もう言われるがままにしちゃいそう！

とりあえず麻痺３ルカニ６と麻痺３ヘナトス６そろえた！
次は幻惑だな！

>>770
＞隼右攻撃、隼左ルカニで腕ルカニ　
これはいい。

だが、
＞右攻撃、左会心、腕ルカニ　
これはない。
これだったら
右会心、左なんでも、腕会心

＞右攻撃、左会心、腕ルカニ
俳句だなｗ

>>771
俺は、
腕：ルカニ４麻痺４
はやぶさ：会心1.0麻痺２

こんなんそろえてみた。

>>772
あ、ごめん1段目
隼右攻撃、隼左ルカニで腕会心
ってかきたかった。

左会心だけはないｗ

マヒとかは１度かけたら耐性上昇凄そうだから、あくまでもベースはルカヘナがいいのかね。

>>776
状態異常の耐性って上昇するのか！知らんかった！

なんか俺のお宝、無法者腕
眠り・ヘナトス・幻惑　各4%が輝いてきそうな流れだな

え、そんなモンハンみたいな仕様が有ったの

マヒとかそもそも全然入らないよ

耐性って上昇するのか？
まぁ、ありそうではあるんだけどさ。

でも連続で状態異常になってること多いんだが・・・
耐性上昇があったとしても気にならない程度なんじゃないの？

>>776
つまりルカニヘナトスマヒの三色腕がいいんですか？わかりません！><

バサいったけど6分は無理だった

蜘蛛と姉妹だけは楽だ

なんとなく天魔には苦戦してそうな予感がする。

天魔はパラ入りがいいと思うなパババ僧

天魔の爆裂が剣だけでどれだけ防げるんかな
結果次第では素直に盾やった方が良いかもしれんな

天魔は爪2と同じ感じでやって8分でした
これはちょっと技術いるね

1人右手ハンマーでキャンセルショットとかどうでしょ
バイキルト対策
ジュリ落としたら持ちかえればいいんだし
スキルポイント的に厳しいかな?

かなり苦戦した感じ。
一応爆裂は8発に1発は弾ける。かんじ

>>789
その後は麻痺はやぶさではやってないのですか？

>>777
検証者少そうだし、ぶっちゃけ状態異常狙ったことないから俺も分からんｗ
ありそうではあるなと思っただけだが、もし今耐性がないに等しいとしても、もし流行りだしたら運営に耐性上昇つけられるだろうな。

>>790
やってないです
天魔は爪2魔戦のときとおなじで二人が壁しながら殴ってタゲられてる人が逃げるのループをしないと持たない感じ
天魔経験薄の人ばかりでやったので、死亡15回くらいしたけれどもそれでも8分。
死亡なければ多分5分くらいで僧侶の消費も半分くらいかと

>>786
素直に盾剣天下無双の方がいい。
ビッグシールドと会心完全ガードで爆裂弾きまくる。

イーターだと左を炎の剣にする場合、攻撃錬金のがいいのか？
とりあえず右は攻撃錬金のはやぶさ買ったんだけど
腕は会心にするつもり

>>788
キャンセルショットも100%じゃないけどそれしかないかな
武器スキル的に一人はハンマーのが良さそうだね

はやぶさ会心やるのと、ばくれつはどっちが強いの？

あと天魔以外はほんと全員棒立ちでa連打してるだけで勝てたよ
いなずまも待機時間多いからメッセージでてから逃げで全避け可能

すてみ のモーションで足を開く時はカッコイイのに
足を閉じる時は右左よいしょっとみたいな感じで戻るのなんとかしろw
超かっこわるいw

100＋75＋50＋25＝250
50＋50＋50＋50＝200

>>782
マヒはまだ実用レベルじゃないからやめておけｗ
もし会心を持ちたいなら右しかあり得ない。左はもとの攻撃力が低いから会心が出たとしても大したダメージにならない。あとは分かるな？

>>796
会心隼
ただし、腕二刀隼ともに上級成功*3つけないと爆裂のほうが良い

>>791
そんなのあったらガルゴル流行ってないと思うけどな

それにキラジャグしてると二段階混乱とかしょっちゅうだし

>>794
左はとにかく攻撃錬金で脳筋にした方がいい

やっとはやぶさ二刀流出来るレベルになったよ
すてみの攻撃力アップは練金で加算された分は乗らないんだっけ？
二刀流はすてみとセットになること多いから乗らないなら会心の方がいいのかな

>>770
会心はやるならやるで思いっきり乗せないとな
力を下げられてる左手の隼はルカニとか状態異常の方がいいだろうけど
右手隼は腕とスキルとあわせて会心率+10％目指すくらいでないとご利益薄いよ
ツメで+11％台試したことあるけどこれで4回に1回ってとこ

>>805
なるほどね。
とりあえず腕は会心もルカも持ってるから、
右攻撃隼、左ルカニ隼買って腕は自分で使って決めるのがいいかなあ・・。
よ、よし今からかうぜ！

4回に一回か。
十分スゲーな

>>800
あみ小手の消費なし8%マヒ3%が7000だったんで買っちゃったw
これは駄目そうだったら結晶に変えちゃっても痛くないレベルだしいいよね？

二刀流は運営も修正公言してるし会心隼もありだね
>>XuePJDHG0が頑張って検証してくれたし、かなり有望

両手剣はとにかく攻撃力そのものが飛び抜けるか
天下無双のMP下げるかモーション早くしないときついな
両手剣好きだから修正してほしいんだけどな〜

ルカニも結構高いじゃないか！
お金なくなるわ！

>>810
皮の手袋が安い

>>811
ごめんルカニは隼の話；
腕は武闘家とかしてるから状態異常系はすでに持ってる。

>>810
今の時間帯は高いんじゃない？

レポ書いてた人まだいたら聞きたいんだけどバトマスの動きって基本は捨て身→A連打？

攻撃隼は買ったけどここにきてルカニと会心で迷ってしまった・・・。
後々後悔しないのはどっちなんだ・・・

>>802
それを考えると確かに耐性上昇はなさそうだな。勘違いすまなかったわ。

>>814
はい。そうなります
怒ったらロスト。
基本捨て身とロスト以外mp消費は無し
あとDPSに関しては、単体で見ると爪のが少し上。ただし爪は二人+電池一人。バトマスは三人。この差が大きいと思われる
さらに連戦の性能も全然違う

>>815
俺も会心買ったけど攻撃にしとけばよかったと思ってるから安心しろ

>>817
ありがとう、これはかなり有益な情報だわ
電池いらずでMP消費も少なめ、僧侶の人のMPさえ問題無いなら連戦しやすいってのはいいね

はやぶさ二刀流なら、無法頭はHP錬金の方が良いよね？MP45買っちまったよ…

>>815
お前は俺かｗ
結局強敵相手にする事を想定してルカニにした

あれ、左手も隼装備になるの？
ハグメタの剣買っちゃったよ！

みんなうざいほど相談しちゃったけど色々意見してくれてありがとう！
攻撃＋６ｘ３とルカニ９％の買ったよ！ほんとにありがとう！
金策がんばるわ・・！

>>665
重さ9差の方が酷い種族格差なんだけどな

>>823
俺は金が無いから攻撃＋６*２、ハグメタ攻撃＋６*２買った・・・。
＋３のルカニ買えない！

単体比較で爪よりやや劣るとか3人なら火力余裕で上じゃねーか
会心はやぶさと連コン買ってくるわ

攻撃特化隼二刀の高火力低燃費っぷりは凄い。
ボス戦だとルカニ腕が2段階あっという間に入ってさらに酷い事になる。

攻撃上級のはやぶさ買ってるやつは
捨て身中練金効果の攻撃力は無視されるってちゃんと知ってるんだろうか

タイガーゲーが終わるかと思ったら今度は通常連打かよ…。
剣好きとしては活躍の場があるのは嬉しいがすごいコレジャナイ感
思えば同じく期待していた魔法戦士も使いどころはあっても地味でつまらん内容だったな…。

そろそろそういう書き込みする奴来ると思ってた。

右手隼は結局、攻撃がいいのか会心がいいのか
どっちなんだ？

A連打と、十字ボタン＆Aボタンポチポチ
そんなに大差ないだろｗ

>>828
知らんかったわ情よわじゃあああああああああ
ってかそれなら状態異常が良いじゃん！

>>823
がんばろう・・・

新ボスもいけるか検証してみたいんだけれども
残念ながらパーティ解散してしまったのだ・・・
行きたい人おられますかね

上で攻撃と会心の差は殆ど無いって出てるのに、まだステマやめない奴がいるらしいw

>>828
ってことは右手会心、左手攻撃でいいか

>>828
上級の＋６にバイキのらないだけじゃね？

あ、左手は状態異常の方がいいのか

腕は結局ルカニかヘナトスかその他状態異常が喜ばれるだろうから、
腕に会心付けなくちゃいけない会心はやぶさの使い所は限られると思うぞ

>>828
大丈夫しってる！だから＋３にこだわって買ったんだ。
結構数字みちゃうタイプだからそこは大丈夫。

ほっ、よかった。
両手剣も全部持ってるからどんな修正来てもウェルカムだぜドラクエたのしー

右手・脳筋はやぶさ
左手・状態異常はやぶさ　or 攻撃力特化片手剣　


でいいな。盾持って天魔とかも有り得るからメタスラで良かった。
ただ左手のはやぶさの威力しらんけど火力に加担できるのかしら。

>>836
もう好みだよｗ
ステ表示の満足感をとるか会心の爽快感をとるか

>>834
行きたいけど最低要求スペックとかある？

>>808
バトルマスターの未来を切り開く鍵と考えたら十分安いではないか？
結晶化して元手近く取れるなら尚更ｗ

会心は腕を会心率の上級３以上成功で常に腕を圧迫してやっと真価を発揮できることを忘れず、それを受け入れられるならば会心を選べばいい。

左手にハンマーはどうか

>>843
隼270+何かの剣190くらいあればいいかと
あとhpは320くらいは欲しいかも
更に新ボスだと転びｶﾞｰﾄﾞ100

>>844
ありがとう、その言葉のおかげで会心錬金のステマから逃れられそうだ。

>>834
右300左210(ハンマー)くらいでいいなら行けますよ

あ、もちろん会心とう異常隼なら260以下くらいでOKかと

>>837
だからとりあえず、出来のよさ分の攻撃力があるので隼の大前提は★3であること
練金効果は攻撃力以外ならなんでもいい
デバフか隼の２択になるな
★2の攻撃力練金とかは一番ありえない

>>846
ありがとう。スペック足りないや(´･ω･`)
勇敢のHP＋30は必要だよね

パーティ募集スレのほうに募集だしましたので
そちらを参照してください

>>850
なんで？
どういう計算式なの？

勇敢は無いと、防御300状態で新ボスの非怒り攻撃で即死してしまうかんじっぽいです

できのよさがバイキルトに確か乗るけど
隼のできのよさ補正って１・２・３じゃなかった？

！？ 捨て身だと錬金の攻撃＋はのらないのかあああ

となると右が会心かー‥

捨て身使ったら練金効果なにも乗らないの？？

>>857
デバフはちゃんと乗る。攻撃錬金だけかと思われ

捨て身で錬金＋分以外の攻撃力が倍になってそこに錬金＋分が足されるよね。
別にそれでも悪くないと思ってる。
ツメとかでもバイキもらえば十分強くなるしなあ。

ていうか物理はバイキ使うの前提なのにツメでまじゅう＋３の上級3回成功持ってる人とかどうなるの？
何か変な仕様だね・・・。

爪の場合タイガーの倍率でかいからバイキルト乗らなくても錬金効果がうまい

攻撃錬金分が全部意味なくなるわけじゃなくて、倍にならないというだけで
倍になったものに＋されるよ。

爪はタイガーの倍率頼みなもんで
18違うだけでダメージもかなり変わるだろうし

転びｶﾞｰﾄﾞがないっていって退場していった方
要件に書いてないので大丈夫ですよー
パーティスレの方で@2名ﾊﾞﾄﾏｽ募集しております

バイキルトで上昇する攻撃値に錬金効果が含まれないだけで最終値には加算されるんだろ
っていうか捨て身で攻撃錬金無効になるとマジで信じちゃうのばかなの？
じゃないと重さ錬金とかどう説明するんだよ

錬金と武器スキルの数値を引いた攻撃力が1.4倍され、その後錬金とスキル値を足した攻撃力になるんだよ
大体その理論でいったら武器スキルも無振りでおkになってしまうがな

+6が3つもついてればけっこう差が出るっての

クエスト第４話はコロシアムでバトルなのか
面白そうだな

2段階で対象分が1.5倍だったと思うんだが
攻撃錬金も悪くないとは思うけどな
デバフにしてもルカニなんてすぐかかるから延長過剰気味になると思うし

>>859
隼通常の＋18は結構馬鹿にならんよなあ。

とりあえず隼持ちは全員仲良くガルゴルイーターグール乱獲行っとけ。
会心でも攻撃でもルカニでもそれほど変わらんし、むしろある程度混ざってた方が効率良いかもしれん。

会心はやぶさ買うなら腕にも会心つけないとあまり恩恵がない感じなのかな？
それなら攻撃にしようか、いっそ両手剣にしよう迷う‥

錬金失敗以来俺の家の倉庫に眠っていた幻惑隼と混乱隼の出番がついにくるのか

>>850
隼は☆2と☆3で、できのよさは1しか違わないって知ってた？
攻撃と会心の期待ダメージ値はほとんど変わらないのに、なんでそんなに攻撃練金を駄目って事にしたいの？

調べたら会心錬金の方が高いんだなｗ
いろいろ納得した

まぁいいやいつか高級品かおう・・・。
ここで聞くことじゃないのに答えてくれた人ありがとう。

とにかく中途半端な戦士の特訓を終わらせてこよう・・・

会心でると確実にデバフかかるの修正されたけど０になったわけじゃないよな
会心でデバフ確率あがるなら隼会心でルカニ腕もよさげだな

ダメ重視の人は今後の修正見越して右手に攻撃左手に会心腕に会心でいいんじゃないだろうか
デバフ特化なら全てに状態異常
今右手攻撃左手異常練金買って試してみたけど攻撃練金のダメ差結構影響あるぞ

まあファルコン上級成功なんかにくらべれば安いし両方持っていてもいいかもしれない
左手の会心ダメージ修正もあるらしいし
右攻撃はやぶさ、左会心はやぶさでいい感じになるかもしれん

ＭＰ沢山消費して両手剣で戦うよりも、通常攻撃の方が強いって色々問題あるような・・・。

+18でも15くらいしかダメ変わらんから
タイガーみたく倍率がでかい特技以外攻撃練金じゃなくてもいい

証、必殺が来る前に売り切らないと・・・

新ボスだけれど
オルフェアはいけた・・・のか?

ああ、そうか。
証必殺のテンション維持具合によっては両手剣の方が良くなる可能性もあるのか。

>>876
発動率上がるのは特技に元から付いてる追加効果だろ…

また攻撃隼会心隼の流れかよ　何度目だ
両方買うのが良いがバトマスで使うならどっちでもそんな損しねーよ　
どっちにも良いトコもあれば駄目なところもある
はやぶさに関しては攻撃と会心は割とバランス取れてるよ

そのうちバトマス3人両手無双で強ボスお試しレポ出してくれる人がいるんじゃないかい。
もしかしたら思っていたより面白い結果が出たりするかもしれない。

>>884
会心で錬金効果発動率が大幅上昇するなら
某会心必中さんの立場がどれほどよくなったことかw

右手260(はやぶさ)　敵守備340→ルカニ272　素会心3%　ウデ会心4%と仮定して雑に計算してみる

○攻撃錬金(+18)
素攻278→バイキ攻370　会心率3+2+4=9%
初撃：通常ダメ117 会心ダメ278 平均ダメ117*0.91+278*0.09=131.5
追撃：通常ダメ82　会心ダメ278　平均ダメ82*0.91+278*0.09=99.6

○会心錬金(+4.0)
素攻260→バイキ攻352　会心率3+2+8=13%
初撃：通常ダメ108 会心ダメ260　平均ダメ108*0.87+260*0.13=127.8
追撃：通常ダメ76　会心ダメ260　平均ダメ76*0.87+260*0.13=99.9

まあどちらも同じくらいだね

連戦できないやん

>>889
早く終わるならそれはそれでいいよ。
圧倒的に早く終わって欲しいけどなｗ

二刀流３僧侶１が流行ったらタイガーが黙っちゃいないね。
提案広場がひどいことになりそうだ。

天下無双は戦士のゆうかんスキルにあったほうが良かったかもしれないな
バトマスの売りは二刀流で戦士は天下無双
タイガーには劣るとはいえこれくらいダメージでる技があればここまで産廃扱いじゃなかったろう…

そろそろ無法でも買おうかと思うんだけどおまえら錬金何にしてる？

守備

バトマスなら守備一択だろ

バトマスのレベル上げだけどイーター乱獲は　すてみ→通常攻撃6回の3ターンキル
これを下回ると美味くないな
ただ隼持っていればいいみたいな思考の奴も多いし
誘われ待ちなんかしてたら変な地雷に当たるだけだし
こっちからどんどん条件満たしたスペックのやつを探していかないと
効率よく上げられん、右隼攻撃275↑左炎攻撃180↑これくらいの強さがなきゃ話しにならん
これくらいだとブルー350くらいレッド310くらいは与えられるはず

>>895
イーターは攻撃錬金がいいのか？
あとイーター行くのに眠G必要？

守備か〜中級でもかってみようかな。サンキュ

新ボス2刀3人パーティは
オルフェアはいけるけど、オーレンはちょっと厳しいねー

左手ってハンマーのがいいのにハンマー押しがないのはなぜ？

>>896
攻撃6回で倒すのが前提だから攻撃錬金の方がいいと思うよ
眠りＧ必須ではないと思うがあるならあったほうが良い

>>896
俺は攻撃にしてた
というか緑玉出して右の攻撃力書いてると呼ばれやすいんだよねｗ
会心でやったこともあるけどそんな違いは体感できなかったね
だから本当はどっちでもいい
あと、眠りガードは無いよりはそりゃあった方がいい
みんな持ってないで一気に眠らされると意外とツライ
でも、正直そこまで心配ないかな

ハンマーと片手両方振ってる希少なやつなんているの？
ハンマー振ってないなら片手のが強いやん

>>902
左手はスキルが乗らないから100でも0でも同じなんじゃない？
書いてて馬鹿らしくなるけど

左手はスキルの攻撃力アップとかいみないの
だから単純に武器だけの攻撃力が重要

>>899スキル効果が左手は意味がない。
　博愛を捨てれない。　
　同レベルの片手剣と攻撃力がさほど変わらない。
　片手剣使える職業が魔戦、戦、バ。ハンマーはパラ、バ。　
　物質系のモンスターでレベル上げが人気じゃない。
　ギガスラ狩り。
思いつく限りかいてみた。　　

左に奇跡とかがいいかも。
どうせ攻撃力あげても左はほぼ意味ないし、すこしでも回復する方がいいよね?

左手の為だけに攻撃力高めのハンマーを買うというのが結構難しいんじゃないかねぇ。
左手を高威力剣にしておけば、万が一はやぶさでダメ通らないような相手が出て来た場合に右手に持ち替えれるし。

左手にほのおの剣やたら押す奴はなんなの？
あれほのお耐性の奴ら相手にはダメージガタ落ちするじゃん

左にスキル乗らないなら攻撃力高いハンマーでいいんじゃね
ダサいけど

今のとこバトマスで狩る敵で炎耐性てなんかいたっけ？

かっこいいしそこそこ強いからドラゴンキラーでいい

ジャミラスとかジャミラスとかジャミラス
無双する時炎だと困る

勇敢90闘魂82ハンマー100片手100できるんだから片手ハンマー持ち替えだろ

左手に炎属性持たすならゴードンハンマーの方がよくね？

隼の攻撃＋１８以上はやっぱはそれなりに高いな・・・。
代わりに＋１５とかがかなり下がり気味だけどｗ

爆裂の方が強いじゃん

マジで爆裂のが強くてもうやる気なくした

ばくれつとりょうてはやぶさでダークホビット倒しにいってみそ
ついでにバイキなしタイガーもいるといい

>>908
単に攻撃力じゃないかと。
値段も安いし、Lv 60でまた買い替えることになるし。

左手に何装備してもかいしんで１００も出ないよｗ

バイキに錬金乗らないなら、糞安い☆無しでもいい気がしてきた

バイシバイキ持ちで迷宮に入ってるんだけどバトマスの人と組むと
たまに捨て身全然使わない人いるんだけど
バトマス的には捨て身って極力使いたくないものなの？
捨て身あるからいいかなーと放置してるんだけど。。

そこで会心ですよ

バザックス狩り行こうぜ

>>919前にほぼ同じ装備のバトマスと迷宮で組んだけど
自分左手ゾンビキラー、その人左手ほのおの剣で攻撃力２０くらい差があったけど
左手攻撃のダメージの差は５〜７くらいだったかな。
どうせ左手武器威力半減しちゃうし、まだ何も持ってない人が買うならいいけど
ドラゴンやゾンビを既に持ってたらわざわざ買い換える必要はないかも。
つかきせきの剣高いなｗ

バザックスは固すぎて物理だとキツくないかい
ギガスラ祭りか

Zajyd q

>>922
よほど敵が強くない限り、ボス以外は通常攻撃やぶんまわしだけで十分だからじゃね

誰か〜天下無双のため案広場に要望出して、俺は出したから

要望を枯らせてはならん

ああごめん、>>922はボスでも使わないって話
1ターン目に使わなきゃかけることにしとこ

バトマス3僧侶1だと
ウルベアとか
楽だった

すてみにスカラ重ねてくれるオガ子僧侶に迷宮で出会った
恋が走り出しそう

>>921
武器のできの良さはバイシ乗るんじゃね

片手剣はツメのタイガークローみたいな強烈な特技がないから会心が見栄えよく感じるのかもしれん
ツメは会心率高めやすいが、電池魔戦連れてタイガー連打なら会心の出る幕がない
タイガーには補正かかって会心率がまともに反映されんからな

ルカニ腕11％
はやぶさ＋２　ルカニ6％
はやぶさ＋３　攻＋15
またも錬金大勝利してしまったw
さて乗り込むか

>>933
君が止まらない〜♪

ギガスラが思いのほか弱くてショック…これ威力の割に消費多過ぎないか？
あとギガスラたまに前方の敵左右に当たらないのは何で？

>>916
馬鹿烈はこないで マジで

その人は>>931に気を使ったのではなかろうか。
あとまあ、武器全振りで闘魂後回しの可能性も少しは。

今日からバトマスを本格的に
稼働させるつもりなんだが

右手は錬金とスキル乗っかる
左手は錬金は乗るがスキルは乗らないでおｋ？

>>925
バザーでも右手で比較してたけど、左手の現実はそうなんだったね。

>>916
聖水がぶのみのコスト考えたら馬鹿らしいだろ

捨て身隼二刀流でいわとびあくま２確できるのって攻撃力なんぼからよ？
２確できたらすごく美味そう

片手右はかいしん4.2がいいのか＋18がいいのか
そろそろ結論出してくれ

>>945
どっちでもいいて結論じゃね
好きにしな

>>944
それ試してみたけどバギ貰うとミラクルしか回復手段ないから美味しくないんだよね
それならマリンソロ(270ちょっとで捨て身使えばスクルト2回でも問答無用で2確)のが6万強程度のが美味い

>>946
好きにしろよ
上級大成功混じりを両方使ってる俺でも
こっちの錬金が良いなんて自信を持って勧められる程の差異は感じないよ
ただ、腕はなるべく会心の良いの用意しとけ

アンカーのレス番間違った　ごめんな

はよどの武器が強いかおしえて！

武器鍛冶屋はいつでも準備おけだお

>>949
ゴードンハンマー

防具はくろがね揃えたほうがいいの？それとも拳聖？

>>926
もちろんギカスラ祭り。
夜に高台で見てると、くるくるキレイだぜ？

重さならくろがね
開幕会心率がたまに上がるのがいいなら拳聖
常時みかわしアップがいいならバトルドレス
性能はどれも、あまり変わらない

http://com.nicovideo.jp/community/co1949217
1ヶ月でパズドラに1,200万円使い込む知的障害者です、知能が低いためパズルがド下手です

が、バカの一つ覚えで猿のように放送しまくっています。
身元が割れてきたので3月18日から急にタイムシフトに非対応。

お金の使い方にケチ付けると過剰反応するのでご注意下さい。
パズドラにお金をぶっこむ自分がカッコイイと思っているようです。
大物芸能人とお付き合いが有ることを自慢げにやたらと話す。
放送中大物芸能人から電話がかかってきたことを自慢

ニコニコ放送パズドラ放送主　オロナイン情報

2013年02月23日放送開始で現在コミュ人数23,000人

放送特徴
放送中ずっとガチャ回します
コミュ人数増やすためitunesカードのコードを良く晒します

放送開始25日目でコミュ人数2万人突破
職業　青年実業家（キャバクラ経営等）
独身（同棲中）
1978年2月生まれ
血液型A型
愛車　レクサスLS 1100万
学歴　国学院久我山高校卒(高卒）
よく見る放送　フィクサー・シンジ

気に入ったニコ生放送には広告10万円をぶっこむきちがい

3月19日の放送ではキャバクラ経営も国学院久我山も事実にもかかわらず否定

特技
珠算4段
高校時代ベンチプレス110キロ

賞罰
第74回全国高等学校ラグビーフットボール大会準決勝敗退
レギュラーとして活躍

パズドラ課金状況
課金開始1ヶ月で1,200万

愛用煙草　マールボロライト
ラーメンが大好物

スマップ中居と飲んだときに付けられたあだ名がたこ焼き君

路駐してパズドラ15分している間2回職務質問を受ける

近況
3月1日から15日までのアメックスブラックカードの請求金額300万超

博愛のHP30を捨ててハンマー100　闘魂100にしたが
迷宮だと結構いい感じだったわ。

>>945
とっちでもいいだろうけどロマンを求めて会心に走るなら腕も会心で突っ切った方がいい
中途半端な会心率はあんま役に立たん
俺は会心爪とかけもちなんで腕装備は会心無法者
会心率+13.6％まで上げたがこれでどうにかこうにかって感じ（2度攻撃なので実質会心率25％）
しかも普段は通常攻撃よりタイガー使う機会の方が多いので会心の出番は少ない……
隼ならツメより通常攻撃使うと思うのでその分会心の出番ありそうだが
ツメほど会心率を高められない

隼流行るってことは拳聖の時代きたじゃん

捨て身と二刀流あっての片手剣だな
魔法戦士に片手剣持たせてみたが、やっぱ使えなかったわ

はやぶさ２刀の人は頭錬金何にしてる？

>>958
バイキルトがあるじゃないか
フォースがあるじゃないか

頭は無法の即死100かMP45の使い回しでいいわ

この経験値４００前後の敵はソロ捨て身隼二刀流が美味いお
http://www.d-quest-10.com/list/exp_400/hp_1.html

>>959
HP

>>962
メガザルロックさんにソロ二刀か…

そういえばバマスセットのHP+10って何気に優秀だよな

>>958
魔戦の隼はMPを吸うためにある

その魔戦隼も証強化で天使してれば吸えるからなー

ボンプリさん400台のなかでも功防低すぎて優秀だな

今の所攻撃するなら
バトマス　片手
戦士　両手
魔戦　弓
まあ職自体の強弱は置いといて

バトマス　片手
戦士　ばくれつ
魔戦　お好きにどうぞ

ルカニ合計２３％で強ボスいってみたけどごりごり守備下がるなこれｗ

>>902-903
遅レスだがマジか

じゃあおまえらもっとハンマー買えよ
全然売れんぞｗ

攻撃練金は捨て身計算後に充当されるのはわかったけど、スキルの攻撃力も同じですか？

スキルも同じ
だから爆裂にバイキは効果が薄い

攻撃関連のほとんどの仕様がツメに有利になってるよな
不利なのは基礎攻撃力にバイキが乗るくらいなもんだ

そういや偶に錬金効果を腕左右全部の合計値で話する人とかいるけど
武器の錬金効果は左右個別の判定っての理解してるんかな
みんなわかってるのもとして話してるけどココらへんの仕様とかテンプレ入れといたほうがよくね？

酒場でもポイント余裕あるからか両手より片手の方が多いな

片手は魔戦も上げてれば闘魂パッシブ崩さずにいけるからね

捨て身はやぶさ型ならそもそも闘魂100までいるか？って話になるがな

盾すらつけてないやついるけど
ひょっとして格闘も左右素手なら左右で殴るの？

>>979
迷宮で一度だけいたのは右はやぶさ左メタスラの人が
ボス戦では右メタスラにして無双してたけど有効化どうかはしらん

【DQ10】バトルマスター専用スレ　闘魂+11【Wii】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363753203/

ハンマー需要に期待して立ててきた
さあ左手はハンマーだ！

>>981
メタスラ無双の方がダメージが高いし6回判定で盾まで使えるから有効なのは確か
ただジャミラス程度なら効率考えなくてもいいし
強ボス相手となるとツメとの居場所争いになるからどっちにしろ苦しそう

そういう意味では二刀流3人でMP使わず強ボス連戦ってのは魅力的かな
MPを使わないボス戦はツメにはどうやっても真似できないから
まあ僧侶さえ確保できればだけど

他人に答えを出してもらえないと装備のひとつも買えんのか

最適解を人に聞きたくたる気持ちは分かるけどねえ

>>984お金がないから
ちょっと試してみるかって出来ない

>>976
中には両手共に改心が出る確立と片手だけ出る確率をわけて計算めんどくする人がいるけど
シンプルな方がわかりやすいから足していいと思ってる。
右に3%、左に3%、腕に3%、足して9%。
一回の攻撃で9%くらい会心。これでいいと思う。

デバフならともかく会心は左右で威力違うしなあ

>>987
よくねーだろｗそれだと攻撃一回分は＋6%だぞｗ
更に左は会心つけても現状実質機能してないし全然意味が違う

つってもあくまで会心も左右個別判定前提の話だけど
会心についてはまだ検証出てないよね？

×攻撃一回分
○1振り分

ごめ、こうだな

>>989
「右3％と左3％で6％！
さらにいつもの2倍のジャンプで……」
みたいなw

安い隼でもマリン2確余裕なんだな

40クエ完了
移動が面倒臭すぎだろ

確かに

明日の必殺技何だろうな

がルゴルデモバスでいったらバトマスってよわいですね・・っていわれたよ

>>995
ちゃんと両手ふっていったんだろうな・・・

>>996
両手剣１３までしかふってない・・・
これのせいか

捨て身デモバス渾身斬りで330ダメくらいだったはず

>>997
それはさすがにだめだろ

とは言え勇敢闘魂は必須パッシブだから育成途中でスキルを取りにくいのは確か

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