【DQ10】引退ラッシュが止まらない★25【過疎化】

ドラクエ10ちゃんのオワコン化と過疎が止まらない

過去スレ
【DQ10】引退ラッシュがとまらない
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★2【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★3【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★9【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★19【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★20【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★21【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★22【過疎化】
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★23【過疎化】
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前スレ
【DQ10】引退ラッシュが止まらない★24【過疎化】
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_,,..,,,,_
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`'ｰ---‐'''''"
フーム・ソウデスナー（19xx〜2013）

ていうかMMO運営とかプランナーって自分たちが実際にRMT業者やって小銭稼ぎしてるのザラだから
そういう意味でインサイダー紛いなことや、市場を動かして大もうけしてるのは常識

何度業者通報してもずっといなくならない業者垢とか、運営の怠慢じゃなくて実はそういうことだったりするよね

＞MMOになると敷居が高く見えますので、ドラクエですよという売り方を今からどうするかがポイント。
（中略）
＞ドラクエだと思えば今までのドラクエ並みに売れるでしょうし、MMOと言った瞬間にそこまでいかないでしょう。

www.hd.square-enix.com/jpn/ir/library/docs/120514/page07.html

社の方針に忠実に従った結果
↓
＞藤澤
＞「いつもの『ドラゴンクエスト』の感覚と同じです」と、くり返し、くり返し言いたいです。
＞“いつもと変わらない『ドラゴンクエスト』”なので、遊びにきてください。

www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index8.html


ただ藤澤を擁護すると、正直にこうも言っている

＞藤澤
＞はい。あと、「オンラインゲームだから長く遊ばなきゃいけない」
＞とプレッシャーに感じておられる方もいらっしゃるかもしれませんが、
＞いつもの『ドラクエ』と同じようにエンディングまで遊ぶだけでも、
＞僕はいいと思うんです。

ドラクエ10はＭＭＯではないので、ネルゲル倒したらさくっと引退するのが正解
課金ユーザが減ってることも想定済みのはず…だと思うが実際どうよ

問題は面白くない、ただそれだけだ

>>3
そういうの運営が献金でも受け取ってんのかって思うよね
アカウント有料でその買戻し需要促すのもそれと似たようなもんだし

『いつものドラクエ』と明確に違うのは
いったんオンラインにつないだら中古で売れない
ということだな。
あと、必要経験値が鬼畜すぎ。

>>6
ていうかスクエニ運営は事実、FF11のときにファミ通編集者にインサイダー取引してたのバレてるから
カミカゼ長田だっけ？誰だか忘れたけど

別に苦行でもなんでもいいんだよね、面白さとか目標があって報われれば良い思い出になるし
つまらなさすぎるのが致命的な問題であって、運営の改善箇所もズレてる

経験地自体はMMOならこんなもんっていうか、良い落としどころだと思う。
問題はレベリングと金策が切りはなされていることと、レベリング以上の金策や、外部ツール使わないと
そこそこの新装備揃えたりなんて全然無理だっていうバランスの悪さ

あと、やりたくもない全職をやらなければ置いてかれるのが、結局一番の苦痛か

どこかで
ドラクエってのは転職を繰り返して強くなるものって言ってたけど

4までしかやったことない俺にはそんなドラクエは初耳だった

やりたくもない職への転職を繰り返して強くなる
といえば、６あたりからかな。

>>11
そんなの9作品のうち、6、7、9の３つだけだからね
DQ3は魔法使いが悟りの書で賢者になるだけでもじゅうぶんで、
そもそも主人公は転職できないという

転職を繰り返して鍛えたところで、出来上がるのは個性のないコピペキャラだしなぁ…。
もっとキャラを自由にカスタマイズしたい。
一本道スキルシステムはつまらない。

フジクエ10は苦行の先が面白さや達成感じゃなくてまた苦行だからなｗｗｗ

>>13

たった3つだけなのか

もう転職ないほうが楽しめたんじゃないかって言ってしまうのは
いいすぎなのかな

転職というかパッシブがないだけでいいのか

まだ1年経ってないが大丈夫か？

>>17
そう、職ごとのスキルは別職には持ち越せないだけでよかった
転職が気軽にできるのは○
その日の気分でやることを変えられるから、長く遊ぶきっかけになり得る

「転職を繰り返してして強くなれる」って聞こえはいいが、
逆に言えば、それをしないと他の人と差がつくということを意味している訳だからな。

明日、１８日に答えが出る。
WiiU版、無期限延期発表という答えがな。

ホンマカイナ

発売日に買って３ヶ月で引退した者なんですが
竜巻かなんかで行けなかった場所には
もう行けるようになってるんですかね？

クソイベントに使われたりしてない？

U版がこの時期に無期限延期なんてなったら
新生のためとしか思えんな

今の路線で行ったらU版爆死は確定的だからな
なにか戦略でもあるんだろうか

>>23
ゴブル砂漠西の竜巻はまだ解禁されてない。

>>23
商人テントの先のスカラベ狩りの場所のことかな？
今のところ全く話題にすら出て無いと思います。

新生すればまだ許す
未だに課金してる馬鹿廃人がいるから無理だろうけど

復帰キャンペとか組むんだろうな
60万は売れたからＵ版で相当帰ってくると皮算用してそう
ＭＭＯに疲れた人や不遇職で引退した人やキッズが戻ってくるわけは無いのにね

フレサポ雇ったら経験値とゴールド上限無しでそのまま全部にしてほしいな
ある程度余裕ある層が忙しい層を引き留められる。レベリングに関してはだけど

今でも遊び続けてるプレイヤーの何割かは業者。
安いWiiがあれば商売できるのに、業者は、わざわざ高いWiiUを買わない。

今でも遊び続けてるキッズ達の大半は親が買い与えたものだろう。
まったく同じ内容のものの為に、さらに数万円出して買い与えるような
景気の良い親はほとんど居ないと思う。

キッズ（主婦）と業者は、WiiU本体およびWiiU版ドラクエ10は買わないと思っていい。
この時点で、WiiU版は爆死なのだよ。

WiiU版に期待して、WiiUプレミアムを買っちゃった人には、ほんと同情する。

U版はいくらになるんだろうな
初期はU版で複アカになるの楽しみだったが
ぶっちゃけ今は複アカなんていらんから
アカウント無しが4800円（任天価格）内じゃなけりゃスルーだな
内容自体は同じでUIの違いだけの物にまたフルプライスなんか払えるか！

wiiU版を待ちきれずにwii版を買った者から言わせてもらうと
wii版でじゅうぶんなんだよな。

もっとショボいグラだと思ってたけど、これでじゅうぶんだと思う。
そりゃＵ版のグラは美麗だろうけど
たかが美麗グラのためにこれ以上カネ使いたくないわ。

高画質なタコメット狩りをぜひお楽しみください！

U版やりたい人はゲームパッドだろう

賢者も両手杖なのかよ

しかしいつまで職人で金稼いだり、強ボス連戦したり、２ちゃんのスレに張り付いて買い占めしたり
痴呆になりそうなレベル上げ繰り返すんだ？ｗ

2ヵ月ごとのスカスカ大型アップデート告知来るたびに盛り上がって実際は糞みたいな中身ばかり
まともな奴はみんな引退したわ

まだこのクソゲーやってる奴が哀れでしょうがねえわｗ

10月上旬くらいから一度もログインしてないが、普通にキャラ残ってた
カムバックキャンペーンとやらのために生かしてんのか？

もうこのまま聖剣伝説オンラインに作り直してくれたほうがいいだろ
2ベースでな

>>1
お前マジでしつこ過ぎんだよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

新生１４って、ほんと罪作りだよな。

なんとか続けてたら、ドラクエ１０も新生されるんじゃねーかと勘違いしちゃうもんな。

実際、新生なんかされないからw
曲がりなりにも、遊べてるんだから
永遠この状態だわw

Wii版持ってたら　WiiU版は半額ですしおすし

>>38
消すのはキャラ復活有料サービスを始める時だ

>>38
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/51770/
半年まではなんとかするってさ
ウェルカムバックキャンペーンっつっても
更なる特訓解禁に伴ってやらないって言ってたレベルシンク導入して
廃人連中に育てさせるつもりかもよ

>>38
あくまで予防線張ってるだけで
キャラはなるべく消さない方向って言ってるしな
それにこれだけジワ売れ減速してればもう消す必要も無いだろｗｗ
ピーク時にキャラデータベース最適化してるし

WiiU版がどうこうより先にWiiU本体が爆死だった件について

WiiU販売台数20130210　（参考：4gamer週間ランキング）
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up219521.png

これ増えようがないだろうもうｗｗ

>>46
発売予定ソフトがスッカラカンだからなぁ
ゼノ新作出るまでいらんわ

これは確かに酷いなｗｗ

完全に未プレイでどんな感じなのか覗いてたんだが
高レベル、高パッシブの人が低レベルプレイヤーに補助魔法かけれればいいんじゃね
レベル差、ステ差に応じて％で上がればソロでのほほんとやっててもＰＴについていけるし
先行廃人は俺カッケーできるし優越感あるだろ

そういや前にやってたゲームで師弟システムなんてやってるトコもあったな
師匠と一緒にPT組むと双方に軽い常時ブーストかかる奴

>>46
某板ではwiiUとドラクエ１０は順調に売れてて
毎週数千人単位で人が増えてるんだってよｗ

すごいよなドラクエ１０とwiiU効果ｗｗｗｗｗ

>>38
よっぽどの事がない限り消されないよ

>>19
武器スキルは共通(レベル制限はあり)
固有スキルは専用(Lvアップで自動修得、Lv50で100P)
パッシブなし、固有スキルにポイント喰わなきゃ
格闘無双にもならんだろう

ていうか「身の丈にあった遊び方があるじゃんｗ」「贅沢いいすぎｗ」
って言ってるそいつは身の丈にあった遊びしてなかったり
ガチ廃人で高級装備既に揃ってたりするから、全く説得力ないよな

いや、廃人になれって意味ならそうかもしれんがｗ

>>11
蛆澤さんが立ち上げたスキルシステムの9とかで
自称：好評をもらった画期的（笑）なシステムだかららしいよｗ
「自分が作った」ってのが大事なんだろうね、これからどんどんこれをスタンダードにしていくつもりだろあれ
ぶっちゃけ10は蛆澤の野心のせいで糞になってる部分も多いと思うよ

そもそも7と8の他人の褌をミックスさせた程度のくせに「渾身（）」とか言っちゃうのも笑えるけど

>>14
蛆澤の考えたスキルシステムってさ
要は職業の個性から7割くらいを削り取って作ってるだけだもんな
パッシブで得られる物と得られない物の格差バランスが酷すぎる
各職のパッシブなんてレベルアップで覚えて、武器スキルだけで獲得できていいレベル

つーか10年前の他MMOのスキルシステムよりかなり劣ってるくせに自慢げってどういうことだ

>>15
まさにそれだよなぁ
念願の賢者やバトマス着たり、新装備着ても、苦行しかないってわかっちゃったから
しかもその新装備も恐らく一部の金持ちが着てるの指くわえて見てるだけなんだろうし
魔法戦士だって斜め上な仕様にされたから、バトマスも賢者もユーザーの求める姿じゃない可能性のが高い

9はまだポイントを他職に使い回したり100Pで武器共通化したりと
一応スキル振りの意味があったけど
10は従来レベルアップで自動で覚えてたものを手動で覚えるようにしただけだからな
スキルを覚えられるレベルは予め決まってる
でも手動だからなんとなく自分で決めたし自由度や選択性がある感がするように錯覚させてる
実際は一本道で予め決められたものをただ決められた通りに振ってるだけ

スキルツリーみたいなのやっぱ必要だったと思う
例えば魔法使い、今はパッシブと装備ブーストあるかないか、結局強いか弱いかの性能差しかない
廃人にしたってこんなんで楽しいのかね？
メラ系捨ててヒャド系取るわ、とか同じ職でもあの人にはないこと俺はできるよ、
っていう求められてる感がないとモチベーションが続かないと思う

あんな一択しかないスキルシステムとグラ使い回しオシャレで個性とか言わんでよね、蛆さん

仕組まれた自由に誰も気づかずに

1次BAパッシブゲー改善されてないし糞になる未来しか見えないって言ったら知り合い皆にアホ程叩かれたのは良い思い出
今や知り合い皆が糞ゲーと罵ってる
ハマってる時て欠点とか見えないんだなぁってのが良く解る

別にこのくらいマゾくてもいいけど
何百時間もレベル上げや特訓で他人と取り合いさせるのやめろよ
これらのストレスがじわじわボディーブローのようにきいてくるんだよ
ネームドボスでもないのに今時他人と必死にシンボル取り合うとかマジかよ
いいかげんシリーズでいう口笛みたいなの実装しろ
っていうのがMMO好きの意見

普通のMMO→あの素材が欲しい取りいこ
ドラクエ10→バザーで買お

そらすぐ飽きるはｗｗ

しかしながら運営は何であんなに廃人の意見に耳を傾けるのかな？
廃人なんて10%もいないだろ

>>61
そんなもんBOTが更に喜ぶだけじゃん

廃人しか残らなくなるとパーセンテージも次第に上がるんでない？

キッズタイムとか発売当初は運営良心的だなとかピュアなこと考えてたけど
実際に課金してる人数、把握しにくくなるのによかったんだなと
いまになって思ってしまうのさ

>>63
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑)
て考えだからだろw

>>66
プライドだけは無駄に高いから
簡単だとかボスが弱いとか言われるとむきになるんだろう

だけどやってる事は痛恨とかで一撃死狙うことだけｗ
状態異常なんて100％耐性装備揃えるだけだもんな
そのアクセ適当にばら撒いて集めさせ、時間稼いでる

前スレの最後当たり読んで思ったのは、
何つうか、DがMMO素人なのが最大の癌だったな。
わかってるスタッフでストーミングしておけば洗い出されるような問題点だらけで、
素人Dがいかにもひとりで考えちゃいました感が半端ない。

タコメットにしろマラソンにしろ、やってて苦痛なのが致命的だな
身の丈にあったプレイ()が延々と苦痛でだるい作業なら続く訳がない
ペース落とせば更に目標装備だのパッシブだのが遠ざかってモチベダウンするだけだし
職人依頼と魔法の迷宮だけ毎日やっても何の変化もないという

>>57
その辺オフラインだからこそ出来た要素だよな
オンゲーでそれやるとインフレになるのを嫌って、それで糞つまらんのが加速してる

前にも言われてたけど、パッシブで別に他のSP（PPなんて名前でもいいから）
戦士なら、アタッカー系・汎用型・パラディン型ってえらべるならスキルシステムの意味あるけど
今の仕様ってスキルっていうか、ただの足かせで最初から消去法でやらされてるだけだもんな

ドラクエってだけで有り難がってるのもなんか恥ずかしい話だったな
正直みんな、次回作になんか興味ないだろ、一考の価値もないって人多そう

単純にゲームとして詰まらないからコンテンツを増やせ
あと9のスキルシステム劣化させるなこの仕様じゃテンプレしか選択肢なくなるわ

ハイブリッド課金のROから流れてきたから、
ドラクエかつ月額オンリーの1000円というのはすごい期待してたんだけどね
だるくて苦痛な作業をどこまで頑張れるかの我慢比べ大会ではさすがに続けられない

>>60
実際廃人ほど理解はしてるから、そういう話になったらあまり叩かない
叩くのはプレイ密度が準廃クラスで他ゲーほとんどやらなくて
糞でも無理矢理楽しみ方を見つけようとしてる「ドラクエしかやるもんない」方々

5キャラ、2垢回して当然とか
お金ないなら、生産やって数万の録画機材買う努力すればいいじゃん＾＾ｖ
とかぶっとんだこと言ってきた

>>64
結局、システムがBOT対策業者対策優先してて
運営の才能もないから、楽しいこと潰ししてるだけっていう

チャットでだらだら出来るほどシステムよくないしなあ

チャットシステムも、MMO素人が作ってるのがよくわかる糞システムだよね
少しでもネットゲーをプレイヤーとして遊んでれば、こうは作らないって仕様のてんこ盛り

WiiU売れてないし詰んだっぽいね

元気チャージの関係あるから溜まり場でだらだらするってことないしな

WiiUはドラクエ10の発売が約束されてるから、バカ売れするという記事を
どこかで読んだが、現実はそんなに甘くはなかったな

>>52
最初は３ヶ月で消すっていってたのになあ？

小学生の作文　マラソン　色変えただけのボス退治
これで配信クエストとかいい加減にしろと

Ｕが出る前にオワコンになるとは思わなかった
MMOとしては人がいる方だけど、ドラクエとしては終わった

初ＭＭＯのＤＱファンが残ってるのは仕方ないとしてもだ
なんで廃人さんで残ってるやついるのかね？
他に面白いＭＭＯなんていくらでもあるんじゃないの？

>>75
基本的に俺以外ライトユーザー寄りなんだわ
だからかゲーム叩きは俺より過激でFF12（無印）とか凄かった
年間2000時間位ゲームに費やしてる俺と、多くても500時間位の友人達じゃ反応が違うのも当然かと思ってたんだけどな
なんやかんやで皆ハマってるしライトユーザーには優しいのかねえ？とか考えてたら前のBAを機に皆辞めてたという
辞めた理由は大体テンプレ通りで笑える
俺がホントに辞めたのが一番萎えたらしいけど

やりたいオフゲーがなくて久しぶりにインしてみようかと思っても
酒場で面接しなきゃとか荷物や倉庫が一杯だから整理しなきゃとか
その後の修行のようなレベル上げとか考えたらインする気が萎える

レベル上げも好きな職業やレア武器ドロップ兼ねてだったら楽しいんだけどな

誤楽島スッカラカン

>>83 配信クエどころか今までのバージョンアップで追加されたモンスターって全部色違いじゃね
手抜きもいい加減にしろって話だよなぁ

賢者もバトルマスターも、パッシブだけ取られるだけの養分なんだろうな

二刀流が追加されても、爪の地位はかわらなそう

やばい
マジやばい
wiiUプレミアムまで買ってU版待ってたんだが
所用で一週間inしなかったらDQどうでもよくなってもう一月以上inしてないｗｗｗｗｗ

やっぱネトゲは４日以上間を空けたら駄目だな
つーかこのゲームレア泥もクソもねーのが駄目だな
永遠にタコメットって冷静に考えたらクソゲー以外の何者でもねーわ

RMT売りして引退してここ見てる人いる？
２０００万ゴールド全部現金に換えたいんだけどどこがオススメなん？

初MMOな上にインできる時間が限られてたからMMOがどんなもんかを理解してなかったことが悔やまれる
一番人が多くて比較的直近に実装された旬のコンテンツで遊ぶのが醍醐味なんだな
人の少ない古いコンテンツなんて何にも面白くないｗ

あー旬のコンテンツで遊ぶための金策とレベル上げに追われて疲れてきた
楽しい部分もあるしドラクエは好きだから続けたい、でも続ける気力がない

WiiUはモノリス新作が来たら売れるんじゃね？
でも結局それをやるからDQに人は増えなさそうだがｗ

WiiUがどうなるかは今後どんなタイトルが出てくるかどうかってだけ
そしてドラクエ10は牽引に期待できるタイトルでは無くなったってだけ

ゼノブレイドはやっててディアブロってか和製のセイクリッド2みたいだなと思ってたから
新作がMOっぽいのは有りだな。少なくともDQ10よりは面白いだろう

DQ10がクソゲーだったのは任天堂には相当な誤算だったろうな

>>92
俺もドタマに来たので1000万ゴールド以上売ってキッズタイマーに

エスクローで検索して出てくるところに、個人売買で
メインキャラで取引可で安全って書くと業者より高くても売れるよｗ

ふーむ。そうですなー。

ドラクエ１０は糞ゲーというか、人を選ぶゲームなんだよな
職人金策だの強ボスだのを頑張れる人以外は延々とだるい作業をするだけ
誰もが楽しめるゲームにはならなかった、要するに糞ゲーか

追加職の経験値増量うぜえええええ

>>98
さんくす
詳しく見てみる

待望のバトルマスター、賢者ですので必要経験値を基本職の１．５倍にしました＾＾
とか言いかねないw

最低2倍だろうと予想してるよ

アイテム整理するためにキッズタイムインしようとしたらアップデート２時間くらいあってワロタ
2300万くらいあるから1000円最後に課金してやるか…元はとれるしな

バトルマスターと賢者の必要経験値は基本職のじゃなくて現上級職の1.5〜２倍だろうが！
そうでもしないと持たないぞこのクソゲー

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！

このゲームLV50とか60って言ってるけど実際には
LV50+50+50+50+50+50　えーと今何職あるんだっけ
10職フルパッシブって言ったらLV500に相当するキャラクターだもの
半端ねえよ

それを一撃で殺す敵どんどん搭載されてるんだぜ
1職LV60とかヤムチャだっての
半年でこれ。どんどん職増えていったらすぐLV2000とかになっちまう
思った以上にマゾいぞこのゲーム　FF11なんか軽く超えてくぞマジで

>>108
バージョン1.1の前にもさんざん言われてきて、
広場にも投稿たくさんだったが、、、

ベストなバランス
今も昔もドラクエは転職を繰り返して強くするもの
俺の考えたパッシブシステムは最強のドラクエ

だからなwww

FF11は１職カンストするのに1年かかるとかだったから労力的には余裕

レベル上げはDQ10のメインコンテンツ

パッシブが１つしかないのがつまらんよな
そのせいでみんなゴールが一緒

例えば戦士なら攻撃力重視のルート、防御力重視のルート、かばう等のスキル重視のルート
とかあって、各職育てたら千差万別のキャラになるならここまで叩かれなかった

そして最適解のルートが確立されて皆それになるのですね

今のシステムを極力変えずに、職の個性で考えると

たしかにパッシブのラインを1職1つでなく
2つとか3つとかにするしかないんだよな

千差万別は駄目だろ　9割が産廃の烙印だ
今でも差別選別オンライン
攻230以下のツメ以外の存在は許されないとかゴール一緒でも起きるんだから
僕は防御重視で片手剣上げたぜなんて通用しない

何百時間もかけて上げきった末にお前が上げたキャラは産廃でした！
残念！はい最初からやり直し！って事になるよりは
今の仕様の方が緩い

実は一度やらかした
ヤリ僧侶です　ざんねーん　天使以外はゴミ！罠にかかったな馬鹿め
キャラデリして一から上げなおしてね！

その苦情を受けてスキル振りなおしが実装された。
その結果みなが最適解にポイントを振った。
振りなおせたら全員がもっとも有利な状態に振りなおすのは当たり前の流れ

逆に個性個性言うのは良いけどそれはヤリ僧侶みたいに
時流に合わない個性になったキャラと一緒に沈没する覚悟が必要なわけだ。
振りなおせない　個性が出るってのはそう言うこと。

それは爪と片手のバランス調整がクソだっただけだろ
道が一つしか無いから進んでるやつにしか光があたらねーんだよ。
そも本当に千差万別オンラインになったら最高率のPTなんて殆ど組めないんだから次善策をプレイヤー側がどんどん考えるはず。

と思うけど延々とグレン１で「誘って下さい」叫んでるアホ見る限り不安は消えない

天使にしろ天使がおかしいだけじゃねーの
未だに自動蘇生ってなんだよと思うわ

振りなおしなし、個性個性言ってる人間は自分の育成方針のキャラが
常に時流にマッチした当たりキャラになると希望的観測を抱いてるようだが
それだけは無いと断言しておこう。パッチでバランスは常に変わるオンゲでは
いつまでも同じ攻略方は通用せず時流は変わるし
当たりの期間など短くハズレの期間の方が長いのが普通。

振りなおせたほうが労力もかからずパッチごとにそのとき強いスキルを
常に体験できて幸せなのは確実

>>119
かと言って今更削れないんだよな
強いボスは天使前提のやつばっかりだから

>>119
それ以前に僧侶に攻撃能力持たせようとヤリに振った奴がオンゲ慣れしてなかった。
オンゲ慣れしてる奴は僧侶が殴る機会など無いって最初からわかってるから
僧侶をする気ならヤリには振らなかったろうね。

僧侶職を捨て駒前提でヤリに振って他の職で使うならヤリ僧侶もありだが
ヤリ僧侶でネルゲル行くとか天使の性能以前に正気の沙汰では無い行為

スキルシステムがくそってことじゃんw

自動蘇生はゼノブレでもあったけど
使えるのは物理壁と回避壁の２人でヒーラーの人は使えない
しかもリキャストタイムが長く連続使用者不可
天使が壊れてるのは素人目でも分かる
俺が最初に天使見たのは冥王戦だったが
チート過ぎるだろと思ったし

馬鹿が多いからスキル振り直しは仕方がなく搭載された。
そういった間違いの育成は今後も大発生する事が予測されるからね。
だからこれは叩く気は無いよ。キャラデリの方が酷だわ。

>>119
このゲーム盾役は機能してませんって言ってるようなもんだな

1,0の天使はチートだったが今の天使は事故防止の保険でしかねーぞ

>>122
それはスクエニと任天堂がMMOやったこと無いドラクエファンにも
今までと変わらないドラクエですよって宣伝して売ったのだから
しょうがない面もある

いやいや1.1時代
ステ僧両手魔短剣盗しかまともに強ボスの席無かったのに
振り直し出来なかったらどうなってたか

天使がなかったとしてもヤリ僧侶の入る余地は無いよ。
僧侶にもっとも必要な事は回復能力、MPだからね。
ヤリに振ってる時点で無意味　回魔やMPで不利
殴る機会などなし　殴ったら何やってるんですかあなた言われる。

>>122
それはプレイヤーの責任ではないだろう。
初期にまともな回復持ちが僧侶とおまけで旅しかいなかったのが問題
最初からレンと賢がいれば槍僧侶でも問題なかったはず

>>131
わざわざゴミキャラにするため育成方針を決めたのはプレイヤーの責任
スキルの性能は事前に公開されていたのだからなおさら。

ただ>>128が言うようにいつものドラクエでよくわからずにやった
慣れてない人が多かったのは確実。救済するには振りなおししかないわな。

>>121
天使前提ってver1.1くらいまでだろ

今は天使なんて使わないのが普通

そりゃゴミキャラとか言われたらやめちまうよ

>>132
自分も一度、槍僧侶をつくっちまったんだろ？
他のやつや初心者のキャラをゴミ呼ばわりする奴らこそ精神的廃人で、そいつらがゲームを壊したんだよ

僧侶は席がはっきりしてて回復のスペシャル目指すのが当たりで
ヤリ持たせたらそれは自分で僧侶としての席を放棄したって言えるけど
戦死だけはマジで悲惨

何やっても盾でも無いしアタッカーでもない。
何の為にいるか不明。
どうしようもないって言われてるのに放置。

最初に戦士をチョイスした人かなり多かったんだから
この救済も1.1の段階で必要だったと思うな

今となっては盾としてパラディン
アタッカーとしてバトルマスター

上級職が出て特色出るんだろうけど戦士だけは
どういう席なのかよくわからんまま終わる予感
1.1の段階で何かしら方針でたら良かったんだけど黒歴史として空気職のまま
あとは放置されちゃうんだろうな・・・

僧侶やってる身としては、保険の為の天使がないと困る。
ただでさえまともな壁役が出来ない場合が多いのに（あんな変な壁システムなら苦労するのもわかるけど；）
僧侶が万が一でも事故や敵の痛恨・会心連続で死ぬわけにはいかんのよ。
何でこのゲームのシステムって、普通のＭＭＯみたいなマトモなヘイト管理出来ないんだろうね？
ボス戦とかでも敵のヘイトがコロコロ変わってやりにくてしょうがないわ

酒場でサポ探してるとゴミ多いなーとか思うけど、
そんな人達がいつものドラクエ層だったんだろうな
最初からゴミは登録するなとか言われてたし、全力で追い出しにかかってたよな

戦士は完全パッシブ要員だぬ
それにしても一つの職業さえ上げちゃえば後はタコバサで完結って良いんだか悪いんだか
どっちにしてもゲーム自体が凄いつまらないのには変わらないけど・・・

このゲーム、上級職がいきなりポツンと出るけど
戦士を育てていって防御重視なら→パラ、攻撃力重視なら→バトマスみたいに
ツリーを強化していったらその職業が進化する、じゃ駄目だったのかな？
というか普通のゲームの上級職ってそういうもんじゃないの？

振り直しはあって良いけどちと廃人には安すぎるし間違い起こしやすい駆け出しには高すぎる
ドラクエ10に関してはバ開発がパッシブ前提でしかバランス調整出来ないからプレイヤーに丸投げしただけだしな
振り直しは必須かもしれんが肯定的には受け止められない
正直イベントなんて作らずに月一回タダで2回目以降無しとか、合計レベル2乗×10位ふっかけて良い

戦士にヘイト高める挑発追加して
位置取り、相撲キッチリ出来る人はパラ
戦士はパラより劣るけど挑発で簡単盾役

とかすりゃ戦士にも立場出来るかもね

もう戦士は劣化パラ、劣化バトで、PT参加してきたら寄生すんなでFAだからな

>>141
藤澤の考えるドラクエらしさはそういうものではありません

>>141
普通はそうなんだけどね
それなら戦士は最初弱くても育てる意味があるし個性も出るんだが

DQだから
MMOだから

とか言いながら双方のダメな所併せてるからダメなんだよ

>>133
天使の無い僧侶とアトラスやバズズ行く奴いるか？

>>141
ドラクエなのに…と不満を言えばMMOだから仕方ないと言い訳され
他のMMOならこうだと不満を言えばこれはドラクエだからと言い訳される

リアフレで続けてる奴に言ってももう無駄だから、俺はあきらめた

>>141
ゲームを面白くしたい奴ならそう作ったと思う
『如何に時間を搾り取るか+藤澤らしさ』の理想バランスがこれ

>>141
上級職じゃなくて追加職という位置づけなんじゃない
１つのクラスのスキルやマジックを小分けにしてバラしてるだけ

>>143
ドラクエ9ゆうかんスキルには敵を挑発して怒りを自分に向けるくちぶえと言うスキルがあってだな・・・

初mmoだったし、ソフトの値段からドラクエ10には期待しずきていたのかも
しれない

けどそれを差し引いても「ナイワー」と思った
グレンについても家が買えず、娯楽島にカジノが未実装だったの知った時

そのこと話したら所持金2万のフレが「mmoならそんなの普通。家なんて必須じゃないんだから
100万くらいでいい。俺も金ないけど」って…
基本無料のオンゲーならそれも許せるけど、
パケ7000円払って月1000払っては許せん、と思った自分は8月の段階で
mmoに向いてないときづくべきだったんだな…

βのフォーラムでスキル振りなおしに関するスレッドでふじさわが「スキル振り直しは実装する」って言ってたよ
なので振り直し実装はすでにβ時点で決まってた事案
ただしβの後期時点だったので製品版には間に合わなかったっていう
ただ発売時点に実装間に合わなくてもNPCに「どこかにスキル振りなおしの秘術もあるらしい」くらいのセリフは言わせておくべきだった

みんな甘いな。開始数分、最初の村の中で移動がダルイって思った時に無理って気づいた。

カジノは兎も角家はその通りだわ
あったら楽しめるわけでもないし。
問題はなくても楽しめないこと

パケ７千近く出して買ってるんだから本来ドラクエにあるべきコンテンツを小出しにしないでさっさと出すべき

>>154
気がついたってだけなら、最初の村ボス辺りでだるさに気がついた人も沢山いるんじゃないか
そこで辞めた人はかなりの損切り上手

去年の９月頃だったかな
コンテンツの出し惜しみを指摘されたときに、
出し惜しみしてるのではなくできてないのです！
とかすごいこと言ってたね
定価6980円で売り出しておいて、胸張って言うことじゃないだろうと

>>158

たまにびっくりするような事堂々というよね

メガザルロックの時に「想定外の人が集まって〜」って
なんで想定できないんだよ！って度肝をぬかれたわ
アプデきたらまずキャップ外したいって皆思うだろって
それで学習したかと思えば同じようなクエやるしね
わざわざ踊る宝石で

>>158
え！？
うそ・・・だろ・・・？

>>159
皮肉でメガザルロックって言ってたのに
それを祭りになってて好評でって受取る感性だからね

このスレで散々言われてることは、ドラクエ１０をやったことある人なら
煽りでもアンチでも何でも無く、本当のことだってわかるハズなんだけど
それに対する運営や擁護派の一貫した答えが「嫌ならやめろ」だからなぁ…
最初から議論どころか、話す気も検討する気もないという酷さ；

メガザルロックフェスと

アイテム課金のソフト無料ゲーが溢れかえっているのに、
今時パケ売りで嫌ならやめろなんて通用するかよってんだ
しかも売却不能な上、買っちまった奴のヘイトを背負う気もない
どこの売り逃げブラックだよ、ホントにw

>>162
こういう奴って「これからのドラクエは我々の物だ！
文句があるなら出て行け！」とでも思ってるんだろう。

基本無料アイテム課金のゲームにコンテンツ内容で負けてるってどうなの
料金が良心的なら許されるの？

最近のアイテム課金基本無料型のネトゲって内容はともかく
ボリュームだけはかなりのものだしな・・・
クソ高いパケ代払ってその半分もボリュームがないってスゲーよな

完全に見切りをつけてやめたのは
バズズがきて3等を選択制にした時

それまではライトのチムメン達が「お金ためてアトラスいこう」とかよくチムチャで
わくわく話してた
そろそろ手が届きそうってなったときにバズズ登場
先週コイン買っとけばよかった、なんて悲しそうなチムメン…いたたまれなかった
自分自身も持ち寄りで4戦したけどチョーカーでなかったし
この先コインボス実装するたびに、各コインの値段上がるだけなのが
目に見えて嫌気がさした

口は悪いけど本気で運営は馬鹿なのかと思ってしまった

>>85
それしか（そいつ自身）やるもんないから
廃人の一人が先月言ってたの覚えてる

>>91
運営の「職人で全て世界を流通させる」っていうのと、バザーシステムの糞さのせいで
一部の先行職人と成功した職人に牛耳られる世界になってるよな
レアドロが全て職人素材と職人レシピ、あとは力が上がるとか耐性上がるだけのアクセだけとか死んでる

職人成功出来ない奴も、やりたくないやつも職人やらざるを得ない世の中になってて
結局、マネークエストになってしまってる

現実と一緒にしたらクソゲーができるに決まってるのに（笑
それならみんなリアルMMOするだろ

WiiU版を買って、ゲームパッドで寝ながら遊べるのが楽しみとか
思ってる奴に告ぐ。

ゲームパッドのＡボタンとか、何千何万回と毎日のようにポチポチしてみろ・・・
すぐぶっ壊れて修理行きだぞ。当然連射機能なんてないし、ポチポチ地獄。

>>167
これまじで”そう思う”
クソ高いパッケ買ったのに3ヶ月も楽しめなかった・・・
基本無料ゲーですら月平均1000円使えば半年は楽しめるのに・・・

まだ変わってないのか
いつまでクソゲーなの？

ゲームパッドのボタンは小さくてやわいから、リモコンやクラコンなんかより
壊れやすいぞ。ゲームパッドの修理、買い替えは結構な値段するから注意な。

70万本売って早くもアクティブ20万いるかも怪しくて
そんでラスボス攻略が全体で約3割って
約40万人は満足せずやめてるって事だからな
スクエニ完全に終わったな

>>168
教えてやろう
RMT業者がバザーに出品されたコインを買い、値段をつり上げた後に再びバザーに出品をしている。
そんな状況でコインを買って通ってる奴はアホ。
運営が、バザーで買ったコインは再びバザーに出品は不可にしない限り
コインは三等に相応しい値段にはならない。
転売しまくり値段つり上げまくり。
正規の価値じゃないよ

現在のラスボス攻略の割合を教えてほしいな。
まちがいなく、ほとんど変わってないだろう。

運営が「嫌ならやめろ」的な発言したことってあるんですか？
どっから出てきた話なの？

ゲームパッドに映像出漁して、別コントローラーで操作とか出来ないのかな
最初からテレビでやれって

AボタンとBボタンはガチでへたるからなぁ・・・このゲーム
扱いやすさの部分を、ほぼ階層式にぶん投げて工夫してないから、ボタン押す回数がアホみたいに多い

施設から一発で抜けるボタンくらい実装しろっつーんだよ

>>176
価格吊り上げは多分コインだけじゃないだろうな
グレンのバザーで適当な名前付けたオーガ張り付いてるのよく見るけど中華業者だろ
カンストしてるくせに装備適当で初心者マーク出してるし

>>178
さすがに、どんな糞運営でも言わないよ
これが元ネタ

http://wiki.ffo.jp/html/334.html

ドラクエ10のRMT勢い半端ないからなぁ
そりゃ全力で排除しようとしないわな
業者にとってはBANされても買い直ししてでも復旧する価値があり
スクエニにとってはその買い直しで収益水増し出来る

>>182
運営からのコメントで
「キャラデリの期限はハッキリと提示出来ないから、不安だったら課金しといてね」ってのは有ったぞw

遊ばなくてもいいから課金だけはしといてねってことか

>>183
買い直しの収益はさすがに大したもんではないと思う

>>186
1つ買い直しで課金3ヶ月分以上やぞ！？
RMT対処報告では月200件前後永久停止されてる
買い直しだけでキッズタイム分の課金くらいは補えてるだろ

運営は値段の動向を細かく把握してないのか？
つり上がったアイテムをうまく市場に流せば業者潰せるじゃんよ。まあイタチごっこかもしれんが

>>182
なるほどこれが元ネタでしたか。さすがにそこまでは言いませんよね。

でも、あのＰとＤはそう思ってるんだろうな…

いや、何にも考えてないだけだと思うよ
現状の１０ちゃんの評価を見て見えない聞こえないの池沼起こしてる感じじゃね？ｗ

次Ｂ．Ａがバトマスと賢者なのはわかった
で、バトマスと賢者になって何するんだろな？

>>191
レベル上げ

>>191
タコメットを狩る日々がまた始まるお…(´；ω；`)

>>192
サンクス、おまえ優しいな

で、ホントにそれしかねーのかよ、と思って
昔の運営便りにあったロードマップ見て
・・・見なきゃ良かったと後悔したよ

ホントになにもねーのな

超廃のフレが言ってたわ
10週置きにキャップ開放されるからはよレベラーゲしないとついていけないし
常に何かに追われてる感覚で毎日終わりのないフルマラソン走らされてる気分だとよ

ある程度職出尽くしたら今後はレベルキャップ開放と特訓上限引き上げ
いくらコンテンツ増えようが10週置きにやりたくもねぇ職含めた
クソみたいな数百時間をレベラーゲに費やす作業

なんの罰ゲームだよこれｗ

>>194
発売当初から実装されて然るべきものがロードマップに記載されてる時点で論外と理解しておくべきなんだよ
9の惨状知ってて10に期待した奴は皆バカだよ
なんでちょっとでも期待してたんだろ…

なんのためにレベル上げすんのかわからんと呟いたら
チームリーダーが「FF11っていうゲームがあって、遊びつくせないくらい
いろんなことができるんだ。いつかドラクエ10がそうなったときに
遊べるように準備しておくんだ」って言われた

俺がドラクエ10やめる1週間前の話だ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>195
やればやるほど、比例して苦痛が増していくんだな
かと言ってやらなくてもいい要素と割り切ればとたんにやることがなくなる

IDも「一本糞のままでいきます。」なんだろ？

ＩＤはあれで好評らしいぞ
まあふくびきもらう程度で糞難易度とか勘弁してほしいから景品が変わらんならあれでいいが

別にあれが好評なんじゃなくて
毎日繰り返し奴は福引券の為だけだろうにな

福引券さえ他で十分な数手に入ったらあんな一本糞誰も寄り付かんだろ

>>160

言ってた。
でも、ベータの時にはスライムハウスとか有ったらしいので、速攻で嘘だとばれた。
藤沢マジでアホス。

>>197
そいつに言っとけ
いつか親が死んだ時に、１人で生きていける準備もしとけと。

パッシブと職人という、このゲームの根本的なシステムが終わってるので、
小手先だけの修正ではどうにもならんのよな。
かといって今更パッシブの部分を弄るなんて現実的には出来っこないし、
このままダラダラと続けていくしか道は無いんだろうな。

>>206
2.0で新生とかせんと死産だろうにねぇ

強ボスでもやるかと思って久々にｉｎしたら
チーム８０人いてｉｎしてんの俺ともう１人だけｗ
日曜の９時半にｉｎ率２．５％とかｗ
終わり過ぎだろこのクソゲｗｗｗ

おとといからログインしなくなった。
「私は一体なにと戦ってたんだ？」とマジで思うよ。
課金切れまであと数日だから、このまま引退します。
（なんか禁煙するときと同じみたいだな）

残り数日になると課金を促すメッセージがキャラ変えるたびに出てうざいしな
やらないでおいた方が精神衛生にいい、お疲れ様

一刻も早く藤澤を飛ばすにはどうすれば良いか
バトルプランナーとかも飛ばさないと無理ぽだけど

>>209
おつかれさま
もう戻ってくるなよ

いやぁ、アクセ合成スレとか見てると
ソーサリーリング１人でいくつも取って合成してる人とかいるんだね。
そして、そういう人はまだまだ合成するために他人の分までコインを買い占めるから
相変わらずライトには行き届かないとｗ
ソーサリーやチョーカーは、素直にＩＤのボス倒した時に超低確率で出る金宝箱からじゃいけなかったのかね？
とにかく何してもドキドキワクワクしないのは、ゲームとして終わってるよなぁ

>>210
切れてしまえば出ないんだぜw

>>213
くじ引きで20万のコインが出るんじゃないかとドキドキしてます

>>213
それに関しては金が回るから善し悪しだと思う。

まぁ普通に考えてレベリングは強くなる為の過程で、その結果を持ち込んでとある目標を制する訳だが

初期はまぁよかったよ、ゴリゲル倒すためエンブレムボス倒して集めて城の中ささやかな探索してラスボスと目標があったわな
まったく繋がりのないどうでもいいエンブレム集めさせられるシナリオ云々はまだ我慢してやる、いずれ繋げるつもりなんだか知らないが見込はある
そしてこれがまだ序章だと言うからｗｋｔｋして自己強化に励んでたら

シナリオ追加は来年です^^　とか寝言みたいな事をどや顔で発表しやがった

バカジャネーノ死ねよ、パッケージ料金とってんだから最低オフゲ一本分のシナリオは作っとけや
レベリングがメインコンテンツですってどの面下げてそんな恥ずかしい物商品化してんだよ

いっぺん今の開発状況全部晒せや、小出し小出しでうんざり「小出しじゃありません出来てないんですぅ」とか広場でほざいてたけどよ
じゃあどこまでできてんのか詳細毎週発表しろやクソバ開発

>>216お金になるのはいいんだけど、肝心のコインが出なさすぎるんだよね。
ただでさえ２種類選択になって、個々のコインの値段上がってるのに運営は確率いじらないし。
自分もバズズコインは１回しか出たことないぞ；

>>213
ボスのシステムはそのままで、ふくびきの特等or1等賞品にも用意するのがいいかと。

1.4から神話編、それに備えて今は鍛える期間らしいから
1.3でバトマスと賢者追加、この二つのパッシブ全回収
それが1.4のスタートラインになるかもしれない
今のDなら本当にやりかねないぞ

>>218
レアチェスしか出たこと無いよ。無駄に３つ
３等コイン１つ、２等オーブ＋コイン一つ、１等金塊＋コイン２つ
せめてこれくらいにして欲しい

薬草とか何で実装したのか本当に謎だわ
最初なかった気がするんだけど。

最初から9等は薬草だった

福引実装当日から6キャラで毎日欠かさずやってるけど
4等までしか当たった事がない

外れ無しのくじなんだから薬草の時におめでとうって言うな
むかつくんだよ

あー、残念でしたねー。

ふーむ。そうですなー。

福引き程度でムカついてたら
アクセ合成で発狂するぞ

アクセ合成は2キャラで閃きを+3までやって
どちらもMP+が1つだけ付いた
メダル装備じゃもうやる気がしない

レアドロのアクセは二つ目を取る気力が無い

前に強ボスの盗賊PT固定を無くすために報酬制に変更したとか言ってなかったっけ
でもコインボスのアクセがレアドロップならやっぱり盗賊は固定になるんじゃないの？
運営は何で同じ事繰り返すのか意味不明なんだけど違うのかね

逆に金持ちの廃人にとっては、金さえ出せれば何でも簡単に手に入るんだから、
これほど楽な事はないんだろうな。
練金大成功の装備一式、ボスコイン、更にはメダル王のコインを買えば
小さなメダルでさえも金で手に入れられる。

>>227
コインボスのアクセは、レアドロじゃなくて討伐報酬だから、
盗賊の席なんて無いよ。

>>227
コインボスのアクセも討伐報酬でボスドロップじゃないらしい

いよいよ１８日だな
WiiU版延期が決まったら、祝杯をあげようぜ。
WiiU版延期は通過点に過ぎないが、とりあえずはお疲れ様ってことで。

これ以上、新規で犠牲者を増やさない為に頑張ろう。
ふーむ。そうですなー。をクビに追い込むまで、あと一息だ。

ドラクエってそんなカネカネカネ金ＲＰＧだったっけ？

カネカネRPGだったらDSのもぎたてチンクルの方が遥かに面白いよなｗ

>>228
まあ最終的にはリアル金持ち（とまではいかなくても金銭的に余裕のある人）の圧勝だけどな
レベル上げ・金策を筆頭に何から何まで委託すれば済む話だから
それで楽しいかと言われるとまた別問題だけど

すでにボス戦で盗賊の席なんてほぼ無いけどな

１人でも問題なく遊べますとか言っておきながら
バランスはパッシブ前提
そんでもってNPCサポはパッシブ無しどころか装備もめちゃくちゃのゴミっぷり
これが詐欺じゃなくてなんだと言うのか

>>236
1.0の時は酷いもんだったよな、ゴミサポばかりでキーボスすら苦戦した
でもそのゴミがいつものドラクエだと思って買った人達なんだよな
今やればフルパッシブ雇い放題だし、55開放クエすらやらんでも100時間くらいで終わるだろうけど

キーボスに苦戦することに何か問題でもあるのか？

>>238
別にゲームとしては問題ないけど
発売前に散々「今までと同じ、一人でも遊べる」言ってたろう
それが問題かと思う

>>239
他人と組むのも一人で遊ぶのも同じ効率じゃないと問題ってこと？

>>240
いや
当時レベル50でも蜘蛛とかムリだったりしたから
レベルマックスで勝てないとか全然今までと同じじゃないだろ

>>241
アプデやゲーム内の成長に伴って可能になる訳だから問題では無いと思うが。
他人と組んだほうが有利なのは間違い無いが、一人でも遊べない訳じゃない。
システム上ソロが無理なのって迷宮絡みだけじゃない？

もうみんな辞めてんぞ

今月課金切れたらお前らも終われ
引き際だぞ

確かに今までのドラクエだと
クリアには必須では無いけど
凄く強い敵って居なかった気がするしな8は知らんけど

さっき課金切れたわ―

>>242
まぁ別にお前が問題ないと思うのを否定はしない
当時サポのみで勝てた奴も知ってる

でも発売前に言ってたことと違うと感じる人が居るのも
理解はした方がよかろう

理解したほうがよかろうと言ってるけど
そもそも何でパーティ組まないのかが理解できないわけですが
一人でもプレイできますっていわれたからって本当に一人でやる必要なんてないのに
厳しいなら力を借りていいんだぜ？

プレイスタイルの否定が始まりました
オンゲはプレイスタイルの幅が狭くてそこがネックで、発売前DQ10は”従来どおり”一人でも遊べるとか発言してたのに
蓋開けてみたらこれだもんな

1人でプレイするのが気楽で好きだからだよ

>>247
わかんねぇバカだな、ゲームとしては良いって言ってるだろ
つーかソロ無理だったから後でチームメンバーと倒したよ
が、俺がどうだったかなんてどうでもいい

発売前に言ってたことと違うのが問題なんだよ
それぐらいわかれ、別に同意しろとは言ってないがな

スキル振りもほぼテンプレ化してしまって皆一緒だしなあ。
もはや「本職」という概念が全く無くなってるよな。
1.0の頃はまだ皆が1職目のレベル上げをしてて、これが自分の
「本職」なんだっていう気持ちがあって、PT組んだ時凄く楽しかった。

であった時は職がばらけてたけど
最後にはチームメンバーの殆どが本職覚醒魔か爪武、爪盗に本職かえたとか
言ってたな…

>>246
俺はどうしてもソロで出来ない迷宮のことを文句言っているのかと思ったが、
そういう意味じゃ無いんだな。

>>248
ソロというプレイスタイルは否定しないぞ。
ただ、人と組んだほうが楽なのは当然であることも理解しないとな。

プレイスタイルの否定じゃねぇよ
一人でプレイできるって言ったじゃないかという主張は、
協力してもらうという選択肢を自ら閉ざしておきながら
それについて言い訳するのが理解できないんだよ

自分できめたプレイスタイルなんだろ？
だったら他人のせいにすんな

今このゲームやって改善望んでも無駄だろ提案問広場見てみろよw
このゲーム続けるなら素直に蛆沢クエスト楽しいレベル上げと金策するしかないなw

まあ信者がこうやって排他的になるようじゃ終わってるよね

>>254
運営がウソ言ったってのを
選択肢とかプレイスタイルとか言って
目をそらし続けるお前が理解できん

7発売時に離れたらもうやる気でない
今日久しぶりにログインしたけど何もせず落ちたしもうダメだ

他人にこのゲーム面白いから始めてみろよ！って勧められるか否か？
答えはもう出てると思うよ

>>257
嘘もなにも一人でプレイできてるんじゃないの？

タコメット元気玉30分費やした時間はすべて深夜アニメに変わったのであった

>>251
そうだね
俺の本職はコンテンツに参加すると笑われるという悲惨な事態になったまま一向に改善しないしな・・・

>>261
タコメットなら深夜アニメ見ながら同時にやったほうがいいw

>>262
体は爪盗、心は戦士
そう考えよう……としたけど未練が残るな。
バトマスはよ

>>263
ごめん、もうログインする気すら起きないｗｗ
視線移動しながらボタンポチポチやってるとちゃんと萌えタイムに集中できないのでｗｗ

プレイヤー悪い論には与しない

PT組む組まないは他のゲームでもよくある話題だが
ぶっちゃけ一回嫌な思いしたら他人がどういおうとネガティブなイメージしか持てない人も一定数いる
そして強ボスや迷宮などで実質的PT強制＆効率廃コンテンツを導入してるから
ギスギス度があがってPTで嫌な思いする人が増えてるのも確か

そもそもドラクエのPT周りのシステムは
根幹となるチャットの仕様がどうしようもないのも手伝って、相当悪い
多少改善されたけどそれでもなおかつ、普通のMMOより遥かに悪い

システムが悪いと
そもそもPT組む手間が増えたり、意思疎通が不十分でお互い不幸な結果になったりと
トラブルを誘発しやすい

プレイヤーの問題にしてる暇があったら
さっさとチャット周りのシステムだけでも改善したほうがはるかにマシ
まともな個別チャットの導入やログ流れ対策や文字数増やすだけでも事前確認のしやすさがぜんぜん違う
はっきり言ってこのへんは、並のゲームより遥かに下

ドラクエ神ニコ生主しんじがアマゾン欲しい物リスト公開
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&id=3T0EJ6RPZ5I8B&

コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co1458566?zeromypage_nicorepo

>>266
http://spa-game.com/?p=1659

今の運営では望みは薄いが、仮に運営が絶妙なさじ加減でバランス調整をしたとしても、
プレイヤーはその状況の中で最適解を求め、それ以外は切り捨ててしまうだろう。
プレイヤーは効率を求めてしまうからな。
それは誰が悪いと思うのかね？

>>268
唯一と言えるレベルの最適解が有る時点で絶妙なバランスとは言えないし開発のせいだろ

>>268
そういうのは絶妙なバランスとやらを作ってから考えれば良いでしょ
どうせ調整したってお前等同じパターンしかやらないんだろってのは調整を放棄する理由にならないと思う

個人的には４人ＰＴがガンだと思う。
ドラクエ伝統の４人しばりをかたくなに守るのせいで、前衛２後衛２の職業が鉄板になってしまって
パーティーの編成に遊びを作る余裕がない。
これが６人パーティーとかなら、戦闘補佐や多少戦力の劣るプレイヤーがいてもみんなでカバーしあえるんだけど

>>268
効率100と効率99と効率98が用意されていたとして
それでもなおかつ効率100に100人中100人が集中する

というわけでもない（50人くらいは集中するかもしれないが）


事実、大航海時代というゲームでは
同じ金策にしても無数の選択肢があり、相当な交易ルートがあった
「自分は商人である」と自負している人なら、テンプレにない自分だけの交易ルート（と本人は思ってるもの）を持っているのが当然だった

また国籍や鍛えたスキル次第で出来ることが全く異なり
ヴェネチア人の織物商人にとってアドリア海は宝の山だったが、イングランド人の武器商人にとってはゴミのような地だった
フランス人にとってカリブ海はさして魅力のある交易場ではなかったが、イスパニア人にとっては中級者なら誰しもが通るというほど重要な地だった
ポルトガル人の香料商人は危険なアフリカやアラビアを開拓したし、弱小ネーデルランド人は酒と織物と宝石を武器に各国のすきを狙った

最大効率はインドの宝石であったが、宝石をまともに取り扱えるようになるまでに多くのハードルがあったこともあり
インドまで到達したプレイヤーなら特に苦労なく胡椒を手に入れられたので、必ずしも宝石でなければ稼げないというわけでもなかった（特に胡椒の売買による商人経験値は宝石にも匹敵した）


しかし長い間続いていたこの状態はあるとき壊れた。香料諸島のナツメグ・メースといった交易品のレートが余りにも良すぎたからだ
効率100と効率50の差になってしまい、ほとんどの人は香料諸島に向かった
さらに香料諸島も霞む南蛮貿易が実装されて、冗談抜きで効率100と効率20の差にまでなってしまった

今必死に色々改善しようとしてるようだが、自分は南蛮の時点で完全に引退した
まさにひび割れを見つけるの記事通り、自分が開拓した航路が確かに儲かっても、他のプレイヤーが南蛮を続ける以上、5倍以上の差が出てしまう
経済はインフレし、自分も南蛮をしなければどうしてもついて行けなくなる。そんなのは嫌だった

>>270
俺は現状のバランスがいいとは思ってないし、少しでも改善して欲しいと思ってる。
だから調整を放棄しろって言ってる訳ではない。
でも、ギスギスになってしまうのは別の所以があるのではないか？と思う。

>>268
それ駄目運営・駄目開発の典型なんだが・・・

スキル振りなおしがある＋「バランスはプレイヤーがとってくださいね」運営

ギスギスするのは責任をプレイヤーに丸投げしてるからでない？

>>273
画一的な原因なんて無いと思うな。
人と人が関わるんだからある程度は不可避だよ。

>>273
神が考えるバランスは完璧なわけだから･･･
後はわかるな??

>>273
たとえば強ボスでギスギスになったのは仕様が悪かったと考えている

「Ver1.1では一日何連戦でも出来て、オーブは確率、新装備全てにオーブを使う」
この条件下で高速回転に行き着くのは当然だし、やっぱりそうだった

膨大な数が狩られて価格は日に日に落ちる。昨日は2万だったのに今日は1万8千だった、落ちる前にたくさん取らないといけない
1ミスで効率が落ちる、やれ10分きった5分きった、聖水は使わないのが当然、いや小瓶すらいらない、縛りガード無いのかよ、僧侶さんマホトラ衣で殴られてきてくださいよ
旅なんか効率落ちるだけ、盗賊はムチも持てて当然だろ、タイガーとか小瓶もったいないから無駄、ましてや戦士（笑）、覚醒メラミだけでいい……


例えばだが
「オーブは勝ったら確実に手に入る。ただし一日一個まで」
この条件なら、とりあえず一回倒せればいいわけだから、構成はある程度ゆとりができるし、一戦で消耗しきっても問題ない
要求がインフレしたとしても、「聖水無しで倒せるように」までで、ゆるやかに推移しただろう
ミスでタイムが5分のびようが大した問題ではないし、短時間しか遊べないので数戦しか出来ないプレイヤーでも参加しやすい

まあこの案で全て解決するとは思わないが、実装された内容が考え尽くされたものだったとは到底思えない


思うに生産関係でもそうだが、ドラクエ10は「明日はもっと不利になるから急げ急げ！」とプレイヤーの尻を叩くものが多いような気がする

あまり考えず(前提となる知識不足)実装→修正に追われる
DQ10の問題って大概がコレじゃねーか？

纏め上げる人間に問題があるのが大きいような
各部署に仕事割り振って面白くなるよう統制しとんかと
まずはＰとＤ変えてください

>>279
これでもはっきりいってすごく考えています

いや考えてないかｗ
考えてこれならオレがDやったほうがましだｗｗｗ

このゲーム強ボス以外コンテンツ皆無だからな　強ボスで自分たちでハードル上げないと
そもそも装備買うにしろレベル上げるにしろゲーム続ける動機がなくなって詰む

考えているんだろうけどMMOの知識が不足してるんでしょ
あれだよ、サービス業で「どうすればお客様は満足するか」みたいなことを考える時、
あれこれ想像して偏った顧客像を仕立て上げちゃった結果、現実で大コケした結果になった
みたいな話し

鯖10グレンの入り口にオーガ4人組の業者がいるんだけど
なにこれもう公認なんすか？ｗｗｗ

一般より４倍課金してくれる一般プレイヤーより価値のあるお客様だからな
スクエニ公認とみて間違いないよ

はじめはおもしろかったが、パッチを当てるごとに糞ゲー化していったことが問題。
天地にはじまり、ピンクモーモンの狩場まで修正しやがって。
なにも手をつけずに放置していたらすばらしいゲームといわれていただろう。
つまり運営が糞ｗ

つまりＭＭＯは運営によって神ゲーになったり糞ゲーになったりするということ。
ゲーム自体が問題ではなく運営会社がどこかが重要だ。

ドラクエ10に関しては会社というよりトップの問題だろ？
さっさとクビに追い込めばいいのに

タイガーと覚醒メラミの最強キャラ作ったら
本格的にやることなくなるな

ちなみに元はただの戦死だ

淡路恵子「ドラクエ10は大嫌い」
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45619.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45620.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45621.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45622.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45623.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45624.jpg

>>271
4>6になった所で
雑魚は弾かれ、厳選
ってなるのがネトゲの常だよ

Ver.1.0の頃はサポ仲間も連れない完全ソロが一番時給が良かったので
そのためにそのLVで装備できるそこそこの装備を整える必要があった
今はパッシブの整ったサポ仲間を連れて、結晶化に適した装備をつけて
敵に当たって見てるだけで経験値と金がガンガンたまっていく

果たして、ゲームとしてまともなのはどっちなのであろう
正直、どっちもいびつに感じる

>>271
1はソロで最初のPTである2は3人、続く3で4人になって、5で3人に戻って以降また4人
PTの人数なんて旧作でも頻繁に変わってるんだから、頑なに守らなくて良いのにね
「変化をしないのがDQ」みたいなバカな勘違いはかなぐり捨てて欲しいものだ

>>293
そりゃドラクエらしさとMMOらしさをそれぞれ言い訳にしか使ってないカス共が作ったゲームだし
堀井さんもドラクエ1作ったときの情熱をもっと思い出して欲しいわ
当時の情熱が有れば作り手のオナニーを押し付けたゲーム作成なんてさせなかっろうに
蛆のオナニーにまみれた糞ゲーなんてやりたくないっての

パッシブがなければキャラ追加で課金してたのものを
バトルプランナー代えろよまじで

FFのアイテム

●アレキサンドライト
アイテムの一つ。99個スタック可能。
光源によって緑色や赤色に変化する稀少な宝石。
サルベージのギア族やランパート族が希にドロップする。
宅配・競売所への出品不可。取引はバザーかトレードのみとなる。
ナイズル武器関連のクエスト「任務、任務……また任務！」にて5万個必要となる。

●アレキサンドライト終身刑表
ひ孫の世代へ　　1日1個ペース・・・・・5万日(約137年)
孫の世代へ　　　 1日2個ペース・・・2万5千日(約69年)
孫の世代へ　　　 1日3個ペース・・・16,666日(約46年)
息子世代へ　　　 1日4個ペース・・・12,500日(約34年)
息子世代へ　　　 1日5個ペース・・・10,000日(約28年)
中年まで乙　　　　1日6個ペース・・・8,333日(約23年)
若くはない　　　　 1日7個ペース・・・7,142日(約20年)
子供が青春時代 1日8個ペース・・・6,250日(約17年)
子供が反抗期　　1日9個ペース・・・5,555日(約15年)
10個でもこれかよ1日10個ペース・・5,000日(約14年)


ﾄﾞﾗｸｴにも最終的にこんなのが出て来るんだろうな
よし、やめよう

バズズ３４体倒してもソサリンでなくて破産したから
僅かなＧと溜め込んでた素材フレに送ってキャラデリした
完全に心が折れた
カンストして特訓も全部終わらせた自分ですらこれは無理と感じたレベル
今はとってもすがすがしい気分だ

>>297
ソサリンってそんな必要だったか？
とにかくおつかれ。

>>298
10対倒した時点で心情的に後に引けなくなったってのが大きいかも
実際150万以上溶かす価値があるアクセじゃないよね
でも周りが持ってるからサクッと素材行こうぜってなったときの
お荷物感は半端なかった
あんな悲しい思いしてまでドラクエ続ける意味が見出せない

廃人様クラスの悩みはわからんな
おつかれさま

やり込んでるからこそ、それまで張り詰めていた糸が
ふっと切れたんじゃないかな。

アクセ合成とかもそうだけど時間かけて溜めた金や物が一瞬で無価値になると非常に萎える
１回ハマりを経験しちゃうとどうせ次やっても…みたいになって次回への気力が０になる

>>299
お前さんみたいなのを見てるとぶっちゃけソロ専でやってる俺はある意味勝ち組なのかなと思ってしまうな
このゲームやっぱ1人でコツコツやる人向けのネトゲなんだろうな

ハイリスクローリターンあるいはハイリスクノーリターンばっかりだからねドラクソ１０

廃人クラスって言われたけどコインに使ったＧは職人やってないし
欲しい装備も買わず素材売りで貯めたなけなしのＧだったんだ
いつか大量にＧを使うときに出そうって決めてさ…
ハマると気力がなくなるっての分かる
16回のときはテレビの前で号泣したけど昨日はデリするときも無感動だった

ドラクソ10は仕様がクソだよ
WoWとかなら、レアアイテムが出なければ次に出る確率を補正するけど
ドラクソ10は全部運だからな
アクセサリ合成もだし
作ってる開発陣のレベルが低いの大問題
こいつらMMOのプレイ経験も人生経験もカスだろうな
まともな人間ならどういうことになるか想像できるし
内製でつくるとか、無理だからやめろ
スクエニを追い出された諸先輩達の技術と経験がどれだけ凄いか認識できたろ

廃人のひとと素材狩りに行ったことが原因だったのかな
よくわからんが泣くほどゲームをするくらいなら引退して正解だと思われ

ソサリンのドロップ率ってどんなもん？

要するにクソゲー

>>305
テレビの前で号泣て…

ソサリン2回目で出たからそんな確率悪くないと思う

>>310
弟はソサリン1発だったしフレもみんな５回以内に出てたんだ
何で自分だけ16回…持ちより４回で７０万Ｇ、それだけやってでないんだと

だいたい8分の1くらいらしい
運の悪い人は30嵌りとか十分ありえる確率だよそれだと

仲間うちで素材狩りなんて聖水でも飲んどけば余裕だろうに。
お荷物感てより劣等感に負けたんだな…強制スクロールによる脱落者がここにも……

>>118
スキリセするしかないんだ！って言ってるのって
単純にバランス崩壊を見逃してる怠慢とか言い訳だよな

なんかモーモンバザークエストになりつつ

ノーマルひらめきでノーマルソーサリーには一戦ごとに平均でｍｐ2回復劣るから
20戦に一回隙を見て聖水がぶ飲みすればいいんじゃね
それでもソサリンの費用より全然安く済む
しかもそんなん盗賊四人組とかそんな偏った素材ｐｔ狩りくらいで
アクセ狩りとかなら魔法の電池いるからソサリンなんてまったくいらんしキャラデリは早まったんじゃ

まあドラクソから開放された的な視点から見たら正解だが
消す前に公式で猛毒吐いて魚拓とってからキャラデリしてそれも魚拓にとってうぷすべきだったかもね

歴史的糞ゲーの14ちゃんでは最速レベル50到達者が公式で猛毒吐いてから即引退で痛快だったよ

PTの編成やスキルに自由度求めるならゲーム自体の難易度下げるしかないな
どんな編成どんなスキル構成でも大差ないってくらいになれば自由にやっていいって空気になるだろう

>>313
(7/8)^30 = 1.5%
まあ、ありそうな確率だよな

俺も25回やって出なかったな
このままだと100万失っただけになるんだけど
最近やる気出なくてインしてない

>>313
もっと厳しく見積もって10分の１と仮定しても３４戦勝ってでない確立は
３％以下だったはず８分の１なら１％以下
もう逆に運がいいのかもね

>>302
すげー共感した。>>305もガチャみたいな感覚に陥ったわけね。
継続課金を目指すのが目的だから、こういう事が発生しそうな仕組みって極力排除すべきだと思うのだが、
MMO的には必要な要素なの？

ほんと強制スクロールゲー並みに追い立てられてる感が凄いよな
糞パッシブシステムといい
のんびり旅させろよ…

号泣わろす

まあそうすっと廃人がやることないとかヌルいとか言い出すわけだがｗ

テレビの前で号泣ｗｗ

317が言う様に魚拓とって罵詈雑言公式にぶちまいてからキャラデリ
すればよかったのかもね。これ以上被害者出さないためにも
アクセ合成もほとんどＨＰと守備ばっかりでさ…
ロザリオ10個溶かしてほぼ守備、聖印も３個で全部守備もう何もいえない
あ、もちろんひらめきもです＾＾

追い立てられる感はないな
２ちゃん見てると誤解しがちだがスキルも旅もみんな適当にやってるイメージ
強くなる目的がなくてやる気はなくなるが

ガチでいうけど
ニートのオレですら特訓終わってねーぞ？
それを終わらせたとか・・・
オレも同じ立場なら泣いてしまうかもしれん

>>320
34で出なかった自分からは頑張れとは言えない
これで次のアプデでメダル景品とかだったらむなしいしね…

まぁ思わず笑っちゃったけどほどほどに楽しむのがいいなって思ったわ
堀井さんもそう言ってたしねぇ

メダル100枚くらいかな？
ソーサリーとバトルチョーカーがくるとしたら

バズズに挑めないことは悲しいが
アクセ合成とか特訓はもっと長いスパンでやるもんだろうしな
なんか一か月でライト層の１０年分の時間遊んで燃え尽きてそう

ソーサリーは実装初日に速攻でやって6戦目で1つゲットして
翌日に9戦やって2個ゲットして合成したら回復ついたからバズズは2日で卒業したわ

33 ：既にその名前は使われています：2008/11/11(火) 03:41:55 ID:9WZtSRFO
そういえば、自分の所属してる裏で
Dシャポー出て最初にロットした赤が
９５０を叩き出して「これはもらったｗ」とか
言ってたのに次ロットの人が９８０だした瞬間、
まったく動かなくなったことがあったなｗ

後日、理由を聞いたら失神してたらしいｗ
４年待ってやっと「とった！」と思ったのに
取れなかったショックが大きかったらしい。
もうゲームじゃねぇｗ

イヤイヤイヤ、ソサリンごときで今のプレイの効率が捗ったとして、面白いのかこれ
もっというと強敵１ターンキルできたとして、時給２０万になったとして、面白いのかこれ

マップ移動が短縮されたとして、より端的にいえばシステム面のストレスが改善されたとして、
そうした場合に体験できるのは本当に何もなかったという現実だけだろ
その気付きを遅らせるために面倒にし、時間をかけさせ、冗長感の中で感覚を鈍化させてるだけ
行き着く先が虚無なのは何事でもそうかもしれないが、
それがエンターテイメントなら最後は「あ〜楽しかった、とても充実した時間だった」と錯覚できるもんだろう

このゲームにかけてるのはこれ、本来の目的が無いゲームなのに
過去にその目的を持たせたシリーズというだけで錯覚して徒労感しか残らない作業で
やれツメがだのソサリンだのともめてるのがお前ら
悲惨すぎるだろ、末期宗教そのものじゃないか

４年・・・
まだまだ俺の知らない世界があるんだなぁ（小並）

>>305
ソサリンはレベル上げに使わない
ガルゴルバサックスの今は使う機会がない
ソサリン＝宿一回分

>>338
使う使わないじゃないよ。
フレだかチームの回りがみんな持ってるのに自分だけ持ってない、その思いが彼の心を押し潰した。

俺としては職バランスがどうとかタイガー覚醒ゲーとかは気にしてなかった
理由は数々のチョンゲー含めたMMOをやってきたから職格差には慣れてるため
１番最糞なのは生産とバザーだね…戦闘もつまんないけどこれは辞める決定的な理由にはならなかった
生産がある限り俺が求めるMMOへの楽しみは０に近いしやっていてもしょうがないので引退

散々言われてるけどこのゲームの過剰なまでの生産保護はホントクソだね
モンスター狩ったりダンジョン潜ったりしてレア武器・防具狙う楽しみがない
素材ｗレシピｗアクセｗ、そんなんじゃ燃えねーんだわ

ユーザーって多く見積もっても、１６万なんだろ？
wiiU版、および追加ディスク発売しても、利益ないでしょ？
実際、今プレイしている連中全員が購入する訳ではないし、新規も少しはいるかもだけど、wiiU版売上１０万本とかｗ
これ以上、運営の自己満ゲー(堀井さんの一切関わっていない)の被害者出さない為、提案門広場の真実を公表しましょう。

お前らホントにドラクエ好きだな

いやでもこれさ
FF11,14の反省から成り立ってるんだぜ

11や14ではNMからレア装備がDRするわけだけど
そうすると普通の装備がまっったく売れなくなって
職人連中がすげー騒ぐわけよ
オレら意味ないじゃんどうにかしろって
まあこいつらすげーうぜーんだけどｗ
かといって敵が何も落とさなければ
つまんないじゃん

そこで考え出されたのが
レアレシピは敵から
装備自体は職人が作る

これ最初はよく考えたなって思ったけどな

やはりレベル制と生産って、相性が悪いよねぇ
どんなに評判がいいMMORPGでも生産はオワコン扱いになっている

本すれから拾ってきた

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/90855/

ふーむ。そうですなー。

レシピに生産可能数制限があればレアレシピは成り立つが
そうでなくて一度覚えれば永遠に作れるから。。

>>344
結果は装備の高沸とレシピの暴落だわな
ちょっと考えりゃわかることだが
対抗となる現物ドロップがなきゃ装備は上がる一方
MMOの傾向として職人クラスを希望するのは極一部であり
その需要を満たしたらレシピの価値はない

>>346　本スレのこれに対する反応がまたアレだね
ある意味PvPだわ、ほんと

ちなみにドラクエの生みの親である、堀井さんも、かつて公の場で意見した事があります。
「戦士は遅い(モーションが)」、「レンジャー使えない」、「パラは槍８８で止めている」と！
この修正提案は見事に提案門広場の意見同様、プライドの高いDの「使えます！(今は俺がドラクエを仕切っている)」という皮肉と共に、却下されました。
自らの過ちを認めない、MMOの運営は顧客満足度を向上させるサービス業で有ることを認識出来ないが故の結果か

>>348
そうなんだよな…
普通に考えて
装備は職人産
レシピはモンスター産
ってやるなら
生産数に上限付けて
装備も壊れる
→結果として流通を促進させるよ

あー
あとよく装備が壊れるっていう
耐久度な

これがFF14で最悪だったわー
装備品１つ１つに別々の修理素材が必要で
アイテム圧迫がマジでパねえｗｗ
後に直ったけど
しかもめんどくせーのなんの

耐久度もFF11でやれやれいわれて14で実装したらああなったからなｗｗｗ

>>353
修理に必要なのはゴールドのみ
最大修理回数は決まってるとかのが
システムとしては現実的なのかもな

>>314
キングスナイト・オンライン

装備の耐久自体はあってもいいけど
14のは色々酷かったなー
あれの初期スタッフはマジでゴミの集まり

FF11みたいに「職人はあくまでオマケ」って位置づけがいいと思うわ
職人過保護にすると色々とつまんないゲームになるっていうのを証明してしまったな

>>357
DQ10は反面教師としては優れてるよな

やる人みんなが楽しむのを忘れて効率厨になってしまうゲームw

基本的に楽しくないから
苦痛を減らそうと
効率を求めるんだろうな

修理が必要なら生産職も潤うし悪くはないだろうけどね
やり方次第では素晴らしいシステムになるだろうけど、やり方次第じゃ面倒なだけの糞システムにしかならない
今のスクエニじゃそのあたりの調整出来ないだろうし修理とか無い方が良いだろ
武器ツリー作って強化していけば大量の金と素材は必要だけど強力なレアドロップ品に並ぶ武具が作れたり
一発生産品で強力なレアドロップ品までの繋ぎにしたりとか単純な方法でも良いのにな

わかってないな、>>360の方がわかってらっしゃる

まず大前提としてどうしようもないコンテンツ不足、シナリオ云々アイテム集め云々
ゲーミング部分にまったく魅力がないのが大問題

そして作業しかすることのない現状少しでもその労力を緩和しようと我々は努力する
頭の悪いクソバ開発を如何に出し抜いてやるか

そのぐらいしか楽しみがない、作業が楽しいんじゃない作業を如何に出し抜いてやるかが唯一のモチベーションになってる
ゲームとして破綻してるわな

俺がバ開発は本当に真に馬鹿だなと思うのは
0か100しかねーのよ
高レベル装備は職人産と敵ドロップ産の2通りにすればいいのに
例えば42装備は片手剣が敵ドロップ産が強いんだけど50装備はツメが敵ドロップ産が強いとかに
職人産：敵ドロップ産が50：50でも80：20でもいいんだよ、敵倒してレア装備得る楽しみ方もあれば
でも馬鹿は100：0にしちゃう
しばらくは高レベル装備は職人産のみで行こうと思いますｷﾘｯとか馬鹿がほざいたんだっけか
ば〜っかじゃねえの！

そろそろVU日発表する頃かな〜
ますますクソゲー度がアップして、オワトルティア崩壊楽しみだわ

まだ毎日ブログ更新やってるようなヤツてすごいな、バランス崩壊の話になっても現状がベストバランスだと思ってる

その割にブログのネタが一ヶ月毎日強ボスでオーブ出たかだけ。
絶対飽きはじめてるだろw

http://www.hd.square-enix.com/jpn/ir/library/docs/120514/page07.html
ソロでも楽しめる→MMOなんだから協力しないでやるのは縛りプレイ、のコンボはひどいよな
自分は1.1まで苦行しながらパッシブ上げてフルパッシブ覚醒魔＋フルパッシブサポソロで
強キーボスやネルゲル倒してクリアできたが、MMOをソロでやる耐性があったからだしな
いつものソロでも楽しめるドラクエと騙されて消えた人達はさぞ無念だったろう

まだ俺はソロでやってるよ。キッズタイマーだけど
ネルゲルまでは倒したけど強ボスは行った事すらないｗ

正直、ソロ云々はどうでも良い。
面白いか面白くないかだろ。

もし、現状のボスやらをソロで遊べたとしても面白いか？
パッシブ上げてタコを延々と狩っておつかい配信クエスト

最初の一回は面白いかな
あとパッシブはないほうがいいな

ソロがどうでもよくなったのは、パッケ購入者の大半が脱落したからだろう
ボス倒せなくても面白かったなら問題なかったが、1.0は悲惨すぎた
今ならソロでも余裕でクリアできるが、自分はゴミみたいな能力だし面白くはないだろうな

まぁなんでもかんでもソロで出来たらそれこそオンラインゲームである必要性は無いわけで
ソロならシナリオを楽しめ、PTならば装備集めを楽しめる　って住み分けでよかったんだがな

シナリオボスでもソロならそれなりの難易度、肉入りPTならば強く設定されそのボスに応じた装備ドロップ

が現状どっちも無い、シナリオも来年、装備は金金金金金・・・・・

死ねよクソバ開発

やりたくもない職上げて、装備買う為に途方もない金策。
これで最高のドラクエなんて言われても

早くアクセ取引可能にしてくれ。高値で買ってやるから
わざわざ取りにいくのめんどくさい

このグラ、この頭身でいいから
オフラインで10やりたかったな・・・

他人と常に比較されながらアレやれコレやれって焦らされるのはもうイヤなんだよ

ソロうんぬんはサギエニが
「１でも」「毎日やらなくても」「いつものＤＱ」
とＭＭＯ知らんファンをだまくらかした話だからな
ちゃんと分けないと

せめて>>371が言うようになってりゃな・・

ていうかねぇ、MMOに疲れたMMO経験者も騙したよ

このゲームやってるとさ、運営のひしひしとした「ＭＭＯってマジ糞」ってメッセージが伝わってくるわ。
ここまでＭＭＯの様々なお約束ごとを無視して、運営はホントにＭＭＯが嫌いなんだろうなｗ

それともここまで悪意を持って作れるのは、単にプレイヤーが嫌いなだけ？

単に無知なだけだろ
現物を実際に見たこともないような中国人が作ってるパチモンだよ

ゲームに無知な人間が作ったゲームに、有名ブランドの名前を載せて売るのは
ユーザーに対してかなりの不信感か悪意がないと出来ないと思うんだが…。
やや落ちぶれたとはいえ、老舗メーカーが自分達のタイトル使った中国的なパチもん売ったら駄目だろ；

トヨタがカローラをハイブリット車するとして
開発チームのトップにハイブリット車の研究もしない知識もない元々ハイブリット化に反対の人物すえて
しかもほかの部門がやばいので開発予算・人材は減らす

普通の企業じゃ考えられないよね

一度FF14で盛大にやらかしてるから、こんな失態は短期間に二度は起きないだろうと思っていたら、
再びこのざまですよ

堀井雄二が全面的に指揮してるのかと思ったらそうじゃなかったしな
パチもんだよな実際

もともとサブカルのゲーム会社がスキルやゲーマーじゃなくて
学歴で人材確保したらそりゃこうなるわな

何がショックって
シナリオが堀井雄二じゃないのが一番オレ的にショックだわ
堀井雄二じゃなけりゃその辺の凡百のゲームと大差ないだろ・・・

いつの話してんだよ
藤澤だって7から書いてるだろ

堀井の力ってのは細かい気配りとか絶妙なバランスとかだろうけど、
10はそれが圧倒的にかけてるんだよな

シナリオクレジットから完全に消えたのはやっぱでかいぜ

>>386
その辺ちゃんとしてたら
DQ10は歴史に残る名MMOになったんだろうがねぇ…
実際の出来は黒歴史だ

>>345
それ以前にレベル制とMMOの相性が悪いと思っている。
オフラインやMOは基本的に強さが一定の対コンピュータで、
レベルが上がることは単純にプレイヤーの強化となる。
一方、MMOは対人なので、常に他プレイヤーとの競争にさらされ、
自分のレベルが上がっても、相対的にプレイヤーの強化になるとは限らず、
むしろ、プレイヤーが相対的に弱体化されることもある。
現在のDQ10は対戦がないので、対人要素がないように思えるが、
金策競争はあるし、コンテンツはトッププレイヤーを基準にされるので、
実際は対人のレベル上げ競争にさらされている。

>>383
っ藤澤の学歴

>>388
同意だが
その辺ちゃんとしてたら・・
全然違うゲームになってたろうな

>>381
だよな。
新生に人が取られてるにしても、まさかの出来だわ。
シナリオ云々じゃなく、職や生産の根本的なシステムが壊れてる。

二ヶ月毎なんてこだわらずどんどん調整して欲しいわ。
現状の職ですらバランス取れてないのに追加職とかアホかよ

バージョンアップで戻ってくる人なんているのかね
やりたいことがあったらレベル上げしなきゃならないし、なんだかなぁ。
もう昨年末からやってないけど残ってる人たちってどんななんだろう

>>391
少なくとも生産&パッシブゲーじゃなかったろうな

>>393
バージョンアップで脱落する人のが多いだろ

>>395
もうレベル上げだるーってなるもんな、俺もパラ上げて引退したし
それ以上にレベル上げしなくても楽しめるコンテンツがあればいいけど

>>393
�@レベル上げ作業が楽しい人
�Aその他何かしらの楽しみを見いだせてる人
�B廃人
�C業者

>>389
同意だけど、日本ではDQ型レベル制RPGがスタンダードになってて馴染みがない＝顧客がつかない
それにスキル制MMORPGは調整が難しい、現状でバランス取れない運営に出来るわけがない

>>398
馴染みがない×
スキル制は馴染みがない○

>>397
出会い厨抜けてる

34戦バズズに行った馬鹿者です。
なんか本スレに張られてたみたいでびっくりｗ
近くに張られていた提案のコメにこんなのがあって引退してよかったと益々実感

広場から失礼いたします。
挑戦すればする程レア確率が上がってしまうと、例えば迷宮レアボスなら、
福引きでやっとコインを当てた1回目の挑戦の人と、
バザーでコインを買いまくって10回目の挑戦の人とで確率が変わってしまい、
結果、お金を多少かけられる人が有利になってしまいます。
「誰にも公平な確率」なのですから、現在の仕様で何も問題ないのでは？

公平な確率なら週一コイン配布してください
なにもいっぺんに34回行ったんじゃないです、行っては破産し必死に金策し
また挑戦しでなくて金策に戻り。このループが耐えられなくなったんです
コインを買うためにした金策は努力じゃないんですか？
その努力をした人が運だけ任せの人より有利になったらいけないんですか？
消してよかった本当に

2.0楽しむにはLV70フルパッシブにしておかないとPTに入れない、
みなと一緒に楽しめないという状況がありえる。

そうなった場合周りに合わせるため急いで1900万以上の経験値を稼ぐ必要がある。
つまりWiiU版から今はじめるような新規ならば2.0発売までの約6ヶ月で
1900万の経験値稼ぎを達成しなくてはいけない。

既存の廃人よりも更に廃人しか達成不能だろうこんなもん。
今の人達はやってから引退した。2.0はやる前から引退。

2.0では新レベル採用
今のレベルに対して5対1で変換
これならまだ新規はいるんじゃね
廃人ブチギレだろうけど

７０フルパッシブ到達なんて、一般ゲームプレイヤーからしたら狂気の沙汰
現状ですら飽きられてるのにな

お金を稼いでレベル上げて「次のアプデに備える」っていうことの繰り返しなんだって思ったら急にやる気なくなった
ネトゲなんて実際そんなもんなんだろうけど
解放される瞬間がこのゲームには全然ないや

>>401
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/90855/
この人が言ってるフレがID:gR40r8ww0？

LV70フルパッシブにすると逆にはぶられる気がするな
そこまでする層がものすごく少数派で一目で廃人とバレる

レベルだけ抑えても経済がgdgdだからなぁ…
2.0で新生リセット+根本的な各種問題の対応
最低限これくらいやらんと新規定着せんだろ

>>407
そいつらと組まないとクリアできないんだから無いよ
MMOではぶられるのは絶対に寄生や弱いキャラ
話を進めるのに強キャラ同士でつるむ事を強いられてる

そもそも2.0がきたら面白くなるかというと・・・
どうせ果てしないお使いでひたすら走らされて途中のダンジョン敵はスルー
ボス直行でボス戦が３−４回　やりこまなくても2日か３日で終るって感じのコンテンツだろ

システムの根幹がぶっ壊れてるからどうやっても面白くはならない
ＭＭＯをシナリオで持たせようというのは無理

このままだと2.0はプロマシアを超える糞追加ディスクになりそうだ

>>401馬鹿だとは思わないよ。強いアクセをそういう配布の仕方をしているんだから、公式はそういうやり方を推進してる。
ＭＭＯと称して他人同士ケツを叩いて競争させておきながら
わざとコインや宝箱ドロップ確率を低くして、プレイヤーを破産させるのが狙いとしか思えない。
自分は運良く３回でチョーカーが手に入ったから良かったが、アトラス戦なんて戦略もゲーム性もクソもない
宝箱目的じゃなかったら二度とやりたくないわ

WiiU版はもろに会社の都合優先だな
3月末の決算になんとか潜り込ませたいと。。

爆死の予感しかしない

>>411
このまま廃人の意見しか聞かず踏み誤った方向性転換しないとそうなるだろうな

1.3も結局レベル上げか

>>406
うん、フレ。自分のために有名人？にしてしまって申し訳ない
本スレに張られるとは…

>>412
お金なくて僧侶装備しかなかったから全部僧侶で行ったけど、バズズも
楽しくはない戦いだったよ。
全滅１回あったけど開幕ワープツイン無双で20秒で終わった。まさにポカン
勝つときはど安定で何もないしね

65まで解放
みんながんばってね^_^

ガチャゲー加速

複数パーティー同盟はレイドコンテンツ導入？

>>386　>>388
逆に言えば堀井雄二がいなければドラクエはどうしようもないってことだろうな
どんだけ影響力あったんだか

あ、今日はVUの発表の日か
正直、VitaとPS4の発表の方がまだ楽しみだわ

http://www.dqx.jp/news/?newsNum=2013_005

もう戻ることはないけどwii版はやってみたいかも？
画面キレイになるだけか

バージョンアップ内容見たけどクソやん
またアホみたいにレベル上ｗｗｗｗｗ

Ｕ版

・新規の人は６９８０円＋最初の２０日無料
・wiiから引継ぎの人は、特典スライム帽子とふくびきけん２０枚
　（ＤＬの場合は半額。スライム帽と福引２０もらえるかどうか不明）
・e-store予約特典「白ぶちメガネ丸」
・本体同梱版の特典はプリペ１０００円ぶんと超元気玉５個

ものすごい
爆死フラグ
新規にとって、先行組に追いつける優遇があるかどうかが大事なのに。
俺が新規なら絶対買わない。
wiiから始めてる人はwiiの画質で満足してるだろうから
わざわざU版に乗り換えるのは一部の新しいモノ好きだけだろうし

ソフトに対してこんなに爆死して欲しいと思ったのははじめてだ

RMT激安になってるけどなんかあった？
もうRMTの買取くらいしか興味が無くなったｗ

Ｕ版からの新規はレベル40まで経験値2倍にしてもいいくらいだな
各職のパッシブ取るまで経験値2倍ならやってみてもいいかって人それなりにいるでしょ
でも信者が絶対ピーピー文句言うよね

住宅村がピグライフ並のボリュームになったら課金再開するわ
有料なのに無料にボリューム負けてるようじゃ金払う価値はないよね

>>425
50万で9000円とか安くなったなぁ

心配せんでも上限8万くらいだろ

しかし同梱版発売か
無印wiiの同梱版買ったご家族には土下座してU本体配るくらいの配慮はしてやるべきだろ
ただでさえ粗大ゴミなのに半年で新型登場とかな

ここにいる連中は同梱版なんて買ってないよな？

そこまでして欲しいもんでもなかったろうに＜ソーサリー

>>414
廃人の意見も聞いてないよ

>>420
え•••ちょっと待って、え•••？
じゃあ堀井さんはこのゲームの何に関わってるの？

>>429
もちろんブックオフで５０００円ぐらいの中古を買いましたｗ
ちなみにＤＱ１０も中古を１０００円ぐらい安く入手した。

>>432
イベントとかＰＶに現れて、名前を貸してるだけ。

周りの友人が全部麻薬で死んでるレベルの重度の麻薬中毒者で、文筆もしてたバロウズって人がいる
紆余曲折があって、麻薬から決別した彼がこんなことを言っている（細部は忘れたがこんな感じだったと思う）

＊＊＊
禁断症状に震えていると
売人が「もう一人中に入れますよ」と言う
軽蔑するんだ
地獄へ引きずり込もうとする奴らを軽蔑するんだ
＊＊＊

別に麻薬に限らずギャンブルでも酒でもネトゲでも同じだが
基本は「自失」の快楽にある。いつもの自分を捨てたり、考えること自体捨てたり
そういう時期もあるのでその楽しみを否定しないが、のめり込むと危険なのはだれでも分かる
そして残念ながらのめり込みやすい人はいる

しかし意を決してそこから脱却しようとすると、「売人」がワラワラと湧いてくる
「程々に付き合えば大丈夫だよ」「まだまだ大丈夫、もっとひどい人がいるよ」

関わってるつってもせいぜい総監修ってレベルだろ

今回のＢ．Ａも盛りだくさんなんだと
みんなで拍手してやろうぜ

>>432
ぶっちゃけて言えば名前貸ししてるだけ。　
運営にとっては｢そこは堀井の指示で｣とか｢堀井考案の仕様です｣と匂わせとけば、トラブった際にユーザーが勝手に収まってくれる便利な存在。
ただ最近は打ち合わせも十分で無いのか、公の場で堀井と藤澤との言ってる事のズレが目立ったりと、宜しくない感じ。

文字化けすまんw

>>434
めちゃくちゃショックだ
プクリポシナリオとか好きだけど、そういや全体から堀井節が抜け落ちてるよなあ。

まさかこのスレでバロウズが出てくるとはｗ
下の売人捕まえても駄目だ、上をどうにかしろとか書いてなかったっけ

ドラクエ10は「もっとこうすれば快適になるのになぜそれが想像できない」って
思うことが多いんだけど
想像はできるけど実装する技術がないだけなのかと思うようになった

チャットの馬鹿変換を「修正は技術的に無理」って堂々と言ったときに

>>441
むこうだって大勢で考えて仕様決めてるんだから
試行錯誤の結果これで最適って思ってるんだよ

名前だけで、たまに部署見回る程度であとは蛆澤の報告書見るくらいじゃね？

いや、想像するだけの能力も技術もないってのが正解だろう

そのかわりやおまへんが見栄とプライドだけはぎょうさんあるでー

堀井雄二・鳥山明・すぎやまこういち
この三者がそろってこそドラクエ

そう思ってる層は少なくないから
公の場に堀井さんがまったく現れなかったら
売り上げ落ちるだろうな。

公式攻略本のモンスター図鑑のイラストも
鳥山明っぽく描ける別人が描いてるらしいし。

まさに今のスクエニを体現したゲームだよ
つまり改善も絶望的ってことだが…

岩田社長の社長が訊くとか見てると、
堀井さんの理念からVUのたびにずれて行ってるんだなあ

この流れがエアープレイヤーによるただのネガキャンならよかったのにな

現プレイヤーからの真摯な不満と不安、ここまでがんばって強化してきたキャラがこの先無駄になるかと思うとたまらんわな
まぁ現実的には無駄だが、好奇心と達成感を満たしてくれるはずのドラクエが

藤沢斉藤のアポンタンタッグで無駄にされるかと思うと、腹も立つわな
広場見てみろよ明らかに有意義だと思われる１０００件以上のそう思う押されてる書き込み、何の返答も無し

くっそどうでもいいゴミのような意見だけピックアップして返信、死ねよとしか感想言えんわ

まぁ悪いけどバズズの人はパチンコやっちゃいけないタイプだよね
ドラクエで済んでよかった

運営だより読んだ

分かったから藤沢と斉藤とバトプラの更迭はまだかよ！
早く消えろーーーーーー

しかし、追加されるのがほとんど毎日やらないといけない事ばっかりだな
栽培も毎日水あげないと枯れるんだろ、どうせ

株価対策便り

薄々藤澤も斉藤もシステム面があちこち破綻しててどうにもならないことをわかってんだろ・・・
だからまともな意見に返事もしない　
返事しても修正箇所が膨大過ぎてかつ結局根幹がやられてるからどうしようもないから
いい返事できない　→　いい返事できないと客を煽ることになる　→　だから返事しない
って流れだろ　新生しかないな
　

>>449

9月のまだいろいろ熱い提案がとびかっていた時に
ツボやタンスの中にプクリポを入れたいっていうのを
ピックアップしたりね

どうでもいいわ！って思った
これは提案した人を責めてるんじゃない（提案は可愛くてとてもいい）

>>440
言ってたかもしれないがいまいち覚えてないｗ
まともに読んだのは「裸のランチ」くらいなんでご容赦
映画も割りと面白かった。「バロウズの妻」も中々だった

「売人」はまさにこのスレにも何人かいるように、止められないプレイヤーだ
欠点から頑なに目をそらし、自分だけは大丈夫、自分は被害者じゃない、騙されてないと思い込みたいがために、被害者を増やそうとしてる
（まあRMTが自演してるのかもしれないが）

「上」はまさにスクエニだ。上の方でも書いてる人がいるが
バズズで破産とかはまさにそういう仕様だからだ。実際、同じ有用アクセでも竜おま辺りでは破産までいかなかったはず
適切にバランスがとられて適切なシステムが導入されていれば
こういう射幸心を煽ったり、人を追い立てるような仕組みにしなくても、長期的に程々で遊んでくれる人が多くなる

そもそもライト向けで安心なMMOってのなら、イン時間の制限とかあってもいい。元気玉はその意味では機能していない
「MMOじゃなくてもいつものドラクエです」と実態を偽って人を集める行為は、子供に麻薬を「ハッピーパウダー」と称して売りつける行為に似てる
（なお、亀田製菓のアレではなく、イギリスかどっかであった正真正銘の麻薬事件）

譬えれば医者が余命３ヶ月の末期がん患者に
「自分の容態はどうなんですか？ちゃんと質問に答えてくださいよ！」とか
「先生の言うこと聞いてれば病気は治るっていってたじゃないですか？直ってないですよ！」
とか詰め寄られてる感じ　そりゃまともに返事もできないわなｗ

というか堀井さんが夢見たドラクエオンラインてどんなんだったんだろうな…
最近憎しみより悲しさの方が強いわ
昔には戻れないんだな、と遠い初恋を思い出すかのような胸に僅かに走る痛みと切なさが辛い

>>457
最初は早期ガンで完治余裕だった＝ドラクエナンバリング
しかし度重なる誤診で気付けば末期＝今のDQ10
こんな感じじゃね

蛆澤「全体的には、“すでに公開済みの様々な要素の完成度が高まるバージョン”と位置付けていますので、ぜひご期待ください！」

いつものてんこ盛りの大風呂敷以下の内容ということですね。分かります。

蛆澤「DQシリーズ過去作の有名なキャラがアストルティアに向かっていたりと、ちょっと趣向の変わった楽しい変更が数多く実施されています！」

過去作の威光にすがるしかないんですね。分かります。魔王のコインもそろそろですね（＾＾

＞すでに公開済みの様々な要素の完成度が高まるバージョン
今更ですが発売時に実装されてて当然のしょぼいコンテンツを出します！って言ってるようなもんだな

もうちょっと楽に金がたまらんかなあ

ふじさわ
「アストルティアの時間ではすでに10年が経過しました」
「つまり10年続くサービスという公約は達成されたのです。株主の皆様ありがとうございます」

1.0＝ドラゴンクエスト�]
1.1＝ドラゴンクエストＸ
1.2＝ドラゴソクエストＸ

評価高いなー
俺は１．０からフジクエ×だな

結局、ユーザーか、運営のプライド、
どちらが勝つかの勝負になりそうだわ。それがwiiU版で決まるんじゃね。
歴史は繰り返す、ユーザーをないがしろにしたサービスに女神は微笑まない。

ベータテストからやってるからもうすぐ１年になるけど
ベータの頃が一番楽しかったな
初期はアクセサリー取引もできてたし

ベータテスターからのプレイヤーなんて信者に近いんだろうけど
そんな俺でも最近つまらなくてやめたいと思ったりすること多いからなー
まじで今末期だと思うわ

齋藤の書いてる驚きの発表近々ってなんぞ　
VU内容なんかより気になるw

驚きの発表…藤澤が更迭とか？

>>468
P&Dの更迭。

久しぶりにinしたら、前職カンストか超絶キッズしかいねぇ

驚きのしんなまXならいいな

>>421
いろいろ突っ込みたいことがあるが多すぎるのでふたつだけ

＞発売後3カ月で「有料プレイヤー数」（課金登録者数）が
＞40万人（2012年11月時点）を突破

なんで11月時点なんだよ、もう年度末終だぜ
絶賛爆死中ですって宣伝してるようなもんじゃねぇか、バカなの？

＞■『ドラゴンクエストX　目覚めし五つの種族　オンライン』Wii U版ベータテスト概要
＞開始日：　2013年3月6日（水）
＞参加条件：　Wii Uプレミアムセット同梱の「Wii U版ベータテスト 登録証」をお持ちの方

なんでクローズドβでもないのに参加者限定なんだよ
β開始から製品版発売まで3週間ってなんだよ
テスト結果フィードバックするどころかデータ分析する時間もないじゃん

FF14で同じことやってそれじゃダメだからって言われてたの無視して
派手に爆死中なのしらないの？バカなの？死ぬの？

>>471
状況kwsk

>>468
P&DでTHE MANZAI出場

せめて経験値の1/10ぐらいのGほしいわ

DQ7やってて半分ぐらいGが入るって感じだけど爽快だわ。

特にDQ10やったあとだとそう思う

>>473
WiiUプレミアムを買わせるための餌に過ぎなかったからね
βという名ばかりの体験版は

不具合も課金させてから修正で問題ないと考えてるんでしょうｗ
フィードバックも期待してない。というかガン無視ｗｗｗ

運営便りから
＞アストルティアを旅する冒険者は、今も毎日増え続けています。
＞いつどこに行ってもたくさんのプレイヤーがいて、比較的人が少なめのサーバーで世界の奥の奥まで行ってみても、大抵は誰か他のプレイヤーがいます。

俺の知ってるゲームと違う……

>>478
ワロス
なにその減ってませんよアピールｗｗ

ああいるいる！　BOTみたいなのが延々雑魚敵を狩ってるの良く見る。
あいつらむしろ過疎地を選んでるみたいよね

>>480
なるほどそれかー、BOT完全放置なの？

日替わり討伐クエストがゴミすぎて笑えない

重大発表候補
・堀井が開発に加わって権力持つ
・他機種とのマルチ
こんなもんじゃね
ポジティブっぽい告知だったから藤澤更迭は無さそう

おおっと、この日替わりクエストなんかと似てるぞ、何だと思う？


FF11の糞ダメイジャンそのものじゃねーかｗｗｗｗ
藤戸の悪夢再来


やっぱ苗字に藤の付くディレクターにろくなやついねぇわ

迷宮といい日替わりクエストといい
意地でも毎日inさせたいらしいな

>>483
更迭はすこぶるポジティブだとおもう
それはさておき他機種とのマルチも任天堂とのしがらみあるし無理なんじゃ？
マルチやるなら一番MMO需要あるPCが第一選択だから、コンシューマでやる必要性無くなるな

>>484
どっちかというとFOVだろうが
メイジャンそのものとかにわかだろお前

>>486
ユーザーにとっちゃこの上ないポジティブだけど運営からしたらダメだろ

驚きの発表か
wiiuからはじめるユーザーはレベル50までの必要経験値が半分ですむとか
ならんかな

だとしても俺は買わないけど

>>478

配信で初期の村に行く時誰にも会わなかったが・・・ｗ

>>485
毎日、遊ばなくていい
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index2.html

藤澤：
はい。わりと最近のカジュアルなゲームでは、
「毎日遊んでほしい」というメッセージを
ゲーム側が出しているものが多いと思うんですが、
『ドラゴンクエストX』は逆で、
「毎日、遊ばなくてもいいよ」というメッセージを出しています。


メッセージでまくりでないですかぁ？？？？？？

報酬7倍にして週1でオッケーにしてほしいわ

まいにち薬草引換券を回収しないとコインの確立が・・・

>>489
廃人が発狂するｗ

>>491
なるほど初めて読んだ、廃人とライトのバランスをとる気は無いのか
別に一緒に遊ぶ事ねーだろｗｗｗ１人で遊べよｗｗｗって事で最初から作られているのか
ワロタ・・・

日替わり討伐の報酬

追加経験値、ふくびきけん....

運営って、元日銀の人ですか

FF14のロードストーン（DQ10で言う冒険者の広場）に
「WiiU版βきたぁ〜」「楽しみ」「FF14のβとかぶって大変」
といった内容の日記を何人か投稿してるけど・・・・

ばかじゃね〜のｗ

日替わり討伐の報告にいく手間おしんで敵にぶつかってたほうが経験値入りそう

>>473
＞2012年11月時点
ワロタｗｗｗ

詳しくわからんけど、あの画像を見る限り
追加経験値ってのもしょぼそうだなぁ・・・

福引枚数も酒場の経験値もオーブの入手も
一週間分ストックで、一度に貰えるようにしてくれｗ

>>423

なんだこの特典は、ふくびきけん２０枚とか単なるゴミだろ

１４ちゃんのとき客を舐めて痛いしっぺがえしを食らったはずなのに
何も学習してないよなｗ

１人でってのならMMOにせずMOで作ればよかったな
生産はNPCに依頼する形で、キー素材取得で新レシピ解禁
錬金もオフラインでやらせて、セーブ＆リセットでおｋ
他プレイヤーとはDQ9のマルチプレイみたいな感じでやって
肉入り以外に酒場でサポとして組むのも可能ってやりゃいいし
あと、生産以外にレアドロップの現物もありゃ
長く楽しめたんじゃねーの？

この内容で本スレが割と肯定的なのが恐ろしい

運営便りみてきたけどマジでやりたいと思うようなもんが一つも無かったな

せめて迷宮くらいは少し手を加えてくれると信じたい・・・が無理だろうな

>>504
もう信者しか残ってねーんだろ
まともなのも少しはいるだろうけど凸＆削除が明白だからな・・

>>499
しかも運営便りでは
＞アストルティアを旅する冒険者は、今も毎日増え続けています。
て書いてあるんだぜ
本当に増えてたら俺なら2月時点の人数発表するよ

>>508
キャラデリせずに消えた人間はカウント出来ないからな
その辺考慮しなきゃ増えてるんだろうさ

課金者はちっとも伸びてない様だがね

累計は増えてるということ
運営的に何もおかしいことはない

>>508
いまでも少しは売れ続けてるみたいだし、キャラデリしないかぎり、増えてはいくんじゃね？

なんかもう本格的に末期だな
ここまで開発が下手だとは本気で思わなかったよ
Ｕ版の発売がテストからこんな急に発売なのも多分任天堂からの何かがあるんだろう
開発力も無ければ営業力もないってマジで終わってる

２月にやれって言われたけど結局出来なくて
しょうがないからおまけ程度にテストとは名ばかりの体験版をやらせてお茶を濁すんだろ

それなんて旧FF14

だってwiiUにおまけつけてしまったから何かしない訳にもいかないだろｗ

そもそも「開発は内製」のアナウンスの時点で背筋が凍った奴は多かったろw
今の■に、ゲームを作る能力が無い事はわかりきってた

システムの仕様を作る力も実現する技術力も不足してる

バザーとかやばすぎw
データベースにOracleなんて使うからだw

>今後も全力でドラゴンクエストＸの開発に臨んでまいります。
悪意に感じる。

すごく今更なんだけど、俺、Ver1.3で
IDに新要素が追加、乗り物の追加
が来るもんだと勘違いしてた・・・

PT同盟ってなんだよ
バトル系に入ってるってことは8人とか12人でコンテンツやらせられるのか？
結局絆になるだけなんだなMMOって

ソロでも遊べるとかだまされた自分にムカつく・・

あぁ、運営便り来てたのね・・・・もう俺情報についてけてないわ

もう今はやめた身だけど
乗り物ってとんなのか興味あってチムメンと話したなぁ

フィールドで乗れるとしたら一人乗りなの？４人乗れるの？
一人乗りなら持ってない人は遅れておっかけるの？とか
チムメンの一人が「４人でこぐ自転車みたいなのだよきっと！」っていって
ふいた
他のmmoしらんけど乗り物ってどんな仕様なんだろ

乗り物って表示されてる自キャラが乗り物に変化するだけで移動速度とかは同じだったりして

自転車だろ

キラキラ採取は降りてからじゃないと取れませんで余計面倒になったりして

ＦＦのチョコボが普通にいい塩梅だったけどな

もうあの世界自体が苦痛にw

>>523

移動速度が走る速度と同じとか

やりかねないなｗ

>>525
絶対そうだと思うよ。
戦闘も乗り物に乗ったまま戦闘突入出来るけど、戦闘終わったら勝手に降りてるとかだと思う。

イラストにもあってガタラ配信クエにも名前がでてきたセグウェイが乗り物でそ
正式名称は厨二病的に半重力飛行装置w

vita１万値下げ発表と重なったのって偶然かなあ。
どっちがどっちに合わせたかはわからんけど。

ガーデニングたのしそうー
ってMサイズ土地っていくらすんだよ！
むしろこういうのこそライト向けにしとけよと思うんだが

3月30日か
〆だなｗ

和田によほど追い詰められたのかな？ｗ

多分また未完成のままの放流になってボロがでてくるんだろうなｗ

>>512
どう考えてもスクエニが決算前に出したかっただけだろ

>>531
1万値下げってもNTTと糞契約手数料必要な3G版の方だろ
WiFiは5K下げじゃね

ああ　Mサイズ土地の争奪戦が始まる・・・
100万スタートくらいか
5万しかないお　オワタ

ガーデニングとか1日1回なにかするのを
ずーーーーっと毎日繰り返させられるだけだろうな
で何日か続けるとご褒美・・それが植物になってるだけ

月額MMOは数日に1回ログインさえしてもらえれば継続して課金してもらえる
というマーケティングデータがあるからね

コーエー並に露骨でﾜﾛﾀ

ガーデニングとカラーリング・・・・
どういうわけか嫌な予感しかしない

>>537
RMTの相場がまた上がるお

>>538
ファーミングゲームは人気ゲームジャンルだから問題ない。
ただしすごいゴールドがかかるんだろ？
庭付き家が要るんだろ？

もうDQ10楽しむにはRMTするしかないのがすごい

残念だがもうRMTしても楽しめない

>>540
つまるところ、新たな金稼ぎの手段として花を育てさせて
花を売って得た金をユーザー間で循環させずにシステムで吸収しようって事だからな
結局金が全てのゲーム

月々課金しててもライトは楽しそうなことを指くわえてみてるだけだね
ＲＭＴに手を出す人もそりゃ増える

DQX楽しむには金でも時間でもなく、キッズのような心が必要

栽培はＭ土地のみってソースあったっけ？

まあ自力栽培できなくても、バザーで買えばいいけどな。
Ｍ土地買うよりは安く済みそうだ。

人の庭の花毟れる仕様だったら復帰する

プレイ時間はすごいけど
パッケージ（代金）分遊んだ気がまったくしないゲームだねw
MMOだから？こうなのかもしれんけど

ソースも何も今のSサイズの土地の家見てみSSで紹介されたような　畑　を置くには無理がある
ユーザー側からみりゃ無理してでも置けるように見えるが

まぁどうせこういうことだろ、花屋やりたきゃ栽培地買えっていう

成り金オンラインやめてくれって提案がそう思う１０００以上押されてんのに何の返答もせずこの有様ｗ

やめて2日くらいは思わずログインしたくなったけど、1週間経った今は全くログインしたいと思わない。
惰性でやめられない人は思い切ってみて

やめて1ヶ月たったけど全然ログインしたくならないぜ！
むしろＢＡ情報ももうレベルあげも金策もしなくていいから
のほほんと平穏な気持ちで読めました

>>537
しかし中長期の展望で「Lサイズ土地の販売」が確定してるんだよな
ただ広いだけなのか、それとも広さ+利便性も込みなのかが見えん
MはスルーしてLを買うのが得なのかもしれんし

Wii→WiiUの引越し代3400円とか高過ぎだろ
ライトとか一般人は、え？金取るの？嘘だろ？
金取るって言っても500円くらいだろ？は？3400円？ふざけんなよ！

って、感じだと思うんだが

堀井の正体
僕は任天堂大好き
一時期ＰＳ2とかキモオタのゲーム機が売れていたけど
やっぱり任天堂さいこう
行きつけのキャバ嬢がＤＳ好きだからＤＳ以外でリメイクしない

いっそのこと11をPS3とWii両方で出せば結構売れるんじゃないの？

知らない聞こえない
　　　　＿＿＿＿
　　／/　任天堂命＼〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　 彳丿; ⌒,,,,,,,,⌒ u lヽ〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　 入丿 -◎─◎- ヽﾐ〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|〜〜　ﾌﾟｰﾝ
　 |　 :∴）　３　（∴.:: |〜〜 ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　
　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､〜〜 ﾌﾟｰﾝ
／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ〜〜 ﾌﾟｰﾝ
"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|〜〜 ﾌﾟｰﾝ
　　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ〜〜　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ


ドラクエ11は行きつけのキャバ嬢がスマホでやりたいと言ったから11はスマホね

都合の悪い事は聞こえない堀井。キャバ嬢のいう事は聞く堀井

DQ10が冷めてきたから、3DSのDQ7やってたんだがもう飽きてきたわ・・
あれだ、ドラクエそのものと、RPGというジャンルがお腹いっぱいみたいだ

メタルギアライジング楽しみだわ！

日替わりクエストの報酬は開発だよりのSSまんまの数値っぽいなｗ
内容もそうだけど報酬もクソすぎんだろｗ
でもなんていうかドラクエ10っぽくて安心する

PS3版あんの？
それともVita専売で無理矢理本体買わせるつもりか？
ないわな。スクエニにメリットは

あ、スレ間違ったわ

加瀬さんはゲハの話題で話を逸らせたいらしいｗ



>工作員の負け犬遠吠え
>・逆工作員認定・テンプレがつまらん・ぷっ・ゲハ臭を漂わせて去る・評価は大成功・長い、3行にまとめて・文句を言う前に○○(プレイしろ/ドラクエを楽しめ)・ダイス賭博よりもランプ/ツボの錬金術の方がよっぽど賭博
>・加瀬さんは○○(誰?/いない/住民の自演/アンチの自演/有名じゃない/アンチの自演キャラ/スレ民/キチガイ信者のフリしたアンチ)・加瀬ネタは○○(ガセ/いらない/つまらん)
>・カタカナで煽り出す・片仮名で「カセ」・マジでムカつくんだよ・〜なクズ/カス・決算書も読めない・顔を真っ赤にして/真っ赤になって・めんどくさw・それは君の価値観/十人十色って知ってる?
>・質問に質問で返す・叩くなら正しい情報や証拠を使えと要求・〜は具体的に何?・○○の根拠/証拠は?・ソフトとプレイ時間の写メのうｐを要求→根拠だせないんだね→全部お前の妄想で捏造
>・無駄に課金するのと長時間ネトゲするのとどちらが無駄?・○○って言ったら加瀬さんって言われるかもしれないけど・わざわざ加瀬さんアピール・嫌ならやめろ→じゃ辞めるわw→実際は辞めてないよな?(泣

このゲームの面白さって何？

堀井信者の正体

　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 〜ﾌﾟｰﾝ　　　　
　　　　　＿＿　(　人__　　　　　　＿) ＿＿　〜ﾌﾟｰﾝ
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ〜ﾌﾟｰﾝ
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ〜ﾌﾟｰﾝ
＼＼ 　 |　| 　　| 　　�卮∨',ﾞ|　　　ﾘ　＜　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　,]-yrイ/ .　ﾉ 〃　|　 )〜ﾌﾟｰﾝ ＞堀井最高！チョニー氏ね！PS3信者氏ね！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^〜ﾌﾟｰﾝ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　〜ﾌﾟｰﾝ
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　〜ﾌﾟｰﾝ

>>561　それは本スレで聞いたほうがいいよ

ゲハクセェ

>>478
同感
初期村がゴーストタウンと化してる件はどう説明するのかなw

初期村ゴーストタウンってｗ
最近やってねえだろｗｗｗｗ

>>566
初心者詐欺キャンペーンは終わってるけど本当に初期村に人いるの？

一ヶ月前ドワの初期村いったけど
キッズタイムでリアルキッズが一人だけいたわ
ついでにボス手伝ってあげたけど

サブでプクはじめたのが12月だけど、初期ボスでＰＴくんだ全員がサブだったよ
先月やめる前に写真クエで初期村はひととおりまわったけど
アクセとるのに最寄の村以外は人いないよ

クエストの関係で魚村には人多いな

1.2始まってからもうずいぶんログインしてないが
引退スレや愚痴スレはずっとみてる
それだけで結構楽しいから割と払った金はペイできてるかもなｗｗｗ

残った最大の楽しみイベはいつハゲとデブが更迭されるかだわー♪

355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 18:57:17.58 ID:aZeVMdNv0 [6/6]
あのチャートは開発が特に力を入れてるのは赤文字になっているんだよな。
1.3で一番力を入れてる目玉は「庭栽培」らしい。
1.4の複数PTなんて「日替わり討伐」程度の要素。あんま期待しないほうがいい。

前回の魔法の迷宮が赤いんですけど＞＜

すげえ会社だよ、というかすごい経営判断ともいうべきか
ＦＦ１４で前代未聞の大爆死しちゃったのにもう一回イオナズンする気とか
これが日本を代表する大ヒットメーカーの末路なのか

FFもDQも、もう終わったんだな
なんかすげえさびしい

栽培すごい楽しみだなー
なんて思ってる人がどれだけいるのやら・・・
ほとんどの人は1週間で飽きるんじゃないか

サガシリーズとかライブアライブとかニーアとか作った人らは
ゲーム作り諦めたのか

彼らが作ればよかったんじゃないのか
悔やまれるわ

>>567
先週末行ったけどすごい人出で賑わってたわ






ええ、クーちゃんです

>>575
> ニーアとか作った人

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

新職追加とレベルキャップ開放同時は勘弁してくれよ
Ｌｖ上げ忘れて栽培とかじっくり楽しみたいわ

齋藤はニーアで何かやらかしたって聞いたぞ

ニーアオンラインでいいじゃないか

>>>1361189858.104

>>578
1.1 3職追加(パラディン レンジャー スーパースター)
1.2 60キャップ解放
1.3 3職追加(魔法戦士 バトマス 賢者)
1.4 70キャップ解放
こうだったら良かったと？

堀井信者の正体

　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼ 〜ﾌﾟｰﾝ　　　　
　　　　　＿＿　(　人__　　　　　　＿) ＿＿　〜ﾌﾟｰﾝ
　　／￣|　| . 　 |/. 　-◎─◎-　ヽ|　 |　__ノ〜ﾌﾟｰﾝ
／ 　 　 |　|　（６|　 　 U（__）U　　　 |６）|　 |ﾉ〜ﾌﾟｰﾝ
＼＼ 　 |　| 　　| 　　�卮∨',ﾞ|　　　ﾘ　＜　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼ 　,]-yrイ/ .　ﾉ 〃　|　 )〜ﾌﾟｰﾝ ＞堀井最高！チョニー氏ね！PS3信者氏ね！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^〜ﾌﾟｰﾝ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　〜ﾌﾟｰﾝ
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　〜ﾌﾟｰﾝ

>>>1.104

>>582
まぁ個人的にだがもうＬｖ上げに疲れたし以前に比べて今はそれ程ドラクエに時間を費やしてるわけじゃなし
やる事があればＩＮして別に無ければやらないって状態だから当分キャップ解放しないでまったり遊ばせて欲しい
それにWiiU版来るんだから当分キャップ解放は見送るべきだと思うんだが

アストルティアを旅する冒険者は、今も毎日増え続けています。
いつどこに行ってもたくさんのプレイヤーがいて、比較的人が少なめのサーバーで世界の奥の奥まで行ってみても、大抵は誰か他のプレイヤーがいます。

はい、完全論破www
おまえら解散しろよ

運営だよりより
＞DQXの“1st”（バージョン1.x）で予定していた職業についても出揃ったことになります。

追加職無限地獄
2ndもパッシブオンライン

>>574
どうみても単純作業だからな
しかもドレスアップと絡めちゃったから、作業感アップ
討伐とあわせて、バージョンアップのたびに日々の義務が増えて大変だなw

BANされた業者が買い直しで新規登録→BOTで過疎鯖の奥地狩り
あらためてオワトルティアだと再確認

つかさ
スレ見てるんだろ？
堀井さん

あんたの屈託のない意見を聞かせてよ
今のドラクエ１０の現状をさ・・・

みんな絶望してるよ

※ニーアはキャビア製の外注です

横からなんだが
忌憚ない意見は聞かせていただきたいが
屈託ない意見は別に聞きたくない

つーかスクエニはこれやっちまったなぁ・・って自覚あるのか？
本気で10年やってけると思ってるんだろうか？

賢者とバトマスは人気職だし、スクエニはPVの作りだけは上手いから、
それに釣られてVU直後は多少は人が増えるだろうな。
で、しばらくするとまた人が減っていくという、いつものパターン。

WiiU版は壮絶に爆死して欲しい。
こんな気持ちになってしまったのは残念でならない。

>>593
そりゃ俺ら以上に自覚あるだろ
実際の数字把握できる立場にいるんだから
>>594
人気職がどうのこうのじゃなくて実際の作業を既に知ってる連中が
釣られる訳無いだろ
どうしたらそういう発想になるんだ気持ち悪い

運営だより見たけど、VUって面白くない作業がさらに増えるだけなんだな…

やることないと言われるので日課作業ふやしました

実際は楽しいことや面白いこと、爽快感がないんだけどね

先々週写真クエやりに各初期村に行ったけど、レーン以外は閑散としてたぞ
特に俺の出身のアグラニは…（´･ω･｀）

>>594
さすがにそこまでみんなバカじゃないと思うぞｗｗｗ

関係ないけどスパスタ50にしたら職業クエでダンスのしぐさがあると
期待してた

なんでパラにあるのにスパスタに無いんだ…

>>599
むしろ最初からアグラニは過疎じゃね？

ジュレとかのが過疎化を感じるわ

１４ちゃんのときと同じ失敗をしようとして無いか？
体を張ったギャグなのかな？

いや、まあVU直後は多少盛り返すでしょ
勿論1.2直後よりも少ない人間しか集まらんだろうけどな

>>596>>600
だってスクエニはPV詐欺に関しては天下一品じゃん。
1.2の時も、迷宮がいかにも面白いですよみたいなPV作ってたし、
魔法戦士もフォースを使った戦い方をアピールしたりしてな。
で、蓋を開けてみたら迷宮はあのザマで、魔法戦士は電池だったっていう。
あの時はPVに完全に騙されたっていう人が結構いたんじゃないかなあ。

>>601
出し惜しみだな
ダンスとかしぐさは経済に影響を与えない方法で
もっともユーザーが喜ぶ景品だから、ここぞって所で使うんでしょ
ほら、大討伐で餌に使ったじゃない

ゴ〜ン　ゴ〜ン　ゴ〜ン

あのPVの冒頭を思わせぶりに飾った鐘の音は、ただの背景と環境音でしかなかったなw

>>606
出し惜しみと聞くといまさら腹たってきたｗ

なにもかも小出しかー

そらそーよ
明らかにユーザーばかにしてるから
小出しで喜ぶよあいつらってね

ファーミングゲーム楽しそうだけど廃人しか触れないんだったら意味ねーでよ
ガーデン初期村でええから新規から出来るようにしてくれ
故郷から花売りに来るとか夢あるだろー

つーか、相変わらず藤澤叩きは盛況でリアリティはスルーされてるのな
リアリティは許されたのか？
もうこれ貼っちゃうか

http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index5.html

岩田
齊藤さんは『ドラクエ』本編をはじめてつくるうえで、
どんなおどろきと発見がありましたか？

齊藤

わたしは堀井さんと仕事をするだけで
モチベーションを保てて頑張れましたので、
大変というより「楽しく突っ走れたかな」と思います。

岩田

以前にネットワークゲームをつくっていた経験は、
今回、どれくらい役に立ちましたか？

齊藤

設計のノウハウは土台をつくるうえで
役立ちましたけど、遊びの質については
「堀井さんに一任しよう」
と決めていたので、わたしは
「縁の下の力持ちでいい」と思っていました。

岩田

逆に藤澤さんは、
オンラインゲームをつくるのははじめてだし、
オンラインゲームにくわしい人、くわしくない人、
『ドラクエ』をつくってきた人、つくってこなかった人を
ひとつのチームとして、どうまとめていったんですか？


藤澤

このプロジェクトの出発点まで
話がさかのぼりますけど、齊藤から
「『ドラゴンクエスト』のオンラインゲームをやらないか？」
という話をもらったとき、熟考した結果、
じつはお断りしたんです。

岩田

一度は断られたんですね。

藤澤

はい。当時はオンラインゲームってよくわからなくて、
「自分が面白さのわからないものをつくるのは苦しい」
と思ったんです。でも、
「一度オンラインゲームを遊んでみろ」としきりに言われて、
堀井さんともプレイしたんですけれども、
確かに面白かったんです。でも、
「面白さに到達するまで、なんて時間がかかるんだろう・・・」
ということも同時に実感しました。

>>574
飽きたとしてもカラーリングにかかわるからな・・・・

廃人と業者の職人だけはやらざるを得ないのが目に見えてる

そういや結局、世告げの姫ってなんだったの？

これ読むと一度は藤澤はドラクエオンライン断ってんだよな
しかも話を持ってきてんのはリアリティな

斎藤　「藤澤、今度ドラクエオンラインやるからオンゲーやってみやってみｗｗ。マジおもれーからｗｗ」
藤澤　「いや、オンゲーとか自分よくわからないからいいっすわ…」
斎藤　「いやいやいや、オンゲーマジおもれーからｗｗ。いっぺんでいいからちょっとやってみｗｗ」
藤澤　「正直、気乗りしないけど、しょうがねぇなぁ…」

こんな感じのノリだったのか？
斎藤が持ってこなければ、藤澤がちゃんと断っておけばこんな悲劇は起きなかった…
のか？

カラーリングも1回1万Gとかなんだろ
もういいよ

>>613
このままだとアストルティア(DQX)が滅ぶ(終了)かも
っていう自虐ネタじゃないの？

夢オチにすればいい

>>613
2.0を告知する広報の人

>>615
開発・運営だより見ると花は別途必要だけどGは100程度にはなってる
さすがに変えてこないとは思うが・・・
花の値段次第かな

ただ、これって開発が自分自身の首絞めてないか？
色違いで新装備の個性を出せないって事だよね
デザインのみで違いを出さないといけなくなった

きっと花の値段が目ン玉飛び出るくらい高いんだよ
1つ10万とか

カラーリングがこんなに面倒くさそうなネトゲって初めてだな

>>618
himechanかよ
痛々しいな…

てかよ、俺らが花栽培可能になるって、土地畑種肥料費用云々は仮に全部出来たとして

お前らメギストリスに　お花摘みギルド　ってあるの知ってっか？
あれどーすんだよｗｗｗｗ

なに、あれが開店すんの？ｗ

>>623
普通に考えりゃそうなんだろうな
なんで『ギルド』なんてややこしい冠付けたのかはわからんけども

種でも売るんじゃね？ｗ
職人？知らんがなｗｗ

>>623
そうなんだ。G回収の為、種か苗でも売るんじゃねｗ

ギルド職人だけがファーミングできるとかなら笑う

これ仮に10年続けてもそれでサービス終了になったら何ものこらんのでしょ？
おれ40こえちゃうよ。
そう考えたら明日ハロワいくほうがいいきがしてきた。

どうせなら花売りギルドでも開きゃいいのに

過去作キャラ登場で盛り上がるの確実。
もうこのスレ終了でいいんじゃね？

>>619
花が必要だって時点で、花が高騰するのは目に見えてるだろ
結果的に、じゃあカラーリングをやりたければまずは花を育てろ
花を育てるには畑を買え、育てたい花を高値で買えみたいな、金策強制オンラインになるのは確実では？

ハウジングと一緒でしょ
土地と家は最低額3万、でも家具を揃えて内外装を整えるには、その数倍のGや大量の素材集めが必要ですねと
ぬいぐるみを10万Gにする運営だからな

>>630
逆に言えば過去作のキャラに頼らないと盛り上がらない現実

遊べないコンテンツは無いのと一緒だわな

たぶん過去キャラが着てお使いクエスト出してくれるよ

結局ゴールドじゃないんだよね。アイテムの希少性の調整が悪いというか・・

なんかね、ウチの会社も（出版関係）そうなんだけどさ
手間かけても新しいことやろうよ！とか物作りにこだわりのある人ほど
なんか今の状況が嫌になって、次々辞めてっちゃうんだよね…。
で、いつも残るのが現状維持の保守派の人達。この人達は絶対に辞めない。

これがウチの会社だけなら笑い話なんだけど、話聞くとどこもそうみたいなんだよね。
なんか色々ヤバいかもしれん、日本…

>>628
きみが挑むべき強ボスは企業の面接官だな

このスレにいるMMO初心者に伝えとくけど、
P交代希望なんてどのMMOでもあるからな。
自分の希望の遊び方が出来なくて、文句いう奴はどこにでもいる。

>>614
だとしても、この出来はないわ。
いまの出来で自分がやって面白いと思ってるのか問いかけたい。
今までのオンラインは糞だがドラクエオンラインだけは最高って言えるものを作るのがあるべき姿だろ

>>630
3日くらいだろw

どうみてもゴールドだろｗ
希少性いじるアイテムなんか竜おまと力の指輪以外何かあるのか？

過去キャラが出ればマシになる
わけがない

『今も毎日増え続けています。』

だったら、課金人数発表せいや！！！

こんなことばっかり言うから、こいつは
信用できんのじゃ！！！

おもっくそ過疎ってるやないか！！！

荘園はようやくまったりやり込めるコンテンツって感じだな
もう俺花屋としてドラクエ10復帰するわ
お前ら世話になったな！（VUまではここに居るけど）

わかったぞ
トルネコが行商人になって物を売ってくれるんだ

>>638
２ちゃん初心者に伝えるけどアンチスレに信者やアンチに対するアンチはわくもんだよ

過去キャラ出してみたものの
そのキャラに抱いていたイメージを壊された人に批判される
そんな未来

>>642
特定狩場が人多すぎだから、もうちょい人減って欲しい。

>>643
種に必要な素材が
素材×50 結晶×50
肥料がフン×50
とかになるんじゃね？

畑作るのに土地＋キットで50万＋家みたいな材料集め

>いつどこに行ってもたくさんのプレイヤーがいて、比較的人が少なめのサーバーで世界の奥の奥まで行ってみても、大抵は誰か他のプレイヤーがいます。

今過去グレンにいるんだが俺以外誰もいないぞｗ
人気の狩場の最果てだって時間帯によっちゃ誰もいないからなｗ
嘘とまでは言わないが２−３ヶ月前の話だなｗ

過去キャラ出るって言ってもストーリー・世界観直結しない登場だろ

>>640
全体に流通するゴールド増えても価格が全体的に上昇するだけだぞ

いい加減、ドラクエコンテンツの切り売りと安売りはやめてほしいわ
Xが糞なのは仕方ないが、過去の栄光に泥ぬるなよ

>>636
現状に危機感持って、違う事を模索する熱意を持つ程疎まれるからな
色々ヤバい

>>648
その素材をようやく集めてから
毎日きよめの水を1日1回あげて
リアルタイムの30日後にようやく花が1個できるとか
そんな感じだろうな

>>647
人減ってもそこは空かねーよ

>>651
そもそも生産がいらない　装備はドロップでよかった
こんだけバランス取る能力が無いならいっそのことバザー廃止して
装備売買不可のがマシ　
つまり問題はインフレと不景気が同時にやってくるスタグフレーションを解決できない
（予期できなかった）開発の無能

設計&本編糞で過去の遺産だより、9と同じやり方か…
9と違って糞マゾいから…そんなやり方しても引き留めれんよ

蛆澤が無能だからもうどうしようもない

とうとうWiiU版きたかｗ
お前ら死亡ｗｗ

WiiUが既に爆死してるじゃん
ハードが売れてなくて売れるの？

過去作やってないからクリスマスのムービーに出てきた店長とかわけわからん
Dのオ○ナニーだろ？

カラー変更の花がバザーで1個１０００Gとかして
カラーリング変更1箇所10000G必要で
また高いとか言われるんだろうな

よく店長が過去作の人だと分かったな

>>648
流石に確定もしてないことgdgd言って士気下げようとするのはただの粘着アンチと変わらんぞ？

>>660
wiiUはソフトなさすぎるからなあ
スマブラやゼルダ出たりしたら売れるかもな

>>661

俺もわからんかった
わからんかったのにムービーすらスキップできなくて何度も見せられた

現行版がコレなのにU版来てもなぁ…
糞が綺麗な糞になっても糞なのは変わらんよ

そもそもこのゲームバザーいらなくね？
無駄に物価が上がってあらゆるコンテンツを面白くなくしてる

>>663
D自ら9の事を思い出して欲しかったと言ってたからだよ
あのサンタに関して

>>664

流石に確定もしてないことやるやる言って士気上げようとするのはただの信者と変わらんぞ？

http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index8.html

藤澤

振り返ってみれば、『VII』（※21）で搭載した「仲間会話システム」。
あれは当時、チャットが話題になりはじめたころで、
「仲間と情報を共有しながら冒険する感覚」を
味わうための仕組みだったんですよね。
『IV』（※22）のＡＩだって、あたかも人がプレイしている
ような感覚を味わうためのものでした。
そう考えると、「『ドラゴンクエスト』はずっと、
オンラインゲームになりたかったんじゃないのかな・・・」
ってずっと思っていたんです。

※21
『VII』＝『ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち』。２０００年８月にプレイステーション用ソフトとして発売されたＲＰＧ。『ドラクエ』シリーズ７作目。

※22
『IV』＝『ドラゴンクエストIV 導かれし者たち』。１９９０年２月にファミコン用ソフトとして発売されたＲＰＧ。『ドラクエ』シリーズ４作目。

岩田
少なくとも、人の気配を入れたかったんですね。

藤澤

はい。なので、『ドラゴンクエスト』が
オンラインゲームになるのは、堀井さんの意志か、
『ドラゴンクエスト』の意志かわからないですけど、
「『ドラゴンクエスト』自体が
　そうなりたがっていた“夢”だったのかなぁ」って、
僕は感じながらつくっていました。

『ドラゴンクエスト』の意志かわからないですけど、
「『ドラゴンクエスト』自体が
　そうなりたがっていた“夢”だったのかなぁ」って、
僕は感じながらつくっていました。


…？

（中略

藤澤
はい。『ドラゴンクエスト』を好きだという方に対して、
オンラインであることが何の障害になってもいけない、
ということが今回、決意としてあります。
だから『ドラゴンクエスト』を
いままで遊んでくれたことがある方全員が、
遊べる世界をつくったつもりです。
ですから、「オンラインである」という部分がどうしても心配な方は、
少し様子を見ていただいて、
「大丈夫そうだ」というウワサを聞いたら、
ちょっとずつ入ってきていただけたらいいなと思います。
そのときはまた、新しい『ドラゴンクエスト』の世界で
お迎えできるようにしたいと思います。
長くやっていますので、
「気が向いたときにきていただければ」と思います。


様子見の人らは大丈夫そうだと感じたのかな…？

>>665
WiiUは内蔵メモリ差別化なくしていつもの値段にならないと買う気にならない

肥料とかはうしのふんとか馬のふんだったりしないのかな

金色の花育てたいならおうごんかけらとか必要になったりして

>>664
ハウジング、ぬいぐるみ、ドレスアップ
散々、前例があるからだろ

>>656
それも言えるんだけど、運営のさじ加減でアイテム(素材など)の流通を管理できてれば問題なかったとも思う

β時期にはもうプレス入ってるよね
不具合あっても直す気なしじゃんw

荘園はNPCから種買って植えて
後はこまめな水やりで多少差が出る程度でいい

>>660
WiiU買うような熱心な奴はDQ狙いも多いからな

>>677
本当はベータテストやって不具合きちんと除いてから出したかったんだろうな
でも決算に間に合わせるため3月過密スケジュールで強行することになったってことか

>>678
U版待機してた奴も
Wii版あまりの酷さに
本体ごとスルーだろ
それ騙して買わせても
同じ鯖にぶち込む以上
新規が定着するのは絶望的だ

>>677
すまない、
>>676
のアンカミスだった

>>680
ゼノ新作決定したしつなぎでやろうって思う人はいると思うぜ

直前にDQ7やってたら
このゲームやったらあまりの薄さ・底の浅さに愕然とするだろうな。
DQ7自体も色々問題あるゲームではあるが比べ物にならん。

普通オンゲーとオフゲー比べるときはオンゲーのボリュームが取り沙汰されるものなんだが
このゲームは逆だからな。

>>682
つなぎでやる価値もねーよ
まだモンハンとかやった方がマシだわ

オンゲーのボリュームって多くはクエ（お使い）の量と引き伸ばしだろｗ
DQ7の不満は要素解禁が遅すぎ

>>684
そりゃ、やった人間の意見
やってないやつはそんなの気にせず購入ですよｗ

どうせ全ての追加要素はクエで同じモンスター
狩り続ける事になるんでしょ？キャップクエとか
前回より強いやつにするんだろうけども
そろそろ敵の強さに追い付けなくなるんじゃね？

>>686
やってない奴でも
興味あったら買う前に
評判とか調べるよｗ

10のオートランに慣れすぎて7の移動がめんどくせえ

>>686の意見にならえば
現行版経験者のU版購入は
絶望的って話だな

有名人ってコロシアムを実況するためにモリーが来ますみたいな話しだろ？
あれキモいから嫌いなんだけど

>>688
評判なんてうそっぱちだからなぁ
14もクソクソ言われてるから逆にきょうみ持ってやったら、すげぇ面白かったし

>>691
そうするとライアンも来そうだな

>>692
どう14が面白かったのか詳しく書いてみて

★WiiＵから入った新規★
�@入った途端に現れるフルパッシブ人間の「お手伝いしましょうか？」攻撃にドン引き
�A最初の村ボスを「お手伝いさん」が３ターンで倒すのを見てさらにドン引き
�B獅子門に行って装備品の値段とゴールドの取得率見て絶望
�Cグレン行って何時間叫んでもレベ上げＰＴ組めなくて絶望
�D仕方なくサポ雇ってレベ上げするもあまりの単調さに大半脱落
�Eサポ上げしてる最中１週間誰ともチャットしてないことに気づきドラクエを真２つに叩き割る
�Fタコメットを倒した数が1万匹越えたことに気付いてｗｉｉを窓から投げる
�Gようやくキーボスいくもサポタイガーがボスを瞬殺する中ウロコ装備の自分は聖水係り
�H蜘蛛に勝てずまたタコメット　1万五千匹を越えたところでギブアップ
�Iやり場の無い怒りに生霊と化してこのスレに粘着ひたすら開発を叩く

>>690
現行版経験者というか、引退スレにいるような奴は買わんだろうが
まだプレイ継続中の奴は買うかもしれないね

U版は業者売れもないから誤魔化せないなｗ

>>682
マジ楽しみだわ。俺はスマブラとゼルダとレゴに期待してるがそれまでマジで繋ぎがないのがきついな

ドラクエ10を昨日二ヶ月ぶりにつけたんだがやる前は久しぶりだなー！て感じだったけどinしたら15分で飽きたわw

>>656
ディアブロみたいに防具、武器のユニークにジェム突っ込んで
強化すればよかったんだよ
合成の箱でクズのジェムを大きくしてさ

スキルも限られたスキルポイントからスキルツリーにすれば
個性溢れるキャラが出来上がったのにｗ

U版待ちだった人らは
この半年あまりの間にwii版の悪評を聞いて
購入意欲なくしてるだろうなあ…。

せいぜい考え無しな情弱親が、
思いつきでキッズに買い与えるぐらいじゃないかな。

大規模アップ情報発表されたからからか
また真性アンチが活発になってきたなｗｗｗｗ

>>696
プレイ中の連中は買ったとしても
Wii版の追加ディスクだろう
U本体ごとU版買う意味ないし

>>656
装備がドロップ品だけって、FF11も真っ青のマゾゲーになり下がりそうだなｗ
会社やめないと装備取れないとか。

>>694
・ゼノブレイド式戦闘で方向とヘイトを考えての戦闘
・モンハン系の覚え型ボスで着実にうまくなっていく感覚がつかめる
・みんなでワーワーお祭り騒ぎのパブリックコンテンツ

他にも色々あるけど国産であそこまでやれてるMMO無かったから面白かったよ
確かにマップはコピペだったけどねｗｗｗ

>>703
店売りもあるだろ。

>>702
継続してDQXやろうっていう奴はWiiU買うんじゃね？
オーケストラ音源と美麗グラ（当社比）だぜ？

引退しなくてよかったとも、した方がよかったとも時折思う
確かに勉強してもわからなくなった

>>704
ただ、PC新調してやる価値があったかは疑問が残るな
当時、11やってたが旧14スルーして正解だと思った

>>694
初期FF14はクソに失礼なくらいクソ以下のゲームだったけど
吉P新体制の課金後はだいぶ遊べたぞ

>>708
11はアビセア堪能してからVW全盛になって14に移った
コンテンツ類は14の方が面白かった、ただ生活感は皆無（アビセアにもないけど）
メイジャンとかみたいな果てしなさはないから多少広がりは狭かったけどね、旧版は

今度の新生14までの繋ぎて人も多いかもな。

新生はまず成功すると思う、あんだけの金と人材をかけて失敗なんてまずありえない。

>>706
糞が綺麗な糞になった所で糞は糞だしね
U版でしか出来ない決定的な要素でもなきゃ
Wii版でいーやって連中は多いだろう

>>712
糞と思ってる奴はもうやって無いでしょｗ

正直、新生14の方がよっぽど期待できるんだよなぁ…
14のシステムとかは知らんが、吉田Pのインタビューみて
この人は、楽しいゲームってのをわかってる人だと思ったし

新生が神ゲーになるとは到底思えんが凡ゲーか駄ゲーくらいでなんとか持ちこたえてほしいわ・・・
今ほんとやるＭＭＯがないんだわ
ドラクエもせめて駄目ゲーくらいですんだら永住したのになぁ・・・

>>713
廃人をなめちゃいけないｗ

DQXWIIU、新生14、FF11アドゥリンの魔境

この3つ並行してやればやることないなんて感覚ともおさらばだぜｗ
リアルライフともおさらばだがｗｗｗ

>>717
廃でもヤバいｗｗｗ

PCでFF11、WiiでDQ10、PS3でFF14
3画面のマルチ処理か…ｗ

頭が震えてきたｗｗｗｗｗ

チンコたってきたｗｗｗｗｗｗｗ

PCで動画視聴+TVの2画面でTV&ゲーム
逝けそうな気がしてきたｗｗｗ

一番マシな方法として、WiiU版専用ちゃんねるを用意すること。

・Wii版からWiiU版（その逆も）への郵便は利用できなくする。
・新規作成キャラでしかWiiU版ちゃんねるでは開始できなくする。
・WiiU版ちゃんねるから、Wii版ちゃんねるに移ることはできるが
　１度Wii版ちゃんねるに移るとWiiU版ちゃんねるには戻れなくする。

【メリット】
・WiiU版から始めた人も、周りとおなじスタートラインからの開始。
・業者がWiiU版プレイヤー相手に商売する為にWiiU本体を買ってくれる。

>>723
それ完全に新生じゃないとデメリットだらけなんだが
藤澤以下の馬鹿だな

>>724
そうだな藤澤以上の馬鹿はそうそう居ないよ

>>725にイイネ！

なぜDQ10信者はすぐファビョり日本語が不自由な奴しかいないのか

単調な戦闘と押しつけパッシブと
崩壊してるスキル性を排除してくれれば
個人的には遊べる
でもMMOを一般人にやれってのが無理
ドラクエはアイテム販売やればいいよ
ガチャじゃなくて
箱のアイマスみたいなカタログ形式で

課金が月1000しかかけられないから
アイテム課金の他のゲームより
これからも全てにおいていかに時間をかけさせるかという方向に
進化していくのだね

何をしろとかこれをこうしろとは言わない
フレを返してください
諸事情でやめるなら納得できる
面白くなくてやめるってのはどうしても運営に怒りが向いちゃう

段階的にでも目標がないのがキツいわ。
アクセでも金策でもレベ上げでも終わったらもうすることない。
そんなだから特訓とかやる気すらおきないし、まったく興味ない。

終わったのがすげーな
俺まだ一職もカンストしてねーよ

最近すげー伸びるな

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/90855/

ふーむ。そうですなー。

>>605
俺騙されて課金した・・・
でも今回は流石にやらない
全然わくわくしない

引退してない人ばかり書き込んでるしな

工作員は葬式スレ民に「ゲームの不満を書いてるスレ民は普通のユーザーではなく少数派」のレッテルを貼りたいから
ほぼ間違いなく こういうキーワードを使う


スレ民は少数派のレッテル
・アンチは○○(パラノイア/みじめ/チョンゲ信者/心の病気/統合失調症/加瀬さん/ステマブログ信者/反日/在日)・アンチの○○(妄想/願望/戯言/捏造/誇張/ふり)
・葬式スレは○○(アンチ/ゲハ/加瀬/面白い事を書く/ハマる前に投げた人が集う/余所の嘘情報貼るだけの/アンチと戯れる/ゴミ)スレ
・葬式スレ≠アンチスレではない・アンチ・ネガキャン・ネトウヨ・キチガイ・基地外・キチガイ同士のなれ合い・腐女子・腐が多い・喪女・ガキが・ニート・アスペ・ゴキブリ
・キモイ・底辺・低脳・チョン・ジャップ・朝鮮人共・もはやなんかの病気・粘着・リアルでも負け組み・依存型かまってちゃん・このスレに住み着いてる奴ら・どうしようもないクズ
・DQが成功しては困る人間もしくは団体の工作・ソニー信者が・他のスレは賑わってる・勢いも落ちてきた・過疎って来た・スレ終焉の香り・伸びないな・アンチが息してない・葬式スレがお葬式

貧乏人のレッテル
・貧乏・乞食・1000円払えない人・社会人なら1000円程度・ゴネ得・チンピラ・返金厨・クレーマー

中立的な立場や全体の意見を示す
・俺は○○(工作員/信者)じゃないけど・俺は一般人だけど・第三者から見ると・俺達は/が求めていた・どうなろうと知ったこっちゃないけど・やってないし買ってもない

チョンゲの話
・チョンゲを褒めたり■を貶すとチョンゲ業者ステマ扱い・やってる奴○○（皆無/キモイ/馬鹿/知らない)・チョンゲが叩かれるの嫌?

自演
・〜は正論・激しく/全く/完全に○○(同意/同感)

工作員の負け犬遠吠え
・逆工作員認定・テンプレがつまらん・ぷっ・ゲハ臭を漂わせて去る・評価は大成功・長い、3行にまとめて・文句を言う前に○○(プレイしろ/ドラクエを楽しめ)・ダイス賭博よりもランプ/ツボの錬金術の方がよっぽど賭博
・加瀬さんは○○(誰?/いない/住民の自演/アンチの自演/有名じゃない/アンチの自演キャラ/スレ民/キチガイ信者のフリしたアンチ)・加瀬ネタは○○(ガセ/いらない/つまらん)
・カタカナで煽り出す・片仮名で「カセ」・マジでムカつくんだよ・〜なクズ/カス・決算書も読めない・顔を真っ赤にして/真っ赤になって・めんどくさw・それは君の価値観/十人十色って知ってる?
・質問に質問で返す・叩くなら正しい情報や証拠を使えと要求・〜は具体的に何?・○○の根拠/証拠は?・ソフトとプレイ時間の写メのうｐを要求→根拠だせないんだね→全部お前の妄想で捏造
・無駄に課金するのと長時間ネトゲするのとどちらが無駄?・○○って言ったら加瀬さんって言われるかもしれないけど・わざわざ加瀬さんアピール・嫌ならやめろ→じゃ辞めるわw→実際は辞めてないよな?(泣

他
・スレ立て直後に工作を増やす・平日昼間や深夜の工作員大量動員してスレをかく乱・工作員が火消し不可能と判断すると自分で工作したレスごと叩く・抽象的な感想文を書き連ねる・ポエム（笑）
・長時間スレ民の書き込みでスレが止まらないように、最後を工作員の書き込みで終わらせたがる・最初に当たり障りが無い事を書いてIDチェック
・分類表対策で工作員のレスをスルーしろと工作・スレの終了を要求、スレタイに文句をつけて変更を要求、他スレに誘導・葬式スレが目立つのを嫌う
・ほぼ15/30/60分等に定期的に現れる・携帯ID（末尾「O（オー）」)は話題逸らしや煽り屋が多い

そういやミンサガ〜ブレイブリーの間に良作ってスクエニあったっけ？
あくまで一般的な評価で
なんか記憶にまるでないんだが…

引退した人がＷｉｉＵで帰ってくるぞーー！！！

>>738
良作もなにも、「リメイク以外の作品」ってＦＦドラクエ以外になんかあったっけ？

サガ２リメイク知らんのか・・

>>739
それはない

栽培楽しみだー
↓
何この単純作業の繰り返し
↓
金がかかる・・・
↓
富裕層以外メリットねえだろ！やめだ！やめやめ

栽培って毎日水やらないとだめなのか
？？「毎日やらなくてもいいんですよ（笑）」

日替わりクエストで儲けながら100討伐だー
↓
ちょwモンスターの配置が大陸に渡りすぎてんですけど
↓
全ての移動に1時間かかったわ・・・
↓
報酬ゴミスギワロタwwワロタ・・・
↓
もうやってられねえ！

せっかくVUアップ情報来たのに今やめるのはアホとしか

報酬経験値2000とか数回タコに触れるだけじゃん
敵探す時間とか移動時間考えたら阿呆くさい

数日インしなかったら急激にやる気が減退した感じがする
丁度チケットも切れたし次のアプデ前後まで様子見するかな

何回BAで騙されるつもり？
猿なの？

>>746
せっかくも何もVU来てもどうせやる事は変わらずレベル上げパッシブ取りだけだし

>>750
廃人はそうかもね

好評に付き賢者バトマスのレベルアップに必要な経験値は１．８倍にしました
などという更なる苦行を押し付けてくる可能性もゼロではないのだｗ

>>746
同じ失敗３度目は許されない

今回のVUは職業以外で目玉ってあります？
またお金があまりかからずに、全ユーザーが楽しめるコンテンツってありますか？
どう考えても、まっているのは金策、ギスギス、途方も無い経験値のLV上げだけでしょ。
MAPの端から端までのマラソン、お使いの日々、相変わらずの品質だねぇ。

>>754
まだ更新されてないのに勝手に決め付けて一体どうしたんだ？
よく分からんが一人でギスギスすんなよ

和田「会社がピンチだ！なんか、良い金儲けはねぇかな？」
斎藤「堀井が生み出した国民的RPGで、金儲けしましょうや」
和田「堀井の名声を上手く利用するってかｗ」
斎藤「馬鹿なユーザーはドラクエと聞けば、糞に群がるハエを同じで、喰い付きますわｗ」
和田「FF14の損失を何とか穴埋めしたい、オンラインで搾り取れるか？」
斎藤「仰せのままに」

>>756
うわあ〜

携帯ＩＤは加瀬さんかｗ

最近のライブ映像素手盾プレイヤーばっかり
武器を持たないほうが剣より強いという・・・
（金金オンラインに対する無言の抵抗もあるのかな）
もうね、ファンタジー世界の一つ上の
境地に達してるよね
たぶんこれが２２世紀あたりのスタンダードに
なるんだよ
ユーザーの声が届かないのも当たり前
常に時代の最前線で戦っている藤澤大明神様に
振り向いている時間は無いのだ！！

>>751
廃人も何もライト層が遊べるコンテンツって糞つまらん迷宮ぐらいじゃん
強ボスコインボスなんてもっての他で結局やる事はレベル上げのみだし
今verでも何かライト層が楽しめるコンテンツってあった？

好きな気持ちを大切になさんかもしれんぞ

引退スレの人は妄想大好きなんだな
気持ち悪い

妄想という名の事実でちゅ

そろそろメタルスライムばかり出る場所作ってもいいと思うんだ。

自分が住んでる住宅番地は、常時稼動してるのが自分ともう一人だけっぽい。
Ｍサイズの土地販売されるからご近所さんくるかなー。

>>762
反論出来ないから話題すり替えか。事実と認めたような物だな

>>760
お前はどんなことをやりたいんだ？

762
>>737
加瀬さん乙ｗ

ドラクエ10てまだ爆死せずにすんでるのはライバルがいないだけだよな。
さすがにドラクエブランドだけじゃもう限界だろ

月額課金制だとよほど面白いコンテンツにならないとあまり回収出来ないから
DQXでぼろ儲けは無理だなｗ
なんか色々足りないんだよな、延々LV上げしかやる事無いし
育成パターンがある程度決まっててそれを外れると急激に戦力外になるのも駄目だな

>>767
強ボスコインボスと現状旨味の有るコンテンツが廃に偏り過ぎてる。結果廃とライト層の差が広がるばかりだしな
ライト層が繰り返し遊べて、尚且つそれなりに旨味がある強ボスの下位互換性のようなコンテンツとか手軽に戦えるコインボスとか

要するに、月額課金なので、運営には、一番人口の多い層の意見を真摯に聞いて欲しい。
重課金やアイテム課金をするわけではないので、廃人、それに連なるユーザーのスペックに設計を合わせる必要性は無い。
もしかして、本格的にアイテム課金とか始める為に一般層を切り捨てているのでは？と疑われるよ。提案広場でのプレミアム発言？怪しいね。

きのう１のグレンで強天魔倒してから
コイン僕持ちでアトラスの募集かけたけど
誰も来なかったでござる。

>>767
普通にダンジョン攻略して探索して装備手に入れて今ある装備やりくりしてボスと対峙する
そういう王道がやりたいだけなんだよ皆、↓↓ここからクソバ開発宛↓↓

簡素に書けばレイダメデスだ、ああいったインスタンスダンジョンを数多く実装して、メインシナリオ、サブクエストと絡ませて
クリア報酬は"ゴミ"ではなく"装備"にしろと、冥王の心臓もよかったがあれやろうと思えば雑魚全部無視できて意味ない


普通に考えりゃわかんだろ、昔からずうううっとオフゲ版ドラクエがそうだったように、今度はNPCで無く中身入りの仲間とﾜｲﾜｲ攻略していくものだと
皆そう思ってたわ

なのになんだよこのクソゲー、数値弄っただけの手抜き使い回し強ボス
ランダム構築迷宮ダンジョンとは名ばかりの８，９等しかあたらない福引マラソン、何がランダムだよ、歩くコース違うだけで何の面白いギミックも無い報酬もゴミ
いっぺん福引の報酬無くしてみ、レベリングの寄生虫いがいだ〜〜れもやらなくなるわ
何でって面白くないから

しょうもない板床の反射熱弁してたけどよ、パンツ見えるだけじゃんそういうビジュアル面なんかどうでもいいの、"ゲーム"を作れや能無しバ開発
"ドラクエ"を作れや

普通ゲームってゲーミング的に魅力があるからみな長期に渡ってやるわけで、現状違うじゃん、全部クソ運営のご都合でシステム的な制限かけて引き伸ばされてるだけ
世界が危ないだのなんだの謳い文句言いやがって、実装されたのがお花畑ｗｗｗｗｗ死ねよ池沼ｗ

>>774
DQX辞めてDQ7やりなよ＾＾；

>>746
運営に抗議の意思を示す為には、課金を停止するしか無いよね。

>>774
逆にダンジョンを複雑にしても、みんなでわいわいできるものにはなたず
効率厨が幅を利かせたギスギスオンラインになるんだがな

ワイルドアームズのダンジョン面白かったなー
あーゆうの作ってよ

効率求めるのは仕方ないと思う。
みんなでわいわいは理想だけど実際迷宮入ってもわいわいどころか定型文挨拶だけで終わるつまらないパーティーがほとんどだし、じゃあそんなパーティーに何を求めるかって言うと効率しかないわけで。
野良で効率求めるなとか言うアホもいるけど全く逆で野良だからこそ効率求めるんだよ。フレやチームとやるなら効率悪くても楽しめるから別にいいわけで。

仕掛けも糞もないコンテンツで効率求めるよりは
仕掛けのあるコンテンツで効率求めた方が楽しいな

無言ついていく放置、連射で通常攻撃しかしない奴や
はだか素手スキル無しのサポと強制的に組まされるのに
わいわい楽しめるわけが無い

キッズ「僕もバズズやっつけたい」
バズズ「俺と戦うにはコインが必要だぜ」
キッズ「でも、全然コインでないんだよ」
バズズ「しょうがねえヒントだ。G→Cだ」
キッズ「え？Gってゴールド？でもそんなにたくさんないよ。敵も全然Gくれないし」
バズズ「しょうがねえスペシャルヒントだ。￥→G→Cだ」
キッズ「・・・！？」
バズズ「おっと￥→G→Cの常連様が来たので失礼するぜ。またな」
キッズ「ウワーン　もう辞めるこのゲーム」
？？？「ニヤリ」

迷宮は一本道で強制で組まされるってのがだめなんだろうな、
効率重視無言になってしまう。
迷宮用のロビーみたいなの作って、ダンジョンの難易度、構造もニーズに
あわせて色々増やせばいい。
まあそんな頭は開発にないだろうが。

>>772
プレミア発言てどれ？

>>779
迷宮ボス、職バランスや戦闘バランスが取れてたら戦術の話し合いやらで話す機会があるんだが、ただの特技ぶっぱだしな。

俺ならソロでやりたい人用とパーティ用で迷宮わけたりするけどそれすらやらないもんなあ

>>774
ｗｗｗｗｗ死ねよ池沼ｗの前まで共感できたのに残念

ほぼ全てじゃんｗ

11のアサルト+ナイズルぱくりゃ良いんだよ
ライト層はアサルト
廃人層はナイズル
それぞれ楽しめる

引退というか、やるのが面倒になって利用期間残ってるのに平田で預けて30分後に酒場に入りなおすプレイしかできてない
サブの60開放とかシナリオクリアもしておきたいが、マラソンや宿往復を考えると鬱になってやれてない
実はドラクエ10ってあんまり中毒性がないんじゃないだろうか

S土地じゃカリカリクポ出来ないの？

>>789　人との繋がりで続いてる人も多そうだね

ゲーム自体には何の魅力も無いからな・・・

従来のMMOより廃人を生み出しにくい設計、らしいから正解だねｗ

従来のmmoより面白いと廃人をうみだしちゃうから
あえて面白くしないということか

>>749
猿というか鶏だな。

ドラクエXがダメな理由
・旧来のドラクエでは、レベルアップ＋新たな装備購入で強さを実感し、次のフィールドへ挑むのが楽しかったが
ドラクエ10は、パッシブ必須なためやりたくもない職もやるハメになるし、装備もお金があれば現時点での最強装備が揃う
ので、ひたすらレベル上げの作業が待ち受けている。

・ユーザーインターフェースがひどい。チャットの変換機能は史上最悪の出来。仲間にさそう時も無言誘いがデフォ。設計担当は万死に値する

・BGM。ﾃﾚﾚｰは飽きた

・シナリオが面白くない。（ガタラやオルフェア、パラディンクエは良い。その他は、微妙）

・お金があればなんでも出来る。（先行組や業者により、バザー経済は支配されている。ライト層は高い装備を一生買えない。）

・アクセサリ合成の効果付与がランダム。（ひらめきのゆびわ合成で爆死した人が大量に引退。）

・開発陣に空気の読める人材がいない。（致命的）

・ふくびきの景品3等のコインの価値が抜群に高い。（スライムハウスとコイン以外は空気。４等なんてカス）

>>796
>>開発陣に空気の読める人材がいない。（致命的）
いやほんとこれが全てかもしれん

蛆澤の運営便りが、来たぞ〜っ！
ってのが
オオカミ少年のオオカミが来たぞ〜っ！
とダブって見える。

早くオオカミに食べられちゃえば、いいのに。

>>797
ドレスアップの値段は頭おかしいとしか思えなかったな
自分らの客の事も把握できないでサービス業が勤まるかよ

>>796
パッシブなしでも冥王はクリアできる
パッシブ必要なのはクリア後の世界の話だろ
旧作と同列に考えるのはおかしい

>>800
釣られるけど、冥王を倒せるか倒せないかを話題にしていないのに
何を言ってんだwwwwww
頭悪！

月額課金なんだから面白くて長く遊べるコンテンツ用意するのが1番儲かる唯一の方法なのに、
なんで単純作業しか用意できないんだろ。

テリーの手抜きダンジョンにしてもそうだけど、
開発リソースが全然足りてないのかねえ。

>>802
多分、FF14に人を取られてる、だが私たちは頑張ってドラクエ10を作り上げた！てのを後で美談としてインタビューで言いそう。

無能だからだろw
以下に課金させるかだけで、ゲーム内容なんて二の次

>>802
一部の廃人にビビって強ボスだのアクセ合成だのの前にやる事が有るわな
ドラクエで月額課金なんだから
より大勢が気軽に楽しめるコンテンンツを充実させる方が効果的だろうに、こんな簡単な事すらわかってない

アイテム課金しません！
↓
現物にコード付ける

は？

冥王倒すまでも引き延ばしで薄くなってるからなあ
メインやプクランドの話でギリギリ持ってる

ラスダンでボス戦まで緊迫感もなく、
敵を全逃げできたときは驚愕したわ

「今やめるのはアホ」「廃人はそうかもね」
とか言ってるのがまさにこれか


435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 14:54:52.80 ID:a25sVa2V0 [4/6]

しかし意を決してそこから脱却しようとすると、「売人」がワラワラと湧いてくる
「程々に付き合えば大丈夫だよ」「まだまだ大丈夫、もっとひどい人がいるよ」

>>784
！アルバム１０００枚にして！提案広場回答済み
プレミアムサービスとして展開出来ないか検討中です。
勿論プレミアムは別途料金が発生するでしょう。
皆さんの保存枚数を10倍に増やしてしまうと「冒険者の広場」のランニングコスト的に厳しくなってしまうのです。
月額課金ではすまない流れが生まれるよん！！ライト層からの徴収だけでは、現状赤字なんだからね。

ネルゲルで盗賊は役に立たないから、てそれまで遊んでたフレにハブられたのはいい思い出。

>>811
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

結論
月額課金から、重課金、アイテム課金へ移行する段階(可能性極めて高い)にある。
間違いなく、wiiU版以降は、月額課金だけでは採算は合わない為、流れが変わるはず。
実装の現実味は、任天堂が動く(規制する)かどうかで決まる。
ガチャでは無いので許すのか、当初の発言(約束)を順守させるのか、既に相当かけひきが行われているはず。

別に無理してやめる必要もない
やる気がでないからやらないってだけだし

>>806
これなあ・・・
DQだけじゃないけど、周辺グッズに限定アイテムコードつける商法
ひどいのになると別ゲー買わないと入手できないレアものとか
ホントやる気なくすわ。っていうか、やる気なくしてもうやめたけど

やめてるのかよ、課金止めてもキッズタイムがあるだろ
キッズタイム時にログインするチャンスがあって
なおかつやる気になったらログインしようぜ

>>802　単純作業が多いせいでいっそうチャット（馴れ合い）が重要度が増している
この依存は止めるのなかなか大変　運営の思う壺だけどな！

先月課金して一週間して突然やる気なくしてやめたわ
課金したばかりでもったいないとか、もうどうでもいいくらいやりたくない

すっきりさわやか

>816
まー理由は他にもいろいろあるけどね
スキルの組み換えが可能になって、手を出したら愛着うせて萎えたってのが
最大の要因かもしれん。これでも初期のころは６職カンストとか頑張ってたんだぜｗ

FF14とドラクエ10、両方共倒れになるんじゃないのこれ…
しかしなんでFF14でやらかしたことをドラクエ10で反省して活かせないんだろうか
人の急激な減り方が14ちゃんに似てる10ちゃん

引退するから２時から最後に金ばらまくわ
RMTの仕方とかわからんしﾁｰﾑフレンドもエアだから
先着２０名に１００万づつ配る　さくや　JR845-043　
合言葉「お金下さい！」　９鯖　冥王前で待ってる

冥王か・・・そういやまだ倒してないなぁw

何人くるかな

そうやってノコノコ現れた乞食が晒されるんですね、わかります。

>>821
早まるな！
回線故障で22日までインできない俺はどーしたらいいんだ！
ちょっと待て考え直せ22日に引退しろ

オイオイ！今起きた俺にも金ください。晒してくれて構いません。最近それぐらい金ないんだよ。

引退スレで乞食すんのやめろよ気持ち悪い
他でやれゴミ

どの職になっても戦闘でやることがいっさい変わらないってのが一番きつかった

迷宮自分のサポでいけないかな〜。雪原竜2匹でパッシブなし僧侶なしで勝てるかよ。

v1.3でのクソつまらねぇ単純レベラーゲ作業見積り

基本6職 60→65 575000 x 6 = 約3450000exp
上級4職 60→65 730000 x 4 = 約2920000exp
追加2職 1→65 2900000 x 2 = 約5800000exp
----------------------------------------
計 約12170000exp

10000exp/h・・・1217時間
30000exp/h・・・405時間
100000exp/h・・・121時間

>>830
ガチでめまいしたわこれ・・・
あーまたレベ上げやらないといけないのか

本職以外のレベあげは４０迄でやめることにするわ
・・まだ本職もカンストしてないけど

この引退スレだぞ。苦痛ならもうやめようよ

単にドラクエだからやってるだけで
戦闘の繰り返し
それでも高レベルなら勝ち感は得られるんだけどな

他にやる必要がない状態ならやってもいいけどよ
無理なんだよ

>>834
＞単にドラクエだからやってるだけで

この一言に尽きるよなー

FF11みたいに5年後以降にも、飽きた呆れたスレみたいなのはあるんだろうか。
その辺りで情報入手しただけの移民が適当なこと書いてるだけの事が多かったがw

>>833
瀬戸際で耐えてるやつもいるだろ、察してやれよｗ

空いてる時間はこっちの狩場
混んでる時間はアッチの狩場
ってやりたいのに、ルーラ石の仕様等々で移動が面倒なせいでそれができない

MMOってとにかく移動を面倒にするけど、ユーザのイライラが地味に募るだけで
延命になってない気がするんだよなぁ

>>830
吐いた

ＦＦなんかはサーチで狩場の込み具合をみて場所を決めたもんだけどな
やっぱり人数を見られたくないのかね

１時間以上過ぎてから冥王前行ったら誰もいなかったわｗｗｗ

ＭＭＯってのは長い時間をかけて「俺だけのお気に入りキャラ」を作るのが目的なんだけど
このゲーム数万Ｇで簡単に振り直せるからなぁ…。
昨日まで魔法使いだった奴が、３０分もしないうちにすご腕戦士になってるとか
育成で長い時間かけて作った個性を完全に丸潰ししてるし、
おまけにキャラの見た目も装備も少なくて個性がない。
そのうち「種族作り直し」や「顔作り直し」が実装されたりしたら
今でさえテンプレばっかりなのが、完全に無個性オンラインになるぞ…

コインボスとか金がかかる仕様にしたもんだからみんな絶対負けたくなくて
町の募集のハードル高くなってるからテンプレにしないと仲間に入れてもらえないだろ

リアフレから賢者くるぞー広場見ろってメールきたけど、放置3週間もう入る気がしない。
元気玉の30分、酒場に入るのすら億劫。
今思えば義務感なく楽しめたのは1回目のバージョンアップまでだったなと。
仕事して帰ってきてから眠くなるまで仕事してたようなもの。
ゲームは楽しくなければゲームじゃないとドラクエ7やって思ったよ。

俺は1.1が壊滅的に肌に合わなかったけどな
1.2でちょっと復帰したけど、やはり1.1の要素が駄目でまた辞めた

>>802
テリーはダンジョンは手抜きではないだろう
そういうゲームじゃないし
ジョーカーのモーション、システム使い回しとかそもそもリメイクは手抜きなら分かるが

テリワンリメイクはクリア後なら、モンスターさくさく作れるし
多分このゲームで一職カンストさせるだけの時間で
テリーならＳＳランクのモンスター何十体か作れるしカンストさせれる

wiiU版をもし買うとしたら４月に入ってから買ったほうがいいのかな
大人の事情が露骨に見えてる発売日だしｗ

1.1の驚異的なまでの下方修正祭りで、一体どれだけの人間が辞めたんだろうな…
上方修正だってあっただろ！って擁護があるけど、
上方修正があっても異常な量の下方修正があった事実はなくなりません

信者によると今でもユーザは増え続けてるらしいが、
だったらなんで「課金ユーザ○人突破」の報が無いんだろうね

やめようかどうか迷ってる奴は

迷わずやめろ



無条件で楽しく時を忘れてプレイできる状態でなければ、ネトゲなんかやる価値はない
100時間使ってちょっとしか楽しめないんだったら時間で見たコスパ悪すぎる

「100時間使って映画50本見ました」
この人と話せば、仮に話下手でもまあ楽しい。最悪でも面白かった映画のタイトルくらいは教えてもらえる

「100時間使って過去のやってないドラクエを３本クリアしましたよ」
PS以降しかドラクエやってない人は、SFC以前のドラクエやれば年上とも話が合う
SFC以前のドラクエしかやってない人はPS以降のドラクエやれば年下とも話が合う

「もうすでに大して面白く感じていないゲームを100時間やりました」
こんな人と話しても絶対つまらん。「Lv55からLv60になったよ」　だから何だよ。効率のいいモンスター教えてもらって何になる

>>842
振り直せないと失敗した連中が大騒ぎするからな。
本来なら失敗も含めて個性になるはずなんだがな。

振り直しなんて止めてキャラ作り直せって言いたいけど、
廃仕様って言われて受け入れられないだろうな。

むしろ、現状でもまだ課金ユーザーがこれだけ居ます！って
ぶっちゃけて、今残ってる人たちは残り続けるのでこれだけは稼ぎ続けられます
と伝えたほうが好感度高いんじゃないだろうか

信者からそんなわけないと言われても
福引がある日を境に薬草ばっかになったり
キラーファングがレアドロ全然落とさなくなったりすると
確率こっそりいじられたと思ってしまう

信用する心がもう枯渇してるからしかたない

人数印象出来そうなバレンタインクエの時だけ、手紙で親切にクエ受注する場所まで教えてくれたからなw

>失敗も含めて個性

錬金失敗したゴミ装備をガチ用に使ってるヤツをどう思う？

フルパッシブ前提とか振り直しのせいで個性がないって話に対する、
そんなことはない、そもそも初めから個性なんてないんだという反論がいまだにさっぱり理解できない

>>854
俺はスキルのことを言ったんだが・・・。
振り直しが安易にできるのはメリットもデメリットもあると言いたいだけ。

錬金失敗した装備してるのは単に金策に苦労してるとしか思わないが？

>>855
理解できるわけがない
信者が発狂してるだけなんだから

>>849
反論の余地がないなこれ
正論すぎる

FFなんて今まで一作もやったことないから、しんなま14とか激しくどうでもいい
だからそのしんなま14の人員をDQ10に分けてくれよ

>>858
よく言われる「サンクコスト」ってやつだな
辞められないのは「コンコルド効果」だな

人いるなら各サーバーの人口公開すればいいのに

>>851
それは無理だな
信者さんによれば、バレンタイン投票の結果などから、まだ20万人は課金者がいるそうだけど、それでもほんの3〜4ヶ月前の公式アナウンスから半減したことになる

スクエニは｢課金者はどんどん増えてます！堅調です！｣って建前だから、実は半減しましたなんて絶対に発表できない

バレンタインクエも初日以外は投票会場にまばらにしか人居なかったけどな
運営だより見たけど過去作キャラが出るってマジか
9の過去作キャラとボスの扱いに激しく萎えた身としては心底やめて欲しい
この運営のやる事なんて過去作まで汚す結果しか見えない

>>895
９月頭までは俺もそう思ってたけどな
今はこのままの体制続けてさっさと終了してほしいわ

>>856
スキルの事なのはわかってるぜ。

まあ、そんな相手でも気にせず遊んでやれる856みたいな人間が多いならいいんだけどね…。
特定の職業というだけでPT組むのも避けるような風潮が蔓延してたゲームだからなぁ。

>>846
テリーのフィールドは同じ風景使いまわしだったでしょ。いちおう自動生成ダンジョンてのも売りの一つだったはずなんだが。
冒険してる気分削がれるんだよね。

これに輪をかけてひどいのが10なんだけどね。宝箱が配置されてるわけでもなくただザコキャラを探すために歩き回る使いまわしダンジョン

>>855
DQ10の振りなおしの考えはモンハンと同じ考え方だよ。
全部の武器が使えたほうが面白い。
職業固定、つまり片手剣しか使えなかったらいくら個性があろうが面白く無いだろ。
敵によって武器チェンジできるから面白くなるわけだ。

DQ10も敵によってスキルチェンジしていけばいい。
固定だと行ける敵と行けない敵が出来てまた差別になってしまう。

もう何度も何度も書かれてることだが
そもそも戦闘バランスが適当が退屈きわまりない代物だから
振り直しがあってもなくても死んでる

同じ武器でレベル上げしてると飽きるから振りなおしたいが
気軽に振りなおすには１万Gは高すぎる
結局、強サポ雇って敵にぶつかるだけになってしまうんだよな

よく言われるが状態異常系が効かな過ぎるのが問題
特定職業の技が非常に良く効くって敵を職業分用意するだけで全職に出番は出る。

>>868
どんなにバランスが良くてもコマンド戦闘な限り退屈なものには変わりない
９で当初の予定通りコマンド戦闘じゃないドラクエにして慣らすべきだった
http://www.youtube.com/watch?v=uUn3EbvF7_4

そもそもFF11ってどうやって10年も続いたん？
それだけ続いたってことは、それだけユーザーを引き留めれるコンテンツがあったってこだよな？

モンスターシンボルの奪い合いがだるい
青箱みたいに、最初にPCが接触してから一定時間は
一つのシンボルで複数PTが戦えるようにならないものか

それ以前に、混んできたら回避狩場にサクっと移動できるような手段を
実装してくれたらそっちの方が嬉しいけどさｗ
最初にルーラストーンの話を聞いたときには、街に移動できるルーラとは別に
狩場等に設置して即座に拠点と狩場を移動できる便利アイテムがあるんだって、
そんな風に勘違いしちゃったよ、ハハ
結局、移動に時間をかけさせて延命を図るよくあるMMOでしたって言う

基本6職の時点でも調整なんか出来ていなかったこの運営に12職でバランスが取れんのかっていうのがな
キークエ前半でパッシブ取る前はいいゲームだと思ったんだがなあ（美化されてるのもあるかもしれんが）
蜘蛛以降とＨＰパッシブを皆が取り始めた段階で職差別だのスキル差別が酷くなっていった

>>873
移動に時間がかかってしまうのは、延命ではなくて
マップを広くしてプレイヤーを分散させて、負荷がかからないように
してるんだって聞いたけど。
そんなことも知らない「にわか」は口開くなよと言われたから、よく覚えてるｗ

>>874
たしかにパッシブとる前は面白かった
思い出が美化されてる気もしないでもないけど
ボスとかいくとき強い敵はよけまくるから
ボス倒しては次のボス倒せるレベルまで弱い敵をえんえん狩る作業だったし

だけど先に何が待ち受けてるかわからない分期待感で支えられてた
それがまさかこんなことになるとは…

移動に時間が掛かるのとマップを広くは切り離せるだろ
移動手段を充実させればいいだけ

だいたいRPGでフィールドを３D化って無理だと思うんだけど
どうしたって成り立つはずのない箱庭になる
２Dだった時のDQとちがって想像の余地すらなくなってるもの

>>875
マップが広いのと
転送の制限が厳しかったり移動速度アップが無かったりは
全く話が別だよなｗ
で、移動が面倒になりまくった結果みんな同じ狩場に集まってて
結局負荷分散が出来ていないのに…

>>877
ゼノブレオススメ
君が思う問題の解決は出来ていないかもしれないけど、
2DRPGでは絶対に味わえない楽しさがあるよ

なんでルーラできるポイント増やさないんだろと
つねづね思ってた
やっぱりやたらマラソンさせたがってるとしか思えん

ドラクエは低年齢も遊ぶことを考慮して中毒性をかなり排除
してると思うんだよね
だから良くも悪くもすっごくフラットで淡々と進んでくの
たいした苦労も無い変わりに達成感も無し。
ｆｆは基本ソロ不可でプレーする際の約束事
（戦闘時の立ち位置とか、魔法や特技を出すタイミングとか）
がいっぱいあって、めんどくさくても覚えると楽しくなってくるし、
苦労が多い分クリアしたときや手に入れたときの達成感がハンパない。
で、次へ次へ、さらに上へ上へってなって抜けられなくなる感じ

ゼノブレはやったことあるよ。
その上でだ。

あっちは世界が巨神の亡骸、減った人類、みたいな世界観だからまだあれだけどさ。
それでもマップの広さは感じられたし、箱庭感を感じつつもやれるだけの面白さがオープンワールドにはあると思う。

875
880
加瀬さん乙ｗ

>>854
別にいいことだ

そういうのに噛み付くプレイヤーが多いからネトゲは衰退するのだ

流石にレベル上げがメインコンテンツすぎてうんざりしてきた
キャップ解放とパッシブのおかわり早すぎ

わんこそばのようだね

ドラクエがオンラインになったらこんなもんだとは思うよ
ＤＱ５とかだって、クリア後に無駄に仲間モンス集めたり、
もう十分強いのにＤＱ６でキャラ強化したりしたし

なに寝ぼけた事いってやがる、エンドレスでシナリオつくっていけばいいだけじゃん

お得意の〜〜編〜〜編てもうFF11で出来てた事すら出来ないほど無能なの？

今回のバージョンアップは課金するけど
次回のバージョンアップは課金するかどうかわからんな。

レベル解放も新職もないし
追加クエスト消化ぐらい、キッズタイムだけでじゅうぶんだし。

>>845
俺も1.1でダメだったわ
今後も追加される職業は基本職より必要経験値が多くて、やる事はタコにぶつかる作業と感じてから辞めた
課金期間残っていても辞められるものだな

あと一ヶ月ちょっとでDQ10初の新年度を迎えるけど、ここが引退の転機になる人多いだろうね。
発売日から常に先を突っ走ってたカンスト廃人の大学4年生も新人研修の日々だ。

そういう大学生は就職するのか？

>>871
オフラインでバランスのいいコマンド戦闘は面白いと思うけどね。
個人的な好き嫌いがあるから、>>871には合わなかったのかもしれないが。

バランスでコマンド戦闘も面白さは変わらないよ
そうなった時点で体感的には一緒
ただ自分のも好きな作品の数字の見栄えに満足してるだけ

コマンド戦闘だと、やっぱりバフデバフを駆使して戦うようなバランスにしないと、
戦略性がほとんど生まれないんだよねえ。
なのにDQ10は、運営が異常なほどバフデバフを嫌ってて、物理だろうが魔法だろうが
全部脳筋プレイ推奨だからなあ。
戦闘が面白くなるわけ無いって。

ドラクエやってて戦略が必要になった記憶が無い
いてつくはどうしてくるヤツには会心頼み、してこないならバイキルトしてひたすら殴る
っていう

そんなゲームでしかなかった気がする

ゼノブレのどのあたりに冒険してる感じがあったのか分からん
６４マリオの衝撃に比べたらどれも目くそ鼻くそ

屁理屈だな
少なくともオフＦＦやら世界樹やらの戦略が楽しかった記憶がない

結局脳筋ルートがあるから

皆が誉めてるもの貶す俺カッコいい！
厨二病ですか

>>895
そういう戦闘ごとのだと戦術だな。
戦略というと、これだけの装備とアイテムを準備してダンジョンボス倒しに行くって感じになるだろう。
DQXには見事に無いねw

FF11は戦略要素があって楽しかったな

>>872
レリックだな
あそこはひたすらに廃人養護する
数年単位(今は数ヵ月)で作った武器や盾は永久に最強
普通はバージョンアップの度に雑魚武器とか化すが、11はずっと最強だからな
作った苦労を考えたらやめれないしずっと最強のままでいられる優越感だろうね

世界樹みたいなバランスのゲームは、自分で倒せなかった敵を
攻略wikiで他人が見つけた戦術を丸々コピーして倒して

「結局脳筋ルートがあるから」

みたいに貶す子が結構居るけど、果たして>897はどうなんだろう
少なくとも4には何も考えずに力押しで行ってたら
倒せない敵はわんさか居るぞ
弱体無しの6層ボスなんて、引退済みLV99の宝典Maxでも
ちゃんと編成と戦術を組み立てていかないと軽く一蹴される

ＦＦ１１はレベル上げの時点でジライガーのストレスもあって疲れた
全員がローカルルール守らないと激マズなので、無知でいられないのと
ジョブ縛りと偏見やらなんやらでスンゲえ疲れた
暗黒騎士なんて選んだ俺がバカだったのかもしれないけど、
暗黒騎士で誘っただけで冷やかなリアクション等もくらって疲れた
ＦＦ１１は疲れたという記憶しかない、楽しいかどうか、そんなことより疲れた

結局コマンド式はどれも使ってる脳みそ大してかわってない

ＲＰＧ並にストーリーにボリュームあるゲームはもう二十年ぐらい前に
コナミとかが作ってたけど
それらに負けまいと戦略性や利便性を進化させてるつもりが退化していってる

>>903
暗黒はいま最強だけどね

>>904
結論が先にあって、理由はどうでも良いタイプだな、君は

何も考えず力押しでやれたけどな
自分が思ってるよりは脳みそ使ってたのかも

>>900
14はもっと戦略性ある
ぼったちゲー11とは大違い
だけど初心者お断りコンテンツ
いわゆるhimechan役の場所がない
事前に攻略動画みるのは当たり前
なので練習パーティーが存在する
下手くそがいたら足を引っ張ってクリアができない
ボイチャでやらないとまできてたな
ドラクエは片手でもできる楽なゲームでやりごたえ全然ないが
下手くそにはオススメだな
14は下手くそにはできない

>>891
１０００時間越えの大学生廃人だけど３月２０日に引退するよ
就職決まった後、最後の半ニート生活を楽しむはずだったんだけど
思い描いていたほどニート生活は楽しくないっていう
その点はこのゲームのおかげでもあるから感謝してる

>>903
戦士でＤＱ１０やるといいよ！同じ目にあうから
あとＤＱも同じ場所で同じ敵ばかり倒してるから単調すぎて１時間で疲れるよ！

何かライン工を馬鹿にするライン工って感じで笑える

そもそもドラクエって普通に戦ってると過剰にレベルが上がって戦術要素を必要としませんですしおすし
10はそれ以上に酷いゴリ押しゲーだけどな

ＲＰＧも戦争ゲー並に動けばいいと思うんだ、時代はそういうとこまで着てるように思う

いや、従来のオフゲーのDQは、戦闘は単調で良いのよ。
オフゲーのDQはシナリオを楽しむゲームだし、レベル上げはそのシナリオを
先に進める為の手段でしか無いから。
でもオンゲーでそれは駄目でしょ。

そもそも今は攻略情報なんか本か友達からしか得られなかった時代じゃないんからなぁ
自分で調べてぬるくて楽しいか？って言われてもな。実際は頼る事もなかったし戦術なんてそんな程度だろう

それこそＦＦ14のように知識だけだとお荷物になるぐらいでないと目くそ鼻くそだ

あー間違いなくFF14は失敗するなそれじゃ

>>850
個性ってのを大事にしたい層ってどういう層なのか気になるな。
攻略に必要なのは個性では無いはずなのだが。

マリオサンシャインみたいな、最初は「こんなんやれるか」って思ってても
ポンプを使いこなせるようになるとしめたもんで、本当に楽しいんだよ
そういうのないもんコマンド式には

事故を起こしたら同じことに思えるんだが

誤爆したけど気にしない

ただ、ゼノブレは確かに面白かった
アーツの役割をちゃんと把握してからは今まで思考停止プレイしてた時より面白いからユニークモンス探しが楽しい

レベル上がるとスパスパ避けてくれるからごり押しだがクエストが多すぎてつまらないおかげでレベル上げすぎずにすんだ

現状のバランスだと
装備もスキルもテンプレ化するのが正解過ぎるからな
しかも装備に至っては強い物に限ってギャンブラーが大量集中し
お手頃価格で買えてしまうという

戦闘がクソクソ言うけど

戦闘中ジョギング速度で走るのを改善するだけで、
結構、変わると思うんだけどな
一気に雰囲気変わると思うがなー

アクションゲームが好きだ！
コマンド式RPGは嫌いだ！
↑アクションゲームやればいいじゃん
解決だね

何となくコマンド式って詰め将棋っぽい印象がある
一手ずつ組み立てて、相手の動きでまた考え直してって
DQはシリーズ通してそういうの無かった気はするけど
MMOとはすげー相性悪いと思ったｗ

ディプスはあんまり思わなかったんだけど、時代のせいかね
信長もコマンドだったっけ

>>908
戦略は11のほうがあるよ
14は戦略+モンハン系アクションじゃないですか

どっちも好きよ

武器による有効な武器とか属性とか状態異常耐性とか
戦略ゲーで無く覚えゲーだからな

DQは戦術ゲーというわけか

詰め将棋っぽいコマンド式もあるにはあるんだろうが

ＦＦや世界樹にはないなぁ

タコなぐりつづけて転職しまくるうちに僧侶の動き方忘れる

あ、ＦＦってのはオフの話な

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1361280302/

タコメットにどんな戦術があるというんだろう？
ボタンすら押さないぞｗ

強ボス？
四方囲んでタイガー連打　→　終了
これのどこに戦術や戦略があんだよｗ覚えゲーですらないだろｗ

もちろん戦術なんてないよ
だからなにも考えなさすぎて僧侶の立ち回り忘れるんだ

>>926
戦術云々の前にFF11に必要なのは、ジョブの選別だろ。
要らないジョブは必須ジョブを上げるか諦めるか、ジュノかアルザビで体育座りするしか無かった。

1ヶ月課金してない。
今日ジャンプでバトマス、賢者情報出ていたが復帰する気にはならなかったなぁw

コロシアムとかもまだなんでしょ？

>>933
スパスタで平田3連れてタコやってた時は、いかに効率よくスマイル入れるか常に考えてたわ。
どうでもいいけどね〜

レベル上げに戦術求められるゲームなんかあるの？
ボス倒すとレベル上がるとか以外の普通のレベル上げゲーで

>>872
RMTのおかげだろうな
遊びじゃなく仕事でやってる奴の就職先

戦闘がツマランからこそ、迷宮にちょっと期待してたんだがなあ。
例えば、魔法が使えないフロアがあったり、PT全員の防御力が常にダウン状態のフロアがあったり、
そういう仕掛けくらいはあるもんだと思ってた。

>>939
FF11
雑魚戦が常時強ボスレベル
負けると経験ロスト

>>939
雑魚どころか強ボスや普通ボス、キマイラパンドラだって今は戦術無いだろｗ
強いて言えば耐性装備買って来るくらい


>レベル上げに戦術求められるゲームなんかあるの？
普通にあるよ　アクション系やＩＤ周回系が今主流だからな
ドラクエやソードオブリベリオンみたいにボタンも押しませんってのは淘汰されてきてる

>>936
獣はソロしとけよｗｗｗ

ユタンガで獣ミサイルかましてたら外人にここから去れと粘着され怖くなって逃げたらゴブリンクして
殺されたのは良い思い出・・・その後外人がpt?pt?とか聞いてきて吹いたｗおせぇよｗ

>>942
稼げないような構成で、かつ結果も残せなかったら鯖板リスト入りだしな。
地雷として。

ドラクエ１０も１年もたなかったか

>>945
そういうじゃ鯖板デビューせんだろ
むしろ稼げる構成に1人だけ地雷が混じって
gdgdってパターンのが晒される可能性高いか？

広場見てて思ったけど正式サービス開始から
まだ半年しか経ってなかったんだな

そもそもドラクエってＦＦすらよくわからなくてとっつけない人のための入門用ＲＰＧだろ

半年とは思えない閉塞感、末期感

結局アクション系なんだよな

>>947
カンパニエでいなごしてたら晒されたｗｗｗ

>>952
それは…納得だわｗｗｗ

>>946
もう10年たったらしい

ドラクエの戦闘つまらんと感じてる人はコマンド式ならもはや本当に詰め将棋みたいなのしか楽しめないんだよ

ハクスラ語りが好きなやつって結局ムービーゲー好きと同じ穴の狢なんです

別にドラクエ10の戦闘が戦略的戦術的に優れてる必要はない
そこそこスリリングで、そこそこ幅があって、Ａ連打でなければいいだけ
そういう意味で全てが全て悪いわけではない

評判の悪い強ボス、タコ、迷宮の戦闘だが、これら自体が悪いんじゃない
高速回転必須だったり、一戦ごとに大金がかかったり、必要経験値が膨大でMP回復手段の乏しさ故に
PT戦術の固定化やギスギス、脳死体当たり作業などの弊害を生んでる

１＋１を２にするのが普通の開発者、３以上にするのが優れた開発者であるなら
見事にマイナスにしてるのがスクエニの開発

ドラクエは入門用ＲＰＧとして成功したけど
入門用ＭＭＯとしては失敗しましたってだけ

>>949
あのグラが受け付けない人ようでもあったはず

そりゃ堀井が絡んでなけりゃそうなるわな。

切れ目なく次々と新シナリオを追加していくなんていうのは現実的に
不可能だろうから、結局MMOで長く楽しませようと思ったら、戦闘そのものを
楽しくするか、ハクスラ要素を充実させるかしか方法は無いと思うがな。
で、その両方とも出来てないのがDQ10。

コマンド式でやるなら
職毎に個性的な能力にして
一長一短はあるが多彩な編成を許容させるか
それが無理なら見た目は違うが能力的に並ばせるか
DQ10は…一部が極端に突き抜けてて
戦術も糞もあったもんじゃない
結局、コマンド式どうこうじゃなく
職バランスの問題じゃねーか？

どこか一つが問題じゃなくて全体的に欠陥を抱えてる
これが厄介

>>962
戦闘、生産どっちもが根本的な段階で問題あるからなぁ…

ハクスラ要素充実させても一部の人間が2ちゃんを楽しめるだけだからな

アイテムドロップの楽しみがそんな限定的なわけないだろ。

ドラクエのコマンド式がどうこうとかそれ以前に
戦闘中ボタンすら押さなかったり、ボスでさえ棒立ちでひたすらタイガー連打とか
作った奴が何も考えてない
ドラクエはコマンドとかアクションがどうとかそんなレベルになってない

一部の人に生産牛耳られて経済グダグダよりは
ハクスラで経済活性化したほうが良いわ

バフデバフなんて覚えゲーな訳だから
結局僧侶がザオリクとか天使忙しなく先読みしてうつのと何も変わらん

慣れれば思考停止な事に変わりない

ヘイトの概念取り入れれば子供は喜びそうだが

バフデバフで縁の下の力持ちしてるぜ〜みたいにニタニタしたいタイプをばっさり否定しちゃってるんだよ
いてつく波動とかひかりの波動とか、なんかもう凄くため息出たわ、はじめてやられたとき

否定はするけど現行の何が楽しいかは語れないんだよな。

バフデバフ以前に
タイガー覚醒祈りあればそれでいいと
大半の物理魔法が不要なのが問題だろう

いてつく波動ぐらいどって事ないだろ
またかければいい

バフデバフすらなくなったら魔法戦士の枠が無くなってひたすらタイガーするのが
１人増えるだけじゃねえか　ますます脳死ゲー　選択の幅が広がるだけ意味があるんだよ
だいたい天使やスクルトや聖女や祈りだってバフだろ
なくなったら毎ターンベホマラーとホイミだけになるじゃねえか

ぞろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむぴふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばぎよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイトつーか戦にくちぶえ<専>がほしいな
雑魚敵を呼び寄せて戦闘&怒らせて引きつける
これがあったら戦死じゃなかったろうに…

>>973
さっきから他人のレスにケチつけてるだけのような気がするが、
あんた自身はDQ10についてはどう考えてんだよ？

現行の何が楽しいかは語らんよ
だから否定してるんだろ

>>973
あんな全部一気にはがしてくるボス、普通いねぇよ
しかもそれが全てのボスでそれとかまじ鬼畜すぎｗ
いくら縁のしたの力持ち好きでもマイターンかけ直しとかうぜぇわｗ

語れないからな。

>>971
何が楽しいんだよ　まずお前が語れよ　全般システムがぶっ壊れてるから楽しさが見つからないんだよ
「タコメットは画面見ないですむので好きなＤＶＤ見れて楽しいです」とでも言わせたいのか？