†††††【DQ7】リメイク ドラゴンクエスト7葬式会場 2日目†††††

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
モンハン4見て驚愕した、３DSってこんなに綺麗なグラフィックにできるのかと
3DSのDQ7のあのグラはなんだ。手抜き以外の何物でもない
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:24:19.89 ID:7JUEbaX10
>>1乙

過去の世界でルーラ使えたら一瞬で終わる
行ったり来たりが多いな
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:34:59.67 ID:uEfJUMHT0
過去でもそのエリア内ならルーラ使えればよかったな
マーディラスとか糞面倒だった
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:29:55.84 ID:X6HpmwC40
伸びない＝この程度のクソリメイクで満足しちゃうユーザーが主流に
＝ソーシャル並のクオリティになる日も近い

スクエニ最後の砦ドラクエも終焉か
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:31:06.42 ID:DfFVqiMC0
カメラワーク・操作性・アイラのキャラデザが糞すぎて長時間やるのが苦痛だよな
結果、DQ10再開した
10の方が快適
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:59:57.66 ID:smFfYX3u0
前スレ

【３DS】DQ７リメイク葬式会場【ドラクエ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356863749/l50
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:01:26.20 ID:JTfGu93XO
自分のプレイ時間の何割が目的地を把握してからの移動時間なのか具体的に明記しない事には話にならんな
それぐらい本当のお使いゲーってのは酷いんだよ
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:09:27.33 ID:JTfGu93XO
ちなみにドラクエ7のようなソーシャルゲームがあるなら教えてもらいたいね
まさかあんたらがソーシャルゲームやらずに叩いてる訳ではあるまいし
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:10:28.09 ID:9ZCm9qb8O
>>7
８割以上はあるんじゃね？

石盤の先の町の名前は分からなくとも石盤に行かせられるのは事実だし、そこクリアしたら現代の同じ場所行かされるでしょ
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:11:00.04 ID:P7SSU1ck0
>>1乙

なんつーかガッツリ糞なら諦めもつくんだが、中途半端に体裁整えた糞だから困るんだよなあ
正直リメイクすら手を出しにくくなった
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:12:57.06 ID:X6HpmwC40
スクエニはもう終わりだ、卒業したほうがいいぞ
ドラクエはまだ大丈夫！とか思ってる奴、10とかで痛い目見ただろ
もう楽になれ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:15:12.54 ID:JTfGu93XO
八割？え？
お前さん方がうんざりしている冗長なシナリオは全体の二割にも満たないのにあんなに叩いてたのか？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:18:14.01 ID:6aC/2p1W0
確かにこのゲームの八割をお使いと感じる人にはゲーム卒業の時期かもしれんね
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:19:18.27 ID:9ZCm9qb8O
>>12
いや｢行く理由もないのにとりあえず行かなきゃ先に進まない｣のが7の特徴だと思う
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:22:46.54 ID:JTfGu93XO
お使い八割だという理由になってないなぁ
とりあえず行かなきゃ先に進まないのは洋ゲー含めた大概のゲームの基本だし
それが合わないならお前やるゲーム間違ってるんだよ

同じとこ往復以前の問題
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:23:11.16 ID:9ZCm9qb8O
>>13
このゲームでしかそんな事思った事ないから無問題

ゼルダのわらしべイベントとかみたいに工夫あれば頼まれ事でも楽しいもんだ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:26:01.55 ID:JTfGu93XO
おいおい結局ゼルダ引き合いに出さざるをえないのか？
言いがかりレベルはいかんぞ

せっかくいい意見も少しはあったのに
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:28:57.72 ID:9ZCm9qb8O
>>17
は？

たとえ話なのにゼルダの何が｢結局｣なんだ？
ゼルダはそこまで完璧なのかよ
｢完璧なゼルダと比べたらいかん｣とでも言いたいのか？

自分だって洋ゲーとか言ってんじゃん
だったら最初からドラクエのみで語れよ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:34:03.93 ID:smFfYX3u0
>>18
馬鹿に構うな
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:34:50.17 ID:JTfGu93XO
お前はお前がお使いに感じないものをゼルダしか挙げれてないだろ

こっちは洋ゲーですらその程度のお使い要素はあるぞって言ってるんだ
しかもお前はゼルダのお使いを楽しんでるんだろ？
他に工夫されたお使いゲーがあるなら聞くが
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:35:43.44 ID:6aC/2p1W0
ゼルダ作った宮本がドラクエは認めてるからなぁ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:39:07.41 ID:DKmg8Pg00
おいおい結局ゼルダ引き合いに出さざるをえないのか？
言いがかりレベルはいかんぞ

せっかくいい意見も少しはあったのに
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:40:45.50 ID:P7SSU1ck0
信者の方はDQ7やらないの？

って聞いたら今度は複数IDでFFの話200レス近く持ち出してスレ埋め立てようとしたんでしたっけ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:42:13.51 ID:KwTSZNVh0
すれちがい石版でレベル上げも熟練度稼ぎもただの作業になったのがなぁ・・・
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:46:25.62 ID:+DVNFKrU0
２ちゃんでアンチ活動が好きなやつがこんなにいるんだから
２ちゃんでアンチ煽りが好きなやつが２００人ぐらいいてもなんら不思議ではないような気もする

なんたってミリオン売れたんだし
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:47:05.84 ID:DKmg8Pg00
お使い八割だという理由になってないなぁ
とりあえず行かなきゃ先に進まないのは洋ゲー含めた大概のゲームの基本だし
それが合わないならお前やるゲーム間違ってるんだよ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:53:06.01 ID:JTfGu93XO
レベル上げ、熟練度稼ぎなんて元から作業ではないのか？
すれ違い石板の仕様にきれてましたけど、何故つまらない作業の為に切れるのか

第一ゲーム内では熟練度、レベル上げはすれ違い石板推奨なんていってないし
それこそ攻略情報交換しないと初見には分からないよな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:53:55.99 ID:zCPzqYRZ0
このゲームってシンボルエンカウントの意味あんの？
ダンジョン内が狭いから結局全部戦うハメになるしイライラするだけなんだけど
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:56:36.86 ID:JTfGu93XO
全部戦うハメになってんのか？
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:59:40.26 ID:9ZCm9qb8O
>>20
>>16で｢このゲームでしか｣って書いてるだろ

因みに俺は洋ゲーはしないし、7以外のドラクエからは冒険感を感じる

なんというか7は同じ事の繰り返しで前に進んでる感じがしない
繰り返せばクリアには繋がるんだからやってる事は無駄ではないんだけど、これじゃ毎日同じ事してるサラリーマンと変わらないよ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 13:07:31.13 ID:JTfGu93XO
サラリーマン？地図書いてるのか？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 13:47:04.94 ID:vlquN9ZH0
おつかいとかそんなことより
8と9の最高クラスの防具の女神の盾が七店限定配布なことのがよっぽどおかしいと思う
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 13:52:29.37 ID:ThljeTGz0
>>21
逆に聞きたい
いくらゴミでもユーザー100万近くいるゲームをハードの会社の人間が否定できると思う？
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 14:09:24.59 ID:8IrBMDz30
>>33
否定というか自分には合わなくてクリアが出来ないみたいな事をはっきりと言ってた
同時に掛け値なしに面白いものって言ってたきがする
ユーザー100万近くいるゲームなんていくらでもあるから、他にもミヤホンが何かコメント残した作品があるなら読んでみたい
とくにＲＰＧや最近のゲームについて
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 14:11:18.77 ID:9ZCm9qb8O
>>33
そんなひねくれた考えしなくてもいいだろｗ

俺だって基本的にドラクエは良いゲームだと思ってるよ
7が残念なだけで
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 15:20:28.70 ID:3KFdTeL60
ダウンロードの石板交換が糞だな
5日でレベル1のしか貰えないから自分のレベルと合わない
発展していかないから詰んでるわ
内容は、人を巻き込んでおいて途中抜けするキーファが糞すぎるな
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 15:42:25.48 ID:JTfGu93XO
宮本はドラクエ4に対して長く遊ぶゲームは自分には合わない。
多分マリオやゼルダも自分が作ったものじゃなければ最後まで遊ばない
とにかく上手い、かけねなしに面白い等コメントしたらしい

これを悪く解釈するならば、国産ＲＰＧ全般を否定してるようなもの
ドラクエはかけねなしに面白いと認められてはおらず
せいぜい波長は合うけど下位互換程度の認識
野村ＦＦは同じ任天堂のパルテナ作ってる人が分かりやすくディスってたな
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:10:09.66 ID:9ZCm9qb8O
>>37
桜井の先月の批判内容である｢映画の様な内容を求めすぎて、育てたキャラを理不尽に離脱させたりする行為は本来ゲームですべきではない。ゲームに合わせてストーリーつくるべき。｣ってのはDQ7にも当てはまるよな

桜井は例としてFF2出してたが、今更FF2批判も可笑しいし時期的に考えて本当はDQ7に対する意見な気がする
発売直後じゃ流石に名指し出来ないしね
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:20:24.47 ID:9ZCm9qb8O
先月じゃなくて先週だった
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:21:56.02 ID:JTfGu93XO
それは3の商人や5のヘンリーにも言えるよな
他の一時的に仲間になるキャラは育成は出来ない

まぁＦＦはそういうの多すぎるが

キーファは一応転職システムの恩恵を受ける前に離脱しているし
マリベル程度の一時離脱は大概にＲＰＧにありえる事だよな

それこそ任天堂のＲＰＧにもある事である
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:24:41.11 ID:9ZCm9qb8O
>>40
キーファは長すぎた
3の商人はプレイヤーの意志で育てたキャラの離脱を避けられる手段がある

5はドラクエにしては一本道と叩かれる事がある(ドラクエで一本道という叩かれ方するのは5と7だけ)
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:30:48.85 ID:JTfGu93XO
それなら桜井のその批判は、ガラフとシャドウには当てはまらないんだよな
まさしくヘンリーとキーファにも向けられたものである
ＦＥはやった事がないが、そういうキャラはいないのかな？
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:39:44.22 ID:JTfGu93XO
桜井に批判されたＦＦは247の三つか
12と13はやってないから分からんが

マリベルのような加入してからの一時離脱も含まれるなら689もアウトだな
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:42:37.25 ID:3KFdTeL60
キャラ育成にとどまらず物語のシナリオとしてもキーファの離脱は陳腐だろw
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:48:16.71 ID:JTfGu93XO
キーファの離脱はむしろゲームとしてはありだろ？
その後職業というやりようによってはバランスブレイカーな要素にありつけるのに
三人になって多少は難解になるだろ

そういう意味なら6までのＦＦやヘンリーの方が遥かに上手かったがね
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:49:25.22 ID:9YDO7WHI0
すれ違い石版のUI糞過ぎわろた

あとすれ違い石版は貰ったらセーブしないと無くなるって言い方おかしいだろ
セーブしないでゲームやめると無くなるって言えや
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:52:25.66 ID:XPSeuCDq0
桜井ってもはや言葉遊びで嫌いではないものまで叩いてしまってる人の典型的な例だろ
桜井がテイルズ嫌いだって言うんなら納得だが
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:53:48.08 ID:JTfGu93XO
今度のスマブラってテイルズ関係者が関わるのか？
バンナム＝テイルズではないから期待はしてるんだが
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 18:47:11.21 ID:e4J4A8Lv0
７はキャラ人気ある方じゃないのに人気キャラが離脱するからなぁ。
抜けるのがガボやメルビンだったらこんなに喪失感はなかったと思う
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 19:07:29.43 ID:X6HpmwC40
クリア後の過去世界で石版地点にルーラが出来ない時点でクソリメイクは確定してた
むしろそれさえ実装していればどうやってもオリジナル版よりカスになることはなかった

所詮スクエニ、ピザ屋
レベル5も微妙だけどまだゲームメーカーしててマシだと思わせるくらいひどい
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 20:49:20.18 ID:JTfGu93XO
何でクリア後の過去世界なんだ？
何か用事でもあったっけ？
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 21:03:57.97 ID:uMKZHSet0
ガボとメルビンいいと思うけどな
逆に鳴り物入りで加入するアイラはスペック低過ぎ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 21:05:09.87 ID:9jWfBuG90
たしかエンゴウあたりは何回か行くんじゃないっけか？＜クリア後過去
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 21:08:12.68 ID:rte89iMJ0
くさるほど行くわけじゃないけどな
3DSで出てるのが気に入らないから何でも糞なんだろ
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 21:37:23.45 ID:X6HpmwC40
ひえーこれが盲目信者か
本スレで盛り上がってろよクズエニを狂信するカスは
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 21:50:11.30 ID:ThljeTGz0
>>54
こんなん3DSとか以前の問題だろ
気持ちわりーな、ゲハ行ってろよ
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:31:49.33 ID:JTfGu93XO
エンゴウなんて対して広い土地じゃないだろ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:42:33.43 ID:3KFdTeL60
まもの集めれば再度行くでしょw
見落としがあれば、また行くし
図鑑の一覧で確認できないから不便すぎる
スキルは引き継ぎがないしルーラも使えないからマラソンばかりだな
DL石板は、また交換数1人でスライム初期石板だしレベル上がらねえ
さすがクソエニ
やってれば気づきそうな設定や調整が糞
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:49:27.01 ID:JTfGu93XO
まもの集めならエンゴウいくまでもないんじゃないのか？
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:53:20.04 ID:JTfGu93XO
まもの集めで過去にしかいないまものって誰だ？
具体的にどれくらい歩かされたんだ？

クソと言うからにはそこまで細かく分析せよ
簡単にクソと言えばそれだけクズエニ以外がクズになりやすくなる
評価のハードルはあがるんだぞ？
お前ら信者嫌いなんだろうからアドバイスしてやる
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 23:20:32.47 ID:3KFdTeL60
この人本当にDSのDQ7やってるの？w

DQなんて5で完結してんだよ
後は、1-5までの物語の中にある部分的なものをもってきてるだけだろ
一人で必死になってるけどw
DQなんてもう惰性でやってるだけなんだから真剣に語りたくねえんだよ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 23:29:39.94 ID:JTfGu93XO
じゃあ何しにここへきたんだ？
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 00:46:39.82 ID:y0c437NP0
本来なら適性に薄められた美味しいカルピスのようなリメイクを楽しめるはずが
発売されたものは量そのものが減っただけのうっすいままのカルピスだからな

おつかい感が加速してクソゲーと化した
10以下や

そもそも過去に行く必要があるのか？とか無理矢理行かない理由をつけて擁護するカスは何だ？
ストレスを解消するために石版レーダーを導入したというなら
まず過去世界で石版地点にルーラする機能を先にいれるべきだと思うのは当然なはず

そう思わないってことはつまりオリジナル版をやっていないということだろうな
そんな奴は勝手に楽しんでろ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 00:59:35.12 ID:FKMWP73lO
そこまで極端だと勝手に切れてろネトゲ廃人としか言えんな

もう人間の玩具じゃ楽しめない身体になってる
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:04:29.87 ID:FKMWP73lO
ちなみに、過去世界でルーラが必要な程面倒な石板は何ヵ所あるんだ？
まさか初見のダンジョンや帰り際の町に文句いってるんじゃないだろうし
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:09:55.79 ID:taOtymiz0
マーディラスみたいなお使いの繰り返しだろ
別にそこ、わざわざ行かせる必要なくね？ってのが多すぎてだるい

ただそれより 細かなバグがあちこちにあるのが酷いな
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:16:31.73 ID:FKMWP73lO
え？マーディラスだけ？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:20:12.38 ID:FKMWP73lO
細かなバグはちゃんとパッチ修正なりアナウンスなり貰えるまでクレームつけないと駄目だぞ
クラニンアンケートにも書いとくといい

そこまでする義理もないなら検証動画作ってこのゲームバグ酷すぎと訴えればいい。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:22:01.78 ID:VMcUT3E80
５のガラフはクルルが能力継承するから問題なし
６のシャドウは最初が傭兵としての加入だし崩壊前はほとんどゲスト的扱い
４は最終メンバーまではいろんな職業構成の中でプレイヤーがいかにしてパーティを上手く機能させるか
パズルゲームの難問みたいな要素でむしろいいと思う

育てたキャラを理不尽に離脱って点だとマリベルと５の嫁が当てはまると思う
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:27:27.48 ID:FKMWP73lO
何でFF4がよくて、たかが一時離脱のドラクエが駄目なんだ？

ただ勝てるように経験値稼いだだけの作業がパズル？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:34:16.40 ID:FKMWP73lO
しかもそれだとFF6やDQ4も少なくともそれなりに難解なパズルな場面が多くならないか？

そしてパーティーメンバー固定じゃない段階での理不尽な強制離脱は6にもあるし
7はまぁ育てたマテリアが無駄にならないからよしとして
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 01:42:29.93 ID:QgfRBYyD0
桜井さんのいうことは気にしないでいいよ
ＦＦを中心にＲＰＧが嫌いなのは伝わってくるし
そういうのを真に受けて信者同士揚げ足取りあって衰退したのが今の日本のＲＰＧ
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 02:14:20.19 ID:FKMWP73lO
何でＦＦ4、6を良しと出来てDQ5、7が駄目なんだ？

レベル上げが全くの無駄になるキャラがリメイクでも約二名いるのがＦＦ4で
ＦＦ6は替わりが何とでもなるタイミングで強制離脱するキャラが仲間を回収して回る仕様なのに
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 02:21:35.01 ID:XCJ5xrWk0
この職業システムやっぱ嫌いだわ
キャラの武器固定とか意味分からないしこれなら9のがまだよかった
見た目変わるのはよかったけど下位職とか勿体ないってかほんと踏み台だな
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 02:23:11.16 ID:3MgyiPom0
>>74
剣と盾持った武道家とかビジュアルで見ると違和感半端ないよね
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 02:33:32.88 ID:csKnkKLK0
剣と盾持つだけでは剣道とはいえないけど剣道は武道ともスポーツいえる
剣術は武術ともいえる
ぶとうかなら何でもありなんじゃない？
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 03:39:22.52 ID:xW302jp40
リメイクが糞というよりDQ7が糞という感じなんすかねここの意見は
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 08:35:21.06 ID:kv6CsUYk0
本スレあらされすぎ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 09:10:32.35 ID:sZxxH92J0
>>77
元から糞だった、リメイクもやっぱり糞だった。
元は好きだったがリメイクで糞になった。
基は知らないけどこのリメイクは糞。
基は知らないけどこのリメイクは糞、だから話に聴いているだけの元もきっと糞。
にんてんハードだから糞。

と、これくらいはいる。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 10:07:35.06 ID:V68Ln5sg0
話はまぁお使い感ありながらも楽しめた
個人的に気に入らないのがすれちがい
なんで女神の盾みたいに見た目がよくて使い勝手もいい装備が全国七店舗で配布なの？
死ねよ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 10:17:19.66 ID:nsJ7Fb/A0
個人的に一番ひどいのはFF4だわ
結局テラ以外は全員「実は生きてましたｗ」をやらかしてるのに
最終メンバーを固定にする意味がないのにやらかしとるし・・・
劣化ローザ、リディアの双子はともかくヤン、ギルバートは
何で最後に使えるようにしなかったのか理解に苦しむところ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 10:32:21.66 ID:nsJ7Fb/A0
あと、祭壇に封印されていた神がなぜかオルゴに摩り替わっていたことに
何にも説明もフォローもないのはいくら何でも適当すぎないか？
このせいでキーファ離脱の意味もユバールそのものの存在意義もあやふやになってしまった
ラスボス戦で唐突にオルゴが溶け始めてしまうのにも全く説明ないけど
あれは唯一神様がオルゴに摩り替わっていたことに気付いていたキーファが仕掛けたトラップが
発動したからってことにすればまだ格好がついたんだけど・・・
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 10:44:19.21 ID:/npF+0570
>>82
マルチすんなよ
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 11:22:57.42 ID:nsJ7Fb/A0
>>82
何にせよ誰か俺の疑問に答えてくれや
85 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/02/23(土) 11:41:04.81 ID:nxC+Gr3t0
オルゴが復活の儀式に便乗して神になりすましたとか言ってなかった？
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 11:51:56.28 ID:oz6tnNMP0
>>82
ドラクエ５の勇者、血筋の存在意義を石化といてくれた時点で救世主だと思えるぐらい
あほの意見だけど
例えばどうあがいても唯一神様がオルゴに摩り替わっていたことに気付いていた
キーファが仕掛けたトラップが発動した説が成り立たないなら残念なストーリーって思っていいんじゃないかな
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 11:59:13.81 ID:oz6tnNMP0
とおもったけど>>85でも全然成り立つのか
ただそれだとユパールがアホだった、キーファはただの親不孝だったになるってだけで
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 12:02:31.88 ID:nsJ7Fb/A0
>>85
さすがにそれだけじゃ意味不明でしょ
神様本人も隠しダンジョンでピンピンしてるせいでオルゴが強引に摩り替わったのか
もとからあの祭壇に神様がいなかったのかも謎のままだし
何百年もかけて神様復活に向けて旅をしてきたユバールが何だったのか意味不明に終わるのは駄目だろ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 12:23:04.82 ID:oz6tnNMP0
ユパールは神様何とか復活させれたけど人間が思いのほか頑張ってたからようすみしてたとかじゃないかな？
90 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/02/23(土) 12:26:50.98 ID:J0PcpS2V0
まああれだけ封印されてた世界を元通りに出来たから、人間と精霊に任せてみるかって気になっても不思議ではないわな
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 12:40:56.71 ID:sZxxH92J0
先祖代々神聖なものだと思って守ってきたものが復活させてみたら邪悪なものだった。
てのは割とありきたりな設定なんだがな。
ユバール周りはその報われなさがいいんだろ。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:11:23.71 ID:nsJ7Fb/A0
>>91
そうなるとキーファ離脱も結局なんだったのかってことになってくるけどな
掟のために身を引いたジャンも大地のトゥーラの引き手を捜すために大会開いたグレーテ姫も
「頑張って神様復活させろよー」と盛大に見送られたヨハンも何だったのかってことになるんだけど？
もっと言えば神様復活の為にあちこちお使いさせられたプレイヤーもねｗ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:14:34.75 ID:X3RMhT0q0
過去の冒険くそすぎ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:18:06.72 ID:nsJ7Fb/A0
あと「報われなさ」を表現してるにしてもユバールは偽神復活後すぐに
どっかに行って様子が分からないし、そもそもあの祭壇とユバールが
最初からオルゴのためのものだったのか途中で摩り替わったのか
神様は一体何考えて黙って引き篭もってたのかさっぱり描写されてないんじゃ何とも・・・
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:21:22.90 ID:sZxxH92J0
>>92
何だったって言われても、上手いことだまされたねって事だろ。
大魔王の上げ演出、ストーリーのシリアスさの演出じゃん。
ストーリーの起床転結いえば転の所にあたる無難な展開だぞ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:31:50.02 ID:nsJ7Fb/A0
>>95
無難ってｗ
何にも説明なしで唐突に「実は魔王でしたｗ」とか言われてもねぇ・・・
これのせいでキーファ離脱も単なる茶番と成り果てて
ただでさえ賛否両論ある仲間キャラ離脱もストーリー的にもあまり評価できるものでなくなるんだけど？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:38:41.94 ID:sZxxH92J0
ん？その（スタッフ的には）覚悟を持って離脱したキーファの行動すら
大魔王の踏み台になったのかってプレイヤーを憤らせたいんでしょ。
って、あ、ここ葬式スレか。本スレと間違えてた。
わりー、俺が場違いだった消えるわ。勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 13:41:53.28 ID:nsJ7Fb/A0
>>97
憤り以前にただプレイヤー的にも長時間プレイしてきてひたすら脱力させられるだけなんだけど？
結局家族や国のみんなにさんざん迷惑を掛けてキーファが成し遂げたことが
魔王復活の手伝いだったなら、>>87も言ってるとおり「あいつはただの馬鹿だったんだ」としか思えない
最低限のカラクリすら説明せずに「上手いことだまされた」なんてなるわけないからさｗ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:14:00.04 ID:yXREj0uw0
ユバール関係は普通なら何らかのフォローが入るよな
シナリオの評判が良いっつっても所詮ゲームで、映画や小説みたいな出来を求める方が変なのかもしれんけど
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:15:46.14 ID:ebVGhyqx0
+

ダンジョンでシンボルエンカウント避けられないと言ってる奴に。

敵ののシンボルが後ろを向いてる時に後ろを狙ってすり抜けてみろ。

一本道だと通用しなから結局はほぼ強制戦闘だけどね。

+
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:17:19.68 ID:nsJ7Fb/A0
>>99
7のシナリオの評価が良いと言ってもあくまで一部のサブイベントのことであって
本筋については元から糞評価だと言っておく
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:24:43.48 ID:ebVGhyqx0
ドラクエのシナリオなんか昔からワンパターンのクソじゃん。
イベント言えば
街へ行く→困ってるからダンジョンへ行って魔物を倒してアイテムを取って来い
みたいなのが大半じゃん。
ドラクエ7は特に鬱なシナリオが多いけど。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:27:01.61 ID:yXREj0uw0
神さまは時間差で復活したってだけでも納得出来るんだけどな
オルゴの正体を暴く場面で、おまけで一発食らわしてやるとか
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:30:08.67 ID:5BoDLSeL0
別に9や10のガッカリ感に比べれば
今回のリメイクは上出来だろう
まあそれでも粗は目立つけど
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:33:01.88 ID:yXREj0uw0
>>102
別にワンパターンがクソだとは思わないし、ベタな展開がクソだとは思わない
でも苦労して手に入れた虹のしずくが役に立たず、竜王の城には船で行きましたって展開だったらクソだと思うな
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:35:01.58 ID:nsJ7Fb/A0
>>102
＞ドラクエのシナリオなんか昔からワンパターンのクソじゃん。
変に凝った事する必要はないんだよ
賛否の分かれる欝イベントや仲間キャラの離脱イベントなんて作らずに
ただただ悪い奴をやっつけるってシナリオでも別に問題ない
ロト編や天空編にしてもラスボスを倒した後でルビスやマスタードラゴンが
いきなり何の説明もなくゾーマやピサロになったりしたら意味不明だろ？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:02:40.31 ID:ysoJHRuwO
>>102
その街行くって行動１つに7は楽しさがないんだよ

部屋に行き先わからずに飛ばされるどこでもドアが置いてあったとしたら(そしてその先で事件解決しないと次の場所いけない機能付き)わざわざ旅行したいって感情わく？
最初は試しに使う人いるかもだがすぐ飽きるだろうな

やはり自分の足で歩くというか、世界旅してる感覚が7にはないんだよ
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:07:51.00 ID:ysoJHRuwO
>>79
｢元は好きだと思っていたが只の想い出補正だった｣も追加で

バグまみれのPS版に比べたらそれが解消されてるだけで充分リメイク版のがマシだ
PS版にはフリーズの他にも理不尽なバグ多かったしな

ただリメイク版も色々と調べるやアイテム仕様の判定が可笑しい場所あって、ネット見ない人だとそこで詰まる可能性あるから良いデキとはいえない
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:18:39.77 ID:KCjm/00d0
少しは伸びてると思ったら、一人で10や20発言してる人が多くて
住人自体はたいした人数は居なさそうだな。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:20:47.25 ID:3/1uxx1f0
ここ数年面白い映画や小説のような面白いゲームに出会ったことない
大神は秀逸だったけどゼノブレは無理だった
ドラクエ７はそういう世界観じゃないのかしらないけど結構よかった
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:40:21.28 ID:rXtdNWNE0
ドラクエ７は出来はともかくとして登場人物を正当化しないようにしてる感じはする
そういう意味ではユパールはアホ、キーファはクズ、神様よう分からんでもいいとは思う
想像の余地を無理に説明つけると正義の押し売りになるし
仲間会話でも重いシナリオに入り込んだ感じは少なくて、一歩惹いた目で茶番を見てるかのようなコメントも多い
特撮とか時代劇とか推理漫画って変にリアリティを持たせて突っ込みどころを減らしても
それが同じ世界観の続き物だと余計ぐだぐだになるけど、ドラクエにも同じ事が言える
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:47:56.79 ID:nsJ7Fb/A0
>>111
＞そういう意味ではユパールはアホ、キーファはクズ、神様よう分からんでもいいとは思う
さすがにその辺は最低限フォローすべき部分でお前さんの言ってるのは
消化不良なシナリオを強引に正当化してるだけでないか？
「正義の押し売り」って極論すれば勇者が魔王を倒すことそれ自体がそれに当てはまってくるぞ？
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:54:19.04 ID:rXtdNWNE0
正義の押し付けは違うかすまん
でも、あなたの親友は世界を救いました、キーファはいいやつですって押し付けはなくないか？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:57:00.48 ID:nsJ7Fb/A0
>>113
かと言ってあれだけ周りに迷惑を掛けてユバールについて付いていっておいて
そのユバール自体が魔王復活の駒でしたで終了すれば、キーファのやることなすこと
全てマイナスに働いて本当に何も残らないぞ？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 15:57:03.98 ID:FKMWP73lO
ＦＦ7なんてテロリストが世界救ってるからな
あんな一歩町を出たらぞんざいな世界で
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:09:12.19 ID:rXtdNWNE0
>>114
えと、その説は濃厚なの？
説明不足で納得がいかないと思う場合は、まず自分の理想とする設定をまとめてみて
それだとどうにも辻褄合わないならフォローがたりないでいいんじゃない？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:12:34.94 ID:FKMWP73lO
想像の余地を説明不足とする輩ってラノベヲタに多そうだ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:14:02.47 ID:ysoJHRuwO
>>73
桜井が言ってるのは｢理不尽に離脱｣

7に関していえばキーファ離脱前から各種○○の種が手に入るのがまず良くないんじゃね？

どれか１人だけ強化出来るというアイテムがある以上、そいつがプレイヤーの意志抜きで離脱させるのは良くない事だろう

単に付いてくるだけなら、離脱しないキャラの育成効率にもなるから理不尽さも減るのでは
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:15:13.84 ID:nsJ7Fb/A0
>>117
単なる説明不足を想像の余地として無理やりフォローする必要もないんだけど？
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:24:43.54 ID:jgkFHTcI0
世界救うつもりが追い込んでたゲームはいくらでもあるよね
からくり卍固め、ドラクエ８、ファルコムのゲーム、その他沢山ある
それらをあえてここで糞という理由はないだろう

要するに世界追い込んでたのか世界救ってたのかはっきりしない連中に納得いかないわけだな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:33:56.98 ID:FKMWP73lO
何でＦＦ4、をよしと出来てキーファは駄目なんだ？

散々経験値貰って人や魔物や召喚獣を殺した挙げ句レベル1から出直すセシルや
経験値貰って最終パーティーにいないその他キャラ

これが認められるのに頑張れば後でいくらでも手に入るタネを食ったキーファが駄目な理由は？
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:52:00.11 ID:WNllbMUd0
ストーリーよりもなによりもゲームの出来が悪くてストレスたまる
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 16:53:07.40 ID:FKMWP73lO
クリスタル割られまくったり恋愛にうつつを抜かした挙げ句世界崩壊の危機に追いやられ
何とか世界救えたＦＦってどのＦＦ？
無能っぷりがはっきりと説明されてると映画みたいで感動出来るんですか？
124 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/02/23(土) 17:04:19.34 ID:nxC+Gr3t0
まあモブやエフェクト使い回しのピザ屋にしては頑張ったんじゃない？今回は
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:05:13.26 ID:nsJ7Fb/A0
>>121
FF4もはっきり言って一番悪い部類だとおもっとるよ
別にヤンとかギルバートがラスダンに連れて行くのに何にも問題がなかったのにね
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:06:15.07 ID:jgkFHTcI0
石版、レベルの上がりやすさ以外はオリジナルの方がよさげではある
元が糞にも神にもなれない代物ということは分かった
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:51:50.78 ID:yXREj0uw0
個人的にキーファ離脱は別に気にしてないな。展開が下手糞で批判されてるけど、兄貴分が抜けるのは王道でもあるし。
復活の儀式の曖昧さの方がやはり問題。アイラ唯一の見せ場でしょあれ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:52:17.32 ID:3MgyiPom0
キーファとユバールにこれだけ肩入れできるなんてすごい
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:13:42.06 ID:FKMWP73lO
クリスタル割られまくる展開が上手い？
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:15:57.83 ID:qM16PyXS0
>>127
兄貴分が抜ける王道って
主人公やそのほかの人を助けるために犠牲になるとかならわかるんだが、
キーファの場合おもいっきり個人的な理由だからな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:28:48.50 ID:y0c437NP0
ID:nsJ7Fb/A0みたいなカスは考察スレでも立ててやっててほしいね
FFやDQに深いストーリーは求めてねえんだよ
FFであれば闇の存在を倒す、DQであれば魔王を倒す、その理由があればいい
どう出てきたとかそんなもん考察スレでやれゴミクズ

いかに不便なリメイクかということをレスしていただきたい
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:35:02.54 ID:5BoDLSeL0
>>131
ドラクエはともかくFFは深いストーリー求めてもいいだろう
まあ初期のFFに関しては知らんけど
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:38:15.50 ID:CWvexL7U0
PS2版５がやりたくて仕方ないんだけど、新品で買うとピザ屋とスクエニに金が入るから新古品狙ってるけど中々いいのないね
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:43:57.68 ID:ebDvEEzA0
すれちがいでいきないプラキンだらけの石版が手にはいったｗバランスだいじょぶかコレ？ｗ
まじんぎりさえ覚えてればレベル20とかでも一気に上がっちまうぞｗ
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:45:54.32 ID:FKMWP73lO
宗教の問題か機械はあれなのに何故か水球もどきだけは盛んな世界観のどこが深いの？

細腕が片手で両手剣振り回したり、弓の弦がおかしかったり
136 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/02/23(土) 18:46:31.96 ID:nxC+Gr3t0
まあ上級特技や呪文を忘れる仕様にしてバランス調整したのは評価出来る反面、いらんことするなとも感じるな
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:46:47.29 ID:t2TKCjt80
なんでおまえらゲハのゴキブリが立てた糞スレにまじめに書き込んでんの？
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:52:35.99 ID:LJrXgXSu0
>>131
別に考察どうこうの話じゃないだろw

「やった！魔王を倒したぜ！神様も復活したぜ！」
↓
「残念！実は復活した神は魔王が化けた偽物でした！」
↓
「何だって？一体いつどうやってすり替わったの？ユバールは何だったの？」

当然のように抱くこの疑問に最低限の説明すらしないもんだから叩かれても仕方ないだろ
最低限の説明やフォローを求めるだけで「深いストーリー」とやらを求めることになるの？
それを必死になって「想像の余地を残してる」とか馬鹿な擁護をする信者が突撃してきてるだけだ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:14.03 ID:r7zOPnLT0
ID:nsJ7Fb/A0言ってる事そんなにおかしくないじゃん
神が刷り変わってるなんて説明でもないとストーリー全体がおかしくなるんだけど
もうDQ出さなきゃいいのに
9なんて内容、登場人物、設定がめちゃくちゃで7より酷かったし
詰まるところ悪魔に滅ぼされようとしている世界を勇者が救うという
至って単純で代わり映えない物語だから
もうネタとしても尽きて終わっているから
後は、どうあがいても悪くなるだけだろ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:55:27.29 ID:FKMWP73lO
プラキンてレベル20でもまじんぎりさえあれば勝てるもんなの？
しかもすれ違い出来るまでが散々遅いと文句を言われているのに
たまたまプラキンにあたった人がバランスに文句を言うの？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:00:27.73 ID:FKMWP73lO
色んなＮＰＣに話しかけてみて謎を解けばいいだけなのに
何でそれをやらないの？
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:01:29.92 ID:3MgyiPom0
キチガイ入り乱れてすっかりカオスなスレになったない
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:02:05.89 ID:FKMWP73lO
ゼノブレの頭に羽生えた民族は何でああいう形態になれたの？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:03:28.51 ID:ebDvEEzA0
>>140
張り付きゴミ信者死ねよ屑ゴミ屑
裏ダンの雑魚と戦える時点でおかしいだろうが死ね
あとレベル20もあれば魔人連打で余裕だろ低脳へたくそ
プラキンの攻撃力なんてしょぼいし1人死んでも問題ないし
60000入るんだからな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:05:08.69 ID:ebDvEEzA0
ID:FKMWP73lO
このガラケーの貧乏キチガイ信者は何なの？ＦＦアンチのキチガイドラクソしんじゃーですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
はよ市ね死ねやｗｗｗｗｗｗｗじゃまくせーんだよｗ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:05:12.60 ID:FKMWP73lO
じゃあ逆に聞くが、刷り変わる事が不可能な証拠は？
コナンは何で行くところ行くところで事件に巻き込まれるんだ？
熱膨張って知ってるか？
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:06:09.90 ID:FKMWP73lO
何でお前のバランスが崩壊したらクソゲーなの？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:07:58.30 ID:LJrXgXSu0
>>146
いくら魔王だからと言って何でもアリにしすぎたら萎えるだけだがねぇ・・・
特にユバールなんてメインキャラが二人も絡んでるわけでしょ？
それがあんなヲチで終わったことに対して碌に説明もしないのは無茶苦茶だろ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:09:30.26 ID:FKMWP73lO
今現在のシナリオ進行率
プラキン石板とすれ違える率を把握してから
バランスを心配せよ

心配する前に行動しろ
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:10:30.14 ID:FKMWP73lO
だから何でもありにしないと刷り替わりは不可能なのかと聞いている
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:12:11.99 ID:LJrXgXSu0
>>150
現状が全く説明がない以上は何でもアリとしか言いようがない
つか、何でアンチスレにまで来て必死でフォローに励もうとするのかねぇ、この手の馬鹿信者はw
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:14:07.51 ID:FKMWP73lO
じゃあ質問を替えるが、神様はいつどうやって復活したのか説明しろ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:15:28.66 ID:FKMWP73lO
ここがキチガイだらけのクソスレだから安心して住んでるんだが
排他的な事言う前に民度を上げろ
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:15:40.71 ID:qM16PyXS0
もう触んなよw
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:16:39.41 ID:LJrXgXSu0
>>152
それも何にも描写がない
つか、隠しダンジョンで本物の神様がぴんぴんして
既にオルゴよりも強くなってるのも色々台無しにしとるけどｗ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:19:43.88 ID:FKMWP73lO
じゃあ神様はちゃんと復活して見守ってた説が濃厚な訳だが
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:23:57.62 ID:r7zOPnLT0
やっぱり7も糞だな
ストーリーが破綻してるよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:25:52.68 ID:LJrXgXSu0
>>156
それ自体がもう無茶苦茶じゃね？
神の封印を解くために色々頑張ってたのに中身は魔王で
本物は本物で見守るといえば聞こえはいいがアルス達が無駄な努力をしてるのを放置ってｗ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:31:22.16 ID:OCdczbWp0
デミーラは主人公一向に一度倒された後ユパールの儀を利用して復活
その後神に成りすましたんだろ？
ユパールとキーファは神様復活させれなかったであってるんでね？
ユパールとキーファがアホだとどう話が破綻するんだ？
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:34:08.92 ID:FKMWP73lO
神の封印を解くために頑張ってたのはアルスたちなの？
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:35:22.65 ID:r7zOPnLT0
それは、憶測であってそうだという確証は一つもないからね
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:35:56.36 ID:FKMWP73lO
神様って無駄な努力するやつ助けなあかんの？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:37:36.25 ID:OCdczbWp0
いやいや、デミーラは主人公一向に一度倒された後ユパールの儀を利用して復活したのは憶測でもなんでもなくない？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:38:39.57 ID:LJrXgXSu0
>>159
＞デミーラは主人公一向に一度倒された後ユパールの儀を利用して復活
ここがまず意味不明じゃん
何で神様を復活させるための儀式を魔王が自分が復活するのに利用できるの？
そもそも祭壇で眠っていたのは神なのかデミーラなのかどっちなのよ？
そこら辺のからくりもまともに説明ないじゃん
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:44:28.14 ID:ILdMz7j20
もうここまで来るとリメイク関係ねえな
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:45:04.20 ID:FKMWP73lO
だんだんといちゃもんレベルになってきたな

まるでコナンを叩くラノベヲタ
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:45:13.85 ID:LJrXgXSu0
>>165
オリジナル版で不明瞭だった部分がリメイクで全く補完なしって意味では無関係じゃない
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:46:48.80 ID:jgykJUsh0
オルゴ・デミーラとは、ドラゴンクエストシリーズに登場するモンスターであり、「ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち」のラスボスである。

概要

自らを「万物の王にして、天地をたばねし者」と称する魔族の王。かつて神と戦い、神を破った後にエスタード島以外の世界を全て闇の中に封印した黒幕。

過去の魔空間の神殿で主人公らと戦い敗れるが、魂のみは留まり、ユバール族の神復活の儀式を利用して復活し、神に成りすます。

その後クリスタルパレスのパーティーに主人公らを招き、自らの力の源の闇のルビーを回収する。その後エスタード島などの大陸や島を封印したが、炎、水、風、大地の精霊によって正体を現し、ダークパレスの深奥で主人公を待ち受ける。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:48:48.06 ID:jgykJUsh0
余談

実は歴代魔王の中で「最も世界征服に近づいた魔王」であり、その実力はかなり高いとされている。
ゲームを開始した時点ですでに島1つを除いた全てを征服しているあたり、その凄まじさが伺える。

また、主人公と対峙する際も初めは「激闘の末、神と決着をつけた直後の時間」であり、2回目も「体が元に戻りかけの状況」で戦うため、どちらも万全の体制とは言いにくい。
彼が完璧な状況ならどれほどの強さを持っていたのかは、文字通り「神のみぞが知る」といった所だろう。

神から直接オルゴ・デミーラへ飛ばされた時の反応や「ステテコダンス」・「一発ギャグ」が通用することから、実は人間臭い一面もあるのではないかと言われていたりする
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:52:19.83 ID:jgykJUsh0
すごいよオルゴさん

オルゴデミーラの所業（ネタバレ注意）
創造主である神と四精霊を倒した。
世界をバラバラに分断して石板に封印。
分断した世界に優秀な部下を送り込み支配・破滅させる。
しかも人間の弱さにつけ込むような非道な手法が多い。
ダーマ神殿を完全に掌握。
過去（神との決戦直後で疲弊中）で主人公達に敗れるも魂だけで存在し続ける。
現代で神を騙り人間達に儀式を行わせて復活し神になりすます。
正体を暴かれる危険のある『ラーの鏡』を先に確保し手元に置いていた。
復活後に現代世界の一部を闇で覆う。

特に分断した世界に対するあまりにもえげつない手法はプレイヤーもドン引きである。まさに外道。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:54:33.85 ID:jgykJUsh0
名前の由来はラテン語で傲慢を意味する「オルゴ」、デミーラは旧約聖書の「デミウルゴス」からという説が一般的である。

デミウルゴスとはグノーシス主義で語られる「世界の創造主のふりをした邪悪な神様」の事で、
「ヤルダバオート」（偽神の意）とも呼ばれる存在である。プレイした者なら解るだろうが物語後半の展開はまさにそのもの。
またデミウルゴスは自分が醜い偽の創造主であることを見抜かれないようにする為に神聖な神のふりをしているのだという話もあり、
これもDQ９での「邪悪な龍の様な本性を知られるのを嫌い美しい（？）男に化けている」と言う設定に通じる物があるだろう。

また、DQ7は旧約聖書をモデルにした作品であるという定説から、デミーラのモデルはサタン（ルシファー）ではないか？
との見方をするファンもいる。オルゴはルシファーの司る大罪である傲慢の意味であるから、
人間形態の女性的な態度は両性具有である元天使のルシファー（サタン）をモデルにしているから、モンスター型がドラゴン（ドラゴン斬りが有効である事から）
なのは、サタンの正体と言われるレッドドラゴンをモデルにしているから、などを根拠とするファンもいるが、推測の域は出ていない。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:57:07.99 ID:FKMWP73lO
ここのスレのやつらにとってマリオギャラクシーとクロノクロスは説明不足のクソゲーらしいです
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:58:49.04 ID:LJrXgXSu0
>>172
マリオギャラクシーは結構うまいことやってるとは思うが（ミヤホンは否定的だが）
クロノクロスなんてあれこそスタッフのオナニーが行きつくところまで行った糞ゲーだろｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:59:20.27 ID:FKMWP73lO
ここのスレのやつらにとってマリオギャラクシーとクロノクロスは説明不足のクソゲーらしいです
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:02:02.14 ID:FKMWP73lO
マリオギャラクシーなんてどれも憶測でしかないだろう

ロゼッタがマリオの娘だという証拠もなければ
無関係だという証拠もない

ルイージがアホなのかアホじゃないのかはっきりしてないんだから
ここのやつらに言わせれば説明不足のクソゲーだろうが
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:03:53.47 ID:5BoDLSeL0
まあ細かい点気にしたら負けって事で
大事なのは楽しいか楽しくないか
俺は楽しいと思うよ7は
辻褄合わない点含めてw
177 ：ばれたん ◆BiJZbgMNr. ：2013/02/23(土) 20:04:11.38 ID:J0PcpS2V0
ここも魔王の封印のせいで住人同士が殺伐としているな
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:06:42.38 ID:LJrXgXSu0
>>175
別にロゼッタが（平行世界の？）マリオの娘かどうかはユーザーの想像に委ねても問題ない
でも、キーファの離脱については「ユバールに大事な使命があるから」という理由で
みんな必死で納得しようとしていたのに、あんなヲチで何にもフォローがなしなのは問題だろ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:08:40.40 ID:LJrXgXSu0
>>176
楽しめた人を否定するつもりはないがアンチスレにまで乗り込んでくる以上は
それなりにちゃんとした根拠のある反論をすべきじゃねぇの？
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:10:07.87 ID:FKMWP73lO
じゃあロゼッタは何のために絵本なんか読ませたんだ？？
最後のマリオは何なんだ
何のためにチコ助けたんだ？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:10:09.13 ID:5BoDLSeL0
だが待って欲しい
ドラクエ7の主人公とキーファを
銀河鉄道の夜に倣って見てみると
また感慨深い話になるのではないだろうか
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:13:26.35 ID:LJrXgXSu0
>>180
＞じゃあロゼッタは何のために絵本なんか読ませたんだ？？
それは単にチコに昔話を語っただけでしょ？
いきなり他ゲーの話題を振ってきたりとお前本当に必死だなｗ
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:13:33.49 ID:5BoDLSeL0
>>179
まあ比較の問題だが
9や10なんかと比べたら普通に面白いよ7は
多分7嫌いな人は7に向いてないと思う
大抵7に対する批判って7のアイデンティティを否定するようなもんばっかだし
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:14:48.75 ID:FKMWP73lO
ユパールに大事な使命があるからでいつ誰が納得した描写があるんだ？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:16:25.40 ID:LJrXgXSu0
>>184
崖っぷちのじいさんがユバールの事を調べて王様に報告したら
「なんとそんな重要な使命を背負った一族について行ったのか」とか言うよ？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:17:23.89 ID:5BoDLSeL0
>>170
なぜラーの鏡がラスダンにあったのかやっと分かったわ…
マジですごいなオルゴールさん
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:17:28.73 ID:tfIhNXJLP
>>164
ユパールの民って、本当に存在してる意味が無いよな
封印されてるのが魔王なら、踊りも楽器も、長い間それを継承して、封印の地を探して来た事も全て無駄

封印の中の神様を追い出して、オルゴが入り込むってのも無理が有るし
そこそも、ユパール族やその儀式を創りだしたのもオルゴなんじゃね？
後の世に自分が復活する仕組みを作り出すために
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:18:36.66 ID:FKMWP73lO
じゃあどうやってマリオたちはビッグバンを生き延びたんだ？

何でチコたちに自伝を読ませたんだ？
自伝ではないというソースは？

どうしてこのスレはこうも排他的なのか
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:21:58.43 ID:FKMWP73lO
崖っぷちのじいさんだけが言ってたの？

他の人は？
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:36:45.10 ID:Im7CQ15l0
>>187
ひたすらに使命を果たして最後には英雄となった主人公
旅の途中で王子の使命を投げ出し女目当てで離脱した挙句
一族の使命も魔王に利用されたキーファ

キーファってつくづく滑稽だよなw
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:50:49.03 ID:y0c437NP0
ストーリーがどうのとかいうゴミのせいで嫌な伸び方してんねぇ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:56:10.84 ID:sZxxH92J0
一人の書き込みを全体の相違みたいに言ってるやつも十分痛い。
お前ら二人、別スレ立てて1対1でやり合ってこいよ。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:02:27.48 ID:y0c437NP0
安価もつけずに二人とか頭おかしいんじゃねえの
はっきり話せカス
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:12:22.40 ID:tfIhNXJLP
やっぱり、儀式での魔王の復活は納得いかないよな
神様の封印なんて、そんな簡単にすり変われる様なもんじゃないはず

神が自分で作った仕組みなら、儀式自体は相当に神聖な物で邪悪の塊みたいなものが入れるか微妙だし
セキュリティにも気を使ってるはずだから、ましてや封印中に襲ってくるかもしれない魔王なんて断固拒否する仕組みだろ

それでも、出来ちゃったっていうなら、相当突飛で説得力の有る理由を用意するのが普通
ていうか、魔王なのに邪気すら感じないとか、気を抑えて戦闘力０にでも可変してたのかと
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:38:15.56 ID:y0c437NP0
毎度思うことだけど、考察みたいなレスは本スレでやればいいと思うんだけどね
196 ： 【東電 83.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/23(土) 21:40:50.75 ID:5sZmQHB80
DQ7はよかったと思うよ。リメイク版はやったことないけれど。
携帯機でちまちまやるゲームではないと思うんだよな。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:44:54.75 ID:y0c437NP0
むしろ携帯機だからこそ電源や場所に気を取られる事が少ない
そこで普通、手応えや謎解きを消そうと思うほうがおかしいと俺は思うんだ

石版の見つけにくさは占いババアのヒントを分かりやすくするなりして探索する楽しみは残し
旅の扉にルーラできる機能を設けたりフラグ回収を1往復程度で済ませる

なぜそれをせずに移動のかったるさを放置して神殿の謎解きを消したりするのか
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:45:50.23 ID:r7zOPnLT0
本当いくらでも妄想、憶測できちゃう時点で糞の塊
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:46:09.74 ID:ysoJHRuwO
>>183
それそっくり9や10でも言えるんだが

9のアイデンティティは通信要素で10はドラクエファンだけでオンラインが出来るって点だろ
9や10叩く奴はこの要素受け入れれない奴が多いから向いてないんだな

少なくとも俺は7より9や10のが好きだよ
そしてここは7のアンチスレ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:51:07.62 ID:/npF+0570
>>151
アンチスレで擁護にくる馬鹿信者はクズだよなあ。
ID:LJrXgXSu0の疑問は何も間違ってないと思うぜ。

ただ、俺はアンチスレを覗きつつも、本スレで楽しく攻略して、もはやレベル65だけどね。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:51:15.68 ID:TXM3pwoR0
自分でもアンチくさい質問だと思ってるから本スレじゃなくてこっちに書くけど

キーファが使命感とかじゃなくて、単に女に惚れて、自分が言い出しっぺの冒険を途中で放り投げ
結局ユパールの民の使命そのものも魔王に利用されただけだったっていう「事実」とは裏腹に
王様や妹や兵士たちが、キーファもきっと平和を願ってたとか、やたらと美化しまくってるのは
プレイヤー目線だと皮肉めいているんだけど、これって制作者側も意図してそういうふうに書いてるのかな？

こういうふうに考えると、エンディングで見つけたキーファからのメッセージなんかは
感動するどころかむしろ失笑もののネタになってしまうんだけど、マジでシナリオライターの意図が気になるわｗ
皮肉のつもりで書いてるなら悪趣味すぎるし、いい話のつもりで書いてるならあまりにも感覚がズレすぎてる
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:53:22.52 ID:y0c437NP0
このリメイク版DQ7に関しては、9の方がマシだよ
あっちはコンセプトをちゃんと決めてるし、ストーリーは重要視せずクリア後や戦闘の楽しみに力を入れている
まぁ結果DQとしてはクソだと言われているが、ゲームとしてはなかなかおもしろい
すれ違い格差さえ無ければ良作だった

全てが中途半端な出来になったリメイク版DQ7よりよっぽどマシだからね
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:53:27.77 ID:ysoJHRuwO
>>121
FF4をよしとしてなんて誰が言ったの？

ぶっちゃけFFなんて俺は好きじゃないからどれだけ糞化しても全く文句ないよ
だってプレイすらしないし
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:55:34.72 ID:/npF+0570
俺も、キーファ・ユバール・神と魔王の復活については、似たような疑問はわくわ。
ただ、俺の解決策としては、神と魔王はほぼ同一の存在で、
っていう神コロ様的存在だと思う（ドラゴンボールの神とピッコロ大魔王みたいな）

かつてあった神と魔王の戦いは、二元論的な同一人物の2属性の争いみたいな。
だから、神の城と魔王の城が合一されてるんじゃないかな。

ドラゴンクエスト９でルシファーをパクってるのを見ても、そういうコンセプトなんじゃないかと。
天使と魔物が同一の存在でしかない、みたいなね。８も９も１０もシナリオ面は大嫌いだし
ドラクエ１２３４５が好きじゃなかったら、６７８９なんて俺はやってなかったと思うけど。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:58:09.12 ID:Ijyv60or0
墓スレは伸びないのに売上は伸び続ける、ドラクエ５信者にはつらい日々が続くね
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:06:10.64 ID:r7zOPnLT0
本当、話が飛躍しすぎなんだよ
こんなのだからディズニーのキャラ借りてきたり色々試みても映画になる事なんてねえし
海外で受け入れられる事なんてねえから
カプコンなんかは、ハリウッドと組んでキャラクターの動きにしても
目をみはるようで驚かされるし
カプコン去って会社立ち上げたプラチナにしても凄い
ひとつひとつの動きにしてもクソエニの作るのは中途半端なんだよ
DQMJ2で少し工夫するようになったと思っていたら
やっぱり糞だったわ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:11:41.32 ID:Im7CQ15l0
>>199
その9や10のアイデンティティは
ソロでも充分楽しめた従来のドラクエシリーズから
大きく外れているものだからね
7と同列にされちゃ困る
まあ確かにそちらさんの主張はごもっともだとは認めるけど
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:15:42.90 ID:Im7CQ15l0
>>204
その説は俺も考えたことあったな
それなら魔王が神になり済ませたのも納得は一応いくし
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:17:03.87 ID:/npF+0570
>>208
そう考えるしかないかなあと思いつつ神様フルボッコにしてる
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:18:53.69 ID:Im7CQ15l0
とりあえず神様はユバール民に土下座する必要あると思うんだ
ステテコダンスとかギャグ飛ばしてる場合じゃねぇ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:25:02.58 ID:r7zOPnLT0
2Dでも作ってりゃいいのに
ムリして3Dなんて作ってるからハチャメチャでボロでまくるんだよ
古参も意識してるゼルダと悪魔城のほうが良心的
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:27:22.39 ID:o2+NxZKE0
一部で言われている「最初の構想ではキーファ＝オルゴデミーラ」の記事を読むと
ラストの石版も悪くないんだけどね。
暗すぎるからやめたにしては、もったいない話ではある。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:28:22.57 ID:/npF+0570
キーファ＝オルゴ・デミーラより、
神様＝オルゴ・デミーラがキーファを利用した
のほうが面白いかな。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:30:24.62 ID:Im7CQ15l0
>>211
2Dの方が金掛かるだろー
まあ2Dっぽい3Dならどうかは知らんけど
そもそも7は元が長いから途中で息切れした感が…後半の仲間の無言具合とか
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:36:27.38 ID:y0c437NP0
職業グラとか作ってる暇あるんだったらシステムを作りこめってね
ほんと表面上のグラフィックしか考える脳味噌ないのな今の和ゲーメーカーはよ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:39:11.05 ID:Im7CQ15l0
>>215
それは思った
あとせっかくコンテストあるんだから
組み合わせ装備は専用グラあっても良かったと思うんだ
あとキャミソールあのグラでおkした無能は出て来い
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:39:41.76 ID:FKMWP73lO
何でこのスレは今更こんなにも排他的なんだ？

最初は上手く叩けてたのに
自分達で擁護しちゃってるぞ？
で？っていう要素を糞って言ってる
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:40:40.66 ID:yXREj0uw0
グラフィッカーの手が空いたところで、別のグラフィックを作るだけだと思うけどな
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:43:23.79 ID:FKMWP73lO
このスレのアンチには和ゲーはクソゲーだそうです
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:45:44.79 ID:Im7CQ15l0
だってフバーハ効果切れの表示無い地点で
グラ以前に仕事あるだろと文句も言いたくはなるでしょー
この手の不満は多少は致し方ないとは思う
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:46:48.27 ID:/npF+0570
確かに、フバーハ・スクルトなどの補助呪文の効果切れはテキストでもいいから言えよって思う。
そうかと思えばバイキルトの効果切れはわざわざ知らせてくれるしな。
AIが勝手に認識してかけなおしたりするけど、アホかと思う。
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:51:05.06 ID:FKMWP73lO
フバーハとかはいい不満だと思うけど神様は
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:51:42.49 ID:/npF+0570
ユバールの儀式と神様と魔王の復活については、オリジナルからずっと叩かれてるよ。
俺は同一存在説で良いと思ってるけど。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:51:44.40 ID:mvA9fB4L0
デスマシーンの即死効果が出るとときどき
「キングスライムBにDAMAGEのダメージ」という文章が表示される。
実害はないがどんな内部処理とチェックミスをしたらこうなるのだろうか？
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:54:08.81 ID:FKMWP73lO
妄想、憶測出来ちゃう時点で糞って人しか必死には文句いってない
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:54:35.08 ID:sZxxH92J0
>>193
噛みついてる時点で自分のこと言われてるってわかってんじゃん。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:56:14.00 ID:/npF+0570
アンチスレに攻め込んでくる擁護キチガイって頭どうかしてるとは思うぜｗ
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:57:04.95 ID:Im7CQ15l0
>>224
是非ともブーメランでも試して欲しい
ものすごく笑える表示が出るからw
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:57:42.33 ID:y0c437NP0
>>226
お前らが言ってるオルゴデミーラがどうのとか別に今さら言うことじゃないよね
それとも補完して欲しいのか？だったらゲーム向いてないから小説でも読んでろよ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:00:52.12 ID:FKMWP73lO
どうかしてるのはわかるんだがどうかしてるやつが多いスレだから
安心して書き込める訳で

どうしても排他的にしたいなら、テンプレをまともに作り荒らしはスルー
酷かったら通報、削除依頼でも出せばいい
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:04:32.57 ID:/npF+0570
>>229
補完も何も、本編が支離滅裂過ぎるのは７に関しては誰でも同意出来ると思うよ。
まあ、キチガイ信者さんにとっては、少しの批判もゆるせないんだろうけど。

>>230
排他的ってほどでもない。それに本スレでも７はオカシイよなあって皆言ってるし。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:05:47.49 ID:y0c437NP0
>>231
今更ここで流れ作る必要あんの？
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:06:54.03 ID:/npF+0570
>>232みたいなキチガイは何しにきたんだ？
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:09:05.03 ID:LJrXgXSu0
>>187
＞そこそも、ユパール族やその儀式を創りだしたのもオルゴなんじゃね？
＞後の世に自分が復活する仕組みを作り出すために
そこまで行くと本当にストーリーの大半は何だったのやら・・・てことにｗ

>>205
PS2版5は今のところリメイク最高売上だし、2度目のリメイクであるDS版も4と同じく120万売ってるんだけどな＞５
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:10:38.98 ID:no7SbJOf0
まだシナリオ途中だが現代の下画面地図がただの飾り
地図を触ったらそこがどこなのか表示されれば良いのに
そしてルーラでいける場所なら地図からルーラで選んで飛びたい
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:11:08.12 ID:r7zOPnLT0
ストーリーに及ばずシステム的にもボロ出まくってるじゃん
ムリして作っているのが目に見えてわかるな
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:14:41.80 ID:Im7CQ15l0
>>235
流石にそういうのは11に期待しようぞ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:15:40.37 ID:LJrXgXSu0
結局終盤のストーリーを全く練り切れずに出しちゃっただけでね？
プロビナやコスタールの何度もダンジョンを行き来させられる糞仕様なんかはその典型じゃん
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:19:14.40 ID:/npF+0570
防具屋の主人を探すためだけに大灯台もう一度登らせるとかイミフだよね
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:25:43.38 ID:yXREj0uw0
プロビナはあれだろ、
一往復だとすぐ終わっちゃうから何度も通らせようぜ、っていう素人臭いノリで決まったんだろ
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:27:34.96 ID:FKMWP73lO
敵に踊らされるシナリオが嫌いなの？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:30:46.25 ID:Im7CQ15l0
往復とかはいいんだが
過去の世界からルーラ使えないのは解せぬ
仕事しろ石板管理人！
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:30:50.67 ID:yXREj0uw0
>>241
敵に踊らされるのが嫌いっていうか、
踊らされてたのかどうか最後までイマイチ良く分からないから文句言われてるんだと
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:36:16.52 ID:FKMWP73lO
同じ所二、三回お使いされただけでクソゲーなの？
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:37:26.68 ID:FKMWP73lO
踊らされたのか今一分からないってＦＦのクリスタルか？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:40:09.07 ID:LJrXgXSu0
正確には説明不足で意味不明なシナリオが嫌ってだけだけどねｗ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:42:32.53 ID:yXREj0uw0
>>245
教えてくれよ
ユバールの儀式で神様は復活したの？しなかったの？
移民に来る位だから復活したのか？それともとっくに復活してたのか？
そもそも眠ってなんかいなかったのか？
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:45:15.99 ID:Im7CQ15l0
どうせ無視して逃げるからやめとけって
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 23:59:48.14 ID:/npF+0570
>>246
だよなｗ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:04:56.62 ID:Yj0uZrkd0
このスレってリメイクの葬式でいいんだよな？
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:04:58.13 ID:R9qdOdfbO
説明不足で意味不明？
神様の復活タイミングが分からないだけでか？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:08:46.38 ID:jBu6HXBe0
>>251
直近のレスくらい読めよ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:09:41.97 ID:by5/xeU70
こんな話題でしかここは盛り上がらないのだろうか。
つーか、40回も馬鹿でいい加減なレスをしてる奴なんか相手にすんなよ。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:14:10.88 ID:eyNqwuseO
ユパールはデミーラ復活させたのは確定で
デミーラが神様倒した直後に主人公に負けても
神様の儀で復活出来る魔王なんだろ？

そこまで確定なのに何が疑問なの？
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:21:10.41 ID:SZLnjq9i0
神様がデミーラに負けてどうなったかはとりあえずおいといて
ユパールの儀で復活できる魔王について何故それが駄目なのか>>171に詳しい人に教えてもらいたい
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:35:57.30 ID:boJadZ040
マダンテの使用を除くと、アルテマソード使えるゴッドハンド×４以外あり得ないという糞仕様。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:53:21.42 ID:eyNqwuseO
え？ばくれつけんは？
そこまで育てるの苦行な人のためにしゃくねつまであるのに
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 00:57:55.61 ID:boJadZ040
かみさまってオルゴ・デミーラが石版で封印してたんじゃないの？

だからユパール族がいくら復活の儀式を行おうとしても無駄なのよ。

過去の戦いでオルゴが、かみさまを石版に封印、かみさまは最後の力で自分の体から精霊を分離。
そして過去にやってきた主人公にオルゴが倒された後、ユパールのパワーで復活しようとした
瀕死のオルゴが祭壇のクリスタルの中に逃げ込んだ。コレが自然。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:07:27.22 ID:s2SUPoWF0
やっぱりキャバクラに熱上げて
適当なの作っても売れちゃえば
糞みてえなのしか作れなくなるよな
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:09:26.04 ID:eyNqwuseO
せっかくいい不満が言えてたのにすぐそうなるから駄目なんだよ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:20:32.15 ID:VF8T0OnY0
え？ちょ
もう260レス？

何かあったのかｗ？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:48:06.09 ID:YhkG24vM0
いま始めたとこなんだけど、昔強かった思い出の敵・・・盗賊団とかヘルクラウダーみたいな奴はちゃんと強くしてくれてるの？

いまんとこぬるぬるゲーなんだけど・・・。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 02:01:23.59 ID:znQvMJKO0
リメイク要素、主にキャラグラを楽しみながらやっていたがお留守番そのままなのかよ……
そこ一番修正すべき点だろうに
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 05:03:49.38 ID:jBu6HXBe0
>>260>>254
うぜえ
>>259
だろうなー。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 05:10:44.84 ID:jBu6HXBe0
>>171>>255>>258
171スルーしてたわ。258と並べてだいたいわかるな。
9のラスボスがルシファーっぽいのも納得。
でも、あんまりキリスト教ベースにしてほしくなかったな。
ありがちだし。

堕天使エルギオス 偽神オルゴ・デミーラ 暗黒神ラプソーン
大魔王ゾーマ 竜王 破壊神シドー
大魔王デスタムーア 地獄の帝王エスターク デスピサロ ミルドラース

ミルドラースあたりから若干堕天使っぽいな……
まあ、ロトもキリスト教モチーフだからいまさらか。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 05:19:45.36 ID:jBu6HXBe0
こっち見てたら、わりと安易なのな……
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041028230

大魔王ゾーマ/憎魔 竜王/竜の王 破壊神シドー /死道

ミルドラース＝ミルドアース（フランス語で世界粉砕）
エスターク/(比較級＝～er)+(最上級＝～est)=最上級の悪でest+dark=estark
ダークドレアム/悪夢。（DREAMをローマ字読みで ドレアム）

オルゴ・デミーラ/ラテン語で傲慢を意味する「オルゴ」デミーラは旧約聖書の「デミウルゴス」
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 06:21:48.34 ID:s2SUPoWF0
キリストの神話をモジっただけか才能ないね
こんなのでウハウハでキャバでチヤホヤされて
鼻の下伸ばしてりゃまともな物作らなくなるな
こりゃキリストも嘆くぜ　罰当たり
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 06:28:57.26 ID:jBu6HXBe0
>>267
まあ、蓋を開けてみれば、俺もそう思ったよ。
でも、これくらいが「国民的RPG」の座に収まっちゃうのが
平均値の低さを伺わせるなぁとかいろいろ学べる。
キャバクラだって、まあ、流行ってる業種ではあったし。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:36:23.83 ID:FBoG+xVd0
>>254
＞神様の儀で復活出来る魔王なんだろ？
そこが意味不明なんだろ
神様を復活させる儀式で何で魔王が復活するの？
聖なる存在を復活させるためのもので邪悪な魔王が復活できるとか
色々とおかしいのになぜか全く詳しい説明もない
それならそれで結局数百年旅してきたユバールは何だったのか
一応ユバールの使命に共感して国と家族を捨てたキーファが何だったのか
全くもってフォローがない
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:23:48.47 ID:jBu6HXBe0
デミウルゴスが元ネタだったら、リアル世界で考えたら、
オルゴ・デミーラはギリシャ神話系統、神と４精霊はキリスト教とアニミズムってことだろ。
作り手に教養がないから、どうしようもなくなって投げたんじゃないの。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:31:41.06 ID:znQvMJKO0
>>269
オルゴデミーラは闇の精霊であり邪悪な者じゃないからなあ
ユバール自体が大地の精霊の加護だったりするしあの復活システムは精霊用だったんじゃね
神と精霊の同一視はエンゴウでやってる

ユバールの旅自体は無駄骨だが鍛えた剣とトゥーラは世界を救った
たとえお留守番にされたとしてもアイラを残したキーファの一生は無駄じゃなかったと思う
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:36:14.93 ID:jBu6HXBe0
>>271は頭がおかしいな。会話できないタイプ。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:56:57.58 ID:FBoG+xVd0
>>271
闇の精霊ってのもあくまで小説の設定だしなぁ・・・
ゲーム中では一切明言されてないから、ユバールのからくりもまともに説明されてることにはならない
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:55:19.81 ID:by5/xeU70
>>269
単純に考えていいと思うけどな。

神を復活させるためのエネルギーやら力。
それを捧げる為の儀式なのだが、それをオルゴは逆用。
儀式に自分の残された力で割り込み、力を神に届かなくするのと同時に
自分がそのエネルギーを吸収して復活の力の一助とした。

ユバールは普通に神を蘇らせる儀式を行っただけで、その行為自体に罪はない。
本来なら蘇るはずだった。
もしもキーファが守り手として一族に残らなければ、ユバールは現代まで
生き残っていなかったかもしれない。

そして、結果的には魔王復活の一助になってしまったが、そのかわりキーファの血を引く存在が
復活した魔王を再度倒す力になった。

これでいいじゃないの。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 10:05:56.99 ID:jBu6HXBe0
>>274
だから「神と悪魔は同性質」でいいだろうよ。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 10:24:50.26 ID:9VcC3fq70
>>271
トゥーラの件に関してはだけは同意
ジャン居ないと詰んでたシーンはあったな
ユバールの使命なんかよりもジャン一人の功績の方がずっと大きいい可能性は高い
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:10:14.28 ID:V0wfQlVX0
マジ


面白い
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:12:08.70 ID:dE9p2SoD0
>>266
すまん、あんたの解釈でDQ9のエルギオスはどうなる？
それ知りたい
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:17:12.88 ID:jBu6HXBe0
>>278
イザヤ（DQではイザヤール）の師匠がエルギオスだろ。
ということはユダの王ウジヤをモチーフにしてるんじゃないの。
と言いたいところだけど、ニワカが作ってるから、
三大預言書（『イザヤ書』、『エレミヤ書』、『エゼキエル書』）のエゼキエルから取ったんだろ。
で、自身の王国を失ったエゼキエルのその後を妄想したんじゃないの。

でも、ユダヤ教キリスト教をモチーフにしてるとしたら、相当稚拙だよ、ドラクエ9の本編シナリオ。
アホがよく調べず作ったのがまるわかり。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:17:42.07 ID:eyNqwuseO
このスレのアンチに言わせれば、神話をもじるとクソゲーだそうです

最初威勢よく全否定してた割りに随分と無理やり叩いてる感でてますね
自分達でそういう流れ作ってる

ちなみにデミウルゴスって名前のラスボスが出てくるゲームもあるんだが
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:20:42.17 ID:jBu6HXBe0
神話の使い方だよ。
いろいろ下手な部分が目立つって話を皆してるだけ。

というかさ、アホで池沼でゴミで稚拙な擁護をアンチスレでするくらいなら本スレ来たら？
俺は本スレでは和やかに７を楽しんでるぞ？
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:23:49.48 ID:eyNqwuseO
しかも教養がないと嘆く癖に
それの説明がない
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:25:37.17 ID:eyNqwuseO
教養ある人にしては随分とお粗末
教養ない人間にも分かるぐらいの説明せよ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:35:18.54 ID:eyNqwuseO
そうだな
あんたは要するにキャラ設定とキャラのネーミングセンスに教養のなさを感じた訳か？

だったらこれは上手い、教養がある、上手くもじっている
といったゲームを述べよ
他ゲーなんかどうでもいいとは言うが
あんたにとってゲームは教養のある人が作るべきものならば

何かを引き合いに出せ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:37:04.18 ID:jBu6HXBe0
>>282>>283>>284
池沼でもしもしな連投はNGされるだけだよｗ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:37:38.48 ID:eyNqwuseO
あ、逃げるんだ？
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:39:53.78 ID:F3rwuZHz0
こいつ本スレでも俺に論破されて逃げてきた奴だよ
頭がわるいくせに賢く見られたい奴の典型みたいな奴だしスルーしろよ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:42:16.83 ID:jBu6HXBe0
ID変えてきたのかｗ
あれだろ、さっき居た、「本スレでアンチ活動したがってた池沼ちゃん」だろ
お前の主張をこっちに書けっていっても、「本スレでアンチしたいもん！」って言い続けたアホ
当然NGな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:46:20.55 ID:F3rwuZHz0
案の定逃走でワロタ
こんなに頭わるくて醜い奴が偉そうなこと垂れ流してるんだな
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:13:18.24 ID:RYuYdaMY0
なんか考えてもよくわかんないから、
デミーラ儀式パワー横取りで復活、神様封印されたまま
封印先の異世界で主人公とバトル→パワー溜めて魔神ブウ的に復活→別荘→移民
こんな流れで納得しておくわ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:15:20.32 ID:jBu6HXBe0
せめてナメック星の最長老みたいに神様のところまでたどり着いたらレベルを２～３上げてくれるとかあったらよかったのにな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:19:08.11 ID:N1dHj4G20
ホイミで回復できるんだから神様の儀で復活してもいいんじゃないかな？
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:23:47.06 ID:N1dHj4G20
>>290
神様と戦える異世界が神様毎封印された世界ってことでいいのかな？
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 16:35:51.41 ID:FBoG+xVd0
>>274
＞神を復活させるためのエネルギーやら力。
＞それを捧げる為の儀式なのだが、それをオルゴは逆用
復活の儀式に用いたのはあくまで踊りと音楽でこれ自体は
仕掛けを解くための鍵って感じじゃん
正邪関係なく膨大なエネルギーを与えるとか言われても全くしっくり来ないんだけど？

＞儀式に自分の残された力で割り込み、力を神に届かなくするのと同時に
その神は祭壇とは全く関係ないところにいてとっくに魔王より強くなってたわけだが
最初からあの祭壇にいなかったなら本当にユバールは何だったの？

＞そして、結果的には魔王復活の一助になってしまったが、そのかわりキーファの血を引く存在が
＞復活した魔王を再度倒す力になった。
これもアイラがキーファを含むユバール族の尻拭いをする羽目になったってだけで
これをもってキーファのことを正当化されてもねぇ・・・
アイラにしても「神の復活」が使命であって勇者みたいに「魔王を倒す」ことではないんだけどｗ
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:03:48.23 ID:+cODD+fW0
●　「デミウルゴス」の元ネタ通り魔王が神に成りすます展開にしよう
●　中盤を盛り上げるために仲間キャラを一人離脱させよう（理由は適当に考えようW）
●　本物の神様は隠しダンジョンのボスにしたら面白いんじゃね？

バラバラのアイデアを全体の整合性を考えずにぶち込んだ結果破綻しただけでね？
特にキーファについては国や家族や国民を捨ててまで重大な使命を負ったユバールについていったけど
そのユバールは魔王復活のためにただ利用されているだけで、結局後始末はかつての仲間と自分の子孫でつけました
となると、やることなすこと全て裏目に出たどうしようもない野郎ってことにしかならんぞｗ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:18:11.47 ID:9VcC3fq70
ID:eyNqwuseO
が哀れ過ぎて見てられないw
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:27:57.17 ID:4FIz/VqT0
マジで先日からストーリーがどうのとか言ってる奴は死んでくれないかな
葬式っていう内容じゃないんだよね、考察スレでも立ててやってろよ本当に
しかもそれが数年前の議論の時点で終わってるようなことばかりで呆れるよ本当

いい加減にしないと本スレ行くぞ俺も
葬式をさせろ
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:35:25.08 ID:hJHm7wC50
ID:eyNqwuseO の方がキチガイの癖に的を射てたりして面白い
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:45:23.59 ID:KGRfREuP0
何ていうかそんなこといったら地峡をモチーフにした世界観の整合性とはみたいな
結局神様の儀で魔王が復活するのがおかしいって理由も説得力ないし
神様は主人公たちが石版に封印されてたとしか思えないし

キーファやユパールが正当化されないと何故作品が破綻するかも説明がされてない
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:54:28.15 ID:PghAw4+20
>>298
自演乙
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:01:52.54 ID:KGRfREuP0
何ていうかそんなこといったら地球をモチーフにした世界観の整合性とはみたいな
結局神様の儀で魔王が復活するのがおかしいって理由も説得力ないし
神様は主人公たちが開放した「神様のいる石版」に封印されてたとしか思えないし

キーファやユパールが正当化されないと何故作品が破綻するかも説明がされてない
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:07:23.41 ID:4FIz/VqT0
世の中のほとんどのRPGがクソゲーと言ってるようなもんだし
もしそう思ってるのであればこのリメイクDQ7葬式ではなくRPGを批判するレスにでも行け
よって今更ストーリーがどうのとか言ってる奴は死ぬか考察スレでも作ってそこでやればいいので死ね

ここは葬式を開いて線香を立てる場所なんだよ
ゲームとしてどうしようもない不満などを言えよカスが
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:07:59.11 ID:by5/xeU70
なんか隔離スレの様相を呈してきたな。
もはやアンチも引くレベル。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:29:27.36 ID:+cODD+fW0
>>299>>302
キーファ「俺はやっと自分のやるべきこと、自分にしかできないことを見つけた」とか言って故郷を捨ててユバールについていき
それを家族や国民が涙を呑んで受け入れていたのに、結局それ自体が魔王が復活するための罠でしたなんて
根本的に色々と破綻してるとしか言いようがないんじゃないの？
キーファの離脱は色々と痛い思いをするだけにそれが結果的に後世を救うことになったとするのが王道の落としどころだし
レブレサックみたいに狙って後味を悪くしたならまだしも堀井の中でも色々とゴチャゴチャになってるとしか思えない

>>302
何意味不明なこと抜かしてるんだ？
改善すべきストーリーの粗を修正してないのも立派なリメイクとしての欠点なんだけど？
オリジナル版の信者なのかどうか知らんがそれに従う義理もないのでw
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:37:01.55 ID:FBoG+xVd0
>>297
＞いい加減にしないと本スレ行くぞ俺も
だったら本スレでもどこへでも好きなところに逝けや
別に本スレでもそんなに肯定的に受け入れてる話じゃないんだけど？

>>301
＞神様は主人公たちが開放した「神様のいる石版」に封印されてたとしか思えないし
戦闘後どこへでも好きなところへ主人公を飛ばせるし
最終的には移民の村へ行くのにどう考えても封印されてあそこに居た様には見えないんだけど・・・
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:50:12.78 ID:c4rlDGAu0
国どころか仲間や家族の気持ちも考えられない人が世界救うのが王道？
＞戦闘後どこへでも好きなところへ主人公を飛ばせるし
最終的には移民の村へ行くのにどう考えても封印されてあそこに居た様には見えないんだけど・・・
石版解放前にそういう能力発揮できるソースもないよね
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:59:26.93 ID:FBoG+xVd0
>>306
＞国どころか仲間や家族の気持ちも考えられない人が世界救うのが王道？
キーファは本当に国も仲間も家族の気持ちも考えられない屑で
やることなすこと全てが裏目になるだけで終わるよりは
何だかんだでキーファの行動が後に主人公たちを助けることになるという落とし所の方が救いはあるでしょ
そういうおいしいところは砂漠のハーディートに持ってかれちゃったけど

＞石版解放前にそういう能力発揮できるソースもないよね
そもそもとっくに魔王より強くなってるのに自力で脱出できないなんてあり得るの？
つか、あの祭壇にもとから神がいたのかいなかったのかそれすら不明瞭なのが問題だろ
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:01:57.58 ID:WNJCJ0ak0
主人公は簡単に過去と現在を行ったり来たり
いやというほど往復させられるんだから
キーファもたまには故郷へ顔を見せろと言いたい
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:04:38.92 ID:mxkxVSgf0
封じられてたメルビンが石版持ってたから
神が石版システム作ったのは決戦前、まぁ当然だな
メルビン封印した時に石版も一緒に封印
で、神はそのまま敗れた訳で
ユバールシステムに逃げ込む暇は無かった訳で

そもそもの話としてユバールシステムは機能してたのか？というね
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:05:35.59 ID:c4rlDGAu0
少なくとも神様がいたのは石版組み立てていける場所で間違いないじゃん
祭壇にいて自分の意思で石版でいける世界に移動したとか考えるほうが無理あるだろ

＞そもそもとっくに魔王より強くなってるのに自力で脱出できないなんてあり得るの？
逆になんでありえないと思ったの？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:10:32.57 ID:2lPTZKeX0
これも露骨なスレ埋め立て工作だよなあ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:11:50.21 ID:FBoG+xVd0
>>309
ユバールシステムは最初から機能してなかったと解釈したら
メインキャラが二人も関わってるイベントとしてはあまりにも救いがなさすぎないか？
いや、真実を知って絶望するユバールの連中を出して後味の悪さを強調しているならまだしも
不明瞭な部分が多すぎてそれすら良くわからないというのが・・・
最後のキーファの石板も魔王に踊らされたピエロのまま一生を終える友人を憐れむというのが正しい解釈なの？
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:16:44.09 ID:FBoG+xVd0
>>310
だから問題なのはあの祭壇がそもそも何だったのかってことだけど？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:20:06.48 ID:mxkxVSgf0
>>312
だって現実に神の祭壇には神の魂だか復活の触媒だか判らんが
そもそも無かったから復活しなかった訳でして
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:20:15.50 ID:tTR5NGfu0
考察スレでも立ててそっちでやってほしい。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:22:24.28 ID:FBoG+xVd0
>>315
別に考察したいわけでもないんだわ
強いて言うならユバール関連はプレイヤー側で納得のいくような説明やフォローが
作中で十分にされていないという欠点を指摘したいだけ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:27:18.26 ID:c4rlDGAu0
＞だから問題なのはあの祭壇がそもそも何だったのかってことだけど？
ただの移動民族の伝統でしょ？
で、デミーラ回復してるんだから機能はしてるんだろう
で、それに縛られてたライらとひっつきたいからキーファは国、家族、友達捨てたんでしょ？
結果子孫も残ったし、キーファ憐れでもなんでもなくない？ただくずなだけ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:30:34.18 ID:FBoG+xVd0
>>317
ライラに惚れたからというだけでなくユバールの使命に共感して
やっと自分にしかできないことを見つけたと描写されてるじゃん
家族も仲間も悲しみながらもそれを受け入れたわけでｗ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:36:43.69 ID:c4rlDGAu0
>>318
そこまで受け入れてるようには見えなかったけどな
少なくとも「いいぞ！寂しいけどがんばれ！」なんて空気とは思えなかった

はっきり言って上手いこと削って問題ないシナリオとは思う
説明不足とかフォローしろとか言うけど本当にこれ以上いらない
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:44:04.14 ID:s2SUPoWF0
才能ないのに難解な難問を引き合いに出してくるからだろうな
本当に見ていて痛々しいですよ
才能あれば色褪せずにいつまでも称賛を浴び続けるだろうよ
引き際を知らないからだろうな
大切な思い出として閉まっておきたいのに
色褪せてボロボロになってゆくのだろうな
揶揄されて、そういう運命を辿る事になるんだろうな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:48:24.46 ID:FBoG+xVd0
>>319
完全に受け入れられないにしても、結局キーファが付いて行ったユバール自体が
魔王復活のために利用されていたなんてオチはあまりに救いがない
削るなら削るでも別にいいんだけどオリジナル版通りキーファが離脱するシナリオなら
やっぱりフォローは必要でしょ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:49:24.21 ID:eyNqwuseO
色褪せない作品？
任天堂と、カプコンと、洋ゲーか？
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:50:44.58 ID:c4rlDGAu0
>>321
ユパール好きなの？
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:54:43.17 ID:eyNqwuseO
この手の発狂は、色褪せないと言われてる作品にもよく見られる光景である
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:55:22.43 ID:FBoG+xVd0
>>323
好き嫌いとかでなしに、メインキャラ二人が深く関わっている以上は
少なくとも魔王に利用されていただけで何にもフォローもなく終わらせるのはおかしいとは思うわ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:00:07.47 ID:eyNqwuseO
シンを倒す為に協力的だったいなくなった人達を
時々思い出すだけのフォロー

キマリやリュックなんか故郷荒らされても慰めても貰えない
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:03:43.40 ID:eyNqwuseO
説明不足と言うアバウトな不満からフォローなしが不満へとシフトチェンジ

まるでエヴァスレでも見てるかのよう
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:09:47.58 ID:c4rlDGAu0
このゲームは最初の遺跡の内容削ったのはいいけどそれ以外のダンジョンも簡略化して
ストレスになる大灯台とかを何ともしなかったのは結構残念
>>325
そうかな？
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:13:10.38 ID:FBoG+xVd0
>>327
元から説明不足でフォローがないのが不満と言ってるんだけどｗ
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:15:02.17 ID:eyNqwuseO
説明不足でフォローがないから救いがないへシフトチェンジ

まるでエヴァスレみたい
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:16:19.35 ID:FBoG+xVd0
>>330
何か勝手にシフトチェンジしたことにしたいようだけど
お前はさっさとマンセースレでも作ってそこにひきこもれば？
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:18:29.77 ID:eyNqwuseO
ここはキチガイマンセースレ
キチガイの言うことには従えというスレだから
ここにこもってあげてるんだが
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:23:15.87 ID:7Rn0lzTm0
とキチガイがもうしております
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:25:03.71 ID:FBoG+xVd0
>>332
毎回毎回わざとらしくageてアンチスレに突撃してくるキチガイに言われても・・・
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:26:09.95 ID:eyNqwuseO
と、単発キチガイのフォローが入りました
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:42:14.13 ID:gwjbXpUz0
ageもしもしまた湧いてんのかよ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:26:37.94 ID:GKCkwjlM0
超元気だまでプラキン石版なら30分でカンストするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなバランスおかしいRPG今時ねーだろ
なんでプレイヤーが縛らなきゃならねーんだか
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:35:51.94 ID:8/idvc6p0
シナリオよりも調整やUIでやる気が無くなったわ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:41:38.79 ID:4FIz/VqT0
ID:eyNqwuseOは意外とまともだな
少なくともストーリーが云々で愚痴垂れてるカスに比べりゃ

ストーリーがどうのとか言ってる奴はリメイクDQ4のピサロ参戦みたいなのをお望みか？
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:54:28.61 ID:jBu6HXBe0
>>297>>302>>339
二度と戻ってくるなよ
携帯とPCで自演するクズなんて要らんしｗ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:56:24.45 ID:jBu6HXBe0
>>299>>304
キーファやユバールが邪神に取り込まれてる設定でもありだし
神と邪神が同一存在ってのもいい。

だって、神の城が完成した時、神の城にはオルゴしかいなかったのに
各関係者が聖なる感じがする！って口々に言ってたんだから同じ質なんだろう
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:58:52.02 ID:jBu6HXBe0
>>306>>307
実際、キーファのやったことって人間のクズがすることだよね。
だから邪神にそそのかされててもおかしくないよね。

>>308
だよなあ。

>>337
まあ、自作石版でのカンストはバランスの話に入れたらダメだわな

>>338
最悪なのは石版がらみの、特にモンスターパークと移民酒場のUIだな
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:06:13.70 ID:jBu6HXBe0
>>301>>305
いや、神様は封印されてただろ。
305の言う、どこにでも飛ばせる能力は、主人公たちに石版集めてもらって出来るようになったんだろ。
主人公に封印解いてもらったら家に帰って４精霊に守ってもらってるとか、いろいろおかしい。
クリア後１つめのダンジョンは神様封印で、２つめのは神様の家を封印だろうが、
２つめの封印を解いたとたんに、神様は１つめの石版から２つめの石版へと瞬間移動してるが

神様ってクズすぎだろ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:25:32.06 ID:fmlUWtq50
まぁ大神のアマテラスみたいな温かみはないしマイペース過ぎではあるな
かわいいけど
魔物によって理不尽な死を遂げたり波乱万丈人生を送る羽目になった人々は転生という形でしか救われないだろう
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:16:43.89 ID:MspTGUgK0
つか、今一応ラスダン前だがオルゴのすり替わりには本当に何一つまともな説明ないんだよな
いくらなんでもこの辺はちょっと適当すぎるだろ・・・
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:36:02.12 ID:xOJeKxdDO
まずまともな説明ないのに何ですりかわったって思ったの？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:37:28.46 ID:MspTGUgK0
>>346
まぁ、「すり替わった」という表現自体が正しいのかどうかはともかく
何一つまともな説明がないのは事実だろ
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:39:43.80 ID:xOJeKxdDO
すりかわったについてじゃないなら何についてまともな説明がないの？
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:49:19.08 ID:XVwSGS2w0
>>346
神様復活させたと思ったら正体は魔王だったのは
ゲームやってりゃ体験することだろう
誰でも摩り替ったと思うだろう？

別の表現があれば摩り替わったって言葉自体は変えてもいいけど
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:50:51.34 ID:1pJQOu0F0
神を復活させるとはどういう事か
神を復活させないとどうなるのか
トゥーラの金色に光るときとは、過去と現在、どっちの解釈が正しいのか
ユバール族の言い伝えの「神の怒りを鎮める」とはどういう事か
なぜ、神を復活させる儀式でかみさまではなくオルゴ・デミーラが復活したのか
ユバール族のアザにどんな意味があるのか

特にユーバル族のアザの伏線回収しなかったせいでキーファの役割ゼロに。
アイラがアザ持ってて、何かに使えたらキーファの子作りも役に立ったと思えるのに。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:51:08.90 ID:xOJeKxdDO
で、神様が魔王だったと思ったの？
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:54:41.00 ID:R4DWu+by0
ただの移動民族の風習をデミーラの魂が利用しましたで解決じゃね？
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:54:42.47 ID:XVwSGS2w0
>>351
お前バカなの？
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:56:14.87 ID:xOJeKxdDO
え？だって神様復活させようとしたら魔王が出てきました
ろくな説明はありませんときたら
これは偽者の神様だったって何で思ったの？
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:58:16.22 ID:XVwSGS2w0
>>354
魔王が神様の振りしてたのは「何で思ったか」とかじゃなく
事実だろ、そこに噛み付くお前はバカなのか聞いてるんだよ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:58:54.02 ID:MspTGUgK0
>>352
単なる風習でなく本当に神が復活すること前提で話が進んでただろ？
そのために大規模なトゥーラ大会まで開催したんだぜ？
色々と紆余曲折を経て神様を復活させたと思ったらなぜか正体が魔王であることに
簡単な説明すらないのは破綻してると言わざるを得ないよ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:59:55.24 ID:xOJeKxdDO
魔王が神様の振りしてたのが事実だとして
何でその段階で本物の神様がいるって分かったの？
何の説明もなしなんだろ？
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:01:45.99 ID:R4DWu+by0
>>356
単なる移動民族の風習に人間が希望を抱いてトゥーラ大会を開いただけじゃね？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:01:46.67 ID:XVwSGS2w0
>>357
メルビンが神様と戦ってたろ
神様居ないこと前提にしたら魔王は何と戦ってたんだ？

要するにお前バカなんだな
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:02:37.91 ID:XVwSGS2w0
メルビンが神様と一緒に戦ってたろ

に訂正だ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:02:58.60 ID:xOJeKxdDO
じゃあ何の説明もなしじゃないだろ
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:06:12.95 ID:XVwSGS2w0
>>361
なんで説明があったと思ったの？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:09:34.34 ID:xOJeKxdDO
なんの説明があったと思ったと聞いてるの？
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:18:41.60 ID:9xt9Hwnt0
とりあえず神様復活にまつわる台詞、ＮＰＣも含めてまとめてもらわんことには話に乗ろうにもついてけんな
でないと破綻してるに同意できん

そんな事よりカメラワークとシンボルエンカウントとの相性が悪すぎ
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:52:37.04 ID:RcN1CKKF0
荒らしに反応するのも荒らし
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 02:15:13.13 ID:xRv3SzAA0
シンボルはのぼり階段を上手く使ってモンスター消すのと、画面のはしにいれて置いて別の方みたと判断したら一気に駆け抜けで快適になった
いきなり足元からわくやつは毒使用もないから諦めろ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 03:00:28.30 ID:yd3SwTU50
ああ、毒はマジヤバイからな……
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 03:21:28.86 ID:3HigzUtn0
340みたいなカスってホントじゃまだねえ
まあそれはさておき

過去世界で旅の扉にルーラなりキメラの翼で飛んだりできなかったし
何回も往復する面倒臭さを修正してなかったり
クソリメイクなのは間違いないね
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 06:01:30.72 ID:Yoxupeuy0
つーか、メルビンは神様の顔知ってるんだから、一目見て違うとわかれよｗｗｗ

って思った。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 06:12:06.34 ID:XWdeySrC0
魔王も神の顔は知ってるだろ。
おまけに過去で未来のメルビン（＋主人公）と戦って負けてんのに
なんでわざわざ自分の顔でメル瓶の前に立つんだよ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 06:13:20.97 ID:Yoxupeuy0
どうして本物の神と全く違う顔で来てるのに、誰も気づかないんだよｗ
というか、メルビンだけが聖戦の生き残りなんだから、神様の顔くらい覚えておけよｗって思った。
デブの神様が本物なら、あの男前な神様が偽物なくらい気づけよ、と。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 06:54:29.87 ID:cRNOyHU30
>>364
今リメイクやってるならとりあえずラスダン前までやってみな
普通の感覚していたら違和感を持つと思うからw
いくら復活した神様が怪しい動きを見せているからと言っても
主人公達自身が神の復活に向けて色々動いてきた以上は
「実は神様は偽者だった」という事実だけ提示されても「はぁ？」としかならん
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 06:58:01.14 ID:Yoxupeuy0
何十時間もかけて、神様復活の儀式を進めてきて、
復活したのは魔王でした（フォロー無し）だもんな。しかも、魔王になった経緯は全く出てこない。
これで違和感感じるなっていうのは池沼だよ。
ユバールとか意味不明だし、その後怒ってるアイラの会話もイミフ。
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:26:55.03 ID:2D6/FhrY0
アニメ、ドラマ、映画なら回想シーンで
その場面を再現されるなりして
後付けでも説明なり入る場面なのにな
小説家でも作家でもねえのに
巧みな事やろうとするから変な感じになるんだろうな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:55:40.15 ID:u65umMJcO
何故序盤の神殿地下の謎解きをカットしたのか

あそこだけはベタ移植して欲しかった

それともなにか
ゆとりｗｗはあの程度の謎解きすら自力でできんのか…
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:56:03.43 ID:Yoxupeuy0
ユバール儀式最中から神の城を建造してる間もずっと「神々しいオーラが」みたいなことを
神職者から各国の王からすべてが口々に言って、その上主人公たちが持ってる武器などは、
神を復活させた神々しいアイテムの数々。そのような中で、実は魔王が復活してましたとか言われてもな……。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:56:37.84 ID:MspTGUgK0
>>371
魔空間の神殿突入時の神VS魔王のシーンでの神の後ろ姿は
オルゴが化けた偽神そのまんまの姿だったよ
>>295の通りバラバラに考えたアイデアを整合性を全く考えずに突っ込むから
おかしなことになる
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 08:20:02.38 ID:Z198Z1sd0
そろそろドラクエもトライエースのゲームみたいに
隠しダンジョンの入り口で「ここから先の登場人物は本編とは関係ない」っていわなきゃいかんのかね
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 08:26:06.87 ID:DANyyj8hO
主人公が過去で魔王を倒すまでの世界線では、魔王が現代で復活するなんて事は起こり得ない
そして、その世界線では未来永劫ユバールのいうところの時は満ちない

うん、ワケわからん
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 08:32:48.99 ID:Yoxupeuy0
>>377
だったら、その頃から偽神なんじゃないの。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:17:39.81 ID:cRNOyHU30
>>378
7の場合は一応本物の神様の行方を補完する意味合いもあるからなぁ・・・
結局、矛盾点を増やしただけだけどｗ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 11:17:51.34 ID:y79k48tA0
>>375
正直バロックの塔の最後の仕掛けでその認識は吹っ飛んだ
あれ難しすぎだろ…俺レベルのゲーマーなら余裕だが
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 11:32:27.48 ID:Z198Z1sd0
>>382
杉村
そこは、わたしが２０年くらい前から
ずっとくり返し堀井先生から
お聞きしている言葉があるんです。
謎解きの難易度は、
「あそこは難しいから、
　みんなは解けないんじゃないかなあ。
　・・・ボクはクリアできたけどね」
というのを、“誰もが”感じるようなものを、
目指すべきだと。


ということらしいからお前は堀井の罠にはまってる
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 11:42:08.75 ID:y79k48tA0
>>383
小学生とかには無理くない？って意味だったんだが…
ワイルドアームズとかの謎解きに比べればまあたいしたことないレベルだけどな！
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 12:09:19.73 ID:Z198Z1sd0
「小学生とかには無理くない？
ワイルドアームズとかの謎解きに比べればまあたいしたことないレベルだけどな！」

ってのは要するに

「あそこは難しいから、みんなは解けないんじゃないかなあ。
・・・ボクはクリアできたけどね」

ってことだろ？
そのような感想を抱くこと自体が堀井の計算通りってこった
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 12:52:57.16 ID:4cLcpdFW0
モンスター爺さんがいちいち石盤捨ててもいいか確認してくるのがうざすぎる
１０分ぐらいかけて全部捨てたところで時間の無駄と気付いてやめた
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 13:05:20.44 ID:yd3SwTU50
全部捨ててやめたとは……
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 13:24:33.69 ID:y79k48tA0
>>385
流石に大人であの謎解き解けない人は居ないだろ
こう言い直せばいいのかな？
一応ドラクエって全年齢対象のゲームだし…
あの謎解きのせめてもの救いは
テキトーにやれば偶然出来るって事だな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 13:36:30.39 ID:Z198Z1sd0
>>388
小学生（低学年）じゃ無理ってのは新桃太郎伝説の「パーティ4人の平均体重を48kgしろ」とかそういう謎をいう
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 13:38:07.98 ID:2D6/FhrY0
石板全部捨てるのも理解出来る
都内出たってDLしたって初期石板かレベル1のばっかりだからな
予定より早く終わってDLも糞だし
早くゼルダ出て欲しい
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 13:43:29.97 ID:y79k48tA0
>>389
桃伝あれはそもそも小学生向きちゃうだろ…
スーファミの奴だっけ？
結構難易度所々鬼畜だった覚えがw
その謎解き抜いてもあれクリア出来る小学生低学年いたらマジで凄い
まあ面白かったが
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 14:04:52.75 ID:yd3SwTU50
くそ懐かしいなｗ
当時8歳だったが一応クリアはしてる……はず
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 14:36:08.22 ID:Z198Z1sd0
兄とか親とかに聞けば簡単に解けるってことじゃ大した謎でもないんだが
桃伝はパズルセンスってより知ってるか知らないかレベルの知識を要求されるのが辛い
ドラクエは知識依存型の謎はなかったはず
東西南北が分からないとかそのレベルの子供はさすがに切り捨ててるけど
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:03:43.29 ID:kO4Iu5od0
>>36
＞つーか、メルビンは神様の顔知ってるんだから、一目見て違うとわかれよｗｗｗ
魔王と戦ってたときの神様の顔はあの顔だったろ

>>379
＞主人公が過去で魔王を倒すまでの世界線では、魔王が現代で復活するなんて事は起こり得ない
そして、その世界線では未来永劫ユバールのいうところの時は満ちない
それは祭壇に誰もいない空の状態からデミーラの魂が入り込んだ器になったってだけだろ

だとするとユパールはその器で神々しいものが復活するタイミングは見抜けるけど
中に誰かいるか誰もいないかは見抜けないって言うよくわからんシステムに付き合ってきた民族ということにはなる

何で地下は禍々しい内臓みたいになってるパレスで聖職者メルビンユパール含め誰も見抜けなかったかの説明はないようだが
そこは少なくともドラクエではアバウトでいい部分だとは思う

ドラクエなんて早くは１から目の前に敵の城があるのに、姫の安全確保しても船を使わない
主人公や仲間はザオリクでいつでも簡単に生き返るのにＮＰＣは例外を除き生き返らない、生き返らせようとする描写もない
かと思えば息の根を止めたモンスターが起き上がり仲間になる、首切られて棺桶にいたドランゴガ復活し仲間になるという
普通の人間よりモンスターの方が回復、蘇生の恩恵を受けている作品である
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:07:15.58 ID:y79k48tA0
そういやここ隔離スレだったな…
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:17:07.31 ID:kO4Iu5od0
また、３では転職で仲間の顔、髪型が変わる始末、リメイクでもそこは直されない
４は一度しかばねになったオーリンが何の説明もなく復活している
５に至っては何故人間が魔王になったかも曖昧

整合性なんてどうせどこかで行き詰るんだからこまけぇことはいいんだよといわんばかりの
典型的な子供お年寄り騙しコンテンツである
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:21:14.56 ID:xOJeKxdDO
このスレの連中に言わせれば仕事人や仮面ライダーやナルトは劣化エヴァらしい

エヴァにはなれないのにエヴァっぽい事してんじゃねぇと言うはた迷惑なシナリオ批判である
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:37:58.21 ID:y79k48tA0
別にシナリオ批判でこのスレに来た人は居ないだろ
多分
雑談厨が勝手に駄弁ってるだけかと
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:47:09.02 ID:6cItIx800
長文で他のDQシリーズを貶めてまでDQ7のトンデモストーリーを擁護とか
このスレで何したいんだよ。
長文読む気もしないけど、どうせ神と魔王の摩り替わりは何一つないんだろ。ゲームと同じで
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 15:54:14.08 ID:GKNzamyJ0
いや、そもそも神と魔王は摩り替わっていないはず
元々空の器に魔王が逃げ込んだ

デミーラが神を祭壇に封印した描写でもあるなら別だが
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 16:05:42.40 ID:Rn42JHAl0
葬式たったか
なんかやたらと絶賛されてて変なんだよ
確かにテンポは良いし音楽もいいけどデバックしたのか?っていう不満が多い
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 16:08:36.47 ID:xOJeKxdDO
デバックしたのかなんて不満がすぐに出てくる方が変だろ

プレイヤーはデバッカーか？
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 16:10:40.83 ID:cRNOyHU30
>>394
＞魔王と戦ってたときの神様の顔はあの顔だったろ
だからなんで顔が変わってるんだよｗ
「神や精霊は時代によって姿が変わる」って設定があるにしても
一言くらいは注釈をつけろやｗ

＞中に誰かいるか誰もいないかは見抜けないって言うよくわからんシステムに付き合ってきた民族ということにはなる
そんなよく分からん部族の為にキーファは国も家族も仲間も捨ててたとｗ
プレイヤーも神が復活する前提で色々とおつかいさせられたんだけどねｗ

＞ドラクエなんて早くは１から目の前に敵の城があるのに、姫の安全確保しても船を使わない
これは海が荒れ果てていて使えないって説明があったぞ？
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 16:17:48.30 ID:xOJeKxdDO
お前らだってこんなキチガイスレで誇らしげに不満述べてやがるだろ

キーファたちもお前らよりはかしこいと思うんだが
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 16:21:11.42 ID:y79k48tA0
魔物の群れに炎の爪使って各個撃破するAIの方が賢いって何の冗談だ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:03:24.55 ID:GKNzamyJ0
>>403
ユパールや聖職者が見抜けないようなものを主人公たちが見抜けれなくてもおかしくないだろ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:09:23.92 ID:5tRpbvZkO
>>396
オーリンは気絶して返事なかったから死んだと勘違いしちゃっただけだろ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:24:13.44 ID:cRNOyHU30
別にオーリンの件は「生きててよかったね」で済む話だが
ユバールについてはキーファがあれだけ周りを悲しませて迷惑をかけてまで
ついていったわけで「魔王に利用された哀れな部族」でフォローもなく
終わらせて良いわけがない
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:26:36.25 ID:xOJeKxdDO
全くキーファ厨は何日発狂してれば気がすむんだか
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:30:25.65 ID:cRNOyHU30
>>409
お前はいつまでage荒らしを続けるの？
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:32:06.61 ID:xOJeKxdDO
何で荒らし扱いなの？
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:37:35.47 ID:cRNOyHU30
>>411
荒らし扱いされた途端sageたりするからｗ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:39:53.28 ID:EVQKo+LW0
正直リメイクは神様行く前に詰んだから記憶はあいまいなんだが
四精霊が偽神様と対峙したのどのタイミングだったっけ？
それとクリスタルパレスって魔物も神官とかに化けてなかったか？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:43:33.44 ID:cRNOyHU30
そういや魔物が化けていたと思われる神官長の何とかって奴も
ラスダンで中ボスとして出てくるかと思いきや放置だったなｗ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:50:35.06 ID:EVQKo+LW0
え？結局その神官たちってどうなったんだっけ？
消息不明？
あと、ユパールとかトゥーラ関係のその後も気になるんだが消息不明？
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:52:34.04 ID:R/c1SKe00
>>401
ステマだろ
ここもまともに機能しないよう工作されてるし
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:55:16.91 ID:xOJeKxdDO
ここのスレなんて自演がいなかったとしても十人いるかいないかなのにステマ？
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 17:57:52.23 ID:y79k48tA0
ほら、だって転載されたりするから…
ステマされてる可能性は否定できないわな
419 ：糞ゲー：2013/02/25(月) 17:59:38.64 ID:MmR1GN7N0
10 ： 名無しさん必死だな[sage] ： 投稿日：2013/02/25 02:05:36 ID:wUsYkcsE0 [1/1回(PC)]
任天堂ハードに出したせいだろうね
どんなすばらしいゲームも任天堂ハードで出した瞬間ゴミとなる
これが任天堂の罪
分かったか朝鮮人ども
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:01:47.41 ID:xOJeKxdDO
転載出来ないから悔しいのか？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:03:54.68 ID:EVQKo+LW0
神官とユパールとトゥーラ関係のその後とか台詞が気になるな
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:19:49.39 ID:cRNOyHU30
>>415
何にも描写がない
ユバールもアイラ以外はとんずらこいて族長すら出てこない
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:21:16.92 ID:EVQKo+LW0
>>422
トゥーラ大会の関係者も？アイラは何ていってたの？
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 19:02:50.59 ID:3HigzUtn0
ストーリー厨はゴミしかいねぇな
描写が無いことを怒るのに、ピサロ改心とロザリー復活イベントを蛇足だの言うやつもいるし
純粋にゲームそのものをやれよ

ストーリーがどうのとかリメイクでも言うんだったら小説でも読んでろよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 19:06:12.11 ID:XWdeySrC0
リメイクでストーリー変えられちゃたまらんわｗ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 19:15:58.55 ID:O1tZNu7i0
７はあきらかに話まとめ切れてないからなー
ドラクエにこまかい理由付けを求めるのは無意味だけども
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:39:32.03 ID:MspTGUgK0
>>424
「ゲームそのものをやれよ」とか言われても例えば6章の場合はピサロとロザリーの復活を目玉にしてるのに
それに文句を言った途端に「ゲームをやれ」とか意味が分からないんだけど？
ストーリーなんてどうでもいいなら、賛否分かれるキャラの離脱イベントなんて最初からやらなきゃいいじゃん
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:42:59.06 ID:MspTGUgK0
※「思うんだけどさ、どっかのバカが神さまを復活させたのがそもそもの間違いだったのよ。
※「ニセの神を復活させた部族ってこうなることを分かっていて計画を実行したのかしら・・・

ここまで言っちゃってるセリフあるのに何にもフォローなきゃ違和感を抱かないやつはただの池沼だろ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:47:08.52 ID:Yoxupeuy0
>>394>>406
ユバールもメルビンも自分が気づいてないだけで、ずーーーっと魔王側の人間だったんじゃね？ｗ
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:50:39.31 ID:xOJeKxdDO
そこまで言っちゃってるのにフォローに期待するのか？
誰も復活させたやつ擁護なんかしてないだろ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:50:58.79 ID:8f6ssq7C0
ＰＳ版からあるストーリーのことで言い合いになってるのに驚く
それ以前にルーラの仕様とかすれ違いまわりのＵＩのクソさの方がゲームとしては問題だろ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:53:16.11 ID:MspTGUgK0
>>431
それを全くもって改善してないんだから文句も言いたくなる
コスタールの大灯台を何往復もさせられるのもそのままとか
明らかに終盤のリメイクは手を抜いてるし・・・
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:03:56.57 ID:fIdlMz7L0
とりあえずストーリー以前の手抜きリメイクは確定として
>>428は仲間の台詞で合ってるか？
だとしたら協力したのに責任逃れしてるクズじゃね？

ID:Yoxupeuy0みたいな分かってないのに決め付けてるやつがいるからややこしいけどさ
シナリオとして糞なのは確定したわけだ

後は辻褄があってるかあってないかがいまいち伝わらんが
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:08:15.32 ID:MspTGUgK0
>>433
>>428はメモリアリーフのモブのセリフだよ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:09:47.23 ID:xOJeKxdDO
で、これとクロノクロスはどっちがマシなんだ？

今のところフォロー不足以上の
辻褄があってないから糞だって言い訳がたってないわけだが
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:11:20.30 ID:2D6/FhrY0
RPGでストーリー無視しろとか
格ゲー、レースとかなら理解できるけど
まあ、裏を返せばそんなに期待されてないって事なんだろうけど
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:14:20.64 ID:3HigzUtn0
>>427
7のストーリーが説明不足だのどうのとか言うのに
リメイクDQ4で補完されてピサロが元に戻ってエビルプリーストを倒すストーリーを蛇足という奴が多いだろ
だからストーリー云々ほざく前にゲームとして遊べって言ってるだけだ
個人的には6章も好きだけどな

説明不足だの矛盾だの下らんことをリメイクで求めてんな
そもそもストーリーが深いゲームじゃねえだろこんなもん
魔王が出てきて倒すだけだ

どうせ補完したら補完したで叩くくせにな
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:16:15.97 ID:fIdlMz7L0
>>434
そうか、じゃあシナリオが糞は一時撤回しよう。
一応その馬鹿のうちの四人が結果的に救ってるからな

まぁそれでなくてもプロビナや大灯台みたいなルーラ、リレミト以前の問題な
お使い部分が改善されてないからアレだがね
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:18:58.48 ID:2D6/FhrY0
9もそうだけど才能ないのに深い話もってくるから
こういう結果になるんだろうな
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:20:57.40 ID:fIdlMz7L0
>>436
それはちょっと違うな
例えばアラレちゃんが地球割ったり
コナンくんが行くとこ行くとこで事件に巻き込まれようと
それを気にしてない人はストーリーに期待してないわけじゃないだろ？
叩くときは叩くさ
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:22:53.63 ID:xOJeKxdDO
出た。結局エヴァっぽい事すんな厨が発狂してるだけ

そういうやつがマンセーする作品に限って本当に説明不足の劣化エヴァなんだよ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:24:53.18 ID:Yoxupeuy0
>>431
それはもう改善されないから諦めてるんだよ。UIは高卒か中卒が卒業制作で作ったレベルだわ。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:29:42.31 ID:xOJeKxdDO
出た。作り手が素人レベル厨。

そんな事言いながら素人レベルのシステム改善しかしてこなかった業界だから

海外、任天堂、カプコン、ソシャゲのごく一部以外廃れたというのに
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:44:35.26 ID:4Pa5ucNf0
てかこのお使いマゾゲー面白いと思って作ったの？
クリアしてもらうために調整したとかいってたよね？
クリアしてもらうために調整した結果がこれ？これクリアした人購入層の４割もいないと思うよ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:49:07.83 ID:xOJeKxdDO
ソースもないのにクリアした人四割もいないという決め付け
じゃあテイルズクリアするやつは十万人もいなくておかしくないな

あまり売りに出されないというマリオでさえとんでもないゆとり機能つけてたりするけど
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:07:01.32 ID:xOJeKxdDO
お使いでもムービーゲーでもないストーリーの面白いＲＰＧあるならのべてもらいものだ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:14:39.38 ID:Yoxupeuy0
>>446
整合性がとれて面白いシナリオのRPGなんていくらでもあるじゃん。ヘラクレスの栄光３～４を出すまでもなく、他にもいくらでも。
>>443
お前は高卒のスクエニの下級ソルジャーか何かなの？社員でもなければ擁護しないだろ。しかもアンチスレで、携帯で。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:19:04.45 ID:xOJeKxdDO
ヘラクレスの栄光？
それはいつからいつまで親しまれたゲームなの？
他は？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:20:29.80 ID:xOJeKxdDO
下級ソルジャー？
ひょっとしてＦＦ7が整合性とれたゲームだと思ってるの？
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:20:30.36 ID:Yoxupeuy0
ゼノギアス/ヴァルキリープロファイル1/幻想水滸伝1/真・女神転生1・2/ヘラクレスの栄光3・4/バテン・カイトス1
SRPGいれていいなら、ファイナルファンタジー・タクティクス/伝説のオウガバトル/ベルウィックサーガ
まあ、いくらでも並べられるけど、基地外の ID:xOJeKxdDO は発狂するだけだろうなあ。

ドラクエ６７８９は破綻しまくってて、特に７はひどいよ。神復活イベントから魔王が出てくるあたりが本当にひどい。
ドラクエでシナリオがまとまってたのは１２３４５までだよ。あのへんは副読本もよくできててRPG入門にはちょうどよかった。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:21:33.34 ID:Yoxupeuy0
>>448>>449
スクエニの下級社員か何かでもなかったら、ドラクエ７のシナリオの擁護なんて、基地外でもなけりゃできないよ。
しかも、ここ、アンチスレだぜ？バイトか何かで、スレを流せって命令で動いてるんかね。以後NGな
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:22:38.78 ID:xOJeKxdDO
ヘラクレスの栄光がお使いでない理由
ムービーゲーでない理由
ヘラクレスの栄光はいつのゲームなのか
それらを説明しろ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:23:40.10 ID:xOJeKxdDO
何で下級社員の事を下級ソルジャーなんていっちゃったの？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:26:00.23 ID:Yoxupeuy0
新着2ねぇ……
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:28:19.46 ID:xOJeKxdDO
その中のゲームにムービーゲー並にシナリオ見せつけられたりお使いさせられないゲームがあるの？
ゼノギアスとバテンカイトスと女神転生は論外だと思うんだが
整合性という意味でもあの手のものはハードルあがるし

ちなみにその中に桜井に進めれるゲームってある訳？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:31:12.46 ID:xOJeKxdDO
ＦＦＴはバランスブレイカーの例としてあげられた程のゲームなんだが

あのＳＲＰＧはバランスブレイカーにシビアなはずなのに致命的なキャラが二名いるらしいが
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:36:18.33 ID:Z198Z1sd0
FFTは納期に間に合わせるために4章のシナリオを大幅に削ったっぽいし
つか敵の将軍が何の説明もなしにいきなり復活してたりとかしてるんだが
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:36:47.18 ID:xOJeKxdDO
ＳＲＰＧなんか特にシナリオとキャラ性能のバランスがよくなければ駄目だし

キーファみたいな事はあってはならないと思うんだが、例にあげた作品にはいないんだな？

ゼノギアスはいたよな？
それ以外にもハマーの下りも酷かったし
フォローのなさも随一だった
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:38:24.23 ID:C/xLRPHCO
シンボルエンカウントなんて余計な事しないで、戦闘回数で熟練度アップする変な仕様を変更するべきだったな
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:41:49.61 ID:Yoxupeuy0
>>459
シンボルエンカウントも「避けれるマップ」だったら意味もあったけどねえ。何考えてあんな仕様に
>>457
松野がらみは世界観設定のほうが評価ポイントかな。シナリオだけだったら空の軌跡とかエメラルドドラゴンとかもあるね。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:45:45.00 ID:xOJeKxdDO
空の軌跡なんてまだ解決してないだろ

ウロボロスに踊らされっぱなしでユパールが可愛いレベルなんだが
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:49:41.71 ID:xOJeKxdDO
そういえば空の軌跡も同じ塔何回も昇るよな

結局あれ、故郷潮にされた可哀想なやつを倒したらそいつも潮にされただけだろ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:54:36.51 ID:C0wgskxfO
>>460
エメラルドドラゴンって矢マンしか知らなかったけど本筋はちゃんと面白いのか
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:57:20.08 ID:Yoxupeuy0
>>463
エメドラのシナリオは王道中の王道。何もかもスッキリする。（ただしホルスの謎が微妙だけど、DQ7の非整合ほどはひどくない）
PCEのCDROM2版は、演出もテンポもシナリオも良くて名作だったよ。
VCかアーカイブで配信して欲しいんだけどなぁ。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 22:58:44.80 ID:jt5UE6Mf0
空の軌跡もドラクエ７もまだキャラが魅力的なだけ楽しい
マリアベルとかデミウルゴスとかエルギオスとかフォロボシータが出てくるゲームはもうどうしようもない

それだけに７はしっかりリメイクしてほしかったのだ
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:04:10.20 ID:xOJeKxdDO
配信されないって事はその程度のものなんだろう

多くの人の手に渡ったらドラクエなんか目ではないくらいボロくそに叩かれそうなものか

どれだけ恵まれた状態で宣伝しようが手にとってもらえないようなゲームの信者がポケモンは怖いからとドラクエあたりに八つ当たりしてるだけか
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:05:11.93 ID:3HigzUtn0
シナリオの擁護とか
元々そこまで興味ないから下らんってだけで誰が擁護してんのよ
視野狭いなゴミクズは
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:08:54.91 ID:O1tZNu7i0
すっかり基地外の妄想オナニーの場と化してるな
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:20:34.52 ID:xOJeKxdDO
いくらでも挙げられるんならじゃんじゃん挙げてみてくれ

今の所渋いな興味あるなと思ったものヘラクレスの栄光ぐらいだぞ

それも質問に答えてくれん事にはどれくらい凄いのか伝わってないし

少なくともそれらを良、神ゲーと思ってるなら
これをクソゲーと呼ぶには無理がある作品名がほとんどじゃないか
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:23:33.21 ID:dQ7rOODM0
ＲＰＧってもはやポケモン含めてどれも結局信者ゲーなんだなぁとしみじみ思う
既に狩りゲーもその兆しが見えてるけどね
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:33:47.55 ID:RcN1CKKF0
荒らしに反応するのも荒らし
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:48:26.33 ID:xOJeKxdDO
日付変わったら
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:30:46.93 ID:FZzN1YFs0
>>465
9はひどかったからなあ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:54:33.71 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズでまだまともだったのは空の軌跡ＦＣだけ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:58:28.18 ID:EPCwI/i4O
でもこのスレの評価基準だと空の軌跡ＦＣですら十分にクソゲーなんだよね

知名度、未プレイヤーの印象抜きでも
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 01:38:35.76 ID:QqnIiAW60
正直ドラクエ7に関しては楽しめてるやつの頭がおかしいんじゃないかってくらいつまんないよね。
まぁこれで楽しめるなら何やっても楽しいだろうから羨ましいと言えば羨ましいんだけど。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 02:33:29.68 ID:FZzN1YFs0
>>475
さすがにドラクエ７のシナリオに比べたら、マシだと思うぞ
>>476
意味不明すぎるんだよな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 03:52:36.24 ID:q76JN/+60
何回同じ場所行かせるんだよこのクソゲーｗやっぱ7が叩かれ続けたのも納得だわwマジクソ
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:22:12.97 ID:EPCwI/i4O
何回も何回も同じ場所を行き、ようやく次の町へいけたと思いきやまたお使いクエスト

合計5つの町でそんな事を繰り返し、ようやくクリアしたと思ったら
続きがあるのが空の軌跡
しかも続編も前作いった場所のお使いの連続

これより面白いと思うのは信者だから
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:23:32.37 ID:kgryuMsV0
この会社って結局絵柄変える事しかできないんだな
もうすでにゲーム屋じゃないんだろうな
クソエニ、クズエニって言われるのが理解できる
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:25:48.96 ID:EPCwI/i4O
ファルコム信者が発狂中である

それとも社員か？
今やステマゲー、信者ゲーの典型みたいな存在だし
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:27:36.64 ID:EPCwI/i4O
結局絵柄換える事しか出来なかったのが零の軌跡である

ラスボスもお粗末
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:32:19.31 ID:q76JN/+60
ID:EPCwI/i4O
キチガイ発狂中
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:34:34.73 ID:EPCwI/i4O
じゃあ落ち着いて具体的に話そうか？

軌跡シリーズについて
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 05:38:27.33 ID:EPCwI/i4O
ちなみに今日はまだ今のところむしろ軌跡シリーズに当てはまるような批判しかされておりません

わざとか？
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:04:02.17 ID:GJGGBupX0
>>437
＞リメイクDQ4で補完されてピサロが元に戻ってエビルプリーストを倒すストーリーを蛇足という奴が多いだろ
ここで6章の例を出すのがよくわからんのだけど？
そもそもあれは「補完」でもなんでもないじゃん
元からピサロが救済されなきゃ辻褄が合わないストーリーってわけでもない
ゲーム性だけで判断しても6章はピサロ入れなきゃ裏ボスと戦えないとか
ピサロばかりに6以降の特技が集中してバランス無茶苦茶とかいくらでも出てくる
ユバールの件についてもどうでもよい重箱の隅で片付けられるの？
良い悪い抜きにしても堀井はキーファ離脱やユバールのことを結局どう描きたかったのかだけど
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:08:31.39 ID:GRdneAt60
どうでもいい

ところで戦歴とやらで次の石版が分かるらしいな
探索を楽しめるというRPGのゲーム性はどこにいったんですかね
移動の面倒臭さは残して謎解きや攻略の楽しさを省くってどういうことなんだよ

シンボルエンカウントも無敵時間もないしダンジョンでは連戦とかアホなことになるらしいし
3Dもカメラ演出気持ち悪くてコマンド選択してるときのアングルの方が良いし
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:16:11.58 ID:GJGGBupX0
どうでもいいなら仲間キャラの離脱イベントなんて最初から作るべきでないけどねぇ・・・
種とか注ぎ込んで損するプレイヤーも出てくるから、それだけにストーリー面での説得力を持たせる必要あるんだけど
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:16:47.83 ID:EPCwI/i4O
はい、軌跡シリーズは移動がめんどくさかったんですが
零の軌跡、その続編では移動の利便性は細かく追求されましたね

その替わり舞台は更に狭くなり、一つの市といくつかのポイントを何度も何度も往復します。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:50:04.69 ID:iU3IZfwl0
DQ7は個々のサイドエピソードが深くて素晴らしくて最高！
ストーリーだけなら間違いなくDQ最高レベル！
↓
でも全体のストーリーは破綻してね？
魔王の神摩り替わりのせいでユバールもキーファ離脱もなんだったの？
↓
RPGにストーリーなんて求めるな！
どうでも良い重箱の隅を突くのはやめろ！



こういうダブスタはどうかと思うなあ・・・
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 07:02:48.18 ID:EPCwI/i4O
いつすりかわった描写があったの？
何かいつまでもすりかわった前提で話してるせいで全然進展してないよな

まるで軌跡シリーズみたい
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 07:52:50.72 ID:FZzN1YFs0
ID:EPCwI/i4O
仕事か釣りかキチガイか知らんけど
アンチスレで暴れるなよｗ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 08:49:26.05 ID:iU3IZfwl0
ピザ屋って真島の個人事務所みたいな規模なんでしょ？
そこに仕事を上げることがここ最近のリメイクの目的になってる節があるけど
もっと本格的なリメイクを希望するにはちょっと規模が小さすぎるのかもね
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:28:09.50 ID:RDcHzflK0
流石に7と軌跡比べるのは頭おかしいw
零の軌跡面白かっただろ
いい加減にしろ！
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:30:55.42 ID:RDcHzflK0
>>490
7は個々の話は優秀だけど
全体的なストーリーの統制が取れてないってイメージ
まあタイムトラベル系のRPGや小説ならありがちと言えばありがちだが
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:38:16.97 ID:FZzN1YFs0
>>494
ワロタｗ　たしかにそうだよなｗ
>>495
そこは皆同意してるよな。本スレですら同意するやつが多いし、擁護してるのはキチガイか仕事ってイメージ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:41:33.74 ID:RDcHzflK0
>>496
ストーリーが破綻してちゃつまらないというなら
桃太郎や浦島太郎や金太郎なんざ論外だからな
今回この葬式スレで語られるべき題材はストーリーについてじゃないと思うんだ
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:42:36.25 ID:Xn4wlskQ0
>>469
ミネルバトンサーガは荒削りだったが面白かった
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:47:45.39 ID:iU3IZfwl0
>>497
桃太郎や浦島太郎や金太郎はそもそもどう破綻してるんだ？
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:01:08.60 ID:RDcHzflK0
桃太郎>桃から人っておかしくね？
浦島>海底まで息続かないでしょ
金太郎>熊と相撲とか無理

まず人としての設定が破綻してるからなこいつらは
神の儀式で魔王が復活するなんて些細なことさ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:04:17.07 ID:iU3IZfwl0
>>500
＞桃太郎>桃から人っておかしくね？
＞浦島>海底まで息続かないでしょ
＞金太郎>熊と相撲とか無理
さすがにそれはいくらなんでもこじつけだな
誰も「呪文とかあるのがおかしい」とか「普通の人間がモンスターと戦うのはおかしい」とか誰も言ってない
お前は無理矢理7の破綻を正当化しただけでしょｗ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:06:11.17 ID:RDcHzflK0
>>501
俺が破綻をいつ正当化したw
ただストーリー破綻してるからって
必ずしもつまらないとは限らないと言ってるだけだ
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:08:43.51 ID:iU3IZfwl0
>>502
で、ユバール関連の破綻が面白さに繋がってるの？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:11:01.95 ID:FZzN1YFs0
>>499
破綻してないし、起承転結うまくいってるよな

>>500>>497
誰も、精霊とか転生とか、そういう世界設定の部分は否定してないんだけど。
キチガイは帰ってくれる？
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:17:27.15 ID:RDcHzflK0
>>503
破綻してたらドラクエ7全てが詰まらなくなるのか？と逆に聞きたい
確かに辻褄合う方が良いに越したことはないが
辻褄合ってもつまらない話なんてごまんとある
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:18:10.15 ID:kgryuMsV0
そんな破綻してるような童話が何十年何百年と語り継がれるわけねえだろw
DQは、間違いなく消えるレベル
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:22:00.42 ID:Ag3Njqo30
ttp://livedoor.blogimg.jp/omoteuracom/imgs/6/1/61862e20.gif
シンデレラェ…
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 11:32:09.60 ID:iU3IZfwl0
別に「一切の矛盾も破綻も許さない」とかそこまで言うつもりはないけど
ユバールについてはキーファの離脱とアイラの存在意義に関わる部分なんだから
曖昧なまま終わらせて良い部分じゃないだろ、ってことなわけで・・・
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:03:51.52 ID:FZzN1YFs0
>>506
7は今までも駄作の烙印は押されてるし、今後も押されるよなぁ。
>>508
同意
他が破綻してる程度ならいいんだけどね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:11:58.49 ID:RDcHzflK0
あのさあ…
そりゃ7はストーリー破綻してる部分もあるけど
それってリメイクの葬式と関係無い話だよね
結局ここで葬式してる人ってリメイクに何求めてたんだよ
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:14:59.37 ID:0CG4VxgtO
>>510
関係なくはなくね？
オリジナルとリメイクでストーリー違うなら板違いだけどよ

そもそも7全体でのアンチスレがここだけなんだから仕方ないだろ
元々あったアンチスレは信者が突入してきてなくなったんだから
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:16:01.94 ID:FZzN1YFs0
>>511
アンチスレに突撃してくる擁護さんって頭おかしいよな、絶対。
7のアンチスレ消滅させといて、ここまで潰したいとか完全に池沼。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:25:21.18 ID:RDcHzflK0
別に擁護はしてないんだがなぁ
ストーリーに関しては旧作で散々語られただろうし
リメイク版でストーリー批判とか今更感あってね
むしろリメイク版にはシステム面でいくらでも文句があるし
ただアンチスレが消滅してるってのは知らなかったなw
そういう事なら致し方ないかもしれないね。ストーリー批判の話題も
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:26:34.17 ID:RDcHzflK0
>>512
あと自分の意見はないくせに同意だけして常時上げのお前は一番気に食わん
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:26:38.41 ID:GJGGBupX0
>>510
そもそもここって「リメイクで劣化した部分」だけを叩くスレなの？
オリジナルで糞だった部分がリメイクでも糞なままなら叩く理由としては十分じゃ？
本スレの連中ですら認めてる欠点や変な「俺ルール」を押し付けてくる奴のせいで
余計に話がこじれて行くんだよ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:27:49.74 ID:FZzN1YFs0
システム・シナリオ含めて、そのうちアンチスレも無くなって、本スレは過疎る、
そういうレベルのゲームがドラクエ７だよ。ドラクエっていう枠でなかったら誰もやらない。
3DS版で少しは何かがマシになってほしいって思ってたやつが多かったんだろ。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:28:54.72 ID:FZzN1YFs0
>>514
アンチスレで擁護してるお前を晒しあげしてたんで、お前が消えたら俺もageないよ。
だから、まずお前が消えろ。
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:30:17.36 ID:RDcHzflK0
>>517
そりゃ済まなかった
引き続き頑張ってくれ
519 ：515：2013/02/26(火) 12:31:46.17 ID:GJGGBupX0
訂正

本スレの連中ですら認めてる欠点や
↓
本スレの連中ですら認めてる欠点を無理に擁護するバカや
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:39:18.24 ID:0Xiazgvf0
そろそろ尼での最近の評価も糞評価で固まってきてるんだ
どうみても糞じゃねーかこれ、だらだら長い
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:15:38.63 ID:c3qEYtPZ0
今回細かい不満が相当多いし、案の定伸びてるなあって思って覗いてみたらID真っ赤な奴の隔離場だったでござる
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:22:22.64 ID:EPCwI/i4O
だらだら長いと言えば軌跡シリーズ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:45:04.83 ID:GH+8Yqaj0
前来た時はー３点のような要素を無理やりー２０点ぐらいにしてるスレだったのに
個人によって異なる細かい不満部分は沢山の人がプレイすれば不満の多いゲームに思えてくるんだろうけど
それは置いといて手抜きともとれる劣化部分、致命的なバグが次々発見されたらしいのに何一つまとまってない
とりあえず否定的に見えるレスの本質を見抜かず糞すぎるって評価してるだけ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:53:04.63 ID:EPCwI/i4O
シナリオが荒削りに優劣なんかありません
これは糞だがあれはよかったぞではただの嫉妬、信者補正である。この場合は数字が勝つ。
第一、メインキャラがフォローされない作品なんて腐る程あります

軌跡シリーズニ作目に初登場し、軌跡シリーズ四作目にして、本人とゆかりのないキャラクターにフォローされたキャラもいます
そして五作目で彼女の親代わりのマシーンは、停止しますがフォローはありません。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:53:50.98 ID:gL9k5gfE0
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


----------------------------終了----------------------------
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:59:22.35 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズを正当化し、ドラクエ7を糞とするのはどうあがいても無理なのは
あなた方のレス、あなた方が作りあげた評価基準なのだと心得よ
ましてやシリーズを切り離し、一つの作品と見るとますます説明不足、同じ所を何回も往復するゲームになってしまう。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:03:11.56 ID:FZzN1YFs0
バグやらもあるけど、まとめてやるほどの価値もないし、
どうせピザもスクエニも、報告されても善処する気もなさげだし
そういうところにユーザーも情報還元しないよ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:03:46.56 ID:HKSz86ef0
擁護はしてない！でもストーリーは叩くな！

全然意味分かんないですね。
新規だっているんだし、元々糞なストーリーの話題なんて出て当たり前じゃん。
PS→3DSで劣化した所だけ叩けって発想が自然にでてくるのが凄い。特定ハード信者の発想
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:04:32.49 ID:EPCwI/i4O
ゼノブレイドにメリアというキャラがいます
彼らは頭から羽の生えたファンタジーなキャラですが
ファンタジーで許されＳＦでは許されない設定はあります。
そう考えるとメリアの部族はフォロー不足、辻褄も合わない。

キズナグラム、クエストをいくらやっても補完はされないのです
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:13:50.80 ID:EPCwI/i4O
ユパール、アイラ、キーファ
つまり一つの部族へのフォローがないのが糞と言うならＦＦ10は

キマリの部族は何だったのか。
仲間がシーモアにやられ、それでも悔しさを押し殺しユウナの為にがんばった
でも弱い→がんばって強くなる→みんなもっと強くなる→もっと強くする→ストーリーがとてつもなくぬるくなる。

バランスブレイカーでもあり、シナリオも糞と言えますね。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:19:25.02 ID:iU3IZfwl0
必死になって他ゲーの粗探しとか、こんなの本スレにもいないぞ？
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:22:54.76 ID:HKSz86ef0
究極召喚で世界救おうとして、説明なしにシンが出てきたらびっくりするでしょ？
DQ7はそういう状態だから
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:24:05.93 ID:FZzN1YFs0
>>528>>531
同意。
その上、それを叩いたら
>>523みたいに「ゲームの不満点のスレまとめを作れないのにシナリオを叩くのは悪い！」
とか池沼みたいなレス来るし。

まとめてやるほど価値がねえよ、適当に愚痴ってるだけだが、シナリオのひどさは改めて再認識だわ、
ってだけだわな。リメイクやってなかったら７のクズっぷりを思い出すことがなかっただけで、
このリメイクをプレイしても、数年経ったらどうでもよくなる。今だけの話だわな。
７とスクエニのために、改善点をまとめてやる気なんぞ出ないだけ。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:24:55.11 ID:0CG4VxgtO
ドラクエ好きからすれば自分のやらないゲームがどう糞だろうが関係ないんだよ

7はドラクエなのに糞だから困るわけで
ぶっちゃけこのゲーム、ドラクエのタイトルで出す必要なかったじゃん
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:25:12.93 ID:EPCwI/i4O
バグ多すぎで糞、ストーリーもシステムも糞、楽しんでる奴は馬鹿、でも本スレには行く
→じゃあまとめなよ→まとめる程の価値がない

そうして、ドラゴンクエストを楽しんでる人を傷つけ自分たちは声豚と信者しかいない軌跡シリーズのスレでとっくりと舌鼓をうつのであった
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:25:53.65 ID:FZzN1YFs0
ちなみに俺は本スレでは、レベル70以上まで育てたことや、
カジノや金稼ぎの話とか、「楽しめてる部分」については話に参加してる。
でも、本スレでアンチしようと思わん。逆に言えばアンチスレでは叩くことしかしない。
スレで住み分けてるんだから、マナー守ればいいだけじゃん。
本スレでアンチしてたやつは、俺は延々と本スレで叩いてたぞ「本スレでアンチすんな」ってな。
当然、アンチスレで擁護もきめえだけだろ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:26:58.85 ID:RDcHzflK0
>>528
こっちが黙ってれば言いたい放題だな

アンチスレ無くなってるの知らなかったんだよ
ストーリー批判ここまでしつこく語るならアンチスレが適してるだろ
今作のリメイクはPS版からの劣化以前に
リメイクとしての多くの不備があるっていうのに

そもそも特定ハード信者とか言ってくる地点で頭おかしい
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:27:41.78 ID:FZzN1YFs0
まだ透明いるのかよ、消えろって言っただろ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:28:22.94 ID:EPCwI/i4O
そんなファルコム信者の願いも虚しく本スレは不満も自然に出るし

ここは真っ赤なキチガイと単発キチガイとただ煽りたいだけの人しかきませんでした
スレをよくする気もさらさらない他力本願
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:31:07.06 ID:0CG4VxgtO
アンチスレなくなったのはだいぶ前だがな

7は9出るまで売上トップだった事もあって、これが初ドラクエの人も多いんだろう
兎に角信者はアンチする奴全員基地外扱いして暴れてたからな
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:31:14.64 ID:EPCwI/i4O
しかも以前までは本スレは信者スレではない
アンチスレはアンチスレだから荒らすなと
荒らしに触ってばかりの糞スレだったのに
えらくなったものである
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:34:13.84 ID:0CG4VxgtO
寧ろアンチスレがあるのは有り難い事だと思うぞ

アンチスレが存在しない作品のスレみなよ
定期的に口論になってるから
本スレで口論は結構萎えるぞ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:35:04.35 ID:EPCwI/i4O
信者をキチガイ呼ばわりする割りには本スレは不満も多く
ここはスレ民が少ない

ほんの一部を全体のように叩くのは、いわゆる信者以外知らない作品、故に信者スレの住人である人が多いのだ

ある程度人気のある作品はある程度落ち着かないと一枚岩ではいかない
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:37:16.94 ID:Krg/cVuGO
オリジナルの段階から神の祭壇で魔王復活は意味不明だったな
糞漫画ですら魔物が小細工してる描写があったのに
それともアレか？復活の祭壇自体魔王が作って
ユバールの人は嘘の伝承に踊らされた？
神様(本物)は魔王に封じられたって事か？
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:37:37.53 ID:EPCwI/i4O
結局いかに糞かを話し合う気もない
ただ嫌いなものにヒステリー起こしてるだけ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:40:32.87 ID:0CG4VxgtO
>>545
本当に嫌いというか好きの反対が無関心というように作品そのものが嫌いなら会話にすらならないのでは？

DQ7はドラクエ好きから見てデキの悪いドラクエだから叩きたくなるんだろ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:43:15.52 ID:6qr4aL960
ドラクエ飽きたー

早くテイルズ出てー
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:45:04.91 ID:RDcHzflK0
結局葬式スレは兼アンチスレって事なんだな
次からテンプレにでもしとけよもう…
せっかくリメイクの不満語れると思ったのにガッカリだよホント
本スレの方がまだそういう話は出来るレベル
しかも消えろ消えろうるさいのも居るし
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:45:59.35 ID:W6ncJ0lJ0
>>544
神様は魔王に石版ごと封じられてそこから出られない状態だったとしか
祭壇はユパールが作ったものでその器に神様が入っていれば回復できたんだろう
デミーラは一度倒されても魂がそこを行き着いてたらしいから、神様もデミーラに負けただけだったら
祭壇にいれたんじゃないかな？

石版開放しない事には神様が祭壇に降り立つことは出来ない状態だったと考えられる
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:47:48.82 ID:EPCwI/i4O
好きの反対は無関心
軌跡シリーズやテイルズが好きすぎてネガキャンがやめられないのか？
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:48:42.21 ID:EPCwI/i4O
本スレより排他的な葬式スレってのも珍しいな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:54:33.82 ID:FZzN1YFs0
本スレで批判はやめたほうがいいと思うわ。
まあ、石版がらみのUIは本スレですら全員に叩かれてるから、
あそこまで行くとダメだとは思うけどな。
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:57:00.03 ID:EPCwI/i4O
でもお前は明らかにアンチなのに本スレいってるんだろ？

ちょっとお前の本スレの書き込みここ持ってこいよファルコム信者
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:57:09.45 ID:FZzN1YFs0
>>544
神様が魔王によって石版に封印されてたのは間違いない。
魔王を倒したことによって、初めて石版が得られて、
魔王を倒した未来から過去に帰って神様開放したのがドラクエ７だし。
それは別にいいんだ。
問題は、なぜ神々しいアイテムを多数使った儀式で魔王が復活してんのかってとこ。

まあ、俺は上の方でもドラゴンボールの神様とピッコロの関係みたいな感じだろうとか、
元ネタのキリスト教では、神と悪魔が同一存在（悪魔化する堕天使）ってのがあるから、
神と悪魔（モンスターも）が同じエネルギーで動いてる説と考えるしかないと思ってるが、

だからといって、７の説明不足が叩かれないわけではない、って感じ。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 14:58:00.47 ID:Krg/cVuGO
>>549
神様はクリア後の神様の家がある石版に封印されてたって事？
で、ユバールはんなこと知らずに過去から現代まで使命に縛られてたと？
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:00:58.82 ID:Krg/cVuGO
>>554
やっぱ魔王復活は釈然としないよなぁ
発掘現場があーなったのはまだアッテムト的に理解したが
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:02:27.60 ID:Krg/cVuGO
あーでもムービー的には魔王復活しても仕方なかったか…
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:04:42.08 ID:FZzN1YFs0
一番おかしいのは、
１　神様が封印されてた石版
２　神様の家が封印されてた石版
のうち、２の石版で、神様の家を４精霊が守ってたのはいいとして、
どうして主人公が行ったのに、「邪悪なものは通さない！」とか４精霊に言われて殺されかけないといかんのだよ。
まあ、神様に勝てるレベルで４精霊と戦ったら雑魚すぎて笑えるんだが。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:06:29.82 ID:W6ncJ0lJ0
>>554
そこはねぇ、わかるよ
神々しいアイテムを多数使った儀式で魔王が復活した理由付けって
デミーラ個体の問題ではなく、それこそユパールとかのフォローが必要になってくるし
個人的にはドラクエのモンスターって神聖なもので存在が消えるんではなく純粋になるイメージだけど
デミーラはまがまがしさを保ってたから尚更裁断のシステムの説明が必要だよね
言うとおり本スレの人もそこはあまりよしとはしてないと思うけど(個々みたいに必死に噛み付かず適当に流してる)
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:10:47.87 ID:FZzN1YFs0
>>559
本スレでアンチしてるアホが１人いたけど、本スレの俺は「本スレできめえアンチすんな」って叩いてたわ。
逆にこっちで擁護するアホは池沼だと思うけどな。

それはともかく、ユバールとキーファは色々とおかしいんだよな。
そりゃ王者の剣がキーファとアイラが装備できるのはお遊びでもいいし
何ならロトの子孫がキーファやアイラやグランエスタードの連中でもいい。
虹のしずくの管理者がフィッシュベルの祖先でもいいし何でもいい。

でも、そういうことじゃなくって、単に物語の中で、ユバールの復活儀式をして神が復活して、いつの間にか魔王が元気元気ってのはおかしいよなと。
その間にワンクッションおいて、神の儀式で魔王が復活した理由を何か挟んでくれよ、展開１つは必要だろ、って話だわな。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:13:13.55 ID:Krg/cVuGO
ストーリー的にかなり大事な所なのに
明らかに説明が足りてないんだよな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:14:25.78 ID:EPCwI/i4O
本スレできめえアンチすんなってただの過剰反応荒らしだろ

荒らしたんだからここ荒らされても文句言えないね
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:22:51.22 ID:Krg/cVuGO
結局、リメイク７の予約特典って
先行入手、限定入手どっちだったの？
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:23:17.76 ID:FZzN1YFs0
多分、ユバール儀式のときに、キャラたちが「あれ？」とか何か不信感を示したりしてるだけでずいぶん違ったと思う。
過去の神の儀式の時のアイテムが、現代の儀式の時にすり替えられてて「大地のトゥーラ（？）」とかに変わってたりするだけでね。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:24:24.57 ID:FZzN1YFs0
>>563
はやぶさの剣、スライムトレイなどの予約特典はすべて現時点では限定入手状態だな。
あれ、いつか配信されるんかね。でも今回のはやぶさの剣じゃ後で配信されてもなんの意味もないけど
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:29:13.66 ID:Krg/cVuGO
>>565
そっか…盾はともかく隼はちょっと惜しいが
今回の隼って劣化しまくって
隼の剣つーより鷺の剣って感じなんだっけ
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:29:14.84 ID:W6ncJ0lJ0
>>560
自分としてはこういう考察や粗探し好きだから、ここ書き込んだらその日は
楽しんでる人がいるスレに書き込まないようにしてるな
擁護するアホに該当してたらごめんね>>558は多分煩悩とかその程度の意味合いだと思うんだけど大袈裟ではあるよね
結局地下に禍々しいダンジョン建設しててそれを感じさせないパレスを作れてたわけだから
地下のエネルギーで復活できるだけの回復をしたには無理があるし、同一エネルギーで動いてるんだろうね
もしくは人間自体が裏表のある個体だから、ダークパレスが上手いことエネルギーに変換されたとかかな？
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:34:45.09 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズの方がマシと言う理由が全く出ていない

the3rdとは何だったのか？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:41:27.07 ID:iU3IZfwl0
別に本スレはアンチが紛れてるわけでもなく工作してるわけでもなく
自然に不満が出てくるような雰囲気になってるだけでねぇの？
そういう出来のゲームってだけなのにこっちでも愚痴られてもねぇ・・・
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:44:25.37 ID:0CG4VxgtO
>>568
軌跡シリーズと比べて上だったらなんなの？
下だったらなんなの？
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:46:17.66 ID:EPCwI/i4O
いきなりどうした？
誰に文句いってるんだ？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:48:50.63 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズと比べて上なら軌跡シリーズは知名度による過小評価の良ゲー

軌跡シリーズと比べて下なら軌跡シリーズは信者による過大評価のクソゲー。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:51:15.20 ID:EPCwI/i4O
まぁファルコムは最初から最後までステマも虚しくぱっとしなかったクソメイカーだがな
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:51:55.16 ID:3jsZ001k0
荒らしに反応するのも荒らし
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:59:35.30 ID:EPCwI/i4O
別にファルコムはネームバリューがない訳でもなくライトユーザーが馬鹿だからでもなく
自然に気持ち悪くなってるだけでねぇの？
そういう出来のゲームってだけなのにあちこちで八つ当たりされてもねぇ・・・
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:12:49.48 ID:Krg/cVuGO
そもそも軌跡シリーズもファルコムも
知らん奴からしたら、比較以前の問題なわけで
DQなんだからDQシリーズ内で比較しようや
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:17:25.03 ID:EPCwI/i4O
知らない×
キモオタコンテンツに紛れて知ってもらえない◎
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:21:59.22 ID:FZzN1YFs0
殺伐としたスレに颯爽とフェラゾーマ推参！
http://www.amazon.co.jp/dp/B004CFBSYQ/
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:23:53.39 ID:FZzN1YFs0
>>569
本スレであんまりしつこい批判はよくないと思うんだわ
池沼たちとはいえ、楽しんでるやつらもいるんだから。
俺だって、梱包材のプチプチを潰すのと同レベル程度にはドラクエ７を楽しんでるよ。
だからレベル７０まで育ててしまったわけだし。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:25:10.97 ID:EPCwI/i4O
キモオタにとってオナニー程度には面白いのが今の国産ＲＰＧ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:29:57.37 ID:1d7bu0P70
ID:FZzN1YFs0とID:EPCwI/i4Oのどっちが先に自殺するのか
梱包材のプチプチを潰すのと同レベル程度には楽しく見てる
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 17:18:20.78 ID:vgpVWuyn0
もうピザ屋にドラクエ作らせんなよ
いくらなんでも手抜きと水増しが目立ちすぎる
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 17:42:15.36 ID:582WDsAS0
>>582
手抜きは判らんが

水増し？どこが水増しか判らんけど
してあるならスクエニの指示だろ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 17:47:58.89 ID:Uso2W+8L0
味方の無駄なグラフィック
水増し
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:00:36.49 ID:iU3IZfwl0
>>579
かと言って別にマンセースレじゃないしなぁ・・・
自然とそういう流れになるのはもうどうしようもないし
過度に自治を押し付けられても鬱陶しいだけ
もちろんこっちでそれを押し付けられても尚更ウザイ
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:08:08.63 ID:cpQGt/Xz0
開発者のインタビューを読んだが、「迷わせない、不安にさせない、サクサク進めます」ってドヤ顔で言ってて飽きれたわ。
どうすれば先に進めるか試行錯誤して突破してこそ達成感があるし、
洞窟にどんな強敵が待ち構えているか不安に怯えながら入るからこそ面白い。
敵が強くて進めず、レベル上げをして装備を整えて強敵に打ち勝ってこそ面白い。
迷わせない、不安にさせない、サクサク進めます、ってそれは冒険じゃなくてハイキングだろ。
開発者はゲームの面白さを１から勉強する必要があるな。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:09:27.20 ID:GRdneAt60
>>490
そんなんアホな信者か一部のカスしか言ってないだろ
転職して強くなる楽しみや石版集めそのものの楽しみが省略された上に
移動の面倒臭さだけはそのまま、むしろ悪化した面もあるからリメイクはクソというだけでな

リメイクでストーリー補完されなかったから叩いてる奴なんていねえ
元々興味ない
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:11:02.00 ID:GRdneAt60
>>586
こういうカスが日本の教育を悪化させた原因だと思わないか？
迷わせない、不安にさせない、サクサクさせる
その結果記憶力すら低下してしまった今の日本の教育とそっくりだ

簡単にすることよりも楽しくするような工夫ができないのが今の日本か
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:13:44.29 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズは適性レベルを越えるとレベルが上がりにくくなるから

とっととクッキーでメタキンもどきを倒せばいい訳だか、アーツとかあるので結構苦痛な作業は強いられる

また、このクッキーはストックが簡単な為、ボス戦が温くなる

それを縛ったとしても適性レベルまではレベルが上がりやすいので中々縛りにくい。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:14:49.49 ID:iU3IZfwl0
>>587
システム面の改善もストーリーの補完もどっちもイマイチってことだろ
「リメイク部分は叩いてもいいけど元からのストーリーは叩くな」とかアンチスレで意味不明な押し付けはいらないからｗ
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:15:39.94 ID:cpQGt/Xz0
>>588
すまん、同意しているのか反論されているのかわからないｗ
とりあえるレスありがとう。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:17:53.26 ID:GRdneAt60
>>590
ストーリーは微妙、で結論付いてるんだよね
で考察をしてる奴は数えられる程しかいないのに
そいつらだけでレス増えてるからぜひ考察スレでも立てていただきたい
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:20:17.92 ID:GRdneAt60
>>591
悪い、こういう、じゃなくてそういう、の間違いだった
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:23:23.32 ID:EPCwI/i4O
つまり軌跡シリーズは一部を覗き、クッキーやセピスを溜めないと強くなれないので
ごり押しプレイ好きと言えど作業感が出てしまうのである。

任意の依頼をスルーしても作業感は強く、一度スルーするとその周の育成がどうでもよくなる

ちなみに、軌跡シリーズには強くてニューゲームがあるのだが
これは難易度調整が出来るもののぬるげー化は免れない
クッキーを縛った前提の話である

ちなみに、仲間キャラの最強武器は周回プレイを何回もしないと揃えられない
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:27:50.93 ID:GRdneAt60
ドラクエ7で行うべきだったのはレベル制限だといつも思っている
レベルによる熟練度上昇を止めるのではなくエリア毎に制限をかけてそれ以上はかなり上がりにくいようにすればいい

上級職制限はするのに勇者に灼熱入れたりする中途半端な調整に比べりゃな
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:31:05.11 ID:EPCwI/i4O
ちなみに軌跡シリーズは
装備を整えるとヌルゲーになりますし
ダンジョンに謎解きらしい謎解きはありません
同じようなダンジョンが４つあったりします

ゆとりゲーを自認してはいないのにこの出来かと発狂するだろうな
ここのくずどもならな
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:33:05.16 ID:GRdneAt60
軌跡シリーズ知らんからどうでもいいし
比べてDQ7がマシとか下らんから
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:33:23.23 ID:0CG4VxgtO
>>586
何故7が最後までプレイして貰えなかったのか

ここの部分を勘違いしてたんだな
実際アンチスレがあった頃の7信者にも｢アンチはクリア出来ず投げ出した奴ら｣って考えの奴も少なからずいた

だが実際は難易度が低下してもこれじゃ投げ出す奴多いだろう
寧ろ難易度という張りぼてがなくなりストーリー展開そのもののだるさを強調している
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:35:37.26 ID:GRdneAt60
その展開をさらに遅くするのが
過去世界の移動の不便さや、無駄な往復
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:38:17.99 ID:kgryuMsV0
開発者終ってんなwww
DQなんてゼルダみたいな謎解き頭使わないから
何もないでサクサク進めれば全く面白くない訳
もうDQもFF化してきちゃってもう御仕舞いになるだろうな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:38:47.10 ID:EPCwI/i4O
ちなみにレベル制限をした所で軌跡シリーズはぬるげーです。縛るのも難しい
一部強敵も用意されていますが、これは初心者が投げ出すかテンプレに頼る程極端な奴等ばかり。

負けても先に進める敵の場合が多いが二週目に
また同じ町、同じエリアのお使いをしてまで挑戦しようと思える程
面白い相手ではない

難易度押し付け作業ゲー
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:40:21.20 ID:bWt5JONC0
７は単純にクソ長い。いいのか悪いのかわからんが、俺は毎日歯を磨くようにやってる
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:40:45.09 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズなんてどうでもいいという癖に
ゼルダを引き合いに出してくるとは
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:41:44.90 ID:0CG4VxgtO
ファルコムアンチに成りすました7信者乙
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:46:28.34 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズも糞長い
同じ場所の滞在期間が糞長く同じ所をドラクエ7より遥かに沢山往復
しかもコンプには周回プレイ前提

続編はまた前作と同じ舞台でお使い、引き継ぎの恩恵も糞、糞なのにしかも引き継いだらぬるげー
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:48:43.07 ID:EPCwI/i4O
ファルコムアンチになりすました7信者だった所で
ファルコムのゲームがこんなにもつまらないのは事実
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:50:40.70 ID:cpQGt/Xz0
厳密に言うとドラクエに難易度なんてないんだよな。レベルが９９まで上がるのにラスボスは４０前後で倒せるから、
時間をかけてレベルを上げれば誰にでもクリアできる。

ドラクエの最終目的はラスボスを倒すことだが、その過程でお楽しみやご褒美があってこそ面白いと思う。
レベルを上げて強くなる、ゴールドをためて武器を買って与えるダメージが増える、
転職して呪文や特技を覚える、などだが、
それらは敵が強くてやりごたえがあるからこそ活きるのであって、
今のようにサクサク先に進めるとキャラを成長させる楽しみが半減する。

いっそのこと難易度選択制にしてほしいよ。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:52:16.35 ID:GRdneAt60
アホには全てがなりすましに見えるらしいな
俺は何のゲームとも比べないと言ってるのに
ナンバリングタイトルくらいは比べるかもしれんが
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:58:05.09 ID:EPCwI/i4O
ＲＰＧできちんと難易度調整されているものを見た事がない

アクションは別
メタルギアソリッドが出たのは二十世紀

難易度押し付けＲＰＧは難しいから買われないのではなく、つまらなそうだから買われない。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:00:49.84 ID:EPCwI/i4O
ドラクエやＦＦを目の敵にして
ろくな進化を遂げなかったから終わったゲームの一つが
ファルコムのゲームである
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:07:57.26 ID:vgpVWuyn0
宝の地図から何を学んだんだろピザ屋は

ショボいアイテムしか出ない宝箱
本編でも何度も行ったり来たりしたマップをそのまま手抜き
ボス倒した報酬が薬草
石版レベルも意味なし

なにも楽しくない
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:20:14.79 ID:EPCwI/i4O
このようにクリア後は、
ただコンプ癖、物欲を満たす為だけに続けてる人が多い
少なくとも軌跡シリーズは未知のダンジョンを楽しみたい、さらなる強敵に挑みたいといった要素は皆無

軌跡シリーズよりダンジョン数の多い、ドラクエ7ですら二往復もすれば既視感が出る
そしてそれより楽な構造の石板ダンジョンは報酬が微妙、敵の強さが微妙というだけでつまらなくなるのだ

軌跡シリーズの二週目なんて信者でも苦行なんだよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:25:25.70 ID:aChMYG6n0
>>598
俺もオリジナル以上にシナリオのだるさを感じたなあ
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:29:44.54 ID:GJGGBupX0
>>592
「ストーリーは微妙」で結論付いてるのに無理に反論をしにくる信者のせいでスレがgdgdになる
「どう解釈すればユバールは辻褄が合うか」の考察なんて俺も興味ない
現状ではそれができるだけの十分な材料すら残されていないのが問題
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:32:06.16 ID:582WDsAS0
考察は別スレとか言う奴居るけど
俺的には軌跡とか延々と語りたい奴がどっか行けと思う

比較する事が悪いとは言わんが
軌跡と比べて良くても悪くても関係ないだろうに
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:33:09.45 ID:EPCwI/i4O
ちなみに7未クリアの人の数な何人だろうか？
中古品がテイルズの平均売り上げ並に出回ったとしても凄い数になる
と同時にテイルズプレイヤーの三倍近くの人がクリアしたという事にもなるのだ
そして、中古に売りに出す人は未クリアとは限らない

ゼルダが圧倒的に面白いのはその通りで、単純にＲＰＧの大半は十年以上前からファンディスクでしかなくなったのである。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:33:19.34 ID:dpETVGJlO
難しい事は良く分からないけど、単純にやってて疲れる…。ドラクエってこんな感じだったかなぁ？と終始疑問符が付きまとう。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:42:15.31 ID:2c2ZoxAm0
>>617
ここまで反復移動するのは９までだと７が圧倒的
まぁ元から装備いちいち行く町行く町で新調してたら強くなりすぎるゲームではあったけど
それは効率いいとも達成感とも違うものだし
個人差はあるけどレベル上げと進行のストレス、カタルシスのバランスはよかったと思います
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:43:37.51 ID:UIfNC4fe0
キーファが離脱したところで2日間起動してなかったんだが、なんかもうやる気なくなってきた

ドラクエ5や4はずっとモチベーション保ててたのに・・・
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:45:12.72 ID:EPCwI/i4O
関係ないなら初めからすみわければいい
信者に持ち上げられてるだけで大したものでもないのに
キモオタが調子づくから悪い
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:21:24.27 ID:QqnIiAW60
職業で覚える特技は似たようなやつが多すぎじゃね?
戦闘中に特技を使うときすげえ分かりにくいんだけど。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:51:38.63 ID:EPCwI/i4O
似たようなクラフト、似たような展開、全く同じマップを何作にも渡って繰り広げるのが軌跡シリーズな訳だが
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:53:10.63 ID:EPCwI/i4O
どこも似たような事しかやってないのに個性とか抜かすからオワコンになる
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:00:37.38 ID:kgryuMsV0
特技なんて、しんくう波としゃくねつあれば後は
ボスにせいけん突、プラチナ捕まえる時に睡眠系の覚えてれば他いらないんだが
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:03:03.49 ID:kgryuMsV0
1つ忘れてた
経験値稼ぐ時に　まじん斬り
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:08:49.66 ID:aChMYG6n0
オリジナルはさらに技被りが酷いんだが、
魔物ハンターと勇者のしゃくねつ追加のおかげでバランスはリメイクの方が酷くなってるよなあ
しんくうはのどうしようもなさも6時代から言われてたのに直さないし
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:14:58.93 ID:EPCwI/i4O
技被りが酷い？ストラゴスか？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:16:34.83 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズなんてクッキーさえあればいらないというぐらい極論である
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:18:27.68 ID:EPCwI/i4O
ところで今日の夜中に書き込んだ奴、今から日付変わるまでに何人書き込めるんだ？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:19:28.90 ID:YxTw5xPNO
やっぱりなんといっても戦闘中会話削除が痛い…
無用の用ってこのことなんだなと気付かされたよ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:31:29.68 ID:Azkoyemi0
敵が弱すぎるのがなぁ
lv99になっても互角にわたりあえる
裏ボスが１体でもいいので欲しかったな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:33:30.93 ID:582WDsAS0
>>631
レベル80代で互角ぐらいじゃないと
それなりにムカツク気もする
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:48:43.04 ID:QHIh1MLe0
クエストが薄っぺらくてどうしようもない
主人公一行が強いって感じが全くないんだよな
大灯台に火を灯した瞬間に兵士がやってくるが、それだったら自分らでやれよって感じ
現代の大灯台には魔物が出没するのに、防具屋やシスターは平気で登ってるし
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:00:23.23 ID:EPCwI/i4O
お前らと違って敵避けるのが上手いだけじゃないの？
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:03:04.77 ID:EPCwI/i4O
そういえば軌跡シリーズにも魔物が徘徊する中を堂々と移動するモブを探すお使いクエはあったな
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:05:56.76 ID:FZzN1YFs0
>>581
プチプチ潰すのを横で見てるだけなのに、プチプチ潰した気になってるお前がかわいそうｗ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:07:18.40 ID:FZzN1YFs0
>>631>>632
4精霊倒したらアイテム集めとかしてろってことなんだろうけど、それにしては魅力的なアイテムがないよなあ
特技の一部が強すぎて、ってのはBDFFでもあったことだけど、緩急の付け方がわかってないよな。
Wiz1のムラマサは唯一無二だから意味があったわけで。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:22:40.31 ID:AuEj/CU/0
パークのモンスターに話しかけても日本語しゃべれないやつのセリフはつまらんな
「フガー。フゴー」→「フゴー」とか使いまわしみたいなセリフもあるしやる気が感じられない
ただのスライムでもしゃべれんのに何考えて設定してんだか
なついても全く改心しないあくま神官とか面白いのに残念
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:26:01.99 ID:tQWvkxR40
>>633
7はことごとく設定だけだからね。
伝説の戦士メルビン→一般人と同程度の戦闘力　とかね。
ゲームバランス大事にしたいんなら、そもそもそんな設定入れんなよ･･･
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:38:37.27 ID:FZzN1YFs0
せめて下級職全マスターくらいしてないとメルビンの意味なさすぎる……
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:40:08.13 ID:FZzN1YFs0
そういやメルビンがダーマ神殿で「わしの時代からダーマ神殿はありましたぞ」って言うけど、
お前その時代からいて、どうして職業全然マスターしてないんだよって思った。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 23:01:04.95 ID:ZwGiqOV50
アングルが低くて近いからやってて疲れる
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 23:05:38.15 ID:kXRX5eYs0
ドランゴ引換券のことかあああああああああああああああああああああああああああ
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 23:23:35.58 ID:hJg9bY690
カメラの動きが高低差のある場所で特におかしくなる症状から、
調整デバッグにそれほど工数を掛けてないだろうことはわかる
カメラの地形抜けとかシナリオとパーティ会話が一致してないバグもあったし

あと、カメラが近すぎるのでかなりストレスがたまる
常時レミーラ視界で探索してるようなもの
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 23:42:12.40 ID:EPCwI/i4O
軌跡シリーズのキャラ設定は回を追う毎にぐだぐだなんだが
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 23:58:54.32 ID:wOSF/9sc0
メルビンは石に封印されたから弱体化したでも通るし
あのレベルなら神様と一緒にデミーラと戦った英雄でも通らないこともないから別にいいかな
平気で山や灯台登る人は地元だから避けるの上手いでも通るし
地元だからモンスターに鍛えられたでも通らないこともないかな
ダーマとかは勇者目指せるような兵の集まりだし
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:13:44.79 ID:xVcqPUb30
>>646
メルビンが一言でもそうした発言すりゃあいいだけなんだよ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:15:40.45 ID:xVcqPUb30
でも>>646の言うとおりだったらメルビン封印した意味皆無だよね。神様無能ってことでおｋ？

とまあ、簡単に破綻するからダメなんだよ。封印してあとで役立てるためなら、
せめて魔王と神様くらい見て区別できないとさ。メルビンは神様の顔もわかってない。

復活時に、メルビンが「おかしい・・・神はあんなお姿では・・・」とか言ってるとか
ダーマ神殿の時「昔は全職マスターしたものですが・・・」とか言えばよかったんだよ。
一言入れるだけで説得力増すのに。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:17:35.28 ID:uEtGcCZk0
鬱展開多いし、ダーマまで長いし２週目は勘弁。
まだ９の方がさくさくと何週でも出来る。
クロノクロスばりに長くてめんどくさい７は。
早く売ってモンハンかどうぶつの森でもしよう。」
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:27:13.69 ID:zSHuHrds0
台詞不足だから破綻は違うと思うなぁ
少なくともゲームでは

とある台詞のせいで設定に矛盾ならまだ分かるんだが
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:33:34.30 ID:tVHhqdaQ0
説明不足が糞といいつつその説明不足な部分で何日も盛り上がってるのがな…
クソゲーが持て囃されるわけだわ

…これは擁護じゃないからな
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:33:59.47 ID:0MPZVEXq0
>>650
破綻は言いすぎだけど
Lv19の無職じじいを後世に残してどーすんの？っていうね
封印飛び越えて聖なる炎飛ばしたあの力を
普段から使えれば良かったのにね
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:45:06.85 ID:tVHhqdaQ0
もし封印解いてくれた人が弱かったり伸び代ががなかったら鍛えなおして世界を救ってもらうとか
単純に一緒に戦ってくれた仲間を死なせたくなかったから封印しただけで実際は英雄といえるほど強くはないとか
手抜き説明不足のおかげでいくらでも理由はつけれるわな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:50:55.27 ID:0MPZVEXq0
あとメルビンは復活したとき
「老いたりとはいえ英雄としての力はまったく衰えていないでござるよ」
とか言ってる
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:52:44.17 ID:tVHhqdaQ0
力は衰えてはいないけど技は忘れましたとも取れるし
ただ虚勢を張っただけともいえちゃうな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:56:16.71 ID:xVcqPUb30
>>654
衰えてなかったとしたら、ダーマ神殿があったにも関わらず一切修行してなかったってことだな。
そんな無職爺さん残してどうしたかったんだかね。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:57:33.17 ID:nVR8G3L10
クロノクロスいまさら始めようかと思ってたけど長くめんどくさいなら回避するかあ
それくらい7だるかった・・・
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 01:04:51.05 ID:muCUcyUmO
クロノクロスはこれと同じぐらい代わり映えしない舞台をいったりきたり
アルティマニアと言う攻略本で補完しようとしたけど補完出来なかったというゲームだぞ
ただ仲間のバリエーションは豊富でボスを倒さないとレベルが上がらないし
周回プレイ前提のマルチエンディング、強くてニューゲーム方式だぞ

まぁゲームなんかＲＰＧしかやらん人にはドラクエよりは多分面白いぞ
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 01:40:35.83 ID:d4zjB0sAO
最初の遺跡の謎解きの簡略化つーか
謎なんて無かったには唖然としたな
オリジナル版はあんなに長々とあったのに
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 02:03:24.23 ID:n7TovCJOO
>>643
むしろダーマ無しでバトマスにまでなったテリーさんは凄い
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:08:17.72 ID:6doqQ0snO
＞ダーマ神殿の時「昔は全職マスターしたものですが・・・」とか言えばよかったんだよ。

オリジナルの7ではカンを忘れたor取り戻すというシステムがあったのをお忘れだろうか

つまり昔のカンを忘れてるという扱いにするのは過去作よりも容易

にも関わらずしてないんだから単純に無職のまま戦ってたんだろう
同作品内でアイラが職業ついてるのもあるし
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:44:44.13 ID:xVcqPUb30
>>661
いや、覚えてる覚えてる。そう言おうかと思ったけど、めんどくさかっただけ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 04:12:34.83 ID:l9HPODwC0
レベル１９もあれば大陸消し飛ばせるデスマシーンぐらいなら倒せるし
デミーラより弱い頃の神様のパートナーとしては十分だな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 04:16:19.84 ID:muCUcyUmO
どや顔でドラゴンボール批判か
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 07:19:24.66 ID:CkaKdO8P0
メルビンもアイラもある意味テリーさんと大差ないからな
能力的にも際立ったところがないし、加入時の職歴がプレイヤーの進捗度と差がありすぎだし・・・
7は6主人公とハッサンの良いとこ取りのアルスとバーバラとチャモロを足して2で割ったマリベルと
残り3人はみんなテリーさんみたいなもんだ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 07:22:44.15 ID:mxLcI1YJ0
初期装備も糞だし、本当に矛盾だらけなんだよね。
アイラももう何で仲間になったのか忘れてしまったほどキャラが薄いし
本当に設定だけで掘り下げが全くない。
リメイクで掘り下げに期待していたけど、結局意味不明の糞ストーリーのまんまだった
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 09:04:56.85 ID:I8jwEiQ00
>>663
だな。装備もそれなりだったし
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 09:23:08.34 ID:xVcqPUb30
せめて破邪の剣とか精霊の鎧とか
それっぽいのを着せておけばよかったのにね
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 09:43:20.88 ID:oUYZdS9Z0
ストーリーは別にいいんだけど
糞仕様のシンボルのエンカ、カメラワーク、操作性その他色々と残念なとこが多すぎる・・・
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 09:51:56.00 ID:50FlXFPW0
だいたい、モンスターが地中から出てきたり空から降ってきたりとか理解に苦しむんだけどなw
ドロヌーバ、はなカワセミあたりなら納得いくけど
本当にツッコミどころ満載で中途半端
さすがクソエニ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:02:16.46 ID:d4zjB0sAO
シンボルエンカ+しのびあし廃止が超ストレスだな…
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:49:07.70 ID:6wJnwpPL0
割と良リメイクだった
戦闘会話があればなお良かったが
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:30:57.74 ID:M/WghKyW0
売ろうと思ったゲームはこれが初めてだわ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:40:12.64 ID:ExfJjU0U0
僕たちはあら探しばかりでもう何も楽しめない人間になってしまった
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 12:32:04.52 ID:50FlXFPW0
いや楽しめてるよ
今日からゼルダDL版発売だけど面白いわ
クソエニのは、中古もしくは買わないのがベストだな
DQは、特別買ってるけど
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 12:40:44.56 ID:xVcqPUb30
ゼルダのDL版って何が配信されたの？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 12:42:12.54 ID:xVcqPUb30
ああ、ふしぎの木の実か、今更なぁ・・・
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 13:58:11.67 ID:QcGwHm2j0
デミーラを設定上で強くしすぎたこともストーリーの説得力を損ねてるんだよな
過去世界の時点では人々を絶望の淵に追いやることで闇世界に封印できるのかと思ってたけど
復活後は気に入らない地域をいきなり封印できたりするし
主人公と同じく水野精霊の加護を受けているシャークアイを何百年も氷漬けに出来たりするのに
なんでそれを主人公と戦う時に使わないのか意味不明になる
大陸を消し飛ばせる力を持った兵器やドラゴンにしても何で主人公達があっさり勝てるかも説得力がない
NPC連中と比べてもそこまで力の差があるとも思えんし
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 15:00:26.95 ID:xVcqPUb30
>>678
俺も納得してるわけではないが

1回目戦ったときは神と戦った直後のオルゴデミーラ
2回目戦ったときは精霊に攻撃された直後のオルゴデミーラ

全力のオルゴとは1度も戦ってないんだよな。

だからこそ、余計消化不良だが。

エクスデスですら、暁の4戦士に攻撃されながらも、
ネオエクスデス化して最強状態になったというのに
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 15:03:12.17 ID:xVcqPUb30
メルビンの初期装備が

はじゃのつるぎ
せいれいのよろい
まほうのたて
風のぼうし

この程度だっただけでも、全然印象違ってただろうな。
あと基本職業はせめて戦士武闘家僧侶パラディンをマスターくらいで。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 15:08:39.76 ID:QcGwHm2j0
>>679
そもそも精霊の攻撃で弱体化まではしてるのか？
ただ正体を暴かれただけでしょ？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 15:08:40.97 ID:xVcqPUb30
アイラもせめて、ユバールの剣、おどりこの服、風神のたて 、銀のかみかざり
武闘家・魔法使い・僧侶・吟遊詩人・踊り子・笑わせ師くらいはマスターでもよかった
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 15:11:34.93 ID:xVcqPUb30
>>681
どうなんだろなー。ただ、精霊ももうちょっと手助けしてもいいよな、あんなそばまで来てるなら
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 16:07:56.04 ID:2di/i+IQ0
>>678
もう主人公たちもそのきになれば大陸消せるとか
肉弾戦の中でそれらを使うのは無理とかいくらでも補完できるな
ドラゴンボール補正のおかげで
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 16:18:58.80 ID:AsY5dYuT0
世界滅ぼしたいんじゃなくて支配したいんだから消し飛ばしたら駄目なんだろう
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 16:42:05.05 ID:muCUcyUmO
ＦＦ5なんてラムゥやらイフリートのせいで
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 16:45:43.52 ID:muCUcyUmO
ちなみにクロノクロスは前作の主人公が後付けの軍隊に殺されました

Ｓ級遊撃士並に強い一般人
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 16:52:53.02 ID:muCUcyUmO
メルビンで思い出したが暁の戦士だったガラフは
記憶を取り戻してからも
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 17:31:02.95 ID:QcGwHm2j0
>>684
DBとDQはまた世界観が違うからなぁ・・・
主人公達が普段から悟空やアラレちゃんみたいに普通の人間の何倍も
身体能力がある描写があるならまだしもw

>>687
それだけはガチで最悪だったから全く擁護する気がない
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 17:31:14.06 ID:2HUVqWrQ0
>>678
シャークアイを凍らせたのはいてつくれいきがそれなんじゃないか
こごえるふぶきと別に「いてつく」れいきだなんて名前の攻撃技をわざわざ用意するあたり
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 17:54:34.24 ID:QcGwHm2j0
>>690
アレは単にデスタムーアの専用技を流用しただけじゃね？
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 18:51:13.54 ID:2HUVqWrQ0
あームーアも使ったっけ
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:25:59.67 ID:F6Q1OrC70
このリメイクで唯一の追加要素であるトクベツな石版とトクベツなモンスターが同じ攻略本(1900円
を二冊買わないと戦えない件について
さらにＶじゃんの糞攻略本も買わなきゃならんし六本木まで行かなきゃならないし
攻略本だけで5000円買わないと追加要素を遊べない＝糞
wifi環境が無い椰子は追加要素は一切遊べないという糞
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:45:35.83 ID:ax9cTast0
え、なにそれは
ドン引きした
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:03:56.54 ID:c/DF8WM30
公式の攻略本は1冊でいいんじゃないの？
攻略本にもe-STORE購入特典があるから、無駄に送料やら手間やらかけて買う必要があるけど
まあクソなのは変わらねえな
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 22:39:12.16 ID:ZOYZ4rkPP
レベル９９にして、神様を移民させたから売ってきた

とにかく面倒くさいね７は、
やはりドラクエで一番詰まらない候補に入るわ
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 01:40:02.63 ID:SmUoEm0N0
だからこそ面倒臭さを取り除いて快適に手応えを感じられるリメイクが望まれていたのに

発売されたものは面倒臭さはそのままに、やり甲斐が無くなっただけのゴミゲーでした
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 07:44:01.74 ID:W/uDFwMu0
｜--累計--｜一週目 ..(*)│二週目｜三週目｜四週目｜五週目｜六週以降｜タイトル
｜1,297,344｜*909981 (4)│181979｜*86780｜*43660｜*23507｜**51437｜ドラゴンクエストⅥ
｜1,214,610｜*601737 (4)│131901｜*42498｜*78288｜108352｜*251834｜ドラゴンクエストⅣ
｜1,190,404｜*679442 (4)│185061｜104910｜107502｜*54470｜*166521｜ドラゴンクエストⅤ
｜1,088,077｜*836654 (4)│170945｜*80478｜------｜------｜-------｜ドラゴンクエストⅦ

結局、リメイク6同様に初動型で終わりそうだな
二度目のリメイクの4、5が120万売ったんだから初リメイクの6、7は150万くらいは狙えたはずだが
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 10:49:52.47 ID:y9p3SCyS0
4と5のほうが6と7より信者多いんだから、それは最初から無理じゃないの
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 11:07:38.03 ID:OzM6XW310
石版あつめて過去の街行って帰ってきて現代の街いって石版集める
話の内容が違ってもやることのパターンが見えるとめんどくさい
あとこれを何回クリアまでに繰り返せばいいんだ？とか考え出すともうだめだ
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 11:58:21.02 ID:SmUoEm0N0
そこをいかに面白味を持たせて作業感を消すか？という期待が持たれていたのに
グラフィックすら褒められたもんじゃねえクソゲーに仕上がった
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:00:29.54 ID:8z0lHCGd0
>>699
でも一応オリジナル版の売上は6、7の方が上なんだけどな
2度目のリメイクの4、5がこんだけ売れるなら6くらいは最初は据置で作っても良かったと思うわ
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:30:03.61 ID:y9p3SCyS0
>>702
当時の景気とかも影響してんじゃない？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:53:53.82 ID:VDB7+Aq60
それをいうならリメイクだってDS４や５が出た時のほうがハードがのってたしまだ景気も良かったんだが
初リメイクの６が本命だろうにシリーズといいながら９発売の後とかに間延びされたし
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 13:12:44.88 ID:yYP4/yHR0
何で過去の失敗から何も学ばない素人以下の会社に開発させるのか理解不能
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 13:31:51.04 ID:zu15/vNfO
>>701
オリジナルでさえ作業感が面白みを上回ってたのに どうすれば面白みを上に出来たのか考えてみよう

やっぱ一部イベントの削除か？

一応転職まわりは作業減らしてるんだけどね
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 14:13:45.84 ID:zS0hfi6cO
8で暗黒世界ルーラが出来たんだし
過去ルーラ解禁&解放後は初回から現代ルーラ可
(過去→現代、現代→過去は不可)
3Dになって過去作より移動がダルく感じた
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 14:31:27.01 ID:8z0lHCGd0
>>704
そもそも初リメイクの６を本命にした売り方すらしてなかったよねw
その結果初リメイクなのに再リメイクの4、5と大して変わらない売上で終わったしw
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 15:03:11.42 ID:zu15/vNfO
リメイク6は ぶっちゃけリメイク7の踏み台にされた感じ

仲魔モンスターリストラで客の反応見てリメイク7でモンスター職残すか決めたに違いない
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 16:53:54.02 ID:8z0lHCGd0
そもそもモンスター職こそ徹底したシェイプアップが必要だったと思うんだがな
人間職の上級職の特技引継ぎ制限で無理矢理モンス職に存在意義を持たせたけど
下級モンス職は糞みたいな特技しか覚えないし、いくら強力な特技を持つ最上級モンス職のためでも
ちょっとダル過ぎるし、単なる通り道以外にも下級モンス職に存在意義を持たせろよ・・・
おまけに今回は灼熱とビッグバンが人間上級職で習得するせいでブドゥやプラキンの売りが減ったし
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 18:28:41.87 ID:SmUoEm0N0
>>706
過去世界で旅の扉にルーラできるようにして気軽にいけるようにする
同じダンジョンを往復させないようにする
違いをもっと明確にしてアイテムを多く設置したりして探索の楽しみを増やす

こういう単純なことをするだけでも十分オリジナルよりマシになったと思うよ
何が悪いって、石版が探しやすいのもそうだけど探索そのものの難しさを無くすと作業感が増すのは当然なのにそれをやったということ
なのに堀井は「石版が集めやすくなってる」と言ってるからもうね
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 18:37:02.62 ID:zu15/vNfO
>>711
確かに過去でのルーラは1や2みたいに一方通行でいいからすべきだったな

つかニンドリ読んだけど、ぶっちゃけピザ屋は7リメイクするの億劫だったらしいじゃん
無駄にストーリーも長いし、やる気起きなかったらしい

一方、原作者の堀井はというと、リメイク決まったに当たってPS版プレイするも石盤の場所わからなかったり無駄になげぇよーって文句言ってたらしい
作ったのお前やろ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 18:43:33.70 ID:mD7SR/xM0
ピザⅥの時も言われてたけど、もう堀井からして駄目なんだな
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 19:01:51.03 ID:V7KlDuFf0
PS版7の開発者インタビューを見てるとむしろピザ屋は読み込み速度を抑えるために
ドット絵を16色以内に抑えるように努力したりとか結構堀井に振り回されてる
堀井がどんどんマップやイベント増やしていくのをハートビートとピザ屋が尻拭いをしてるという感じ
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 21:10:07.28 ID:SmUoEm0N0
無能共が何をしても無能だということがよくわかりますね
DQ終わってた
レベル5に移管させたほうがマシだと思う日が来るとは・・・
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 21:21:25.93 ID:AemPGlnV0
そもそも大元の堀井からして駄目なんじゃどこにやらせても駄目な気がするけどな
まあ、ピザ堀井のタッグが群を抜いて糞なのはピザⅥで嫌って程思い知らされはしたけど
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:11:57.04 ID:HBsuKXCo0
リメイク７が６に比べて気合入ってるのって、
６で叩かれて反省したと言われてるが
７はもともと自分の会社が作ったから金と手間かけたというのはあり得ないの？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:35:04.93 ID:ypIHELLo0
>>717
6もグラとシナリオの一部はピザだぞ？
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:36:30.10 ID:/LcZ42FUO
すれ違い石板じゃなくて石板レーダーを改悪ゆとり仕様といってるやつはゲームやってないな

いくらきつくても終わって解放されたお使い部分にいつまでもキレているのも違和感
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:47:28.75 ID:2sQrBDtb0
どこにあるのかなーという探索のワクワク感だけ消されて
移動のめんどさは改善されてないリメイクが改悪でないと言うのか

オリジナル版やってないんだったらやってないで正直に言えばいいと思うよ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 03:33:09.70 ID:/LcZ42FUO
オリジナルの石板探しにワクワク感があったなんて聞いた事がないんだが
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 06:42:16.23 ID:+f4sTVdb0
オリジナルやってたらそもそもレーダーなんていらん。
wiki見る手間を省くために攻略情報のせておきますね^^;なんて余計なお世話としか言いようがない。
大体レーダーも案内人も判定が酷い欠陥仕様。
砂漠とかレーダーに頼りっぱなしだと逆にドツボにはまるんじゃないの、コレ
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:50:39.04 ID:/LcZ42FUO
wiki見る手間だとか、レーダーに頼るとドツボにはまるとか言いたい事が矛盾してきてるんじゃないのか？

まず求めてた探索とはどんなものかまとめよ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:54:48.55 ID:/yzgjDcM0
>>721
ここ兼アンチスレだからそういうこと言っても無意味
何が何でもクソって事にしないと気が済まないらしいし
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 15:13:16.37 ID:5PWC1mNR0
>>724
「兼アンチスレ」も何もこのスレタイから他にどう解釈できるのやらｗ
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 15:32:20.79 ID:cWT9kP//O
とりあえずオリジナルの石盤探しにワクワク感なんてなかったのは事実

ただ今回のダンジョンマップ丸見えはやり過ぎ

レーダーについてはドラゴンレーダーみたいなのの方がよかったかな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 15:38:23.16 ID:/yzgjDcM0
>>275
リメイクに関係ないPS版からの不満はアンチスレで本来やるべき
まあアンチスレないからここではそれもまかり通ってる
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 15:45:40.04 ID:cWT9kP//O
つか次からは葬式スレじゃなく7のアンチスレにすればいいんじゃないの？

良くも悪くも3DS版盛り上がってるし１ヶ月経とうとしてんだから葬式よりアンチスレのが相応しい
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 15:48:15.25 ID:/yzgjDcM0
別に葬式スレでも構わないんだが
マジでテンプレに入れてて欲しい
PS版は好きだけど今作のリメイクはガッカリだった人も確実にいるんだし
そういう人が干される葬式スレとかどうかしてる
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 16:07:00.14 ID:bhGmW5/nO
ダンジョンマップにせよ
石版レーダーにせよ
ON/OFFがありゃ良かったよな
オリジナルやっててあらかた知ってるとはいえ
初見のダンジョンの全体図が判るのは萎えるし
石版レーダーにしてもマップ表示無しで
近寄ったら反応がデカくなるとかなら面白かったような
てか、石版がそのまま落ちてるのどうにかならんかったのかねぇ…
宝箱の中に入ってた奴とかまでむきだしはちょっとね
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 16:08:40.21 ID:5PWC1mNR0
>>727
だからオリジナル版からの不満点の改善がされていないのもリメイクの不満点として通用するだろ
6の葬式スレもわざわざオリジナル版の信者のためにスレを分けたりしていない
つか、ここ最近ウダウダ文句言ってたのオリジナル版の信者だったのかよｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 16:14:51.60 ID:LdefisJ40
オリジナル好きの不満ぐらいある程度本スレが受け入れてくれてるだろ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 16:23:44.33 ID:5PWC1mNR0
むしろ本スレでも居場所なくないか？
普通に不満意見も飛び交ってるし、オリジナル含めた否定意見だって当然のようにあるぞ？
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 17:09:25.52 ID:/yzgjDcM0
じゃあ次スレからはアンチスレでいいんじゃね？
その方がわかりやすいですしー
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 17:28:31.07 ID:5FBmHlMw0
>>729
別に干されてない。少数派なのに勝手にのっとろうとして嫌われてるだけだろ。
ストーリーに文句いうなとか、アホみたいなことばっかいって
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 17:47:44.83 ID:/yzgjDcM0
PS版から変わらないストーリーの不満とか今更過ぎない？
とは言ったけど。
最後はアンチスレ無いならここでのストーリー批判も致し方ないとも言った。
別にストーリー批判もすればいいんじゃないですかね？
ここは兼アンチスレなんですし。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 17:50:43.57 ID:/yzgjDcM0
あと今更だけど流石におとぎ話の例えは俺がアホ過ぎたな
あれは俺が悪かった
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 18:34:25.52 ID:5PWC1mNR0
それならいっそオリジナル版マンセースレでも立てりゃいいのに・・・
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 18:54:36.33 ID:/yzgjDcM0
リメイクならではの利点もあるからな
ゲームとしてのPS版とDS版は甲乙付け難い
ただデバッグ関連であまりにも今回のリメイクはずさん過ぎてね
PS版とか抜きにして酷い点多すぎる
つか7プレイしてりゃ感じるだろ。普通
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 19:19:14.40 ID:jLvM4BcD0
>>738
DQ7はそこまで愛されてないんだよ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 19:29:06.64 ID:2sQrBDtb0
ストーリーはどうでもいいけど
結局いくらストーリーがクソでもプレイ自体が楽しければ気にならないんだよ
でも今更ストーリー叩きに走るってことはつまりシステム面は話題にするまでもなく終わってる

そうだろ？
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 19:48:13.37 ID:0V+WUhZ30
石版探しは苦痛しか生まない
ほとんど自由度ねえもん
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 20:06:34.77 ID:2sQrBDtb0
根本的な自由度が石版探しそのものではなくシステムの時点で潰されている
おつかいさせられているという事をプレイヤーに感じさせているからな

そもそもRPGである以上それなりのルートが決められる
そのルートを作業感なくプレイさせられるかどうかってのが良いゲームになるポイントだと思ってるが
リメイクDQ7はオリジナル以下だ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 23:37:44.24 ID:uhWmg90i0
竜探求７の王子
本人なりに悩んでした決断なのはわかるけど
離脱する理由が一国の王子の立場を捨てるそれとしてちょっと軽すぎねっていうか結局自分探し？
網元娘が普段態度が悪くても父親が倒れたら冒険を抜けて家に戻る件の対比で、まずます王子が無責任に見えるし
EDのメッセージもイラっとするだけで感動できない
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 01:28:27.37 ID:3ftduTOoO
叩く為にプレイするゲームはさぞお使い感満載だろうな
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 01:31:49.37 ID:3ftduTOoO
しかもストーリー叩き一つとっても何日も同じ話題に癇癪起こした挙げ句破綻は言い過ぎたと認めてるという
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 06:36:53.77 ID:uDKXuXXp0
>>746
＞破綻は言い過ぎたと認めてるという
いつ誰が認めたの？
普通に破綻してる以外に言いようがない状態なんだけど
やたらと噛みついてくるオリジナルの信者にしてもオルゴの神様なりかわりで
ユバールの存在意義についてのフォローが何もないことにそんなにこだわりがあるのかね？
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 08:59:43.36 ID:/uoP5hMi0
>>744
ユバールの守り手になるとか後付けの理由を付けてるが、要は女と一緒になりたかっただけ
一目見た瞬間気に入ってそれからは他のことはどうでもよくなった感じがよく描かれてる
だから完全な無責任男以外の何物でもない
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 09:10:29.00 ID:tpJOHAp90
>>748
でも、何だかんだでキーファが過去に残ったことで主人公が後々助けられるというのが
王道の落とし所ではあるのだけど、結局あんな結末じゃ何のために残ったのか意味不明だな
「ユバールの重要な使命の為に残った」と必死で納得しようとしていた王様やリーサの立場もない
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 09:25:26.05 ID:nUuBMw5s0
結構売れてるみたいだけど葬式あるってことは糞ゲーだったの？
元のゲームがあるわけだからバランスとかでなくバグだらけとか？
このスレ読んでてもどの辺がダメで葬式出してるのかよくわからん
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 09:30:30.93 ID:8FhY8zK20
元のゲームからして糞ゲーだったってことだよ
シナリオは特に酷い
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 09:57:49.65 ID:rSSJZS8S0
>>652
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 10:13:49.84 ID:dcLbZSva0
>>750
そりゃここはただのアンチスレだからな
そういう質問なら本スレの方が親切に答えてくれるはずだよ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 10:29:58.30 ID:GCGbAzEjO
>>750
外部のwikiみてみると良いかと
自分がみてるのは
ドラゴンクエスト７ 3ds 攻略wiki
ってサイトだが色々酷いよ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 11:38:55.01 ID:csRTk8Pi0
>>748
しかもNTR
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 12:01:34.94 ID:tpJOHAp90
●　戦闘
・最上級職の特技詰め込みのせいで、結局中間職の存在意義が薄いまま
・特に勇者は特定の職を経由しなくてもほとんどの特技呪文を習得するため魔法戦士などは経由する意味すらなし
・せいけんづきやさみだれ剣などはMP消費するようになったが真空波や息系は相変わらずノーコストでバランス無茶苦茶
・マゾいモンス職ルートでしか習得できなかった灼熱が人間職で使えるようになった更にバランス崩壊
・にも関わらず相変わらず呪文は固定ダメージで賢さは死にステのまま・・・
・人間職に比べモンスター職は無調整で、下級モンス職は糞みたいな特技しか覚えないまま

●　シナリオ、イベント
・石版レーダーがついたものの相変わらず石版探しはダルいままで自由度もなし
・最初の神殿は簡略化されたが、プロビナ、マーディラス、コスタールなどの何往復もさせられるかったるさはそのまま
・オルゴが神から復活の祭壇を乗っ取ったことについては詳しい説明はないまま
・本物の神はなぜか容姿が全く違ってもメルビンは何も突っ込まず、それどころ別の場所でとっくにオルゴより強くなっている
・↑のせいでキーファ離脱もユバールの数百年も無意味になったが全くフォローなし

●　その他
・画面切り替え時の視点変更が意図しない入退出を誘発
・イベント終了後にマリベルが2番目にくる等の意味不明な並び替え
・移動中特技のショートカットが出来ず、カーソル記憶をしない
・出入口付近に湧いて居座る敵がいるせいで強制エンカウント
・８で出来た道具の異種間まとめ売りが出来ない
・複数を同時に倒しても「たおした、たおした、たおした・・・」で一括表示しない



以上、何が悪いのか理解できないって人はこの辺りを見てくれ
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 12:15:43.48 ID:uDKXuXXp0
>>756
●　戦闘
・上級職の特技引き継ぎなしのせいでメルビン、アイラのデフォで覚える一部の特技が転職で消失するバグが発生

●　シナリオ
・オリジナル版の最大の売りだった会話システムが大幅削除
・戦闘会話に至っては完全削除

以上も追加で・・・
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 12:17:06.87 ID:bBGatuPJ0
>>756
灼熱って上級職の魔物ハンターを極めないと覚えられないから
特技詰め込みの最上級職を狙うと存在意義が薄いよ？
バランスむちゃくちゃなのは確かだけど正確には呪文が死んでて最終的には息系も死ぬが正しいかな
キーファ離脱とユバールの数百年が糞なのは分かるけど神様はデミーラに負けて石版に封印されたで解決じゃね？
容姿が違うのはせかいじゅの妖精もそうだったし、それをいうなら３の転職の時点で

後はおおむね同意だけど相変わらず大袈裟に叩いてるなぁと言う印象
もっと悪い点あると思うよ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 12:27:42.46 ID:bBGatuPJ0
あ、呪文は死んでるとはいったけど最上級職までの熟練度稼ぎをを自作石版で狙うのはそれなりにだるいし
そのコースだと使いどころはありそうかな
後は神様が修行してたのだって、一度負けたんだから封印といてもらえるまで大人しく待ってたらそれこそ馬鹿だと思う
メルビンが容姿の変化に驚く様子はあってもなくてもはっきり言ってどっちでもいい
ＤＱ６みたいに神様がデミーラ倒すとか仕事してる描写はあってもよかった
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 12:35:32.64 ID:uDKXuXXp0
>>758
＞特技詰め込みの最上級職を狙うと存在意義が薄いよ？
勇者で大抵の特技・呪文は集まるからイオナズンやギガデインすら死ぬと言った方がいい

＞容姿が違うのはせかいじゅの妖精もそうだったし、
これは単にオリジナル版とリメイク版で容姿変わったってだけでは？
作中で明確に容姿が変わってるのに何にも説明がないのはおかしいでしょ

＞神様はデミーラに負けて石版に封印されたで解決じゃね？
明確にこんな説明はあったっけ？
それを言うなら二つ目の隠しダンジョンで4精霊が居る意味は？

>>759
＞あ、呪文は死んでるとはいったけど最上級職までの熟練度稼ぎをを自作石版で狙うのはそれなりにだるい
そこまで行かなくても中盤辺りで真空波は習得するだろ
グループ攻撃にはまわしげりなどもあるしこっちは相変わらずMP無消費だしね
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:05:30.53 ID:rh/PeVV30
>>760
勇者コース狙うなら灼熱の存在意義薄いのは事実だろ
リメイク版で容姿変わったならそれだけ同作品内で分かりやすい例えが出てきただけだろ
明確にも何も石版と封印については散々説明あっただろ
４精霊だって二つ目の隠しダンジョン解放前に行き来出来ないで解決だな

勇者コース狙うなら回し蹴り、真空波がイオラやメラミより強くなるにはそれこそ
プラキン、メタキン部屋持ってて灼熱が死ぬ技になり、勇者になるまでもないほどレベル上げないとな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:07:30.85 ID:GCGbAzEjO
メルビンのにおう立ち残し(ゴーレム無し)だと
天地雷鳴士→勇者が鉄板かもしれんが
賢者、海賊、魔物ハンターも良くない？
天地雷鳴士ルート：戦闘回数1017回
海賊魔物ハンター：戦闘回数919回
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:11:38.03 ID:3ftduTOoO
石板の自由度というのは
サガフロや聖剣伝説と比較してのものか？
だとしたら信者補正である
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:16:15.36 ID:GCGbAzEjO
尚、羊飼い船乗りを経由する事で
キアリーキアリクを覚えれるってのも
いのちだいじに運用が多いメルビンには
相性的に良いんじゃないかと思う
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:23:32.28 ID:tpJOHAp90
>>761
＞勇者コース狙うなら灼熱の存在意義薄いのは事実だろ
言ってる意味が分かりませんｗ
勇者にさえなれば雑魚戦で使うのはほとんど灼熱連打になって
上級呪文やギガスラを使うことはほとんどありません

＞リメイク版で容姿変わったならそれだけ同作品内で分かりやすい例えが出てきただけだろ
これも言ってる意味が分かりませんw
オリジナル版→リメイクでの容姿変更と同作品内での容姿変更を一体どうやって同一に扱えるの？
DQ3についても勇者以外は一切ストーリーには絡まない完全キャラメイク制だろ？
ただでさえキーファ離脱とユバール数百年が意味分からんことになってる上で
神様が本物と偽者で容姿違うのにメルビンが何も突っ込まないことが更にそれに追い討ちかけてるんだけど？
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:30:55.90 ID:zXimTt5B0
勇者目指すならいつまでも魔物ハンターではいられないから灼熱の存在意義は薄そう
熟練度稼ぎが苦にならない人には関係ないが

メルビンが「お変わりないでござる」とかいったならあれだけど言ってないならそこまで気にすることでもない気がします
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:33:52.92 ID:GCGbAzEjO
正直、灼熱云々よか、勇者前提だと
スーパースター、天地雷鳴士のがやる意味無いと思った
賢者はまだ下位の僧魔だけでやれるから良いとして
スーパースターは下位職の技がイマイチだし
ハッスルダンス引き継げないスーパースター
その上位職の天地雷鳴士から
勇者になっても微妙じゃね？
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:35:14.92 ID:PMnEcT4C0
>>757
そんなバグまで追加されてたのかよｗ

エンカウントに関しては戦闘直後の回避時間がない事や、
シンボルが沸いてすぐに当たり判定が出るのも入れて欲しいところ
狭い場所での連続エンカウントとか歩数エンカウント時代より劣化してる
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:35:36.81 ID:tpJOHAp90
>>766
＞勇者目指すならいつまでも魔物ハンターではいられないから灼熱の存在意義は薄そう
勇者は主人公にゴドハン経由かマリベルに天地経由で目指させれば済む話で
ガボあたりをモンスター集めも兼ねてずっと魔物ハンターにしても特に問題はないしなぁ・・・
ラスダンどころか隠しダンジョンでも別にそれでも特に問題はないわけだけど？

＞メルビンが「お変わりないでござる」とかいったならあれだけど言ってないならそこまで気にすることでもない気がします
>>765でも言ったが、オルゴを神になりかわらせてユバール関連のフォローがただでさえ足りないところを
本物と偽者で容姿を変えてるから余計おかしくなってるってことだが？
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:42:26.67 ID:iUe/QwQF0
風の迷宮で最後の宝箱開けた後
からっぽだからなんじゃこりゃと思って聖風の光球使って帰る（帰れてしまう？）
戻ってもイベントが進まないからもう一回風の迷宮の奥に行ってみると
ネンガルが登場
なんじゃこりゃ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:44:27.88 ID:GCGbAzEjO
>>769
マリベルに天地雷鳴士やらせるなら
勇者にせずそのまま天地雷鳴士だろJK
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:46:33.72 ID:zXimTt5B0
>>769
ゴドハン経由も天地経由もきついって、ガボ一人じゃザこ無双にしかならないし
ラスダン、隠しダンジョンまだいってないけど灼熱無双は厳しいって聞いた
ユパール関連のフォローが足りないのはいいんだけど、何でメルビンが本物の容姿の変化に突っ込まないと
破綻してることになるかがよく分からない
それでメルビンがどういう言動をすればユパールフォローになってたんだろうか
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:50:42.60 ID:tpJOHAp90
>>772
＞ゴドハン経由も天地経由もきついって、ガボ一人じゃザこ無双にしかならないし
ガボ一人を魔物ハンター固定にして他の二人をゴドハン経由、天地経由で目指せばよいという話
何にせよ攻撃呪文の存在意義がことごとく薄いという話
魔物ハンターの灼熱無双とゴドハンルートで覚える真空波で大抵の雑魚は殲滅できるし
中級、上級呪文の世話になったことなんて本当に記憶に薄いんだけど？

＞何でメルビンが本物の容姿の変化に突っ込まないと破綻してることになるかがよく分からない
＞それでメルビンがどういう言動をすればユパールフォローになってたんだろうか
別にメルビン一人にどういう言動取らせてもどうにもならないが
メルビンに突っ込ませないせでただでさえ破綻してる部分が余計おかしくなってるということだけど？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:56:16.45 ID:zXimTt5B0
>>773
真空波そんな強いか？
破綻と説明不足はちがくないか？
どうおかしくなってるのかさっぱりわからん
元モンスターの人間に突っ込まず移民に預けてる人達なのに
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:03:37.79 ID:tpJOHAp90
>>774
そもそもまともに最後までプレイしてない奴が無理にフォローしたって説得力ないからやめて欲しいんだけど？
＞真空波そんな強いか？
こんな意見出ること自体がアホの極み

＞どうおかしくなってるのかさっぱりわからん
魔王が神になりすましてることに誰も気付けなかった制で大変なことになったのが
終盤のストーリー展開なのに「本物の神様が容姿が違いました」で唯一本物の神様と
面識があるメルビンが何も突っ込まないのは根本的に話がおかしくならないか？
ストーリーに絡まない3の仲間や今回の移民連中とは違ってね
個人的には今回の移民連中もちょっと唐突感があってあまり好きじゃないけど
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:06:40.91 ID:3ftduTOoO
バランス厨程課金ガチャに溺れやすいとだけ言っておく
あいつらの言い分は一度強くて楽に凌げるパターンを手に入れたらそれ以外は使っとれんだからな

レアガチャしか興味なくなり課金に溺れる
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:09:00.36 ID:tpJOHAp90
>>776
またまた意味不明な擁護なぁ・・・
むしろどういうプレイしたら攻撃呪文が活きるのか逆に聞きたい
それこそある種の縛りプレイでしかなくなるんだけどw
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:13:51.13 ID:zXimTt5B0
>>774
しんくうはそんなに強くなくない？６０ぐらいしかくらわん
しかも魔法擁護なんてしてないし、

本物の神様と面識があるなら偽者の神様の時点で気づかなかったのは何故？
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:15:33.40 ID:dcLbZSva0
一応やまびこの帽子あればそれなりの火力にはなるけど
レベルカンストする頃にはばくれつけん無双だからなぁ
攻撃呪文が賢さ依存じゃないのはガッカリ感結構あったな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:15:35.95 ID:3ftduTOoO
アリアハンコピペプレイやめるだけで呪文は活きるんじゃないのか？
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:17:51.71 ID:tpJOHAp90
>>778
＞しんくうはそんなに強くなくない？６０ぐらいしかくらわん
よっぽど低レベルか攻撃力の低い職業にしてるかのどっちかじゃない？
中盤でそれだけ出せたら中級呪文はいらないし
上級呪文を覚える頃は普通に100近いダメージ与えられる

＞本物の神様と面識があるなら偽者の神様の時点で気づかなかったのは何故？
だからその時点で既に破綻している
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:17:56.26 ID:dcLbZSva0
真空波はあくまで雑魚殲滅用だよな
ボス戦では使える状況限られてくる
強いというよりは便利な技
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:18:45.45 ID:PMnEcT4C0
>>779
賢さによる呪文強化はシステム的にも面白くできる場所なのにな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:20:26.88 ID:dcLbZSva0
>>783
天地コスの可愛いマリベルが不憫でならないわけです…
あとダンス系の威力や成功率はかっこよさ依存でも良かった気もする
そうすりゃアイラだってきっと
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:21:33.52 ID:zXimTt5B0
>>781
特に縛りプレイもしてないんだけど
＞だからその時点で既に破綻している
偽者の神様が容姿違うってこと？
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:24:27.64 ID:tpJOHAp90
そもそもグループ攻撃、全体攻撃呪文は雑魚殲滅用に存在しているわけで
ノーコストでそこそこのダメージを与える特技が存在する時点で
これらの呪文の存在価値は激減するんだよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:28:09.25 ID:dcLbZSva0
>>786
呪文はまだやまびこ効果のるからいいけど
ジゴスパークやビッグバンはマジで要らない
どうせボス戦じゃコスパ最悪だから使わないし
雑魚戦でもブレス無双で大抵事足りるしね
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:29:51.29 ID:3ftduTOoO
アリアハンコピペプレイしなければしんくうは灼熱の恩恵を得る頃なんて中盤の後半じゃないのか？
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:34:41.71 ID:3ftduTOoO
ジゴスパークやビッグバンが要らないまで行くと

ＦＦ、サガシリーズにも死に技多すぎと言ってる事になるよね
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:37:24.56 ID:tpJOHAp90
>>788
そもそもアリアハンコピペプレイってどういうプレイで
どうすれば呪文が活躍するようになるんですかね？
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:39:35.35 ID:56zA4Bkg0
BGMはPS版の方が好きだから設定でオケ版かPS版か選べればよかったのになぁ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:40:16.76 ID:3ftduTOoO
アリアハンコピペプレイはアリアハンコピペプレイだろう

80回も200回も雑魚と意図的に戦わないと攻略できんのか？
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:44:15.27 ID:dcLbZSva0
しかし6で猛威をふるったメラミも
7じゃ炎の爪で代用可能だしなぁ
魔法戦士のライデインも雷鳴剣で乱発出来るし
賢者作る頃には誰かがパラディンになってて真空波無双

やっぱ攻撃呪文は不遇過ぎるよな
強いて言えばイオラ…と思ったが船乗りのいなずまが
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:46:00.12 ID:tpJOHAp90
>>792
そんなことしなくても中盤くらいで真空波くらいにはたどり着くだろw
レベル上げや熟練度稼ぎを一切しないこと前提のバランスもそれはそれでおかしいし
すれちがい石版をある程度こなすだけでも嫌でもある程度は熟練度は稼げるでしょ？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:46:05.11 ID:zXimTt5B0
ノーコスト全体技があると駄目ってことなら賢さ依存にしても無駄じゃない？
弱体化しても四人で使えばノーコスト無双出来るわけだし
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:47:26.64 ID:3ftduTOoO
でもその頃にはまだしんくうはは弱いと
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:51:13.83 ID:tpJOHAp90
>>795
呪文を賢さ依存にしつつ、真空波あたりはMPを消費させる必要はある
息系は人間職で使えるのは激しい炎止まりにして、灼熱と輝く息はPS版通りに
マゾいモンス職限定にすればノーコストでもまだ許容範囲だけど

>>796
覚えた時点でもバギ系呪文を使うのがあほらしいくらいの性能にはなる
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:52:40.81 ID:3ftduTOoO
レベル上げや熟練度稼ぎ一切しないこと前提のバランスは普通だと思うが

技を使い込めば新たな技を覚えたり、威力が上がるゲームって大概魔法が不遇だしな
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:55:40.74 ID:0/pG18eW0
ビックバンとかはうまくやればMP10か15で使える｡
攻撃呪文は死んでるね｡使っても灼熱覚えるまでだし。
それより石版の所持限界が糞、毎回特別モンスター4体別々の出るとしても
110/4≒28必要って特別石版のみにしても4枚捨てなきゃいけないじゃないか。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 14:56:00.47 ID:3ftduTOoO
手に入れた時点で使うのがアホらしい召喚獣もいるしな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 15:07:09.89 ID:tpJOHAp90
>>798
＞レベル上げや熟練度稼ぎ一切しないこと前提のバランスは普通だと思うが
それもどっちかというとFFの特徴であってDQはある程度はレベル上げ前提もバランスだったんだがね

＞技を使い込めば新たな技を覚えたり、威力が上がるゲームって大概魔法が不遇だしな
最終的には物理優遇よりになるにしても、最低限８や９程度にはバランスとって欲しいわ
いくらなんでも6、7は開き直りすぎにも程があるw
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 15:09:36.39 ID:3ftduTOoO
軌跡シリーズはせっかくレベル上げゲーじゃないのに
セピスのせいで結局ぽちぽち作業ゲーになってるしな

結局ぽちぽち押して何かをためて演出が違うだけで効果が似たようなものをぽちぽち押して眺めるだけ

嫌ならクッキー使えと言うゲーム

ＪＲＰＧはオワコンである

the3rdの戦闘だけは流石に歯ごたえが出たと思いきや続編でまた思考停止ゲーに成り下がる始末
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 15:12:24.78 ID:XLddV++d0
荒らしに構うのも荒らし
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 15:28:21.37 ID:EWe6gh5w0
>>801
DSの天空リメイクや９やった限りではＲＰＧ慣れした人なら十分スムーズにいけるバランスになってた
先のダンジョンで必要最低限の装備又は装備代が調達できたりして装備を整え旅に出ても怖いようなバランスではなかったのも確か
中盤以降は楽にお金や経験値稼げるコツも用意されてるけど、これもバランスブレイカーというよりはコンプ厨やレベル上げ嫌いに手応えを残しつつの配慮に思えた
ＤＳのＦＦ３、４やＢＤＦＦの方がバランスや歯ごたえはいいんだろうけど初心者であればあるほど頑張ってこつこつ稼いだ挙句飽きるだろうな

ちなみにＦＦ１０はストーリー楽しんでほしいから逃げずに真っ直ぐ進めばラスボスまで進めるバランスに始めてしたらしい
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:03:32.64 ID:tpJOHAp90
>>804
いくら初心者、ライトユーザー対策としてノーコスト特技の放置はさすがにやりすぎとは思うがな
少なくとも9は呪文は魔力依存だし、ノーコストの全体攻撃が幅を利かせていたわけでもないんだから・・・
リメイク7も一応全特技をMP消費制にしようとしたけど途中で調整が面倒くさくなったのか
ライトユーザーに配慮して残さざるを得なかったのかは分からんけど
ただ、レベル上げなしでもクリアできるバランスにするのは否定しないにしても
少しでも稼いだらノーコスト特技によってバランスが無茶苦茶になるのはあまり関心しないね
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:09:26.35 ID:iKqJXQrOO
>>801
そうだよな
レベリング一切しない方に合わせてバランス調整って可笑しいと思うわ
極論になるがそれならいっそ装備だけでレベルいらんって話になるし

そもそも6や7みたいにレベル上がる事にマイナス要素ある事がドラクエらしくない
ドラクエのレベリングとは常にプラスであって嬉しいものであるべき
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:11:41.67 ID:3ftduTOoO
コマンド式のＪＲＰＧやテイルズなんて最早縛らない限り思考停止ゲー

結局は攻略情報は見ないという縛りをしないとテンプレバトルな訳ですから
昔から死に覚えゲーですらなかったのだ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:23:32.86 ID:7oQCDOyW0
ＦＦなんて元からノーコスト特技のオンパレードじゃん
コマンド式の雑魚戦て基本だるいし
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:25:54.07 ID:tpJOHAp90
>>808
一応、最低限MP消費などのコストは設定してないか？
どっちかというと最終的に通常攻撃でカンストするのがおかしい
魔法も一応魔力依存するからそれくらいは行くけど・・・
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:34:02.58 ID:3ftduTOoO
ＦＦの場合は、セーブポイント、コテージがあるからペース配分考えなくていいのが楽だな。
最悪ポイントまで逃げまくってポイント回りで惜しみ無く稼いでくださいと言わんばかり

あんこく、機械、必殺技等ノーコスト全体特技持ちも多数いるが、シナリオの都合で使えない時もあるからなぁ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:36:10.37 ID:U9guyx9H0
PS1DQ7でいいと思う。本当に
PCで倍速プレイすりゃ快適だしな
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:39:30.59 ID:3ftduTOoO
結局ノーコスト特技ばりに恩恵のある魔法ゲーか魔法みたいな特技ゲーがほとんどなんだよね

それこそイオナズンと似たような効果、似たようなＴＰ消費するようなしゃくねつみたいな技使うゲームとかね
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:40:31.91 ID:D6mka6m00
はやぶさ地雷ゲーム
ばくれつ優先しろや
これのせいでやりなおしたわ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 16:44:26.24 ID:3ftduTOoO
倍速プレイすれば快適なゲームならプレステに沢山あるな
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 17:22:20.65 ID:rDMuG3jT0
どんなゲームよりも自由度の高くてクソなスレ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 17:38:35.68 ID:iKqJXQrOO
正規の方法でプレイしてない奴がこんなとこきてどや顔してんなよ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 20:01:30.67 ID:uDKXuXXp0
>>756の戦闘の項目に追加

・レベルが上がりやすくなった反面、熟練度限界レベルが各所で－4されてるので意図的に早解きせざるを得なくなる
・隠しダンジョンの敵シンボルさえレベル50そこそこで逃げ出す仕様
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 21:17:13.16 ID:3ftduTOoO
レベルが上がりやすくなった反面熟練度限界レベルが下がったなんて
攻略情報も頼らずに分かるのか？
攻略情報頼れば後でいくらでも稼ぎポイントがあると把握出来るはずだが

レベル50で敵が逃げない方が鬱陶しいとおもうんだが
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 21:33:39.05 ID:F8xzUFKCO
ダンジョンの糞エンカ+しのびあし廃止で体感でも戦闘頻度は高くなったと思うな
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 21:39:07.96 ID:DgeZGcU50
強制エンカはあるけど湧き自体は少ない
少し距離とれてればどっか引っかからない限り追いつかれないし宝箱とっててもうまくひっかけてしのげる
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 21:49:49.20 ID:tt93e3Ob0
しかしダンジョンの道幅は狭すぎるわあれじゃあ
せめて9くらいは無いと100％回避不能だ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 23:08:14.61 ID:BAcGn3jF0
>>818
攻略情報なしでプレイしたら無駄な熟練度稼ぎをやらされて余計おかしくなるけどな
あと、隠しダンジョンの敵がレベル50程度で逃げ出したりしたら隠しダンジョンとして機能してるのか？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 09:32:02.52 ID:8H1/6H4JO
謎解きの部類がことごとく死んでるな
遺跡の簡略化はまだしも
魔王像の簡略化って必要ないだろ
(戦歴で砂漠の民は～っての見れるし)
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 11:48:23.62 ID:dki3n1ZA0
敵の当たり判定が妙に大きくて避けたつもりでも当たることがよくある
フィールドの大きさ基準にしてシンボル決めてダンジョンは昔と変えないからこうなったんだろうな
あと大灯台四回も登らせるのやめろと
二度目からは登ったってことにしてショートカットさせろよ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 13:58:52.09 ID:Ks4xXrVTO
何で攻略情報頼ったら無駄な熟練度稼ぎやらされるんだ？

レベル50は最早適性レベルじゃありませんって事ならメルビン英雄に関しても納得だよな

軌跡シリーズだってそういうゲームだからな
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:12:24.84 ID:oNHZ3T3B0
わかったから早く軌跡アンチスレに行けよ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:16:04.01 ID:8H1/6H4JO
攻略情報見なかったら
レベルが上がりすぎて
途中で熟練度稼げなくなり
上限がない所になってから稼ぐ羽目になる
って話じゃねーの？
無駄な熟練度稼ぎつーか
無駄な戦闘って感じだが
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:18:20.56 ID:8H1/6H4JO
ま、正直エリア上限下げる必要は無かったな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:21:59.22 ID:Ks4xXrVTO
嫌だね

軌跡シリーズはリドリーだかリネカーだか名前は忘れたが強い立場のラスボスがいたんだよ

結局そいつは後に仲間になってインフレにもついてくるんだが

かつてのそいつより強いモンスターが徘徊する中で一般人は今までどおりの遊撃士頼りの生活をしているんです

並の遊撃士ならあんな短期間で強くなれるはずないのに

神様みたいに何百年と修行した訳でもないのに
カシウスと戦えるぐらい盗賊や一般人が強くなるんですね
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:27:02.68 ID:Ks4xXrVTO
何でレベルが上がりすぎて熟練度稼げなくなるんだ？
ぬるゲーなんだろ？
ぬるいんなら体感でもうしばらくはレベル上げいらないなってなるだろ

結局ぬるゲー嫌いとかいいつつぬるゲーが好きなだけなんだよ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:28:48.46 ID:oNHZ3T3B0
軌跡シリーズもドラクエ7も好きな俺にとっては目障りなことこの上ないw
百歩譲ってここは兼アンチスレだから
ドラクエ7のPS版から変わりようのないシナリオ批判も大目に見るが
流石に7に関係の全くない軌跡シリーズまで引き合いに出されたらムカつくんだけど

所詮スレチなゲームタイトル出して批判してる地点で
その発言に正当性は一切ない
せめて他のドラクエシリーズで批判しろよw
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:28:52.07 ID:8H1/6H4JO
7の向き指定酷いな
スライムの森、修道院への道→世界樹での切り替えで
向きが逆転してて上押してたら前のマップに戻るとか
遺跡にルーラで飛んできたら横向きとか
マップ切り替えまわりが酷いわ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:36:10.52 ID:8H1/6H4JO
戦闘頻度が無駄に高いから(特にダンジョン)
攻略情報頼らずにやった場合、Lvが上がりすぎるんだよ
で、それに比べてエリア上限は低めと
結果、Lvに対し熟練度が不足するキャラになり
あとで無駄にした熟練度を稼ぐハメになる
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:37:07.85 ID:H6nJ2iMM0
そもそも熟練度稼ぎの上限っていらなくね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:44:53.43 ID:8H1/6H4JO
>>834
完全に無くすと
熟練度稼ぎはウッドパルナが一番楽
とかになるからなぁ、それはそれで問題じゃね？
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:46:56.63 ID:ymWOMghMO
>>831
ただの7信者だからほっとけ
軌跡とか言ってるが単にこのスレ荒らしたいだけ
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:51:09.04 ID:oNHZ3T3B0
>>836
なんか7の擁護より軌跡シリーズの文句ばかり言ってる気がしてね
何だか軌跡のアンチスレに行ってくれた方が
この人にとって幸せになれるような気がしたんだw
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:57:58.09 ID:6pbaCONb0
>>831
軌跡シリーズって何？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 15:21:45.41 ID:X2NnI+d00
>>837
そりゃ葬式スレであからさまな擁護なんてできないだろｗ
こいつは別に軌跡アンチなんかじゃない
毎日葬式スレに粘着してひたすら別ゲー持ち出して批判して、間接的に７擁護してる粘着
擁護というより批判から話題を反らするため
これは工作の常套手段
信者というより社員かもなｗ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:29:57.10 ID:9Ssh49zW0
>>835
その反面どんなに強いモンスターを倒しても戦闘回数は一回としかカウントされないという問題が残ってしまった
つまり戦闘回数による熟練度システムが糞
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:39:20.26 ID:Jo0DuxcE0
戦闘回数じゃなくて経験値と同じように強い相手ほど多く熟練度もらえるように変更すれば良かったのに
それなら弱い敵と何回も戦うのが一番ってつまらない状態にはならない
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:48:50.97 ID:f5wuy4xD0
経験値制にして上級職の必要経験値が多めしたら、
シナリオ進行も重要になってゲームバランス的にもよくなったかもしれない

7はとにかくプレイヤーのモチベーション維持を全力で投げてるんだよな
リメイクはシナリオ進行、レベル+G稼ぎ、熟練度稼ぎの三つを切り離したからさらにアレな感じに
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:53:46.08 ID:oNHZ3T3B0
>>839
きっと引くに引けなくなった信者さんなんだとは思う
社員というか工作員はもっと巧みな操作してくるかと

>>841
縛りプレイも盛んなドラクエではそれは出来なかったんじゃないかって意見もある
ただ、それならそうと元気玉をもっと入手簡単にして欲しかったけどな
･･･その元気玉もバグで熟練度二倍にならないそうだけど(´・ω・｀)
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 17:43:26.69 ID:Ks4xXrVTO
軌跡シリーズをここで叩いて軌跡信者に何か不都合でもあるのか？

軌跡シリーズ程度の作品だとネットの評判だけが全てだから必死なのか？

そうだろ？

売り上げだけならテイルズの足下にも及ばないもんな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 17:47:30.42 ID:Ks4xXrVTO
ところで俺を社員認定してまで軌跡シリーズ擁護してる時点で叩きのハードルは上がるんだが？

軌跡シリーズは社員の他作品に攻撃的なステマが有名ですから

つい先日も閃の軌跡を擁護する為にワリオをネガキャンしてる人を煽ってきた
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 17:52:10.54 ID:Ks4xXrVTO
ちなみに軌跡シリーズにはメタルキングのパクリのようなモンスターが存在するので
レベル上げは楽ですが
それが楽になったところで何回も同じところをいったりきたり
セピスがあるので結局稼がなくては行けなくなるわけです。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:03:49.90 ID:Ks4xXrVTO
何が言いたいかと言うと軌跡シリーズという知らない人も多い作品が存在する訳ですが
それがここのドラゴンクエスト7批判にまるっと該当しているんです
むしろ軌跡シリーズが分かる人なら具体的に擁護してみせよ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:06:11.60 ID:3zNNRWWd0
だれがこんな意味不明の連投長文よむんだよ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:07:34.96 ID:l3FxZoOa0
>>834
今回レベルが上がりやすくした分、熟練度の限界値を下げてバランスを取ろうとしたんだろうけど
「－４」にしたのは何にも根拠がないし、明らかに失敗だったよねｗ

>>842
レベル上げと熟練度稼ぎを一体化するとなると、結局は9、10のシステムに行き着くんだよなｗ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:14:08.16 ID:Ks4xXrVTO
読みたくないなら軌跡 バグで調べてみてください
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:15:47.16 ID:f5wuy4xD0
熟練限界レベルの引き下げの原因の可能性として考えられるのはトヘロスレベル調整かな
確かどっちかの数値が基準で設定されてたはず
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:19:28.98 ID:/coAxTPy0
いつものageもしもしはNG入れろ
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:20:00.49 ID:oNHZ3T3B0
素直にステルスも輸入すりゃ済んだ話なのにね
忍び足まで削除されてるしなぁ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 18:43:46.80 ID:Ks4xXrVTO
ステルスと言えば変な所に引っ掛かって抜け出せないバグは軌跡シリーズの定番だな

売れないゲームだから許されるって訳ではあるまいし
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 19:11:08.76 ID:H34h2xRZO
売れないマイナーゲーと同レベルのクソゲー
それがDQ7という事か
ドラクエの名前は偉大だな
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 19:20:18.46 ID:Jl4SeN9f0
軌跡シリーズがクソだったとして売れないマイナーゲーとドラクエ７がクソゲーとは限らないよね
それがドラクエの名前のおかげだったとしてもその補正は実力だからな
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 19:25:28.03 ID:Ks4xXrVTO
ドラゴンクエストとシステムが同レベルの質、ほんのちょっとよくしただけのシステムばかりだから
軌跡シリーズは同人臭いまま消えていくのだ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 19:41:10.45 ID:XNs6EZVw0
今回３DSで初めて７をプレーしたが正直あまり面白くなかった。
同じような細かいイベントを何度も繰り返し行わなければならず、しかも
過去の世界ではルーラが使えない。転職できるまでが妙に長いし。
更に特技が強すぎて呪文が相対的に無力化してる。特技のしんくうはとか反則だろ。
消費MP０だし。一応裏ボスまでプレーしたけどやり込み要素もイマイチっぽいし
もうプレーすることはないだろう。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:09:01.85 ID:l3FxZoOa0
一度神様倒してもう一度これから挑みに行くところだけど
「しかしなぜ神はこのような場所におられるのであろうか？」とメルビンがほざくから
少なくともオルゴに封印されて隠しダンジョンにいるわけではなさそうだな
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:10:28.93 ID:AgjuC50F0
元からつまらんゲームだったからなー
ストーリーも不快な話の連続であんな結末にする意味も感じられない
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:11:03.86 ID:oNHZ3T3B0
やっぱ過去でもルーラは実装されるべきだったかもなぁ
6リメでもそこにはテコ入れされてた気がするし
7の魅力は個々の街のイベントだったりするけれど
(仲間と会話出来るシステムも7が初)
そこに楽しみ見い出せない人には長いだけでツライゲームかもな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:20:24.65 ID:SVmvMUpyO
オリジナルのころからなんだが手軽さが全くない
面白いとしても「ゲーム」か？これ
１個１個のサブストーリーが一大作業すぎ

…っていう個人的な感想
まぁ「合うor合わない」のみだよな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:24:28.80 ID:VCwH38s4P
結局、この転職・熟練度システムにするなら
FF５みたいな、敵の強さによって貰える熟練度ポイントが増える
みたいなシステムにするべきなんだよ

ドラクエ６の時点で、面倒くさいシステムだなと思ってたら
その後のドラクエの定番みたいにされて困った
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:28:45.64 ID:oNHZ3T3B0
欲を言えばダーマの悟りみたいな技もあれば良かったけどなぁ
フォズのお守りとか手鏡とかって道具でも良かったが
どこでもフォズに転職してもらえる的な

･･･って流石にスレチか
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:34:22.63 ID:f5wuy4xD0
なんだかんだでレベルファイブってか8は

「5以降ごく一部分でしか機能してなかった賢さ」（5：命令/20まで、6：AIレベル、7：コンテスト）
「作業でしかない熟練度上げ」
「6、7と無駄に増えすぎた特技類の選別」

の3点に食い込んで改善してたんだなあと思った
呪文に関しては賢さ補正の入ってない基本威力帯だと敵耐性で実質ダメージが落ちてる部分があるのと、
特技類に関しては9でまた煩雑になった辺りアレだが
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:36:51.57 ID:7TWpIFVV0
熟練度はFF5と同じようにBP制にしても良かったかもしれん
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:38:36.55 ID:7TWpIFVV0
と思ったら863も書いてた
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:41:48.97 ID:Ks4xXrVTO
難しいだろうなぁ
ここまで極論で叩いてＦＦ5を擁護するのは
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 20:57:03.29 ID:+M9WXkFa0
レベル制限だけかけて熟練度取得制限なんてかけんな
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:00:22.60 ID:oNHZ3T3B0
マジな話ドラクエ7はBDFFみたいな仕様にしたら幸せになれたかもしれない
例えば海賊になっても魔物ハンターのコマンド装備してたら、
いつでも魔物ならしが使えるみたいな
最上級職もあんなに沢山の技覚えさせる必要もなくなるだろうし、
天地に付きつつゴドハンのアルテマソード連発も出来たし
上級職を複数極める楽しさももっと増えたはずだ

どうだろうか？
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:01:01.47 ID:8H1/6H4JO
戦闘会話の廃止も許せんな
マチルダの戦闘会話とか
主人公が回避した時の戦闘会話とか
削ったのは許せん
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:06:09.30 ID:8H1/6H4JO
>>853
しのびあしをステルス効果で良かったんだと思うよ
あとダンジョンの当たり判定を小さく
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:12:48.72 ID:8H1/6H4JO
>>849
9,10のシステムは
職にLv自体も依存しちゃうし
何よりパッシブがダメだろ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:13:56.40 ID:f5wuy4xD0
>>870
後はとともの辺りがやってるサブ職方式でもいいかもな
本職時の半分程度が別職でも使用可能
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:14:15.22 ID:Ks4xXrVTO
結局終盤に稼げばいいとなれば魔法ゲーだからなＦＦ5は

ぜになげ、ジャンプ、投げるがバランスブレイカーだが
無理して薬師で頑張ってる動画もあったが無駄にレベル高過ぎだったな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:24:36.09 ID:oNHZ3T3B0
>>874
まあととモノ方式でも面白そうだが
ドラクエはライト向けだからそんなに制限しなくても良いと思うな

現行システムだと最上級職最短ルートで職を極めがちだから
どうしても職を選ぶ楽しさが半減しがちなんだよねぇ
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:31:33.70 ID:l3FxZoOa0
>>860
ストーリーも無駄に鬱なのが多いしその割には全体のストーリーはおざなりだよね
つか、ラスボス前に各所を巡ったらモブ達のあまりのネガティブっぷりにモチベーションが下がるよな
「魔王が復活した～！もうおしまいだぁ～！！！」「どうせ死ぬんだからもうどうなってもいい！！！」
どこもかしこもこんなのばかりって・・・

>>865
その辺の見直しはレベル5というより藤澤の功績だと思う
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:42:16.10 ID:Ks4xXrVTO
極論で叩いたからととモノとＦＦ5を例にあげても説得力がないな

どうゆとりなのかも伝わってこない
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 21:54:39.17 ID:Ks4xXrVTO
ちなみにテイルズ以下の売り上げの軌跡シリーズのスレはステマのかいもありパート300を越えてますね

シナリオがよかったんだろうか？
あれはワンピより死人が少なそうだけどワンピより確実に陰キャラ多いな
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 22:08:01.40 ID:UqjBnP8s0
ID:Ks4xXrVTOはキチガイだがこのスレにいるからかまだまともに見えるな
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 00:31:45.70 ID:kBxkq8b2O
>>873
パッシブそのものは悪くないぞ
スキルシステム採用しなければな

スキルシステムの本当に悪いとこは武器スキルかの２択になった時にパッシブ優先せざるえないのと、武器スキル選ぶにしても選んだ武器以外は完全に死ぬ点

元々各職業毎にレベルが設定されてんだから、レベルが上がる毎に自動でパッシブ取得出来ればよかった
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 01:03:54.94 ID:3WFwvtltO
>>881
レベルで自動取得でも無制限に重パッシブはダメだろ…
スキル制とパッシブの問題点については同意
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 02:31:37.94 ID:70z4tya6P
誰か堀井さんに、この転職システム止めろって言える人はいないのか
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 02:46:10.97 ID:Sl5ar5A40
センスねえからゲーム作り辞めろと言ったほうが早い
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 07:06:48.85 ID:h6URIyFS0
ひどい言われようだｗ　埋葬式なんだからあたり前か
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 07:43:50.53 ID:4rr1ojj20
好きなゲーム叩かれたからか憎しみだけが増してまともな批判できなくなってる
みんな荒らしの思う壺
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 10:24:11.26 ID:3WFwvtltO
>>883
職毎にLv上げが必要な9&10よりはマシに思うよ
全職99とか9でも無駄に時間かかったし
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 11:30:50.68 ID:yOC4CBeo0
人間の上級職には特技の制限つけたくせにモンスター職にはつけないから上級職極める旨味がほとんど無いという
勇者になるよりモンスター職マスターしてろってのはどうなんだ
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 11:46:59.54 ID:ES7onu/G0
ほら、ゴドハンと天地にはアルテマとゲンマあるから…
勇者？ミナデインはゴミ？そんなのシラネw
まあ勇者はモンス職極めてても勇者の心あるし、
何より自動HP回復が売りだろう

…まあモンス職やってた方が面白い面はあるけどね
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 12:02:28.22 ID:3WFwvtltO
いっそ人間職は上級職も成長早くして
人間職：手っ取り早い戦力アップ
モンスター職：やりこみ要素
って差別化しても良かったかな
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 12:10:00.55 ID:yOC4CBeo0
つかリメイクで追加された要素が少なすぎると思う
クリア後のシナリオやダンジョン増やしておけよと
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 13:19:37.45 ID:ES7onu/G0
別に追加要素とかは裏ボス追加くらいで充分だけど、
シナリオ補完はあっても良かったとは正直思う
4リメであんな誰得なシナリオ追加するくらいならね

…まあ多分4リメの批判で7リメのストーリーにも、
メス入れたくなかっただけなんだろうが
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 17:26:14.95 ID:9h2PpD640
批判が怖いってより面倒が嫌だっただけだろ
なんしかピザだし
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 21:34:14.61 ID:oDwxfbhpO
その割には6リメでカーリングなんてミニゲームを追加したり、仲間モンスターを多数削ってスライム系追加するなんて手間は惜しまないんだよな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 22:00:31.41 ID:Sl5ar5A40
素人の浅知恵ってやつだな
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 23:03:12.20 ID:l7Gty9sAO
>>883
FF5の丸パクリで皆幸せになれたのにな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 00:02:07.12 ID:Sl5ar5A40
DQ自体がパクりみたいなもんなのに
今更オリジナリティに拘る必要もないしな
そもそも職業システムなんてオリジナルでもないし
DQ3の方がまだ楽しいとも思える
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 00:16:55.30 ID:v+eCD/nJ0
ドラクエ自体がパクリなら全てのゲームはパクリ
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 00:25:57.59 ID:m/eAaOzj0
ＦＦ５のジョブシステムはＤＱをパクリっていえるやつらがほめれるようなシステムではないのは確か
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:33:23.52 ID:dOABxaF/0
キャラに寄り過ぎなカメラと、カジノのスロット改悪は気になるわ。

寄り過ぎカメラはPS2ドラクエ5の時もそうだったな。
スロットは5の使い回し。

ホンダラリーチを返して！
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:35:48.93 ID:Dnw/S67o0
スロット改悪のせいで全然当たらなくなったしマジで糞だな
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 09:35:26.51 ID:x5XU6Lze0
ファンファーレうざいし熟練度稼ぎも兼ねてゴールデンスライム倒してたほうがいいという
カメラ寄りすぎなのはマップ作りこんでないの誤魔化すためじゃないのか
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 15:36:18.38 ID:LKfBqEuc0
□ボタンで上空から見渡せるシステムなんでなくなっちゃったんだろ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 19:37:00.93 ID:eTNu9ExM0
>>902
立体視との兼ね合いの可能性も？
つか別にマップはそこまで酷くないんじゃ…
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 22:13:48.15 ID:LVj4VP9c0
2週間でクリアしてゲオで3600円で売ってきた。
やり込み要素とか全くなくてがっかりだ。プラキン出して5時間くらいで
カンストできるのにすれ違い石版で一体なにするのっていう・・

初見で分かるバグ多数、馬鹿なAI、フラグ立てや宝箱回収の面倒臭さ
スロット糞化、取り逃がすと2度ととれない要素多数、、等等

世界樹4のほうが、プレイ時間は7より少なかったが、色々プレイヤー側の
ことを考えて作ってあるのがわかってよかったわ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 22:40:32.50 ID:ij4BWkGi0
ルーメンとか灯台とか
これでもかというほど同じところ往復させるのはなんなんだろうな
現代の山奥の塔も石版くれるまで変に焦らされてイラついたな
ルーラとリレミと使えないダンジョンも多いし。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 00:10:39.50 ID:9gBFdVL20
流石にルーメンでイラつくのはアンチ補正かな
ＲＰＧって信者ゲーなんだな
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 07:07:21.83 ID:y6QWZoIs0
ルーメンはまだ意味があるからいい
問題はプロビナとコスタールの方だろ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 07:44:12.00 ID:dhjgzcWS0
レブレサックのダンジョンはプレステ版ではリレミト使えなかったっけ？
「なんだ？いつのまに外に出たんだ？」みたいなセリフがあったような気が
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 07:51:02.59 ID:dhjgzcWS0
ググってみたら記憶違いではないみたいだった。
こういうイベント好きなのになぁ
なんで削除するんだか
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 20:08:44.70 ID:8dbCbuIO0
>>883>>896

６と７はFF12インターをパクれば大化けする可能性あった。
FF12無印のほうはDQ6とDQ7に似通っている部分があるから。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/07(木) 20:38:13.19 ID:p1SoYl9p0
ドラクエの配信石版評判酷すぎてわろすw
これじゃジワ売れに障害になるレベル


149 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/03/07(木) 00:46:37.45 ID:dlmFQZfh0
キーファのやったけど、思った以上糞すぎて怒り心頭w
現代でルーラできない、アイラ呼んでこい、王の手紙の中身すら用意してない。
中身なさすぎる


170 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/03/07(木) 00:52:56.02 ID:Bs1bG4Tb0
メルビンのやつは絨毯見せて糞アイテムもらうだけで終わり？
こりゃひどい・・・



222 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2013/03/07(木) 01:06:35.02 ID:udQimB8o0
正直ここまでひどいとは思わなかった。

神様１ターンキルしようかと思ったけど
ドラクエ７熱が猛烈に冷めてきた



とりあえず神様移民させてレベル99までしたけど、あえてする必要もない感じっぽいなー
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/07(木) 22:39:28.38 ID:qfJ9eVCH0
痛い信者をヲチったと思ったら自分たちをヲチっただけか
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/07(木) 23:06:18.17 ID:ZQs5/lEe0
と、痛い信者が申しております
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 00:00:21.04 ID:5Bc5b3fa0
>>907
意味がわからん。あれでイラつくのっておかしいか？普通だと思うんだけど。俺も
あんなイライラしたシナリオ初めてだったわ。
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 06:29:45.52 ID:Geidbb4U0
イライラしたくて買ったんなら普通だと思う
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 07:25:30.63 ID:AuYXTX0W0
往復イベントがルーメンだけなら許容範囲だったと思う
プロビナ、マーディラス、コスタールあたりに挟まれると
一応往復に意味のあるルーメンのシナリオまでいらつかせるという
負の相乗効果をもたらせしてる部分は否めない
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 07:50:19.72 ID:yt9v9M8w0
むしろプロビナあったからマーディラスが許容できた
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 07:52:29.19 ID:AuYXTX0W0
>>918
で、その後ルーメン、マーディラスと続くと・・・
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 07:59:35.27 ID:yt9v9M8w0
>>919
ルーメンはむしろ凄い楽だった
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 11:00:34.81 ID:ZolnL4cY0
ルーメンは意味がある往復だからまだ良い
分岐もちゃんとあるしな

ただ灯台は解せぬ
少なくとも防具屋主人の分は減らしても差し支えないはずだし
メルビン一人旅灯台はまあ許容出来るけど
あとプロビナは魔物攻めてきてから洞窟に敵が出るようになっても良かった
そしてリレミト使うとプラチナソード取りのがしやすい仕様どうにかしろよと
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 11:52:39.31 ID:gwK//Wu0O
UIについて不満点があったわ
にげるの位置が悪いよ
とくぎを選択しようとして暴発しすぎる
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 12:34:50.99 ID:ZolnL4cY0
逃げるをあの位置に置いた奴は首にしてもいいレベル
ゲーム作る才能皆無だわ…
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 13:46:17.88 ID:gwK//Wu0O
たたかう　じゅもん　とくぎ
にげる　ぼうぎょ　どうぐ
せめて、コレだったらな…
どうぐなら暴発してもキャンセル効くのに
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 17:11:08.44 ID:bXcLnFCS0
アイラの職業コスチュームがどれもダサい。
主人公、ガボ、マリベルは子供だから可愛く見えるけど
アイラとメルビンはどれに転職してもダサい。
結局無職のオリジナルのコスチュームが一番マシ。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 17:25:57.21 ID:/YqTa33Z0
>>924
最終的にゴスペルあるから「にげる」は要らないコマンド
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 17:34:05.72 ID:ZolnL4cY0
穴埋めのつもりでにげる追加するくらいなら、
いっそためるコマンド追加しろよと
魔法職の補強にも繋がるし
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 20:36:32.05 ID:gwK//Wu0O
-------どうぐ-----------
とくぎ たたかう まほう
-------ぼうぎょ---------
もういっそ逃げる廃止してコレでよくね？
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 22:40:50.70 ID:GcQRbWPk0
なんかワイルドアームズっぽいなそれ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 07:34:04.98 ID:ScUNhM4+0
ここでは好評みたいだが、オリジナルよりはマシになってるのかね？

ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ！8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1362047071/
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 08:04:39.33 ID:BT9DD7Y20
オリジナルより快適だが、オリジナルより味がなくなってまずい
修正の仕方が理解できない
おつかいゲーって言われてたのになんでおつかい感だけ増すようなリメイクすんの

アホか
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 09:34:43.29 ID:d47P4pAIO
謎解きがことごとく無くなってるな
最初の遺跡はまぁ仕方ないにしても
他まで簡略化してるのは…残念
あと、過去ルーラ解禁してほしかった
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 10:23:02.08 ID:v4uUYFVw0
発売前に「PS3でPS1のDQ7やったほうが100倍マシだよ」と言ってこの場で笑われたが、
みなさんリメイクどうですか。見事に改悪だったんじゃないの？
だからあれほどオリジナルをやれと言ったのに。中古のDQ7(PS)なんて500円～1000円ぐらいだろうに。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 11:21:45.56 ID:/KOV6LDE0
追加ストーリーはガボのキーファ兄ちゃんと
バーンズ王がアイラの素性全然気付いてなかった事にされたのが萎えた
せめて｢やはりそうだったか｣ぐらいにしろよ…
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 12:16:12.73 ID:OoXd8E2Z0
それキーファ「の」兄ちゃんな

つかあのシナリオはキーファを悪い意味で補完しちゃってるよなw
獣のガボ未満じゃあれ。理性のカケラもない
ガボはあんなにフォズ好きでも、岩戸開けた犯人探しの旅続けたというのに…
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 16:35:06.64 ID:MPCM7iRR0
>>933
今更15年前の汚いムービーと汚い3Dグラとフリーズ地獄のpsDQ7を
100時間もかけてクリアする奴はアホ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 18:49:41.59 ID:Pu8ZNAbI0
改善と改悪が打ち消しあっていて、プラマイゼロかな
どのみち売り払って終わりだけど
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 21:59:09.88 ID:veHZlicR0
プラマイマイナスじゃねーの。二日で飽きかけたわ
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 06:32:02.83 ID:MBS3MPG1O
誰だよすれちがい石版とモンスターパークのシステム周り担当した奴
糞すぎるぞ
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 08:51:33.60 ID:bDNtDA4E0
なんか無償で自分たちを助けるのが当然、みたいな奴らばっかりだな
Falloutで出てきたら間違い無く頭ふっ飛ばしてるわ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 09:39:13.99 ID:IRddWgeMO
パーク関連
まもののエサを先行入手したら過去の冒険が記載されない
まもののエサフラグがないとまものならしをやっても懐かない
すれちがい石版関連
すれちがわないとLvが上がらない
Lvが上がったモンスターのリセット手段がない

この辺、どうにかならんかったのかねぇ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 10:00:54.67 ID:UN+uevT4O
敗北イベントのせいで戦闘回数と勝利回数が擦れる
これを無くす為に使えるからあんま叩かれてないのかもだが、時の砂使うと勝利回数だけ増えるのって普通にバグだよね

俺の場合世界一高い塔のリフトみたいなのが戦闘挟んだら消えて、キャラが浮遊するようなバグも起きたわ
リレミトしたら直ったけど今回はバグとか不親切な仕様が本当に多いな
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 12:11:37.87 ID:3r0OK72F0
>>942
戦闘回数がずれるのはマジ？
ファイナルファンタジー零式で強制負けで死亡カウントされるのが嫌だった
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 13:09:23.62 ID:UN+uevT4O
>>943
マジ
逃走も全滅もなしで進めていれば戦闘回数＝勝利回数なんだけど、負けor中断戦闘は勝ってないから当然勝利回数は増えない
けど戦闘回数はしっかり増えてる
戦闘1000 勝利1000 でイベント挟むと戦闘1001 勝利1000 になる

ちなみにPS版だとイベント戦闘の敵もHPが設定されてるからひたすら鍛えれば倒す事もできた
今回は検証した人の報告見る限り倒す事はできないらしい
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 13:18:28.29 ID:HXhi9bL50
メタル系が現れて全部逃げた場合は戦闘回数ノーカウント
時の砂禁止と逃走無し縛りプレイでクリアすると戦闘回数-4が勝利回数のはず
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 21:49:37.45 ID:tz0BBnbF0
ビザ屋グラフィック下手くそ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 10:03:07.65 ID:05+1rbRO0
>>936
ってか逆に言えばグラフィックしか見るべきものがないんじゃね？
それがリメイクというものなんだけど、それすらスクエニさんは出来ないんでしょ。
「すれちがい石版」とかね。お使い勇者の度合いがさらに酷くなった。改悪じゃん。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 12:18:22.45 ID:/OiXq/820
つーかなんでピザがやんだよリメイク
他にいい仕事やマシな仕事出来る下請けいくらでもあるだろうに
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 14:22:13.05 ID:RIgelpHG0
>>933
今更駄目ハードPS用で作られたDQ7やっていいことなどないぞ
グラフィックの適度な向上・戦闘の快適化はなかなかいいが、追加要素にあまり魅力を感じない
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 15:17:10.85 ID:d9QdxzNi0
PSの方がやりがいというか達成感がある、という考えではPS版の方がマシだと言えるが

結論としてはどっちも時代遅れのカスゲーなので
こんなゲームに金払うくらいならオナホでも買ってシコってるほうがマシだね
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 18:08:35.61 ID:6IQ/zIBN0
リメイク版ならサンサク進んでそれでもクリアに60時間ぐらいかかる。
プレステ版だと100時間ぐらいかかる。
いずれにせよ
今更据置でモニタの前に100時間座ってRPGやるなんて
よっぽどヒマな奴じゃないとできないよ。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:00:00.70 ID:8YMd4+2L0
やっぱ７が長いって言われるのは、作業感丸出しだからだろうな
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:11:55.87 ID:OfCaXm5A0
シナリオがオムニバスっていうのがな…
ストーリー進めてる気がしないわ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 20:50:52.42 ID:jgMwZdt80
7はシナリオ構成があかんね
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 21:11:11.70 ID:Q9egxNWj0
>>952 >>953 >>954
同意

つまんね、飽きる
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 21:14:13.24 ID:d9QdxzNi0
そのシナリオに手入れなし
肝心のゲーム部分は謎解きや探検要素だけを軽くしお使いの面倒臭さは修正せず放置

オリジナルやった奴からすればゲームとしてはゴミクズ
DQじゃなかったら今頃2000円くらいのレベル
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 00:23:14.31 ID:sArAYzwf0
PS版は好きっだったんだけど、3DS版はヌルゲーすぎるよ退屈すぎて途中で売っちまった
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 09:49:43.33 ID:fSoq6HxP0
テンポは良くなったけど石版関係がドクソすぎる
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 09:57:45.09 ID:KyIlcD2F0
職業の仕様はこれは改善なんだろうか。
モンスター職と人間職の差別化が出来たのはいいと思うんだが。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 10:22:55.56 ID:i7bdpSVhO
その結果一部キャラの特技消滅なんてバグを生み出してしまったんだがな
個人的には中級・上級のモンスターの心があっさり入手できるようになったから人間職が一部除いて要らない存在になってしまったと思う
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 10:41:37.83 ID:t4WhcQKQO
特技消滅バグもお粗末だよな
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 10:51:57.47 ID:KyIlcD2F0
なんつーか、初歩的なバグが多くなったな。
致命的ではないけど、遭遇率の高いバグのせいで育成に障害が出てる。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 11:03:02.75 ID:avEVT5Mr0
今正に偽神様のところだけど言われてるほどシナリオは酷くないじゃん
大灯台ももっと酷いの想像してたけど酷いのはせっかくボス倒した後の一往復だけだし
すれ違い石版関連とかバグの多さだな
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 11:06:02.88 ID:KyIlcD2F0
７は昔からバグと縁があるよな
他のドラクエだとそこまで多いわけじゃないのに
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 11:12:46.81 ID:o3BvINzA0
イベントの後に勝手に並び替えるのやめてくれ
毎回ならびなおすのめんどすぎる
何故こんなとこに気付かない？
テストプレイしてないだろ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 13:27:29.19 ID:TLgDc0Gn0
>>964
バグ他のもいっぱいあるだろ…まあ進行不能系は7多いけど
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 15:35:45.71 ID:TAd41Gi/0
>>965
マリベルいちいち前に出てきてウザかったよな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 17:53:56.00 ID:92u9ic0g0
とにかくザコが弱ええ
弱いものいじめしてるような気分になる
ボスはまあこんなもんだろう。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 18:34:01.89 ID:KyIlcD2F0
何で難易度下げたんだろうな、前のままで良かったのに。
あと石版のボスあんまり強くない…。Ⅸの宝の地図級を期待したのに。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 20:32:21.11 ID:ltyl/kT8O
>>965
いやそれは流石に気づいてるだろ
デバッグの仕事した事あるけど、その程度だと｢仕様です｣の一言で片付けられてしまう

テストプレイは飽くまで不具合チェックや調整目的のデータ収集をするであってプランナーではないので｢マリベルがイベントの度に二番目にくるのは不便だ｣という意見は述べれない
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 12:11:15.63 ID:RR36bHT20
>>970
擁護者は本スレへどうぞ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:24:57.97 ID:1x03jbh70
任天堂岩田
「デバッグというのは
　ソフトが正しく動くかどうかをテストすることなんですけど、
　デバッグ部隊の中心になっているのはアルバイトの方々なんです。
　わたしたちが商品をつくっているとき、
　その人たちから「ここはちょっとわかりません」と言われたら、
　たとえそれが当社を代表するゲームデザイナーの宮本（茂）が
　つくったものであっても、ちゃんと直さなきゃいけない」
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:36:27.57 ID:RTmyvk1X0
ろくなアルバイトじゃなかったんだろうな
ピザ屋でもここまで酷いのは初めて
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:23:13.85 ID:YZ9vrIm70
アイラの転職コスチュームをもっとエロくしる
オリジナルのコスチュームが一番エロい
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 17:00:42.58 ID:bZ1P0hsi0
>>973
６と比較しても同じ事言えんの？
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 17:08:35.00 ID:KtbFbqh+0
お前ら、マリベル様からのありがたいお言葉だ＾＾
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4034752.jpg
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:04:06.65 ID:x8mQMcZd0
>>976
少なくとも金払ってるわけだから、なんにもしてないとかはないなｗ
金を払ってゴミ出てきたら怒るだろ？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:15:25.56 ID:4jUjl30V0
ゴミを買う為に払う金なんてねーよ＾＾
ゴミを処分するためなら金が必要な時もあるがね
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:22:25.85 ID:YZ9vrIm70
貧乏だから金が無いだけだろw
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:26:06.95 ID:13IB6h+xO
>>972
任天堂とスクエニを比べちゃいけない
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:40:23.11 ID:4jUjl30V0
>>979
寿司食った方がマシ＾＾
オリジナルやってる俺からすればその不満点が改善されてない時点でクソゲーだと分かりきってんのに買う必要ねえよ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 20:23:55.49 ID:bZ1P0hsi0
お前はそれでいいよ。お前はな。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 20:55:07.53 ID:RR36bHT20
おしゃべりの続きは次スレ立ってからだ

誰かスレ立宣言とスレ立を頼む
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 21:12:05.72 ID:1puthcsw0
立てようか
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 21:15:20.70 ID:1puthcsw0
ほい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363176852/
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 21:41:01.19 ID:RR36bHT20
>>985
素晴らしい御疲れ様

リメイク愚痴のテンプレあるかなぁ、>>756、>>757
1日目スレにすごいまとめてあったけどこのスレにまとめがなさそうだ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 21:50:54.66 ID:VL9C4UZ00
時空の章のミニゲームはイライラしたけどゼルダの方が面白かったわ
久しぶりに7見たらDLあったからキーファDLやってみたけど
映画でも見てた方が感動するな
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 02:26:57.18 ID:QIOCbvfF0
>>985
乙

階段、扉付近・旅の扉の上に乗るモンスターがいらっとするわー
あと移民の町の石版への下り階段、町の入り口からそのまままっすぐ来ると→で入るのに
上り階段の左側に出るから→押しっぱなしだとまた上に上がってしまうループがほんとにうざい
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 03:58:45.57 ID:j/2Xm0XZ0
にょぴｗｗｗｗｗｗｗむるｗｗｗｗｗｗｗｗｗぴよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 04:30:40.41 ID:OjaO23dE0
次スレでも荒らされるだろうね
本スレはアンチに荒らされて過疎っちゃったしここも怒りのぶつけどころのない信者とキチガイアンチの議論スレになりそう
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 07:09:58.28 ID:uNfBxbTK0
アンチのせいにしなくても過疎って当然の出来だからな
最近のクリアしたら二度とやり込む気が出ないRPGベスト5にらくらくとランクインするし
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 07:16:00.17 ID:9Ld+zz4h0
ここより本スレのが愚痴いいやすかったんだろう
クリアしたら二度とやり込む気が出ないRPGベスト5というランキングがどこで行われてて何人が投票してるかは知らないが
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 07:28:02.99 ID:Yf+HHPwD0
>>992
わざわざこんな基地外のすくつ（今は落ち着いたが）に愚痴吐きに来る物好きは少ないよな
別に本スレもマンセースレでは無いし、過度な叩きでなければあそこで事足りる
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 07:49:46.63 ID:n+6MVF2A0
>>991
ドラクエから2本も出るとはな
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 21:43:06.89 ID:HH781T6j0
>>990
荒されないよ

7飽きてきてスレすら見ない、もうプレイヤーは離れている、本スレ勢い見てみなよ
誰だよmsnで神リメイクっつたのは
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 23:03:14.79 ID:uvVSRWmp0
今日色々出たからな
ますますプレイヤー離れが加速だな
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 03:26:24.96 ID:zBJTQIfV0
めーｗｗｗｗそーしむえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/15(金) 03:50:05.20 ID:xkjfZrE+O
埋め
999 ：wiiu糞：2013/03/15(金) 18:29:35.03 ID:jF4TVDA70
　＿＿＿＿＿
　　　　　 ／　　＼ ゴキ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　頼む…こんな都合の悪いスレは早く埋まってくれ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

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　　　　　 ／　　＼ ゴキ＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |
1000 ：wiiu糞：2013/03/15(金) 18:31:37.61 ID:jF4TVDA70
995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2013/03/14(木) 21:43:06.89 ID:HH781T6j0
>>990
荒されないよ

7飽きてきてスレすら見ない、もうプレイヤーは離れている、本スレ勢い見てみなよ
誰だよmsnで神リメイクっつたのは
1001 ：１００１：
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