【DQ10】バトルプランナー（） バランス調整７回目
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
DQ10のバトルプランナー（）って、ドラクエやった事あるの？
って言うか、ゲームやった事あんの？
って言うか、ゲームやった事あんの？
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 02:46:14.13 ID:KA3xKJH/0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 03:10:36.85 ID:f7pwFnfB0
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 03:17:46.39 ID:QO8Y+yAAO
ビッチA｢私、魔法戦士だけどゴシック着たいっ！｣
ビッチB｢Aちゃんとお揃いで僧侶もいいよね＾＾｣
ビッチAB｢お願いしま～す☆彡｣
安西｢チラッ(おっぱいでけぇ)いいよ｣
ううん、知らないけど絶対そう
ビッチB｢Aちゃんとお揃いで僧侶もいいよね＾＾｣
ビッチAB｢お願いしま～す☆彡｣
安西｢チラッ(おっぱいでけぇ)いいよ｣
ううん、知らないけど絶対そう
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 03:44:23.92 ID:NyNXZhCV0
12職出そろった今から、2.0が出るまでの間が調整する最後のチャンスなんだけどな。
この時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
この時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 09:12:55.17 ID:ZUrB1AZZ0
戦士さえどうにかなればそこそこのバランスだと思うけどな
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 09:15:55.14 ID:ZUrB1AZZ0
あ あとタイガーもか
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 13:08:46.39 ID:nBTxK77q0
ユーザーにごめんなさいしてタイガー弄らないと本当に手に負えなくなると思うがね
糞長いモーションの無双でダメージだけは同格に見せかけてタイガー一辺倒を誤魔化してるけど
糞長いモーションの無双でダメージだけは同格に見せかけてタイガー一辺倒を誤魔化してるけど
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 16:53:02.09 ID:8IgtykmE0
75の時点でどうなってるかだなぁ
もうそれまでのバランスはあきらめ気味だわ
個人的には左手武器をもうちょっと強くしてほしい
もうそれまでのバランスはあきらめ気味だわ
個人的には左手武器をもうちょっと強くしてほしい
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 18:54:48.98 ID:KA3xKJH/0
昔ほどは愚痴や不満言ってる人減ったんじゃないのかなぁ
だって多くの戦士達は既に引退したんだもの・・・
だって多くの戦士達は既に引退したんだもの・・・
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 18:58:48.56 ID:rj0MJAnK0
優秀なのはモーション班、風景班
もう少し頑張ってほしいのは武器、装備品デザイン班
糞、バトルプランナー
もう少し頑張ってほしいのは武器、装備品デザイン班
糞、バトルプランナー
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:13:36.27 ID:qT3rkj6v0
クエ作ってやがんのもバトルプランナーなのか？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 20:19:24.59 ID:1yWo//cEO
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 23:58:55.62 ID:7x/Bl9ot0
ゲームやった上での
ベストバランス発言だろーが！
元々作り手側に、問題意識なんか無いからw
この糞ゲーに、何人課金してると思ってるんだ？
ベストバランス発言だろーが！
元々作り手側に、問題意識なんか無いからw
この糞ゲーに、何人課金してると思ってるんだ？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 12:05:12.00 ID:PHpGcwkj0
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 17:34:52.98 ID:RUZY2Qnl0
なんといいますか今後実装予定の要素を込みでバランス考えてるよな
大覚醒時代の1.1で覚醒の弱体の予定はありませんってのも
しんぴ（回魔攻魔一段階）、覚醒（攻魔二段階）、祈り（回魔二段階）前提の仕様で
なおかつ結果から言うと1.2時点ですでに物理、というかまぁタイガーが覚醒食ちゃったし
今弱いって言われてる例えば斧とかは今後追加されるであろう新特技あたり前提に蒼天やらの倍率を設定してる気がする
だから今無双や蒼天強化しちゃうと新特技が霞んでしまうっていう、だから強化はできないししない
誤算があるとすれば1.1時点でタイガーの異常な倍率を修正しなかったことくらいか、ほんとアホ
いつまでこの未完成クエスト続けるのよ、バランスとれないの無理に続けてないでさっさと全要素解放しろよ
大覚醒時代の1.1で覚醒の弱体の予定はありませんってのも
しんぴ（回魔攻魔一段階）、覚醒（攻魔二段階）、祈り（回魔二段階）前提の仕様で
なおかつ結果から言うと1.2時点ですでに物理、というかまぁタイガーが覚醒食ちゃったし
今弱いって言われてる例えば斧とかは今後追加されるであろう新特技あたり前提に蒼天やらの倍率を設定してる気がする
だから今無双や蒼天強化しちゃうと新特技が霞んでしまうっていう、だから強化はできないししない
誤算があるとすれば1.1時点でタイガーの異常な倍率を修正しなかったことくらいか、ほんとアホ
いつまでこの未完成クエスト続けるのよ、バランスとれないの無理に続けてないでさっさと全要素解放しろよ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 23:55:46.94 ID:1dyETl9rO
全職追加前提のバランスなら1.1の時点で全職追加して
あとはキャップ解放でやりゃ良かったんだろ
1.1:6職追加、スキル振り直し、ハウジング
1.2:55キャップ解放、迷宮
1.3:60キャップ解放、強ボス
あとはキャップ解放でやりゃ良かったんだろ
1.1:6職追加、スキル振り直し、ハウジング
1.2:55キャップ解放、迷宮
1.3:60キャップ解放、強ボス
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 23:59:38.43 ID:1dyETl9rO
ユーザーからしたら実装されてるものからしか判断できんわけで
どういった所で1.1時点でのベストバランス発言は理解されんよ
どういった所で1.1時点でのベストバランス発言は理解されんよ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 01:32:20.18 ID:F5ERXdXD0
837 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2013/03/14(木) 09:38:10.38 ID:X1ejIX/t0
>>831
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/104107/
この流れで貼るのもなんだが
お前らも応援頼んだ
>>831
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/104107/
この流れで貼るのもなんだが
お前らも応援頼んだ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 03:47:30.50 ID:oI5mDmaD0
タイガークローとは、馬鹿運営の象徴なのである
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:01:13.41 ID:e1yoax5I0
タイガークローは3回攻撃、合計で1.5倍くらいのダメージ！
↓
あれ？ツメって通常攻撃の時点で2.0倍じゃん！1.5倍って弱くなってね？
↓
1.5倍の3回攻撃ってことか！
というバカな流れだったんだろうと想像
↓
あれ？ツメって通常攻撃の時点で2.0倍じゃん！1.5倍って弱くなってね？
↓
1.5倍の3回攻撃ってことか！
というバカな流れだったんだろうと想像
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:03:42.30 ID:RYGSknG90
齊藤陽介 Yosuke Saito @SaitoYosuke_Z
全財産をなげうって、ファルコンクロー☆３を買ったぞー！
プロデューサーですらタイガークローのために全財産を投じている
タイガークローこそ正義
全財産をなげうって、ファルコンクロー☆３を買ったぞー！
プロデューサーですらタイガークローのために全財産を投じている
タイガークローこそ正義
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:32:50.69 ID:9ZT/yk1l0
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:40:58.12 ID:GG9xht/b0
ははは…大いに楽しんでいらっしゃるようで結構じゃないか…
こいつらマジで現状がベストバランスだと思ってるんだな
こいつらマジで現状がベストバランスだと思ってるんだな
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:46:22.08 ID:X1p33O77P
リアリティは嘘でもオノ買えよ
本当は欲しくなくてもな
本当は欲しくなくてもな
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 05:56:58.64 ID:I5Wedr0A0
堀井が愛用している（た）武器を買うなんて、俺のプライドが許さない（
ｷﾘｯ
ｷﾘｯ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 06:16:31.23 ID:L7/4OHvKP
モーションがマッハで威力が最強で消費MPも少ない
しかもタイガー持ちには、一喝やぬすむといったダメージ以外での圧倒的な優位性まである。
開発はバトマスをどの場面でどう使わせる事を想定して実装したのか気になるわｗ
しかもタイガー持ちには、一喝やぬすむといったダメージ以外での圧倒的な優位性まである。
開発はバトマスをどの場面でどう使わせる事を想定して実装したのか気になるわｗ
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 07:33:05.71 ID:S2S2ADqa0
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 08:04:21.82 ID:8T6OiPhC0
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 08:26:23.99 ID:9ZT/yk1l0
爪なんてドラクエでいえば完全に脇役の武器なのにな
もしくは仲間モンスター
もしくは仲間モンスター
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 09:45:52.81 ID:jUeUVXxZO
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 11:56:04.99 ID:9ZT/yk1l0
主の次というより完全に脇役の一人だな
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:17:14.23 ID:9ZT/yk1l0
あとキラパンの火力もそこまでたいしたことないな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:31:21.22 ID:jUeUVXxZO
>>33
炎の爪＋きあいため＋ファイト一発でギラ弱点の敵に愉快なダメージ出せるんですけど…
最終的には単体火力だけならシーザー以上ですよ、キラパンは。
あとハッサンに炎の爪無し本気ムドーとか考えたくもない。
炎の爪＋きあいため＋ファイト一発でギラ弱点の敵に愉快なダメージ出せるんですけど…
最終的には単体火力だけならシーザー以上ですよ、キラパンは。
あとハッサンに炎の爪無し本気ムドーとか考えたくもない。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 12:45:14.49 ID:9ZT/yk1l0
きあいためとか１ターン消費するんだから当然じゃん
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:52:51.69 ID:2Gmi73Gd0
お忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。
必要であれば、是非利用してください！
10000ゴールド＝200webmoney
注文ページ：www.rmtおｐ.jp/hb_content.php?id=238 お⇒ oを変更してください
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
ご希望のある方は、お気軽に連絡していただければと思います。
ご連絡をお待ちしております。
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37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 13:55:39.18 ID:Xtl8ZlKU0
なんだここ復活したのかｗ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 14:01:19.80 ID:jUeUVXxZO
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:07:52.48 ID:M/ADCqyu0
タイガーを今だに放置してるのを恥ずかしいとは思わんのがスゴイわ
普通なら藤澤に土下座して修正させてくれと頼み込むレベルだぞ
まあ給料さえもらえれば別になんでもいいんだろうね
普通なら藤澤に土下座して修正させてくれと頼み込むレベルだぞ
まあ給料さえもらえれば別になんでもいいんだろうね
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:11:45.56 ID:7Smi1n160
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:39:22.73 ID:5mZ3A1K1O
ツメの弱体は必要だが、戦士の今の立ち位置は自業自得
普通に考えればバトマスを超えるアタッカー能力にならないとわかるものを本来の役割を無視してまで攻撃力アップ祈願
お陰で本来比較されるべきのパラディンは優雅に壁ポジションを独占してる
もし1.2までの戦士達が｢剣のアタッカーはバトマスなんだ｣としっかり把握して｢壁性能あげろーパラディン戦士の上位互換過ぎだろ！｣って方向に向かってたら今居場所があったかもしれない
普通に考えればバトマスを超えるアタッカー能力にならないとわかるものを本来の役割を無視してまで攻撃力アップ祈願
お陰で本来比較されるべきのパラディンは優雅に壁ポジションを独占してる
もし1.2までの戦士達が｢剣のアタッカーはバトマスなんだ｣としっかり把握して｢壁性能あげろーパラディン戦士の上位互換過ぎだろ！｣って方向に向かってたら今居場所があったかもしれない
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:42:15.12 ID:MJIQR4vnO
>>41
馬鹿なの？
馬鹿なの？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 02:53:58.83 ID:Z6SjiLFN0
>>40
ドラクエやりこんだらキモヲタ呼ばわりですかｗ
別に良いけどね、間違ってないしｗ
ただ３と４の鉄の爪、５と６のほのおの爪っていう有効かつ重要な武器が存在したってことは事実。
特に鉄の爪は4の武道大会、ほのおの爪は対ムドー戦でのキーアイテム。
攻略サイトでも必ず勧めている武器ですので、覚えていた方がいいですよｗ
7も強かったけどねー、メラミ砲台なので武器として強いかは微妙なので除外ｗ
あぁ、あとキラパンがバイキルト＋きあいため＋ほのおの爪通常が出来るようになるのはチゾットからね。
その時期にどうやったらシーザー仲間に出来るのか教えて欲しいな。
普通の人はそれこそ魔界まで使いますよ、キラパンｗ
で、通称魔界組みが仲間にならなかったらそのままラスボスやエスタークまで連れて行きアタッカーとして使ったりね。
ドラクエやりこんだらキモヲタ呼ばわりですかｗ
別に良いけどね、間違ってないしｗ
ただ３と４の鉄の爪、５と６のほのおの爪っていう有効かつ重要な武器が存在したってことは事実。
特に鉄の爪は4の武道大会、ほのおの爪は対ムドー戦でのキーアイテム。
攻略サイトでも必ず勧めている武器ですので、覚えていた方がいいですよｗ
7も強かったけどねー、メラミ砲台なので武器として強いかは微妙なので除外ｗ
あぁ、あとキラパンがバイキルト＋きあいため＋ほのおの爪通常が出来るようになるのはチゾットからね。
その時期にどうやったらシーザー仲間に出来るのか教えて欲しいな。
普通の人はそれこそ魔界まで使いますよ、キラパンｗ
で、通称魔界組みが仲間にならなかったらそのままラスボスやエスタークまで連れて行きアタッカーとして使ったりね。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:01:42.57 ID:5mZ3A1K1O
てかツメは数が少なかっただけで同時期に手に入る武器の中では昔から威力高い設定だったろ
確かに一番見た目格好いいけど、一番強くあるべきは剣なんていう勝手な押し付けは良くない
確かに一番見た目格好いいけど、一番強くあるべきは剣なんていう勝手な押し付けは良くない
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:05:41.82 ID:7Smi1n160
敵の数が多いⅤでいなづま程度しか複数攻撃のないキラパンとか
余程愛着ある人以外後半で使いませんがな
しかもパーティーは３人までしか組めないってのに
リメイクしかやってないならあんま語らないほうがいいよ
余程愛着ある人以外後半で使いませんがな
しかもパーティーは３人までしか組めないってのに
リメイクしかやってないならあんま語らないほうがいいよ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:06:45.28 ID:HRCP2Uwl0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:08:21.63 ID:5mZ3A1K1O
キラパンとか５限定やん
ツメの本来の使い手は武闘家タイプであって、こいつらは初登場からPTで一番火力高かったよ
ツメの本来の使い手は武闘家タイプであって、こいつらは初登場からPTで一番火力高かったよ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:09:42.64 ID:HRCP2Uwl0
爪って3の辮髪武闘家しかイメージない
アリーナは会心拳、キラピ
ハッサンはせいけん突き
アリーナは会心拳、キラピ
ハッサンはせいけん突き
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 03:11:36.92 ID:5mZ3A1K1O
アリーナは改心拳って強引だろ
キラピ装備するまでは ずっとツメのお世話になるし改心だってツメ装備しながらだろ
キラピ装備するまでは ずっとツメのお世話になるし改心だってツメ装備しながらだろ
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 04:38:32.38 ID:KfItDZn8P
剣が一番じゃなくても別に構わないが
爪＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の現状はなんとかすべきだろうな・・・
開発にとっては良好なバランスらしいからこのままだろうけどｗ
爪＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の現状はなんとかすべきだろうな・・・
開発にとっては良好なバランスらしいからこのままだろうけどｗ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 04:59:59.88 ID:NOSGvrwa0
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 13:26:31.88 ID:M/ADCqyu0
ツメにふってない盗賊、武道家は地雷だからなｗ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 18:22:48.80 ID:rCPph3pG0
自分：Lv60、ちからパッシブは+45(最大)、錬金は中級成功3つ(+12)、力のペンダントとパワーベルト装備(+10)
敵：守備力240
僧侶(ヒーラー)、なげきのこん+3で攻撃力312→氷結で193
魔法使い(魔法職)、サーペントウィップ+3で攻撃力227→双竜打ちで173
賢者(力最弱)、バジリスクの弓+3で攻撃力275→さみだれうちで156
問題の武闘家、ファルコンクロー+3で攻撃力249→タイガーで292
噂のバトマス、メタスラの大剣+3で攻撃力364→天下無双で366
そして戦士
メタスラの剣+3で攻撃力306→はやぶさ斬りで140
メタスラの大剣+3で攻撃力341→渾身斬りで195
はしゃのオノ+3で攻撃力344→蒼天魔斬で146
格闘100で攻撃力255→ばくれつけんで136
敵：守備力240
僧侶(ヒーラー)、なげきのこん+3で攻撃力312→氷結で193
魔法使い(魔法職)、サーペントウィップ+3で攻撃力227→双竜打ちで173
賢者(力最弱)、バジリスクの弓+3で攻撃力275→さみだれうちで156
問題の武闘家、ファルコンクロー+3で攻撃力249→タイガーで292
噂のバトマス、メタスラの大剣+3で攻撃力364→天下無双で366
そして戦士
メタスラの剣+3で攻撃力306→はやぶさ斬りで140
メタスラの大剣+3で攻撃力341→渾身斬りで195
はしゃのオノ+3で攻撃力344→蒼天魔斬で146
格闘100で攻撃力255→ばくれつけんで136
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 18:29:47.67 ID:XlUn3cVI0
戦士ひでーな…
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 19:28:26.28 ID:+jz74FXj0
戦士もひどいけどなにより斧がひどい
レベル65に上げて合成アクセも揃うとさらに差がつくという非情な現実
レベル65に上げて合成アクセも揃うとさらに差がつくという非情な現実
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 20:06:54.53 ID:5mZ3A1K1O
>>51
残念、人員担当決めたりする権限に関してはプロデューサーのが立場上だからな
ディレクターはあくまで｢集められた中での一番の責任者｣だから
2.0で藤澤だけディレクター降ろされる時点でわかるっしょ
残念、人員担当決めたりする権限に関してはプロデューサーのが立場上だからな
ディレクターはあくまで｢集められた中での一番の責任者｣だから
2.0で藤澤だけディレクター降ろされる時点でわかるっしょ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 20:09:52.25 ID:5mZ3A1K1O
だから戦士は壁性能での強化もっと求めろよ
普通に考えて｢におうだち｣と回復呪文があるパラに他の部分の壁性能でも負けてるのこそ疑問だろ
剣がツメに追いついてないという問題に関してはバトマス強化の方向で考えるべし
普通に考えて｢におうだち｣と回復呪文があるパラに他の部分の壁性能でも負けてるのこそ疑問だろ
剣がツメに追いついてないという問題に関してはバトマス強化の方向で考えるべし
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 20:43:44.95 ID:+6rRtoSd0
プランナーに5人中女3人も入れてる時点であれだろ
どう考えてもまともな人事じゃないよな
自らゲーム会社に開発者として就職する女なんていないだろ
どう考えてもまともな人事じゃないよな
自らゲーム会社に開発者として就職する女なんていないだろ
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 21:43:37.57 ID:xaA1axMo0
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 23:18:09.32 ID:K1XD1NgT0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 11:19:18.41 ID:M/3o3uuf0
>>58
10の戦闘システムとか職業バランスとか、俺達みたいな野郎が作ってたとしたら筆舌に尽くしがたいくらい罵倒して来るだろうね藤澤は
10の戦闘システムとか職業バランスとか、俺達みたいな野郎が作ってたとしたら筆舌に尽くしがたいくらい罵倒して来るだろうね藤澤は
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 22:15:38.00 ID:ICj1d1SK0
定期age
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/22(金) 23:17:24.28 ID:CPgrabwH0
うじさわ氏ね
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 03:12:29.91 ID:Q5eRFVhV0
タイガークローは、馬鹿運営の象徴
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 03:34:51.61 ID:D/qWKqya0
タイガークローは腕を二回しか振ってないのに、どうして三回攻撃なのですか？
って質問した猛者はいないのか
って質問した猛者はいないのか
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 06:27:50.38 ID:dUqdlq25O
全武器にタイガー同等のスキル追加しかないんじゃね？タイガーの威力を弱くすると魔法やバトマスの通常とか色々いじるハメになるし
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 07:20:57.74 ID:qqd3L0kp0
そしたら誰も通常攻撃しなくなるだけだって
タイガーは爪以外の武器の通常攻撃の４．５倍だぞ そんなんに合わせてどうする
タイガーは爪以外の武器の通常攻撃の４．５倍だぞ そんなんに合わせてどうする
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 07:25:23.75 ID:fP9kA1q1O
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 07:38:21.62 ID:AD0Kf1p00
タイガーはモーションも早くて威力も高くて燃費も良くて
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 07:55:21.94 ID:fP9kA1q1O
>>66
なんでタイガー弱体すると他のまで弱体になるんだよ
弱体といっても別に使えないレベルにしろとは言ってない
無双の次位には強いレベルでいいんだよ
それでも一喝や消費MP的にタイガーが完全に無双に劣ってるとはならないんだから
なんでタイガー弱体すると他のまで弱体になるんだよ
弱体といっても別に使えないレベルにしろとは言ってない
無双の次位には強いレベルでいいんだよ
それでも一喝や消費MP的にタイガーが完全に無双に劣ってるとはならないんだから
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 07:55:52.02 ID:y84b+UwPP
二ヶ月に一回チャンスあるんだから気楽に変えればいいいのに
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 08:43:31.88 ID:lekSKL5B0
つーかなんで盗賊が最高クラスの火力持ってるんだよ。
盗賊は最初から盗む＆テクニカルの役割持ってるでしょ。
せいぜい状態異常→異常時のみ特攻攻撃っていうステップ踏んで
他職業を平均した最高火力が出るくらいでいいだろ。
MP多い、力高い、防御高い、きようさすばやさ高い
そのうえ盗むこともできるとか、ひと目見ただけでバランスブレイカーってわかるだろうが
盗賊は最初から盗む＆テクニカルの役割持ってるでしょ。
せいぜい状態異常→異常時のみ特攻攻撃っていうステップ踏んで
他職業を平均した最高火力が出るくらいでいいだろ。
MP多い、力高い、防御高い、きようさすばやさ高い
そのうえ盗むこともできるとか、ひと目見ただけでバランスブレイカーってわかるだろうが
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 09:13:42.74 ID:AD0Kf1p00
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 18:59:08.47 ID:pb+ux0hA0
大量配布の上やくそうより効果の薄いホイミは
もう考慮対象外じゃねーの？
もう考慮対象外じゃねーの？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 19:34:43.74 ID:SDjT1t+x0
通常攻撃を１倍の威力として
爪だけは2回攻撃で１倍＋0.7倍＝1.7倍
タイガークローにおいては1.5倍攻撃×3回＝4.5倍の威力
ようやく強化された両手剣の渾身斬りですら1.6倍～2.0倍程度
斧にいたっては蒼天魔斬の1.3倍が最強攻撃という有様
攻撃力が1上昇したときのダメージに対する影響比率も
爪は通常攻撃で1.7倍、タイガーで4.5倍
アクセやバイオシン、バイキルトでの攻撃倍率も同様の影響が出るため
今でも壊れ性能だがレベルキャップが解放されたり新しい装備、アクセ、パッシブが出るたびに
さらに差は大きく開いていく（他の武器で力を50上げるのと、ツメで30上げるのは同じこと）
その為か50装備のまじゅうの爪と60装備のファルコンクローでは攻撃力がなんとたったの「2」しか変わらない
高レベル武器の攻撃力を抑える事でなんとかバランスを取ろうとしたと思われる
タイガーの倍率を修正しなければ今後もこのような苦しいバランス調整もどきが行われる事になる
これだけでも異常なのにさらにルカニ、ヘナトス腕がタイガーに乗るからさらに強い強い
専用特技のやいばくだきやかぶとわり、補助呪文すら不要
爪だけは2回攻撃で１倍＋0.7倍＝1.7倍
タイガークローにおいては1.5倍攻撃×3回＝4.5倍の威力
ようやく強化された両手剣の渾身斬りですら1.6倍～2.0倍程度
斧にいたっては蒼天魔斬の1.3倍が最強攻撃という有様
攻撃力が1上昇したときのダメージに対する影響比率も
爪は通常攻撃で1.7倍、タイガーで4.5倍
アクセやバイオシン、バイキルトでの攻撃倍率も同様の影響が出るため
今でも壊れ性能だがレベルキャップが解放されたり新しい装備、アクセ、パッシブが出るたびに
さらに差は大きく開いていく（他の武器で力を50上げるのと、ツメで30上げるのは同じこと）
その為か50装備のまじゅうの爪と60装備のファルコンクローでは攻撃力がなんとたったの「2」しか変わらない
高レベル武器の攻撃力を抑える事でなんとかバランスを取ろうとしたと思われる
タイガーの倍率を修正しなければ今後もこのような苦しいバランス調整もどきが行われる事になる
これだけでも異常なのにさらにルカニ、ヘナトス腕がタイガーに乗るからさらに強い強い
専用特技のやいばくだきやかぶとわり、補助呪文すら不要
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 20:35:10.22 ID:pb+ux0hA0
素の攻撃高めに設定してる武器群と倍率だけで比較するのはどうなんだろうな
他の武器の攻撃上昇幅がショッパイのは問題だろうけど
各装備ラインで下級上級と装備分かれてんだから
ファルコンの対は古武道で、+6じゃねーの？
他の武器の攻撃上昇幅がショッパイのは問題だろうけど
各装備ラインで下級上級と装備分かれてんだから
ファルコンの対は古武道で、+6じゃねーの？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/23(土) 22:15:58.77 ID:XBplSGUj0
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 03:26:08.25 ID:kkpyLxFdO
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 12:03:08.00 ID:ZeZBzr5w0
>>78
むしろサービス開始から半年を経たバトマス実装にあたって
ようやく差を付けてきたってレベル
しかも相変わらず実装済み要素には手をつけずバトマスだけ
本来ならバトマスと戦士くらいの差が
武闘家と盗賊の間やさらに盗賊と後衛の間にもあるべきなんだよ
むしろサービス開始から半年を経たバトマス実装にあたって
ようやく差を付けてきたってレベル
しかも相変わらず実装済み要素には手をつけずバトマスだけ
本来ならバトマスと戦士くらいの差が
武闘家と盗賊の間やさらに盗賊と後衛の間にもあるべきなんだよ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 13:19:08.52 ID:gYhZlm2t0
BP,算数もできない上にセンスもないからタチが悪いｗ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 14:35:27.22 ID:NB2mgTxB0
魔法職でも爆裂で結構火力出ちゃうからなぁ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 14:56:41.69 ID:bu3EhFSq0
斧って毎回弱いよな
いい加減学習せーよ
いい加減学習せーよ
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 16:02:44.28 ID:1bGve4wt0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 17:52:36.36 ID:T6aBNFQd0
ツメ装備時攻撃力+5 +5 +5はそのままにして他の武器スキルのパッシブをあげればいい。
ムチ装備時攻撃力+7 +10 +13
扇装備時攻撃力+10 +15 +20
弓装備時攻撃力+10 +20 +30
棍装備時攻撃力+10 +30 +50
オノ装備時攻撃力+10 +20 +30 +40
みたいな感じで。
これなら弱体化しません宣言も守れるだろ
ムチ装備時攻撃力+7 +10 +13
扇装備時攻撃力+10 +15 +20
弓装備時攻撃力+10 +20 +30
棍装備時攻撃力+10 +30 +50
オノ装備時攻撃力+10 +20 +30 +40
みたいな感じで。
これなら弱体化しません宣言も守れるだろ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 18:23:50.17 ID:bkp9E1KHP
>>53
戦士のダメージはあと+50くらいあっても誰も文句言わないんじゃね？ｗ
戦士のダメージはあと+50くらいあっても誰も文句言わないんじゃね？ｗ
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 20:33:42.21 ID:1tECM0yW0
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/24(日) 22:29:58.00 ID:bL32imz8O
最近になって構えかっこいい的な理由で短剣使い始めたけど
状態異常撒いてから高火力出せるてのはきちんとした武器の特色が出てていいね
旅芸人は扇棍短剣それぞれに生きる道があってバランス取れてる
自分本来のメインの斧はなんもなくてただひたすら弱いだけという…半ば意地で使ってるけど辛い
状態異常撒いてから高火力出せるてのはきちんとした武器の特色が出てていいね
旅芸人は扇棍短剣それぞれに生きる道があってバランス取れてる
自分本来のメインの斧はなんもなくてただひたすら弱いだけという…半ば意地で使ってるけど辛い
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 00:20:15.24 ID:0Awu/iIC0
以前→僧魔盗オンライン
現在→武僧魔オンライン？
現在→武僧魔オンライン？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 12:26:19.66 ID:vZmVP3lo0
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 21:01:54.09 ID:7kVOt/SH0
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 23:53:10.42 ID:fczmyWgk0
無法者のバンダナだって！これカッコよくない？
まじかっこいい
ヘヴィーヘルムだってマジださいｗ
ださーいｗｗｗ
こんな感じでバンダナ守備35、ヘヴィーヘルム守備30とかアホなバランスになってるんだろうな
まじかっこいい
ヘヴィーヘルムだってマジださいｗ
ださーいｗｗｗ
こんな感じでバンダナ守備35、ヘヴィーヘルム守備30とかアホなバランスになってるんだろうな
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 00:46:09.06 ID:mYVCz5UT0
イケメンヒューザ様も似たようなバンダナ装備してるしヘタすりゃマジでそうなのかもな…
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/26(火) 05:53:24.47 ID:6/eOMSYRO
無法者頭は単に数値ミスが引っ込みつかなくなっただけかと思ってたが
直後に出た攻略本でもその数値なんだよな…
誤植扱いのやいばのセット効果もあれが本来の能力だったのかも
直後に出た攻略本でもその数値なんだよな…
誤植扱いのやいばのセット効果もあれが本来の能力だったのかも
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/27(水) 16:24:21.41 ID:mjZdFNXC0
戦士の救済策を色々考えたが
器用さを突出させるとかで昔の武闘家のように
会心が出やすい調整をすると良いかも知れんな・・・と思ったよ。
単段攻撃・特技で3ターンに一度会心出ても
極端に強くはならんだろうがデバフとも相性良さそうだし。
器用さを突出させるとかで昔の武闘家のように
会心が出やすい調整をすると良いかも知れんな・・・と思ったよ。
単段攻撃・特技で3ターンに一度会心出ても
極端に強くはならんだろうがデバフとも相性良さそうだし。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/28(木) 00:42:05.03 ID:MxYURTrn0
そもそも戦士救済する必要ある？
片手剣なら魔戦やバトマスで両手ならバトマスで斧ならレンでいいじゃん
体当たりしたいならパラハンマーでいいじゃん
刃砕きするなら腕にヘナトスタイガーでいいじゃん
片手剣なら魔戦やバトマスで両手ならバトマスで斧ならレンでいいじゃん
体当たりしたいならパラハンマーでいいじゃん
刃砕きするなら腕にヘナトスタイガーでいいじゃん
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/28(木) 21:50:05.46 ID:sUDK9dHM0
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:00:07.37 ID:36vKp0B70
せめてまともな奴がBPだったら、もう少しDQXは面白かったろうな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:04:24.29 ID:G/SPdHG00
今のスキルバトルシステムを根本的に変えない限り、
強スキル与えたとしてもMP低い戦死に明日はない。
強スキル与えたとしてもMP低い戦死に明日はない。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:11:26.33 ID:79eoqWsh0
>>98
戦士の問題は今回のバトルプランナーだけの問題じゃない
バトルマスター、パラディン、魔法戦士、武闘家の４職業と競合してて
どの用途でも戦士は負けてしまう根の深い問題だ
素直に下級職と認めて転職するしかないね
戦士の問題は今回のバトルプランナーだけの問題じゃない
バトルマスター、パラディン、魔法戦士、武闘家の４職業と競合してて
どの用途でも戦士は負けてしまう根の深い問題だ
素直に下級職と認めて転職するしかないね
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:21:49.47 ID:36vKp0B70
まあこの糞つまんないスキルシステムを８からつづけてる段階で、堀井さんにも責任あるよね。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 20:35:27.55 ID:3yL2T1g10
>>91
バンダナは25にするところを間違って35で打ってしまったんじゃないかと思うｗ
バンダナは25にするところを間違って35で打ってしまったんじゃないかと思うｗ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 22:22:06.03 ID:QqX1pplo0
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 22:49:09.64 ID:IrU/lEsn0
公式広場のアンケートに【戦闘システムには満足していますか？】ってのがあったから全力で一番下んとこクリックしてやった
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 22:50:54.11 ID:plJinY/W0
プレイヤーの好むゲームすれば、赤字は防げたのに
所詮、PやDの自己満足のゲームにしたために、このざま。
そんな開発現場の状況のしらない経営陣は、さらに無能。
戦士の強化は、もちろんだが、職業間バランスも大調整が必要。
所詮、PやDの自己満足のゲームにしたために、このざま。
そんな開発現場の状況のしらない経営陣は、さらに無能。
戦士の強化は、もちろんだが、職業間バランスも大調整が必要。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/29(金) 23:26:57.02 ID:nuH8E6cm0
理想「プレイヤー数最大の戦士を冷遇すれば、他に転職するから職業間の人数バランスがとれる」
現実「戦士たちは萎えてゲームを辞め、ごっそり人口が減った。人数バランス？何それ？」
現実「戦士たちは萎えてゲームを辞め、ごっそり人口が減った。人数バランス？何それ？」
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 00:11:08.87 ID:aHK4RKOq0
魔法使いが最強アタッカーでいいじゃない
戦士や武闘家、バトマス、これらのいずれかがアタッカーってなったら
どの職のどの種族が最強！とか、○○は前衛すんな！とか
脳筋丸出しの不毛な言い合い、煽り合いが繰り広げられるに決まってる
魔法使いをもっともっと強化すべき
脳筋どもは、どれも一緒、どんぐりの背比べ
爪が強いけど、メラミには遠く及ばないなってくらいが丁度いい
頭使う奴のほうが偉い。リアルもゲームも一緒
戦士や武闘家、バトマス、これらのいずれかがアタッカーってなったら
どの職のどの種族が最強！とか、○○は前衛すんな！とか
脳筋丸出しの不毛な言い合い、煽り合いが繰り広げられるに決まってる
魔法使いをもっともっと強化すべき
脳筋どもは、どれも一緒、どんぐりの背比べ
爪が強いけど、メラミには遠く及ばないなってくらいが丁度いい
頭使う奴のほうが偉い。リアルもゲームも一緒
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 00:17:29.62 ID:esheR6gs0
今のドラクエの物理はタイガークローを基準に考えられてる
それがドラクエのすべてだよ
それがドラクエのすべてだよ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 09:01:14.54 ID:yCN2PB0/0
パッシブない状態での攻撃力を基準に作っちゃったんだろうな
キャラが成長することや、スキル振り直しでパッシブモリモリになることまで考えてない
いまさらパッシブあり基準での下方修正やっちゃうと、パッシブない新規やライト層が死ぬから現状維持が精一杯
もうオフゲーだけ作ってろよ
キャラが成長することや、スキル振り直しでパッシブモリモリになることまで考えてない
いまさらパッシブあり基準での下方修正やっちゃうと、パッシブない新規やライト層が死ぬから現状維持が精一杯
もうオフゲーだけ作ってろよ
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:07:50.29 ID:k4Dj/uwB0
もうこの転職を繰り返す藤澤クエストは、オフでもやりたくない。
つまらなすぎる、１１もこれならDQは卒業する
つまらなすぎる、１１もこれならDQは卒業する
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:17:52.60 ID:Y6HvAE6W0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:20:46.63 ID:mkZ6d61r0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:41:11.36 ID:b7FqIB4/0
>>106
おまえ頭悪いな
おまえ頭悪いな
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 19:44:45.77 ID:heRH6KUY0
1.3でムチを微妙に強くしたように、爪の攻撃力を少し下げ、タイガークローのMPを8～12程度に。
その代わりにオノやブーメランを少し強化すると良いと思います。
その代わりにオノやブーメランを少し強化すると良いと思います。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 20:01:53.84 ID:oTIY9g3z0
戦闘始まったら戦闘範囲しか見えなくなって
フィールドの人やモンスターの描画を無くす
フィールドで戦闘している人も戦っているモンスター側はシンボルのみ表示にする
これでフィールドでも迷宮みたいに5体、6体同時に出てくる敵を増やしたりできないかな？
対多数での戦闘が増えれば今の性能のままでも活躍の場が限られてきて
状況によって最善の武器が変わってきたりすると思うのだけれどダメかな？
フィールドの人やモンスターの描画を無くす
フィールドで戦闘している人も戦っているモンスター側はシンボルのみ表示にする
これでフィールドでも迷宮みたいに5体、6体同時に出てくる敵を増やしたりできないかな？
対多数での戦闘が増えれば今の性能のままでも活躍の場が限られてきて
状況によって最善の武器が変わってきたりすると思うのだけれどダメかな？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 07:56:17.12 ID:yFB3dszt0
弓「」
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 13:44:21.77 ID:wdbq2iSS0
戦士とブーメランの強化は決定したが……
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 17:55:39.95 ID:06Z5i1jc0
こいつら全員クビにしないとなぁ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/31(日) 18:31:00.87 ID:IBFD1QGU0
ツメ以外全部強化してやれよｗ
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 02:22:13.55 ID:IAp7tmZv0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/02(火) 07:36:29.88 ID:5J/2jdwY0
↑wiiU版爆死の原因を作った人達か
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 18:39:28.92 ID:6kJZktXv0
社長は辞めたけど、この人達はまだいるのかなぁ？ｗ
こいつらが、ごく普通の仕事をしてたのならDQXは死ななかったのにね
こいつらが、ごく普通の仕事をしてたのならDQXは死ななかったのにね
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 18:53:37.38 ID:Hyxc8yKe0
ＦＦ１４の時も思ったけど会社から名指しで批判されるようなゲーム作っといて
開発した担当が全然辞めたりしないのなこの会社ｗ
社長のクビ飛ばしといて藤澤とか斉藤とかここのプランナーとか色々耐えられなくなって
辞表だしたりはせんのかなｗ
開発した担当が全然辞めたりしないのなこの会社ｗ
社長のクビ飛ばしといて藤澤とか斉藤とかここのプランナーとか色々耐えられなくなって
辞表だしたりはせんのかなｗ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 13:59:27.54 ID:+/1Ycret0
バトルプランナー>>119の首まだ？
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/05(金) 14:17:55.19 ID:/9Up4W9k0
1.1の僧魔盗オンラインはホント酷かった
FF11のプロマシアショックレベルで引退者続出したからな
新社長はFPS好きでヘッドショット大好きらしいから(ソースは4日のFF14プロデューサーライブレターより)
>>119全員吹っ飛ばして欲しいわw
FF11のプロマシアショックレベルで引退者続出したからな
新社長はFPS好きでヘッドショット大好きらしいから(ソースは4日のFF14プロデューサーライブレターより)
>>119全員吹っ飛ばして欲しいわw
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 13:54:05.80 ID:NDL8aw7P0
お忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今の販売価格は前の価格より下げました！！
今の販売価格は 10000ゴールド＝137円＝137webmoney
御注意：サイト販売価格は142WMです。
でもね、注文する時には、「2CH」を記入して、137WMで購入できますよ＾＾
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
こちらはDQ10 のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今の販売価格は前の価格より下げました！！
今の販売価格は 10000ゴールド＝137円＝137webmoney
御注意：サイト販売価格は142WMです。
でもね、注文する時には、「2CH」を記入して、137WMで購入できますよ＾＾
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/06(土) 15:38:08.67 ID:264BJdcu0
特技の効果と消費MP、比例してないよね。
バトルプランナーって、日本人か？
日本人なら義務教育うけて、そのぐらいわかるだろう。
やっぱ、ばかチョンかチュンだな。
バトルプランナーって、日本人か？
日本人なら義務教育うけて、そのぐらいわかるだろう。
やっぱ、ばかチョンかチュンだな。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 18:52:21.55 ID:oWeU3MQz0
爪と棍（）みたいな中華武器が強い時点でチュンチョンの仕業だろうなｗ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 19:00:54.39 ID:SMr4dvOu0
棍は瀕死じゃん
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 19:03:54.24 ID:k8KPcQc/0
中国から多数やってきてくださるＲＭＴ業者さんに機嫌よくお仕事してもらうためにも
爪や棍は優遇しとかないとなｗ
爪や棍は優遇しとかないとなｗ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 19:56:09.14 ID:NNs5B2d+0
お前ら見ただろ 自慢げにファルコンクローを使う斎藤Pを コイツが戦士使ってたら今とは違うバランスだったかもな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 22:22:34.05 ID:nO+MkLRy0
>>130
堀井もまじゅうの爪に無法者セットで楽しそうにタイガーしてますしね。
堀井もまじゅうの爪に無法者セットで楽しそうにタイガーしてますしね。
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/07(日) 22:34:14.91 ID:dFzo26iu0
開発スタッフまでタイガーオンラインw
タイトルもタイガークエストでいいだろう
タイトルもタイガークエストでいいだろう
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 01:33:14.39 ID:kRZztvIs0
堀井さんにもがっかりだよ。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/08(月) 17:10:44.44 ID:WvK/trad0
あの映像みせられながら堀井も斉藤も本職戦士とか言われてもねぇ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 03:49:10.51 ID:PgYO6CRr0
この糞つまんない転職を繰り返すパッシブクエストを、１０でも採用してる時点で堀井も糞だわ
その上、BPが算数もできないんだから、面白い物になるわけがない
その上、BPが算数もできないんだから、面白い物になるわけがない
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 03:55:11.19 ID:TlSf4Wg20
堀井さんにしか立て直せない！！
「おもてなしの心」で、あんまりギスギスしないゲームにして欲しいです
とにかく職縛りがきつい。特定の職でしか遊べないのはどうにかならないものでしょうか
運営の立場からすると強ボスはエンドコンテンツですが、
そんなにヘビープレイヤーでなくても、やってみたいコンテンツなのです
極端に難しくしないで欲しいのです
宜しくお願い致します
「おもてなしの心」で、あんまりギスギスしないゲームにして欲しいです
とにかく職縛りがきつい。特定の職でしか遊べないのはどうにかならないものでしょうか
運営の立場からすると強ボスはエンドコンテンツですが、
そんなにヘビープレイヤーでなくても、やってみたいコンテンツなのです
極端に難しくしないで欲しいのです
宜しくお願い致します
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 03:58:10.14 ID:i0bKgJZ8O
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 04:17:07.97 ID:zcX4pVqw0
任天堂もフラッグシップタイトルになるだろうと期待して投資してたんだろうなぁ、この無能共によ・・・・
客に嘘をつきスポンサーにまで嘘ついて
どういう潰れ方するんだろうかね、盛大にｍ９してやるわｗ
客に嘘をつきスポンサーにまで嘘ついて
どういう潰れ方するんだろうかね、盛大にｍ９してやるわｗ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 04:20:10.16 ID:8looiRru0
ロストアタックを戦士専用にするしかない
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 06:45:26.52 ID:T+P/B+BY0
一番現実的な強化だと必殺を一括の単体板みたいな
確実に行動不能＋ダメージにすると大分よくなる。
大分よくなるだけで根本は弱いままだけどレンジャーとかよりはずっとましになる。
確実に行動不能＋ダメージにすると大分よくなる。
大分よくなるだけで根本は弱いままだけどレンジャーとかよりはずっとましになる。
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 07:44:37.15 ID:n3AVCavV0
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/09(火) 15:00:57.00 ID:ifxnmUBI0
片手剣
はやぶさ斬り1.5倍x2回
ミラクル回復量2倍+MPも回復
ギガスラ250ダメージ固定範囲
両手剣
渾身斬り2.5倍～3倍
ぶんまわし2倍範囲
フリブレ硬直率50%
根
なぎはらい1.5倍範囲
氷結0.75倍x4回氷属性
天地カウンター威力2倍
槍
雷鳴2.5倍雷属性
ろうが2倍範囲
短剣
ゴミのヒュプノス消して多段攻撃追加0.5倍x8回
このくらいにすればさすがに文句ないだろ
はやぶさ斬り1.5倍x2回
ミラクル回復量2倍+MPも回復
ギガスラ250ダメージ固定範囲
両手剣
渾身斬り2.5倍～3倍
ぶんまわし2倍範囲
フリブレ硬直率50%
根
なぎはらい1.5倍範囲
氷結0.75倍x4回氷属性
天地カウンター威力2倍
槍
雷鳴2.5倍雷属性
ろうが2倍範囲
短剣
ゴミのヒュプノス消して多段攻撃追加0.5倍x8回
このくらいにすればさすがに文句ないだろ
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 04:19:27.56 ID:fctcNvpI0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/119310/
Lv65戦士（力のペンダント、パワーベルト装備） 武器 カイザーアックス＋2（錬金で攻撃力＋6）の蒼天魔斬で、
サンダーフロッグに平均150ダメージ
ライノスキングに平均135ダメージ
デンタザウルスに平均105ダメージ
Lv63武闘家（力のペンダント、パワーベルト装備） 武器 銅のツメ＋2（攻撃力＋4）のタイガークローで
サンダーフロッグに平均75×3（225）ダメージ
ライノスキングに平均58×3（174）ダメージ
デンタザウルスに平均30×3（90）ダメージ
並べると分かるが、ツメだけダメージの変化が異常すぎるんだよね
Lv65戦士（力のペンダント、パワーベルト装備） 武器 カイザーアックス＋2（錬金で攻撃力＋6）の蒼天魔斬で、
サンダーフロッグに平均150ダメージ
ライノスキングに平均135ダメージ
デンタザウルスに平均105ダメージ
Lv63武闘家（力のペンダント、パワーベルト装備） 武器 銅のツメ＋2（攻撃力＋4）のタイガークローで
サンダーフロッグに平均75×3（225）ダメージ
ライノスキングに平均58×3（174）ダメージ
デンタザウルスに平均30×3（90）ダメージ
並べると分かるが、ツメだけダメージの変化が異常すぎるんだよね
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 16:14:26.49 ID:5H8SZFE+0
並べなくても、倍率見るだけで異常ってわかるけどな
オノは遅い上に2倍すらないのに、ツメは早くて4.5倍だぜ？
オノは遅い上に2倍すらないのに、ツメは早くて4.5倍だぜ？
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 18:25:18.45 ID:CqCLvl2f0
プランナー以前にプロデューサーならこのくらいコンセプト語って欲しいよな
http://metenyo.com/%E3%80%90ff14%E3%80%91%E5%90%89%E7%94%B0p%E3%80%81%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%A8%E6%96%B0%E7%94%9Fff14%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88/
我々のDQ10
現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
http://metenyo.com/%E3%80%90ff14%E3%80%91%E5%90%89%E7%94%B0p%E3%80%81%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%A8%E6%96%B0%E7%94%9Fff14%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88/
我々のDQ10
現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 18:26:33.01 ID:0crVx9q10
その辺は本当は斧とツメの基礎攻撃力の差で埋める算段だったのだろうが
パッシブ込みでモリモリ伸びるちからと全武器種共通の錬金のせいでグダグダだからなぁ
まあそれ以前の問題として >>143 みたいになるのは、タイガーの倍率の設定ミスとしか言えないよねえ
パッシブ込みでモリモリ伸びるちからと全武器種共通の錬金のせいでグダグダだからなぁ
まあそれ以前の問題として >>143 みたいになるのは、タイガーの倍率の設定ミスとしか言えないよねえ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 18:34:18.34 ID:LyPdk2Br0
最初にごめんなさいしとけばよかったのになｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 19:14:25.76 ID:g6GqvA5V0
イエ～イ！
安西見てる～？
安西見てる～？
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 19:31:09.45 ID:1hoNFuhAi
分からない内に修正するのがベスト
分かった場合は早めに修正して詫びの一言
分かった上で対応が遅れると問題が複雑になる
分かって放置は論外
分からずに放置はどこ見てるの？
もう上２つに関しては運営は行動できないな
分かった場合は早めに修正して詫びの一言
分かった上で対応が遅れると問題が複雑になる
分かって放置は論外
分からずに放置はどこ見てるの？
もう上２つに関しては運営は行動できないな
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 20:32:30.15 ID:y4P1ekf10
戦士のステ上げるといってるけど、それだけじゃまったく不十分なんだよね
このゲームはバフゲーなのに、何のバフも回復もないのは戦士だけ
このゲームはバフゲーなのに、何のバフも回復もないのは戦士だけ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 21:57:57.43 ID:5H8SZFE+0
天下取らせた挙句、デバフも乗るようにして強化するのがここの運営
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/11(木) 23:57:19.46 ID:ZLrFjlrd0
>>なんと、開発初期の魔法使いは、空を飛んで魔法を唱えることが出来たみたい !?
ああ、ホームラン級のバカなんだな
ああ、ホームラン級のバカなんだな
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 00:28:34.54 ID:gz2Kb1sk0
スキル１００の技を一番使える良い技にしてくれ。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 07:54:07.27 ID:IXVfLwLb0
>>150
たいあたり使ってるか？
純粋な壁性能なら上位職であるパラディンが当然上になるんだけども、
壁もしつつ敵の脅威を能動的に下げていってＰＴの安全を確保するのは戦士にしかできない
100％ではなくなったけど使わないよりはずっといい
このゲームにおいては上位職≠下位職完全上位互換
戦士の例以外にも下位職にしかできない芸当はいくつも存在する
それよりも賢者やレンジャーのＡＩを何とかしてくれ
こちらスティックパラディンで回復以外やることないのに、
「バッチリ頑張れ」でもＨＰ一定以下で機械的にベホイミ反応するクソＡＩのせいで
回復バッティングするわ、こっちが手持ちぶさたになるわ、賢者のＭＰはガリガリへるわでグダグダだった
「ガンガンいこうぜ」にするとベホイミは使わなくなるが杖殴りもしなくなる罠
特にレンジャーや槍パラはＭＰ回復手段も回復魔力もたかがしれてるんだから出しゃばるな
余計なＭＰ浪費してるターンがあったら一回でも多く敵殴ってほしい
>>153
盾スキルが何かいいたそうにこちらを見ている
たいあたり使ってるか？
純粋な壁性能なら上位職であるパラディンが当然上になるんだけども、
壁もしつつ敵の脅威を能動的に下げていってＰＴの安全を確保するのは戦士にしかできない
100％ではなくなったけど使わないよりはずっといい
このゲームにおいては上位職≠下位職完全上位互換
戦士の例以外にも下位職にしかできない芸当はいくつも存在する
それよりも賢者やレンジャーのＡＩを何とかしてくれ
こちらスティックパラディンで回復以外やることないのに、
「バッチリ頑張れ」でもＨＰ一定以下で機械的にベホイミ反応するクソＡＩのせいで
回復バッティングするわ、こっちが手持ちぶさたになるわ、賢者のＭＰはガリガリへるわでグダグダだった
「ガンガンいこうぜ」にするとベホイミは使わなくなるが杖殴りもしなくなる罠
特にレンジャーや槍パラはＭＰ回復手段も回復魔力もたかがしれてるんだから出しゃばるな
余計なＭＰ浪費してるターンがあったら一回でも多く敵殴ってほしい
>>153
盾スキルが何かいいたそうにこちらを見ている
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 07:56:55.14 ID:/Y3m+puF0
体当たりしかないから凄く職としてできることの幅が狭いんだよな。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 08:10:39.17 ID:ahxXDba20
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 08:47:57.88 ID:GXtxJORoP
運営側が「遊んでる」のが原因に思えて来た。もう禁止令出すべきでは。
自分が使ってるから強くしたいってのが正直透けて見える。
自分が使ってるから強くしたいってのが正直透けて見える。
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 09:06:22.52 ID:S+tcmKjb0
戦死なんてパッシブと両手とったらもう二度と使わないから
どうでもいい職業No.1だろ
どうでもいい職業No.1だろ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 10:00:14.33 ID:gSkHP76wP
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 12:04:03.15 ID:C3u1+mzP0
ヘナ腕に負ける刃砕き
キャンセルショット以下の体当たり
必殺も職業のイメージとちぐはぐだし絶対その場の思いつきで職業の特技作ってるだろ
キャンセルショット以下の体当たり
必殺も職業のイメージとちぐはぐだし絶対その場の思いつきで職業の特技作ってるだろ
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 13:44:09.47 ID:6FK3HUNN0
思いつきと言えば武器の種族特効なんかも
普通なら全武器がある程度均等に恩恵を受けるよう作る要素だよなぁ…
普通なら全武器がある程度均等に恩恵を受けるよう作る要素だよなぁ…
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 15:09:53.26 ID:CvxH1kVQ0
均等に恩恵、という言葉の意図が良く分からないけど
特攻ってのは活躍機会が希少な代わりに効果がでかいとか、活躍機会が多い代わりにそれなりとか個性をつけるトコだろう
今は特攻以前に全部ツメで良いです、だから論外だけど
特攻ってのは活躍機会が希少な代わりに効果がでかいとか、活躍機会が多い代わりにそれなりとか個性をつけるトコだろう
今は特攻以前に全部ツメで良いです、だから論外だけど
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 16:58:25.35 ID:zZZoG4810
忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはドラゴンクエスト10 のゴールド取引屋です。
1万ゴールドの代金＝119円＝124wm です。
必要であれば、是非利用してください。
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
ご希望のある方は、お気軽に注文していただければと思います。
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164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/12(金) 21:09:12.86 ID:Amkzwmx40
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
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165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 18:47:51.23 ID:bHo/D0kV0
DQX以外で、ここまで酷いバランスのゲームってある？
オフでもいいんだけど
オフでもいいんだけど
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 18:54:50.38 ID:k+NhpLj5O
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 19:02:55.63 ID:eRTywsDH0
オフゲーならまあわりとなんぼでもある
こっちは発売後に発覚しても後の祭りだからな
パッチ対応可なオンゲーで、実際幾度ものバランス調整VUを挟んで
それでもなお酷いままというかむしろ爪ゲーが加速してるってのは
非常に稀有な例だと思うｗ
こっちは発売後に発覚しても後の祭りだからな
パッチ対応可なオンゲーで、実際幾度ものバランス調整VUを挟んで
それでもなお酷いままというかむしろ爪ゲーが加速してるってのは
非常に稀有な例だと思うｗ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/14(日) 20:05:43.60 ID:ZwFDkuUC0
「下方修正は可能な限りしません（ｷﾘｯ）」だもんな。
それでいて上方修正も小幅ときてる。
あー、多段に錬金乗せるという最大級の上方修正やってのけたか。
それでいて上方修正も小幅ときてる。
あー、多段に錬金乗せるという最大級の上方修正やってのけたか。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 00:44:30.06 ID:UsEGP62w0
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 09:36:48.52 ID:9L7ZupgY0
単段攻撃特技と範囲武器は強化しないとどうしようもないねぇ
上級攻撃呪文も火力上げるかMP下げるとかしないと運用出来んと思う。
上級攻撃呪文も火力上げるかMP下げるとかしないと運用出来んと思う。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:11:13.10 ID:VnIT5vr10
春祭りのコインボス戦である戦士が体当たりしまくって敵の攻撃を完封
それを見ていたPやDも「これぞ戦士の戦い方」と大絶賛
会場も「おおーー」とか言って沸きまくってんの
たしかにすごい戦術だよ
でもこれって「戦士」なのか？
戦士は妨害だけしかしていない、その間に圧倒的なダメージを叩きこんで
敵のHPを削るのはやはりツメｗｗｗ
それを見ていたPやDも「これぞ戦士の戦い方」と大絶賛
会場も「おおーー」とか言って沸きまくってんの
たしかにすごい戦術だよ
でもこれって「戦士」なのか？
戦士は妨害だけしかしていない、その間に圧倒的なダメージを叩きこんで
敵のHPを削るのはやはりツメｗｗｗ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:16:53.19 ID:RO8BSkHQ0
戦士がニューカーじゃなければいけないと、いつから錯覚した？
まあ現状体当たりは糞だがそういう方向で役割分担してくれるなら歓迎だぜ
まあ現状体当たりは糞だがそういう方向で役割分担してくれるなら歓迎だぜ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:42:15.90 ID:CIaheBS50
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:49:11.08 ID:Bz3GGt9q0
うん、ドラクエの戦士じゃないよね
オープニングデモを直してくれないとやった事ない人は誤解をするのではないだろうか
オーガ女性戦士が活躍してるけど、実際のゲーム中ではあんな感じにはならない
オープニングデモを直してくれないとやった事ない人は誤解をするのではないだろうか
オーガ女性戦士が活躍してるけど、実際のゲーム中ではあんな感じにはならない
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:51:12.08 ID:gY/8MGu90
派手だけど打たれ弱い武闘家と地味だけど安定戦力の戦士ってイメージがあるな。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:52:50.77 ID:RO8BSkHQ0
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 15:57:09.37 ID:9L7ZupgY0
…前々から割と不遇な職であったとは思うよ戦士
まぁ役立たずとして作ってる訳でもあるまいし
今回は後出しでバランス取れるんだから妥協せんと丁寧に調整して欲しいよ。
まぁ役立たずとして作ってる訳でもあるまいし
今回は後出しでバランス取れるんだから妥協せんと丁寧に調整して欲しいよ。
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:02:39.69 ID:Bz3GGt9q0
ＤＱ３も火力が戦士が一番だったよ
武闘家はすばやさが高くて順番がまわってくるのが早かった
敵が単体なら、敵の攻撃の前に一撃で倒せるので戦闘の際に消耗しなくて良かった
戦士だと、敵が先に攻撃してくるからボス辿り着くまでの戦闘の際に消耗するけど火力はより高い
武闘家はすばやさが高くて順番がまわってくるのが早かった
敵が単体なら、敵の攻撃の前に一撃で倒せるので戦闘の際に消耗しなくて良かった
戦士だと、敵が先に攻撃してくるからボス辿り着くまでの戦闘の際に消耗するけど火力はより高い
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:06:30.20 ID:zLollo+F0
>>175
イメージで語られても… それ他ゲーの要素も入ってそうだし
>>176
武闘家って３、４の？クリアレベルまでは同じ程度だよ むしろ武闘家のほうが装備少なくて地味
２ｃｈはなぜかレベル６０以上とかのステを見て判断するやってもない奴が武闘家強いとよく言ってるが
リアル世代で戦士弱いなんて声は一つも出なかったぞ
>>177
何がどう不遇だったのかわからんｗ
あんま適当な事言うなよ
イメージで語られても… それ他ゲーの要素も入ってそうだし
>>176
武闘家って３、４の？クリアレベルまでは同じ程度だよ むしろ武闘家のほうが装備少なくて地味
２ｃｈはなぜかレベル６０以上とかのステを見て判断するやってもない奴が武闘家強いとよく言ってるが
リアル世代で戦士弱いなんて声は一つも出なかったぞ
>>177
何がどう不遇だったのかわからんｗ
あんま適当な事言うなよ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:12:43.77 ID:zLollo+F0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:12:48.10 ID:gY/8MGu90
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:13:41.67 ID:RO8BSkHQ0
>>179
いや俺リアル世代だが弱かったぞ
3でも4でも戦士は一段劣る印象
金かけて装備揃えてようやく武闘家に並ぶが
戦士の良い装備は大抵勇者と共通で勇者のほうが強くて
戦士にはお下がりしか回ってこないのが現実
いや俺リアル世代だが弱かったぞ
3でも4でも戦士は一段劣る印象
金かけて装備揃えてようやく武闘家に並ぶが
戦士の良い装備は大抵勇者と共通で勇者のほうが強くて
戦士にはお下がりしか回ってこないのが現実
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:20:26.93 ID:zLollo+F0
>>181
他ゲーの戦士のイメージとごっちゃになってんじゃないの
何にしてもイメージだけを語られても困る
>>182
そりゃお前が弱い装備しか装備させてないんなら弱いわｗ 装備で変わる職なんだから
お下がりしか回ってこないのが現実とかお前がお下がりしか回してないだけだろｗ
他ゲーの戦士のイメージとごっちゃになってんじゃないの
何にしてもイメージだけを語られても困る
>>182
そりゃお前が弱い装備しか装備させてないんなら弱いわｗ 装備で変わる職なんだから
お下がりしか回ってこないのが現実とかお前がお下がりしか回してないだけだろｗ
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:22:14.73 ID:zLollo+F0
>>182
あと勇者と装備が共通で～とか言うがお前ドラクエやってないだろ
むしろドラクエは勇者には歴代で専用装備があるから戦士がいないとむしろ装備が余るんだよ
そういう意味でも装備があまりできない武闘家はつまらなかった
あと勇者と装備が共通で～とか言うがお前ドラクエやってないだろ
むしろドラクエは勇者には歴代で専用装備があるから戦士がいないとむしろ装備が余るんだよ
そういう意味でも装備があまりできない武闘家はつまらなかった
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:26:16.80 ID:VnIT5vr10
いままで俺らが遊んでたドラクエで
戦士は妨害役だったか？違うだろ？って言いたかっただけなんだ……
戦士は妨害役だったか？違うだろ？って言いたかっただけなんだ……
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:26:32.43 ID:RO8BSkHQ0
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:31:41.33 ID:RO8BSkHQ0
>>183
だからゲーム中の運用の話だろ
勇者装備が手にはいるまで装備がほぼ共通だから装備代が二倍かかる
火力は武闘家と変わらない癖に遅いから敵の先制喰らってパーティーが危機に陥る事もしばしば
だから結局役立たずなんだよ
だからゲーム中の運用の話だろ
勇者装備が手にはいるまで装備がほぼ共通だから装備代が二倍かかる
火力は武闘家と変わらない癖に遅いから敵の先制喰らってパーティーが危機に陥る事もしばしば
だから結局役立たずなんだよ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:33:16.51 ID:zLollo+F0
>>186
クリア直前じゃなくても店売り武器でも戦士がいなければ
装備を買って強くなるというドラクエの基本的な楽しみが十分に味わえないんだが
１０と違ってダンジョンで強い武器がちゃんと手に入るのが従来のドラクエだしな
そもそもドラクエのロゴは１０ですら剣なんだが
世界観破壊する最強厨のバカ爪はちょっと自重しろｗ
クリア直前じゃなくても店売り武器でも戦士がいなければ
装備を買って強くなるというドラクエの基本的な楽しみが十分に味わえないんだが
１０と違ってダンジョンで強い武器がちゃんと手に入るのが従来のドラクエだしな
そもそもドラクエのロゴは１０ですら剣なんだが
世界観破壊する最強厨のバカ爪はちょっと自重しろｗ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:36:04.21 ID:Bz3GGt9q0
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:37:34.37 ID:RO8BSkHQ0
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:39:07.40 ID:zLollo+F0
>>187
武闘家はゴールド節約派の為の職業というイメージは確かにあったな
公式ガイドでも武闘家と商人をパーティーい入れてゴールドに余裕のあるパーティー！みたいな例も載ってたはず
でも多少金がかかろうといい装備を揃えてじっくり進めたいファンの方が多かったと思うよ
ドラクエは武器防具自体が魅力的だったしな
遅いからパーティーが危機に陥って役立たずというのも言い過ぎだな
武闘家は確かに先制できたが、一撃で倒せるのは弱い敵か会心がでた時くらいじゃね？
武闘家はゴールド節約派の為の職業というイメージは確かにあったな
公式ガイドでも武闘家と商人をパーティーい入れてゴールドに余裕のあるパーティー！みたいな例も載ってたはず
でも多少金がかかろうといい装備を揃えてじっくり進めたいファンの方が多かったと思うよ
ドラクエは武器防具自体が魅力的だったしな
遅いからパーティーが危機に陥って役立たずというのも言い過ぎだな
武闘家は確かに先制できたが、一撃で倒せるのは弱い敵か会心がでた時くらいじゃね？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:40:00.15 ID:RO8BSkHQ0
>>189
日本語も理解出来ないのに無理して揚げ足とろうとしても恥ずかしいだけだぞ
日本語も理解出来ないのに無理して揚げ足とろうとしても恥ずかしいだけだぞ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:41:01.19 ID:zLollo+F0
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:41:36.57 ID:gY/8MGu90
>>183
てことは具体例を示せばいいの？
ドラクエ3だったら戦士は素早さ低く会心出にくいけど高い攻撃力と打たれ強さが売り。
ボス戦ではターンの最後に賢者の石などを使うのも有効だった。
で、他ゲーの要素って具体的に何？
てことは具体例を示せばいいの？
ドラクエ3だったら戦士は素早さ低く会心出にくいけど高い攻撃力と打たれ強さが売り。
ボス戦ではターンの最後に賢者の石などを使うのも有効だった。
で、他ゲーの要素って具体的に何？
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:44:39.95 ID:RO8BSkHQ0
>>191
一撃で倒せなくても敵の二撃目が来る前に倒せる
二撃で倒せなくても敵の三撃目が来る前に倒せる
以下略でアドバンテージは変わらないぞ
ザラキやメガンテ、ベホマを使うような相手を考えれば先に倒すことがどれだけ重要か分かるだろ
一撃で倒せなくても敵の二撃目が来る前に倒せる
二撃で倒せなくても敵の三撃目が来る前に倒せる
以下略でアドバンテージは変わらないぞ
ザラキやメガンテ、ベホマを使うような相手を考えれば先に倒すことがどれだけ重要か分かるだろ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:44:41.55 ID:zLollo+F0
>>194
他ゲーの戦士の要素
他ゲーの戦士の要素
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:45:51.37 ID:zLollo+F0
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:46:56.22 ID:RO8BSkHQ0
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:49:40.51 ID:RO8BSkHQ0
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:49:54.87 ID:wGpH59dA0
ドラクエ3の武闘家のイメージ
会心が出やすい
攻撃をかわしやすい
戦士よりHP守備力が劣る
あんまり安定しないイメージがあるから専ら戦士使ってたな
実際の数値的なことは全然知らん
会心は武闘家のイメージがあるから、10の戦士の必殺技に違和感ありまくり
会心が出やすい
攻撃をかわしやすい
戦士よりHP守備力が劣る
あんまり安定しないイメージがあるから専ら戦士使ってたな
実際の数値的なことは全然知らん
会心は武闘家のイメージがあるから、10の戦士の必殺技に違和感ありまくり
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:50:19.08 ID:9L7ZupgY0
当時はすばやさと守備力連動してたし、武闘家の会心補正が強烈だったからねぇ。
早い安い強い＝武闘家 遅い高い弱い＝戦士って感じだったかなぁ・・・
まぁ弱いは言いすぎだが今と同じっちゃ同じだｗ
むしろ当時から不遇さを嘆いていたから今こそ強化して欲しいのさ。
早い安い強い＝武闘家 遅い高い弱い＝戦士って感じだったかなぁ・・・
まぁ弱いは言いすぎだが今と同じっちゃ同じだｗ
むしろ当時から不遇さを嘆いていたから今こそ強化して欲しいのさ。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:51:52.24 ID:DH7i69F9O
３で有り余るほど有用な装備あったっけ。
勇者専用と稲妻雷神はごろもぐらいだろ。
稲妻は王者手に入れてさよなら。
雷神は狙わないと手に入らないし。
はごろもは店売り＆魔専用。
大地の鎧は余るが無耐性の糞装備だし。
威力とエンカウントUPを天秤にかける黄金の爪の方がロマンあるような。
勇者専用と稲妻雷神はごろもぐらいだろ。
稲妻は王者手に入れてさよなら。
雷神は狙わないと手に入らないし。
はごろもは店売り＆魔専用。
大地の鎧は余るが無耐性の糞装備だし。
威力とエンカウントUPを天秤にかける黄金の爪の方がロマンあるような。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:52:01.17 ID:zLollo+F0
>>198
新しい装備手に入れて強くなる楽しみは勇者がいれば十分味わえますってお前が言うから
戦士いないと装備余るよって言ったんだが…ｗ 頭大丈夫？ｗ
>>199
職の強さ的にも、些細な事って事だよｗ
新しい装備手に入れて強くなる楽しみは勇者がいれば十分味わえますってお前が言うから
戦士いないと装備余るよって言ったんだが…ｗ 頭大丈夫？ｗ
>>199
職の強さ的にも、些細な事って事だよｗ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:52:06.63 ID:gY/8MGu90
>>196
タイトルは？
タイトルは？
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:53:56.33 ID:RO8BSkHQ0
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:55:43.74 ID:a9XuEiMOP
敵と正面からぶつかった時、こっちのレベルが低いと高確率で不意打ち食らった扱いになる
敵を目視しているにも関わらず不意打ちっておかしくね？バトルプランナー様はその辺どう考えてるの？
人並みの社会生活を送っている人間ならこれがいかに異常な状況か分かるはずだろうに
敵を目視しているにも関わらず不意打ちっておかしくね？バトルプランナー様はその辺どう考えてるの？
人並みの社会生活を送っている人間ならこれがいかに異常な状況か分かるはずだろうに
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:56:34.87 ID:zLollo+F0
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 16:58:24.97 ID:RO8BSkHQ0
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:23:42.67 ID:gY/8MGu90
>>207
なんだ。無根拠に文句言うだけか。
なんだ。無根拠に文句言うだけか。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:26:24.08 ID:7Dinh+UIO
安西あげ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:32:02.98 ID:RO8BSkHQ0
とりま話を戻すけどさ
このまま、すね砕き(素早さ回避低下)小手砕き(器用さ命中低下)追加みたいにデバフ特化していった方が、まだ戦士に未来あると思うんだわ
根本的に見直さない限りは、基本設計がFF11の戦士なんだから同じ方向に進化させないと
このまま、すね砕き(素早さ回避低下)小手砕き(器用さ命中低下)追加みたいにデバフ特化していった方が、まだ戦士に未来あると思うんだわ
根本的に見直さない限りは、基本設計がFF11の戦士なんだから同じ方向に進化させないと
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:41:37.86 ID:26f4R/PC0
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:41:56.91 ID:gY/8MGu90
口笛があるだけでも違いそうだけどね。
怒り誘発で呪文とかも止められるし。
怒り誘発で呪文とかも止められるし。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 17:59:05.91 ID:RO8BSkHQ0
>>212
勝たなくてもいいわけだし、さっき言ったようなデバフは錬金にないし技にも錬金効果乗るんだからデバフ確率は最初から高い
二回判定のある攻撃にするとかデバフ技の調整次第で十分居場所は出来ると思うがなあ
勝たなくてもいいわけだし、さっき言ったようなデバフは錬金にないし技にも錬金効果乗るんだからデバフ確率は最初から高い
二回判定のある攻撃にするとかデバフ技の調整次第で十分居場所は出来ると思うがなあ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 18:46:06.39 ID:xKGMyveZ0
戦士救済っていうならデバフ強化だろうな
あとかばうとか動けないほど全力でかばうんだからパリィかカウンターでもしてみせろと
武器バランスで言うなら戦士の使える武器の特技は倍率上げないとどうしようもない
回復や補助メインの職にも劣るとか話にならん
あとかばうとか動けないほど全力でかばうんだからパリィかカウンターでもしてみせろと
武器バランスで言うなら戦士の使える武器の特技は倍率上げないとどうしようもない
回復や補助メインの職にも劣るとか話にならん
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 18:56:20.20 ID:p0N5C+be0
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:20:10.23 ID:Y+0kxKzX0
>>182
いい年したおっさんが嘘っぱちつくなやみっともねー
俺(勇者) だから依怙贔屓無しで仲間選んでたが
舞踏家なんて使わねーよｗｗ弱すぎて
3戦士は壁にもなるしアタッカーとしても勇者より上
王者の剣取ってやっと戦士の攻撃力に並ぶくらいだし
舞踏家とかＨｐ攻撃力守備耐性面全て戦士以下のゴミじゃん
自慢の会心もバラモス城で拾える魔神の斧があるし
耐性はドラゴンメイルで力の盾でベホイミもできるし、やいばの鎧でもいいし
舞踏家は黄金の爪とぶとうぎが最強装備(笑)のじてんで産廃
会心狙いのロマン職だよ舞踏家は
学校でもぶとうかなんか使ってた低脳は10人に1人もいなかったしｗ
いい年したおっさんが嘘っぱちつくなやみっともねー
俺(勇者) だから依怙贔屓無しで仲間選んでたが
舞踏家なんて使わねーよｗｗ弱すぎて
3戦士は壁にもなるしアタッカーとしても勇者より上
王者の剣取ってやっと戦士の攻撃力に並ぶくらいだし
舞踏家とかＨｐ攻撃力守備耐性面全て戦士以下のゴミじゃん
自慢の会心もバラモス城で拾える魔神の斧があるし
耐性はドラゴンメイルで力の盾でベホイミもできるし、やいばの鎧でもいいし
舞踏家は黄金の爪とぶとうぎが最強装備(笑)のじてんで産廃
会心狙いのロマン職だよ舞踏家は
学校でもぶとうかなんか使ってた低脳は10人に1人もいなかったしｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:23:44.14 ID:Y+0kxKzX0
あとアリーナは舞踏家じゃなくおてんば姫な
最強装備は爪ではなく、舞踏家が全部装備出来ない
短剣のキラピに光のドレス、金の髪飾りと舞踏家とは程遠い装備な
9でもバトマスになるまで、戦戦僧魔で安定
舞踏家はスキルpと、パッシブとるだけのゴミ職
10のバカプランナーが倍率計算ミスでタイガーが確変おこしただけで調子乗ってる低脳＝舞踏家
最強装備は爪ではなく、舞踏家が全部装備出来ない
短剣のキラピに光のドレス、金の髪飾りと舞踏家とは程遠い装備な
9でもバトマスになるまで、戦戦僧魔で安定
舞踏家はスキルpと、パッシブとるだけのゴミ職
10のバカプランナーが倍率計算ミスでタイガーが確変おこしただけで調子乗ってる低脳＝舞踏家
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:28:58.52 ID:Y+0kxKzX0
元のバランスに戻して舞踏家は産廃にしないとな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:32:35.30 ID:Y+0kxKzX0
むしろずっと戦士が優遇されてて10で初めて戦士超えたんじゃね？9でぶとうかとか（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが原因かね
>81 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/03/26(火) 21:28:47.25 ID:uplGs8XD0
>和田の親友は宋文洲
>和田が社長になってからやたらスクエニに中韓の社員が増えた罠
やっぱり…どおりでシナチョンが喜びそうな中華な爪だの棍（）みたいなドマイナーな武器が妙に強いわけだ…
そもそも棍（棒術？）なんてドラクエどころかＲＰＧ全体で見てもマイナーだわ
それがメインスキルの一つで斧より強いからな ありえねーわｗ
これが原因かね
>81 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2013/03/26(火) 21:28:47.25 ID:uplGs8XD0
>和田の親友は宋文洲
>和田が社長になってからやたらスクエニに中韓の社員が増えた罠
やっぱり…どおりでシナチョンが喜びそうな中華な爪だの棍（）みたいなドマイナーな武器が妙に強いわけだ…
そもそも棍（棒術？）なんてドラクエどころかＲＰＧ全体で見てもマイナーだわ
それがメインスキルの一つで斧より強いからな ありえねーわｗ
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 20:14:25.93 ID:ghwe0T6h0
突っ込み所満載だなぁｗ
まず、武闘家の最強防具はみかわしの服。
あとFC版だとアレフガルド以降で炎吐く敵少ないのでバラモス戦後のドラゴンメイルはあまり意味ないです。
耐久は、素早さの関係上守備力に大差無いので。まほよろの呪文耐性取るかみかわし率取るか程度の違いのみ。
打撃力もバラモス辺りでちょっと戦士が強くなるぐらいでそれ以外は大差なし。
序盤から中盤の慢性的金欠段階では武の方が便利って話。
武器に関しても戦士はドロップに依存するので取れないと悲惨。
力が伸びてくるとと魔神の斧は激しく微妙ですし。
力の盾が買える時期=賢者の石確保なので、強みには…
最終的には会心1/2か1/3で会心出る武の方が遥かに強いというお話。
あとキラピが短剣になったのは８からです。
それまでには耳につけるピアスなのでアクセとか暗器寄りの武器です。
９に関しては転職解禁直後にバトマスになれちゃうので、
初期職縛りでもない限り戦士が枠に入ることはありません。
主人公が初期職旅なのでパーティが戦戦僧魔になれる時期には既にバトマスになれますしね
あと99ボス最短撃破だと、先手を取りやすくコンボ要員になるので武の方が使えます。
戦士は席すらないです。
まず、武闘家の最強防具はみかわしの服。
あとFC版だとアレフガルド以降で炎吐く敵少ないのでバラモス戦後のドラゴンメイルはあまり意味ないです。
耐久は、素早さの関係上守備力に大差無いので。まほよろの呪文耐性取るかみかわし率取るか程度の違いのみ。
打撃力もバラモス辺りでちょっと戦士が強くなるぐらいでそれ以外は大差なし。
序盤から中盤の慢性的金欠段階では武の方が便利って話。
武器に関しても戦士はドロップに依存するので取れないと悲惨。
力が伸びてくるとと魔神の斧は激しく微妙ですし。
力の盾が買える時期=賢者の石確保なので、強みには…
最終的には会心1/2か1/3で会心出る武の方が遥かに強いというお話。
あとキラピが短剣になったのは８からです。
それまでには耳につけるピアスなのでアクセとか暗器寄りの武器です。
９に関しては転職解禁直後にバトマスになれちゃうので、
初期職縛りでもない限り戦士が枠に入ることはありません。
主人公が初期職旅なのでパーティが戦戦僧魔になれる時期には既にバトマスになれますしね
あと99ボス最短撃破だと、先手を取りやすくコンボ要員になるので武の方が使えます。
戦士は席すらないです。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 20:18:34.54 ID:p0N5C+be0
なんで武闘家厨ってsageるんだろうな
自信ないからか
自信ないからか
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 20:35:27.61 ID:ghwe0T6h0
ageたりsageたり中途半端なことするよりマシだと思いますよ。
で、間違った意見をドヤ顔して書き込んでいるage厨さんに何か一言ないのかな？
そう言えば、下級上級で区切られていた67だと武から転職できるパラは強くて、戦士から転職できる魔法戦士は産廃でしたねぇ。
特にリメ７での魔法戦士の使えなさは異常なぐらい。
剣技や呪文より武で覚えたせいけんづき使った方が強いという酷い有り様ｗ
まー、関係ない話ですけど。
で、間違った意見をドヤ顔して書き込んでいるage厨さんに何か一言ないのかな？
そう言えば、下級上級で区切られていた67だと武から転職できるパラは強くて、戦士から転職できる魔法戦士は産廃でしたねぇ。
特にリメ７での魔法戦士の使えなさは異常なぐらい。
剣技や呪文より武で覚えたせいけんづき使った方が強いという酷い有り様ｗ
まー、関係ない話ですけど。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 20:47:59.10 ID:RO8BSkHQ0
>>221
ゲームの事実誤認とか勘違い以前のレベルでしれっと嘘ついておきながら
謝るどころかこっちを嘘吐き扱いしてくるクズガキだから相手するだけ時間の無駄だよ
息吐くように嘘吐いてリアルじゃ誰にも相手にされないような人種だ
自己愛性症候群ってやつ
ゲームの事実誤認とか勘違い以前のレベルでしれっと嘘ついておきながら
謝るどころかこっちを嘘吐き扱いしてくるクズガキだから相手するだけ時間の無駄だよ
息吐くように嘘吐いてリアルじゃ誰にも相手にされないような人種だ
自己愛性症候群ってやつ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:07:32.84 ID:QuOC0dIaP
>>216
じゃあ他ゲーの要素とか言わなきゃいいのにｗ
じゃあ他ゲーの要素とか言わなきゃいいのにｗ
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:15:37.36 ID:p0N5C+be0
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:23:47.51 ID:t3hCPH1K0
3の戦士武闘家は基本的には戦士の方が強いよ
装備によるけど安定して戦士の方が強くて、最後の最後に武闘家が手がつけられない子になるだけ
武闘家の方が強いって言ってるやつ、武闘家が戦士の攻撃力を上回るタイミングを具体的に言えないだろ
クリア後だよ
リアルタイムアタックとかやらせると、武とか出番一切無くて戦士大活躍みたいよ、詳しく知らんけど
9に関しては……戦士も武闘家もアレだから論外やし……
6、7はどっちも経由職だからこれも論外
そして4のキラピは文字通りピアスだ
装備によるけど安定して戦士の方が強くて、最後の最後に武闘家が手がつけられない子になるだけ
武闘家の方が強いって言ってるやつ、武闘家が戦士の攻撃力を上回るタイミングを具体的に言えないだろ
クリア後だよ
リアルタイムアタックとかやらせると、武とか出番一切無くて戦士大活躍みたいよ、詳しく知らんけど
9に関しては……戦士も武闘家もアレだから論外やし……
6、7はどっちも経由職だからこれも論外
そして4のキラピは文字通りピアスだ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:46:02.19 ID:QuOC0dIaP
>>226
具体的反論もないようだし本筋と関係ないからもういいや。
勝手に勝利宣言しててくださいな。
そんなことより戦士の必殺どうにかしたほうがよくね？
FF11のパクリで30秒間会心出まくりでもいいくらいだと思う。
具体的反論もないようだし本筋と関係ないからもういいや。
勝手に勝利宣言しててくださいな。
そんなことより戦士の必殺どうにかしたほうがよくね？
FF11のパクリで30秒間会心出まくりでもいいくらいだと思う。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:47:03.79 ID:ghwe0T6h0
>>227
そりゃ、武と戦士を同時に使う人とかいませんし。
ロト紋のアレルさんぐらいじゃないの。
勇僧魔に戦と武のどちらを入れようかって話ですし。
RTAだとLV上げる暇が無いので低レベルでも硬く死ににくい戦士が強いって話なだけですよ。
通常の攻略レベルだと序盤武、中盤戦、終盤どっこいって感じ。
やり込みになると武一択なのがFC3。
4のライアンもアリーナのレベル上がるまでは大活躍ですし。
エスターク戦とかね。
9は素早さがずば抜けているって点でやり込みユーザーに使われてましたよ。
行動調整し易いって理由で。
そこは調べた方が良いです。
さすがに話が通じなさ過ぎ。
そりゃ、武と戦士を同時に使う人とかいませんし。
ロト紋のアレルさんぐらいじゃないの。
勇僧魔に戦と武のどちらを入れようかって話ですし。
RTAだとLV上げる暇が無いので低レベルでも硬く死ににくい戦士が強いって話なだけですよ。
通常の攻略レベルだと序盤武、中盤戦、終盤どっこいって感じ。
やり込みになると武一択なのがFC3。
4のライアンもアリーナのレベル上がるまでは大活躍ですし。
エスターク戦とかね。
9は素早さがずば抜けているって点でやり込みユーザーに使われてましたよ。
行動調整し易いって理由で。
そこは調べた方が良いです。
さすがに話が通じなさ過ぎ。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:47:26.24 ID:t3hCPH1K0
戦士は必殺っつーか、通常スキルの問題が大きいと思うけどね
必殺がしょっぺぇ職は他にも結構あるし
勿論、戦士の必殺をあのまま放置して良いとは全く思わないが
必殺がしょっぺぇ職は他にも結構あるし
勿論、戦士の必殺をあのまま放置して良いとは全く思わないが
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 21:48:54.67 ID:t3hCPH1K0
>>229
なんか誰かと勘違いしてるようだけど、少なくとも序盤武はないって
なんか誰かと勘違いしてるようだけど、少なくとも序盤武はないって
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 22:36:01.50 ID:iZOZCF9Y0
3の武は、戦と大分攻撃力も守備力も違うぞ
同じ程度って言ってる奴は、ちゃんと最初から通してどっちも使ったことあるのか？
同じ程度って言ってる奴は、ちゃんと最初から通してどっちも使ったことあるのか？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 22:45:08.60 ID:p0N5C+be0
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 22:57:43.17 ID:ghwe0T6h0
>>232
平均値取ると一時期除いて攻守は同程度、HP分戦が上というデータありますよ。
同時に使ったことは無いけどな。
役割被るキャラ入れても仕方ないし。
というかRTAでは戦、やり込みでは武って結論出てて、
ストーリーはプレイスタイルで使い分けろで済む話をグダグダやられてもな。
取り合えず、俺は勇に装備金かけたいタイプなので武入りが好きというだけのこと。
んで、3も9もやり込みでは武に席があり戦に席は無いという話。
それだけ。
別にこれは俺の持論でもなんでもなく一般論ですので勘違いしないように。
平均値取ると一時期除いて攻守は同程度、HP分戦が上というデータありますよ。
同時に使ったことは無いけどな。
役割被るキャラ入れても仕方ないし。
というかRTAでは戦、やり込みでは武って結論出てて、
ストーリーはプレイスタイルで使い分けろで済む話をグダグダやられてもな。
取り合えず、俺は勇に装備金かけたいタイプなので武入りが好きというだけのこと。
んで、3も9もやり込みでは武に席があり戦に席は無いという話。
それだけ。
別にこれは俺の持論でもなんでもなく一般論ですので勘違いしないように。
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:01:56.67 ID:G96WRQZG0
戦士さんにはしんぴのさとり的な物理特技か暴走魔方陣の物理版があると少しは席が出きるかも
個人的には基本HPを2倍にしてスポンジタンクにして欲しいんだが
ベホイム持ってる賢辺りと相性良くなる感じに仕上げて欲しいわ
個人的には基本HPを2倍にしてスポンジタンクにして欲しいんだが
ベホイム持ってる賢辺りと相性良くなる感じに仕上げて欲しいわ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:05:53.40 ID:iZOZCF9Y0
>>234
平均値で同程度なら、戦士の方がレベル上がり早いから戦士の方が強いってことだぞ
あと、RTAってやり込みじゃん
お前の「一般論」なら、もう論破しよう無いからしゃあないけどさｗ
p0N5C+be0もちょっと痛い感じあるけど、お前も相当苦しいわ
平均値で同程度なら、戦士の方がレベル上がり早いから戦士の方が強いってことだぞ
あと、RTAってやり込みじゃん
お前の「一般論」なら、もう論破しよう無いからしゃあないけどさｗ
p0N5C+be0もちょっと痛い感じあるけど、お前も相当苦しいわ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:18:57.60 ID:QuOC0dIaP
よそのスレであったやいばくだきに特技封印効果付与もなかなかいいと思った。
腕錬金でできるデバフはもう多段に勝てないだろうからなあ。
腕錬金でできるデバフはもう多段に勝てないだろうからなあ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:19:32.67 ID:SrZFYtBN0
どうでもいいわ
過去がどうあれ10の武闘家ってか爪の壊れっぷりと戦士の糞っぷりは変わらん
過去がどうあれ10の武闘家ってか爪の壊れっぷりと戦士の糞っぷりは変わらん
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:19:40.09 ID:tOZYAq/QO
ん？３だろ？
戦勇武商ＰＴとかやらなかったのか？
レベル２０くらいまでは戦士も武闘家も商人も勇者も強さは似たようなもんだぜ？
成長速度や装備の値段なんかのファクターも絡むけどな
戦勇武商ＰＴとかやらなかったのか？
レベル２０くらいまでは戦士も武闘家も商人も勇者も強さは似たようなもんだぜ？
成長速度や装備の値段なんかのファクターも絡むけどな
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 23:26:15.22 ID:iZOZCF9Y0
10に比べると3は神バランスだな
武闘家も素早さってアドバンテージが一応あるし
ちょい魔が弱い印象だけど、どうせまぁ賢者で上書きする運命と思えば
武闘家も素早さってアドバンテージが一応あるし
ちょい魔が弱い印象だけど、どうせまぁ賢者で上書きする運命と思えば
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 00:35:17.40 ID:zvto6Uhl0
戦と武の関係は装備揃えりゃ戦の方が強いって話で済むだろ。
勇者との関係なんて2職間の強弱には関係ない。
使いやすさにはあっても。
勇者との関係なんて2職間の強弱には関係ない。
使いやすさにはあっても。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 00:50:25.02 ID:5ETiyyPN0
3やったことないのに、武のカタログスペックだけ聞いて「武はつえー戦はよえー」って間違った印象もつ奴ってよくいるよな
実際、普通に進めて武が戦の戦力超えることってそうそうないけど、10のように致命的な戦力差があるわけでもない
実際、普通に進めて武が戦の戦力超えることってそうそうないけど、10のように致命的な戦力差があるわけでもない
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 01:35:46.74 ID:6kCjDjnC0
嘘吐きくんまだ頑張ってるの？暇だねえｗ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 02:19:36.73 ID:oxtSDT0z0
バトルプランナーが叩かれる問題は
DQ3を持ち出すことにより回避した
いい加減話戻せよ
DQ3を持ち出すことにより回避した
いい加減話戻せよ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 02:21:26.83 ID:k/OV/wCCi
なんか戦士と武のスレになってんな
自分の感覚だが戦士は遅い分ＨＰ攻撃が高め、武は素早さと会心率ってイメージが強い
戦士は会心が少ない分一定のダメージ、武は攻撃がやや低めだが会心率で補助
結果どちらも総合値はあんま変わらん設計にしていたらよかったのにな
自分の感覚だが戦士は遅い分ＨＰ攻撃が高め、武は素早さと会心率ってイメージが強い
戦士は会心が少ない分一定のダメージ、武は攻撃がやや低めだが会心率で補助
結果どちらも総合値はあんま変わらん設計にしていたらよかったのにな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 02:47:48.88 ID:5ETiyyPN0
結局バトルプランナーは10をどう調整したかったのか……
この戦力差で、調整できてると少しでも思ってたんだろうか
本当に仕事してんのかね？
一日何時間働いてるんだろう
この戦力差で、調整できてると少しでも思ってたんだろうか
本当に仕事してんのかね？
一日何時間働いてるんだろう
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 02:48:59.43 ID:+hsLxHUhO
>>245
クリアまでならそんな感じ。
装備に金かかるかかからないかの違いはあるけど。
レベル上げると壊れるのが武。
まあ、リメ３だと比較にならんぐらい武と戦で差がつくんだけどね。
その上に盗賊がいるけど。
クリアまでならそんな感じ。
装備に金かかるかかからないかの違いはあるけど。
レベル上げると壊れるのが武。
まあ、リメ３だと比較にならんぐらい武と戦で差がつくんだけどね。
その上に盗賊がいるけど。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 04:10:30.92 ID:AfKEU2lQ0
過去作がどうであろうが10には攻撃特化防御特化のバトルマスターやパラディンがいる以上、
戦士が攻撃力と防御力でトップになるのは仕様としてあり得んだろう
ロクに調整も出来んのに上級職ではなく追加職扱いで
あんなに前衛職増やしまくったところがそもそもの根本的な問題
魔法電池みたいに過去作とは無関係に強引に役職作るしかないよ
戦士が攻撃力と防御力でトップになるのは仕様としてあり得んだろう
ロクに調整も出来んのに上級職ではなく追加職扱いで
あんなに前衛職増やしまくったところがそもそもの根本的な問題
魔法電池みたいに過去作とは無関係に強引に役職作るしかないよ
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 07:37:00.08 ID:EZ7rbs6X0
ロクに調整出来ないのに～～っていう事、結構ある気がする
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 10:26:31.91 ID:G5MA9xIw0
>>246
ババアが多いから生理休暇とかなんとかで仕事回らないだろうな
ババアが多いから生理休暇とかなんとかで仕事回らないだろうな
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 12:21:47.20 ID:Zo3EUqbb0
前衛職増やしまくったこところが根本の問題じゃなくて、初めから調整なんぞ出来てないうえにゴミを割り増ししただけの話
例えば格闘スキルひとつ取っても、爆裂以外は死にスキルのオンパレードだろ？
被っても無いのにだぜ？ｗ
1.0の時点でパッシブ取れば十分戦士は死んでたから、要するに「調整なんぞ一切してない」というだけの話
仕事しろって話
例えば格闘スキルひとつ取っても、爆裂以外は死にスキルのオンパレードだろ？
被っても無いのにだぜ？ｗ
1.0の時点でパッシブ取れば十分戦士は死んでたから、要するに「調整なんぞ一切してない」というだけの話
仕事しろって話
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 12:51:05.06 ID:emRXI0rV0
スキルポイントの低い特技や呪文は本来低レベル用だから使わなくなっていってもいいと思う。
スキルポイント高い特技でもやたら弱かったり祈りホイミとかが一線級なほうがおかしい。
スキルポイント高い特技でもやたら弱かったり祈りホイミとかが一線級なほうがおかしい。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 13:39:21.61 ID:N6IFy0F0i
>>247
１０はオンラインだからな
職のバランスは特に考えんといかんのにオフラインのノリで考えているのかな
そういや、ネルゲル戦では武は聖水係とまで言われた時期があったな
結局優不遇問わずバランスは取れていないよな
１０はオンラインだからな
職のバランスは特に考えんといかんのにオフラインのノリで考えているのかな
そういや、ネルゲル戦では武は聖水係とまで言われた時期があったな
結局優不遇問わずバランスは取れていないよな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 14:30:43.82 ID:Zo3EUqbb0
オフゲーでも4.5倍撃をノーウェイトで連打とかそうそう無いからなぁ
こりゃオフゲ脳だなって思う箇所は確かに多いけど、それ以前に、いかに調整するかってノウハウが皆無なんじゃないかな
こりゃオフゲ脳だなって思う箇所は確かに多いけど、それ以前に、いかに調整するかってノウハウが皆無なんじゃないかな
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 15:36:43.12 ID:rau1xzZi0
色んな職の組み合わせで遊べるようにするには
連携は早いとこ入れたほうがいいと思う
折角呪文には詠唱時間あって攻撃のタイミング合わせやすいんだから
かえん斬りなんかメラに片手剣スキルのなんとか斬りを合わせたら出るとか
そんなんにしてくれたらよかったのに
連携は早いとこ入れたほうがいいと思う
折角呪文には詠唱時間あって攻撃のタイミング合わせやすいんだから
かえん斬りなんかメラに片手剣スキルのなんとか斬りを合わせたら出るとか
そんなんにしてくれたらよかったのに
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 16:36:29.80 ID:jyZ48mus0
>>254
ノウハウが無いんじゃなくってセンスが無いだけだろ。
調整なんては、ゲームに限らず机上設計上の論理調整の十分な繰り返しとそれを元にした実践デバッグの繰り返しをするしかないんだから
センスが無い上で、そういう調整作業に時間を十分にかけないから壊バランスにしかならない
壮大な有料課金ベータと言われたFF11の頃から会社体質も変わってないしな
ノウハウが無いんじゃなくってセンスが無いだけだろ。
調整なんては、ゲームに限らず机上設計上の論理調整の十分な繰り返しとそれを元にした実践デバッグの繰り返しをするしかないんだから
センスが無い上で、そういう調整作業に時間を十分にかけないから壊バランスにしかならない
壮大な有料課金ベータと言われたFF11の頃から会社体質も変わってないしな
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 16:42:48.79 ID:Zo3EUqbb0
それセンスも無いかもしれんけど、ノウハウも無いっていうんだよ……
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 16:54:04.21 ID:NeHHW2PG0
現状で戦士の役割は体当たりの妨害役なんだから
ひっさつは、スーパー体当たりでいいんじゃねｗ
ひっさつは、スーパー体当たりでいいんじゃねｗ
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 20:36:40.36 ID:oxtSDT0z0
何それ一喝の事？
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 22:41:36.24 ID:KtoXMKg/0
今の体当たりとは別にモンスターズ版体当たりも使えるようにすればいいんじゃね？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/16(火) 23:01:54.00 ID:MMm8T0Ox0
全武器最高攻撃力の斧と重鎧が装備できて全職最高のHPを誇り、デバフや妨害技が豊富
これが10戦士の特徴のはずなのに、全要素死んでるってこれ尋常じゃないぞ
おかしいと思わないプランナーは病院に行ったほうがいい、マジで
これが10戦士の特徴のはずなのに、全要素死んでるってこれ尋常じゃないぞ
おかしいと思わないプランナーは病院に行ったほうがいい、マジで
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 01:15:22.68 ID:cR6iho5f0
ホント、このアホプランナーの頭の中見てみたいわ
あと、ベストバランスと言いきってるおっさんの頭皮もな
あと、ベストバランスと言いきってるおっさんの頭皮もな
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 01:37:13.72 ID:wIgjESMT0
もうオノの攻撃力普通に大剣に抜かれてるけどなｗ
武器の明確なコンセプトみたいなもの、
最初から明確に決めてあるかどうかすら怪しいレベル
武器の明確なコンセプトみたいなもの、
最初から明確に決めてあるかどうかすら怪しいレベル
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 01:43:28.00 ID:aIeG/DVF0
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 01:50:12.36 ID:dEi4RC2C0
オノは持ちかえて使うサブ武器というコンセプトな気がしてきた
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 02:00:07.65 ID:7GF98VTJ0
斧軽いんだよな
あれが重量50とかあればまた違った使い方も出来るんだが
動作遅い上に低倍率で尚且つ武器ガードも無いとかどう使うの？ってレベル
お の む そ うｗ
しかもこれ既に上方修正されてるんだぜｗｗｗ
あれが重量50とかあればまた違った使い方も出来るんだが
動作遅い上に低倍率で尚且つ武器ガードも無いとかどう使うの？ってレベル
お の む そ うｗ
しかもこれ既に上方修正されてるんだぜｗｗｗ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 02:00:38.20 ID:XjyqQkbL0
むしろ斧は片手武器に変更した方がいい
攻撃上昇幅は今のままで
どっかのお供が持ってたやつあるじゃん、あれで
攻撃上昇幅は今のままで
どっかのお供が持ってたやつあるじゃん、あれで
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 02:25:20.30 ID:PqD4MNmsP
間接的にツメ弱体化するなら敵の守備ガン上げする手もあるが、そうすると1.1強ボスみたいになるんだよな
ちなみに実は1.1のころならバサグランデがべらぼうに硬かったからバイシ渾身とバイシタイガーは、
タイガーのほうが強いが圧倒的というほどの差はなかったりする
ちなみに実は1.1のころならバサグランデがべらぼうに硬かったからバイシ渾身とバイシタイガーは、
タイガーのほうが強いが圧倒的というほどの差はなかったりする
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 03:54:43.76 ID:/jXEIeChi
つうか、ちょっと攻撃が上昇するだけでダメージが跳ね上がるとかどんだけ手抜きの計算してんだよｗ
今更だけど昔のバイキルトってダメージ２倍という単純な効果だけど、
１０のバイキルトと比べると呪文事態が壊れなだけで他の武器を壊す効果はないよな
堅い相手にバイキかけるとツメが恐ろしく通るって変な話よねｗ
昔の効果のままならツメは堅い相手に弱いという欠点を持ち続けたのだろうに
今更だけど昔のバイキルトってダメージ２倍という単純な効果だけど、
１０のバイキルトと比べると呪文事態が壊れなだけで他の武器を壊す効果はないよな
堅い相手にバイキかけるとツメが恐ろしく通るって変な話よねｗ
昔の効果のままならツメは堅い相手に弱いという欠点を持ち続けたのだろうに
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 06:44:53.53 ID:R3A0mb/I0
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 09:35:29.87 ID:uBjKzpfnP
>>246
単純に、上層部が使ってるものを強くしてるだけにも見える
単純に、上層部が使ってるものを強くしてるだけにも見える
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 09:50:32.94 ID:02RKy7qd0
>>268
それでも爪にはウィングがあるから戦えなくはないという
それでも爪にはウィングがあるから戦えなくはないという
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 14:01:09.57 ID:4iaXeGvu0
DQXの特技が基本「リソース(MP)を消費して効果の倍率を上げる」となっている以上
1MPあたりの倍率を揃えないとダメだろ
と素人でも考えられるのにな
1MPあたりの倍率を揃えないとダメだろ
と素人でも考えられるのにな
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 14:22:30.76 ID:Aq6POZfX0
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 14:53:34.58 ID:4iaXeGvu0
>>274
失敬、同倍率の特技だけで頭のなか固まってたは
失敬、同倍率の特技だけで頭のなか固まってたは
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 15:50:49.14 ID:Aq6POZfX0
同程度の威力で同程度の消費という話でも色々あるしな
攻撃しか出来ないような職が使う技と、色々他にも器用な技を持ってる職が使う技を同じ性能にするわけにもいかないし
他にも耐性だの特効だの防御面での差異もあるし、調整は多面的にしなきゃいかんから難しいよね
まぁ……DQXの運営は、どう調整しなきゃいけないかとか一切考えても無いし、考えるつもりもないんだろうが
攻撃しか出来ないような職が使う技と、色々他にも器用な技を持ってる職が使う技を同じ性能にするわけにもいかないし
他にも耐性だの特効だの防御面での差異もあるし、調整は多面的にしなきゃいかんから難しいよね
まぁ……DQXの運営は、どう調整しなきゃいけないかとか一切考えても無いし、考えるつもりもないんだろうが
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 16:13:23.34 ID:02RKy7qd0
覚醒魔に変わってタイガーになっただけだな。
武が台頭したのは盗賊である必要が無くなったから。
ドロップ絡みではないから、戦闘強い武が採用されただけ。
ボス毎に最適解変わるような調整出来ないの？(´･ω･`)
武が台頭したのは盗賊である必要が無くなったから。
ドロップ絡みではないから、戦闘強い武が採用されただけ。
ボス毎に最適解変わるような調整出来ないの？(´･ω･`)
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 17:31:21.34 ID:fu2Wd0kF0
正比例とは言わないが上位呪文みたいな極端な燃費になっても困るな
詠唱速度も増してるのに・・・バギ系とかどうするんだろう。
詠唱速度も増してるのに・・・バギ系とかどうするんだろう。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 17:35:13.33 ID:ivCK/dbGP
バギとかジバリカとかはもうだめかもしれん。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 18:11:41.02 ID:Aq6POZfX0
賢者に持たせればよかったのにな、バギとジバリカ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 19:55:48.78 ID:7GF98VTJ0
バギは従来通り僧で魔戦にメラ・ジバリカ系賢者にギラ系とかその辺で
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/17(水) 21:17:31.06 ID:vaLd8JnF0
そもそも、相手の耐性弱点をつく攻撃が１．５倍（ドラゴン斬り等）、
耐性弱点ではない、タイガーが４．５倍だからな。
何を考えているのか？？
耐性弱点ではない、タイガーが４．５倍だからな。
何を考えているのか？？
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 03:04:26.98 ID:mJqJzqOr0
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 04:00:32.98 ID:3Ivnts4ei
モーション班は悪くない、むしろ一番仕事している
悪いのは脳内がお花畑の蛆とリアリティとバトルプランナー()
悪いのは脳内がお花畑の蛆とリアリティとバトルプランナー()
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 05:35:30.28 ID:E3mHSA6fO
バトルプランナーと蛆が癌だよな
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 07:39:04.18 ID:Og7UMTsT0
>>284
モーション班は仕事すんなｗ byバトルマスター
結局のところ、ダメージ修正は守備力引いた後、バイキルトの効果は最初の一撃だけ
というシリーズの伝統を破ったからバランスが壊れてんだと思う。
昔の計算式ならバイキルトタイガーでもミス･ミス・２だったのに。
モーション班は仕事すんなｗ byバトルマスター
結局のところ、ダメージ修正は守備力引いた後、バイキルトの効果は最初の一撃だけ
というシリーズの伝統を破ったからバランスが壊れてんだと思う。
昔の計算式ならバイキルトタイガーでもミス･ミス・２だったのに。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 07:42:43.20 ID:Og7UMTsT0
あと３の戦士と武闘家
議論が荒れるのは、決定的な差が無い、
適当に選んでも苦労しないゲームバランスだったからでＦＡ
議論が荒れるのは、決定的な差が無い、
適当に選んでも苦労しないゲームバランスだったからでＦＡ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 09:30:41.04 ID:MiLXvXzM0
藤澤クエストなんだからドラクエと比較するのがそもそもの間違い
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:08:40.99 ID:6ipk6wyA0
バイキルトは全段二倍という作もあるから、伝統というのもどうかな
そもそも最終ダメアップじゃなくて、攻撃力アップというのがおかしいのは確かだと思うが
敵が固くて通らないからかける呪文っていうのは、従来バイキルトじゃなくてルカニの役目なわけで
そもそも最終ダメアップじゃなくて、攻撃力アップというのがおかしいのは確かだと思うが
敵が固くて通らないからかける呪文っていうのは、従来バイキルトじゃなくてルカニの役目なわけで
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:11:21.16 ID:7O24WzIJ0
やっと旅芸６０になったけど、ろくな装備がないな。
守備８上がる代わりに回復魔力４０も下がったら困るわ。
いつまで日論ホーリーなのか。
守備８上がる代わりに回復魔力４０も下がったら困るわ。
いつまで日論ホーリーなのか。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 14:58:54.69 ID:rerePbBhi
まあそのルカニもタイガーのせいでお株奪われたよな・・・
今ではもう堅い敵()なんてそういないだろうよ
今ではもう堅い敵()なんてそういないだろうよ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 15:02:20.39 ID:Kb7lzbuB0
堅い敵にはかくせいメラミすりゃ良いだけですしおすし
本当に根本から狂ってるよな
本当に根本から狂ってるよな
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 15:07:17.67 ID:6ipk6wyA0
・柔らかくてHP高い→多段武器
・硬くて属性耐性低い→呪文
・硬くて属性耐性高い→単発武器
って本来住み分けは出来るように仕組みもなってるんだけどな
根本がおかしいというより、調整能力が圧倒的に皆無なのが一番の問題
・硬くて属性耐性低い→呪文
・硬くて属性耐性高い→単発武器
って本来住み分けは出来るように仕組みもなってるんだけどな
根本がおかしいというより、調整能力が圧倒的に皆無なのが一番の問題
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 15:40:25.09 ID:rerePbBhi
やり方はいくらでもあるのにバトルプランナーは考えていないでＦＡ？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 18:30:10.35 ID:kkJm4COY0
属性耐性も基準値がゼロだからなぁ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 19:02:42.10 ID:mJqJzqOr0
>>294
週末の合コンの事は考えてるよ プンプン
週末の合コンの事は考えてるよ プンプン
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/18(木) 19:16:54.86 ID:JO+F/igOO
にちろんホーリーｗ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 02:30:30.16 ID:nOaoovnWi
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 07:34:26.71 ID:a69RlNpx0
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/19(金) 12:40:09.64 ID:TvJa5G6L0
一応ウイングは属性付だけどな
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:07:03.71 ID:/a0gGOj80
このゲーム色々と詰んでるよ
ホントどうするつもりなんだろｗ
ホントどうするつもりなんだろｗ
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:20:00.73 ID:gbhT+8Hh0
本当ならドンドン手を付けないといけないことが山ほどあるのに絶対に大型VUまで動かないからな
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:25:25.25 ID:/Cx30Ayv0
なんで意地でも２ヶ月おきなんだろうな
大型パッチに含めてボリューム感演出のつもりなんだろうか
ユーザーからの心象最悪だと思うんだが
大型パッチに含めてボリューム感演出のつもりなんだろうか
ユーザーからの心象最悪だと思うんだが
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:28:37.93 ID:q/I3S0VF0
ごめんなさいが言えない大人たち
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 21:44:59.39 ID:EEBLfo3E0
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
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・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
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・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 22:15:54.08 ID:c0Y2nZGO0
スクエニを赤字に追い込んだタイガークロー問題
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/20(土) 23:42:57.13 ID:gKoq3lf+O
ゲーム業界でこのような失態を二度と繰り返してはならない
その決意をもってタイガーの設定をしたバトルプランナー共の名前をゲーム史に刻もう
そのために8月2日をドラクエ史上最大のミスを生んだ日として「バトルプランナー大失態記念日」に制定します
その決意をもってタイガーの設定をしたバトルプランナー共の名前をゲーム史に刻もう
そのために8月2日をドラクエ史上最大のミスを生んだ日として「バトルプランナー大失態記念日」に制定します
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 00:52:00.11 ID:wlGkv7kW0
オンオフ含めてこれ程クソな戦闘システムとバランスはさすがにありえんよな
まして何万回と戦闘を繰り返させるMMOだったのは致命傷だった
まして何万回と戦闘を繰り返させるMMOだったのは致命傷だった
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 01:53:33.78 ID:TCxdBBq/0
もうモーション班にバトルバランスを任せればいいよ。
今より確実に良くなると思うわｗ
今より確実に良くなると思うわｗ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:12:26.31 ID:S7pAxxZo0
今までプレイヤーのパッシブ装備を想定して
ボスの強さを設定してきたからその流れは避けられないだろうね
今度は守備錬金の羽衣が必要なボスを出さないと装備品が売れなくて困るよ
耐性は行き渡っちゃったし
それと、ＨＰパッシブ取ってると逆に不利になるようなボスは出せないでしょうか
魔法もダメージ通らなくて、武器に極ふりしてないと勝てないようなボス
今までの発想では勝てないのが出てこないと面白くならない。そろそろ飽きが来る頃
ボスの強さを設定してきたからその流れは避けられないだろうね
今度は守備錬金の羽衣が必要なボスを出さないと装備品が売れなくて困るよ
耐性は行き渡っちゃったし
それと、ＨＰパッシブ取ってると逆に不利になるようなボスは出せないでしょうか
魔法もダメージ通らなくて、武器に極ふりしてないと勝てないようなボス
今までの発想では勝てないのが出てこないと面白くならない。そろそろ飽きが来る頃
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:19:53.59 ID:S7pAxxZo0
>それと、ＨＰパッシブ取ってると逆に不利になるようなボスは出せないでしょうか
>魔法もダメージ通らなくて、武器に極ふりしてないと勝てないようなボス
>今までの発想では勝てないのが出てこないと面白くならない。そろそろ飽きが来る頃
ごめんやっぱりこれはやりすぎかな
武器も、もうちょっと売れないと。物が売れないと飽きがきちゃうでしょう
>魔法もダメージ通らなくて、武器に極ふりしてないと勝てないようなボス
>今までの発想では勝てないのが出てこないと面白くならない。そろそろ飽きが来る頃
ごめんやっぱりこれはやりすぎかな
武器も、もうちょっと売れないと。物が売れないと飽きがきちゃうでしょう
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:28:32.01 ID:S7pAxxZo0
今の新ボスもレベル５５くらいで勝てないこともないので
そのくらいで何とかして欲しいんだけどな
装備が売れないと困るけど、廃人ゲーすぎても困るし
そのくらいで何とかして欲しいんだけどな
装備が売れないと困るけど、廃人ゲーすぎても困るし
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:37:30.32 ID:LObX8iX+0
一応消費威力は落とさずに強スキルをマイルドにするやり方として
・タイガー
溜めを増やして天下無双と同じDPSにする
もしくは風属性を付加させて技連打でのダメージ減衰適用（タイガー対策の風属性半減の強敵追加も想定可能に）
・覚醒、祈り
魔力の上昇を1段階に抑えて高威力を出すにはさとりと同じ2回使う必要
・すてみ
攻撃力上昇を一段階に抑えて、バイキの効果を得るには2回使うようにする（その場合守備力は二段階落とさないといけない）
これくらいやってくれればプランナーを見直すんだけど
つーかタイガーの溜めとか天使の発動遅くしたのを見ると簡単にできそうだよな
・タイガー
溜めを増やして天下無双と同じDPSにする
もしくは風属性を付加させて技連打でのダメージ減衰適用（タイガー対策の風属性半減の強敵追加も想定可能に）
・覚醒、祈り
魔力の上昇を1段階に抑えて高威力を出すにはさとりと同じ2回使う必要
・すてみ
攻撃力上昇を一段階に抑えて、バイキの効果を得るには2回使うようにする（その場合守備力は二段階落とさないといけない）
これくらいやってくれればプランナーを見直すんだけど
つーかタイガーの溜めとか天使の発動遅くしたのを見ると簡単にできそうだよな
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:40:51.18 ID:S7pAxxZo0
弱体化しなくても特定のボスに
それらの技に対する耐性を持たせれば良いだけ
違う装備や特技を必要とするようにすれば良いでしょう
弱体修正はつまらん
それらの技に対する耐性を持たせれば良いだけ
違う装備や特技を必要とするようにすれば良いでしょう
弱体修正はつまらん
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:45:11.49 ID:LObX8iX+0
技使用後の威力だけをを極力維持するのなら
間を加えるってのが一番の方法だよ、今まで一回で出来たのを二回にするだけで効率は落ちるんだから
モンスターステ依存の修正なんて逆に手間が掛かるだけでそ
間を加えるってのが一番の方法だよ、今まで一回で出来たのを二回にするだけで効率は落ちるんだから
モンスターステ依存の修正なんて逆に手間が掛かるだけでそ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:46:41.85 ID:S7pAxxZo0
>>266
この案はすごく良いと思う
斧戦士が重さとマヒで活躍できたら面白いよね
もう出来上がっちゃってる今までの勝ちパターンをそろそろ変えないと飽きが来る頃だと思う。
そうだけど、それを弱体化でやろうとするのはつまらん
この案はすごく良いと思う
斧戦士が重さとマヒで活躍できたら面白いよね
もう出来上がっちゃってる今までの勝ちパターンをそろそろ変えないと飽きが来る頃だと思う。
そうだけど、それを弱体化でやろうとするのはつまらん
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:48:47.45 ID:S7pAxxZo0
>>315
手間をかけるから面白くなるんじゃないか
見えないところに手間がかかってるとやっぱり面白いんだよ
手間がかからない方向ばっかりでやろうとするから叩かれるんだよ
スカスカだって言われてるだろ？
手間をかけるから面白くなるんじゃないか
見えないところに手間がかかってるとやっぱり面白いんだよ
手間がかからない方向ばっかりでやろうとするから叩かれるんだよ
スカスカだって言われてるだろ？
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 03:52:15.65 ID:S7pAxxZo0
新ボスだけステ修正すればいいだけだから
そんなに大変でもないと思うんだけど
今までのボスは今までのやり方でいいんだよ
今まで出来た事が出来なくなるという事は
プレイヤーにとってのやる気をものすごく無くさせる
そんなに大変でもないと思うんだけど
今までのボスは今までのやり方でいいんだよ
今まで出来た事が出来なくなるという事は
プレイヤーにとってのやる気をものすごく無くさせる
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 06:20:42.38 ID:4XRV0nOt0
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 06:26:11.25 ID:UD9GdPWw0
現状、範囲攻撃以外のあらゆる面で爪を使わない理由が何もない、むしろ使わないって何の縛りプレイだよってレベルで突出しまくってるのに
特定の新ボスのステで対応なんて小手先の調整やったところで
そこやるときだけ転職なりスキル振り替えなりで対応されるか最初から無視されるかして終わりだと思うんだが
特定の新ボスのステで対応なんて小手先の調整やったところで
そこやるときだけ転職なりスキル振り替えなりで対応されるか最初から無視されるかして終わりだと思うんだが
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 06:51:56.83 ID:S7pAxxZo0
そこやるときだけ転職なりスキル振り替えでいいんだよ
そのボス用の武器なり防具が売れればよい
とりあえずお金がまわってるうちは、飽きられないから
そのボス用の武器なり防具が売れればよい
とりあえずお金がまわってるうちは、飽きられないから
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 07:17:24.26 ID:LObX8iX+0
>>319
そう、タイガーのよさはスピードと高火力だから
それを抑える為に属性減衰仕様を利用するのもいいよね
倍率が大きい分減衰も大きくなるし、そうなるとプレイヤーが自主的に減衰を避けてDPSが下がる
爪1枚なら問題ないけど2枚3枚と増えると効率が落ちるっていう面白い事が起きるしな
かといってただの属性付加だから弱体化でもなく弱点持ちには高倍率攻撃可能、ある意味強化にもなってる
風属性を薦めるのはウィングとタイガーを交互に撃ち合って
爪構成だけで軽減無効対策を出来なくするのと
割を食うのが死に呪文のバギくらいだから
風＝タイガー属性にして大まかに調整するのも
ここの運営にぴったりな感じ
そう、タイガーのよさはスピードと高火力だから
それを抑える為に属性減衰仕様を利用するのもいいよね
倍率が大きい分減衰も大きくなるし、そうなるとプレイヤーが自主的に減衰を避けてDPSが下がる
爪1枚なら問題ないけど2枚3枚と増えると効率が落ちるっていう面白い事が起きるしな
かといってただの属性付加だから弱体化でもなく弱点持ちには高倍率攻撃可能、ある意味強化にもなってる
風属性を薦めるのはウィングとタイガーを交互に撃ち合って
爪構成だけで軽減無効対策を出来なくするのと
割を食うのが死に呪文のバギくらいだから
風＝タイガー属性にして大まかに調整するのも
ここの運営にぴったりな感じ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 07:55:29.70 ID:PNpxpXhQO
バランスは取れても面白いか？マゾに調教されすぎだろ
天下無双は溜め短く
魔法使いは息吹をフィールドでも使用可能
両手武器の通常攻撃に遅延効果+振りを少し早くして多段の特技追加
やっぱプラス修正がいいな
天下無双は溜め短く
魔法使いは息吹をフィールドでも使用可能
両手武器の通常攻撃に遅延効果+振りを少し早くして多段の特技追加
やっぱプラス修正がいいな
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 09:30:32.07 ID:qzwkXeJKP
どうでもいいけど武器の属性は軽減されないんじゃなかったっけ
にちりんで殴りまくっても軽減されなかったような
にちりんで殴りまくっても軽減されなかったような
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 10:12:27.98 ID:ZzzWpC/B0
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 10:36:36.83 ID:S7mn+bgr0
>>310
パッシブオンオフあるなら良いけど、レベラゲしたら苦戦とかどこのFF８よ
パッシブオンオフあるなら良いけど、レベラゲしたら苦戦とかどこのFF８よ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 12:51:53.15 ID:blydTNkW0
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 14:40:36.71 ID:UD9GdPWw0
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 19:16:02.98 ID:N/ZO7zZN0
>>328
新しい武器防具を買うというモチベーションで強引に引き止めるんだよ。
もちろんそれには金策が必要。
しかし今の糞金策で稼ぐのは大変。
何にしても積んでる。それがドラクエ10だ。
残る人の時間を無駄遣いできるなら延命になるよ。
新しい武器防具を買うというモチベーションで強引に引き止めるんだよ。
もちろんそれには金策が必要。
しかし今の糞金策で稼ぐのは大変。
何にしても積んでる。それがドラクエ10だ。
残る人の時間を無駄遣いできるなら延命になるよ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/21(日) 23:51:45.35 ID:S7mn+bgr0
65戦士カイザーアックスが63武闘銅の爪に火力完敗する仕様。
バトルプランナーさん銅思ってるんですかね(´･ω･`)
バトルプランナーさん銅思ってるんですかね(´･ω･`)
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 00:16:33.91 ID:QmxiMeii0
性能が微妙でも安ければ着せ替え感覚で買える。
高くても強ければ頑張って買える。
高くて性能があれだから頑張れない。
高くても強ければ頑張って買える。
高くて性能があれだから頑張れない。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 00:17:47.09 ID:i4g/PuKy0
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 01:32:47.23 ID:p2N/A0a30
錬金に丸投げしたせいで性能に大差ない装備を
アホみたいな原価設定のせいでアホみたいな金出して買わなければならない
↓
ユーザ「じゃあもう着まわせるのでいいや」
↓
バカ「経済回らないから装備可能職絞るね＾＾」
馬鹿かよ。そうじゃねえだろ。買わせるんじゃなく、買いたくさせろよ
DQらしさ（）には装備を買い換える楽しみも含まれてるはずだろうがよ
おまけに無理やり絞った結果回魔関連ぐっだぐだになってるじゃねえか
ホント馬鹿かよ
アホみたいな原価設定のせいでアホみたいな金出して買わなければならない
↓
ユーザ「じゃあもう着まわせるのでいいや」
↓
バカ「経済回らないから装備可能職絞るね＾＾」
馬鹿かよ。そうじゃねえだろ。買わせるんじゃなく、買いたくさせろよ
DQらしさ（）には装備を買い換える楽しみも含まれてるはずだろうがよ
おまけに無理やり絞った結果回魔関連ぐっだぐだになってるじゃねえか
ホント馬鹿かよ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 10:18:48.01 ID:y/9xVlQ70
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 10:38:30.57 ID:JGpOAsNP0
こんなスキルシステムならFF11みたいにサポジョブ制でよかったな
組み合わせで個性出せるし、やりたい職だけ上げればいいし
組み合わせで個性出せるし、やりたい職だけ上げればいいし
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 11:20:21.93 ID:AnUR3JHW0
物理というか爪PTに威力とMP回復を補う魔法戦士が来た1.2のタイミングで
魔法PTに威力とMP回復封じ＆物理向きボスで制約付けた所に
半年ぶりの単体呪文があのMP、速さ、威力では魔法PTの消滅も時間の問題だなぁ。
一方を追いつくように持ち上げて一方を追いつくように下げたら逆転するだけだってｗ
魔法PTに威力とMP回復封じ＆物理向きボスで制約付けた所に
半年ぶりの単体呪文があのMP、速さ、威力では魔法PTの消滅も時間の問題だなぁ。
一方を追いつくように持ち上げて一方を追いつくように下げたら逆転するだけだってｗ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 13:25:05.86 ID:QPAE18d/0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/119310/?type=0
銅の爪＞カイザーアックス()
FFみたいなリアルタイムバトルなのに発動速度と火力が無関係というアホ仕様
タイガー中地響き来ても避けられるけど魔神中だとまず避けられない。
銅の爪＞カイザーアックス()
FFみたいなリアルタイムバトルなのに発動速度と火力が無関係というアホ仕様
タイガー中地響き来ても避けられるけど魔神中だとまず避けられない。
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 15:41:44.67 ID:ngLVAHu4i
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 16:02:36.36 ID:woF/U8yy0
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 16:14:43.63 ID:4IvA/jrc0
要はDPSまで考慮した調整出来ないんです＞＜
って言ってるようなものだよな
って言ってるようなものだよな
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 16:25:44.37 ID:C6TbUcWf0
ユーザにはDPS気にせず遊んで欲しいというのと、実際は裏ではバリバリ調整してますってのは本来別の話なんだけど
ここの運営の場合、DPSの事は一切考慮するつもりはないし、調整自体すべきではないになるんだよな
ここの運営の場合、DPSの事は一切考慮するつもりはないし、調整自体すべきではないになるんだよな
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 17:29:44.76 ID:bdm/cf8B0
いやいやDPSの概念はしっかり考えてるでしょ
無双、ジャグリング、双竜と高倍率技はしっかり間がある
タナトスはノーウェイトだけど毒を挟まなきゃいけない手間がある
タイガーだけだよここまで何も考えずぶっ放せるのは
無双、ジャグリング、双竜と高倍率技はしっかり間がある
タナトスはノーウェイトだけど毒を挟まなきゃいけない手間がある
タイガーだけだよここまで何も考えずぶっ放せるのは
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 17:47:21.02 ID:fvtu3pVp0
タイガーだけは高倍率なのに技のモーション時間が1ターン以内でピオ1回では少し待ちができて2回で即撃ちできる
素早さが高いほどDPPSが上がる盗賊や武闘家らしい技
素早さが高いほどDPPSが上がる盗賊や武闘家らしい技
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:40:19.19 ID:IwM/duvV0
タイガーがずば抜けて狂ってるのは運営も把握してるだろうな
だけど早急に手を打たなかったせいでツメ人口が増えすぎて
弱体すると大半のプレイヤーが萎えて引退してしまう恐れがあるから手が出せない
2.0になれば新武器や新職も出るし、その時に弱体すればなぁなぁに出来るだろうから
りっきーに丸投げする予定
だけど早急に手を打たなかったせいでツメ人口が増えすぎて
弱体すると大半のプレイヤーが萎えて引退してしまう恐れがあるから手が出せない
2.0になれば新武器や新職も出るし、その時に弱体すればなぁなぁに出来るだろうから
りっきーに丸投げする予定
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 18:45:33.26 ID:bdm/cf8B0
弱体して引退なんてただの言い分な気もするけどね
長くやってる人程抑えられても文句言い続けてもやるよ
長くやってる人程抑えられても文句言い続けてもやるよ
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:05:03.41 ID:v5dBdeyx0
結局最強厨は弱体化されても最強職に流れるだけだしな
引退するする詐欺だろうな
引退するする詐欺だろうな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:08:47.09 ID:IwM/duvV0
いや、運営が危惧してるのは半端な層だろう
少しずつ一生懸命お金貯めて良いツメ買って、っていう中間層
この層が一番多いだろうしな
少しずつ一生懸命お金貯めて良いツメ買って、っていう中間層
この層が一番多いだろうしな
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:19:08.66 ID:C6TbUcWf0
層が多いから考慮しているというのなら、戦士はとっくに最強職になってるよ
10週ごとにしか調整しないという枷と、そもそも低い調整能力が見事なシナジーを演出してるだけだよ
10週ごとにしか調整しないという枷と、そもそも低い調整能力が見事なシナジーを演出してるだけだよ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:22:42.77 ID:WuhOlNI6O
ＤＰＳは斉藤だろ
爪厨だし
クレジットに載るバトルチームって数える程度だったはずだがこいつらなにもん？
調べても名前でてこないんだがコネか？ｗ
シナリオチーフは次で昇格したようだがバトルはどっかからひっぱれよ
やすいのか？
爪厨だし
クレジットに載るバトルチームって数える程度だったはずだがこいつらなにもん？
調べても名前でてこないんだがコネか？ｗ
シナリオチーフは次で昇格したようだがバトルはどっかからひっぱれよ
やすいのか？
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:25:59.26 ID:i4g/PuKy0
「下方修正はしない方向で調整する」は
別の方法でしっかりバランス取るというのが大前提として存在してて初めて言える言葉なのに
現実は下方修正を避ける為にそもそも上方修正もしない、
事実上ただの調整放棄なんだよな
別の方法でしっかりバランス取るというのが大前提として存在してて初めて言える言葉なのに
現実は下方修正を避ける為にそもそも上方修正もしない、
事実上ただの調整放棄なんだよな
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:30:51.37 ID:bdm/cf8B0
まぁ調整放棄はしとらんだろ、属性倍率低下や新武器攻撃力+2と斜め上でな
ただもう根本が歪みきってるから何しても焼け石に水なんだな
ただもう根本が歪みきってるから何しても焼け石に水なんだな
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:39:01.11 ID:k89ceWP+O
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:42:58.00 ID:i4g/PuKy0
>>351
やってるのはやってるが、新たな壊れを生み出すのを避ける為に
上方修正するにも大穴埋めるのに耳掻きで土を盛るみたいな修正しかしてないからな
二ヶ月に一度しか修正しないだけでもアホの極みなのに
あんなペースじゃ穴埋まるころにはサービス終了しとるわ
だいたい上方修正のみで良好なバランス取るって
普通の多めに盛って削る調整よりもはるかに繊細な感覚が必要だぞ
やってるのはやってるが、新たな壊れを生み出すのを避ける為に
上方修正するにも大穴埋めるのに耳掻きで土を盛るみたいな修正しかしてないからな
二ヶ月に一度しか修正しないだけでもアホの極みなのに
あんなペースじゃ穴埋まるころにはサービス終了しとるわ
だいたい上方修正のみで良好なバランス取るって
普通の多めに盛って削る調整よりもはるかに繊細な感覚が必要だぞ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 19:50:41.15 ID:Tzvo7td+0
攻撃力が１０増加するとタイガーは２２．５ダメージが増える。モーション時間も短く、追加効果の判定も３回。
５０ツメのタイガーで、かっちゅうアリ相手に約３００ダメ
５０オノの蒼天魔斬で、かっちゅうアリ相手に約１３０ダメ
５０ツメのタイガーで、かっちゅうアリ相手に約３００ダメ
５０オノの蒼天魔斬で、かっちゅうアリ相手に約１３０ダメ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 20:08:11.20 ID:LBQfPP3r0
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 20:10:38.35 ID:JGpOAsNP0
爪を強化するためだろ
そりゃ斎藤も全財産はたいてファルコン+3買うし
堀井もつまんなそうな顔でタイガーするわ
そりゃ斎藤も全財産はたいてファルコン+3買うし
堀井もつまんなそうな顔でタイガーするわ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 20:35:04.06 ID:bdm/cf8B0
多段でも錬金判定は一回とかにしとけば多少は和らぐだろうけど
それでもやいばくだきや兜割りが重宝する、ってことはないだろうな
それでもやいばくだきや兜割りが重宝する、ってことはないだろうな
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 21:15:15.43 ID:Tkp3filf0
パッシブのせいでとりあえず全職40や43に上げれば能力が安易に底上げされ
ツメにとって都合のいい状態になる。
スタート地点が5ヶ所もあるためマップ的には結構なボリュームでも
初期村近辺は戦う必要のないレベル帯だから簡単に全域を旅することができ
そしてたんなる種族毎の初期エリアだからシナリオもほぼなし。
3でいうならアリアハン出た時点でラーミア配備的な自由度。全部徒歩でいけるからな。
そのため敵も最初からガッツリ配置され
アップデートごとに追加される職のパッシブやレベルキャップ上昇により強敵とも簡単に戦える。
それ以前にシンボルエンカウントだから簡単に敵を避けられ
そのうえ戦闘から簡単に逃げ出せるから
このエリアは敵が強いから先に進むことは実質不可能とかもなし。
初期村から宿を経由しつつ駅に向かうまで冒険をラストまで楽しませてもらいたかった。
とにかく、ほぼ全ての敵が解放されてるから
今更強敵(雑魚)にタイガーが通用しないなんて調整も無理。
積んでるよ、やっぱ。
このままサクッと1,2ターンで終わる雑魚戦を維持するしかないんだから
タイガー並に他の武器も調整すべき。
ガルゴルにタイガーで300ダメージなら、斧通常で200、蒼天使って300
硬めな敵の場合はタイガーで150、斧通常で150、蒼天使って250くらいのバランスね。
ツメにとって都合のいい状態になる。
スタート地点が5ヶ所もあるためマップ的には結構なボリュームでも
初期村近辺は戦う必要のないレベル帯だから簡単に全域を旅することができ
そしてたんなる種族毎の初期エリアだからシナリオもほぼなし。
3でいうならアリアハン出た時点でラーミア配備的な自由度。全部徒歩でいけるからな。
そのため敵も最初からガッツリ配置され
アップデートごとに追加される職のパッシブやレベルキャップ上昇により強敵とも簡単に戦える。
それ以前にシンボルエンカウントだから簡単に敵を避けられ
そのうえ戦闘から簡単に逃げ出せるから
このエリアは敵が強いから先に進むことは実質不可能とかもなし。
初期村から宿を経由しつつ駅に向かうまで冒険をラストまで楽しませてもらいたかった。
とにかく、ほぼ全ての敵が解放されてるから
今更強敵(雑魚)にタイガーが通用しないなんて調整も無理。
積んでるよ、やっぱ。
このままサクッと1,2ターンで終わる雑魚戦を維持するしかないんだから
タイガー並に他の武器も調整すべき。
ガルゴルにタイガーで300ダメージなら、斧通常で200、蒼天使って300
硬めな敵の場合はタイガーで150、斧通常で150、蒼天使って250くらいのバランスね。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/22(月) 21:40:44.67 ID:x6pLHGTx0
とりあえず
片手剣のはやぶさ斬りを3回攻撃にしてタイガーと同等のダメが出るように
槍スキルにさみだれ突きを追加してタイガーと同等のダメが出るように
斧スキルは魔神斬りとは別に、３倍ダメが入る(メタルには入らない)特技を追加
でもやってほしいものだ
片手剣のはやぶさ斬りを3回攻撃にしてタイガーと同等のダメが出るように
槍スキルにさみだれ突きを追加してタイガーと同等のダメが出るように
斧スキルは魔神斬りとは別に、３倍ダメが入る(メタルには入らない)特技を追加
でもやってほしいものだ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 00:32:18.26 ID:EfXTIwIJP
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 00:34:25.05 ID:1jt3Mls30
弱体しないって枷のせいで
強化方向の修正をやりすぎたら下げれなくなるから
やりすぎないように少しづつの調整しか出来ないのも問題だよね
戦士とか強化すると言っても
やりすぎたら弱体出来ないとなると強化もたかが知れてるっていう
思い切って強化して強すぎたら弱体するのが手っ取り早いし
ユーザーも楽しめると思うのだけれどね
強化方向の修正をやりすぎたら下げれなくなるから
やりすぎないように少しづつの調整しか出来ないのも問題だよね
戦士とか強化すると言っても
やりすぎたら弱体出来ないとなると強化もたかが知れてるっていう
思い切って強化して強すぎたら弱体するのが手っ取り早いし
ユーザーも楽しめると思うのだけれどね
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 00:38:23.12 ID:XFzubyIt0
バランス調整の速度と人口減少の速度考えたらベストバランスになった時って何人残ってるもんかねぇ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 00:39:11.32 ID:EfXTIwIJP
>>355
多段特技に錬金上乗せはdq10史上最悪の調整だったと本気で思う
あれでほぼ全てのデバフ呪文と特技が死んだ上にタイガー連打ゲーが加速した
ヘナトス錬金つけることで高い耐久力まで兼ね備えやがった
かろうじて暴走デバフができる魔法使いと
錬金じゃできない重さ減少のウエイトブレイクだけ生き残ったくらい
多段特技に錬金上乗せはdq10史上最悪の調整だったと本気で思う
あれでほぼ全てのデバフ呪文と特技が死んだ上にタイガー連打ゲーが加速した
ヘナトス錬金つけることで高い耐久力まで兼ね備えやがった
かろうじて暴走デバフができる魔法使いと
錬金じゃできない重さ減少のウエイトブレイクだけ生き残ったくらい
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 02:20:10.38 ID:DEShue4S0
追加効果が錬金×多段で10%オーバーの3回判定まで可能になるなら、魔法のヘナトスルカニとやいばくだきは耐性ない敵には100%入っていいレベルだよな
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 02:55:34.71 ID:zuFD97eXi
最低限戦士とバトマスの攻撃力は調整した方がいい
その上で他の武器、特にオノの攻撃力と重さを上げ、＋重さもダメージに乗せる
多分これだけでも効果出るで
下方修正は一切ないから、文句もないと思うがな
そもそも上方修正するならツメに関わる部分は放置すればツメの下方修正はしていないだろ？
深く考える必要もないから少なくともこれくらいはやってほしい
その上で他の武器、特にオノの攻撃力と重さを上げ、＋重さもダメージに乗せる
多分これだけでも効果出るで
下方修正は一切ないから、文句もないと思うがな
そもそも上方修正するならツメに関わる部分は放置すればツメの下方修正はしていないだろ？
深く考える必要もないから少なくともこれくらいはやってほしい
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 03:00:21.15 ID:tW52uPP+0
そもそも下方は極力しないとは言ってて一切しないとは公言してないだろ
弱体を絶対しないと言い切ったのは覚醒だけだし、色々混ざってる
弱体を絶対しないと言い切ったのは覚醒だけだし、色々混ざってる
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 03:03:06.34 ID:At0NGMGv0
あの運営だと
５月：斧の攻撃力を５上げました
７月：斧の攻撃力を３上げました
９月：斧無双の倍率を1.1固定にしました
11月：兜割りのルカニ発生率を５%引き上げました
こんな感じだな
そして新アクセなどで爪は暴走し続ける
５月：斧の攻撃力を５上げました
７月：斧の攻撃力を３上げました
９月：斧無双の倍率を1.1固定にしました
11月：兜割りのルカニ発生率を５%引き上げました
こんな感じだな
そして新アクセなどで爪は暴走し続ける
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 03:22:05.41 ID:zuFD97eXi
>>366
多分言ったところで無駄だろうけどな
つうか覚醒は一切しないと逆に公言したから、じゃあ他もしないんだなって思ってしまっている
言葉が独り歩きしている状況
極力しないとこれまた公言したから余計に拍車がかかっている
だったらそうしない方法は取るべきじゃない？
それでもするとなれば土下座なりなんなりやる必要あると思うよ
弱点属性の倍率変えたな？と疑われているくらい信用ないんだから
ま、もう無理だろうけど
多分言ったところで無駄だろうけどな
つうか覚醒は一切しないと逆に公言したから、じゃあ他もしないんだなって思ってしまっている
言葉が独り歩きしている状況
極力しないとこれまた公言したから余計に拍車がかかっている
だったらそうしない方法は取るべきじゃない？
それでもするとなれば土下座なりなんなりやる必要あると思うよ
弱点属性の倍率変えたな？と疑われているくらい信用ないんだから
ま、もう無理だろうけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 07:07:35.37 ID:nOxcfXhi0
>>364
その通りだよな。
ミスしまくりで無駄なターン使いたくない。
ミスすることによって耐性あるかどうかの判断もしにくいし。
そもそも効いたとしても効果も過去作に比べたら薄いしな。
何ターンも無駄にして撃つ呪文じゃない。
その通りだよな。
ミスしまくりで無駄なターン使いたくない。
ミスすることによって耐性あるかどうかの判断もしにくいし。
そもそも効いたとしても効果も過去作に比べたら薄いしな。
何ターンも無駄にして撃つ呪文じゃない。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 12:41:18.73 ID:qbPWLeJu0
弱体をしないポリシー、弱体は極力しない、とさんざん語ってる
同時に必要とあらばやる、と公言してザキ暴走デバフを潰した経緯もある
基本的には弱体は無いというのがスタンスなのは間違いないだろう
実際問題、調整に手間をかけるつもりは無いんだろう
調整は終わりの無い世界だから、初めから金かかることはするなって上が判断したんじゃないかと思う
同時に必要とあらばやる、と公言してザキ暴走デバフを潰した経緯もある
基本的には弱体は無いというのがスタンスなのは間違いないだろう
実際問題、調整に手間をかけるつもりは無いんだろう
調整は終わりの無い世界だから、初めから金かかることはするなって上が判断したんじゃないかと思う
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 01:53:12.75 ID:nlbifEFq0
そしてユーザーはアップデート課金しかしなくなる、と。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 02:53:32.45 ID:QleKFkCt0
>>368
＞藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、
＞「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
＞このコンセプトは、２０年以上前の「Ⅲ転職システム」も、
＞「Ⅵ・Ⅶ転職システム」も、「Ⅸ・Ⅹ転職システム」でも、一貫して同じです。
＞もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
＞藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、
＞「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
＞このコンセプトは、２０年以上前の「Ⅲ転職システム」も、
＞「Ⅵ・Ⅶ転職システム」も、「Ⅸ・Ⅹ転職システム」でも、一貫して同じです。
＞もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 08:39:23.97 ID:vGYJ/5Gj0
もっとはっきり言えば
この一言がいらんよなあ。
無駄にプライドが高いことがよくわかる。
この一言がいらんよなあ。
無駄にプライドが高いことがよくわかる。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 09:32:54.24 ID:xo4JvmsV0
プライド高くて失敗認めないタイプ。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 13:27:15.36 ID:fuYKE3Vl0
コンセプトとかどうでも良いが、少なくとも7以前のコンセプトを藤澤が語るのは失笑物
3は転職を「繰り返し」はまずしないし
お前らはアホだから教えてやるよという空気が凄いよな、こいつの発言って
3は転職を「繰り返し」はまずしないし
お前らはアホだから教えてやるよという空気が凄いよな、こいつの発言って
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 15:55:25.43 ID:q/Ug88d40
いろんな動画見てて思うけど藤澤はいつも反発しかしないんだんだよなー
同じスクエニだから比べてしまうけど、あっちの吉田は他の出演者が自分と異なる意見を言ったとき持論から説明するけど
藤澤は「レンジャー使えないよね？」「レンジャーは使えます！」ぐらいしか言わねー
同じスクエニだから比べてしまうけど、あっちの吉田は他の出演者が自分と異なる意見を言ったとき持論から説明するけど
藤澤は「レンジャー使えないよね？」「レンジャーは使えます！」ぐらいしか言わねー
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 18:56:01.44 ID:VUn6FfmR0
爪通常の倍率が1.7倍ということは、武器攻撃力の伸びだけでなく、力の伸びに対しても他の武器より1.7倍敏感ということ
例えば氷の爪とファルコンの基礎攻撃力の差が16なのに対して、斬夜とメタスラ大剣の差は34
武器攻撃力の差だけをみれば一見バランスが取れているけど、実際にはレベル35→60の間に前衛職なら力が少なく見積もっても40は伸びており、爪ではこれも1.7倍されて力68の伸びに相当する
その差実に28
これを考えると、通常攻撃に限っても爪のダメージの伸びが圧倒的というか、両手や斧の攻撃力増分が完全に少なすぎる
いわんやタイガーをや
例えば氷の爪とファルコンの基礎攻撃力の差が16なのに対して、斬夜とメタスラ大剣の差は34
武器攻撃力の差だけをみれば一見バランスが取れているけど、実際にはレベル35→60の間に前衛職なら力が少なく見積もっても40は伸びており、爪ではこれも1.7倍されて力68の伸びに相当する
その差実に28
これを考えると、通常攻撃に限っても爪のダメージの伸びが圧倒的というか、両手や斧の攻撃力増分が完全に少なすぎる
いわんやタイガーをや
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 19:28:39.61 ID:9XCnoNo3i
パッシブを固定値じゃなくて割合にするだけでも職業差ができてバランス取れると思うんだがなぁ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 19:51:58.79 ID:x6jKmWFl0
パッシブシステムの問題点なんて
βのフォーラムからさんざっぱら言われてたのにずっと無視だからな
もう判ってて意地になってんだろコレ
βのフォーラムからさんざっぱら言われてたのにずっと無視だからな
もう判ってて意地になってんだろコレ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 21:09:01.19 ID:fuYKE3Vl0
パッシブが出揃ってない頃が一番バランス取れてる感はあったからな
ステータスに関しては、6とか7と同じ方式が良いと思う
基礎ステータスがあって、職業ごとにそれぞれのステータスに係数がかかる奴
方式はなんであれ、固定値とかアホの所業過ぎる
9のはくあいで懲りなかったのかって感じ
ステータスに関しては、6とか7と同じ方式が良いと思う
基礎ステータスがあって、職業ごとにそれぞれのステータスに係数がかかる奴
方式はなんであれ、固定値とかアホの所業過ぎる
9のはくあいで懲りなかったのかって感じ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/24(水) 23:06:09.93 ID:mxZP7DNa0
蛆の蛆たる所以ってヤツだな。
ただの馬鹿だよあいつは。
ただの馬鹿だよあいつは。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 00:06:22.62 ID:W5fpwJHL0
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 00:11:33.89 ID:catJAG+AO
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:00:56.38 ID:4mxxRJTk0
バトルプランナーってRPGしたことないの？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:09:36.28 ID:flPaSete0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:25:33.01 ID:CByOnHYK0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:30:24.44 ID:CByOnHYK0
力が1/2で計算される左手だと逆に、はやぶさよりは炎の剣の方が強くなる良バランスになっているという……
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:30:30.16 ID:rSpZG9cqO
それは昔からそうだろうよ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:36:07.72 ID:flPaSete0
昔からそうなんだけど、昔は職人システム無かったからさ。今後60以降の片手剣レシピなんか実装されても意味なくなるから、昔ながらの隼の剣の計算式をオンライン仕様にしなかったのはまずいような
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:50:09.69 ID:KzxLRp+g0
基本的に頭悪いからしゃーない
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 01:51:30.17 ID:9NXMJlVr0
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 02:03:39.16 ID:syJlXpaI0
>333
北風と太陽を地で行くからな
北風と太陽を地で行くからな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 02:11:11.51 ID:qxlXqtw30
斧と片手剣の特技を調整したやつは冗談抜きに退社したほうがいい
取り分け斧に関してはよくもこんな産廃作ったなとすら思う
取り分け斧に関してはよくもこんな産廃作ったなとすら思う
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 02:13:54.06 ID:FJiJ8jeJ0
強い敵には物理がほとんど通らない1.0のときは、オノのまじん斬りが唯一の前衛の席だったよな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 02:21:41.84 ID:jCuR1eoF0
9月にはタイガーの猛威が始まってたぞ
旅とセットだったが必須って訳でもなく、爪はバイシ無しでも既に強かった
旅とセットだったが必須って訳でもなく、爪はバイシ無しでも既に強かった
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 02:22:24.13 ID:9NXMJlVr0
まじん斬りがあまりにも空振りするから蒼天使ったぞ・・・命中率５割って言われてるけど４割以下じゃないのかあの糞技
冥獣王は聖水がぶ飲みでまじん頼りだったけどさ・・・
その後、旅＋爪構成でやったらクソ楽に倒せて拍子抜けしたわ、ver1.0ですでにオノは腐ってた。
冥獣王は聖水がぶ飲みでまじん頼りだったけどさ・・・
その後、旅＋爪構成でやったらクソ楽に倒せて拍子抜けしたわ、ver1.0ですでにオノは腐ってた。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 05:05:27.43 ID:RlxsGv2Ii
そういや、ピンモが現役の頃は一確を目指してタイガーを頑張っていたヤツたなー
その頃からだっけ?平田と言われ始めたのは
あの頃は他の武器にも将来性があったからタイガー擁護もあったりする
次のVUでできるかも・・・とかね
現実はこれだがなw
ホント運営が数学どころか算数もできていないのが分かるw
ガードを捨てているとかバカな擁護するヤツ今でもいるんかね?w
その頃からだっけ?平田と言われ始めたのは
あの頃は他の武器にも将来性があったからタイガー擁護もあったりする
次のVUでできるかも・・・とかね
現実はこれだがなw
ホント運営が数学どころか算数もできていないのが分かるw
ガードを捨てているとかバカな擁護するヤツ今でもいるんかね?w
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 07:47:28.07 ID:x7LXKBPeP
せめて、メタスラの剣攻撃錬金でのはやぶさ斬りくらいはやぶさの剣会心錬金の通常攻撃に勝って欲しかった。
いや確かに20ほどダメージ多いんだけど、結局ターン数かわんねえ。
いや確かに20ほどダメージ多いんだけど、結局ターン数かわんねえ。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:00:52.65 ID:Uqkc3UQ9O
ボスに強い、雑魚に強い、タイマンに強い、複数に強い、バフ、デバフができる、
等の特色を振り分けるだけでバランス取れそうなもんだがな
爪だけで八割方できるからウンコすぎる
等の特色を振り分けるだけでバランス取れそうなもんだがな
爪だけで八割方できるからウンコすぎる
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:04:09.18 ID:tRYh4hfL0
爪除いても今度は覚醒魔がいるからな
この無能運営にバランス取りなんて無理無理
この無能運営にバランス取りなんて無理無理
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:09:02.21 ID:aAdb6SK+0
爪＞＞＞＞覚醒魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
爪も武器スイッチ来たら武なら扇持てるようになるから、範囲攻撃が無いというデメリット無くなるな。
爪も武器スイッチ来たら武なら扇持てるようになるから、範囲攻撃が無いというデメリット無くなるな。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:45:06.04 ID:gAi+87gMO
武器の重さを攻撃力に付加させるんじゃなく敵の防御無視度とすればいいんじゃないかな
爪は軽いから敵の高い防御力に対しては力をフルに発揮できないけど重い斧は力を発揮できるとかね
爪は軽いから敵の高い防御力に対しては力をフルに発揮できないけど重い斧は力を発揮できるとかね
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:50:54.51 ID:3SCWeeDk0
覚醒魔はメラミ打ち止めが来てて火力はそれほどでもないよ
大体バトマスと同じくらいじゃないかっていうくらいのダメ効率じゃないかな
大体バトマスと同じくらいじゃないかっていうくらいのダメ効率じゃないかな
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 08:59:06.60 ID:Q6fdq/UyP
魔法は遠距離から硬い敵にダメ出せるのが特徴で
DPSはたいしたことないでしょ。
DPSはたいしたことないでしょ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 09:14:14.65 ID:Srw+WejM0
>>401
そもそも迷宮って特殊フィールド以外では
その範囲攻撃って欠点自体が無いも同然だけどな
>>402
武器の重さもほとんどのカテゴリで重さ大差無しだったのが
ハンマー大盾だけ1.2～1.3辺りの追加装備から急に伸びてたり
行き当たりばったりで調整してる感が強いんだよね
斧とか素で武器＋大盾クラスの重さあってもいいと思うんだが
そもそも迷宮って特殊フィールド以外では
その範囲攻撃って欠点自体が無いも同然だけどな
>>402
武器の重さもほとんどのカテゴリで重さ大差無しだったのが
ハンマー大盾だけ1.2～1.3辺りの追加装備から急に伸びてたり
行き当たりばったりで調整してる感が強いんだよね
斧とか素で武器＋大盾クラスの重さあってもいいと思うんだが
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 09:46:43.39 ID:YEC4SJ160
>>397
「タイガー弱体しても結局困るのは私たちだよ！」て擁護してる奴はいたよなｗ
その頑なな爪一強主義にはうんざりしたし、他武器強化すりゃいいじゃんと思ってたが
運営「ファルコン☆３購入！」「ブーメラン(笑)」 あぁ・・・(お察し)
「タイガー弱体しても結局困るのは私たちだよ！」て擁護してる奴はいたよなｗ
その頑なな爪一強主義にはうんざりしたし、他武器強化すりゃいいじゃんと思ってたが
運営「ファルコン☆３購入！」「ブーメラン(笑)」 あぁ・・・(お察し)
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 11:10:44.56 ID:3hjlXBDn0
とにかくタイガーに合わせて他を強化してくれればいいよ。
もういっそのことタイガーアックスとかタイガーブーメランを追加すればいい。
タイガークローとまったく同じダメージ出るようにしてな。
ウィングアックスやウィングブーメラン、ゴールドアックスとゴールドブーメランも忘れずに。
もういっそのことタイガーアックスとかタイガーブーメランを追加すればいい。
タイガークローとまったく同じダメージ出るようにしてな。
ウィングアックスやウィングブーメラン、ゴールドアックスとゴールドブーメランも忘れずに。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 11:27:31.33 ID:3SCWeeDk0
ダメの安易なインフレは後々の敵バランスがマゾくなるだけだからやめるべき
抜け出た杭を叩くだけでいい
抜け出た杭を叩くだけでいい
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 11:31:01.46 ID:Wl9a8ej9P
他武器をノーモーションの4.5倍に追いつけるわけないし追いつかせたらクソみたいにインフレするだけ
大幅なアッパー調整しながらのインフレバランス崩壊しないような緻密なバランス調整できる連中なら、
そもそもこうなってる訳がないっていうのがわからないところが
上方修正厨が甘ちゃんすぎる理由
大幅なアッパー調整しながらのインフレバランス崩壊しないような緻密なバランス調整できる連中なら、
そもそもこうなってる訳がないっていうのがわからないところが
上方修正厨が甘ちゃんすぎる理由
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 12:47:18.22 ID:KUR410AN0
上方修正だろうが下方修正だろうがとにかくバランス整ってくれりゃ良いんだがなぁ
結局、運営に修正する気も能力も無いから、上方、下方修正ごとのメリットデメリットなんて語っても無意味だ
一強状態は敵の調整が楽だろうし、このまま残り9年通過だよ
結局、運営に修正する気も能力も無いから、上方、下方修正ごとのメリットデメリットなんて語っても無意味だ
一強状態は敵の調整が楽だろうし、このまま残り9年通過だよ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 14:30:40.00 ID:CjA3zi/e0
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 15:07:18.08 ID:KUR410AN0
あれはなぁ
失礼にも程があるよな
調整の責任を追う奴が「弱い武器使ってん舐めプすんじゃねーよアホｗｗｗ」っていうクソ廃人スタンスなんだよな、このゲーム……
失礼にも程があるよな
調整の責任を追う奴が「弱い武器使ってん舐めプすんじゃねーよアホｗｗｗ」っていうクソ廃人スタンスなんだよな、このゲーム……
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 16:08:09.64 ID:aYzWT37Q0
まあでもブーメランは範囲特化武器だし、たとえうまく調整されてたとしても強敵一体相手に敢えて使うのが舐めプであることは間違いないよ
問題は範囲特化の活躍の場が迷宮しかないのと、複数相手でも威力が微妙なことだ
問題は範囲特化の活躍の場が迷宮しかないのと、複数相手でも威力が微妙なことだ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 16:17:53.84 ID:toIDKXYK0
miss!も多いしね(´･ω･｀)
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 18:59:23.98 ID:Ptl3fGP+0
ブーメラン･鞭が悪霊で活躍出来る程度の調整が本来必要なんだけどな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 19:13:52.74 ID:KUR410AN0
ブーメランは～～単体には弱い～～……
そういう印象をお持ちですよねぇぇぇ～～～～？
と～こ～ろ～がぁぁ～～～？ｗｗｗｗ
とか言って藤沢が宣伝してたからな、1.1前に
少なくともあいつに失笑喰らういわれは無いよ
そういう印象をお持ちですよねぇぇぇ～～～～？
と～こ～ろ～がぁぁ～～～？ｗｗｗｗ
とか言って藤沢が宣伝してたからな、1.1前に
少なくともあいつに失笑喰らういわれは無いよ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 19:33:16.27 ID:CjA3zi/e0
別に単体不向きの武器があってもいいんだけどさ
あれは自分達が作ったゲームにプレイヤーが縛りで挑戦するんだから
驚きや感心であるのが普通だと思うだけど、失笑はないよなー
一瞬ででた感情だから、あれが素の本音なんだろうし
あれは自分達が作ったゲームにプレイヤーが縛りで挑戦するんだから
驚きや感心であるのが普通だと思うだけど、失笑はないよなー
一瞬ででた感情だから、あれが素の本音なんだろうし
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 19:45:52.09 ID:x7LXKBPeP
まあバランス云々とは別問題だと思う。
それ以前、という意味で。
それ以前、という意味で。
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 20:05:38.72 ID:um+TwMgr0
>>416 そんな事言ってたのかw
あの野郎は、それ聞いてスキルブメに振って錬金成功品まで買って頑張ってた奴に失礼だよな。不人気武器の成功品はそこそこ高かったりするからなぁ
あの野郎は、それ聞いてスキルブメに振って錬金成功品まで買って頑張ってた奴に失礼だよな。不人気武器の成功品はそこそこ高かったりするからなぁ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/25(木) 21:23:07.95 ID:KUR410AN0
不人気商品の方が作る人少ないからな
供給されないから自然と高い
供給されないから自然と高い
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 00:42:44.10 ID:RX0hnvD+0
ほんと、一部武器防具に集中し過ぎ。
バトルドレスの相場を無法者レベルに下げて欲しい。
バトルドレスの相場を無法者レベルに下げて欲しい。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 00:53:11.05 ID:i5hYmZBPi
まあこいつら二人から覚醒とツメ以外ホントにやったことあるのか？
やっていないのあからさますぎるだろ
やっていると言っても信用ないな、堀井の一言が信用できる
二人の脳の修正は不可能だからせめて更迭してほしい
やっていないのあからさますぎるだろ
やっていると言っても信用ないな、堀井の一言が信用できる
二人の脳の修正は不可能だからせめて更迭してほしい
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 01:02:18.34 ID:S+hdAHwk0
>>422 これだけドラクエに批判的な情報やU版パケの初期出荷3万本とかってマーケットの反応なんかは流石に会社側も厳しくとらえていると信じたいね。これでこの馬鹿二人に異動、降格がなかったらドラクエどころか会社が危ないよね
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 01:15:42.32 ID:JYGFkk2E0
魔法戦士が謎職すぎる
魔法と名前がついてて高い魔力 両手杖装備可能なのにそれを生かせる攻撃魔法が無い
戦士とついてるのに装備可能な鎧がほとんどない なぜか大盾は装備可能
タイガーの倍率で奇跡的な地位向上した運だけはいい職
魔法と名前がついてて高い魔力 両手杖装備可能なのにそれを生かせる攻撃魔法が無い
戦士とついてるのに装備可能な鎧がほとんどない なぜか大盾は装備可能
タイガーの倍率で奇跡的な地位向上した運だけはいい職
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 01:53:33.56 ID:+HZ8CYd80
魔法戦士は自己バイキとフォースで弱点特攻高倍率ダメを与えるのが理想なのに
覚醒対策で属性特攻は弱体化される始末だし、弱点狙いより脳死タイガーでさくさくやった方が効率いいから
ほんと何の意味のない職になってる
覚醒対策で属性特攻は弱体化される始末だし、弱点狙いより脳死タイガーでさくさくやった方が効率いいから
ほんと何の意味のない職になってる
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 03:00:20.07 ID:i5hYmZBPi
魔戦は遠方からや堅い相手には呪文、耐性持ちには物理といった汎用性があって欲しかった
そして物理、呪文、どちらかを尖らせることで専門職には及ばずともオールマイティでバッファーにもなれるので役割を自信で持てる
ここまでいうと芸と同じようなただの器用貧乏みたいになるけど、少なくともタイガーのお供とか電池よりは全然マシ
電池ってなんだよｗ魔法戦士だし
そして物理、呪文、どちらかを尖らせることで専門職には及ばずともオールマイティでバッファーにもなれるので役割を自信で持てる
ここまでいうと芸と同じようなただの器用貧乏みたいになるけど、少なくともタイガーのお供とか電池よりは全然マシ
電池ってなんだよｗ魔法戦士だし
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 03:27:06.37 ID:mcUC77zN0
魔戦って6、7のときは攻撃呪文と属性斬りのアタッカーだったけど、パラメータ的な問題ですでに結構微妙な立ち位置だったような
もし10で同じような方向性の調整してたら、回復できない劣化旅芸人みたいな、今よりさらにどうしようもない立ち位置になったと思うよ
もし10で同じような方向性の調整してたら、回復できない劣化旅芸人みたいな、今よりさらにどうしようもない立ち位置になったと思うよ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 05:08:40.72 ID:i5hYmZBPi
だからといって電池っていうのはな・・・
今が魔法戦士？っていう立ち位置過ぎる
本当なら理想としては>>425なんだろうけどよ
弊害が多すぎて結局電池になっているのもどうかと思うよ
広場じゃ攻撃呪文くれ！って提案もあったし、少なからず魔法戦士がどういうものかは今ではないはず
今が魔法戦士？っていう立ち位置過ぎる
本当なら理想としては>>425なんだろうけどよ
弊害が多すぎて結局電池になっているのもどうかと思うよ
広場じゃ攻撃呪文くれ！って提案もあったし、少なからず魔法戦士がどういうものかは今ではないはず
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 05:09:59.64 ID:0mwqwCi50
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 05:19:53.20 ID:+HZ8CYd80
当初の魔戦の理想は
物理面では、戦士武闘家より力ステは低いけど
フォースを使って弱点大耐性モンス相手に1.5倍のダメ上乗せ
これにより片手剣隼斬りで2.25倍、さみだれやばくれつなら3倍撃までの上乗せが可能で
自己バイキによる火力増強もあり相手によってはメインアタッカーにもなる
魔法面ではメラ系やデイン系の呪文が使えて
覚醒魔には及ばないが両手杖装備で魔力アップと暴走魔方陣を使って火力増強
物理と魔法をうまくスイッチするテクニカルな職
これを誰もが夢見たはずだろう
物理面では、戦士武闘家より力ステは低いけど
フォースを使って弱点大耐性モンス相手に1.5倍のダメ上乗せ
これにより片手剣隼斬りで2.25倍、さみだれやばくれつなら3倍撃までの上乗せが可能で
自己バイキによる火力増強もあり相手によってはメインアタッカーにもなる
魔法面ではメラ系やデイン系の呪文が使えて
覚醒魔には及ばないが両手杖装備で魔力アップと暴走魔方陣を使って火力増強
物理と魔法をうまくスイッチするテクニカルな職
これを誰もが夢見たはずだろう
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 06:17:29.02 ID:p77IiOVDO
>>1
プランナーって「こういうのってどうよ？」ってアイデアを出す人で
それを実際にゲームに取り入れる、取り入れてからゲームとして成立するように
バランスを調整する、システムをまとめる人はプランナーとはまた別の人って
わかってる？
プランナーって「こういうのってどうよ？」ってアイデアを出す人で
それを実際にゲームに取り入れる、取り入れてからゲームとして成立するように
バランスを調整する、システムをまとめる人はプランナーとはまた別の人って
わかってる？
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 06:24:43.29 ID:p77IiOVDO
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 06:36:31.34 ID:G8ZujeOP0
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 06:45:43.67 ID:0mwqwCi50
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 06:52:10.41 ID:8N/RYlsv0
ツメはタイガー激強で隠れがちだけど
他の技もそれなりに強くて無駄技がないんだよなあ
他の技もそれなりに強くて無駄技がないんだよなあ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 07:26:05.39 ID:G8ZujeOP0
>>434
分からんでもないが、
>>435 の言うようにみんな有効だからなぁ
これいうと爪弱体しろとか言われるがw
(棍と扇も使えるんだがなぁ)
ただ、必中だけは使い所わからん。
バトマスクエの初報で必中キターって思ったんだがなぁ
分からんでもないが、
>>435 の言うようにみんな有効だからなぁ
これいうと爪弱体しろとか言われるがw
(棍と扇も使えるんだがなぁ)
ただ、必中だけは使い所わからん。
バトマスクエの初報で必中キターって思ったんだがなぁ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 07:32:15.34 ID:PfuAkQ75P
マヌーハがないパーティの時に使うとか？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 07:35:44.08 ID:G8ZujeOP0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 07:42:06.98 ID:PfuAkQ75P
>>438
「強いて言うなら」なのはまあ分かってるw
「強いて言うなら」なのはまあ分かってるw
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 07:43:56.47 ID:ZGb5NKM7O
結果が出てないからオシマイだな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 08:15:41.25 ID:0mwqwCi50
>>436
まあ、裂鋼拳はたとえが悪かった。
なにが言いたいかというと、単純に他の武器を強化しても
今度はその武器が強すぎるってなるけど、
特効技、たとえばバードシュートだけ爪を超えたとして（消費ＭＰは調整するとして）
弓が強すぎる！とはならないと思う。
なぜなら強いのは鳥だけだから。
そんな感じで各武器の特効技を強化すればいいかなと・・・
まあ、裂鋼拳はたとえが悪かった。
なにが言いたいかというと、単純に他の武器を強化しても
今度はその武器が強すぎるってなるけど、
特効技、たとえばバードシュートだけ爪を超えたとして（消費ＭＰは調整するとして）
弓が強すぎる！とはならないと思う。
なぜなら強いのは鳥だけだから。
そんな感じで各武器の特効技を強化すればいいかなと・・・
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 08:33:18.92 ID:3+GEqVDc0
メラゾーマがゴミで覚醒魔法も絶滅しかけてるし、タイガー一強だよな
タイガー以外のあらゆる攻撃手段を底上げするしかない
タイガー以外のあらゆる攻撃手段を底上げするしかない
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 09:28:00.03 ID:hupiz1aZ0
裂鋼拳はタイガー覚える前ならガタラのボスで有用だっただろ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 09:43:38.14 ID:+HZ8CYd80
>>443
今はしらんけど初期は組んでた爪がウィング連発してたのを覚えてる
今はしらんけど初期は組んでた爪がウィング連発してたのを覚えてる
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 12:27:04.24 ID:YadGWRr50
確かに、特攻はガン強化して良いと思うよ
一強にはならないんだし
一強にはならないんだし
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 15:45:22.37 ID:ICdDG6vA0
>>445
これ以上オノをいじめるな
これ以上オノをいじめるな
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 15:53:06.36 ID:bB7k78NW0
斧から植物特効取ったらいよいよ終わりだな・・・
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 16:04:26.98 ID:5QGgybB50
ていうか戦士ばっかいわれてっけどさ。
レンジャーとかも結構やばいよねこれ。
使い道あるん？応援とかっていうなよ。
レンジャーとかも結構やばいよねこれ。
使い道あるん？応援とかっていうなよ。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 16:07:03.42 ID:0mwqwCi50
斧は植物系追加するか悪魔あたりと取り替えてほしいね。
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 16:25:29.51 ID:ICdDG6vA0
つーか武器カテゴリーごとに特徴として種族特効つけるんなら、その恩恵が偏らないように
各種族の数やモンスターレベルの分布がある程度平均的になるようにするのが
当たり前だと思うんだが・・・
エルトナでは植物や虫特効が、ウェナでは獣や水特効が、ドワではマシンや物質特効が有利とかならまだしも
大陸問わずドラゴンやけものは序盤から終盤まであちこちにいるけど
植物特効は終盤何の役にも立ちませんよとかアホか
各種族の数やモンスターレベルの分布がある程度平均的になるようにするのが
当たり前だと思うんだが・・・
エルトナでは植物や虫特効が、ウェナでは獣や水特効が、ドワではマシンや物質特効が有利とかならまだしも
大陸問わずドラゴンやけものは序盤から終盤まであちこちにいるけど
植物特効は終盤何の役にも立ちませんよとかアホか
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 16:40:09.73 ID:YadGWRr50
光弱点の敵も多すぎだし
バランスのことに関しては、確実に何も考えてないよな
活躍機会が少ないなら倍率を露骨に上げてやるとか、その程度のことすらしない
バランスのことに関しては、確実に何も考えてないよな
活躍機会が少ないなら倍率を露骨に上げてやるとか、その程度のことすらしない
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 18:16:40.27 ID:TXLbcVia0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 18:18:12.83 ID:4CloovnfO
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229198.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up228948.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up229519.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up230343.jpg
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/26(金) 21:06:35.48 ID:l/etAwfg0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 01:27:26.55 ID:ukLld4Db0
皆、バトルバランスにやや満足してるんだねｗ
やったね。すごいよｗ
やったね。すごいよｗ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 01:52:24.21 ID:NvpDRLypi
だけど提案門は炎上中！
ベストバランスだもんね！
ベストバランスだもんね！
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 02:17:36.71 ID:BU6Tw9BS0
新社長や株主様に向けて捏造結果ぶっぱなしたは良いけど、アンケート結果いじり過ぎちゃったのかなwバランス調整苦手みたいだから不自然過ぎるくらいにやっちゃったんだろうなwハゲ沢ドンマイ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 04:29:47.81 ID:jWqDh1G90
>>453
これなに？
これなに？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 04:45:45.10 ID:atlimoRO0
敵に個性が無いからみんな同じ構成になるんだよ
追加効果の攻撃とかもガード１００％装備にするだけだし
追加効果の攻撃とかもガード１００％装備にするだけだし
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 05:08:15.94 ID:7+Fn3OQR0
1.1の強ボス5種類、全部が全部物理の通らない守備力にして批判されたからって、こんどは1.3の強ボスは全部が全部物理の通る調整だからなぁ
やることが極端なんだよ
別に1組か2組くらい魔法向きのボスにしたっていいのに
やることが極端なんだよ
別に1組か2組くらい魔法向きのボスにしたっていいのに
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 06:53:23.60 ID:NyR0KJ4oO
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 07:50:17.00 ID:4+lGBEO8O
にちりん黄泉送りとか、ダブルで特効なのに微妙だよな
強いんだが、横でバシュバシュっと300オーバー出されるとなぁ
強いんだが、横でバシュバシュっと300オーバー出されるとなぁ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 07:54:16.34 ID:EZcvdtdo0
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 08:16:51.65 ID:QWoCCOw20
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 10:33:50.04 ID:RJ+mkw8/0
>>430
その方面で行くとゴミ職になるのは目に見えてたじゃないか。
俺は、９みたいにバフとデバフを山積みしていて、味方にバイキルフォース配った後は
自分にバイキして殴りつつ、ピンチの際はラリポーマやマホトーンを駆使して切り抜ける、
そんな職だとばかり思っていたよ。
……フォース弱体化の上に自分専用とかなんだそれ！
……豊富にあったデバフ全削除とかなんなんだそれ！！
その方面で行くとゴミ職になるのは目に見えてたじゃないか。
俺は、９みたいにバフとデバフを山積みしていて、味方にバイキルフォース配った後は
自分にバイキして殴りつつ、ピンチの際はラリポーマやマホトーンを駆使して切り抜ける、
そんな職だとばかり思っていたよ。
……フォース弱体化の上に自分専用とかなんだそれ！
……豊富にあったデバフ全削除とかなんなんだそれ！！
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 11:00:14.91 ID:jItvnCGr0
攻撃しながら移動する技とか、鈍足にするスキルとか、移動妨害用の壁を作る呪文だの
ダメージ・回復ゾーンだのつくれないの？
見る限りバグ取りで死にそうだからやりたくないんだろうがな
ダメージ・回復ゾーンだのつくれないの？
見る限りバグ取りで死にそうだからやりたくないんだろうがな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 11:14:08.08 ID:T6H4TIZu0
状態異常要員はスパスタに
爪を伸ばさない様にフォース全体化削除
覚醒魔を抑える為に弱点耐性倍率減されたからしゃーない
爪を伸ばさない様にフォース全体化削除
覚醒魔を抑える為に弱点耐性倍率減されたからしゃーない
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 11:25:22.63 ID:QWoCCOw20
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 13:11:56.36 ID:RJ+mkw8/0
タイガー覚醒絞めつけるなら本丸直接叩いてくれと、
無関係な他武器や魔法戦士を締め付けないでくれよ……。
無関係な他武器や魔法戦士を締め付けないでくれよ……。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 14:38:08.36 ID:TCpk6oaW0
チョーカーとかまじゅうやら錬金を特技に乗るのを同時に実装してるあたり
フォース弱体化はなんとなくタイガーとは無関係な気もするが･･･。
藤沢の考える魔法戦士に攻撃もデバフもいらないんだろ。
（威力が問題なら「フォースが乗るのは初段のみ」にすればよかったわけだし。）
とりあえず今後新ツメの威力抑えたりステ成長いじるような姑息なまねするくらいならタイガーをいじって欲しい。
フォース弱体化はなんとなくタイガーとは無関係な気もするが･･･。
藤沢の考える魔法戦士に攻撃もデバフもいらないんだろ。
（威力が問題なら「フォースが乗るのは初段のみ」にすればよかったわけだし。）
とりあえず今後新ツメの威力抑えたりステ成長いじるような姑息なまねするくらいならタイガーをいじって欲しい。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 14:41:33.35 ID:7tVpGqu80
既存に手付けずに後付要素で無理やり弄るから
どんどん歪みが加速していくんだよな
バトマス賢者の装備可能防具とかもうギャグの域
どんどん歪みが加速していくんだよな
バトマス賢者の装備可能防具とかもうギャグの域
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 15:00:10.05 ID:T6H4TIZu0
>>470
まじゅうとかの特攻増加よりフォース載った方がやばいだろ
弱点大相手での単純計算で4.5倍の1.3倍付加で5.85倍撃になる
これにバイキ乗ったら手を付けられんだろう、火弱点の蜘蛛なんて下手すりゃ40~50秒で落ちるぞ
まじゅうとかの特攻増加よりフォース載った方がやばいだろ
弱点大相手での単純計算で4.5倍の1.3倍付加で5.85倍撃になる
これにバイキ乗ったら手を付けられんだろう、火弱点の蜘蛛なんて下手すりゃ40~50秒で落ちるぞ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 15:40:37.77 ID:p+2HGTA8P
バトマスのパッシブが解析から半分以下になってるのもタイガーのせいだろうな
想定をはるかに上回る壊れっぷりだったのが推し量れる
想定をはるかに上回る壊れっぷりだったのが推し量れる
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 15:55:22.18 ID:20zPGW7A0
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 17:09:51.76 ID:GysUPv9j0
>>467
覚醒魔を抑えるなら、魔防を実装すればいいのにな
覚醒魔を抑えるなら、魔防を実装すればいいのにな
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 17:32:10.00 ID:QWoCCOw20
そこで力パッシブを半分にしようという発送が意味わからん。
全部下がるんだからタイガー一強は揺るがんだろ。
全部下がるんだからタイガー一強は揺るがんだろ。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 19:59:25.87 ID:ukLld4Db0
もうアホの藤澤がどう思ってようがいいわ。
ただ、会社はどう思っているのか？ 堀井さんはどう思っているのか？
知りたいねぇ
藤澤と同じ考えだったのなら、DQ死亡でスクエ二も死ぬねｗ
ただ、会社はどう思っているのか？ 堀井さんはどう思っているのか？
知りたいねぇ
藤澤と同じ考えだったのなら、DQ死亡でスクエ二も死ぬねｗ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 21:25:12.53 ID:21RRhA5N0
今のスクエニはゲーム作るのに情熱ある奴いないのが原因
勘違いリメイク多発しすぎてるし
大企業病だなぁ
勘違いリメイク多発しすぎてるし
大企業病だなぁ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 22:43:43.49 ID:2MaP0IpK0
うじさわはバトルとかどうでも良いんだろうな
アイツの出展イベントでの企画とか見てもそれが透けて見える気がするわ
ドラクエをどうぶつの森（）みたいなゲームにしたいんだろう
アイツの出展イベントでの企画とか見てもそれが透けて見える気がするわ
ドラクエをどうぶつの森（）みたいなゲームにしたいんだろう
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 22:47:23.40 ID:GysUPv9j0
クソゲーでもないのに（）を付ける意味が分からん
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/27(土) 23:46:00.19 ID:BrmYnin60
ぶつ森みたいなゲームに出来るんならやってみろ
この糞ゲーより面白いし大ヒット間違いなしだ
この糞ゲーより面白いし大ヒット間違いなしだ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 00:12:15.84 ID:l+kWPozv0
ソーシャルゲームの単純さやフレンドとの依存性＋
ドラクエなら死角無し！とか考えたのかな？ハゲ沢
ドラクエなら死角無し！とか考えたのかな？ハゲ沢
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 00:40:47.41 ID:uqR/lznh0
>>479
別にまったりゲーにするならするでいいけど
職人や畑とか見る限りセンスはねーなあ。
畑なんて自由に拡張できたり、ピグライフみたいにマスごとに別の作物植えられるとか
色々やりようがあったと思うんだが
別にまったりゲーにするならするでいいけど
職人や畑とか見る限りセンスはねーなあ。
畑なんて自由に拡張できたり、ピグライフみたいにマスごとに別の作物植えられるとか
色々やりようがあったと思うんだが
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 00:52:26.58 ID:uqR/lznh0
タイガーばかり話題になるけど防御特技もバランスおかしいわ
なんだよ心頭滅却でブレス軽減二段階って
これのせいで、バーハやフバーハ完全に死んじゃってるじゃん
ビッグシールドのせいで盾ガード率も意味ねーし
思いつきで適当に作ってんのか？
なんだよ心頭滅却でブレス軽減二段階って
これのせいで、バーハやフバーハ完全に死んじゃってるじゃん
ビッグシールドのせいで盾ガード率も意味ねーし
思いつきで適当に作ってんのか？
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 02:08:15.01 ID:W1/FXTD+0
>>484
水の羽衣の時点で適当ですよ
水の羽衣の時点で適当ですよ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 03:09:22.89 ID:Zabzaqn7i
ビッグシールドは別にいいわ、それいうとブレガもそうだし
でもまあ、片方は盾だからな・・・
盾のガード率自体を増やして効果は２倍にすればちっとはマシかな
ブレガは固定値だから装備を新調しても効果は変わらんし
でもまあ、片方は盾だからな・・・
盾のガード率自体を増やして効果は２倍にすればちっとはマシかな
ブレガは固定値だから装備を新調しても効果は変わらんし
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 03:11:30.58 ID:5QDOeTik0
「盾ガード率＋」という錬金が無ければ
そういうもので済んでたんだろうけどなｗ
そういうもので済んでたんだろうけどなｗ
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/28(日) 22:55:23.76 ID:mbiFOvd90
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
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489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 11:32:58.96 ID:fuoPKefB0
開発たよりに「これからも成長システムには試行錯誤を繰り返していきたいと～」ってな事
書いてあるけど、いままでここに手加えられた事あったっけ？
製品版でた時にβと必要ポイントと並び順ちょっと変わった以外記憶にないんだが
書いてあるけど、いままでここに手加えられた事あったっけ？
製品版でた時にβと必要ポイントと並び順ちょっと変わった以外記憶にないんだが
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 13:46:23.71 ID:Bk0elNjW0
>>489
追加職スキルの（専）祭とか徐々にショボくなっていくパッシブとか
その分を取り返すかのように一職だけやたらキャラの立った成長曲線のバトマスとか
成長システムじゃないけどver毎にどんどん減っていく追加職の装備可能アイテムとか
既存実装済み要素はふじさわ的にベストバランスでミスなんてあったハズがないから弄らずに
新規実装要素で無理やり調整してんじゃないか
追加職スキルの（専）祭とか徐々にショボくなっていくパッシブとか
その分を取り返すかのように一職だけやたらキャラの立った成長曲線のバトマスとか
成長システムじゃないけどver毎にどんどん減っていく追加職の装備可能アイテムとか
既存実装済み要素はふじさわ的にベストバランスでミスなんてあったハズがないから弄らずに
新規実装要素で無理やり調整してんじゃないか
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 14:09:27.79 ID:gPxXAJC/P
バランスブレイカー作らないように追加職が基本職超えられないのも試行錯誤の結果だろうな
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 15:13:51.05 ID:iLrIrTWn0
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 16:14:21.01 ID:bBjQhiyy0
蒼天のマヒ時間も短縮された
スキル会心時は１００％追加効果が発動してたのに、それもなくされた
スキル会心時は１００％追加効果が発動してたのに、それもなくされた
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 19:40:43.30 ID:TAsrUvAR0
会心時追加効果発動なんで無くしたんだろうなあ
会心必中とかすごく生きるじゃない
会心必中とかすごく生きるじゃない
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 20:05:01.76 ID:c8OMSOB80
タイガーを全面肯定するかわりなら
魔神や一閃は武器や腕錬金等の付加効果が
命中時全種類確定発揮（耐性100の場合は無効）で問題ないと思う
魔神や一閃は武器や腕錬金等の付加効果が
命中時全種類確定発揮（耐性100の場合は無効）で問題ないと思う
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 20:10:39.95 ID:uSmEvSRJ0
会心必中時に錬金効果100％なら即死錬金つけて必殺ロマン職になってたかもしれないが
レンジャーの応援やアイパッチ類が邪魔をする
色んな要素が絡み合って駄目すぎるのがドラクエ10
レンジャーの応援やアイパッチ類が邪魔をする
色んな要素が絡み合って駄目すぎるのがドラクエ10
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/29(月) 20:34:05.00 ID:Bk0elNjW0
いろんな要素が絡み合ってというか
ひとつの要素入れようとすると他の要素が目に入らなくなって
結果としてどうしようもなくなった感じ
ひとつの要素入れようとすると他の要素が目に入らなくなって
結果としてどうしようもなくなった感じ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 11:56:41.91 ID:1/JsOeh2P
多段にデバフ錬金乗せが最たる例だな
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 12:32:26.45 ID:iJ3emtQc0
多段デバフ錬金乗せは、さみだれだとかキラジャグだとかバーニングバードだとか、多く使われているとは言えない一部の技に限れば面白い措置だと思うんだけどね
よりによってタイガーに乗せちゃうってのは、何も考えてないのか、そんなにタイガーが大好きなのか
受け取りかねる
よりによってタイガーに乗せちゃうってのは、何も考えてないのか、そんなにタイガーが大好きなのか
受け取りかねる
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 12:46:14.74 ID:RwBRVOBI0
1.2だと爆裂にデパフのらなかったしね
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:19:31.67 ID:j8pmE/dK0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/131123/?type=1
みんなが望んだタイガークローオンライン
プレイヤーがアホだとはっきりしたね
アホに合わせたベストバランスｗ
みんなが望んだタイガークローオンライン
プレイヤーがアホだとはっきりしたね
アホに合わせたベストバランスｗ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:25:57.58 ID:iJ3emtQc0
タイガー弱体なしは別に良いけどさ、他の武器をタイガーに追いつかせるなって言ってるのに黄色一辺倒になるってのが分からんな
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:34:42.38 ID:vFGdsTmL0
タイガーがなくなると強ボスへの対抗手段がなくなるんじゃなく
異様に突出したタイガー（と覚醒魔）を基準にパラメータを設定するから
他の武器が対抗手段にならなくなるんだと思うんだが
異様に突出したタイガー（と覚醒魔）を基準にパラメータを設定するから
他の武器が対抗手段にならなくなるんだと思うんだが
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 13:37:49.89 ID:j8pmE/dK0
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 14:01:14.21 ID:wPQvFuOf0
銅の爪＞カイザーアックス
これで良バランスとか言うやつはどうかしてる。
これで良バランスとか言うやつはどうかしてる。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 14:05:31.10 ID:iJ3emtQc0
「一強状態は不健全だ、どうにかしてくれ」という感じのぼやかした提案はまっ黄色になるのに対し
「タイガー(or覚醒魔)ふざけんな、強すぎだろ」という感じの提案は真っ青になるんだよな
そして、その投稿した人のマイページには、お前もタイガー様にお世話になってる癖に逆らうのかよ的なコメ投稿が吹き荒れる
「タイガー(or覚醒魔)ふざけんな、強すぎだろ」という感じの提案は真っ青になるんだよな
そして、その投稿した人のマイページには、お前もタイガー様にお世話になってる癖に逆らうのかよ的なコメ投稿が吹き荒れる
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/30(火) 23:41:42.27 ID:GSenTGY+0
ツメ１強でほかの武器が軒並みゴミってのがおかしいと思ってないやつ
マジでいたんだな・・・それも広場にｗ
マジでいたんだな・・・それも広場にｗ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 01:14:32.08 ID:kgSLMi73P
広場見てると人間の嫌な部分が見えてくるな
綺麗事で酔わすことで本質を見えなくし、支持を得るやり方
そして綺麗事言ってる本人も綺麗事の自覚はなく自分に酔ってる
これが本当の偽善ってやつか
綺麗事で酔わすことで本質を見えなくし、支持を得るやり方
そして綺麗事言ってる本人も綺麗事の自覚はなく自分に酔ってる
これが本当の偽善ってやつか
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 08:13:02.31 ID:76YSLChI0
総論賛成、各論反対ってヤツだ。
日本の政治の縮図w
日本の政治の縮図w
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 11:51:42.97 ID:d0At6dVm0
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 12:08:52.86 ID:bd0u5n/xO
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 13:38:56.96 ID:bq53fxrR0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 15:52:06.12 ID:kgSLMi73P
タイガーは範囲攻撃も武器ガードもないから最強でいいとかいう意見散見するんだが、
なんであいつらは準独占特技のGFに瞑想不撓不屈盗むピオリムクモノ一喝お宝ハンターを無視すんの？
てか現状でタイガーを爪だけで語る意味も謎
武器+職業で考えるだろ常識的に。これからワンボタンスイッチできるんだから尚更
マジで広場の爪信者の低脳具合がこのゲーム一番の不具合だと思うのだが
なんであいつらは準独占特技のGFに瞑想不撓不屈盗むピオリムクモノ一喝お宝ハンターを無視すんの？
てか現状でタイガーを爪だけで語る意味も謎
武器+職業で考えるだろ常識的に。これからワンボタンスイッチできるんだから尚更
マジで広場の爪信者の低脳具合がこのゲーム一番の不具合だと思うのだが
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 16:02:17.90 ID:iXf6ypok0
爪信者と同程度の脳みそしか持ってない奴が、D始めバランス調整を担っているのがこのゲーム一番の不具合
どんな神バランスゲーのユーザにも頭の悪い子はいるが、それとバランスの問題は別だからな
どんな神バランスゲーのユーザにも頭の悪い子はいるが、それとバランスの問題は別だからな
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 16:10:07.49 ID:tqUXTvcxO
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 17:07:58.84 ID:3YInB+cj0
タイガーを弱くして、他の武器の火力を引き上げるってことは、物理火力の上限値を引き下げるってことでしょ？
それって結局魔法オンラインになるじゃん。
それともタイガーを弱くして、他の武器をを現行のタイガー以上の火力にまで引き上げるなら話は別だけど笑
それって結局魔法オンラインになるじゃん。
それともタイガーを弱くして、他の武器をを現行のタイガー以上の火力にまで引き上げるなら話は別だけど笑
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 17:24:30.52 ID:LCojS7bS0
タイガーを弱くするでいいじゃん
それで問題でたら計算式見直し 防御さらに落とすなど改修していけばいい
今の爪オンラインが一時的に魔法オンラインになるだけじゃん
爪オンラインが良くて魔法オンラインがダメていうのが意味わからない
タイガーに合わせて力のパッシブ(例バトマスパッシブの力を5×3)調整しました
タイガーにあわせて武器の攻撃力を調整しました
タイガーに合わせてステの成長を決めました
今後もずーとこんなでいいの？
それで問題でたら計算式見直し 防御さらに落とすなど改修していけばいい
今の爪オンラインが一時的に魔法オンラインになるだけじゃん
爪オンラインが良くて魔法オンラインがダメていうのが意味わからない
タイガーに合わせて力のパッシブ(例バトマスパッシブの力を5×3)調整しました
タイガーにあわせて武器の攻撃力を調整しました
タイガーに合わせてステの成長を決めました
今後もずーとこんなでいいの？
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 17:32:35.66 ID:iXf6ypok0
現状、タイガーが少々弱くなるくらいじゃ呪文一択になんぞならんよ
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 17:39:07.42 ID:bq53fxrR0
>>517
そこまで変更するには時間と金がかかるので事実上不可能
他の特技倍率を2～3倍に修正するだけなら作業は最小で済むし
いくつかの武器は最大ダメージでタイガーを越えるものの
DPSではタイガーを超えないからバランス調整不要
そこまで変更するには時間と金がかかるので事実上不可能
他の特技倍率を2～3倍に修正するだけなら作業は最小で済むし
いくつかの武器は最大ダメージでタイガーを越えるものの
DPSではタイガーを超えないからバランス調整不要
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 18:26:57.86 ID:PO3nxVSD0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 19:48:03.27 ID:xDsQTIXi0
1.4で爪は武器持ち替えで範囲技も仕様可能な完全体になるね
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 22:00:00.25 ID:2X5/tObs0
ほとんどのユーザーはバランスよりも一強技で楽に遊べた方がいいと思ってるってこったろ
来年の今ごろ遊んでいる保証はないもんな。
だからルーラストーンが今もらえないことにもゴネる。
来年の今ごろ遊んでいる保証はないもんな。
だからルーラストーンが今もらえないことにもゴネる。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 22:08:16.46 ID:+49YTWv50
>>521
個人的には毒ツメ→タナトスコンボがどうなるんだろうなという気がする。
個人的には毒ツメ→タナトスコンボがどうなるんだろうなという気がする。
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 01:41:32.60 ID:xA+lPBz90
>>512
FC2時代のはやぶさの剣に戻して欲しい。
FC2時代のはやぶさの剣に戻して欲しい。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 07:23:16.47 ID:7JakH3Or0
一喝や盗みなどのオンリーワンがある職業に、GFというオンリーワンな特技を持つ武器に、モーションが短くDPSがずば抜けた特技を持たせる意味がわからない
武器ガードは会心率で相殺、複数攻撃は他武器で相殺(1.4ではターン消費なし)できるからデメリットにもならん
武器ガードは会心率で相殺、複数攻撃は他武器で相殺(1.4ではターン消費なし)できるからデメリットにもならん
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 09:42:39.44 ID:ZXfb/Ajb0
爪の持ち変えで範囲技ってことは鞭にポイント注ぐから
その分魔法と僧侶の数が減るからある意味個性が出ていいんじゃね？
まあ現実は別の爪の持ち変えするだけで
鞭に振る奴は間違いなく少数派だろうが
その分魔法と僧侶の数が減るからある意味個性が出ていいんじゃね？
まあ現実は別の爪の持ち変えするだけで
鞭に振る奴は間違いなく少数派だろうが
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 10:52:08.40 ID:96CHWl++0
持ち替え前の話だけど
盾必須な強敵、多数出て高攻撃力だけど低HPな敵、爪の通らない硬い敵といった
バリエーションを用意しておけばいいのに敵がどれも似たような感じなんだよね
強ボスの報酬同じにしたのだから片方を極端に硬い奴や盾必須な奴に出来たはず
迷宮で8体出現し範囲無い場合全滅する敵がいてもいいだろう
タイガー側をいじらないにしてもいろいろ出来ることはあるのに
タイガーの欠陥を埋める方向にさまざまな修正が入っている気がする
盾必須な強敵、多数出て高攻撃力だけど低HPな敵、爪の通らない硬い敵といった
バリエーションを用意しておけばいいのに敵がどれも似たような感じなんだよね
強ボスの報酬同じにしたのだから片方を極端に硬い奴や盾必須な奴に出来たはず
迷宮で8体出現し範囲無い場合全滅する敵がいてもいいだろう
タイガー側をいじらないにしてもいろいろ出来ることはあるのに
タイガーの欠陥を埋める方向にさまざまな修正が入っている気がする
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:10:59.86 ID:asOVZRosO
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:30:23.35 ID:gGeMMLQl0
覚醒魔の主力攻撃も当面メラミだろうからなぁ…
爪下げ他上げという武器の調整したところで突出する状況にはなるまい
爪下げ他上げという武器の調整したところで突出する状況にはなるまい
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:31:35.73 ID:s9qexpHQO
バランス壊してるのはタイガーの火力じゃなくて腕デバフタイガーの仕様だろ
今の腕デバフの仕様だと多少火力が魔法に劣ってもヘナタイガールカニタイガーの利便性には勝てないよ。
今の腕デバフの仕様だと多少火力が魔法に劣ってもヘナタイガールカニタイガーの利便性には勝てないよ。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:32:58.06 ID:qNsST/7v0
>>527
1.2前に「色々な職が活躍できるような敵を増やす」と言っておきながら、実際は全覚醒魔から全タイガーにシフトさせただけだからな
言ってることとやってることが違うんだよな
1.3でまた斜め上調整来るのかなーと思ってたら、何もしないでツメ最強維持だし、実際運営はタイガー大好きなんだろうな
1.2前に「色々な職が活躍できるような敵を増やす」と言っておきながら、実際は全覚醒魔から全タイガーにシフトさせただけだからな
言ってることとやってることが違うんだよな
1.3でまた斜め上調整来るのかなーと思ってたら、何もしないでツメ最強維持だし、実際運営はタイガー大好きなんだろうな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 12:57:14.50 ID:RNDfAroS0
藤沢の趣味か知らんが多段攻撃好きなんだろうな。
ってのはなんとなくわかる。
問題はそれを扱いきるだけの技量がないことなんだよな。
大体新強ボス追加するんだったらプスゴンリベリオあたりガニラス寄りな調整しとけばすむのに
それを一切やらないあたり1.1で何も学んでいないよな。
ってのはなんとなくわかる。
問題はそれを扱いきるだけの技量がないことなんだよな。
大体新強ボス追加するんだったらプスゴンリベリオあたりガニラス寄りな調整しとけばすむのに
それを一切やらないあたり1.1で何も学んでいないよな。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 14:07:25.77 ID:qNsST/7v0
例えば、強ボスの半分は呪文pt寄りで、そのうち半分は闇弱点にして魔と賢で住み分け
と、一強回避するだけでも、ステータスちょこっと弄るだけで出来るんだよな
こんな簡単な作業すら出来ないというか、多分発想すらないであろう運営の技量には恐れ入るよな
と、一強回避するだけでも、ステータスちょこっと弄るだけで出来るんだよな
こんな簡単な作業すら出来ないというか、多分発想すらないであろう運営の技量には恐れ入るよな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 14:17:41.63 ID:7JakH3Or0
多段攻撃って、会心やデバフの期待値が高いから火力低くするか、会心やデバフの発動率を落とす必要があるのに、デバフはそのままだからな
短モーションで小回りがきく特技は火力落とすべきなのに、それもやってない
小回り最高、火力最高、デバフ最高
そりゃ一強にもなる
短モーションで小回りがきく特技は火力落とすべきなのに、それもやってない
小回り最高、火力最高、デバフ最高
そりゃ一強にもなる
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 18:12:38.17 ID:Z7Q2hmS70
提案にあったターンを貯めて任意に使うってのはおもしろそうだった
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 20:21:58.76 ID:Sk3qGDnj0
倍率４５０％＋モーション激短＋消費ＭＰ５
すべて兼ね備えてるからメチャクチャ強いし
新武器やパッシブやアクセやＬＶupで攻撃力が上昇したときの伸び幅もぶっちぎりで大きい
おまけに追加効果判定３回だし
すべて兼ね備えてるからメチャクチャ強いし
新武器やパッシブやアクセやＬＶupで攻撃力が上昇したときの伸び幅もぶっちぎりで大きい
おまけに追加効果判定３回だし
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/02(木) 20:40:31.42 ID:qNsST/7v0
倍率は250～300程度で十分だと思うんだよなぁ
他の武器スキルの性能考えると、それでも強すぎるけど
少なくとも、武盗は便利スキルてんこ盛りなんだから、単純なDPS性能はバトマスを超えちゃいかんだろうに
ツメを考慮しなければ、バトマスも十分強いんだけどな
他の武器スキルの性能考えると、それでも強すぎるけど
少なくとも、武盗は便利スキルてんこ盛りなんだから、単純なDPS性能はバトマスを超えちゃいかんだろうに
ツメを考慮しなければ、バトマスも十分強いんだけどな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 00:52:27.27 ID:QtPei7MeP
しかし広場民曰く爪は単体特化だから最強だという
なお装備持ち替え、GFと会心補正、盗む一喝不屈瞑想等は考慮しない模様
なお装備持ち替え、GFと会心補正、盗む一喝不屈瞑想等は考慮しない模様
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 00:59:03.94 ID:A1PgB45t0
サービス開始後一ヶ月くらいは不遇だったから
ちょっとぐらい長めの優遇は当然理論もあるぞ
ちょっとぐらい長めの優遇は当然理論もあるぞ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 01:04:40.23 ID:RA+cwG9C0
少なくとも最強技の消費ＭＰが５はおかしいな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 01:14:43.75 ID:8sv2I7ub0
ver１．０のタイガーって威力同じで消費ＭＰ３で会心３回の今以上のぶっ壊れスキルじゃん
硬くてツメが通らない！って言われてた天魔や冥獣王も
旅とコンビ組めばまじん三振王二人入れるよりずっと早く、聖水消費もずっと少なく倒せたのに不遇アピールはないわ
ＬＶ上げだってキメラやアローインプ１確で楽だったしなあ
硬くてツメが通らない！って言われてた天魔や冥獣王も
旅とコンビ組めばまじん三振王二人入れるよりずっと早く、聖水消費もずっと少なく倒せたのに不遇アピールはないわ
ＬＶ上げだってキメラやアローインプ１確で楽だったしなあ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 01:44:39.63 ID:KIY7pdik0
タイガーは破壊力以外でもとんでもない性能だし
特技のタメ無し(詠唱時間みたいなキャンセル可能な時間で1ターンのカウントが止まる)
モーション時間は約3秒
素早さ500で1ターン5.29秒
ピオ1回で4.91 2回で4.53秒
コマンド入力中にもタメ時間が作られるのでピオ二回入れたら待ち無しで連続使用可能
ピコーンに反応して1.5秒以内を目標に入力すれば努力次第でダメージ効率上昇
似たような性能の特技に爆裂があるけどこちらは威力が低い(攻250↑こえると馬鹿に出来ないけど)
特技のタメ無し(詠唱時間みたいなキャンセル可能な時間で1ターンのカウントが止まる)
モーション時間は約3秒
素早さ500で1ターン5.29秒
ピオ1回で4.91 2回で4.53秒
コマンド入力中にもタメ時間が作られるのでピオ二回入れたら待ち無しで連続使用可能
ピコーンに反応して1.5秒以内を目標に入力すれば努力次第でダメージ効率上昇
似たような性能の特技に爆裂があるけどこちらは威力が低い(攻250↑こえると馬鹿に出来ないけど)
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 02:42:27.91 ID:Kv8aoO6f0
ピオリムって１回につきウェイト時間0.5秒短縮じゃなかったの？
攻略本にはそう書いてあったけど・・・
攻略本にはそう書いてあったけど・・・
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 03:14:30.75 ID:06aTi3Ig0
野良でパラ魔法が絶滅しかけてるぞ
ＰＳあったり魔獣だのファルコンもってる奴ばかりじゃないんだから
下手でもできる魔法ＰＴにもっと活躍の場を与えてやれよ
なんでこう魔法だったら魔法だけ、爪だったら爪だけの構成にしかならないような
バランスにするんだ マヌーサ入らないと話にならない敵作るだけで旅芸やレンジャも入れるのに
強ボス１０もいて全部爪爪魔戦だけとか本当に作ってる奴は馬鹿なんだろうな
ＰＳあったり魔獣だのファルコンもってる奴ばかりじゃないんだから
下手でもできる魔法ＰＴにもっと活躍の場を与えてやれよ
なんでこう魔法だったら魔法だけ、爪だったら爪だけの構成にしかならないような
バランスにするんだ マヌーサ入らないと話にならない敵作るだけで旅芸やレンジャも入れるのに
強ボス１０もいて全部爪爪魔戦だけとか本当に作ってる奴は馬鹿なんだろうな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 03:34:07.19 ID:2Cm/NjEK0
初期の攻略本だと「威力は低いが３回攻撃」って記述だったんだよな、タイガー。
多分これが本来の仕様で、ＭＰ３で使える便利技程度のはずだったのが、
チェックミスであんな威力になったんだろうな
多分これが本来の仕様で、ＭＰ３で使える便利技程度のはずだったのが、
チェックミスであんな威力になったんだろうな
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 03:38:08.09 ID:QLp3utLB0
アレじゃないか、もしかして運営にとってのベストバランスって
どんな敵にも強いそのバージョンにおける最強職があきらかに見えていて、誰でも何も迷わずそこを目指せる状態のことを言ってるんじゃないだろうか
どんな敵にも強いそのバージョンにおける最強職があきらかに見えていて、誰でも何も迷わずそこを目指せる状態のことを言ってるんじゃないだろうか
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 08:09:30.63 ID:n6QCwSfFO
>>545
攻略本はどこの情報を元にして作ったんだろうな
運営と話し合って作ったのかもしれないが、運営の設定ミスだとしてもあそこまで違うとその後の攻略本の情報も全く信用できないから攻略本買う意味をなくした
攻略本はどこの情報を元にして作ったんだろうな
運営と話し合って作ったのかもしれないが、運営の設定ミスだとしてもあそこまで違うとその後の攻略本の情報も全く信用できないから攻略本買う意味をなくした
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 09:07:59.76 ID:6U+l9Qj+0
ＧＦの能力を戦士にあげるべきじゃね
多段に状態異常つけたらやいばくだき（）になることも想定できないの？
なんでツメに全部あつまってんの？馬鹿なの
多段に状態異常つけたらやいばくだき（）になることも想定できないの？
なんでツメに全部あつまってんの？馬鹿なの
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 10:48:28.48 ID:D5dMpKVt0
>>545
本来は0.5×3回だったんじゃないかと思うわ
本来は0.5×3回だったんじゃないかと思うわ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 10:53:38.24 ID:i3fhFks+O
ツメ使ってると強さがよくわかるよね。
これで、武器切り替えきたら、武闘家強さ倍増。
必殺技も有能だし。
武闘家もやるから全否定はできないけど・・・。
これで、武器切り替えきたら、武闘家強さ倍増。
必殺技も有能だし。
武闘家もやるから全否定はできないけど・・・。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 10:57:51.22 ID:i3fhFks+O
ヘナやルカニ腕あるから、
その効果がメインな特技が息しにくいしな～。 やいばくだきなんてスキル100なのにね。
役割もなにも壊してる。
その効果がメインな特技が息しにくいしな～。 やいばくだきなんてスキル100なのにね。
役割もなにも壊してる。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 11:25:29.33 ID:QtPei7MeP
腕錬金の仕様変更は最悪だったな
これがなければまだマシだったと思う
ヘナトスつければプスゴンだろうがバズズのツインだろうが耐えるからな
多段かつ最高DPSの特技にデバフ全判定の調整する辺り本物のバカが作ってると確信したわ
これがなければまだマシだったと思う
ヘナトスつければプスゴンだろうがバズズのツインだろうが耐えるからな
多段かつ最高DPSの特技にデバフ全判定の調整する辺り本物のバカが作ってると確信したわ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 11:28:43.46 ID:+eB9dKum0
>>549
これだとバテマス始まるね
これだとバテマス始まるね
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 11:30:31.95 ID:QtPei7MeP
>マヌーサ入らないと話にならない敵作るだけで旅芸やレンジャも入れるのに
NO
腕に幻惑つけるor武闘家が扇、盗賊がムチ持ち替えでおkです
爪まわりと僧侶ですべてをこなせるのが藤澤の考えるベストバランスであり、藤澤はこれでよいと思っています
NO
腕に幻惑つけるor武闘家が扇、盗賊がムチ持ち替えでおkです
爪まわりと僧侶ですべてをこなせるのが藤澤の考えるベストバランスであり、藤澤はこれでよいと思っています
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 11:41:56.15 ID:b5anfNs/P
>>552
あからさまに露骨だし、多分オフゲの救済策的な感覚なんじゃないかね。
たしかにこれさえあればってのがあれば、だれでもストーリークリアできるし。
まあ仮にこの想像が当たっていたとして、それをMMOでやったらこの様になるのは当然だけど。
あからさまに露骨だし、多分オフゲの救済策的な感覚なんじゃないかね。
たしかにこれさえあればってのがあれば、だれでもストーリークリアできるし。
まあ仮にこの想像が当たっていたとして、それをMMOでやったらこの様になるのは当然だけど。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 12:02:56.69 ID:tLpjNtL/O
>>549
全部当たれば通常攻撃より強いともあるので0.75x3くらいの予定だったんじゃないかな
全部当たれば通常攻撃より強いともあるので0.75x3くらいの予定だったんじゃないかな
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 13:08:09.47 ID:D5dMpKVt0
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 16:38:40.65 ID:ZhaSoAIw0
もともとMP3なんだから、ウィングと同じくらいの性能を予定してたんだろ？
3倍ダメージくらいが妥当だと思うわ
3倍ダメージくらいが妥当だと思うわ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 16:39:14.67 ID:A1PgB45t0
通常攻撃自体が攻撃力の1.7倍撃な訳で、
多分仕様書段階で素の攻撃力を基準にするか1.7倍撃を基準にするかが曖昧なまま
いろんなプログラムを組んでしまった結果が今に繋がってるんじゃないかと思う
多分仕様書段階で素の攻撃力を基準にするか1.7倍撃を基準にするかが曖昧なまま
いろんなプログラムを組んでしまった結果が今に繋がってるんじゃないかと思う
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 17:01:57.42 ID:D5dMpKVt0
少なくともまっとうな調整の末の数値じゃないことは確かだからなぁ
MP5にする修正にしたって、絶対にそれで妥当かの検証すらしてない
MP5にする修正にしたって、絶対にそれで妥当かの検証すらしてない
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 17:21:33.25 ID:ViBDgkbC0
タイガーのMP5って、修正をしたあの時点では確かに一時的に威力とコストのバランスが取れたけど、ほんとにその時点だけのアドホックな調整だったよね
あとあとレベル上限開放やパッシブ追加で威力がガンガン上がるうえに、MPもパッシブ錬金ソーサリー等でどんどん増えて相対的にコストが下がることをわかっていなかったとは言わせない
あとあとレベル上限開放やパッシブ追加で威力がガンガン上がるうえに、MPもパッシブ錬金ソーサリー等でどんどん増えて相対的にコストが下がることをわかっていなかったとは言わせない
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 18:09:36.86 ID:QtPei7MeP
腕錬金なければバズズに戦士は本気であり得たよな
どうしてこうなった
どうしてこうなった
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/03(金) 18:36:36.07 ID:u0qDlFZI0
ソーサリー持ってれば1.0時代の感覚で使えるもんなぁ
しかも今の方がMPが段違いに多いという
まぁ1確の狩場とか行かなくなったから余り関係ないのかもだが
しかも今の方がMPが段違いに多いという
まぁ1確の狩場とか行かなくなったから余り関係ないのかもだが
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 01:51:49.48 ID:ybSLJY8s0
おとなしく爪の攻撃力を大剣や斧ぐらいにして、通常攻撃を0.75+0.5、これ基準にしたほうが良かったよね(´･ω･`)
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 03:08:44.61 ID:CASHIz8l0
もしどうしても倍率を弄らずにツメの暴走を抑えるなら、バトマスの左手攻撃力みたいにツメ装備時は力の基礎値をいじるとか
というかむしろ、倍率武器（力の上昇の恩恵を多く受ける）なのにそういう補正がないのって根本的にどうなんだろうな
武器攻撃力の差だけで辻褄を合わせようとしても無理でしょ
というかむしろ、倍率武器（力の上昇の恩恵を多く受ける）なのにそういう補正がないのって根本的にどうなんだろうな
武器攻撃力の差だけで辻褄を合わせようとしても無理でしょ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 03:39:08.56 ID:gaiAa/XW0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 04:47:35.92 ID:d5XB4QYKO
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 05:03:24.35 ID:hCwaksbT0
>>567
バトルプランナーさんちーっす
バトルプランナーさんちーっす
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 08:04:53.55 ID:sH8oFijG0
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 10:04:53.29 ID:gddoLUV+0
>>565
爪に対して他の武器は基礎攻撃力が高いから、バイキバイシの武器攻撃力に対する倍率を大幅に引き上げればいい。
爪に対して他の武器は基礎攻撃力が高いから、バイキバイシの武器攻撃力に対する倍率を大幅に引き上げればいい。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 10:28:22.38 ID:EoxtWzCA0
爪の武器攻撃力を他の両手並みに上げて1倍3発でいいのに
最強だけど僅差でライトには下手したら強化になる
4.5ではキャップ開放と錬金とアクセがくるたびに伸びすぎて収拾がつかない
最強だけど僅差でライトには下手したら強化になる
4.5ではキャップ開放と錬金とアクセがくるたびに伸びすぎて収拾がつかない
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 11:09:50.59 ID:ysFMvIyb0
倍率と消費MPだけの問題じゃないからな
モーションが短く、ターンカウント停止時間がほぼないのも強さの理由
モーションが短く、ターンカウント停止時間がほぼないのも強さの理由
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 11:14:44.84 ID:ysFMvIyb0
>>570
・武器の基礎攻撃力の伸びが糞
・LVキャップ開放による力上昇、新職パッシブ、アクセや合成、錬金での増加分などは
どの武器でも同じ数値増加してしまうのにタイガークローは４．５倍の恩恵がある
そりゃタイガーだけ突出するに決まってる、てか通常攻撃からして１．７倍の恩恵あるんだし
堀井雄二に土下座して監修してもらえ
・武器の基礎攻撃力の伸びが糞
・LVキャップ開放による力上昇、新職パッシブ、アクセや合成、錬金での増加分などは
どの武器でも同じ数値増加してしまうのにタイガークローは４．５倍の恩恵がある
そりゃタイガーだけ突出するに決まってる、てか通常攻撃からして１．７倍の恩恵あるんだし
堀井雄二に土下座して監修してもらえ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 11:37:45.08 ID:gaiAa/XW0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 11:50:19.63 ID:VZKYsy+M0
紙耐久高火力職のゾンビゲーを楽々できてしまう僧侶の回復能力が異常なんだよ
回復呪文のＭＰ増やすか回復能力下げれば一発で戦闘バランス調整できるだろうに
回復呪文のＭＰ増やすか回復能力下げれば一発で戦闘バランス調整できるだろうに
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 12:01:10.38 ID:d7xuPXJq0
>>573
土下座くらいで良くしてもらえるのなら
現状は悲しいね。ドラクエのタイトルを冠してるんだから良くなってほしいな
>>575
僧侶必須になってるけど、戦士まで必須になっちゃうとまた職縛りがきつくてつまんなくなるからだと思う
そういう変更をしたら、打たれ強い職をＰＴに入れる事が必須になっちゃうじゃない
だから僧侶の回復能力は高くなってるんだと思う
それはそれとして、戦士は強くして欲しいよね
土下座くらいで良くしてもらえるのなら
現状は悲しいね。ドラクエのタイトルを冠してるんだから良くなってほしいな
>>575
僧侶必須になってるけど、戦士まで必須になっちゃうとまた職縛りがきつくてつまんなくなるからだと思う
そういう変更をしたら、打たれ強い職をＰＴに入れる事が必須になっちゃうじゃない
だから僧侶の回復能力は高くなってるんだと思う
それはそれとして、戦士は強くして欲しいよね
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 12:17:36.05 ID:24bTOqqr0
打たれ強い職が壁やってくれれば回復は旅やレンでもなんとか回せるとかなれば
それはそれで広がりそうなもんだけどな
現状だと重視されているのは「単体で完結できる相撲性能」のみで、
耐久自体はパラだろうが武だろうがどの道確２だからほぼ関係ないし
戦士にいたってはまず僧侶のズッシードが無いと話が始まりすらしないが
それはそれで広がりそうなもんだけどな
現状だと重視されているのは「単体で完結できる相撲性能」のみで、
耐久自体はパラだろうが武だろうがどの道確２だからほぼ関係ないし
戦士にいたってはまず僧侶のズッシードが無いと話が始まりすらしないが
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 13:29:27.98 ID:gddoLUV+0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 13:48:52.14 ID:uXolIXC1O
>>573
物理攻撃大好きで、自分自身もタイガーでヒャッハーしている堀井に何を期待しているんだ？
物理攻撃大好きで、自分自身もタイガーでヒャッハーしている堀井に何を期待しているんだ？
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 13:49:40.59 ID:Td4aoD4X0
天下無双とかさみだれ撃ちとかのモーションの長さを体感するたびに、
「ああ、タイガーの反省がよく活きてるね！」と思う。
反省してることは反省してるんだね。
「ああ、タイガーの反省がよく活きてるね！」と思う。
反省してることは反省してるんだね。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 14:14:08.27 ID:43B7hy3YP
>>578
よくわからんが、タイガーは単純に、爪一撃目の1.5倍ほどの三連撃。
よくわからんが、タイガーは単純に、爪一撃目の1.5倍ほどの三連撃。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 14:15:22.73 ID:43B7hy3YP
ああそゆことかw
倍化される対象は同じじゃね。攻撃力1の価値が違うけど。
倍化される対象は同じじゃね。攻撃力1の価値が違うけど。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 15:53:27.89 ID:gddoLUV+0
バイキバイシは錬金には乗らないでしょ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 16:22:15.54 ID:uxV43CwP0
バトルプランナーの思惑→タイガークローMP3で3回攻撃、攻撃力1.5倍（総合計のつもり）
プログラマーの実装→タイガークローMP3で3回攻撃、攻撃力1.5倍（１攻撃ごとで計算）
誰もチェックしなかったんだろうな
これチェックしてねーだろ、っての戦闘以外でもたくさんあるし
先のサーバー９/10の制限の不具合とかも、ちょっと確認すりゃ気づくレベルなのにな
プログラマーの実装→タイガークローMP3で3回攻撃、攻撃力1.5倍（１攻撃ごとで計算）
誰もチェックしなかったんだろうな
これチェックしてねーだろ、っての戦闘以外でもたくさんあるし
先のサーバー９/10の制限の不具合とかも、ちょっと確認すりゃ気づくレベルなのにな
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 16:57:13.66 ID:43B7hy3YP
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 18:17:40.79 ID:RwToBTOt0
棍や両手剣でキラジャグや天下無双すればタイガーに近いダメージが出るから
４．５倍自体は調整されてるだろう
４．５倍自体は調整されてるだろう
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 18:30:00.75 ID:AzGPUhXuO
近いダメージが出ても消費コストやDPSの差が浮き彫りになってる
ノーウェイトで攻撃力に掛かる最高倍率のダメを低コストでガンガン出せるのが問題なのよタイガーは
だから威力そのままで修正するなら溜めの追加が現実的なんだよね
ノーウェイトで攻撃力に掛かる最高倍率のダメを低コストでガンガン出せるのが問題なのよタイガーは
だから威力そのままで修正するなら溜めの追加が現実的なんだよね
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 19:13:01.15 ID:xR23lkgI0
溜め4秒とか追加してみてほしいわ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 20:07:34.27 ID:ybSLJY8s0
天使みたいに溜め時間追加が妥当だろうな。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 20:21:22.19 ID:33xOwK1w0
妥当というか他に手がないというか･･･
本来的には出が早くて待機時間が少ないのがツメの特性なんだろうけどね。
威力いじれればそれでいいんだろうがもはやどのくらいが適正威力なのか誰にもわからんｗ
本来的には出が早くて待機時間が少ないのがツメの特性なんだろうけどね。
威力いじれればそれでいいんだろうがもはやどのくらいが適正威力なのか誰にもわからんｗ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 20:24:20.09 ID:ysFMvIyb0
タイガーの強さは倍率と消費ＭＰだけの話じゃないんだって
モーションがやたら短く、タイムゲージ？の停止時間がものすごく短いってものすごい長所だから
モーションがやたら短く、タイムゲージ？の停止時間がものすごく短いってものすごい長所だから
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 20:24:32.20 ID:xR23lkgI0
個人的にタイガーは3倍くらいが妥当だと思うわ
DPS下がると広場炎上しそうだから、属性付与して連打できないようにするのも良さそうだけどな
DPS下がると広場炎上しそうだから、属性付与して連打できないようにするのも良さそうだけどな
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/04(土) 20:35:34.31 ID:AzGPUhXuO
爪の特性を考えるなら最速多段でさくさく攻撃するのは正しいと思うけど
威力をブッチギリで最高にするからDPS抑制みたいな変な話になる
瞬間火力は手数の多さによる会心頼みで威力やや控えめのが正しい姿ではある気がするんだがなぁ
威力をブッチギリで最高にするからDPS抑制みたいな変な話になる
瞬間火力は手数の多さによる会心頼みで威力やや控えめのが正しい姿ではある気がするんだがなぁ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 00:37:32.77 ID:8bnsUJxK0
爪以外の全てを大幅に強化するしか無いんだよ。
敵も含めて。
敵も含めて。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 01:39:12.54 ID:xgcG4N9l0
ボス以外の敵を強化する必要はどこにもないと思うが。
現時点でツメ弱体反対の理由って効率下げたくないってのもあるだろ。
少なくともタコ漁・ガルゴル・イーター・ツメとは関係ないけどバザックス位はできてくれないと面倒すぎる。
現時点でツメ弱体反対の理由って効率下げたくないってのもあるだろ。
少なくともタコ漁・ガルゴル・イーター・ツメとは関係ないけどバザックス位はできてくれないと面倒すぎる。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 01:52:38.24 ID:oc/uCLuqP
爪以外は当然強化が必要だよ
例えばブーメラン強化して範囲攻撃でタコ3確にしてタコを1ターンキルできるようのすればいい
例えばブーメラン強化して範囲攻撃でタコ3確にしてタコを1ターンキルできるようのすればいい
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 03:05:58.91 ID:8bnsUJxK0
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 03:11:57.99 ID:SoEK0SHC0
タイガーに合わせて他を強化すればいいという人がいるが、
それをやると武器スキルの価値が高まりすぎて、武器スキルに十分にポイントを振れない職、あるいはそこまでの成長期間が今よりもっとゴミになるという点を見落としてないか？
それをやると武器スキルの価値が高まりすぎて、武器スキルに十分にポイントを振れない職、あるいはそこまでの成長期間が今よりもっとゴミになるという点を見落としてないか？
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 03:46:54.40 ID:VF9O0hdtO
無双に双竜のタメ削除のキラジャグ高速化ぐらいでいいと思うがな。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 09:31:28.37 ID:LC4ekH7sO
>>595
タコは知らんがガルゴルイーター程度ならバトマスでもかなりの効率出るんだよね
それを知ってると爪の効率抑えられても問題ない気がしないでもない
それだけ爪に頼ってて試行錯誤しない人が多いって事だけど
タコは知らんがガルゴルイーター程度ならバトマスでもかなりの効率出るんだよね
それを知ってると爪の効率抑えられても問題ない気がしないでもない
それだけ爪に頼ってて試行錯誤しない人が多いって事だけど
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 09:47:10.61 ID:bGJnhsat0
ツメだけは強くていいが、ほかの武器はゴミでいいってこと？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 11:33:17.49 ID:oc/uCLuqP
高倍率技のタメ削除はいかんよ
タメが有ることで敵の呪文や特技の驚異が増す
タイガーみたいな高倍率ノーウエイト技があるせいで、敵の呪文や特技がタメが多い上位のものになるほどボーナスタイムになってるのはいかん
この辺りもタイガーの強さであり弊害
これを放置してたらその対策に敵がノーウエイト超威力技使い出して、
体当たりやキャンセルショットが使いづらくなって壁役がますますいらなくなる
タメが有ることで敵の呪文や特技の驚異が増す
タイガーみたいな高倍率ノーウエイト技があるせいで、敵の呪文や特技がタメが多い上位のものになるほどボーナスタイムになってるのはいかん
この辺りもタイガーの強さであり弊害
これを放置してたらその対策に敵がノーウエイト超威力技使い出して、
体当たりやキャンセルショットが使いづらくなって壁役がますますいらなくなる
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 13:08:01.80 ID:xgcG4N9l0
>>597
全てをタイガーをベンチマークにして強化すると、敵が弱くなりすぎる。
よく言われるけど、そこがどーーーーーしても納得いかんのだよなあ。
現状、そこまで敵弱いとは感じてないし。
まあ攻撃力280超の廃ツメあたり基準にするとそうなるのかもしれないが。
だいたい、敵強くしたら余計に戦士＆パラ上げがキツイだろ。
>>600
別にタコでも面接時間かければ行けるぞ。宿戻りなくてむしろ効率的。
バトマスはもうちょい評価されていいと思うのだがサポが捨て身なかなかしてくれないのがねえ。
全てをタイガーをベンチマークにして強化すると、敵が弱くなりすぎる。
よく言われるけど、そこがどーーーーーしても納得いかんのだよなあ。
現状、そこまで敵弱いとは感じてないし。
まあ攻撃力280超の廃ツメあたり基準にするとそうなるのかもしれないが。
だいたい、敵強くしたら余計に戦士＆パラ上げがキツイだろ。
>>600
別にタコでも面接時間かければ行けるぞ。宿戻りなくてむしろ効率的。
バトマスはもうちょい評価されていいと思うのだがサポが捨て身なかなかしてくれないのがねえ。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 13:56:44.62 ID:l/g5Dtbt0
タコは右手210以上の隼二刀3人集めれば1Tキルできる
ツメよりも殲滅速度は落ちるけど、レベル40程度で揃えられるから、こちらのレベルが低いうちはツメと同程度の時給出せる感じ
ツメよりも殲滅速度は落ちるけど、レベル40程度で揃えられるから、こちらのレベルが低いうちはツメと同程度の時給出せる感じ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 14:27:09.53 ID:8bnsUJxK0
>>603
昔はあんなに強かったファンキードラゴンですら現在では玉時給7万とか言われて、LV上げの狩り対象になっている。
これを更に他職までタイガーベースのバランス調整で強化すると、プレイヤー無双状態でヌルゲーになる。
昔はあんなに強かったファンキードラゴンですら現在では玉時給7万とか言われて、LV上げの狩り対象になっている。
これを更に他職までタイガーベースのバランス調整で強化すると、プレイヤー無双状態でヌルゲーになる。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 14:33:08.61 ID:Bi/T8PwA0
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 15:07:30.13 ID:oc/uCLuqP
あれ、じゃあタイガー弱体化すれば早くね？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 15:15:37.92 ID:/JES3NcdO
>>606
これ、10年続けるRPGらしいんだけど
今既にヌルかったらこの先どーなるやら
関係ないけど1.0でLV50にラスボスまで出しちゃったのは大失敗だったんじゃないかなと思うわ
LV30キャップくらいにしときゃ人間なれるかどうか過去行けるくらいがやっとで平田PLも出来ず、健全な状態が長持ちしたんじゃなかったのかなと
これ、10年続けるRPGらしいんだけど
今既にヌルかったらこの先どーなるやら
関係ないけど1.0でLV50にラスボスまで出しちゃったのは大失敗だったんじゃないかなと思うわ
LV30キャップくらいにしときゃ人間なれるかどうか過去行けるくらいがやっとで平田PLも出来ず、健全な状態が長持ちしたんじゃなかったのかなと
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 15:25:12.07 ID:Bi/T8PwA0
サポPLもパッシブ強すぎもベータの時点でなんども言われてたけどガン無視だったし
全裸のLv一桁がサポ３人連れてその辺走ってんのは想定通りだったみたいよ
まあベータでバグ周りじゃなくバランス周りで弄ったの
結局爪強化と大防御弱体＆博愛移動だけだった気がするが
全裸のLv一桁がサポ３人連れてその辺走ってんのは想定通りだったみたいよ
まあベータでバグ周りじゃなくバランス周りで弄ったの
結局爪強化と大防御弱体＆博愛移動だけだった気がするが
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 18:44:28.19 ID:eofohhN30
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 19:36:47.05 ID:/JES3NcdO
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 19:39:53.36 ID:Bi/T8PwA0
戦パラ上げがきつい原因そのものが歪なゲームバランスにあると思うのだが
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 21:12:15.99 ID:YrsE81zc0
そうそう馬鹿な思考の奴多いよなあｗ
レベル上げがきつくなるとか言ってレベル上げの為にやってるやつｗｗｗ
面白いとかそんなの関係なくて、ただレベルがあがるだけでいいんだろうねｗ馬鹿だから
レベル上げがきつくなるとか言ってレベル上げの為にやってるやつｗｗｗ
面白いとかそんなの関係なくて、ただレベルがあがるだけでいいんだろうねｗ馬鹿だから
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 21:35:45.32 ID:h3ooVvbD0
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
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615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:01:02.65 ID:JWOgTvRLO
じゃあやっぱ新技追加だな
スキル150位でさ
片手剣
ギガブレイク
杖
召還
扇
吐息返し
斧
森羅万象斬
ツメ
バルセロナアタック
スキル150位でさ
片手剣
ギガブレイク
杖
召還
扇
吐息返し
斧
森羅万象斬
ツメ
バルセロナアタック
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:26:56.77 ID:TVOxjLbh0
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:34:30.98 ID:TSI4HS2W0
>605
ヌルゲーがいやなら、自分だけハードモードにすりゃいいだろ
ヌルゲーがいやなら、自分だけハードモードにすりゃいいだろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:41:34.60 ID:0fHIIF0e0
>>617
こういうのも広場レベルだよね
こういうのも広場レベルだよね
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:50:47.89 ID:1CtgmPUr0
バランス感覚が絶望的に無い人がベストバランスと言っちゃうゲームだから、もうこのゲームの戦闘は今後もこのままだろうな。だいたい2chのアンチは大袈裟だとは思うけどDQ10に関しては適切な評価だと思う。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:51:19.72 ID:1CtgmPUr0
バランス感覚が絶望的に無い人がベストバランスと言っちゃうゲームだから、もうこのゲームの戦闘は今後もこのままだろうな。だいたい2chのアンチは大袈裟だとは思うけどDQ10に関しては適切な評価だと思う。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/05(日) 22:53:32.12 ID:LC4ekH7sO
大事なことなので二回
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 00:20:08.52 ID:sEeIbf5GO
隼の剣乙
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 04:36:17.59 ID:CDpCaatZO
二度破壊の風を起こしたな
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 08:31:41.89 ID:PGWLRWWh0
タイガーの4.5倍を弱体化せずに武器攻撃力で調整って意見を良く聞くけどさ
ファルコン上級成功品の攻撃力が30になっても良いのかねぇ
ファルコン上級成功品の攻撃力が30になっても良いのかねぇ
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 08:49:10.03 ID:aWjNRRVG0
計算式自体がぶっ壊れてんだから表面上の数値だけどんだけ弄っても
他の要素で力が上がればまた突出するだけなのにな
F1と軽自動車競争させたら思ったより差がついたので
とりあえず軽自動車が追い付くまで一時的にF1を徐行させました、
ってのが現状の運営のやり方
他の要素で力が上がればまた突出するだけなのにな
F1と軽自動車競争させたら思ったより差がついたので
とりあえず軽自動車が追い付くまで一時的にF1を徐行させました、
ってのが現状の運営のやり方
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 09:16:42.74 ID:80edVfj50
そもそも銅の爪でもカイザーアックスより強いですし。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 10:16:48.57 ID:Ra+wUCv+i
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 18:43:52.01 ID:iqzm9CsA0
>>431
たいていの場合プランナーは数値調整やるぞ
プランニング終わったら後は会議と足りない仕様の方々への説明、素材とプログラムの作業調整、橋渡し、それ以外は終始エクセルいじったり、データのリネームなりの雑用してるのが普通だよ
まぁ終わりギリギリまで既に動いてるもんの仕様を何故か書き続けてんのも普通だが
たいていの場合プランナーは数値調整やるぞ
プランニング終わったら後は会議と足りない仕様の方々への説明、素材とプログラムの作業調整、橋渡し、それ以外は終始エクセルいじったり、データのリネームなりの雑用してるのが普通だよ
まぁ終わりギリギリまで既に動いてるもんの仕様を何故か書き続けてんのも普通だが
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 18:45:27.33 ID:iqzm9CsA0
終始エクセルいじったりってのが数値調整のことね
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 19:48:55.01 ID:BtXADPvh0
天下無双のモーションをタイガーと同じにして！
とかタイガー批判にしても問題点わかってないのが広場で稚拙な投稿するから
アホ爪の勘違いとか他武器の強化とかいう問題の根本を治せない案が横行してる気がする
バトマス自体の火力はタイガー基準で作られた感じがするからかなり高い
タイガーの大幅修正とバトマスの微修正は同時にすべきだと思う
とかタイガー批判にしても問題点わかってないのが広場で稚拙な投稿するから
アホ爪の勘違いとか他武器の強化とかいう問題の根本を治せない案が横行してる気がする
バトマス自体の火力はタイガー基準で作られた感じがするからかなり高い
タイガーの大幅修正とバトマスの微修正は同時にすべきだと思う
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 20:28:53.98 ID:YOkUf8qNO
バトマスの微調整するなら捨て身だろうな
一回使うと一段階だけの攻撃上昇に修正する感じで
つまりバイキの効果を得るには二回使って防御を二段階下げないといけないリスクと間を増やす
タイガーの威力が下方したらこれはやってもいいと思う
一回使うと一段階だけの攻撃上昇に修正する感じで
つまりバイキの効果を得るには二回使って防御を二段階下げないといけないリスクと間を増やす
タイガーの威力が下方したらこれはやってもいいと思う
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 20:34:36.78 ID:sEeIbf5GO
>>631
なんで只でさえバイキルトの劣化である捨て身をバイシオンの劣化にする必要があるの？
なんで只でさえバイキルトの劣化である捨て身をバイシオンの劣化にする必要があるの？
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 20:46:43.91 ID:xwdkhaL80
そういうのは戦士にやれよ
バイシオン・しんぴポジションの攻撃防御1段階上昇技を戦士にだな
バイシオン・しんぴポジションの攻撃防御1段階上昇技を戦士にだな
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 21:02:08.78 ID:7nnmiSuM0
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 21:19:18.16 ID:PGWLRWWh0
最強の火力職が単体で火力Buf持ってるのは異常だと思うが
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 21:23:49.09 ID:RzAAwIQ90
魔力覚醒のことですね
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 21:36:30.04 ID:YOkUf8qNO
爪タイガーが落ちた場合、次はバトの瞬間火力が際立つからね
アタッカー爪一辺倒からバト一辺倒になっても意味がないし
火力最高でいいけどリスク多めで不安定な感じのがバランス的に面白いでしょ
アタッカー爪一辺倒からバト一辺倒になっても意味がないし
火力最高でいいけどリスク多めで不安定な感じのがバランス的に面白いでしょ
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 22:38:45.91 ID:QGFrnUwi0
職としての一辺倒ならまだマシじゃね？
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/06(月) 23:27:12.26 ID:x0CZ+bf/P
バトマスが火力最高になったって住み分けできるんだよ
火力しかねーんだから
敵が覚醒バイキダメージバリア呪いの霧すればその時点で大ピンチ
爪か賢者を頼るしかない
対して爪職が火力最高だと、そこにゴールドフィンガーに武闘家はHP回復デバフ回復全敵強制行動不能必殺に、扇で範囲攻撃+範囲幻惑攻撃
盗賊は盗むおたからハンターにピオリムクモノ、ムチで幻惑攻撃、混乱攻撃、範囲攻撃、短剣で眠り攻撃ができる
こんなもん一強になるに決まってる
広場といい火力と武器ガード(笑)範囲攻撃(笑)しか見えてないアホばっか
火力しかねーんだから
敵が覚醒バイキダメージバリア呪いの霧すればその時点で大ピンチ
爪か賢者を頼るしかない
対して爪職が火力最高だと、そこにゴールドフィンガーに武闘家はHP回復デバフ回復全敵強制行動不能必殺に、扇で範囲攻撃+範囲幻惑攻撃
盗賊は盗むおたからハンターにピオリムクモノ、ムチで幻惑攻撃、混乱攻撃、範囲攻撃、短剣で眠り攻撃ができる
こんなもん一強になるに決まってる
広場といい火力と武器ガード(笑)範囲攻撃(笑)しか見えてないアホばっか
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 00:36:13.84 ID:u4ICbTPlO
本来タイガーは氷結にちょっと勝る位がバランス的にいいでしょ
なんで同じ両手武器でここまで差を出すかね
バトマスより火力落ちても一喝と素早さがあるから武闘家は生き残れると思うけどな
なんで同じ両手武器でここまで差を出すかね
バトマスより火力落ちても一喝と素早さがあるから武闘家は生き残れると思うけどな
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 01:17:23.68 ID:grVsb3vC0
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 11:35:07.29 ID:6fkZ+/6k0
天下無双って腕錬金乗るの？
乗っても溜め時間が長いのが問題なのか
乗っても溜め時間が長いのが問題なのか
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 16:46:39.58 ID:21AB65o60
すてみ弱体とか本気かよ
あんなの火力出すための前提スキルじゃんｗ
あんなの火力出すための前提スキルじゃんｗ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 20:48:39.43 ID:lfRbR1kQ0
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 21:14:56.69 ID:4UUQvqJ10
さすがにバイキルトの方が便利とは言えるが、"完全"下位互換とは言えないな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 22:35:24.55 ID:gKp2qfZD0
>>644
完全下位互換の意味知ってる？
完全下位互換の意味知ってる？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/07(火) 22:58:05.89 ID:SC3hl+eV0
バイキルトは詠唱クソ長いしな。そもそもルカニとバイシオンからして等価じゃない。
守備力の影響は攻撃力の半分、さらにルカニ自体の効果はバイシオンの半分の数値。
２回かけてようやくバイシオンの反対効果だからな。
守備力の影響は攻撃力の半分、さらにルカニ自体の効果はバイシオンの半分の数値。
２回かけてようやくバイシオンの反対効果だからな。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 00:31:25.41 ID:V8HCsGU6P
なんで強化技なのに等価の代償払う必要があるんだよw
攻撃特化技使う代わりの代償は、前衛なのに芸人賢者レベルの耐久力と、
武器職スキル含めて攻撃一辺倒で便利スキルが殆どないことですでに支払ってる
このくらい払ってやっと攻撃最強でいるべきなんだよ
爪武爪盗の対価って範囲攻撃()だけで他は独占級の便利スキルの宝庫
その範囲攻撃も1.4で手に入る c
攻撃特化技使う代わりの代償は、前衛なのに芸人賢者レベルの耐久力と、
武器職スキル含めて攻撃一辺倒で便利スキルが殆どないことですでに支払ってる
このくらい払ってやっと攻撃最強でいるべきなんだよ
爪武爪盗の対価って範囲攻撃()だけで他は独占級の便利スキルの宝庫
その範囲攻撃も1.4で手に入る c
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 02:02:01.65 ID:Uowm+fby0
本スレで戦士だけ装備できるオノっていう案が出てたが、まあそれはともかく
戦士は一部の斧を片手で装備できるくらいの職特性があってもよかった気がする
戦士は一部の斧を片手で装備できるくらいの職特性があってもよかった気がする
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 02:09:09.54 ID:yUQMU4oJ0
同じ武器でも職によって技の倍率や性能違ってもいいと思うんだよね
戦の大木はレンより高倍率とかレンの蒼天は麻痺率が戦より高いとかさ
戦の大木はレンより高倍率とかレンの蒼天は麻痺率が戦より高いとかさ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 07:22:51.24 ID:ChBgkx0L0
根本的に範囲攻撃が効果的な敵が出現しないのが問題
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 08:03:26.17 ID:+t4U2CJc0
斧は今の糞性能なら片手武器で丁度いいぐらい
それでも席がない気がする
どんだけバランス感覚悪いんだろ
経験値やアクセうまい上位植物10種類くらいふやせ
それでも席がない気がする
どんだけバランス感覚悪いんだろ
経験値やアクセうまい上位植物10種類くらいふやせ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 09:09:30.76 ID:evc5qg4o0
たいぼく1.5倍でもモーションがなあ・・・
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 13:44:36.95 ID:9Q7SYQh80
ネックなのはタメだね
モーションは6秒こえなきゃ影響少ないけど
タメだけは1ターンのカウント止まるからもろプラスされる
斧はタメが糞長いのが多い
モーションは6秒こえなきゃ影響少ないけど
タメだけは1ターンのカウント止まるからもろプラスされる
斧はタメが糞長いのが多い
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/08(水) 14:18:55.17 ID:+vehpFbU0
斧は倍強くして良いレベル
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 02:26:20.94 ID:JbuTQK/N0
モーション長いのにクソみたいな倍率だからな
多段攻撃ないのも斧弱いところだな
多段攻撃ないのも斧弱いところだな
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 11:22:39.09 ID:vDGHpjSV0
倍にしても蒼天で２．６倍だろ、盾なし・武器ガなし・糞長モーション・１ＨＩＴのオノには、それでも足りてないと思う
てかツメって通常攻撃からして２ＨＩＴなのに会心率まで高いよな
てかツメって通常攻撃からして２ＨＩＴなのに会心率まで高いよな
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 12:20:16.57 ID:XcFqINRI0
オノむそうが倍なら、結構使い所はありそう
レベル上げ限定だけど
レベル上げ限定だけど
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 12:22:52.83 ID:dOFDSVd00
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/137395/?type=1
こう書くと支持が得られるらしい
広場のバカにも伝わるような工夫が必要なのだろうか
あるいはタイガー弱体と明記してなければおっけーなんだろうか
こう書くと支持が得られるらしい
広場のバカにも伝わるような工夫が必要なのだろうか
あるいはタイガー弱体と明記してなければおっけーなんだろうか
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 12:33:35.54 ID:XcFqINRI0
そうだよ、ぼかして文句言うとまっ黄色
具体的に何か書くと、さらに二件以上の案を書くと確実に真っ青
それが広場
具体的に何か書くと、さらに二件以上の案を書くと確実に真っ青
それが広場
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 13:17:31.13 ID:0iOsesyT0
>二件以上の案を書くと確実に真っ青
それはいいんでないの(´･ω･｀)
それはいいんでないの(´･ω･｀)
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 13:24:31.65 ID:UrRVaunt0
真っ青になると思いますが～とか予防線張ってる投稿は
望みどおり無条件に青入れたくなる
望みどおり無条件に青入れたくなる
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 16:10:35.88 ID:XcFqINRI0
「文句を言うな、現状のまま楽しめ」という趣旨の投稿がまっ黄色になるのに
「バランスが悪すぎる、どうにかしろ」という投稿もまっ黄色になるんだよな
何なんだろうな、広場って
「バランスが悪すぎる、どうにかしろ」という投稿もまっ黄色になるんだよな
何なんだろうな、広場って
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 16:28:40.42 ID:NrlOMscGP
性善説が大好きなバカが多いんだよ(性善説好きがバカという意味ではなく)
広場見てると大衆のコントロールが如何に楽かよくわかるだろ
ところでニコニコ会議で斎藤が「調整したいけど慎重にやらないとダメなんですよ。バランスが崩れないように」とか言ってたけどあれはギャグで言ってたのか？
案の定今がすでに崩れてるだろってコメントついてて笑ったが
広場見てると大衆のコントロールが如何に楽かよくわかるだろ
ところでニコニコ会議で斎藤が「調整したいけど慎重にやらないとダメなんですよ。バランスが崩れないように」とか言ってたけどあれはギャグで言ってたのか？
案の定今がすでに崩れてるだろってコメントついてて笑ったが
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 16:35:19.68 ID:NrlOMscGP
どういうことかっていうと「不遇職の強化を！」と叫ぶと真っ黄色になるよ
下方修正は嫌。でもバランスはよくして欲しいってのが広場の多数っぽい
下方修正なしで上方修正だけでバランス取れるのに、下方修正する理由がわからないってのが彼らの考え
ちなみに、頭おかしいのがたまに「私戦士使ったor迷宮でお共にしたけど範囲攻撃と体当たりで凄くかっこよかった。戦士弱くない！」って提案(？)しても真っ黄色にまる
彼らはそういうぱっと見ポジティブで耳触りの良い提案大好き
逆にいうと耳触りのいい提案していかないと賛同は得られない
下方修正は嫌。でもバランスはよくして欲しいってのが広場の多数っぽい
下方修正なしで上方修正だけでバランス取れるのに、下方修正する理由がわからないってのが彼らの考え
ちなみに、頭おかしいのがたまに「私戦士使ったor迷宮でお共にしたけど範囲攻撃と体当たりで凄くかっこよかった。戦士弱くない！」って提案(？)しても真っ黄色にまる
彼らはそういうぱっと見ポジティブで耳触りの良い提案大好き
逆にいうと耳触りのいい提案していかないと賛同は得られない
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 17:03:46.46 ID:9b8eoLcj0
上を下げて底を上げれば敵はそのままでいいけど
上そのままで底だけ上げると結局はバランスとるために敵が異常強化される
某MMOだと新ダンジョンの敵を強くするのに3ターンに1回HP7割減らす全体攻撃をするボスばかりになったりしたし
上そのままで底だけ上げると結局はバランスとるために敵が異常強化される
某MMOだと新ダンジョンの敵を強くするのに3ターンに1回HP7割減らす全体攻撃をするボスばかりになったりしたし
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 17:23:18.57 ID:XcFqINRI0
今のドラクエも似たようなもんだけどな
一撃で瀕死→僧侶が立て直し
をひたすら繰り返すだけのゲームになってる
一撃で瀕死→僧侶が立て直し
をひたすら繰り返すだけのゲームになってる
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 17:28:10.94 ID:dOFDSVd00
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/137467/?type=1
ツメ以外の強化を提案するフリしてツメ職の強化を狙ってるとしたらある意味賢い
バカ運営がまだ装備切り替えのヤバさに気付いてないと見越しての提案・・・とは考えすぎだろうか
ツメで攻撃＆タゲったらワンボタンで盾か
ツメ以外の強化を提案するフリしてツメ職の強化を狙ってるとしたらある意味賢い
バカ運営がまだ装備切り替えのヤバさに気付いてないと見越しての提案・・・とは考えすぎだろうか
ツメで攻撃＆タゲったらワンボタンで盾か
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 17:35:36.16 ID:dOFDSVd00
>>667
そこは祈りが強すぎる弊害だろうね
あと魔力の職間格差も影響してるか
僧侶の回復力を伸ばしすぎたせいで他職のベホイミとか死んでる
祈りなんかなくして僧侶いなくてもベホイミザオ持ち2～3人いれば戦えるくらいの被ダメで
一撃でしに掛けるとかじゃなくて手数や範囲で攻撃してくる感じならいいのに
そこは祈りが強すぎる弊害だろうね
あと魔力の職間格差も影響してるか
僧侶の回復力を伸ばしすぎたせいで他職のベホイミとか死んでる
祈りなんかなくして僧侶いなくてもベホイミザオ持ち2～3人いれば戦えるくらいの被ダメで
一撃でしに掛けるとかじゃなくて手数や範囲で攻撃してくる感じならいいのに
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 17:49:47.18 ID:XcFqINRI0
他職のベホイミなんてまだ役立つ方で、魔以外の攻撃呪文なんてひどい有様だからな
覚醒、祈りを消去して、呪文の威力自体を底上げしてやったほうが良いと思う
覚醒、祈りを消去して、呪文の威力自体を底上げしてやったほうが良いと思う
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 18:50:36.27 ID:VEtsLe5K0
お忙しいところ申し訳御座いません。
こちらはDQ10のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今の販売価格は前の価格より下げました！！
10000ゴールド＝82円＝90WMです。
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
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672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 01:58:30.82 ID:ytaCQYdo0
タイガー放置でもいいんだけどねぇ
恥ずかしくないのかなぁBP様は
同業者に見せれないレベルだろうに
恥ずかしくないのかなぁBP様は
同業者に見せれないレベルだろうに
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 01:58:58.63 ID:u0B8Q7Pt0
バトルプランナー総入れ替えしないと調整は期待できそうもないな
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 03:33:53.06 ID:TpSVznhO0
どうせボス戦は独立フィールドで行われるんだから、
FF12みたいに特殊条件の戦闘フィールドでも作ればいいんだよ
ランダムで特定の武器攻撃力が下がるフィールドやら
祈り覚醒の効力が減少するフィールド、
一定時間ごとに強制的に猛毒になるフィールドとか
そういうのを用意すればその戦闘だけ調整出来るから馬鹿プランナーでもなんとかなるだろ
FF12みたいに特殊条件の戦闘フィールドでも作ればいいんだよ
ランダムで特定の武器攻撃力が下がるフィールドやら
祈り覚醒の効力が減少するフィールド、
一定時間ごとに強制的に猛毒になるフィールドとか
そういうのを用意すればその戦闘だけ調整出来るから馬鹿プランナーでもなんとかなるだろ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 03:36:58.36 ID:d+HEA7dT0
迷宮にはあるなｗ
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 09:12:16.42 ID:7fSjhQn50
調整要らないはマジで
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 12:34:16.94 ID:Rkt39OBG0
全ダンジョンを不思議のダンジョン化して、そこで調整するしか手はねーんじゃないかな
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 12:43:49.29 ID:z+ipyCwQ0
魔法戦士の装備で攻撃魔力や回復魔力が上がる意味の説明してくれませんかね…
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 14:24:12.29 ID:WCBm5rhUO
ま…まほとらっ!!
回復はわからんけど7だと攻撃回復魔法使えたような気がしたからそことごっちゃになったとか？
無能なBP様方は何しでかしてもおかしくないし
回復はわからんけど7だと攻撃回復魔法使えたような気がしたからそことごっちゃになったとか？
無能なBP様方は何しでかしてもおかしくないし
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 14:53:01.81 ID:WDPhZoG90
マホトラ酷いねぇ
発動遅いし吸収量少ないから杖で殴るほうが早くて効果が高いという
発動遅いし吸収量少ないから杖で殴るほうが早くて効果が高いという
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 15:17:09.67 ID:Rkt39OBG0
てなづけられたイーターさんから正気に戻さずMPを吸うときに大活躍さ！
回魔は……なんだろうな、マジで
ぶきみとかの成功率が上がるぜヤッターってことか？
回魔は……なんだろうな、マジで
ぶきみとかの成功率が上がるぜヤッターってことか？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/10(金) 16:55:05.85 ID:EmShxm+W0
覚醒と祈りはダメージや回復量じゃなくて
魔力が2倍ならまだ理解できる仕様だったんだけどなあ・・・
魔力が2倍ならまだ理解できる仕様だったんだけどなあ・・・
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 19:20:54.08 ID:rfbp6najO
バイキルトなんかはオフゲと違い、安易に二倍にしなかったのに
覚醒とか祈りときたら…
他人にかけられないから問題ないとでも思ったのか
この糞運営は。
覚醒とか祈りときたら…
他人にかけられないから問題ないとでも思ったのか
この糞運営は。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 23:02:39.61 ID:hntxnlBV0
何もかもダメにして諦めさせる作戦だな
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 02:59:26.74 ID:9AGHjKRT0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 00:48:56.29 ID:DMuvHEXhO
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 11:34:41.17 ID:tQnkpI360
バトマスのパッシブがショボくなったも、ツメと他の武器との差がさらに開いてしまうからだろうな。
基本6職よりも経験値必要なのに、
柱が歪んだまま建て増ししてるから
タイガーは他職にも迷惑かけている。
基本6職よりも経験値必要なのに、
柱が歪んだまま建て増ししてるから
タイガーは他職にも迷惑かけている。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:34:54.60 ID:JWtFDGM10
>>685
タイガー弱体とともに、こいつら全員クビでよろーｗ
タイガー弱体とともに、こいつら全員クビでよろーｗ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 23:57:50.44 ID:yqR4bl33O
メールでのオンラインゲームに関する苦情、相談先
公共機関である国民生活センターは収集した情報を消費者庁や政府機関へ報告し、法的拘束力はありませんが必要に応じて直接メーカーや販売会社を指導する権限をもつ機関です
【国民生活センター】
消費者トラブルメール箱では消費者被害の実態をリアルタイムで把握し消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています
こんなトラブルにあった！こんな納得いかない思いをした！
という情報をお気軽にお知らせください。
国民生活センタートラブル情報収集サイト
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
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690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:00:41.27 ID:NygxcaKu0
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:02:42.08 ID:13ycqeeH0
ヘナ腕タイガーｵﾜﾀw
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:30:24.45 ID:K3NXJgjD0
7人もいるんか。いいなあ。
うちは、GVG兼任が一人と、バトルプログラマーとの兼任の二人だけだよ。
うちは、GVG兼任が一人と、バトルプログラマーとの兼任の二人だけだよ。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:47:11.63 ID:6wUY/FtQ0
まさかタイガー弱体来るとは思わなかった
永遠に最強のままでいさせるという強固な意思すら感じてたんだが
しかし、弱体化と言っても、4.5倍から4.2倍になりましたーとかだったら失笑ものだな
具体的な倍率は、はてさてどうなるかねぇ
永遠に最強のままでいさせるという強固な意思すら感じてたんだが
しかし、弱体化と言っても、4.5倍から4.2倍になりましたーとかだったら失笑ものだな
具体的な倍率は、はてさてどうなるかねぇ
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 00:57:17.52 ID:wZ3y72dn0
今回に限っては英断だと思うよ(｀･ω･´)
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:02:05.95 ID:S9/+dzJc0
現状が１．５倍の３回だから、弱体化されても１．２倍の３回くらいじゃねえの？
それでなんとか戦士が盗賊と同じくらいになる・・・か？
ピオリムでの単位時間あたりの火力ＵＰとパーティ強化を除けば、だが
それでなんとか戦士が盗賊と同じくらいになる・・・か？
ピオリムでの単位時間あたりの火力ＵＰとパーティ強化を除けば、だが
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:05:39.39 ID:7ia4dsxL0
1.7*1.5＝2.55～1.7×2＝3.4の間かな
4段系が2倍だから3倍あたりになりそうだけど
攻270の2.55倍でも攻350の2倍撃とほぼかわないのだよな
4段系が2倍だから3倍あたりになりそうだけど
攻270の2.55倍でも攻350の2倍撃とほぼかわないのだよな
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:14:38.19 ID:MKo5oCS10
多段系のばくれつ、さみだれ、氷結あたりがMP4～6で2倍だから、MP5のままなら爪通常1.7倍の2倍で3.4倍以上はあるだろうな
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:16:03.97 ID:6wUY/FtQ0
変わらないどころかバイキルトの恩恵も違うし、モーション速度も全然違うから270の2.55倍の方が強いよ
もちろん敵によるけど
もちろん敵によるけど
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 01:36:33.76 ID:I8dlY0MPO
プランナーは英断してくれたけどダメ倍率低下がどれだけによるな
4倍前後なら一強変わらずってとこで、通常撃比2倍の3.4倍前後なら使い勝手はまぁまぁ
3倍程度だと火力でバトマスに叶わずってとこかな
まぁとにかく弱体化遅すぎ乙と
4倍前後なら一強変わらずってとこで、通常撃比2倍の3.4倍前後なら使い勝手はまぁまぁ
3倍程度だと火力でバトマスに叶わずってとこかな
まぁとにかく弱体化遅すぎ乙と
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 03:00:06.36 ID:S9/+dzJc0
武器種ごとの攻撃力の差によるバイキルトでの攻撃力増加値の格差よりも
スキル倍率の方がはるかに大きいから、バイキルトタイガーがあんなに突出して強いんじゃないの
蒼天で通常１４０のところをバイキルトもらっても１８０程度だが
タイガーなら通常３００のところが、バイキルトもらうと４３０くらいになるでしょ
スキル倍率の方がはるかに大きいから、バイキルトタイガーがあんなに突出して強いんじゃないの
蒼天で通常１４０のところをバイキルトもらっても１８０程度だが
タイガーなら通常３００のところが、バイキルトもらうと４３０くらいになるでしょ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 11:39:53.00 ID:BY1/i87q0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/14(火) 23:47:20.46 ID:6wUY/FtQ0
バイキルトを最終ダメージに係数かけて、覚醒を魔力に係数かけるようにするほうが絶対バランスは良いだろうな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 02:38:00.23 ID:DhQOdHo+0
こいつら春祭りで土下座した？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 03:11:34.37 ID:xwjU14t+0
今作は敵の守備力インフレ激しかったし、バイキルトは攻撃力補正にしないとそもそもダメージ通らないような設計だったんだと思うよ
1.2以降の方針変更でどうなるかわからんが
で、覚醒も魔力2倍でよかったと思う
1.2以降の方針変更でどうなるかわからんが
で、覚醒も魔力2倍でよかったと思う
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 03:14:43.05 ID:73UG4vkR0
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 03:18:57.53 ID:xwjU14t+0
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 03:44:54.62 ID:gAEGz6mN0
>>695
MPコストと他のスキル攻撃とのバランス考えると1.2*3が妥当
1.4*3くらいだととくに変わったという印象はないよ
やりなおしの宝珠を三つもくれるらいだから相当弱体化してるんだろう
あと爆裂は爆裂しなくなったら名前的にもおかしいから
MPコスト3くらいに落とすか、コストそのままで0.4*6みたいにした方がいいかもしれない
何にせよ武闘家が一番冷遇されるアプデにはなると思う
扇に期待してる人もいるだろうけど
MPコストと他のスキル攻撃とのバランス考えると1.2*3が妥当
1.4*3くらいだととくに変わったという印象はないよ
やりなおしの宝珠を三つもくれるらいだから相当弱体化してるんだろう
あと爆裂は爆裂しなくなったら名前的にもおかしいから
MPコスト3くらいに落とすか、コストそのままで0.4*6みたいにした方がいいかもしれない
何にせよ武闘家が一番冷遇されるアプデにはなると思う
扇に期待してる人もいるだろうけど
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 07:52:12.70 ID:/pF5A7FM0
双竜 ３．２倍 ＭＰ６ モーション糞長
天下 ３．０倍 ＭＰ８ モーション超長
ジャグ ３．０倍 ＭＰ８ モーション鬼長
↓ ↓↓↓
タイガー ？？倍 ＭＰ５ モーション超激短
ほかの３倍超えのスキルと比べると、さらに異常さが目立つタイガー。
いつも「ツメは武器攻撃力が低いんだから！」っていう言い訳するけど
モーション 超激短 という最強の売りで相殺どころじゃない。おまけに消費ＭＰも小さい。
２．７倍～３．０倍がいいとこじゃね？
天下 ３．０倍 ＭＰ８ モーション超長
ジャグ ３．０倍 ＭＰ８ モーション鬼長
↓ ↓↓↓
タイガー ？？倍 ＭＰ５ モーション超激短
ほかの３倍超えのスキルと比べると、さらに異常さが目立つタイガー。
いつも「ツメは武器攻撃力が低いんだから！」っていう言い訳するけど
モーション 超激短 という最強の売りで相殺どころじゃない。おまけに消費ＭＰも小さい。
２．７倍～３．０倍がいいとこじゃね？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/16(木) 09:24:17.29 ID:dZCyFOS50
高火力の天下無双はロスアタ待機にも不適な産廃だしな
タイガーは異常だった
タイガーは異常だった
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/17(金) 05:31:47.96 ID:UwU67Ah30
異常「だった」ではなく、現在進行で異常なんだけどな
結局ぶっちぎり最強を維持するなら、変な弱体で水差すのいらんだろうに
運営の考え方が分からん
単純にレベル上げの嫌がらせ目的だって事は理解出来るが、露骨すぎていかんだろ
結局ぶっちぎり最強を維持するなら、変な弱体で水差すのいらんだろうに
運営の考え方が分からん
単純にレベル上げの嫌がらせ目的だって事は理解出来るが、露骨すぎていかんだろ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 14:26:18.26 ID:hrkf/xT+0
いくら斉藤・藤澤や盾になり、デザイナー・プログラマーらが頑張っても
こいつら>>685がクソなので報われない。
こいつら>>685がクソなので報われない。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/18(土) 18:22:15.37 ID:O1Iua6bu0
戦闘本当に面白くないよな
迷宮に追加されたトロルも最悪でただの作業
迷宮に追加されたトロルも最悪でただの作業
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 05:06:30.59 ID:5Qopy6O70
痛恨持ちをもっと増やして欲しい。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 19:16:32.01 ID:RQB6sN9J0
1.1でタイガーにごめんなさいしとけば、ここまで問題にならなかったのにねぇ
バランス的にはもう詰んではいるが、極端な修正でこれ以上人を減らしたくないってとこだろうね
DQXが続く限り>>685は生き恥を晒しつづけてりゃあいいよ
バランス的にはもう詰んではいるが、極端な修正でこれ以上人を減らしたくないってとこだろうね
DQXが続く限り>>685は生き恥を晒しつづけてりゃあいいよ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 19:39:25.35 ID:wkoCtT300
さみだれいっそ全体攻撃にしてくれんかな・・・
あぼーん
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 15:59:48.43 ID:R+C7Edtu0
極端な修正をしたくないというより、多分ガチで調整能力が無い
本当にこれで妥当と思ってるんだと思う
本当にこれで妥当と思ってるんだと思う
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 20:12:40.50 ID:vPwiPuaE0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/21(火) 20:43:33.86 ID:BdMBxcRr0
チーフとディレクターは部下の責任も、自身の責任である
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/22(水) 15:42:26.86 ID:wlnPa1fI0
>>685の中ではチーフの安西、
総合的にはふじさわ、最終的には斉藤だな
総合的にはふじさわ、最終的には斉藤だな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/22(水) 18:23:23.91 ID:t1vqSsfd0
こちらはDQ10のゴールド取引屋です。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今の販売価格は前の価格より下げました！！
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
先日に複数レスに書き込み、ご迷惑をかけまして、誠にお詫び申し上げます。
今の販売価格は前の価格より下げました！！
詳しい情報：http://gamemoneytrade.blogspot.jp/2013/04/dq10rmt.html
もし必要なければ、無視してくださって結構です。
何時でもお気軽にお声をおかけください。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:15:11.93 ID:10lTviwd0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
2.0に、こいつらは参加するのかねぇｗ
というか2.0作って黒字になるのかなぁ？
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
2.0に、こいつらは参加するのかねぇｗ
というか2.0作って黒字になるのかなぁ？
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:24:37.66 ID:F6HUUqDe0
とりあえず爪（アリーナ）と魔法大好きの糞女は全員首で
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 18:58:22.44 ID:uUbkh2Qk0
安西クンは、魔法使いを空を飛べるようにしたかったらしいからなあ
無能無能無能アンド無能
無能無能無能アンド無能
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 19:06:36.27 ID:QxUYeulX0
ダイの大冒険でもトベルーラとかあったし
魔力を放出して空を飛ぶというのはあってもよかったな俺は
魔力を放出して空を飛ぶというのはあってもよかったな俺は
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/31(金) 20:30:27.58 ID:vtZr/bsL0
やりようによってはアリだと思うが
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/01(土) 15:57:55.08 ID:8J9dRiBAP
>>723
この開発は4大好きだからな
この開発は4大好きだからな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 02:42:31.47 ID:tvNCB4ca0
魔法使いはそう嫌いじゃないと思うが
魔法が好きとは思えんぞ
使えない魔法が多すぎる
魔法が好きとは思えんぞ
使えない魔法が多すぎる
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:30:12.09 ID:6QRhlNop0
戦士の修正の極端さからいって
根本的に「火力」と「回復」以外はあまりまともに検証してなさそう
根本的に「火力」と「回復」以外はあまりまともに検証してなさそう
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/03(月) 13:33:58.37 ID:Uw3vzS3y0
好き嫌いというより、単純に調整する気が無いだけだろう
なんとなーく雰囲気で適当に作って、あとは「バトルバランスの受け取り方は人それぞれだから」で無調整一直線
なんとなーく雰囲気で適当に作って、あとは「バトルバランスの受け取り方は人それぞれだから」で無調整一直線
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 02:13:39.79 ID:DQDn91XT0
せめてドラゴンクエストが好きな奴が創れよなぁ
藤澤にしろ斎藤にしろ全く愛がかんじられないわｗ
藤澤にしろ斎藤にしろ全く愛がかんじられないわｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 02:30:10.31 ID:xp7dDd2V0
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 04:36:02.44 ID:W9AFzGchO
目先の物に捕らわれすぎ
オオカミアタックやシャインスコールやフリーズブレードみたいなゴミスキルスルーとか
運営は実際にゲーム触ってんのか疑わしく思うっつーの
オオカミアタックやシャインスコールやフリーズブレードみたいなゴミスキルスルーとか
運営は実際にゲーム触ってんのか疑わしく思うっつーの
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:25:10.87 ID:7Cq8nYjq0
このゲームのタンクってタンクと言うよりちょっとHP高めのジャマーだよね
敵の攻撃に対する耐久度がヒーラーと対して変わらないし
敵の攻撃に対する耐久度がヒーラーと対して変わらないし
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 08:33:36.18 ID:fHgMh5d10
ほんと調整能力の無さは異常だな
新スキルが色々追加されたわけでもなく
10ヶ月も同じ武器スキルでやってんのに
新スキルが色々追加されたわけでもなく
10ヶ月も同じ武器スキルでやってんのに
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 12:52:10.17 ID:eaAvC9O10
1.0 βテストが不十分な状態で発売強行 タイガー、ザキ、聖女、天使、覚醒、祈り等が未調整な状態で実装
1.1 一定の修正はあったが、強ボス実装によりむしろ根本的なバランスの悪さがクロースアップされる
1.2 大修正が必要だったが「ベストバランスです」で放置、代わりに新要素は糞にして実装する手法が始まる
1.3 ver1に登場する職業が揃ったが、相変わらずの武武僧僧にスパスタのカネカネオンラインが追加されたのみ
1.4 付け焼刃の修正はあったが土台が腐っているのでどうしようもない
最初はダメでもだんだんよくなっていけばいい
そんな風に考えてた時期が俺にもありました…
1.1 一定の修正はあったが、強ボス実装によりむしろ根本的なバランスの悪さがクロースアップされる
1.2 大修正が必要だったが「ベストバランスです」で放置、代わりに新要素は糞にして実装する手法が始まる
1.3 ver1に登場する職業が揃ったが、相変わらずの武武僧僧にスパスタのカネカネオンラインが追加されたのみ
1.4 付け焼刃の修正はあったが土台が腐っているのでどうしようもない
最初はダメでもだんだんよくなっていけばいい
そんな風に考えてた時期が俺にもありました…
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 19:36:21.50 ID:oFOZ6zlW0
段々良くなっていけば良い、本当にな、俺もそう考えてたよ
だが、このゲームの場合余裕で悪化して行くし、しかも修正が遅い上にいびつな方向でやるんだよな
1.4なんて史上最も力を入れて調整しただろうに、この有様だしな
もう永遠にバランスが良くなることはないだろう
俺はとりあえずエスターク来たら数回遊んで、そこで終わりにする
だが、このゲームの場合余裕で悪化して行くし、しかも修正が遅い上にいびつな方向でやるんだよな
1.4なんて史上最も力を入れて調整しただろうに、この有様だしな
もう永遠にバランスが良くなることはないだろう
俺はとりあえずエスターク来たら数回遊んで、そこで終わりにする
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 02:05:33.57 ID:NDI/8rai0
例えこの先、神バランスになったとしても、引退した人達はもどってこないしな
2.0って堀井雄二完全総指揮とか謳い文句ないと無理なんじゃないの？
もう詰んでるだろ
2.0って堀井雄二完全総指揮とか謳い文句ないと無理なんじゃないの？
もう詰んでるだろ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 03:09:41.11 ID:De8jXOTb0
プランナー自体にセンスがねーんだよ
だれが魔法戦士で電池したいって言ったよ
だれが魔法戦士で電池したいって言ったよ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 14:46:18.65 ID:yjpHXtzh0
レベル上げて呪文覚えたら「やったー！」じゃなくて「はぁ、これで使って貰えなくなった……」というゲーム
楽しいか？
プランナーども、それ、楽しいと思ったのか？
楽しいか？
プランナーども、それ、楽しいと思ったのか？
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:15:34.27 ID:ZW8i/MOp0
実装前の職業スレのテンション
パラ→新武器きた！戦士弱いからマジでメイン盾として期待してる！
レン→俺弓使う！俺はブーメランだわ！なんか罠とかしかけて面白い戦いできそう！
魔戦→フォース撒いてバカ魔時代終わらせる！（ネタ）解析にあったパサーでＭＰタンクするわww
スパ→はいはいカネカネ地雷職乙
バト→二刀流は証かな！？てか力パッシブ+４０！バイバイ爪ちゃんｗｗ
賢者→どこで使うんだよこれ…
パラ→新武器きた！戦士弱いからマジでメイン盾として期待してる！
レン→俺弓使う！俺はブーメランだわ！なんか罠とかしかけて面白い戦いできそう！
魔戦→フォース撒いてバカ魔時代終わらせる！（ネタ）解析にあったパサーでＭＰタンクするわww
スパ→はいはいカネカネ地雷職乙
バト→二刀流は証かな！？てか力パッシブ+４０！バイバイ爪ちゃんｗｗ
賢者→どこで使うんだよこれ…
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:52:57.28 ID:D/0p70Nq0
最初のタイガーがあきらかに伝達ミスかなんかで狂った数値で
ずーっとそれにひっぱられててボロボロなのがDQ10のバトルバランスだよね
そこに場当たり的な修正しかしないから、タイガーにつられて弓が死んだり
斧が最弱級の火力になってたりしてる
ちゃんとわかってる人材見つけて一から刷新して欲しい
ずーっとそれにひっぱられててボロボロなのがDQ10のバトルバランスだよね
そこに場当たり的な修正しかしないから、タイガーにつられて弓が死んだり
斧が最弱級の火力になってたりしてる
ちゃんとわかってる人材見つけて一から刷新して欲しい
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/06(木) 22:59:54.22 ID:n6aKCSVG0
ゴミみたいなとくぎ追加してる奴とそれに許可出してる奴は生きてて恥ずかしくないのかね
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 01:32:31.08 ID:Ev/hrLIG0
>>741
1.0時点ならそこまで戦士弱いとは言われてなかったぞ
体当たりが強かったし、1.1で斧勇敢もいけるし、この糞倍率スキルも見直されるだろって楽観視されてた
現実（リアリティ）は残酷（ベストバランス）だったけどな
1.0時点ならそこまで戦士弱いとは言われてなかったぞ
体当たりが強かったし、1.1で斧勇敢もいけるし、この糞倍率スキルも見直されるだろって楽観視されてた
現実（リアリティ）は残酷（ベストバランス）だったけどな
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 02:32:31.91 ID:3SZKfkauP
>>741
ほんと期待を裏切るのが上手い開発だよな
どうせクソバランスなのに面白いクソバランスでもない
特にバトマス賢者みたいなドラクエの看板職業は期待して待ってた人多いだろうに
バランス崩壊(すでに壊れてるが)をビビって追加要素はどれもクソ性能
それに対してver1.0の一部スキルはぶっ壊れまくり
賢者なんて解析通りにいてつくはどうにmp節約、mp節約証で脅威的mpの職業で何がいけなかったんだ？
とことん期待に応えなかったこの開発にはユーザーをもてなす気持ちがないのがよくわかる
ほんと期待を裏切るのが上手い開発だよな
どうせクソバランスなのに面白いクソバランスでもない
特にバトマス賢者みたいなドラクエの看板職業は期待して待ってた人多いだろうに
バランス崩壊(すでに壊れてるが)をビビって追加要素はどれもクソ性能
それに対してver1.0の一部スキルはぶっ壊れまくり
賢者なんて解析通りにいてつくはどうにmp節約、mp節約証で脅威的mpの職業で何がいけなかったんだ？
とことん期待に応えなかったこの開発にはユーザーをもてなす気持ちがないのがよくわかる
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:09:10.25 ID:LMjNJB/j0
>>744
それ8月前半くらいの認識
9月になると「竜おまに戦士で行こうとするな」みたいなスレが立つほど不遇だった
戦士と武闘家が不遇
ただしツメ武闘家だけは装備そのままで盗賊に転職すれば一転して人気職業になれたので
戦士とツメ以外の武闘家が不遇だったというのが正確な表現か
糞倍率スキルも見直されるだろってのは確かにあったね
その戦士が下方修正されるとはまさにリアリティがない
それ8月前半くらいの認識
9月になると「竜おまに戦士で行こうとするな」みたいなスレが立つほど不遇だった
戦士と武闘家が不遇
ただしツメ武闘家だけは装備そのままで盗賊に転職すれば一転して人気職業になれたので
戦士とツメ以外の武闘家が不遇だったというのが正確な表現か
糞倍率スキルも見直されるだろってのは確かにあったね
その戦士が下方修正されるとはまさにリアリティがない
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 10:19:00.08 ID:JJkEaJNWP
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:05:08.28 ID:6MG920FaP
藤澤はこれでよいと思ってるらしいな
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:17:50.75 ID:L0a2Gq5i0
そもそもパッシブ制が癌
皆最強万能キャラ目指すだけやん。
皆最強万能キャラ目指すだけやん。
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 12:21:11.43 ID:1UORFUfh0
パッシブ取るためのしたくもない職のレベリングが苦痛過ぎる
武器スキルもそれなりに取りたかったら結局ほぼ全職業４０～５０以上に上げないといけないっていう
武器スキルもそれなりに取りたかったら結局ほぼ全職業４０～５０以上に上げないといけないっていう
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 14:31:36.74 ID:L0gmue370
調整能力が無いのがまず問題だけど、ここの運営は調整する意志も無いからなぁ
ベストバランスだから調整する意味ないんだけどさぁ
職追加なしのバージョンでこの調整しか出来ないんだから、もう俺ここでキリ付けるわ
なんだかんだ、一年近く遊べたんだからお世話にはなったよ
色々言いたい事はあるけどな……
ベストバランスだから調整する意味ないんだけどさぁ
職追加なしのバージョンでこの調整しか出来ないんだから、もう俺ここでキリ付けるわ
なんだかんだ、一年近く遊べたんだからお世話にはなったよ
色々言いたい事はあるけどな……
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 18:34:31.25 ID:T8hJa0ONi
布製品の無法頭がどの防具よりも強いゲーム
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 19:54:29.01 ID:1UORFUfh0
チャイナクローでカリカリが最強火力のゲーム
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 21:34:11.28 ID:XwtA7mZn0
>>746
全然違う
一部のコンテンツで誘う誘われないなんて話はしてない
スキル振りなおしも無く、全職の限界値が低かった中で戦士は極端に弱くはなかった
調整次第でオンリーワンになれるポテンシャルも秘めてたから未来があった
全然違う
一部のコンテンツで誘う誘われないなんて話はしてない
スキル振りなおしも無く、全職の限界値が低かった中で戦士は極端に弱くはなかった
調整次第でオンリーワンになれるポテンシャルも秘めてたから未来があった
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/07(金) 22:28:16.11 ID:IB7ogm1k0
ないよｗ
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 00:40:58.96 ID:zIcBWsJJ0
バトプラ並の認識の甘さだなｗ
そもそも大半の敵をザキで殺せる1.0において「ザキ無効のドラゴン系」なんて最高に相性のいい相手だぞ
それすら出番が無かったというのがどういう意味なのかまるで理解して無い
そもそも大半の敵をザキで殺せる1.0において「ザキ無効のドラゴン系」なんて最高に相性のいい相手だぞ
それすら出番が無かったというのがどういう意味なのかまるで理解して無い
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:05:11.93 ID:e5xMC2fX0
和田のキチガイがやらかして、マトモな人材おらんからしゃーない
とはいえ、全体を把握して数値を調整できる知性がない奴をプランナーにすんなよ
とはいえ、全体を把握して数値を調整できる知性がない奴をプランナーにすんなよ
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:17:10.76 ID:gnGOu9SS0
>>750
(´･ω･｀)つttp://www.4gamer.net/games/139/G013996/20130605064/index_2.html
> 4Gamer：
> ちょっと気になったんですけど，他にも“徒労とも思えるけれど，あえて入れている要素”ってどのあたりになるんですか？
>
>齊藤氏：
> 「ドラゴンクエストX」特有のものだと，パッシブスキルの存在ですかね。「オレは盗賊だけやりたいのに，
> なぜ戦士と武闘家のパッシブを取らないと強くなれないんだ」といったご意見を良く頂きますし。
> とくに強制しているわけではないのですが，ある程度の強さを求めようとしたら，どうしてもパッシブスキルを取る必要がでてくるので。
>
>藤澤氏：
> 一般的なオンラインRPGのように，1キャラクター1職業にしてしまうと，一人のプレイヤーが複数職を体験したいときに，
> 複数体のキャラを作らなければなりませんよね。僕は，それが何とも「ドラゴンクエスト」らしくないと思うんですよ。
> 「ドラゴンクエスト」は，もともとプレイヤー＝主人公という構図でキャラを育てていくゲームだと思います。
> 賛否両論あるのは重々承知していますが，「ドラゴンクエスト」らしさを重視して，
> 転職を繰り返して自分のキャラを強くしていく成長システムとしています。
(´･ω･｀)つttp://www.4gamer.net/games/139/G013996/20130605064/index_2.html
> 4Gamer：
> ちょっと気になったんですけど，他にも“徒労とも思えるけれど，あえて入れている要素”ってどのあたりになるんですか？
>
>齊藤氏：
> 「ドラゴンクエストX」特有のものだと，パッシブスキルの存在ですかね。「オレは盗賊だけやりたいのに，
> なぜ戦士と武闘家のパッシブを取らないと強くなれないんだ」といったご意見を良く頂きますし。
> とくに強制しているわけではないのですが，ある程度の強さを求めようとしたら，どうしてもパッシブスキルを取る必要がでてくるので。
>
>藤澤氏：
> 一般的なオンラインRPGのように，1キャラクター1職業にしてしまうと，一人のプレイヤーが複数職を体験したいときに，
> 複数体のキャラを作らなければなりませんよね。僕は，それが何とも「ドラゴンクエスト」らしくないと思うんですよ。
> 「ドラゴンクエスト」は，もともとプレイヤー＝主人公という構図でキャラを育てていくゲームだと思います。
> 賛否両論あるのは重々承知していますが，「ドラゴンクエスト」らしさを重視して，
> 転職を繰り返して自分のキャラを強くしていく成長システムとしています。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:34:44.41 ID:zIcBWsJJ0
まあただの時間稼ぎなんだけどな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 01:52:50.75 ID:IJ9PnyBX0
>>756
お前は初期の体当たりのボスへの有用性を舐めすぎだ
戦士はゴリゲルに殴られても生き残れるだけのＨＰがあったし
斧戦士はバイシなしでも何とかダメージが通る程度の高い攻撃力もあった（っても2桁だが）
あの時点で突出してたのはタイガー（爪）と天使と祈りとザキと覚醒と暴走デバフ
素人目に見てもおかしいこの辺が「当然」修正されるとして、
初期のバランスを維持して、LVUP時の能力調整やらで職ごとに特化させれば
デバフや搦め手を使う壁兼サブアタッカーとして芽を出せたのはずなのが1.1の修正
お前は初期の体当たりのボスへの有用性を舐めすぎだ
戦士はゴリゲルに殴られても生き残れるだけのＨＰがあったし
斧戦士はバイシなしでも何とかダメージが通る程度の高い攻撃力もあった（っても2桁だが）
あの時点で突出してたのはタイガー（爪）と天使と祈りとザキと覚醒と暴走デバフ
素人目に見てもおかしいこの辺が「当然」修正されるとして、
初期のバランスを維持して、LVUP時の能力調整やらで職ごとに特化させれば
デバフや搦め手を使う壁兼サブアタッカーとして芽を出せたのはずなのが1.1の修正
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 03:23:49.47 ID:UE8Hu7am0
1.0で祈りってほぼ見かけなかったような
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 06:22:46.92 ID:VvyWXZM10
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 06:30:38.36 ID:IvQLlEB70
覚醒はともかく、祈りは1.0時点ではたとえ持っていてもわりと持ち腐れじゃなかったかな
フルパ戦士のHPが270前後とかそのくらいじゃなかったっけ
フルパ戦士のHPが270前後とかそのくらいじゃなかったっけ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 08:41:44.34 ID:+2gYuj1b0
設定ミスでメインアタッカーに躍り出たツメ（盗賊、武闘家）と両手剣（戦士、バトマス）の称号比較
１ ツメの使い手
２ ひっかきマン ツメはモーション通り「ひっかき」が攻撃手段なのが分かる
ひっかきガール
３ ツメの申し子 ツメを使うために生まれてきた子？
４ 上級ツメ使い 上級ツメ技術を扱える
５ 切り裂きスター 切り裂きジャックの影響？火力高め個性的サブ（犯罪的なので主役ではない）アタッカーか
切り裂きマドンナ
６ 一流ツメ使い 一流のツメ使い
７ パワフルタイガー タイガーで力強さも増してきた爪使い
セクシーキャット パワフルタイガーの女性版 セクシーに爪を使う猫
８ 音速のツメ使い やはり爪の特徴といえば音速、すばやさ
９ スラッシュホーク スラッシュという言葉に本来攻撃の意味はないがギガスラッシュのスラッシュ？ホークは鷹
10 ゴールデンクロー ゴールデンフィンガーが本来ツメの主力スキルであった事を感じさせる
１ 両手剣の使い手
２ 両断ボーイ 一刀両断された場合、基本的に相手は即死である
両断ガール
３ 一人前アタッカー 完全に一人前のアタッカー認定されている。しかもランク３の段階で
４ ワイルドアタッカー さらに荒々しく野性的になったアタッカー
５ ぶんまわしバスター ぶんまわしで退治、討伐する者
６ パワーストライダー ストライダーは元気よく大股で歩く者という意味 ロードオブザリングのアラゴルンの呼び名の一つ
７ メガストライダー アラゴルンも両手剣を使う野伏であり指輪戦争の総大将となったのでその影響と思われる。
８ ギガストライダー パワー、メガ、ギガと段々威力が強力になっていってるのが分かる
９ ブレイドキング 刃、刀の王
ブレイドクイーン
10 ブレイド神 刃、刀の神
１ ツメの使い手
２ ひっかきマン ツメはモーション通り「ひっかき」が攻撃手段なのが分かる
ひっかきガール
３ ツメの申し子 ツメを使うために生まれてきた子？
４ 上級ツメ使い 上級ツメ技術を扱える
５ 切り裂きスター 切り裂きジャックの影響？火力高め個性的サブ（犯罪的なので主役ではない）アタッカーか
切り裂きマドンナ
６ 一流ツメ使い 一流のツメ使い
７ パワフルタイガー タイガーで力強さも増してきた爪使い
セクシーキャット パワフルタイガーの女性版 セクシーに爪を使う猫
８ 音速のツメ使い やはり爪の特徴といえば音速、すばやさ
９ スラッシュホーク スラッシュという言葉に本来攻撃の意味はないがギガスラッシュのスラッシュ？ホークは鷹
10 ゴールデンクロー ゴールデンフィンガーが本来ツメの主力スキルであった事を感じさせる
１ 両手剣の使い手
２ 両断ボーイ 一刀両断された場合、基本的に相手は即死である
両断ガール
３ 一人前アタッカー 完全に一人前のアタッカー認定されている。しかもランク３の段階で
４ ワイルドアタッカー さらに荒々しく野性的になったアタッカー
５ ぶんまわしバスター ぶんまわしで退治、討伐する者
６ パワーストライダー ストライダーは元気よく大股で歩く者という意味 ロードオブザリングのアラゴルンの呼び名の一つ
７ メガストライダー アラゴルンも両手剣を使う野伏であり指輪戦争の総大将となったのでその影響と思われる。
８ ギガストライダー パワー、メガ、ギガと段々威力が強力になっていってるのが分かる
９ ブレイドキング 刃、刀の王
ブレイドクイーン
10 ブレイド神 刃、刀の神
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 08:56:46.44 ID:zIcBWsJJ0
>>760
最初の2週間くらいは皆知識もなくて職業の評価が定まってなかったけど
情報が出揃ってパラディンが発表される頃（>>741）には誰もが認める不遇職になっていたというだけの話だな
「調整されれば」ってのは「今は弱いけ」どの裏返し
1.0時代は弱かったと認めてるようなもの
最初の2週間くらいは皆知識もなくて職業の評価が定まってなかったけど
情報が出揃ってパラディンが発表される頃（>>741）には誰もが認める不遇職になっていたというだけの話だな
「調整されれば」ってのは「今は弱いけ」どの裏返し
1.0時代は弱かったと認めてるようなもの
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:13:38.38 ID:dmpH+k6t0
おめぇきめぇなｗ
なんとなくつけたに決まってんだろカス
なんとなくつけたに決まってんだろカス
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:15:47.11 ID:IJ9PnyBX0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:20:24.77 ID:ELi/58Io0
>>766
早速ひっかきマンが沸いたなｗ
早速ひっかきマンが沸いたなｗ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:42:11.48 ID:zIcBWsJJ0
>>767
その結果PTに入ろうとしても入れてもらえないのを弱いと言う
その結果PTに入ろうとしても入れてもらえないのを弱いと言う
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:51:46.86 ID:IJ9PnyBX0
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:54:46.93 ID:zIcBWsJJ0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 09:57:30.50 ID:IJ9PnyBX0
>>771
読解力無いな。君への皮肉だよ
読解力無いな。君への皮肉だよ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:12:53.54 ID:DYDG/1jC0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 10:34:13.93 ID:IvABndGxO
修正前体当たりはクソ強かっただろ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 11:17:45.15 ID:DYDG/1jC0
>>774
弱いよ
広場クズリポや3女盗賊ヘアーのネカマが騒いでただけ
実際は成功率100%でも気休め程度で安定にはほど遠かった
まだ敵スキルの詠唱とモーションの区別がついてなかった時期だし
Vロンで気づいた奴も多いと思うが同期が取れてないことが多い
弱いよ
広場クズリポや3女盗賊ヘアーのネカマが騒いでただけ
実際は成功率100%でも気休め程度で安定にはほど遠かった
まだ敵スキルの詠唱とモーションの区別がついてなかった時期だし
Vロンで気づいた奴も多いと思うが同期が取れてないことが多い
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 14:36:57.63 ID:d4yqCLYP0
クモノ発動時と同じくらい行動不能に出来れば意義も感じるけど
効果抜けるの早いし、敵が同じ行動する確率高いし、再行動間に合わないしと
割とむなしい
効果抜けるの早いし、敵が同じ行動する確率高いし、再行動間に合わないしと
割とむなしい
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 15:00:05.89 ID:DYDG/1jC0
たいあたりが必要な敵には大抵マホトーン効くしなw
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 16:28:05.79 ID:gWkMB4p10
戦士3人で体当たりしまくってハメられる。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 18:57:17.25 ID:ittJ+BPj0
弱いって言ってる奴は1.0の体当たり戦士と組んでボス戦やってないだろ
蜘蛛、イッド、暴君に関しては僧無しでも旅のベホイミが有れば
まず負けない位に安定させれてたよ
使い慣れれば慣れるほどにぶっ壊れ性能だって実感するレベルだった
当時戦士スレにいたダメージ厨達の勇敢バッシングが異常だったから
各所で声高に叫ばれる弱いって声にかき消されていただけでね
蜘蛛、イッド、暴君に関しては僧無しでも旅のベホイミが有れば
まず負けない位に安定させれてたよ
使い慣れれば慣れるほどにぶっ壊れ性能だって実感するレベルだった
当時戦士スレにいたダメージ厨達の勇敢バッシングが異常だったから
各所で声高に叫ばれる弱いって声にかき消されていただけでね
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:32:33.64 ID:Up9DXL3G0
強いけど「戦士」のイメージとかけ離れ過ぎて叩かれたんだろ。
魔法戦士が解禁当初袋叩きにされたのと同じ。
魔法戦士が解禁当初袋叩きにされたのと同じ。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:37:04.50 ID:ELi/58Io0
イメージって大事だよな
そこを変えるなら勝手に別ゲー作ってろよってなるし
そこを変えるなら勝手に別ゲー作ってろよってなるし
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/08(土) 19:47:41.21 ID:Up9DXL3G0
それに体当たり取る＝武器捨てるだったし爆裂ゴミだったから、ボスに吹き出しでたらタックルするだけの職だったでしょ。
ボス一人なら強かったけどな。
ボス一人なら強かったけどな。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 09:57:50.09 ID:zTribsPw0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:01:54.47 ID:ahvHqs8h0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:14:43.54 ID:vDehKZim0
ズッシ切れて押されてるやべえって時には地味に便利
キャンセル効果のほうも準備モーション長い強攻撃に撃っとけばまあまあ便利じゃね
つえええ！！！ってほどでも使えなさ過ぎゴミってほどでもない
キャンセル効果のほうも準備モーション長い強攻撃に撃っとけばまあまあ便利じゃね
つえええ！！！ってほどでも使えなさ過ぎゴミってほどでもない
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:20:21.49 ID:ahvHqs8h0
バトプラの認識では体当たりが性能そのものを下げるべき壊れスキルだったらしいｗ
技自体の性能を下げられたスキル 天使、ザキ、体当たり
消費MP増加に留まったスキル タイガークロー、ぶん回し
調整されなかったスキル 覚醒、祈り
タイガーより上で天使、ザキと同等の評価はありえない
技自体の性能を下げられたスキル 天使、ザキ、体当たり
消費MP増加に留まったスキル タイガークロー、ぶん回し
調整されなかったスキル 覚醒、祈り
タイガーより上で天使、ザキと同等の評価はありえない
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:41:09.77 ID:pkJaXia+0
>>784
３人で信長鉄砲隊のごとく体当たりローテ回せば蜘蛛でも天魔でも封殺可能だったらしいぞ
あの時期に体当たり戦士３人集めてきて１キャラ一回しか出来なかったキーボス戦でそんな検証できるなんて凄い人脈ですね！とか
武器振り無し戦士３人の1.3倍撃だけでボス倒すなんて凄い忍耐力ですね！とか
その超長期戦の間残り一人で回復と聖水回すとか凄い管理能力ですね！とかもっと褒めたたえるべき
３人で信長鉄砲隊のごとく体当たりローテ回せば蜘蛛でも天魔でも封殺可能だったらしいぞ
あの時期に体当たり戦士３人集めてきて１キャラ一回しか出来なかったキーボス戦でそんな検証できるなんて凄い人脈ですね！とか
武器振り無し戦士３人の1.3倍撃だけでボス倒すなんて凄い忍耐力ですね！とか
その超長期戦の間残り一人で回復と聖水回すとか凄い管理能力ですね！とかもっと褒めたたえるべき
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 12:47:43.60 ID:ahvHqs8h0
>>787
それ最初は「戦士4でハメられた」って言われてたけど、MP切れた瞬間に崩壊するって反論されるからか
いつの間にか戦士3になったんだよな
本当にできるのかあやしいし、仮にできたとしても普通に倒す方が楽じゃねｗ
それ最初は「戦士4でハメられた」って言われてたけど、MP切れた瞬間に崩壊するって反論されるからか
いつの間にか戦士3になったんだよな
本当にできるのかあやしいし、仮にできたとしても普通に倒す方が楽じゃねｗ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 19:46:24.71 ID:WP6nB0VY0
封殺可能かもｗｗくらいの話で、実際やれた人はいんのかねぇ
少なくとも「体当たりは強いぞ」って強弁してる奴は実績無いだろ
強い技だとは思うけど、壊れ技かっつったら相当謎だよ、1.0たいあたりは
少なくとも「体当たりは強いぞ」って強弁してる奴は実績無いだろ
強い技だとは思うけど、壊れ技かっつったら相当謎だよ、1.0たいあたりは
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 08:35:14.90 ID:jZ1oIXcc0
当時体当たり使えるぞって言ってたけど
下方修正されたときは本気で驚いた
するなら他にするものいくらでもあったのに
調整能力マジでないんだなと
下方修正されたときは本気で驚いた
するなら他にするものいくらでもあったのに
調整能力マジでないんだなと
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 12:10:06.49 ID:FGurnUof0
体当たり修正はまだ許すが、直後キャンセルショット追加したのが許せん
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 12:23:45.42 ID:CxyJP+K20
正直言って、煽りでもなんでもなく、斜め上じゃないバランス調整入ったことってないと思う
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 12:43:30.07 ID:XWJHmgIYP
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 13:03:18.98 ID:CxyJP+K20
そういうの弱体っていうんだよ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 17:25:03.06 ID:gxtXVf900
>>793
ザキの仕様自体も回魔依存だったのが固定確率に変更されたでしょ
ザキの仕様自体も回魔依存だったのが固定確率に変更されたでしょ
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/10(月) 17:29:30.76 ID:LfjKN17A0
バシルーラやニフラムみたいな
経験ドロップ討伐数無効呪文にすりゃよかったのに
経験ドロップ討伐数無効呪文にすりゃよかったのに
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 17:53:12.26 ID:J2Akgwo20
ウジサワ 1.3でタイクロ弱体をするかの会議をします！
男Ａ 今後のバトルバランスを考えると弱体化もやむなしかと。まずはこの資料を見…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ 我々のベストバランスｗｗｗドンマイＡｗｗ
安西 崇 んじゃ弱体は無しで
タイクロ現状維持決定
男Ａ 今後のバトルバランスを考えると弱体化もやむなしかと。まずはこの資料を見…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ 我々のベストバランスｗｗｗドンマイＡｗｗ
安西 崇 んじゃ弱体は無しで
タイクロ現状維持決定
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 17:58:40.02 ID:0upJ8u4S0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 21:08:08.38 ID:gEzMNfHh0
>798
それは
挑発の効果はいじっていません
の再現だな
それは
挑発の効果はいじっていません
の再現だな
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 17:16:51.23 ID:3JWjhQZd0
FF11の話か何かか？
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:54:37.74 ID:ENVdPsxD0
FF11だな
ある日突然、30秒間隔でしか使えないタゲ取りコマンドの効果時間が
数秒
とかになって、公式掲示板の2chで騒ぎになって出したコメントだったか
ここは議論する場ではないは、まだ無かった頃だった気はする
ある日突然、30秒間隔でしか使えないタゲ取りコマンドの効果時間が
数秒
とかになって、公式掲示板の2chで騒ぎになって出したコメントだったか
ここは議論する場ではないは、まだ無かった頃だった気はする
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 00:47:12.43 ID:MzzgsKHEO
>>795
全ての敵が耐性持つのは当然可笑しな話だが、回魔によって即死率が上がるってのも可笑しな話ではあった
ましてあの時代はスティック犠牲にして攻撃特化してた僧侶もいた訳で、実はそいつらよりスティック僧侶のが簡単に即死させれるから攻撃面でも強いとか報われない
全ての敵が耐性持つのは当然可笑しな話だが、回魔によって即死率が上がるってのも可笑しな話ではあった
ましてあの時代はスティック犠牲にして攻撃特化してた僧侶もいた訳で、実はそいつらよりスティック僧侶のが簡単に即死させれるから攻撃面でも強いとか報われない
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 01:00:11.00 ID:SSIQ7Ypv0
そもそも「かしこさ」と「せいしん」にしておくべきだったんだよな
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 06:03:27.42 ID:02EVE1zG0
攻撃と回復で分けないでただの魔力でいいと思う。
それこそかしこさだけでいいよ。
それこそかしこさだけでいいよ。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 06:11:14.89 ID:doy5NsG8O
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/13(木) 08:14:46.40 ID:Wu6EazTf0
>>805
顔が風船だな
顔が風船だな
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:39:41.13 ID:bfmVY/To0
こいつらに罪の意識はあるのかなぁ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/15(土) 18:52:15.91 ID:8VzbZUiSO
タイガー、かくせい、無法頭、はごろも
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 00:31:51.28 ID:aaK1/3uc0
270日特典のベスピアスとかもそうなんだけど、
なんでこう、もっと嬉しくなるような性能にしないんだろうねえ
ＨＰやこうげきに３ぐらい付いていたって大して問題ないんだし、もっと頭使えよクソプランナーが
なんでこう、もっと嬉しくなるような性能にしないんだろうねえ
ＨＰやこうげきに３ぐらい付いていたって大して問題ないんだし、もっと頭使えよクソプランナーが
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 00:43:26.20 ID:TpB2Wb/d0
ルーラストーン増やすのを渋る開発ですし
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:08:14.23 ID:F+vAofEZ0
>>808
盗賊も追加しといてー
盗賊も追加しといてー
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:16:20.37 ID:nRfmo4nS0
戦闘が面白くないのはいかがな物か
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 01:54:39.51 ID:dVTnXyp/0
>>809
単なる課金褒章にあんま便利なもん突っ込まれても困るし
オサレアイテムなのは別に構わんのだが
これだけ装備欄ぎっちぎちになってるところに
ジュレふくびきクエに王者装備に証別枠化にベスピアスと重ねてくるのは
もはやユーザーへの挑発を疑っていいレベルだと思うｗ
単なる課金褒章にあんま便利なもん突っ込まれても困るし
オサレアイテムなのは別に構わんのだが
これだけ装備欄ぎっちぎちになってるところに
ジュレふくびきクエに王者装備に証別枠化にベスピアスと重ねてくるのは
もはやユーザーへの挑発を疑っていいレベルだと思うｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 04:22:31.25 ID:TpB2Wb/d0
忘れがちだがふくびき補助券と燃料でどうぐ欄も攻めて来るｗ
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 04:24:00.79 ID:V1V8mZ2B0
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 06:34:03.94 ID:NZHJiUf10
>>814
お招きのつばさも忘れないでくれよな！
お招きのつばさも忘れないでくれよな！
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/16(日) 06:59:11.17 ID:FsZ9VUji0
依頼書とかもかなりピキピキくる
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 02:22:07.68 ID:IfzZNG9C0
このゲーム、モーションはすごくいいと思うんだけどねぇー
どうしてこう偏るんだろう
どうしてこう偏るんだろう
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 02:32:53.59 ID:lCz76MQ2O
>>818バトルバランスだけは擁護できないレベルでクソだと思う。
次点でボスの使い回しだな
次点でボスの使い回しだな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 06:26:13.77 ID:bFYOOIAQO
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 07:20:29.22 ID:T5fydFRiP
タイガー、無法頭、羽衣、覚醒/祈り
ドラクエ四大設定ミス
ドラクエ四大設定ミス
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 09:29:24.41 ID:EJfzQsBcP
覚醒ってもう言うほどではないような
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 10:13:50.73 ID:j+1fEK0Q0
覚醒の問題は覚醒前提で攻撃呪文を調整されてしまったことだな。
バギ、ジバ系と上級攻撃呪文のほとんどが産廃化してしまった。
「特技はイオナズンです」を本家ドラクエでやる日が来るとは。
バギ、ジバ系と上級攻撃呪文のほとんどが産廃化してしまった。
「特技はイオナズンです」を本家ドラクエでやる日が来るとは。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 10:26:59.29 ID:U+ITx+vX0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 19:51:18.00 ID:Qwx0z9eb0
覚醒や祈りはひっさつ扱いかバイシ・バイキみたいに他職がかけるなら良かったんだけどね
特に覚醒は魔に標準搭載されてきてるから他職の攻撃魔法が賢者以外何それ状態
特に覚醒は魔に標準搭載されてきてるから他職の攻撃魔法が賢者以外何それ状態
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:06:07.22 ID:Nd+U9A9U0
>>821
二重に設定ミスってるザキも入れてやってくれ。
二重に設定ミスってるザキも入れてやってくれ。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/17(月) 21:18:10.48 ID:F7Q+pO160
DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
・全マップで使用できます！
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！
・宝箱も高い確率で取れます
・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
http://dq10auto.web.fc2.com/
・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心
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・応援されたら「ありがとう」を返す機能を搭載 new
・ソースコード公開です。自分で変更すれば可能性は無限大！！
応援されたら「ありがとう」を返す、超ポライトリーBOT！！
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 14:43:36.89 ID:g/MNipA30
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 19:23:40.77 ID:lo/HowBj0
ニコ生10時間に、安西崇（ドラゴンクエストX バトルプランナーチーフ）でるんだな
どんな顔してるのか拝見するわｗ 算数のできないＡ級戦犯
どんな顔してるのか拝見するわｗ 算数のできないＡ級戦犯
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 20:12:38.77 ID:4sWznb/n0
A級戦犯のAは平和に対する罪であって罪の大きさとは関係しないぞ
まぁ今のアストルティアの平和(バランス)に対する罪ってことならわからなくともないが
まぁ今のアストルティアの平和(バランス)に対する罪ってことならわからなくともないが
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 22:42:24.41 ID:0GzmfIv4O
>>818
武器の形状や特性を全然活かせていない
両手剣を下から斬り上げるなんてモーションを作っちゃうのは両手剣を何で両手で持たないといけないのかが理解できてないってことだろ？
短剣のハントは謎の触手で叩く
扇のアゲハは蝶がヒラヒラ出るだけで乱舞でもなんでもない
連撃は一発目で倒したら残りは空振る(攻撃終了→敵やられモーションにすればいいのにやらない)
正直センスいいとは思えない
武器の形状や特性を全然活かせていない
両手剣を下から斬り上げるなんてモーションを作っちゃうのは両手剣を何で両手で持たないといけないのかが理解できてないってことだろ？
短剣のハントは謎の触手で叩く
扇のアゲハは蝶がヒラヒラ出るだけで乱舞でもなんでもない
連撃は一発目で倒したら残りは空振る(攻撃終了→敵やられモーションにすればいいのにやらない)
正直センスいいとは思えない
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/18(火) 23:05:28.71 ID:RhsUNQkg0
>>830
職業間抗争を引き起こした罪
職業間抗争を引き起こした罪
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 16:49:40.10 ID:GZkvVyNa0
抗争なんて起きてねーよ
抗争が起きるほど均衡は取れてねーから、一方的な虐殺だよ
ABCのどれかっつったら、C級戦犯だよ
抗争が起きるほど均衡は取れてねーから、一方的な虐殺だよ
ABCのどれかっつったら、C級戦犯だよ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/19(水) 21:24:53.97 ID:KUsCoC460
>>833
虐殺を主導した罪
虐殺を主導した罪
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 01:30:41.48 ID:tU+sntMt0
キッズの使った言葉くらいニュアンスで察してやれよ大人げない。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 01:35:37.28 ID:VFz+v4MJ0
タゲのシステムはつまらないな
パッシブのシステムで、キャラの育成方針に個性がないから
バトルも面白くしようがないんじゃないの
あんま叩いたらかわいそうだよ
パッシブのシステムで、キャラの育成方針に個性がないから
バトルも面白くしようがないんじゃないの
あんま叩いたらかわいそうだよ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 02:44:22.43 ID:RvfeSIvL0
HP＋２５のアクセかぁｗ・・・
正直もう、やけくそで調整してる？
正直もう、やけくそで調整してる？
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 13:06:07.35 ID:d2ks6pck0
>>836
だからと言ってバランス調整放棄は頂けないな
だからと言ってバランス調整放棄は頂けないな
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 18:57:02.83 ID:u+x21NYA0
>>802
> ましてあの時代はスティック犠牲にして攻撃特化してた僧侶もいた訳で、実はそいつらよりスティック僧侶のが簡単に即死させれるから攻撃面でも強いとか報われない
ただ1.0ってスティックの基礎効果で回魔あがらんし、当時はレベル50までだから
信仰（天使）あげてスティックのスキルで回魔まで取ってる人はあんまいなかったんじゃない？
勿論、槍100の人と比較するとスティック100とかと比べりゃ60の差にはなってしまうが…
> ましてあの時代はスティック犠牲にして攻撃特化してた僧侶もいた訳で、実はそいつらよりスティック僧侶のが簡単に即死させれるから攻撃面でも強いとか報われない
ただ1.0ってスティックの基礎効果で回魔あがらんし、当時はレベル50までだから
信仰（天使）あげてスティックのスキルで回魔まで取ってる人はあんまいなかったんじゃない？
勿論、槍100の人と比較するとスティック100とかと比べりゃ60の差にはなってしまうが…
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/22(土) 18:53:04.12 ID:9W1SCIDl0
戦犯が出てるぞｗ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/23(日) 01:01:20.31 ID:rQk9Uorm0
戦犯はあまり喋らずに去って行ったな
あいつらが何考えてるかとか、対話も必要なのにな
あいつらが何考えてるかとか、対話も必要なのにな
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/24(月) 08:17:43.74 ID:833Hp18W0
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/28(金) 20:49:26.04 ID:Pq+8Yueq0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/29(土) 13:07:25.59 ID:lT1yEbF70
盗賊４人で大盗賊ＰＴ（）とかできた時点でバランスおかしいと思う。
盗賊なんて戦闘ではお荷物位でちょうどいいのに、優秀なアタッカーで回復までできるからなぁ
安西崇は二度とＤＱに関わらないでほしい
盗賊なんて戦闘ではお荷物位でちょうどいいのに、優秀なアタッカーで回復までできるからなぁ
安西崇は二度とＤＱに関わらないでほしい
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/29(土) 15:52:53.14 ID:UANB8eYqO
>>844
一瞬リメ３の話かと思ったw
一瞬リメ３の話かと思ったw
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/02(火) 03:59:11.47 ID:YYDNcFaK0
そもそもなんで盗みが得意な薄汚い小悪党が教会の僧侶の癒しの呪文であるホイミを使えるんだろうな
まぁホイミ程度ならいいや便利だしｗくらいのテキトーな思いつきだったんだろうな
まぁホイミ程度ならいいや便利だしｗくらいのテキトーな思いつきだったんだろうな
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/02(火) 15:15:04.81 ID:mJxl91Ww0
リメ3で盗賊がぶっ壊れだすのは本当に終盤以降だから、オフゲーとしてはそう狂ったもんでもないけど
オンゲーの最初の月から盗賊が無双やってるドラクエ10はちょっと考えられんよな
冗談抜きで、意識的かそうかは知らんが、好きな職とそうでない職で格差付けてるってのはあるんじゃないかと思う
オンゲーの最初の月から盗賊が無双やってるドラクエ10はちょっと考えられんよな
冗談抜きで、意識的かそうかは知らんが、好きな職とそうでない職で格差付けてるってのはあるんじゃないかと思う
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/03(水) 04:44:49.82 ID:4fdxXTOQO
まずダーマ神官やルイーダの酒場が、盗賊を平然と職として受け入れてるのが可笑しな話なんだがな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/03(水) 21:14:29.32 ID:zEHFULKf0
酒場はまだ良いとしても、神官が盗賊を薦めてくるってのはおかしいよなｗ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/04(木) 00:06:13.55 ID:+GIjSj790
盗賊（モンスター限定）
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 11:11:34.83 ID:J2emUJffO
>846
ドラクエスタッフはテキトーだよ
その日の食べ物にも事欠く連中がいて盗みや追い剥ぎをするという中世のダークな世界観は完全に無視
昔からゲームに使われているからそのまま持ってきただけ
単純にトレジャーハンターとかでよかったんじゃないかと思う
ちなみに色々なRPGの参考にされたであろうD&Dにおけるシーフの称号は
レベル1:こそどろ
レベル2:追いはぎ
レベル3:強盗
だからな
ドラクエスタッフはテキトーだよ
その日の食べ物にも事欠く連中がいて盗みや追い剥ぎをするという中世のダークな世界観は完全に無視
昔からゲームに使われているからそのまま持ってきただけ
単純にトレジャーハンターとかでよかったんじゃないかと思う
ちなみに色々なRPGの参考にされたであろうD&Dにおけるシーフの称号は
レベル1:こそどろ
レベル2:追いはぎ
レベル3:強盗
だからな
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 12:43:06.21 ID:G46ila880
クリスタルの力でシーフのジョブに付かせるFFの世界も中々シュール
基本的に、日本のRPGなんてコスプレ合戦だから良いんだよｗ
基本的に、日本のRPGなんてコスプレ合戦だから良いんだよｗ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/09(火) 22:57:30.98 ID:/aSO3DOu0
もともとRPGの盗賊って強盗とかより盗掘者とか遺跡荒らしとかそっち系じゃね？
ホイミは応急処置のサバイバル知識的なイメージでついてんじゃないかな
まあどっちにせよ探索系の能力重視で戦闘能力は微妙ってのが普通だと思うけど
ホイミは応急処置のサバイバル知識的なイメージでついてんじゃないかな
まあどっちにせよ探索系の能力重視で戦闘能力は微妙ってのが普通だと思うけど
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 20:59:51.75 ID:RTxCm8XF0
ドラクエの源流はWiz、ウルティマで、その源流はD&D
で、これらのシーフはまんま盗賊、強盗、追いはぎの類だよ
で、これらのシーフはまんま盗賊、強盗、追いはぎの類だよ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 22:40:26.24 ID:L2qkOSoHP
d&dのシーフは初期は宝箱探知機で
最近は特殊技能持ちのアタッカーだろ
最近は特殊技能持ちのアタッカーだろ
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/10(水) 23:42:57.59 ID:I0Fvq28l0
Wizのシーフこそ思いっきり盗掘者系じゃね？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 15:43:29.44 ID:ZT4GCOQi0
ゲーム上の役割は宝箱の罠解除役だけど、設定はゴロツキ窃盗犯だよ
当時の説明書とか攻略本とかあれば見てみ
当時の説明書とか攻略本とかあれば見てみ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/11(木) 21:35:40.28 ID:u4COTDBbO
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/12(金) 14:32:02.19 ID:Nd//YB/g0
シーフはセービングスローだけは優秀(｀･ω･´)
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 12:18:31.59 ID:Jw7k347C0
結局、有能なクリエイターを辞めさせて安西みたいな無能が
プランナーをやらせざるえないのが問題なんだろうね。
スクエ二は終わってるわ
プランナーをやらせざるえないのが問題なんだろうね。
スクエ二は終わってるわ
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/14(日) 12:24:56.15 ID:xJFh5Oaa0
安西はマジ無能
3.0のDだったりしてw
3.0のDだったりしてw
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 10:35:17.59 ID:knCHWHWz0
2.0でもＢＰが安西なら買わないわ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 10:37:28.07 ID:irpklWqT0
誰か提案門でＢＰ用に計算問題を毎日出題してやれよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/21(日) 10:52:01.49 ID:dYZKMd/70
女の人なんでしょ
顔出しさせたらいいじゃない
キモオタ喜ぶだろ
顔出しさせたらいいじゃない
キモオタ喜ぶだろ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/22(月) 21:12:56.57 ID:wg/TEsqm0
算数レベルからやり直せとは、マジで思うよな
っていうか社内ではバトルプランニング班はどういう評価なんだろう
まさかこれで合格点貰ってるのか？
っていうか社内ではバトルプランニング班はどういう評価なんだろう
まさかこれで合格点貰ってるのか？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:52:58.19 ID:nWC+Os460
信じられんほど、バトル面の調整しないな
大型アプデでやることが弓の攻撃力ちょい上げだけとか……
大型アプデでやることが弓の攻撃力ちょい上げだけとか……
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 19:58:07.38 ID:vN3O51sO0
ベストバランス()なんだろう
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) 20:04:00.94 ID:nWC+Os460
レンジャーはこれで救われるとでも思ってるのかね
ベストだから、そもそも運営様にとっては不遇ですらないんだろうけどさ
ベストだから、そもそも運営様にとっては不遇ですらないんだろうけどさ
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 02:05:42.15 ID:8cXSITt/0
斧・・・
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 09:07:48.86 ID:ZcWQQw850
迷宮ボス複数出るようになるということは、どれかのボスには手なずけが効くということか?
そうでもせんと、レンジャーの椅子は無い。
そうでもせんと、レンジャーの椅子は無い。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 11:47:15.81 ID:EAYkn3CG0
バトルプランナー糞杉
だだでさえムチとかオウギとかヤリとか今日ボスにくると嫌な顔されるのに
なんで直さないんだよ
だだでさえムチとかオウギとかヤリとか今日ボスにくると嫌な顔されるのに
なんで直さないんだよ
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 11:54:52.12 ID:8dHbPDYjO
鞭や槍に関しては仮に棍並に強化されても
ボスでは嫌な顔されるだろうね
今はもう複数の武器を扱えて当たり前なんだから
鞭や槍を強化しても恩恵を受ける職が少ないような…
扇だけはもう少しなんとかして欲しいな
ボスでは嫌な顔されるだろうね
今はもう複数の武器を扱えて当たり前なんだから
鞭や槍を強化しても恩恵を受ける職が少ないような…
扇だけはもう少しなんとかして欲しいな
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 12:46:24.53 ID:jOYUu5WF0
弓もあれじゃ足りんよ
放置に等しい
ムチ、オノ、槍、扇に手を入れないのは更にありえん
放置に等しい
ムチ、オノ、槍、扇に手を入れないのは更にありえん
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/24(水) 16:46:21.67 ID:7UuK1i2VO
調整てのは例えばスキルの効果範囲なり発動時間なりを見直すことであって武器の攻撃力をちょっとだけ上げることでは決してない
こいつらこれで仕事してるとよく言えるな
大半はクビにしても何の問題もないだろ
こいつらこれで仕事してるとよく言えるな
大半はクビにしても何の問題もないだろ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 02:14:58.75 ID:Zc4Cadb80
安西にはゲームクリエイターとしてのプライドなど無いっ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 02:19:55.29 ID:SbupiQxI0
毎回のバランス調整がおかしい！
追加スキルがしょぼい！
ならまだわかるんだが、こいつらマジで出社して何してんの？
追加スキルがしょぼい！
ならまだわかるんだが、こいつらマジで出社して何してんの？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 02:24:02.43 ID:BeARGJ+8O
安斎は｢イケメンイケメン｣とちやほやされてるから仕方がない
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 03:18:03.98 ID:XdEbzaYH0
ちゃんとした理系脳雇えよと思ったらPもDもそれ以前のレベルだったのには驚いた
そら無理だろうってのと同時にこの糞バランスにも納得したよ、続ける内は子供を見守るような感覚でないといかんな
NO1タイトルでこれって本当にこの業界は人材不足が深刻なんだな
そら無理だろうってのと同時にこの糞バランスにも納得したよ、続ける内は子供を見守るような感覚でないといかんな
NO1タイトルでこれって本当にこの業界は人材不足が深刻なんだな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 03:29:35.13 ID:3vGwX83/0
今の弓の弱さはサイドワインダーぐらい強い技が有っても許される
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 05:41:34.68 ID:2d42pnbfO
モーションの長さも考慮して調整してほしいな。長い技あってもいいんだけどさ、その長さに見あった性能にしてほしい。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 06:00:44.47 ID:loch0Am1O
クソビッチ共と安西はよクビにしろよ。一生バトルバランスに期待できないわ。
バトルバランスは量産されてる無料ネトゲ以下だって認めろ
バトルバランスは量産されてる無料ネトゲ以下だって認めろ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 09:32:55.78 ID:uSoGoq630
やっぱりゲームの調整は女じゃ無理なのかねー
DQ10のおかげでそれが証明された
DQ10のおかげでそれが証明された
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 14:44:40.51 ID:iiEPfcOQ0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 14:47:25.21 ID:w3JDXs2l0
？？「映画が悪いよ映画がー」
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/25(木) 15:30:09.92 ID:Dfn7RnOA0
両手武器の強さじゃないよね
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/05(月) 17:57:10.04 ID:Bg4euVza0
ウジサワ 大型アップデートバージョン1.5のバトルバランス調整の会議をします。藤澤です。
男Ａ 【バージョン1.x】シリーズの完結編という事で、出来る限り最高のベストバランス目指して…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ （スマホ弄りながら）弓の攻撃力ちょい上げときゃもう完璧じゃね？ｗｗ
安西 崇 んじゃそれで
ウジサワ 男Ｂさんの意見を聞いてなるほどなーと藤澤は思いました。弓が強化されて嬉しいとの声が聴こえてきそうです。
ドラゴンクエストXバージョン1.5『神話の終焉、そして…』バトルバランス会議終了
ウジサワ 大型アップデートバージョン1.5のバトルバランス調整の会議をします。藤澤です。
男Ａ 【バージョン1.x】シリーズの完結編という事で、出来る限り最高のベストバランス目指して…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ （スマホ弄りながら）弓の攻撃力ちょい上げときゃもう完璧じゃね？ｗｗ
安西 崇 んじゃそれで
ウジサワ 男Ｂさんの意見を聞いてなるほどなーと藤澤は思いました。弓が強化されて嬉しいとの声が聴こえてきそうです。
ドラゴンクエストXバージョン1.5『神話の終焉、そして…』バトルバランス会議終了
男Ａ 【バージョン1.x】シリーズの完結編という事で、出来る限り最高のベストバランス目指して…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ （スマホ弄りながら）弓の攻撃力ちょい上げときゃもう完璧じゃね？ｗｗ
安西 崇 んじゃそれで
ウジサワ 男Ｂさんの意見を聞いてなるほどなーと藤澤は思いました。弓が強化されて嬉しいとの声が聴こえてきそうです。
ドラゴンクエストXバージョン1.5『神話の終焉、そして…』バトルバランス会議終了
ウジサワ 大型アップデートバージョン1.5のバトルバランス調整の会議をします。藤澤です。
男Ａ 【バージョン1.x】シリーズの完結編という事で、出来る限り最高のベストバランス目指して…
女Ａ 残業増えるのこまります。
女Ｂ 新しい爪買ったばかりだし嫌ーっ
女Ｃ このケーキあまーい☆
男Ｂ （スマホ弄りながら）弓の攻撃力ちょい上げときゃもう完璧じゃね？ｗｗ
安西 崇 んじゃそれで
ウジサワ 男Ｂさんの意見を聞いてなるほどなーと藤澤は思いました。弓が強化されて嬉しいとの声が聴こえてきそうです。
ドラゴンクエストXバージョン1.5『神話の終焉、そして…』バトルバランス会議終了
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/05(月) 18:01:30.37 ID:Bg4euVza0
ミスったごめん
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/05(月) 18:57:05.84 ID:NuwP3Z//O
扇みたいな弱い武器に間違えてスキル振ってしまっても
スキル振り直せるから武器間のバランスなんかクソ食らえとは思ってるだろうな
スキル振り直せるから武器間のバランスなんかクソ食らえとは思ってるだろうな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/05(月) 20:20:26.75 ID:oXQtTKOw0
優秀な社員は早期退職で多額の退職金を貰って辞めたからな
今残ってる社員はスクエニを辞めたらもう居場所がない
スクエニにしがみ付かないと生きていけない人達
しかもそんな人ほど能力が無い人達ばかりという
能力ある人はゲーム業界の中でも熱い会社に転職済
今度はその人達がスクエニの敵になってしまい勝てる訳がないというジレンマ
今残ってる社員はスクエニを辞めたらもう居場所がない
スクエニにしがみ付かないと生きていけない人達
しかもそんな人ほど能力が無い人達ばかりという
能力ある人はゲーム業界の中でも熱い会社に転職済
今度はその人達がスクエニの敵になってしまい勝てる訳がないというジレンマ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/13(火) 18:03:31.12 ID:8NkFfTPW0
ドラクエって毎回職バランスや武器バランス酷いと思うんだけど
オンでこれじゃあ許されんわな、しかもなぜか改善しない
オンでこれじゃあ許されんわな、しかもなぜか改善しない
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/16(金) 22:17:50.40 ID:F3dhjMq6P
オーブは倒したら一発で出るようにしろよ。
二刀流以外死んでる。
これじゃMP使うだけ馬鹿じゃねぇか。
二刀流以外死んでる。
これじゃMP使うだけ馬鹿じゃねぇか。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/17(土) 21:55:03.14 ID:90/fpY1P0
>>890
オフ相当酷い部類じゃね？ 安西は切腹もんだよｗ
オフ相当酷い部類じゃね？ 安西は切腹もんだよｗ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) 00:30:27.93 ID:Drdawsdq0
安西先生勇退の時
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 21:25:08.85 ID:plyPy0JP0
バトルが糞つまんないドラゴンクエストｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/26(月) 21:30:46.65 ID:tCLMljJW0
まぁバトルバランスの良いドラクエなんかないんですけどね
たいていはがねのつるぎやメラミの次らへんでバランスめちゃくちゃになるし
たいていはがねのつるぎやメラミの次らへんでバランスめちゃくちゃになるし
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 19:03:09.61 ID:JsG46uZO0
タイガー、三回攻撃で計1.5倍。
もしくは、1.3 1.0 0.7の三回攻撃に
祈り、かくせい、魔力の二倍に変更
天使、一戦闘につき一回限りに。
会心ガード、効果は一回限りでかけ直し。
もしくは、1.3 1.0 0.7の三回攻撃に
祈り、かくせい、魔力の二倍に変更
天使、一戦闘につき一回限りに。
会心ガード、効果は一回限りでかけ直し。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 19:14:28.79 ID:gz73bONl0
職業と武器の格差が酷すぎるのに完全放置とは
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 19:52:06.22 ID:41pa0uh60
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 20:02:40.82 ID:JsG46uZO0
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 20:07:38.98 ID:JsG46uZO0
すまん、自分でも何言ってるのかワケわかんなくなった。
もうねるから。
もうねるから。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/30(金) 20:32:08.13 ID:0IjV8+n70
通常攻撃より弱くなるけど会心率が非常に高いでもいい気が
会心15%累積25%くらいにすればなかなかの強スキルかと
会心15%累積25%くらいにすればなかなかの強スキルかと
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:52:59.14 ID:EAYJqohA0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) 11:58:41.34 ID:0LMbJBKOO
>>902
基準が1.7でそれを1と考えるなら、タイガーのダメージ増加倍率も2倍ちょっとなんだけどな
基準が1.7でそれを1と考えるなら、タイガーのダメージ増加倍率も2倍ちょっとなんだけどな
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/03(火) 15:27:47.20 ID:srn7eSxA0
DPSを考慮しないのがDQクオリティｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/05(木) 08:05:55.60 ID:Qx3AEi6Y0
タイガーが消費3で2.55倍だと
守備力の低い敵にはタイガー、高い敵にはウィング
風弱点にはウィング、風耐性にはタイガー
テンションが溜まってればウィング、無ければタイガー
このくらいの使い分けで十分機能してただろ
守備力の低い敵にはタイガー、高い敵にはウィング
風弱点にはウィング、風耐性にはタイガー
テンションが溜まってればウィング、無ければタイガー
このくらいの使い分けで十分機能してただろ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:46:08.60 ID:TyXN2EtI0
しっかしこのゲームはその場凌ぎの調整があとで問題になるってパターン多くね？
BPがまじでつかえねーのかPの決断力のなさが駄目なのかどっちよ？w
BPがまじでつかえねーのかPの決断力のなさが駄目なのかどっちよ？w
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 13:51:59.46 ID:8QH5hq7B0
祈り、かくせいの二倍。
これは回復まりょく、攻撃まりょくの二倍なら、メラミごり押しではなく補助呪文ももっと使われてただろうに。
天使も一戦闘に一回限りにし、
聖女はいらんかった。
これは回復まりょく、攻撃まりょくの二倍なら、メラミごり押しではなく補助呪文ももっと使われてただろうに。
天使も一戦闘に一回限りにし、
聖女はいらんかった。
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 21:05:02.82 ID:8JMbaDnD0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/07(土) 21:08:05.07 ID:1wR25BQw0
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 18:34:43.35 ID:17rsPDpQ0
>>906
普通なら弱体を避けるなら他のスキルを強化したりあとから実装するものを強めにして相対的に並みの性能にするかなのに
このゲームの場合弱体は避けたうえで、あとから追加するスキルは弱めて実装するからなw
もはわざとやってんじゃねぇかってレベルｗ
普通なら弱体を避けるなら他のスキルを強化したりあとから実装するものを強めにして相対的に並みの性能にするかなのに
このゲームの場合弱体は避けたうえで、あとから追加するスキルは弱めて実装するからなw
もはわざとやってんじゃねぇかってレベルｗ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/08(日) 21:23:51.10 ID:goX7fOaM0
1.5で弓は強化されただろ！いい加減にしろ！
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 11:01:48.10 ID:8fTGjI0y0
鞭は盾持てるように
双龍の硬直減らす
地ばしりの範囲拡大
これだけでもかなり良くなるんだけどなぁ
双龍の硬直減らす
地ばしりの範囲拡大
これだけでもかなり良くなるんだけどなぁ
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 09:38:04.55 ID:uOAd7P7e0
使える武器とそうでない武器の差がありすぎる
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 09:38:49.53 ID:uOAd7P7e0
>>911
焼け石に水の調整を「強化」と呼んでいいのだろうか
焼け石に水の調整を「強化」と呼んでいいのだろうか
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/10(火) 10:26:10.20 ID:/6KTmf5k0
誰が作ってもコケないはずのドラクエを失敗へと導く才能
他社から金貰ってると言ってくれ
他社から金貰ってると言ってくれ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:26:58.25 ID:DryxdN3h0
堀井、鳥山、すぎやまの三つの才能が揃ったのが奇跡なんだが
藤沢、斎藤、安西が揃ったのも奇跡
藤沢、斎藤、安西が揃ったのも奇跡
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 02:50:04.97 ID:LwHdMkNaP
悪い意味での奇跡か
でも藤澤は頑張ってると思うぞ
ちょっとピントずれてるけど
斎藤と安西についてはフォローしようがない
でも藤澤は頑張ってると思うぞ
ちょっとピントずれてるけど
斎藤と安西についてはフォローしようがない
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/12(木) 06:07:15.20 ID:hEet9OeDP
斎藤はTVがなんだかんだで面白いからいいわ。
問題は安西ただ一人。
問題は安西ただ一人。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/15(日) 13:30:14.41 ID:+8kHk8bL0
【 名前／種族 】わさびん/ 人間♀
【 ID 】LT086-106
【 チーム 】槿（あさがお・）http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2127893179/top/
【 罪状 】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨
・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている
【 ID 】LT086-106
【 チーム 】槿（あさがお・）http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2127893179/top/
【 罪状 】性格地雷・戦闘地雷・嫌いなチムメンの悪口を個人チャットで繰り返す暴言厨
・チームチャットでも空気の読めない発言を繰り返す典型的なアスペ
・チーム員多数から嫌われててもアスペのため察せれずいつまでも在籍
・リーダーササオ[TL299-855]に媚を売る毎日
・ＰＳ皆無でこいつのせいで強ボス負ける時が多々あるが、陰で個人チャットで他のメンバーのせいだったと愚痴三昧
・買い手ＢＡＮになる前のＲＭＴｅｒのためゴールドだけはもっている
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/20(金) 17:00:13.79 ID:mhA5HWkK0
２，０のＢＰ詳細はよ
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 17:59:38.66 ID:aGZ465Q+P
バラモスって安西？
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/26(木) 11:47:11.52 ID:kKszIOfa0
新強ボスが痛恨連発で爪潰しにきてるらしいが
そうしたところで両手剣やオノなど両手武器が巻き添えくらうんだが
死ねやくそ無能バトルプランナー
そうしたところで両手剣やオノなど両手武器が巻き添えくらうんだが
死ねやくそ無能バトルプランナー
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 16:20:00.82 ID:aPZzpiae0
タイムアタック見ても分かるが、とっととタイガーをもう一回ほど
調整せんとどうにもならんわ。
450→390じゃ焼け石に水だわな。
いつまでたってもフォースが仲間にかけれんわｗ
調整せんとどうにもならんわ。
450→390じゃ焼け石に水だわな。
いつまでたってもフォースが仲間にかけれんわｗ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 16:23:08.67 ID:aPZzpiae0
あと錬金至高主義ね。
耐性100％が簡単に作れて、敵の異常攻撃がボーナスにしかなってない場合が多い。
そしてそれを補うかのよう異様な火力があり、ゾンビゲームと化している。
耐性100％が簡単に作れて、敵の異常攻撃がボーナスにしかなってない場合が多い。
そしてそれを補うかのよう異様な火力があり、ゾンビゲームと化している。
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 18:31:24.87 ID:3rz+g4B+0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 01:41:50.97 ID:i0bvINA00
真災厄やらバラモスだと爪とかどうでもいいな。
キャンセルショットと聖女、キラポンがぶっ壊れ。
ぶっちゃけ爪とか魔法でもGSでも2刀流とかブメでどうにでもなるけど、上三つはどうにもならん。
ノックバック耐性で体当たり潰してきたし。
キャンセルショットと聖女、キラポンがぶっ壊れ。
ぶっちゃけ爪とか魔法でもGSでも2刀流とかブメでどうにでもなるけど、上三つはどうにもならん。
ノックバック耐性で体当たり潰してきたし。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 09:20:03.88 ID:9BUTRR0Z0
>>926
壊れスキルでいうならその3つよか聖なる祈りやボディガードじゃない？
壊れスキルでいうならその3つよか聖なる祈りやボディガードじゃない？
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 09:42:43.55 ID:Q3WSxLGl0
俺いままでワンパンツーパンゲーの主な原因は祈りだと考えてたんだけど、真災厄見てちょっと考え変わってきた
4人PTはともかく、同盟の8人前提だと、マラー役の僧侶が一人増えるだけでワンパン聖女ゲーは変わらないんじゃないかと
4人PTはともかく、同盟の8人前提だと、マラー役の僧侶が一人増えるだけでワンパン聖女ゲーは変わらないんじゃないかと
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/07(月) 13:18:55.28 ID:OtWAwI2NP
>>928
ワンパンゲーの原因はバトルプランナーのモンスターのダメージ設定が一番の原因でしょw
ワンパンゲーの原因はバトルプランナーのモンスターのダメージ設定が一番の原因でしょw
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 08:35:43.76 ID:7pTNZ3lF0
糞バランスの要因に
謎の人口調整？を浅はかな考えですること
◯◯は人気職になりそうなので という名目で糞性能に
ヒーラーはやる人が少ないので超性能に
爪は硬い的に不利なのでスキルを協力に
なおかつ結果的に数が爆発してしまった職は
ひっこみがきかず放置
謎の人口うんぬんではなく、さんすうをして
つよさをせっていしなよ！といいたい
謎の人口調整？を浅はかな考えですること
◯◯は人気職になりそうなので という名目で糞性能に
ヒーラーはやる人が少ないので超性能に
爪は硬い的に不利なのでスキルを協力に
なおかつ結果的に数が爆発してしまった職は
ひっこみがきかず放置
謎の人口うんぬんではなく、さんすうをして
つよさをせっていしなよ！といいたい
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 18:05:20.02 ID:ozXT76JX0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/09(水) 21:29:22.46 ID:Srbh/IaR0
女の子おおくね
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:01:01.42 ID:FYRA4N6u0
最近フレになった人に、本職聞くと、盗賊と僧侶しかいない
他の職業やってきた人達は、もう引退してんだろうなあ
他の職業やってきた人達は、もう引退してんだろうなあ
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:05:33.54 ID:4A7ohBBk0
盗賊本職ていうからにはきようさ極めてたりしないと
ふーん、そー
って思っちゃうな
無法者着てそうなイメージ
ふーん、そー
って思っちゃうな
無法者着てそうなイメージ
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:09:02.46 ID:K8hwqm3C0
ブスゴンは良ボスだろ
パラディンひとりで押し勝ちできないから相撲の補助が必要になる
プラチナでも聖騎士でもその状況は同じなのが良い
他はなんでもひとりで押し勝ち出来るから
他の３人はうしろに隠れるだけじゃないか。マジつまらん
パラディンひとりで押し勝ちできないから相撲の補助が必要になる
プラチナでも聖騎士でもその状況は同じなのが良い
他はなんでもひとりで押し勝ち出来るから
他の３人はうしろに隠れるだけじゃないか。マジつまらん
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:43:40.50 ID:1Sk4hkSZ0
タゲ察知して壁して逃げて、が簡単だからだめなんだよ！
・行動の瞬間までタゲわからない
・ターンエンドまでを短縮する
これで一部ボスがいかほどに強力になるか…
あともっと連続行動させるとかね
・行動の瞬間までタゲわからない
・ターンエンドまでを短縮する
これで一部ボスがいかほどに強力になるか…
あともっと連続行動させるとかね
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:51:12.34 ID:K8hwqm3C0
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 20:52:48.18 ID:yLaRzcfq0
正直ボスは押されたらもっと抵抗しても良いと思う…
完全に押さえ込まれてるのに馬鹿みたいに後衛狙う姿は中々悲しい
完全に押さえ込まれてるのに馬鹿みたいに後衛狙う姿は中々悲しい
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/10(木) 21:34:17.61 ID:Q6CGyf+nP
相撲のせいでダラダラなる。
もう少しリアリティを持たせれば良いシステムになると思うんだがなぁ。
もう少しリアリティを持たせれば良いシステムになると思うんだがなぁ。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 18:04:37.35 ID:kDPUrrLKO
魔物使いが聖騎士着れたり？爪斧鞭両手剣使えるけどタイガーの調整しないとか魔物使いの力調整ミスってぶっちぎりの火力とかだったら今後買うゲームは名前チェックして未来永劫こいつらの作ったゲームは買わんと思うわ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 19:01:27.28 ID:UeHOciSI0
魔物使いはイメージ的にレンジャーやバトマスの装備傾向だと思う
さすがに聖騎士は無理だろ・・・
さすがに聖騎士は無理だろ・・・
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 20:38:51.05 ID:KX+Q42350
このゲームは、何かを選ぶかわりに何かを失うことが無いんだよな
レベル上げまくってスキル振れば、何でも両立できるからつまらない
すべてテンプレ通りに遊ぶことを強要される。悩んで選ぶことが全く無い
レベル上げまくってスキル振れば、何でも両立できるからつまらない
すべてテンプレ通りに遊ぶことを強要される。悩んで選ぶことが全く無い
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 20:56:27.41 ID:m4WX1lZpP
スキルふりなおしがつまらん。
バトルバランス見直して祈りやらなんやなら撤廃して欲しいわ。
バトルバランス見直して祈りやらなんやなら撤廃して欲しいわ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/11(金) 21:12:16.32 ID:JOv9ofl+0
>>942
FF14のスレはここじゃないぞ
FF14のスレはここじゃないぞ
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 10:24:39.40 ID:ndYXK7g+0
ボスは災厄みたいに、名前の色が変わるたんびに攻撃パターンは変わるようにしてもらいたい。
キングレオみたいに、押し続けたらああいうのもあるべき。
キングレオみたいに、押し続けたらああいうのもあるべき。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 14:18:54.63 ID:XNgXwZ1Ni
>942
んだな。
結局パッシブのためにやりたくないのをやらんといかない。やれば全部補えるから。
イコールそう出来てしまうがために個性もなけりゃ、なんかを諦めて、何かに特化するなどというのがない。
だめだこりゃ
んだな。
結局パッシブのためにやりたくないのをやらんといかない。やれば全部補えるから。
イコールそう出来てしまうがために個性もなけりゃ、なんかを諦めて、何かに特化するなどというのがない。
だめだこりゃ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 14:24:14.74 ID:XNgXwZ1Ni
>896
かなり賛成だ。
天使は一回
あとは聖女でいい。
会心完全Gも一回で掛け直しでいいよ。
かなり賛成だ。
天使は一回
あとは聖女でいい。
会心完全Gも一回で掛け直しでいいよ。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/13(日) 01:27:06.60 ID:bJ6MtSyX0
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 13:23:16.02 ID:ktVOOWqZ0
>>935
はめれるボスだなｗ
はめれるボスだなｗ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/15(火) 15:54:34.87 ID:l7dwyTUq0
1.0時の冥王とクモは良バランスだったと思う。
キャップ解放でヌルゲになるのは致し方ない。
1.0時で冥王とクモを倒した人はうらやましい。
キャップ解放でヌルゲになるのは致し方ない。
1.0時で冥王とクモを倒した人はうらやましい。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 10:13:42.82 ID:asiPU9K30
賢者が羽衣を装備できない仕様にしたのは最悪のミスだったと思う
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 10:45:54.17 ID:Gdus/3zH0
羽衣はワザとでしょ
その場しのぎでしかつくってないのがよくわかるわ
その場しのぎでしかつくってないのがよくわかるわ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:07:56.80 ID:NFZjFLmS0
会心Ｇ使える片手ブーメランよりはるかに劣る両手斧の火力について説明してもらいたい
どんな理屈でこんなバランスにしてるんだ？
範囲特化武器に単体ダメですら負けるとか義務教育終らせたか
どんな理屈でこんなバランスにしてるんだ？
範囲特化武器に単体ダメですら負けるとか義務教育終らせたか
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 11:08:46.97 ID:o6svEBGI0
最悪なのはミスることよりも、
ミスその物は放置して後から追加する要素にだけ制限かけることだと思うんだ
ミスその物は放置して後から追加する要素にだけ制限かけることだと思うんだ
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 16:28:02.17 ID:8Y1phE6b0
羽衣の炎60%耐性をそのままにして上位装備は10%耐性しか出さないからなｗ
羽衣は42装備なんだから10%でいいし、逆に70装備あたりはそろそろ15%にしてもいいというのが普通の感覚だろ
羽衣は42装備なんだから10%でいいし、逆に70装備あたりはそろそろ15%にしてもいいというのが普通の感覚だろ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 17:51:42.89 ID:K7PoqdXv0
羽衣のあの性能なら、上下一体型にすべきだった。
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/16(水) 21:02:37.94 ID:eKNR1P/b0
両手近接武器は軽すぎる
スキル倍率低すぎる、モーション長すぎる
スキル倍率低すぎる、モーション長すぎる
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/17(木) 11:10:33.48 ID:1lwdUZLf0
>>956
これ見ると今後の上下一体装備は羽衣並みに有用なセット効果を付けるべきなんだよなあ
これ見ると今後の上下一体装備は羽衣並みに有用なセット効果を付けるべきなんだよなあ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/17(木) 19:10:46.18 ID:Do0CyzXx0
ワンピース装備は、上半身装備のドレスアップに使えるようにすればいいよ
下半身に何を装備しても表示しないようにすればいいだけだし簡単
性能はもうあきらめたわ、どうせまともな調整できんだろうし
下半身に何を装備しても表示しないようにすればいいだけだし簡単
性能はもうあきらめたわ、どうせまともな調整できんだろうし
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/21(月) 16:13:48.41 ID:N7qBe0NQ0
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/23(水) 20:34:21.31 ID:KE+ftqVa0
戦士が強くてはいけない理由ってなんだろう
普通にもっと強くていいと思うんだけど
普通にもっと強くていいと思うんだけど
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/23(水) 21:27:03.83 ID:AB2HTbgz0
使う人が使うと強いポジションに落ち着くかと思いきやそれすらも封じたからな
もうヒエラルキーの最下層を用意することで中間層のガス抜きに使いたいくらいしか思い付かん
もうヒエラルキーの最下層を用意することで中間層のガス抜きに使いたいくらいしか思い付かん
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 00:20:18.98 ID:wcDTvtZS0
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 07:19:04.29 ID:G/UuYD840
戦士の武器スキル全部ゴミなんだよな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 07:26:45.42 ID:7YBtsykW0
ドラクエ放送まとめみたかw
藤澤氏：ドラクエ10は当初1人で100%楽しめるゲームだったが、
先日の放送では
藤澤氏：ドラクエは1人では100%は無理とのこと、
と公式放送で発表！
藤澤氏：ドラクエ10は当初1人で100%楽しめるゲームだったが、
先日の放送では
藤澤氏：ドラクエは1人では100%は無理とのこと、
と公式放送で発表！
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 07:38:12.77 ID:kB8evJmW0
盗賊の力がやたら強いのが気になる
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 10:33:25.68 ID:tQJPpWw90
糞重たい鎧を着込むパラディンよりも力強いしな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 10:40:24.93 ID:X7Q6dXFG0
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 14:06:47.17 ID:W+09UEqKP
>>968
↑であっとるよ。
↑であっとるよ。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/25(金) 22:35:35.82 ID:lHdH1ycd0
戦士はステと装備可能防具は前衛最強クラス
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 03:24:24.06 ID:D6NDKl2C0
タイガーを放置した時点でＤＱＸは終わったよｗ
せっかくのＤＱのオンラインが台無し 良い部分たくさんあったのにぶち壊し
安西さん ぱねぇｗｗｗ
せっかくのＤＱのオンラインが台無し 良い部分たくさんあったのにぶち壊し
安西さん ぱねぇｗｗｗ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 03:28:58.10 ID:TTVeWjY40
できる限りシンプルに分かりやすいシステムにしたいのは分かるし拘って欲しいけどね
タイガーは攻撃力低いときもそこそこ上がったときも倍率固定だからおかしなことになるんだよな
レベル低いときはタイガーでも爪は糞ダメージだもんな
タイガーは攻撃力低いときもそこそこ上がったときも倍率固定だからおかしなことになるんだよな
レベル低いときはタイガーでも爪は糞ダメージだもんな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 03:31:32.00 ID:uSFxLYTM0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 03:43:26.10 ID:kuc1dej80
本当にコロシアム実装で鞭に日が当たると思ってるところがバカらしい
威力にクソも見合わない長モーションと耐性アクセで軽く看破可能な状態異常攻撃
どう考えても死に武器のまま揺るがないだろう
提案広場にもあったが鞭は盾装備できてもいいと割とマジで思う
威力にクソも見合わない長モーションと耐性アクセで軽く看破可能な状態異常攻撃
どう考えても死に武器のまま揺るがないだろう
提案広場にもあったが鞭は盾装備できてもいいと割とマジで思う
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 06:47:21.95 ID:k+QkF4ho0
どうでもいいステータスが最強でもしょうがないんだけどね
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 08:01:25.69 ID:aaT+zNtm0
鞭こそ両手で使えるようにスレヴぁええ。
バトマスは守りを捨ててるのに盾持てるなんて矛盾してるんだが。
バトマスは守りを捨ててるのに盾持てるなんて矛盾してるんだが。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 08:02:07.29 ID:aaT+zNtm0
鞭こそ二刀流で使えるようにスレヴぁええ。
バトマスは守りを捨ててるのに盾持てるなんて矛盾してるんだが。
バトマスは守りを捨ててるのに盾持てるなんて矛盾してるんだが。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 08:19:47.53 ID:3rQ7tvsu0
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 09:06:48.69 ID:+SIK8yKB0
v1.0でもタイガーは４．５倍の上に消費ＭＰ３かつ会心でまくりのぶっ壊れ性能
バイシオンなしでも天魔未満のボスには最強火力
天魔やネルゲルでも、戦戦僧僧で聖水がぶ飲みまじん斬りするより
爪旅僧僧でタイガーしたほうがはるかに早く聖水消費も少なく終わってた、１．０の話だぜ
今とまったく変わってない爪ゲー
バイシオンなしでも天魔未満のボスには最強火力
天魔やネルゲルでも、戦戦僧僧で聖水がぶ飲みまじん斬りするより
爪旅僧僧でタイガーしたほうがはるかに早く聖水消費も少なく終わってた、１．０の話だぜ
今とまったく変わってない爪ゲー
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 10:58:28.96 ID:3rQ7tvsu0
ツメ厨ってやたらと歴史改ざんしたがるけど、修正におびえてんのかね
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 12:37:27.93 ID:EXeB6wxC0
旅タイガーより覚醒メラミ２人のが強かったような
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 13:16:18.33 ID:3rQ7tvsu0
>>981
1.0は魔法100にすると両手杖13すら取れなかったからそもそも覚醒取ってるプレイヤーが殆ど居なかった
ごく稀にいても攻撃魔力やMPが残念な事になってた
その点タイガーは最初から武盗の2職で使えたから育成が楽だし気合80との両立も全く問題ない
1.0は魔法100にすると両手杖13すら取れなかったからそもそも覚醒取ってるプレイヤーが殆ど居なかった
ごく稀にいても攻撃魔力やMPが残念な事になってた
その点タイガーは最初から武盗の2職で使えたから育成が楽だし気合80との両立も全く問題ない
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 14:05:25.04 ID:ew8mcHdOO
>>972は気合い勇敢パッシブなく、力アクセもない状態で取り敢えず爪58振りましたな状態の話だと思うんだが。
だと、弱いってのは正しいよ。
猫やラズバーン辺りに素タイガーでmissか一桁ダメの時代はあったし。
そのレベルでもピンモー青豚は狩れるけど槍7とか斬夜ぶんまわしでも良かった時代だしなぁ。
だと、弱いってのは正しいよ。
猫やラズバーン辺りに素タイガーでmissか一桁ダメの時代はあったし。
そのレベルでもピンモー青豚は狩れるけど槍7とか斬夜ぶんまわしでも良かった時代だしなぁ。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 14:07:11.15 ID:aaT+zNtm0
>>979
それだけじゃないぞ。
ウデ錬金もタイガーは三回判定だった。
MP消費するかぶとわりややいばくだきよりも入っていた。
しかも5カ月たってから不具合だったと修整。
天地やマリンスカラベザキは即修整したくせに。
それだけじゃないぞ。
ウデ錬金もタイガーは三回判定だった。
MP消費するかぶとわりややいばくだきよりも入っていた。
しかも5カ月たってから不具合だったと修整。
天地やマリンスカラベザキは即修整したくせに。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 14:56:04.01 ID:9fy5JFB30
あれって「下方修正はしない」という運営方針に抵触させないため、
下方修正じゃないよ？不具合だったんだよ！って言い張っただけだよなｗ
たぶん実装時に何も考えずに放り込んでいるんだろう。
マセンは杖持って、バギクロスや大地の魔法っぽいやつは忘れらさられ、
オノはツメに勝てず・・挙げるとキリがないけど、いやはや酷いバランスのゲームだったｗ
呆れ果ててもうとっくにキャラ消して引退しちゃったけどね
下方修正じゃないよ？不具合だったんだよ！って言い張っただけだよなｗ
たぶん実装時に何も考えずに放り込んでいるんだろう。
マセンは杖持って、バギクロスや大地の魔法っぽいやつは忘れらさられ、
オノはツメに勝てず・・挙げるとキリがないけど、いやはや酷いバランスのゲームだったｗ
呆れ果ててもうとっくにキャラ消して引退しちゃったけどね
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 14:58:37.19 ID:h0HMOTcB0
倍率やモーション時間があれだけ違えば、
武器攻撃力が５０違おうが無意味なんだといまだに理解してないんだよバカプランナーは
そんなだからデュアルカッターとオノむそうで同じことを繰り返してんだよ
武器攻撃力が５０違おうが無意味なんだといまだに理解してないんだよバカプランナーは
そんなだからデュアルカッターとオノむそうで同じことを繰り返してんだよ