†††††【DQ7】リメイク ドラゴンクエスト7葬式会場 3日目†††††

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1361492557/

ザコが弱過ぎて
無害な動物をいじめているような気分になる。
眠りにに耐性が無いザコが多過ぎて
眠らせて袋叩きにするパターンも多い。
どこかで負けるかもしれないからゲームなのであって、
ザコ戦で消耗すらしない、何の駆け引きも無いのなら
それはもうゲームではなくAボタンを押すだけのただの作業だと思った。

このスレはPS版からプレイしてる人もリメイク版から入った人も自由に書き込んでどうぞ

弱すぎるならもう雑魚とは戦わなければいいだけなんでは？
最悪捕獲してあげればいいわけだし

PS版プレイした事無いから比較できないんだけど
PS晩のザコはもっと強かったの？

雑魚戦で消耗したくない人の為のストッパーの無いレベル上げだと思ってた
逃げるか逃げないかの駆け引きしたい人はやらなくていい作業なわけだし

ファミコン、スーファミ、プレステのドラクエまではザコはもっと強く設定されていたはず。
DS移植あたりからテンポを重視したのか敵が弱くなりはじめ、
今回のDQ7のザコは最弱な感じがした。

>>5
多分強かったよ
だから剣の舞、どとうのひつじゲーになってた

ここは兼アンチスレですのでストーリー批判もOKです

兼アンチスレってなんだよｗｗｗ
葬式スレって最初からアンチスレだろｗｗｗｗ

石版ごとのエピソードが短くてつまらない
それを何個もやらされるんだからなあ・・・石版集めとメダル集めもめんどくさい
でも普通に遊べたからやはりドラクエはすげえや糞は糞だけども

>>10
アンチスレと葬式スレは違うよ。
アンチは初めから否定から始めるけど、葬式は期待を裏切られて書きこむ人だ。
ここのスレは葬式とは名ばかりのアンチスレだったけどな。

つかピザアンチスレがほしい
葬式たくさん立ってるけど、基本的に欠点全部同じでしょ
オリジナルで明らかになってた問題点も
当然直さないというかもっと酷くなるみたいな手抜きっぷりとかも含めて

からっぽの宝箱多すぎ

>>12
初めからアンチな奴なんていない
期待を裏切られたからアンチになるんだよ

>>15
じゃあ発売前からこのスレ立ててたやつは何なんだよ
何の期待を裏切られてたんだよ

そんなの俺に聞かれても知らんしそいつ一人がどんな奴か分かった所で大した意味もない

知らんのに何で居ないと断言したんだよ。

どうしても10と比べることになるけどさ、あっちは人が入ってるから何かしら起こるんだよね
10は悪いハプニングもあるけど良いハプニングもある
7は悪いハプニングはないけど良いハプニングも全くない、って印象だな
シナリオは一度見てるから戦闘くらいしか注目するとこないよね？
それがこんななんだよなあ

はぁ…そうですか

>>18
そいつが初めからアンチだったとしてそんな奴は例外だってだけだ
今このスレにいる多くのアンチはプレイした上でアンチになってるんだから
一人の例外な奴の話なんて意味のない話だ

リメイクのが難易度上がったらドラクエらしくなくないか？

元々、時間はかかるが難易度はそれほど高くないものが
時間だけかかって難易度が超低いってなっても
達成感なくなってダルいだけだろ

アンチってのは葬式に参加するのは違うと思うがな
結局ぬるいの嫌だけど死ぬのも嫌、だるいレベル上げが好きって人が文句言ってんだろうな

ドラクエのバトルなんか
元々ブーメラン投げてれば勝てる様な

>>25
そんなにレベル上げが好きか…

ダメージ限界が９９９９とまりのバトルって結局同じ効果の技うってる気になる
弱点、耐性とかあると詰め将棋のような戦闘が楽しんだ気になれる人が羨ましい

ダメージ限界が９９９９とまりのバトルって結局同じ効果の技うってる気になる
弱点、耐性とかあると詰め将棋のような戦闘を楽しんだ気になれる人が羨ましい

限界突破させると案の定○○ゲーになるし

誤爆？

前スレ300あたりの気が狂ったこれぞアンチスレ！みたいなながれはどこへやら

結局
しんくうは、せいけんづき、ばくれつけん、ひつじかぞえうたが強過ぎる

正直６よりも全然まともだからあんまりアンチスレも盛り上がらんな
個人的に良い点と悪い点を挙げるなら

良い点
・戦闘中は歴代でも屈指のテンポの良さ、同じくテンポの良いＰＳ２の５でもテキストで足を引っ張ってた
・敵の攻撃モーションも素早く、９よりも滑らかで違和感も少なくなってる
・人間職とモンスター職の差別化が出来たこと
・すれちがい石版により熟練度上げが容易になり、原作より楽なプレイも可能になった
・音楽がオーケストラになった
・衣装が変わるようになった
・ムービーが無くなった
・石版を探す手間が抑えられた
悪くなった点
・仕様変更により、人間の上級職に特技や呪文の被りが多くなった
・初めから持ってる特技が消えるバグのせいで育成して損になる場合も
・そもそも総合的に考えると人間職は最終的に極める意味が無い
・すれ違い石版のシステムが９の宝の地図の劣化システムという印象
・８〜１０で呪文威力が変わるようになったのに、何故か採用せずにそのままにしたこと
・何故かオリジナルより難易度が低下、システムの追加内容考えたらむしろ強化すべきだった
・謎解き要素が減ったこと

そもそもアンチの言うことって７というかＤＱ自体の批判になるものが多いんだよ

まとめるとこう

PS版からストーリー嫌い人
リメイク初見でストーリー嫌いな人
PS版は好きだけどリメイク期待はずれでガッカリだった人
リメイク初見で主にシステム周りなどにガッカリだった人

こいつらは似てるようで全然違うからな
特に一番目と二番目は本来アンチスレで議論してた方が幸せになれる人
でもアンチスレ無いっぽいのでここは兼アンチスレになっているのが現状

単にお前がこのスレでストーリーの話をしたくないだけだろ

別にやりたければやれば？w

>>32
7のがリメイクのデキがマシというより6は元のファンが多いから叩かれるんだよ
叩いてる奴らもクリア位してるハズ

7は元のファンも少ないしシナリオが相変わらずのだるさだから叩くもなにも相手にすらされなくなったのが現実だよ
7が10の客層をとるとか言われてたけど現実は逆
発売したてこそ客層をとったが1.3のVUで再び10に客層が戻った感じ
その時点で戻った客層は7に興味なくなった訳だ

結局クリア前に放置するプレイヤーの数を更新するだけの結果に終わった

要するに根気が無かったと
まぁ最近のＲＰＧは１００時間とかまず掛からないからなぁ
途中で面倒になるのも確かに分かる

>>32
むしろＲＰＧ自体批判してるような

>>36
10の購入者全員が７買ったとしても７購入者の約半数
そんな事はまずないわけだが、それを前提に考えても７の客層と今現在の１０の客層はほとんど被ってないだろう

２ちゃんの勢いなんかあてにならないってソースみたいなもんなんだよなドラクエ１０って

あーつまんねー
つまんねーってかめんどくせー
何から何まで古くせー
あとちょっとだから頑張るけど、早く解放されてー

つまらないと感じるのはあなた自身がつまらない人間だからよ！

　四 ＜ 今>>41がいいこと言った！
（仮）
　八

つまらんけどドラクエだからやるの最たるもの

過去と現在でほぼ同じマップを2回探索しなきゃならないから作業感と水増し感が酷い。

>>39
確実に被ってないな
7リメは色々残念だったけど10よりはマシって思ってる人は多いはず

>>9
メルビン達が何で偽神に騙されたかっていうと信者、にわか故盲目だったからってことで前スレの話題は解決だな
アンチならさぞ補完しやすいだろう

>>45
それ10自体未プレイない人の食わず嫌いな意見じゃね

●　戦闘
・最上級職の特技詰め込みのせいで、結局中間職の存在意義が薄いまま
・特に勇者は特定の職を経由しなくてもほとんどの特技呪文を習得するため魔法戦士などは経由する意味すらなし
・せいけんづきやさみだれ剣などはMP消費するようになったが真空波や息系は相変わらずノーコストでバランス無茶苦茶
・マゾいモンス職ルートでしか習得できなかった灼熱が人間職で使えるようになった更にバランス崩壊
・にも関わらず相変わらず呪文は固定ダメージで賢さは死にステのまま・・・
・人間職に比べモンスター職は無調整で、下級モンス職は糞みたいな特技しか覚えないまま

●　シナリオ、イベント
・石版レーダーがついたものの相変わらず石版探しはダルいままで自由度もなし
・最初の神殿は簡略化されたが、プロビナ、マーディラス、コスタールなどの何往復もさせられるかったるさはそのまま
・オルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことについては詳しい説明はないまま
・本物の神はなぜか容姿が全く違ってもメルビンは何も突っ込まず、それどころ別の場所でとっくにオルゴより強くなっている
・↑のせいでキーファ離脱もユバールの数百年も無意味になったが全くフォローなし

●　その他
・画面切り替え時の視点変更が意図しない入退出を誘発
・イベント終了後にマリベルが2番目にくる等の意味不明な並び替え
・移動中特技のショートカットが出来ず、カーソル記憶をしない
・出入口付近に湧いて居座る敵がいるせいで強制エンカウント
・８で出来た道具の異種間まとめ売りが出来ない
・複数を同時に倒しても「たおした、たおした、たおした・・・」で一括表示しない
・無駄に多すぎるリレミト不可のダンジョン
・マリベルの家で仲間を入れ替える度に流れる仲間加入BGM



オリジナル版の批判は一切するなとか兼アンチスレだとかうるさく喚いている馬鹿がいるけど
そんなことする意味が感じられないので嫌なら出て行ってねw

欠点挙げるとどうしてもオリジナルの欠点も出てくるからね
ただの７アンチスレだから別にいいんじゃないかな

・最上級職の特技詰め込みのせいで、結局中間職の存在意義が薄いまま
・特に勇者は特定の職を経由しなくてもほとんどの特技呪文を習得するため魔法戦士などは経由する意味すらなし
これは稼ぎが全く苦にならない人のいちゃもん

・オルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことについては詳しい説明はないまま
・本物の神はなぜか容姿が全く違ってもメルビンは何も突っ込まず、それどころ別の場所でとっくにオルゴより強くなっている
・↑のせいでキーファ離脱もユバールの数百年も無意味になったが全くフォローなし
何でオルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことになってんの？

つかなんでアンチスレじゃなくてまた葬式スレにしたん？

>>50
＞・最上級職の特技詰め込みのせいで、結局中間職の存在意義が薄いまま
＞・特に勇者は特定の職を経由しなくてもほとんどの特技呪文を習得するため魔法戦士などは経由する意味すらなし
いや、せめて灼熱は魔物ハンター経由にしないと勇者では使えないとか
その部分だけでもオリジナル版通りにしないと経由職の存在意義がなくなるでしょ
特に魔法戦士とか何のために存在するの？

＞何でオルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことになってんの？
さぁ？その部分が全くもってまともな説明がないから仕方ない

>>51
そもそも「葬式スレだとオリジナル版の批判をするな」とか一体誰が決めた定義なの？

葬式スレはそもそも批判を主体とするスレじゃないから
このスレは批判や叩くために存在するからアンチスレなんだよ

>>54
＞葬式スレはそもそも批判を主体とするスレじゃないから
なんかもう意味不明だなw

>>44
これに尽きる。良い事いった。

これがおもしろいと感じてる人の感性を疑う。

>>55
まぁ反省会と悪口大会みたいな差だよ。

人間職全部極め中だが
勇者はやっぱ強すぎつか
万能過ぎるとは思うな
自動回復、デイン系、ベホマラー、ザオリク、剣の舞
くらいでも良かったんじゃないか？
他の能力は該当職をマスターしたら
勇者でも使えるとか

>>52
全く持って説明ないのに何でオルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことになってんの？
あと、この仕様だと中間職でだれる人も多いと思うんだよね
灼熱と回復だけでもいけるけど終盤非効率でたるいと思う

>>7
いやドラクエのリメイクは総じて難易度下がってるよ

>>59
いや、さすがにそれくらいはしても灼熱は簡単に使えすぎるくらいだと思うけど？
灼熱と輝く息はマゾイモンスター職ルートに絞っていた点だけはオリジナル版の方がマシだったし
しかも今回はすれちがい石版のおかげで心は集めやすくなったのに灼熱を人間職で使えるようにしたのはやりすぎだろ

>>44>>56
こういうの見るたびにライト層やコアゲーマーにとっては目くそ鼻くそなんだというのが凄くよく分かる

>>47
ネトゲとか論外だろ
食わず嫌い以前の問題

>>58
最終的に最強職になりそうだけど、
まあそれに相当する稼ぎも要求されるから悪くないなそれも

個人的には勇者は魔法戦士必須でも良かった気がする

まぁ、天地雷鳴師、ゴッドハンドの能力考えたら
勇者がこれ位万能なのは妥当だけどね

>>60
PS2V「呼んだ？」

魔法戦士は可哀想
ゴハンルートでも天地ルートでも触れられず
魔物ハンター海賊+α→勇者ならパラ安定
結果、誰も魔戦を上げずに勇者になった

『リメイク ドラゴンクエスト7葬式会場』ってスレタイなんだから
リメイク版DQ7のアンチスレであり、それ以上でもそれ以外でもないだろ
その中でも
�@　オリジナル版からの7アンチ
�A　オリジナル版の不満点の解消を期待してガッカリした層
�B　オリジナル版の信者だけどリメイクでの改悪にガッカリした層
�C　リメイクで7初プレイだけどつまらなかったという層
と色々な奴がいるわけだが、なぜか�Bの連中が自分達のためだけのスレだと
思い込んでグチグチ文句言ってるってところだろ

>それ以上でもそれ以外でもないだろ

いや、�@と�Bがよく分からん争いをしてるだけ
いいスレにしたいならもっと団結しろよとしか言えん

ま、葬式スレなんてどこもアンチスレみたいなもんだけどね
最近2chに来たのか知らなかったんだろうね

>>71
むしろ「葬式スレ」って名称だと単に「アンチスレ」にするよりもキツイアンチタイトルだと思うけどな
とりあえずオリジナル版の批判厳禁にしたいんなら「PS版7マンセースレ」でも立てた方が良いんじゃない？

ごちゃごちゃ言わんと荒らしはスルーすればいだけだろ

>>68
俺もどっちかと言うと2、3側の人間だけど別にアンチ出てけとか一切言ってないよ
1については元々アンチスレでやった方がいいとは言ったけど、そもそもアンチスレ無いしな
だから兼アンチスレって表現してるわけで
ただ色んな考えの人がここに書き込んでるので互いに配慮しろって意味。それ以上の意味はない

葬式スレの定義とか割とどうでもいいぜ！w
みんな仲良く

そもそも兼アンチスレとか言われても全くもって意味分からん
「葬式」ってスレタイだとアンチ以上にキツい表現にしか見えないし
>>68の�Bに当たる人が�@も�Aも�Cも全てごっちゃにして一括りにアンチ扱いしてるだけ
結局、こだわってるのはオリジナル版を肯定するのか否定するのかだろ？

じゃあ3みたいな人は本スレ池とでもテンプレに入れとけばいいんじゃね？
俺は別にどっちでもいいけどな

本スレも書込み少ないし、オワコンだなーとつくづく感じるね
まぁしょうがいかこの出来は
小学生様はいつクリアできるんだよ、ゲームは1日30分だしょ

へったくそな日本語

出来にガッカリした人が語るスレじゃないかね
「あそこは直しておいてほしかったなー」てのもあっていいんじゃね
線引きは微妙だが、別物にならない範囲で

例えば横スクロールアクションにしろや！とか言われても
マリオやれやとしかいえないけど、
神殿移動簡単にしろやとはいえるでしょ。オリジナルからめんどい。
シナリオも一緒かと。
ビアンカと結婚させろとか言われても困るが

そういう人はこのスレにとって都合が悪いらしい

>>79
> 出来にガッカリした人が語るスレじゃないかね
> 「あそこは直しておいてほしかったなー」てのもあっていいんじゃね

それがダメって言ってる人はいないでしょ
その話“だけ”するべきだって言ってる奴が白い目で見られてるだけで

ドアの高さを主人公基準で作ってるせいなのか
背が高いキャラだと頭を貫通してるのが気になる

>>81
そんな奴居たっけ？
葬式スレの定義について語ってた人は居たけど

ここでストーリーの批判はしちゃいけないらしいな

http://www.amazon.co.jp/review/R3ED6V11X3PDHP/
これを読んで、最後の一言で終わってたなと実感した

「時間にゆとりの無い現代人向けのリメイク」

そんな考えでゲーム出すんならソーシャル行けばいいのにな
和ゲーサードってこういう考えしてるメーカー多そう
ライトユーザー層向けといわれる任天堂でもこんなことは考えない

遊び、ゲームってのは時間を作ってやるものだ
時間がないならRPGなんかせず寝てろボケ

>>84
７にストーリーなんてあってないようなもんでしょ
興味本意で探索に出かけて水戸黄門してたらついでに魔王退治
ストーリーに関係ない膨大なシナリオならいっぱいあるけど
黒い堀井節が光ってるのは７とか勘違いしてる人結構いるけど、
これスタッフの分業で堀井はチェック通したのばっかりだしｗ

一番嫌だったのはカメラだった
移動モーションが全力疾走なのと視界の悪さで移動が疲れる
町の俯瞰もできない、室内も屋外も同じ広さで窮屈
イベントさえ視点も距離も変わらず、妙にスローペースな人形劇をダラダラ見せられる

音楽はいいと言われてるけど、オーケストラCDを買ったわけじゃない

オフにできないマップと石版レーダーと過剰なヒントが探索の楽しみさえぶちこわし

その割にPS版で無意味に思えた単独行動やおつかい、
NPCが一瞬列に加わるだけで仲間入りの音楽流れるとか
細かい所は忠実に残っているのに加え
所々消えるSEや設定忘れ？で反応しないモブや画面切替時の向きやら…
細かいんだけど積もり積もると雑すぎて悲しくなってきた

一応最後までクリアしてから文句言おうと頑張ってたけど
転職できるようになった所で耐えきれずに売った
不満はいろいろあったけど、転職後のグラフィックのダサさがトドメになった

最新の携帯機で手軽にあらすじを追えるという意外何一つ価値のないリメイクだった
会話は結構追加してくれてたけど、戦闘会話なくなったから相殺だ

>>82
ピザ仕事のわかりやすい例だな
まあオリジナルのときから酷かったが
細かい部分でも雑だと萎えるんだよね

そもそも石版って、自分で苦労して集めて、やっとそろって新しい大陸に行ける！
という面白さを見出すためのシステムだろ。
にもかかわらず石版案内人を追加するなんて本末転倒じゃないか？
それだったら石版自体やめろって話だ。

鉄アレイが重いと不評だったので軽くしました！みたいな矛盾を感じる。

開発者は初心に帰って１の面白さを勉強したほうがいい。

薬草が６個しか持てず２５ゴールドと高いから「ここぞ！」というときにしか使えない。
薬草は３０くらい回復するがホイミは１５くらいしか回復しないから、
戦闘中のピンチは薬草、移動中ホイミと使い分けができた。
ホイミの消費ＭＰは４と高く、常にＭＰの残量を気にしながら冒険する必要があった。

また最初からどこへでも行けるから、調子に乗って遠出してよく死んだ。
あの橋を渡るとどんな強敵がいるんだろう、とドキドキワクワクしながら進み、
ゴールドマンに初めてあってあまりの大きさに愕然とし、ボコボコにやられたときの興奮は今でも忘れない。

レベルを上げて装備を整えて、「いよいよあの橋を渡ってみるか！」とビビりながら先に進んでいた。
初めての土地、初めての敵が怖かったけど、冒険心いっぱいで楽しかった。

今のドラクエは薬草激安、そこら中に転がっていて持ち放題。
ホイミの消費ＭＰは２と低く、まんたんコマンドで唱え放題使い放題。

行動範囲が限られていて、ボスを倒すと次の場所に進める。
「このボスを倒したということはこのくらいの強さだろうから、次の場所に行っても安全ですよ！」と
開発者にやらされている感が強い。安心、安全の大冒険。

敵は弱くＡボタンを連打しているだけで勝てる。まるで射的の的。
レベルもゴールドも簡単に上がるし貯まるから、なんの苦労もなくどんどん先に進める。

「次の目的地はこちらでございます！お足下にお気を付けください！」という感じ。
冒険でもなんでもない。和気あいあいとしたピクニックだ。

DQやFFはブランドになってるのに最近は普段ゲームをしないニワカ向けに作ってるから開発者頭おかしいわ
だからDQ9で叩かれたりしたというのに

新規ユーザーとか懐古より飽きるの早いからな
テリー3Dとかもそうだったけど一瞬で話題無くなったしな

>>90
DQ10みたいなながらレベル上げ作業を強いられるクソゲーになりそう
あんたみたいに思考停止レベル上げ作業が苦にならない人はそれでいいんだろうけど

>>90
装備整えるまでも無いなってことでどこまでもいけないいだけじゃないの？
ていうかドラクエの装備って高いし整えてぎりぎりの難易度とかやっとれんわ

思考停止レベル上げ作業がまさにこの3DSDQ7だと思うんだよなぁ
どこで狩りをすれば美味いかな？とか考える必要がほぼ無くなってるしな

まさにゲームしてる気がしない作業ものだ
ソシャゲ並

レベル上げ作業なんてそれそのものが作業だし楽に越したことは無いと思うがな

レベル上げ作業なんてそれそのものが作業だし楽に越したことは無いと思うがな ×
レベル上げ作業なんてそれそのものが思考停止作業だし楽に越したことは無いと思うがな ○

自分が楽しめなかったからって極論で叩くやつに面白いゲームの面白さを伝えるなんて土台無理なんだよ

6も7も9も、任意で稼いで技覚えてくみたいなドラクエは
その稼ぎのさじ加減が難しくていいバランスでプレイしにくいからイマイチに感じる
普通にレベルに伴って技特技覚えたい

>>91
FF13-2やってないだろw
あれニワカ向けってよりはニワカがゲーム作ってるレベルだぞ
ワイルドオーパーツ探しとか頭おかしい

>>92
レベルを上げて強くなる、装備を整えて強くなる、という目標に向かって戦闘を繰り返し、
以前は勝てなかった強敵に勝てるようになる、という楽しみ方があってもいいじゃないか。
最近のドラクエにはそれが足りない気がする。

レスありがとう。

>>100
スレチだけど世界樹の迷宮超面白かったぞ
個人的にはRPGに求めてた戦闘中の戦略要素ほぼ全て詰め込んでたわ
武器買うと目に見えて敵との戦いが楽になるのも良かった
ドラクエ7やった後に手を出した所為もあるんだろうがな
あれやったらそりゃ7がブーメラン投げてりゃ勝てると言われても仕方ないと思った

楽に越したことはない　間違い
楽しいに越したことはない　正解

この違いがわからないんだろうな
普段ゲームしない奴や最近の日本のゲームメーカーは

77 ：名無しさん：2012/04/11(水) 13:18:27 ID:iQlL7n5M
説教や体罰では、人を服従させたり、尊敬を勝ち取ることはできない。
服従したふりや尊敬したふりをすることが学ばれるだけだ。
教育者ならこれくらいのことは知っておくべきだろう。
マキャベリの言葉を借りて例えれば、
『普通、自分を守ってくれない者に忠誠を誓うことはできない』

守護ではなく体罰で従わせようとする者たちが住むところなら、それはまさに刑務所や牢獄だ。

レベルを上げ装備を揃えることでそれまで倒せなかった敵や苦戦した敵に楽に勝てるようになる、
ドラクエはこういう戦闘の面白さがあるからストーリーの粗さも誤魔化せたのに。

7リメイクはストーリー重視のRPGみたいにとりあえずエンカウトする敵を倒しとけば
十分なレベルになるバランスだからストーリーの粗さだけが目立ってストーリーの不満が出るんだろうな。

Amazonとか見てても
任天堂ハードだから、DQだからという評価しかしてない奴ばっかりだね
確かにPS版もクソだしSCEなんてゴミクズなんだが
それ以前にこれRPGというゲームとして完成してるゲームか？

絶対ネームバリューで判断してるよな
まぁ日本なんて今までそういう奴らが多かっただけか
なんせ韓流に乗るような奴らだしなぁ

世界樹は４やったが割りと真剣にどうドラクエと比べて難しいのか分からなかったぞ

このスレってストーリーのあらなんて見つけてたっけ？
何かことごとく論破されてたような

>>102
最近って言うかレベル上げそのものが楽しいＪＲＰＧなんてやったことない
補正込みで十分作品に引き込まれた状態でキャラ強くするのが楽しいってならあるけど

>>108
その補正含めてゲームの楽しさでしょ

DQ10ならライバルよりは強くいたいからレベル上げる！って気になれるしDQ6ならバーバラが好きだからミレーユは酒場に預けてバーバラより強くならないようにするとかレベル上げ１つでもプレイスタイル変わると思うがな

＞DQやFFはブランドになってるのに最近は普段ゲームをしないニワカ向けに作ってるから開発者頭おかしいわ
ゲームをしなくなった中年向けに作ってどうする

>>106
なん…だと！？
レベル上げても初見殺しが普通にまかり通ってるゲームだぞアレ

>>107
されてはいなかったかな
頓珍漢な桃太郎の例えを出して論破しようとしてた奴ならいたけどｗ

やっぱこのジャンルは初見殺しか運ゲーにするのが限界なんだな

>>113
ドラクエの場合初見殺しでもお金半分くらいで済まされるから優しい方だよな
しかも銀行あるわけだし
個人的に運ゲーは嫌い

>>110
1か0しか考えられないアホの発言なんて何の意味もないから
死んでいいよ

>>112
あれが論破しようとしてるように見えたのか…
最初から7のストーリーの破綻を認めてない奴は居なかったと思う

そもそもゲームなんだから
ストーリーなんて一番重要な部分じゃないからね
まずプレイそのものが楽しいかだし

リメイクにストーリーの補完を求める奴の頭がどうかしてる

おかしいとは思わないけどなぁ別に
7の場合は補完すべき場所ははっきりしているから特に問題なく出来たはず
そもそも小説版ですらフォロー入ってるっていうじゃないか
神復活の儀式で魔王復活する場面は

ただストーリーがちょっとアレだからって
ゲームがつまらないかと言われればまた別の話だけど

メルビンが神様の顔に違和感覚えないのはおかしいとかしょうもないっていうやつと
それがしょうもなくないんだって人の議論が何日にも渡って繰り返されてたよね

めんどくせえ！
元のdq7もそうだけど
クリアしてからも石盤集め
同じダンジョン通って神様と三回以上戦えとか。

クリア後に会える神様っておまけみたいなもんだしな
移民の町に来るおふざけなんてストーリー完全に無視してるし、切り離して考えたほうがいいんじゃね

リメイク７の開発者って、ダンジョンの地図に宝箱の位置を表示しようとして堀井雄二に止められたんだぜ。
ゲームの面白さなんてまったくわかってない連中が作ってるんだからしょうがない。
そんなもんガイドブック片手に行く観光旅行じゃないか。

地図にせよ石版レーダーにせよ
オプションでオンオフの選択式にしてほしかったな

>>122
そのピザの暴走を今や許容しちゃうくらい堀井がDQに対して熱を持ってないからなぁ

その熱を持たなくなったのって
お前らが新作出す度に叩いてたせいじゃねーの、知らんけど

堀井はとっくに老害の自覚あるだろうね。坂口を見ただろうし
重箱の隅をつつかれないように変な方向で進化したこのジャンルで彼らを老害呼ばわりするのはおこがましい気もするが
洋ゲーに被れ、ライバルを自分とではなく評価されてるものと比較し非難、又は傷を舐めあっているかのようなジャンルである
よく売れないゲームの信者が売れない理由を日本人のブランド志向、ソシャゲが流行る末期感のせいにしてるやつらがいるのが正にそれを物語っている
何故、宮本が堀井坂口より遥かにクリエイティブな出来るオーラを纏ってるかというと会社そのもののイメージもある
そして何よりジャンル、テキストアドベンチャーのよさを党の昔に吸収してるこのジャンル、そこで立ち続けられる発想力である
堀井坂口はそれでも面白いテキストアドベンチャーを作ろうとしていた
リメイクＤＱ７は痒いところと若干ずれた場所を血が出るまでかきつづけ新たに痒いところが増えた
元々痒かったところは痛かったり痒いままな駄作ではあるが今のＪＲＰＧとして☆４つでもある

>>122
７の宝箱って、まったく大したもの入ってねえからいいんじゃねえか
からっぽも多いし。
役に立つものっていったら種とメダルくらいか。
装備品なんてろくなもの入ってないからなあ。
しかもメタルキングの剣が普通に買えるって

装備を整えて先に進むのがすきとか言ってたくせに

何でも楽にしようとするからゲームの面白さが無くなるんだよな。
８も地図とか用意しなくても良かったと思うんだよ。９だと普通のダンジョンでは初めから表示されてるし。

まったくだ。
俺が一番アホかと思ったのは、
コマンドで「せんれき」→「つぎのせきばん」って選ぶと
取れる石板の場所教えてくれるんだよねw
占いババの所へ行って占ってもらうとかならまだゲーム性があるけど、
どこにいても気軽に答え合わせができるなら石板を探す意味も薄い。
見なきゃいいかもしれないけど、普通にそんな機能が付いてる事自体、
救済措置なんて生易しいものでは無いなと。

でも石板レーダーも「つぎのせきばん」もそうだけど
反応してもストーリーが終盤にならないと石板入手できないとか、
微妙な使い勝手の悪さもあった。

楽と楽しいは違う
ピザ屋を始めとして多くの和ゲーメーカーには
まず日本語から学び直さないといけないといけないな

ヒントを与えるのと正解を教えるのとでは過程の楽しさが全然違う。

光の玉の存在をそれとなく教えておき入手場所のヒントもわずかながら残しつつも、
あくまでプレイヤーに探させてたＤＱ３の誘導は上手かったよね。
いざラスボスと対面するときどうすればいいのかはノーヒントなのも良かった。

これを「ここに光の玉があるから入手して戦闘中に使えばラスボス楽勝だよ！」って言ってる感じ。

随分凄い話になってるな
でも完全に同意するわ
DQのゲーム性とは何か？とピザ屋に反省文を書かせるべき
考えたこともないだろうからな

もうお前らピザ屋に就職しろよw
言ってることはごもっともだが

クリアせずに辞めたドラクエシリーズはプレステ版で初めてだったが、
リメイクされた３ＤＳ版も途中で辞めてしまった

ドラクエ7ってドラゴンあんまり関係無くね？
DQ4、5、6は一応天空編でマスタードラゴン出て来たけど。
一応マール デ ドラゴンって船が出て来るけど。
敵も闇のドラゴンとかドラゴンのゾンビとか変なのばかりだし。
水竜の剣は何がモチーフなのかわからん。
水の精霊もしくは神様がドラゴンみたいな姿だったらそこに意味もあったけど。

このネーミングってマザー2のマル・デ・タコと同じもんなのかな

つまりドラクエ8が一番ドラクエ要素強い訳ですね分かりません
他でドラゴンあまり関わってない作品といえば2とかかな？
3は何だかんだで竜の女王出てたし9はグレイナルとか居たな

10?知らんあんなもんは

ラスダン削りすぎだろ
PSで流砂とか触手で戻されるとかギミックなかったか？

再プレイして7が人気ないのわかった
キャラゲーストーリーゲーとしても微妙すぎ
５人と中途半端だしメンバーも少ないのにこれ転職とかいるの？その転職システムも評判悪い
ただでさえシナリオが膨大なんだから４人固定でシナリオに集中させれば良かったのに
６にもそう思ってるわ
無印からの懐古は無視して転職とっぱらってキャラに個性持たせてシナリオ重視にしたほうが人気でると断言出来るわ
６なんて仲間モンスター削除で一部が発狂してるけどいらないよね

６に関しては、確かに仲間モンスターを疑問視する声もあるが、
それでも戦術として活用してた人も居るし、単純に理由もなく削除したのが叩かれてる。

容量的にはモンスター入れられたのかな･･・？

まぁ俺もちょっとリメイク６で仲間モンスター消えたのは…

問題なく入るらしいよ。
仮に入らなくとも容量の小さいのを使ってるから、９と同じのを使えば何の問題もない。
なので、容量がどうのって堀井の話は言い訳。

>>138
一番ドラゴンクエストしてるのはアニメ版だよ
原作以上にドラクエしてる

2がドラゴン要素少ないのは仕方ない
あれは｢ドラゴンクエストの続編｣という本当の意味での2だからドラゴンを無理に入れる必要がない
もっともドラゴン自体はいたけど

終盤に凶悪なドラゴンが居るからね

↓とか絶望的なるよな

ドラゴン　４ひき

>>146
とりあえず逃げるを選びたくなるな。

ピザは7のグラをDQマインドリアルとか言ってドヤ顔だったが
DQらしさを履き違えてるといいたい

ガワだけ似せてどうすんだ

>>147
そして、逃げきれないと

ドラゴンＡは　ほのおを　はいた！
ドラゴンＢは　ほのおを　はいた！
ドラゴンＣは　ほのおを　はいた！
ドラゴンＤは　ほのおを　はいた！

ＳＦＣなら呪文耐性下がって割と良い経験値なんだけどなぁ
しかし３で出たときの雑魚っぷりは泣けるよな

相変わらずモンスターの心は集めにくいままなの？

PS版がつまらなくて1回しかクリアしてなくて久々にやろうかと思って
3DS版買ったけどやっぱりつまらない

7だけはどうも受け付けんな
他のDQは普通に楽しめるんだけど

では7をドラクエらしくするにはどうすれば良かったのだろうか？
皆で意見を出し合おう

>>140
仲間モンスター削除と引き換えにキャラ個性を強化したり不明瞭だったシナリオを補完したりしたら
あそこまで叩かれなかったと思う
そういうのもなく本当にただ削除しただけだったから叩かれた

また3DSが積もってしまった

3Dフィールドだからこそ、移動面のストレスってのは問題視されるべきなのだが・・・
何故往復作業の修正を施さなかったのかが理解できん

メダルや石版を探す行為自体が面倒だったんじゃない
探しに行く移動が不便で面倒臭かったからおつかいゲーと罵られたんだろうが

ドラクエらしさ、以前にゲームとして三流なんだよね

>>156
反復移動のあるゲームは三流ということ？

お使いって他人をつまらないと思い込ませる便利な言葉だな

とにかくシナリオは煮詰めて短くしないと

>>157
ドラクエ7に関して言えばやり過ぎ感はある
しかもダンジョン内は普通にモンスターが道塞いでたりするから
苦行感はそうとう高いと思われる

>>158
ＲＰＧって大体おつかいだもんな

そもそも石版システムって、
「石版３つぐらい手に入る→好きな石版からクリアーしていこう！」っていう
フリーシナリオ前提のシステムじゃなかったっけ？

そのはずが64DDでの開発が中止になって、PSでは仕方なく一本道にせざるを得なかったんでしょ？
だからてっきり3DSではフリーシナリオ化すると期待してたんだけどなー

シナリオ半分くらい無視できて４０時間くらいでクリアーできたら７の評価変わってたと思うんだけど

ピザがそこまで手間が掛かること出来ると思うか？

>>163
いや、そこまで手間かからんでしょ
A→B→C→D→E→って一本道シナリオを、ダーマとかの必須シナリオ以外をまとめて
A→(B,C,D)→E→(F,G,H)→Iってすればいいだけの話だし

高難易度が好きな人は先にシナリオ進めたらいいし、初心者は全クリすればいいって感じでさ

それは理想だなぁ
欲を言えば攻略順で敵の強さが前後すればなおよしか

>>164
PS版だとそれを前提にしたようなバランスだったな
敵が無駄に固いのと話が進んでいっても
経験値やゴールドに全然差がないから
結局戦闘回数稼いで強い特技を覚えないと楽にならない感じだったし

>>161
そこをいかに作業感をださないように制作するか
良ゲーの分かれ道はそこだと思うんだよな

>>136
マールデドラグーンがスペイン語で竜の水だか
海の竜だかそんなような意味で水竜の剣はそれにかけただけだろう
後ラスボスは一応ドラゴンで特攻も効くはずだぞ

これすれちがい通信流行ってるの？
DQ9のときはよく持ち歩いたな〜

全然、欲しい石版は自分で作った方が早いってレベル

>>167
それは違う
お使いゲーである以上いちゃもんは言われ、楽しんでるやつらのモチベは下げられる
よっぽど空気なコンテンツならマンセーもありえるがね

>>170
すれちがいしたらモンスターのLvが上がっちゃうから
すれちがわんほうが良いってのは酷いな

９の時はすれ違いにメリットしか無かったから
すれ違いの頻度に差がある地方だと不満があったけど
７はそんな不満は無いだろうね、悪い意味で

つかパッチまだかよー

精霊ってのはドクエの世界に昔から登場してたけど
「げんま」って何。精霊より更に高位の存在？
あと裏ボスの順序が
神様→4精霊ってのも、話的にも強さ的にも逆じゃないかと。
先に神を守護する4精霊と戦って、それぞれから石盤入手して
集めたら神と戦えるの方が良かった気がする。

雑魚敵普通に強いんだが

>>174
パッチが必要な所なんてあったか？

オリジナルをやってる奴が楽しる要素が殆ど無いというのが非常に残念
台座を一つ、二つ増やす位の心意気無いもんかね…

フバーハの効果切れ非表示はストレスマッハなんですが…
だからといってAIに任せるとウールガードとか使うクソ仕様

>>166
＞話が進んでいっても経験値やゴールドに全然差がないから

そうそう
ストーリーが進まないのはいいとして、戦闘バランスも進まないのがダルすぎるんだよ

サブクエスト全コンプリートを順番まで決められて強要されてるのが７のクソゲーたる所以なんだから
そこさえ自由度上げてくれたらPSクリアしててもやる気が続いたんだけどなあ
極端な話、いきなりダーマ石版が手に入っても問題ないんだし

まぁいきなりダーマに行ったら詰みそうだけれど、
そこはゲームバランス調整して早めに行けるようにはしてほしかったな
ただえさえ転職で戦闘回数をこなさないといけないってのに
まぁピザにそんなこと期待するだけ無駄無駄無駄無駄だがな

裏ダンジョンに行くのに神様を20ターン未満で3回も倒さなきゃならないから自然とレベルアップ して、
いざ裏ダンジョン解禁されたら敵が逃げまくっちゃって全く緊張感ねーw

やっぱり中途半端に仕様変えるとダメだな。

マジか　裏の敵逃げまくるんだ

デビルプラントとか

そこそこレベル上がったらトヘロス唱えると
裏ダンジョンでもほとんど敵出なくなる。

>>162
どんだけ不評でもあったシナリオを作り替えるという行為をしないというのはDS4で思い知った

DS4買った層の中には6章の改良を期待してた人も多かった筈

実際クレームの殆どは｢PS版との変化を期待したのに殆ど一緒！｣って声だしな

>>179
それが初見プレイ後の不満なの？

リメイクなのに予約しないと手にはいらない特典たち
連動配信でゲットする装備
うんこなすれ違い石板
配信する追加ストーリー

まだまだ配信はつづく
うんざり

配信ストーリーは別にいいような
あとは全部だめな気がする

リメイクなのにクリア後の要素がバグレベルの不便さでつまらないっていうのもな
クリアしたらポイーじゃん
PS版だったらPC入れてエミュで起動できて数百円だぞ

3DS版をプレイするメリットが感じられない
移動面の改善もされてないしな

配信ストーリーもあれで終わりなの？
メルビンのやつとかいったい何したかったのかも良くわからないんだけど・・・

確かにRPGと言えば大体おつかい
DQでは特にそう

でも７のストーリーが批判されやすいのは主人公たちの旅の目的が見えづらいことと、
おつかいをこなしてもプレイヤーに対するご褒美が少ないことじゃない？

例えば3だったらバラモスを倒しに行くっていう旅の目的が最初からちゃんとある
仮にも自分の父親が先に旅立っているわけで知らんふりはできない
でも7の場合、主人公たちは平和な島で平和に暮らしているわけで
何のために冒険に出るのか、何のために過去の世界の赤の他人を助けなきゃいけないのか
それが伝わってこないんだわ
主人公を冒険に誘ったバカ王子は途中で消えるし
「はなす」でマリベルと会話すると「なんであたしがこんなことしなきゃいけないのよ」って
ちょくちょく言われるんで、余計にプレイヤーも
「なんでこんなことしなきゃいけないんだろう」って気持ちになる
正直7の主人公って全然感情移入できない
せめて、時渡りの能力が主人公に「しか」備わってないんだったら
使命感が湧くんだけどね
実際は誰でも石版の力で過去に移動できるようだし

あとご褒美が少ないってのもすごく感じる
歴代DQでは○○してくれたらこの船をあげます！
みたいなイベントが多いけど、
船がもらえるってのはプレイヤーのモチベーションとして大きいから
「よし頑張ろう」って気になるけど、7はそういうの少ないよね
船は最初から持ってるし
人助けをしたら新しい石版が手に入って次の面に行けます！っていうだけじゃね

ドラクエ7は
おつかいRPGの集大成
キング オブおつかいRPG

違うよ　７はマリベルに萌えるゲームなんだよ？

マリベルと言えば
ゆめのキャミソール装備しても
頭はあの貧乏臭いオレンジの頭巾を被ってるのはどうかと思った。

それがマリベルテイスト…でも
頭巾脱いでほしいかもな

目くそ鼻くそなんだよなぁ

心のドロップ率はそのままにして石版で戦いやすくするってんならわかるけどな
全てを簡単にする割には作業感に対する処置ができていない

こんなゴミリメイクに何時間もかけるくらいなら
その時間をモンハンに費やして装備集めしたほうがマシ
こんな池沼向けリメイクでモンスターの心とかマスってもなんの達成感もねーよ

せめてグラフィックくらいよくしてほしかった

もともとプレステ１のグラフィックがアレなんだから
こんなもんでいいだろ　グラフィックくらい

それは違うね
ガワだから適当でいいってことにはならない

グラは妥協できるレベルなんだけど、配色が好きじゃないんだよなぁ・・・。
あとフィールドやダンジョンのキャラクターのサイズもブレイブリーと同じくらいのサイズにして欲しかった。

ぶっちゃけvitaとマルチでも良かったろコレ
3DSの利点活かしてないし殆ど
こいつの為に3DS買ったのかと思うとアレ過ぎる

まあ世界樹で元取れたから良かったけど

>>201
マルチじゃバージョン毎の売上下がるからランキングでしょぼく映っちゃうじゃん
DQはスクエニ最高ブランドだからそんな真似は出来ない

>>190
他のドラクエでの町のイベントって、｢大元の目的の途中、たまたま通りかかった先で事件発生｣だとか｢別の町でキーアイテムがこの町にあると聞いてキーアイテム探し｣とかそんな感じなんだよね

それに対して7は大元の目的もわからず、旅も｢次はこの町です。ここで事件解決してください｣と課題を出されるだけ
それを何度も何度も繰り返すからそりゃ楽しくないよね
まず世界が狭過ぎて冒険してる感じしないし

>>202
糞しょうもない理由だなオイ
FFは普通に箱とマルチしやがったくせに

>>190
本当にいつの間にか魔王退治することになってたって感じだしな
オルゴが復活した後も「もうおしまいだー！」と各地の住人はひたすら嘆くばっかだったが
そんな中で何で主人公が頑張らなきゃならんのかもよくわからん

ストーリー上の問題よりゲームとして遊びにくい方が問題だと思うの

>>206
どっちも問題ありで何も問題ない
また「オリジナルからの問題点は何も語るな」ですかね？

兼アンチスレだから大丈夫だよ！

兼アンチスレってことは、実質葬式スレの意味が無い気もする

>>205
救世主なら誰でもいいんじゃないの？
だからお前は売ってこればいいんだよ

動機が不明瞭過ぎて感情移入出来ないって話だろそれ
個人的に7主はラノベとかによく居そうなやれやれ系主人公だと思ってる
仲間にせがまれて嫌々的なw

まぁ魔王が支配とか言ってるんだから
誰かが魔王倒さないとダメかもな

魔王倒したらエンディングってのは
ＤＱではよくあることだし

やれやれ系主人公は普通に昔からある王道パターンの一つ

しかしドラクエみたいな主人公しゃべらないタイプのゲームで
やれやれ系主人公は相性あまり良くない気がするんだよなぁ
7くらいじゃないか？そういう主人公って

やれやれ系主人公程相性いいものもないと思ってる

同時に遊んでるゲームがとび森なので、DQ7の操作性とか会話のバグとかが
物凄く雑に感じてしまう。

ジャンルが違うから比べるなって言われるかもだけど
あっちがほぼストレス無しで操作出来るのに比べて
DQ7は何か「変だとわかってて直してない」感じがストレスたまる。

>>215
旅の目的が一つでもはっきりしてればそれもありだけどな
7の場合それがないのがちょっと…
特に全ての石板揃えた後の何も動機が無い感じは異常

ゲームでやれやれ系といえば案外イースのアドルはそれに該当しそうだな
ただ冒険自体が目的ってのは強く前面に押し出されてはいるが

積極的に「◯◯しようぜっ」てタイプがキーファしかいなくて
マリベルは「しょうがないわね」とか言いながらも村人の世話焼くけど、
その二人が抜けてしまうと
なんとなく村人のパシりやってるだけに見える。

やれやれ系主人公と言えば魔方陣グルグルのニケ

>>208>>209
兼アンチスレだの、アンチスレ≠葬式スレだのまた意味の分からん定義を押し付けられてもねぇ・・・

>>214
他のDQだと最低限何かしらの動機はあるしな
最初から勇者として魔王を倒す使命があるとかでもいいし
ただの村人ってとこからスタートだとどうしてもそこが弱くなる

>>207
だってこのゲーム、ゲームとして糞すぎてストーリーを全部見る前に投げてしまうだろ？

ストーリーなんてどうでもいいんだよ
プレイそのものが面白いかどうかってのがゲームで一番重要だからな

ストーリー重視するんだったら小説漫画アニメでも作ってろ
また、それを重視する奴はそれらを見てろ

リメイクDQ7はPS版より快適になった面もあるが、ゲーム性は消滅した
楽（たやすいこと）≠楽しい
ということを理解できていないカス共はゲーム作るな

もう数ヶ月か半年は作り込んで良かったんじゃないのかな。
跳び膝蹴りの動作とかギャグかと思った。

>>222
だからそれはお前の基準であってそれを他の人間に押し付けられても困るわけ
「オリジナル版の否定は一切するな」というなら「オリジナル7マンセースレ」でも
「リメイク7限定アンチスレ」でも立ててそこでやってくれって思うんだけど？

カジノがつまらなくなったから売った
あんなスロットやってて苦痛
しょせん3dsじゃ性能悪くて演出カットせざるえなかったんだなｗ

昨日中古が十本くらいブックオフに並んでたわ

>>224
「ストーリーなんてどうでもいいし、特に何も伝えたいことはない」なら
あんなに暗いエピソードばかり作らなくてもいいよね
もっと王道でハッピーエンドを中心にしてもよかったはず
何かしら表現したいことがあるなら、それに対して批判を招くことはあっても仕方ない
まぁ、信者側の分断工作の可能性もあるけどさｗ

>>225
○ボタン押しっぱで回るカジノ良かったよな
６は上連打が面倒だったけど６、７仕様のスロット好きだったわ

>>227
同意。もっと明るくしろよ
ストーリー重視してようがしてなかろうが
あんなに暗いエピソードばかりだったらプレイしてて嫌になるわ

>>227
むしろ７からストーリー抜いたらよくも悪くも語ることが何も無いんだがｗｗ

長期的に支持されるものってすべからず酷いバッシング受けてるらしいね
だからアトラスやファルコム頑張れって思った

>>222と>>224見てると
このスレに来るのは色んな考え方の人が居るってのを見えてないんだなと思う
そもそもリメイクの葬式スレの地点で色んな人が来るのは必然なんだし
そりゃPS版のファンだからこそリメイクにガッカリってパターンもあるだろう

最初からテンプレに兼アンチスレって入れとけば良かったのにねー

そもそも「兼アンチスレ」なんて意味不明な単語にこだわってるのは一人くらいしかいないんだが・・・

未だにスレについて自治してる奴はいい加減スルーしろよ

いやー楽しそうですねぇ
ストーリー関連の話題で毎回意見割れるの見てるの美味しいです(^q^)

葬式もアンチも変わらん
アンチ＝良くないこと事　ではないからな

今までよくわかってなかったんだけど、葬式はどんな人が来るところなの？

やってみたら思ってたのと違ってつまらなかった人？

リメイクの場合は期待して買ったらガッカリだった人は？

それとも売り上げとかの話をする所なの？

アンチは「反〇〇」とか対立の意味。
この場合、作品や信者に対する対立者ってことになる。

でもネット用語でのアンチはまた違った意味として使われてる。
作品やら何やらが嫌いで、その嫌いなものを見て喜んでる人や作品そのものに対して、
荒らし行為を行ったり中傷したりする人のことをアンチという風潮。

要するに、作品のどこがダメとか以前に「嫌いだから叩く」って意志が強いならアンチってことだ。

>>237
葬式スレは「期待してた内容と違いガッカリだったから」という理由で作られる。
アンチスレと似てるが、別に嫌いな人じゃなくても愚痴を言いに来たりする場所でもある。
なので真ん中２行は正解。最後の１行は売上スレだな。

いい加減しつこいと７叩きから逸らすための工作にみえてくるな

つまりPS版からのアンチは勝手にアンチスレ立ててろって事ですね分かります

あ、そういえばアンチスレって無いんだっけ？w
でもここはアンチスレじゃないけどどうすればいいんでしょうね？

アンチスレ兼用にすればいいのでは

アンチスレと兼用すると都合の悪い人がいるらしいので無理
なのでこれから先もずっとストーリー関連の話題は荒れる
自治厨は邪魔らしいのでそういう言い分は通らないらしい
頭の悪いスレは見ていて面白いのでこのままでいいです

>>239
>>238
なるほどなー
ありがとうございます


つまりドラクエはオワコンとかスクエニはオワコンとか言って
会話にならない人とか、
あんまりなんでもかんでもダメだダメだって言っている人達ですね。

でもアンチスレと言うのは会話のやり取りが続かなそうですね。

>>244
マジレスするとまだ本スレの方がまともな会話になるから
もしシステム面で不満あるなら本スレの方がオススメ

信者が居るとアンチスレに行けって返されることもあるけどな

ストーリーの話をしてる奴はアンチというより考察に近い
なので考察スレ作ってどうぞ

ここはDQ7の葬式会場なので線香を炊いたり嘲笑しましょうね

考察スレをつくっていいのか！？　！？

葬式で嘲笑ってやったことないですねぇ
期待してたタイトルが死んでしまって悲しむっていうなら分かるけど
嘲笑ならアンチスレ向きじゃないですかね

そもそも嘲笑うって行為自体あんまりやらないよな
どこの悪役だよ

別に考察したいわけでもないんだがな
勝手に「ストーリー批判はするな！」とかのルールを作るやつこそが
他にスレを立てればいいだけじゃない？
そういう奴がずっと話の腰を折ってるじゃん

いやー楽しいですねぇ
そんなにストーリー批判することに拘ってるなんて
そりゃ>>222みたいな一個人の発言にも噛み付く人もいるわけだ
この人あながち間違った事は言ってないのにな

ストーリー批判する人ってみんな面白い人ですね(^_^)

>>252
個人的に気にならない点についての批判はスルーするなり
それとは別に自分が気にならない点についての議論を提示するなりすればいいだけ
「ストーリー批判するならゲームするな作るなかす」などと一方的に意見を押し付けられるいわれはない
そんなに気に入らないなら自分に都合の良いルールを作ったスレでも立ててそこでやればどうかな？
>>240の言うような分断工作でなければだけどなｗ

ストーリー関連の話題で荒れるのは見てて楽しいので
個人的にはこのままで問題ないです
必死な人は見てて笑えるし
早くこのスレが平和になるといいですね
無理だろうけど

>>253みたいな人間が一番邪魔
火に油を注ぐ愚か者
死ね

ていうか根本的になんで荒れるのか考えないと一生荒れ続けるよここは
アホだから考える脳も無いんだろうけど
悔しかったら少しは頭使うことだな

アンチスレが平和な状態ってどういう状態だよｗ

ID:d1mWeBDk0自体が単なる荒らしにしか見えないんだけど
>>222を書いたのもこいつ本人じゃねぇの？

今閉じ込められて精霊探してる所なんだけど
ダーマ行くのもめんどくさし、せっかくすれ違いしたのに
石版行けないしで物凄く不満

アンチスレも葬式スレも言葉のニュアンス的に大した違いは見出せないし
そこから「ストーリー批判厳禁」にどう繋がるのか意味が分からない

じゃあアンチスレに名前変更しよう！w

>>259
ダーマ途中で解禁されるけどやっぱりルーラ使えないからな
精霊もう少し仕事しろって言いたくはなる
一時的にフィッシュベルに移民の街行きの旅の扉作ったりとかすればいいのにね
救済措置なんていくらでも思いつくのに

>>261
そもそも名称にこだわる意味は？
「葬式スレ」だとストーリー批判厳禁のルールを押しつける根拠はあるの？

別にそのままでもいいよ？
その方が荒れやすいだろうから見てて面白いし
そっちが同じような物って言ったから提案してみただけー

ストーリーの事言ってる奴ってだいたい考察スレでするようなレス多いから
DQ7ストーリー考察スレでもつくればいいんじゃないかな

ストーリー自体には手入れ無しだからその手の議論は10年とされてきた
改変されて悪化してたから叩くというなら分からんでもないが
10年間変わってないものに騒がれても興味がわかない
そういう今回ではじめてストーリーを知ったとかいうクソニワカちゃんは本スレでやってろ

>>265
そういう部分を何も改善されなかったというだけでも批判の対象になると思うんだけど？
そもそも考察なんてするまでもなく最低限分かるようにしておくべきことが描写不足、説明不足なのが問題であって
「描写不足じゃない！十分に説明できる」と無理にフォローしようとするやつが出てくるから
無理皆考察合戦になるんじゃねぇの？
あと、別にここはオリジナル批判厳禁スレでもリメイク新参お断りスレでもない

×　無理皆考察合戦になるんじゃねぇの？
○　無理矢理な考察合戦になるんじゃねぇの？

何もストーリー補完されてない！クソリメイク！！
はい、これでもうストーリーについて語ることないよね？w
これ以上はアンチスレ立ててやるよーに

こうですね分かります
いやー簡素で素晴らしい

>>268
それを言い出したらストーリー批判に限らず、何にも言えなくなる
お前が>>262で言ってることだってオリジナル版から何も変わってない部分だ
結局自分の気に入らないレスを排除したいだけならスレをどんな名称にしたところで無意味

実際ストーリーに関してはこれ以上言及出来ることないんだが
それ以上は考察スレ向けだと思います

てかシステム面での不満とストーリーの不満は別物だと思いました
リメイクでPS版で悪かったシステム面での調整するのは当然の話ですし
変わってないのはむしろ問題

>>270
別にどっちも一緒じゃん
お前にとってどっちを重視するかという話でしかない
「これ以上言及しても仕方ない」なんて言い出したらシステムも一緒だ

システム面が改善されてない！クソリメイク！

これで済むレベルの話か今回リメイクは？
馬鹿なAIにフバーハ効果切れ非表示に石板システムの誰得仕様
システム面の修正に新要素の是非に語ること多すぎる
この一言で済ませるのは横暴だわ

その点ストーリーに関しては明らかに補完必要な箇所ははっきりしてるから
ストーリー補完されてない！クソリメイク！で充分
何でオルゴが復活したのか延々話したいなら考察スレかアンチスレがお似合い

まあ個人的にはアンチスレを兼用したっていいとは思ってるけど
どうやら都合の悪い人もいるみたいだし無理だねきっと
これから先もずっと>>265みたいなお客さんは増え続けるだろう
多分。

>>272
＞何でオルゴが復活したのか延々話したいなら
だから俺もそこに興味はないんだよ
普通にプレイしてなぜオルゴが復活したのか、
ユバールが何だったのか分かるようになっていない
それ自体が問題なのにそこを無理にフォローしたらスレ違いの考察になるだけ

やっぱり
ストーリー補完されてない！クソリメイク！！
で事足りるじゃないですかヤダー

これ以上何を語りたいのですかストーリーについて

ゲームの仕様についての議論は
どんなゲームが面白いか、何故リメイク版がクソだと言われるのか
を話し合うことができるが

ストーリーについては「補完がなかったね、残念」
で終わることなんですよ本当
だから考察スレ立ててやったほうがいいって言ってるのに

ごめん　考察スレ勝手に立てようとしたけど
今の俺では無理だ

>>276>>277
別に補完がなければ済むレベルのものとそうでないものもあるだけだがな
自分にとってストーリーはどうでもいいというのは別に否定しないけど
「ここでストーリーの評価はするな」「別スレ立てろ」とか
それは単におまえ自身の基準を押し付けてるだけだろ

考察スレと化すから考察スレ立てろって言ってんの
頭悪いんだから喋らなくていいぞ

配信限定とかそういうのがもう・・・

いやーストーリー関連の話題で荒れるのは見てて楽しいですねぇ

>>280
すれ違い石板で地域格差なくなると思ったら
全然そんなこと無かったっていうね
大体石板持てる数がすぐ限界くるっていう
せめて99枚持たせろと

そもそも「葬式スレ」の定義でこんなにgdgd言ってんのこのスレくらいなんだがｗ
「葬式スレ＝アンチスレじゃない」「オリジナル批判はするな」「ストーリー批判はするな」
FF13やリメイクDQ6でこんな意味不明なこと言ってる馬鹿はいなかったんだけど・・・
難癖付けてただ俺ルールを押し付けたい奴は自分から出て行ってくれやｗ

>>279
だから無理にフォローしようとする信者やお前みたいに自分勝手なルールを押し付ける馬鹿のせいでこじれるんだけど
ここまで言っても理解できないのかなこの低脳は・・・

馬鹿でも分かる為にテンプレってあるんですけどねー
それすら作る気無いこのスレの人はきっと馬鹿
そしてこれから先もストーリー関連の話題で荒れ続けるだろう
多分。

>>284
そもそも「リメイク ドラゴンクエスト7葬式会場」というスレタイで
リメイク7を否定する以外のどういうメッセージを読み取りようがあるんですかね？
他の葬式スレにもあなたの言うような意味不明なテンプレ作ってるところありますかね？
ストーリー批判やオリジナル批判は当然のこと、制作者の人格批判だって当然のようにありますが？
ここは他よりはひどい叩きがないからと言って図に乗らないでほしいんだけどｗ

好きにすれば？
個人的には荒れてるの見てるのも楽しいのでどっちでもいいですw

というかリメイクとしての否定なのか
ドラクエ7そのものを否定するのかでも意味合い変わるぞー
基本的に前者と後者が入り混じる地点で荒れるのはとーぜんといえば当然かと

と荒らしに言われてもねぇ・・・

リメ6のスレで｢俺は仲間モンスター削除以外は気に入ってるから他は一切叩くな｣と押し付けるようなもんだな

ID:tIPz+F/G0とID:d1mWeBDk0は他人に他所行けって言ってるあたり
自分らはこのスレに相応しい人間だと思ってるのが面白いなｗ
ジワジワくる・・・ｗ

なんだ結局ただのアンチスレじゃんここ
PS版好きな人は立ち入り禁止にした方がよくない?

>>291
そもそも元からオリジナル版肯定前提のスレでもないよねぇ・・・

「期待を裏切られた」と言う共通項があれば、このスレで良いのでは？

ストーリーに関してもリメイクでは何か追加イベント等があるんじゃないかって
期待をしていたんでしょ？

追加イベント無いのかよー！って

まぁストーリーに変更ないだろう事は、発売前からわかってたけど。

他にも同じ思いをしてる人が居れば同意すれば良いし。
俺はストーリーに不満は無いから違う話するけどね。

やっと精霊探し終わったわー。

リメイクはオリジナル版で不十分だった部分の補完、改善だって求められるもんだけど

>>292
いや、そういう人も結構来るかなと思って
まあ本スレの方でもリメイクの不満は出てるし
そういう人は本スレでやってたほうがいいかもね

>>295
別に来るなと言ってるわけじゃないけど、勝手にルールを作って押し付けたりは
さすがに違うだろって言いたいだけだよ

考察スレと化すから作ってくれって言ってんだよ

ストーリーの話だと「ここがどうなのかわからない」「こういうことじゃないのか」「いやいや」
とかいう流れになって考察スレみたいになるの
で盛り上がってるようだから考察スレ作れと言ってんだよバカども

>>296
じゃあ意見統合して
「このスレはストーリー批判及び考察、システム批判もOKです」
ってテンプレに書いておけば問題解決すんじゃね?
一回荒れたんだし再発防止くらいになるだろきっと

まあめんどくさそうなスレだから俺は本スレ利用させてもらうけど...

>>297
だからそういう時はお前さん本人はスルーするなり別の話題を切り出すなりすればいいだけ
別にシステム関連の話題に絞ったら絞ったで噛みつく信者もいるし
わざわざそんなルールを勝手に押し付けられても鬱陶しいだけなんだよ
どうしてもこだわるならFF13とかの葬式スレにも「ストーリー批判厳禁」のルールを
納得して受け入れさせてくださいｗ

>>297
盛り上がるってことはここはそういう流れが受け入れられるスレってことを理解しろ
今日にしても文句言ってるのはお前だけなんだから嫌なら自分が出て行けよ
浮いてるんだよお前は

盛り上がるってのは一部の奴らだけでな

こんな駄目リメイクゲーの為に
必死にスレ方針であーだこーだ言い争うのも滑稽だなしかし

それもそうだな
正直どうでも良かったしな

逆に考えたらここは考察しても大丈夫って事だよな...
じゃあいっそここには考察しに来たら丁度いいかもしれないな
考察は本スレじゃあまり歓迎されない事もあるし
特にカムイの漫画版ドラクエ7の話題に関してはw

いや、そういう漫画の考察もしてるスレは他にもあるからな…
まぁ最近はカムイ漫画の叩きになりつつあるんだけれど

>>301
反論になってないな
文句がある奴はお前だけなんだからお前が行動するべきなのは変わらんぞ

さすがに考察なら何でもO.K.って話でもないんだがな

相変わらずだなここは

スレ違いな話や考察してスレの主旨から脱線していくのは駄目だけど
だからと言ってストーリーの話自体をやめろってのはおかしいって話だろ
そんなに難しいことかな？

>>293みたいなスレに沿った人の相手はしないくせに
荒らし相手ばかりに顔真っ赤にするのがこのスレの民度である
よっぽどストーリー批判がしたいらしい

アンチだからしょうがないよ
駄目な理由がどうのじゃなく、個人的な感情優先だもの

個人的にはストーリー批判もやればいいと思ってるけど
正直ドラクエ7リメイクやった後にストーリー批判だけに固執するなんて
本当はリメイク7やってない人ばっかりなんじゃないかと勘ぐってしまう

実際リメイク7やったら普通ストーリー批判以前に別の文句が先にでるはず

アンチがゲームをまともにしてるわけないでしょ
信者からアンチになるケースもあるけど

>>312
＞実際リメイク7やったら普通ストーリー批判以前に別の文句が先にでるはず
それも分かるけど、過去ログ見ても別にストーリー批判ばっかやってきてるわけじゃねぇだろ？
>>48はシステム、ストーリー、基本UIなどに分類して批判点をまとめたけど
さっそく突撃信者が強引な擁護でスレをgdgdにしていくとか、ずっとそれの繰り返しじゃん
たまたまストーリーについての批判が起こった途端に
「ここはアンチスレじゃない」だの「ストーリーなど元から変わってない部分は叩くな」だの
こういう連中がいなきゃさっさと話題が切り替わってるよ

>>314
＞「ここはアンチスレじゃない」だの「ストーリーなど元から変わってない部分は叩くな」だの
少しでもオリジナル批判に触れたらすぐに噛みついてくるよな
本スレでさえ居場所ないオリジナル版狂信者がずっとスレを監視してるんじゃないの？

>>48すれ違い石板の事触れてないな
あれ所持数制限ウザくない？
あと限定配信も地域によっては飛行機必須だし…

(というか荒らしに即レスするのにシステム面の話題は盛り上がらないってどうゆうことだってばよ…)

>>316
9の時から地域格差が生じるスレ違いはあまり好きじゃなかったんだけど
その辺あまり問題視する声がないのは疑問だよな

>>317
そりゃみんな常にここにいてるわけじゃないからさ・・・

９の時はすれ違いは問題かもしれないが、７は正直いらないという意味で問題ではある

後半の仲間会話の手抜きっぷり
フラグ管理もところどころおかしいし
最終盤にいたってはどこに行くにも何をするにもさっさと魔王倒せだのケチつけられる始末
・・・。の方がまだマシだわ

>>320
あと、オルゴ復活後はどこへ行っても「もうおしまいだー！」「どうせみんな死ぬんだー！」と
ヤケクソになってる奴ばっかなのもなぁ・・・

>>319
要らないってのは結果論であって
面白くすることも充分可能だったと思う
結局ピザ屋の力量が無かっただけ

擁護するわけじゃないが、
４〜６のすれ違いどれを見ても宝の地図のすれ違いに比べてゴミだったけどな。
今回も同じく価値が無い。ピザの力量なんて元々見えてたよ。

>>323
ゴミでしかなかった４〜６とは違って７のはやりようによってはもっと面白く出来たってことでね？
いや、俺はすれ違いはあまり好きじゃないけどさ

正直、劣化宝の地図って感じだったけどな。
まぁモンスターを強化出来たのは面白いとは思ったが。

モンスターパークを利用するって着眼点良かったんだが…
もう少しランダム性と有用性があればあるいは

病んでるなぁゲーム業界

>>320みたいな無言の方がマシ!という
トンデモ発言が出るのがアンチ思考である
いやーアンチスレは面白発言いっぱいで見てて楽しいですねぇ

すれちがい石板はもっと所持数が多ければよかった

あと狭いダンジョンで敵が避けられないのをなんとかしてほしかったな

はあ？
普通にさっさとオルゴ倒して終わらすのも勿体無いから
サブイベや街の変化、各種寄り道や会話を堪能しておこうとしてんのに
どこでも何度も同じくさっさと魔王倒せだの言われ続けたらやる気も削がれんだろうが

てめーこそまともにやってねえくせに勝手なアンチ扱いしてんじゃねえよカスが 死ね

PS版からそれは変わりませんが...
まあここアンチスレですしそういう意見もあって良いと思いますよ＾＾
ただ無言は嫌ですねー流石に
かといって別にキャラが喋るべき相応しい台詞も思い付きませんが

また来たのかこの荒らし・・・
そろそろうざいから死んで欲しいなァｗ

最近は自分の主張が通らないと荒らすのが彼のトレンドらしいからね
なぁーにが荒れるのは見てて楽しいだよｗ
バレてないと思ってるんだろうか

荒らしも掲示板の必需品なのかね

ＤＱ７か…

>>333
そもそもどんな主張なんだ

スルースキル無いのなお前ら

>>329
塞ぐ敵と言えばメルビンの封印されてた塔は酷かったな
あの道幅でシンボルエンカウントは正直無い
体感的にまだランダムエンカウント+忍び足使った方がマシ
そもそも何で忍び足無くした...

しっぽ見えてるぞ

このスレにしか湧かないみたいだからすぐわかるよねコイツ

本スレで愚痴や否定意見が出てもこんな奴出てこないしな

そんなことより早くストーリー議論しようぜ
したいんだろ？

なんかすっかり機能しなくなったなここ

DQ10と同時進行なもんだからいまだにオルフィー
公式配信多すぎてついていけません勘弁してください
1つでも逃すとモチベ下がっちゃう

>>341
今日は複数のID使っていっぱいレスしないの？

フバーハ覚えてるのにウールガード使うの止めてください燃えてしまいます

疑心暗鬼とはこういう事を言うのか
荒らしも飽きてるんじゃないかそろそろ

なんか、引き伸ばしだらけだよなDQ7って
同じダンジョンを何度も攻略させたり、無駄に遠回りさせたり
村人全員に話しかけさせたり、イベントでも無い所で無駄に
ルーラを禁止させたり。

作成時に誰も疑問に思わなかったのかよ。

>>343
安価向けんなキモい

水の精霊の下半身が魚になっていてがっかり。
PS版のような蛇の化身のような感じが良かった。

兼アンチスレくんが空気を変えよう変えようとしてるのがあからさま過ぎて誰も話に乗らないｗ

リメイクで大分マシになったけど、元がクソゲーなんでやっぱり今一だった

ぶつ切りのストーリー
ウンザリするくらい繰り返されるおつかい
大味すぎる戦闘

この欠点はどうしようもない

単発ばっかだなホント

DQだけじゃないけど、
なんつーか、センスが無いんだよな

痒いところに手が届いてないゲームだよね

たとえばNPCの動きがやたらノロい
ちょっと道ふさいでるキャラに道を開けてもらうだけで、何秒も拘束される
今時これはねーだろ

門番「もうそろそろ、踊りが終わります
　　　村人達と話していればそのうち時間も過ぎるでしょう」

族長「貴方達には、不思議な縁を感じます
　　　だから古文書の通りに鈴を置いて来てください」

族長妻「貴方達には、不思議な縁を感じます
　　　だから衣装とトゥーラを取ってきてください」

キーファ「俺、王子辞めるわ、代わりに親父に謝っておいてくれ
　　　一国の王族としての責務？しらねーよそんなの！じゃ、よろしく」

学者「塔の魔物を倒してくれたお礼？いやーすっかり忘れていたよ
　　　悪いね、お礼を取りに塔まで追いかけて来てくれるなんて」

男　「この絵の通りに割れた女神像を泉に入れれば治るかも、
　　　悪いけどダンジョン抜けて泉に女神像を入れてくれない？
　　　割れた女神像？橋の所にでもあるんじゃね？」

爆弾岩「…………。（爆弾岩は眠っている←村人に話すまでどかない）」

リファ族長「あんた達強そうだから風の石を取ってきてくれよ！お礼？後で宴でも開いてやるよ」

マリベル「ちょっと！スクエニなんとか言ってやりなさいよ！」

>>349
むしろそれ兼アンチスレくんの思うつぼなんじゃ...

>>355
よう兼アンチスレくん

ダメだこりゃ

晒し上げしとくか

９９レベにしたらまじやる気なくすよな
王者のマントとかで売るの阻止しようと
してるんだけどそんなんもらってもなんも
変わらないわけでw
前のPSの分と２００時間無駄にしましたわ
ダウン版買ったやつあほww
売れないからwwwwww

>>359
むしろ99まで頑張ったお前に尊敬

プラキン石板あるからレベル99は比較的容易なんだよな
問題はそのあとやることが無いことw
ていうか200時間も遊んだんなら十分だろもうww
はよ売ってこい!

公式の配信する石版もつまらない内容ばっかなのがな・・・
石版専用モンスターとそこのボスを懐かせる作業ばかりが延々と続いている
さすがにもう発売から2ヵ月以上経過してるんだから高レベルの敵がうようよいる
石版を配信してくれよ・・・

そういう石板の配信はまだまだ先になるだろう
少しでも長くユーザーをつなぎとめておきたいだろうしな

配信なんか延命策にしか見えんわ
まるでやりたいと思わない

配信石板とか全部おんなじ数エリアを進んで何の脈絡もないボス倒すだけだから
ソッコーでやめたわ
これ少しでも面白いと思っていれたのかね

>>353
どうしてこうなったんだろうな
すげえ作りが雑

日曜に駅地下で150人くらいすれちがってすれちがいMII見てる最後に遊んだゲームでDQ7は2人だけの惨敗
いまだにとび森が強いんだな、DQ7は明らかなオワコンとつくづく思った

アトラスゲーはオワコン

オワコンはお前の人生

見ないうちにアンチスレがオワコン化したか…

なんかしらんがPSのが快適で楽しい
この超ながいストーリーをプレイするにはあのグラフィックのが向いてるのでは

>>366
とび森以外が気になる

なんだろう、村人に全員話せとか言ってくる奴を見ていると
イライラしてくる

>>370
PSのが快適ってのは流石に懐古補正だろう
俺だってFCのDQのが今のより快適に感じる時あるが冷静に考えると喋るだけでA2回押しは無駄に感じるしな

一回押しの、信者補正であった

ドラクエって信者と懐古厨に支えられてるゲームじゃないのか
その証拠に新規が増えなくて伸び悩んでいるわけだ

補正は最強だな
いかにして補正を身に着けるか考えなくては
人気商売〜

新規が増えなくて伸び悩んでる？
新規が増えて伸び続けてるＲＰＧとは？

補正を馬鹿にするやつに限って、それと似たような質の補正を持っている
自分の好きな作品、信者補正が発動した作品に人気がないから悔しいのだ

>>375
そりゃ25年以上、シリーズ10作も続けば普通に信者や懐古なんか生まれるだろ
で、そのごくごく当たり前の普通な事を鬼の首取ったみたいに言うのは
みっともないからやめてくださいね

DQ3からやっている懐古のおっさんだけどさ、これって、面白いかね？
どいつもこいつも「運命を感じます」「神の導きを感じます」
とかいって無駄に作業押し付けてくるんだが。

コスタールまで進んだし、買った以上は最後までやるけどさ
10は知らないけど、DQ7は歴代DQの中で一番酷い作品だと思うんだが。

とてもおっさんの意見とは思えん
おっさんぶるのはやめろよキモオタ

プレステで出したのが間違い

虹のしずくを手に入れろだの
紋章を6つ集めろだの、オーブを6つ集めろだの
天空の武具を4つ集めろだのDQは作業ばっかだろ

7がひどいのは自由度のなさ

オノヨーコ

ゲームは作業です

そうなんだよ、作業なんだよ
そして重要なのが「いかに作業と感じさせないか」なんだよ
リメイクは原作より作業感アップ！

アホか

板に付いた！
カンを取り戻した！
しかも有用な特技は職歴技に多い


はっきりいって原作より作業と言ってるのは懐古補正と一度クリアしてるから作業の連続に新鮮味がなくより作業に感じてるだけ
作業要素は原作より減らしたけど、そもそも物語が作業感タップリだから物語自体変えるべきだった

懐古補正とかじゃなく、原作はある程度やりごたえがある何度だったからこそ作業感というものが薄れた部分もあったわけよ
それがある程度ぬるくなったら作業感たっぷりになるのは当然でしょ

>>389
そうはいうがリメイク版でも普通にプレイしてる人は配信石盤で足踏みなんてせずどんどん突き進むぞ？
そうすると上級職から転職するタイミングで有用な特技一気に忘れるから難易度はどっこいレベルだと思うんだが

寧ろ戦士→踊り子とかいう上級職とは関係のない順番で転職しなきゃいけないという事前情報ありきなシステム(ジャンプの売上貢献かはしらんが)のが苦痛な上に不親切

なんつーか、もう
引き伸ばしが、一々面倒臭い。

引き伸ばし？何を？どうやって？伸ばしたの？

本筋と関係ないような無駄な会話させたり、同じダンジョンを
何往復もさせてたり引き伸ばしだろ。

結局プレイを楽しませるかじゃなくて
長くプレイさせるかしか脳みそにないんだよスクエニはな
普通だったら職のバランスの前に、まず往復や過去世界の行き来のめんどくささを修正するはず
それをろくにしないんだから引き伸ばしだよね

本筋と関係ないものは引き伸ばしなの？

同じ過去何回も往復したの？何回したの？

めんどくさいならその日はやめて再びやる気にならなければ売ればいいのにやってたの？
暇なの？
一日一つの過去クリアするだけでも十分だと思うけど

>>397
昔はそれで良かったんだがリメイクの時代にはDQXがあるからな
アプデ前に終わらせたかったってのはある

なんだ、信者か。

時代遅れジャンルの信者ってどうしてこう目くそ鼻くそなんだ

ネトゲはうんこだが

俺自身はストーリーにはそこまで興味ないんだよね
ただRPGとしてやり甲斐があって快適かどうか、ということだけ
どちらも消滅したリメイクDQ7はゴミ以外のなにものでもない

フリーズ修正版の方がマシだということに
最終的にFFDQはもう2000円以上払う価値のあるゲームではないという結論に至った

むう…

お前が払う価値あるＲＰＧが色んな人に売れるといいね

失望した奴は少なくないと思うけどな
何年ゲーム作りやっているんだよ

堀井の考え方を根本的に変えなきゃ駄目だろうな

7に限らずDQはリメイクで難度が薄味になる傾向がある

ゲーム作れば売れるんじゃないの？売れないＲＰＧも

何言ってんの？

腐ってもミリオンソフト
ブコフに40本くらい並んでて壮観だったわ

祝！アンチスレがオワコン化しましたw

売れなくても中古屋に並ばない方が素晴らしいて事？売れないのに？

もう神父は動物にしたり石にしたりしなくていいよ
神に使えてるんだから呪いを受けなかったって設定でいいじゃん
いちいち現代にもどって生き返らせるのすごくめんどくさいです

売れるゲームが面白いとは限らんよ、メーカーが求めるのは
面白いゲームを出すよりも、売れるゲーム・・つか
利益が上がるゲームだからなぁ。

買わせちまえば後は知った事無いし。

売れなくて面白いゲームは絶対にあるけど、続編作れる程度にしか売れてないゲームはすべからく売れてるゲームよりつまらん

前作スタッフの関わってない作品は除く

これシンボルエンカウントにした意味ほとんどなくね？
あとドラクエってカメラ近いだけで街の散策かなりやりにくくなるのな
PS2版５やってないがあれも似た感じか

思い出補正以上に、ネームバリュー補正が大きい
DQってだけで良ゲーと思い込んでいる、洗脳されている愚かなスクエニ信者が多い

シナリオ本編がお使い＆避けられないシンボルエンカウントでウザイから
戦闘はすれ違い石版だけでやって本編はトヘロスしてシナリオのみ追ってるわ。
それでもダルイけど

さすがにそのやり方は…
プレイ動画みるほうがいいのでは

自分にとってどうでもいいＲＰＧ＝お使いだという事がＲＰＧばっかりやってる人には理解出来ないらしい

他ゲーのお使いは全然許せるんだが、
DQ7のはイライラする。

冗長的だからかな。

ドラクエが嫌いなのでまだ多少は売れてて悔しいからでは？

>>420
お使いであのダンジョン行ってこのダンジョン行ってはまだいいよ
結局、RPGなんてダンジョンこなすために
ストーリーつけてるようなもんだから
ドラクエ７のは
あっちの町行ってこっちの町行ってとか
同じダンジョンを何往復もさせられるだけ
しかも必然性が全く感じられんお使いが多い
ただの時間の無駄

ＲＰＧなれしてるやつって都合いい時だけＲＰＧ初心者目線になるよね

結局DQ7の良さって

・キャラがドット
・武器やモンスターがDQ

これだけでしょ
要するにDQの名前使った張りぼてゲームなんだよね

ゲームとしての楽しさは8〜10にも劣っている

FFなんかは昔から名前に頼ったゲームだったけどDQはある程度ストーリーにもDQらしさがあった訳で

どっちも6で崩れて7から崩壊が始まったんだよ
DQは8や9で違ったゲーム性で総評としては悪くないと思うけど
というか9は個人的に結構楽しめた

リメイクDQ7とか三流メーカーが作ったゲーム

なんだなんだ工作員か？
今の運営ってＤＱ８や９からの人達なんでしょう

１０失敗で干されるのか？

いや7は失敗だったって堀井自身認めてるからね

カメラワークとかシステム面がゴミすぎるだろ
ストーリー長いのに、長時間プレイするのが苦痛
ユーザーの事を全く考えてない出来上がり

カメラワークは本当に残念だな。

リファ族の村やメモリアリーフの丘の見晴らしに期待した俺が馬鹿だった。
ここだけでも遠視ができれば最高だったのによ・・・

やっと、精霊集める所まで来た
2週目はやる気力が無いわ、ＤＱシリーズやるのこれで最後にしよ
ついでにＦＦシリーズもな、潰れていいよスクエニ、俺は許す。

うむ
スクエニは潰れろ

スクエニ潰れたらＲＰＧやめるの？

意味不明、RPGってスクエニしか出さないのか？
と、釣り上げられてみる

だってあんまり売れてるのなくないか？
任天堂以外

マリルイするよ！

マリルイでここのやつら満足出来るの？
あれバランスはいいけどぬるいよ？

　製造がアルテピアッツァとかあるけどさ、多分ＤＱ７のソースから起こして、
テスターが疑問に思った所があっても「元々のＤＱ７がそうだから」とか
言ってＯＫにして、スクエニから改善要望があった所以外は
一切手を加えていないんじゃねぇの？

　で、スクエニはスクエニで受け入れ試験(あるか分からない)をする時に
「発売日近いし広告出しているし、工数(と金)掛けられないから
今更は直せないや」で、そのままＯＫにしている気がする。

　だから、無意味なルーラ禁止とか、無駄なマラソン部分とか
無駄なお使いイベントとか最適化されずに
そのまま残っている気がする、ゲーム最初の部分だけPS版から修正があったのは
スクエニがPS版を最初だけプレイして改善点を上げたんじゃね？
って気もする。
　
実際はわからんけどね。
あ、企画もアルテピアッツァか。

馬鹿にされているんだよ、ユーザは
出せば買うってな。

頭いい人が少ないからＲＰＧは売れないって事？

むしろ、金しか見えていない頭が良いのしか居ない
大企業だし家族を含む社員の生活を支える以上、
それは仕方がないのかもしれないけど

マリオRPGシリーズの面白さがわからんのか
任天堂ソフトはプレイしていて楽しいと思える、和ゲー唯一の砦

それ以前にここの奴らはぬるいぬるくないで語ってるんじゃないと思う
いかにリメイクDQ7がゲームとして、RPGとして低レベルであるか

いや語ってたよ

あ、そうなん
じゃあいいわ

7はフラグ立てが面倒くさいんだよ
「街の誰か」に話さないとストーリーは進まない
誰に話せばいいかは話してみないと分からない

かったたるいフラグ立てを終了してさあルーラで移動するか
→「不思議なちからでかき消された」
これで更にストレスアップ

このへんはまったく改善されていなかった

誰しも思っていたか、
でも不思議に信者が居るんだよなぁ、DQ7って。

スクがくっついてからのドラクエは全部糞。
もちろんリメイクも。

何度もお使いさせられるマーディラスで燃え尽きたわ。
ヤフオクに出品する

悪い所
●カメラワーク（ps版はマップ俯瞰できたのに、それを廃止するなよ）
●グループ倒してもいちいち○○Aを倒した、○○Bを倒したとのメッセージ
●石版案内人の無意味さ
●追加ストーリーがあとどれぐらいかとか何時出すとか不明瞭
●スレ違い石版の操作性、保持数
●移民町の改悪
●モンスターパークの爺の痴呆ぶり
●相変わらず1人留守番
●相変わらずフリーズ
●配信限定系のもの
●スレ違い石版内のマップ使いまわし
（せめてdq9みたいなやつにして欲しかった）

良い所は
●BGM
●職歴技の廃止
●熟練度数見直し
●戦闘アニメ
●携帯機（PSP改造を除けば携帯機だできるのは嬉しい）


惜しいとは言えないぐらい
負の要素が多かった、あと
追加ストーリーが何時なのか
あとどれぐらいあるのか
わからんから、売ってしまった

パラディンや魔法戦士って意味あるのかよこれ

悪い所は多いんだが、これの場合元々アンチが悪い点を大袈裟に
頑張ってオーバーにマイナス評価つけてたからどうしても信者の肩持ちたくなる

オーバーに批判してたからもう何を持ちあげても目くそ鼻くそなんだよ

エンディングまでフラグ立て、最後の最後までフラグ立て要求されたな。

ＲＰＧ自体がもはやゴミ

町や村に到着したら先ずは一番奥にある大きな家へ真っ先に向かって
イベントフラグが立つか確認。通常戦は全部トヘロス。半ば強迫観念でプレイしてる

メインシナリオの何割かを後回し可能なサブシナリオにすれば多少はマシになるのにな

積みゲーを消化する人の愚痴、不平不満そのものだから伝わってこないんだよね

何で魔法戦士ってこんなにゴミ職にされてるんだろうね
スクエニは魔法戦士に恨みでもあるのか、９で強化したと思ったら１０で突き落とされたし
ＤＱのバランサーは何を考えてるのか

ピザ屋なんだから、グラ描き直しただけでも上出来だろう
その上カニ歩きも解消されている
マジ画期的
クララが立ったぐらいの衝撃だよ

俺は、スレ違い石版の使い勝手の悪さに
衝撃を受けたがな。
バグはある程度しょうがないが、
スレ違い石版の、一枚ずつ選んで捨てていくとか、一回テストプレイやれば、最悪だと思うはずだが。。。

カニ歩きの何がいかんの
ろくにうんこもできないくせによ

長い、とにかく長すぎる。発売日に買ってまだクリアできていない。
ただ進め方が下手糞なだけであるが、早く終わらせたいわ〜

売っちゃったあとにパッチ出やがったあ！
パッチあてると
石版の糞インターフェイス直ったりするん？どうなん？そこんとこ

クリア後に発展途中の移民の町でちいさなメダル取り逃したことに気付く。
何でやり直し不可な仕様にした…。

>>450
いやいやこれの発売前はかなり期待されてただろ
DQ7は元々アンチ多かったしリメイク出る前から駄作と言われ続けてた割にはあの期待値は異常
それ位｢もしかしたらリメイクで化けるかもしれない｣と思われてたって事だろ
なんだかんだいって7を駄作と言ってる奴らはドラクエ自体は好きだから多少期待してたんだよ
それが裏切られたからこんなスレが続いてるだけ

風の谷にして自作石版でレベル99になってしまって
クリアまでの旅の目的意識を失ってしまった。
自分みたいなレベル上げ好きには罠のシステムだわこれ。
ということでドラクエ7は売って他のゲームに移るわ

7を駄作と言ってる奴らがドラクエごときで満足できるとは思えん
正直ＪＲＰＧで満足できてるとも思えんがそこは信者補正なんだろうな

>>465
理論がわからんけどドラクエって話のノリがドラクエというよりはFFっぽいよね

目的ないまま旅するってのがドラクエ好きのスタイルから根本的に外れてる
ドラクエ以外だと初代ワイルドアームズとか好きだなぁ

信者補正だなぁ
ＦＦなめられすぎだろ

＞理論がわからんけどドラクエって話のノリがドラクエというよりはFFっぽいよね

ドラクエ7って話のノリがFFぽいと言いたかった脱字すまん

7は駄作だよ
作業感を感じさせたらRPGとして駄作なんだよ

信者補正だなぁ
どうでもいいげーむなんてすべからく作業だよ

須らく作業すべし

はじめの一歩アンチスレ
しかもいちゃもん

test

>>470
どうでもよくないゲーム、
それがドラクエなんだよ！

どうでもいいゲームはそもそも買わないだろ

暇人なら買う

「このゲーム作業ゲーでツマンネ」って言ってる奴はみんな暇人なのか
初めて知ったわ

もういっそのこと
作業のついでにRPGもやる!
みたいな感覚なら如何だろうか？

それをDQの名前でやらないでいただきたかったけどな

つまんねえと思いながらゲーム遊んでるやつは暇人だろ
おもしれえって思いながらゲームやってる人ですら暇人かもしれないのに

そうだよな。暇人ならどうでもいいゲームを買うと言った>>476の頭がおかしいだけだよな

職業

age

最初は面白いと思った、つか実際面白かった
どこからだろうな、毎度毎度たらいまわしのお使いさせられて
苦痛になって来たのは。

>>483
それは、マーディラスのD（大神殿）スポット！D（大神殿）スポット！

砂漠だな、最初の壁は。

葬式

DQ�Z

7リメイクへの期待で盛り上がったのは
10への当てつけの部分も大きかった気がする
7が10ユーザー軒並みかっさらう、ドラクエはオフライン最高
みたいなことを一生懸命言ってる人が多かった印象

あー、そういう雰囲気あったね、確かに

7自体糞だし、7リメも大概な糞だったのにね
10はもっと酷いのかもしんないが、やってないからわかんないや

子供騙し

そんな空気微塵もなかったけど。
何イミフなこと言ってんの？

７の方から勝手に期待値を下回って落ちて行っただけだよなｗ

ドットだったらよかった

葬式スレが何でこんなに進んでないんだよやる気あんのか？

お台場合衆国の石版の喪失感

>>494
葬式する人気もない

やっぱダメだったねぐらいの感じだし
ピザだし

まぁ６よりはマシだ
マイナス９０とマイナス２０の比較みたいな感じだけどな…

話題にならないけど、6と同じく人間キャラの耐性が一律・消滅してるね
元々打たれ強い主人公とメルビンはともかく、ガボの耐性がなくなったのは痛いな

そろそろ葬式も引き上げて永眠させるべきだろ
スクエニは糞化が酷いしピザには期待するだけ無意味だし
このスレ落ちても立て直す意味ないと思う

快適になってる部分はあるしゲームはまだ我慢できるんだが、
グラフィックが鳥山のバッタもんな感じがして酷い

スライムの冠の石版っていったら普通はスライム王者決定戦だと思うだろ
チャンプ目当てで初日に地方から合衆国に来た人いるんじゃないか？

初めて町に入って仲間の会話で特にクソマリベルのネタバレ死ね
洞窟のエンカウント多すぎじゃボケエエエエエ　じっとしてても湧いて来て
こっちくんなボケカス！！
イベント時、全キャラの会話聞きたいのに近寄っただけで強制的に進行すんなボケエエエエ
会話テキストもゆっくり読みたいのに自動ですぐ消すなボケエエエ

ようおまいら
スクエニも売り上げ落ちに落ちて人材もなくなったらこうなるんだぞ、しっかり見とけ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1375235989/

>>501
マリベルがとんでもなく不細工で萎えたわ
どの職業につけても格好悪い
嫌がらせレベルだよ

上手いこと難易度調整出来ないもんかね

すげー売れたのね(とび森には劣るが)

葬式

>>90
ずっとWizでもやってろよ

最近7を始めてクリアしたけど、評判悪いだけあって酷いクソゲーだったな。
ドラクエは結構好きなんだけどこんな酷いドラクエもあったって事に衝撃を受けてしまったよ。

ストーリーはひたすら後味が悪い話が多くてシステムもバランスも酷い出来。
かわせないシンボルエンカウントにアホ程遅いメッセージスピード、
ユーザーにストレスを溜めさせるために作ったようなゲームだな。

救えない話は良いんだが、お使い多すぎだわ。
しかも、似たような場所似たような話ばっかで飽きてくる。

次は…(ﾜｸﾜｸ が、無いんだよなぁ…

6より数百倍つまらんリメイクだった

マリベル性格悪すぎ、灼熱の炎と真空波強すぎ。
だらだら長いイベントシーン多すぎ。
あと何で戦闘シーンがキャラの後ろ姿しか映らないんだ？
後ろ姿だけじゃメガドライブのファンタシースター2〜4レベルじゃないか。

このゲームの不意打ちは一体何なんだ？
ラスボス倒せるレベルでも裏ボス倒せるレベルでもスライム相手に不意打ちくらうっておかしいだろ。
熟練度上げの時に定期的にくる不意打ちがうざくてしょうがない。

たしかに

手抜きリメイクのしすぎでブランド死んできてるな

ひどいクソゲーだったなこれ。
ドラクエって名前付いてなかったらボッコボコに叩かれてたと思う。

・画面切り替え時の視点変更が意図しない入退出を誘発

確かにこれムカつくわ
階段下りる→次の瞬間何故か上ってる
を繰り返して何度キレそうになったか
ポルポルかよ

ピザ屋はもうブラウザゲーム専属にしろよ。
リメイク屋から降格だ。
で、レベル５からドラクエチームだけ独立してリメイク専属。
どうせこれからはスクエニでナンバリングを開発するんだろうし。

3DS

ダンジョンでのシンボルエンカが糞うぜえ
狭い道塞いでる奴とかそいつ倒したら直近でまた出てくるとか
完全に嫌がらせだろ
ゲームやったことない素人に作らせてんじゃねえよ

3DS版は…

すれ違い石版の最大所持数とか
それを捨てる作業が一個ずつしかできないとか
なんも考えられて作ってないよなｗｗｗ

表情やリアクションはあえて作り込まず想像にまかせる方がよかったな

第二次コスタール大戦のさなか、政府からアルス動物園にモンスターを処分しろとの通達が下った。
飼育員のアイラ、メルビンたちは涙ながらにモンスターたちに剣の舞を与えた。
同じく飼育員のガボ、アルスも涙ながらに遠吠え、怒涛の羊を与えた。 最初にたつのこナイト、そしてガマデウスが力尽きた。 しかし、バリクナジャはそれでもベホイミを唱える。
アルス動物園では最後の手段として、バリクナジャに猛毒を与え中毒死させるという苦渋の決断を下した。
アルスが大灯台に行くとバリクナジャは猛毒が貰えると思い、「ムチで縄跳びをする」や「痛恨の一撃を放つなどのありったけの芸をみせる。
アルスは号泣した。「バリクナジャ、もう、いいんだ、もう、いいんだよ…」 グリンはとうとう力尽きてしまった……。

キーファ

マリベル

アイラ

ガボ

メルビン

アナル

アルス

職業関連

リメイクすらまともにできないのかよ

不評

すれ違い石板持てなさすぎる

ほんっとなにもかもが面倒臭過ぎる
去年末に懐かしくてPS版買ったが、全員無職でセーブデータがあるダーマの転職のところからやりなおそうかと思ってる。

>>89>>90>>100
叩かれてるが、自分もほぼ同意だ。DQがなぜ世代を超えた王道RPGとしてヒットしたのか考え直せ
お子ちゃま仕様3DS(9、10もそうだが)なんかいらん

ゲームもそうだが、だいたい最近の日本では『商業』ってのは『女』と『子供』をターゲットにしないと伸びないっつーのが気に入らねんだよ。

あ！これリメイクの愚痴スレか〜
ほなスレチだな。ドラクエの愚痴スレとかないのかな？

転職で悩む。。。
どうしようもなく悩む。
いつになったらダーマの神殿から先に進むのだろう…

全員パラディンルート一択だろJK

くそつまんねー転職（笑）

いや、つまるつまらんは、本人が面白ければそれでいいと思うよ。
とりあえず悩んだあげく、
主人公＝戦士
ガボ＝羊
マリベル＝魔法使い
で、
グラコス戦の前までに、職歴特技で、主人公は、戦士★5→笑のへんてこ斬り
ガボは、僧侶(ｽｸﾙﾄ)→吟(やすらぎ歌)→魔法(のろい歌)→羊に戻ってウールガードを狙う
マリベルは、船乗り(稲妻)→盗賊(マホトラ踊り子)にしよ。

コスタールで虹色のしずく取れって現代に戻ったら
仲間にこっちに用はないって言われて
過去に行ったら現代で見たとか言われて・・・
いい加減にしろよこのクソゲー

虹色のしずくは覚えてないとハマりポイントなんだよなあ。

3DS

アルテピアッツァ

すれ違い通信

DQ7

葬式

アルス

キーファ

戦闘会話削除は許せない

マリベル

ガボ

メルビン

アイラ

アヌス

ハートビート、アルテピアッツァ

DQ�Z

シンボル

ザコ戦

PS版

3DS版

職歴技

廃止

モンスター職

�Z

葬式

千田幸信

山名学

堀井雄二

すぎやまこういち

鳥山明

中鶴勝祥

かねこ統

眞島真太郎

プレイステーション
ニンテンドー3DS

エデンの戦士たち

松井秀喜

3DS

アルテピなんとかは二度とドラクエに関わらないでほしい

マジで？

そこまで言う程のことなのか…

追加だけで、削除が無かったらよかったのに

そうだな

　

　

　

（´・ω・`）

配信石板を所持出来る枚数少なすぎ

ユパールの民って結局魔王を儀式で蘇らせただけで
なんの存在価値もないな、本物の神さんは隠居してるという
キーファとはなんだったのか

つまんねえドラクエ

石版

ドラクエ７こそ名産品博物館が活躍できたのではなかろうか

分かる

それぞれのエリアで文化が違うしな

マジかよ

マジかよageうぜー

キーファの特徴である力かＨＰの高さのどっちかはアイラにもやるべきだった
あのひとかっこよさだけ高くても死にステだしＭＰ最低なのに他は全部凡人ってのはどうしろと…

人間上級職は引き継ぐものがないからイマイチ
魔物職は心が必要な上取得スキルがスカスカ
そりゃオリジナルから職バランスは悪かったけど更に改悪してくるとは

服装は普段着のままがよかった

マジかよ

3DS

すれ違い通信をやるにはどうすればいいの？
石版をおくるってやってもすれちがい通信中にならないんだけど。

ドラクエの元はポートピア連続殺人事件だろ
いろんな奴に聞き込みして謎解きする楽しさはあったな
その辺を思い出してもらいたいね

なんだ、やっぱりキーファは何のフォローもなしなのか。

マリベル

アイラはいつつるぎのまいを覚えるの？

勇者になったら

結城アイラは勇者になる！

愛らしい

サカラバ サア

リメイクマリベルブサすぎワロタ

ブサベル

結局このリメイクが好きだったのは俺だけか・・・

視野狭窄マップは我慢ならなかった

7はフリーズやら石版取れないやら
いい思い出がないんだ

ツボ、タル、花、花瓶、瓶を投げさせたい
PSから削った要素を復活させて欲しい

良スレ

野球のくっせえノリはこっちでやろうなｗ

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

　

堀井雄二

マリベルもブサイクだけどアイラのオカマっぽさは異常
ダーマで職業選ぶ時に下画面に小さく出るけど
なんか見ちゃいけない気分になって手で隠してるわ

リメイクに関する愚痴じゃないんだけどちょっと吐き出させて
最近始めて昨日リファ族のとこ終わらせたんだけど
中ボス3回全滅しながらもやっと倒してヘロヘロで村に帰ったら
たまたま通りかかった呑気な旅人は半額で泊まらせて
村の為に戦った主人公一行には正規の200G請求してきやがった
ずっととは言わないけどせめてこの一回ぐらい無料で泊まらせてくれてもいいじゃん！
現代に帰ってお礼言われないのはまだわかるけど過去でも言われないし、最悪な村だったわ

悲しいね

DQ�Z

セブン

アルス

バルス

>>631
死ね

キーファラスボスを軌道修正した時点でどう作っても駄作にしかならない。

モンスター職を極めなければいけないという辛さ