【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第138章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第137章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357343351/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:::::::::::::::::::::::;,,,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　=== | 二二二￣``丶- ;;_
　　　　　　　　　　　　　　　　／``￣　￣　　　　　``-:;._ 　＿_-;
　　　　　　　　　　　　　　　 | _ _ _ _ _ _ 　　　　_ _ _ _ 　　ヽ_ 　　`-;
　　　　　　　　　　　　　　　| （　...::::::::::::)　　　(　　.;.:::::- 　　``-==:;;
　　　　　　　　　　　　　　　| 　￣￣￣　　　　　￣`````　　　　/￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ= = = = ＿＿＝＝= -;;..__　_ _ 　| 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ= 二ヽ.;;　　ﾉ　　.;_　　　| |``| ＼ノ　|
　　　　　　　　　　　　　　　| `ヽ.　|　ヾ＼.._..:-u``ヽ　 　;:| | 　| ヽ_ 丿
　　　　　　　　　　　　　　| | ::::::ゝ　￣;;;;ヽ, ;; ‘`-``　　　::| | 　| 　|
　　　　　　　　　　　　　 | | :::::/　　　_..__; | _..　　　ι　　　　| | 　ヽ_ |
　　　　　　　　　　　　　| | 《_;;|_;:-``　 ヾ;__ ヽヽ`-;;_ﾉ| 　/::| | 　　| 丶
　　　　　　　　　　　　 |`/:::ヾ:____::;--``- - ヽ:._ 　　丿ﾉ::::::ヽ＼　丶|
　　　　　　　　　　　　　＼ヽ::::::::| 　　|￣```丶-: ``-``ﾉ::::::::::::＼ヽ　ヽ
　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒` 二二| 　.| ヽ＝= -/　　／＝====＝ゝヽゝ
　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　 　 　 　 ヽ__..:ゞ__.二/　 ／:::こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンの
　　　／ ／ /　　　○　　 　 　 　　ヽ_:;.--:;__ _;／..:::　足でござる…。変な勘違いするなでござる！
　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　　　　 　 Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈

>>1さん乙です。

久しぶりにリメイクPS版やってて今4章なんですけどLV10でマーニャの素早さが10しかないって……
あり？先手ばかり取られてるわorz

モシャスって死んでも解除されないのかな？
解除されるならシンシアが死んだときバレてるだろうし

LV９９まで吟味した時の振り幅半端ないよ
せめて序盤とたくさん上がるレベルの時は吟味しないと勿体無い

>>8
マーニャはレベル20頃までは素早さ低い
レベル30頃にミネアを追い抜いてからは伸び続けて最終的には200超えるが
ちょうどDQ3の魔法使いに似た成長（晩成型）を遂げる
DQ3も「魔法使い＝素早い」ってイメージで序盤使うとアレ？てなる
レベル30過ぎてからは急成長でようやくイメージ通りの素早い魔法使いになるが
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-manya2.htm
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-minea2.htm

ライアンは防具をドラゴンシリーズで固め奇跡の剣固定にすると
ピサロや進化プリースト戦で大活躍するわ。
代わりに、トルネコにメタル剣を持たせると商人軍団呼びで
メタルキングを瞬殺するのだが…
DSじゃ出来ないのが残念

しかしパーティー構成に悩むゲームだな
フバーハは半ば必須としてクリフト入れるか否か

>>9
村中がぼろぼろで村人の亡きがらが一つもなかったから村人達もシンシアも
魔法が解ける間もなくパパスみたいに骨まで焼き尽くされてしまったって感じじゃないかな
魔物達がわざわざ遺体をどこかに運び去るとも考えられないし
でもそうだとしたら羽帽子も灰になってると思うけどそうじゃないってことは
シンシアが事前にあの花畑に埋めておいたんだろうか？
エンディングでシンシアが現れたのもあの場所だったしあそこは何か特別な場所のような気がする

5が好きなら4もやるべき？

5が好きなら、という理由でやる必要は全くない

4やるとマスタードラゴンの糞っぷりとダブスタ具合がわかる。
6やると5の時代には魔王に対抗する手段がほとんど失われてるのがわかる。
くらい。

あとマルチはやめとけ。

>>13
雑魚戦はフバーハの出番なく速攻戦闘終了を狙うから回復役はクリフトでいいな
どちらかと言えば雑魚戦で使うことがある補助呪文はフバーハよりはスクルト

ボス戦は自動回復のボスが少なくて命令可能なリメイクだと両方入れてもいいね
フバーハ＆賢者の石のミネアと、スクルト＆ベホマラーのクリフトの2枚看板で
攻撃は勇者やアリーナマーニャその他から2名チョイスで役割分担

敵の直接全体攻撃がなかったような？
スクルトの重要性はそこまで無いと思うけど・・・

あと賢者の石入手の頃にはベホマズン覚えてるし
いかづち天罰氷の刃マグマなども入手時期がひどいから到達レベル下げないと利用価値ない
呪文習得レベルもバランス的に残念なのが多数(２章のヒャダルコの爽快感は異常)

>>14
羽根帽子のあった場所＝シンシアが寝転がってた場所だから、横になる時に帽子を脱いだまま放置されてたんじゃないか？

夜の帝王には苦労したわ
呪文無効化するし、それに加えて雄叫びや仲間呼びするのと
一緒に出て来られた時は冷や汗もんだわ。

>>19
やはりFC版天罰杖が入手時期的に最強か

>>13
フバーハが必要なのはデスピサロ戦後半、エグチキ戦、エビプリ戦くらいで後はいらない
息してくる雑魚敵はほとんどいないしボス敵にしても上3つ以外はフバーハなくてもどうとでもなる

スクルトっつーかクリフト入れた方がいいかは勇者をどう使いたいかによるかな
勇者を回復役として使いたいならいらない（勇（回復）・攻撃1・攻撃2・攻撃3）
勇者を攻撃役として使いたい場合やそもそも勇者を使いたくない場合はいる
（勇（攻撃1）・攻撃2・攻撃3・クリフト（回復））あるいは（攻撃1・攻撃2・攻撃3・クリフト（回復））

クリア後のレベル上げも天空搭1階でいいの？

>>23
ドラゴンライダー系がいるダンジョンは？

FC版だと、寝てる時被ダメが半減してるような気がする…。
もちろん安らぎのローブは装備してない。
何だこれは…

>>26
FC版の結構有名なバグ
本来は安らぎのローブの効果が、寝てるときは常に発揮されてしまう
おかげで安らぎのローブ涙目

8逃げするときに前衛キャラをわざと眠らせて逃げ失敗中のダメージ軽減とかに使える

>>24
メタルキング出現率
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan8.htm

(1)吟味したいなどの理由で4人だけを集中的に経験値あげたいなら
メタキン出現率が25%ある天空の塔1〜3階（全員を育てるなら逆に時間が掛かる）

(2)PS版で連射パッドを持ってるならトーテムキラー狩り
ライアン達が通常攻撃の1撃でトーテムキラーを倒せる攻撃力になってから行うのがベター
ただし吟味ができないので、種が殆ど盗めなくて吟味しかステ上げ手段の無いPS版では痛し痒し

(3)手動操作で馬車内の仲間にも経験値を配分したいならゴットサイド北部の闇の洞窟周辺部
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/gottside.html
メタキン出現率は10％と結構低いが、理論上は最も時間効率よく稼げる場所
その為には指示が的確でメタキンを15分に1匹駆るペースが必要
雑魚敵から確実に逃げられるレベルにして、メタキン以外は逃げてメタキンだけを狩る

(4)他では架け橋の塔
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/dark_world.html#link_tower
ずっとゴットサイド北だと飽きてモチベが維持できないのでこの場所と交互に稼いでも良い
こちらは他の同時出現敵も構わず全滅で稼ぐようにして、メタキン以外の経験値も当てにする

>>25
成長の遅いミネアがフバーハ覚えるぐらいまでレベル上げてたら
ドラゴンライダー相手にわざわざフバーハ使う必要はないでしょ。
上位種のガーディアンはさほどブレス強いわけでもないし・・・。

>>27
やっぱり半減されてるんだね。
ひどいバグだなｗ　安らぎのローブ…

FC版で勇者とのラスボスとのタイマンで魔神の金槌が意外に有用ってことを最近知ったんだが
これってPS版でも通用する?
まどろみは通用しないようだけど

>>31
リメイク版は自動回復100がなくなったので確率3/8の魔神に掛ける必要がなくなった
持久戦でもチマチマ削ればそのうち勝てる

FCは回復優先してると自動回復でいつまでたっても埒が明かなくなるので
ルカニ強耐性の最終形態に守備力無視の魔神をぶつける

俺は金槌は使わず、まどろみの剣で殴って、
眠っている間に奇跡の剣で地道にダメージを重ね続ける戦法で倒したな。
チャンスがあればはぐれメタルの剣でも殴る。機会はほとんどないけど。
撃破した時の勇者のレベルは34（吟味・種有）。金槌とどっちが楽なのかは分からん。

はやぶさの剣のせいで他の武器が・・・

金槌は呪いで装備変更できないから使わんな
メタル狩りといっても時の砂あるし

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこの女
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

4だけ女勇者を使わない罠……

最後の鍵とって行き先はうろ覚えで分かるが変化の杖取りに行かなきゃ行けない理由を得る情報が何処で得られるか忘れた

>>36
はっきりとは言われないからな
魔物の城があって魔物しか入れない、って話と
魔物に変身出来る杖がある、っていう話を
別々の街の人から聴けるので
それらを統合して考える必要がある

俺はDQ4だけ男勇者使ったことないな

女勇者はサラサラストレートの髪にあの格好だったらもっと人気があったはずだ

でもあのブロッコリー頭にも愛着が湧いてくるよ、むしろあの髪型がいい
ひそかにくせっ毛を気にして落ち込んだり必死に伸ばそうと悪戦苦闘していたら可愛い

しかしＤＳ６のおまけでは男勇者はシンシアといたのに女勇者は一人ぼっちでかやの外だったし
主人公が無口なドラクエ４らしく、男勇者には都合よく話しかけられないようになっていたのに対し
女勇者はぺらぺらしゃべっていたから
公式的には男勇者の方が正当な主人公扱いなんだろうな
リメイク以降のパッケージ絵も女勇者消えて男勇者のみになってしまったし
バトルロードのとどめの一撃でも女勇者バージョンが出たのはずっと後になってからだったし
女勇者好きは涙目だわ

ロトの末裔＝トルネコ説

トルネコが末裔という根拠は不思議なダンジョン２以降。
奴はダンジョンでロトの剣、盾を装備している。
今までのＤＱ内で、ロトシリーズを装備できるのはロトの血筋を引くものだけ。
ロトの剣の説明は「伝説の勇者の剣」
盾の説明は「伝説の勇者の盾」
これは明らかにあのロトの装備だ。
基本的に、ロトの装備品を装備できるのはロトの血筋を引く者だけ。

トルネコが装備できたことを考えると、３勇者→１勇者→２の三人→トルネコ。
この順でロトの血筋は継承され、息子であるポポロにも引き継がれることになる。
そしてダンジョン３でポポロはモンスターを仲間にしている。
これは魔物使いの能力だ。
魔物使い＝５主人公。
ポポロの血筋はエルヘブンの始祖へと受け継がれていき、マーサが生まれ、５主人公に繋がったのではないだろうか？
で、５主人公と天空の花嫁の間に子が生まれ、天空の勇者誕生。
５勇者＝天空とロトの両方の力を兼ね備えたスーパーキャラ。

ふーむ　難しそうな長文だ…

まぁでもポポロがモンスター使いだったから
マーサ→５主人公っていう説は面白いかも

>>41
別に1〜3以外にロト装備が出てこないだけで
出てきたらシレっと装備できるんじゃね
DQ9みたいに

ポポロは５の主人公なんて目じゃない最強の魔物マスターぞよ

>>38
自分も

まさかの勇者トルネコ
不思議のダンジョンはやったことがないんだがロト装備が出てくるという事は
４の世界と１〜３の世界が時系列的に繋がっている可能性もあるという事か？

でも女勇者は髪型を変えれば可愛く化けるだろうな

やっぱり４女勇者って髪型が…ｗ

女勇者の髪型はＤＢのランファンと全く同じ

うむ、そういう話も時々　聞きますね…

ところで誰かブライについて語りませんか…？ｗ

ドラクエ4楽しそうだし、天空シリーズやったことないからPS版買ってみようかな

ブライっていくつぐらいだっけ？

踊り子よりも魔法が使えない、
職業『まほうつかい』さんが何だって？

>>53年なんだから仕方ないんじゃ…

ブライの髪型はコンジャラーと同じ

ガリガリの鉄球魔人です

まさかここまでブライレスがくるとは…ｗ

ありがとう…

いやＤＱ４ってやっぱり仲間キャラが魅力的だわ

ホフマンとかルーシアとかも見逃せない

アリーナのあの腕で、破壊の鉄球が装備出来ないのが納得いかん。
鎖鎌は装備出来るのに。

ミネアは占い師のくせに結構な重装備ができるのはどうだ？納得いかんか？

>>50,57
ブライ「勇者どの。
　　　 最後の戦いが　怖いですかな？
【はい】　　　　　　　　　　　　　　　　　 ブライ「正直ですな。　　　　　　　　　　　　
　　 しかし　恐れることは
　　 ありませんぞ。　　　　　　　　　　　　　　　
ブライ「勇者どのには
　　私たちが　ついておりますからな。

>>58
腕とかより身軽な武器しか持ちたく無いんじゃないかな

>>56
ライアンですが場所内の空気が最悪ですはマジでワロタ
あの作者のセンスは最高だった

アリーナにキラーピアスで会心二連撃して戴きたい

アリーナ「ホフマンさん！
いつまでひきこもりやってるの！

会心２連撃！！」

女勇者のブス可愛さはドラクエナンバーワン。
でも勇者としては有り得ないスケベな服装は駄目だなぁ。

そうだね
ライアンが着ればいいのに

冒険の書が消えるときのＢＧＭが鳴りそう

ライアン　レオタードみたいな服を脱げなくなりましたｗ

トルネコが試着してるから無問題

やたらイケメンとか言われる男勇者に比べて
女勇者ちゃんの不人気さ待遇の悪さには泣けてくる
アフロなだけで顔は可愛いだろ

みなさん、女勇者使う時、
どんな名前つけてるか教えてｗ

>>70髪型変えたら絶対可愛くなるよな
でも今の時代ならすぐ簡単に髪型変えれるけど、あの時代だと一生あの髪型なんだろうな…

レイ
男勇者でもレイ。
cdシアターでの勇者の名前をそのまま拝借してるだけなんだけどね

>>71
ワタナベ
別に俺の苗字はワタナベではないけど

>>71
ぎずも

いろいろな案をありがとう

ぎずもは、笑った…

色々名付けてみたが結局デフォルト名のソフィアが一番可愛くて落ち着く

マイラ

3は女勇者使うこともあるけど４は使ったことないなぁ

マイルーラ

やっぱレイだな

もょもと

名前が迷う時は他の好きなRPGから引用するのがデフォ

４ってせっかく仲間キャラ固定のドラクエで唯一主人公の性別が選べるのに
性別によって仲間や村人からの台詞が変わることがほとんど無くてつまらない
シンシアの台詞が変わるのと、女だと温泉入ろうとした時に胸が小さい言われる
男だとマーニャに、私が朝までつきあってあげようか？冗談よやーね鼻の穴ふくらましちゃってえ
と言ってもらえるくらいか？違うのは
せっかくなんだからもっと色々反応してほしかったよ

女勇者にしてやり直すわ
今のデータも女だけど

PS版久々にやろうと思う
4ってスクルトが強いんだよね
クリフト棺桶固定にしたら一気に難しくなるかね

>>84
せっかく性別による台詞も、胸小さいだの鼻の穴がひらいてるだの散々だなｗｗｗ

勇者を男にする利点ってまったくないのは４に限ったことじゃないが
いったいどういうことだ

クリフトのスクルトは3の地獄のハサミのアレと同じ性能
と言うとえげつない事がわかる

ＤＳ版で初プレイ　ちょい短かったけど５の次ぐらいにおもしろかった
５→４→８→他

男勇者がマーニャにからかわれるセリフがあるなら、

女勇者はクリフトあたりから、
「姫も美しいですが、ソフィアさんも…

ハッ！　私は浮気なんてしないぞ！」

とかいうセリフがあったらいいんじゃないの（妄想）

>>71
もふもふ
かっこいい名だと逆に萎える

>>71
ショーユ

やったー
難易度低いDS版だけど
ピサロ＋サントハイムメンバーでフバーハもベホマズンもなしでエビプリ倒せたー
レベルはピサロが35、他の3人が38

好きなメンバーでそのための特別なレベル上げもしないで勝てたのが凄い嬉しい

>>71わたあめ

マリモ　モコナ　モコネ　モコッチ　ミモコ　アモコ　モコリナ
うむ、利便性あるな。あの髪型は　

>>94
おめでとうー

>>71を立てたのは俺なんだけど
さらにアイデアが…

モコナがいいな！ｗ

レイアースかよ

海が好きでした

いや初めて知ったのはツバサクロニクルで…
って脱線すみません

くっ、年がバレる

リアルタイムでFCやってた連中はど真ん中ストライクだと見受けるが

>>94
おお、おめでとう！ｗ
てかDSは難易度低いのか、知らんかった

ＤＳ版は各章にふくろがあるからものすごく難易度低くなった
３章で儲けまくって全部アイテムに変えておいて
５章でトルネコ仲間にしたら即行で換金すれば大金持ちになれる
まさに豚の貯金箱

あと隠しアイテムが光ってて隠れなくなったので取りこぼさなくなった
トルネコが種盗む確率がかなり上がったからドーピングが容易になった

ＤＳ版なら各キャラのステ最強にして一人でラスボス撃破なんて事も楽にできるようになったんじゃないか？やった事ないけど

ファミコン版で、5章で出会ったおいらの取る猫は、破邪の剣を8本重たそうに持っていました

はじゃの剣を売ってくれる客が来るまで
待てない俺のトルネコは
はがねの剣とそろばんをたくさん持っていましたｗ

カジノで溜めまくったコインで換金できるので
俺のトルネコはたいして荷物を持つ必要がなかった
３章で女神像の洞窟の宝回収しても問題ないし
５章序盤からエンドールのカジノ行けるし金欠した試しない
MPも節約する必要性がなく勇者最強の武器がのっけから装備

エンドールのカジノは撤去したほうがいい

何でピサロでデスピサロぶっ殺せねえんだよ。
プチタークでエスタークはぶっ殺せるのにな

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0867494-1362492857.png

はやぶさなんかが最強なのがいかんよな。
実質攻撃力200超えなのに、伝説の剣が110とかいうオンボロ性能

>>104
まぁ商人なんだから商才で勇者の旅をサポートするのは当然なんだからそれで正しいよな

>>110
むしろ隼って（時期次第だが）DQ2〜3でずっと最強だったじゃない。
4でも相変わらずポスト隼ポジのキラピが最強だし。

天空の剣は隼の剣が無くてもウンコ。
あれなら奇跡の剣装備してるほうがいい。

凍てつく自体があまり需要がないからな
ボス戦のみだがそのボスもたいした補助使わないし
スカラされてもルカニで打ち消せるし

装備してはじめて追加効果がないと意味ないからウンコなんだろう
天空全装備で付加価値があったほうがまだいいのにな

あるのかないのか知らんが次のリメイク案

�@　育成システムにカスタマイズ性を持たせる
　→個人的には6、7の職業システムよりもスキルシステムの方が4に合ってると思う

�A　呪文の威力を賢さ依存にする
　→特にヒャド系しかないブライは高い賢さで火力を補強する

�B　6章はピサロと共闘展開は良いにしてもせめてもうちょっと展開をまともにする
　→ロザリーは完全蘇生じゃなく一時的に魂を呼ぶ程度でピサロばかりが一方的にハッピーエンドにするのはやめる
　→いっそ隠しダンジョンをAAA形式にして本編と一切無関係って仕様にするならはっちゃけるのもあり

�C　ピサロの攻撃呪文はドルマ系に絞って、炎や氷はマーニャ、ブライの専売特許にする
　→マーニャはメラガイアー、ブライはマヒャデドス、クリフトはグランドクロスあたりをクリア後くらいに覚えるようにする

�D　シンシア関連のエピソードを補完する
　→エルフなのか人間なのかも謎のままだし、そろそろ明かしてくれても良いと思う

６．サントハイムパートを追加

・サントハイム人失踪事件の真相と人々が戻って来た理由
・ホイミンが人間になったいきさつとその後の行方

は是非とも補完していただきたい

木こりの親父のがそんなに良かったのかを具体的にｋｗｓｋ

>>116
＞・サントハイム人失踪事件の真相と人々が戻って来た理由
特にこれははっきりさせておかないと完全に6章が破綻するんだよね
アリーナもクリフトもピサロが犯人であることを前提に旅をしていたわけだから・・・

そういや二章のピサロってなんで大会中に失踪したんだ？

ピサロ「アリーナいない間にサントハイムやっちまおうぜ！」

>>119
だって優勝したら王女と結婚しないといけないから…
ロザリー「私の事は遊びだったんですね」(>_<)

最後の参加者がアリーナだったからじゃね？
どうやって確かめたか知らんがアリーナが勇者でなかった以上、
勇者探し目的で参加してたピサロは大会に用なくなった

ピサロ「わたしが武術大会に出たのは勇者であるレイを探す目的があったのだ。」
と言う台詞があるから、そういうことなんだろうな


あと台詞集読んでて思ったんだが
アリーナ達はサントハイム失踪事件は魔物のしわざで、魔物の親玉をやっつける必要があると思ってるんだな
５章まではその魔物達の親玉がデスピサロだから、デスピサロさえ倒せばきっと帰ってくるだろうと言っている
で６章だと親玉がエビルプリーストになったから今度はそいつを倒そうって感じになってる

アリーナが戦いは好きだが戦わずに解決できる方法があるならそれにこしたことは無いと言っているから
ピサロ倒さずともサントハイムが元に戻ればそれでいいと思ってたんだろうな
でもピサロが仲間になっても城は無人のままだし
新たにやばそうなやつが出現したから今度はそいつを何とかしようという流れになった

ただ、サントハイム城行ってもピサロ無言のままだしアリーナ達の台詞も変わらんから分かりにくい
あそこでピサロが「これをやったのは俺じゃ無くて何か別の力が働いていて、そいつを倒さなきゃ住人は戻ってこないぞ」的な事を言って
アリーナ達がじゃあ今度はそいつを何とかするわよ！という会話でもあればすんなり納得できて良かったんだが

ピサロさんは自らお城の武術大会に参加しようとしたり、勇者探しに山奥の村まで出向いたり、
ゾーマやミルドラースじゃ考えられないようなフットワークの軽さをしてるよなあ

そもそも5章エンドだとピサロを倒してサントハイムの住人が戻ってくるわけだし
6章ルートでは真犯人を海老に切り替えちゃうの？

>>125
話の結末がパラレルワールド的に分岐している
5章エンドだとピサロ
6章エンドだとエビ

>>125
5章エンドの歴史と6章エンドの歴史で犯人が違うから作中ではぼかされてるんじゃないかな

そもそもＥＤの後に戻って来るってだけで、
ラスボスを倒したこととの因果関係が示されるわけでもないんだけどな
６章にしてもエビプリだったとは限らん

「城に傷一つつけず城下町の人間にも全く気付かれずに人間だけぱっと消す。でも殺さない」

これデスピサロの行為としてはおかしいだろ
山奥の村の時にはわざわざ盛大に戦ってるし、人間を滅ぼしたいはずなのに

エスタークの闇の力でいいだろとは思う
作中で唯一言及されてるんだし

過去スレでも同じ話題になった事があるけどその時に出ていたエスターク犯人説が個人的に一番しっくりくる
サントハイム王はエスターク復活を阻止しようとしてたから、それを察知したエスターク本人がサントハイム城の人間達を消そうとした
でも遠く離れた地下にいるし寝起きで不完全だったからどこか異空間へ封印する事しかできなかった
エスタークは倒して死んだと思われていたが５で復活していたから、仮死状態になっただけで死んではいなかった
なので封印の影響力も続いていたがだいぶ弱まっていたので
自分と同じく進化の秘宝を使った強力な魔族の力を借りなければならなかった
だからデスピサロかエビルプリーストを倒したらサントハイム城の封印は解けたという説

まあエスタークが仮死した時点で異空間から脱出可能になりかけてたけどまだ帰れなくて
デスピサロの霊圧が消えたことでようやく魔界の瘴気が弱まって帰れるようになったんだろう

>>130
それなら素直にエスターク倒した時点でサントハイムの住人が戻る仕様にすればよかったな
アリーナとかエスターク戦後も「お父様達を攫われた恨みをデスピサロにぶつけてやる！」とか言ってるくらいだ
そもそもエスターク自身も「わが眠りを妨げるのは誰だ？」とか言うし、5でもずっと眠り続けたいだけな様子だったから
アッテムトの発掘を止めようとしたサントハイム王を消す動機がないんだよな

あそこの王族不思議パワー持ちだしなんか化学反応？起こして自動的に呪われたんじゃないの
エスタークの事言おうとしただけで声出なくなっちゃったのに何か全世界にメッセージ言おうとして強力なのやられたとか

ライブラかけたら魔法カウンターでデジョンが飛んできました
みたいなもんか

小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
城の人間達がアッテムトに行くために集めてた大量のキメラの翼が相互作用して
魔族も干渉できない次元のはざまに全員ワープして閉じ込められてしまったという設定だった

所でシンシア幻覚説があるなら、あのＥＤで戻ってきてたサントハイムの人達も幻の可能性あるんじゃないか？
なんの説明も無しにぽっと戻って来てるのはよく考えるとおかしいし
まあ勇者とアリーナ一行が全員で幻覚見てたとも考えにくいが

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこの女
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

デスコッドで「大好きなソロとまた一緒にいられて幸せ」みたいなこと言うから
あそこが4、5キャラの夢が出てくるという設定だから現実では叶わなかったってことなのかもしれん・・・

時々出てくる幻覚説はちょっと可哀想だね

>>125-130
エスタークの闇の力を行使したのはエスタークの手下の独断（で戦局が定まるまで見守っていた）説と
魔物に襲われてる時にマスドラが保護したが真相を話さなかった説も
解釈の一つに追加しとくべきかな？荒れる解釈だけど

>>132
だよね

>>135
＞小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
＞城の人間達がアッテムトに行くために集めてた大量のキメラの翼が相互作用して
＞魔族も干渉できない次元のはざまに全員ワープして閉じ込められてしまったという設定

当時の小説でもそこまで解釈に苦しんでたんだ…
サントハイムの住人もだけど、リメイクは人助けのクエスト大量に用意しておくべきだよなぁ…後味が悪い

>>135
＞小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
ピサロが犯人の場合の疑問は「そんな力があるなら進化の秘法なんていらないじゃん」ってなることだよなw
マスタードラゴンと戦うことも想定していたためかもしれんけど・・・

＞エスタークの闇の力を行使したのはエスタークの手下の独断（で戦局が定まるまで見守っていた）説
そこでいきなり手下が出てくるのもちょっと根拠が足らないかも・・・

うん、エスターク本人が闇の力を行使してたのなら
そんなことができるなら何で真っ先にピサロと交信しなかったのかとか
掘り返してる奴らをどうにかしなかったのかと考えると妙に不合理だからね…

マスドラが保護したなら真相話さないのもゲスじゃんって思うし
ピサロやエビは神隠しとかできそうに思えないしメリットも余りないし

５章と６章を強引に繋げようとするから疑問が出るんだろうがどうでもいいよ
幻覚でも幻でもご都合主義でもいいからもう脳内変換だけにしとけって

強引に繋げようとって…
普通は繋がってるものだろ常識的に考えて…
どこに繋がってないことを示唆するものがあるの
繋がってないならなんなの
なら1〜4章も繋がってないの
夢かなんかだったの

やっぱピサロ厨は狂ってはりますなあ

本当かどうか知らんが、ピサロ加入展開はFC版でも予定されてたが
容量などの問題で削られたって話がたまに出てくる

もしそれが本当ならラスボスはデスピサロ以外に別にいたわけだ
実際の６章と同じエビプリだったかはともかくな
もしかして本来はそのラスボスが犯人だったんじゃないのか
そこを強引に削ったためサントハイム事件の真相も迷宮入りしちまったとか

>>142
まあ世の中には、進め方によって未来ばかりでなく
「明かされる過去の真相」も変わってしまうゲームも存在するけどな
時間SFって意味じゃなくて

６章が繋がってなくてもクリアできるならさしたる問題じゃねー
所詮おまけの後付けなのにゴタゴタ抜かすな

>>145
>>143

.
エスターク（茶色）が自力で封印からぬけだし、八つ当たりで闇の波動を行使して
サントハイムの住人を拉致してから、もうだいぶの年月がたっていた。

人間界に現れたエスターク（茶色）は最初のうちは傲慢かつ悪役らしく破壊工作を行っていた。
変下の杖を使うと、雑魚のイエティや人間に化け
勇者らしき冒険者の一行をストーカーのように尾行して弱そうな奴を片っ端からぶち殺したり
お告げの祠のシスターを闇の雷で焼き殺したりと、悪の限りをつくしていたのである。

…しかし、冒険者たちや人間達の抵抗運動は日増しに強くなっている。
人質のつもりで拉致封印したまま生かしておいたサントハイムの王族たちも
異次元世界の中で毅然とした態度を貫き、誰一人として命乞いをしてこない。

エスターク（茶色）「どうしよう…こういう悪いことをやればやるほど嫌われて
死ぬフラグが立ちまくるのだな。でもワシ、勇者に殺されちゃうの嫌だな…」

エスターク（茶色）は歳を食ってじじいになっていたので、とにかく自分が助かりたかったし、
人間のことも哀れに感じるようになり、王権にも興味をなくしていた。
ましてや、若い世代の魔物の覇権などどうでも良かった。
.

.
…そこで、自己保身を優先し、予言どおりに勇者に頃されないよう、彼も色々考えたのである。

まずは手下の一人をモシャスで青い色の自分に化けさせてから
『地獄の帝王エスターク（青）』と名をつけて、生贄として待機させた。

間違っても『エスターク（青）』が偽物とばれないように、メラメラにはガスの壺の前で待機させ、
わざわざ
「帝王は　われに 永遠の命を与えたもうた。 エスターク帝王あるかぎり われもまた　永遠に不滅なり…… 」
と説明するように、そして青いニセモノが死んだら即効で立ち退くよう命じておいた。

…これで『地獄の帝王エスターク（青）』が予言どおりに殺されれば、
自分は天界にも勇者にも、これ以上の追跡をされないはずである。

…上手く真相が迷宮入りし、ばれなければ、だが。

拉致したサントハイムの住人も返してあげる事にした。
もちろん返すのはこっそりと、ほとぼりが冷めてからだ。
その時期は自分が拉致の犯人とばれないよう、勇者がゲームをクリアして、
すべての戦いが終わってであるのは今更言うまでもない。
.

.
また、彼には家宝があった。エッグラチキーラを拝み倒して手に入れた世界中の花である。

エスターク（茶色）は勇者の村に密かにこれを使うと、
天空城の真下のデスキャッスルで刀を置いて、
天に向かって指を汲んで、ガクブルしながらこう祈った。

エスターク（茶色）「お願いします。天の神様、精霊様、創造主様。
勇者の彼女のシンシアちゃんを生き返らせたでしょ？いいことしたでしょ？

地獄の帝王とあろうものが、ここまでやったんです！
だから勇者やマスタードラゴンにマジで殺させないで！
ワシはもう世界の脅威にならないと思うからもういじめないで？ね？ね？」

その祈りが天に届いたかどうかは不明だが、
この時から天の攻撃が地獄ことデスキャッスルに届かなかったのは言うまでもない。
その後のエスタークの行方は杳として知れない。

…以上が、神隠し事件の真相である。
.

>>142-146
つうかふとぼやきたくなったただけなので、余り気になさらんで下さい…

…っていうか、生き返る人たちは幻でないことにいしておいてほしい。
何となく。さんざん尽くしたのにそういうオチって可哀想だし。

DS版
LVうｐ時乱数最大

勇者　HP998　MP464　力255　素早さ185　守り88　賢さ224　運232
ライアン　HP949　MP0　力255　素早さ113　守り56　賢さ90　運140
アリーナ　HP840　MP0　力255　素早さ255　守り151　賢さ95　運255
クリフト　HP800　MP776　力144　素早さ255　守り127　賢さ255　運255
ブライ　HP709　MP608　力109　素早さ255　守り145　賢さ255　運255
トルネコ　HP972　MP0　力255　素早さ125　守り62　賢さ140　運115
マーニャ　HP905　MP999　力255　素早さ255　守り143　賢さ255　運255
ミネア　HP752　MP552　力209　素早さ215　守り110　賢さ255　運249

ピサロ　知らん

マーニャのステータスSUGEEEEEE

>>145
なんでお前にめいれいされなきゃならんの
なんでお前のご機嫌伺いせにゃならんの
だったらさらにおまけで「さらに真のラスボスはガモウひろし」
とかいうシナリオが追加されても、誰も何の疑問も感じないと思うの

長文がきもいな
コピペっぽいしスルーでおk
ピサロの話題になるとどうしてもそっちへもっていって批判したがるメンヘラババアがいるし

>>151
PSとやはり変わるな

PS版4：レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値
勇者･･････HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195
ライアン･･･HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140
トルネコ･･･HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115
アリーナ･･･HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255
クリフト････HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248
ミネア･････HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210
マーニャ･･･HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255
ブライ･･････HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255
ピサロ･････HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160

>>154
スマン、自重する

>>144
ピサロ仲間入りがFC版からの予定だったというけど何かソースあるのかねぇ・・・
少なくともエグチキみたいなのがFC版からいたとはとても思えないんだが

>>157
いや>>144にも書いたとおり俺は本当かどうかは知らん

>>151
アリーナは45くらいで、力早カンストするしな

>>157
ファミコン通信1990年12月21日号
堀井雄二×中村光一対談で言ってる

まさかその最後の敵がマスドラってことはないだろうな？
もしそうだとしたらやらなくて正解だったかも

削られた内容がそのまま六章なのか、ってことだな
五章の途中分岐なのに五章を終わらせる(デスピサロを討伐し、エンディングを迎える)必要が何故あるのか
そんなんだから「デスピサロの死に際の夢」なんて暴論さえ完全否定できない

仇敵が仲間になるなんて展開、事の始まりから流れが問題になるだろう
何故、「そこだけ削った」という話になるのか？
そこを削った結果現れる齟齬の帳尻合わせに全体を修正したと考えるのが普通なんじゃね？

まぁ

一度完成させた料理に『本当はもうちょっと甘くしたかった』
と言って、上から蜂蜜ぶちまけたら、その料理は台無しだわな。

仮にピサロ仲間入りが当初の予定にあったとしても、魔族のボスでなくあくまで一幹部という位置づけで
山奥の村襲撃にも直接関わらせないようにしないと色々と無理がありすぎないか？

>>162
当時の普通と今の普通をごっちゃにしてはいけない

ところでブライの話に戻らないか？

それともライアンにする？

ブライアン

>>163仕上げにハチミツかけてバカウマの料理もあるぞ

6章が嫌ならずっとfc版だけやってろよ。鬱陶しい

リメイクはおにこぞうがマヌーサ使わないとかひとつめピエロがギラ使わないとか
ぬるくなる改悪が目に付いたけど
リメイクでもマンルースターみたいに強化されてるのもいるんだな

つーかＰＳ版で不満点とかわかってるくせに手抜きなＤＳ版を出したスクエニがムカつく

ＰＳもＤＳも一長一短でいいと思うぞ
すべて改善したＤＳでたら据え置き派としては困るな

６章に関しては気に入らなければ５章クリア時にセーブしなきゃいいだけ
さすがにＦＣには戻れんが

大手企業になるとコアなファンの細部の指摘にはこたえる気が無くなるのかもな

>>169
つうかfc版がマジで手に入らないしPS版すらブコフで見かけない
届かない位置にある葡萄はすっぱい葡萄なのでDSが一番面白いと思ってるんだがどうなんだろ

６章のバッシングは少数派がネットで騒いでるだけだろ
そいつらの動機も自分たちがどう美化しようと
本音はイケメンが良い扱い受けてるのが気にくわないだけだろうし

まっとうなファンの不満点たとえば７使い回しのダンジョンなんかは、きっちり応えて改善しているよ
リメイクに回せる機材や人間には限りがあるんだろうけどその範囲で

まあイケメンとかブサメン以前に、あれじゃ勇者が可哀想すぎると思う時は俺もあるけどね
後、アッテムトの住人。ヒマがあるなら、あそこの神父とかおばあさんとか助けてあげたい。

つってもさすがにＦＣには戻れんがw
めいれいさせろとふんどしねえさんのボケたトークが見れないのは辛いし

>>169
6章が嫌だという意見を見るのが嫌ならずっと目を閉じ耳を塞ぎ
部屋の隅にうずくまって雨とホコリだけ食ってかろうじて生きてろ。鬱陶しい

>>174
＞６章のバッシングは少数派がネットで騒いでるだけだろ

ソースどうぞ。さささ遠慮なさらずに
どうぞどうぞどうぞ

再リメイクがあるならマーニャちゃんのふんどしの描き方を更に改善して欲しいんだぜ？
思わず布を引っ張って転ばせたくなるようなエロい描写にして欲しい

>>174
ダンジョン改善する方が手間はかかるよね。
六章叩きに応えてテキストだけいじくる方がずっと簡単だろうし。
六章叩きはその簡単な手間をかける気すら掛けてもらえなかったということだ。

>>174
いや、普通に考えても勇者は故郷の人々を皆殺しにされてるわけだし
アリーナ一行だってサントハイムの神隠し事件の犯人の最有力候補としてピサロを見たままなんだぞ？
それをロザリーの一見だけで「かわいそうな人」扱いで世界樹の花とかいう蘇生アイテムを二人のために最優先して使うとかなんかおかしいと思わない？
で、少しでも文句を言うと「これは単なるおまけなんだから嫌ならやるな」扱いだけど
それとは別に純粋にクリア後のやり込みだってやりたいわけだけど
海老と戦うにはピサロ必須という制限もどうなのかと言いたくなる

>>177　>>179
ダンジョンがゲームとしてすら遊べないってのはでかい。
PSの移民イベントもめんどくささがDSで改善されたのは良かった

つか小学生向け、しかも数年前に終わったゲームの話題をすること自体完全に少数派だし
ここも十人そこそこで回してる場末のスレだし、批判や嫌味の応酬自体、自重しようぜ

んなこと言ったら６章前だって突っ込みどころ満載だろ
きりがないがな
突っ込むな考えるな

>>178
既にエロいだろw
あの布って引っ張ったら紐だけ残して脱げるんじゃぁ…ｗ

ピサロだってエスタークを殺される運命を座視してるわけにはいかなかったろうし
勇者達も有る程度はその辺理解したんでしょ。

アリーナ達も「バルザック倒したら帰って来るかな？→ダメか。エスタークは？→じゃあデスピサロで」
くらい意見が変わってるんだから、もう最後の頃にはダメモトレベルで
本気でピサロを犯人と決めつけてるわけでもないんじゃないの。
そもそもアリーナ達が勇者の村の話聞いたら「同一犯なら何故サントハイムは神隠しで村は戦争なのか」
って疑問に至るのが当然で、展開上そっちのほうがおかしいわけで。

>>174>>179
作り直したといってもあくまで４のダンジョンの流用にしただけだし大した手間じゃないでしょ
敵は相変わらず7の敵で7の特技を使ってくる
それに対して唯一ピサロだけが6、7の特技を使えるわけだが
そのせいで打撃しかできないライアンも攻撃呪文しか取り得のないマーニャ、ブライも完全にいらない子となる
そんな中途半端なことをするならいっそ次のリメイクはスキルシステムで一から作り直して欲しいね

>>182
いや、いくら重箱の隅レベルの突っ込みが他にいくらでもあると言っても
6章レベルの破綻は他にあるか？

>>184
＞ピサロだってエスタークを殺される運命を座視してるわけにはいかなかったろうし
＞勇者達も有る程度はその辺理解したんでしょ。
そんなのを理由に正当化したりしたらロザリーを殺した人間だって
「生活がかかってるから仕方なかったよね」で正当化できちゃうだろ
当のピサロもエスタークを使って人間滅ぼす気満々だっただろうしw

＞アリーナ達も「バルザック倒したら帰って来るかな？→ダメか。エスタークは？→じゃあデスピサロで」
＞くらい意見が変わってるんだから、もう最後の頃にはダメモトレベルで
＞本気でピサロを犯人と決めつけてるわけでもないんじゃないの
いや、「お父様を攫われた憎しみをデスピサロにぶつけてやる」とまで言ってたよ？
そこまで言った相手を仲間入りさせるなら、せめてサントハイム事件のことをちゃんと補完すべきだったんじゃねぇの？

で、「所詮おまけなんだから細かいところを突っ込むな」「嫌ならやるな」で
無理やり正当化される6章の展開だけど、一方で「これはFC版の時点で考えてたシナリオ」って話も出てくる
それってどこまで本当なのか純粋に気になるんだけどね

先日4のPS版クリアして今3リメイク版に戻ってるけど4の敵って雑魚でも平気で2回行動してたり、全体攻撃多いわりに貰える経験値少ないな……終盤でもorz

メタル狩りしなさいと言う神様の指示なのかもしれんが

>>186
ＰＳ版だけならともかくＤＳ版も補完しなかったんだから次のリメイクも同じだろうに
それで永遠と突っ込まれるわけだ
もうわかったよ

まぁ、ぶっちゃけ４って転職システムやスキルシステムみたいな育成のカスタマイズ性もなく
モンスターが仲間になるわけでもなく、シナリオ進行の自由度もないよね
どっちかというとFF4とかと同じくキャラ人気やDQとしては変わったシナリオで底支えされた作品だから
DQの中では「ストーリーなんてどうでもいい」と言い切れる類のゲームではないんだよね

>>186
まあ同意だが、ここでは六章に満足してる人も許容してる訳だし
突っ込みたくなってもさじ加減が難しいような…

ID:KwYmnYZi0も六章批判票とかを蔑まないでくれると助かる。荒れるし

>>186
まあ同意だが、ここでは六章に満足してる人も許容してる訳だし
突っ込みたくなってもさじ加減が難しいような…

ID:KwYmnYZi0も六章批判票とかを蔑まないでくれると助かる。荒れるし

>>191>>192
でも、言葉は悪いが「六章に満足してる人」「許容してる人」って
「ピサロが仲間になる」という一点さえ変わらなければ後はどうでもいいって人がほとんどじゃね？
主人公の故郷がピサロに皆殺しにされるところから5章のストーリーが始まるのに
その張本人が仲間になるシナリオに違和感覚えたら「重箱の隅叩き」扱いされること自体がおかしいと思うんだけどw
ロザリーの一軒だけでピサロを一方的に被害者扱いしている仲間会話を見ても
「憎しみの連鎖を断ち切る」とかそんな大層なテーマがあるとも思えん

ゲームのシナリオ自体がそうなってるからな
5章はじめでデスピサロに勇者の故郷を全滅させて勇者（プレイヤー）の動機付けをしておきながら、その後は何のフォローもなくかわりにロザリーの話を入れるから、そのころにはプレイヤーは勇者の悲劇など忘れてしまい、ロザリーかわいそうとなる。
これで、本当にFC時代からピサロを仲間にする気だったんなら、俺には堀井が何をしたかったんだかわからんね

DS版もエビプリがラスボスなの？
つい2年ほど前にやったけど、エグチキしか印象にないんだが…
確かに魔界装備は集めたさ

FC時代に既にあった５章のストーリー（前編）

強化バルザック打倒直後、エビプリに報告せねばと言う魔属が
→（魔神象でデスパレスに行くまでストーリー変わらず）
→変化の杖を手にし魔属に成り済ます
→レオパレスの牢獄で、ピサロの娘を犯す計画を聞ける
→ヒルズでは既にロザリーが、既にエビルプリーストに押し倒されヤらされかける
→倒すと偽者だと分かり、ロザリーからピサロは騙されてると聞ける
→鉱山奥深くに眠っていた進化の秘法と倒されるエスタークを見るピサロ
→そこで使うべきでないと判断したピサロに、本物のプリーストが
→ロザリーを人質に進化の秘法の実験台になれと脅すのが聞ける
→ゴッドサイドでも何やら魔属同士を巡った争いを察知した話が
→世界樹で、ロザリーが剣の元で連れて行って欲しいと
→天界でマスタードに報告すると、進化の秘法で強化されたのを察知

FC時代に既にあった５章のストーリー（後編）

→魔界に突入、プリーストを倒すとまた偽者だと判明
→黄色いピサロを潰しロザリーの涙で戻るやNPCキャラ化する
→レオパレスで、何物かが山奥の村に突入するのを見たと聞ける
→山奥の村で、魔物からシンシアの屍を持ち出す鬼僧侶の話が聞ける
→天空城に戻ると、マスタードがアッテムトに異変が起きつつあると明言
→鉱山奥深くの神殿に、シンシアとエスタークの屍を並べるプリーストの姿が
→シンシアがモシャスで勇者に変身したのも知っていたと語るプリースト
→緑一色に進化したプリーストとの最後の決戦

７リメイクでは今配信でサイドストーリーが追加されてってちょっとした本編の補完もされてるから
もやもやした部分が残ってる４とか６でも、もしも次にリメイクがあるとしたら
もう本編のストーリーが変わる可能性は少ないから
代わりに本編補完用の追加クエストが配信される方式になればいいなあ

>>160の言ってる堀井と中村の対談を直接見たことないけど
「もともと予定していたシナリオ」というには6章はあまりに不自然な箇所が多すぎるんだよな
少なくとも元ラスボス予定だったなら「エビルプリースト」なんかじゃなく
「ピサロ」みたいなちゃんとした固有の名前にするはずだとは思うんだけど・・・
5章と6章の繋ぎ目の役割に当たるゴッドサイドに突然出来た隠しダンジョンやエグチキとか
とてもFC時代に考えていた設定とは思えんし、6章が追加したことで「自然な展開になった部分」は何かあるかな？

「命令させろ」がなかったことに比べたら些細な不満だっただろうけど
勧善懲悪でない４のストーリーは「後味が悪い」と当時は評判悪かったらしいじゃん
「もともとラスボスは海老でピサロは仲間になる予定でした」っていうのも
本当にそんなシナリオを考えていたわけじゃなくてそれに対する言い訳で言っただけでないの？

ピサロの正式加入は特技逆輸入でNPCから除外出来たから。
FC時代のNPC設定ピサロは、ルーシアとドランを合わせたような
ステータスと呪文、特技だったとか。

評判悪いのはストーリーよりあきらかにAIだと思うが。
ストーリーが悪いってのは後付だろう
AIが悪かったから、ストーリーも微妙と思うようになってしまったと。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと似た感じだろう

>>201
・それが本当に「ピサロ」というキャラだったのか
・その時点で「魔族のボス」という設定だったのか
・その時点で山奥の村を皆殺しにするシナリオだったのか

ここら辺が気になるね

６章はパラレル分岐とはいえ、５章をクリアしなければ進む事ができない
つまり勇者＝プレイヤーはエンディングでシンシアが生き返ることをもう知っているわけで
その前提の上でシンシアだけが生き返るのは不公平だと思う人のために用意されたのが６章だと思う
ＡＩに関してはもちろん叩かれてたけど、ストーリーに関しても当時から後味悪いとは言われていたよ
マスターズクラブ等の投稿でもシンシアは生き返るのにロザリーだけ不遇なままであんまりだ
とかデスピサロがかわいそうで倒したくなかった等の意見が寄せられていたし
昔４リメ発売前に堀井雄二が運営していた、ゆうぼうのでたとこホームぺージの掲示板にも
リメイクではピサロを仲間にしたい、ピサロに同情した、救ってあげてほしい等の意見が結構書きこまれていた
堀井雄二自身が忙しいけれど書き込みは全部目を通してますと言っていたから
そういったファンからの声はだいたい把握していたはず
だからファンから要望の多かったピサロ救済のストーリーを追加したんだと思う

＞ ・その時点で「魔族のボス」という設定だったのか
これは本当に疑わしいよな
実際は誰かの傀儡になってるお飾りのボスか、幹部クラスだったんじゃないか？

>>204
＞６章はパラレル分岐とはいえ、５章をクリアしなければ進む事ができない
＞つまり勇者＝プレイヤーはエンディングでシンシアが生き返ることをもう知っているわけで
ここら辺がゴチャゴチャだから話がややこしくなる
少なくともゲーム中の時系列では6章開始時点ではシンシア達は生き返ってはいない
だから「ピサロとロザリーにハッピーエンドを与える」という製作側の意図とは裏腹に
「世界にたった一つの千年に一度の奇跡」とやらを仇とその恋人のために使わされるという
理不尽さを勇者＝プレイヤーに味あわせる結果となった

＞マスターズクラブ等の投稿でもシンシアは生き返るのにロザリーだけ不遇なままであんまりだ
＞とかデスピサロがかわいそうで倒したくなかった等の意見が寄せられていたし
ピサロは加害者側ということを忘れさったアホな意見だよね
そこらへんのズレっぷりを再認識するために6章をあんな内容にしたんかねぇ・・・・

ピサロを仲間にする予定があったのとあの６章が予定通りだったかどうかは関係ない。

それぞれぼくのかんがえたストーリーで小説でも書いたらどうかね

世界樹の花を別の目的で使えばって考える人居るけど
あれって単にピサロ仲間にするためのキーアイテムに過ぎないんじゃねーのって思うんだが

「ぼくのかんがえた6章」だけど、エビルプリーストはスモールグールを楯に用心深く逃げたことにして、
ピサロは死に切れずに緑の姿のまま苦しんでいて、5章の後、シンシアといちゃいちゃしてる勇者の夢の中に

マスドラ「このままでは魔族達は未来永劫人間と天空を憎み続けるじゃろう
　　　　　 お前たちにとっては憎いだろうが、世界樹の花を使いあの二人を助けてやってくれないか？」

つって6章のクエストが発生ならよいような気がする。
ピサロの職業はモンスター使い、ロザリーも戦闘に参加でき彼女もモンスターを説得させられる
そんでもってピサロは勇者にマジで感謝していて、過去を克服する為に色々人助けのクエストに協力
エビの手下になってる悪い元人間の４〜５人が新しいボスで、全員倒さないとエビと戦えない

エビを倒すとピサロは「魔物と人間の共存を目指す世界を共に築こうではないか」つって離脱
エンカウントバトルの発生しない世界では、魔物も人間もみんなが天下泰平に感謝し
天空から帰ると勇者の村人全員が星のオーラみたいなので生き返ってエンド

>>209
ぶっちゃけピサロを仲間入りさせるために無理矢理出したアイテムなわけだが
身近な人間を亡くしたり行方不明になったりってキャラの多いDQ4で
こんなアイテムを出したこと自体がナンセンスだったと思うわ

>>210
時系列を完全に5章の後に持って来たらまだマシだったな
それなら「勇者＝プレイヤーはEDでシンシアが生き返ることを知っている」とか
そんなメタ話を前提にしなくても済む

プレイヤーが勃起不全だと

>>186
「６章レベルの」どころか、件のサントハイム事件にしてからが６章より遥かに破綻してるだろう。

＞ロザリーを殺した人間だって
＞「生活がかかってるから仕方なかったよね」で正当化できちゃうだろ

普通の生活を営むためではなく、大金持ちになるためにロザリーを狙った奴はいるが、
そうしなければ一般的な生活ができないほど貧困に陥ると言われたエルフ狩りはいない。
一方エスタークははっきりとそのことが予言されている。

＞当のピサロもエスタークを使って人間滅ぼす気満々だっただろうしw

ピサロはエスタークを使ってではなく、自分が進化してそうするつもりだと
一回目のイムルの夢で自ら発言している。

＞「お父様を攫われた憎しみをデスピサロにぶつけてやる」

で、デスピサロが犯人だと決め付けている台詞はどこにある？
この台詞は明らかに違うぞ？　ただの八つ当たりだ。

そもそももしアリーナ達が終盤になってもなおデスピサロをサントハイム事件の犯人だと
決めてかかっていたら、その方がよっぽど破綻している。
人間を滅ぼしたいピサロが犯人なら、サントハイム城の人々の生還は絶望的になってしまう。
またピサロらはサントハイム王の予知の内容＝エスタークの封印場所を知らなかった。
遠い外国の国王の心中まで見通せるウルトラ千里眼があるなら
ピサロは勇者の居場所、シンシアの偽者作戦、ロザリー殺しの真犯人など
他に分かるはずだったことがいくらでもあった。
加えて城中の人間をぱっと煙のように消してしまえるなら、
山奥の村でわざわざ軍勢引き連れて戦争おっぱじめる必要もなかった。

これらのことに、まあアリーナは愛すべき天然脳筋娘だからと多めに見るにしてもだ。
仲間の誰ひとり全く気付かずデスピサロ犯人説の信者だったのか？

……「隅」どころか、そろそろ重箱があふれそうだが。
これが重箱の隅に見えるほどの「６章レベルの破綻」とは？
エビプリが説明なく生き返って来ることか？
シンシアも説明なく生き返って来るぞ？　また幻だとでも言い出すかね？

>>213
＞「６章レベルの」どころか、件のサントハイム事件にしてからが６章より遥かに破綻してるだろう。
サントハイム事件が不明瞭だというのは事実だが、
不明瞭なまま放ったらかしにして6章なんかを作ったから余計おかしくなったんだよ

＞そうしなければ一般的な生活ができないほど貧困に陥ると言われたエルフ狩りはいない
エスタークを倒そうとしてるからと言ってわざわざ勇者の村ごと滅ぼす必要はあったの？
エスタークを復活させても一切人間に危害を加えるつもりがないならもっと平和的に交渉すりゃよかったが
ピサロにしても他の魔物にしてもどう考えてもそんな意図はないよね？

＞ピサロはエスタークを使ってではなく、自分が進化してそうするつもりだと
＞一回目のイムルの夢で自ら発言している。
エスタークと進化した自分のダブルパンチで人間を滅ぼそうとしてたってのが普通の見方では？

＞これらのことに、まあアリーナは愛すべき天然脳筋娘だからと多めに見るにしてもだ。
＞仲間の誰ひとり全く気付かずデスピサロ犯人説の信者だったのか？
さぁ、少なくともピサロ犯人説に否定的なやつはいなかったし
実際5章エンドだとピサロを倒せば戻ってくるわけだろ？
問題なのはあれだけピサロを疑っておいて何の疑問もなくピサロを仲間に入れたことだろ？

＞エビプリが説明なく生き返って来ることか？
＞シンシアも説明なく生き返って来るぞ？　また幻だとでも言い出すかね？
だからシンシアは幻って解釈もアリって話じゃなかったっけ？
6章ルートで幻だと勇者にとってあまりにも割に合わない話だったけどな

つか、ピサロ厨、6章厨って勇者がエスタークを倒そうとすることがまるで
悪であるかのように語るがそれ自体が無意味で意味不明な仮定だと思うんだけど・・・w

てか、マスタードが封じたエスタークを人間ごときが掘り起こすなんて
普通にはあり得んと思うが。

>>214
＞不明瞭なまま放ったらかしにして6章なんかを作ったから余計おかしくなったんだよ

いいや。別に余計おかしくなんかなってない。
元々おかしいし、６章ができてからも同じようにおかしいだけだ。

＞エスタークを倒そうとしてるからと言ってわざわざ勇者の村ごと滅ぼす必要はあったの？

全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか？
実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ！」したんだし。
その時点でたまたま生きていた人がいなかったか、いても逃げ散った
（そしてブランカに村全滅の報を伝えた）んだろうよ。

＞エスタークと進化した自分のダブルパンチで人間を滅ぼそうとしてたってのが普通の見方では？

何を根拠にした「普通の見方」なんだ？
そもそもピサロがエスタークをリモコンででも操れるみたいな言い草だが、
エスタークはピサロの部下ではない（逆でもないが）し、ましてやラジコンロボじゃないぞ。

＞問題なのはあれだけピサロを疑っておいて何の疑問もなくピサロを仲間に入れたことだろ？

「あれだけ」って、精々アリーナが一言二言疑いを口にした程度だろう。
そしてそのアリーナはピサロ犯人説のまともな根拠なんか持っちゃいない。
強いて言えば２章の終りにエンドールからいなくなったくらいだ。
（そして２章の終りにエンドールからいなくなった奴は、他にも幾らでもいるはずだ。
なにしろ世界中から武術者を集めていた大会が終了したんだから）

そもそもアリーナはバルザックやエスタークなど片っ端から疑ってはその都度外れてる。
３人目ともなったら、もはやスルーの対象になって何の不思議もないだろうに。
おや「否定しない」ことの説明がついちまったぞｗ

＞だからシンシアは幻って解釈もアリって話じゃなかったっけ？

いや馬鹿にされてる都市伝説だ。

>>215
少なくともエスタークはただ寝込みを襲われただけだからな。

元ピサロ好きから言わせてもらえば

どうして、ピサロを仲間にしてクリアしたら村人全員生き返る。
ぐらいの事を用意しとけば良かったのに…。

移民に村の生き残りがいるとかでも結構違うだろうにな

>>211　>>219-220
確かに。破綻を減らしてピサロの印象が良くなるイベントを用意すれば
DQ4の株や収益も、そして作品としての評価も二の国みたいに上がるんジャマイカ

>>217
＞元々おかしいし、６章ができてからも同じようにおかしいだけだ。
そうした所も色々と保完すればよかったのにな。
エスタークが善だか悪だか分らないままってなんかアレだ

>>215
ごめ、エスタークを可哀想に感じるところは結構あったし
実は最初のプレイで世界樹の花を奴に使ったことがあるww洒落でw

>>222
俺はシンシア→木こり→エドガン→リバストで行き詰まった(笑)

こんな場所で自分の妄想垂れ流してもなんにも変わらんから諦めろw
DQ4はPS、DS版で完成完了だろ。
増えたとしても、5見たいに意味不明の妻が増えてお茶濁す程度になるのが落ち

しくしく

>>223
リバストwwww
確かに死なせるには惜しい男だよなw

6章は別にそこまで不満じゃないし
ピサロ仲間すげえええって思って遊んでたけど
説明不足なのは同意する
6章追加そのものは良い要素だと思ってる

>>217
＞全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか？
＞実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ！」したんだし。
＞その時点でたまたま生きていた人がいなかったか、いても逃げ散った
ピサロに対してはやたら擁護寄りなのに山奥の村人に対しては「徹底抗戦したのが悪い」ってｗ

＞何を根拠にした「普通の見方」なんだ？
「エスタークていおうが　たいこの　ちていから　ふっかつした！
これで　デスピサロさまが　しんかのひほうを　かんせいさせれば
たとえ　てんくうのカミといえども　もはや　てだし　できぬであろう！　わっはっはっ。」

こういうこと言ってるから人間滅ぼして世界征服するのを
エスタークとデスピサロの両方で進めようとしてたのは結構明白だろうよ

エスターク自体の善悪はどうでもいいし、そこは永遠に謎のままでもいい
問題なのはピサロがやったこと、やろうとしたことは紛れもない悪であり
最大の被害者である勇者の立場では到底許せる所業ではないってことだ

>>227
＞山奥の村人に対しては「徹底抗戦したのが悪い」って

言ってないな。
必要性があるかないかという質問に対し、それが原因で必要が生じたと言ったまでだ。

＞「エスタークていおうが　たいこの　ちていから　ふっかつした！
＞これで　デスピサロさまが　しんかのひほうを　かんせいさせれば
＞たとえ　てんくうのカミといえども　もはや　てだし　できぬであろう！　わっはっはっ。」

このモンスターは人類絶滅手段ではなく「天空に対する抑止力」の話をしているな。
相変わらずピサロが「エスタークを人類絶滅の手段としていた」根拠はゼロ。

>>224
てめえ！俺の嫁に向かって！表に出ろ！……DSから入った奴にとっちゃご愁傷様だよなw

>>228
魔物の都合って奴が断片的に示されてるなら、彼らにも好意的な展開を用意しても構わないと思う。
6章追加そのものも歓迎。だけど、けど勇者カワイソスってのなら同意かな？救済が欲しかったね。
サントハイムも破綻で説明不足なら、エビが生き返って勇者を覚えていないのも説明不足。

ロザリー当人に限れば、本当にかわいそうだったから
ロザリーを生き返らせるのはまあいいかと思ってたよ

生き返った途端スイーツ恋愛脳に成り下がったけどな

ってか元の五章でもロザリーを死なせる必要があったのか自体が怪しい

>>217
＞全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか？
＞実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ！」したんだし。
ピサロは最初山奥の村に旅人のふりして潜入してたじゃないか
他の村人殺さず勇者一人殺すだけなら、潜入してた時殺せばいい話
そもそも山奥の村はピサロ率いる軍によって奇襲されたんだから、
ピサロが村を滅ぼさないという可能性は低いだろう

＞「あれだけ」って、精々アリーナが一言二言疑いを口にした程度だろう。
いやアリーナはピサロを犯人と信じてたようだぞ。確たる根拠はなかったようだがな
アリーナ「カンよ。わかるの。悪いのは　みーんな デスピサロの　せいだわ！
　　　　　　あいつ　見つけたら ぜったいに許さないから！
アリーナ「憎しみ？ なによ自分ばっか! 憎しみなら わたしだって 負けないくらい あるわ！
　　　　　　お父さまや 城のみんなを 連れ去られた 憎しみ。デスピサロに たたきつけてやる！」

>>229
＞このモンスターは人類絶滅手段ではなく「天空に対する抑止力」の話をしているな。
＞相変わらずピサロが「エスタークを人類絶滅の手段としていた」根拠はゼロ。
つか、「ピサロがエスタークを一切人類絶滅の手段として使おうとしなかったし頼るつもりもなかった」
という根拠の方が薄くない？
どっちにしろピサロにはあの時点で人類に対する敵意がむき出しだったわけだから
エスターク云々を持ちだしたところで山奥の村襲撃を擁護はできないし
あれを擁護できるならロザリーを攫った連中や海老まで擁護できることになるw

>>231
ピサロが勇者と斬り合いにならないよう
わざとスイーツ脳ではぐらかし、それとなくピサロを監察してるって解釈してた

>>232
実は魔族の正式な妃で、リバストみたいに最初から死んだことにしておけば良かったかな
「私が奸臣エビルプリーストに頃されてから、ピサロ様とその部下は憎しみに燃えて
人類を滅ぼすことばかり考えているのです…どうかみんなを思いとどまらせて」

それから五章→世界樹の花→六章→モンスター仲魔化なら
ピサロの行動により説得力が出てきそうだ

＞何故サントハイムが神隠しだったのに勇者の村は皆殺し？
サントハイムは力押しで行けるほど容易い相手じゃなかっただけとか。
兵士もいっぱい居るし時間が長引けばキングレオ以外の他国から増援が送られてきてかなり厄介な事になるだろうし
そもそも現状の魔族の戦力で力押しで勝てるなら、エスターク復活なんてやる必要がないし。

で、結局ピサロorエビルプリーストによる亜空間送りの大魔法！みたいな手しか使えなかったと。

一番の理由はサントハイム襲撃なんてやったら勇者の村襲撃のインパクトが弱くなるという話の都合なんだろうな

アリーナ達に城の危機を知らせに来た兵士が死んだのはどうしてだろう
城には争った形跡は無かったけどあの兵士だけが大けがを負わされた経緯が気になる
どうやって逃げ出したのか、誰に殺されたのか？
直後の無人の城には魔物のまがまがしい気配がかすかに残ってたらしいからやっぱり魔物の仕業なんだろうけど
手かがりが少な過ぎて考えれば考えるほど不気味で真相が気になってくる
せめてピサロを城に連れて行った時に何でもいいから何かしゃべってくれると良かったんだけど

昔の子供向けのゲームにそこまでの設定はないし
当時もそこまで追求するガキはいない
結局あんたらの無駄な妄想で終わるわけなのだよwww

>>238
真犯人（誰なのか完全に不明）に拉致されたのを見た城の外の見張りが
アリーナに緊急報告に行く時に、フィールド上の魔物に瀕死の重傷を負わされたってのはどうだろう
エンカウント魔物がいなくなったのは実は魔物達にも同様の被害が起きていて真相を調べるためだとか

＞何かしゃべってくれると良かったんだけど
だよね

>>238
真犯人（誰なのか完全に不明）に拉致されたのを見た城の外の見張りが
アリーナに緊急報告に行く時に、フィールド上の魔物に瀕死の重傷を負わされたってのはどうだろう
エンカウント魔物がいなくなったのは実は魔物達にも同様の被害が起きていて真相を調べるためだとか

＞何かしゃべってくれると良かったんだけど
だよね

>>239
ピサロを倒して終了するオリジナル版だと曖昧なままでも
何となくピサロの仕業だったってことでも別に問題なかった
6章何かを作ってサントハイムの連中を助けるために旅してたアリーナ一行が
ピサロに何も突っ込まないからおかしくなってくる

清談に水を差すようで本当に申し訳ないが、
批判や補完や考察はそろそろピサロスレや理不尽な点を強引に解釈するスレ等で
やった方が良くないだろうか？…俺もそういう願望、暫く抑える。

不満そのものや批判意見には納得なのだが、それが議論や嫌味を呼んで批判が批判を作り出してしまい
DQ４を遊ぶためというスレ…という、本来の機能が麻痺するのはちょっと忍びない

自治を気にし過ぎて言いたいことも言えないのはそれもそれで面白くないからなぁ・・・
何にせよ再リメイクでは本当にもうちょっと頑張ってくれと言いたい

うん、そうだね

ルイーダの酒場とかの感覚で交代制にして
パノンやホフマンやホイミンを最後まで仲間に使役したかったな

特にパノン。あのつまらんダジャレをもっと聞きたかったんだぜ？

>>233
前半：
＞他の村人殺さず勇者一人殺すだけなら、潜入してた時殺せばいい話

敵地の真っ只中で単独犯行に及ぶよりは安全だったんだろうよ

つかそれってボスを倒すだけなら他のモンスターからは全員逃げればいいじゃん
そうしないなんて勇者はひどい！ってレベルの話だぞ
普段の勇者同様、あのときのピサロにだってそこまでやる義理はないだろう

後半：
いやだからそのカンの内容が二転三転してるわけであってな・・・

アリーナ「まだ　ダメなの？
　　バルザックを倒しただけじゃ
　　お父さまは　帰ってこないの？

アリーナ「地獄の帝王のせいで
　　サントハイムの　みんなが
　　消えたんだとしたら……

要するにアリーナは、魔物のボスっぽい奴を倒せば
なんか城のみんなが帰って来るかもしれないと思っていて
その希望を当面知ってるボス敵にぶつけているだけだ

ピサロ以外にもまた別の奴がいるらしいと知った６章では、
アリーナにとって差しあたって倒す「容疑者」はそいつでもいい
ただそれだけの話だろう

>>242
＞何となくピサロの仕業だったってことでも別に問題なかった

>>213を読みかえせよ
まっさきに候補から外れる魔族ベストワンだぞデスピサロはｗ

どうせ解決しないのに・・・
>>247
脳内補完できないのか残念だ

横レス失礼。>>242は旧作なら「悪役としてのピサロ」に全部罪をなすりつけられ解釈を放棄できる
（ピサロはそれだけ凄い力を持っていたことにもなる…）けど、

もしピサロを仲間にし、犯人の可能性も完全に消えているなら、ちゃんと会話をやりとりさせて釈明させた上で
真犯人を設定しなければいけないって事じゃないだろうか？

にしても、ピサロの無実を証明するのも大変だな…エスターク説でも破綻が出てくるし

ていうか、もともと最後の方のアリーナって
サントハイムの神隠しのことなんか忘れ去ったみたいに
サイヤ発言しかしてないんだけどな
ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4parnf.htm

一対一でデスピサロと勝負したいだの
強い敵と戦うのが最高の楽しみだの
武術大会での決着付けるだの
挙句に「平和より決着付けられたことのほうが嬉しい」

終盤アリーナに、ピサロ加入を不自然にする程の
サントハイム事件へのこだわりがあったとはあんまり思えんわ
単に時間が経ってこだわりが薄れたのか
仲間にピサロ犯人説おかしいと画面外で突っ込まれたのか知らんが

>>250
脳内補完するとプレイヤーよろしく
『ラスボス倒せば全部解決でしょ？』
と思っていたと…。

柔道の松本薫ちゃんみたいだな…
これはこれで可愛いがw

>>250
その辺もそうだがアリーナの台詞って王女らしくないというか
姫になんか生まれてこなければ良かったのにと何回も言ってるように
自分が王女である事が心底嫌みたいでなんか悲しいんだよな…
国民の事なんかよりも強い敵と戦う事が最優先て感じだし
父親の事ばっかりで国民を心配するような事は言わないし
母親が眠る墓に向かって、たかだかお墓にムダ使いするよりもトレーニングジムでも作った方がいいのに
と言った時はさすがにちょっと引いた
モニカ姫の結婚式でも、どうせ結婚式なんかつまらないとか結婚式なんかさっさと終わらせて武術大会開けと言っているし
そこは素直に祝福してやれよと…脳筋すぎて可愛いよりも頭大丈夫かと心配になってくる
乱暴で自分本位すぎてアリーナの治めるサントハイムがまともに行く気がしない

>>250-253
アリーナも徐々に成長してただの脳筋から
君主らしい発言ができるようにスタンスが変化していけば良かったのにね
ブライの台詞がカモフラージュになっていて普通にプレイすると、問題に気がつかないけど

なんだかんだでクリフトは助けてるし、
王女になるのか女王になるのかも不明だけど、ゆくゆく一国の指導層だからな

会話システムで不快なセリフを考えたやつが一番の悪

ウケを取ることに躍起になりすぎてる感はあるな
「神聖なるコロシアムで結婚式だなんて、大事なものを汚された気分だわ」
にはドン引きした

4コマはちゃんと4コマの本読んで楽しむから、ゲーム本編にしゃしゃり出るなと言いたい

>>247
真実はどうあれ仲間連中はピサロ犯人が最有力だとにらんでいた以上は
サントハイム事件の事を誰もピサロに突っ込まないのはおかしいだろ？
せめて仲間会話でその件でのやり取りくらい入れろよ・・・と

勇者　「オマエとは口をきかんッッ！！」
クリフト　「な…何故ッッ！！」

アリーナってまだ男を知らないからあんな性格なんだろうな
男を知ればおしとやかになって女の子になるだろ

お前はラサール石井か

ラサールは謝罪
お前も謝罪

>>253
まとめてみるとアリーナって結構自己中だなｗ

脳筋だなｗｗ

ドラクエの世界観で領土の概念よくわからんがテンペやフレノールもサントハイムの領土に入るのなら
ゲーム開始時点で何人も生贄捧げてるの把握してなかったり偽者が出回ってたりとあの国既にまともに行ってない

>>265
水戸黄門に同じツッコミするか？しないだろう
そういう事だよ

ゲーム中だと問題を抱えてる村しか出てこなかったけど、実際は問題もなければ冒険者が必要とする施設もない、
名も知らぬ村が幾つもあったんだろうなと妄想してみる。
それに「俺らの村で魔物が生贄寄越せとほざいてるから何とかして！」と訴えに行っても旅の途中にカメレオンマンの追っ手が、とかありそうだし
同じく偽アリーナ騒動も数日すればサントハイム城に話が届いただろうけどその前にアリーナ本人が解決しちゃったと。

>>265
クリフトの台詞にサントハイムの領土はこの大陸全土におよんでいるというのがあったから普通にサントハイム領なんだろ
そのわりにはブライが村人に向かってくそいまいましい村人め！だのクソガキめだの暴言はいてるし
（まあブライは仲間達や他国の人間に向かっても嫌味言いまくりだが）
正直サントハイムの支配層にはろくな人材がいない気がする
でもこの作品の数百年後という設定らしいＤＱ５ではサントハイム含め全部の国が無くなってるから
遠からずサントハイムも滅亡する運命なんだと思うと
お国自慢だけが生きがいでサントハイム王家の存続にやっきになってるブライがちょっと可哀相な気もしてくる

>>253
ストーリーを作ったのは1990年、セリフを考えたのはリメイク版でだからこうなる
しかもキャラ付けはストーリーに合わせてというより4コマのキャラに合わせている感じ

セリフ入れたの誰かしらんが、こういうのは当時の気持ちになってシナリオに合わせたキャラ設定にしなきゃ駄目なんだよな
リメイク版のは先に性格やキャラありきでストーリー毎に台詞作った感じ

リメ4はアリーナに限らず会話からキャラの成長や心境の変化が感じられない

台詞をシナリオ順にプレイしながら作っていけばまだ違ったかもな

しかし実際はそれぞれの場面で初登場時と全く同じキャラが(多少過去の出来事には触れるが)その場にいたらなんというかって感じで台詞作られてるから最初から最後まで同じキャラ
これは会話システムとしては正直手抜き

成長劇を見せるためにはちょっとしたさじ加減が重要になって来るって事か…
５や６とかでB押しても毒舌が控え目になり、当たり障りのない台詞が増えているのはそれが原因かな？
いや、よく把握してないんだけど

>>268
やはり数百年後の大災害って設定は変わらないのか…確かに不憫だな

>>247
＞普段の勇者同様、あのときのピサロにだってそこまでやる義理はないだろう
じゃあどっちみち山奥の村は勇者共々ピサロによって滅ぼされてたってことだね

＞その希望を当面知ってるボス敵にぶつけているだけだ
それはそうかもな。魔物の親玉倒せば元通り、とプレイヤーと同じ思考だったんだろ

＞ピサロ以外にもまた別の奴がいるらしいと知った６章では、
＞アリーナにとって差しあたって倒す「容疑者」はそいつでもいい
アリーナにその「別の奴」をサントハイム神隠し事件の犯人だと疑ったり断じたりする台詞あった？
なかったから、ピサロへ神隠し事件の事について問い質さないのと合わせて不自然さが生じてるんだと思うけど

>>270
７みたいに会話システムありきでキャラやシナリオ作られたわけじゃないからなぁ
会話システム搭載の最初のリメイクで勝手がわからなかったんだろ

・神隠しと戦争との犯行態様のズレ→デスピサロが犯人ならおかしい
・エスタークの居場所を知らなかった→デスピサロが犯人ならおかしい
・遠くの者の心中を読みとる超能力の必要→デスピサロが犯人ならおかしい
・デスパレスの魔物が言う「闇の力」説→デスピサロが犯人ならおかしい
・神隠しだけで殺していない→デスピサロが犯人ならおかしい
・ピサロ加入→デスピサロが犯人ならおかしい

・脳筋女の根拠レスな二転三転する憶測、ちなみに終盤には忘れている模様
→デスピサロ犯人説を支持

・・・これはもうさあ、
強いて「どこか変えるところを見つけろ」と言うなら、
デスピサロ犯人説についてピサロに問い質すとかピサロが釈明するんじゃなく
脳筋の台詞を変えればいいんじゃないの？

どうしても変えたければだがね
俺には６章にケチつけたくて必死にアリーナに縋ってるようにしか見えんわ

そもそも
百年単位で一つの政権が続くなんて江戸幕府以外俺は知らないぞ。

＞俺には６章にケチつけたくて必死にアリーナに縋ってるようにしか見えんわ

んーと？それはそれで6章批判厨やピサロアンチを恨みすぎじゃね？
当のアリーナはカメレオンマンの被害を見て来ているし
そんな魔物の類が自分の城を占拠していれば誰を恨んでいいのか分らない状態だし。

つっても脳筋お姫様が「どうしよう」って現状を嘆いていて
その姿にピサロが同情して「よし、ロザリーの命が助けてもらっているし恩を返したかったところだ
私もこの現象を疑問に思っていたし、助けてやろう」ってなれば双方万々歳だな

「闇の力」によって、消されたサントハイムの人々や祠のシスター

魔族の王エスタークは倒しても、消えた人々は戻ってこない。なぜなら、
今度はデスピサロが闇の力を増幅させる「黄金の腕輪」を使って、自身の
「闇の力」をさらに強化し進化させたから。

しかし、「黄金の腕輪」がなくなる（デスピやエビプリを倒す）ことによって、
闇の力が消滅し、サントハイムの人たちは戻ってきたんじゃないの？

「闇の力」って魔族のエネルギーみたいなもんかしらんが、そういうこと
だと思ってたが、変？

>>256　>>273
過渡期の商品故の、特有の問題ってことなのかもな。

>>277
ずいぶん斬新な解釈だなｗ
その発想はなかった

エスターク戦前に世界樹の葉を入手する方法はないよなあ……

FC版なら見えない気球に乗りゃいい

>>275
日本じゃ天皇家が徳川以上に続くし
西欧じゃメディチ家やブルボン家やハプスブルグ家のように連綿と血統が続く事が多いので
血統が続かないのはなんだか可哀想なんだよ？

…でもハプスブルグにしても
終わり方が血族結婚の末、悲惨の極致だったのは切ないね……

なあいつまで引っ張ってんの池沼ども
つまんねーよ散れ

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/

スライムベホマズンが出ない
２０匹倒したいのに

>>282
言わんとしている事は解るが…。
家と血統と政権と王朝はまた全然違いますから…。


現実と照らし合わせてもサントハイムが特別ボンクラとは私には思えませんので、
きっとどこかに子孫はいるんでしょう。

４と５じゃ地形からまるで違うから凄まじい天変地異があったんだろう

ブオーンが歩き回ったからじゃ？

マスドラ「妖精界と魔界作るから土地貰うね」

>>270-271
成長や心境の変化なんて入れたら
今回のアリーナ破綻厨みたいなアンチがここぞとばかりに

「そーれみろ矛盾だ！！破綻だ！！駄作だあ！！」

とワメキ散らすだろうけどな

アリーナ破綻厨みたいなアンチってｗ
誹謗中傷とは見苦しいね

>>289
そんなのはほっとけよ。

昔FC版やってて今さらPS版始めてみたけどダメージの効果音の再現率高いな
個人的にDQ6くらいから効果音があんまり痛そうじゃないのが気に入らなかったから嬉しい

会話システムは気が向いたときにボタン押して見るだけのものだからね、元々。

丁寧に読んで行けば、アリーナが「次のボスを倒せば……次こそは……」と望みを託しているのであって、
ピサロを一貫して犯人と決めているわけではないと分かるんだけど、プレイヤーが皆そうするわけじゃないから。
デスピサロが犯人と言った時しか読んでない人なら、アリーナが始終一貫そう思ってると読むかもしれないし、
「ピサロが犯人だと思ってるアリーナが加入を平気で許すのはおかしい」という誤読にもなりかねない。
6章を叩くためわざと言ってるのでなければ、件の人はそういう人だったんだと思う。

「成長」や「心境の変化」を入れると言えば、いかにも丁寧な作りのように聞こえるけど、
ぶつ切りにしか読まない人にはこういう勘違いを生みかねないのだから
このキャラなら常にこう言うだろうという台詞に限定する現行の方が、システム的には親切かもね。

会話が４コマみたいだと言われるけど４コマの作者達は面白おかしくしててもキャラを大事にしてる人が多かったからずっとまし
仲間会話には笑えるおちがあるわけでもないのに一方的に村人を馬鹿にしたりなじったりする台詞があるから不愉快で嫌だ
２ちゃんソースだけどいただきストリートは堀井ゆうじ本人が台詞書いてるしくてキャラの性格もリメイク本編とは結構違ってて
４キャラ達に限って言えばいたストの方が大分ましな台詞が多かった
外伝ゲーの方に力入れるくらいならリメイク版本編の方もピザ屋のスタッフに丸投げなんかせずに堀井さん本人が全部書いてくれれば良かったのに

>>294
いたスト4キャラは、確かにまともでFC版でのイメージからずれもなかったし
堀井氏が書いたと言われても納得できるが
だとするとあのフローラさんはいったい…

>>289
しつこくわめいてるのはお前みたいな6章厨だろ

>>214
亀だがシンシア幻説はやっぱり無いと思うわ

６のデスコッドにいる男勇者と女勇者のシンシアに対する温度差見てると
彼女だけの復活幻覚同じように見るなんて有り得ないもん

男勇者はシンシアに夢中だけど、
女勇者にとってシンシアは仲のいい近所のお姉さん程度の、
他の村人とあまり変わらない相手だと思う

エルフ狩りは金の卵を産むガチョウを殺す馬鹿ではなかった
ロザリーを殺したのはエビルプリースト
(エルフ狩りは「道具」に過ぎない、ピサロが匿ってからは見つけることすらできなかった無能)

魔族の内輪揉め(忠誠か、謀略かは別の話)の結果を何故か勇者が尻拭いしてやる破目にｗ

エルフ狩りは涙のためにお持ちかえりするのを待ち切れず
殴っていたら殺しちまったんだろう。
本人も「殺させたのは」じゃなく「さらわせたのは」この私だと言ってるし
そこまでコントロール下にはなかったと思う。

1章の最後で王様がライアンにせんべつじゃとかいってライアンの経験値増えエルけど
ライアンは事件を解決した英雄だよね？
どんなことを教えたらあんなにレベルアップするほどの経験値が・・・？

アバンの書

>>300
変な裏技とかじゃね？
剣に塗る毒をそこらへんの草から調合する方法とか

理不尽スレかよｗ

王族の剣術指南役みたいな奴から剣術教わる権利をあげたんだよ＞経験値
省略されてるけど免許皆伝まで教わったって事で

>>300
朴念仁だったライアンをバトランドの風俗街に連れてって豪遊させた
おかげで5章ではエロオヤジ会話にちゃんと参加できるようになった
これは大きな経験値の差だ

いやらしい猥談をして経験値を上げたのか…
なんていい王様なんだ！

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 13:14:37.22 ID:6nNMwTUeT
ブライは火力が低いとか以前にヒャド系しか使えないし補助呪文メインなのでどうしようもない
マーニャなんてメラゾーマ、ベギラゴン、イオナズンと偏りが酷くてなぁ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 15:09:28.49 ID:pGQsX6gw0 [2/4]
>>403
ヒャド系を火力って言っていけないのか？
ダメージ与える魔法なら氷系でも火力でいいだろ

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 15:12:46.56 ID:XB2NdKjA0
>>406
おまえ、頭悪いだろ

賢さがダメージに影響しないからなー。
ようやく8からそうなったけど

マスタードラゴンも勇者に経験値与えてたけどいったいどんな事を教えたのやら

ブラのホックの外し方

猛…　優しくするんやで…

ライアンには王様直々に口で

6の時代に山彦の帽子があるのだから4にもあっていいはず
と思ったがマーニャ強すぎになってしまうか

まあにゃ

まほうつかいさんねー。
火力不足以前に存在価値がね…。
補助系呪文に特化しているかと思いきや、他の仲間で十分とか…。
トラマナがない時点で『エスターク戦には是非踊り子で』
と公式に宣言されているようなもんだよ。
最強装備も実質『かわのぼうし』(笑)リメイクだとさらに『うろこのたて』ですよ（泣）
で、めいれいさせろ。で、ようやく陽の目を見ることが
できたバイキルトはピサロに取られると言う始末…。

ヒャダルコは威力、習得レベル、消費MP全てベギラマに勝ってるじゃないか

覚える頃に2章終わるけど

ヒャダルコ無いとコドラや人食いサーベルがキツいキツい

ヒャダルコ覚えた瞬間が全盛期だな

ヒャド系呪文はやたら効きにくくて使えなかったイメージがある
特にカメレオンマンとかボスに全然効かなかったし
全体攻撃系ばっかだったから
メラミとかメラゾーマで単体に大ダメージできるマーニャの方が魅力的でブライはほとんど使わなかった
使用頻度高いリレミトルーラは勇者とマーニャも覚えるし、ルカニやトラマナもマーニャも覚えるから
ダンジョンもボス戦も勇者とマーニャがいればいいやって感じでブライの必要性を感じる場面が無かった
装備品も他キャラに比べてしょぼいのしか無かった印象

ヒャダルコ全盛期(イオラ習得まで)
マヒャド(破壊かイオナズンが使える頃なので活躍時期があまりない)

ピサロがマダンテ覚えてからのエグキチ戦の無頼のバイキルトが
俺的に唯一最後まで活躍してるよ

関係ないが氷の刃を大活躍させたことはある
船入手後すぐにステートセーブの繰り返しでドロップさせた

FC時代はヒャダルコ修得まで、さえずりの塔攻略は我慢してたな。
リメイクではその前にあっさりクリアできて拍子抜けした。

攻撃呪文は覚えたての頃はザコを一掃出来るくらいが爽快感あっていいよね
そういう意味で4はバランス良かったな

他作品プレイしてからだと4のレベル上げしやすさに感動する
金槌＆魔神切り＆姫さまのトリプル会心に加え
スタメン限定だけど天空搭1階でメタキンわんさか出るんだもん

連写パッドあれば、きぼうの祠前の塔で放置プレイ。
一日でレベルカンスト。
正直とても虚しい…。

>>114
超おそレスだけど、
グランドクロスは職業・能力的にミネアしか考えられないけどね
クリフトはザラキーマ辺りじゃないだろうか？

ＤＱ４のリメイクで注意するべきは、装備
クリフトとトルネコには耐性装備追加は個性が無くなるからダメ

>>325
その二人が強化されるのは気に食わない、と

>>326
というわけじゃないけど
ＰＳ版以降になって装備考慮せずに意図的にスクルト使えるようになったのは便利
またクリフトはＭＰの底上げで勇者ブライよりを追い抜き総合パラメータは強化された
トルネコも総合パラメータではかなり高く、ＤＳ版の盗みは使い勝手がよく、レギュラー入りも多かった

但し、初期の頃からリメイクまでクリフトとトルネコは鎧の耐性装備は無かったよ

>>325
関係ないけどグランドクロスって占星術の用語だったんだな
ゾンビ系に効果大だし８では聖職者キャラが使ってたから、すごい十字架って意味の技なんだと思ってたｗ
ひとつ勉強になったよ

>>328
太陽系の惑星が十字状に配置される事を俗にグランドクロスと言うんだよ

次リメイクあるならモンバトでやってた必殺技を追加してほしい
でモンバトのムービーも任意で表示できるようにする
http://www.youtube.com/watch?v=VdbMZtBqOUE#t=2m13s

上に会話の話題があったが俺はあれでアリーナが苦手になってしまったわ
FC版だと不動のレギュラーだったがPS版初回プレイの後半で二軍にして以降二章みたいなの以外では使わなくなったな

これ以上の原作レイプはお断りします

しかしミネアが新たに覚えた呪文はバギムーチョだった

メロドーアで良かったのに

ベホマラーでお願いします

姉妹は踊り系か歌系が妥当
クリフトはダメ呪文ないからグランドクロスはミネアよりクリフトがベスト

クリフトはダメージ呪文が無いのが特徴だろ

何言ってんだこいつ

連携で必殺技が出るのも面白そう例えば
マーニャ＋ブライ＝メドローア
クリフト＋ミネア＝マホイミ

連携技って基本使えないよね

ミナデインの悪口は・・・べつにいいか
ライアンやアリーナがMPあればまだ使えたんだが

ライアンは破壊・隼・金槌があるしアリーナはガム・キラピ・会心あるから
特技はべつにいらないな
活躍の場が少ないブライとクリフトにこそだと思う

モンバトみたいにクリフトのザラキーマだけダメージも与えられるようにすればよろし

えっと
妄想スレってここでしたっけ？

そうです

わたしが

アリーナのたわしです

東に行けなかったここの座長です

だっけ？

>>342
ブライさんはともかくクリフトは出番あると思うよ

クリフトはスクルト、ザオリク、ベホマラーで中盤〜終盤までボス戦のお供だな。
最終盤〜その後ではミネアになるけど(笑)

メガザルは馬車の中まで全員に効果が届くべきだったと思う
使用者の命とＭＰ全部引き換えでスタメンにしか効果無いんじゃ割に合わん
あとミナデインはもっとバカ高い威力にして欲しい
メンバー魔法使い縛り＆３人１ターン行動不能の代償にしてはしょぼすぎて割に合わん
ミナデインでぐぐったら関連ワードに使えない、弱いが出てきたぞ…

全員魔法キャラなら、ギガデイン+メラゾーマ+バギクロス+マヒャドくらいは撃てるもんな
全体600くらいは欲しい

ライアンの＊に
皆でイン！

ホモはお帰り下さい

百合はいい、百合はいいなあ

ライアンさんは足の指の間や尻の割れ目の間まで
きっちり日焼けしているイメージ
どうしてそんな場所が日焼けしているのかは謎だけど

>>353皆でインｗｗｗ

ところで、4の攻略本を買おうか悩んでるんだけど、キャラクターの絵などが多く載ってるのはPS版かDS版の攻略本どっちですか？

強いて言うならFC版が一番載ってるけどまあ入手困難だわな

>>358FC版は絵が古臭そうなのでいらないんです…
DS版のほうがいいかな

絵はFC当時の鳥山絵が一番味があって好きだなあ
http://www.uproda.net/down/uproda534339.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534340.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534341.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534342.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534343.jpg

マーニャの前髪の髪型変更も地味に惜しい
http://www.uproda.net/down/uproda534344.jpg

近年は鳥山ですらないからな

ドラクエ4コマも鳥山じゃないんだっけ？

ソフィアたまらんなあ。ミネアと百合ﾁｭｯﾁｭしてくれお

マーニャ「ソフィアはミネアには与えられないわ」

FC攻略本の装備のイラストは凝ってて今見ても十分楽しい

なんじゃここ
技術的なことを語らいあうところかと思ったら妄想ストーリーを繰り広げてるだけじゃん
クソやな

>>360
ミネア、マーニャの頭でかっ！！

>>359
いくつかの過去絵を今見ても、古臭いとは思わないし、
DS版だろうかFC版だろうか、勇者や仲間達の服装が大きく違ってたりはしないんだけどな。
メカと服装のセンスがいいんだよな。
誰かが言ってたけど、時代の流れに影響されない絵って正にそうだと思う。

あとそれから、攻略本の絵は鳥山が描いてないのも結構あるけどな。
仮に鳥山の絵が載ってたとしても、PCで描いた絵だ。それでもいいのか？
鳥山以外の人もPCで描いてるのが多い。PCが悪いわけじゃないけど、
タブレットの筆圧機能を上手く活かせないのなら、手描きの線画をスキャンした方がいいだろうに。
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/0/a0f3987d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/7/d7da7261.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/3/1328a280.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/2/42e89a88.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/1/0109c17e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/1/91aed281.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/a/caa64f49.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/a/0a72cafc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/a/9a64ddeb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/e/ee6f279d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/f/5ffc9503.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/0/80b1e14d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/3/734439ca.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/9/29c4f1da.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/1/f1e072c8.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/f/df5e81f1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/0/e0b93872.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/4/c41cd5ac.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/0/90e95946.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/6/86b3f882.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/3/3338d742.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/5/255ffcc7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/9/19d9094d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/3/13a24be7.jpg

線画まではGペンで描いて塗りからPC使ってた絵
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/4/74744520.jpg

PCで完全に描いた絵
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/4/946e0816.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/c/4cb7ab96.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/a/8a549fb5.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/b/9be41040.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/8/48185d49.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/5/e55577cb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/b/a/ba15b944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/7/7792bd1d.jpg

あとそれから、最近の攻略本の絵は鳥山が描いてないのも結構あるけどな。

どっかのブログの絵ならリンク直貼りよりは元サイトアドレスとろだに上げた画像をzipで1リンクにまとめるなりしよう
直リン画像大量貼りはNG

>>359
ＤＳのは新規の絵が無い手抜きだったといううわさを２ちゃんで見たからＰＳのがいいと思う
ちなみに昔鳥山絵と見比べようと思ってＰＳ攻略本のキャラ絵並べた画像作ったら
無駄に壁紙みたいになったのがあるけどよかったら
http://i.imgur.com/Kf8Njl6.jpg
http://i.imgur.com/GJLyFhD.jpg
http://i.imgur.com/p3bXlw7.jpg

なんでトルネコの荷物にはヤカン（ティーポットかも）が載ってるんだろう…

>>367
集英社以外の攻略本には鳥山さんの絵使えないからね

>>367
画像多過ぎるわｗ
あと下から２番目のカードのやつは鳥山じゃない別人が描いてたのが判明したと言われてたんだが…
それ本当に全部鳥山さんの絵なん？

うん、真偽は確かめてないので、すまなかった。

>>370
これ全部ニセ鳥山の絵でしょ

>>375
そうそう、村上ゆみ子さんね
書き方が悪くて勘違いさせてしまったが昔、本物の鳥山絵と見比べてみようとしたって意味です
ＤＳの絵もよく村上さんのだと言われてるからそれとも並べて見たんだが
そういう気もするしそうでないようにも見えて結局よう分からんかったよ

村上氏の絵と鳥山氏の絵との違いは口に特徴があるようだね
おんなじ村上でも村上サトム氏の絵だと偽物なんて言われないんだろうけど…

>>371
野宿する時にたき火でお湯を沸かすんじゃないの？
青いモコモコして巻いてあるのは敷物か寝袋かなーと思ってた

久しぶりに４やってるけど５のモンスター格闘場よりこっちの格闘場のほうが圧倒的に面白いな
ダブルアップはできるしモンスターの実力がちゃんと均等で決まったモンスターばかり勝つってことがあんまりないし

エンドールカジノでヌルゲー化
景品は宝箱にあるし、スラムのカジノだけにしたほうがちょうどいい

久々にPSのDQ4やったら、先にエスターク倒しちまって、
ピサロナイト倒せなくなった。
図鑑完成出来ない。クソが。

>>293
＞デスピサロが犯人と言った時しか読んでない人なら、アリーナが始終一貫そう思ってると読むかもしれないし、
＞「ピサロが犯人だと思ってるアリーナが加入を平気で許すのはおかしい」という誤読にもなりかねない。
＞6章を叩くためわざと言ってるのでなければ、件の人はそういう人だったんだと思う。
クリフトも天空城時点で「デスピサロを倒せば戻ってくるのだろうか･･･？」というセリフを喋る
もちろん疑問系で確信までないがこんなことを口にする時点である程度以上は疑ってるのは事実
6章でアリーナ達が何も突っ込まないのは不自然に感じるようなセリフではあると思うがな
少なくとも誤読呼ばわりされる筋合いもないよw

一週間前の書き込みに食いつくほどその話したいのかよ

>>382
一週間ネットできる環境になかったので超亀レスになってしまったが
あまりに突っ込みどころ満載だったので反論せざるを得なかったんだわw

ところで気球に乗ってる時の曲なんであんなに不安煽るような不気味な曲なの？
なんか妙に長いし…FC版だから余計不気味に聞こえるのか？

あんな大昔の壷の中に入ってたガスを詰めただけの袋で空飛んでたら怖いじゃないかあの世界の常識的に考えて

リメイク版しかやったことないから気球の曲はほのぼのしていて好きだけど
ファミコン版のはそんなに不気味なの？

「のどかな熱気球の旅」の名前通り、FCもホンワカしてるよ
FC独特のﾍﾟｯﾋﾟﾌﾟｰって電子音が怖く感じる人も要るのかな
http://www.youtube.com/watch?v=S5Cmk7An5VI

ちゃんと全部聞いたのか

FC音源はいいものだ
http://www.youtube.com/watch?v=2NfUJRhi_3g
http://www.youtube.com/watch?v=9USMxY_Up4o

たしかにそういわれるとちょっと不気味やな

iTunesでドラクエ1〜4のＦＣ音源が配信されてるな

レビューにFC音源に似せたアレンジと書いてあるよ

あの気球ってアッテムトの毒ガスで飛んでるのかな？
エスタークの手下が守ってたし、ただのガスではなさそうな気が

だとすると勇者一味がその毒ガスを撒き散らしてることになるわけだが

だとすると
リバーサイドで気球職人のおじさんがガスの壷の蓋を開けた段階で
かなりの人たち（導かれし者たちは除く）が中毒に苦しんでるはずなんだが

あの壺の中身は毒ガスではないんだろうということで一件落着

吸ったら声が高くなるだけだよ

貴重なガスだし空気より軽いのを持ってきてくれたとは知ってるんだから
さすがに普通に周りに飛び散ってしまうような開け方はせんだろう

ﾊﾊｯ

昔使われてた技術らしいから６の時代にも気球が出てきてもよかったのに

>>394
価値があるのはガスじゃなくて壷の方なんじゃないか？
ガスが無限に沸きだす魔法の壷とか実用性抜きでコレクションしたっていいじゃない

>>397
ヘリウムガス吸って遊ぶ地獄の帝王か
可愛い…くないな

ﾄﾆｶｸ　ﾋｷｱｹﾞｼﾞｬｱ!

ミネアははぐメタ鎧と天使のレオタードはどっちがいいんだっけ

>>403
迷わず天使レオタ
打撃とヒャド・バギ系呪文しか使わないボス戦ならはぐメタ鎧にチェンジしても良い

天使レオタが防げる呪文はメラ、ギラ、イオ系だけなので
ヒャド・バギ系も防げるはぐメタ鎧とは微妙に対呪文使いへ差別化されてる
（水の羽衣・魔神の鎧・天使レオタはヒャド・バギ系耐性がない）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/item.html

>>404
なるほど、詳しくありがとう

勇者
剣（100PTでギラブレイク）、ブーメラン、ヤリ、勇気
モシャス復活、ジゴデイン追加

ライアン
剣、オノ、ハンマー、闘魂（100PTで究極爆裂剣）

アリーナ
爪、素手、ムチ、気合（100PTで閃光烈火拳）

クリフト
剣、ヤリ、スティック、信仰（100PTでグランドクロス）
ザラキーマ追加

ブライ
杖、短剣、棍、魔法（100PTでマダンテ）
マヒャデドス、メダパニーマ追加

トルネコ
剣、短剣、棍（正義のそろばんもこれ）、商才（100PTで軍隊呼び）

マーニャ
扇、ムチ、短剣、踊り（100PTで疾風炎舞扇）
メラガイアー、ギラグレイド、イオグランデ追加

ミネア
剣、弓、カード、占い（100PTで天変地異）
バギムーチョ追加

ピサロ
剣（100PTでダークマター）、ハンマー、鎌、カリスマ
ドルマ系追加

8のスキルシステムは。ロマサガに鳴れてる俺からすれば不便だったからいらないよ。
武器を使う技を使うには、装備武器の持ち替えしないといけない、
全てのスキルを埋めるには、スキルの種をボリボリ食べないといけない
のが嫌だった。

知るかボケ死ねゴミ
消えろ

ギラブレイクwww
一文字違いでこんなに弱そうな名前になるとわ

>>407
かと言って次のリメイクではさすがに何かしらカスタマイズ要素を付与してくれなきゃ
いいかげん物足りないし、6、7の転職システムよりはスキルシステムの方が4向きな気がするんだよな
ただ、地雷踏んだ時に後戻りできるような措置は必要だろうけどさ・・・

ポイント降り直しできる代わりに、レベルが2下がる

>>409
DQ1から存在する由緒正しい呪文なのに…w＞ギラ弱そう

ＰＳ版をプレイしてたらエンカウントのときずっと主人公のドアップで回転して戦闘に入りませんでした
一応報告しておきます

報告？新作ならともかく、発売日から何年も経ってるのにか？
とりあえず、PS本体と型番（SCPH-?000と書いてある物）、
PS本体を買ってから何年経つのか、CDの裏に傷はあるかどうかも書いてくれ。

詳しく書く必要あるの？と思うかもしれないがソニー製だから、
型番によってソフトが起動しない事なんて当たり前なんだ。

ていうか、ドラクエ4のPS版でフリーズ報告はあまり聞かないような。

型番によっては特定のソフトが起動しない事

主人公ドアップ回転て始めて聞く症状だｗ
ちょっと動画で見てみたいな

PS初プレイでクリアした。FCの頃から思ったがアンドレアルの死に際のセリフっていいよな
ネットで調べたら結構有名なんだな。モンスターでもこういうこと言うのかって、忠誠心とかよく表わされている
ドラクエ屈指の名セリフの一つだと思った。

>>417
俺も好きだわ。すっごいじんとくる
個人的にはFC版もリメイクとは違った味わいがあるから(どっちが上って事でもないし、テキストというよりグラやBGM等の雰囲気)やって見て欲しいぜ

便利ボタンがなくてはプレイできない体になってしまった

他の作品でも思うんだけど「初代モード」を搭載して欲しいよな
当時のグラの粗さとかバグとかも含めて楽しめるような
データ量では微々たるものなんだから

そもそも、天空の鎧の眠る洞窟周辺（メダル王の城すぐ北）で
没モンスターが出るバグは何だったのか？

海老もFC版のキャラの方が良かったなァ・・・
あいつもあいつなりにピサロや魔族全体のことを考えていて
そのあたりの考えの行き違いが悲劇を生んだって方が面白かったと思う

それは「ＦＣ版のキャラ」でもなんでもないけどな

>>423
ピサロのことを様付けだったし、少なくとも下克上のために動いていたわけじゃなさそうだったけどな

敵対者にも敬称や敬語使うキャラなんて珍しくなくね？

むしろピサロや魔族のことを考えてああいう行動になるとは思えない
ピサロは進化の秘法を最初から使う気だったんだから
「使おうとしないピサロを、ピサロや魔族のために秘法使用に踏み切らせた」
みたいな話には絶対ならないし

下剋上の方がまだ全然説明つくだろ

まあ別に>>422みたいな話になったとしたらそれが悪いとは言わんがな
ただそれはＦＣ版とは明らかに違うものだ

>>425
それならPS版でわざわざ呼び捨てに変更したりしないんでない？

「ほほう　ついに　ここまで　きたか　（先頭）よ。
しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。

少なくともピサロを（自分の考える）魔族の王として目覚めさせたかったというわけだから
下克上とはちょっと違うだろ

＞少なくともピサロを（自分の考える）魔族の王として目覚めさせたかった

なら心には人間に対する憎しみしか残っておらぬ記憶喪失の怪物が
エビプリにとっての理想の王って話になるが、そんなものを理想とするって
一体どんな思想なんだ？

>>428
それは魔族ゆえに優しさとか甘さを配した強さだけを追及した存在なんじゃね？
自分が王になるつもりなら「我が魔族の王として目覚められた」とは言わないだろう

ＦＣ版の頃からドラクエ４の魔族はそれなりにコミカルな所もとぼけた所もある存在で、
魔族＝反優しさ、反甘さって感じでもなく、死者に対してはお墓を作って弔ったりもするもんだ
また記憶を失い憎悪だけになったら戦いの戦術やテクニックなんかも失われるわけだから
強さを追究するという意味でもおかしい

それでもなお
「エビプリは普通の魔族とはかけ離れた変な思想を持っていて、
彼の考える理想の王は普通の魔族と違い、優しさや甘さ、
ついでに戦術やテクニックにも頼らない記憶喪失の化物なんだ」

という論を立てたいなら不可能とは言わないが、
それはもうそう結論することだけを自己目的化させているとしか思えない

王として目覚めたのに記憶喪失で憎悪しか頭になかったら簒奪のチャンスが回って来る
って話の方がずっとしっくりこないか？

まーたやってるよこいつら

いいだろこのくらいの設定談義
別に喧嘩してるわけじゃなし大目に見ろや

>>430
それなら最初からPS版みたいなセリフにするんじゃないの？
どの作品にも魔物にはコミカルな奴もいれば邪悪そのものな奴もいるし
海老は後者よりだけど自分自身が魔王になるよりピサロを完全体にしたがってた様に見えたんだがな

変えた人がどうして変えたかまでは知らんよ
変えた人自身はドラゴンボールのフリーザやスマイルプリキュアのジョーカーみたいな
丁寧語の悪役キャラより、ああいった台詞の方が書き慣れてたのかもしれん

俺が言ってるのはＦＣエビプリを忠臣にしたいなら、
君がやってるように何かしらの飛躍的な仮定を付けくわえ（それが悪いとは言わん）ねばならず、
それはもう元のＦＣエビプリではないばかりか、
リメイクのエビプリと比べてＦＣに近いわけですらないだろうってこと

つまり結論としては
6章は蛇足、ストーリー破綻、クソ
ってことでおｋ？

>>434
別に深く考えてるわけじゃないけどFC版のセリフだと
下克上を目的にしてるにしては不自然なセリフだってことだけどね

おｋ？じゃねぇよ死ね

>>436
でも「ＦＣ版のエビプリはピサロや魔族のためを思っていた」なんて解釈したところで、
君が感じていると主張する不自然さがマシになるわけではないだろう？

俺は元々下剋上説に大して不自然さなんて感じていないから、
「ためを思って」説は自然なものをただ不自然にしてるだけにしか思えないんだけど

設定談義（笑）ならそれこそ専用スレがあるじゃないですかー
ここで真っ赤にして連投して、他の人がレスしにくくしてる迷惑ってこともわかりませんかねえ
上でも数日引っ張って暴れた日本語通うじないキチガイにはわからないか
結局他者の意見は認めない俺が正しい姿勢だし

>>438
俺が言ってるのは「もうすぐデスピサロさまがわがまぞくのおうとしてめざめるだろう」は自らが下克上しようとしていた
というには不自然なセリフだよねってだけだけど？

>>440
そう思うこと自体は自由だしそれでいいんじゃないか

だがその解決策として>>422や>>429みたいなのが持ちだされるなら
「それで『不自然さ』が減るのか？」とは思ってしまう

それを説明するため、さらに
「エビプリは作中の他の魔族とは違う変わった考えの魔族だった」
という仮定を導入するんなら、

下剋上の説も
「エビプリは敵対を明らかにした相手にも敬語を使う奴だ」
という仮定を導入して構わないと思うんだが

主張のぶつけあいしかしない談義には何も生まれないからね
しかも毎回同じ内容のループだし飽きた

何か変なのに絡まれちゃったなァ・・・

それよりブライの話しようぜ!!
それともライアンにする？

ナリタブライアン好きだったな

>>445
馬刺し美味いよね

そういやパトリシアはどのDQでもパトリシアなのか

6はファルシオン

８はもちろんミーティアだな
５だとパルプンテで初めてパトリシアだと分かるんだっけか

パトリシアってことは雌馬か
でも4人乗り馬車を1頭で引くんだから黒王号みたいな怪力馬なんだろうな

『これが馬車だーー!!!!』

５のパトリシアは、最悪ギーガ、ゴレムス、バトラー、アンクル、シーザー、マッド…
怱々足る面子を荷台に乗せてるからな(笑)

パトリシアも戦えばそれなりに強そうだな

パトリシアは裏切りの洞窟で死にかけたホフマンをひとりで連れて帰ってきたんだから、あのへんの敵は軽く一掃できるわけだよね
�Xだと荷台とセットで300円で売られているのが悲しいけど…

戦闘中にバロンの角笛使うと敵に突進してくれる馬ってパトリシアだよね？

あと上で気球の話題が出てたから思い出したが
気球で飛んでる時に地面の高低差に合わせて影の大きさが変わる演出が地味に好きだ
ＦＣで見たときは特に細かいなあと感動した

>>441
だから敬称よりも「もうすぐデスピサロさまがわがまぞくのおうとしてめざめる」
ってセリフの方が下剋上を意図してるには不自然になってるじゃん

一応CDシアターでは「海老なりにピサロへの忠誠心があったが故ロザリーを利用した」って感じだったな

3から4に至るまで大きく姿が変わったがいこつけんし
他のドラクエにこういうモンスターはいたのだろうか？

>>457
2→6のようじゅつしなんかも
同じ名前がついただけの別モンスと言われればそれまでだが

「だいまどう」は毎回姿形が変わってる気がする

いまいちわからんのだが
PS版でキャラをLv99にしたらあるきかた攻略本通りの固定ステータス
（例　主人公　HP806 MP385 力255 体力255 素早さ176 賢さ206 運の良さ195）
にキッチリなるのかそれとも少しランダム幅が入るのかどっちなの？

＞ＦＣ版エビルプリースト
時間経過による正常進化とか何らかの方法で理性を取り戻せると考えてたんじゃないの？
しばらくの間は理性のない魔物だが、その時期さえ過ぎれば無敵の力と理性と甘さのない強い心を併せ持つ
完全無欠の魔族の王として生まれ変わるのだ！と。

>>460
極限まで吟味を施すと、理論上はそのステータスになる。
普通にやってるとそれの0.8〜0.9倍ぐらいのステータスにしかならんと思っていい。

>>462
なるほどありがとう
PS版は種集めもしづらいようだし大変だが頑張る

PS版で特殊攻略で吟味してきて、その都度苦労した身としてはオススメできないけどな。
攻略上必要なHP・MP・力・素早さだけに絞って吟味してきたけど、
それでも引きが悪いと吟味回数が300回を超えることさえあった。
これに体力や賢さ、運といった半死にステも含めるとなると、あまりにも過酷すぎる。

極めつけに、標準上昇値が4の倍数になるレベル帯だと、最大値を引ける確率が凄まじいことになる。
（単純計算で1/128ぐらい）
これに加えて他のステータスも要吟味。もう不可能に近い。
ここまで来ると直接種や木の実のドロップを狙うほうが楽かもしれんね。

それでも挑戦するというなら止めはしないが・・・。

あごめんそうじゃなくて種集めを頑張るって意味ね
どちらにせよご丁寧にどうも

種ドロップか。

体力は上げられる種が存在しないので、これは吟味で上げるしかない。
賢さの種もまともな確率でドロップする敵が居ない（1/256のみ）ので吟味推奨。
ちから、ふしぎな木の実もドロップは厳しい(最大1/128)ので吟味したほうがいい。

素早さの種ならとうぞくバコタが必ずドロップするので、
トルネコを入れて盗む→盗んだらわざと全滅という手を使えば楽に集まる。
道中の敵が出ると鬱陶しいので、ゴスペルリングがあると作業効率大幅アップ。

死にステについてはバッサリ切り捨てたほうが楽になるけど一応書いた。

>>461
バルザックとかの実験例を見るに、記憶とんだりするのは想定外の事態なんじゃないのか？

>>465
PS版で種集めをするには仕込みが必要

具体的にはトルネコのレベルを低く保ったまま進行して
固定ボスで種を落とす相手に対して連射パッド放置で種盗み発動待ち
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/tikaratane.html
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/bakota.html

ドロップで種集めすると1人分の強化に必要な種を集めるにも80〜100時間ほどかかる
全員分強化する頃には1000時間に迫るプレイ時間に
とても推奨はしない

>>455
だからそう感じてるのはお前であって相手はそう思ってないから平行線になってるんだろう

>>467
ピサロ自身は、夢ｖｅｒ2の台詞から秘法の危険性に気付いていたんだけどね
エビプリは知らなかったんなら、とんでもない無知故のいらんことしいになっちゃうよ

だいたい秘法が完成すればピサロは進化する気だったが、急ぐ理由なかったじゃん
エスタークが倒されて勇者が生きていたと分かったのは、ロザリーが攫われた連絡が来たのと
ほぼ同時なんだから、実際さらわせたのはそのだいぶ前になる
その時点でエビプリが技術の完成を待てなかった「ピサロのため、魔族のため」の
正当な理由なんてないと思うんだけどな

マーニャ魔法使いなのに強すぎ

まぁにゃあ

>>469
＞だからそう感じてるのはお前であって相手はそう思ってないから平行線になってるんだろう
むしろお前が一方的に自分の考えを押し付けてるだけのようにしかw

＞正当な理由なんてないと思うんだけどな
そもそも海老の企みが正当である必要はないじゃんw
海老の企みがFC版とPS版とでは若干違いそうだな、というだけの話

>>472
お前の言う「お前」が昨日のID:E/77aJZA0のことなら「そう思うのは悪くない、自由だ」と何度も言ってるぞ？
何も考えを一方的に押し付けてなんかいなかったような

で、正当であろうと不当であろうとエビプリがあのタイミングで、
つまりエスタークが勇者に倒され勇者が生きていたと判明する前の時点で
「ピサロのため、魔族のため」にピサロの進化を急がせる理由がどこにあったのかが分からない

マーニャは踊り子だいブライが魔法使いなんだい

>>473
そもそも急いでいたの？
急ぐ急がないに限らず、ただ海老にとっては主君がエルフの小娘にうつつを抜かすのが
気にいらなかったってのもあるんじゃねぇの？
キングレオやバルザックは自我を保ってるし、（FC版の）海老的にはピサロは記憶と自我をなくしちゃった
ことまでは計算外だっただけかもしれんしね
何度も言うけど、FC版の海老が下克上しようとしていたのなら「我が魔族の王」という言い方をするの？

両方ともくっさうっざ

今後リメイクされてもマーニャに
『○○の踊り』が付加される事はないだろうな。
魔法使いはおろか妹や神官まで食っちゃうだろうから。

>>477
すごくエロい意味に見えて動揺した

>>475
で、実際に危険だったってことは、少なくとも安全性の確認が取れてないってことだよな

「エルフの小娘にうつつを抜かすのが気に入らない」

――そんなことが、安全性の確認が取れない、
本人さえ「わたしがどうなろうとも」と覚悟するほど危険な秘法を使わせた理由なのか？

＞何度も言うけど、FC版の海老が下克上しようとしていたのなら「我が魔族の王」という言い方をするの？

いや、普通に王がある異種族に対する憎しみしか残ってなかったら困るだろ
殺し屋や特攻隊員ならともかく王様なんだからさ
だからそんな状態の奴が我が魔族の王として目覚めるならとってかわるチャンスになるってことなんじゃないの

……いや、押し付けはしないけどねｗ

>>477
ハッスルダンスとか踊りの汎用性高くなってるもんな

ぱふぱふとか、敵が見とれるのはアリだと思うんだ
マーニャのぱふぱふ

>>479
さぁ、そんなこと言われても海老がどこまで考えてたか分からんし
他のDQの魔王とかみたいに邪悪そのものな大魔王にしたかったってことでねぇの？
4の前の時代にあたる6のデスタムーアとか人間をゴミ屑みたい扱ってたじゃん
ハーゴンだって破壊神のシドーを目覚めさせて自分もろとも世界滅ぼそうとした基地外だし
海老も似たようなモンだったってことでねぇの？

ID:yqY+APSE0
ID:ACkHBeIQ0
↑全人類から嫌われるゴキブリコンビ

エビプリがでしゃばるまでもなくピサロは人間を滅ぼす決意をしていたんだし

PS版やってるんだけどビッグスロースってこんな可愛かったっけ？
始めから寝てるわぼーっとしてるわ踊るわ
本気出したと思ったらMPが足りないとかドジっ子過ぎるだろ…

イエティ系自体かわいくて好きだわw

流れ斬るがエビルプリーストは固有名ないわパーティキャラのセリフでディスられてるわでラスボスとして微妙すぎる
ＤＱＭに参戦してないラスボスもこいつだけだし
参戦してる進化前はラスボスじゃないしメガボディ１〜２マヒ弱点のゴミだしかわいそう

ベロリンマン的な能力の奴はもう一度くらい出て来ても良かったのにな

マヌーサかかっている時は
敵がベロリンマンみたいに見えているんだよな

システム自体に導入しても面白いかもな
今なら戦闘画面が横にいくらでもスクロールできるようにするなんて楽勝だろうし、
マヌーサかかってる奴が単体攻撃しようとしたら
なんか全ての敵がベロリンマンのように４体ずついる光景になるｗ

>>484
メイジももんじゃの魔法詠唱モーションのあざとさ

ボタン連打のレベル上げってブラックマージだと一晩ほっといても安定なんだね
トーテムキラーだと仲間呼ばないのがしばらく続くといつの間にか戦闘終了してるし

レベル上げはエグチキが一番早い

んなわけない

6章についてはいっそ完全に5章の続きって扱いでも良かったな

・シンシアはどうせEDで生き返る
・サントハイム王達はどうせEDで戻ってくる

これを前提にして6章のストーリーが進んでるならいっそ時系列を完全に5章ED後にした方がまだわかりやすい
5章ED後にデスピサロはエスタークみたいに不死の存在となって復活して
普通に倒してもすぐ蘇るから何か別の方法を探す必要があるとか
ピサロを許すかどうかに普通ならもっと葛藤するところを生き返ったシンシアに後押しされる形で踏み切るようになるとかね

本来のＥＤが無くなるので却下

>>495
5章までは本来のED通り
6章はそこからの続きの物語でいいんじゃね？

邪心に満ちた神官だと設定されてんのに
あれがエビプリ流の忠義だというと過剰に反発する人いるよな
いいじゃん、破壊と殺戮のことしか考えてない狂気の王
実にモンスター的で

やっぱ、そいつは邪心に満ちてる奴の気持が分かるのか
俺はさっぱり分からんから、そういう意見があると「あー、そうなのかも」と思ったりもするが

>>497
邪心に満ちた神官が邪悪な忠義を示したわけであって
FC版の設定では自分が魔族の王になろうとしてたわけじゃないってことでしょ

あのーこのゲームでLv40以上にする意味あるんですか？

>>498
そうそう
理解できないから「モンスター」なわけで

直接害するでもなく、地位目当ての小物感全開にされて残念に思うわけよ
そのままでも問題なく十分にピサロの憤怒の対象にはなったろうに
単なる復讐劇になっちゃってさぁ
簡単に裏切られる、とピサロの株まで下がっちゃったよ
主従の確執・価値観の違い・最期まで理解し合えない、を通して欲しかったね

まだやってるのか

よく分からんが邪心に満ちてるなら裏切りもする、じゃあかんのか？

おれは　しょうきに　
もどった！

ヒャダインは役にたつな
グループ攻撃のマヒャドはいらない子

ざっと読んでみたが、裏切り否定派の人って
海老の言葉遣いを不自然に感じるということに固執してるんだけど、
自説の不自然さについては「海老なりの精神構造で納得しろ」だけなんだよね。
海老はそういう変な奴なんですと。
だったら裏切り説に不自然な部分があっても「海老はそういう変な奴」でいいんだよね。
すでに指摘されてるけど。

不自然さを減らすために導入した自説のはずなのに、
自説の不自然さを解消するための仮定が、もともと否定しようとしていた
裏切り説まで解消する物になってしまってい、
自説（裏切り否定説）の存在意義を消してしまっている。
議論じゃ良くある事だけど。

俺はどっちでもいいと思うんだけど、
20年前は普通に「ああこいつ裏切り者なんだ」と読んでたなあ。

>>505
「どっちでもいい」と言いつつずっと粘着してるような・・・

俺はこのスレになってからは初めて来たよ。信じないならしょうがないが。

あと、正確には「下剋上否定派」でねぇの？
どっちにしろ裏切ってるっちゃ裏切ってるわけで誰もそこで言い争っていない

>>507
ああ、信じない

進化の秘法の完成に強い憎しみだかが必要ってCDシアターの設定だっけ？
こういうのもあるから海老忠臣説が根強いんだろうな

ＣＤシアター持ってたなぁ
ＦＣの描写だけでエビプリが忠臣と言われたら？だけど
あれの設定なら忠臣でも納得が行くってもんだ




でもアンドレアルだけ存在を消されてるのは……

偽アリーナ誘拐犯は小説だとミスターハン、ＣＤシアターだとバコタになってるんだよな。
んでピサロの手先の名前は両方ともアシペンサだったりする。

>>510
CDシアター聴いてないんだけど、進化の秘法の完成に邪悪な波動が必要って台詞はFC版にもあったから
エビプリはその邪悪な波動を更に強化しようとしてるんだなと思ってたわ

自分も台詞集サイトでＦＣ版エビルプリーストの台詞を見てみたけど、リメイク版だと（漢字を除いて）変化していたっけ？

攻略以外のストーリー考察は専用スレでなるべく頼むな

FC版
「ほほうついにここに来たか○○○よ。しかし全ては遅かったようだな。
もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
冥土の土産に教えてやろう。ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。わっはっはっ！」
ttp://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq4/dq454.html

PS版
エビルプリースト｢ほほう……?とうとう ここまで来よったか｡しかし 今では遅すぎたようだな｡
デスピサロは 進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて 異形の者となり 目覚めるだろう｡
変わり果てた やつの心には もはや 人間に対する 憎しみしか 残っておらぬはず｡
そして デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てるのだ!!
めいどのみやげに お前たちにも 教えてやろう! (変身する) 人間どもを利用し
ロザリーをさらわせたのはこのわたし！このエビルプリーストさまなのだ！」
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_38.html

あの板一番の基地が集うスレだおｗ
全年齢板でグロピン絵まで貼ってるｗ

フローラ選ぶとかアホだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363268797/
ビアンカ選ぶとかアホだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1359866008/

>>515
やっぱり海老のキャラが明らかに変わってねぇか？

>>511
アンドレアルって…アレだろ
主が怒れば共に怒り、主が泣けば共に泣く
とは言え、何をするでもなく、命令に従うだけの「阿諛追従の輩」

海老ちゃんの裏切りを突き止めて弾劾する、とかなら燃えたんだけど

>>517
変わってるね
前者は「もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚める」
つまりデスピサロを魔族の王にしたい

後者は「デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てる」
つまりデスピサロを魔族の王にしたくない

後者はやっぱ6章追加するにあたって
エビの野心を前面に出したとかそんな感じか？

前者にしても、
「人間憎悪だけの記憶すらない状態では王の仕事ができないことを
示すため、一時的には王にして失敗させた方がいい」
とかで簡単に説明出来てしまうんだよな

忠臣厨の勝ち

しっかしこのゲームのカジノって増えにくいし面白くもないなあ
モンスターを連打で狩ってゴールドから変換したほうがよっぽどストレスたまらないしリセットもしなくていいし楽だわ

>>521
説明できるというより実際そうなんじゃないのか？

＜ＦＣ＞
海老の思惑：ピサロ魔族の王として目覚める→しかし憎悪だけの存在に王が務まるはずもない→簒奪
実際の展開：ピサロより先に勇者に殺される→ピサロも目覚めてすぐに倒される

＜ＰＳ／ＤＳ（６章）＞
海老の思惑：目覚めることなく朽ち果てる→混乱に乗じデスパレスを奪う→簒奪
実際の展開：待ち切れず「まあそのうち死ぬさ」とデスパレスへ→朽ち果ての計算失敗かピサロ目覚めてしまう
　　　　　　　　→ルビーの涙で記憶回復→簒奪失敗

>>523
コイン直買いが速いのはやっぱ３章かな？　レート高いのを考慮しても

ロザリーと乳繰り合う腑抜けよりは破壊神の方が良かっただけじゃねえの？
ハンターのシャウアプフみたいな感じで

>>523
ドラクエシリーズで初めて導入されたカジノだからね
色々手さぐりだったのかもしれない
でもモンスター闘技場は面白いし結構はまるよ

どっちでも説明が付くのは分かったから好きな方支持すればいいけど、
それよりＦＣのエビルプリーストは勇者の名前知ってるの？

ストーリー、キャラクターデザイン、モンスターデザイン、BGMなどシリーズ中で最も異彩を放っているのが4。
最もセンスのある作品。

カジノのポーカーのダブルアップはイカサマ

FC版でトーテムキラー狩りしようと思うんだけど難しいね
一人だとやられるし二人以上だと殲滅してしまう

コツがわかる人いるかな？

コツは分からんがFC版ならメタルに聖水のが早い気がする

メタルに聖水で2章でレベル30まで上げた

>>532
そこまで頑張れたなら、クリフト＆ブライの呪文コンプだろ。
FC版のマニュアル戦闘でマヒャドを使える爽快感は異常。

>>530
トーテム狩りは敵1体を1撃で倒せる＆回復に困らないだけ十分に強くなってからはじめるのが基本
でもFC版なら聖水でメタル狩った方が早いよ
仲間も命令不可だし1回の戦闘の経験値上限もあるからトーテム狩りに向かないし

3ならマドハンド＋大魔神があるので割と楽です

>>525
女を作るのは王の大事な責務なんだぜ

>>536
そりゃ世継ぎを想定しての話だ
ハンタの蟻の設定上、シャウの判断は妥当

>>525
どっかで見たことあるなぁ、と思った
そうか、これだったか

人間皆殺しにして、その財を奪うってわけでもないなら焦土・更地と化しても問題ないわけで
エビをどうしても簒奪者にしたい人らはピサロが破壊の権化でなんか問題あんのか？

>>537
後先のことはどうでも良くとにかくピサロを最強の魔王にしたかったとか
人間への憎しみで背中を押したけど、バルザックとかと同じくピサロも進化の秘法をコントロールできると思ってたとか
いくらでも考えられるよな
つか、FC版の海老にしても結界を守るボスを個性付けるためにああいうセリフを喋らせたという程度で
もともとラスボスにする予定だったとまではとても思えんのだよな

ハンターのプフがちょうどFCの海老プリのイメージなんだよな
幽白の雪菜とかもそうだが、ハンターの王、コムギ、プフとかも結構DQ4意識してんのかね？

ないわー

自分の忠臣説を補完するのに他作品からアイデアを借用するだけならまだしも、
まだしもっつうかそれは全然悪くないんだけれども、
その他作品の作者までも忠臣説共有者にしてそれを元に作品を創ったなんて思いはじめるとか

ちょっとないわー

>>540
幽白の雪菜とかもろにロザリーと設定被ってるがな
つか、「自分の忠臣説」とか言うがFC版海老のセリフを見たら
下剋上が目的だとおかし過ぎるし、実際CDシアターだと海老のキャラは
あのセリフをそのまま解釈したようなキャラになってる

ＣＤシアターってそのままどころか進化の秘法にまで
「黄金の腕輪で完成するというのは嘘で、本当は地獄の業火より熱い憎悪が必要」
なんて設定を加えてようやくエビの忠臣化に成功したんじゃなかったか。

別にそれは構わない。
原作者と契約を交わしたメディアミックスの作者でも、
単なるファンでも、作品を補完して楽しむ権利は誰にでもある。

魔族はハンターハンターのキメラアントのように通常の生物と違う繁殖をするので
世継ぎを設ける意義はなかったのだと補完するのも良いだろう。

エビプリを破壊神の信者ということにして、
ピサロを記憶喪失の破壊神にしたかったのだと補完するのが好みなら、それもまた自由。
ただ人間への憎悪しか頭にないのなら
人間を滅ぼした時点でせっかくの破壊が止まってしまうわけだし、
それで良いのならピサロは元々そうする気だったはずだが、
なに、その問題点にもまた新たな補完を書きくわえれば済むことだ。

これらに比べてたとえば>>524の
＞ピサロ魔族の王として目覚める→しかし憎悪だけの存在に王が務まるはずもない→簒奪
という解釈は、加えている脳内設定がずっと少ない。
が、だからといってそれが優れた補完の条件ってわけじゃない。
すでに言われているように、好きな方を信じればよいと思う。

でもあくまで忠臣説は「ＦＣ版の設定」ではなく、
「ＦＣ版に対して可能な無数の補完のひとつ」に過ぎないってことは
弁えておくべきではないかな。

>>542
無理ありすぎるだろ
FC時点で簒奪補完する方がよっぽど
簒奪簒奪言ってるやつはリメイクに影響されすぎ

CDシアターは知らんのだが小説では

海老は天界を逐われた賢者で神への復讐を考えていた。
ピサロは進化の秘宝を利用して人間界征服を考えていた。

海老はピサロを復讐と絶望のどん底に落として、ピサロ自身に
進化の秘宝を施させる事に成功する。

海老自身は、自我を失ったピサロをコントロールして神への復讐をするつもりだった。


たしかこんな感じ。

>>534
ありがとう
仕方ないから勇トアマでメタキン狩り兼雑魚狩りしてきます

>>542はFC版海老が「我が魔族の王」と言ったのを完全にスル―してるじゃん
これがあるからFC版の時点で下剋上目的というのはどう考えてもおかしいでしょ

「我が魔族の王」っつーか「我が魔族」の王、なんじゃね？

>>541
簒奪や下剋上目的ってのはどうかと思うが、>>542の言ってる事に納得
例えば三国無双の司馬懿も忠誠心はあるけど忠臣とは言わないじゃん

王にとっては愛人のことが最優先な訳で、始末するのは背信行為
自我をも失わせ自分のイメージにふさわしい魔族の王にするってのは
権限を握るのはエビルプリーストになるし、仮に魔族の事を願っての行為だとしても、忠臣とは呼べない

問題があるのなら、命がけで主君に面と異議を申し立てて諌めるか、
自分の利益は完全に放棄してしまい、後から真相を知った主君に感謝される
脳味噌を使っても最後の最後で阿諛追従の輩で、そういう「馬鹿じゃねえの？」って状態になれるのが忠臣
やはりＦＣエビはリメイクのようにどうしょうもない逆臣ではないってだけで、
忠誠心が残っていてもやはり謀臣の類じゃないだろうか？

誤解されないように言っとくと>>542に賛同する理由は
忠臣説が「ＦＣ版に対して可能な無数の補完のひとつ」に過ぎないって解釈に納得できたって意味ね。
忠臣説も簒奪説もどっちもどっちだし、どっちが正しいなんて検証したらループになるし

>>548
＞王にとっては愛人のことが最優先な訳で
それが魔族としてはどうなのよって意見じゃねぇの？

＞命がけで主君に面と異議を申し立てて諌めるか
あれだけしか描写がないんだから海老が一切そういうことしなかったかどうかもわからんじゃんw

＞忠誠心が残っていてもやはり謀臣の類じゃないだろうか？
謀臣の類ではあるが下剋上目的かっていうとその解釈は無理あるだろってこと
上で上がってたハンターのプフに近いんでね？

そりゃお前が忠臣説だけ幾らでも追加設定で擁護したがって、
下剋上説にはそれを認めないってだけじゃね？

リメイクのデスパレスにいるモンスターは、
ピサロ派とエビルプリースト派に分かれていた。

>>550-551

つーか解釈がわかれるのですんげえ空想を掻き立てられる


忠臣説を支持するならロザリーはイムルの夢の妙な秘術で
内部事情をばらしまくっていて、ロザリーの発想に共鳴して離脱する魔物もいて、
実は魔物の軍団の中で物凄い被害をまき散らしていて

臣下全員がピサロに向かって魔族のために危険だとか何度もいさめたが
その都度「ロザリーは世継ぎを生むための大事な存在だ」とか言って却下

左遷された部下とかもいたりして、その時まではエビも完全な忠臣だったが
我慢できずとうとう「最早これまで」と背信行為に至ったとか


逆に下剋上説を支持するなら、ロザリーは魔物にとって全然害ではなく
ギガデーモンやヘルバトラーとかもエビの謀略に気が付いて一時は糾弾したけど、
魔族全体のためになることだとか舌先三寸で言いくるめられて半ば黙認、

でも二人ともエビがピサロに完全に反逆しないように睨みを利かせていて

「本当にお前の謀略が忠義のためにやっているなら見なかったことにしてやるし
アンドレアルにも言わないでおいてやる、だがもし簒奪する気なら容赦しねえぞ」
みたいなことを言って釘を刺したのでああなってるとか

>>551
下克上説は追加どころか「デスピサロ様は我が魔族の王となった」というセリフを完全にスルーするか
無理矢理曲解してるかのどっちかしかないじゃん

>>524は普通に追加だろ、しかも最小限の。

>>553の上半分
ロザリーの夢はロザリーを殺しても止まらないわけだから、
夢に対処したいなら魔族の内情をそれ以上知られないようにして
あとはピサロみたいに一箇所に留めておくくらいが妥当な方法でない？

下剋上派の人は基本的に相手の主張に寛容だよな
それも可能な補完のひとつ、悪いことではないと言ってるし

忠臣派は下剋上説をなんとしても潰したいみたいだ

>>555
敬称つけて「我が魔族の王」というセリフと言ってることを完全にスルーしとるじゃん
ゲマみたいに「〜なのです」「〜しなさい」みたいな語尾なら手下や見下してる相手にも敬称付けるのは分かるけど
海老はそうじゃないからその解釈も違和感ある
少なくともFC版とリメイク版では全くキャに変ラ更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

×　少なくともFC版とリメイク版では全くキャに変ラ更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

○　少なくともFC版とリメイク版では全くキャラに変更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

ロザリーを泣かせたいからって、死ぬほど暴力振るうなんて酷すぎる
女泣かせたいなら他の卑猥な方法がいくらでもあったはず

つまりドジョウプレイで泣かせ…いやなんでもないです

>>524はちゃんと魔族の王という台詞を考察に入れてるだろ……

そもそも全くキャラに変更ありませんなんて誰か言ってたっけか

>>561
「我が」魔族の王

と言ってるのが重要なんだよ

FCもってないからリメイク版で命令させろ使わず作戦も統一でやってるけど結構楽しいものだな
どのドラクエでもAIほとんど使わずやってきたから新鮮

まだやってんの
そもそもネットの言い争いなんて一通り意見が出そろった時点で終わりなんだよ
「○○だよ派」の一覧でも作ればそれで終わりだ
認める認めないでぐちぐち続ける価値は皆無
アホがごね続けるだけだから

>>563
FCのAIは学習を実感できてもっと面白いよ、ぜひプレイして欲しい

>>562
それがどうしたのとしか思えないんだが……
強いて言うなら、我がは王じゃなく魔族に係るんじゃないのかね？

てか>>564の言う通りだよな
もう意見も出揃ってるだろうし、後は個々の感性で好きなの支持してればいいと思うわ

あ、これも>>547で既出だったわ
こりゃ本格的に意見出揃ってるんだな

面倒臭いからwiki見ろで終わりにしようぜ

つーかそもそも下克上派のID:E/77aJZA0が>>423で噛み付いて
>>430とか>>434とかで長文で必死に忠臣派を否定したのが発端だろ
どっちゃでも好きに解釈すればいいのにI

自分の解釈を押し通したいだけのくせに
「誤解してる人がいるから蒙を啓かせて差し上げよう」なんて考えてる奴がいるから気持ち悪い

てめーこそが周りが見えてねーんじゃねえか

ここで争いを終わらせようぜ
トルネコたんが勇者ちゃん・アリーナ・マーニャ・ミネア・ネネのハーレムを作っているシーンでも想像してさ

ネネを冒険に連れ出せたらパノン並みにかなり役に立つ気がする

SLGなら重宝するキャラになりそうだよな、ネネさん
３章のノリで在庫を売り捌いてくれたらバラブレ扱いされるだろう

世界中にモンスター蔓延ってるからDQのSLG化は難しそうだが

つべで外人の英語版ＤＳ実況見てたら気づいたんだけど
アリーナの隠し撮りブロマイドが英語だと
secretly-drawn picture of Alena でこっそり描いたアリーナの絵って表記に変わってんだね
海外ってやっぱそういう倫理的なことには厳しいのかね
クリフトの帽子の十字マークが変更されたのもキリスト教を連想させないように配慮したからなんだっけ

>>559
昔の４コマで「泣ける話を朗読してロザリーを泣かせようとする悪い（？）人間たち」ってネタがあった記憶が。

>>571
やっぱりあの親父はネネをバ○ブ調教してたんですかね？

「我が魔族の王」
「我が魔族」の王

どちらにしてもただ自分が王になりたかっただけの
リメイク版の海老とはスタンスはかなり違うと思うけどな

簒奪マンはＦＣ版でエビプリがデスピサロに「様」付けしてた事を一切無視してんだろ。
補完も妄想もＣＤシアターも腐小説も不要で見たまんまで結論が出る。
ＦＣ版に簒奪なんて描写は一切ない。単なる後付け。

>>574
海外が厳しいというか、たぶん英語圏の複数（全部じゃないにしても）の国に
売る前提で作ってるんだろうし、多くの国に同じ商品を売ろうとしたら
必然的に「その中の一番厳しい国」の倫理基準に合わせることになるんじゃないかね

一カ国でも隠し撮りブロマイドって言葉に過敏な国があればそこは変えて、
キリスト教モチーフにうるさい国があれば変えて、みたいな

はにゃぁぁぁぁぁん！
マーニャたぁぁぁぁぁん！
はにゃぁぁぁぁぁん！

ttp://blog-imgs-54.fc2.com/g/a/r/garigorisokuhou/photo.png

>>574
翻訳スタッフが「隠し撮り？いや、カメラ無いだろ」と思ったのかもしれない

クリアできなかった当時はトルネコやライアンが嫌いだから
（7や9を除いた）歴代最低のクソゲーだと思ってたが
最近PSで全部しっかりやったらエンディングの抱擁で涙があふれたわ

PSのクリフトって、やたら力が弱い（ミネアより弱い）んだが、
みんなも同じ？こんなにクリフトって弱かったっけ？

はぐメタ剣で100ダメくらい与えてくれる主力だったけど

ドラクエって時々
キャラのステータスが全く上がらない時期あったりするよな

>>584
テンプレ>>2より

・各機種　キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

クリフトは昔から「習得呪文は使えるがその分だけ能力値は低め」の戦闘バランス調整されてた

>>587
レスどうも。
やっぱクリフトって弱いんだね。
呪文は使えるけど弱いから、使うの躊躇してた。

クリフトは自衛隊

クリフトは補助呪文が魅力で両極端なキャラ

スクルト、マヌーサ、ザオリク辺りが使え守備力は全キャラでもトップになれる反面

ブライについで武器が弱かったり（はやぶさ、キラピ、鉄球、鞭不可）
ダメージ呪文がなかったり攻撃面では最弱
さらにブレス耐性全キャラ最弱という弱点もある

何でピサロだけ特技使えるんだ
ライアンとかも使えたっていいだろうに

俺のクリフトは常に馬車の中。

どうせピサロ加入でバランスなんて無茶苦茶になるんだから
せめてクリア後くらいにはライアンとかにも特技解禁したり
マーニャやブライに攻撃呪文四段階目を習得させたりとかもあってもいいのにな

４段階目なんてリメイクの時にも無かったんじゃ

そこは思い入れの問題かなあ
ピサロは隠しキャラだし１人くらいならハメはずしてもいいけど
従来の導かれし者たち8人は肉弾戦と呪文のみで戦ってきたから
安易に特技とか入れてこなかったのは評価したい

>>595
本編だけは従来のバランスでやって行きたいという人たちのために
クリア後の隠しダンジョンで解禁とかでいいんじゃねぇの？
ピサロ加入後は大半の導かれしものがお払い箱になるよりは
そのくらいのタイミングで他のキャラの羽目を外させても問題ない

はぐれメタル盾は毎回クリフトに持たせてる
というかはぐれメタル盾の耐性はクリフトのためにあるんじゃないかくらいに思ってるｗ

姉妹には天使のレオタードがあるしブライは水のはごろも装備できるし

天使のレオタードが性能高いのに唯一品じゃないのも
ブライがイメージじゃないのにはごろも装備できるのも
考えられて設定されてるんじゃないのかな

ピサロ加入で完全に食われてるのは、ライアン、ブライ、マーニャか
勇者はベホマズン　
アリーナは会心出やすい
クリフトはスクルト
トルネコは移動中の特技と戦闘中の特殊行動
ミネアはキアリクとフバーハ　

>>598
マーニャは高レベルになるとめちゃくちゃ強くなるから食われてはないと思う

>>599
それでもピサロ加入後はどうしても優先順位は下がる
しかも海老戦ではピサロ必須だから尚更ね

ブライにも移動補助でピサロに使えないの割とあるし、
ライアンには安定した後攻という立ち位置がある

改造でライアンアリーナトルネコに覚えさせてるな。
勇者とピサロ以外はスクルトフバーハベホマも

>>601
それでもピサロをどかして使うほどかと言うと・・・

このゲームのスクルトが強すぎるせいでクリフトを使わざるを得ない

クリフトは力は弱いがすばやさが高いのが魅力だな
たいてい戦闘の始めに動けるので即行でスクルトorベホマラー等で補助回復できるからボス戦で便利
特にスクルトは１回で全員の守備力が２００前後も上がるチート性能で
重ね掛けするとボスの攻撃でもほぼ無効化できるんでなかなか重宝した
あとリメイクではＭＰが多めなのもいいな
まあザラキで無駄打ちしたら元も子もないので命令は必須だがｗ

ブライもすばやさが高いから即行でバイキルト等ができるので便利
防御面が弱いのが玉に傷だが…

最終的には
ギガソードかギガデイン連発
バイキルトは掛けずにキラーピアスで会心連発
イオナズンかメラゾーマ連発、
自身にバイキルト掛けて魔界の剣で攻撃しつつ回復

になったから、ブライを出してまでバイキルトを使う必然性が薄くなった。

>>598-599
マーニャはルカニが使えてキラピとレオタードとはぐメタ盾を装備できる戦士としても見れる
耐久力とルカニがある点でアリーナと差別化ができるし、下手するとアリーナより強い

上のレスと内容がかぶってしまった…
スカラスクルトは強い上に使用ＭＰ量も少なくてすむから縛りプレイなんかをしているサイトでは使用禁止にしてたりするな
あとスクルトに限らず、ピオリムやフバーハやルカニなどやたら効果が高いような気がするんだが
４て特技や転職が無かった分ほかのドラクエよりも補助呪文優遇されてたりするの？

４は人食いサーベルとかコドラとか灯台に出てくる骸骨剣士あたりがかなりきつかったな

FC版のこうねつのガスの存在感、威圧感
ダメージそのものはそれほどでなくとも効果音とかやられた！って感じになる

そういえば高熱のガスって4だけか

>>610
FCコントローラの固い十字キーと相まって
あそこの細い道を行く時は本当にドキドキだった。


あの時のブライは輝いていた…。
クリフトのマヌーサもその影で輝いていた…。

散々言われているが、2章はブライがヒャダルコを覚えているかいないかで
まったく別のゲームになるからね。

>>612は　いったい　なにを　いっておるのじゃ！？

ヒャダイン取得レベルを下げればブライはもっと輝いだだろうに

ブライは頭部が輝いている。

テラ　テラカ　テラカガヤキという新たな攻撃呪文か…

ハゲビームw

ブラ　ブライ　ブライト　ブライキン　ブラシャイン

>>614
どうやらファミコン版のさえずりの塔らしいですね(^^)

ファミコンコントローラにガタが来てると
綱にキャラのマスのラインを合わせるのが難しいんだよな
DQ3のガルナの塔の綱渡りも油断するとﾋｭｰｯって落ちちゃう

>>612は>>610のこうねつのガスを見て
こうねつのガスを吐くモンスター＝さえずりの党のドラゴンバタフライ
を連想したのではないでしょうか、
ちなみにドラゴンバタフライが吐くのは火のたまな

日本さえずりの党

むしろ>>609のモンスター達の気もするけどな＞さえずりの塔連想
高熱ガスはドラゴンライダーとドラゴニットしか印象がないなあ
何気にラスボスの途中形態でも吹いてくるらしいが

ドラゴンライダーとデスピサロの高熱のガスは印象に残ってるな

ガーディアンとアイスコンドルの凍える吹雪も痛かったな

激しい炎を吐く雑魚ってグレートライドンしか居ないんだな（FC）
DQ3のサラマンダーと一緒で雑魚モンスターで激しい炎使えるのはそれだけ特別ってことか

FC版は盾の耐性がバグで無いようなものだし、ミネアのHPは異様に低いし
ブレスの脅威はリメ版の5割増しくらいあった気がする

ドラゴンライダーはホントヤバい
早めに海鳴りの洞窟行けちゃうから、即突入するとミネアが秒で削られる
先制されると尚更

まあ２と違って敵の先制で全員攻撃とは限らないから、某ドラゴンフライよりマシだけどｗ

リメイク簡単になりすぎ
とくにＤＳ版
敵も弱すぎてつまらん
普通に進めてってもデスピサロ戦馬車無しで勝てるぞ

>>628
FC版でも5章は逃げ失敗＆先制を取られた場合全敵行動する

>>628
悩ましいよな
さすがにんなとこでミネアがフバーハ覚えるまでレベル上げるわけにもいかんしな…

>>629
DS版はフバーハなしでデスピサロ倒せるくらい簡単だからな
敵が弱いからレベル低めでもさくさく進める→デスピサロと闘う段階になってもフバーハが無いことも少なくない


結論：フバーハ習得レベルをもっと低く設定すべき

FCだとミネアはHP低すぎて、ブライに次ぐいらない子扱いでした。
最終戦でもメガザル要員としか考えていませんでした。
『フバーハ？そんなすぐに欠き消されるもん役にたつのかよ(笑)』
そんなガキンチョの頃の思い出…。

ピサロ１人でさえずりの塔とか王家の墓とか往復するだけで結構特殊種族が溜まるから
移民の町のミステリタワーって作るの全然難しくないな
むしろ大聖堂とか大農場のほうがよっぽどめんどくさい

>>630
あれ、そうだっけ
この間もFC版プレイして、不意打ち喰らったのに一部しか攻撃してこなかった気がしたけど記憶違いか

>>634
1章〜4章では全敵行動とは限らないが

>>632

DSでサクサク進んだけど
ピサロナイトを殺し忘れてやりなおした頃が遠い昔のようだ

ああー　図鑑があるからな

デスピサロ戦でドラゴラム使う人いる？
波動が来るまでは安定してダメージを与えられるから意外といい戦法じゃない？

そういや使ったためしないな
雑魚戦ボス戦メタル戦と使う機会が全く無いしイオ系あるから
ブライが使えたらバランスよくなるのに

リメイクはドラゴラムの炎が
メタル系に効かないから
ほんとに使いどころなくなったな

ドラゴラムはほとんど使う事ねえな。
ドラゴンに変身するんだから、とんでもない呪文のはずなんだがな。

ドラゴラムでマーニャの服がはじけ飛ぶ
↓
だいまどう「いてつくはどう！！」

>>642
そういうネタを思いついた事自体が、凍てつく波動！！

ふんどしとちちバンドだけだからドラゴンになっても体についたままなんじゃない

服がドラゴンになるっつー解釈はどうだろ

>>643
http://i.imgur.com/5iaddfJ.jpg

>>646
懐かしいｗ

>>646
漫画であったんかｗｗ
大魔道がいい味出してるw

さすが　だいまどうｗ

転
ttp://i.imgur.com/FepEmCd.jpg

…「ここは…　18禁お断りの…　
全年齢対象板だぜ…

なんでデスピサロ戦でドラゴラムかというと長期戦だから
波動が来るまで結構なダメージを与え続けられる

メラゾーマのが単体攻撃力は上じゃなかったっけ？

ダメージ重視かMP効率重視かで変わる話だわな
デスピサロ戦なら馬車使えるからMP切れたら交代するつもりでメラゾーマ連打の方が良さげだけど

ダメージ重視ならメラゾーマだしMP考えたら
ドランでも出しときゃいいんだろうけど
ドラゴラムカッコイいじゃん
こおりのやいばもあるけどさ

マーニャさんドラゴラムなんて使ってくれません

FC版のAIが学習済みならメタル系には必ずドラゴラム使うよ
それ以外だと色々やろうぜで無理矢理使わせる位しか

ファミコン版だとデスピサロはギラ系の耐性が高いので、
ドラゴラムを使ってもしょっぱいダメージしか与えられない。

ただの知ったかかよ

>>646

>>660←ミスった!!

>>659
過疎気味だから盛り上げようとして失敗したんだよ！

FC版のデスピサロって、メラゾーマが通りにくかった記憶が

>>662
めげないでがんばれｗ

>>663
そうだっけか　じゃあマーニャの出番は…

中古屋でＤＱ４　ＤＳ版　買ってきた

>>664
まあ4割ぐらいの確率で通るから、運が良ければ全弾命中も有り得るし
まったく出番が無いってこともない。

あのさぁ・・・・

実際のところ8逃げ時の弾除け要因くらいにしか

メラミまでしか覚えてなかったからブライのマヒャドが頼もしかったわ（FC）

今プレイ中だが、アリーナ編までいったぞ

レベル５もあれば　あばれこまいぬ達　倒せるだろ

うん

第5章になると各地のモンスター変わっちゃうのね〜
おにこんぼう怖い

2章で王様が声出なくなったんだから、何で紙に書いて報告しないんだ？

エッグラ＆チキーラの音楽は未だに気が抜けてくる……
DS版だけでも何とかして欲しかった。

SFCバラモス（戦いのとき）とか、Challenge of Roto（ゾーマ〜勇者の挑戦〜）、
不死の敵に挑む（ゲマ戦）、最終決戦（エロギオス最終形態戦）
あたりなんかを隠し音楽に流用してもよかったのに。

最終決戦？　決戦のときじゃなく？

>>673
筆談すると今度こそエスタークに存在を消されと思ったのかも…

今プレイ中だが、トルネコ編までいった
スコットを仲間にして洞窟を探索してる

どうぞ
http://blog.fc2.com/
https://twitter.com/

ＤＳ版の会心の一撃はなんでゴシャアァって感じの冴えない効果音にしちゃったんだろう
ＰＳ版のズババンッバン！てのが爽快で決まると気持ち良くて好きだったのに

ファミコン版のデスピサロに対する「ジャーッ！」って感じの
ダメージヒット音も好き

ライアンとかって次リメイクするなら
特技　覚えてほしくないか？

ライアンは ステテコダンスをおどった！

最近のスクエニの経営難や企業体質見てると次のリメイクなんて大して期待できそうもないがなあ
気合入れたらしい７リメイクも結局ゆとり仕様にしただけで大幅な変更なんて無かったし

堀井は次はドラクエをスマホに展開したいと言ってたから
次何かあるとしたらスマホ向けの天空シリーズ移植とかが一番ありそうじゃね？
なんかスマホ版ＦＦ５リメイクのような感じになりそう

あながち間違ってないかもな

スマホか　なるほど

ホフマンさん

コナンベリーまでいったんだけど
マーニャがベギラマ覚えるのって何レベルだっけ

マーニャ（２７）

なんかおかしいなと思ったら27はベギラゴンだったorz
マーニャ（１５）です

15歳のマーニャﾀﾝってそそるね！

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/13/0001054613/55/img7002b479zik9zj.jpeg
クイーンピサロっていいキャラしてる
４にはいないデボラとかゲルダタイプの高飛車巨乳美女だし
どうせならグランピサロとかいう変な誰得オカマじじいじゃなくてこっちがおまけの移民だったらよかったのに

>>680
覚えるとしたら防御がいいな
他にはおたけび完全耐性とか
勇敢な戦士のイメージにぴったりだと思う

防御系だった

追加してほしい特技

ライアン　五月雨斬り、刃の防御、シールドアタック、斧無双
アリーナ　怪しい瞳、ミラクルムーン、刃砕き、ゴールドフィンガー
クリフト　癒しの雨、グランドネビュラ、光の波動、山彦の悟り
ブライ　戦いの歌、月の波動、超ミラクルゾーン
トルネコ　ハッスルダンス、おぞましい雄叫び、受け流しの構え、パラディンガード
ミネア　吐息返し、ゴスペルソング、魔封じの杖、精霊の守り
マーニャ　不思議なタンバリン、目映い閃光、バックダンサー呼び、ゴールドシャワー

敵が全体的に強くなるか、第七章を追加しないと簡単すぎるバランスになるな
別作品に登場するなら別だけど（８９１０と客演はあるから仲間としての参加もありうるか？

敵の強化も必要になるかもね

>>691
おたけび完全耐性とかいいな

そういや昔　ＤＱ４プレイしてた親が
ライアンがよくまどろみの剣で眠らされて
怒ってたっけ…ｗ

>>693
おおお

悪い、ここで愚痴らして
10のスレ多すぎ

だから7仕様の転職システム追加だな
リメイク4もPS版DQ7とかなり似てたし

追加してほしい特技

ピサロ　捨て身、特攻、体当たり、庇う、身代わり、仁王立ち、メガンテ、メガザル、メガザルダンス

>>698
どれだけ殺したいんだよｗ
マジレスすると一部はライアンにこそ似合いそう

姫様だけ力素早さ3ケタ

姫様ステキ

>>696
お前が10を引き合いに出すことで
このスレは「10と比べて4のスレは少ない」という10の派生スレになってしまう
それが繰り返されればやがてこの板には10の派生、細分化以外のスレはなくなるだろう。

2章のカジノ
9999枚の状態で100倍が当たった
金に困らなくなった

金に？

指輪かスカート売却で大金持ち
闘技場は倍率より勝率重視で賭け続ければ比較的容易にすぐ貯まる
ダブルアップは楽しめるがバランスブレイカーだからやり過ぎ注意

ちなみにポーカーはイカサマしてるからなかなか貯まらないので問題ない
ダブルアップ時どれを引いても同じカード

>>704
705さんが書かれているとおりですが

はやぶさ剣やほしふるうでわ、スパンコールドレスを装備して、
ミントス行く前にリバーサイドやロザリーヒルで
装備そろえたら楽勝になる
スパンコールドレス売るのが面倒ですが

アンカーミスで、失礼しました

>>705さんの書かれているとおりですが

に訂正します

>>702
す、スマン

カジノはＧ目的じゃなく、あくまで装備やコンプ目的に止めないと
指輪だってＭＰ消費制限がなくなる
正直プレイヤーが加減しないといけない仕様はいただけない
景品個数制限付ければいいのにとたまに思ったりする

>>709
そんなにカジノに費やすヤツはそもそもプレイ内が
王道からズレてるんだからほっとけよ。

俺のライアンは、・メラゾーマ・ベギラゴン・イオナズン、・マヒャド・バギクロス・ギガデイン
・ザラキーマ・ドラゴン斬り・まじん斬り・メタル斬り・マホトラ・ドラゴラム
覚えさせてる

MP300で

貴重な脳筋が

アリーナもトルネコも色々覚えさせてるけどな。

FC版カジノは換金効率ゴミだけど、はぐメタ盾でやっぱりバランスブレイカーよねw
あとラーの鏡入手し過ぎると、売れない捨てられないで詰むというトラップがw

山彦の帽子あればブライやマーニャも使えただろうなあ
もちろんP氏は装備不可で

>>715
使える子×２と使えない子×２には随分と違いが…。

>>715
パノン？

>>717
シンシアの仇の方だろ

特技はHP消費にすれば4にあっても問題ないな

特技はHP消費にすれば4にあっても問題ないな

キラーピアス装備乙

はやぶさピサロかもしれんぞ

隼ピサロとピアス姫どっちの方が強いんだ？

会心の一撃の期待値でアリーナに軍配が上がるんじゃない？

レベル３５同士なら速攻と会心率でアリーナかも
９９同士なら一回でもピサロのターンが来るとマダンテが飛んでくるからなぁ

使った時の話で対戦の話じゃないんじゃないの
マダンテ関係なくね？

ああそういうことかスマン

>>710
30分程度で99万枚揃った

はぐれめたる鎧や
メタルキングヘルムを持っている程度で
ゲームバランスが大きく変わるとも思えない
レベル低ければ簡単に死ぬから

5のカジノ剣はバランス壊し過ぎるので石化復活までは封印しているが

後二匹だが、出現率が低すぎ
プラチナキング
フロッグキング

フロッグキング 4
でgoogle検索すると同じ様に苦しんでいる人がいるね

がんばって

こちらは、まだエスターク前の移民を揃えるのに苦戦中、
朝から粘っているが２種類の特殊パターンしか作れない。

デスピサロが仲間に

完成したぜ


PS版：レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値
勇者･･････HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195
ライアン･･･HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140
アリーナ･･･HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255
クリフト････HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248
ブライ･･････HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255
トルネコ･･･HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115
ミネア･････HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210
マーニャ･･･HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255
ピサロ･････HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160


DS版：レベルアップ時乱数最大使用
勇者･･････HP998、MP464、力255、早185、守088、賢224、運232
ライアン･･･HP949、MP000、力255、早113、守056、賢090、運140
アリーナ･･･HP840、MP000、力255、早255、守151、賢095、運255
クリフト････HP800、MP776、力144、早255、守127、賢255、運255
ブライ･･････HP709、MP608、力109、早255、守145、賢239、運255
トルネコ･･･HP972、MP000、力255、早125、守062、賢140、運115
ミネア･････HP752、MP552、力209、早215、守110、賢255、運249
マーニャ･･･HP905、MP999、力255、早255、守143、賢244、運255
ピサロ･････HP887、MP847、力255、早255、守132、賢194、運168

マーニャ実は力高いんだな

マーニャ姉さんツエー！

ブライのMP低すぎ…魔法使いなのに

ステートの繰り返しで最大値確認してチートでその分足せばすぐに割り出せる

マーニャってどれくらいから力伸び始めるの？
最終ステだけ見ると普通にキラピで殴れるじゃん

>>737
>>2
・キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

大器晩成

>>738
サンクス

大器晩成型か〜やっぱ基本的に使うときはメラゾーマかイオナズン撃っとけってことか

PS移民村作りで
グランドスラム要因が10人超したあたりから全く出なくなった
何かコツみたいのがあるんだろうか・・・

>>740
移民システムについて

http://unkar.org/r/ff/1337481542/453,464,504,508,510,511
>だから、移民が目当てのタイプじゃないからと言って【いいえ】を選ぶのは厳禁
>リストが消化できずずっとループするとおもわれる。（ひょっとしたら救済があるかもしれんが）
>結局効率がいいのは、ともかくマラソンして送っては捨てるを繰り返すことみたい。

>>741
ｔｈｘ・・・入れ替えまくっているんだがな・・・
リアルラックが無さ過ぎるせいかなもうちょっと回してみる

ブライの存在意義ははラナルータ　異論は認める

スルーしてもまたすぐに出現する移民は決まってるから
よく見かける移民を覚えとけばちょっとは効率が上がる
(以外でいらない移民はスルーできる)

他に昼夜差別化、ＰＴ入れ替え、祠やダンジョンを覗くやり方で
専用移民がたまに拾えるのと、エスターク戦前は完成させる街の種類が
限られていることぐらいだったかな

頭打ちまくりorz
ライアンの１章から

トルネコのみる機能いいなあ
サンチョもできたらよかったのに

>>696
どうせ一時的な状態なんだから嵐が過ぎ去るまで我慢しろよ。９の時もそうだったろ。
あれもアホみたいに乱立したスレなんて今じゃ数個だけしか残ってないしな。時間が立ったんだからそれが当たり前だが。

ＰＳ版
神父シスターを１６人集めたけどあと１人が来ない
５０人くらい出し入れしたが

格闘場のおおみみずが１０戦全勝
おかげでコイン大量ゲットだ
ありがとうおおみみず

返り討ち姉妹って

大聖堂やモンパクにしながら放置アイテムや武具あらかたとって、買ったら最後はグランドスラムに絶対するよな

>>750
ＤＳ版はともかくＰＳ版は種目的で全部完成させたが最後はモンパク
レディース→キングかグラスラ→その他→モンパク
このルートだと少し作りやすいのと強い武具が速く入手できる
(最初のレディースは踊り子バニー姫王のみ拾って後に代用)
わざわざグラスラを最後にする利点がポーカーのダブルアップだけならんなことしない

全部完成させた喜びより移民収集作業から解放された喜びがでかいでしょ
コンプが楽なら同意するよ

グラスラをコンプの何番目にすれば楽かじゃなくて
コンプの後にどの街を残して活用するかって話でしょ
コンプできるかできないかであわあわしてる人はお呼びじゃないのよ

>>750
PSの話だったら、メガザル腕輪と祈りの指輪を店で無限買いできるバザーを最終にしてる
グランドスラムの景品は消耗品じゃない装備品が主なので1度必要数を揃えてしまえば
他の町にしても差し支えなくなるので

消耗品を手に入れるという意味では確かにバザーが正解
他はなにも活用しようがないからな

エンドール

ひとくいばこ　16％もあるのかよ
４とか8の方が多く出てくるんだが

エッグラ、チキーラとは何だったのか
ジョーカーならSSランク確定だな

>>757
位階では幻魔の次にＳＳに近いがＳランクだよ

7みたいに通信で移民交換したりバグ技もないからこればっかりは時間かかるな

ベホ移民

>>760
誰が上手い事を(ry

プラチナキングかるより塔でメタキンとハグメタ狩りだな〜

黄赤青というスライムがグレンを走っていた

>>760
DSの移民集めしたら言ってくる言葉だぞ

>>761にだったぜ。

PSの４やってるんだけど第二章でフレノールに着いたばっかりなんだけど
神父がなんかを隠してる所に一回セーブしてロードしたら行けたんだけど
これってちょっとした裏技系？

それって畑のこと？
ファミコンの時からそうだよ

そうなの？
てことはあの神父は自分の仕事を中断してあそこに立ってることなのか

>>766
今頃気付いた人がいたことに驚いたｗ

モンスター図鑑のアイテム欄埋めながら進めてきたが
スライムベホマズンで挫折
いいんだ俺は根性が無いからどうせメタルキングは無理なんだ

プラチナキング殺すのは地獄だった

まず出現率が低すぎ

ＰＳ版だがプラチナは階段で結構エンカウントするから楽だった
エンカウント率を把握しておけばスライムベホマズン以外大したことない

�W初プレイなんですが
コンプリートに取り返しがつかない事があれば
教えて頂きたいです。
ちなみPS版です。

パッと思い出したのはいしにんぎょうとつかいま

>>774
リメイク版の話なら↓

LapsePointer：次週に継続される事、後でできない事を知らせるゲーム攻略サイト
ttp://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4.htm
ttp://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4info.htm
・勇者の名前・性別
・戦歴
・ステータス
・アイテム(フル)コンプ
・図鑑完成
・移民の町

３章の金庫と像、４章の魔封じの玉の三つは５章になると消滅
取り返しといっても差し支えないが

持っててよかったPAR

天空ＤＳの海外版て４だけ仲間会話ないのか？５にはあるらしいが
なんかようつべの関連動画見てたらコメで４のＤＳ移植だけパーティーチャットが削除されてる！
私は不完全なゲームをプレイさせられた！って激怒してる外人がいたんだがｗ
しかも有志で翻訳しようとしてる人もいたらしい、詳しくは知らんが
４だけが削除されたってなんかそんなやばい台詞あったけ？まあ４の会話はあれな台詞多かったのも事実だがｗ

見つけたｗ
なんか頑張って少しずつ翻訳してるようだ
ttps://sites.google.com/site/dq4opentrans/

これは為になるな
メモメモ...Φ(.. )

海外で引っかかるのは、たいていクリフト
宗教関連が日本ほどゆるい方が珍しい

>>769
初プレイ

>>770
ベホマズンもプラチナキングもまどろみの剣をアイテム使用で眠らせ続けて
トルネコが盗んでくれるのをまった、
念のため時の砂をもちこんでおくとかトルネコの武器を棍棒持たせておく
(最弱の武器、間違えて強い武器を装備したときの対策用)で確実度アップ

これなら1回エンカウントで図鑑のアイテムの項うまるよ
PS版だと盗む確率が絶望的らしいけど

>>777
魔封じの玉はピサロナイトから盗めば増やせるだろう
コレクション目的でなければ同じ使用効果の魔封じの杖買えるしな

あとこっちは試したことは無いけど
メタルキングのはぐれメタルヘルムとはぐれメタルの幸せの帽子狙いなら
毒蛾のナイフでマヒさせる+時の砂も有効らしい

ヘルバトラーのきせきの剣なら大量に狙ったことあるけど
眠りもマヒも効かないから力の盾と祝福の杖(ビビンバーから盗む)と賢者の石を持ち込んで
ひたすら回復連打してた
おかげでデスピサロ戦で主人公・ライアン・クリフト・トルネコ4人で奇跡の剣装備できたよ、
デスピサロ戦じゃトルネコの出番なかったけど…

PS版のトルネコだと通常が１／２５５だと盗むのは何万分の一？
あまりにも低いから出た時の証拠写真がどこかでアップされるようになったんだったか
すごいというより運の無駄遣いって感じw

4だと魔封じの杖は非売品だった…

>>786
ベホマズンに11匹出会うのとどっちが精神的に楽だろうか…

>>774
４章　いしにんぎょう　つかいま　
５章　ピサロナイト

全部コンプしたと思い
ピサロナイトを倒し忘れたと気付いた時は発狂した

ピサロナイトは、隠しダンジョンで量産されて
雑魚敵として出てくりゃいいんだよ

DQ3の氷の洞窟みたいな第2のダンジョンがないとね

仮にもボスキャラが量産されてるのは
ちょっと……w

仮にも見方キャラが量産されてる世界で何を言うか
→コンジャラー

>>792
キングヒドラ「えっ」


ハーゴンのきしって雑魚キャラもいるんだからピサロナイトくらい・・・

>>789
俺もピサロナイト倒し忘れた。
その時点でやる気なくした。
いしにんぎょう　つかいま　 は覚えてたから気を付けてたけど、
ピサロナイトは盲点だった。

終盤はフィールドに強敵配置やめてほしいな

せめて8のように雑魚と向かって来い

ピサロナイトってスルーしてもクリアできるんだ
そういや静寂の玉もらっただけだったような

ぶっちゃけて言うと、容量の関係でフラグが削除されてしまった為
ロザリーヒルに行かなくても５章がクリア出来る仕様になっちまった。

2章テンぺのカメレオンマンのドロップ品なんかも一応取り返しがつかないな
お供の暴れ狛犬を先に倒さないと、図鑑のドロップ品欄が埋められない

>>790
ピサロナイトムーガが現れた！

>>798
なんでそんなゴミのような仕様にしちまったんだよ。
おかげでピサロナイト倒し損ねたじゃねえか。
いしにんぎょう　つかいま　もそうだけど、なんで取り返し付かないような仕様にしたのか。
改善出来たはずなのに。

>>801
なんでって

容量の関係で

って書いてあるじゃん。馬鹿なの？死ぬの？
死ねｶｽ

>>802
ああ〜うっせえなあ。
なんでそこを削ったんだよ、他に削れる所あるだろって意味で言ってんだよ。
クソったれが。

アイスコンドルの吹雪頼みのヘタレナイトはともかく石人形や使い魔と4章で一度も遭遇しないとかあんの？
ハバリア辺りうろついてると普通に何匹も出るじゃん

>>804
普通にプレイしてれば遭遇するね。

容量の関係いうても没モンスターとか没アイテムとかあったんじゃなかったっけ？
見逃したか手抜きだったでいいって

ピサロナイトは量産型だよ
サイモンと名乗って武術大会に出場してるやつも居るし

サイモンの中の人はリック王子だろいい加減にしろ

俺は毎回図鑑の最後はフレイムドックだなあ
デスピサロのいるとこエンカウントしなくなったし
天空への塔だとフレイムドックは出現率低いし

DS版は匂い袋を大量購入して日田すら粘るしかない。
PS版ならカーソルが記憶されるから口笛でもいい。

ガンガレとしか言い様がないなぁ。

>>809
クリアした後のレベル上げは天空の塔だから問題ない

ゴーレムーガのネーミングと絵の手抜きは半端ない

デスピサロには気をつけるんだ！

はい

何を気を付けりゃいいの？

>>813
町民Ｃさん的確なアドバイスをありがとう！

>>803
３じゃオープニング画面削ったもんなw

>>815
3番は！
5番の足にィーー！
気をつけろ！

マサルさんネタなんて知らない

需要があるかわかりませんが
FC版DQ4が発売されたときの
NIFTY SERVEの会議室のログを
うｐしました。
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu65957.zip

この時代はまだ抱き合わせ販売あったんだっけ
今考えると酷い話だ

これは貴重な資料だｻﾝｸｽ

独占禁止法の本読めば分かるが、判例として堂々名前が残ってるぞ＜ドラクエ４事件

1990年はまだ中学生だったな
このニフティサーブに書き込んでた学生や社会人はもう40代か50代か…時代を感じる

ソフトを脅し取るって事件が話題になったのって３だっけ？４だっけ？
後、その頃はお店側も予約とかそういうシステムがきちんと出来てなかったので子供が学校休んでお店に行ったとか。

俺は3は予約で買ったよ

3は夜から並んで買ったわ。
女友達と2人で並んだからすげ〜楽しかったよ…
厨房だった俺には忘れられない思い出w

5年後に嫁になるとは思いもしなかったけどw

FCで4が発売される前にスタッフ宅から開発ロムが
盗まれるような事件もあったな。
新聞の片隅の小さな記事だったから
気付かなかったのも多かっただろうが。

堀井雄二「ドラクエは常に意表を突くことを拘った。4の微妙さは自覚している。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367563215/

記憶が曖昧だけどラスボス（デスピサロ）の名前がなぜか発売前に広まってた
ラジオでネタバレ放送していたとか何とか

>>782
でも何故か鏡の台詞なんかは訳してあるらしいし
いただきストリートの台詞も日本版と全く同じ内容で翻訳されてて何の問題もないようだし
そもそも問題ありそうな箇所だけ消せばいいのに丸ごと全部無かった事にしたのは
単に時間が無かったか人件費けちってただけのような気がする
それで海外ファンから突っ込み入れられたんで５と６ではちゃんと翻訳家やとって全部訳したんじゃないかね

>>820
あー、逃した(>_<)
よかったら再うぷお願いします！

>>832
ろだ替えました
どぞー
ttp://ux.getuploader.com/vuccktori/download/268/DQ4.zip

>>833
お手数おかけしました。貴重なものありがとうございます！
当時だとパソコン通信ってやつでしょうか。
こんな時代から知らない人と交流できたんですね。

文通が基本だったし

雑誌に文通相手募集みたいなページとか確かあったやね

個人情報垂れ流しとか今じゃ考えられんよなｗ
良くも悪くもおおらかな時代だった

月刊ムーがどうしたって？

俺はチャンプロードを思い出したけどｗ

4を8みたいにリメイクされるのは叶わないのかねぇ

今更8クオリティはないだろ
あんなもん9年も前だぞ

もしやるならラスボスがデスピサロのままでピサロ仲間になる超展開でリメイクして欲しいな

PSDSのピサロ仲間になる流れは個人的に嫌いじゃないけど
ラスボスがエビルプリーストになるのだけはちょっと気に入らない

ロザリーの力でデスピサロから良い心を引っこ抜くことできれいなピサロを仲間にする
悪い心の塊になったデスピサロをぶちころしてＥＮＤ

デスピサロの良い心なんてロザリー関連しかなくね？

嫌な事件だったね

まあロザリーにとっては無力だろうと自分の事だけ考えてくれるピサロさえいれば魔族の王なんてどうでもいい罠

>>844
それもロザリーの気持ちを無視した独善の強い良心だから、某ｳﾎﾞｧｰみたいなオチになりかねんな

ピサロとサイコピサロに分離すればいいんや！


・・・黒歴史だがな

剣も魔法もある世界でサイコを強調する必要はあったのだろうか

サイコピサロMk.II

psなんだけどはぐれのHPってどのくらいなの？
俺の場合3で倒したんだが
メタスラのほうがたかくない？

HP5だけど、ドラクエのモンスターはHPが少し変動するからな

>>851
最大HPはメタスラ4、はぐメタ5
ただし出現する敵のHPは最大HPの100%〜75％程度のばらつきがある

ドラクエってゲームはシリーズ通して『さいだいHP』は決まっているけどモンスターが出現した時必ず最大HPの状態って訳じゃない

なぜ最大ＨＰではないのだろう？
モンスター同士で小競り合いでもやってんのか？

個体差を表現してるんじゃない？

序盤だと意外と厄介な仕様なんだよな
モンスターＡが一撃で倒せたからＢも一撃で…と考えて攻撃したらＡがHP減少状態で現れた奴でＢはHP最大だった為に倒せなかった、となって計算が狂ったりする

ガチガチのシミュレーションじゃないから
ランダム要素でステータスに
遊びの幅を持たせてるんだろうね
LVUPのステばらつきとかもそうだけど

普通の敵だとそこまで気にならないけど
メタルスライム系だとかなりでかい

プラチナさんのHPいくつよ
ライアンの魔人のかなづち耐えたんけど

最大200

さんくす
会心の一撃数発叩き込まないといけないのね

内容：
素早さMAXならはぐれメタルよりも簡単に倒せる
１ターン目に４人がけでラリホーラリホーマまどろみの剣
防御もメタルほど高くないからバイキルトも併用
単体のエンカウントで逃げられたら時の砂も使えんけど
プラチナの場合狩り逃しはありえんですぜ

こんなスレあったんだな。

アンドレアルの最期は子供心にも響いたよ
祠の悲壮なＢＧＭが流れる中、しばらく何もせずに画面を見つめたのを今でも覚えてる。

今考えても、勇者の精神は限界ギリギリまで傷んでいただろうと思う
村人は皆殺し、故郷は廃墟と化して魔王を倒す事のみを生きる支えにしてる勇者なのに

アンドレアルが人間の非道を責め「デスピサロさまばんざい！」と
叫んで絶命した所を想像すると、自分だったら堪えきれずに
絶叫しながらメチャクチャに剣を振り回して暴れてしまいそうだ。

アンドレアルもピサロ同様、初めから人間の醜いところしか見ないつもりで見続けて思考停止した奴だからな
こういう奴にこそ蘇らせたロザリーを突き付けてやりたかった
「お前らモンスターは壊すだけじゃねーか」と

滅ぼすこと前提だから人間の優しさや慈しみはそもそも「見えない」んだな
見えても意味がないから見てないことに疑問を覚えることもない

ブラックマージ「モンスターがなんですって？」

ユウシャノナカマ バシャノナカイマシタ
http://www.youtube.com/watch?v=clBsYsUo8Co
これワロタ

もしドラクエ3に続いてGBCで移植されてたら7の焼き増しモンスターとダンジョンじゃなかったんだな〜
なぜか3のメダルROMデータに4に追加されてたっぽいモンスターメダル残ってるみたいだし

３のSFCでもGBCでも色違いしか追加モンスターいないだろ
５６と違って７では裏ボスが色違いじゃなかったのに
リメ４のはあのザマではあったが

最近PS版やったら一章の塔の中でおおにわとり5匹に眠らされ起こされの末に
数分かけてホイミンもろともついばみ殺されたんだがｗ
ドラクエでロクに行動させてもらえずチクチクなぶり殺しって記憶に無かったら結構衝撃的だったわ

リメイクだと湖の塔でおおにわとり5匹も同時に出るのか…

アリーナが35レベを過ぎた辺りで今まで力が6くらい上がってたのが4になったんだけどこれって普通？
それとも損してる？すばやさは９とか上がるんだが・・・ちなみにps版です

>>872
テンプレ>>2「・キャラ別成長値」を参照
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina2.htm
更に↓の「ステータス成長データ」を参照
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/alena.html#3

アリーナの力が伸びる成長期はレベル16以降〜レベル40まで
この間は平均6ポイント前後伸びるので、この時期に吟味しておくと力を高くできる
レベル40を過ぎるとガクッと成長が落ち込み、レベル50以降は殆ど上がらなくなる
よってレベル40過ぎたらいくら吟味しても殆ど上がらず無駄になる

ありがとう
確かにレベル４１に上がった時力が２すばやさが３しか上がりませんでした

うまのふん

うしのふん

ドラゴンのふん

マーニャのふん

どし

だれうま

わたしは　しゃべる　うまの　エド

わたしは　しゃべる　うまの　五代目円楽

ガライのメンタル

ブライのメンタム

ブス女とのHな体験談
「何で俺はこのような女と…」是が非でもヤラないと思っていたブス女とHをしてしまった！！
キモいクでも女は女！つい喜悦に負けた男性達の悲しくもおかしい体験談をお届け！
出会い系で知り合った女はブス！酔った勢いで、どうせ一回限りなんでと一方的なポーズを試す！
きんもーなクな姉が裸で熟睡！お乳やマンチョが丸見えでつい…合コンの悲劇！
無残なデブ女とのHな王様交戦策略？へべれけの部下を介抱のためラブホテルに！不覚にもムンムン！

マンコ一蹴りで撃沈する女
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jp_fXpws2sA

おう・・・。

すれちがいで移民を集めたいんだけど、すれちがいしてくれる人いますか？

す 、す　れ　ち　が　い　？

DS版はすれ違いだぞ
クリアしたらどうせ進化するけどな
ハッサンとセティアがイベント会場限定移民だったかなぁ

ドラクエシリーズでのデスピサロの優遇は異常
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368921391/

wikipediaや百科事典でクリフトの説明の所にリメイク版のAIが
いかなる場合でも回復はアリーナを最優先させる
常にアリーナの回復を優先する（瀕死のキャラが他にいても、半分しかHPが減っていないアリーナを回復する）
と書いてあるんだけどこれ本当なの？
DS版やっててそんな風に感じた事一回もなかったんだが
さっきためしにパーティー全員瀕死にしてみたが
アリーナよりもHPの多かった勇者とピサロの方を優先で回復したぞ？？
ちなみに作戦はばっちりがんばれだった

>>891
そのPSのわざとザラキや優先回復する偏ったAI行動は不評だったのかDSでは修正された
ベホマラー大好きになったが

>>892
トン
なるほどやはりＤＳには無い仕様だったんだな
おかしいと思ったんだよ
ただやたらザラキザキが多いというのはＤＳ版のＡＩでも感じたが

仲間のAI行動は「攻撃呪文」「補助呪文（敵への状態異常系）」「補助呪文（味方の強化系）」「回復呪文」などのカテゴリ分けがあって
クリフトの場合は攻撃呪文カテゴリがザラキしかないからね
攻撃呪文を優先の状況下ではザラキ多用になるのは致し方ない

PS版のクリフトは勝手にザラキがよくネタにされるが
姫様優先回復のほうがよっぽど迷惑だったな
肝心なとこでやられるとたまったものじゃない

姫様優先回復→光のドレスで反射して自己回復

FCでもはぐメタ盾使わせてマホステ状態のアリーナが瀕死になったら狂ったようにべホイミ連発してくれました

だからＨＰの低さに目をつむってミネアにしてた
ＰＳ版になるとＦＣより強化されててクリフトはもうザオリク専用機。ザラキ厨も治ってないし

>>896
むっ　みなさんが危ない！

ここはベホマラーを唱えるしかない！

キン　コン　カン

クリフトの　HPが　回復した！！

船の音楽でアレフガルドが浮かんでくる

DS版ってパラメータ上がりやすいのかな
アリーナレベル40でちからも素早さも220くらいあるんだが
PS版もこんな感じだったっけ？

>>901
いや、DS版は成長率が大きく引き上げられてる
>>2・キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
PS版
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina2.htm
DS版
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina3.htm

プレイしやすいってことですね

>>899
４コマなつかしいｗ

>>899
すずや那智だっけ？

>>905
栗本和博
この人だけだよな4ｺﾏ劇場最後までレギュラーだったの

他の５人は一人ずつ加入するのにクリアリは二人同時加入、
この二人は特別なんだよ。

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima178805.jpg
�]ってこういうキャラメイクも可能なの？

サーニャとミラナかわええの
何の漫画？

幼少時のマーニャとミネアって感じだな

PS版のアリーナでエビプリ一人討伐(ピサロは1ターン目に殺す)って無理？
強制睡眠が鬼畜過ぎる

ベホマ使えるキャラでないと無理ーん

>>909
Vジャンプで連載してるやつだったかな

>>911
回復手段がないと無理
世界樹のしずく何個あれば足りるやら……

アリーナに回復とかあったら勇者いらなくなる

めいそうつけたらもうてきなしやな

クリフトが入った箱をアリーナに持たせておけばいい

蓋を開けたらザラキ
ってそれミミックやん

帽子が飛び出すな。

>>917
力の箱か…

『おまえがやれ』

クリフト棺桶にいれたままだとアリーナの回復は（要･男）勇者になっちまうぜ

？
なんで男限定？
あと、ミネアとピサロもベホマ使えるんだけど、そっちは？

そもそもアリーナ1人でエビプリって前提からずれ…無理で話し終わってるのか

『静かな場所で無ければ心が落ち着かないというのはまだまだ未熟者。
　自分みたいな達人にもなればカジノでも精神統一出来る』
とブライが豪語してた。
でもそれまで散々アホ詩人とかクソガキとか忌々しい村人とかムキになって罵ってた上に、挙句の果てには欲深い者は何れ地獄に
落ちるとまで言ってたけどねｗ

>>922そんだけ回復要因いると、もうAIクリフトはアリーナ回復しなくていいな

>>924
ブライはまだしもクリフトの台詞の矛盾も結構ひどい

クリフト「まさかこのお城ゆ、ゆうれいが出たりしませんよね？しませんよね？
クリフト「こ、こう静かだとゆうれいでも出そうですね。……ぶるぶるっ。
↓
クリフト「それが本当なら神官の名にかけてこのクリフトがお化けを退治してみせましょう。

クリフト「こんな洞くつの中にも家があるんですね。まあ空の上に城があるくらいですから地下にあってもおかしくないですが。
↓
クリフト「まったくふざけてる！住まいとは日のあたる場所に作るべきものです。ここの住人たちはいったいなにを考えているのだ！

クリフト「ああ海を見ていると子供のころにおぼれかけた事を思い出して気がめいる……。
クリフト「あわわ……イカダ……。あんまりゆらさないでくださいよ。
↓
クリフト「魔物がおそってきたらまっさきに水に飛び込めばねらわれずにすむだろうか……。

二重人格なの？

アリーナとNPCならデスピサロ倒せるかな？
FC PS DSでそれぞれ違うけど

FC版ならル―シアが回復できるしいけると思う

>>926
とりあえず、何でもいいからへたれダメ人間にして笑いを取ろう！と考えたスタッフが
最低一人いたことは確かだな…
真面目な台詞考えたスタッフとは別人なんだろうな

個人的にはブライの毒舌には笑えたけどｗ
カジノでも精神統一出来ると自慢しながら一方で矢鱈とムキになったりする所がお茶目カワイイと思った。
塔を登ってる時も「ハァハァ…年寄りをいじめてるつもりか」とか言ってたし。
ＦＣ版の時は馬車要員だったけどリメイク版では積極的に戦闘に参加させたり町の中入る時もパーティに入れてる。

会話システムはメンバー入れ替えをプレイヤーに促す効果あるよな
一部？と思うセリフもないことないが、４に合うシステムと思う

>>926
クリフトのセリフだけどこんな矛盾もある

２章サントハイム城出てすぐのフィールド
クリフト：私も　城から出るのは初めてですが。

サラン
クリフト：幼い頃　この町の教会で　神の道を　教えて　いただいたのです

お前は城から出たことあるのかないのかどっちだよとｗ

>>932
城ごとサランに移動した説

サントハイムは丸ごと神隠しに遭った挙句普通に戻ってくる謎国家だから仕方が無い

PS版を再プレイしてるけど、2章メンバーが神がかり的に強すぎるよなぁ・・
アリーナは言うまでも無く、メタル系フル装備出来る回復スペシャリストのクリフトと、唯一バイキルトが使えるブライ。
DS版だとアリーナの会心率計算が変更されて弱体化されたらしいけど、FC・PS版だとライアンの存在価値0だわなｗ

フバーハ覚えるのが遅すぎるミネア、イオナズン覚える頃にはピサロが加入するマーニャ、ホント姉妹は不遇
後一人、誰かいた気がするけどガーデンブルグで人質要因かな・・

唯一バイキルト

サントハイム組は素早さが高いのが使いやすい
アリーナはともかく、神官やジジイまでなんであんなに速いのか謎

実はジジイは敵の行動先読みして動いてる

元々足の速いアリーナを追いかけて行くうちに鍛えられた説
足が遅い人間は問答無用で置いて行かれるらしいから
アリーナ「あの後　洞くつで連れてた
　　3人の男たちは　どこへ行ったかって？
アリーナ「あの人たち　足が遅いのよ。
　　ミントスに戻る途中の　どこかで
　　置いてきちゃったわ。

>>935
メタル系フル装備だけは地雷

ピサロ加入で呪文での存在意義はなくなるけど、マーニャはアリーナを越えるポテンシャルを持っている
魔法キャラとは一転して天使のレオタードとメタル盾が装備できルカニが使える高ステータスの戦士になる

セットものはできるだけ一人に集めたい場合はな

台詞集見てて思ったが
アッテムトのガスの原因て結局ガスの壺じゃ無かったんだろうか

ブライ「そういえば　アッテムトから
吹き出している　ガスのもとは
なんだったのでしょうな？
ブライ「戻って調べてみる価値は
あるやも　しれませんぞ。
ガスの壺取り忘れた時用にこんな台詞が用意されてるくらいだから
アッテムトのガスが止んで住民に希望が戻るイベントでもあればよかったのに

魔界の瘴気ってことで

テイルズオブファンタジアの瘴気のトラップ（ヘルマスター出る場所）でアッテムトを思い出した

>>940
まぁドラクエ4だとルカニがボス戦で物凄く有効だから、マーニャとブライの価値は非常に高い
しかしルカニ要員は一人で十分だから、バイキルトも使えるブライの方が好きかな・・
マーニャはメラゾーマ・イオナズンで攻撃要員にもなれるけど、ピサロの存在で全部台無し

トルネコの宝泥棒を利用して
スタンシアラのばくだんいわとにらめっこ中
ＦＣ版だけど盗む発動がなかなか出ない３０分で２個収穫orz
これまで８個ほど盗んでミネアに食わせている

ピサロもバイキルト使えてしまうからなぁ
結局装備の優秀なマーニャに軍配が上がる

もっと根本的に

じじいと若い女の子だったら後者を選ぶのが普通

ドラクエ4は5章でデスピサロ相手に総力戦するところまで。
よくて、その後のエグチキまでだからね。

入れ替え抜きのスタメンだと厳しいか

俺はアリーナチームと姉妹はそれぞれ経験値揃ってないと嫌だから洞窟潜る時は半々で使ったけど

>>949
＞俺はアリーナチームと姉妹はそれぞれ経験値揃ってないと嫌だから

すっげえ分かる
でもブライは別にどうでもよくなる

>>935
トルネコは神スキルの口笛が使えるじゃん

ミネアは本当に愛が無ければ使えない子だよな・・
FC版だとラスボス戦で唯一人HP2ケタとかだし、PS版で少し改善されたけどフバーハ以外の存在価値が無い・・
それなのにフバーハを覚えるのが遅すぎるし、補助系（スカラ・ルカニ・バイキルト）は使えないという頭の悪さ

ベホマラー・ザオリクも無いから後方支援キャラにもなれない。地雷臭がﾊﾟﾈｪ

ミネアは賢者の石持たせておいて
基本石連打、フバーハ切れた時だけフバーハとすれば活躍できるでしょ
デスピサロ〜初回エビプリくらいまでは使ってた

レベルが上がれば上がるほどいらない子になるのは確かだが

>>951
DS版になるとカーソル記憶機能が実装されていないから、
匂い袋を使って山地を歩かせる方が手っ取り早い。

特に、はぐメタヘルムを入手させたい場合はね。

>>952
レベル上がるのも遅い上にHPも低いから、打たれ弱さが半端じゃないんだよね
とはいえずっと連れまわせば３桁くらいはちゃんと行くよw
命の木の実の使い時に悩んで、結局使わないままピサロ倒しちったwww
ラリホーマはなかなか強いよ

>>953
カジノでさっさとはぐメタ盾取っちゃえばずっと使えるよ
はぐメタ剣盾兜+羽衣で最終装備は優秀だし
会心使いだけは天敵w

クリフトはオレにまかせろにしとけばだいぶましになるしな