タイガー弱体の方向に持っていきたい奴なんなの？

いつ修正するの？今でしょ！！

>>605
職業バランスが悪いから狩り場が限られるんじゃないの？
例えば種族特効スキルを1.5倍 消費1以外に、3倍 消費5のスキルを追加するだけで、1.1の初期みたいに多少は武器固定ptとかでやる意味もでてくるでしょ
現状じゃ肉入りのpt組むよりサポタイガーのが強いからpt組む必要がなくなってツメと相性がいいガルゴルイーターや
魔法と相性がいいバザに集まるだけ

>>609
２ｃｈで有名になるのはそこがおいしいからであって、
要はツメが効率いいという証明になると思うのだが

タイガー弱体化すれば覚醒魔が強くなる

そのまま放置すればツメと他の武器との差がますます開いていく

威力自体は現状ラインの据え置きで他武器引き上げでいいと思うけど、
今後もパッシブ増し増しメガ盛りMIXオンライン続けるつもりなら
どの道計算式の修正は必須だと思うよ

何回他の武器の修正繰り返してもしても攻撃力＋要素の度にぶっ壊れるから

>>613
タイガー下げで物理のバランスとれば
あとは敵の防御力と出現数の調整で容易に両者の差はなくなるし棲み分けできる
この下方賛成ってのはあくまでステップで敵の調整等は必須
今の状態ではいくら他武器あげようが敵調整しようが覚醒とバランスがとれない

まだ能書き言ってたの？w

ベストバランスって言われてるのにいつになったら諦めつくの？w

魔法さんですか？w
バトマスさんですか？w

どちらさんですかあ？w

物理アタッカーはツメ武とバトマスが並ぶくらいに
タイガーの弱体と武闘家の強化すれば良いんじゃないかね

タイガー弱体しても


きみは


弱い


ままだよw

タイガー弱体化して何が困るのか分からん
低脳キチガイしかいない盗賊のゴミどもがごちゃごちゃ言ってるだけだろ

威力でしかみれないあほだからな
ババトマスしかないだろw

で？w


きみたちの職なーに？w

弱体しろとは思わないけどタイガーが物理の中でも特殊な計算式の技で、物理の中でも頭一つ抜けてるのは事実だけどな。おまけにＧＦ、気合いスキル、必殺がそこそこ強いせいで尚更目立ってるが。
運営もタイガーと反弱体方針に縛られて新職業のスキルが残念になりつつあるのもまた事実だし。

タイガー弱体案出してる奴らが他職の妬みとか勘違いしてるから｢どこの職業？｣とかいう奴出てくんだよ

ぶっちゃけツメなしでもボスには勝てるしそっちのが面白い(良バランス)からツメも適正にしてみんなで楽しもうぜって話

金策目的の強ボスは兎も角、バズズとかはもっとボロボロの戦いがしたい

タイガーが強すぎる事でこれだけドラクエ�]というゲーム全体に悪影響を与えてるのに
それでも弱体化反対を叫び続ける爪使いって自己中過ぎるわ
盗賊と武闘家か

広場の提案なんかは最近タイガー以外を強化なら8割くらいは黄色だし、タイガー弱体化でも6割くらいは黄色になって来たから流石に修正来そうだけど・・・女性バトルプランナーってのが意外と頑固なんだろうか

タイガーが弱くなると俺のレベル上げ効率がだだ下がりなのでお断りします
タイガーは自分で使うものじゃなくてサポに使わせるものだよ

タイガーそのままで他武器強化ってのは単純な難易度低下でしかないからな

タイガー弱体、その代わりにGFと武闘家の力強化のがバランス的にも良いだろう

タイガー弱くしてブーメランやムチのような範囲攻撃を得意とする特技を強化すればいい
ブーメランは攻撃力低いし広範囲に2倍で消費8くらいの特技はあってもいいだろう
ブーメラン持ち3体入れて最強特技でタコメット1ターンキルできるようにすればいい

これでレンジャーや賢者がガルイーターやバザから解放され、武器も売れて経済も回る
もっとも上げにくいレンジャーの低レベル帯も楽になる

>>626
ぶっちゃけこういう人沢山居そうだから、プレイヤー使用時のみの調整で、サポート時はこれまでと変化ありません＾＾
とかだったら調整派がかなり増えそうｗｗ

>>625
女性バトルプランナーというか数値のミスを仕様だと言い張る運営がどうかしてるんだよ
誤ってるならさっさと直しちゃえばいいのに、野放しにするからこんな変な事になる

タイガー弱体化しても戦士やバトマス強化すれば問題ないんだけどな
なんでタイガーにこだわるんだろｗ

色々物理で火力出さないように知恵を振り絞って制限はしてるんだよな
フォースの倍率低下に無双の溜め時間、テンションが多段に載らなかったり
バイキの上昇率も抑えられてり、MP消費コスト面でもうまく調整されてる

なのにタイガー含むツメ全般が深くメス入らないのはどうかしてるよな

弱体化しない宣言しちゃってるからなぁ
そのくせ追加要素は全部控えめ
開発も本当は問題を認識してると思うよ
でも大見得を切っちゃったからもうダメだなぁ

これからさき闘魂のパッシブやクソみたいな武器威力の上昇量に代表されるように、
タイガー抑え込みのために地味な間接的弱体化を行って、
全職業がつまんねぇ巻き添え食えくらうんだろうなぁ
ほんとガンだわ

ゲーム内には攻撃力１７０と２７０の爪が混在している
１７０側を考慮するとタイガー弱体化なんて出来ない
キャップ解放等で攻撃力上昇につれますます悪化するのが確定してる
武器性能大幅に上げて倍率を下げる調整でもしないと収拾がつかない

宣言は撤回すればいいだけ
パッシブHP100とかねーもうねー
バランスなんて取れるわけないじゃない

>>634
装備の☆なんかなくしちゃえば良いんだよ
どうせここの運営は職人も干してんだから

上級装備付けても下級装備の☆３に性能劣るからまず売れない
その辺も含めて修正しないとね

もう何も作れない状態で、できるだけ引き伸ばすことしか考えて無いというか
そうやれってなっちゃってるから、修正なんて絶対やらないにちがいないって言っとく

タイガークローとは、馬鹿運営の象徴なのである

タイガークローが2振りしかしてないのに3HITしていた不具合を修正しました
これは弱体化ではありません、修正です

>>634
ツメ170クラスの装備でも他の武器より強いんじゃね？
どっちにしろそんな強さじゃ硬い敵相手にはどの近接武器使ってもダメージ全然当たらないだろうし
タコメとかなら200以上は当たるでしょ

モンハンの双剣の属性値みたいに、爪にも謎のマイナス補正かければいいんじゃね？(適当)

22 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/03/18(月) 05:03:42.30 ID:RYGSknG90
齊藤陽介　Yosuke Saito ?@SaitoYosuke_Z
全財産をなげうって、ファルコンクロー☆３を買ったぞー！

プロデューサーですらタイガークローのために全財産を投じている
タイガークローこそ正義

>>634

270爪って、何人存在するんだ？

つか、マジにそのレベルならブーメランでも脅威的に強いと思う。

FF11の両手武器みたいな感じで
両手剣　槍　斧　弓あたりを力1＝攻撃力1.5ぐらいの補正にして
その上で守備力が高くて、呪文が効きにくいボスも出したらどうだろうか？

今みたいにどの武器も力1＝攻撃力1じゃ
倍率が圧倒的にいいタイガーが抜きん出るのは当たり前なんだよね・・・

>>642が全てだろ
プロデューサーが俺Tueeeeeしたいからタイガー弱体は無い

>>616>>618>>621
やっぱ爪マニアってキチガイなんだなｗ死ね産廃

>>627
正直現状すでにほぼ全員が爪ないしサポ爪連れてる状況だから
他武器引き上げたところで難易度何も変わらんと思うよ
爪サポの使用にシステム的な制限でもかかってんならともかく

>>646 ベストバランスw


キミの活躍できる世界になるといいでつねwwwwwww

>>1
僧侶（おてう）乙

このスレが伸びてる時点でタイガー強すぎってことが分かるね

お前の武器弱いなw

お前の武器弱いなw

Ver,1.0〜1.1で火力不足だったタイガーが今弱体化されるんなら
最初から今まで満遍なく高火力の魔法も弱体化しないとイカンだろ

魔法使いの高火力は別にいい。代償ですぐ死ぬ紙耐久だし。

は？

ボスで二発で死ぬのはかわらんだろ

魔法もタイガーに押されてるから必死なんですねw

>>1
いえ、運営様です＾＾；

タイガーは1.0後半にはすでに超火力として認識されてたと思うが

＞Ver,1.0〜1.1で火力不足だったタイガー

タイガーつーか爪ってって最初から最強だよ
弱かったら何で１０月のバージョンアップで消費増やされてんだよアホ
アクセパッシブなしの雑魚タイガーが準廃や廃の他武器スキルより強いからな
俺のパッシブなしサブもタイガーにめっちゃお世話になってるから
バランスぶっ壊れすぎ

８月下旬頃にはもううんざりするほど平田平田連呼されてなかったっけ

不遇だったのは「ツメ」ではなく武闘家だな
盗賊とほとんど力の差が無く、
盗賊は魔法の鎧等を着れ、魔法を使え、ＭＰも高く
その上「盗む」には絶対の需要があるからどうあがいても劣化職だった

今度証が別枠になると、盗賊もパワーベルトを装備出来るようになるから
せっかく証必須な感じで差が出てきてたのが、振り出しに戻っちゃう

1.0時代は今以上に弱体ムードだったよな
みんなも弱体化されるの前提で急いでツメ上げてたし

1.1の調整で消費MPが2増えただけだったのに首傾げたやつのほうが多かったんじゃないか

あのときは爪弱体もしかたないよねだったのに消費増えただけだもんなw

魔法はいいの！
虎だ虎

魔法使いが武闘家に居場所奪われて発狂してるんだろ

振りなおし実装されるから倍率修正にはちょうど良い機会だなぁ・・・と思ってたらまさかの消費↑のみ

弱体化スパイラル、後続潰しは糞とはいえ
タイガーの弱体は仕方ないので下げた分
戦士武闘家の上方修正が大半だったな
>>645
もはやタイガーありきですべて設計されてて安易に動かせない可能性すらありそうだ

やっぱりスキル位置的にも武器コンセプト的にも今みたいな超威力が出るのは想定外だったんだろうなぁ
力がどんどん増えることを計算にいれてなかったのか、倍率の入力を間違えたのか知らんが手数と会心率で押す武器なのに通常火力で既に最強って明らかにおかしいww

まぁ完全に敵単体仕様＋ガード無しだから
単体には最強っていうのは想定してたんじゃないかね
倍率うんぬんが想定内だったかどうかはしらんが

タイガーなんて爆裂拳と同じ強さでよかったよな

今からでも修正するべきだろうに

>>663
魔法使いはみんな虎になった

魔法使いと心中した奴は周りに一人もいない

オレも1.0の最後１週間で盗賊と武闘家を急いで上げたわ
同時タイガー打ってるだけで玉４万は破格すぎた
消費なしもつけず、ＭＰパッシブも取らずにひたすらタイガーしてたなぁ

未だにピンモーが討伐数一位だわ


まさか未だに修正されないとはｗｗｗｗｗｗ

そうそう、あのときは盗賊と武闘家は早く逃げ切り上げしろとか言われてたよねー

使用mpが3から5になったじゃんｗ
でもそんだけｗｗｗｗ

>>667
タイガークローがスキル100の技でデバフ解除のGFがなければ最強でもよかったよ

>>658
その頃にひらめきの指輪取得できる人が増えてきてて、
１戦に一回撃てるウィングやタイガーの人気に火がついた
ウィングだけでもかなり高火力だったし後発はこぞって盗賊で爪スキル上げてたよね
この時期にA連打オンラインから特技連打オンラインへの兆しを見せはじめてたし

爪が今まで不遇だった時期など一度たりともないのにタイガー弱体反対派は、
こぞって攻撃力が低くてタイガーは不遇だったとかって論点をずらすんだよな
バイシなければウィングでダメ通るしアタッカーができなかった時期などないのに

>>673
うーん、じゃあ何が最強火力だったら良かったの？

火力最高ならやっぱり槍かなあ

火力に参加しないパラと僧侶しか装備出来ないし元の力が低いしで

数値だけの設定なら一番高くてよかった

というか現状で爪がなければ槍が火力で一番じゃね？

あとは鞭も

１．６倍を２回となかなかの高性能で

爪さえなければ火力として

武器の弱さを加味しても２〜３番手くらいの火力だったかもな

なんにしてもまあ、もしかしたらタイガーだけがなくなったら

火力で今一番強い組み合わせはバトマス両手剣それでも突出しすぎというほどでもないし

真面目にタイガーだけを削除したら丁度いいんじゃねーか？今の武器バランスって

>>674
MMOなのだから最高火力はverで置き換わるべきものだと思うよ
今verでいうなら目玉でもあるバトマスの天下無双を最高火力に
据えるべきだったんじゃないかな？サービス的に考えてもね

>>675
高レベルでなら棍か両手剣じゃない？低レベルなら素手の爆裂で

>>666
手数と会心で押すはずが1.1で急遽会心判定を3回から1回にしたところを見るに
完全に想定外だったと思う

爪のスキルラインを見るに会心が売りだったろうに、タイガーは会心スキルが有効に働かないっていうチグハグな性能
ツメや会心がうりの武闘家盗賊の職業の個性を殺してもなお最強の座にタイガーがいることが今のバランスのクソっぷりがわかる

まー武闘家の基礎ステ向上とか、「ためる」の強化を同時にやるなら
タイガーなんて弱体してもらって良いんだけどなー

大器晩成って言われて最初から武闘家やってきたけど
晩成していったのはツメでしたっていうのは
武闘家からしても悲しいもんがあるよｗ

>>680
晩成と言っても実際には8月後半あたりから強かったしな

サービス開始からDQ10やってるけど
爪は雑魚に一番強いし
転職クエとかベリオとかボス相手にも殴り1dmgとか糞だけど
ウィング強いって言われてた

天魔や冥王に席がないってなってから
一時期だけ弱い弱いネガネガしてたが

1職だけじゃなく2職目に取り掛かるのが当たり前になった頃に
爪のネガネガは馬鹿じゃねーのシネよタイガー最強ｗｗｗ
に変わっていた

でも、相変わらずボスで弱い弱いネガネガ
ウダウダでウザウザだったが
当時から彼等の比較相手が魔法使いオンリーだった事は言うまでも無い

>>681
そうだねー
でも強いのはやっぱ「ツメ」だったし
武闘家としては劣化盗賊だったよ

ツメってかタイガー弱くなればいい

そして旅芸人もレベルを上げる人が増えた頃には
バイシタイガー最強なんじゃね？最強だねｗヤバイこれマジ最強！！！

という評価になって名実ともに最強アタッカーの座を手中に収めたが
まだまだパッシブも乏しく旅芸人も人数が少ないため
自称一般人の爪＝雑魚に最強という認識だった

ピンモー、マジ狩る法度に攻撃160平田必須
これが流行る頃にはアタッカーとしての爪の天下は確立して
もはや1強時代だったが
当然のように複数職のレベル上げが当たり前になりパッシブも必須という流れは
この頃に作り上げられていった

その影でぶんまわし３確戦士のために北はあるんだから爪は北に来るな
などの狩場での攻撃手段による職種差別もこの頃に浮き彫りになり
ガートラの蟹は魔法使いの物等々の住み分け意識と言える物が流行り
結果的に武器種での強さのチガイという認識を強める結果となった

ツメはかつては旅のバイシ&ルカニ、今は魔戦といった具合に他職の世話にならないと役に立たないお荷物なんだよな
それでいてグレンあたりでは魔戦の募集が一番多い
養分募集して俺つえええええー！したい奴の多いこと

ハッキリ言って片手剣最強にして自力MP回復出来る魔戦を最強にすればいいだろ
PTはアタッカーと回復役だけで十分だわ


ツメで魔戦募集してるお前
お前が養分やってみろよ
他人に養分やらせてテメェだけ喜んでんじゃねえよグズ
まるでお子ちゃま思考だよなw

>>687
バイシなくてもバトマス以外はツメに対抗できないよ
バトマスも武闘家より低いHPと守備力で捨て身してようやく上回る程度

でだ、結局のところ爪が最強じゃなかった時代って

旅入れてもバイシ追い付かず蜘蛛と天魔が固く
覚醒魔で強ボス狩ってた一時期のみで
それ以外の時代は全てにおいて爪１強だった
ジュリマリに爪で行ってたが
とにかく魔法使いに部分的に席を取られて爪愛好家はご立腹だった

ボスにも盗賊は居たんだが
盗む要員なので攻撃力の高い短剣でロスアタ役でしかない
とはいいつつ実は旅盗魔僧なども割りとやてったが
これ爪でも蜘蛛相手ですらかなり強かったのは過ぎた話し
縛りはくらったがなー

>>687
勘違いしてる
今はツメやるほうが貧乏くじ
みんな魔戦、レン、スパやりたがってる
レべリングに関してはね

>>683
初期のMP多いし硬いし補助魔法あるしのに力もHPもほぼ一緒で
盗＞＞超えられない壁＞＞武はマジでイカレてたな
盗賊が爪装備できることがやっぱ一番の癌だろ

貧乏くじもなにも

爪だけ真っ先にカンストしてるから
他の職やってる奴ばっかなだけじゃねーか
つまり爪だけ真っ先にレベルが上がり
他の職があぶれ今更上げてる人が貧乏くじ引いてる
どんだけ頭悪いのよｗ

結局のところ爪好き＝１強状態で最強じゃなきゃダメなのだろう

>>691
いや、盗賊がツメを装備できたら困るほど強いタイガーが一番の癌だろｗ
12職揃ってもツメだけ1職装備というのもいびつだし

基地外なの？
ツメが魔戦募集して何で魔戦が貧乏くじなの？ｗ
魔戦からすれば肉入りでレべリングできるから嬉しいじゃないか
それを貧乏くじとかツメにたいして憎悪むきだしすぎだろｗ

｢ツメ武かツメ盗出来ます強ボス誘って下さい｣
若しくは｢ツメ武か覚魔出来ます強ボス誘って下さい｣
とか叫んでるのはガキしか居ないだろ
まともな大人なら恥ずかしくて言えんわ
自分が脳筋バカだと自己紹介してるんだからなw

>>691
そうなんだよねー
だから職業自体で個性をつける強化があれば
タイガーの弱体は別に構わないんだけどなぁ

>>696
街中で募集かけてるのは職問わず池沼としか思わないが。

そりゃみんな強化のがいいにきまってるって
それじゃ明らかに無理なほど強いから仕方なく弱体要望あげてるだけなのに
もうこんな変なスレタイや広場にしても修正ヤメテの狂気がこわすぎる
これ無理かもよ

ドラクエなんだから両手剣を最強にしてほしいところですな。
渾身切りを消費MP５にして倍率を1.6〜2倍から3倍にすれば１撃のダメージは最強
両手剣が最強なら文句はないだろ。

片手剣最強は論外なｗ
重さがないだけで守備力は両手を遥かに凌駕するし、
火力まであったら糞ゲーすぎる。

>>700
ドラクエってそんな両手剣のイメージあったっけ？
武器の名前見てると、片手は過去作にあった装備ばっかだけど、両手なんておおばさみくらいしか知らないが…

ここの人間って頭悪いの？
正確にはタイガーは4.5倍じゃなくて、
初回の1.5倍を3回だろ。
普通の爪は1.7だからそれで割ればいい。
2.62倍程度。
バトマスの無双が一番の威力。
氷結は2倍程度だから、攻撃力の差を考えれば同等じゃねーか。
しかも全体攻撃もあるし。

斧とか槍ももう少し強い技が欲しいってならわかる。

>>695
ツメを関すとした糞のために
魔法戦士があぶれまくってるんだから
そりゃ魔法戦士上げしてる人としては貧乏くじさ

ただでさえツメ少ないのに
ツメがカンストして魔法戦士になってるんだからな
今の脳筋のトレンドは
ツメカンスト→バトマス→賢者ＭＰまで→魔法戦士カンスト

>>700
ないです、そんなイメージはないです。
ただドラクエなんだから火力最強は剣であってほしい。
ドラクエのイメージとしては剣＝片手だが、片手を最強にしてしまったら
両手剣の存在意義がなくなる。

>>702
ツメと鞭なんて武器と錬筋足して基礎攻撃力でほぼ同等ですが
鞭は1.6倍を2回ですよ？

攻撃力で比較しないでどうするんですか？
何で通常攻撃をデフォルトとして比較するんですか？

両手剣はブレードガード、ぶんまわし、渾身切りとバランス型な設計だから
単体火力に特化することは難しいんじゃないかな

まあ片手剣最強じゃなく2番手でもいいから
魔戦が単体で主役やれるよになればいいよな
ツメが片手剣より弱ければ魔戦がツメの養分になる必要ないわけだし
豊富なMPで多彩に活躍出来るようにしてほしいよな

ＧＦあるし
機械系特化だし
デフォ2回攻撃だし
武器の攻撃力低めとか嘘っぱちなのに
防御力に影響をほとんど受けない固定ダメージ技まである

これで万能じゃないとか困る
唯一ないのが範囲攻撃だけだな

>>708
言ってることはすごい同意できるんだが、これはMMOなんだよな・・・。
１番手以外はゴミクズ扱いで需要はなし。
だから皆○○を強くしろ○○を弱体化しろと人間のエゴがでまくる
悲しいことよ・・・

属性付与技あるし
ドラゴン系特化だし
二刀流で２回攻撃だし
武器の攻撃力高いのに
防御力に影響をほとんど受けない固定ダメージ範囲技まである
しかも爪にはない回復技もあるから驚きだ

これで万能じゃないとか困る
唯一ないのがデバフ攻撃だけだな

>>704 おめーの願望とかイメージなんか知るかよw

ちがうからもうやめろやw

単純にバトルマスター最強の方が客寄せにいい気がするがな
世の中ツメ愛好家より剣愛好家のがおおくね？

>>704
お前みたいな奴はちょっと自重すべき
｢ツメこそ最強であるべき｣って言われたらなんて言い返すんだ？

そもそもツメにないブレードガードや武器ガードを撤去しないとバランス的に攻撃力最強は無理だろ？

ツメに本当に文句言う事が出来るのはオノ

>>702
実際に与えるダメージは4.5倍で正しいし全員それは分かってるだろ

ツメはもともと通常攻撃が強めの武器だから
スキル使用時との比率を出しても殆ど意味が無い

ヘイトの矛先がツメに向くのは当然のこと
因果応報

>>710
そりゃ万能だろう
だからなに？だが

>>713
オノはどうにかしないとだよねー
まじんぎりみたいなギャンブル性が高くて、
うまくいけばすごい火力みたいのは面白そうだけどね

つうか普通にボス戦も魔戦2僧侶2か魔戦3僧侶1でいいんじゃね？
パサーは魔戦同士で出来るし回復役にが足りなくなったら送ればいいし
盾使えるしフォースかけて攻撃も出来る
魔戦の必殺はギガスラ連打の為にあるじゃね？
MP不足の爪なんか要らないだろ

爪は攻撃特化武器じゃないね

攻撃特化だといいたいなら

槍くらいの特技を並べるべき

ちなみによく馬鹿爪が言い出す受け流しだけど
あれは片手武器にはなく両手武器にだけあるから盾うんぬんで卑怯だのだけど
バトマスの実装で爪は最初からもともと片手武器弐刀流してるだけだったわけで

ひねていうなら寧ろ
１個の武器だけで片手武器をなんと２個も装備してる事になって卑怯だ
とまで言えるわなｗ

格ゲー視点から言えば、

それぞれの役割で最強以外のものを使うのは舐めプ、最強なんだからそれ使うのは当然
好きで産廃使ってる奴は別にそれでいいけど、強いものに文句を言うのは基地外。
他人に勝ちたい、自分が活躍したいから最強のものを使うのは至極当然。

>>714
他の武器の特技が「通常攻撃」に対する倍率で表記されてるんだから、
爪も「通常攻撃」に対する倍率で比べるべきってことを言いたいんじゃないの？

しかもよーく考えて欲しい

受け流しってさ
武器の特技欄を潰してまで取得する特技だと思うか？
その欄に片手武器のようにＧＦやら必中拳やら固定ダメージウィングみたいなの
欲しいと思わんか？
会心率だった方が嬉しくないか？

>>720
これはオンゲなんだから時間が経てばバランスは入れ替わって当然

格ゲーだってマイナーチェンジ版が出てバランス変わるけどな

そもそも武道家は素早さ特化なんだからバトマスまもちろん、一発が戦士より強いダメージを出す必要もなく、戦士が一発入れる間に武道家は戦士の70％程度のダメージが出せる攻撃を2発入れられればいいんだよ。
戦闘の専門でもない盗賊なら戦士の攻撃力を超える必要もなく70％程度の攻撃力もあれば十分。
タイガーに関してはツメの左側もバトマスみたいに力を下げるのがいいんじゃないか

じゃないと


武道家「やめてよね。本気でケンカしたら、君が僕にかなうはずないだろ。」←バトマスの下級職

バトマス「ごめんなさい…。」←物理最強職


盗賊「やめてよね。本気でケンカしたら、君が僕にかなうはずないだろ。」←そもそも戦闘が専門じゃない

戦士「ごめんなさい…。」←攻守の要、戦闘が専門

のまま。

>>719
片手剣｢武器ガード！｣

そもそも２刀のポジションは盾持てない代わりに強化された隼の剣だろ

別にツメに拘りはないが剣最強にすべきとか主観で語ってる奴は論外

>>721
最初からバトマスの二頭流してるだけだから
なんとも言えんのだがな

片手剣やハンマーに4．5倍撃もしくは1．5倍の3回攻撃が実装されて
バトマスで二刀流したらやっと爪と対等だろうねえ

>>725
俺なら武器ガードの代わりに会心率が欲しいです

>>721
702をよく読むんだ
氷結とタイガーが同等とか言ってるぞ
算数の苦手な子かそれを装ったツメ厨のどっちかだ

>>724
武闘家「どんなに苦しくても・・・！タイガーが最強じゃない世界は嫌なんだ！」

戦士「誰もが君を妬む！タイガーのような特技がほしい！武闘家のようになりたい！
　　ゆえに人は妬み、嫉妬する！」
武闘家「戦いだけがぼくのすべてじゃない！」

>>723
真面目な話し
ＤＱ１０は爪1強から全然変わらんから困る
一時的に覚醒魔が廃コンテンツで一部の席を獲得出来たけど
いまじゃその席すら爪でいいとされてるからね

ダメージ計算式がシンプル過ぎて高倍率技のタイガーだけ抜きでちゃうんだよね
他の武器も軒並み高倍率技にしないとバランス取れないのでは？

斧・ブーメラン・弓・扇だけは強化されてもいいと思うわ
斧以外はダメージ強くというよりは、使える場面を増やす方向で
鞭は純粋なアタッカー職が持てば十分強武器だし

ツメ以外は外れだしねw

そのうちツメは修正されるよ＾＾
exvsfbでジオングは稼働から約１年ほど最強で、
低コストでジオング以外使う奴は舐めプと言われていたが
１年間に３度の修正をくらい準最強クラスにまで落ち着いた。

みんな気長に待とうぜ！１０年続くんだから

タイガーは弱体されるべき！（酒場で良平田を探しながら）

今に始まった話じゃないが
産廃化を要求する狂人と何も問題は無いと擁護する狂人がいてまとまらんな

問題はあるが弱体化スパイラルよりは維持、他強化で対処って擁護の人と
修正するけど武が僅差の最強は維持って人で
後続潰しにならず、並爪にとっての現状の威力を維持し、今後の爆発的伸びを抑える
タイガー専用計算式の名案を作れないものか

敵を含めた全面的見直しなんて提案しても手間的に却下だろう

>>729
俺武闘家だけど、そんなこと一言も言ってないよ

>>732
ブーメランと扇はＷｉｉの性能の犠牲になった感じだな。
雑魚mobの出現数がオフライン並だったら、普通に活躍できたのにねえ。

クズリポわろた
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/106689/?type=1

スティックでタイガークロ―並みのダメージたたき出す僧侶なんて見たくねーよ笑
書いてる奴はこれを全うな意見だと思い込んでるんだろうけど、
真っ青になるの見て爪の陰謀だーとか言いだすんだよな。

あればだけど、ツメ弱体についてのまともな提案のＵＲＬ貼ってくれよ。

武道家とバトマスが左手で腕相撲したらバトマスが骨折するレベルｗ

現状最強のタイガーを弱体なんか出来る訳ないだろｗｗｗｗｗｗ
他の糞武器強化で充分ｗｗｗｗｗｗ
まぁ次のアプデでもタイガーは華麗にスルーされますよ( ´,_ゝ`)

モーション遅い攻撃はダメージも上げるべきだろうな
斧無双なんて2回打つあいだにタイガー3回余裕で打てるし敵が3匹以下ならダメージも燃費もタイガー1回ずつのが強いとか、バランス取れてないなんてレベルじゃない

>>739
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/106235/
これなんか割りといい事書いてあるんじゃないのん
足跡掲示板の修正反対！への対応も込みな

まー俺は運営でもプログラマーでもプロデューサーでもないから知らんが
ＤＱ１０のバランス調整ってタイガー無しでやったら
かなり武器バランス楽になりそうな予感はする

「下方修正」と称せずにバランスとる方法。
虎のカットインを入れるなどスパロボも真っ青の過剰演出にする。

藤澤「最強の技ですからそれにふさわしい演出にしました(ｷﾘｯ」

平田「1分も操作不能はねーよｗ」

>>743
ツメならタイガーのみ使っていればいいという風潮が〜
から、〜思考停止LV上げゲーの完成です。まですべて主観じゃないか。。。

タイガー倍率を下げて、力を上げる修正することで、どのような世界が広がるのか、
具体的なメリットに触れてないので論外だね。

まぁ意地でも威力下げないつもりなら無双ばりにモーション長くするしかないよね
運営の好きそうな調整だろうし

>>741
スゲーどうでも良いが、その顔文字５年ぶりぐらいに見たわ


タイガークローしてればいいとかいう風潮

クソクソアンドクソ

ボスや狩る相手の弱点や特性に合わせてアタッカーが切り替わるバランスが理想なんだな
今は物理で組むときはなんでもツメツメ魔戦だからワンパターンでなぁ、見てて飽きてくるわな

常時マホカンタの敵が表示数の限界いっぱい出てきて、
倒した瞬間即沸きするタイプのボス戦なら爪よりも扇やブーメランが活躍しそう。

>>746
ツメ使いなんて「とくぎ」をコマンドの一番上にしてａ連打でタイガーできた方が
ラクじゃね、つーくらい特技頼りじゃねーか！
あと、力を上げる修正がないと盗みや呪文の付加価値のない武闘家が丸損になる。

武をたたせるくらい
テンションを複数撃のせるとか爪の装備可能品目を武盗でわけるとか
みかわしこっそりあげたよとかいくらでもありそう
でもこういう案をだすにもタイガー弱体あっての、その後の議論
広場に群れをなす他武器他職の強化案もタイガー弱体でほとんど解決しそうなんだけどな
それでもダメであろう武とか斧とか範囲物理なんかは伸びしろあるぶんちまちまやる

>>746
サポ任せのタコメット狩りは完全に思考停止だろ
まさかあれが面白いなんて思ってんのか？

>>749
武器のモンスターへの特攻をもっと大きくすればいいんだよな
そして武器に対してと魔法に対しての耐性を持たせれば
得手不得手ができてレベル上げに使われるようなモンスターも
武器に応じて分散化できるし、色々な職をやらせたいという
運営の思惑にも合致するというのに

このスレや広場だけでも
ツメ以外はゴミのままでいいという考えの人がかなりいるし
今からバランスを大きく弄るのは難しそうだよなぁ・・・

タイガーの倍率1.0×3ヒットにして、テンションアップの効果が
多段ヒット攻撃全部に乗るようにしたら武闘家は文句言わないんじゃね
ツメと根で選択肢増えるだろうし、扇は知らんけど、その方が最強のテンションの使い手（）ぽいし
それで発狂するのは盗賊だけだろ

>>755
武道の「ためる」をﾊﾟｯｼﾌスキルﾞにして常に１テンションｱｯﾌﾟ状態（攻撃全段）にすれば良いんだよ
そうすれば盗賊との差別化も出来る

変になっちゃった
パッシブスキル＞ね
連投スマソ

職業によって同じ特技でも倍率変えたら良いのにね

武闘家が真に一番欲しているのは会心率補正だと思う
まあその会心率では盗賊の方が上なわけですが（笑）

反面教師にすべき他ｹﾞｰの悪しき前例があるのに
御多分に洩れずここの運営も失敗を認めないね

ミスのうえにどんなコンテンテンツを盛っても
いいものにはならないよ

攻撃しかできない職である武闘家と盗賊との差別化ってとこが
クリアできれば、タイガーの弱体はそこまで否定的には
受け取られないんじゃないのかなー

先に書いてあるように、同じ装備だと盗賊のほうが会心率高くなるし、
バトマス二刀流も修正されれば、バトマスにも及ばなくなるし
会心方面よりもやっぱ「ためる」関係での強化になるかな

格闘スキルがいらなかった
きあいスキルにまわしげり、せいけんづき、ばくれつけんがあればよかったんだ…

レベル上げ大変になるのにみんなマゾやな

1.1の覚醒魔全盛の頃
物理が通用する敵がきてもタイガー以外は要らないバランスになるだの言われてたが

本当にその通りになったなｗ

>>761
ああ無駄無駄

そんなことまで考えてタイガー弱体するなー^q ^

って言ってるわけじゃねぇから彼らは

>>763
そうまでしてもタイガーに関しては弱体を必要と感じるってことなんだよ
でも正直反対者がこんだけわめき散らすとなるとこわい
ゲームバランスどうこうより闇雲に涙目で反対と訴えてこられてはな
それはそれで楽しくゲームということにならんかもよ

まーでも弱体しろーっていいう人にもぶっ飛んだこと言う人いるし、
弱体するなーの人が全て頭おかしいとは限らんでしょ

^q ^ ＜今の状況は運営が悪い！調整しろー！
運営＜検討します。具体的にはどのような調整を望みますか？
^q ^ ＜そんなもんは運営の仕事だろ！お前らが考えろ！
運営＜・・・。

>>764
1.0でもそうだったからね
ファンキードラゴというドラゴン系の敵に対しても「戦士は来るな」と言われる始末

その頃から攻撃力が50くらい増えて、その恩恵はタイガーがドラゴンスラッシュの3倍

攻撃しかできないつーても、いてつくはどう持ってるんだよね爪は

>>768
いや、逆だろｗ
これこれこうだからバランス悪いって言われてたのに、
返答が「バランス良好」だけｗ
なぜバランス良好なのか一切説明なしｗ

強化消しについては賢者のスキルもあるし、
仮にタイガー弱体のみされた場合に、
自己回復しかできない武闘家を一喝とGFだけのために呼ぶなんて
絶対ありえないでしょ

>>772
他の武器と同程度の威力で、かつ一喝とゴールドフィンガーがあれば十分使い物になる
常にツメが2人入るのが当たり前という異常な状態は無くなるけど、それが妥当

魔法使えない武とかいうけど
現状のコインボスだって、一喝＞＞＞＞＞魔法、だからな

>>773
いやいや盗賊ならそれで十分だし、まだ強いレベルかもしれないけど
武闘家に限って言えば、戦士と同レベルでなにしてればいいかわからん職になるよ

証が別枠になることも考慮して、戦士、武闘家については
バトマスと同等くらいに職自体の性能上げつつタイガー弱体しないと
結局物理最強アタッカーがバトマスに移行するだけで
バトマス2構成になるでしょ

>>775
戦士とは全く違うぞ
やいばくだきがヘナトス腕タイガーで完全に無用の存在になってるのとは比較にならん

魔法PTの賢者、物理PTのツメと考えるとゴールドフィンガーは他では代用の効かない能力
自己強化を持つボスに対してツメは1枠確定する

ぼくがかんがえたさいきょうのしゅうせい

まず、武器スキルのsp振り分け上限を120にして、新技を追加する
ツメの新技は単発高倍率、高会心率のためる弐と相性のいい技にする。ただしモーション長め
その上でタイガーは弱体化。倍率を1.5×3から1.25〜1.3×3にくらいに落とす。存在価値は速さと錬金術効果の乗りやすさで残す
天下無双を含む物理技全般に左手分のダメージの何割を加算するようにする

武→ためるが意味のある特技になり、会心とためるで大ダメージを出す従来の姿に win!
盗→ためるがない分だけ弱体化は免れないが、ぬすむの価値は唯一無二。短剣と鞭の120技が強スキルなら選択肢が増え、武との違いが生まれる win!
バト→単純火力最強の座を獲得 win!


結論
タイガー飽きたんでそろそろ新技ください

>>776
いやタイガーが弱体された時点で、物理ＰＴにおいても
賢者入れたほうが有効だろ

というかツメの性能からしてアタッカー武器なのは間違いないじゃない
俺が言いたいのはタイガーは弱体しつつ
武闘家を強化して、物理アタッカーとしてはバトマス＝ツメ武くらいにしたら良いということなんだけど
タイガー弱体論者的にはそれすらダメなの？

>>777
テンションの強化はいい案だと思う
説明文でも最強のテンションの使い手になってるからな

>>778
無い無いｗ
どのみち必須の魔法戦士を入れて賢者も入れるとか無駄もいいとこ
パラディンがいなくて暴走魔法陣も使えないから本当に役立たずになる

攻撃力はバトマス＞ツメ武であるべき
バトマスは武闘家と違ってHPが低い上に強化打消しも2ターン強制休みも無いんだからな

>>779
うーん、まぁ俺とお前でタイガーの弱体され方がどの程度なのか
考えてることに差があるのかもしれんけど、
GFもそんなに連発する場面自体そう無いし、
一喝だって、1戦で多くて2回出せる時があるくらいでしょ
攻撃魔法、回復魔法がある賢者のほうが、ツメ武より汎用性あると思うけどね

まだ火力でも他武器のスキルより上であれば、
武闘家入れたほうが良いかもしれんけど

しかもバトマスのそういう特徴を上げるのであれば、
ツメ自体には範囲攻撃は無いし、武器ガードも無いってなるわけでしょ
だから単純に武闘家とバトマスを並ばせろってことでは無くて、
武闘家でも唯一ツメを装備したときのみバトマスと張り合えるっていうくらいが
ちょうど良いんじゃないかと思うんだけどね

>>780
まず賢者を過大評価しすぎ
あれは魔法PTですら入れるかどうか怪しい微妙な存在だぞ

そして物理PTに賢者が入る意味が全く分からない
ルカニを入れた相手にドルマ系で攻めても方針が分裂して機能しない

ツメはガード率が無い代わりに会心率が高いという特徴があるから
会心の一撃が出たら通常無双より強いって位置づけでいい
まあためる弐の有効利用も含む>>777の案が妥当だろう

ID:yJfiRPQK0に現実を見せられる方募集

>>781
いや、俺も武闘家の強化と同時に行われるんであれば
タイガーの弱体はおっけーだと思ってるよ

つか賢者を過大評価しすぎとは言うけど、それは現状でいけばの話でしょ？
タイガーだけが使いものにならなくされた（火力が削られた）状態で、
武闘家に何の強化も無ければ、
自己回復と一喝よりも、賢者ってなるのが普通だと思うんだけど

>>782
いや現実は見てるけど、仮定の話をしてるんでしょ？

仮にタイガーがカスダメになった時の話には、
賢者入れたほうが汎用性あるんじゃないかって言ってるだけで
別に今、武闘家より賢者入れるべきなんて一言も言ってないでしょ

ちょっと何言ってるか分からないですね

>>178
そうすると爆裂しかないですね。
爆裂でタイガー並みかそれに準ずる火力手に入れたら、盾装備できる爆裂のほうが強い。

ぼくのかんがえたさいきょうの修正案はもう飽きたよ・・・。

虎弱体+他武器強化してバランスを取るとして、具体的にその数値はいくつだよ。
その数値は適当につけた大雑把なものじゃないんだよね？
当然、全レベル帯の雑魚やボスとの戦いを加味してるんだよね？
今よりもバランスがどの程度上がるのか自信を持って示せるものなんだよね？
そもそも、バランスを図る尺度はなんなんだよ。
まさか２ｃｈの強ボス募集スレが尺度とか言わないよな？

戦士武闘家はライバルであるべき。
武闘家さんはそろそろ戦士のところまで降りてこい。

ってか魔力覚醒も修正（魔力＋50％とか）すべきだろ。
メラゾーマが産廃過ぎるんだよ。

はごろも
タイガー
いのり
覚醒
この四つの性能は壊れすぎ。

ツメ弱くしたらミスランさん
覚醒・はごろも、いのり弱くしたらタイソンさんがうるさいけどなｗｗ

ミスラン「戦士強いですよ？」
じゃあお前が使えｗ

>>787

お前は具体的にものを考えろと言うわりに他人の批評ばかりの困ったちゃんだな
他人の姿勢を批判する前に「現状でいい」と考える具体的な反論を示せよ

仮に不満があるのに自分は改善案を考えつかないからって黙るやつだとしたら肥料にすらならんゴミだぞ

この人の書き込みが分かりやすいね↓

2013/03/17 20:18

アシモフ様
他の武器とツメでは「攻撃力÷2-敵守備力÷4」の値が1:0.59の比率でつりあいます

100:59
150:89(+50:+30)
200:118(+50:+29)

つまり、他の武器で力を50上げるのと、ツメで30上げるのは同じことなのです
アクセサリーの力＋、バイシ、バイキの攻撃倍率も、通常攻撃で1.7倍、特技で4.5倍の影響がでます

http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/701782737691

>>787
＞その数値は適当につけた大雑把なものじゃないんだよね？
＞当然、全レベル帯の雑魚やボスとの戦いを加味してるんだよね？

それそのまんま今のタイガーに当てはまるよｗ
4.5倍なんて高倍率でツメ58取りましたってだけのライト層から
ファルコン上級+3フルパッシブアクセ合成まで対象にしてバランス取れるわけない

まずはツメの攻撃力を上げて倍率を下げないと話にならないね
攻撃力はファルコンクローで85程度、スキル効果で+45
倍率はタイガーで0.8*3でも他武器に比べて十分すぎる強さ
強くなったと言われる渾身斬りでも1.8倍くらいしかないからな

もちろんバトマスの天下無双には劣るから、それで困る層が反対してるんだろうけど

>>793
つーか根本的なパッシブによるステータス上乗せシステム全体に言えるけどなそれw
ノンパッシブサブキャラによる低レベル迷宮のほうが
職の特徴出ててゲームとして面白いとまで言われる始末

>>791
「現状で良い」というより「議論するだけ無駄」という立場
お前らの修正案って１．３の仕様のまま今後も継続したら・・・の仮定の話でしょ？
運営は今後実装予定の追加要素も加味したうえで調整してるだろうし、
キャップ解放や新規武器攻撃力の上昇量いじればわざわざ倍率調整しなくても目的は達成できるでしょって言うね。

これを言い出すと「いいや運営はわかってない！検討すらしてない！」て輩が出てくるだろうけど、
俺も中の人じゃないんだからそれに肯定も否定もできるわけないじゃん・・・。

あえて具体案を出すなら、攻撃力を上げるよりもブーメランや扇の範囲技を活かせる「機会」を増やすとか、
攻撃力じゃなくて各武器の特色を伸ばす方向で強化すれば良いと思う。
もっとも、これも敵の表示限界とかシステム的にできることとできないことがわからない以上議論しても仕方ない。

>>795
範囲技増やしても機械系を除くほぼ全部の敵がHPが色変わる時点で
怒る仕様がある限りは個別撃破の方が安全だし早いと思うよ
迷宮で覚醒魔がフルボッコにされる状況とか見たことない？
そういう時にパラや戦士がにおうだち、かばうで助けられれば
PTプレイとしての幅が広まって面白そうではあるが敵によっては
かばいきれずにそのまま死ぬような耐久性能だからな

タイガーの威力高すぎて敵が簡単に倒される→敵の攻撃力上げて倒されにくくしたわ
なんて調整を行っちゃったからタイガー以外の面でも既にバランス崩壊してるんだよね
強敵の攻撃一発二発で死ぬようなやつのどこがDQらしさなのよと

>>794
ノンパのサブで入る迷宮はバトルシェイカーくらいまではバランスいいよね
ハヌマーンまでいくと無理ゲー、強は出た瞬間コントローラー投げるレベル
ノンパはノンパとマッチングしやすくなるような仕様だからサポもノンパ
ノンパとフルパ組ませて攻略しやすくとか考えないもんなのかね
何度も何度も全滅とか新規がやる気なくすだろ…

>>795
問題は範囲攻撃が活かせる機会とやらがあっても
同じ場面でやっぱりタイガーも活かせるって事なんだと思うぞ
単体攻撃が高いって事は数減らしが可能だからな
総合的な被ダメが違いすぎる

>>795
＞運営は今後実装予定の追加要素も加味したうえで調整してるだろうし

あるわけないだろ
同じだけ力が上がった時の効果はタイガーが他の武器の2〜3倍、天下無双より1.5倍大きい
この条件でまともにバランス取れないのは明らか

1.0から見たら今だって「今後実装予定の追加要素」なんだぜ？
1.0から1.3にかけての変化だけ見ても
ツメは攻撃力+80で与ダメ+180、他の両手武器は攻撃力+90で与ダメ+67〜90
このくらい違う

あったとしても現状もう2ヶ月ももっというと発売からこのままでいて
今後のレベル解放、追加職と実装武器で！は通用するかよ
新規を迎え入れたいならなおさらでしょ

>>796
ツメ以外の全武器(杖含む)に敵を怒らせない特性をつければよろしい
敵が怒るのはツメで攻撃した場合のみという仕様にすれば
このゲームはめちゃくちゃ盛り上がる

>>800
つまりロスアタ＝戦士はツメの尻ぬぐい役って事だなｗ

なかなか面白い発想だな
爪の攻撃力、倍率、モーションなんかは弱体する必要ないな
むしろ攻撃力や倍率は強化してもいい

その代わりに爪での攻撃時、味方にもたらす不利益満載にすればいい
怒りは爪攻撃時のみは勿論
爪攻撃時は敵痛恨率大幅上昇
爪攻撃時、次の敵の行動は2回行動になるなど
爪がPTの厄介者になれば面白い

おうごんのツメ始まったな

祈りがあるから回復薬一人で済むという部分は大きいね
なくなれば回復２必須になるだろうな

タイガーがあるからアタッカーはツメ択一っていうのは大きいね
なくなればアタッカー枠は覚醒魔になる

覚醒があるから魔法使いダメージが栄えるってのはあるね
ぶきみ無しだと他のアタッカーと実は大差ないんだけどな

はごろも無法者あるから防具ははごろ無法者でいいってのは問題だね
どっちも飛びぬけた性能だから火は２０％カットに無法バンダナは防御８まで下げていい

なんにしても
祈りの性能とタイガーの威力とはごろもの火カットは突出しすぎてるとは思うんで
ぶっちゃけこいつらは削除してもいいと思う

覚醒はぶきみ次第だけどそれは物理のルカニみたいなもんだと思うんで
覚醒すると魔力1.5倍程度に落とすくらいでいいんじゃねーかとも思う

>>792
コメント欄にコメントばっかでめんどくさそうだなw
俺も提案したいけど200文字制限ある中で
の議論なんてストレスで提案できねーわw

防具関係では金属鎧は裁縫に比べて重さで勝負みたいだけど
相撲が機能してない昨今では鎧イラネだし
防御で１００や２００の差があってもおかしくないと思う
盗賊も装備出来る鎧も実装して
舞踏家との差もないとどうにもならんしな

ツメ()
未だにツメなんかやってるバカがどれだけ居るんだよw
まだツメなんかやってるのは情弱だけだろw

ツメ厨息してないなwww

しかし現実は無法一式一張羅のツメばかりな不具合

頭のＭＰは飾りだぜ！

弱体なんて誰得だよバカ共が。
糞性能のジョブを上方修正してもらった方がいいだろうが。
嫉妬厨キモすぎるぜ。

感情論VS感情論

タイガー以外の倍率を全部2倍にしよう
これでツメも文句無いだろう

他武器や他職強くしたら大枚叩いてツメ買ったオレはどうすんのさ！

>>800
割と面白い発想だよね
蜘蛛やマリーンみたいに回復で怒るとか、暴君みたいに魔法の暴走で怒る
みたいな様々なロジックを全体的に増やせばいいんだが手間だし調整もできる気しない
でもせめて大ダメージ与えたら怒るくらいのは入れて欲しいよね
敵のロジックが単調だから戦略性が皆無なんだよな
高火力を出す上でのリスクがなさすぎるから最初から最後まで最大火力を連打だし
アタッカー多すぎるんだし、メレーとヌーカーくらいの立ち位置は作って欲しいわ

>>807
相撲は機能してないことはない
ただバランスが悪いんだよね
重鎧つければズッシなくても大抵のは押し合いできるくらいじゃないと
自己強化できるパラ以外は選択肢から外れるし
重鎧みたいなのは防御じゃなくて物理ダメカットとかのつけるくらいしないと
現状のダメ計算じゃ布と大差ないってのもな

タイガー弱体なんかいらない
削除か別の特技に交換しとけと思う

もうさＭＰ８で会心かミスかの特技と交換でいいだろ？
判定は２回だしかなりいいんじゃねーの？他の同じようなのと比べるならな

あーあとあれだタイガー抹消か入れ替えだけだと不満だろうし
ツメが上の方で他の武器と違うから酷いみたいに言ってる要望をかなえようぜ

武器ガードと受け流しが欲しいとか言ってたよなｗ
なら他の武器と同じようにつけてやればいいんじゃないかな？
攻撃力＋と会心率＋のとくぎを受け流しと武器ガードに交換
これでツメ愛好家の要望に答えられるべ

一喝と会心必中の効果を入れ替え
ぬすむを汎用特技化して、お宝ハンターは通常ドロップしか出せない。
錬金の弱体効果が乗るのは特技の1発目のみ
やいばくだきの成功率を80％程度に引き上げ＆特技封印効果を付与

これぐらいやれば戦士を使おうという場面も出てくるかもしれんなｗ

いや、戦士の攻撃力だけを現状の3倍にするだけで戦士の需要はかなり増える

819
戦士オンラインが始まるだけ。

狩りダルいから弱体化はしなくていいから他の特技強くすりゃええ

>>818
やいばを砕くなんて大層なネーミングだし封印効果は面白いかもね
2割ミスるとはいえ体当たりもあるし、避けるないし祈りの回復量で
賄える攻撃ばかりの現状だとアタッカー入れて早く倒すでFAっぽいが

>>819
耐久力も上げてやって低燃費での長期戦向け要員とかが役割被らなくていいのかも
単純に攻撃力上げるだけだと両手剣戦士以外が死んだまま

>>920
その高い攻撃力を生かせる特技が両手剣の渾身しかないんだよね
つか、2倍じゃなく3倍にしないとってとこが物悲しい

>>822
まあなw
2倍じゃお察しの通り
両手戦士が活きるだけでもいいんじゃない？w

スキル100の技はその職業の象徴的な技になるよう強化すべき
やいばくだきは特技封印
ためる弐は50%で一発SHTに
ハッスルダンスは味方テンションアップ効果付き
しんだふり・・・はどうしよう？ｗ

その流れなら決まってるだろ
50%で本当に死ぬ、だろ

３発とも１．５倍だからまずいから
３発目を５０＋レベル程度の固定ダメージ化してしまえばいいのではないか？
最小限の変更でバランス調整も不要でライト層ほど恩恵を受けられる
一部の廃人以外はみんな幸せになれる気がする

MP5消費物理技は大体2倍撃程度に留めてるんだから
爪の通常1.7倍の倍で3.4倍撃まで落とせばいいんだよ

>>827
鞭「・・・・」

>>827
そもそも、それ考えはじめると
今は爪が通常攻撃から強いんだから
通常攻撃から弱体しなきゃいけない段階なのか？

自爆ってね？

自爆ってね？の意味がわからんのだが
コストに対して威力が決定されるならこんなもんだろっていう

3.4倍程度でもバイキの底上げは凄まじいし
双竜と倍率がやや並ぶけどタイガーは燃費とモーションのよさがウリなんだから
こんなもんでいいと思うよね

そのかわり溜めるとの兼ね合いで高火力が出せればいい
理想は武のアタッカー性能そのままに盗の火力を抑える点だろう

>>824
ハッスルダンスのテンションアップはいいな、魅力依存で確率変わるなら魅力錬金も生きてくる

まずはバイキを攻撃力ブーストじゃなくダメージ値ブーストに戻すところからだな

>>826
硬い敵にもダメ通せるようになるしそれはそれでマズイ
メタル系余裕過ぎるし
50ってのは適当な値だったとしてもね

>>831
武は現状火力面以外でも強すぎるしバトマス以下の火力程度までは抑えて欲しいな
極めてる人であれば並のバトマスは超えれるとかそれくらいまでに
盗の火力を抑えては完全に同意だが

ツメは現状維持にして他武器全部攻撃力１００あげた上でスキル今の10倍率にしようぜ！
ツメ厨が他の強化要望してるし
んで、ボスクラスの守備も攻撃350以下は通らないようにすればいい
ツメ厨の理屈はこんなレベルなんだよな 実際

>>835
あいつらのは調整じゃなくて問題の先送りなんだもんな
やっつけ作業だから毎回調整部分が積み重なっていくし

>>835
「爪弱体化させるくらいなら全ての戦闘システムを作り直せ」みたいなのも良く聞くわ

>>837
ぶっちゃけここまで歪んでしまうとマジで一度全部一から組みなおしたほうがいいと思う

>>835にはわりと同意
てか他武器の攻撃力上げなくても今バージョンならボスには攻撃300以下は全てはじくってことでいいじゃね？
次にレベル解放か新装備が出たら300を320なり330にすればいい
ボス相手には最低攻撃力を満たさないと全て攻撃失敗でいいよ
つまりツメは永遠にボスにはダメージ与えられないってことでOK

>>839
いいづらいことだが・・・・廃ツメはすでに攻撃力３００超えてるんだ・・・。

武器種ごとの種族特攻を3倍位にはっちゃければ選択肢広がるで

今爪で300超えるとしたら条件的にはかなりキツイだろ
それならそれで300超えたらご褒美でダメージ与えさせてやってもいいんじゃないか
99％の爪は死ぬんだし希少価値の爪ぐらい僅かにいたほうが面白い

３００こえたらダメージ出る調整ってあほ過ぎ
２９９ならバイシしようが高倍率スキル使おうが０ダメージで
３０１ならばかすかダメージはいるってことだろ
そんなゲームは今より糞だぞ

>>843
だからツメはアホって言われるんだよ
攻撃299ならバイシでダメ通るだろ
こーゆー奴らばっかだからツメ1強やめてほしいわ

いや、ある意味神ゲーだと思うけどな
攻撃力1が今より比べものにならないぐらい貴重になる
必要最低攻撃力をその時点の理論上最高攻撃力マイナス5(人間で)ぐらいにすればいい
オーガでも上級成功品ならチョーカー、指輪、ベルトのMAX値が必須になる
アクセが満たないなら上級大成功品買うしかないわけだからかなり苦しいだろ

>>844
違う違う
>>839が新しい提案したからその話だよ

>>844
よーするに1.0天魔ネルゲルの調整に戻せってことか。
単騎で挑むとゴミだけどバイシバイキ併用でなら最強ってのは嫌いじゃないな。

>>846
すまん…ほんとにすまんかった…
たださ、今のツメってやっぱり突出しすぎてるんだよ
雑魚は無理にしてもボスにはヤリ弱点大（常時3倍）とかおおげさな物理弱点つけるだけでも楽しくなりそうなんだけどなー

そうなったらツメにバイキ&パサーするより
片手剣魔戦PTに僧侶入れて自己バイキ、相互パサー、フォース攻撃のほうがいいな
現状死んでるフォースを活かして魔戦がアタッカーやったほうがゲームが盛り上がる

最強物理火力の座が爪でなくなっても今の時点でもうバイシバイキ抜くなんてありえないよ
時点火力のバトマス、キラジャグ旅は自己バフできるし、電池にはバイキついてくるしもはやあって当然のもの
だからタイガーと他武器スキルで出せるダメージを一緒くらいにする調整しかないよ
はっきり言うなら倍率上げろ

ダメージをかなり肉薄させて、属性と種族特攻で住み分け
これが理想だと思うけど、それに近づける調整って一切なされないんだよな
運営的にはそういう方向は嫌なんだろうか
それとも単に調整能力が無いのか

>>851
単純に後者だと思うぞ
その場しのぎの調整繰り返した結果、
オノとかすでにコンセプトも長所も何も無いし

だよなぁ
だと思ってるけど、ハッキリ無能だって断言しても非建設的だからねぇ
無能ってことは結局、永久に改善しないってことだし

>>850
だから>>849の言うように魔戦は電池やめればいいだけ
魔戦は爪と組む必要なし
バイキルトもフォースも自分の攻撃の為にあるんだよ

俺は片手剣の魔戦だけど僧侶以外にはパサーしないよ
必殺きたらギガスラ連打してる
何でツメなんかにパサーしてやんの？w
迷宮行ってもバイキは自分にしかかけないわ

>>854
杖装備するだけでパーティのMP100多く戦闘始められるって相当有利だからなぁ
あるとしたら
MPを百配った後弓片手剣に持ち替えて攻撃参加、必殺来たら杖もって発動って戦略だわ

ここまで調整能力が弱いのなら
武器特訓作ってクリアすると全武器装備可能か
すべての武器を同性能で違いは見た目だけにするかしたほうがましだな
物理=爪、呪文、敵だけ考えればよくなるし
ここまで簡単にすればさすがにバランス取れるだろ

>>856
フォース使わなきゃ不利じゃん
魔戦が直接アタッカーやったほうが俺もいいと思うがな

結局爪、呪文、敵だけ考慮すればよろしい現状でも、ほぼ爪一強の状態だからバランス取れないと思うけどな

戦士の必殺技はFF10のフルブレイクみたいにすればよかったのにとは思う。
爪はあのウルヴァリンだってゲームになると紙装甲になるんだし
被ダメージが増えるように補正を与えてやったらいいんじゃない？

>>858
それは爪が弱体化された後のほか職業の強さ次第だよ
バトマス最強ならMP補強のために魔戦は今までどおりだろうし
こん芸人最強なら魔戦リストラ
片手剣最強はたぶんない
弓最強ならありえる

あとフォースは他人にかけられるようになるって言ってたような

ツメと無双抜きで考えると
バイキフォースさみだれや棍ジャグ、双竜あたりがメイン火力の主軸になりそうなんだよね
こっちのが色々と幅があって面白そうな気もするけど

>>862
戦士さん・・・

>>835
ワロタ
連中の「下方修正反対、他武器を強くしろ」は明らかに方便だからなあ

タイガーはむしろもっと強化するべき。

もし全職業でツメ装備できたら魔法使いや賢者ですらツメでレベリング余裕そうだな
魔法つかうレベリングは操作めんどいし

>>862-863
普通に渾身した方が強いだろ低脳
どんだけ剣と戦士が嫌いなんだよ死ねゴミ屑

アホの斉藤ツイッター見たけど、そりゃあんだけ言われてるのに一切修正しないわけだわ


ほんと死ね

多段技は倍率が高い上に、錬金の弱体効果を複数回判定で付与できる
圧倒的なアドバンテージまであるんだし

渾身なんかは3倍ぐらいのダメージ倍率があっても良かったと思うんだよね。

渾身は弱いぞ
モーションがひどいから普通に証つけたりすてみしてばくれつしたほうがまだ強い

両手剣には無双があるからいいでしょ
寧ろ単体高倍率技を付けるなら斧の方

ツメと同じく単体特化技が揃っててガードスキルがないのに
100を範囲技にしたのは失敗だと思うんだが

斧はDQ9にあった単体攻撃の森羅万象斬がのちに追加される事を前提にしているのかもね。

森羅万象算とかああいう最低ダメ＋能力値依存ボーナスな技は
覚醒魔全盛時代の敵の硬さなら意味があっただろうけど
今更出してもああいうタイプの技は多段に抜かれるよ

オノとハンマーはダメージに重さが乗るようにすればいい。

弓は器用さ。

>>874
ツメもすばやさ依存にすれば武盗の差別化できるんだけどね。

おたからにすばやさパッシブ山盛りだから
気合ツメおたから３竦みになって両手剣の苦労もわかるだろう。

現状おたからスキルを切ってもなんの影響もないところがツメ最強の要因のひとつだしな。

ツメ以外の攻撃力を100上げる
敵の守備力を200上げる

これでタイガーを弱体化せずにバランス取れる（棒

盗賊はクモノとか、武器攻撃よりも
トラップで足止めみたいにトリッキープレイヤーとして生きるべきだった。
ぬすむも、ワナひっかかっているときにしか盗めない仕様に。
会心のクモノなら転倒時間延長。
会心の盗むならレアばこ

戦闘中ピオリム掛ければ逃げ足が速くなるようにすれば、怒りたげられたとき、
ワナまでおびき寄せて引っ掛ける戦いかた

>>868
斉藤は確か動画で盗賊お薦めしてたよな

武闘家の強さがツメ依存な為に盗賊との差が少ないのもこのせいなんかな

盗賊さんは今でも転生モンスターをクモノで完封じゃないですか

いつまでもスキルポイント１００キャップのままのゲームとは思えないし
次のバージョンアップ辺りでスキルポイントキャップ２００位になって
ツメ以外に多段攻撃で倍率高い特技来たら解決するんじゃね？
ＦＦ１１でも50制限時代は乱撃最強だったし、
スキルキャップ解放きたらツメ最強じゃなくなるだろ多分

ピラミッドの頂点がすげ変わるだけじゃ何にもならんけどな

二刀流弱いツメ最強とか抜かす情報弱者はこの動画を見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20386634

斧ってヤンガスの技になんか凄いのなかったっけ？

スキル上限解放とか今の貰えるポイントじゃ当分ありえないだろ
武器数同じまま２４職業程度ないと
レベル上げに便利なスキルだけ取って振りなおすだけだし
振れる職業数の多さがバラバラだと以前の戦士みたいになる

ツメの弱体化は無いよ
リアリティは最近ファルコン＋3買ったばかりだからね

正直ツメも魔法も飛びぬけて強すぎ
お互いがお互いを弱体化しろって言っているとしか思えんわ

どっちが弱体させられたら残った片方も時間の問題で弱体されるから爪と魔法が言ってるはねーよ
他物理と爪の差をなくせってことだよ

>>882
この動画とリンクの動画みたらツメの弱体ない気がしたきた

>>882
二刀流強すぎぃMP消費ほぼなしだから連戦余裕やんか

>>880
未実装の技は、ＤＱ９と同じで秘伝書で使えるようになるだけじゃない？
スキルポイントを２００するほど、個性的な技なんて、そう思いつかないぞ。

>>890
秘伝書はレアドロor討伐報酬でしかもバザー出品可というのはどうだろうかｗ

>>890
9の秘伝書の技は使えないのが多かったな
ギガブレイク、ジゴスパーク、森羅万象斬、ゴッドスマッシュ…

これは10も期待できない

タイガークローよりもクモノの方が先に修正されそうだけどな

ドヤ顔で貼ってタイムは全然遅いのであった

動画じゃなく生放送だが武とバトマスでタイム競ってバトマスが勝ってたぞ
こっちは3人両手剣で天下無双だったが

3日目くらいには強ボススレで
両手剣バトマスは散々強いって言ったじゃん
イッドだけはバトマス択一になるんじゃね？って

ＭＰの問題で
連戦出来ない場所じゃ魔法戦士入りでもきついのが難点

じゃあ、ＭＰ使わないように二刀流で^^v
とか言い出すと雑魚なんで笑い飛ばすだけだが

タイガーもクモノもその他有用な特技は全部ザキ並に修正すべきだな
全部格上には全く通用しないようにすればいい
かなり頭を使わないと雑魚敵一つ倒せない高難易度のゲームしてくれないと
マジでつまらなすぎだわ

タイガーなしでウィングしても
他の武器の特技と強さで同等以上な気がするが
考えたら俺

他の武器はいいの買ってなかったｗ

二刀流バトマス3人僧侶1人の構成の利点はＭＰ回復に時間かからない事じゃない？
ＭＰ回復の時間考えたらツメ２電池１僧侶１の構成より連戦する場合早いと思う

はどう来たときのバイキかけ直しが一瞬なのも大きいな

>>899
MPコスト
二刀流バトマス３＞爪２魔戦＞両手剣バトマス３

討伐時間
両手剣バトマス３＞爪２魔戦＞＞二刀流バトマス３

まーイッドでは両手剣バトマス択一だから
爪と片手剣しかない奴は今すぐ両手剣買え
などと裁縫ランプしかない俺がステマしてみる

イッド両手剣ってぶんまわし連打するのか？
なかなか悪くはなさそうだけど

というか仮に武器のバランス取れたとこで本当に使うの？って感じだな
攻撃回数の差があるからかなりスキル倍率上げないとタイガーに並ぶのなんて無理だし
結局タイガー最強に上方修正したとこで、最効率を求める強ボスでわざわざ他の武器とか使わないだろ
結局ツメとバトマス以外に前衛席はないままだと思うよ

スキルの性能を変えるよりもっと敵が4〜5とかで出てくる狩り場を増やしたほうがいい気がする

このゲームのアタッカー職は
ツメとバトマスと覚醒なんだから
それ以外の職は別の方法で活躍できる場所をつくってあげるべきなんだろうね

ツメ盗賊がアタッカーってとこがおかしいんじゃね？
盗賊は盗むあるから、別の活躍方法というか独壇場があるにもかかわらず
アタッカー能力が2番手とかでいけちゃうわけで

ツメ武、バトマス、魔法使いがアタッカーっていうのは完全にわかるんだけど

盗賊の獣装備強すぎだからな

どう強いの？

>>901
魔戦も証つけてはやぶさ連打してたら
そこそこ速いんじゃないか？
杖とかいらんだろ？ｗ

アタッカー能力なら
武＞戦士＞盗賊
じゃないとおかしいよな

オノ戦士なんて盗賊どころかこん僧侶にも負ける

何度も言われてることだけど、タイガー弱体して武闘家強化すりゃ良いだけの話なんだけどな
オノとか弓とかムチとか、素手にすら圧倒的に負けてる武器は「アタッカーじゃないから」の一言で許せるものじゃない

当方バトマス（レベル５０代）だが
すてみ天下無双で迷宮レオ相手に90×6=約540ダメージ
バイキルトもらったタイガー武闘家180×3＝約540ダメージ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
無双はモーション長いが、タイガーはサクサクとダメージを与えていく
トータルで絶対に勝てない
火力でも勝てない上級職ってなんなの＼(^^)／

消費MPもな

ドラクエ10には上級職はないよー

武闘家強化した上でタイガーの弱体がいるとは思うけど、
バトマスは継戦能力に関しては圧倒的にツメ武を凌駕してるよ

β：爪TUEEEEEEEEEEEEE
1.0：爪YOEEEEEEEEオノTUEEEEEEEEEE→爪TUEEEEEEEEEEEE
1.1：爪TUEEEEEEEE→魔法TUEEEEEEE　爪（笑）→爪TUEEEEEEEEEE
1.2：魔法TUEEEEEEEEEEE　爪終わったな→爪TUEEEEEEEEEEEEE
1.3：

藤沢もほんと大変だな

爪と斧は同じダメージ率だといいんだけどな
どこのラインで合わせるかはむずかしいところだけど
両方ともガードなし両手2職武器
武と戦（ためと守備）、盗とレン（ともに特化補助有り）
こう考えるとどれを選んでも微妙になりいいバランスなんじゃないかと思う
それでも全職唯一枠の盗が一歩リードかもしれないけど現状よりよくない？

>>912
武がバイキルトもらわないとその威力出せないことを考えると
結構バランス取れてるようにみえるのは俺だけ？

爪はずっとつえーよ
初期もウィングで活躍できてた

最初からツメは雑魚に最強としか言われてないからねえ
斧は魔人で硬い相手に最強って言われてたけど
それに対してツメ弱いとか言うのはなかったからなあ
弱いって言われてる時代が存在してないのに
何時の間にか存在してることになってるのが
ツメの某国人っぽいところ

魔法にしてもそうだ
ツメでも勝てるけど旅のバイシ必須
被弾も痛いし盗む役の盗賊をつっかえ棒にして移動狩り
なので強ボス行くなら遠隔の魔法択一
であって
魔法しかダメ
という事実をツメ弱いに脳内変換どころか
完全に記憶のすり替えで思い込もうとしてる気がする

すり替えてんのはお前の方だろ
ver1.0のころの話だが斧は普通のには蒼天、硬い奴には魔神で爪()の居場所ないって散々煽られてたのは今でも記憶に残ってる
爪のウィングが固定ダメージなのが知られるようになるまでにはかなり時間がかかったし
1.1で爆裂一気に増えたのも爪終わったって煽られまくってたのがかなり大きな要因の一つだったし
ほんと都合いいことばっか言ってんだな

爪や魔法使いに限らず
自分が行きたいコンテンツに求められてるか否かで
強いとか弱いとか言い出すのはお子様の得意技だが
爪に関しては全てで爪でいいって風潮なので
一強ガチ弱体よろと言われても仕方が無いかな

パラ魔の方が今でも強ボスに安定だけど
いまどき強ボスに行く奴等は小ビンや聖水を使いたくないから爪マセン構成
で、言い訳にこっちの方が早いからとか楽しいからだの自己弁護してたらガチ

>>920
俺の記憶とも違うなｗ
小野が魔人で強いとか言われたのは1.1の猫島くらいまでだから
開始1週間程度だわなあ
俺がキャットベリオ狩る頃にはもうウィングマンセーしてたもの

そこからは勇敢振りしてないっていう理由から
斧のネガキャン開始してたし

1.1はやっとゴミだった爆裂強化されたけど一瞬で使えねえで結論とされたし
ゴミ平田で酒場に預けるのマジ勘弁してくれと延々協議してた時代が1.1だわ

やっぱり>>919の言う通りツメって記憶障害なのかもな

初期のウイングはかいしんダメが半端なかったからな
堅い敵でも有効すぎた
いつのまにか修正入ってたけどｗ

スキル振りなおしで真っ先に斧から勇敢にして
ついでに強化を味わうかとツメから爆裂にしてみたけど
爆裂のあまりの使えなさにこれで強化かよｗ
ってツメにすぐ振りなおしたのは鮮明な記憶だ

魚乙

なに？ツメ使いが過去の記憶をコリエイトしちゃったって？

なんにしてもまあ1.0の中でも後続だとしても
転職クエのゴーレム辺りでは
ウィング頼りだった記憶くらいは
まだ残ってるもんだわな

覚醒魔が強ボスで猛威を振るった時代はあったけど、ツメ不遇の時代なんて存在しない
ならムチやら弓やらブーメランはどうすれば良いのか

>>920
ウィングが認知されるまで時間かかかりましたか
20の転職クエやる頃までだから大分時間かかりましたね＾＾

>>922
猫で魔人ってどんだけレベル上げてボス行ってんだ…
斧マンセーされてたのは9月なる頃までかと
その頃はキーボス後半以降は魔法か、魔神かウィングが主流だった
バイシが広まってからは魔神脱落で物理はタイガー一強
閃きの指輪所持者増加で爪やる人が増えたってのも大きいね

>>929
1.0で俺が猫島に行く頃まで
下手な説明に数字も間違い

そもそも斧が強いってのは
インタビューのネタであって
斧にSP振ってるけど弱いーって愚痴っても
魔人覚えたら最強じゃんｗ
とチャットが返ってくるいい時代だった

でも実際使ったら弱かった
そして先行がメイオウにチャレンジする頃になると
勇敢体当たり必須
斧戦士はキャラデリしろとか２ｃｈで言ってた

転職クエのゴーレムはウィングで行くってのは
発売直後の8月中旬には既に極限にセオリーとして載ってたから常識のレベルだったな
スキルポイントたった３で取れるから爪じゃなくてもウィングだけ取ってるという人も当時多かった

斧は装備できる職が戦士とレンジャーなのがネックなんだろうね
槍と同じでタンク職やハイブリッド職、ヒーラー職に高い攻撃力を持たせたくなかったんだろう。

つまり戦士のたいあたりを
元に戻せば解決…

戦闘システムが簡素すぎるんだよ
コマンドバトルなんてDPSにしか意味がないから、武器間の個性を出しようがない
どんな調整したって一番強い武器を使うだけになる
例えば各とくぎにリキャストタイムの概念があれば、
特技単独で武器の性能が語られることは少なくなる

>>919
βテストで1+1だったのが製品版で1+0.7に修正されたのを
一部のクレーマーが騒いでたのは確か
それを勘違いしてるかクレーマーの1人だったのかのどちらかだろう

実際にはツメが弱かった時代なんて一度もない
ツメが最強じゃなかった時代があるだけ

タイガーは消費10ぐらいにして
物理は武バトを主流にすればいいと思う
これでksスペ寄生爪が淘汰されるし

最強じゃなかった時代でも、物理最強だったけどな
レベリングにも必須だったし

15消費でいい(ｷﾘ

とか言っても結局強いとそれだけになるから
威力のバランスのが本当はいいんだよなあ

>>933
システムが簡素なのは事実だけど、今のシステムでも改良の余地は十分ある
強ボス10種、コインボス3種いてどれもタイガー推奨なのはさすがにシステム以前の問題だよ

というかやっぱ盗賊との差別化をしないとダメでしょ

消費MP10になったとして、武闘家と盗賊なら
武闘家のほうが痛いし
証別枠になったら、盗賊もパワベル装備できちゃうし

タイガーは消費上げるより
威力と消費さげてSP相応の技にするべきかと
0.75*3 3MP これくらいが妥当

>>939
武闘家と盗賊の差別化ならツメじゃなくて気合で調整しないとダメなんだよな

半分か、やべーなｗ
けど他の武器スキル平均考えるとまだ強い

盗賊の力が伸びないようにすればバランス取れるかとも思ったけど
そうするとムチや短剣がただ損をするんだよな

単なる弱体を訴えてもツメスキーの連中が何も考えず暴れるだけだから
倍率をいじり、他で補正して、現状を維持しつつ、
今後のタイガーの伸びを抑えるのがいいんじゃないかね

VU毎にタイガーの消費MPを上げ続ければいい
常にベストなバランスになる

>>942
多段って特性と消費MP考えたら
>>940でも、十分実用的なんだよな
>>941
そこでゴールドですよ、>>940やったうえで
ゴールドを2.5倍 6MPくらいにして
ためる弐と絡めて一撃特化ってのはどうだろ？

>>945
でもゴールドフィンガーは追加効果が強力だから
さらにダメージまで高いとただの万能スキルになっちゃうんだよね

追加効果をなくして純粋なダメージ技にするというならありかもしれない

どうせGFでバフはがしなんて機会がやたらめったらあるわけじゃないんだし、良いんじゃないの
っていうかテンションの使い手なんだから普通そういう方向で考えろっていう
せいけんづきの倍率とか上げてやるべきだと思うんだよ

でも仮にGFの追加効果を無くすとしたら、
ツメは完全に攻撃特化武器になるから、
少なくとも単体には全武器中最強である必要が逆に出てくるんじゃない？

それなら、ＧＦの倍率とかはいじらずにタイガーを弱体して、
武闘家自身を強化するのがベストだと
思うけどなぁ

>>938
しかし今の仕様で、攻撃能力で多数の武器を共存させるのはやっぱり難しいだろう
経戦能力なんかもダンジョンの仕様や魔法戦士の存在で個性がつけにくい
となると防御能力、みのまもりの仕様を変更して、職業のみのまもりの値で大胆に差をつけていくのが
やりやすい気がする

>>947
本来なら守備的な片手剣あたりに強化打消し技があって
ツメはダメージ特化であるべきなんだろうけどね

テンションにしてもバトマスも上げられるからややこしい

>>946
万能つーけどコスト的にはタイガー、ウィングの倍だし
低コストでそれなりのダメのウィング
低防御、デバフとの相性が良いタイガー
盗だと単発技&強化剥ぎ
武だと一撃特化技のゴールド
って感じに使い分けにならんかね？

>>948
ツメには会心の一撃が出やすいという他にはない特徴があるわけだから
ばくれつけんみたいな会心の出やすいスキルがあれば生きると思う
安定火力のバトマス、不安定火力のツメみたいな

テンションアップ時に会心率に補正がかかるというのを考えたが
バトマスも会心が出やすくなるからあんま意味ねーな

なにが戦士様、魔法使い様だ
誰だって転職できるじゃねーか

タイガー基準に他のスキルを強化したら、結果モンスターのHPの見直し、
それだけじゃなく通常攻撃が置いてきぼりにされるだろ
タイガー強すぎだろ
強すぎが強いに変わってバランス上なんの問題がある？

何がバランスだよｗ

爪強くて何がいけないんだよｗ

すでに通常攻撃なんて置いてけぼりだよ

>>954
ツメが強いのは良い
だが、他に役目が無くてツメだけやってろになるのは面白くないってことよ

>>948
GFを範囲技に差し替え
タイガー弱体でおｋ

どうなりてーんだよ
雑魚はどういう仕様になろうと雑魚だぞ

ゲームバランスは重要に決まってるじゃねーか

伝言板でヒスってる奴等もそうなんだが、
爪さえよけりゃあそれでいいって視点なんだよな

パラディン「ボクは押してますから。盗賊さん、タイガーでやっちゃってください」

爪が強いのは良いが、タイガーは強すぎ
とりあえずタイガー撃ってりゃ良いってのは修正すべし
そういう事だろ

何百万ゴールドも使わせておいて弱体
なんでここまでユーザー逆なでできるのかわからん
超ブランドのドラクエを半年で崩壊させた逆神の運営すげえとおもう
凡人じゃ普通そこまで徹底的に破壊できない　まじで

>>956
それはなんか微妙じゃない？
単体特化っていう特徴自体は別にいいと思うけどね

ＭＭＯならばこそ
突出しすぎてる物の弱体は当たり前かと

>>962
他の武器にも相応の特徴がある上での単体攻撃特化なら別にかまわないけど
爪を除く武器の没個性っぷりを考えると爪にだけ特徴を持たせる必然性もないしな

ムチとか扇とかはそれなりに個性あるんだけど、使い物にはならんからなぁ

・タイガー弱くなるとレベル上げなんてやってられないんですケド？
　→「タイガー強すぎ」を「強い」にし、他武器を強化してバランスを取ります

・他を上方修正すればいいだろ！　弱体するな！
　→そうすると特技連打ゲー化がさらに加速してしまいます

・ツメはかつて不遇だったのに！　さらに弱体とか酷い！
　→不遇だったのは「武闘家」であってツメはずっと強いです

・転職すればいいだろ！
　→全員で武闘家・盗賊になっても面白くありませんので

>>276
ますます通常攻撃いらねえじゃねえか。

後続潰しも兼ねてる紙プランというわけだな

投稿掲示板でもこの板でもよくある意見

武闘家で使用した時の総ダメージをキープするよう
タイガーの倍率を少し下げ、武闘家の力を少し上げる。
で他の前衛職向け武器を強化。
これしか無いよ。

俺も高い魔獣ツメ買ったから弱体化されたくないけど、
武闘家で今の火力キープできるならいいよ。

>>953
問題ないと考えるのが普通と思っていたけど
広場の色みるとそうじゃないらしいし運営もだんまり
今爪で弱体反対してる奴らしたってまわりまわって
酒場パッシブやらバザーやらレベラゲ、迷宮、メリットは多大
損するのは運営くらい

初期は魔人に
今のSHTGFみたいなのを期待してた
現実は厳しい

とりあえずさー1.0の頃よりはジワジワ良くなってきてはいると思うんだ
バランス調整の期間が長いんだよ
だから10週ごとじゃない、毎週やれ
いや、毎日だ
いや、午前午後やれ
毎日ログインするたびにアップデートだ

>>972
なにそれめんどくさいｗ

むしろ1.0の頃の
lv50キャップでパッシブもほとんどない状態が
ＤＱ１０というゲームのバランスとして一番最高の状態だったと思うぞ

後続つぶしは明らかだからなあ・・
タコメットオンラインは爪だからまだいいんであって
斧で構える1秒ー＞引くスイッ1秒ー＞ズガッ1秒とか低速モーションで
やってたら精神修養としても厳しいばかりではなく
あらゆる場面で自給が下がるのは明らかでただの時間引き延ばし

>>973
むしろサービス開始からずっと、バランス調整を２ヶ月に一度しかやらないMMOなんて前代未聞だぞ

しかも神バランスとか言われててそれならまだしも
こんだけあちこちから不満が噴出しまくってる中で

そりゃ誰でも知ってる
1.0の後半から今の今までずーーっとグッズグズだったんだから、1.0は良かったとは絶対言わせん

>>976
いやそれはわかってるけど、
午前の部、午後の部で毎日アプデされても・・・ｗ

念のため言っておくけど毎日アプデは冗談だからな？ｗ

>>979
それもわかってるよｗ

>>980
いや、>>976宛てよｗ

>>979
この運営だからやるかと思ったわ
キッズタイム　アップデートを確認してます
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾗﾗﾝ ﾗﾗﾗｰ
あと30分

時間伸ばし成功！

>>974
どんなに頑張っても1.0の初期よりも良くはならないだろうな
1.0が良かったとは言わないがｗ

>>979
正直なところサービス開始直後のネトゲなら日替わりバランスも珍しくないし
これまでの場当たり調整でむしろ歪みまくったバランスを調整するためなら
わりと冗談抜きでそれくらいやる必要があると思う

毎日調整以前に、問題点を認識してないというか問題解決能力がないだろ
冗談でも今の運営に無理して毎日調整なんてさせたら終わるぞ
もう終わってるけど

調整って消費MP10とかだからね
MP3->5にしたのと同じ理屈
運営的にはこれは弱体ではない調整

天下無双よりMP消費が少なくて強力なので増やしました
ベストバランスにより近づいた　ふぉっふぉっふぉ　自分の才能が怖い

>>985
根本的な調整能力についての欠如を言い出したら
日替わり調整だろうが２ヶ月刻み調整だろうがもう未来永劫よくならねーだろw

そこはまだふじさわ更迭とかふじさわ左遷とかふじさわ退社とか可能性に賭けろ

そー言えばver2.0でふじさわ更迭とかって話なかったっけ

>>987
データ一行書き換えるだけでもテスト期間ってのがいるんだよ
能力も欠如してるのに、さらに保守もしないとなったら完全に終わるというのが分からんのか？
ふじさわ更迭は聞いたことないけど、マジならさっさとしてくれ
嘘ならお前がなんとか謎の機関の権力を行使してふじさわを更迭させろ

>>987
藤澤は1.0のD
2.0は現在並行して開発中で、そのDが齋藤 力

2.0移行に伴い、藤澤は3.0のDやるんだろ、どーせ
もしくは「総合D」として君臨し続けるね

タイガーうんぬんよりも、もっと武器もち変えて戦う楽しみを味わいたいんだよな。
今のシステムじゃ、持ち替えもやりずらい。

武闘家なら、冒頭扇の花吹雪で翻弄し、敵が怒ったら昆に持ち替えて足払いを決め、
ルカニタイガーでＨＰを削って、赤くなったら、爆裂で押し切る。
これは一例だがこういう戦いがしたいんだよな。

０．８×３くらいにしたら
他の武器も使うだろ

だいたい、同じ武器の中でも特技のバランス悪いから
1.0最強のウィングすらもう使われず
舞踏家でもなきゃタイガータイガータイガアッパカー

斉藤は2.0担当って形じゃないの？
ＤＱＸ全体的なシナリオやストーリーは藤澤が主導してるだろうから、

チーフディレクター藤澤、2.0担当Ｄ斉藤、って形だと思うが。

タイガー使える2職が火力以外での超性能を有してるのが元凶なんじゃないかと思う。

戦士と武道家の必殺を入れ替え
ぬすむを汎用特技にする

これで多少はマシになるんじゃないだろうか？

会心必中ってさ会心の一撃が避けられたりガードされたころからの名前だけど
いまってどの会心も必中だよね

戦士の必殺は力を5倍にして防御無視くらいやるべき

ぬすむ汎用化かぁ……それはやりすぎ感すごくないか？

ぬすむを汎用化するのはやめた方がいいだろな
迷宮が盗みまくるキッズバトマスとかバカ賢者であふれかえるぞ

盗賊は武器攻撃よりも
クモノとかのトラップで足止めみたいにトリッキープレイヤーとして生きるべきだった。
ぬすむも、ワナひっかかっているときにしか盗めない仕様に。
会心のクモノなら転倒時間延長。
会心の盗むならレアばこ

ピオリム掛けた時盗賊ば逃げ足が速くなるようにすれば、怒りたげられたとき、
ワナまでおびき寄せて引っ掛ける戦いかたもできる。

二刀流会心修正で片手剣最強

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！