タイガー弱体の方向に持っていきたい奴なんなの？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
戦士様か魔法使い様ですかね？＾＾；
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:16:50.71 ID:N717Cbia0
ソーサリーや閃き合成のせいでMP消費3の時代が再びやってきたーみたいな
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:18:06.04 ID:Fxqrvr8A0
魔法使い様だろ
戦士や他のアタッカーなら「爪と魔力覚醒を弱体してください」っていうだろ
現状爪が弱体して得するのは魔法使い
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:18:12.82 ID:2SE8Y98M0
おいらっちﾒｲﾝ武闘家やから弱体提案とか困るんやけど～ｗ
5 ：あすか：2013/03/14(木) 14:19:11.18 ID:Nel1PUDn0
まじゅう買っちゃったから弱体とか困るんだが？
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:20:31.32 ID:2mDbsf3f0
WiiU版発売に向けて後続潰しっすか＾＾
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:21:00.85 ID:2SE8Y98M0
魔法使い様は強ﾎﾞｽで席取られるのがそんなにいやなんですかね？＾＾；
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:21:52.29 ID:baqT1+6/0
現状魔法使いは爪と兼業だから魔法ではないよ
9 ：あすか：2013/03/14(木) 14:22:07.20 ID:Nel1PUDn0
魔法使いは地雷しかおらんね
羽衣も取り上げてええよ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:22:12.84 ID:c/9tTLPm0
タイガーは正直に倍率間違えましたって言ってほしかったよねw
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:22:33.05 ID:WPmRlzGw0
弱体ってか計算式を変えないとダメだろ
攻撃力を上げて倍率を下げる
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:24:53.20 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体いるか～？いらないだろ～？
いるか～？いらないだろー？弱体されるとレベル上げ困るだろ～？
弱体いるかー？いらないだろ～？＾＾；
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:24:55.37 ID:7JUhuTeH0
>>8
んだんだ
魔法使いは現状に申しわけないくらい満足してるし
完全に席取られない限りは嫉妬される仲間がもう一人くらいいた方がいい

爪叩いてるのはどう考えてもツメ以外の物理です。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:26:16.47 ID:2SE8Y98M0
やっぱりタイガー弱体論者は戦士様っすか＾＾；戦士は養分でしかないんだから
引っ込んどけよ＾＾；
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:26:31.15 ID:Fxqrvr8A0
そんなこといったらどの職も爪兼任してる奴は沢山いるわｗ
むしろ物理職ならチョーカーやパワベ合成するからそのついでに爪ができるしな
16 ：あすか：2013/03/14(木) 14:26:40.61 ID:Nel1PUDn0
魔法使いはアホしかおらんなー
爪様の玉しゃぶれや
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:26:55.33 ID:0IhwxVTRP
現状で攻撃力800近いボスがいるんだから
この逆で守備力800近いボスを用意すればいいだけなんだよね。
ツメは固めの敵相手だと厳しくなりやすいし
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:27:33.60 ID:7sFw+HxQ0
ツメは弱体なしでいいよ
他をツメ以上にしてくれたらいいだけさ
19 ：あすか：2013/03/14(木) 14:28:02.84 ID:Nel1PUDn0
やめろ
ツメが弱くなるような意見をだすな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:28:43.78 ID:2SE8Y98M0
結局タイガー弱体したいの戦士様か魔法使い様かどっちなんだよ＾＾；
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:28:44.67 ID:WPmRlzGw0
>>17
そんな敵を出してもあらゆる武器が産廃になるだけだぞ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:29:27.01 ID:2mDbsf3f0
やっぱりクズリポの仕業だよね＾＾；
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:29:50.33 ID:rOCK/wwC0
>>11
攻撃力とかはいいから、錬金効果を％どおり乗せてほしいわ
24 ：あすか：2013/03/14(木) 14:30:08.69 ID:Nel1PUDn0
あほうがツメ弱体叫んでるに決まってんじゃんw
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:30:09.42 ID:2SE8Y98M0
クズリポ戦士は迷惑だから迷宮こないで＾＾；
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:30:46.50 ID:QU1O19Up0
バトマス様が入ってない時点で>>1はバトマス厨
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:30:52.16 ID:9ylQeKb50
>>17は魔法使いのせいにしたいオーガキッズ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:32:00.35 ID:UWZRru+S0
何だこれ
Ver1.0～1.1時代のスレか
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:32:06.43 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体したいの二刀流キリトさんですかｗ隼二刀流すごいですね＾＾；
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:32:34.83 ID:nZIeX9eQ0
ツメ弱体云々よりも
サービス終了させて
次のドラクエ１１に注力してくれ
31 ：あすか：2013/03/14(木) 14:33:06.87 ID:Nel1PUDn0
タイソンさん耐性装備買うかねで盾にふりなおしてください
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:33:32.59 ID:Fxqrvr8A0
魔法使い様戦士様バトマスは巻き込まないでください＾＾；
イーターの時お世話になったし無法着回しできるんで＾＾
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:33:40.64 ID:7sFw+HxQ0
タイガーよりモーション遅い爪以外の技は、遅さに応じた倍率修正
属性技は現在のダメに攻撃力依存ダメージをプラス
とりあえずこの辺りでいいっしょ？ｗ
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:33:52.11 ID:2SE8Y98M0
タイガー強いからってひがむなよ他武器の雑魚共＾＾
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:35:06.59 ID:3X395v7M0
これだけユーザーが多いと>>1のような頭可愛そうな奴も出てくるのかｗ
提案してる人は全体のバランス考えての発言が多いと思うんだが、
特定の職業の人間が弱体化を望んでると考える馬鹿もいるのねｗ
自由に職業も武器スキルも変えられるこのゲームで、
そこまで本気で固執したりする人は少ないよ。
職業云々を本気で言っているとしたら、少しゲームから離れたほうがいいと思うよ。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:35:11.21 ID:E+VIthCn0
爪と他のやれるだろｗ
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:36:49.23 ID:E+VIthCn0
自分が望む世界じゃないから自分から馴染もうとせず
世界よ俺に合わせろってことだろ？

がんばれ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:37:43.65 ID:2SE8Y98M0
>>35
タイガーが羨ましいならツメやれよ＾＾；
金ないのかな＾＾；かわいそうな人だなー＾＾；
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:40:02.63 ID:E+VIthCn0
俺なんかスキルふりはけない閉鎖的な世界のときから爪だぜｗ

見知らぬ【街のひと】に爪はめいおうに一切当たらないから
今からでも棍進めた方がいいよってよく言われたｗ

それでまじめげそうになったけど
アップデートってのがあるからそれでレベル上げてから
タイガーでめいおう倒すぜってやってたんだぜーｗ

何を弱体だｗ
40 ：あすか：2013/03/14(木) 14:41:43.28 ID:Nel1PUDn0
キッズくんよくがんばったね！
これからもドラクエロードを走り続けようぜ
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:45:05.89 ID:2SE8Y98M0
ザキ弱体の時もそうだったけど戦士様はほんと害悪だなー＾＾；
削除でいいと思うよ＾＾
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:46:22.02 ID:ImUufTIx0
ホースデビルに裂肛拳したらうんこ100%ドロップするようにしろや！
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:46:41.47 ID:W/ymaH2N0
なけなしの銭でまじゅう買った、爪しか取り柄のない貧乏人への嫌がらせです
44 ：あすか：2013/03/14(木) 14:47:08.81 ID:Nel1PUDn0
タイソンに渾身切りぶっ放してぇわ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:47:27.02 ID:2SE8Y98M0
戦士様と魔法使い様必至すぎて引くわー＾＾；
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:47:53.45 ID:wgeD9EDXO
他強化とかがんばってるじゃん
弱体はなくていいよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:47:58.59 ID:THKXa09T0
なんで戦士とかが話題に出るのか疑問。
戦士が望むのは自分が強くなることであって、他の職業の弱体じゃない。
そもそもある程度以上の戦士は、盗賊でタイガークローくらい普通に持っている。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:48:19.23 ID:eOU68seH0
パラ、魔、僧侶、盗賊、舞踏家、魔法戦死が出来るけど
タイガーは弱体でいいと思う
バトマス一強でいい
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:48:19.40 ID:fB64+uWt0
魔法使いと戦士をこれ以上ないくらいの産廃にすれば平和になるんじゃね
50 ：あすか：2013/03/14(木) 14:48:26.53 ID:Nel1PUDn0
タイソンは僧侶やめていいよ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:49:29.48 ID:2SE8Y98M0
もう戦士と魔法使い削除した方が平和になるんじゃないかな＾＾；
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:49:35.67 ID:THKXa09T0
結局タイガーのスレじゃなく、アンチ戦士、アンチ魔法使いのスレなのか。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:49:52.47 ID:9QhjpB/20
お前らが広場にある弱体提案を尽く真っ青にしめるのかww
高い爪買ったんですね
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:50:33.85 ID:2SE8Y98M0
>>53
高いツメ買えないからってひがむなよ＾＾；
ゲームでも貧乏なんすか＾＾；
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:50:57.61 ID:eOU68seH0
というか他の武器と比較で考えても
タイガーだけ強すぎるのは本当だしねえ
現状で爆裂の２．２５倍のダメージは出せてるわけだし
消費より倍率変更で1ヒットの1.3倍に減らしてもよくね？
56 ：あすか：2013/03/14(木) 14:51:18.46 ID:Nel1PUDn0
タイソンお前は謝罪しろよ
謝罪しないと僧侶から羽衣取り上げるからな
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:52:01.56 ID:fQ/v7bOg0
設定倍率間違えてましたってさっさと言っちまえば
こんな爪だらけの現状じゃなかっただろうに
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:52:49.31 ID:/fjIT6bh0
武闘家自体の力を上げるなりして、タイガー弱体ならまだ納得だけどなー
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:53:00.63 ID:eOU68seH0
装備が高くてツメしか買えなかった子には
タイガー弱体したら精神的にスゲーきついのは解るけど
他の職の装備もそろえる良い機会だと思ってさ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:53:01.75 ID:2SE8Y98M0
>>55
他特技強化で提案しろよ＾＾；戦士様は本当にアホしかいないね＾＾；；；；
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:56:45.99 ID:E+VIthCn0
爪を使わなかった奴、未だに使わない奴お前らの好きな道中さんだってｗ
振り分けてつかってんじゃねーかｗ

たけーつめそのつどかってたやつ

みんなばかだなー
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:57:55.00 ID:2mDbsf3f0
ヒント　クズリポの攻魔
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:58:16.33 ID:eOU68seH0
特技強化したらバランスを考えたら敵のＨＰ増量は必須になるけど
パッシブ持ちになってから大分経つからもう忘れてるかもだけど
パッシブ特技のなかった猫島ＰＴ時代を思い出せば
敵の強化なんかしたら大変な事になると思い出せるはず
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 14:58:42.67 ID:QX6ga/y3O
高いツメって、どのくらいから高いんだよ。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:00:05.90 ID:2SE8Y98M0
まじゅうかファルコンの100万以上かな＾＾；
それ以下のツメは雑魚＾＾；戦士様と一緒＾＾；
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:00:57.58 ID:eOU68seH0
俺のツメはまじゅう実装されて少ししてから買ったから
上級２つ大成功に１つ成功で１４０万Ｇとそこそこだったけど
いまなら７０万Ｇもしないんじゃね？
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:01:31.89 ID:7vj7Q2w9O
準廃が満足するレベルの魔獣が120万くらいだったか

同じレベルのファルコンなら70～80万レベル
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:03:14.79 ID:E+VIthCn0
あと人の目気にしてたけーのかいつづけてるやつｗ
おれつえーってカンスト特訓終わった位でおもってるやつ
廃人と同じテーブルに付けると思ってるピラミッドの中間層
（やり込んでるつもりの学生～バイト君～5時から男ども）

みんなばかだなー
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:03:21.59 ID:eOU68seH0
まあ、同じ時期に買ったルフ盾の半分しかしないから
別に高いって印象は無いんだけどな
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:04:40.26 ID:iV4pSLAoO
特技ダメージの倍率と計算式を理解してる人で、タイガーの倍率修正を
望んでない人っているのか？
運営はさっさとごめんなさいしようよｗ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:06:00.31 ID:2SE8Y98M0
>>70
タイガーオンラインがクソゲだと思うならやめろよ＾＾；
弱体して僕の考えた最高のドラクエにしようとすんなよ＾＾；；；；
72 ：あすか：2013/03/14(木) 15:06:50.21 ID:Nel1PUDn0
素人がなんか言ってるぞw
プロであるじんたんを信じろ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:07:31.47 ID:k1UO+PCL0
ぶっ壊れレベルなら遥かに覚醒魔や羽衣の方がおかしいだろ

なんでそんなもんのために賢者が割り食わねえと行けねぇんだよ

覚醒廃止で羽衣の炎半減取り上げでいいわ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:08:30.00 ID:eOU68seH0
んでもまあ、前回のツメによる覚魔潰しは上手くいったし
今回の他アタッカー救済のためのツメ潰しも多分上手くいくと思うけどねえ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:09:21.53 ID:eOU68seH0
>>73
問題なのは
ツメがそのぶっ壊れ覚醒魔を超えちゃったことなんじゃねーの？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:09:42.27 ID:2SE8Y98M0
やっぱりタイガー弱体しようとしてるの魔法使い様かー＾＾；
タイガー弱体必要なら羽衣のセット効果と魔力覚醒と早読みの杖も弱体必須だよね＾＾
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:10:40.36 ID:q/1IPHX50
タイソンさんﾁｰｯｽｗｗｗｗ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:11:12.03 ID:eOU68seH0
>>76
覚醒弱体はタイガー弱体と同時にしていいと思う
早読みは別にいいんじゃねーか？
耐性のせいでぶっちゃけ賢者用みたいなもんだし早読みザオ楽しいぞ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:11:39.06 ID:E+VIthCn0
ぶんまわし削除だなMP消費増やすとか

マリスラ減らせそれか強化しろ

バザックス修正しろ

プリン削除

イーター削除

レンジャー削除

でおｋ？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:12:00.12 ID:UJTEOOKb0
もう全部弱体して、ダメージ１でいいんじゃね
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:12:26.41 ID:E+VIthCn0
先生も複数わきにしたい
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:12:49.95 ID:eOU68seH0
レンジャーは外部応援要員なんだから必須だろう

レベ上げならまずタコメット削除をだな
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:12:56.48 ID:2SE8Y98M0
タイガーオンラインがいやなら辞めろよ＾＾；
なんでクソゲだと思ってるのにしがみついてるの？＾＾；
84 ：あすか：2013/03/14(木) 15:14:31.02 ID:Nel1PUDn0
タイソンちゃん迷宮におるぞw
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:15:01.31 ID:IHj0E/Fg0
>>82
タコメット削除って、おいおいｗ
ガルゴル修正で募集PTがほぼ消滅、

一般平田さんたちは生涯タコメットでFAなんだぞｗ
さすがに平田さんどんどん引退してるけどなw
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:15:05.39 ID:nZIeX9eQ0
おまえらみたいな
戦後生まれのガキ共は知らないだろうが
タイガーは以前ＭＰ消費３だったんだぜ
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:15:42.45 ID:E+VIthCn0
いや＾＾レンジャーは外部応援わ～反則すぎるｗ
２垢が永遠イーターとかいくないｗ

だれか書き込むかなぁｗ
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:15:49.49 ID:eOU68seH0
ツメはウィングを前方の狭い範囲攻撃に変更してだな
タイガーは１ヒット１．２～１．３倍に修正
これで他の武器よりタイガーのが若干強い程度に収まるし
他の武器と同様に範囲攻撃も付くが
範囲持ちなのに強すぎって方向にもならんだろう
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:16:39.61 ID:E+VIthCn0
そもそも敵を手なずけるなんて反則すぎる

全職可能にしてほしいｗ
90 ：あすか：2013/03/14(木) 15:16:43.02 ID:Nel1PUDn0
池沼は書き込みやめろや
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:17:12.94 ID:E+VIthCn0
かまってちゃんがいるなぁｗ　わざわざお名前明記してｗ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:18:06.88 ID:2SE8Y98M0
ほんとにアンチツメにはクソしかいねーな＾＾；
タイガー嫌ならサポでも使ってんじゃねーよ＾＾；
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:18:17.64 ID:0i8QMAKgO
戦士 バトマス 涙目

タイガーは威力より速さにあり

これをわからないバ戦士 ババトマス
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:18:24.84 ID:6jFRMT4Z0
タイガー弱体とか言ってる奴は、前半キーボスにダメージ１を連発して
「ウイングブロウの固定ダメおいしいです(^q^)」
という時代を経験してない奴だ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:19:19.09 ID:eOU68seH0
>>86
ノンパでアクセもなく練金もされてない時代のＭＰ３だからな丁度良かったかもだけど
たったひらめき1個のためにＭＰ３からＭＰ５になったくらいデリケートなバランスでしかなかったんだよな

今のフルパで力が一気に増えてソサリンやアクセ合成
しかもLV65のキャップ解放で素の力も上がっている状態でＭＰでバランス取ろうと思ったら
タイガーの消費ＭＰいくつにすればバランスいいんだよってなる罠

・・・１２くらい？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:19:31.50 ID:IHj0E/Fg0
>>87
イーターはバトマスがデーモンバスターで弱点つけちゃった
おかげで爪さん完全死亡、
PT募集スレもバトマス募集ばかり。

レン様：え？爪？うわーざこきたー、くんなカスｗと思われててワロタw
97 ：あすか：2013/03/14(木) 15:19:37.60 ID:Nel1PUDn0
助詞の使い方もわからんやつにかまってちゃんって言われちゃったw
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:19:49.24 ID:E+VIthCn0
さーてそろそろどらくろいらいの爪買うかな爪終わるけどｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:20:04.62 ID:2SE8Y98M0
タイガーが攻撃１５０以下だとゴミカスだと知らないキッズ多すぎるだろ＾＾；
タイガーの計算式どこもおかしくはないな＾＾；
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:21:47.64 ID:fB64+uWt0
1.0
タイガーとザキの弱体要望で溢れかえる
1.1
覚醒弱体の意見もそこそこにあるもののそれ以上に「弱体はよくない！」という要望が増える
1.2
ちょっとずつタイガー弱体の要望が増えてくる
1.3
再びタイガー弱体要望が増える


何故爪と双璧を並べる魔力覚醒の弱体要望が1.2、1. 3時代にほとんどないのか
俺には不思議でならない
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:22:28.94 ID:eOU68seH0
別に攻撃力９０でもタイガーは強いぞ
９０に相応しい敵相手にな

タコやるならLV42前後で攻撃１８０クラスがベストだが
なかなか居ないねこれは
102 ：あすか：2013/03/14(木) 15:22:44.46 ID:Nel1PUDn0
池沼は一年生からやり直せよ
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:23:00.35 ID:2SE8Y98M0
>>100
タイガー弱体を訴えてるのが戦士様と魔法使い様だからだよ＾＾
この2職業削除でいいんじゃないかな＾＾；
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:23:09.25 ID:E+VIthCn0
>>96
おーデーモンバスターですか良いなぁかおっと
高いんだろうなー
105 ：あすか：2013/03/14(木) 15:23:36.82 ID:Nel1PUDn0
タイソンちゃん盾100ないなら僧侶やめてね
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:23:51.52 ID:eOU68seH0
>>100
そりゃ一番強い奴が叩かれるからだろう
タイガー弱体っていってる奴らの大半は
別に覚醒も弱体してもいいんじゃね？って人ばっかりだと思うぞ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:24:10.84 ID:bVjuN3MS0
>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:24:54.91 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体論者はサポート仲間でもタイガー使うなよ＾＾
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:25:14.71 ID:eOU68seH0
実際問題1．1の時の覚醒弱体要望は今のタイガー弱体なんか目じゃないほどで
あまりの勢いに負けて公式が方針を返答するくらいだったからな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:25:28.86 ID:E+VIthCn0
せんしはいらねなゆうかんはいるけどｗ

あとマセンはんそくすぎだろ弱体してほしいとかないのかな？
111 ：あすか：2013/03/14(木) 15:25:35.80 ID:Nel1PUDn0
タイソンは僧侶やめてね
地雷すぎます
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:26:26.64 ID:eOU68seH0
>>108
タイガーが弱体されたら
魔法戦士と範囲攻撃持ちを雇うようになるだけかと
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:26:52.45 ID:kHu7xXve0
魔法一強にだけは絶対してはいけない
パラの後ろからメラミ打つだけオンラインになったら引退者増えるわ
今みたいに物理で勝てないやつ用のポジでいい
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:27:09.65 ID:2SE8Y98M0
んじゃ魔法戦士も弱体必須だね＾＾
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:27:16.87 ID:7hc5eAwm0
極論で話を片付ける奴には何言っても無駄
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:27:33.72 ID:eeHXJhKc0
したらば遅過ぎる100越えてますよ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:28:54.67 ID:G8NcDingP
攻260もあればタコメタイガー一発でソロが捗るねぇ。
もっといい狩場あるが、気楽でいいねー
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:29:05.65 ID:2SE8Y98M0
ツメと僧侶以外の職業は養分でしかないんだから引っ込んでろよカス共＾＾
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:29:06.44 ID:eOU68seH0
うーん、それって覚醒を弱体しようとも
強いボスが出れば物理で勝てないから魔法でってなって
やっぱり魔法1強って言い出して
結局魔法弱体言い出すだけじゃね？
メラミが今の半分の威力に屁っても結果は同じような希ガス
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:29:42.86 ID:E+VIthCn0
ゲームバランスって自分とドラクエの世界だろ？

自分が使わなきゃいいんじゃね？

俺は爆裂糞時代に爆裂弱いけどすきって言って使ってたやつ
けっけーなーとおもってたよ
121 ：あすか：2013/03/14(木) 15:29:52.63 ID:Nel1PUDn0
僧侶から羽衣取り上げろ
タイソンの泣き顔がみたい＞＜
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:30:27.44 ID:E+VIthCn0
かっけーのまちがえだわかるよなｗ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:31:03.52 ID:eOU68seH0
>>120
あの頃は
糞弱いのに一撃のダメージの数字だけ見て
斧最強ｗｗとかまかり通ってた時代だし
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:31:09.10 ID:eeHXJhKc0
わかるっす
けっけーっす
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:31:13.55 ID:6O5XhU/40
>>94
戦士「おまえは小瓶でも配ってればいいんだよ」
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:31:58.53 ID:E+VIthCn0
>>117いっかくかーいいなーそれも

ぴんもー一人タイガーなつかしすぎｗ
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:32:42.38 ID:eOU68seH0
まあ、他にも強ボスも居なかったしねえ
盗賊で格闘振りしてた奴は名桜用に僧侶上げてたもんなあ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:32:48.17 ID:2SE8Y98M0
養分はタイガー様に聖水配ってろよ＾＾；
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:33:03.98 ID:E+VIthCn0
>>124すまんｗ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:33:55.65 ID:E+VIthCn0
>>94まさに経験したｗなつかしすぎウケタ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:34:45.05 ID:QtvHOL2O0
>>113
だな
パラで押さえつけできる今、魔法1強になったら走馬灯オンライン時代以上のクソゲーになる
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:34:46.68 ID:/fjIT6bh0
>>124
俺は最初からツメ武続けてるけど、
ボスいくと1ダメ連発とかだった
ＰＴになんてほとんど誘われなかった
それでもツメ武を続けてきた


もちろんそんな俺もけっけーよね？
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:34:53.81 ID:7vj7Q2w9O
タイガー弱体すると結果、WiiUからの新規を潰す事になるんだよね
そんなもんは、半年前の提案門で武と盗が悲鳴上げてたの思い出せばすぐわかるのに

爪使いは一生聖水配りやってろって半年前と同じ事また言うのかね？
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:35:00.12 ID:eOU68seH0
いっそのこと大幅修正で
覚醒メラミより弓強くして
タイガー威力半減

もうこれでもいいやｗ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:35:29.29 ID:E+VIthCn0
>>123ですねｗ
ゆうかん戦士でぴんもーであげたのおもいだしましたｗ
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:35:34.55 ID:WPmRlzGw0
>>132
ツメはむしろウィングブロウでダメージ与えやすいほうだろ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:36:30.81 ID:eOU68seH0
>>131
個人的にはタイガーオンラインは走馬灯よりクソゲだけどなｗ
僧侶だけの負担が増えて
ツメは覚魔よりやることが楽という
マジキチバランスじゃんｗ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:37:00.28 ID:E+VIthCn0
>>132けっけーよｗ
みんなくろーしてやってきたんだよｗ
スキルふりわけ反対だモンなｗ
今その人たち毎日懺悔してるのかな
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:37:24.11 ID:2SE8Y98M0
マジキチバランスだと思うならやめろよ＾＾；
クソゲにしがみついてるんじゃねーよ＾＾；
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:40:02.83 ID:ubO4PsdP0
バトマスのパッシブ取ったとして、最強装備して今攻撃力どのくらいまで行く？300超えるかな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:40:21.83 ID:eeHXJhKc0
>>132
あぁ。

他も爪や覚醒メラミ位にしてバランスとればいい
弱体化なんてやったらあと半年でDOX終了
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:41:07.29 ID:E+VIthCn0
それでも弱い爪でれいだめいって相手激つよでｗ
小瓶も果ててさいごの通常攻撃で勝った思ひ出
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:41:16.57 ID:eOU68seH0
>>139
じゃあ強ボス魔法択一時代にお前もなんで辞めないんだよｗ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:42:08.97 ID:2SE8Y98M0
>>143
タイガーが好きだからやめないんだよ！文句あるか！
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:42:19.27 ID:QtvHOL2O0
>>137
魔法使いなんてバサの閃光どころか稲妻すら喰らうような奴や僧侶が瀕死でタゲられてても並んで逃げる奴ばっかりである意味難易度高かっただろうが！
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:42:19.63 ID:E+VIthCn0
覚醒タイガークロー考えただけでファルコンぽちっとしそうだｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:42:23.10 ID:w4rPRMUL0
素朴な疑問なんだけど、なんで爪強いって解ってるのに爪装備しないの？
スキルだって武と盗賊だけで他邪魔しないじゃない？
なんでしないの？他の武器にこだわりあるの？ならその武器使い続ければいいじゃない
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:43:31.85 ID:/fjIT6bh0
>>136
気合全振りだからウイングブロウすら使えなかったのよｗ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:43:35.73 ID:2SE8Y98M0
>>147
そうだよ（便乗）他の武器に拘りあるんだったらその武器使い続けてろよ
タイガー弱体しろとかいうならサポでもタイガー使うなよ
バランスに不満があるならやめろよ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:43:49.26 ID:E+VIthCn0
拘り拘りってスキルの時みんな騒いでたよな
今爪を使わない個性！を自ら率先すべし！
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:43:55.09 ID:WPmRlzGw0
>>145
それ逆じゃねって思ったけど、後衛ならいなずま避けるのは簡単か
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:44:32.28 ID:WPmRlzGw0
>>148
それはお前が悪いｗ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:44:57.83 ID:eOU68seH0
>>145
ツメはそれ以上なんじゃい！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:45:19.12 ID:E+VIthCn0
俺も中級どら黒を使い続けてるそれも拘りかは微妙だが
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:47:08.64 ID:E+VIthCn0
しかしウエディ♀の爪の構え何とかならんかｗ不憫すぎる
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:47:26.92 ID:UJTEOOKb0
面白いものをどんどんつぶすのが面白いらしい
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:47:55.94 ID:eOU68seH0
ツメも使ってるけど
他の職の出番がないのは頂けない
というか、自分以下のステで立ち回りも酷い糞ツメばっかりのなかに
僧侶で駆り出されることの方が多いからストレスぱねぇ

お前ツメだと酷いし
パラ魔のがマシだからお前魔法できないの？聞いても
覚醒ないｗ魔法戦士なら出来るよ？よ？
みたいな返事しか返ってこないしなあ困る
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:49:59.57 ID:2SE8Y98M0
他の職業の出番も出来るように強化での提案すりゃいいだろうが！
なんでタイガー弱体しろってなるんだよ！タイガー嫌なら使うなよ！
バランスが不満ならやめろよ！タイガー弱体とか言われても
1.0からツメ信者の俺には迷惑なだけなんだよ！
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:50:23.31 ID:E+VIthCn0
いまのうんこ強ボスやらPS必要な相手に一切興味が無い俺ｗ
どーしよーｗ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:51:09.44 ID:eOU68seH0
タイガー1．3倍か1．2倍くらい・・・1.25倍？
まあそんくらいにするだけで他の出番も出来る(ｷﾘﾘ

といいたけど
覚醒魔でもなく複数職でもなく確実にバトマス択一になるかもだがｗ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:52:06.08 ID:pnQpPDrE0
弱点倍率を修正したようにサクッとやればいいのにな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:52:28.82 ID:E+VIthCn0
1，0で爪でラスボスクリアした奴は影響受けない優遇措置ｗうそです
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:53:27.78 ID:6O5XhU/40
タイガー弱体化したとしてさ、こいつら強ボスでなにすんの？
戦士
武闘家
盗賊
旅芸人
スパ
魔法戦士
レンジャー
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:53:37.39 ID:/fjIT6bh0
>>160
実際単純にタイガー弱体するだけなら、バトマス1強になるだけだよね
バトマスは職の性能で強いのに対して、
武闘家はタイガーの性能に頼り切ってる状態だから
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:53:52.71 ID:E+VIthCn0
あ
そういえば1，0でラスボスクリアした爪で60カンスト特訓終わり
までやってしまったｗ

最新装備とかきょーみねーｗ程々で良いよｗ
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:53:56.45 ID:WPmRlzGw0
>>157
ツメってそんなにレベル低いのか？
パラ魔構成だと明らかに僧侶が一番地雷多いんだが
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:54:20.91 ID:2SE8Y98M0
>>163
何の役にも立たなくなるよねー魔法使い様と僧侶様とパラディン様だけでよくなる
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:57:04.77 ID:UJTEOOKb0
>>167
パッシブ提供で役に立ってますよ。特に戦士とぶとうかなどＨＰパッシブは。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 15:58:31.55 ID:E+VIthCn0
バトマスって両刀ってなんか厨～って感じで…
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:00:06.46 ID:QtvHOL2O0
>>166
いや魔パラも酷いだろ…
まあ俺が基本僧侶でいくからほかの僧侶あんまり知らないせいかもしれないが
パラがタゲられるたびやいばしてドヤ顔→会心カード更新忘れて痛恨で落ちる→俺がタゲられたから魔を壁にして逃げようとしたら二人とも棒立ちでその場でやいば→壁に追い詰められる
の黄金コンボくらったことあるわ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:00:23.56 ID:eOU68seH0
>>166
最近、物理ＰＴで僧侶なのにロスアタしてたことも・・・な、何を言ってるのか(ry

>>163
戦士はギガスラＰＴで壁兼任のギガスラ要員じゃねーか？
舞踏家はウイングで十分だと思うが
1.25倍くらいだと他の武器の強い攻撃よりまだ少し強い・・・はずｗ
盗賊は上に同じだけど1．2初期の魔法戦死バイキ無しのジュリマリの頃のように
鞭でスパークとかしてから持ち替えなんか格好良いぜ！
バイキでお株奪われてるけどハッスルやっぱあると楽なんだが
連戦や聖水小ビン削減のためだけに電池が選ばれてるようなものだからなあ
宿近ければ別に旅で困らん
スパ・・・Ｇシャワーがんば！
魔法戦士は結局のところバイキと電池で物理職君から何があろうが大人気だろう
レンジャーはまあ・・・応援ガンバ！
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:01:50.20 ID:QtvHOL2O0
旅レンスパの地味トリオもなんとかしてあげなきゃな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:03:03.11 ID:6O5XhU/40
>>171
お前どうせ魔と僧とパラで行くんだろ？
無理すんなよ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:03:39.75 ID:YoDUZUST0
弱体を考えるんじゃなくてほかを強くしろって。それでいいだろ

キャラ弱体されてたら引退者増えるでｗｗ

そのへんわかってるよ運営様は
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:05:11.75 ID:eOU68seH0
>>173
ちげーよばかｗ

俺は現状ですでに参加するならパラ魔構成の方が気楽でいいんだよｗ
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:06:15.73 ID:WPmRlzGw0
>>170
いくら蜘蛛とは言え職クエ装備で強ボスに参加する奴を見たのは僧侶だけだな…
しかも多少危ない場面はあったが一度も全滅する事なくオーブ入手してワロタ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:06:25.35 ID:E+VIthCn0
タイガー弱体するなら
魔法使いがMP吸収できなくなればちょうどいい？
パラディンダイエット
バトマス改心率更に低下
僧侶天使無し吸収半減
レンジャー手なずけ応援効果なし
スパスタ己の所持金に対して消費G
あとなんだろ
ぶとうかぶとうぎのみ装着可能
斧　木しか着れない
両手剣２たーんで1回攻撃
マセン消費MPがそのつどルーレット
とかかなー
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:07:05.15 ID:2SE8Y98M0
別に俺はタイガーが最強であるべきと言っている訳じゃない
タイガーと同じ基準迄特技強化しろ！っていう提案なら分かる、同意する。
タイガーを他の特技と同じ水準迄弱体しろって奴が何を考えているのか分からない。同意できない
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:07:55.88 ID:QtvHOL2O0
強ボス前に宿設置しよう
パ魔魔僧
バババ僧
ババ僧＋パorレorス
ババ賢賢
盗武マ僧
盗武旅僧
電池不要いろんな構成できるし魔法戦士も剣弓握って攻撃できるようになるぞ！
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:08:36.81 ID:2SE8Y98M0
>>177
それに加えて水の羽衣一式の炎カット50%と魔力覚醒と早読みの杖も弱体必須だな
タイガー弱体するなら
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:09:51.05 ID:eOU68seH0
>>178
タイガー叩く理由は
出すぎた杭を平にする方がバランス崩壊しないで安全だからだと思うけどね

でも、実際魔法戦士のバイキと電池性能のおかげでボス相手の火力で
他の物理職より頭4つ分は飛びぬけてるのは事実だし
ここまで1職が飛び抜けてたらしょうがないと思うぞ
むしろこの状況でもまだタイガーこれでいいって方がちょっとってなる
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:09:50.42 ID:/fjIT6bh0
タイガー弱体して得するのは、バトマスが最強じゃないと嫌って奴くらいじゃないの？
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:10:57.90 ID:eOU68seH0
あーうん、そうだな
タイガー弱体じゃなくて
バイキ弱体か>>179の案
というか両方でもいい気もする
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:11:11.91 ID:QtvHOL2O0
>>182
タイガー弱体して最強になるのはバトマスじゃなくてメラミ大砲のあの職業
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:12:12.65 ID:eOU68seH0
>>180
覚醒は今の半減とかでもいいけど
早読みは攻撃魔法に累積耐性ある限り賢者が一番恩恵あるから放置だろ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:12:43.37 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体してもレベル上げ魔法使い様以外は辛くなるだけだぞ？
分かってて弱体しろって言ってるのか？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:13:09.45 ID:eOU68seH0
>>184
いや、現状イッドとかＭＰコスト気にしないでいいなら
両手件バトマスがツメ超えてるって
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:14:10.96 ID:WPmRlzGw0
>>182
損得というより一撃目の4.5倍という異常な倍率を維持する限り
まともな調整ができっこないのが目に見えてるからだろう
ツメの攻撃力を上げてでも倍率を下げない限りどうにもならない

バイキルトがかかればデストロイヤーより初心者用のツメの方が強いなんて試算もあるくらいだよ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:14:55.07 ID:eOU68seH0
>>186
FF11経験者からしたら今でもレベル上げヌルイくらいだし
いいんじゃね？としか
いやまあ、今でも十分にだるいものはだるいんだけどなｗ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:15:13.62 ID:E+VIthCn0
天使なんかしんでるのに生き返るなんてMP全部だろｗ

弱体嫌なら他も上げろだろ？

それなら全職天使可能にしろ
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:15:30.18 ID:/fjIT6bh0
>>184
んーでも発動までの時間が長いだけで、単純にダメージはタイガー以上いくし
6回攻撃だからタイガー2発分はデバフ能力あるわけでしょ

現状ツメがいなくなれば、猛威をふるうのはバトマスじゃない？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:16:54.40 ID:R/3DHfp9O
無双もあんだけモーション長いし消費MP多いしで、
バランスで言うならタイガーより強くなきゃだめだろうに
結局新職はほとんどパッシブ要員になってるよね(´・ω・｀)
なんつーか、飽きが早くなる要因になると思うんだが
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:17:04.65 ID:eOU68seH0
>>190
物理ＰＴだと天使なんか使う暇ないっす
いやマジデ
使いたいので使う暇を下さい

下手なPTほど天使欲しいのに
上手いPTじゃなきゃ天使出来る暇がないジレンマ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:17:55.05 ID:UJTEOOKb0
誰が得するとかごちゃごちゃどーでもいいんだよ。

タイガー弱体して、面白くなるのかよ？　説明してみろ

何か別の面白いことをセットにすんなよ。タイガー弱体そのものだけで面白くなる説明してみろ。
それでみんなが納得するなら、やっていいよｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:22:09.51 ID:n+hilo+a0
とにかく出品しました。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:22:18.14 ID:2SE8Y98M0
>>194
レベル上げがより苦痛になるだけで何一つ面白い事はないと思います
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:22:20.47 ID:l5z9//ed0
タイガー弱体したら3万人引退するに100万ペリカ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:23:11.34 ID:CAQfCdYu0
ワイ武闘家メインやから弱体とか困るんやけど～w
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:31:27.40 ID:eOU68seH0
お前等みたいなツメしかやってない奴らが
扇の舞や双竜のような
今ほとんどツメに食われて使われない武器のエフェクトを見られるようになる

嬉しいだろ？
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:31:36.22 ID:2SE8Y98M0
なんで誰もタイガー弱体したらどうドラクエが面白くなるのか？って問いに
答えられないんだよ、面白くならないんなら弱体する必要ないじゃないか
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:31:50.98 ID:E+VIthCn0
ホントだなメイン職業のメイン武器を人の下らん価値観で勝手に修正とかありえへｎ
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:34:13.54 ID:UJTEOOKb0
>>200
ところが、運営は広場で屁理屈こねる声が大きい意見を採用しちゃうんだよ

ほんと馬鹿馬鹿しい
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:34:14.40 ID:eOU68seH0
タイガーのシャンシャンシャンってのも見飽きたし
氷結のキンコンコンコンコンコンってうっさいし
爆裂のズコココココココって音もウザイだろ？

まあ、やってる奴はあの単調さが気持ちいいみたいだが
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:38:15.09 ID:eOU68seH0
扇のエフェクトは全体的に格好いいし
鞭の双竜もなかなか
オオカミアタックはクソ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:46:04.11 ID:6jFRMT4Z0
>>203
武闘家狙い撃ちじゃねぇかｗ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:48:35.61 ID:2diBWmNJ0
タイガーに合わせて全武器をアッパー調整するより、
タイガーを下げつつ、他武器を上げる調整すれば、
攻撃力のインフレを抑えられるし、武器スキルの選択肢を増やせるので、
最大公約数のユーザーがより楽しめるのではないかという話に
何故そんなに噛みつくのか

それに他の武器が強くなれば今までと違う狩り場や
効率のよいレベリングが生まれる可能性もあるし、
より多彩なPTを組むこともできる

俺はタイガーを下方修正して、
他の武器スキルを上方修正した方がもっと面白くなると思うよ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:48:59.12 ID:UJTEOOKb0
そんなに嫌なら音消して画面みなきゃいいんじゃねｗ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:50:00.82 ID:UJTEOOKb0
>>206
タイガーをそのままで、他をさらに上方修正すれば同じですが
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:50:14.03 ID:2SE8Y98M0
>>206
戦士様か魔法使い様かバトマス様カレオツ～ｗ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:51:47.56 ID:eOU68seH0
まあ、何にしても
ツメのおもりはもういやだー
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:52:59.47 ID:UJTEOOKb0
結局さ。何かと無理やりセットにしないと、タイガー弱体の理由を語れないんだよねｗ

さっき言ったように、タイガー弱体【だけ】で理由を説明するやつなど皆無。

広場もさあ、こういうふうにキチガイの屁理屈に即座に反論できるようにするべき。
個人の掲示板に移るのではなく、ふつうに１画面で
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:53:50.50 ID:/b6J1lXtO
タイガーそのままで他の武器強くすると
また敵の耐久弄らないと駄目なんじゃね？
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:55:32.34 ID:353T6d3W0
>>212
なんで？タイガーよりやや弱いレベルで抑えれば問題ないだろ？
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:55:31.64 ID:2SE8Y98M0
>>211
まったくもってその通りだよ（便乗）
このスレみてる奴らはタイガー弱体「だけ」をしたらどうドラクエが面白くなるのか
ちゃんと言ってみろよ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:56:33.54 ID:eOU68seH0
どうせお前等今はタイガー大好きだの
昔からタイガーでしただの言ったところで
アプデで鞭最強にでもなれな
最初だけＤＱ１０ｵﾜﾀ
運営は何も解ってない
引退するわ
だの言いながら
暫くしたら
俺は最初から鞭使ってたしｗだの
鞭最強ｗｗｗツメ？貧乏人乙ｗｗｗだの
鞭が大好きだから弱体は許さん！だの
言い出すのは解りきってるからな
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:56:56.48 ID:eh8bVmXQO
タイガー弱体して、敵の防御さげて
敵に魔法防御追加したほうが
ゲームとしてはマトモになる気がするな
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:59:08.30 ID:UJTEOOKb0
タイガー弱体キチガイの勘違いはそこ。

弱体反対の立場＝タイガー大好きだと勘違いしてるところ。

俺だってタイガーだけじゃつまらんし、別にタイガー好きじゃねぇよｗ
もっと大局的に考えてるだけ　個人の好き嫌いじゃねーんだよ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 16:59:47.45 ID:/b6J1lXtO
そりゃ、前提がおかしい
意見の大半は「タイガー弱体＋何か」なのに
何で「タイガー弱体のみで」ってなるんだよ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:00:29.85 ID:fK3McQ0N0
自分はタイガーは使うと爽快だから好き

そんな人も居るのでは？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:02:45.02 ID:/fjIT6bh0
つかまじで戦士、武闘家を強化してからタイガー弱体やら他の武器強化やらの話してくれ
現状で武器だけ弄られても、ツメ武闘家が死ぬだけってことを理解してくれ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:02:47.74 ID:2SE8Y98M0
俺もタイガー使うと爽快感があって敵がすぐに倒せるから好き、
それだけでなぜ弱体とか言われないといけないの？
タイガーそのままで他の物理特技をタイガー水準まで強化して敵に魔法防御追加しろよ
なんでタイガーの弱体をセットにするの？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:06:32.21 ID:eOU68seH0
爽快なら別に弱くてもいいからな
問題は1強状態でサクサク倒せるっていうのだからね
1強状態っていうのは他の武器強化でもいいんだが
サクサク倒せるというのは他の武器強化で改善できない
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:06:35.52 ID:eh8bVmXQO
戦武の強化自体には異論はないが
一つにはタイガー水準まで強化ってのが
性能を知れば知るほど割と無茶だと思うかな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:07:16.34 ID:iCCXS8a70
タイガーはいいとしてばくれつけんは武闘家バトマス専用にするべきだろ
俺も使ってるが僧侶魔法使いがばくれつけん使うと腹が立つ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:07:21.29 ID:UJTEOOKb0
>>218
別にそっちならばそれで、説明してくれればＯＫだよｗ

タイガー弱体＋みんなが賛成しそうな提案なら、単にみんなが賛成しそうな提案だけすりゃいいと俺は思うが、
なぜタイガー弱体をセットにするか説明してくれ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:09:14.83 ID:eOU68seH0
具体的には今の1．6倍撃を2発な鞭の双竜を
2．5倍撃にしてしまえばタイガーに丁度追いついていいんだが
まあ・・・してみればわかるんじゃないかなあ
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:09:20.79 ID:hnsIQ99pP
タイガー弱過ぎやろ
今すぐ強化しろ
消費MPも3でええで
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:09:56.82 ID:2SE8Y98M0
何で他の特技の強化を提案するときにタイガーの弱体をセットにしないといけないのか、
それとタイガーを弱体したらどんなメリットがあるのかを具体的に説明してくれ、
できるもんならな
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:12:35.79 ID:eOU68seH0
>>228
1個の武器の1個の特技を弱くするだけで
他の武器とのバランスを取れる
これすっげーメリットだろうに

上で書いたようにタイガー弄れないなら全部強化しなきゃいけないわけで
その中には勿論敵のＨＰなども含まれるわけだ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:14:22.36 ID:2SE8Y98M0
>>229
そんな解約者が大量に出そうな事をスクエニがやるとは思えんけどな
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:14:53.78 ID:cO2C87NV0
>>228
>>206に一例があんじゃん
攻撃力のインフレを抑えるってのはメリットのひとつだろ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:15:06.47 ID:eh8bVmXQO
1.1の時に消費アップじゃなく
威力ダウンで調整してりゃ
また違った結果になってたんだろうな
MP3 0.75*3 とかだったら
中盤はそこそこ強い技
終盤はゴールドと交代
とかになってただろうに
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:15:41.52 ID:eOU68seH0
タイガー弱体しての引退ｗと
低レベルから敵全体の強化での引退
どっちが減るか勝負だ！ｗ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:16:33.98 ID:BjQMyoUc0
消費5で1.5倍×3ってのが、他の武器と比べて抜けている
他の武器をその基準まであげるより、タイガーをやや下げて
他を上げたほうが中間取りやすいんじゃね？　って思うだけ
すべてタイガー基準にして、敵のバランスとれるならそれでもいいけど
ダメージインフレが心配って話
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:17:51.32 ID:PpiXnHlW0
よーすけPがファルコンクロー☆3買ったみたいだぞ
よかったな、たぶん爪弱体はないぞ！

ソースはTwitter
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:18:24.37 ID:2SE8Y98M0
オススメことFF11でもそうだったけど何で突出した特技を抑えてインフレを抑制し
弱体する方向でユーザー側から提案するんだよ、誰も得しないだろ
ダメージインフレしたらしたでその分強くて経験値とゴールドの美味しいモンスターとか
高難易度のコンテンツを追加して報酬に旨みを持たせた方がユーザーの数増えるだろ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:19:16.32 ID:kHu7xXve0
タイガー下げ他武器上げしたらその隙に覚醒がぶっちぎって終了
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:21:17.87 ID:n+6MVF2A0
>>236
強すぎるものに他を合わせようとすると更にバランス崩壊起こすぞ
ならバランス崩壊したものを抑えた方が効率的な手段だろう
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:21:34.80 ID:BjQMyoUc0
>>236
それもありだと思うが、ドラクエでそれやると
「廃優遇ガー」「ライト無視ガー」
って騒ぐやつ多いんだよな・・・
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:22:07.53 ID:2SE8Y98M0
よーすぴがファルコン☆３買ったので弱体は無いということが確定したな
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:22:10.68 ID:/fjIT6bh0
むしろタイガー弱体した時点で、どの武器、職でも天下無双に勝ち目が無くなるじゃん
そしたら今度は天下無双を叩くのか、バトマスだから強くても良いになるのか
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:23:56.31 ID:JtagDdBZ0
むしろレベル65にもなって
タイガー程度のダメージも出せない技が多すぎるのが問題
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:24:10.09 ID:eh8bVmXQO
>>236
インフレした結果
ウッコビクスマ無双
↓
暗黒強化しても目立たず
↓
ウッコビクスマ弱体
↓
暗黒無双
って状況ならインフレし過ぎるのもダメだと思うぞ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:25:59.76 ID:eOU68seH0
タイガー程度っていうかタイガーが強すぎてるだけで
本来なら他の武器くらいのバランスにしたかったんだと思うがナア

まあ、他の武器をタイガークラスにすると
敵のＨＰで調整するならＨＰが１．６倍くらいに増える計算になる
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:26:52.60 ID:eh8bVmXQO
>>241
その２択ならバトマスだから強くて良いだな
ただ、武がアタッカーとして使い物にならんのは問題だから
武自体は本体に強化入れた方が良いね
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:28:13.36 ID:NQYnIqC3I
俺はタイガークローに弱体化してほしい訳じゃないぜ
最も手軽で強力な攻撃手段に飛びついてドヤ顔する奴が嫌いなだけだ
半端な火力のにわか爪使いが目に余るから風当たりが厳しいのでは？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:29:08.63 ID:2SE8Y98M0
>>244
だから何で既存の敵の耐久力で調整しようとしてるんだよ、
既存の敵はそのままで新しい強い敵追加して経験値とゴールドとドロップアイテムに
旨みを持たせたり、高難易度コンテンツを追加して報酬に旨みを持たせたほうが健全だろうが
タイガー弱体必要ないだろ、その分強い敵を追加して他の特技を強化すりゃいいだろ
なんでそこまでタイガーの弱体に拘るんだよ？
他のMMOに比べたらレベル上げも金策も楽なんだからレベル上げて金貯めてツメ買えばいいだろ
転職システムとスキル振り直しシステムの存在知らないのかよ
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:30:05.73 ID:z2OAI84x0
魔法使い様さんは１日でカンストできるし

よっぽどツメでタコメットの時間が長いから
弱体なんか求めてねーよ。その他のカス前衛じゃね？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:30:22.43 ID:bBR6lFKE0
格闘にタイガーアッパーカットをください
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:31:35.59 ID:HUGbFYqb0
タイガーを弱体化するより、他の武器の範囲攻撃を有効に使える
戦闘バランスにすれば済む話じゃない？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:32:55.91 ID:eh8bVmXQO
>>247
今でもコンテンツ不足気味なのに
新コンテンツって言われてもなぁ
あと、具体的にタイガーが不適なコンテンツって
バイシ含めたら大概の物理死亡で
覚醒魔無双ってなるだけじゃね？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:35:41.22 ID:XRqgtu640
タイガーが修正されない本当の原因は
０．５×３にしろといったありえない数値や
認識が１．１時代のままで止まったものや
バトルプランナーへの個人的中傷ばかりで
無視すべきと思ってるんじゃないか？

爪だけ弱体化では武が死ぬだけで戦士も死んだまま
つまりタイガーに関係なく他の部分の修正が必要
解決には基本の能力値を大幅にいじるべきなのだが
タイガーそのままの場合は爪武だけがFF1モンク並の超性能になる
だからタイガーも低攻撃力超高倍率から中攻撃力高倍率武器への転換が必要
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:37:00.16 ID:HUGbFYqb0
>>242
他の武器は、まだギガブレイクやビッグバン、ジゴスパークなんかが控えているけどね。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:37:40.04 ID:eOU68seH0
現状での火力なら
バトマス＞タイガー()＞覚醒魔
コストなら
タイガー＞バトマス＞覚醒魔
だからタイガー弱体でバトマス需要増えて
新職大人気ってわけで運営大勝利！
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:38:12.30 ID:mF8pdFe90
一強すぎるとつまらないだけじゃないのか？
正直物理は盗賊で爪とっとけばいい
って状態になってるから後続組やキッズが産廃なのにドヤ顔で平田です^^^^^^
とか言ってるのにイライラする
他強化して色んな選択肢あるに越した事はないだろ
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:38:20.91 ID:eh8bVmXQO
>>250
範囲技が有効な雑魚(HP低、攻撃高)がワラワラ沸いたり
ボスなら範囲技だと複数ヒットとかか？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:40:55.42 ID:eh8bVmXQO
>>252
ホントいえば、爪の武器性能や仕様から見直すべきなんだろうね
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:44:30.96 ID:XRqgtu640
>>257
爪をすべて隼化って選択をしたのがそもそも無理だったよね
斜め上の解決策は通常片手武器にしてタイガーを０．７５×２発MP消費０の９仕様に戻すことだろう
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:46:58.50 ID:HUGbFYqb0
>>256
まあ、そんな感じで
単体攻撃が有効なコンテンツと
範囲攻撃が有効なコンテンツの
両方を用意すべきだとは思うよ。

次のアップデートで追加されるパーティ同盟が
一体の大型ボスを倒すだけのコンテンツ出ない事を祈る。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:48:17.34 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体されたら容易に攻撃３５０のライン突破出来る両手剣バトマス様が
物理トップアタッカーになるだけだぞ、タイガーと違って天下無双会心判定6回あるし
弱体判定も6回あるし、自己バイキルトできるし、ブレードガードで防御も優れてる
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:49:08.27 ID:eh8bVmXQO
>>258
9仕様の爪タイガーでもコスト的にみたら
10仕様の片手剣の隼斬りよりは性能上ってのが泣けるな
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:51:01.93 ID:0i8QMAKgO
ダメージでしかみれないババトマスがまだ騒いでるのか
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:52:23.87 ID:mF8pdFe90
>>260
そこまでにかかる労力が爪とは比較にならない、尚且つ上級職ならいいんじゃね？
もちろんそれでも他武器強化、もしくは素のステ調整は必要だけどな
銅のツメが50レベルその他武器よりダメ出すのはおかしすぎるわ
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:54:56.33 ID:eOU68seH0
あえて武器特技の強化でタイガーとバランス取るとしたら

双竜：2．5倍撃2発
波紋演舞：4倍撃、水属性
タナトスハント：3.0倍、敵が毒orマヒ状態の時のみ9倍
蒼天魔斬：3倍撃　たまにマヒ
雷鳴突き：3.5倍撃、雷属性
シールドブレイク：4.5倍撃、たまにルカニ

こんくらいかね？
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:55:43.65 ID:2SE8Y98M0
>>263
未だに追加職業を上級職とか言っている人がいる事に驚き、
公式で上級職じゃなくて追加職だって言ってただろ、
両手剣３５０の天下無双と同じダメージ出すにはツメ270位いるんだぞ
そこまでにかかる労力知ってていってんのかよ？
両手剣350はバトマス65で両手剣８８振りなら容易にキングブレードの☆１でも到達できるぞ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:56:14.42 ID:/fjIT6bh0
>>263
ドラクエ10に上級職は無いよ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:56:35.96 ID:2SE8Y98M0
>>264
それくらいした方が俺は面白いと思う、その分強敵とか高難易度コンテンツ追加してな
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:59:36.42 ID:n+6MVF2A0
>>264
単純に倍率だけで強化するのもどうかな。
タイガーの威力を下げてそれぞれの武器を別の方向に向けて強化した方がいいと思う。
つーか、９基準で見ると狂った倍率ばっかだなそれ。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:02:43.46 ID:eOU68seH0
一応は現行での武器の強さで
タイガーと同等くらいのダメージか
特殊効果ありは若干下げてみたら

こんな倍率になっちゃったんだから仕方が無い(わら
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:02:46.76 ID:vOgilND40
>>238
他のが弱過ぎるから相対的に強すぎるように見えるだけ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:04:16.28 ID:eh8bVmXQO
つーか特定の技だけ強くされても
それ以外の技が死ぬだけだから
個人的には面白くないと思うわ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:06:32.90 ID:HUGbFYqb0
>>269
盾の事がまったく考慮に入ってないじゃん。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:10:33.41 ID:eh8bVmXQO
9倍とかアホな倍率にしたら
強敵にはことごとく毒無効マヒ無効
ってなるだけじゃね？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:10:40.05 ID:eOU68seH0
>>272
そういうのは鞭の通常範囲や
ツメの通常100＋70の2回攻撃とか
そういうのも含めてないから別にいいとおもった
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:11:45.02 ID:y+5+nzrj0
「上級職では無く追加職です」なんて運営は確かに言ってたけど、転職クエストの条件に初期職のスキルが必要だったりレベルカンストまでの経験値増やしたりしてるから、「上級」とは言わなくとも「高級職」だとは思いたい
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:11:50.53 ID:n+6MVF2A0
双竜：1．5倍撃2～3発
波紋演舞：3倍撃(敵の守備力の影響を半分にして計算)、水属性
タナトスハント：2.5倍、追加効果で低確率で毒とマヒにする。敵が毒orマヒ状態の時のみ6倍
蒼天魔斬：3.5倍撃　たまにマヒ、中確率で会心
雷鳴突き：2.8倍撃、雷属性、必中、高確率で会心
シールドブレイク：4.0倍撃、たまにルカニとヘナトス
タイガークロー：2.5倍撃、通常の半分の時間でターンが回ってくる

個人的には追加効果を強力にした方がいいと思うなぁ
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:14:11.54 ID:7vj7Q2w9O
だいたい初期に爪武が弱すぎるだろって騒いだ時に
藤が「大器晩成だから上方修正はしない。ガマンして鍛えろ」って言い放って
それに発憤して育てきったのが現在の爪だからな

大器晩成弱体化とかアホだろ
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:14:27.39 ID:eOU68seH0
>>273
んでも、毒マヒにする間で
タイガーしてたら余裕で短剣の9倍撃よりツメのダメージが出てるのよ？
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:16:33.76 ID:eOU68seH0
>>277
ごめん
初期というかサービス開始初日からツメ強い言われて使って
ゴーレムみたいに硬いのにはウィングあるから大丈夫って言われてそのまま育てて
野良リベリオにウィングだけしてて
ツメ強いっすね！って感動されていい気になってたけど
まさか弱いとか騒がれてるとは知らなかった
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:16:34.89 ID:eh8bVmXQO
大器晩成つーには早すぎるつーか
タイガー以前のウイングやら裂鋼も
性能が悪いわけではなかったわけだしね
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:17:15.24 ID:HUGbFYqb0
>>274
会心完全ガード使いながら、４倍や４．５倍のダメージ（短剣だと９倍ｗ）与えられるのは
どう考えてもおかしいだろ。

盾スキルを使える事も考慮に入れないなんてありえないよ。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:17:20.38 ID:/fjIT6bh0
盾持てて9倍撃はねーわ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:17:32.78 ID:eh8bVmXQO
>>278
つまり、やっぱりタイガーがオカシイって話になるな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:18:42.19 ID:eOU68seH0
>>281
そうは言うけど
ツメだって常時二回攻撃じゃん

考慮に入れないとおかしくね？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:19:33.91 ID:eOU68seH0
バトマス見ればつまり
二刀流2回攻撃＝盾なしの分
というのはすぐに解ると思うんだがなあ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:22:04.53 ID:eh8bVmXQO
つまり盾装備できる武器で両手武器並のダメージはNGって事だろ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:23:41.53 ID:GMi41Kux0
初期のツメは他に比べて弱かったと嘘をつく奴って割と出てくるよね
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:23:45.40 ID:HUGbFYqb0
>>284
いや、明らかに盾スキル＞＞＞＞＞盾装備＝通常２回攻撃だろ。
バトマスの二刀流がお通夜状態なのを見ればすぐ解ると思うんだがなあ。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:26:11.16 ID:/fjIT6bh0
大器晩成って言われたのは武闘家だったよね
武闘家は晩成せず、ツメだけが晩成してるけどｗ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:27:23.21 ID:7vj7Q2w9O
範囲攻撃もない、武器ガード・回避率UPもない、スキルによる攻撃力加算数値も最底

これが爪だぞ

それに他の武器でウン百万で買わないといかんのねーだろ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:29:46.38 ID:eOU68seH0
毒100％の攻撃でもあれば6倍撃くらいに下げるんだが
タイガー2回で4倍撃だしねえ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:30:29.23 ID:eOU68seH0
miss
タオガー2回で9倍ｗ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:31:30.10 ID:eh8bVmXQO
>>290
その辺全部加味しても強すぎるって話だろ
武器が高いのもずば抜けて強いから高沸してるだけだろうに
それならそもそも、武器攻撃力や通常攻撃から見直せば良い
爪の隼化仕様が全ての根本的な問題の始まりだし
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:31:50.85 ID:2SE8Y98M0
>>290
その通り、そこに他職業での力パッシブとアクセサリーが必須
タイガークローは攻撃150程度だとゴミカスやで、武闘家は大器晩成と言われて初期は我慢して
養分呼ばわりされても耐え忍んで来たのに、今さら強いから弱体しろとか言ってる奴の気がしれん
タイガー弱体しろっていうならタイガー使うなよな
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:32:02.15 ID:/fjIT6bh0
短剣はＭＰ回復もあるし、単純にそこまでの攻撃力はいらんだろ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:32:41.58 ID:eh8bVmXQO
今更だが、タイガー4.5倍って書き方は頭悪いと思う
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:33:41.53 ID:eOU68seH0
>>295
まあ、もともと
他の武器の特技をタイガー並にしたらどんなもんか
ってだけの話しだから

それ言い出したら毒にする時間考えても短剣３最強ｗだから
その辺は別の話しとしてくれ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:34:22.14 ID:GMi41Kux0
150程度のタイガーがゴミカス？
MP消費3でそれはねーわｗ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:35:22.56 ID:HUGbFYqb0
盾スキルが使える短剣に条件付でも９倍つけるぐらいなら
確率５０％の斧のまじん斬りにこそ、それぐらいのダメージを与えるべきだろう。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:35:34.30 ID:7vj7Q2w9O
>>293
弱体騒ぐならキーボス二段階目以降のパーティーに入るのに
全財産叩いて聖水買って聖水係やってた連中に弱体厨の全財産分与が先だな

それだったら弱体しても構わないよ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:41:07.68 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体厨は提案広場で提案してこいよ、そう思わない率が圧倒的に高くなるから
提案広場の意見なんてあてにならない？寝言は寝て言え２ｃｈの方があてにならんわ
提案広場でタイガー弱体の提案してそう思う率が圧倒的だったらタイガー弱体もやむなしだと思うが
現実はそう思わない率が圧倒的でタイガー弱体反対提案してる奴のそう思う率が圧倒t系じゃねーか
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:41:13.94 ID:3X395v7M0
このスレ主、戦士スレ荒らしてたのね。
まあ、いきなりのタイガー弱体化は可能性低いだろうが、
斉藤ｐのツイートを根拠に爪弱体化無いとか判断しちゃう辺り、
ちょっと頭が弱い子なのかもねぇ。
本当に中学生ぐらいかな？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:41:37.60 ID:eOU68seH0
まあ、何にしても武器バランスで考えようとも
結局ボス用になれば1発のダメージしか考慮しない気もするけどねー
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:43:09.27 ID:2SE8Y98M0
>>302
ツメ弱体化無いとか真剣に思ってないわｗｗｗアホかｗｗｗ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:45:37.36 ID:W/ymaH2N0
つか、このスレの弱体賛成派は、実は弱体自体はどうでもよくて、反対派を煽って必死の反論を引き出して、それを眺めて楽しんでいるだけだろ？













少なくとも俺は楽しいｗ
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:45:39.36 ID:3X395v7M0
>>304
本気かどうかはともかく、なんか納得した感じが出てるんだよなぁｗ

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 17:46:14.31 ID:2SE8Y98M0
スレ荒らして本当にすまんかった
よーすぴがﾄｩｲｯﾀｰでファルコンクロー☆３買ったって言ってるからツメ弱体なさそうだ
ツメ大勝利＾＾ｂ
養分とか言ったりして悪かったな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:46:57.95 ID:H7d5zOqq0
攻撃力が低くて倍率が高いのはいいと思うのよ
ただ、ポイント100の技でいいんじゃないかね
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:47:33.78 ID:2SE8Y98M0
運営はタイガー弱体しろって提案多かったら実際にやりかねないから
タイガー弱体提案するなって言ってるんだよ、現実を見てみろよタイガー弱体提案真っ青なのが
多いじゃねーか、弱体してほしく無い人の方が多いって事だろ、タイガー弱体したい奴は
自分達が少数派だってことにいい加減気づけよ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:48:15.44 ID:3X395v7M0
>>305
痛いスレ主を煽ってるのも多いだろうね。
他スレ荒らしに行くわ、発言一つで荒らしをやめるわ。
やってることがどうしようもない馬鹿なガキ丸出し。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:50:02.81 ID:2SE8Y98M0
痛いスレ主とかDQN板のお前等に言われたくないわｗｗ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:50:54.66 ID:DT3z3ib80
>>298
ノンパッシブ武の素MP知ってんのか？

これだから馬鹿魔は・・・
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:52:12.14 ID:vlcPwTrM0
与えるダメージは替えなくていいから
計算式だけ変えてくれ。
他の物理に影響が出る。後、同じ枠にいるハズの
脳筋バトマスは自己バフや使えるスキルが多い分
武に比べて多少弱くても構わないが必殺の出の遅さはどうにかしてくれよ。
ただでさえ両手剣持ってるだけでもっさりしてるのに
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:52:20.58 ID:2SE8Y98M0
なんでタイガー弱体派は
フルパッシブ前提、強いツメ、強いアクセ前提で弱体しろっていうの？
ぼくちゃんこどもだからわっかんなーい
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:55:20.86 ID:DT3z3ib80
>>312
バトマスいじる前にまず旅なんとかしてくれよ
それこそキラジャグの出を少し早くしてくれるだけで息を吹き返・・・

ねーなorz
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:56:26.41 ID:1lprfG3T0
結局、火力最強ばかりが必要とされる戦闘の幅のなさが一番の問題なんだよなぁ
作りを簡素にした弊害としてあれこれやるより超火力をぶつけて瞬殺したほうがいいし、加えてデバフまで火力最強がかなりの高効率で攻撃しながら出来てしまう
要はこれは旧作でも単純にバイキルしてせいけん、爆裂が最強だったのと同じだしある意味ドラクエらしくあるしゲームとしてはずっと引きずってる問題点
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 18:58:38.30 ID:HUGbFYqb0
>>307
でもゴールドフィンガーも１００にふさわしい技だし
タイガー使う人なら最低でも８８まで振っているだろうし
順番いじっても、あまり意味ないと思う。
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:02:14.92 ID:eOU68seH0
>>314
1回たたかうだけでアタッカーのMPの心配もないなら
回復もザオもある旅の方が俺としてはいいんだけど
下手に動ける僧侶は下手なツメだろうと回復1人で賄えちゃうから
ツメにとっては聖水使いたくないわけで電池のが大事だからね

結局のところ
いくら強くてもバトマスは燃費考えたら流行らないと思う
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:03:42.31 ID:Xtu3KwWm0
ツメ弱体して他強化
これで解決
レベル上げが辛くなるならそれこそブーメランに倍率2.25倍程度の最強の範囲攻撃を与えればいい

弱体＆強化でおk
ドラクエの計算式でタイガーみたいな特技のバーゲンセールをしたらバランス調整で敵のhpも守備もうなぎのぼりになって低レベル帯のバランスもグチャグチャになる

出過ぎた杭は叩くのが普通
アッパー調整で解決なんてのはMMOに限らず格ゲー等でも言われ続けてきたが所詮は理想論で、超優秀なスタッフでも無理なんだよ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:04:26.53 ID:eOU68seH0
あ・・・祈りなくなったら旅復権かも・・・いや
でも、祈りないと脳筋と組んだらクリア不能に・・・悩ましい
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:05:20.08 ID:HUGbFYqb0
>>314
旅や賢者は複数パーティ同盟なら出番があるんじゃない？
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:06:22.22 ID:pUoddinYO
タイガーが強くて困ることはないけど
現状みんなタイガーばくれつばかりなのは、娯楽としてそれはどうなの？とは思うけど。
運営はこの現状に対してどう考えているのかの見解は聞いてみたい。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:07:26.61 ID:2SE8Y98M0
>>318
だからタイガー弱体して他強化したら天下無双の天下になるだけだって言ってんだろ
タイガー弱体するなら水の羽衣のセット効果　魔力覚醒　早読みの杖　天下無双
この辺もセットにして弱体しないとおかしいだろ、そんなんだからバ覚醒って言われるんだよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:07:53.34 ID:DT3z3ib80
>>321
魔法使いが強けりゃ他はどうでもいいんですよ
割とそんなスタンス

サービス開始から現在まで不遇期が一回もない唯一の職だし
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:08:00.65 ID:y+5+nzrj0
>>314
証の効果をPTメンバーには1.25倍付与とかでどうでしょう？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:08:08.45 ID:06S9h9nP0
ツメの大体の言い訳は見飽きたな、ノンパッシブが～、MPが～
もう配信クエでさえもパッシブ取得前提のバランスなんだからそれは通らんわな

今のツメの何が問題かっていうのは
安物のゴミ爪で攻撃力200程度でも他廃装備以上の火力を出せちゃうってこと
単体特化スキルが揃ってるのはわかるが、それでも差が付き過ぎだっつう

理想の武器バランスとしては
廃爪＞他廃両手武器＞廃片手＞並爪＞並両手武器＞並片手くらいじゃないと
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:09:00.95 ID:eOU68seH0
タイガー弱体とはごろものセット効果と覚醒の威力半分は賛同だけど
早読みは別にいいと思うぞ
天下無双はいまのとこと微妙かなあ
運用方法が確立したらわからんけど
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:09:39.07 ID:DT3z3ib80
>>325
ツメ使いになるか魔法使いになれよ
なんで嫌がるんだ？
つか他の職業も某○死以外は普通に戦えるぞ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:11:10.51 ID:eOU68seH0
ツメも魔法もそこそこの装備揃えてやれるけど
僧侶ばっかりやらされる
そしてツメも魔法ももう嫌々だから他の職とやりたい
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:11:55.42 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体するなら、魔力覚醒　暴走魔法陣　早読み　水の羽衣のセット効果　天下無双
この辺同時に弱体しろって提案なら、タイガー弱体の提案にも賛成してやるよ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:13:08.03 ID:1lprfG3T0
遊んでる子供にこれは世界一の人気玩具だからこれだけで遊びなさいって言っても納得しないだろ
同様に仕事してる人にたくさんあるんだから性能の悪い道具も使いなさいって言っても納得しないだろ
はなっからゲームに対する認識が違うから衝突する
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:14:08.62 ID:WzerHB1q0
どこへ行ってもタイガーでシャカシャカ狩ってる奴ばっかり。
ドラクエってこんなゲームだったか？
そもそも盗賊が強いってどんなゲームだよｗ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:14:27.26 ID:Xtu3KwWm0
>>322
無双や魔法が一強？極論だな
何もツメをゴミにしろとは言ってない。少し弱くしろってだけだ

タイガーにはGFに加え、扱える職業固有特技に、瞑想、不屈、盗む、一喝もある
例えば敵が覚醒をしたりバイキルト、テンションバーン、攻防弱体化、幻惑等、弱体化攻撃をしてくれば武タイガーの出番が必ずくる
盗タイガーはアイテムを盗むメリットのために、PTに入れることが戦力的デメリットにならなくてはならないので
もっと弱体化してもいいくらいではるが、この場では割愛

賢者がいるだろって意見があるかもしれないが、洗礼をもつ賢者を物理PTに入れようにも、強ボス戦では魔法戦士は連戦において必須で、
僧侶の席は奪えないので、バトツメ魔戦僧侶が鉄板となりバフ解除枠にツメは安泰


タイガーが少し順位を譲れば敵側で調整できるんだよ
タイガーが強い以上、敵側での調整も無理
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:14:29.65 ID:n+6MVF2A0
>>329
別にお前の許可は要らんし
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:14:48.60 ID:eOU68seH0
現状でもタイガーなし魔法なしでボスやれるけど
タイガーも魔法もあるのに使わないでやろう！ってのは
チムイベントとかそういう企画物じゃなきゃ出来ないしねえ
だったら他の武器と同じくらい弱くなればいい

他の武器が強くなってもいいけど
ボスに必要とされる1発のダメージを基準にしてタオガーと同等で倍率出したら
ダメだありえないみたいなクレームが付くのは上で証明されたｗ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:16:02.47 ID:Xtu3KwWm0
魔法使いなんてメラゾーマの性能見ればわかるけど、もう伸びしろねーから
MPも延びてこれからまだまだ威力が伸びるツメ最強はこのままだと確定
多少弱体化されようが魔法一強はもう無理だね
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:16:18.30 ID:DT3z3ib80
>>331
1.0時代・・魔
1.1時代・・盗武
1.2時代・・魔
1.3時代・・盗武

サービス開始からずっとこんな感じやで
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:17:17.65 ID:06S9h9nP0
MP消費5とモーションそのままを維持するなら
タイガーの倍率を、1.2倍の3回で3.6倍撃、通常比約2.1倍撃に抑える
単体特化の最高倍率を維持してるし、これでもタコ二確はできるレベルだな

これに合わせてテンションの連撃乗り計算を改善して
武と盗の火力に格差を付けつつモンスの防御も全体的に落とし
爪含む物理の底上げをしてもいいだろう

これならまぁ妥協できる飴とムチな調整だろう
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:17:36.78 ID:HUGbFYqb0
いくらタイガーをいじっても、範囲攻撃が生きるボス戦を用意しないと
今後追加されるであろうギガブレイク、ビッグバンやイオグランデが産廃になってしまうわけだが…
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:19:41.80 ID:Xtu3KwWm0
あとタイガーは出が速いから敵の最上級呪文を簡単に避けれて、
脅威どころかサービスタイムになってるのが問題
バズズベリアルやったことあるやつならわかるだろ？
あれはひでーよ

天下無双ならせっかくの長い待機時間解除するデメリットが生じることで撃つか逃げるかの駆け引きがでてくるんだが
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:21:05.60 ID:DT3z3ib80
>>337
まぁそれやると提案門にwiiU参戦組がタイガー弱すぎるんですけどって
わんさか押し寄せるんだろうね
半年前の繰り返し

まぁ今は強い奴らいっぱい居るから寄生すれば弱くてもクリアできるか
めでたしめでたし
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:21:08.81 ID:06S9h9nP0
範囲攻撃が活きるボスならイッドとかいるけど
結局そういうのは魔法しか選択されんだろ

覚醒も物理バイキと同じ1.4倍くらいに抑えんと
まぁ瞬間火力で物理じゃ適わないな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:21:27.24 ID:HUGbFYqb0
>>331
洋ゲーでも盗賊に該当するクラスが
毒のおかげでアタッカーだったりするけどね。

まあ、ヘイト管理ゲーの場合、攻撃力だけあっても意味ないから
あまり問題にはならないけど…
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:23:19.03 ID:Oe8GfpmN0
>>322
俺自身がメイン武闘家だから武を弱体したい訳じゃないんだよ
ただ盗、武の2職だけのツメが最強じゃバランス悪すぎるわな
あと純粋にツメが嫌いなのもあるが
俺は棍武闘家だから棍をにちりんどころかタイガーと比較にならないぐらい強化して
物理最強の武器スキルにすればいいと思ってる
棍は武、僧、旅の3職で使えるわけだからメイン武の人間も嫌ではないだろ
旅も輝くし僧も幅がでる
盗賊は武器なんか最弱だとしても｢ぬすむ｣が専の限り席は無くならない
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:23:31.91 ID:eOU68seH0
>>342
あれだ、ツメ弱体して
おたからスキルに横ダマ実装だ！
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:25:29.06 ID:DT3z3ib80
>>343
棍武ってサービス開始時から比較的雇われてて良かったよね

爪武は何週も誰からも雇われないで酒場預けるのさえウンザリだったけど
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:26:11.68 ID:mF8pdFe90
>>265
表記は上級職じゃなくても扱いはそうだと思うんだけどね
転職するのにクエを通し、経験値も多く必要な職なんだし、初期職よりトータル強くて何が悪いんだ？
もちろん一長一短で全て強くあれって話しじゃないからな？
重箱の隅つつくようなやり方でなくきちんと冷静に考えて反論しなよ
天下無双が攻撃350に達した時にツメ270相当って言ってるが瞬間DPSの話しだけするな
ツメは通常攻撃2回で常時実質1.7倍撃、両手は出の遅い1倍撃
タイガーと無双の出の早さの違いでピオ2回かかると無双はどんどんターン無駄になる
この辺はムチの双竜もだけどな
後労力の話しの時何で装備価格だけになるんだ？
そのに至る経験値も含めての労力だろうが
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:28:06.68 ID:2SE8Y98M0
>>343
俺もﾒｲﾝ武闘家だから気持ちは分かる、ツメ1強の現状に満足している訳でもない
SHTアゲハ乱舞も楽しい、が、タイガー弱体されたら戦士同様に武闘家の席がなくなるだけでしょ？
弱体するなら武闘家のステータスの上昇と他武器2種類の強化もセットで然るべきだろう？
ついでに水の羽衣セット効果と魔力覚醒も弱体必須だろ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:29:06.90 ID:eOU68seH0
サービス開始からやってるがツメで預けても
他の職よりは雇われてたぞ
まあ、僧侶で預けるのが一番雇われたが
途中から僧侶はホイミタンク()問題で預けるの避けてた
解決したら僧侶で預けるようになったけどねえ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:29:20.75 ID:eA9bv7RyO
魔力覚醒が強すぎとか言ってるやつ多すぎてやばいわww

覚醒が強いんじゃなくて 不気味が二回入った敵に対する 覚醒が強すぎるだけ
覚醒メラミなんて単品じゃ250くらいなんですけどww
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:30:30.94 ID:2SE8Y98M0
>>346
ぶっちゃけると俺はバトマスも65だし天下無双が最強でもいいんだよ、
大獄剣の☆３も持ってるしな、タイガーに金と時間かけた奴も多いのに強すぎるから
弱体しろって奴は何考えてるの？タイガーに頼った事はないの？誰が得するの？
っていうのがスレの趣旨だ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:30:43.00 ID:eOU68seH0
最近やっとぶとうかのひっさつが見直されて
少しだけ復権してきてるのは良い事

れ？復権？ごめん復帰する権は最初なかったｗ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:31:48.74 ID:DT3z3ib80
>>349
超ヘッポコ覚醒魔で250は出るよね

んで超絶頑張って強敵に250出す物理を挙げてみてくれ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:31:54.31 ID:eOU68seH0
>>349
ぶきみなしの魔法は
思ったより弱いよね
バイキなしのツメかと
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:32:37.74 ID:FyGac0Z90
タイガー弱体しても他を強化しても
それに合わせて敵の調整するんだろうからどっちでも一緒じゃないの？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:32:54.79 ID:eOU68seH0
>>352
タイガー1ヒット83でいいから
頑張れば割りと出る
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:33:16.54 ID:0i8QMAKgO
まだババトマスがいるのかw
重要なのはコマンドの速さ次への行動 その次に技
戦士とかが早ければ強いわ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:33:51.34 ID:6O5XhU/40
なんだバイキとぶきみ無くせば解決か
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:35:24.62 ID:2SE8Y98M0
タイガー弱体なんて必要なかったんや・・・バイキルトとぶきみをなくせば
解決する話やったんや・・・
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:35:33.95 ID:Oe8GfpmN0
>>347
うん、だから棍の強化と引き換えにツメを弱体すればいいと言ってるんだよ
これだけでも旅の需要は高まるし武は健在のまま
盗賊は盗み特化職としてやっていける訳だし
第一討伐報酬化したにも関わらず盗賊をボス戦アタッカーに器用する事自体おかしいよ
それは全てツメスキルのバランスの悪さが原因だと思うよ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:35:52.34 ID:HUGbFYqb0
>>357
まあバイキルトはＤＱ３の頃からバランス崩壊魔法だったからなあ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:36:00.88 ID:06S9h9nP0
コスト良し、発動良し、倍率良し
こんなんじゃみんな流れて一辺倒になっちゃうのは必然だしな
もうちょっと選択の幅があってもいいだろう
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:37:08.98 ID:2SE8Y98M0
>>359
そう言われるとそんな気がしてきた、根強化してツメ弱体したら盗賊がいらなくなるだけだし
丁度いいような気がするな
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:38:49.18 ID:BgBUZmYU0
正直金策もレアドロ狙いも、これから先ずっと一人勝ちが約束されてる盗賊が
物理二番目のアタッカーってのが頭おかしい。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:40:39.42 ID:06S9h9nP0
根強化とか武器に依存しすぎた性能よりもうちょっと職依存での火力比率高めの調整のがいいだろ
武なら爪だけじゃなく棍も扇も使えば強い、廃装備なら十分メインアタッカーまかせられるくらいにね
バトマスではうまくそんな感じで調整してる感はあるけど、ステの高さ含めて
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:41:01.82 ID:Oe8GfpmN0
>>362
盗賊は仮に全武器弱体されても｢ぬすむ｣が専の限りアクセPTに必ず枠はあるしね
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:41:05.08 ID:HUGbFYqb0
>>359
棍を強化したら、ハッスル使えない旅が増えて
旅の評判がもっと落ちるような気がしてきた…
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 19:43:55.45 ID:Oe8GfpmN0
>>366
旅本職でやりたい人は喜んで棍と曲芸両立するでしょ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:08:22.44 ID:HlGXpglK0
単にみんながみんな爪爪爪で飽きた
タイガークローは10万回ぐらい見ただろうけど、他のとくぎはほとんどみないし
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:22:35.53 ID:f9yn0MPJO
この手の修正スレで毎度僧侶がスルーされるのが謎。
基本の旅に追加のレン賢と蘇生使い増えても選択肢は増えないヒーラー枠もバランス酷いような。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:25:13.05 ID:e27ra/NE0
確かに聖女か天使のどちらかは賢者にやるべき
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:26:51.39 ID:9xjpVfD+P
飽きたから
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:38:12.53 ID:REjrPtW70
一日中何やってだこいつ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:38:26.19 ID:XRqgtu640
旅レン賢者で十分に間に合う場面まで無意味に僧侶を使ってるのは
運営側だけではなくプレイヤーにも多少問題があると思うが
僧侶入れても打撃力大して変わらないから念のため僧侶になりがち
結局は前衛系ステータスの職差がなさすぎるという同じ原因にたどり着く
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:39:03.99 ID:eh8bVmXQO
回復に関しては祈りある限り、僧がブッチだろう
祈りの専を外すのは無理だろうし
敵弄って被ダメ減らすくらいしかなさげ
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:45:12.49 ID:Oe8GfpmN0
賢者の早詠みからの回復呪文は僧侶の比じゃないぐらい早いけどね
プラス速度錬金なんか付けてたらベホマラーなんか瞬間芸
ただ燃費の悪さとさとりの詠唱が長いのがどうにもならない
あれさえ解決すれば十分に需要あると思うけどね
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 20:49:15.43 ID:CAQfCdYu0
>>372
世の中には夜から仕事の人もおるんやで・・・
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:28:14.54 ID:CAQfCdYu0
実際問題タイガー弱体してもいいけど相対的に
武闘家のステと棍強化してくれないと困るんだよなぁ他の強い職業上げろって言われたらそこまでなんだけどさぁ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:37:25.04 ID:06S9h9nP0
棍は今でも強いだろ
範囲攻撃に単体1.9倍撃、ガード性能と優秀すぎる
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:41:32.24 ID:1rW0KVgy0
>>13
戦死？
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:44:42.16 ID:Oe8GfpmN0
>>378
いやいやタイガーと比較してるんだよ
タイガーが現状のままなら棍に等倍8回連続攻撃ぐらいの技が必要だよ
ツメは棍の半分以下の攻撃力で十分
それかツメは同格までの敵にのみ現状の攻撃力を維持させて
格上の敵への攻撃は全てミスにするかだな
ツメは雑魚狩り専にしてしまえばいい
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:45:49.67 ID:06S9h9nP0
爪が歪んでるんだから
爪を抑えればいい話だろっていう
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:13:57.60 ID:qRzcpi2gO
棍は今でも強すぎ
棍自体の攻撃力も高いし武器スキルで攻撃力+45までつく
消費2の使いやすい範囲攻撃に単体攻撃も汎用性が高い
武器スキルに武器ガード率4%にみかわし率4%まであって攻防共に強いよ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:19:02.53 ID:Xtu3KwWm0
ツメ弱体化して武闘家の会心率補正復活と
武闘家のみテンションが連続攻撃にも乗るようにすればいい
単純な数値だと最強ではないが、手数を活かしてノリノリなときは最強っていうのが本来の武闘家だと思うんだが
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:26:03.73 ID:xyGoSKKQ0
タイガーさえ弱体したらあとは敵ちょちょってなおせば覚醒かタイガーから
覚醒か物理かになって、他武器他職に活躍が増えて
バザーも分散、職人ハッピー。
レベラゲにしても今爪つかってるひとはおわってるだろうし
面白いレベラゲがもっとでるかもしれない
酒場も分散、パッシブも捗る。夢広がりまくりんぐじゃね？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:44:25.19 ID:K9wS3UkT0
爪に合わせて他の武器を強化させる弊害として、全敵の調整を行わなければならないだろうしな。
じゃないと馬鹿ゲーが更に加速する。
必要なのは個々の能力を落として、かつ連携プレイが強力に作用する事だろう。
絡め手が弱すぎるのも問題だが。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:45:41.07 ID:xIIGs2wS0
>>384
同意
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:46:25.36 ID:L2rt5wpS0
武闘家のタイガーが強いぶんには問題ないのがこのスレの総意だよな？
問題は、盗賊のタイガーでも遜色ない強さだってこと
武闘家と盗賊の力の差を広げるか、盗賊には装備出来ないツメを実装するしかない
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:50:51.72 ID:kHu7xXve0
タイガーがこのままでうまく調整できるならそれに越したことはないな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 22:55:54.64 ID:HUGbFYqb0
>>384
覚醒か天下無双かになるだけじゃない？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:01:39.86 ID:K9wS3UkT0
強さがインフレした物に合わせるってのは無理があるだろ。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:02:10.13 ID:SOYIQPat0
まともな運営なら他職を強化でバランスとるんだがな
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:04:54.98 ID:FyGac0Z90
>>382
爪を除いて考えれば十分な強さだよね
基準を爪にしたらゴミカスだけど
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:05:45.80 ID:CAQfCdYu0
スクエニchanは調整能力皆無やからタイガー現状維持か思いっきり弱体して覚醒以外要らなくなるかのどっちかしかないやろなw
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:06:21.43 ID:K9wS3UkT0
まともな運営つーのがどういうのかわからんが。
タイガー、覚醒が１０として他のが３しか無いとしたら、それを全部１０に上げる。
そうなると敵は正直５程度の強さしか無いから、これも１０に引き上げる。

どんだけ工数いるんだよ。
強化の方向性によっては逆に不利益を被る職業もあるって事を意図的に無視してるし。
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:08:45.69 ID:kHu7xXve0
覚醒一強走馬灯オンラインから現状になってるのにまた覚醒一強なったらさすがに呆れるわ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:13:59.27 ID:HUGbFYqb0
>敵は正直５程度の強さしか無いから

そもそも敵が５程度の強さしかないって、何を根拠に言っているの？
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:16:40.45 ID:pUoddinYO
広場的にはタイガー弱体は青みたいだけど…運営はこれを隠れ蓑にできそうだなｗ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:17:21.21 ID:XRqgtu640
１．問題はタイガーだけか
２．武と盗は分けて考えるべきか
３．タイガーへの対応は弱体化、小幅弱体化＋他強化、他強化、その他
４．タイガーを弱体化だけで対応した場合無双１強はいいのか
だいたいこんなところだろ
問題なし、タイガー弱体ですべて解決、今でも無双の方が強いと主張する狂信者が多すぎる

>>396
今作の敵は２０ぐらい強いから強さ１０の爪や以前の覚醒に偏るんだよ
９みたいに隼隼１０他６でもほとんどの敵が５以下なら偏ったりしない
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:19:18.92 ID:XRqgtu640
失礼安価ミス
>>394
だった
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:20:30.23 ID:06S9h9nP0
無双の扱いは難しいわな
モーションとコスパの悪さでバランスは取ってると思うけど
これに自己バイキが付くからそうはいかない
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:27:50.06 ID:X1ejIX/t0
斧無双の話かと思ったら関係なかった
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:44:30.58 ID:xyGoSKKQ0
>>398
タイガー弱体で困るのは武のポジションだけだな
それクリアしたらタイガーは物理3番手になるまで弱体しておkでしょ
例えば
テンションタイガーの2カキ分乗るだとか
なんにせよ1番はバトか戦にゆずる。その方が盗か武1番よりまし
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:47:13.49 ID:06S9h9nP0
バトはともかく戦はないと思うぞ
思惑がみえみえで
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:48:06.60 ID:Y4OWSXXc0
>>402
1強なんて作ったら他に出番ないのわかってるのに
また1強の職を作ろうというの？

それに戦士は重さや守備のメリットがある分、
攻撃で武より上ってのは現実的じゃないでしょ

等か武が1番よりましって、完全に個人的な好みで言ってるだけで
バランスを考えてるわけじゃないなら、運営より酷いよｗ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:50:38.07 ID:HUGbFYqb0
>>402
アタッカー職のバトが１番でもかまわないけど
タンク職の戦が１番なのはおかしいだろ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:53:14.78 ID:xyGoSKKQ0
そっかじゃあ武かバトでもいいわそれでも盗武よりはいいし
1強を作るってイメージじゃあないんだけどまぁあえて物理に順位をつけるとするとってかんじ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:03:29.03 ID:JtagDdBZ0
爪は適正だろ扇とか鞭とかの雑魚を救済しろよ
爪が弱体してもゴミ武器がゴミのままじゃ意味がない
さらにゴミが増えるだけ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:06:34.18 ID:+w7az3/GO
結局、弱体にせよアッパーにせよ現在の状況を「良好なバトルバランス」と思ってるやつはいないよな…
１．３は調整に一番いいタイミングだと思ったんだがなぁ…
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:22:06.07 ID:Ki/5iMRq0
>>408
一応、渾身斬りと鞭はちょっと強化されたよ。

下方修正しないと宣言してしまった以上
あまり大胆な調整はやりたくないんじゃない？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:22:51.93 ID:Jr5YVpMG0
とりあえず現在タイガー10に対し他の物理３みたいな状況を
タイガー10他８くらいにするかタイガー５の他３くらいにしろ

つーか武のタイガーは10でいいけど盗賊のタイガーは８～７くらいにしろ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:31:45.50 ID:EWeaWjpr0
武のタイガーが10もどうかと思うけどな
棍と扇は強いし
武闘家の職業スキルとツメのGFはどれも有用かつ個性的で器用だ

バトマス10、武闘家8.5くらいであるべき
ツメは武器ガードも範囲攻撃もないという意見はあるが、バトマスには攻撃スキルしかない
攻撃力で負けたら居場所はない
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:37:42.64 ID:/mMHKhLt0
武の自己回復力は無駄に高いしね
めいそうの回復量て最大HPの何割なのだろうか？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 00:48:17.61 ID:SqFMhlxq0
スレ主はミストだったのかｗｗｗｗｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:08:06.74 ID:gARBrKrt0
バトルマスターはもともと戦士と武闘家の良いところを合体させた職業だからなぁ・・
名前的にも物理Ｎｏ．１じゃないとおかしい
戦士も剣のドラゴンクエストなんだから十分な火力がないとおかしい
なんで爪や魔法使いなんてドラクエにとってはマイナーどころをいきなり１０になって優遇し始めたのか
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:09:19.83 ID:I5JSSVwM0
武の自己回復がＰＴで何の役に立つのよ
僧侶を入れずに、状態異常の耐性装備もせずに挑めば良いとか言うの？
そんなものがあるから攻撃性能が高いのは認めないとか
それこそ不遇だわｗ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:16:44.68 ID:EWeaWjpr0
イッドのディバインスペルやルカニヘナトスボミオス状態にも使えるんだが
それに眠り麻痺以外の耐性装備そろえなくてもいいのも立派な利点だよな
光の波動使える職業がない以上、賢者以前のGFに続きオンリーワン特技だよなこれ

範囲攻撃やガードあるから火力認めないって意見よりよっぽどマシな言い分だと思うわ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:20:46.81 ID:b86Uv74x0
完全上位互換を作らないほうがいいのは事実だ
賢者が僧侶と魔法使いの中間になったように
バトルマスターは戦士と武闘家の中間にならざるを得ないだろう
みのまもり、おもさ＝戦士、ちから＝バトルマスター、すばやさ、きようさ＝武闘家で
住み分けるのが正しいのだろうけど
ちからとそれ以外の死にステータスっぷりがひどい
その他ステータスの価値をもっと重みを与えるとか
アクションや時間に関わる部分の修正はここの開発には無理だし
他社から引き抜いてアクションが要素を重要にされてもドラクエプレイヤーはついていけない
事実上のターン制へ退化させた上で攻撃能力高い職として３つとも処遇するしかないと思う
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:21:57.54 ID:I5JSSVwM0
範囲攻撃やガードあるから火力認めないって意見よりマシとか
それこそ藤沢の言ってた個人による感じ方の差じゃん

弱体効果はそれに反する強化魔法で、
状態異常は耐性装備で対策が出来るのであれば、
どうあがいても付加できない武器ガードのほうが価値があるとも言えるんじゃないの？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:30:13.54 ID:F5ERXdXD0
837 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/03/14(木) 09:38:10.38 ID:X1ejIX/t0
>>831
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/104107/
この流れで貼るのもなんだが
お前らも応援頼んだ

結構まともな意見だと思う。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:31:40.07 ID:EWeaWjpr0
>>418
弱化攻撃は耐性付けられないんだが
ディバイン2回くらったところから不屈で一括消去なんてめちゃくちゃ便利だぞ
耐性だって簡単に言うが天魔で睡眠G＋吸収G＋幻惑G揃えようとしたら無法ですらかなりの金がかかる
さらにボスに合わせて最新装備の耐性なんか揃えられるか？野良の強ボス行ったことあるか？
眠り吸収幻惑100%なんて殆どいないぞ

不屈は立派な利点だろ
不屈があるからという前提で幻惑Gを捨てて頭の練金枠1個節約できるという手段をとれるのもでかいしな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:36:14.76 ID:F5ERXdXD0
12職出そろった今から、2.0が出るまでの間が調整する最後のチャンスなんだけどな。

今の時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:40:17.26 ID:g75WoJ9w0
>>414
初出の３で爪も魔法使いもかなり強くてメジャーですけど…
鉄の爪で王者の剣や雷神の剣に匹敵するダメ出ますし。
あと会心の期待値込みなら鉄の爪が最強武器とも言われたり。
魔法使いに関しては光の鎧に匹敵する耐性防具を唯一装備可能ってことでかなーり強いですよ。
過去作っていうか３やってないでしょ、あなた。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 02:15:43.38 ID:Jr5YVpMG0
>>419
オーガはヒゲ似合いすぎてズルいと思った
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 02:16:54.78 ID:4kxY8h/M0
3に関しては強いのは武のステであってツメではないんだな、10とは違う
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 02:30:33.81 ID:Jr5YVpMG0
３の鉄の爪ってぶっちゃけ他に付けるもんないからずっと付けてるだけで
終盤まで来るとアレ無くても十分強いよな３武闘家
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 02:41:50.93 ID:qr9DiqGZ0
まああれだ。
PT4人ってのが悪いんだ。
幅が少なすぎる。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 02:45:06.51 ID:g75WoJ9w0
>>424
武のステ前提で調整されたとも言えるけどね。

メジャーかマイナーかって話になるとメジャーだよ、爪は。
鉄の爪やら炎の爪っていう序盤中盤支える強武器ある時点で。
だから10で爪が壊れでおｋとは言わないからねｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 03:12:03.54 ID:saTZuKtx0
これドラクエ3-2じゃなくて10だから
実態は9-2に近いけど
過去作でどうたらとか言い出すときりがないからやめとけ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 03:51:38.02 ID:t+sjE4a3P
とりあえず100以降のスキルを早く実装してほしいね。

ツメは今後の攻撃力+の伸び等を控えめにして
逆に他の武器は今後の伸びを大幅に増やすなりしていけばいいと思う。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 04:02:17.44 ID:gARBrKrt0
>>427
一人で爪がメジャーとか断言されても
だったら爪がドラクエのパッケージイラストにメインで出たり
ロトの爪もしくは天空の爪なんて今まであったか？
剣と盾はドラクエのロゴにすらなってるいわば代名詞なんだけど。
あと３も普通にやってるが？変な妄想やめてね～
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 07:01:38.45 ID:t2/VR3/c0
武>バトマスとか武=バトマスは別に違和感ないし
その2職はバージョン毎に力関係が入れ替わる位でも良いと思うけど

盗>バトマスとかはコンセプト的にダメだろうと思う
力の上限が増えて武と盗で確数が同じ敵も増えてきたら
盗>武になる状況も増えてくるしちょっと今の爪はダメだと思う

少なくともバトマス、武の2職と盗の間に越えられない壁が出来る所までは
爪を弱体して武を強化するべき
こう書くと強化を無視して武がゴミになる言う人沸くけど
バトマス=武位の強化は前提だから
棍や扇の強化ではなく武の強化ね

戦闘能力の高さは武器種ではなく職に依存させるべき
そうでないと戦闘以外に秀でた職が強い武器種を持ったら
戦闘職の意味が薄れる
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 07:17:30.38 ID:Ki/5iMRq0
>戦士も剣のドラゴンクエストなんだから十分な火力がないとおかしい

火力も防御も素早さもアリーナに負けていたライアン…



ＤＱ４の８職ですら、まともにバランスがとれていなかったのに
１２職でバランスをとろうとするのが、すでに無謀なのかもね。
バトルマスターやスーパースターを上級職にしてしまえば
バランスをとるのは６職で済んだのにねえ…
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 07:46:17.86 ID:Z58C7ndx0
盗賊がアタッカーとして上位ってのは明らかにおかしいよな
アイテム取得のしやすさと火力はトレードオフであるべきなのに
盗賊はいっそ爪を装備できないようにしてしまうのが一番簡単な修正なんじゃない？
イメージ的にも爪より弓やブーメランでしょ

もしくはタイガーの倍率を下げて武のステや武器性能を上げることにより
武のタイガーは現状と同程度ないしやや低い程度の威力にまで落とすか

>>427
大多数の人の初期PTは勇戦僧魔だったかと
武が強いってのはFC版の情報が広まりきったSFC版以降をやった人が多いんじゃないか
君も炎の爪なんてあげてるしね
FC版は鉄の爪と使うに使えない黄金の爪しかないんだぜ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 07:51:54.23 ID:Ki/5iMRq0
レアアイテムを盗む確率が上がる代わりに攻撃力が落ちる
アクセサリーでも実装すればいいんじゃない？
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 08:21:06.35 ID:wElfh0pu0
多段ってのは発動時間かMPか威力に欠点がないといけないんだけどな
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 08:37:29.20 ID:uf/LZRw00
天下無双遅すぎっていうけどこれくらいが本来適性なんだよな
魔法最強のメラゾーマと比べると威力、溜め時間共にいい勝負

他の武器の最強特技も高倍率ほど大体発動遅い
タイガーだけだよ、威力、モーション、燃費どれも異常なの

いろんな武器を使ってれば、タイガーが異質なほど壊れてるから、こんなのに合わせた調整したら大味になるってわかる
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:01:20.38 ID:gARBrKrt0
>>432
＞火力も防御も素早さもアリーナに負けていたライアン…
普通にやってる分には火力は同程度、防御、最大ＨＰでは遥かにライアンの方が上だったけどな
レベル９９とかでは知らんが

スクエニが他作品でもアリーナごり押ししてたから（いたストで脳筋なのにＡランクとか）
リメイクではおかしな強化されてたかもな
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:05:34.81 ID:wElfh0pu0
同燃費SP取得1段深いのにダメージ超えられない氷結もあるけどね。
氷結は属性あるから耐性に弱点がある分タイガー下方で
仮に1位に躍り出たとしても敵の調整でつぶしやすいんだが爪は根が深い
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:16:06.95 ID:THuqY+oMO
>>437
DQ4の防御は素早さ依存だから、実はアリーナの方が硬いんだよ。

攻撃も会心を出して当たり前のアリーナとライアンが同格なんて有り得ないよ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:19:09.44 ID:8AV+Cesx0
もうタイガー弱体提案するなら水の羽衣と魔力覚醒も同時に弱体提案しろでFAでいいじゃん
めんどくさい
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:20:26.90 ID:bWEzmM6q0
>>417
賢者は特性上中間にならざるを得ないだろうけど、バトマスは違うんじゃないか？
戦のタンク要素とり除き攻撃に専念した職って位置付けだし
逆に防御特化がパラだしな

MMOの特性上それぞれの職に一長一短つけて、例えば常時攻撃はバトマスが上だけど武は会心率を今以上に上げる。とか

盗賊？早く弱体しろよ
器用さ爆上げして力思いっきり下方修正してバランスとれ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:28:23.56 ID:gARBrKrt0
>>439
ライアンははぐれメタル装備を装備できるがアリーナの防具はピンクのレオタード＋銀の髪飾りがせいぜいで盾もなし
その上でのすばやさ補正だからどっこいどっこいじゃねーの
最大ＨＰ、耐性ではライアンのが遥かに上だし
会心出して当たり前ってのも言い過ぎ。装備の揃ったクリアレベル程度なら同程度だよ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:28:31.50 ID:3wnILnmt0
盗賊の職業説明文に
「ちからが強く～」
とかある時点でこのゲームはかなりおかしい。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:32:47.67 ID:159nYZnr0
戦士は守備力高いから修正すべき
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:32:52.50 ID:Sld9dGGv0
武闘家自体が強化されて、大幅に盗賊と差別化された上で、
アタッカー枠にバトマス＝ツメ武として並ぶくらいには弱体は良いんだよ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:38:47.15 ID:KLccPrgs0
メラミに比べてメラゾーマの倍率がほとんど変わらないのは
調整の跡なんだろうなと思う
ドルクマ→ドルモーアはきちんと進化を感じる倍率になってるし
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:43:40.08 ID:0RQSru/40
メラゾーマとか基本ダメージもっとあっていいだろｗ
メラミがコスパ良すぎるｗ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:49:05.14 ID:G9ahRU5l0
>>442
会心率1/6前後と1/32が同程度に見えるならお前の目は節穴だな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:53:04.12 ID:Sld9dGGv0
ライアンとアリーナとか、3の武闘家とか
別に過去作出してどうこう言っても仕方ないだろ

ドラクエ10はMMOで、タンクするには重さが必要
その上、魔法が全く使えないんだから、
武闘家はアタッカー以外ありえないでしょ

戦士は昔のように攻撃も守備もって特徴を持ってきたから
そのまんま中途半端な職にしかなりようがない
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 09:54:39.41 ID:gARBrKrt0
>>448
会心率がじゃなくて攻撃面がという意味な
お前の目が節穴じゃないんならちゃんと文脈くらい読もうな
だから装備の揃った～と書いてあるだろ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:22:50.36 ID:c2N9Hi/O0
タイガー弱体しなくていいから
弓を爪並みに強化しろよ。

まあ、爪が強すぎるのはパッシブシステムが糞すぎるからなんだけどな。
力パッシブとか無かったら、多分それぞれいい勝負だわ。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:30:57.78 ID:G9ahRU5l0
>>450
キラーピアス入手後は攻撃面でライアンがアリーナに勝てる要素なんて皆無だろ
勝負になるのは会心率がまだそれほど高くない中盤くらいまでで
それ以降は防具の耐性くらいしか見るところはない
リメイク版だと天使のレオタードのせいでそのアドバンテージもかなり薄くなるけどな
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:45:38.32 ID:JISrO+o00
>>451
んなこたーない
バイシとルカニあれば
パッシブあろうがなかろうがタイガー最強なのは変わらん
ツメに力パッシブないという前提なら
他の武器も攻撃魔にもパッシブはないんだぜ？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:47:34.53 ID:5PLK//xI0
一人で敵を押せるのは？
パラディンのみです。装備を整えたパラディンは全てのボスを押せます。その他の職は装備を整えても全てのボスに押し負けます

高いダメージを与えられるのは？
遠距離なら魔法使い。又は賢者。近距離なら武闘家。又は盗賊です。相手によってはバトルマスターもありです

味方の攻撃力をアップさせられるのは？
魔法戦士。旅芸人にも時間掛ければ同じことができますが、ピオリムとMPパサーがないので要らないです

味方を蘇生回復出来るのは？
僧侶。賢者にもおなじ事ができますが、盾なし＆回復魔力が不安です。

お金を稼げるのは？
盗賊の盗みが最高です。証を装備した旅芸人もなかなかのものです

貴重なアクセを取りたい
応援が強力なレンジャーの出番です

どうしてもこの敵に勝ちたい！
3万Gほど持ってスーパースターで挑みましょう

職業にはそれぞれ役割があるのですから、ちゃんと理解しよう。
通常攻撃も魔法攻撃も強く、HP,MP,力,守り,装備,自己バフ,回復,蘇生全てが使える職などありません
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:53:16.35 ID:gARBrKrt0
>>452
キラーピアス？攻撃力低すぎでぱっとしない記憶しかないわ
ライアンははぐメタ剣や奇跡の剣で勇者以上の安定した火力があったけどな～
少なくとも勝てる要素なんて皆無とか大袈裟に言える程のものではない
あとアリーナは普通に防御弱かったわ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:55:35.25 ID:JISrO+o00
>>454
一人で敵を押せるのは？
戦士もズッシで押せる
というか軽いボスなら盗賊でも押せる

高いダメージを与えられるのは？
盗賊でもぶとうかでもなくタイガーです

味方の攻撃力をアップさせられるのは？
ぶきみなひかりは全職で使えます
参加したい職でサポートしたいなら魔法使いを入れましょう

味方を蘇生回復出来るのは？
僧侶は祈りのおかげで1人でギリギリ賄ってる状態です
レンジャー、旅芸人、賢者、スパスタなどが
二人要ればどの相手にも僧侶１と同等以上に回復は間に合います

お金を稼げるのは？
職人です
アイテム狙いなら盗賊３～４にレンジャーで
旅芸人の証はお金を落す敵に良い物が居ないので
リューイーソー択一になり限界がハッキリしています

貴重なアクセを取りたい
職よりリアルﾗｯｸの出番です

どうしてもこの敵に勝ちたい！
その敵に合わせた装備をまずはそろえましょう

なんか色々間違ってるぞコラ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:56:23.92 ID:Sld9dGGv0
もうライアンとアリーナの話は良いってｗ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 10:57:20.61 ID:0RQSru/40
ライアン以上に使える、
はぐメタ装備可能な回復、補助、蘇生をこなすパラディン様がいるのですがｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:00:02.28 ID:JISrO+o00
ＤＱ３うっさい
ザラキかますぞ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:14:05.41 ID:DZFhr0mt0
せめてＤＱ９と比較しとけよ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:17:02.39 ID:mB1csrgq0
まあライアンとアリーナは戦士と武闘家という
DQ二大アタッカーの代表みたいなもんだから

HPと耐性のライアン、会心のアリーナ
DSでアリーナ弱体されてたくらいだから
FC版の最強はキラーピアス装備のアリーナでFA
歴代でみてもローレシア王子と肩を並べるほどの勇者
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:22:53.79 ID:DZFhr0mt0
そのローレシアって歴代で見ても大したことないけどな。
魔法戦士より成長が早いだけで最終的にあんまり能力差が無いし。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:46:59.99 ID:p8lberx/0
タイガーはっきりいって格上にはゴミだぞ
格下やって経験値入るシステムもおかしいし
バイシかバイキないと使い物にならない
単純に武の一喝と盗の盗むがあるかぎり
弱体化したところで何も変わらないよ
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:51:35.13 ID:Sld9dGGv0
>>463
盗賊の盗むはわかるけど、武闘家は一喝のみで席あるわけないだろ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 11:58:03.94 ID:Hqyk1kva0
バトマススレのツメくんがうざいからタイガー弱体賛成
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:00:32.14 ID:0RQSru/40
ＡＩ改善されたクリフト＞ライアン＞＞＞トルネコの壁＞＞＞ザラキクリフト
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:01:13.14 ID:muhdsarK0
普段から、格下としか戦ってないヘタレはそれがわからんとですよｗ
タイガーなんて最強でもなんでもないのにｗ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:02:35.32 ID:p8lberx/0
>>464
じゃあなぜ武を二人募集してるの？
一喝があるからじゃないの？
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:02:58.75 ID:EU6nqBjv0
>>467
んじゃ何が最強なのよ？
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:04:26.54 ID:muhdsarK0
今でしょ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:05:07.41 ID:CPPiKRCU0
>>468
コインボスや強ボスと戦ったこと無いのを察してあげて下さい
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:05:38.84 ID:FaGuphu1O
威力でしかみれないうんこバトマスがまだいるのか
バトマス最強でいいよWW
天下無双!!あいてがおこったぞロスアタよろ!!
おれはいっぽも下がらんからな!!w
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:06:05.39 ID:7sS5yH5BI
タイガー弱体化するなら覚醒もセットでしないと、またバ覚醒魔ばかりになってしまうな
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:06:36.88 ID:p8lberx/0
>>469
個人的にはフルパッシブで固めた廃装備の僧侶
だが面白くない
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:07:03.15 ID:muhdsarK0
そもそもMMOに最強なんてあるわけねーだろｗ　オフゲじゃないんだからｗｗｗ
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:10:14.06 ID:EU6nqBjv0
>>468
1.1の強ボスには一喝あっても鼻にもかけられなかったよな？
それは何故か？100のダメージすら与える事出来なかったからだよな
やはりあれが良好なバトルバランスだったんだよな
ツメなんかそれぐらいの扱いで十分
物理で魔と同等のダメージ出せるのは斧か剣であるべき
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:11:22.58 ID:8AV+Cesx0
２ちゃんの意見なんて当てにならないんだからさー
誰か提案門広場で
タイガークローや魔力覚醒が弱体されたら、引退する、もしくは絶対に反対の人は、そう思うに
タイガークローや魔力覚醒が弱体されないと、引退する、もしくは絶対弱体しろという人は、そう思わないに
どちらでもいいし引退する予定もない人はどちらでもいいに投票お願いします。
みたいな感じでアンケートしてみたらいいんじゃねーの？
それで提案門広場での生の声はわかるだろ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:13:50.96 ID:p8lberx/0
>>476
盗むで取れたし盗賊はムチ盾短剣行けたから万能だったんだよな
だから武が相手にされなかったんだよな
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:15:24.31 ID:muhdsarK0
提案広場のほうもあてにならんわ。キッズだらけだろｗ　しかも馬鹿運営がそれに釣られるというｗ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:16:31.12 ID:Jr5YVpMG0
格上相手にはゴミなタイガーがぼす
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:17:29.29 ID:8AV+Cesx0
なら２ちゃんの方があてになるの？
提案門広場で>>476みたいな提案してそう思わない率が圧倒的なら運営も動くだろ
逆にそう思う率が圧倒的なら運営は現状維持を貫くと思うよ
バカ運営が釣られるっていうならタイガー弱体提案もっと増やせばいいじゃん
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:18:21.41 ID:muhdsarK0
そもそも「あてになる」というような他人まかせじゃなく、自分で考えなさい。
そして意見を言いなさい。

それが最低条件
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:18:57.44 ID:Jr5YVpMG0
途中で書き込みしちまった

格上相手にはゴミだというタイガーがボス戦でメインアタッカー張ってんのって
みんな縛りプレイでもしてんのか？
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:19:59.07 ID:muhdsarK0
>>483
バイキルトとか知ってる？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:20:04.09 ID:wvM/tQ+n0
一番弱体がいるのは爆裂だろ
あれのせいで斧槍息してない
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:20:19.14 ID:8AV+Cesx0
俺の意見はタイガー最強のままで別にいいから他の特技の倍率上げるか
武器スキル200まで振れるようにして片手剣とか斧に多段ヒットの特技作れって感じだな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:23:35.39 ID:FaGuphu1O
アトラス バズズ べリアルも攻撃力あげないでツメでいけるからな
ツメが強いわけじゃなくて速さだから
戦士が早く剣や斧ふれるなら間違いなく戦士やわ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:25:41.05 ID:EU6nqBjv0
タイガーの倍率は今以上に上げてもいいんだよ
代わりに敵の守備力とツメ以外の攻撃力を大幅に上げればいい
そうすれば如何にタイガーが高倍率、低燃費、俊足でもちょいと硬い敵にはミスの連発になる
ツメの攻撃が強ボスに通る事自体が異常なんだよ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:28:27.12 ID:MvL+7rFM0
タイガー弱体化で負の弱体化スパイラルが始まる
おまえらの姿勢と運営の悪意との相乗効果で絶対そうなると断言できる
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:30:06.85 ID:EU6nqBjv0
>>485
それには同意だな
素手にスキルなんか要らない
格闘スキル自体排除でいいと思うわ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:30:12.62 ID:FaGuphu1O
狩りがまずくなって地獄だなw がんばれよー
みんなははぐめたしかからないからなー
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:33:49.57 ID:8AV+Cesx0
>>489
タイガーとか覚醒弱体しろって人たちは弱体したらしたで
弱すぎる強化しろとか天下無双強すぎるから弱体しろとか言い続けるんだろうな
そして誰も強ボス倒せなくなりました、と、何が面白いんだ、そんなゲーム
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:37:19.17 ID:Sld9dGGv0
>>468
火力があるのが大前提でしょ
その上で、必殺が出たら敵を妨害できるってとこが魅力

決して一喝が前提ではないからｗ


>>471
強ボスは行ったことあるし、チョーカーは＋3ですよ＾＾
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:39:32.88 ID:EU6nqBjv0
>>492
簡単に強ボス倒せる今のバランスより全然いいだろ
強ボスは装備、スキル整えても運に恵まれないとなかなか勝てないぐらいでいい
廃人が挑んでも10回に1回勝てるか勝てないかぐらいがちょうどいいんだよ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:45:45.51 ID:THuqY+oMO
>>494
ドラクエにそんなの期待していないよ
そういうのは洋ゲーでやるものだろう
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:46:02.34 ID:8AV+Cesx0
>>494
強ボス安定して倒せなくなったらオーブの出品数減って
ますますライト層と廃人の格差が広がるだけだろ、
５０，６０装備にオーブどれだけ使うか分かったうえで言ってるのか？
今後追加されるであろう７０装備にもオーブ大量使用するだろうし
頭おかしいんじゃないですかね
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:49:09.27 ID:Sld9dGGv0
オーブとは別報酬の強ボスを追加したら良いんじゃないかね？
理論値まで強化した職で行っても死ねるくらいの難易度で、
報酬はステアップの種がランダムとかどうよ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:50:08.62 ID:Jr5YVpMG0
タイガー無くなると戦闘が大変になるんじゃなく
異常に突出したタイガーを前提にバランス取られてるからそれ以外の武器だと大変になるんだがな

他の武器をタイガークラスまで引き上げならともかく
タイガー弱体化主張に関してはそれに合わせたモンスターのパラメータ見直しまでセットだと思うよ
あの運営がそんなめんどくさい事するとは思えんけど
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:50:28.73 ID:mB1csrgq0
>>492
弱体反対の奴らってお前みたいのばっかりだな
今でも強ボスを倒すだけなら他の武器でもいける
ツメが圧倒的に効率よく狩れすぎるからバランスを取れって話

タイガーに合わせて上方修正するとインフレが酷いことになるから
タイガーちょい下げの他武器上げがいいんじゃないのってのが
弱体推進派の大半の意見

タイガー据え置きの他武器上げで
バランスが取れるなら弱体なんかしなくてもいいんだよ
何度言ったらわかるんだ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:51:21.04 ID:9MwK5HtR0
>>1
レオン乙
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:52:37.91 ID:EU6nqBjv0
>>496
もちろん分かって言ってるよ
オーブ装備は夢のまた夢ってぐらいじゃないとな
ライトと廃人の格差？
それがなかったら一人前のネトゲとは言えんな
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:52:38.97 ID:8AV+Cesx0
>>499
てかさーここでうだうだ言っても運営には影響出ないだろうし
提案門広場で提案した方がいいんじゃないの？
バカ運営は流されやすいんだろ？タイガー弱体提案のそう思う率が圧倒的になったら
弱体するだろ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 12:54:32.24 ID:8AV+Cesx0
>>501
今はどうか知らないけどドラクエXの初期コンセプトは
廃人が優遇されるネトゲはおかしいって言うコンセプトだったんだから
ドラクエXにライト層と廃人の格差を求めるのはお門違いだろ
そういうのを求めたいならFF11やれ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:00:15.69 ID:EU6nqBjv0
>>503
いやいや現実見ようぜ、現状初期コンセプトに沿ってるか？
既に廃人優遇のゲームと化してるんだがな
VUごとのクエや特訓などなどこれからもっとライトにはついていけなくなるわ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:00:24.07 ID:7sS5yH5B0
今の経済とパッシブゲーじゃ廃人様とライト層の溝は深まるばかりじゃ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:02:17.54 ID:8AV+Cesx0
>>504
いやいやいや、だから廃人とライト層の格差を体感したいゲームやりたいなら
FF11やれって進めてるわけで
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:02:48.72 ID:JISrO+o00
差をなくしたいなら
タイガーにアクセ練金パッシブの効果乗らないで
単純に武器＋ステータスの力

とすれば解決するね

いや、大河ーに限らず特技全部でさ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:03:37.18 ID:Jr5YVpMG0
>>502
だいぶ前に戦士関係の提案で「そう思う」1000貰ったけど
何事もなかったようにテンプレ回答付いて回答済み非表示送りになったよ
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:10:07.11 ID:EU6nqBjv0
>>506
もう既にDQX自体がそっちの方向しか向いてないんだよ
運営の方針もそうとしか受け取れないけどな
今更ライト解放なんか出来ない状態になってるんだから格差拡大方向でいいんじゃないか？
ハッキリ言ってもう廃人、準廃層を飽きさせたらもうこのゲームはもたんよ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:13:47.70 ID:8AV+Cesx0
廃人、準廃層がどうたら言ったら
その層が現状一番多いであろうツメと覚醒を弱体したら
それこそ引退ラッシュでこのゲーム持たなくなるじゃないか？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:16:24.10 ID:EU6nqBjv0
格差広がるならまた新たに高みを目指すさ
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:17:05.29 ID:OLZ+y8sg0
いや、引退しない方法ならある
まともなストーリーを追加するだけでいい
ストーリーボスはLV50時代の冥王のように
そのレベルでパッシブ無しでは無理だろって強さにすればいい
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:20:47.60 ID:EU6nqBjv0
ストーリーボスはフルパッシブで挑んでも100回に1回勝てればラッキーぐらいの強さにすればいい
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:22:37.62 ID:UPNISjkf0
というかGシャワーどうにかしろや、強すぎだろ
コロシアムきたらスパスタ最強だぞ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:26:40.87 ID:OLZ+y8sg0
コロシアムがＡＩだったら問題ない気がするが
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:33:31.14 ID:tVPB+TIf0
コインボスみたいに僧侶二人体制でいくなら、
武2より自己バイキルトできるバト2の方が断然良いと思うけどな。
僧侶二人も居るのに一喝だよりってそれ下手糞すぎだと思うわ。
初挑戦ならまだしも。
そもそもコインボスなんて新強ボスに比べれば圧倒的に弱いのに。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 13:38:23.23 ID:OLZ+y8sg0
新旧ボスも武１電池１僧侶２でもいいし
僧侶１に旅１にツメ２でもいいんじゃよ？

へったクソなくせにタイム短縮かつＭＰ節約構成の真似して
僧侶に負担かけるだけな野良ツメが殆どな現状なら
それでまったく問題ないのに
俺ツメしかやらねｗｗｗ負担とかシラネーよって奴等ばかりだからな
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 14:13:56.63 ID:saTZuKtx0
確かに僧二枚の時点で負けることはほぼ考えられないな
究極的には負けたくないなら一人棍僧で三人スティ僧とかでもいいわけだし
一喝がないと崩れるなんて地雷過ぎる
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 14:20:09.77 ID:9MwK5HtR0
>>512
ストーリークエで10週持たすなんて無理だと思うけどなあ
特訓にいそしんでる奴らなんか１日でエンディングまで行って、
やることなくなったから引退するわってなるでしょ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 17:47:07.83 ID:BN27t96M0
MPパサーを全職業で使えるようにするだけで、少なくともレベリングではどの職業でも武器振ってて装備持ってりゃPT組む気なるんだけどな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 18:31:27.86 ID:Jr5YVpMG0
ストーリーといえば「いつでも戻れるMMOです＾＾」宣言があったけど
今後ストーリー追加するとしてストーリーのボスの強さどうすんのかね

フルパッシブ前提にして復帰ユーザーにまず半年分のレベル上げよろ＾＾と言うのか
それとも９の配信みたいにちょっと強いザコみたいなボスをまた持ってくるのか

>>520
武器に関してはそもそも全職育てないといけないゲーム設計で
50まで育てても100ちょいしかないスキルポイントでシステム的にはレベルを上げる目的であるパッシブスキルと完全等価、
それでいて振らないと使い物にならん上に振っても使えるのは最大３職までという根本的な設計がまずおかしいんだけどな
そりゃ拳と魔法のファンタジーにもなるわ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 18:47:18.43 ID:uf/LZRw00
パッシブシステムイジれば間接的タイガーの弱体に成るんだよな
一気に力が45も加算されるシステムがおかしい
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 19:11:11.10 ID:4kxY8h/M0
タイガー下げ嫌がってる馬鹿はさ
つかいものにならないくらい弱体化されると思ってるかた性質悪いんだよな
まぁ脳筋馬鹿だから仕方ないんだけど
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 19:41:04.19 ID:b86Uv74x0
パッシブはあまり関係が無い
原因に関係なくちからが上昇すれば同じことが起こる
攻撃力が同じだけ増加した時のダメージ増加量が違いすぎることが問題
ちから１００上がると６５増える武器がある一方でタイガーは２２５増える
錬金やアクセであろうが同じだけ上昇すれば同じ結果

新規追加職業の序盤を考えるとパッシブスキルは親切ですらある
レベル上げがマゾくてライトが取ってない問題や
職差がなさ過ぎてパッシブで逆転される問題まで
パッシブスキルって方法のせいじゃないだろ
入れた数値がおかしいだけでとった手段がおかしいわけではない
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 21:10:04.70 ID:TcZsbRbQ0
スレ主は広場で騒いでたミストって奴だろ？
こっちでも騒いでんのかよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 01:58:52.21 ID:ALrA6Yj20
複数敵が現れればタイガーもここまで叩かれなかった。
多くて3体だろ。
ボスももっとレパートリーがあれば
硬い敵 、炎が利かない敵とか。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 03:03:11.23 ID:h97+MRcv0
>>523
ザキやら体当たりが使い物にならなくなった事実があるからな
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 06:59:43.18 ID:mGhHpkvy0
ミストは昔からタイガー下げられたら
違う一番強い職業で強い武器を使うってスタンスだから
スレ主とは違うんじゃ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 07:04:48.54 ID:xk3/vYgwi
>>527
ザキソロ狩りは今なら結構うまいよ
経験値500クラスでも今は格下だからな
昔は500も経験値ある敵ソロじゃ無理ゲーだったし、かいまも上がってるから悪くはない
ただ僧侶はそんなことしなくてもレベル勝手に上がるが…
たいあたりはそろそろ昔の性能に戻しても問題ないだろな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 07:45:46.74 ID:Pv1Rxtou0
タイガーがないとレベル上げが辛くなるだろって意見あるけど
単体にも最強、レベル上げにも最強って、ちょっと変じゃない？
範囲攻撃がないのがデメリットとか白々しいこと言ってるけど、ツメ雇いまくって雑魚乱獲の現状がそれと矛盾してるような

レベル上げの雄はむしろブーメランやムチみたいな武器であるべきじゃないの
壊れすぎのタイガーを少し弱くしてブーメランをもっと強化しろ
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 07:55:04.73 ID:n/ibkpyo0
魔法使い(1.1)=タイガー(1.3)
廃層や準が魔法使いから爪に移動してるだけだから魔も爪も弱体化できねーよ
1.3で魔戦のHP20も取れて完全に両立できるのがなぁ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 13:18:25.01 ID:q1cGNt5k0
>レベル上げの雄はむしろブーメランやムチみたいな武器であるべきじゃないの

どくろあらいの同時出現数を減らして、範囲攻撃狩りを潰してしまう運営だからなあ。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 14:28:15.06 ID:mGhHpkvy0
タイガーが壊れてる云々以前にドラクエXのシステムがおかしいんだよ
FF11みたいに格下からの経験値は徐々に減らしていって最終的には経験値が入らなくなる
とかだったらここまでタイガーたたかれてないだろ
レベル上げでも強ボスでも最強クラスだから叩かれてるわけであって
格上の敵からしか経験値入らないシステムだったらツメゴミカスになるんだから
ここまでタイガー叩かれてないと思う
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 14:37:54.49 ID:ukrxA6DD0
格上相手でもバイキタイガーでなんとかなるから関係ないな
単純に倍率計算のミスの問題だから
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 15:23:07.37 ID:hCbO2ybO0
敵複数出る狩り場は肉入りでpt組む価値も出てくるしほしいよな
迷宮は敵と戦えない時間多すぎてレベリングには向かないし…

現状じゃほとんどの職業が肉4よりサポ3タイガーのがうまいとか、どうなの？って感じだわ
そらまあ戦士が魔戦ツメツメとかの肉入りと組めるならそっちのがうまいけどさ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 15:33:39.92 ID:hCbO2ybO0
>>533
格上にツメでダメージ通らないとかいつの時代だよ
ツメでダメージ通らないような格上の敵なんてどっちにしろ魔法使わなきゃ倒すの無理だろ…
ルカヘナ入れやすくて会心もでやすいから、格上相手でもツメは全然マシだと思う
バイキルありゃ結局ダメージも最強だし
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 15:58:42.84 ID:8EYf6Zy90
格上にはツメじゃ全く通らないが大剣や斧ならバッチリダメージ出せるようにすればういい
ツメは同格以上にはミスかダメージ1でよろしい
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 16:11:21.41 ID:mGhHpkvy0
>>537みたいなコメントを見ると>>1の言う通りタイガー弱体論者は戦士様に見える
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 17:24:20.13 ID:iVmdC8MM0
攻撃力が高くないと通用しない局面ってのがあっても良いと思うけどね
ダメージ計算式を直す所から始めないといけないけど
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 18:52:45.57 ID:Jm1q7dsz0
ここにいる奴らはタイガークローで0～3ダメの時代を知らないのか・・・。
旅芸人様の尻を舐めてようやくボス戦に出させてもらってたんだぞ？
今は強い？知るかボケ。次の次くらいに来るかもしれないバトマス様の時代まで我慢しとけ。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 19:12:18.53 ID:ukrxA6DD0
こういう歪んだ性格を去勢させるためにも
倍率低下修正は早くしないとダメだな
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 19:12:41.86 ID:O2uvPB2+0
なぜウィングブロウの存在を無視して語る奴が多いのか
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 20:24:58.54 ID:2vjGH+m10
このスレの大部分の書き込みを見てると
修正されないの仕方ない気がしてきた
俺様が活躍できないから修正しろ、俺様が活躍してるから修正するなじゃ
運営が相手にする必要ないよね
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 20:25:28.61 ID:cHh9SzGz0
今までのドラクエを適正レベルで進めてさ
１missが出たりすることなんかなかっただろ
固い敵で爪と他武器や魔法とバランスとるって発想が意味不明だわ
単純にそれぞれの最強スキルのダメージを一緒にすりゃ良いんだよ
両手武器なら
タイガー、氷結、さみだれ、渾身切りのダメージが一緒になるような調整な
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 21:07:19.92 ID:cp9Morq6O
今、爪使ってるようなのは
初期には爪使ってないだろ
使ってたとしても格闘とかのが
初期ならもっと辛かったわ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 21:27:25.00 ID:VroIY/470
初期はウィングブロウのおかげで武器勢の中じゃ2番手くらいだったろ
前衛の最初の壁のゴーレムもウィングのおかげで平気だったし言わずもがな続くキーボス勢も
ひょっとして天魔や冥王戦でバイシ広まる前でいらない子扱いされたほんの
二週間やそこらに満たない時期をもって不遇だったと言っているのか？
その糞短い時代にしてもウィングのお陰でダメ出せるし前衛では恵まれてた方だかんな
斧の魔神か爪のウィング以外は息してなかったんだしさ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 22:06:36.34 ID:mGhHpkvy0
今思ったんだけど、天下無双がタイガーより弱いのおかしいってよく見るけど
ツメでしか使えないタイガーと、どの武器でも使える天下無双なら
タイガーの方が強くて当たり前じゃね？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 22:09:27.75 ID:/3zVEx/p0
今思ったんだけど、タイガーが天下無双より弱いのおかしいってよく見るけど
バトマスでしか使えない天下無双と、盗武で使えるタイガーなら
天下無双の方が強くて当たり前じゃね？
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 22:11:41.20 ID:mGhHpkvy0
タイガー弱体論者やっぱりバトマスじゃないか！（歓喜
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 22:24:39.71 ID:/3zVEx/p0
いや、ブーメランだなーと思って改変しただけだから特にどっちが好きというわけでもない
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 22:29:27.20 ID:lMOVDEWD0
弱体で調整するかわりにタイガー覚醒最強なのはそのままなのと
強化で調整するかわりにバトマス賢者最強なのどっちがいいか広場でアンケートとったらたぶん前者になるよ
弱体はよくないというのは建前であいつらの本音は新しい装備揃える金がない、Lv上げ特訓めんどくさい、新しい狩り場探すのめんどくさいだからな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 23:28:29.73 ID:cfGYsBwvP
現在のバランスみると修正妥当だが、今更修正なんてできないだろ
運営のプライド的にも
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 23:35:26.68 ID:8EYf6Zy90
ただ単にツメが格上には通用しなくてミジメな思いしてるのを見たいだけw
何なら扇の攻撃力を十倍にしてもいいからツメだけは弱体させろ
盗、武でツメなんか使ってる奴にロクなのいねえ
今、ツメ以外の盗、武は大した奴だ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 01:17:46.10 ID:khmm8bk60
>>552
そのつまらんプライド守るために後付け要素のみで強引な修正を繰り返してどんどん歪みが広がった結果が
今のばくれつタイガーオンラインや異様に装備品の少ない追加職、
産廃新規防具祭りじゃねえかw
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 02:33:34.62 ID:K4a9IHme0
>>522
いや、12職出揃った今が修正のチャンス。
2.0パッケージで何事もなかったのように
修正入れてくるかもしれん。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 04:21:34.25 ID:2bULAe5V0
バトマス同様左手下げる訳にはいかんかったのかな
その程度でもやってればな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 06:40:39.49 ID:t4qMKOUM0
なんでタイガー弱体賛成する奴は自分で自分の首絞めたいの？マゾなの？
弱体でバランス調整を続けた結果オススメがどうなったか知らないのかよ
負のスパイラルを他ゲームに持ち込むんじゃねぇ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 08:34:54.28 ID:cxehvH6b0
>>544
デビルンチャームつえｗｗ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 08:49:07.63 ID:crlW18jC0
弱体修正は誰も得しない

他を強化したほうがいい

ツメ弱体望んでるやつは装備揃えられない雑魚
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 08:58:30.39 ID:GeIY5JHW0
タイガー弱体化なんて声、そんなに無いけどな
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:15:41.08 ID:kqVrKY9E0
いや、かなりあるな
他を強化するのは勿論、その上でツメと格闘だけ弱体するのがベスト
要は棍か最強になろうが剣が最強になろうが扇が最強なろうが構わないが
ツメと格闘は生理的に受付けないから弱体して消え失せろって話
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:19:24.62 ID:crlW18jC0
お前が消えろ
ツメが弱体された世界でもお前が雑魚なことに変わりはないぞ

どんな世界にいこうとのび太はのび太なんだよ
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:19:58.12 ID:GeIY5JHW0
>>561
やい、のび太
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:24:20.94 ID:facaJTup0
さっさと弱体化でいいわ
これからどれだけ職業出てこようと
結局爪が最強とかおもしろくねえだろ
損得とかそういう問題じゃねえよ
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:27:37.28 ID:crlW18jC0
で？

次はバトマスの無双でも弱体すんのか？

バトマス最強弱体しろ！てか？（笑）
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:30:08.94 ID:Vnx7dnp80
結局のところ物理の攻撃が特技のみになってるのがそもそもおかしいんだよ。
物理の特技はいざというときだけで普段は通常攻撃主体じゃなきゃバランス悪すぎだろ。その元凶がツメなんだよ。
物理の特技の消費MPを5～10倍にして攻撃力自体を大幅に上げればいい。
通常攻撃が強い武器を選択するのは基本中の基本だろ。
オール特技で魔戦で補給とかもうゲームとして終わってるわ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:30:22.34 ID:a4qW+egq0
他が強化された方が面白いだろハゲども
カスダメしか出せないもんはいつまで経っても使われねーよ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:32:18.01 ID:tUGh9CgP0
>>565
あるわけねーじゃん
バトマスはもともと物理最強職なんだぞ？
その最強技無双を弱体化する「理由がない」

タイガーとか剣でもない脇役の武器である爪スキルが異常性能だから叩かれてるだけ
「次」とやらも「負のスパイラル」とやらも存在しない　都合いい妄想すんな
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:32:29.12 ID:facaJTup0
タイガー擁護って基本話が通じないよな
crlW18jC0さん必死ですねｗ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:41:22.36 ID:t4qMKOUM0
次は覚醒弱体しろって叫んでその次に天下無双弱体しろって言うんじゃないか？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:47:13.55 ID:crlW18jC0
バトマスが物理最強って誰が決めたんだ？
開発は上位職とかないとも言ってるしな

名前で勝手に思い込んでるんだろ？w
ガキかよ？オフゲとはちがうんだよ

自己バフできて特技の威力のみでみたら最強じゃないかw
DPSで劣るだけでw
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:47:37.75 ID:tUGh9CgP0
「次」じゃなくて覚醒は元々言われてる最初から修正対象な

バトマスの天下無双が最強なことに誰も異論あるわけねーだろ
もしそんな奴がいたらそれこそ基地外か負のスパイラルに見せかけたい工作員だな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:49:00.05 ID:facaJTup0
つか別に他強化でも全然構わんがな
タイガーが5消費で3倍だから…
氷結らんげき、ばくれつけん3倍
天下無双、キラジャグ4倍
メラミ200ダメ
ギガスラッシュ500ダメ
タイガーを基準に考えるとこんなもんかな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:50:39.62 ID:iXKKm6Sg0
>>565
全く>>568の言う通りだな
仮に踊り子がバトマスより打撃が強かったら万人が納得するか？
物事には序列があるんだよ
その序列を無視したバランスを叩かれてるんだよ
職業上の特性からすばやさ重視でタイガーの発動時間は現状のままてもいいが
火力は大幅ダウンが妥当だろ
高火力のバトマスを使うか俊敏な武闘家を使うかという戦術の幅を持たせないとつまらないなと思わないか？
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:52:46.86 ID:tUGh9CgP0
>>571
名は体を表すって言葉知ってるか？
もともとバトルマスターは戦士と武闘家の上級職として生まれた
そして今作でも「防御を犠牲にして攻撃に特化した職」という設定になっている
これで実は他の職の方が物理火力は強かったですとかなったら何じゃそりゃって話になるぞｗ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:54:43.25 ID:qG5+cLS80
タイガーと言うより武器スキルで強すぎる物は弱体して職スキルを強化していかないと
攻撃以外に強みの有る職が強いスキルの有る武器を装備したら
攻撃しかできない職の存在意義が無くなっていく
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 09:58:16.65 ID:q/EdwpJl0
武器スキル技が大体二倍程度（渾身、氷結、さみだれ、ばくれつ、双竜等）に抑えられてる中で
低コストで4.5倍撃（通常比2.65倍）が異常なのは間違いないからな
高火力技は無双やジャグリング、あとは魔法と職依存スキルにして
武器スキルの技は色々と押さえるべきじゃないかね

つまり何が言いたいのかというとツメを抑える代わりにためるの多段テンション載りを改善する
武スキル依存の高火力攻撃になればいいという話、盗賊がメイン火力にならない調整にもなる
ためる2、タイガーで高ダメ与えられる調整すりゃいい
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 10:10:10.85 ID:HCDYI5C4O
なにを言おうがシャワー最強なわけで
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 10:14:53.57 ID:c0W96MATP
ローグがファイターより遥かに火力の高いゲームって珍しいのかもしれんね。

FF11でも両手武器強化前はシーフ＞＞＞暗黒、侍、リューサンだったっけ？
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 10:29:34.83 ID:nCluqJHp0
火力ってかモーションの差がひどすぎるな
キラジャグだって敵がちょっと硬くなればタイガーと同じくらい当たるけど、モーションがゴミすぎて話題にすらならない
無双だってバトマスくらいちからが高くて、攻撃力2段階上げるのが一瞬という2つの条件が揃ってやっと強いって感じだしな
キラジャグも無双も、さらに言えば渾身、ぶんま、斧無双、まじんぎり、辺りだってモーションがよくてタイガー並に連発できりゃ少なくとも迷宮やレベリングで活躍することはできそうなんだけどね
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 10:34:08.77 ID:fp/Uu8ul0
無双はともかく旅芸のキラジャグが高性能になったら色々面倒なことになるから今のままでいいわ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 10:34:36.08 ID:q/EdwpJl0
元々タイガーはMP3の1.5倍撃（基礎攻撃力2.55倍）相当の技で想定してたから仕方ないね
低倍率技のつもりが設定ミスで高倍率技になっちゃったし
そりゃモーションも早いわな
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 11:00:36.94 ID:W6B6pxDk0
サブ育ててタイガー覚えたら弱すぎ笑ったwwww
ノンパ、ノンアクセだとここまで弱かったのかwwww
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 11:32:48.47 ID:IqBURaqMO
だからー弱体化するからつまらなくなると何度言えば･･･
何で上方修正しろって言えないんだ？社員か？バランスじゃなくてただのヒガミだろ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 11:47:01.94 ID:t4qMKOUM0
なんで他特技の強化で提案しないの？調整能力ない事分かってる社員？
強化で調整だとバランスがーとか云々言うけどそれこそ調整能力無い証拠だろｗ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 11:54:04.78 ID:WKdpX8I1O
タイガーを3倍撃くらいに弱体化して
闘魂のちからパッシブ5x3を10x2＋20に
テンションを全弾乗るように
会心率をきようさ依存からすばやさ依存に変更

倍率は弱体化しつつ威力はあまり落とさず武盗差別化できる
他武器もパッシブで強化できる

てかパッシブが＋○○ポイントじゃなくて＋○○％だったら、また違った今よりバランスの良い世界になっていただろうね

あと敵の同時出現数も増やした方がいいな
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 12:19:18.80 ID:K4a9IHme0
701 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/03/17(日) 08:44:06.37 ID:KP8goWbH0
攻撃力１０増えた場合
タイガー　7.5×３＝22.5ダメ上昇
無双　　　2.5×６＝15ダメ上昇
無心　　　7.5上昇

こちら側の攻撃力が敵の防御抜けるようになったらまんまこの計算で通じる
今はもうほとんどの敵がバイキ状態で防御抜けるようになったので今後もこの計算でおｋ
無双も攻撃力上昇の恩恵はでかいです
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 12:25:11.34 ID:K4a9IHme0
703 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/03/17(日) 09:09:16.27 ID:wv+BBg3OO
50レベル上級3両手剣で迷宮ボスに無双で一発100の計600
同条件タイガーで一発170の計510

MP1辺り無双75ダメ、タイガー100ダメ
回転速度はタイガーは無双の1.5～2倍で回る

もはや無双のタメを早くした程度では話にならないんだよ
無双のダメージをもっとあげるか、現在の無双とタイガーくらいに逆に無双の回転を早めるか

全く同じ条件でダメージ効率がタイガー>>>>無双なんだから
バトマスに居場所なんざないよ
それでも俺はバトマスを続けるけどさ、宗教だし
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 12:30:39.56 ID:NneJPvkQ0
>>588

そういうダメージの表記で武器とか錬金表記してるの見たことないけど、
同等のスペで比較してるんだよな？
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 12:42:51.39 ID:crlW18jC0
で、ぼくの考えた最強のバランスにいつなんの？w

すごいね～w
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 12:54:13.71 ID:oySghA+v0
ひとりぼっちの伝言板を荒らして引退に追い込んだフラウとミストを絶対に許すな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 13:02:32.28 ID:iXKKm6Sg0
他特技や他武器強化とか言ってる奴いるが
そんな事したらヌルゲーになって益々つまんなくなるだけだろ
ツメ弱体してバトル全体をハードモードにしろって言ってるんだよ
これ以上イージーモードのゲームにして何が楽しいんだよ
強化してほしいのは敵のモンスターだろ
何でプレイヤー側を強化する必要あるんだよ
ツメ弱体&タイガーゴミ化して敵モンスター強化すれば
ちょっとはやり応えあるゲームになるわな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 13:09:54.79 ID:F/1XomVP0
>>579
火力だけならそのエース様も悪く無かった
ただし餡子は当たらない
ﾘｭｰｻﾝは柔らかい
侍はヘイトがやばい

タイガーはそこまで露骨に弱くしなくて良い、味方の火力は高いに越したことは無い（最低
消費はもう少し高くても良いかも知れん
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 13:31:40.48 ID:tZIGRMzL0
FC世代の3、4が好きだからなのもあるかもしれんが、まさに>>566のそれ
A連打オンラインにしろとまでは言わないけど特技連打オンラインは
DQらしさの欠片もないと思うんだよね

特技の弱体が出来ないのなら一部特技はテンション必須とかそういう形にしてほしいわ
その代わりテンションは一発で終了とかじゃなく一定時間持続みたいなね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 13:41:48.91 ID:uK2e0+Us0
タイガークローが強かったら俺はＶｅｒ.1.0で小ビン配りなんてやってねーよ
それ以降上方修正でもされたのか？消費ＭＰ増やされただけだろう？
だからタイガークローは強くないんだよ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 13:43:43.33 ID:MleIob4e0
>>579
MMORPGだと
火力はローグ＞ファイターのゲームの方が遥かに多いぞ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 14:04:17.19 ID:QdF+m1Ju0
特技がなかったから通常ゲーだっただけで特技が本格的に導入された6以降はずーっと特技ゲーだからなぁ
バランスの善し悪しはともかく、今更特技ゲーはドラクエらしくないってのはどうかと
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 16:13:05.18 ID:TPhkUJjo0
タイガーは、右、左、右の三連発が1.5の等倍率なんだよな、爪通常攻撃の場合は1と0.7なのに。二刀流も左は0.7くらいなのは打倒なんだけど片手剣の技に+0.7しないと盾捨てる意味ないよね
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 16:41:08.43 ID:Z0f+zbEf0
下方修正派は上方修正で適正バランス取れると運営を信じてないんだよ
簡単にいえば全ての技を強化してバランス取れると思うかどうかって話

それなりにゲームをやったことあればわかると思うが、大抵は序盤ほどバランスよくて後半ほど一部のキャラや技が手をつけられなくなるだろ？
ああやって扱う数字が大きくなれば細やかなバランス取りは圧倒的に難しくなるものもっと言えばゲームに限らず世の中の多くのことがそうだ

どっちが正しいとは言わないが、上方修正派は下方修正派が上方修正という選択が頭にないという勘違いをしている
下方修正派はそんなことを考えた先で、出過ぎた杭であるタイガー基準でのバランス取りはスタッフには無理だと言っている
そこを理解しないと議論にすらならない

もちろん強化するべき特技はあるけどね
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 16:53:30.50 ID:nCluqJHp0
ただの種族特効1.5倍スキルでもモーションに差がありすぎるんだよな
けもの、キラブン、ドラゴンスラッシュ(名前合ってる？)とかはまだマシだけど
たいぼくとか黄泉なんて通常連打と大差ないくらい遅いし

現状モーション糞で使い物にならない技はもっと倍率上げるべき
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 17:05:45.26 ID:crlW18jC0
で？いつぼくのかんがえたさいきょうのせっていになるのかな？

ん？

お前らの中でだけやっててくれ
公式にベストバランスでFAでてるんでw

いやならやめたらあ？w

やめれないんだろ？w
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 17:35:30.36 ID:NneJPvkQ0
>>595

勘違いしてるやつが多いが、
強いのはタイガーじゃなくてバイシなんだがな。


最近、やっとちょっと強めのザコ程度にはバイシ不要になったけど、
それでも硬い敵にはバイシ必要だしなぁ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 17:37:55.08 ID:MleIob4e0
バイキルト系は昔からバランスブレイカーだったからなあ。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 19:40:04.42 ID:2bULAe5V0
タイガー弱体は己の首を絞めるのを引き換えにおれつえーしたい訳じゃなくて
あそこさえ下方修正して、その上で敵の修正がはいればなんとでもなりそうなんだよ
経験値や出現数修正次第で旨いやついくらでも出てくるし
耐性や種族特攻で役割分担だって広がるから酒場もバザーも
全職全職人うまみが出る可能性がある
これはかなり理想だけどタイガー修正がなければはじまらない
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 19:58:39.73 ID:cxehvH6b0
強ボスで爪武ばかりになって武器・職業バランスが悪いって言ってる奴なんなの？
このゲームの9割以上を占めるレベリングの方が色々と偏ってるだろと思う。
低・中レベルはタコ・プリン
高レベルは物理がガルゴル・イーター、魔法がバサックスでほぼ固定化されてんじゃん
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 20:13:06.53 ID:ynSh0NQs0
強ボス以外も爪でいい場面が多すぎるだろ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 20:34:02.60 ID:QdF+m1Ju0
そのレベリングもほぼ爪天下じゃん
アクセも転生もみーんな
八割爪でえらく硬い敵を相手にする場合覚醒残り二割
その硬い敵も爪の攻撃が突破した瞬間爪天下
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 20:40:59.57 ID:Qa1TrDOU0
タイガー弱体はやめてほしい
タイガー弱体と他の調整もやるならやれ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 20:44:38.71 ID:cxehvH6b0
2chで有名な狩場に爪が有効なものが多いってだけじゃん・・・。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 21:50:47.83 ID:DXqRMejK0
いつ修正するの？今でしょ！！
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 22:35:41.85 ID:nCluqJHp0
>>605
職業バランスが悪いから狩り場が限られるんじゃないの？
例えば種族特効スキルを1.5倍 消費1以外に、3倍 消費5のスキルを追加するだけで、1.1の初期みたいに多少は武器固定ptとかでやる意味もでてくるでしょ
現状じゃ肉入りのpt組むよりサポタイガーのが強いからpt組む必要がなくなってツメと相性がいいガルゴルイーターや
魔法と相性がいいバザに集まるだけ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 22:45:14.05 ID:khmm8bk60
>>609
２ｃｈで有名になるのはそこがおいしいからであって、
要はツメが効率いいという証明になると思うのだが
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 23:05:26.20 ID:K4a9IHme0
タイガー弱体化すれば覚醒魔が強くなる

そのまま放置すればツメと他の武器との差がますます開いていく
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 23:47:10.67 ID:khmm8bk60
威力自体は現状ラインの据え置きで他武器引き上げでいいと思うけど、
今後もパッシブ増し増しメガ盛りMIXオンライン続けるつもりなら
どの道計算式の修正は必須だと思うよ

何回他の武器の修正繰り返してもしても攻撃力＋要素の度にぶっ壊れるから
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 00:15:53.39 ID:fVMJWOHu0
>>613
タイガー下げで物理のバランスとれば
あとは敵の防御力と出現数の調整で容易に両者の差はなくなるし棲み分けできる
この下方賛成ってのはあくまでステップで敵の調整等は必須
今の状態ではいくら他武器あげようが敵調整しようが覚醒とバランスがとれない
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 00:37:44.32 ID:3X4xt5Qc0
まだ能書き言ってたの？w

ベストバランスって言われてるのにいつになったら諦めつくの？w

魔法さんですか？w
バトマスさんですか？w

どちらさんですかあ？w
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 00:48:43.57 ID:eCO2OfzT0
物理アタッカーはツメ武とバトマスが並ぶくらいに
タイガーの弱体と武闘家の強化すれば良いんじゃないかね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 00:57:13.32 ID:3X4xt5Qc0
タイガー弱体しても


きみは


弱い


ままだよw
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:02:49.56 ID:djP3CNhw0
タイガー弱体化して何が困るのか分からん
低脳キチガイしかいない盗賊のゴミどもがごちゃごちゃ言ってるだけだろ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:03:17.12 ID:G8F2+i6iO
威力でしかみれないあほだからな
ババトマスしかないだろw
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:04:11.62 ID:3X4xt5Qc0
で？w


きみたちの職なーに？w
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:13:56.13 ID:StNFMt/MO
弱体しろとは思わないけどタイガーが物理の中でも特殊な計算式の技で、物理の中でも頭一つ抜けてるのは事実だけどな。おまけにＧＦ、気合いスキル、必殺がそこそこ強いせいで尚更目立ってるが。
運営もタイガーと反弱体方針に縛られて新職業のスキルが残念になりつつあるのもまた事実だし。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:22:47.77 ID:etw7dONgO
タイガー弱体案出してる奴らが他職の妬みとか勘違いしてるから｢どこの職業？｣とかいう奴出てくんだよ

ぶっちゃけツメなしでもボスには勝てるしそっちのが面白い(良バランス)からツメも適正にしてみんなで楽しもうぜって話

金策目的の強ボスは兎も角、バズズとかはもっとボロボロの戦いがしたい
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:24:23.77 ID:9ZT/yk1l0
タイガーが強すぎる事でこれだけドラクエⅩというゲーム全体に悪影響を与えてるのに
それでも弱体化反対を叫び続ける爪使いって自己中過ぎるわ
盗賊と武闘家か
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:34:12.32 ID:Ez9w635P0
広場の提案なんかは最近タイガー以外を強化なら8割くらいは黄色だし、タイガー弱体化でも6割くらいは黄色になって来たから流石に修正来そうだけど・・・女性バトルプランナーってのが意外と頑固なんだろうか
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:34:33.32 ID:3uJEbHhM0
タイガーが弱くなると俺のレベル上げ効率がだだ下がりなのでお断りします
タイガーは自分で使うものじゃなくてサポに使わせるものだよ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:40:33.33 ID:etw7dONgO
タイガーそのままで他武器強化ってのは単純な難易度低下でしかないからな

タイガー弱体、その代わりにGFと武闘家の力強化のがバランス的にも良いだろう
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:44:53.88 ID:g0B56v7D0
タイガー弱くしてブーメランやムチのような範囲攻撃を得意とする特技を強化すればいい
ブーメランは攻撃力低いし広範囲に2倍で消費8くらいの特技はあってもいいだろう
ブーメラン持ち3体入れて最強特技でタコメット1ターンキルできるようにすればいい

これでレンジャーや賢者がガルイーターやバザから解放され、武器も売れて経済も回る
もっとも上げにくいレンジャーの低レベル帯も楽になる
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:49:13.13 ID:StNFMt/MO
>>626
ぶっちゃけこういう人沢山居そうだから、プレイヤー使用時のみの調整で、サポート時はこれまでと変化ありません＾＾
とかだったら調整派がかなり増えそうｗｗ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:57:11.14 ID:+Pc32eNb0
>>625
女性バトルプランナーというか数値のミスを仕様だと言い張る運営がどうかしてるんだよ
誤ってるならさっさと直しちゃえばいいのに、野放しにするからこんな変な事になる
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 01:57:33.25 ID:djP3CNhw0
タイガー弱体化しても戦士やバトマス強化すれば問題ないんだけどな
なんでタイガーにこだわるんだろｗ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:02:07.91 ID:+Pc32eNb0
色々物理で火力出さないように知恵を振り絞って制限はしてるんだよな
フォースの倍率低下に無双の溜め時間、テンションが多段に載らなかったり
バイキの上昇率も抑えられてり、MP消費コスト面でもうまく調整されてる

なのにタイガー含むツメ全般が深くメス入らないのはどうかしてるよな
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:11:39.72 ID:g0B56v7D0
弱体化しない宣言しちゃってるからなぁ
そのくせ追加要素は全部控えめ
開発も本当は問題を認識してると思うよ
でも大見得を切っちゃったからもうダメだなぁ

これからさき闘魂のパッシブやクソみたいな武器威力の上昇量に代表されるように、
タイガー抑え込みのために地味な間接的弱体化を行って、
全職業がつまんねぇ巻き添え食えくらうんだろうなぁ
ほんとガンだわ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:18:54.07 ID:2Py42NCD0
ゲーム内には攻撃力１７０と２７０の爪が混在している
１７０側を考慮するとタイガー弱体化なんて出来ない
キャップ解放等で攻撃力上昇につれますます悪化するのが確定してる
武器性能大幅に上げて倍率を下げる調整でもしないと収拾がつかない
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:20:43.73 ID:FUbQCUZaP
宣言は撤回すればいいだけ
パッシブHP100とかねーもうねー
バランスなんて取れるわけないじゃない
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:36:43.87 ID:W/oQhQrI0
>>634
装備の☆なんかなくしちゃえば良いんだよ
どうせここの運営は職人も干してんだから

上級装備付けても下級装備の☆３に性能劣るからまず売れない
その辺も含めて修正しないとね
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:52:06.87 ID:wnt6EX7N0
もう何も作れない状態で、できるだけ引き伸ばすことしか考えて無いというか
そうやれってなっちゃってるから、修正なんて絶対やらないにちがいないって言っとく
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 03:45:00.68 ID:oI5mDmaD0
タイガークローとは、馬鹿運営の象徴なのである
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 04:06:15.77 ID:67Hdti940
タイガークローが2振りしかしてないのに3HITしていた不具合を修正しました
これは弱体化ではありません、修正です
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 04:53:02.07 ID:mGP9esvP0
>>634
ツメ170クラスの装備でも他の武器より強いんじゃね？
どっちにしろそんな強さじゃ硬い敵相手にはどの近接武器使ってもダメージ全然当たらないだろうし
タコメとかなら200以上は当たるでしょ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 06:59:31.62 ID:/Ixj0rRL0
モンハンの双剣の属性値みたいに、爪にも謎のマイナス補正かければいいんじゃね？(適当)
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 07:04:59.57 ID:9ZT/yk1l0
22 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/03/18(月) 05:03:42.30 ID:RYGSknG90
齊藤陽介　Yosuke Saito ?@SaitoYosuke_Z
全財産をなげうって、ファルコンクロー☆３を買ったぞー！

プロデューサーですらタイガークローのために全財産を投じている
タイガークローこそ正義
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 07:09:16.63 ID:S2S2ADqa0
>>634

270爪って、何人存在するんだ？

つか、マジにそのレベルならブーメランでも脅威的に強いと思う。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 07:13:46.62 ID:L7/4OHvKP
FF11の両手武器みたいな感じで
両手剣　槍　斧　弓あたりを力1＝攻撃力1.5ぐらいの補正にして
その上で守備力が高くて、呪文が効きにくいボスも出したらどうだろうか？

今みたいにどの武器も力1＝攻撃力1じゃ
倍率が圧倒的にいいタイガーが抜きん出るのは当たり前なんだよね・・・
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 07:18:22.15 ID:U4GFELNg0
>>642が全てだろ
プロデューサーが俺Tueeeeeしたいからタイガー弱体は無い
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 09:09:43.82 ID:21taJDe/0
>>616>>618>>621
やっぱ爪マニアってキチガイなんだなｗ死ね産廃
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 09:37:37.75 ID:4fgF2m7N0
>>627
正直現状すでにほぼ全員が爪ないしサポ爪連れてる状況だから
他武器引き上げたところで難易度何も変わらんと思うよ
爪サポの使用にシステム的な制限でもかかってんならともかく
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 10:29:44.75 ID:3X4xt5Qc0
>>646 ベストバランスw


キミの活躍できる世界になるといいでつねwwwwwww
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 10:40:28.24 ID:UwSATndv0
>>1
僧侶（おてう）乙
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 10:56:05.57 ID:uRwcPPrP0
このスレが伸びてる時点でタイガー強すぎってことが分かるね
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 11:18:20.69 ID:3X4xt5Qc0
お前の武器弱いなw

お前の武器弱いなw
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 11:43:30.31 ID:5Vju1KkF0
Ver,1.0～1.1で火力不足だったタイガーが今弱体化されるんなら
最初から今まで満遍なく高火力の魔法も弱体化しないとイカンだろ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 11:52:05.16 ID:uRwcPPrP0
魔法使いの高火力は別にいい。代償ですぐ死ぬ紙耐久だし。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 11:53:56.15 ID:3X4xt5Qc0
は？

ボスで二発で死ぬのはかわらんだろ

魔法もタイガーに押されてるから必死なんですねw
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:00:33.93 ID:Ig97q0AL0
>>1
いえ、運営様です＾＾；
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:02:51.36 ID:4fgF2m7N0
タイガーは1.0後半にはすでに超火力として認識されてたと思うが
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:03:24.69 ID:P4Bxabe30
＞Ver,1.0～1.1で火力不足だったタイガー

タイガーつーか爪ってって最初から最強だよ
弱かったら何で１０月のバージョンアップで消費増やされてんだよアホ
アクセパッシブなしの雑魚タイガーが準廃や廃の他武器スキルより強いからな
俺のパッシブなしサブもタイガーにめっちゃお世話になってるから
バランスぶっ壊れすぎ
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:06:53.12 ID:9ZT/yk1l0
８月下旬頃にはもううんざりするほど平田平田連呼されてなかったっけ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:18:45.55 ID:7SUR2gLy0
不遇だったのは「ツメ」ではなく武闘家だな
盗賊とほとんど力の差が無く、
盗賊は魔法の鎧等を着れ、魔法を使え、ＭＰも高く
その上「盗む」には絶対の需要があるからどうあがいても劣化職だった

今度証が別枠になると、盗賊もパワーベルトを装備出来るようになるから
せっかく証必須な感じで差が出てきてたのが、振り出しに戻っちゃう
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:57:47.97 ID:g0B56v7D0
1.0時代は今以上に弱体ムードだったよな
みんなも弱体化されるの前提で急いでツメ上げてたし

1.1の調整で消費MPが2増えただけだったのに首傾げたやつのほうが多かったんじゃないか
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:28:28.54 ID:eFysNVVN0
あのときは爪弱体もしかたないよねだったのに消費増えただけだもんなw
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:40:31.01 ID:L8nYPFFo0
魔法はいいの！
虎だ虎
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:57:21.97 ID:3X4xt5Qc0
魔法使いが武闘家に居場所奪われて発狂してるんだろ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:58:51.04 ID:XnTc8hF60
振りなおし実装されるから倍率修正にはちょうど良い機会だなぁ・・・と思ってたらまさかの消費↑のみ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:02:04.76 ID:2Py42NCD0
弱体化スパイラル、後続潰しは糞とはいえ
タイガーの弱体は仕方ないので下げた分
戦士武闘家の上方修正が大半だったな
>>645
もはやタイガーありきですべて設計されてて安易に動かせない可能性すらありそうだ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:04:10.52 ID:Dm32glXy0
やっぱりスキル位置的にも武器コンセプト的にも今みたいな超威力が出るのは想定外だったんだろうなぁ
力がどんどん増えることを計算にいれてなかったのか、倍率の入力を間違えたのか知らんが手数と会心率で押す武器なのに通常火力で既に最強って明らかにおかしいww
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:05:55.04 ID:7SUR2gLy0
まぁ完全に敵単体仕様＋ガード無しだから
単体には最強っていうのは想定してたんじゃないかね
倍率うんぬんが想定内だったかどうかはしらんが
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:13:56.19 ID:GX9Vdlfx0
タイガーなんて爆裂拳と同じ強さでよかったよな

今からでも修正するべきだろうに
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:16:49.22 ID:GX9Vdlfx0
>>663
魔法使いはみんな虎になった

魔法使いと心中した奴は周りに一人もいない
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:23:12.76 ID:GeZppv8vO
オレも1.0の最後１週間で盗賊と武闘家を急いで上げたわ
同時タイガー打ってるだけで玉４万は破格すぎた
消費なしもつけず、ＭＰパッシブも取らずにひたすらタイガーしてたなぁ

未だにピンモーが討伐数一位だわ


まさか未だに修正されないとはｗｗｗｗｗｗ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:26:37.35 ID:Dm32glXy0
そうそう、あのときは盗賊と武闘家は早く逃げ切り上げしろとか言われてたよねー
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:27:12.90 ID:s2MKho4/0
使用mpが3から5になったじゃんｗ
でもそんだけｗｗｗｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:35:35.01 ID:0p3hLcu70
>>667
タイガークローがスキル100の技でデバフ解除のGFがなければ最強でもよかったよ

>>658
その頃にひらめきの指輪取得できる人が増えてきてて、
１戦に一回撃てるウィングやタイガーの人気に火がついた
ウィングだけでもかなり高火力だったし後発はこぞって盗賊で爪スキル上げてたよね
この時期にA連打オンラインから特技連打オンラインへの兆しを見せはじめてたし

爪が今まで不遇だった時期など一度たりともないのにタイガー弱体反対派は、
こぞって攻撃力が低くてタイガーは不遇だったとかって論点をずらすんだよな
バイシなければウィングでダメ通るしアタッカーができなかった時期などないのに
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:37:21.18 ID:7SUR2gLy0
>>673
うーん、じゃあ何が最強火力だったら良かったの？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:41:32.59 ID:GX9Vdlfx0
火力最高ならやっぱり槍かなあ

火力に参加しないパラと僧侶しか装備出来ないし元の力が低いしで

数値だけの設定なら一番高くてよかった

というか現状で爪がなければ槍が火力で一番じゃね？
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:43:02.62 ID:GX9Vdlfx0
あとは鞭も

１．６倍を２回となかなかの高性能で

爪さえなければ火力として

武器の弱さを加味しても２～３番手くらいの火力だったかもな
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:45:21.19 ID:GX9Vdlfx0
なんにしてもまあ、もしかしたらタイガーだけがなくなったら

火力で今一番強い組み合わせはバトマス両手剣それでも突出しすぎというほどでもないし

真面目にタイガーだけを削除したら丁度いいんじゃねーか？今の武器バランスって
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:47:11.11 ID:0p3hLcu70
>>674
MMOなのだから最高火力はverで置き換わるべきものだと思うよ
今verでいうなら目玉でもあるバトマスの天下無双を最高火力に
据えるべきだったんじゃないかな？サービス的に考えてもね

>>675
高レベルでなら棍か両手剣じゃない？低レベルなら素手の爆裂で
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:47:58.34 ID:g0B56v7D0
>>666
手数と会心で押すはずが1.1で急遽会心判定を3回から1回にしたところを見るに
完全に想定外だったと思う

爪のスキルラインを見るに会心が売りだったろうに、タイガーは会心スキルが有効に働かないっていうチグハグな性能
ツメや会心がうりの武闘家盗賊の職業の個性を殺してもなお最強の座にタイガーがいることが今のバランスのクソっぷりがわかる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:03:31.95 ID:7SUR2gLy0
まー武闘家の基礎ステ向上とか、「ためる」の強化を同時にやるなら
タイガーなんて弱体してもらって良いんだけどなー

大器晩成って言われて最初から武闘家やってきたけど
晩成していったのはツメでしたっていうのは
武闘家からしても悲しいもんがあるよｗ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:07:36.59 ID:ytDo6kui0
>>680
晩成と言っても実際には8月後半あたりから強かったしな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:12:44.38 ID:GX9Vdlfx0
サービス開始からDQ10やってるけど
爪は雑魚に一番強いし
転職クエとかベリオとかボス相手にも殴り1dmgとか糞だけど
ウィング強いって言われてた

天魔や冥王に席がないってなってから
一時期だけ弱い弱いネガネガしてたが

1職だけじゃなく2職目に取り掛かるのが当たり前になった頃に
爪のネガネガは馬鹿じゃねーのシネよタイガー最強ｗｗｗ
に変わっていた

でも、相変わらずボスで弱い弱いネガネガ
ウダウダでウザウザだったが
当時から彼等の比較相手が魔法使いオンリーだった事は言うまでも無い
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:13:42.25 ID:7SUR2gLy0
>>681
そうだねー
でも強いのはやっぱ「ツメ」だったし
武闘家としては劣化盗賊だったよ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:15:10.07 ID:L8nYPFFo0
ツメってかタイガー弱くなればいい
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:16:16.79 ID:GX9Vdlfx0
そして旅芸人もレベルを上げる人が増えた頃には
バイシタイガー最強なんじゃね？最強だねｗヤバイこれマジ最強！！！

という評価になって名実ともに最強アタッカーの座を手中に収めたが
まだまだパッシブも乏しく旅芸人も人数が少ないため
自称一般人の爪＝雑魚に最強という認識だった
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:22:05.07 ID:GX9Vdlfx0
ピンモー、マジ狩る法度に攻撃160平田必須
これが流行る頃にはアタッカーとしての爪の天下は確立して
もはや1強時代だったが
当然のように複数職のレベル上げが当たり前になりパッシブも必須という流れは
この頃に作り上げられていった

その影でぶんまわし３確戦士のために北はあるんだから爪は北に来るな
などの狩場での攻撃手段による職種差別もこの頃に浮き彫りになり
ガートラの蟹は魔法使いの物等々の住み分け意識と言える物が流行り
結果的に武器種での強さのチガイという認識を強める結果となった
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:28:10.33 ID:2pEshx8h0
ツメはかつては旅のバイシ&ルカニ、今は魔戦といった具合に他職の世話にならないと役に立たないお荷物なんだよな
それでいてグレンあたりでは魔戦の募集が一番多い
養分募集して俺つえええええー！したい奴の多いこと

ハッキリ言って片手剣最強にして自力MP回復出来る魔戦を最強にすればいいだろ
PTはアタッカーと回復役だけで十分だわ


ツメで魔戦募集してるお前
お前が養分やってみろよ
他人に養分やらせてテメェだけ喜んでんじゃねえよグズ
まるでお子ちゃま思考だよなw
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:31:25.78 ID:ytDo6kui0
>>687
バイシなくてもバトマス以外はツメに対抗できないよ
バトマスも武闘家より低いHPと守備力で捨て身してようやく上回る程度
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:31:36.33 ID:GX9Vdlfx0
でだ、結局のところ爪が最強じゃなかった時代って

旅入れてもバイシ追い付かず蜘蛛と天魔が固く
覚醒魔で強ボス狩ってた一時期のみで
それ以外の時代は全てにおいて爪１強だった
ジュリマリに爪で行ってたが
とにかく魔法使いに部分的に席を取られて爪愛好家はご立腹だった

ボスにも盗賊は居たんだが
盗む要員なので攻撃力の高い短剣でロスアタ役でしかない
とはいいつつ実は旅盗魔僧なども割りとやてったが
これ爪でも蜘蛛相手ですらかなり強かったのは過ぎた話し
縛りはくらったがなー
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:31:39.70 ID:mNNQQ7b60
>>687
勘違いしてる
今はツメやるほうが貧乏くじ
みんな魔戦、レン、スパやりたがってる
レべリングに関してはね
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:32:40.69 ID:0p3hLcu70
>>683
初期のMP多いし硬いし補助魔法あるしのに力もHPもほぼ一緒で
盗＞＞超えられない壁＞＞武はマジでイカレてたな
盗賊が爪装備できることがやっぱ一番の癌だろ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:34:16.33 ID:GX9Vdlfx0
貧乏くじもなにも

爪だけ真っ先にカンストしてるから
他の職やってる奴ばっかなだけじゃねーか
つまり爪だけ真っ先にレベルが上がり
他の職があぶれ今更上げてる人が貧乏くじ引いてる
どんだけ頭悪いのよｗ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:36:59.62 ID:GX9Vdlfx0
結局のところ爪好き＝１強状態で最強じゃなきゃダメなのだろう
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:37:11.29 ID:ytDo6kui0
>>691
いや、盗賊がツメを装備できたら困るほど強いタイガーが一番の癌だろｗ
12職揃ってもツメだけ1職装備というのもいびつだし
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:38:04.26 ID:mNNQQ7b60
基地外なの？
ツメが魔戦募集して何で魔戦が貧乏くじなの？ｗ
魔戦からすれば肉入りでレべリングできるから嬉しいじゃないか
それを貧乏くじとかツメにたいして憎悪むきだしすぎだろｗ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:39:41.16 ID:dSIswCw+0
｢ツメ武かツメ盗出来ます強ボス誘って下さい｣
若しくは｢ツメ武か覚魔出来ます強ボス誘って下さい｣
とか叫んでるのはガキしか居ないだろ
まともな大人なら恥ずかしくて言えんわ
自分が脳筋バカだと自己紹介してるんだからなw
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:40:18.95 ID:7SUR2gLy0
>>691
そうなんだよねー
だから職業自体で個性をつける強化があれば
タイガーの弱体は別に構わないんだけどなぁ
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:41:49.52 ID:mNNQQ7b60
>>696
街中で募集かけてるのは職問わず池沼としか思わないが。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:48:41.40 ID:fVMJWOHu0
そりゃみんな強化のがいいにきまってるって
それじゃ明らかに無理なほど強いから仕方なく弱体要望あげてるだけなのに
もうこんな変なスレタイや広場にしても修正ヤメテの狂気がこわすぎる
これ無理かもよ
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:51:54.07 ID:mNNQQ7b60
ドラクエなんだから両手剣を最強にしてほしいところですな。
渾身切りを消費MP５にして倍率を1.6～2倍から3倍にすれば１撃のダメージは最強
両手剣が最強なら文句はないだろ。

片手剣最強は論外なｗ
重さがないだけで守備力は両手を遥かに凌駕するし、
火力まであったら糞ゲーすぎる。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:56:10.29 ID:YLqjydLe0
>>700
ドラクエってそんな両手剣のイメージあったっけ？
武器の名前見てると、片手は過去作にあった装備ばっかだけど、両手なんておおばさみくらいしか知らないが…
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:57:04.05 ID:YSKo1uJP0
ここの人間って頭悪いの？
正確にはタイガーは4.5倍じゃなくて、
初回の1.5倍を3回だろ。
普通の爪は1.7だからそれで割ればいい。
2.62倍程度。
バトマスの無双が一番の威力。
氷結は2倍程度だから、攻撃力の差を考えれば同等じゃねーか。
しかも全体攻撃もあるし。

斧とか槍ももう少し強い技が欲しいってならわかる。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:57:07.88 ID:GX9Vdlfx0
>>695
ツメを関すとした糞のために
魔法戦士があぶれまくってるんだから
そりゃ魔法戦士上げしてる人としては貧乏くじさ

ただでさえツメ少ないのに
ツメがカンストして魔法戦士になってるんだからな
今の脳筋のトレンドは
ツメカンスト→バトマス→賢者ＭＰまで→魔法戦士カンスト
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:59:11.70 ID:mNNQQ7b60
>>700
ないです、そんなイメージはないです。
ただドラクエなんだから火力最強は剣であってほしい。
ドラクエのイメージとしては剣＝片手だが、片手を最強にしてしまったら
両手剣の存在意義がなくなる。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:00:22.55 ID:GX9Vdlfx0
>>702
ツメと鞭なんて武器と錬筋足して基礎攻撃力でほぼ同等ですが
鞭は1.6倍を2回ですよ？

攻撃力で比較しないでどうするんですか？
何で通常攻撃をデフォルトとして比較するんですか？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:00:31.77 ID:7SUR2gLy0
両手剣はブレードガード、ぶんまわし、渾身切りとバランス型な設計だから
単体火力に特化することは難しいんじゃないかな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:00:33.20 ID:l5iE7BD80
まあ片手剣最強じゃなく2番手でもいいから
魔戦が単体で主役やれるよになればいいよな
ツメが片手剣より弱ければ魔戦がツメの養分になる必要ないわけだし
豊富なMPで多彩に活躍出来るようにしてほしいよな
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:02:46.13 ID:GX9Vdlfx0
ＧＦあるし
機械系特化だし
デフォ2回攻撃だし
武器の攻撃力低めとか嘘っぱちなのに
防御力に影響をほとんど受けない固定ダメージ技まである

これで万能じゃないとか困る
唯一ないのが範囲攻撃だけだな
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:09:17.45 ID:mNNQQ7b60
>>708
言ってることはすごい同意できるんだが、これはMMOなんだよな・・・。
１番手以外はゴミクズ扱いで需要はなし。
だから皆○○を強くしろ○○を弱体化しろと人間のエゴがでまくる
悲しいことよ・・・
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:10:41.42 ID:UwSATndv0
属性付与技あるし
ドラゴン系特化だし
二刀流で２回攻撃だし
武器の攻撃力高いのに
防御力に影響をほとんど受けない固定ダメージ範囲技まである
しかも爪にはない回復技もあるから驚きだ

これで万能じゃないとか困る
唯一ないのがデバフ攻撃だけだな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:11:11.00 ID:3X4xt5Qc0
>>704 おめーの願望とかイメージなんか知るかよw

ちがうからもうやめろやw
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:11:56.93 ID:pPSRmsTo0
単純にバトルマスター最強の方が客寄せにいい気がするがな
世の中ツメ愛好家より剣愛好家のがおおくね？
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:12:38.29 ID:etw7dONgO
>>704
お前みたいな奴はちょっと自重すべき
｢ツメこそ最強であるべき｣って言われたらなんて言い返すんだ？

そもそもツメにないブレードガードや武器ガードを撤去しないとバランス的に攻撃力最強は無理だろ？

ツメに本当に文句言う事が出来るのはオノ
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:13:46.43 ID:ytDo6kui0
>>702
実際に与えるダメージは4.5倍で正しいし全員それは分かってるだろ

ツメはもともと通常攻撃が強めの武器だから
スキル使用時との比率を出しても殆ど意味が無い
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:14:31.10 ID:L8nYPFFo0
ヘイトの矛先がツメに向くのは当然のこと
因果応報
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:15:51.09 ID:GX9Vdlfx0
>>710
そりゃ万能だろう
だからなに？だが
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:16:27.11 ID:7SUR2gLy0
>>713
オノはどうにかしないとだよねー
まじんぎりみたいなギャンブル性が高くて、
うまくいけばすごい火力みたいのは面白そうだけどね
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:18:21.15 ID:qyj29pqy0
つうか普通にボス戦も魔戦2僧侶2か魔戦3僧侶1でいいんじゃね？
パサーは魔戦同士で出来るし回復役にが足りなくなったら送ればいいし
盾使えるしフォースかけて攻撃も出来る
魔戦の必殺はギガスラ連打の為にあるじゃね？
MP不足の爪なんか要らないだろ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:20:49.98 ID:GX9Vdlfx0
爪は攻撃特化武器じゃないね

攻撃特化だといいたいなら

槍くらいの特技を並べるべき

ちなみによく馬鹿爪が言い出す受け流しだけど
あれは片手武器にはなく両手武器にだけあるから盾うんぬんで卑怯だのだけど
バトマスの実装で爪は最初からもともと片手武器弐刀流してるだけだったわけで

ひねていうなら寧ろ
１個の武器だけで片手武器をなんと２個も装備してる事になって卑怯だ
とまで言えるわなｗ
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:20:53.56 ID:mNNQQ7b60
格ゲー視点から言えば、

それぞれの役割で最強以外のものを使うのは舐めプ、最強なんだからそれ使うのは当然
好きで産廃使ってる奴は別にそれでいいけど、強いものに文句を言うのは基地外。
他人に勝ちたい、自分が活躍したいから最強のものを使うのは至極当然。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:22:24.00 ID:UwSATndv0
>>714
他の武器の特技が「通常攻撃」に対する倍率で表記されてるんだから、
爪も「通常攻撃」に対する倍率で比べるべきってことを言いたいんじゃないの？
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:22:53.23 ID:GX9Vdlfx0
しかもよーく考えて欲しい

受け流しってさ
武器の特技欄を潰してまで取得する特技だと思うか？
その欄に片手武器のようにＧＦやら必中拳やら固定ダメージウィングみたいなの
欲しいと思わんか？
会心率だった方が嬉しくないか？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:23:52.33 ID:ytDo6kui0
>>720
これはオンゲなんだから時間が経てばバランスは入れ替わって当然

格ゲーだってマイナーチェンジ版が出てバランス変わるけどな
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:23:57.95 ID:OXT8G5rjO
そもそも武道家は素早さ特化なんだからバトマスまもちろん、一発が戦士より強いダメージを出す必要もなく、戦士が一発入れる間に武道家は戦士の70％程度のダメージが出せる攻撃を2発入れられればいいんだよ。
戦闘の専門でもない盗賊なら戦士の攻撃力を超える必要もなく70％程度の攻撃力もあれば十分。
タイガーに関してはツメの左側もバトマスみたいに力を下げるのがいいんじゃないか

じゃないと


武道家「やめてよね。本気でケンカしたら、君が僕にかなうはずないだろ。」←バトマスの下級職

バトマス「ごめんなさい…。」←物理最強職


盗賊「やめてよね。本気でケンカしたら、君が僕にかなうはずないだろ。」←そもそも戦闘が専門じゃない

戦士「ごめんなさい…。」←攻守の要、戦闘が専門

のまま。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:24:08.14 ID:etw7dONgO
>>719
片手剣｢武器ガード！｣

そもそも２刀のポジションは盾持てない代わりに強化された隼の剣だろ

別にツメに拘りはないが剣最強にすべきとか主観で語ってる奴は論外
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:24:50.19 ID:GX9Vdlfx0
>>721
最初からバトマスの二頭流してるだけだから
なんとも言えんのだがな

片手剣やハンマーに4．5倍撃もしくは1．5倍の3回攻撃が実装されて
バトマスで二刀流したらやっと爪と対等だろうねえ
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:26:03.31 ID:GX9Vdlfx0
>>725
俺なら武器ガードの代わりに会心率が欲しいです
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:26:18.32 ID:ytDo6kui0
>>721
702をよく読むんだ
氷結とタイガーが同等とか言ってるぞ
算数の苦手な子かそれを装ったツメ厨のどっちかだ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:28:06.70 ID:mNNQQ7b60
>>724
武闘家「どんなに苦しくても・・・！タイガーが最強じゃない世界は嫌なんだ！」

戦士「誰もが君を妬む！タイガーのような特技がほしい！武闘家のようになりたい！
　　ゆえに人は妬み、嫉妬する！」
武闘家「戦いだけがぼくのすべてじゃない！」
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:30:31.69 ID:GX9Vdlfx0
>>723
真面目な話し
ＤＱ１０は爪1強から全然変わらんから困る
一時的に覚醒魔が廃コンテンツで一部の席を獲得出来たけど
いまじゃその席すら爪でいいとされてるからね
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:31:37.72 ID:A25dnaQW0
ダメージ計算式がシンプル過ぎて高倍率技のタイガーだけ抜きでちゃうんだよね
他の武器も軒並み高倍率技にしないとバランス取れないのでは？
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:32:10.21 ID:UwSATndv0
斧・ブーメラン・弓・扇だけは強化されてもいいと思うわ
斧以外はダメージ強くというよりは、使える場面を増やす方向で
鞭は純粋なアタッカー職が持てば十分強武器だし
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:32:35.33 ID:L8nYPFFo0
ツメ以外は外れだしねw
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:33:21.14 ID:mNNQQ7b60
そのうちツメは修正されるよ＾＾
exvsfbでジオングは稼働から約１年ほど最強で、
低コストでジオング以外使う奴は舐めプと言われていたが
１年間に３度の修正をくらい準最強クラスにまで落ち着いた。

みんな気長に待とうぜ！１０年続くんだから
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:38:40.17 ID:67Hdti940
タイガーは弱体されるべき！（酒場で良平田を探しながら）
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:41:34.32 ID:2Py42NCD0
今に始まった話じゃないが
産廃化を要求する狂人と何も問題は無いと擁護する狂人がいてまとまらんな

問題はあるが弱体化スパイラルよりは維持、他強化で対処って擁護の人と
修正するけど武が僅差の最強は維持って人で
後続潰しにならず、並爪にとっての現状の威力を維持し、今後の爆発的伸びを抑える
タイガー専用計算式の名案を作れないものか

敵を含めた全面的見直しなんて提案しても手間的に却下だろう
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:41:44.94 ID:7SUR2gLy0
>>729
俺武闘家だけど、そんなこと一言も言ってないよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:49:50.04 ID:iU4C+NPO0
>>732
ブーメランと扇はＷｉｉの性能の犠牲になった感じだな。
雑魚mobの出現数がオフライン並だったら、普通に活躍できたのにねえ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:53:25.76 ID:UwSATndv0
クズリポわろた
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/106689/?type=1

スティックでタイガークロ―並みのダメージたたき出す僧侶なんて見たくねーよ笑
書いてる奴はこれを全うな意見だと思い込んでるんだろうけど、
真っ青になるの見て爪の陰謀だーとか言いだすんだよな。

あればだけど、ツメ弱体についてのまともな提案のＵＲＬ貼ってくれよ。
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:59:57.86 ID:OXT8G5rjO
武道家とバトマスが左手で腕相撲したらバトマスが骨折するレベルｗ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 17:05:14.92 ID:FZEQISEkO
現状最強のタイガーを弱体なんか出来る訳ないだろｗｗｗｗｗｗ
他の糞武器強化で充分ｗｗｗｗｗｗ
まぁ次のアプデでもタイガーは華麗にスルーされますよ( ´,_ゝ`)
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 17:13:41.96 ID:YLqjydLe0
モーション遅い攻撃はダメージも上げるべきだろうな
斧無双なんて2回打つあいだにタイガー3回余裕で打てるし敵が3匹以下ならダメージも燃費もタイガー1回ずつのが強いとか、バランス取れてないなんてレベルじゃない
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 17:37:18.95 ID:8AZ1Bdjg0
>>739
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/106235/
これなんか割りといい事書いてあるんじゃないのん
足跡掲示板の修正反対！への対応も込みな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:04:31.40 ID:GX9Vdlfx0
まー俺は運営でもプログラマーでもプロデューサーでもないから知らんが
ＤＱ１０のバランス調整ってタイガー無しでやったら
かなり武器バランス楽になりそうな予感はする
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:08:02.05 ID:YKH3NLWB0
「下方修正」と称せずにバランスとる方法。
虎のカットインを入れるなどスパロボも真っ青の過剰演出にする。

藤澤「最強の技ですからそれにふさわしい演出にしました(ｷﾘｯ」

平田「1分も操作不能はねーよｗ」
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:30:29.18 ID:UwSATndv0
>>743
ツメならタイガーのみ使っていればいいという風潮が～
から、～思考停止LV上げゲーの完成です。まですべて主観じゃないか。。。

タイガー倍率を下げて、力を上げる修正することで、どのような世界が広がるのか、
具体的なメリットに触れてないので論外だね。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:32:53.40 ID:+Pc32eNb0
まぁ意地でも威力下げないつもりなら無双ばりにモーション長くするしかないよね
運営の好きそうな調整だろうし
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:33:46.84 ID:twn6wnwT0
>>741
スゲーどうでも良いが、その顔文字５年ぶりぐらいに見たわ


タイガークローしてればいいとかいう風潮

クソクソアンドクソ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:38:37.74 ID:+Pc32eNb0
ボスや狩る相手の弱点や特性に合わせてアタッカーが切り替わるバランスが理想なんだな
今は物理で組むときはなんでもツメツメ魔戦だからワンパターンでなぁ、見てて飽きてくるわな
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 19:59:58.10 ID:UwSATndv0
常時マホカンタの敵が表示数の限界いっぱい出てきて、
倒した瞬間即沸きするタイプのボス戦なら爪よりも扇やブーメランが活躍しそう。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 20:02:35.46 ID:YKH3NLWB0
>>746
ツメ使いなんて「とくぎ」をコマンドの一番上にしてａ連打でタイガーできた方が
ラクじゃね、つーくらい特技頼りじゃねーか！
あと、力を上げる修正がないと盗みや呪文の付加価値のない武闘家が丸損になる。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 20:35:34.64 ID:fVMJWOHu0
武をたたせるくらい
テンションを複数撃のせるとか爪の装備可能品目を武盗でわけるとか
みかわしこっそりあげたよとかいくらでもありそう
でもこういう案をだすにもタイガー弱体あっての、その後の議論
広場に群れをなす他武器他職の強化案もタイガー弱体でほとんど解決しそうなんだけどな
それでもダメであろう武とか斧とか範囲物理なんかは伸びしろあるぶんちまちまやる
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 20:37:13.00 ID:0p3hLcu70
>>746
サポ任せのタコメット狩りは完全に思考停止だろ
まさかあれが面白いなんて思ってんのか？

>>749
武器のモンスターへの特攻をもっと大きくすればいいんだよな
そして武器に対してと魔法に対しての耐性を持たせれば
得手不得手ができてレベル上げに使われるようなモンスターも
武器に応じて分散化できるし、色々な職をやらせたいという
運営の思惑にも合致するというのに
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 21:01:52.63 ID:L7/4OHvKP
このスレや広場だけでも
ツメ以外はゴミのままでいいという考えの人がかなりいるし
今からバランスを大きく弄るのは難しそうだよなぁ・・・
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 21:37:28.10 ID:vcMP+cVK0
タイガーの倍率1.0×3ヒットにして、テンションアップの効果が
多段ヒット攻撃全部に乗るようにしたら武闘家は文句言わないんじゃね
ツメと根で選択肢増えるだろうし、扇は知らんけど、その方が最強のテンションの使い手（）ぽいし
それで発狂するのは盗賊だけだろ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 22:13:39.32 ID:W/oQhQrI0
>>755
武道の「ためる」をﾊﾟｯｼﾌスキルﾞにして常に１テンションｱｯﾌﾟ状態（攻撃全段）にすれば良いんだよ
そうすれば盗賊との差別化も出来る
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 22:14:36.21 ID:W/oQhQrI0
変になっちゃった
パッシブスキル＞ね
連投スマソ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 22:21:01.89 ID:eFysNVVN0
職業によって同じ特技でも倍率変えたら良いのにね
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 22:42:14.55 ID:67Hdti940
武闘家が真に一番欲しているのは会心率補正だと思う
まあその会心率では盗賊の方が上なわけですが（笑）
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 00:40:19.25 ID:FS9mkNrM0
反面教師にすべき他ｹﾞｰの悪しき前例があるのに
御多分に洩れずここの運営も失敗を認めないね

ミスのうえにどんなコンテンテンツを盛っても
いいものにはならないよ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 00:57:36.37 ID:rs8Xgx8j0
攻撃しかできない職である武闘家と盗賊との差別化ってとこが
クリアできれば、タイガーの弱体はそこまで否定的には
受け取られないんじゃないのかなー

先に書いてあるように、同じ装備だと盗賊のほうが会心率高くなるし、
バトマス二刀流も修正されれば、バトマスにも及ばなくなるし
会心方面よりもやっぱ「ためる」関係での強化になるかな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 02:00:07.55 ID:JX5zQRL40
格闘スキルがいらなかった
きあいスキルにまわしげり、せいけんづき、ばくれつけんがあればよかったんだ…
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 02:59:34.83 ID:F1U4r2/XO
レベル上げ大変になるのにみんなマゾやな
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 03:01:15.39 ID:ZRZumN7QP
1.1の覚醒魔全盛の頃
物理が通用する敵がきてもタイガー以外は要らないバランスになるだの言われてたが

本当にその通りになったなｗ
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 03:02:58.28 ID:PjtPxJcB0
>>761
ああ無駄無駄

そんなことまで考えてタイガー弱体するなー^q ^

って言ってるわけじゃねぇから彼らは
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 03:39:15.25 ID:gmdGhaaR0
>>763
そうまでしてもタイガーに関しては弱体を必要と感じるってことなんだよ
でも正直反対者がこんだけわめき散らすとなるとこわい
ゲームバランスどうこうより闇雲に涙目で反対と訴えてこられてはな
それはそれで楽しくゲームということにならんかもよ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 06:44:44.88 ID:rs8Xgx8j0
まーでも弱体しろーっていいう人にもぶっ飛んだこと言う人いるし、
弱体するなーの人が全て頭おかしいとは限らんでしょ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 08:06:41.89 ID:WlTsdMDc0
^q ^ ＜今の状況は運営が悪い！調整しろー！
運営＜検討します。具体的にはどのような調整を望みますか？
^q ^ ＜そんなもんは運営の仕事だろ！お前らが考えろ！
運営＜・・・。
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:09:59.94 ID:aEGVbIlD0
>>764
1.0でもそうだったからね
ファンキードラゴというドラゴン系の敵に対しても「戦士は来るな」と言われる始末

その頃から攻撃力が50くらい増えて、その恩恵はタイガーがドラゴンスラッシュの3倍
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:31:55.78 ID:laIvouEz0
攻撃しかできないつーても、いてつくはどう持ってるんだよね爪は
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:34:08.47 ID:laIvouEz0
>>768
いや、逆だろｗ
これこれこうだからバランス悪いって言われてたのに、
返答が「バランス良好」だけｗ
なぜバランス良好なのか一切説明なしｗ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:39:27.08 ID:yJfiRPQK0
強化消しについては賢者のスキルもあるし、
仮にタイガー弱体のみされた場合に、
自己回復しかできない武闘家を一喝とGFだけのために呼ぶなんて
絶対ありえないでしょ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:46:12.56 ID:aEGVbIlD0
>>772
他の武器と同程度の威力で、かつ一喝とゴールドフィンガーがあれば十分使い物になる
常にツメが2人入るのが当たり前という異常な状態は無くなるけど、それが妥当
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:55:33.58 ID:zg/XV71J0
魔法使えない武とかいうけど
現状のコインボスだって、一喝＞＞＞＞＞魔法、だからな
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 10:57:22.15 ID:yJfiRPQK0
>>773
いやいや盗賊ならそれで十分だし、まだ強いレベルかもしれないけど
武闘家に限って言えば、戦士と同レベルでなにしてればいいかわからん職になるよ

証が別枠になることも考慮して、戦士、武闘家については
バトマスと同等くらいに職自体の性能上げつつタイガー弱体しないと
結局物理最強アタッカーがバトマスに移行するだけで
バトマス2構成になるでしょ
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:03:51.60 ID:aEGVbIlD0
>>775
戦士とは全く違うぞ
やいばくだきがヘナトス腕タイガーで完全に無用の存在になってるのとは比較にならん

魔法PTの賢者、物理PTのツメと考えるとゴールドフィンガーは他では代用の効かない能力
自己強化を持つボスに対してツメは1枠確定する
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:05:07.37 ID:wT6HVUx70
ぼくがかんがえたさいきょうのしゅうせい

まず、武器スキルのsp振り分け上限を120にして、新技を追加する
ツメの新技は単発高倍率、高会心率のためる弐と相性のいい技にする。ただしモーション長め
その上でタイガーは弱体化。倍率を1.5×3から1.25～1.3×3にくらいに落とす。存在価値は速さと錬金術効果の乗りやすさで残す
天下無双を含む物理技全般に左手分のダメージの何割を加算するようにする

武→ためるが意味のある特技になり、会心とためるで大ダメージを出す従来の姿に win!
盗→ためるがない分だけ弱体化は免れないが、ぬすむの価値は唯一無二。短剣と鞭の120技が強スキルなら選択肢が増え、武との違いが生まれる win!
バト→単純火力最強の座を獲得 win!


結論
タイガー飽きたんでそろそろ新技ください
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:10:55.92 ID:yJfiRPQK0
>>776
いやタイガーが弱体された時点で、物理ＰＴにおいても
賢者入れたほうが有効だろ

というかツメの性能からしてアタッカー武器なのは間違いないじゃない
俺が言いたいのはタイガーは弱体しつつ
武闘家を強化して、物理アタッカーとしてはバトマス＝ツメ武くらいにしたら良いということなんだけど
タイガー弱体論者的にはそれすらダメなの？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:19:20.12 ID:aEGVbIlD0
>>777
テンションの強化はいい案だと思う
説明文でも最強のテンションの使い手になってるからな

>>778
無い無いｗ
どのみち必須の魔法戦士を入れて賢者も入れるとか無駄もいいとこ
パラディンがいなくて暴走魔法陣も使えないから本当に役立たずになる

攻撃力はバトマス＞ツメ武であるべき
バトマスは武闘家と違ってHPが低い上に強化打消しも2ターン強制休みも無いんだからな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:30:49.41 ID:yJfiRPQK0
>>779
うーん、まぁ俺とお前でタイガーの弱体され方がどの程度なのか
考えてることに差があるのかもしれんけど、
GFもそんなに連発する場面自体そう無いし、
一喝だって、1戦で多くて2回出せる時があるくらいでしょ
攻撃魔法、回復魔法がある賢者のほうが、ツメ武より汎用性あると思うけどね

まだ火力でも他武器のスキルより上であれば、
武闘家入れたほうが良いかもしれんけど

しかもバトマスのそういう特徴を上げるのであれば、
ツメ自体には範囲攻撃は無いし、武器ガードも無いってなるわけでしょ
だから単純に武闘家とバトマスを並ばせろってことでは無くて、
武闘家でも唯一ツメを装備したときのみバトマスと張り合えるっていうくらいが
ちょうど良いんじゃないかと思うんだけどね
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:47:41.91 ID:aEGVbIlD0
>>780
まず賢者を過大評価しすぎ
あれは魔法PTですら入れるかどうか怪しい微妙な存在だぞ

そして物理PTに賢者が入る意味が全く分からない
ルカニを入れた相手にドルマ系で攻めても方針が分裂して機能しない

ツメはガード率が無い代わりに会心率が高いという特徴があるから
会心の一撃が出たら通常無双より強いって位置づけでいい
まあためる弐の有効利用も含む>>777の案が妥当だろう
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:50:43.11 ID:mcNCIq0T0
ID:yJfiRPQK0に現実を見せられる方募集
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:52:10.83 ID:yJfiRPQK0
>>781
いや、俺も武闘家の強化と同時に行われるんであれば
タイガーの弱体はおっけーだと思ってるよ

つか賢者を過大評価しすぎとは言うけど、それは現状でいけばの話でしょ？
タイガーだけが使いものにならなくされた（火力が削られた）状態で、
武闘家に何の強化も無ければ、
自己回復と一喝よりも、賢者ってなるのが普通だと思うんだけど
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:55:41.39 ID:yJfiRPQK0
>>782
いや現実は見てるけど、仮定の話をしてるんでしょ？

仮にタイガーがカスダメになった時の話には、
賢者入れたほうが汎用性あるんじゃないかって言ってるだけで
別に今、武闘家より賢者入れるべきなんて一言も言ってないでしょ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 11:57:51.71 ID:mcNCIq0T0
ちょっと何言ってるか分からないですね
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:16:45.37 ID:RZ4Wsf6f0
>>178
そうすると爆裂しかないですね。
爆裂でタイガー並みかそれに準ずる火力手に入れたら、盾装備できる爆裂のほうが強い。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:24:10.25 ID:WlTsdMDc0
ぼくのかんがえたさいきょうの修正案はもう飽きたよ・・・。

虎弱体+他武器強化してバランスを取るとして、具体的にその数値はいくつだよ。
その数値は適当につけた大雑把なものじゃないんだよね？
当然、全レベル帯の雑魚やボスとの戦いを加味してるんだよね？
今よりもバランスがどの程度上がるのか自信を持って示せるものなんだよね？
そもそも、バランスを図る尺度はなんなんだよ。
まさか２ｃｈの強ボス募集スレが尺度とか言わないよな？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:37:35.15 ID:181zfDHlO
戦士武闘家はライバルであるべき。
武闘家さんはそろそろ戦士のところまで降りてこい。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:43:30.67 ID:RZ4Wsf6f0
ってか魔力覚醒も修正（魔力＋50％とか）すべきだろ。
メラゾーマが産廃過ぎるんだよ。

はごろも
タイガー
いのり
覚醒
この四つの性能は壊れすぎ。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:44:59.75 ID:RZ4Wsf6f0
ツメ弱くしたらミスランさん
覚醒・はごろも、いのり弱くしたらタイソンさんがうるさいけどなｗｗ

ミスラン「戦士強いですよ？」
じゃあお前が使えｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:49:31.25 ID:wT6HVUx70
>>787

お前は具体的にものを考えろと言うわりに他人の批評ばかりの困ったちゃんだな
他人の姿勢を批判する前に「現状でいい」と考える具体的な反論を示せよ

仮に不満があるのに自分は改善案を考えつかないからって黙るやつだとしたら肥料にすらならんゴミだぞ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:56:48.49 ID:cJu6wGQd0
この人の書き込みが分かりやすいね↓

2013/03/17 20:18

アシモフ様
他の武器とツメでは「攻撃力÷2-敵守備力÷4」の値が1:0.59の比率でつりあいます

100:59
150:89(+50:+30)
200:118(+50:+29)

つまり、他の武器で力を50上げるのと、ツメで30上げるのは同じことなのです
アクセサリーの力＋、バイシ、バイキの攻撃倍率も、通常攻撃で1.7倍、特技で4.5倍の影響がでます

http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/701782737691
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:57:58.73 ID:aEGVbIlD0
>>787
＞その数値は適当につけた大雑把なものじゃないんだよね？
＞当然、全レベル帯の雑魚やボスとの戦いを加味してるんだよね？

それそのまんま今のタイガーに当てはまるよｗ
4.5倍なんて高倍率でツメ58取りましたってだけのライト層から
ファルコン上級+3フルパッシブアクセ合成まで対象にしてバランス取れるわけない

まずはツメの攻撃力を上げて倍率を下げないと話にならないね
攻撃力はファルコンクローで85程度、スキル効果で+45
倍率はタイガーで0.8*3でも他武器に比べて十分すぎる強さ
強くなったと言われる渾身斬りでも1.8倍くらいしかないからな

もちろんバトマスの天下無双には劣るから、それで困る層が反対してるんだろうけど
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 13:24:21.39 ID:upQihctH0
>>793
つーか根本的なパッシブによるステータス上乗せシステム全体に言えるけどなそれw
ノンパッシブサブキャラによる低レベル迷宮のほうが
職の特徴出ててゲームとして面白いとまで言われる始末
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 13:29:15.97 ID:WlTsdMDc0
>>791
「現状で良い」というより「議論するだけ無駄」という立場
お前らの修正案って１．３の仕様のまま今後も継続したら・・・の仮定の話でしょ？
運営は今後実装予定の追加要素も加味したうえで調整してるだろうし、
キャップ解放や新規武器攻撃力の上昇量いじればわざわざ倍率調整しなくても目的は達成できるでしょって言うね。

これを言い出すと「いいや運営はわかってない！検討すらしてない！」て輩が出てくるだろうけど、
俺も中の人じゃないんだからそれに肯定も否定もできるわけないじゃん・・・。

あえて具体案を出すなら、攻撃力を上げるよりもブーメランや扇の範囲技を活かせる「機会」を増やすとか、
攻撃力じゃなくて各武器の特色を伸ばす方向で強化すれば良いと思う。
もっとも、これも敵の表示限界とかシステム的にできることとできないことがわからない以上議論しても仕方ない。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 13:53:28.38 ID:0CTz5rTu0
>>795
範囲技増やしても機械系を除くほぼ全部の敵がHPが色変わる時点で
怒る仕様がある限りは個別撃破の方が安全だし早いと思うよ
迷宮で覚醒魔がフルボッコにされる状況とか見たことない？
そういう時にパラや戦士がにおうだち、かばうで助けられれば
PTプレイとしての幅が広まって面白そうではあるが敵によっては
かばいきれずにそのまま死ぬような耐久性能だからな

タイガーの威力高すぎて敵が簡単に倒される→敵の攻撃力上げて倒されにくくしたわ
なんて調整を行っちゃったからタイガー以外の面でも既にバランス崩壊してるんだよね
強敵の攻撃一発二発で死ぬようなやつのどこがDQらしさなのよと

>>794
ノンパのサブで入る迷宮はバトルシェイカーくらいまではバランスいいよね
ハヌマーンまでいくと無理ゲー、強は出た瞬間コントローラー投げるレベル
ノンパはノンパとマッチングしやすくなるような仕様だからサポもノンパ
ノンパとフルパ組ませて攻略しやすくとか考えないもんなのかね
何度も何度も全滅とか新規がやる気なくすだろ…
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:00:00.46 ID:zP4dc4oE0
>>795
問題は範囲攻撃が活かせる機会とやらがあっても
同じ場面でやっぱりタイガーも活かせるって事なんだと思うぞ
単体攻撃が高いって事は数減らしが可能だからな
総合的な被ダメが違いすぎる
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:05:40.30 ID:aEGVbIlD0
>>795
＞運営は今後実装予定の追加要素も加味したうえで調整してるだろうし

あるわけないだろ
同じだけ力が上がった時の効果はタイガーが他の武器の2～3倍、天下無双より1.5倍大きい
この条件でまともにバランス取れないのは明らか

1.0から見たら今だって「今後実装予定の追加要素」なんだぜ？
1.0から1.3にかけての変化だけ見ても
ツメは攻撃力+80で与ダメ+180、他の両手武器は攻撃力+90で与ダメ+67～90
このくらい違う
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:37:48.98 ID:gmdGhaaR0
あったとしても現状もう2ヶ月ももっというと発売からこのままでいて
今後のレベル解放、追加職と実装武器で！は通用するかよ
新規を迎え入れたいならなおさらでしょ
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:43:01.94 ID:F0oBAoIE0
>>796
ツメ以外の全武器(杖含む)に敵を怒らせない特性をつければよろしい
敵が怒るのはツメで攻撃した場合のみという仕様にすれば
このゲームはめちゃくちゃ盛り上がる
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:44:57.99 ID:zP4dc4oE0
>>800
つまりロスアタ＝戦士はツメの尻ぬぐい役って事だなｗ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 14:58:08.76 ID:bFSBg5BP0
なかなか面白い発想だな
爪の攻撃力、倍率、モーションなんかは弱体する必要ないな
むしろ攻撃力や倍率は強化してもいい

その代わりに爪での攻撃時、味方にもたらす不利益満載にすればいい
怒りは爪攻撃時のみは勿論
爪攻撃時は敵痛恨率大幅上昇
爪攻撃時、次の敵の行動は2回行動になるなど
爪がPTの厄介者になれば面白い
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:05:56.74 ID:upQihctH0
おうごんのツメ始まったな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:20:06.76 ID:GFRttHtR0
祈りがあるから回復薬一人で済むという部分は大きいね
なくなれば回復２必須になるだろうな

タイガーがあるからアタッカーはツメ択一っていうのは大きいね
なくなればアタッカー枠は覚醒魔になる

覚醒があるから魔法使いダメージが栄えるってのはあるね
ぶきみ無しだと他のアタッカーと実は大差ないんだけどな

はごろも無法者あるから防具ははごろ無法者でいいってのは問題だね
どっちも飛びぬけた性能だから火は２０％カットに無法バンダナは防御８まで下げていい
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:23:09.02 ID:GFRttHtR0
なんにしても
祈りの性能とタイガーの威力とはごろもの火カットは突出しすぎてるとは思うんで
ぶっちゃけこいつらは削除してもいいと思う

覚醒はぶきみ次第だけどそれは物理のルカニみたいなもんだと思うんで
覚醒すると魔力1.5倍程度に落とすくらいでいいんじゃねーかとも思う
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:23:32.52 ID:BWpFFE0V0
>>792
コメント欄にコメントばっかでめんどくさそうだなw
俺も提案したいけど200文字制限ある中で
の議論なんてストレスで提案できねーわw
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:52:11.11 ID:GFRttHtR0
防具関係では金属鎧は裁縫に比べて重さで勝負みたいだけど
相撲が機能してない昨今では鎧イラネだし
防御で１００や２００の差があってもおかしくないと思う
盗賊も装備出来る鎧も実装して
舞踏家との差もないとどうにもならんしな
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 15:59:34.27 ID:rxg+NpGx0
ツメ()
未だにツメなんかやってるバカがどれだけ居るんだよw
まだツメなんかやってるのは情弱だけだろw
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:02:36.73 ID:sptDepiz0
ツメ厨息してないなwww
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:33:46.57 ID:GFRttHtR0
しかし現実は無法一式一張羅のツメばかりな不具合

頭のＭＰは飾りだぜ！
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:37:20.08 ID:BlgONFx30
弱体なんて誰得だよバカ共が。
糞性能のジョブを上方修正してもらった方がいいだろうが。
嫉妬厨キモすぎるぜ。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:38:46.00 ID:r1UrixSc0
感情論VS感情論
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:39:23.59 ID:9rJeoEIv0
タイガー以外の倍率を全部2倍にしよう
これでツメも文句無いだろう
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:40:02.95 ID:Lvb622Y50
他武器や他職強くしたら大枚叩いてツメ買ったオレはどうすんのさ！
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:40:05.19 ID:0CTz5rTu0
>>800
割と面白い発想だよね
蜘蛛やマリーンみたいに回復で怒るとか、暴君みたいに魔法の暴走で怒る
みたいな様々なロジックを全体的に増やせばいいんだが手間だし調整もできる気しない
でもせめて大ダメージ与えたら怒るくらいのは入れて欲しいよね
敵のロジックが単調だから戦略性が皆無なんだよな
高火力を出す上でのリスクがなさすぎるから最初から最後まで最大火力を連打だし
アタッカー多すぎるんだし、メレーとヌーカーくらいの立ち位置は作って欲しいわ

>>807
相撲は機能してないことはない
ただバランスが悪いんだよね
重鎧つければズッシなくても大抵のは押し合いできるくらいじゃないと
自己強化できるパラ以外は選択肢から外れるし
重鎧みたいなのは防御じゃなくて物理ダメカットとかのつけるくらいしないと
現状のダメ計算じゃ布と大差ないってのもな
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:44:28.96 ID:GFRttHtR0
タイガー弱体なんかいらない
削除か別の特技に交換しとけと思う

もうさＭＰ８で会心かミスかの特技と交換でいいだろ？
判定は２回だしかなりいいんじゃねーの？他の同じようなのと比べるならな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:49:33.28 ID:GFRttHtR0
あーあとあれだタイガー抹消か入れ替えだけだと不満だろうし
ツメが上の方で他の武器と違うから酷いみたいに言ってる要望をかなえようぜ

武器ガードと受け流しが欲しいとか言ってたよなｗ
なら他の武器と同じようにつけてやればいいんじゃないかな？
攻撃力＋と会心率＋のとくぎを受け流しと武器ガードに交換
これでツメ愛好家の要望に答えられるべ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:54:07.58 ID:ZRZumN7QP
一喝と会心必中の効果を入れ替え
ぬすむを汎用特技化して、お宝ハンターは通常ドロップしか出せない。
錬金の弱体効果が乗るのは特技の1発目のみ
やいばくだきの成功率を80％程度に引き上げ＆特技封印効果を付与

これぐらいやれば戦士を使おうという場面も出てくるかもしれんなｗ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 16:56:57.45 ID:SaRnrodW0
いや、戦士の攻撃力だけを現状の3倍にするだけで戦士の需要はかなり増える
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 17:06:40.31 ID:RZ4Wsf6f0
819
戦士オンラインが始まるだけ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 17:07:14.78 ID:f9kLL6nT0
狩りダルいから弱体化はしなくていいから他の特技強くすりゃええ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 17:14:40.56 ID:0CTz5rTu0
>>818
やいばを砕くなんて大層なネーミングだし封印効果は面白いかもね
2割ミスるとはいえ体当たりもあるし、避けるないし祈りの回復量で
賄える攻撃ばかりの現状だとアタッカー入れて早く倒すでFAっぽいが

>>819
耐久力も上げてやって低燃費での長期戦向け要員とかが役割被らなくていいのかも
単純に攻撃力上げるだけだと両手剣戦士以外が死んだまま

>>920
その高い攻撃力を生かせる特技が両手剣の渾身しかないんだよね
つか、2倍じゃなく3倍にしないとってとこが物悲しい
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 17:19:07.33 ID:SaRnrodW0
>>822
まあなw
2倍じゃお察しの通り
両手戦士が活きるだけでもいいんじゃない？w
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 17:48:15.93 ID:IDCcbTpO0
スキル100の技はその職業の象徴的な技になるよう強化すべき
やいばくだきは特技封印
ためる弐は50%で一発SHTに
ハッスルダンスは味方テンションアップ効果付き
しんだふり・・・はどうしよう？ｗ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 18:28:57.80 ID:r1UrixSc0
その流れなら決まってるだろ
50%で本当に死ぬ、だろ
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 18:59:19.72 ID:JLUPO86i0
３発とも１．５倍だからまずいから
３発目を５０＋レベル程度の固定ダメージ化してしまえばいいのではないか？
最小限の変更でバランス調整も不要でライト層ほど恩恵を受けられる
一部の廃人以外はみんな幸せになれる気がする
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:04:37.95 ID:1w/pQ1An0
MP5消費物理技は大体2倍撃程度に留めてるんだから
爪の通常1.7倍の倍で3.4倍撃まで落とせばいいんだよ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:24:23.93 ID:d6wSwT1S0
>>827
鞭「・・・・」
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:27:22.48 ID:d6wSwT1S0
>>827
そもそも、それ考えはじめると
今は爪が通常攻撃から強いんだから
通常攻撃から弱体しなきゃいけない段階なのか？

自爆ってね？
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:36:12.53 ID:1w/pQ1An0
自爆ってね？の意味がわからんのだが
コストに対して威力が決定されるならこんなもんだろっていう
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:39:12.03 ID:1w/pQ1An0
3.4倍程度でもバイキの底上げは凄まじいし
双竜と倍率がやや並ぶけどタイガーは燃費とモーションのよさがウリなんだから
こんなもんでいいと思うよね

そのかわり溜めるとの兼ね合いで高火力が出せればいい
理想は武のアタッカー性能そのままに盗の火力を抑える点だろう
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:46:41.76 ID:/VMS7J5S0
>>824
ハッスルダンスのテンションアップはいいな、魅力依存で確率変わるなら魅力錬金も生きてくる
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:50:31.54 ID:upQihctH0
まずはバイキを攻撃力ブーストじゃなくダメージ値ブーストに戻すところからだな
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:53:39.17 ID:0CTz5rTu0
>>826
硬い敵にもダメ通せるようになるしそれはそれでマズイ
メタル系余裕過ぎるし
50ってのは適当な値だったとしてもね

>>831
武は現状火力面以外でも強すぎるしバトマス以下の火力程度までは抑えて欲しいな
極めてる人であれば並のバトマスは超えれるとかそれくらいまでに
盗の火力を抑えては完全に同意だが
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:56:20.45 ID:sptDepiz0
ツメは現状維持にして他武器全部攻撃力１００あげた上でスキル今の10倍率にしようぜ！
ツメ厨が他の強化要望してるし
んで、ボスクラスの守備も攻撃350以下は通らないようにすればいい
ツメ厨の理屈はこんなレベルなんだよな 実際
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:59:14.54 ID:0CTz5rTu0
>>835
あいつらのは調整じゃなくて問題の先送りなんだもんな
やっつけ作業だから毎回調整部分が積み重なっていくし
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 19:59:52.49 ID:fIMJutgw0
>>835
「爪弱体化させるくらいなら全ての戦闘システムを作り直せ」みたいなのも良く聞くわ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 20:07:31.86 ID:upQihctH0
>>837
ぶっちゃけここまで歪んでしまうとマジで一度全部一から組みなおしたほうがいいと思う
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 20:58:14.43 ID:t67HTbWZ0
>>835にはわりと同意
てか他武器の攻撃力上げなくても今バージョンならボスには攻撃300以下は全てはじくってことでいいじゃね？
次にレベル解放か新装備が出たら300を320なり330にすればいい
ボス相手には最低攻撃力を満たさないと全て攻撃失敗でいいよ
つまりツメは永遠にボスにはダメージ与えられないってことでOK
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:03:06.78 ID:XKfpc4Xs0
>>839
いいづらいことだが・・・・廃ツメはすでに攻撃力３００超えてるんだ・・・。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:09:07.09 ID:5Xtt0Kv50
武器種ごとの種族特攻を3倍位にはっちゃければ選択肢広がるで
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:09:55.44 ID:DHhFk20s0
今爪で300超えるとしたら条件的にはかなりキツイだろ
それならそれで300超えたらご褒美でダメージ与えさせてやってもいいんじゃないか
99％の爪は死ぬんだし希少価値の爪ぐらい僅かにいたほうが面白い
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:19:09.91 ID:zg/XV71J0
３００こえたらダメージ出る調整ってあほ過ぎ
２９９ならバイシしようが高倍率スキル使おうが０ダメージで
３０１ならばかすかダメージはいるってことだろ
そんなゲームは今より糞だぞ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:28:17.26 ID:sptDepiz0
>>843
だからツメはアホって言われるんだよ
攻撃299ならバイシでダメ通るだろ
こーゆー奴らばっかだからツメ1強やめてほしいわ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:28:25.92 ID:1XGucxZf0
いや、ある意味神ゲーだと思うけどな
攻撃力1が今より比べものにならないぐらい貴重になる
必要最低攻撃力をその時点の理論上最高攻撃力マイナス5(人間で)ぐらいにすればいい
オーガでも上級成功品ならチョーカー、指輪、ベルトのMAX値が必須になる
アクセが満たないなら上級大成功品買うしかないわけだからかなり苦しいだろ
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:29:39.03 ID:zg/XV71J0
>>844
違う違う
>>839が新しい提案したからその話だよ
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:32:28.55 ID:XKfpc4Xs0
>>844
よーするに1.0天魔ネルゲルの調整に戻せってことか。
単騎で挑むとゴミだけどバイシバイキ併用でなら最強ってのは嫌いじゃないな。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:38:13.44 ID:sptDepiz0
>>846
すまん…ほんとにすまんかった…
たださ、今のツメってやっぱり突出しすぎてるんだよ
雑魚は無理にしてもボスにはヤリ弱点大（常時3倍）とかおおげさな物理弱点つけるだけでも楽しくなりそうなんだけどなー
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:39:18.23 ID:8wuq6A9c0
そうなったらツメにバイキ&パサーするより
片手剣魔戦PTに僧侶入れて自己バイキ、相互パサー、フォース攻撃のほうがいいな
現状死んでるフォースを活かして魔戦がアタッカーやったほうがゲームが盛り上がる
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:43:47.25 ID:zg/XV71J0
最強物理火力の座が爪でなくなっても今の時点でもうバイシバイキ抜くなんてありえないよ
時点火力のバトマス、キラジャグ旅は自己バフできるし、電池にはバイキついてくるしもはやあって当然のもの
だからタイガーと他武器スキルで出せるダメージを一緒くらいにする調整しかないよ
はっきり言うなら倍率上げろ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:50:22.25 ID:5Xtt0Kv50
ダメージをかなり肉薄させて、属性と種族特攻で住み分け
これが理想だと思うけど、それに近づける調整って一切なされないんだよな
運営的にはそういう方向は嫌なんだろうか
それとも単に調整能力が無いのか
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:55:04.35 ID:upQihctH0
>>851
単純に後者だと思うぞ
その場しのぎの調整繰り返した結果、
オノとかすでにコンセプトも長所も何も無いし
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:56:56.44 ID:5Xtt0Kv50
だよなぁ
だと思ってるけど、ハッキリ無能だって断言しても非建設的だからねぇ
無能ってことは結局、永久に改善しないってことだし
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 21:57:30.13 ID:DHhFk20s0
>>850
だから>>849の言うように魔戦は電池やめればいいだけ
魔戦は爪と組む必要なし
バイキルトもフォースも自分の攻撃の為にあるんだよ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:01:43.69 ID:P5xe/0TD0
俺は片手剣の魔戦だけど僧侶以外にはパサーしないよ
必殺きたらギガスラ連打してる
何でツメなんかにパサーしてやんの？w
迷宮行ってもバイキは自分にしかかけないわ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:04:01.97 ID:zg/XV71J0
>>854
杖装備するだけでパーティのMP100多く戦闘始められるって相当有利だからなぁ
あるとしたら
MPを百配った後弓片手剣に持ち替えて攻撃参加、必殺来たら杖もって発動って戦略だわ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:06:28.30 ID:vl2PFh390
ここまで調整能力が弱いのなら
武器特訓作ってクリアすると全武器装備可能か
すべての武器を同性能で違いは見た目だけにするかしたほうがましだな
物理=爪、呪文、敵だけ考えればよくなるし
ここまで簡単にすればさすがにバランス取れるだろ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:08:12.37 ID:DHhFk20s0
>>856
フォース使わなきゃ不利じゃん
魔戦が直接アタッカーやったほうが俺もいいと思うがな
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:08:40.71 ID:5Xtt0Kv50
結局爪、呪文、敵だけ考慮すればよろしい現状でも、ほぼ爪一強の状態だからバランス取れないと思うけどな
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:11:54.74 ID:asQodRoI0
戦士の必殺技はFF10のフルブレイクみたいにすればよかったのにとは思う。
爪はあのウルヴァリンだってゲームになると紙装甲になるんだし
被ダメージが増えるように補正を与えてやったらいいんじゃない？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:16:13.00 ID:zg/XV71J0
>>858
それは爪が弱体化された後のほか職業の強さ次第だよ
バトマス最強ならMP補強のために魔戦は今までどおりだろうし
こん芸人最強なら魔戦リストラ
片手剣最強はたぶんない
弓最強ならありえる

あとフォースは他人にかけられるようになるって言ってたような
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:36:33.03 ID:1w/pQ1An0
ツメと無双抜きで考えると
バイキフォースさみだれや棍ジャグ、双竜あたりがメイン火力の主軸になりそうなんだよね
こっちのが色々と幅があって面白そうな気もするけど
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 00:38:26.88 ID:37PbrmRm0
>>862
戦士さん・・・
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:27:39.56 ID:lZQaTuK+0
>>835
ワロタ
連中の「下方修正反対、他武器を強くしろ」は明らかに方便だからなあ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:28:08.04 ID:SM87UNgN0
タイガーはむしろもっと強化するべき。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:36:38.99 ID:+2NhPFqd0
もし全職業でツメ装備できたら魔法使いや賢者ですらツメでレベリング余裕そうだな
魔法つかうレベリングは操作めんどいし
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 04:32:15.08 ID:ynTPPWpg0
>>862-863
普通に渾身した方が強いだろ低脳
どんだけ剣と戦士が嫌いなんだよ死ねゴミ屑
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 05:02:26.99 ID:NOSGvrwa0
アホの斉藤ツイッター見たけど、そりゃあんだけ言われてるのに一切修正しないわけだわ


ほんと死ね
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 05:05:47.10 ID:KfItDZn8P
多段技は倍率が高い上に、錬金の弱体効果を複数回判定で付与できる
圧倒的なアドバンテージまであるんだし

渾身なんかは3倍ぐらいのダメージ倍率があっても良かったと思うんだよね。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 08:25:07.66 ID:+2NhPFqd0
渾身は弱いぞ
モーションがひどいから普通に証つけたりすてみしてばくれつしたほうがまだ強い
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 10:42:42.22 ID:5KBo1dBt0
両手剣には無双があるからいいでしょ
寧ろ単体高倍率技を付けるなら斧の方

ツメと同じく単体特化技が揃っててガードスキルがないのに
100を範囲技にしたのは失敗だと思うんだが
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 11:04:33.04 ID:f8kateWd0
斧はDQ9にあった単体攻撃の森羅万象斬がのちに追加される事を前提にしているのかもね。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 11:28:41.45 ID:hNBhFYCO0
森羅万象算とかああいう最低ダメ＋能力値依存ボーナスな技は
覚醒魔全盛時代の敵の硬さなら意味があっただろうけど
今更出してもああいうタイプの技は多段に抜かれるよ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 15:07:35.93 ID:YTo4Uoq+0
オノとハンマーはダメージに重さが乗るようにすればいい。

弓は器用さ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 15:20:13.44 ID:37PbrmRm0
>>874
ツメもすばやさ依存にすれば武盗の差別化できるんだけどね。

おたからにすばやさパッシブ山盛りだから
気合ツメおたから３竦みになって両手剣の苦労もわかるだろう。

現状おたからスキルを切ってもなんの影響もないところがツメ最強の要因のひとつだしな。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 15:22:15.53 ID:lZQaTuK+0
ツメ以外の攻撃力を100上げる
敵の守備力を200上げる

これでタイガーを弱体化せずにバランス取れる（棒
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 15:35:00.72 ID:YTo4Uoq+0
盗賊はクモノとか、武器攻撃よりも
トラップで足止めみたいにトリッキープレイヤーとして生きるべきだった。
ぬすむも、ワナひっかかっているときにしか盗めない仕様に。
会心のクモノなら転倒時間延長。
会心の盗むならレアばこ

戦闘中ピオリム掛ければ逃げ足が速くなるようにすれば、怒りたげられたとき、
ワナまでおびき寄せて引っ掛ける戦いかた
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 16:05:05.18 ID:5mZ3A1K1O
>>868
斉藤は確か動画で盗賊お薦めしてたよな

武闘家の強さがツメ依存な為に盗賊との差が少ないのもこのせいなんかな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 17:01:55.12 ID:mQnv5RHV0
盗賊さんは今でも転生モンスターをクモノで完封じゃないですか
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 20:54:29.78 ID:BJnMRTy30
いつまでもスキルポイント１００キャップのままのゲームとは思えないし
次のバージョンアップ辺りでスキルポイントキャップ２００位になって
ツメ以外に多段攻撃で倍率高い特技来たら解決するんじゃね？
ＦＦ１１でも50制限時代は乱撃最強だったし、
スキルキャップ解放きたらツメ最強じゃなくなるだろ多分
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:04:28.86 ID:mczCQVix0
ピラミッドの頂点がすげ変わるだけじゃ何にもならんけどな
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:19:21.64 ID:BJnMRTy30
二刀流弱いツメ最強とか抜かす情報弱者はこの動画を見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20386634
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:29:15.48 ID:IbDKcmfl0
斧ってヤンガスの技になんか凄いのなかったっけ？
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:50:47.25 ID:hNBhFYCO0
スキル上限解放とか今の貰えるポイントじゃ当分ありえないだろ
武器数同じまま２４職業程度ないと
レベル上げに便利なスキルだけ取って振りなおすだけだし
振れる職業数の多さがバラバラだと以前の戦士みたいになる
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:53:09.56 ID:Y5fvYRRV0
ツメの弱体化は無いよ
リアリティは最近ファルコン＋3買ったばかりだからね
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 23:02:52.18 ID:f0ptLaTh0
正直ツメも魔法も飛びぬけて強すぎ
お互いがお互いを弱体化しろって言っているとしか思えんわ
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 00:28:08.76 ID:kPc+HXOk0
どっちが弱体させられたら残った片方も時間の問題で弱体されるから爪と魔法が言ってるはねーよ
他物理と爪の差をなくせってことだよ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 00:29:06.86 ID:80tdzj/G0
>>882
この動画とリンクの動画みたらツメの弱体ない気がしたきた
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 01:17:48.24 ID:G7oVPKfZ0
>>882
二刀流強すぎぃMP消費ほぼなしだから連戦余裕やんか
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 01:33:53.25 ID:iH4uyPqV0
>>880
未実装の技は、ＤＱ９と同じで秘伝書で使えるようになるだけじゃない？
スキルポイントを２００するほど、個性的な技なんて、そう思いつかないぞ。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 01:57:01.41 ID:AOFDLJPd0
>>890
秘伝書はレアドロor討伐報酬でしかもバザー出品可というのはどうだろうかｗ
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 02:13:11.15 ID:HyB9HlVX0
>>890
9の秘伝書の技は使えないのが多かったな
ギガブレイク、ジゴスパーク、森羅万象斬、ゴッドスマッシュ…

これは10も期待できない
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 10:48:21.14 ID:4GWv2lbP0
タイガークローよりもクモノの方が先に修正されそうだけどな
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 10:48:59.13 ID:y1xoWm1OP
ドヤ顔で貼ってタイムは全然遅いのであった
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 11:04:35.73 ID:fmwK3Mll0
動画じゃなく生放送だが武とバトマスでタイム競ってバトマスが勝ってたぞ
こっちは3人両手剣で天下無双だったが
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 13:35:59.56 ID:SagrDakV0
3日目くらいには強ボススレで
両手剣バトマスは散々強いって言ったじゃん
イッドだけはバトマス択一になるんじゃね？って

ＭＰの問題で
連戦出来ない場所じゃ魔法戦士入りでもきついのが難点

じゃあ、ＭＰ使わないように二刀流で^^v
とか言い出すと雑魚なんで笑い飛ばすだけだが
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 13:42:11.32 ID:HNVnvWrs0
タイガーもクモノもその他有用な特技は全部ザキ並に修正すべきだな
全部格上には全く通用しないようにすればいい
かなり頭を使わないと雑魚敵一つ倒せない高難易度のゲームしてくれないと
マジでつまらなすぎだわ
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 13:44:43.58 ID:SagrDakV0
タイガーなしでウィングしても
他の武器の特技と強さで同等以上な気がするが
考えたら俺

他の武器はいいの買ってなかったｗ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 15:49:09.77 ID:80tdzj/G0
二刀流バトマス3人僧侶1人の構成の利点はＭＰ回復に時間かからない事じゃない？
ＭＰ回復の時間考えたらツメ２電池１僧侶１の構成より連戦する場合早いと思う
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 15:51:20.41 ID:CbhkgZn9i
はどう来たときのバイキかけ直しが一瞬なのも大きいな
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 17:38:50.95 ID:juaXD3Ml0
>>899
MPコスト
二刀流バトマス３＞爪２魔戦＞両手剣バトマス３

討伐時間
両手剣バトマス３＞爪２魔戦＞＞二刀流バトマス３

まーイッドでは両手剣バトマス択一だから
爪と片手剣しかない奴は今すぐ両手剣買え
などと裁縫ランプしかない俺がステマしてみる
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 18:59:20.35 ID:4kgBuUfj0
イッド両手剣ってぶんまわし連打するのか？
なかなか悪くはなさそうだけど
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 10:36:33.49 ID:NmFkep+Vi
というか仮に武器のバランス取れたとこで本当に使うの？って感じだな
攻撃回数の差があるからかなりスキル倍率上げないとタイガーに並ぶのなんて無理だし
結局タイガー最強に上方修正したとこで、最効率を求める強ボスでわざわざ他の武器とか使わないだろ
結局ツメとバトマス以外に前衛席はないままだと思うよ

スキルの性能を変えるよりもっと敵が4～5とかで出てくる狩り場を増やしたほうがいい気がする
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 10:54:40.14 ID:FZiOBTRf0
このゲームのアタッカー職は
ツメとバトマスと覚醒なんだから
それ以外の職は別の方法で活躍できる場所をつくってあげるべきなんだろうね
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 10:57:23.74 ID:9ypZvN030
ツメ盗賊がアタッカーってとこがおかしいんじゃね？
盗賊は盗むあるから、別の活躍方法というか独壇場があるにもかかわらず
アタッカー能力が2番手とかでいけちゃうわけで

ツメ武、バトマス、魔法使いがアタッカーっていうのは完全にわかるんだけど
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 11:02:15.41 ID:5lwGs79MO
盗賊の獣装備強すぎだからな
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 11:12:43.43 ID:HtltE6dL0
どう強いの？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 11:16:34.64 ID:hvk80OkH0
>>901
魔戦も証つけてはやぶさ連打してたら
そこそこ速いんじゃないか？
杖とかいらんだろ？ｗ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 12:14:20.28 ID:XLQsq6Ic0
アタッカー能力なら
武＞戦士＞盗賊
じゃないとおかしいよな
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 12:18:05.49 ID:A+Kvnuce0
オノ戦士なんて盗賊どころかこん僧侶にも負ける
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 12:26:58.93 ID:mTwtimCr0
何度も言われてることだけど、タイガー弱体して武闘家強化すりゃ良いだけの話なんだけどな
オノとか弓とかムチとか、素手にすら圧倒的に負けてる武器は「アタッカーじゃないから」の一言で許せるものじゃない
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 12:58:45.30 ID:JT/c+8CS0
当方バトマス（レベル５０代）だが
すてみ天下無双で迷宮レオ相手に90×6=約540ダメージ
バイキルトもらったタイガー武闘家180×3＝約540ダメージ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
無双はモーション長いが、タイガーはサクサクとダメージを与えていく
トータルで絶対に勝てない
火力でも勝てない上級職ってなんなの＼(^^)／
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 13:01:30.58 ID:XLQsq6Ic0
消費MPもな
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 13:04:08.10 ID:9ypZvN030
ドラクエ10には上級職はないよー

武闘家強化した上でタイガーの弱体がいるとは思うけど、
バトマスは継戦能力に関しては圧倒的にツメ武を凌駕してるよ
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 13:15:30.46 ID:F3ogI7Qq0
β：爪TUEEEEEEEEEEEEE
1.0：爪YOEEEEEEEEオノTUEEEEEEEEEE→爪TUEEEEEEEEEEEE
1.1：爪TUEEEEEEEE→魔法TUEEEEEEE　爪（笑）→爪TUEEEEEEEEEE
1.2：魔法TUEEEEEEEEEEE　爪終わったな→爪TUEEEEEEEEEEEEE
1.3：

藤沢もほんと大変だな
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 13:39:03.61 ID:XX4kJgjA0
爪と斧は同じダメージ率だといいんだけどな
どこのラインで合わせるかはむずかしいところだけど
両方ともガードなし両手2職武器
武と戦（ためと守備）、盗とレン（ともに特化補助有り）
こう考えるとどれを選んでも微妙になりいいバランスなんじゃないかと思う
それでも全職唯一枠の盗が一歩リードかもしれないけど現状よりよくない？
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 13:43:18.86 ID:lZGvWk+60
>>912
武がバイキルトもらわないとその威力出せないことを考えると
結構バランス取れてるようにみえるのは俺だけ？
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 14:05:37.70 ID:mTwtimCr0
爪はずっとつえーよ
初期もウィングで活躍できてた
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:09:54.19 ID:mgLDZ2JD0
最初からツメは雑魚に最強としか言われてないからねえ
斧は魔人で硬い相手に最強って言われてたけど
それに対してツメ弱いとか言うのはなかったからなあ
弱いって言われてる時代が存在してないのに
何時の間にか存在してることになってるのが
ツメの某国人っぽいところ

魔法にしてもそうだ
ツメでも勝てるけど旅のバイシ必須
被弾も痛いし盗む役の盗賊をつっかえ棒にして移動狩り
なので強ボス行くなら遠隔の魔法択一
であって
魔法しかダメ
という事実をツメ弱いに脳内変換どころか
完全に記憶のすり替えで思い込もうとしてる気がする
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:16:05.42 ID:F3ogI7Qq0
すり替えてんのはお前の方だろ
ver1.0のころの話だが斧は普通のには蒼天、硬い奴には魔神で爪()の居場所ないって散々煽られてたのは今でも記憶に残ってる
爪のウィングが固定ダメージなのが知られるようになるまでにはかなり時間がかかったし
1.1で爆裂一気に増えたのも爪終わったって煽られまくってたのがかなり大きな要因の一つだったし
ほんと都合いいことばっか言ってんだな
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:18:49.94 ID:LG4bxrgY0
爪や魔法使いに限らず
自分が行きたいコンテンツに求められてるか否かで
強いとか弱いとか言い出すのはお子様の得意技だが
爪に関しては全てで爪でいいって風潮なので
一強ガチ弱体よろと言われても仕方が無いかな

パラ魔の方が今でも強ボスに安定だけど
いまどき強ボスに行く奴等は小ビンや聖水を使いたくないから爪マセン構成
で、言い訳にこっちの方が早いからとか楽しいからだの自己弁護してたらガチ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:45:40.66 ID:gOt0QS8P0
>>920
俺の記憶とも違うなｗ
小野が魔人で強いとか言われたのは1.1の猫島くらいまでだから
開始1週間程度だわなあ
俺がキャットベリオ狩る頃にはもうウィングマンセーしてたもの

そこからは勇敢振りしてないっていう理由から
斧のネガキャン開始してたし

1.1はやっとゴミだった爆裂強化されたけど一瞬で使えねえで結論とされたし
ゴミ平田で酒場に預けるのマジ勘弁してくれと延々協議してた時代が1.1だわ

やっぱり>>919の言う通りツメって記憶障害なのかもな
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:47:54.24 ID:CbPDKIpV0
初期のウイングはかいしんダメが半端なかったからな
堅い敵でも有効すぎた
いつのまにか修正入ってたけどｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:49:30.24 ID:gOt0QS8P0
スキル振りなおしで真っ先に斧から勇敢にして
ついでに強化を味わうかとツメから爆裂にしてみたけど
爆裂のあまりの使えなさにこれで強化かよｗ
ってツメにすぐ振りなおしたのは鮮明な記憶だ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:49:42.64 ID:Wz7C4aVK0
魚乙
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:54:29.77 ID:ICj1d1SK0
なに？ツメ使いが過去の記憶をコリエイトしちゃったって？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 15:59:05.49 ID:gOt0QS8P0
なんにしてもまあ1.0の中でも後続だとしても
転職クエのゴーレム辺りでは
ウィング頼りだった記憶くらいは
まだ残ってるもんだわな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:04:34.43 ID:TrTRfvOM0
覚醒魔が強ボスで猛威を振るった時代はあったけど、ツメ不遇の時代なんて存在しない
ならムチやら弓やらブーメランはどうすれば良いのか
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:04:37.88 ID:BFzEW3wC0
>>920
ウィングが認知されるまで時間かかかりましたか
20の転職クエやる頃までだから大分時間かかりましたね＾＾

>>922
猫で魔人ってどんだけレベル上げてボス行ってんだ…
斧マンセーされてたのは9月なる頃までかと
その頃はキーボス後半以降は魔法か、魔神かウィングが主流だった
バイシが広まってからは魔神脱落で物理はタイガー一強
閃きの指輪所持者増加で爪やる人が増えたってのも大きいね
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:09:32.94 ID:gOt0QS8P0
>>929
1.0で俺が猫島に行く頃まで
下手な説明に数字も間違い

そもそも斧が強いってのは
インタビューのネタであって
斧にSP振ってるけど弱いーって愚痴っても
魔人覚えたら最強じゃんｗ
とチャットが返ってくるいい時代だった

でも実際使ったら弱かった
そして先行がメイオウにチャレンジする頃になると
勇敢体当たり必須
斧戦士はキャラデリしろとか２ｃｈで言ってた
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:13:33.94 ID:ICj1d1SK0
転職クエのゴーレムはウィングで行くってのは
発売直後の8月中旬には既に極限にセオリーとして載ってたから常識のレベルだったな
スキルポイントたった３で取れるから爪じゃなくてもウィングだけ取ってるという人も当時多かった
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:15:10.21 ID:m7RxvdrUO
斧は装備できる職が戦士とレンジャーなのがネックなんだろうね
槍と同じでタンク職やハイブリッド職、ヒーラー職に高い攻撃力を持たせたくなかったんだろう。

つまり戦士のたいあたりを
元に戻せば解決…
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:16:19.08 ID:kURQrC7e0
戦闘システムが簡素すぎるんだよ
コマンドバトルなんてDPSにしか意味がないから、武器間の個性を出しようがない
どんな調整したって一番強い武器を使うだけになる
例えば各とくぎにリキャストタイムの概念があれば、
特技単独で武器の性能が語られることは少なくなる
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:17:37.38 ID:2dqt1Z3Q0
>>919
βテストで1+1だったのが製品版で1+0.7に修正されたのを
一部のクレーマーが騒いでたのは確か
それを勘違いしてるかクレーマーの1人だったのかのどちらかだろう

実際にはツメが弱かった時代なんて一度もない
ツメが最強じゃなかった時代があるだけ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:22:46.77 ID:DS6/ikz4I
タイガーは消費10ぐらいにして
物理は武バトを主流にすればいいと思う
これでksスペ寄生爪が淘汰されるし
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:24:07.80 ID:TrTRfvOM0
最強じゃなかった時代でも、物理最強だったけどな
レベリングにも必須だったし
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:25:08.06 ID:gOt0QS8P0
15消費でいい(ｷﾘ

とか言っても結局強いとそれだけになるから
威力のバランスのが本当はいいんだよなあ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:27:06.94 ID:2dqt1Z3Q0
>>933
システムが簡素なのは事実だけど、今のシステムでも改良の余地は十分ある
強ボス10種、コインボス3種いてどれもタイガー推奨なのはさすがにシステム以前の問題だよ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:28:20.05 ID:Y2EHu8N70
というかやっぱ盗賊との差別化をしないとダメでしょ

消費MP10になったとして、武闘家と盗賊なら
武闘家のほうが痛いし
証別枠になったら、盗賊もパワベル装備できちゃうし
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:30:58.52 ID:CW5UJfP2O
タイガーは消費上げるより
威力と消費さげてSP相応の技にするべきかと
0.75*3 3MP これくらいが妥当
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:35:12.15 ID:2dqt1Z3Q0
>>939
武闘家と盗賊の差別化ならツメじゃなくて気合で調整しないとダメなんだよな
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:35:14.51 ID:TrTRfvOM0
半分か、やべーなｗ
けど他の武器スキル平均考えるとまだ強い
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:37:36.75 ID:m8BI+Tdc0
盗賊の力が伸びないようにすればバランス取れるかとも思ったけど
そうするとムチや短剣がただ損をするんだよな

単なる弱体を訴えてもツメスキーの連中が何も考えず暴れるだけだから
倍率をいじり、他で補正して、現状を維持しつつ、
今後のタイガーの伸びを抑えるのがいいんじゃないかね
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:39:19.02 ID:LiOfR7Oh0
VU毎にタイガーの消費MPを上げ続ければいい
常にベストなバランスになる
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:41:20.24 ID:CW5UJfP2O
>>942
多段って特性と消費MP考えたら
>>940でも、十分実用的なんだよな
>>941
そこでゴールドですよ、>>940やったうえで
ゴールドを2.5倍 6MPくらいにして
ためる弐と絡めて一撃特化ってのはどうだろ？
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:46:44.27 ID:2dqt1Z3Q0
>>945
でもゴールドフィンガーは追加効果が強力だから
さらにダメージまで高いとただの万能スキルになっちゃうんだよね

追加効果をなくして純粋なダメージ技にするというならありかもしれない
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:50:18.55 ID:TrTRfvOM0
どうせGFでバフはがしなんて機会がやたらめったらあるわけじゃないんだし、良いんじゃないの
っていうかテンションの使い手なんだから普通そういう方向で考えろっていう
せいけんづきの倍率とか上げてやるべきだと思うんだよ
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:50:37.88 ID:Y2EHu8N70
でも仮にGFの追加効果を無くすとしたら、
ツメは完全に攻撃特化武器になるから、
少なくとも単体には全武器中最強である必要が逆に出てくるんじゃない？

それなら、ＧＦの倍率とかはいじらずにタイガーを弱体して、
武闘家自身を強化するのがベストだと
思うけどなぁ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:51:42.75 ID:kURQrC7e0
>>938
しかし今の仕様で、攻撃能力で多数の武器を共存させるのはやっぱり難しいだろう
経戦能力なんかもダンジョンの仕様や魔法戦士の存在で個性がつけにくい
となると防御能力、みのまもりの仕様を変更して、職業のみのまもりの値で大胆に差をつけていくのが
やりやすい気がする
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:51:54.00 ID:2dqt1Z3Q0
>>947
本来なら守備的な片手剣あたりに強化打消し技があって
ツメはダメージ特化であるべきなんだろうけどね

テンションにしてもバトマスも上げられるからややこしい
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:53:04.83 ID:CW5UJfP2O
>>946
万能つーけどコスト的にはタイガー、ウィングの倍だし
低コストでそれなりのダメのウィング
低防御、デバフとの相性が良いタイガー
盗だと単発技&強化剥ぎ
武だと一撃特化技のゴールド
って感じに使い分けにならんかね？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:58:17.68 ID:2dqt1Z3Q0
>>948
ツメには会心の一撃が出やすいという他にはない特徴があるわけだから
ばくれつけんみたいな会心の出やすいスキルがあれば生きると思う
安定火力のバトマス、不安定火力のツメみたいな

テンションアップ時に会心率に補正がかかるというのを考えたが
バトマスも会心が出やすくなるからあんま意味ねーな
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 16:58:26.33 ID:fRQzjqYJ0
なにが戦士様、魔法使い様だ
誰だって転職できるじゃねーか

タイガー基準に他のスキルを強化したら、結果モンスターのHPの見直し、
それだけじゃなく通常攻撃が置いてきぼりにされるだろ
タイガー強すぎだろ
強すぎが強いに変わってバランス上なんの問題がある？
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:00:17.97 ID:t5Q5Bhtw0
何がバランスだよｗ

爪強くて何がいけないんだよｗ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:01:29.85 ID:TrTRfvOM0
すでに通常攻撃なんて置いてけぼりだよ

>>954
ツメが強いのは良い
だが、他に役目が無くてツメだけやってろになるのは面白くないってことよ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:02:39.52 ID:62jv2dxZ0
>>948
GFを範囲技に差し替え
タイガー弱体でおｋ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:02:58.09 ID:Wz7C4aVK0
どうなりてーんだよ
雑魚はどういう仕様になろうと雑魚だぞ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:03:27.86 ID:fRQzjqYJ0
ゲームバランスは重要に決まってるじゃねーか

伝言板でヒスってる奴等もそうなんだが、
爪さえよけりゃあそれでいいって視点なんだよな
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:03:58.99 ID:2OYTsSup0
パラディン「ボクは押してますから。盗賊さん、タイガーでやっちゃってください」
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:06:55.88 ID:CW5UJfP2O
爪が強いのは良いが、タイガーは強すぎ
とりあえずタイガー撃ってりゃ良いってのは修正すべし
そういう事だろ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:06:58.80 ID:pU4bDTsH0
何百万ゴールドも使わせておいて弱体
なんでここまでユーザー逆なでできるのかわからん
超ブランドのドラクエを半年で崩壊させた逆神の運営すげえとおもう
凡人じゃ普通そこまで徹底的に破壊できない　まじで
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:07:11.96 ID:Y2EHu8N70
>>956
それはなんか微妙じゃない？
単体特化っていう特徴自体は別にいいと思うけどね
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:10:16.65 ID:gOt0QS8P0
ＭＭＯならばこそ
突出しすぎてる物の弱体は当たり前かと
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:12:57.12 ID:62jv2dxZ0
>>962
他の武器にも相応の特徴がある上での単体攻撃特化なら別にかまわないけど
爪を除く武器の没個性っぷりを考えると爪にだけ特徴を持たせる必然性もないしな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:14:09.83 ID:TrTRfvOM0
ムチとか扇とかはそれなりに個性あるんだけど、使い物にはならんからなぁ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:19:48.93 ID:m8BI+Tdc0
・タイガー弱くなるとレベル上げなんてやってられないんですケド？
　→「タイガー強すぎ」を「強い」にし、他武器を強化してバランスを取ります

・他を上方修正すればいいだろ！　弱体するな！
　→そうすると特技連打ゲー化がさらに加速してしまいます

・ツメはかつて不遇だったのに！　さらに弱体とか酷い！
　→不遇だったのは「武闘家」であってツメはずっと強いです

・転職すればいいだろ！
　→全員で武闘家・盗賊になっても面白くありませんので
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:20:18.24 ID:cT5MU7/q0
>>276
ますます通常攻撃いらねえじゃねえか。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:24:01.12 ID:pU4bDTsH0
後続潰しも兼ねてる紙プランというわけだな
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:24:06.12 ID:2OYTsSup0
投稿掲示板でもこの板でもよくある意見

武闘家で使用した時の総ダメージをキープするよう
タイガーの倍率を少し下げ、武闘家の力を少し上げる。
で他の前衛職向け武器を強化。
これしか無いよ。

俺も高い魔獣ツメ買ったから弱体化されたくないけど、
武闘家で今の火力キープできるならいいよ。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:24:45.60 ID:V+kWKSHF0
>>953
問題ないと考えるのが普通と思っていたけど
広場の色みるとそうじゃないらしいし運営もだんまり
今爪で弱体反対してる奴らしたってまわりまわって
酒場パッシブやらバザーやらレベラゲ、迷宮、メリットは多大
損するのは運営くらい
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:26:46.75 ID:gOt0QS8P0
初期は魔人に
今のSHTGFみたいなのを期待してた
現実は厳しい
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:26:53.60 ID:TrTRfvOM0
とりあえずさー1.0の頃よりはジワジワ良くなってきてはいると思うんだ
バランス調整の期間が長いんだよ
だから10週ごとじゃない、毎週やれ
いや、毎日だ
いや、午前午後やれ
毎日ログインするたびにアップデートだ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:27:38.17 ID:Y2EHu8N70
>>972
なにそれめんどくさいｗ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:39:12.27 ID:gOt0QS8P0
むしろ1.0の頃の
lv50キャップでパッシブもほとんどない状態が
ＤＱ１０というゲームのバランスとして一番最高の状態だったと思うぞ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:40:29.97 ID:pU4bDTsH0
後続つぶしは明らかだからなあ・・
タコメットオンラインは爪だからまだいいんであって
斧で構える1秒ー＞引くスイッ1秒ー＞ズガッ1秒とか低速モーションで
やってたら精神修養としても厳しいばかりではなく
あらゆる場面で自給が下がるのは明らかでただの時間引き延ばし
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:41:42.40 ID:UFiza6Cg0
>>973
むしろサービス開始からずっと、バランス調整を２ヶ月に一度しかやらないMMOなんて前代未聞だぞ

しかも神バランスとか言われててそれならまだしも
こんだけあちこちから不満が噴出しまくってる中で
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:42:01.29 ID:TrTRfvOM0
そりゃ誰でも知ってる
1.0の後半から今の今までずーーっとグッズグズだったんだから、1.0は良かったとは絶対言わせん
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:43:10.72 ID:Y2EHu8N70
>>976
いやそれはわかってるけど、
午前の部、午後の部で毎日アプデされても・・・ｗ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:44:16.03 ID:TrTRfvOM0
念のため言っておくけど毎日アプデは冗談だからな？ｗ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:45:20.11 ID:Y2EHu8N70
>>979
それもわかってるよｗ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:46:20.97 ID:TrTRfvOM0
>>980
いや、>>976宛てよｗ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:46:26.84 ID:pU4bDTsH0
>>979
この運営だからやるかと思ったわ
キッズタイム　アップデートを確認してます
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾗﾗﾝ ﾗﾗﾗｰ
あと30分

時間伸ばし成功！
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:50:38.99 ID:1uLj5piN0
>>974
どんなに頑張っても1.0の初期よりも良くはならないだろうな
1.0が良かったとは言わないがｗ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:52:27.76 ID:UFiza6Cg0
>>979
正直なところサービス開始直後のネトゲなら日替わりバランスも珍しくないし
これまでの場当たり調整でむしろ歪みまくったバランスを調整するためなら
わりと冗談抜きでそれくらいやる必要があると思う
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:54:31.79 ID:TrTRfvOM0
毎日調整以前に、問題点を認識してないというか問題解決能力がないだろ
冗談でも今の運営に無理して毎日調整なんてさせたら終わるぞ
もう終わってるけど
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 17:59:43.00 ID:pU4bDTsH0
調整って消費MP10とかだからね
MP3->5にしたのと同じ理屈
運営的にはこれは弱体ではない調整

天下無双よりMP消費が少なくて強力なので増やしました
ベストバランスにより近づいた　ふぉっふぉっふぉ　自分の才能が怖い
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:02:03.98 ID:UFiza6Cg0
>>985
根本的な調整能力についての欠如を言い出したら
日替わり調整だろうが２ヶ月刻み調整だろうがもう未来永劫よくならねーだろw

そこはまだふじさわ更迭とかふじさわ左遷とかふじさわ退社とか可能性に賭けろ

そー言えばver2.0でふじさわ更迭とかって話なかったっけ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:08:43.82 ID:TrTRfvOM0
>>987
データ一行書き換えるだけでもテスト期間ってのがいるんだよ
能力も欠如してるのに、さらに保守もしないとなったら完全に終わるというのが分からんのか？
ふじさわ更迭は聞いたことないけど、マジならさっさとしてくれ
嘘ならお前がなんとか謎の機関の権力を行使してふじさわを更迭させろ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:24:01.41 ID:s3vJ4vqh0
>>987
藤澤は1.0のD
2.0は現在並行して開発中で、そのDが齋藤 力

2.0移行に伴い、藤澤は3.0のDやるんだろ、どーせ
もしくは「総合D」として君臨し続けるね
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:25:39.01 ID:GRHoXVlE0
タイガーうんぬんよりも、もっと武器もち変えて戦う楽しみを味わいたいんだよな。
今のシステムじゃ、持ち替えもやりずらい。

武闘家なら、冒頭扇の花吹雪で翻弄し、敵が怒ったら昆に持ち替えて足払いを決め、
ルカニタイガーでＨＰを削って、赤くなったら、爆裂で押し切る。
これは一例だがこういう戦いがしたいんだよな。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:26:44.43 ID:JokPTPAN0
０．８×３くらいにしたら
他の武器も使うだろ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:27:59.16 ID:JokPTPAN0
だいたい、同じ武器の中でも特技のバランス悪いから
1.0最強のウィングすらもう使われず
舞踏家でもなきゃタイガータイガータイガアッパカー
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:29:06.67 ID:GRHoXVlE0
斉藤は2.0担当って形じゃないの？
ＤＱＸ全体的なシナリオやストーリーは藤澤が主導してるだろうから、

チーフディレクター藤澤、2.0担当Ｄ斉藤、って形だと思うが。
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:30:07.57 ID:D//cZQc1P
タイガー使える2職が火力以外での超性能を有してるのが元凶なんじゃないかと思う。

戦士と武道家の必殺を入れ替え
ぬすむを汎用特技にする

これで多少はマシになるんじゃないだろうか？
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:36:35.93 ID:QgMIi7Dr0
会心必中ってさ会心の一撃が避けられたりガードされたころからの名前だけど
いまってどの会心も必中だよね
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:38:59.89 ID:3OoidmtI0
戦士の必殺は力を5倍にして防御無視くらいやるべき
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:39:11.05 ID:TrTRfvOM0
ぬすむ汎用化かぁ……それはやりすぎ感すごくないか？
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:49:48.15 ID:s3vJ4vqh0
ぬすむを汎用化するのはやめた方がいいだろな
迷宮が盗みまくるキッズバトマスとかバカ賢者であふれかえるぞ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 18:58:32.95 ID:GRHoXVlE0
盗賊は武器攻撃よりも
クモノとかのトラップで足止めみたいにトリッキープレイヤーとして生きるべきだった。
ぬすむも、ワナひっかかっているときにしか盗めない仕様に。
会心のクモノなら転倒時間延長。
会心の盗むならレアばこ

ピオリム掛けた時盗賊ば逃げ足が速くなるようにすれば、怒りたげられたとき、
ワナまでおびき寄せて引っ掛ける戦いかたもできる。
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 19:00:55.03 ID:QgMIi7Dr0
二刀流会心修正で片手剣最強
1001 ：１００１：
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！