DQ10の根源を誤らせたタイガークロー問題

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362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
タイガーの威力半減しました。
爆裂の使える職業限定しました。
魔力覚醒の倍率を1.5倍にしました。
ついでに祈りの倍率を1.5倍にしました。

冷静に考えれば、さらに過疎化が進むだけｗ
弱い武器の強化で良い。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:21:26.34 ID:ddrjDEWn0
>>360
90％そんなのばっか
嘘だと思うなら酒場覗いてみなさい
希にちゃんと育ててる人もいるが即借りされて借りれない
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:27:38.08 ID:gnRv+gQ80
タイガー弱体化はいらないから、守備力を弱体化させろ。
守りが弱いからのあの攻撃力だろ。
僧侶と同じくらいの守備力でいい。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:43:27.74 ID:+xXixdij0
>>363
錬金効果確認してる間に取られちゃうよな。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:10:13.47 ID:eLQ3qe8Z0
タイガーの倍率下げたらver1.1の覚醒魔時代に戻るだけだな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:35:59.86 ID:Gk/+nji+O
>>306
他武器をディスんなよ(´･ω･`)悲しいぜ
てか武闘家にはほら…めいそうと一喝があるから…
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:54:24.63 ID:BnI0cr5T0
MP管理が楽過ぎる
スキルや魔法は強いけど、使いまくったら大赤字ってバランスの方が良かったかもしれんね
もちろん、敵HPや経験値、戦闘時間などの調整も必要にはなるけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:05:12.92 ID:Lg8KceBB0
弓は完全に死亡、天使するなら杖持つ、武器はツメ１択
何をするにも大金必要なので、お金稼ぎに時間かけてくださいだから
２アカレンジャーとかあたりまえ、ゲーム外グッズに専用特典コードつけて公式RMT


ぶっちゃけ今のDQ10は、ソーシャルゲームやFF11より子供に有害だから
どーしても子供にやらせるならDQ7にしとけ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:09:49.92 ID:4Nq0EFOa0
タイガーが強いというよりその他の特技が弱すぎるんじゃね
敵の守備力低くしてもタイガークローTUEEEEEE！だし。
タイガーそのものを弱体すれば覚醒時代がまた来ちゃうし...
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:15:11.44 ID:yJIB4ldc0
タイガーは威力だけでなく、スピードも突出している
死角がない
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:17:49.59 ID:j4I7cBWaO
弱体化？オマエ自分の首締める事がわかんないの？バカ？ちゃんと働いてるか？考え方変えないと出世できないぞ？バカ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:37:06.22 ID:SjH4YE8N0
小学校の算数できなくてもバトプラぐらいにはなれるしな
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 03:33:04.01 ID:hgHY97Um0
小学校の算数できないバトルプランナー チーフ
安西 崇

小学校の算数できないバトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 04:28:38.09 ID:xzN/5dK20
合計のダメージ

渾身斬り 1.5倍
氷結らんげき 1.8倍+5
ばくれつけん 2.0倍
双竜打ち 2.2倍
タナトスハント 相手がマヒか毒で2.55倍+10
キラージャグリング 3.0倍
タイガークロウ 4.5倍 ←


タイガークロウが正常値なら
渾身切り 2.5倍
乱撃 0.7倍x4
双竜打ち 4.0倍
このくらい上げてもいいはず
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 05:13:10.88 ID:xcP3VMMv0
有利武器が設定されてるわけだから
それぞれ単体最大ダメージ与えられる武器がバラけるぐらいまで上げてほしいよな
今はそんなとか弱点属性を全く考える必要もなくタイガーやってればいいゲームになってる
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 06:22:25.20 ID:Ziq8eCl20
倍率だけならキラジャグは強いけどモーションと燃費がうんこだからな
普通に氷結のが強いっていう
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:35:53.35 ID:ZLYQecw70
覚醒魔時代がまたきちゃうって
こねぇよ
タイガークロー以外でも十分いけるからな
ただ、現在で効率を求めるのがタイガーであってな
タイガークロー厨って本当に頭脳筋だな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:40:45.47 ID:ysh9ydgJ0
物理PTが増えて覚醒魔厨が焦ってるな。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:47:04.30 ID:00O+GInj0
オンライン開始からタイガー使いまくって
今もボスでタイガー無双の日々・・・
チョーカーソーサリーもあるし
覚醒もさらに捨ててＭＰ１０も捨てた
ボスでも最速出せるし今やバイキルトなしでも
ダメージは余裕で入る
キングレオに１３００ダメージも入る
これはＦＦですかね？魔法では到底及ばないダメージですねー
でもタイガーのいやなところもあります！
あの効果音聞いて何か聞き覚えのある音しませんか？
そーそれは女の子がオシッコしてる時の音です！！！
シュイー！シュイイイイイイイ！て聞こえますね＾＾
すごくやらしい効果音何とかなりませんか？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:58:57.12 ID:r0We61dB0
一番怒ってるのは棍扇格闘の武闘家だろ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:10:28.86 ID:dixVtM4/0
まぁこんはこんで幸せじゃないかな
扇は補助系の職でぶとうかより他職が多そうだな
ただ格闘武道家はかわいそう過ぎる
武道家だけ武器装備したまま格闘スキル使えるようにするとかしてあげたい
ハッサンみたいに
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:14:52.75 ID:ZLYQecw70
格闘はイラネ
両手にして弱体化すべきだな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:23:34.58 ID:sj4am8Y10
別に片手でいいだろ
でも素手の場合は防御マイナス20な
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:31:35.88 ID:C6wXiKXMO
正直、タイガー4.5倍って主張は頭が悪いと思う
爪の通常は1.0+0.7の1.7なんだから
通常比だと4.5/1.7≒2.64倍(5MP消費)
これを基準に他強化しろってのならまだ判る
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:33:47.86 ID:SjH4YE8N0
>>385
まず通常時DA率100%で1.7倍と言うのが頭悪い
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:40:11.78 ID:C6wXiKXMO
>>386
爪の武器設計自体が頭悪いのは同意だよ
武器攻撃力とか他と同じようにして
通常:1.0or0.5*2
特技:倍率低下
ってやっとけば
どんだけ調整楽だったか
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:59:30.19 ID:ZLYQecw70
同じような武器設計のムチはツメと同じような攻撃力で
1.6×2=3.2
大してツメは4.5
実はレンキンやパッシブやアクセ揃えたらツメの次に強いの双竜打ち
ま、双竜打ちは属性効果入らない、コテの弱体効果はいらない、モーションが
遅いの弱点だらけだがな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:00:09.77 ID:jb1hP5hdO
基礎攻撃力に対しての倍率比だから4.5倍明記のがわかりやすいだろ？
パッシブ数値もそのままの倍率で上乗せされるし
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:04:38.10 ID:y7hJIhll0
今更弱体しても迷宮がゲロ吐くレベルでだるくなるからきつい
他の武器スキル強化よろ
渾身切り三倍でいいじゃん
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:08:43.68 ID:C6wXiKXMO
渾身斬り:3.0 消費6
ってすりゃいいとは思うな
範囲技の有無考えても
100スキルにしては弱すぎ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:09:49.37 ID:ZLYQecw70
３倍にすればいいとか頭が悪い奴はこのスレにかかなくてもいいよ
武器スキル強化すれば敵も強化されるしな
タイガーを下げても、他の武器スキルをタイガーに合わせても一緒だから
まぁ、渾身切りとかは強化されるべきだとは思うけどな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:11:31.21 ID:78rX5EBe0
消費3の1.5なんか最初かその次に覚える技だよな
100ってお前www
そもそも特技の数も少なすぎるがその少ない中ですら産廃や壊れが大量にある始末
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:16:05.96 ID:Gk/+nji+O
両手剣戦士は勇敢を削ってスキルを振ってる訳だしね
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:17:31.57 ID:ZLYQecw70
タイガークローはためるで３発のる、会心もツメのイメージ通りで
でまくりでおｋ
ただ、ツメって一撃は軽いイメージだからダメージ倍率は
そうだな0.8×３くらいかな
とりあえず、安定して高ダメージではなくて会心がでるかどうかの
不安定でばくれつけんの強化版みたいな感じでいい
平均とったら最強みたいな感じが理想だな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:20:48.75 ID:ZLYQecw70
斧とかは単体でモーション長めで大ダメージみたいなんが理想かな
後種族特攻技の強化版が欲しいな
植物系の強ボスを用意したりしてその場合は斧が最適だとか
どの敵でもツメ最強はお腹いっぱいだわ
タイガークローまじで見飽きた
まぁ、俺も使っているわけだが
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:56:36.23 ID:C6wXiKXMO
>>395
そこまで威力下げるなら
コストは下げてほしいかな
MP3のウイングに比べりゃ多少は強いにしても
MP5は重すぎるしMP4とか？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:59:23.86 ID:6+jThudC0
武器が爪以外息してないのに最高のバランスとか
レベル上げは捗るけど何かなぁ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:33:12.82 ID:yxPDl7+Y0
別にタイガーが最強で構わないんだよ
俺も使ってるしさ

けど調子に乗って他の武器見下したり「俺らは努力したから強いんだよｗ」とか言い出したりするのは見ててｷﾓい
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:36:34.67 ID:r0We61dB0
安い装備でも高額の他の武器より強いからツメ使ってて努力とか言うのはおかしいな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:37:44.81 ID:2/BbBA+h0
爪使ってるから弱体化して欲しくないけど、そうなったら強化された武器使うだけなんだよなー
結局その繰り返しになるだけだろ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:47:51.49 ID:yxPDl7+Y0
あと「他の武器をタイガー並に強化すればいいだろ！」って言ってるヤツからは
「びんぼうな人をたすけるために、せいじかのひとがお金をいっぱい刷ればいいとおもいます！」って言ってる小学生と同じ匂いがする
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:16:14.57 ID:PJk3t/L/0
爪は左右両方装備だからな
そこにさらにいつもの2倍のジャンプや3倍の回転を加えれば凄まじい威力になる
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:16:32.85 ID:SjH4YE8N0
>>402
いや貧困を解消する為にインフレにするのは基本だが
むしろ君のがバトプラ脳に近くない？
タイガー弱体化は賛成だけどさ
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:45:33.62 ID:V8MVVtWk0
現状で異常な突出みせてんのは事実なんだから
弱体でも他強化でもどっちでもいいが何かしらの修正は必要だろ
それもパッシブ後乗せてんこ盛り仕様を続けるんなら単純な倍率修正じゃなく計算式単位の修正が

つーかまだ初期予定職出揃ってすらおらず
攻撃力パッシブ祭りのバトマスが控えてるのに
二度の弱体を経てまだ超突出中ってどんだけ見通し甘いのよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:09:11.11 ID:xcP3VMMv0
爪が劣っているところは範囲攻撃がないところだけど
ドラクエ１０は敵の出現数が少ないからなぁ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:28:46.79 ID:dixVtM4/0
ゴブル西は楽しいぞ
グールがグール呼んで
ブラッドハンドがブラッドハンド呼んで
さらにうごくせきぞで呼んで
ベホマスライムまでやってくるカオス
でも基本が乱入なしで最大3匹って数少ないよなぁ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:32:46.87 ID:/kvytpphP
中途半端にドラクエの外殻や計算式を残したままオンゲを作ると
ここまでどうしようもないものが出来上がるとはな
土台無理な話だったんだよ　こんなプランでバランス調整なんて
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:33:15.48 ID:sj4am8Y10
爪スキルの爪装備時に攻撃力5増えるのとこに
防御マイナス10と追加しとけばいい
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:34:37.78 ID:ZLYQecw70
後、全体攻撃技がないっていっても
他の武器の全体技弱すぎるのも欠点だわな。
タイガーの一発にすら劣るからな
狼牙は強いかもしれんが、当てるの難しいしな。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:00:10.41 ID:xcP3VMMv0
ドラクエ10には硬い敵もなぜか少ないよな
バイシなしのタイガーじゃミスミスミスになるような敵がいてもいいと思うんだが
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:05:34.85 ID:78rX5EBe0
バイなしタイガーでミスが出る敵なんかそれこそ覚醒魔以外お断りだろ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:11:45.10 ID:fiwaL5uw0
>>411
一応1.0当初は天魔冥王がそんな感じだった。
今もライトレベルではバルサとかつらいんじゃないかな。
強バサ強天魔なんかもまだ覚醒ＰＴが多いだろ？

で、1.0当時のけ者にされたトラウマでひたすら攻撃力数値にこだわって
オーバースペックに攻撃力上げまくるのが今のツメ使い。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:14:17.97 ID:ZLYQecw70
1.0当時からのけものって・・・
強くて浮いてたじゃん
初期のパッシブないときとかでしょ？
それ
なんっつうか被害妄想激しすぎる
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:20:53.88 ID:78rX5EBe0
別にネルで席なかったのは爪に限らんし
固定ダメージと呪文以外論外だった
1.0で既にレベリングはタイガー天下だったし爪レベルでのけものとか無理がある
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:22:37.73 ID:gyE2Fnio0
バトルプランナー君のセンスの無さは異常
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:28:03.12 ID:xcP3VMMv0
>>412
そこでバイシやルカニがより重要性が増すし
覚醒もってない魔法でも活躍できる敵がいてもいいんじゃないの
逆に魔法が全くきかない敵とかがいればバランスは取れるわけだし
あとタイガーミスになるような敵でも爪よりずっと攻撃力ある武器ならあたるんじゃね
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:29:12.90 ID:xcP3VMMv0
>>413
そのオーバースペックでも攻撃力250程度じゃ無力な敵がいてもいいんじゃないかなと思う
それで魔法や高攻撃力の武器が輝ければ今よりはバランスがいいゲームになるとおもうんだがなー
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:30:21.53 ID:Ziq8eCl20
昔弱かったのは旅が少なかったからだろ
もとからバイシ2すればボス相手でも強かった
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:34:18.80 ID:yjfSlHZz0
タイガーミスになるような敵に両手武器が当たる守備力の幅は少ない
加えてあたっても２０や３０ダメ
どう考えても魔法一択
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:36:12.70 ID:78rX5EBe0
>>417>>418
まずつべこべ言う前に両手剣や斧をちゃんと使ってみたらどうだ？
俺は1.0から1.1の終盤までずっと両手剣使ってたから言うけど爪の攻撃が通らない敵なんか他の武器でもまともなダメージは入らない
確かに攻撃力の差で爪がミスばかりの状況でも両手剣は40ダメージくらいは入る
でもそんな敵は一体HPがいくつあるのか考えてみろ
それに対して覚醒魔は一発で300以上余裕
根本的に性能が変わらない限り爪と覚醒以外はクソなんだよ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:40:04.77 ID:yxPDl7+Y0
初期冥王は魔法使いが１位火力でバイシ爪が２位だっただろ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:43:38.91 ID:xcP3VMMv0
>>420
なにもそういう敵がボスキャラな必要はないから
HPが20ぐらいの糞硬いモンスターで通常ドロが美味しいとかでもいい
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:45:48.06 ID:aVbWy5aK0
強いってのはバイシオン２が前程だが
素では冥王でもゴミだから旅に需要が出た
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:48:04.24 ID:xcP3VMMv0
>>421
これからHPは低いが防御力が高いモンスターを出していけばいい
既存の技の弱体化じゃなくてモンスターの幅を広げることでいろんな武器の活躍の場は増える気がする
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:48:21.76 ID:V8MVVtWk0
ツメがダメージ通らなくて両手剣両手オノが微ダメージって防御力帯は確かに存在するが、
攻撃力１辺りの実ダメージ増加値がタイガーだけイカれきってるから
バイシ一発かけただけであっという間にその差は逆転して遥か彼方に抜き去っていくよ

この辺はバイシオンが実ダメージじゃなく攻撃力に補正をかける事になったせいだな
素の力が伸びれば伸びるほど武器の攻撃力による影響は小さくなる過去ドラクエからの伝統要素
バイキルトの仕様変更やパッシブによる素の攻撃力への補正要素増加などの９からの仕様変更要素、
さまざまな要素が絡み合ってツメが突出する流れに加速をかけてて
一度数字周り全部リセットクラスの仕様変更しないと微調整いくら繰り返したところでどうにもならんぞこれｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:52:30.23 ID:V8MVVtWk0
>>425
現状の数十ポイント程度しか攻撃力差がない状態で
ベース計算式を攻撃力-防御力/2でやってるうちはそれやってもツメ以外も等しく死んで終わり
バイキルトで攻撃力が１ダメージ連発エリアを抜けた瞬間に
計算式に乗算補正が複数絡むタイガー（とその他連撃系）が
単発攻撃しかない両手剣やオノを一瞬で抜きさって終わり
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:56:57.76 ID:WvyzHSad0
>>425
ツメ通常攻撃の会心率はマジパネェし安定のウイングもある。隙無さすぎなんだよな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:59:53.22 ID:xcP3VMMv0
タイガーが最強なのは変わらないと思うが
バイキルトなしじゃタイガーじゃ無力っていう敵がいることに少しは意味があると思うがな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:02:54.18 ID:yxPDl7+Y0
>>421
爪にはもう一つチート技があるからな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:03:40.91 ID:xcP3VMMv0
>>428
優秀すぎるんだよね
そこで爪にない範囲攻撃が輝く場でもあればいいんだけどね
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:04:06.39 ID:LIEmSbLw0
スレ文の0.5の3回攻撃だと通常攻撃にすら劣るよな

開発は「通常攻撃2回分のダメージの0.5*3」にする予定だったんじゃねーの？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:07:30.16 ID:78rX5EBe0
>>425
案自体は悪くないと思うけど現状ではそれも厳しい

まず具体的に攻撃力いくつくらいからダメージが通るようにするかだが廃レベルの両手剣や斧でようやくにしたらコインボスや強ボスみたいな不満が上がる、実質1.1の強ボスと同じでアタッカーが完全固定だし
じゃあスキル100で☆2の中級錬金くらいで通るようにとしたら今度は今やチョーカーやらなんやらの影響で爪がそのくらいまでは余裕で来る
そして爪にはウイングがある、会心も出やすい

今ある物を弄らずに追加される物だけで何とかしようとするのは不可能に近い
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:08:17.33 ID:V8MVVtWk0
>>429
ツメとほかの両手武器で攻撃力差はせいぜい二桁とかだからツメが無力になる敵には両手剣両手オノもほぼ死ぬ
バイキ無しでそのままだと固定ダメのあるウィング、フリブレで解決してオノだけ置いてけぼり
バイキorルカニかかった瞬間に攻撃力から実ダメージへの補正値が大きいタイガーが逆転ホームラン
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:10:34.51 ID:V8MVVtWk0
文章削ってたら変になった
1行目「せいぜい二桁」の辺りは無視してくれ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:14:12.62 ID:dixVtM4/0
強ボス、ガルゴルの火力枠で爪以外が混ざれるような調整すれば良いよ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:17:33.21 ID:yjfSlHZz0
爪以外の武器を攻撃力倍にするか、爪を９仕様にするのが一番楽な修正
調整できねーなら変なことやるんじゃねーよ１０の開発陣はよ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:24:17.70 ID:DKiEhGaiO
ガルゴルなんてツメが最効率ってだけで爆裂拳ですらいけるだろ
レベルキャップが上がれば益々どの武器でも関係なくなる

強ボスについては同意だがまぁバトマス待ちだな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:28:27.55 ID:xcP3VMMv0
>>433
まあより面白いゲームにするには弄らないといかんよな

>>434
魔人斬りが一応活躍できるんじゃない？そういう糞硬い敵がいたら今よりは
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:28:46.42 ID:dixVtM4/0
>>438
ばくれつと斧はレンジャーが使える武器だから許されてるだけ
弓がいないのは自慢の五月雨が無差別だから
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:31:29.38 ID:xh+jr+zo0
バトマスの天下無双は画像をみると消費が多めで8～10ぽいのだよな
戦死武闘家の魔法使えない奴らは最大MPも少ないからバトマスもMPは少ないだろう

タイガーよりダメージが少なく消費MPが多いと産廃になる可能性もある
もしくは黒鋼装備できるぽいから攻撃力の高い妨害できる壁役になる可能性もある
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:36:43.41 ID:V8MVVtWk0
>>439
そーいや魔神斬りあったなｗ
すっかり忘れてたわｗ

まあどの道そういう敵は魔法完全無効くらいの無茶やらないと覚醒魔でおｋになるし
現状ツメが異常に突出してるのを下方修正にせよその他上方修正にせよなんとかしないと
そんな「とりあえず他の職必要な場所を無理やり一箇所だけ作ってみますた」みたいな
喫煙ルーム設置みたいなやりかたじゃ根本的な解決にはならんと思うよ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:44:51.56 ID:yxPDl7+Y0
強ボスはともかく、ガルゴルの火力枠くらいになら爪以外にも出番は有るわ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:44:52.79 ID:djhw324E0
藤沢だかよーすぴだか忘れたが
どの職業どの武器でも活躍できるようにしたいって言ってなかったか？
「これだけ使ってればいい」って状況にしたくないとかもな
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:45:13.25 ID:dixVtM4/0
タイガー弱体になったらドロップ狙いのPTがだるくなりそうなのは嫌だな
最強のアタッカーと盗み役を１枠でこなせるのはでかい
やっぱ修正は他武器強化が良いなぁ
あと新モンスターで調整するって言っても追加されるのは後半の強い敵なんじゃないかな
そこにたどり着くまで爪最強の状況が続くんじゃあね～
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:46:58.37 ID:yxPDl7+Y0
>>444
あのボケ、自分の発言に縛られて前にも後ろにも行けなくなってると思うわ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:47:15.51 ID:dixVtM4/0
>>443
1グレン行ってこい
火力枠で「爪さんガルゴル行きませんかー」以外の募集があったら教えてほしい
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:50:31.36 ID:xcP3VMMv0
>>442
ゲームはやらされてる感が出てきたら終わってるからな
そこをうまくやるのが運営の腕の見せどころなんだよな
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:53:12.66 ID:xh+jr+zo0
物理を打撃　斬撃　鈍器の属性に分けて敵によって半減～1.5倍にするしかないかもね
打撃(爪格闘)耐性高い奴ばかりにすればいいだけだし
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:55:09.92 ID:nEL2VAMV0
>>449
堀井「めんどくさい」
藤澤「ドラクエらしくない」
斉藤「リアリティがない」
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:56:48.45 ID:djhw324E0
1.0での下方修正しない宣言と1.1でいきなりそれ破った事があったからか
1.2は使われないスキルを軽く調整という逃げに回った
1.3の調整も期待できない
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:10:50.62 ID:yxPDl7+Y0
>>447
グレンの募集状況なんて誰でも知ってるわｗ
ついでに「爪募集！」って３０分以上も叫んでる連中が居るのも知ってる

何でそうなるかってーとある程度爪を鍛えてる奴ならイーターに行ってとっくにカンストしてるからだ
今さらガルゴルやってるのは攻撃力が足りない爪ばっかりなんだよ

その程度の攻撃力なら他の武器でも叩きだせるわ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:11:11.65 ID:dixVtM4/0
爪もこんもスキル88の武道家でゴルバに乱撃とタイガーしてみれば良いよ
爪以外にも出番は有る？ないない
ゴルバは氷結弱点だから属性は乱撃有利なはずなんだけどな
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:14:14.41 ID:yxPDl7+Y0
勿論糞みたいな練金しかついてない武器なら無理だろうけどなｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:17:58.02 ID:dixVtM4/0
お前の言う弱い爪が出せそうな適当な数値で計算してもこれだけの差が出る
乱撃50×４
タイガー100×３
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:29:14.33 ID:SjH4YE8N0
初心者用の爪vs大獄剣・デストロイヤー理論上最高値
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:35:30.86 ID:yxPDl7+Y0
実際ガルゴル募集してる爪の攻撃力見てみろｗ

あと爪火力の対比として何時も何時も乱撃挙げてるヤツ
お前らが言うほど乱撃は強くないからな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:42:16.83 ID:yxPDl7+Y0
つか「一番の火力は爪ｗ」って騒ぐヤツに限って物理の二番火力・三番火力が何なのか知らないよな
思考停止してるからどんくらい差があるのかも理解してない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:48:30.09 ID:dixVtM4/0
>>457
爪がガルゴル募集するんじゃなくて
募集主が爪を求めるんだよ。ガルバゴルバを安定して2ターン以内に殺せる武器が爪しかないからな
そんでもって、そうだよ乱撃強くないよ
タイガーは58ポイントで取れて乱撃は76ポイントもいるのに弱いよ

弱い爪の場合は～とか言って個人の問題に摩り替えようとするから同条件で装備できる武の爪とこんを比較に出したんだよ
まだ納得できないなら盗賊の双竜とタイガー比較してやってもいいんだぞ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:19:30.50 ID:0N+UBvGG0
その他の武器はフルパッシブで新オーブ武器の連金全大成功＋３で計算しても
大体の敵、初心者の爪のタイガーに大差でまけるよ。
色々シュミレータで色々やってみたんだけどね。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:24:15.73 ID:ZLYQecw70
２００のツメでガルゴルおｋっていうなら双竜打ちならいけるよ
現に俺はムチ245くらいで200程度のタイガーくらいあるし。
ムチ245のスペックはツメでいうと盗賊で240のツメくらいかな
氷結とかさみだれとかは２００のツメと同格になる為の攻撃力の数値
いくらくらいなのかな？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:26:44.61 ID:C4/nRHW80
まず中盤以降のザコ敵のHP&守備力から見直すべきである
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:32:51.38 ID:0N+UBvGG0
さみだれで攻撃力３６０くらいあれば攻撃力２００の爪には並ぶ。
けど現状弓の理論値最高でもこの数値には全然届かない。
弓の限界は大体３１０ほど。チョーカー＋３とかアルテミスの超大成功品を
使ってそんなかんじ。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:34:16.17 ID:djhw324E0
つーか爪って通常攻撃が強くて会心出しやすいのが長所のはずだろ

ブーメランを見習えよ
爪の攻撃技は攻撃するたびダメージが下がる仕様と
命中率が低い欠点を持たせたらいいよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:35:41.42 ID:/dtPI2rVO
武をカンストさせたいからガルゴル行きたいけど
爪はドラクロだし装備は武闘着だけど入れてくれるかな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:50:02.41 ID:OtOtsYXx0
爪と魔法の世界へようこそ！
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:52:41.15 ID:dixVtM4/0
>>461
ガルゴルって必殺覚えるレベル４５～からイーター行けるようになる位までのレベル上げなんだよね
ツメ200程度なら古武道みたいなオーブ武器が買えない貧乏ドラクロlv45でも達成できるけど
ムチでそのスペック出すのにオーブ武器のカルベロビュート買ってレベルカンストさせて、ようやく並べる状況なんやで
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:22:31.49 ID:54aqKM4XO
>>465
攻撃190以上、HP+70以上なら歓迎します
それほど爪不足
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:29:54.89 ID:yxPDl7+Y0
>>459
個人の問題とかじゃなくて必然的な流れなんだがな
さっきも言ったがまっとうな爪ならイーターに行くからガルゴルに流れてる爪は必然的に弱いんだよ
この辺の流れ理解できない？

あと別に爪が弱い強いの話はしてないからな
同条件なら文句付けようがなく爪のが強いから
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:40:36.04 ID:yxPDl7+Y0
結局の所、爪以外の火力枠が募集されないのは「爪以外の火力基準を知らないから」に過ぎんわ
さっきグレンで幾つか募集チャット見たが

「ガルゴル爪160以上募集」
「イーター爪200以上募集」


このレベルの募集もあんだぞ
攻撃力指定して募集してるって事は普通に回せてるんだろ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:47:46.22 ID:r0We61dB0
ツメは酒場でカンストできるからな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:58:51.80 ID:fiwaL5uw0
>>470
それ本当に回せてるのか気になるな。
ってかガルゴルはレンも不足してるんじゃなかったっけ？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:13:24.20 ID:u0Y30koYO
ツメと魔法強すぎぃ！とよく言われるが魔法だってもう半分終わってるよ
頑張って魔力460まで上げたけどIDでよく出会うツメのサクサク攻撃に勝てる気がしない、詠唱時間もあるし一々自分で覚醒せにゃならん、無論覚醒しなけりゃ足下にも及ばない
体力もなく火力でも及ばず補助もろくにかからない、むしろﾍﾅﾄｽ腕で虎してた方がマシ、残ったのはしょっぺぇﾏﾎﾄﾝとながったらしいﾏﾎｶﾝ
最高に笑えるね、ざまぁみやがれ200万ぶちこんだ俺
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:22:07.46 ID:r0We61dB0
魔が有利なのは自力強化できることだ
だがバトマスもそれができるのでどうなるかな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:29:52.69 ID:V8MVVtWk0
物理は職じゃなく武器カテゴリでほぼ火力が決まるステータス基本値も修正が必要

僧魔と万能職系の魔力差くらいの落差を
前衛と後衛の力、身の守りにも付けとけと
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:33:08.04 ID:aVbWy5aK0
>>473
覚醒で遠距離から最大近い火力出せる職に何が不満だ？
ツメに劣るとか努力が足りないんじゃないっすかね？ｗ
現状が嫌なら前Ｖｅｒで散々甘い汁吸っただろうがそのまま消え去れｗ
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:06:39.34 ID:pnJPV78g0
剣はドラゴンとか斧は植物とか槍は獣とか色々有るけど
結局どの種族もどの武器よりもタイガーが強いのがね

特攻も属性も関係なくとりあえずタイガーが最強
時点を決める時に初めて特攻や属性に意味が出てくる
ってのはさすがにちょっとおかしいと思う
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:06:52.58 ID:dixVtM4/0
>>469
同条件で文句つけようもなくツメが強いなら他が募集されるわけねーじゃん…
まわせるませないなら別に4人爆裂でもまわせるよ
ツメ不足はイーターに流れてるからってのは入り江の集落の洞窟のガラガラッぷり見るととても信じられんな
武も盗も初期職で玉一個で上がる上に、もともと人気のツメでレベル上げきっちゃった人多いだけだろ
システム上のツメがぶっ壊れ性能だって話と、ツメの性能に甘えた弱い初心者がいるてのは別問題だろうが
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:15:22.99 ID:7apGl2YG0
レベルを上げて物理で殴ればいいのがラストリベリオン
パッシブを取ってタイガー撃てばいいのがドラクエ10
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:26:29.66 ID:V8MVVtWk0
自動車だろうがリヤカーだろうが目的地には着けるけど
目的地に早めに到達するためにどっち使うって聞かれりゃ
そりゃリヤカー使う奴なんて変態しか居ないわなｗ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:40:06.89 ID:WDpsQCqG0
天下無双がぶっ壊れなら問題ないよ。
武器代1/10で爪並みの火力出れば誰も損しない。
爪と剣と魔法世界になればみんなハッピー。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:44:52.36 ID:u0Y30koYO
>>476
遠距離最大火力出すには何が必要だと思う？答えはパラ様だ
ツメがバイシバイキないと最大火力出せない様に魔は抑えてくれる前衛様がいらっしゃらないと何も出来ないんですよ
ツメも魔法もどちらも他職による介護が必要なら、バフにターン割く必要もなく威力減退もないツメのが圧倒的にぶっ壊れてるって話だ
んなことも分からずに努力が足りないだなんて、片腹痛いね

…そもそもなんで魔法使いが脳筋なんですかねぇ……根本的にその辺で運営は無能なんだ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:48:35.88 ID:C4/nRHW80
武器とかスキルでの調整の前に、職業ごとの基本ステータスの見直しも必要だ。
同じ藤澤DQでも、Ⅸは力、すばやさ、魔力などのメリハリがしっかりつけられていた。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:00:05.37 ID:aVbWy5aK0
>>482
嫌ならやめろ（笑）
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:12:43.30 ID:u0Y30koYO
>>484
魔法使い自体がなくならない限り止めるつもりはないよ、今の所は
ネトゲは常に盛者必衰、いつか産廃になった時同じこと言われる覚悟は出来てるだろうね、まあ賢いやつは乗り換えも迅速なんだろうけどさ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:16:20.42 ID:aVbWy5aK0
覚悟？散々煽ってきた分際で偉そうに
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:17:01.18 ID:78rX5EBe0
賢いやつはネトゲなんかやらない…ってのは禁句か
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:18:42.06 ID:dixVtM4/0
元からの本職魔法使いはたぶん今がピーク
最強厨は爪武に流れて、最高の爪武を作るのに魔戦のちから・MP・HPとって杖振りが出来ないからな
賢者と上限開放来たらまた全員フォースさとり覚醒杖の無個性オンラインになる
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:40:12.86 ID:u0Y30koYO
>>486
散々煽った…って、生憎だがちょいと心当たりがないなぁ…
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 22:32:51.78 ID:ddrjDEWn0
モンスのHP減らして出現数増やせばｏｋ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 22:42:39.92 ID:xzN/5dK20
マップ無くして結果だけすぐ出るカードゲームにすればおk
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 01:09:31.79 ID:uyNwcM240
>>478
だからずっと「今さらガルゴル来るような攻撃力が足りない爪募集するくらいなら」って言ってるだろ
今まで何見てたのお前
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 02:08:17.97 ID:TYMGoTlm0
DQ4アリーナ「私はキラーピアスで2回攻撃できるわよ！」
DQ6ハッサン「俺の爆裂拳は通常の2倍の威力さ」
DQ7アイラ「私の剣の舞も似たようなものね」
DQ8ゼシカ「私のムチは1.5倍の2回攻撃、つまり3倍出せるわ！」

DQ10爪「私の倍率は4.5倍です　得意なことは会心の一撃です　最近の趣味はバステつけることかな」

まさか…DQ10はそんなゲームなの？

斧(1.3倍)「いや……」
両手剣(1.5倍)「……」
槍(1.5倍)「違うんだ」
棍(1.8倍+20)「そいつだけださ…」
弓(2倍)「うん……」
鞭(3.2倍)「ゼシカ先輩すんません…」
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 03:37:01.47 ID:aMClQXbN0
特訓・１００匹狩り・強敵ボーナスつけてみたり運営は狩場散らしたいみたいだが
ソロ行ってもゲロ不味で一部の狩場以外は誰もいなくてガラガラ

タイガー云々より他職の攻撃スキルがクソ過ぎるのとモンスターの設定自体がクソだから
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 04:33:20.62 ID:WnYtOdUh0
タイガークロー弱体ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 07:33:52.64 ID:AbmYPHJ90
ムチとかの他武器でタイガーの与ダメなみに極めてて、しかもまだレベル上げ途中みたいなやつが簡単に見つかるかの？
爪少なくなったっつっても爪で使えるやつ探すのが百倍早いよ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 08:20:04.73 ID:s4+SqxH50
爪で使えるサポを探すだけでも結構苦労しますけどね
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 10:27:21.01 ID:1/DAMye/0
何度もいうけど4.5倍じゃねえっつーの。
ツメの通常攻撃の２撃目はなかったことにしてるとかバカなの？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 10:30:47.53 ID:1/DAMye/0
あと他の武器はもっと強くなって良い。
天下無双がタイガーを超える可能性があるのに弱体するとかアホすぎる。
他を強化しないで物理の上限を決めるとこれから追加されてる魔法の一人勝ちになるだけ。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:10:10.65 ID:uyNwcM240
魔法と違って物理に上限なんてねーよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:14:13.83 ID:Y41nv+Mi0
他の武器を強くする調節は難しいから
まずタイガーの倍率をまともにして、それから物理全体を強化すべきなんだよ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:17:37.55 ID:9Ro6W7Owi
>>501
だね。それがまともな対応ってもんだ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:23:26.85 ID:1/DAMye/0
>>500
タイガーを弱体するということは今後新しく追加もしくは修正されるスキルが
タイガー以上になる可能性が極めて低いという上限ができる。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:24:04.42 ID:uyNwcM240
弱体反対する奴の大半は「弱体する意味が判らない」って言うよな
で、説明しても多分理解しない


それなら「爪強い方が俺にとって都合がいいから反対するわｗ」って奴の方がマシ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:32:19.55 ID:1/DAMye/0
>>504
リリース前の人の手に渡っていない状態ならいくらでも試行錯誤して究極のバランスを目指してくれ。
だが実装後の変更はただの数字いじりでは済まされない。
オンラインだからいくらでも修正しなおせるから楽だなとか開発が思ってたとしたら
間違いなくそのＭＭＯは破綻する。
実装後はクリエイターとしての手腕よりもサービス業としての手腕を求められるということを理解できていないのだろうな。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:37:18.97 ID:Y41nv+Mi0
タイガー弱体化も他全部強化も同じことだろ
弱体化反対だけを繰り返す奴は
分かってないふりして議論を成り立たなくさせようとしてるだけだな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:37:22.35 ID:TYMGoTlm0
>>498
なんで「4.5倍」といわれるか分からないようだから説明するぞ
一言で説明すれば
攻撃力を上げたときの伸びの問題だ

具体的に数字で説明すると分かるか？攻撃力20上げたとき
普通の武器は通常攻撃＋10、1.5倍の特技なら＋15
爪の通常攻撃は＋17、タイガーは＋45増える

↑
これが4.5倍問題なわけ
アクセやパッシブで攻撃力伸びれば伸びるほどタイガーは「4.5倍」だから極端に強くなっちまう
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:44:25.91 ID:V/xeyoTTP
タイガーだけを弱体するならいいけど
それ以外にも影響が出るような下方修正になるのが目に見えている
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:48:06.64 ID:jF9eKDVb0
結局何倍くらいが理想なんかね？3倍くらい？
ツメ自体が攻撃特化なことを考えれば、割と高めな設定にはなるんだろうけど
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:54:43.81 ID:PLdwH+brP
9にもタイガーあったんだっけか

9のタイガーってこんな強かったの？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:59:03.52 ID:TYMGoTlm0
9ではごく普通の武器でタイガーは1.5倍の普通の技
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:02:21.97 ID:1/DAMye/0
武器の基礎攻撃力には元々差があるのだからそれをさらに調整。
スキルの倍率も調整すれば良いだけ。
会社がベストの経営をするために明日からオマエラの給料減らすわｗｗｗｗ
３分の２くらいが妥当だよなｗｗｗｗｗ
こんな風に言われてもありがてぇありがてぇとか言ってたらキメェわｗ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:05:03.67 ID:iZCCz9bWO
消費０だからパッシブなしだと便利だけどね。
ばくれつも同様。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:05:31.46 ID:2vPGW3t8O
爪はタイガー以外も色々おかしいし
武器攻撃力を底上げした上で
全体的な倍率低下が妥当だろ
通常攻撃:1.0の1回攻撃
ウイング:2MP 1.2倍撃 風属性
タイガー:3MP 0.5*3
裂鋼拳　:1MP 対マシンのみ1.5倍
ゴールド:6MP 2.5倍&強化剥ぎ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:16:08.33 ID:iDMfte7u0
こういうことになるんだから二回攻撃になんかしなくて今までと同じにすればよかったのにね
スキルでの攻撃UPはちゃんと低めにしてあるから爪だけ攻撃1で授かる恩恵がバカデカイことには気付いてたんだろう
しかしちゃんと仕様が統一出来てなくてパッシブやアクセ、錬金は他の基準のをそのままもらえるせいでこんなことに
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:18:40.30 ID:s4+SqxH50
今の運営が爪も覚醒も弱体する気が毛頭無いことを理解してるくせに
いつまでも弱体弱体って騒いでる奴のほうが意味不明だわ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:26:29.23 ID:OFJtX8Py0
弱体や下方修正なんて言ってるから皆が反発して話がおかしくなる

バランス調整と言え
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:30:54.49 ID:2vPGW3t8O
>>514追加
スキルによる攻撃アップも他両手武器同様に底上げ
よーは武器攻撃力を他に近づけて
同じ基準で調整するのが楽で
調整に際し問題も出にくい
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:36:38.34 ID:+JdgR6Xw0
先日斧戦士で迷宮に行きました。
タイガー先生と一緒でした。
つららスライムが2匹でました。
タイガー先生に火力では敵わないと分かりきっているので
かぶと割で補助しようとしました。
1匹目ずーーっと打っていたのですが
まったく守備ダウンが発動せずそのまま倒されました。
2匹目、1発で守備ダウンが入りました、、、と思ったら
タイガー先生のルカニ腕の効果で入っていました。


いやーータイガー先生にはホント敵いません＾＾
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:39:14.88 ID:2vPGW3t8O
覚醒祈りに関しては
賢者のスキルで攻撃回復両方を1.5倍にする特技を
<専>じゃなく他でも使えるようにした上で
覚醒祈りとは排他的関係に設定
賢者特技中に覚醒or祈り→覚醒or祈りの効果のみ発動
弱体せずに対策するならこんな感じだろうな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:44:11.40 ID:nPoeCHBv0
なぜにタイガーに錬金効果を載せるようにしたし。
ばくれつやキラージャグリングには載らないのに。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:14:47.56 ID:O+PHvkTJ0
タイガーはルカニよりもヘナトス腕がやばい
ルカニは時間短縮でしかないけどヘナトスは勝敗に影響する
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:19:31.92 ID:uyNwcM240
次のＶＵで来そうな事


・てなづけの成功確率低下（ザキ並）

・タイガーの状態異常付与が最初の１発のみに
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:39:21.19 ID:NvU4zt9PP
>>520
覚醒は魔力倍加効果アイコンに2という数字がついてるから
賢者のは1というアイコンが突くんじゃね
もしかして2回使ったら2になるかも
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 16:36:31.50 ID:h8sja5Rn0
いっそのこと、
剣スキルにタイガーソードを
オノスキルにタイガーアックスを
素手スキルにタイガーアッパーカットを入れてバランス取っちまえばいいんだよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:08:00.26 ID:ryVlLkvt0
タイガーが強いなら使えばいいじゃん。
強くて何か困る事あるの？みんな誰と戦ってるの？普通に疑問に思うんだけど。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:12:10.89 ID:fEUNm2COO
みんな同じじゃつまらんだろ

俺はタイガー使いだけどなｗ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:14:16.22 ID:jF9eKDVb0
みんな同じじゃつまらんって言いながら
どの武器にもタイガー並みの威力を求める、
もしくは他の武器並みにタイガーの倍率を下げたら
結局どの武器使ってもみんな同じにはならんのかね？

まぁ単発高威力が至高なシステムだから仕方無いことではあるけども
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:20:52.11 ID:h8sja5Rn0
全員外見も性能も同じよりは性能は同じだけど外見違うほうがいいだろ

武器ごとに一長一短あってそれぞれ活躍の場があるのが本来の姿だと思うが
あの運営にそれ求めるのは無駄だってのはもう共通認識だろうし
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:21:10.96 ID:5+CuxMrP0
キャップ解放ごとに差が広がるのは大問題だよ
80とかになったら渾身300与えてる横でタイガー1000出してる計算になる
武器一択じゃつまんないでしょ、前衛は爪以外不要の世界とか面白いとは思わない
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:29:40.68 ID:iDMfte7u0
しつこいな
誰が平坦化させろなんて言ってるんだよ
爪が高火力武器の位置にあることに文句言ってるやつなんかほとんどいないだろ
あまりに突出し過ぎてて一択状態なこと、特に気持ち程度の範囲やガードしかなくて完全に死んでる不遇両手武器はなんとかしなきゃって話がほとんどじゃん
それとこのままいけばその差は広がる一方だぞって話か
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:34:36.08 ID:aoWdpnM30
ドラクエニコ生主しんじがアマゾン欲しい物リスト公開
http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html?ie=UTF8&id=3T0EJ6RPZ5I8B&

アマゾンギフトも絶賛募集中

広告した時のしんじの口癖
お前ら広告なんかするんじゃねー、その気持ちアマゾンギフトで俺に送れ

コミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co1458566?zeromypage_nicorepo
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:36:00.03 ID:jF9eKDVb0
いやツメ一強な状態が問題ってことは十分わかってるけど

ただ>>514これとかみたいに、完全に潰しちゃうのが
みんなの理想なんかなって思っただけ
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:37:35.95 ID:PhjyDzNv0
理想じゃないけど各武器に特性持たせた特技設定が運営に無理ってわかったから苦肉の策
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:39:24.47 ID:jF9eKDVb0
まぁ、運営には期待して裏切られっぱなしだもんね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:47:34.56 ID:wT4/vjuj0
威力を同じにしてもモーションの差がまだ残るよ。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:45:00.01 ID:hY9Hh12o0
斧や両手剣はむしろタイガーより上でもいい位だな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:56:49.68 ID:Y48i7IUh0
爪はたまに折れるリアリティがあってもいい
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:57:31.20 ID:qEpTziZ4O
斧は武器ガードもないしね
ものによっては短剣にも負ける(´･ω･`)ｶﾅｼｽ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:12:47.38 ID:2vPGW3t8O
ていうかね>>514やっても爪死なんよ
武器攻撃力が他両手に近づいて
単発だが6MP/2.5倍出せるゴールドがあるんだぞ？
タイガーにしても3MP/0.5*3なら多段技としては及第点だし
ウイングは最初の技としては普通の倍率だ
裂鋼拳は他武器の種族特効技と同様だ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:18:37.38 ID:aDwJtWuV0
タイガー以外を強化してもそれでバランスとる為に
敵のステもいじる事になるんだろうし
強化しても弱体化しても相対的に同じなら変わらないと思うのだけれど
強化しろ派と弱体しろ派でよく言い争いを見かけるのはなんで？
やっぱ何かが違うの？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:19:35.24 ID:2vPGW3t8O
>>514の内容は
爪の武器攻撃力、通常攻撃の根本的な問題から見直し
スキルを必要ポイント相応の順位にし
最強技が多段じゃなく単発化する事で
武闘家との相性を上げる効果があると思うよ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:22:33.26 ID:2vPGW3t8O
>>541
強化しろ派はちょっとやそっとじゃ爪の牙城は崩されない事を知ってるから強化しろといい
弱体しろ派は多少の強化じゃどーにもならんとわかってるから弱体しろという
こーいうことかと
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:35:00.04 ID:qEpTziZ4O
バランスをとるためには魔法防御力と
特定の武器に弱い敵を実装すればいい気がする
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 23:43:09.82 ID:AbmYPHJ90
俺は爪の便利さも知ってるから他の武器を強化しろ派だよ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:07:38.95 ID:HRwJlguR0
>>543
FF11の両手武器ｖｓ二刀流の流れと変わらないな。
汚い忍者＜二刀流の弱体を望むな！両手武器の強化を願え！嫌なら忍者やれよ！
エース＜んなもんチート級の攻撃回数に何やっても勝てるわけねえだろｗｗｗｗ

両手武器強化後
汚い忍者＜両手武器強すぎ修正汁
エース＜お前嫌なら忍者やれっつーたじゃん。

ずーっとこんな調子。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:17:59.87 ID:JChPSacg0
>>541
別に現行タイガーに近づけるだけでそれ以上に強化するんでなけりゃ
種族特効狩りくらいにしか影響でないしそれほど敵のステ弄る必要があるとも思わんが

つーか種族特効にしても種族間のバランス取れないんなら
あんなモン用意するんじゃねーよ
ドラゴンと獣だけおおすぎんだよ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:34:54.56 ID:8fbuoJwB0
タイガーってか爪を弱体化して他を上げないと無理
現状の性能だけじゃなく今後の成長率でもぶっちぎってるから
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:47:25.24 ID:sm9SXedq0
スキル3Pのウイングですら他武器でこれに勝るものは少ないし
GFも本来ならスキル100に相応しい性能だしな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 01:12:04.50 ID:e2oFL+E20
どの武器もツメ並の性能出せたら超ヌルゲーになると思う
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 01:18:44.41 ID:MAIU3KSB0
>>541
今のツメ以外の物理が正しい状態と思うなら弱体。
正しくないと思えば強化を唱えてるんでない？

要するに　ツメ弱体 ＝ 魔法一強

まあ詠唱時間とか消費ＭＰで調整取る余地がある分ツメよりは根が浅いかもな。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 03:04:51.68 ID:DXZ+YT4p0
現状だけ見れば他武器強化で良いんだよ
けどタイガーの問題点は現状だけじゃなく今後の成長率にもあるだろ
だからタイガーの調整が必要なんだって

仮に爪だけ今後のパッシブは反映されないとかなら今のままでもまあって感じだ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 03:43:20.44 ID:BuNX3tXK0
これ以上要らない子を増やしてどうしたいんだ？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 04:11:00.07 ID:43Nz/1Db0
スレタイはタイガーってなってるけどぶっちゃけ色々おかしいよな
威力最高はタイガーでいいにしろ他でタイガーほど目立った武器ってほぼないっていう
わかりやすい例が「ルカニタイガー＞＞＞かぶと割り」
あと回復役が「僧侶＞＞＞その他」なのも「タイガー＞＞＞その他」に似た問題だと思うんだけどね
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 07:22:58.35 ID:96eY94el0
ダメージが表示されない事には興味が薄いのがネトゲユーザー
ザキ容認派の多さもまさにそれ
ダメージが表示されないからどれほどのバランスブレイカーか理解できない
回復なんて従者間の話程度にしか関心がない
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:05:19.51 ID:XJqncGIf0
まじで異常だって気づいてないならドラクエは本当に終わり。
今回のアップでなにも変わらないならあきらめよう。

バトマスパッシブで最強になったタイガーを何も考えずに連打するだけのゲーム＾＾
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:25:32.26 ID:AfnMsY9J0
一応1.1で覚醒オンライン時代があったわけだが
正直、タイガーオンラインの方が面白いw
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:25:39.14 ID:QlV8+f3K0
武器スキルなし
職業スキルのみで成長させてると

問題なのはタイガーじゃなくて
物理攻撃全体の弱さなんだとすぐわかる

タイガー弱体じゃなくて
全物理攻撃を上げろと心から感じられるよ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:26:34.20 ID:xWweS6230
まーたバ覚醒魔のひがみかよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:28:27.98 ID:AfnMsY9J0
他の武器がタイガー並の威力になったとしても
タイガー優位は変わらない
発動速度が他を圧倒しているのだからw
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:36:41.57 ID:XJqncGIf0
物理火力最強がツメってのは全然かまわないんだけど
いや、それでもゴールドフィンガー持たせたのは頭悪すぎだけど。

他武器は瞬間火力で負けててもいいからもうちょい強化は必須。
武器ｶﾞｰﾄﾞできたり範囲できたりデバフできたりするのは強みとはいえ
隣で一瞬で４００ダメ出してるツメの横で１００とか、笑えてくるわｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:37:49.92 ID:GW4EARtjO
魔法が強いのはいいんじゃないか？
その分魔法使いはHPとか守備の面で劣ってるし
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:42:40.60 ID:neHtj5qL0
短い拘束時間、最強威力、３回攻撃というのがなー％発動錬金効果とも相性が良すぎる

頭おかしいだろ絶対ｗｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:47:06.80 ID:wI2nw4Vz0
いいこと思いついた。
大型の敵に複数部位を持たせて、
範囲攻撃で入ったダメージは合計するようにしよう。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:56:33.33 ID:fTcnjTEUO
>>562
守備()
上下装備に上級守備錬金大成功品突っ込めば
そこらの野良前衛より遥かに固くなりますが？

攻魔なんざパッシブと杖とアクセでまかなえよwww
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:59:13.04 ID:kzfHR9HV0
廃装備とユニクロ比較してもしょうがなくね？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:59:40.83 ID:dIeG0Dnv0
>>565

ちょっと君あれかな？
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:05:51.19 ID:oBepi/UT0
魔叩きは余所でやれ
スレタイすら読めんのか
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:17:20.31 ID:gWuXWarM0
爪の弱点は全体攻撃だから
その他武器は全体攻撃を強化する方向でいけばいいんだよ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:22:43.54 ID:p8RbPwtV0
>>569
このレス見てふと思ったんだけど、雑魚7匹くらいいっぺんに出てくるようにすればいいんじゃね？
そうすれば少なくとも酒場で平田だけが雇われる状況はなくなるだろ
単体特化の武器としてツメも住み分けできるし
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:27:05.62 ID:2NHM4+yE0
>>570
迷宮で雑魚5匹出現したときは
範囲攻撃持ちが輝いてた
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:34:02.17 ID:wI2nw4Vz0
範囲攻撃でダメージ稼ぎ＋ツメが速攻で一体を倒して敵を弱体化

この戦い方が実現できるのが理想よな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:39:52.52 ID:OsPGuA3M0
敵が馬鹿正直に単体か同種2～3ばっかりだからなぁ
歴代シリーズを髣髴とさせるもっと嫌らしいグループ編成で来た方がええ

まぁ僧侶が禿げるから難しいだろうけど
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:44:33.00 ID:GW4EARtjO
>>569
怒りシステムがなぁ…
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:49:16.87 ID:2NHM4+yE0
>>574
怒り自体は、単体と全体の連携を促す
いいシステムだと思う
今はタイガーだけで各個撃破した方が効率いいけどね
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:55:24.85 ID:3GDlJz+X0
普段2匹くらいしかでないから、範囲（笑）
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 10:03:41.54 ID:BuNX3tXK0
>>558
そうそうPTプレイだけしかやらない人はそこに気付かない
ソロやってみるとこのゲームの武器攻撃の糞さが良くわかる
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 10:31:57.26 ID:g5Gb9HOI0
>>574
イオラ連発で怒りを買った魔法使いを颯爽とかばう戦士

惚れるぜ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:45:27.38 ID:nKdkZELg0
武器攻撃力が弱めなのは意図的だろ
武器攻撃が強かったら前衛と僧侶だけの偏ったパーティでいいからな
そのためにバイシオンと魔法攻撃が強め
前衛の打撃を活かすには旅芸人か魔法戦士入れるか、前衛の耐久を活かして魔法使いと賢者入れろって狙い
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:54:46.49 ID:nKdkZELg0
あーでも職業より武器性能のがはるかに重要だったり、斧や両手剣がクソなのは想定外だろうな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:58:51.39 ID:zV6WdSJP0
戦士だから堅い、武闘家だから攻撃強いとか全くなくて

ツメが強い、だもんね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 13:16:25.90 ID:BuNX3tXK0
>>579
もちろん意図的だよ
運営がPTプレイ推奨してるでしょ
チームやフレで縛って継続利用させるのが目的だけどね
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 17:22:50.99 ID:AvgoHLE7O
>>579で言っていることが運営が言うところのベストバランス
武器や魔法の性能ではなく使用者の割合のこと

良し悪しの判断材料が運営とプレイヤーで違う限り何も解決しないよ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 20:48:35.91 ID:oIPCMlVoi
和田「俺、爪だから。」
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 20:58:22.22 ID:43Nz/1Db0
パーティー人数が四人ってのも特化志向に拍車をかけてるよなぁ
パーティーの人数的にも性能差的にも遊びを入れる余地がほとんどないっていうか
しかも強敵に限ってオーブやらレアアクセやらがついてまわるんで
よほどの暇人じゃない限り効率ガクッと下げて負担もドンと増やしてまで他の構成でなかなかいくもんじゃない
攻略としては正しい形なんだろうけど遊びとしてはなんだか味気ない
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 21:33:18.27 ID:wI2nw4Vz0
>>585
ロードマップにパーティ同盟なるものがあったから、それに期待かな。
ブオーンのような巨大ボスに12人で戦える日が来るかもしれない。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 21:42:47.27 ID:n+PHfHC80
タイガー倍率を4.5倍から3.0倍に下げる代わりに素早さ/5の追加ダメ入るようにする
素早さフルパッシブで500くらいいけば強ボスに240与えてた所を260与えられるようになるよ！
バイキルトかければ現状とトントンくらい。
こういう内容だったら現状並の爪最強状態でいい。

弱体派も弱体するな派も、武と盗差別化派も廃との差を無くせ派もみんなハッピー
スキル振りの幅が狭まるだろって言われたら、最強したいならそれくらいリスク負えって話
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 02:19:51.46 ID:i31dAReR0
>>586
忠告しとくが お前の思う「同盟」と運営の考える「同盟」は たぶん少しズレてるぞ 気ィ つけろ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 02:20:45.37 ID:ltE7n2TY0
そんな小細工せずに、他の武器と同じ倍率与えときゃいーんだよ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 05:04:09.83 ID:6WCijgC90
少なくとも”酒場スタッフ”程度のステで同格モンスターが狩れるのがベストバランスなんじゃね？
しかし実際はまったく使えず、パッシブ盛りアクセ満載の状態でないとろくに戦えない
これじゃあ初心者は離れていくわな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 06:32:43.40 ID:A8JL83rl0
>>588
ワロタ
確かにこのクソ運営はあのキチ船長と通じるモンがあるな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 08:52:01.52 ID:ogoMgIkg0
他の武器と同じ倍率まで下げたら使えないスキルになるやん
タイガー1強を改善するのにそこまでの弱体はいらんだろ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 09:20:35.07 ID:ppmqkmzH0
物理が有効か魔法が有効かわからないボスにして
失敗したら迷宮入り口からやり直し、片道30分
とかにすれば現状の特化構成からバランス構成に成らないかな
と考えたことはある
このパターンでも物理アタッカーの席争いは解決しないけどね
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 14:34:01.94 ID:aUHys8Gb0
タイガーの倍率下げたらウィングしか使わなくなるだけ
他の武器の倍率もだけど、モーションをもっとマシにするべきだと思う
斧無双とか1回撃ってる最中にタイガー2回入るしな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 15:27:53.03 ID:6WCijgC90
タイガーの倍率下げるだけじゃ全体的に狩効率が落ちるだけで今よりもっと狩りがマゾくなるからだめでしょ？
全武器（爪含む）の通常攻撃のダメージを上げてその分タイガーの倍率を下げるか
全モンスターのHP or 防御を下げてタイガーの倍率を下げるかしないと

ていうか、上で誰かが言ってるように攻撃力に特化してる職があっても良いよね
その分防御は低いけど回避が特出してるとか、そういう職毎の特徴無さ杉だから不満が出る
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 15:52:14.96 ID:Ci1B0Juy0
>>595
爪のせいで馬鹿ゲーになってるだけだろ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:04:04.80 ID:ogoMgIkg0
ツメを弱体するならまず錬金効果によるデバフの部分だな
あれがあるだけで戦士スキルやらデバフ魔法の存在価値無くしてる

その上で、発動が遅いものの倍率をタイガーよりちょい上くらいに引き上げ、
タイガーとほぼ同じ程度の発動速度のものを
タイガーよりちょい下くらいに引き上げ。

複数体攻撃できるものに関しては全体に与えるダメージが、
単体スキルで与えるダメージよりちょい上になるくらいに


その上で、魔法使えない戦士や武闘家の強化して、
上記にあわせて敵のHP上昇なんかで調整がいるかな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:05:17.87 ID:oGadhb980
βではタイガーどころかパッシブも覚醒も祈りも天地もなかったから
こういう問題検証できなかったんだわ
最後までスキルキャップが３５だったし

Ｌｖ５０・スキル１００までβでテストしてればいろいろ修正されたんだろうけどな
β参加者は大抵「発売早すぎる」て言ってたわ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:37:41.25 ID:6WCijgC90
>>596
そう思うなら爪と魔法抜いた状態で狩してりゃあいい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:42:56.17 ID:cq8Q6dNI0
>>599
タイガーや魔法がバランスぶっ壊してるのは事実でしょ
そこを指摘したら、ならその武器魔法使わなきゃよくね？とか本気で言ってんの？
頭おかしいんじゃねーの、お前
極論で済ますような脳してんなら、2ちゃんなんて来るべきじゃないわ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:00:10.85 ID:GAau1QfH0
ネトゲが仕事の人にとったらタイガーが弱くなったら効率や収益が減って死活問題だもんな
文字通り遊びじゃないんでしょ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:55:25.97 ID:6WCijgC90
>>600
「爪や魔法が強すぎて募集入れないから弱体化しろ！」は極論じゃないんだ？ｗ
君の使ってる武器と攻撃スキルが弱すぎるのが原因だと解るから爪や魔法抜きで狩して見なさいよって言ってるだけど


あっ！もしかして素手の人？ｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:57:38.47 ID:RZan2qvg0
フレの斧戦士さん2名はタイガーと僧侶になりました
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:10:44.73 ID:GAau1QfH0
俺の仲よかったフレ四人もそんな感じだな…
元片手戦士と芸人、短剣盗賊は引退して素手武闘家はいわゆるテンプレスキルになってる
俺も本当は剣使いたかったのに杖と爪持ってる時間が八割以上だし
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:30:47.48 ID:O+fYAJmv0
物理限定だと爪のせいでバランスがとれてないのは間違いないんだよ
全物理強化をするなら単純に敵防御を下げりゃいい話で
でも防御を下げると倍率が突出してる分他武器より効率はよくなるから
結局爪しか得をしない流れにしかならないし
固くしたら固くしたで1.1みたいに魔法使いが幅を利かせるだけ

単体特化武器なのは理解してるが、敵編成数の意味のなさ、習得難易度の低さといい
今じゃあ大した性能じゃない爪でも他武器を寄せ付けない高威力を叩き出せるんだから
そりゃ爪一辺倒になるわなって話
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:55:48.71 ID:i1lT4ew10
数値固定上昇のパッシブシステムとも爪は相性いいしなぁ
これがせめて％上昇だったら少しは違ったのにな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 20:33:07.31 ID:i5MN9gGDO
バトマスでちから30のパッシブがきたとすると

普通の武器の通常攻撃は15ダメ増えて
1.3倍攻撃は20ダメ増えて
1.5倍攻撃は23ダメ増える

ツメの通常攻撃は15+11の26ダメ増えて
タイガークローは23×3の69ダメ増える

これで合ってる？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 20:45:35.08 ID:K3CsmoBJ0
剣で5000ダメの9での失敗を、今度はタイガークローでやらかした。
まったく成長していない。（安西先生のAA略
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 21:01:03.16 ID:GiXk6ebz0
バトマスの二刀流や天地の扱いで今後の行く末が占える
今から二刀流がスキルに乗らない、鈍重なモーションでタイガー以下の天地無双が目に浮かんで仕方ないけどｗ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 21:17:21.68 ID:x7VhdkG/0
タイガーがバランスブレイカーなのは紛れもない事実だが
とは言え糞スキルにされるとそれはそれでサポ狩りとかがダルくなるのは事実
適性な倍率に修正するならVer.1.1でやっとくべきだったな
今となっては維持にしろ修正にしろ不満しか出ないわ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 22:28:39.75 ID:XT1DcaPu0
>>602
毎回思うんだが、なんでお前らみたいに発狂する奴は相手が爪持ってないと思いこむんだ？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 22:38:13.95 ID:i1lT4ew10
>>611
馬鹿なんだから仕方ない
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 23:25:38.73 ID:Ie2z6/pS0
バトマス、完全に二刀流を前面に押し出してきてるけど
仮に解析どおりだとしたら、証装備で二刀流とか
両手剣の立場は頭から見捨てる方針になってそうで怖い
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 23:32:41.50 ID:6Z9mizxT0
Lv50まで二刀流できないとか50クエ配信まで二刀流できねーのかよ！ってツッコミ入れられるから
おそらく最初からか闘魂スキルが条件じゃないかな
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 01:52:45.75 ID:Qhs2MDu90
オノ、ハンマー、両手剣は重さがダメージにのるようにする。

やり、弓、はきようさ

短剣、ツメはすばやさ

おうぎ、ムチは、みりょく
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 01:54:24.22 ID:PZBn+lsy0
今でも十分パッシブゲーでうんざりしてるのに
これ以上パッシブの重要性増す調整は簡便してほしいわ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 06:49:04.40 ID:uc4HThvh0
武はどう見てもアタッカーなわけだから
与ダメ能力の比較で最強の一角に居るのは当たり前だし
武、バトマス、魔のどれかが他二つよりも秀でていても
そういうバージョンも有るかなって感じで済むけど

今のDQXで強いのは武じゃ無くて爪だから
場合によっては補助役も兼ねる盗賊がバトマスや魔を与ダメ能力で上回るし
それは職の特性上あっちゃだめだろうと

武には爪に頼らない武だけの強さでバトマス、魔とタメ張れるようにして
爪は弱体すべき
2.0以後に追加職が来た場合も爪が使えればアタッカー
使えなければパッシブ要員って事にもなりかねない
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 07:01:41.62 ID:cqyYFZHp0
すでに現時点でそうなってるけどね
ツメ以外の武器の用途なんて9割方パッシブ上げが楽になるかどうかの誤差でしかない
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 08:47:51.28 ID:HB59EcxF0
>>617
ほんとそう

前衛職、特に魔法使えない戦士、武闘家は
職自体の性能が低すぎる

ここの部分を改善しつつ、ツメの弱体しないと
単純に使えない職業が戦士のワントップから戦士武闘家のツートップになるだけ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 08:58:15.84 ID:oGUxPxTn0
武闘家は一喝のおかげでなんとか存在を許されてるレベル
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:15:45.17 ID:T/NuHZnh0
>>617
盗賊弱体化させるだけなら
Lv60以降の爪装備不可にすれば
徐々に弱体化してくれる
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:29:11.44 ID:HB59EcxF0
盗賊の弱体化が必要なんじゃなくて、武自体の強化が必要だと思うよ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:35:47.01 ID:jVHINgXO0
>>611-612
よう単細坊
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 10:10:21.13 ID:eAlODg0r0
バトマスが火力でトップないしは同率一位になれないとマジで悲惨
武や魔は一応攻撃以外も出来るがバトマスは本当に完全攻撃特化なスキル構成だからな
それで武や魔に火力で劣る…最悪爪盗賊に劣るなんてことになったら…
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 11:50:03.60 ID:iZjzA+h80
今のままだと劣るかと
自己バフでバイ天下無双>>タイガーになったとしてもMP消費問題が生じて
タイガー以上に電池必須になりそ
電池を含めると3倍撃と4.5倍撃じゃ勝負にならない
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 12:30:35.66 ID:T/NuHZnh0
>>625
まあその程度の問題なら
せいすいのコストが問題になら無い場所とそれ以外で
すみ分けができていいんじゃない？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 12:45:05.85 ID:YHEYgSII0
両手剣も存在が結構な癌だねぇ。
重武器ではなく刀系にして剣の舞で3倍攻撃、五月雨切りで範囲、切り上げで転ばせみたいに
棍に近い方向にした方がバランス良かった筈・・・棍とは職業被らんし。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 13:49:19.04 ID:4gAkXEhZ0
現状だと職業の意味が無さすぎるから、職業補正を入れるべきだな

戦士→攻撃力1.5倍
武闘家→会心率2倍
盗賊→きようさ2倍

とかさ。

Lv60以降はなんかしらの修正入れてほしいわ
戦士だったら65で攻撃1.1倍
70で1.2倍75で1.3倍…みたいに
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 14:37:26.39 ID:q1UwGk820
火力が職じゃなく武器カテゴリだけで決まってるって
1.0の頃から言われてるのになぁ

職毎の基本ステにも魔法使い僧侶の魔力とそれ以外の魔力みたいな
ある程度極端な落差つけないと役割分担なんて無理だろ

つーかなんで魔力だけキッチリ落差付けてあるのかがわからん
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 15:27:31.65 ID:sh5c0wlG0
武器じゃなくてスキルだな。
スキルバトルが基本だから、強スキルない職、あってもMP低い職は使い物ぬらない。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:13:38.35 ID:6ransVQc0
リーチのシステム概念があったらバランス取れそうじゃない？ダメージだけでバランスとろうとしても限界ありそうだし。

爪は密着、剣は近接、槍棍は中間とか。
近いほど被ダメが大きくなるとかさ。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:22:13.03 ID:dRoo7PmZ0
打撃や斬などの物理属性の追加なんかもそうだけど
そういうの要素はドラクエに合わないよ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:32:35.07 ID:uc4HThvh0
普通にタイガー弱くして
武闘家は弱体後でも今と同程度の火力になる所まで会心率上げれば良いじゃん
別に武闘家の会心率が5割り越えようが爆裂撃ったら２回は会心入るのが普通になろうが
DQの武闘家だったらそんなもんだろ
盗賊は盗み、バフ、デバフを強化してやれば良いよ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:41:14.69 ID:1pQ6kFQF0
なんで武闘家の会心率廃止されたんだろうね？と思ったら
ああ、ふじさわ考案のテンションシステムごり推しのせいか
最強のテンションの使い手（笑）
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:43:00.67 ID:HB59EcxF0
ためるがターンを消費するに見合った性能になれば
まだ使えるんだけどね
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:47:55.67 ID:eAlODg0r0
武しか能動的にためられないのに多段には意味なしとかもう何がしたいのかわかんね
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 17:24:47.10 ID:gV77TlYUO
今回で全ての武器が二職以上になるから調整するなら今回が一番楽だろうけどなぁ…
色々憶測が出回っているけど…現状はわかっているだろうに、結局何で頑なに調整しないんだろ？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:11:00.25 ID:+XDdmcbU0
プレイヤーのステータスを下げる調整はしないとか変なところにこだわってるせいだよ
そのくせモンスターの属性抵抗をこっそり上げて実質プレイヤーの火力を下げるとかは平気でやってくる
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:25:44.88 ID:Ss/rMUe90
引くに引けなくなったんだろうな
調整すると自分達のミスを認めたことになるとでも思ってるんだろ
プレイヤーの楽しさ＜自分達の虚栄心
ってことだ

株主総会で突き上げくらえばいいのに
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:26:26.72 ID:NMbYd/MQ0
バツとしてホモマッチョに掘られる計も追加な
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:31:04.34 ID:Qhs2MDu90
ジョルジュだって言っているではないか。

誇りとは、人に頭を下げたくらいで失われるものではないと。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:38:43.91 ID:tXomlge0i
>>639
＞引くに引けなくなったんだろうな
その通りだと思うし、業種業界を問わず、
CSより意地や自尊心を優先した企業が
凋落していった例から学べばいいのにって
思うなぁ…。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:47:46.13 ID:B47FCmc6P
ネットでは叩かれてるけど皆、団結して頑張りましょう！
罵詈雑言に押されで修正なんかしません！
職場がこんなノリだったら恐ろしいなw
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:07:15.61 ID:Bbs1UC1L0
>>624
バトマスははやぶさ4連撃
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:36:17.16 ID:pR9jPeiqO
>>633
これならタイガーのみならず、
必殺しか取り柄がないと言われている武(全員)も救われる気がする
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:38:27.81 ID:1pQ6kFQF0
>>643
ずっとドラクエを支えてきた大勢のファンに
とんでもない大迷惑をかけているという自覚がないんだろうな
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:32:10.23 ID:rXXEj5La0
はいはい、タイガー修正なし。
終わり終わり。
はい、解散！！！
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:36:54.00 ID:dRoo7PmZ0
爪修正なし
強化は渾身のみ
タイガーゲー続行だわ
メラゾーマこなかったら魔法使いも死ぬな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:50:16.83 ID:uRBxcszP0
ツメの倍率さえ何とかすれば、敵のパラメータとか怒りの仕様とロスアタを調整して
戦士の席を作ったり、代わりに溜めるを多段に乗らせてパラや戦士の相撲と組んで
物理版後方アタッカーとしてバトマスと住み分けできたり
上は例えばだけど、もっとコンセプトにそったバランス調整が容易にできそうというのに

ツメの倍率は本当に癌。
運営が引けなくなってるのもあるだろうけど、ツメで敵をサクサク倒せるのに
慣れたプレイヤーから叩かれるのが怖いのもあるかもしれん。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 22:04:30.12 ID:ICH+NYop0
>>649
どんなに遅くてもＶｅｒ２．０までにはタイガーの倍率を
下げて適正化しないと、次から次へと強い敵が追加されて
だれも手に負えなくなる歪なバランスになってしまう
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 22:08:34.71 ID:M0C/M7fs0
ツメでさくさくって言うけど、今でもツメに頼ってなんとか許容できるレベル上げの
しんどさなのに
他武器の強化、敵の同時出現数の増加などしたらいい
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 00:02:25.64 ID:KfKOFnMZ0
ツメ「バイキルトあれば俺が一番」
バトマス「バイキルトなくても自分で強化できる」
おそらくこうなるだろ？

A　ツメツメ＋魔戦　(今のまま)
B　バトツメ＋魔戦　(物理アタッカー共存)
C　バトバト＋魔戦　(ツメ終了)
D　バトバトバト　(守りもMPも捨てる)
E　バトバト＋スクルト　(捨て身のフォローにスクルト)

さてどれが流行するやら
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 00:10:43.09 ID:X1TM5pe+0
大獄剣↑300による天下無双。
捨て身+バイキでどこまでダメージが跳ね上がるやら。
1000もあるで？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 01:47:55.85 ID:bC2YImU50
>>653
捨て身とバイキ重複しないぞ。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 01:54:49.88 ID:c1lkUHX60
>>651
ツメを修正した上で、ツメに頼らずレベル上げが楽になる調整すればいい
結局ツメがこんなだからレベル上げも強ボスの強さも基準がおかしくなってる

ツメの倍率修正を望んでる人は、あくまで倍率が問題と思っているわけで
大盗賊やらレベル上げやらの弱体の弊害はまた他の方法でいくらでも調整できる
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 07:09:23.31 ID:oPteItUD0
無双がタイガー越えるのはないな
武闘家が大荒れするのは目に見えてるし
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 07:36:04.11 ID:ebBMKG+YO
下方修正したら自分の首締めるだけなんだよ。
何度も言わせるな！他を上方修正するようにしろ。というか戦士さっさと捨てろ！戦士メインの奴なんかどーせパッシブすらないだろ？じゃ文句いうな！
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 08:31:00.93 ID:/5oExShQ0
>>651
スレぐらい見ろよ、問題なのは今じゃないから
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 08:57:06.67 ID:s0gDeSTq0
下方修正というかまず計算式変えろって話だな。
他と同じにしろっていう。
手数の多さとそれによる会心機会の多さが爪の売りだろうに。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:12:25.28 ID:Vp6E2hdbO
バトマスが火力最強になる可能性は高いけどな
守備を捨てた とかあったのみてそう思ったw
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:28:59.12 ID:GuQguHEU0
>>660
守備を捨てたというわりには捨て身するたびに自分に１段階ルカニじゃ温すぎる。
二刀にすると守備力半分になるとか敵が攻撃の合間に反撃してくるとか敵の守護を抜けらｒ‥アレ？
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:40:13.07 ID:EqMYp1ER0
守り捨てたって言ってるけど、
イラストじゃ無法装備してるし、あげく鎧まで着てるじゃん

武闘家のほうがよっぽど守り捨ててるわ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:08:36.63 ID:fbmr/OFt0
禿同。

防具未装備時のみに捨て身二刀可能とするべき。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:38:16.71 ID:ltJ9e8TxO
みのまもりが低いんじゃないの？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:24:42.12 ID:fbmr/OFt0
このゲーム、身の守りは誤差の範囲
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:32:52.78 ID:K2Z4n/ah0
>>29
ソウテン3倍って。。。序盤のバランスが崩れる。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:19:10.65 ID:HmorByq1O
すばやさも低いんじゃない？

すばやさ修正でどのくらい回避に影響するようになるんだろうな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:37:57.16 ID:vFXJVyxs0
0,5の３回攻撃じゃ素手のほうがマシやろ…
どんだけアホやねん
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:47:19.27 ID:24Bs+WZp0
戦闘バランスが悪い全ての原因はダメージ計算が減算でされてること
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 14:11:58.14 ID:LvaMjZf70
他職のスキル持ち越せるのは1つだけとか転職制限かけてくれ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:06:32.50 ID:x191PCe90
>>669
そこにさらに追加して、一部にだけ中途半端に乗算放り込んでることもな
しかもスキル倍率補正と連続攻撃系スキルで計算結果が膨れ上がる仕様で


つーかほとんど意味を為していない各職の基礎ステータスとかの問題もそうだが
そもそもHP255が最大の時代の基礎計算式を
HP４桁５桁のゲームで使うのが根本的に間違ってる
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:13:14.98 ID:EqMYp1ER0
バトマスの天下無双も4.2倍とからしいし、
次は両手剣天下無双1強時代だな

もうバランス調整とか無理だろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:18:32.42 ID:x191PCe90
もう突出部分以外は調整する気もないんだろ
戦士を初めとした産廃組はあらかじめ伸びしろを１０Kmくらいキープしといて
２ヶ月に１ｍ伸ばして「少しずつ慎重に調整しています！」
もうVer2までこれで引っ張るよ多分
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:21:16.00 ID:Mqr26ozw0
二刀流って２回攻撃なんかな？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:27:45.01 ID:fHZNX8970
>>657
黙れよゴミクズ
てめえはその臭い爪だけつかってろ糞雑魚が
強くてもバトマスやるなよ低脳
戦士と中の人同じだからな死ね蛆虫
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:28:14.30 ID:HmorByq1O
特技に属性が乗るようになったときを思い出すんだ
前情報で喜ぶプレイヤーに開発は黙って属性倍率さげたんだぞ

ばくれつ腕錬金なんか解放するんだから
こっそりボスのルカニヘナトス耐性上げて異常腕が役たたずになる調整するんじゃないか？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:28:53.38 ID:fHZNX8970
>>657
つーか今時ガラケーの糞ビンボウニン死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:32:10.12 ID:x191PCe90
>>676
それきたら最大の被害者は戦士だなｗ
普通に考えりゃ特技での錬金発動率のほうを弄ってくるが
この運営だと普通にやりそうだわｗ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 17:12:57.37 ID:GM7xonDK0
武器の種族特効に防御カット効果のせればハンマーとか扇もマシになるかなぁ？
物質とか水系は硬い奴多すぎる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 17:19:17.08 ID:KfKOFnMZ0
その辺はもう諦めるしかない

ハンマーはシールドブレイクの確率アップとルカニ効果アップを祈るべきかな
雑魚戦でも、ハンマーが1ターン目シールドブレイクすると敵が柔らかくなってみんなが楽になるとかあればいいね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 20:34:44.86 ID:/5oExShQ0
守りを捨てた無法者ｗ　全然捨ててませんよ！
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 20:54:41.69 ID:ZLJE3P8q0
ハンマーは用途が限定されてるだけで普通に強いと思うけど
特訓クエとかMPブレイクで3発も殴ればバイキルトすら出来なくなるし
キャンセルショットも殴らずに相撲し続けるスタイルとキャンセル待機が非常に相性が良くて捗る
敵を倒すには不向きな武器だけどパラの仕事をする上で有用なスキルが多い良武器だよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:07:11.39 ID:uLxUvKl90
>>676
>>678
たしかに、この運営ならその下方修正やりそうだ
てか、確実にやるな
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:36:36.21 ID:uJwZZEsx0
・ボスのルカヘナ耐性アップ
・ボスのルカヘナ時間短縮
・ボスのひかりのはどうの頻度とスピードアップ
・ボスがルカヘナで即怒り
・特技に状態異常マイナス補正

さあどれがくるかなｗ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 06:30:05.27 ID:l4LWUtiK0
ロストアタックを戦士専用技にしよう(ゲス顔)
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:19:51.63 ID:f5doM4Ab0
>>670
やっぱこのゲームって職毎のアドバンテージが少なすぎて
転職システムがパッシブ取りのための転職になってるのが最大の問題
各武器のダメージを上方修正して、
各職の専用スキルなんかを（例：旅芸のタップダンスとか）専用のパッシブスキルにしたほうがいい
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:51:23.44 ID:hJTih4FvO
初めてオンラインＲＰＧをやったんだがＦＦとか他のもこんなに武器や職業が偏ってるもんなの？
もっと「色々な武器や職が力を合わせて～」なものだとばかり…
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:04:36.08 ID:apOehTzd0
ＲＰＧの職業って、可能性を広げる方向じゃないとつまらんよね。
このゲームの職業システムって装備やスキルを制限するだけの足かせなんだもん。
○○になるとこんなことが出来る！って方向のカタルシスが無い。
○○になるとアレができなくなるってことばかり目立つ。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:04:55.87 ID:f5doM4Ab0
DQ１０だけだよ
LV上がったからって高い金払って上位武器に変えてもその恩恵は全く無いに等しいからね
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:31:37.31 ID:3i0Cl7dPO
>>687 どんなゲームも効率化して職業とかは決まってくるけど、大体役割分担で席はあるもんだよ

ドラクエだけじゃないかな盾職業が機能してないとゆうか、相撲とかわけわからん、大体僧侶が盾して前衛が後ろから攻撃とかイミフじゃないか？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:32:23.73 ID:tOp4PpBG0
このゲームでランク付けが存在するものはどの要素を取っても
　ショボすぎ、ショボイ、普通
のようなランク付けになっており、一番上のものでやっとマトモに使えるようになる
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:34:29.82 ID:NP6iY0Jh0
タイガーが高いと言うより他が低過ぎるんだろ
大体そのタイガーすら魔法に比べればあれなんだし

まあそのうち飴を出してくるよ
他の武器の攻撃スキルをタイガー並にしたところで運営には何も損は無いからな
運営が得するにはタイガーの威力下げるしかないので、それを封じた以上そうするしかない
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:37:11.44 ID:f5doM4Ab0
そもそも「スキル連発して敵を倒す」的なゲームなら時間制でMP自動回復だったり、
MP回復アイティムそのものの値段がもっと安かったりするんだけどね。
そのためのLｖUP毎の最大MP上昇率も低過ぎる。
明らかに雑魚には通常攻撃、ボスや強いモンスターは数回スキル使う程度のMPしか確保してないでしょ。
このままVUP続けてもっと強いモンスターが出てきたらバトルがジリ貧になるだけ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:43:47.12 ID:tOp4PpBG0
特技依存度が高すぎる
その結果、ダンジョン全逃げでボス到達とか、こうていタップと戦ったらボス戦前にMP0とか
トホホなゲームになってしまっている。

今のシステムでいくなら「武闘家はMP低いのがドラクエの伝統」とか捨てるべきである。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:47:02.40 ID:VEY0pSih0
基本ひらめきソサリンしか使われないのもmp周りが厳しいからだしねえ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:16.92 ID:onmAO+Ml0
一方運営は強い戦士の一例として超燃費のギガスラを挙げた
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:27.09 ID:2zqc8ZYnO
>>695
3の時点でMP262↑余裕何ですが…
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:49.57 ID:supyH6KT0
単純に敵が硬すぎるだけでしょ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:00:16.18 ID:onmAO+Ml0
堅すぎるとかどうとか以前に敵のHPが2～3000とか突入してんのに
職間パラメータ差は20、通常攻撃でダメージ10差とかだしな
与ダメ差が敵HPの0.5％しか変わんねーのなら
そりゃ戦士なんて選ばずに他の技能も充実してるほう選ぶわ
武闘家の復権も攻撃力じゃなくスタン屋技能だし
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:04:25.00 ID:BJkMOmUl0
バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:05:30.58 ID:BJkMOmUl0
バトルプランナー チーフ
安西 崇

バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:14:51.91 ID:A9Mn6xWC0
タイガーより他の武器強化しろよ。
片手剣キッズが鼻くそほじくりながら強ボス乱獲できるようなバランスにしろよ。
超絶廃ムチ盗なら破壊の鉄球4人ＰＴで強イッド一味30秒切れるとかのバランスにしろよ。
今のストレスゲーにドラクエらしさは欠片も無い。

ヌルゲーガーとか言い出す廃人さん方はどうぞＦＦ１４ちゃんへ行ってください。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:18:25.03 ID:WYsOK2TO0
1.5×3ってやばくね？ 他の技もそんぐらい強いの？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:22:37.51 ID:A9Mn6xWC0
倍率自体は1.5×3だが、爪は通常攻撃自体が1.7倍撃なので、
単純に通常攻撃の4.5倍撃だとは言えない。精々2.64倍撃でしかない。

……が、両手剣は1.5、斧に至っては1.3倍撃が精々だという悲しい現実。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:28:21.73 ID:rI7ZUFMEO
虎と覚醒魔修正されたらサポ狩りが捗らないので
虎と覚醒魔以外を全部強化してください
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:29:30.53 ID:apOehTzd0
攻撃系のとくぎはＭＰじゃなくＨＰを消費するとか、ＭＰ+ＨＰを消費とかにしてほしいわ
斧や剣振り回すだけでなんでＭＰ消費するんだよ！
ギガスラはＭＰ消費にもリアリティあるけど、ＭＰ2+ＨＰ10消費とかにしてほしい
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:43:16.14 ID:id3NlRVd0
タイガーは火力だけじゃなく増えたとはいってもまだまだ消費も軽いほうだしモーションは速いし腕効果は乗るしであれもこれも揃ってるからなぁ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:54:57.09 ID:AN4vYyZO0
いつまでタイガーに粘着してんだよ
いい加減他の武器にも壊れ性能のスキルくれって言って来い
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:58:37.07 ID:4EwbI2BWO
戦士しかやったことない奴→下方修正。
他にパッシブある奴→上方修正。
ギガスラ魔戦がある、戦士でもフレがいれば強ボスいける。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:09:12.66 ID:A9Mn6xWC0
タイガー「グッ……グハハハハ。
　 　 　 　 我を倒して　仇を討つことができて
　 　 　 　 満足か　斧戦士の生き残りよ。

　 　 　 　 だが　我を倒しても　我を生みだせし
　 　 　 　 良好なバランスが　絶たれたわけではない
　 　 　 　
　 　 　 　 いずれ　神の認識する良好なバランスより
　 　 　 　 さらなる壊れ特技が　生まれ落ち
　 　 　 　 バトルコンテンツに　滅びをもたらすだろう……。」
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:13:12.77 ID:PsqkOCnL0
もう片手武器を強化、っていうか、
盾を強化したらどうだろうか？

個人的には会心完全ガードを常時発動状態でいいと思うんだ。
いちいちスキル発動させなくていいだろ。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:17:06.65 ID:onmAO+Ml0
>>711
これ以上オノを苛めるな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:26:18.31 ID:fKK0lBreO
斧でも武器ガードが出来るようにしてほしい。なぜ斧だけ…
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:33:40.94 ID:apOehTzd0
>>713
守りを捨てたアタッカーなのだよ…
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:42:23.48 ID:Vw1vRYQv0
盾強化しても喜ぶのは僧侶だよ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:13:35.33 ID:1sBdyV/+0
はやぶさ斬り見てると、「タイガーも本当はこのぐらいの強さにするつもりだったんだろうなぁ」
と思った。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:45:01.62 ID:ER42Kun10
>>702
9やればいいと思うよ。
Lv99ドレアムも2ターンだから^^。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:48:48.59 ID:A9Mn6xWC0
>>717
あれはもう大体やり終わった。
ドラクエナンバリングならあのぐらいでいいだろ。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:00:07.81 ID:tCVLqV7a0
どうかんがえても消費MP3だったから
0.5倍*3にしようとしてたのに間違えて1.5*3にしただけとしか思えないよな

会心出たり異常が3回のることを考えたら0.5*3でも渾身斬りより強そうだし
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:03:34.81 ID:supyH6KT0
0.5*3とか通常より弱くねｗ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:03:36.71 ID:otd97snr0
レアドロップ率とかと同じ感じで1.5倍を考えてたんじゃねえの
３つ付けても１．５＋０．５＋０．５で2.5倍です的な
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:05:24.77 ID:otd97snr0
あーあとは藤澤やバトプラの脳内だと複数パッシブ取る人が少なかったとか
そうすれば力が１０，２０は下がる。MPも３０，４０下がって重い
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:16:53.72 ID:A9Mn6xWC0
あいつらの脳内はノンパッシブ前提だろ。
今は現実突きつけられて軌道修正に大忙しのようだけれどもｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:51:21.80 ID:Drc/yGi30
>>278の理屈が分かりやすいし納得いく

「通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」
本来→1.5倍になる3回攻撃
実際→1.5倍を3回の攻撃

ばかばかしすぎて笑える
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:38:23.45 ID:RXK9Qo820
両手剣戦士の不遇を何とかしろ。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:46:42.88 ID:s/gACTxp0
そういやパッケージの主人公は両手剣持ちだったな
あのパッケージを見て憧れて始めた人･･･行き着いた先はカキムシリマシン
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:50:20.35 ID:E+73+CEW0
△両手剣戦士の不遇
○戦士の不遇

両手剣戦士限定で語るなら今回はスキル取りやすくなって渾身斬りも上方修正で良い事だらけだわ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:08:57.00 ID:8FvAfdDQ0
物理を通るようにしたとたんツメだらけになるなんて誰でも予想できたというのに
同時にやるべきだった武器間のバランスの調整を怠るなよ無能共が・・・
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:11:29.38 ID:/si6j8lC0
>>727
渾身を上方修正ってもＭＰ変えてないんだから３倍とかなってるわけないだろうしなあ。

とりあえず戦士は証より必殺をなんとかしたほうが・・・。
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:51:29.90 ID:MlZRbgsr0
HPパッシブ120とかやっぱりぶっ壊れてるよ
せめてHP+10を沢山散らしてあるなら分かるけど
現状必須のHP100までが遠すぎるわ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 04:04:38.75 ID:zJABrZ7c0
>>676
1.2の強ボスのぶきみとマホトラ耐性上げまくって相対的に魔法弱体化させた運営だから
ルカヘナ耐性上げは多いにあり得るな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:27:13.68 ID:2qNbh5lw0
渾身斬りはもともと強かっただろ
タイガーと比べるからおかしくなるだけ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:32:58.32 ID:2qNbh5lw0
>>722
実際、1.0の中盤くらいまではパッシブ持ちは異様に少なくて武器スキル正義みたいな風潮だったけどな
おかしくなり始めたのはスキルポイントの振り変えを気軽にできちまえるようになった1.1からだ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:40:16.29 ID:IijLMJO80
>>733
1.0の中盤って、廃でもなきゃパッシブ回収まで手が回ってなかっただけじゃん
1.1になる頃にはメイン以外の職もそれなりに育ってパッシブ回収されたってだけ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:46:12.32 ID:2qNbh5lw0
>>734
単にパッシブの有用性に大半の奴が気付いてなかっただけ
複数の職を育ててるヤツでも全部武器スキルに振ってるってパターン多かったわ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:49:26.08 ID:IijLMJO80
>>735
少なくとも９やってた奴がパッシブ軽視するとは思えないが
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:52:17.01 ID:kfTGph4qO
一言で終わることいっていい？





パッシブだバランスだいってもレベル上げ苦行は終わらんよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:54:03.14 ID:2qNbh5lw0
けど、その当時のフレの言い分は「パッシブ取っても殆ど能力上がらないし、武器スキルの方が一気にアップするじゃん」だったぞ
今はそいつパッシブ一筋だけど
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:55:35.10 ID:uxuJAEWp0
ゆうかんと気合は軽視しなかったな。
とらない奴初心者じゃね？って思ってた
ツメがあそこまで強いとは読めなかったけどなあ
ってか設定ミスだから読めねぇよ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:56:07.31 ID:IijLMJO80
当時のフレの言い分だけで風潮だの大半だのって言ってたのか
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:58:32.06 ID:2qNbh5lw0
>>740
実際グレンで屯してる連中の大半は武器スキルだっただろ、めんどくさいなお前
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:03:02.57 ID:uxuJAEWp0
１．０は酷かったな
最糞技の双竜とタイガー比較すると装備品で
ドラゴンクロー　＋28　
ドラゴンテイル　＋35　
と攻撃力７高いだけなんだが
タイガークロー　MP３で 1.5×3に対して
双竜打ち　　　　MP12で 1.1×２
だったからな
当時ムチ取っててまじトラウマなんだが
今は少し強くなったみたいだが
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:06:24.84 ID:2qNbh5lw0
ついでに言うと「パッシブの問題（笑）」なんて話題を広場に投下してるヤツなんて当時は１人もいなかったわ
その類が大々的に投下され始めたのは1.2からなんだが、格差広がるであろう事はそれ以前から判り切ってた事だろ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:10:41.69 ID:uxuJAEWp0
1.0の後半辺りから言われてたよ
色々と
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:13:22.38 ID:IijLMJO80
なんでそこまでパッシブのことでムキになってるんだ？
9やってなくてもメイン職業以外はパッシブで養分にするくらいは思いつくだろうに
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:27:16.59 ID:qxgEWhHN0
メイン戦士にして勇敢取れない人とか、メイン爪武で気合い取れない人とか
大量に居たのが1.0だったからな……。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:32:17.38 ID:IijLMJO80
>>746
メイン戦士は同情するけど、爪武は盗賊でも爪を上げれたからなぁ……
盗と武の両方で中途半端に爪上げてしまって困った奴のほうが多そうだｗ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:20:58.17 ID:6b/b0Da60
つーかパッシブ問題はβの段階で挙がってたぞ
運営がガン無視してただけで
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:24:42.86 ID:k3AeikpE0
武と僧で天地取らない奴は負け組みたいな感じだったような
振り直しアリって分かったのはいつ頃だったっけ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:28:17.11 ID:qxgEWhHN0
1.0中盤あたりで振りなおし実装のアナウンスはあった。
金額発表はアプデ直前で、それまで戦士スレでは振りなおし300万Ｇくんが暴れてたな。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:32:34.47 ID:a7MUVGTV0
振りなおし前の魔法使いスレは酷かったな
杖に振って覚醒取れない人を煽る奴が常駐してた
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:35:00.45 ID:1RdaQcA10
いくら運営が自分のペースでやればいいとか言ってもパッシブ取らなきゃPTも組みにくいし酒場でも売れ残るから
アップデートの度に新職をさっさと40までレベル上げしなきゃいけないのが面倒臭い
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:40:44.25 ID:ySBak6it0
>>742
ムチは状態異常を発生させる技が多いのに
ほとんど発生しないのがなんとも…。
アプデで調整されるらしいけどどうなんだろうね。

愛のムチもよけいなモーション入って攻撃遅いし。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:53:21.76 ID:h2o8iNgN0
>>751
覚醒取りは苦行だからな
俺は1.0末期に覚醒取ったから、恩恵がほとんどなかった
1.1初期で杖から覚醒に振ってる奴を煽ってたがｗ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:54:58.05 ID:uxuJAEWp0
スパークショットが死ぬからもうムチに夢も希望もない気がする
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 10:13:37.41 ID:6G1wu8COO
そーいや剣もちのサポ借りたこと一度もねーな
斧はあるけどw

バトマスで守備捨てた火力バカキャラができるんで
恐らくボス戦じゃ使えないけど レベル上げでのオモシロ係で使えるんじゃないのバトマス

普通にとうこんパッシブ取った爪職がバランスいいはずだしな 守備面をみると
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:45:28.24 ID:+K+l8sPv0
無法が着れる時点で魔法使い並みの身の守りでも守備が弱いとかねーから
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:58:33.06 ID:6G1wu8COO
？剣、ハンマースキルとれば パッシブHPもなくなるし みのまもりとかも

それに比べてさとりパッシブ取った爪職は 強化されるだけだし
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:59:36.84 ID:6G1wu8COO
さとりパッシブじゃなくて とうこんパッシブか
まあ専用特技がどうなるかもあるけど
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:18:29.78 ID:ZdDUKAWx0
魔法使いはぐんたいがに、デビルスノー、ガチャコッコ、フレイム、マリンスライムと狩場にも恵まれてた。

戦士なんてゆうかん取ると、
武器使い回せなかった。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:34:01.86 ID:2qNbh5lw0
1.0の勇敢は体当たりがチート能力だっただろ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:39:41.22 ID:qcyAzRWR0
必ず止められるのは確かにかなり強いけど武器スキルは全く取れないし連続で来たら止められるのは二回までだし言うほどでもない
強いのは確かだが他にもっとヤバイスキルはあったしそもそも戦士にはそれくらいしか利点がなかった
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:41:50.54 ID:IF8fU2ZK0
戦士が他で武器取れないことと最初からスキル振りなおしが出来ないコンボは
運営がアホだったとしかいいようがない
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:42:26.83 ID:qiRTHmD10
>>743
9月にはもう広場にあったの見た
8月でもあるんだろうけど探せないっていうね
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:51:06.37 ID:1RdaQcA10
>>764
9月は既に消費MP3平田の全盛期だし
勇敢と気合ないやつは産廃扱いのパッシブゲーだったよ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:51:51.71 ID:UGPKEzM20
戦死の武器振りはロスアタ取れないのが致命的だった
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:12:25.31 ID:ZdDUKAWx0
剣とオノが戦士しか振れないことはじめから分かっていたこなんだからいやなら他職を上げるか魔戦、バトマス来るまで待ってればよけっただけの話。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:36:40.86 ID:qcyAzRWR0
半年間使えない武器があるってのもすごい話だな…
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:49:34.05 ID:+DdMJfMB0
>>763
＞運営がアホ

DQ１０の全ての問題点はそれだけどね
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:32:52.54 ID:zGjgEr7y0
まあ今のタイガー覚醒バランスを直そうと思ったらダメージインフレか弱体プラス全モンス調整かしかなくなるからな
作ってる上の方の人がドラクエ10に愛でもなきゃまずしないだろうな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:35:03.76 ID:zGjgEr7y0
双竜→8で強かったから超弱体
無双→9で強かったから超弱体
とかも露骨に頭悪くて泣ける
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:45:36.66 ID:+DdMJfMB0
全モンスター→HP下げ
全武器→スキル＆通常ダメ上げ
ばかれつ→格闘スキル有職のみ
タイガー→調整
これくらいやって欲しい
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:56:21.21 ID:iOBVvhSB0
これ本当は1.5×2だったんだろ
モーションみても二発しか売ってないし
9のタイガークローって二回攻撃だったはず
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 16:05:20.36 ID:6b/b0Da60
>>773
初期の消費３で考えると、それでも他の武器に比べて強すぎるし
「最終ダメージが通常攻撃（1.0+0.7）の1.5倍程度になる３回攻撃」が
仕様書ミスかなんかで「1.5倍の３回攻撃」になったんじゃないかなぁ
んで、パッシブ後乗せ山盛り仕様と頑なにミスを認めない運営方針とのコンボで今に至る
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 16:16:29.13 ID:zJABrZ7c0
いくら運営がサル並みの知能とはいえ消費3の4.5倍なんておかしいと思うだろうしな
思ってなかったらサル以下になってしまう
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:57:55.87 ID:iErJyZGo0
爪職が～って言ってる奴も、実際は爪盗賊のことしか考えてないんだろ
戦士と一緒に死んでた装甲薄い火力バカな武闘家がタイガー弱体されたら悲惨だわｗ

もう、9みたいに100まで上げた武器はどの職業でも使えるようにしてしまえばいいんだよ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:34:22.47 ID:/si6j8lC0
実際、武闘家って

・出やすい上にかなり反則級の一喝
・反則以外の何物でもないタイガークロー
・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー

と、ここまで揃ってやっと選択肢に入れたからなあ。
本気で色々職バランスおかしい。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:37:57.62 ID:qxgEWhHN0
・出やすい上にかなり反則級の一喝
　→レアドロ目的の戦闘なら必殺はおたハン一択なので出番なし。

・反則以外の何物でもないタイガークロー
　→耐久力、利便性で上を行く盗賊が殆ど遜色の無い威力で使用可。

・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー
　→上に同じ


何より一番上の点が致命傷になって、1.1の強ボスには席が無かったんだよな……。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:11:23.04 ID:6b/b0Da60
HP力身の守りの前衛ステ3種が職間ステ差薄すぎンだよ
他はアホみたいに落差付けてある癖に
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:08:54.97 ID:HGQyxO9c0
武闘家が強いわけじゃ無くて爪が強いだけなんだから
武闘家云々言ってもしょうがない

今は力の差で枠があるけど
今後レベルが上がって力を伸ばす手段が豊富になるにつれて
盗賊でも必要な攻撃力に楽に届くようになったら
また劣化盗賊に逆戻りだろ

武闘家が武闘家であるためには
爪弱体して武闘家強化しかないよ
それ以外だと結局盗賊に食われる
もしくは2.0以後で爪装備可能な新職来た時点で食われる
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:47:03.53 ID:cjzz6djp0
たしかに武闘家だけができることを強化してもらわないと盗賊に食われるね。

スーパーハイテンションで攻撃したら終わり、とかじゃなく、
持続ターンを増やすとかしてほしいな。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:17:36.85 ID:+DdMJfMB0
>>781
アップ率は調整するとして武道の「ためる」はパッシブでも良いんじゃね？


いま恐ろしいことに気づいた
モンスター：バブリン
スパスタLV21
パッシブあり力68
武器：ローリエの小枝　　　　　　　　　　与ダメ→19
　　　　ナナホシの扇★３（スキルLv2）　与ダメ→39

通常攻撃時の与ダメ20しか違わんこのゲーム根本的に武器性能がオカシ過ぎる
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:18:49.42 ID:2qNbh5lw0
レベルキャップが上がるに従って差は広がって武有利になると思うがな
特に爪は僅かな力の差でも随分違うから
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:29:21.96 ID:5hT3Lvub0
MPの差も広がるな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:32:03.61 ID:2qNbh5lw0
何のために魔戦入れると思ってんだ？
それ言うなら「防御力の差も広がるな」だろ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:44:49.56 ID:RXK9Qo820
>>727
上方修正は小幅にしか出来ないヘタレの藤澤だぞ？
渾身切り上方修正って言ったって1.5倍→1.65倍とかその程度がオチ。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:43:34.54 ID:Hua1vT+l0
盗み必要なとき盗賊、それ以外は武
それでいいんじゃないか？
ちからやMPの差はあまり問題じゃないと思うね
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:50:14.26 ID:uxuJAEWp0
ぶとうかと盗賊の強さに差をつけるとすれば、多段攻撃に
テンションが全て乗るようにすればいいんだわ
タイガーに全テンション効果全て乗ればいいんだよ
ためる弐を２回やって面倒だが、ダメが最強って感じにすればいいんだ
もちろんタイガーはそれなりの弱体化が必要だがな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:34:45.55 ID:bRwcKKVK0
>>787
ソロに配慮でもしてるのかもしれんが
職ごとにアホみたいな差の付いてるMP、器用さ、素早さ、魔力に比べて
前衛系が高くなるべきHP、力、身の守りがあまりに職格差が小さいんだよ

敵のHPは数千とか達してるのに「攻撃が得意な職」と「攻撃は少し劣るが他の得意技能がある職」で与ダメが10しか変わらなかったら
そりゃ他の得意技能ある職選ぶだろ普通
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:22:02.35 ID:s7svLUgk0
ソロも何も一人旅を考慮する必要ないじゃん
なんのためのサポだよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:40:03.72 ID:bRwcKKVK0
いや俺に言われても困る
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 03:08:40.93 ID:NskkHTtE0
>>788
＞ぶとうかと盗賊の強さに差をつけるとすれば、多段攻撃に
＞テンションが全て乗るようにすればいいんだわ

たしかにこれだな。
ツメを弱体化させたうえでこの修正が来れば納得だわ。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 04:17:37.18 ID:WTZsY0Xa0
タイガーの威力を3倍にまで下げて、その代わりに3発全てに会心判定つける
武闘家の力を上げる(これにより間接的な棍、扇武闘家の強化)

まずこの程度をやってくれ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:16:24.15 ID:1UTJthlD0
いやもう武闘家強化はいらんだろ
その中ならタイガー下げだけで十分
他の武器スキルの性能あげろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 08:59:34.63 ID:hesDlPex0
武闘家の強化はいらんとかありえんだろ
タイガーの性能だけ見て武闘家を考えすぎ
魔法使えない、ためるも微妙、ステータスも微妙なんだぞ
ステータスだけで考えたら戦士よか微妙だぞ？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:08:03.57 ID:w7n0IC3i0
威力自体の修正はしなくていいから、二回攻撃でいいじゃね
なんで三回なんだよ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:21:31.15 ID:/IiAInRiO
不撓不屈をMP1にするなら、ためる弐とめいそうも消費MPさげてやってやと思う
立て直しの間はため弐+めいそうで250ぐらい自己回復できるのが武の特権だろ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:53:45.85 ID:H1nqjSQZ0
ﾀｲｶﾞｰの威力自体を弱体しなくても
「ﾀｲｶﾞｰの出をｷﾗｼﾞｬｸﾞなみの速さに」
これだけでも他職に流れやすい環境はつくれる気がする
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 10:06:22.71 ID:EOuDzCCV0
タイガーは強すぎるとは思うがシステム面での批判はおかしいだろホカノゲームハーって奴は他いけっての
ぶっちゃけ他のゲームもそれはそれでやってる奴は文句ばっかだしな
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 10:09:28.25 ID:EOuDzCCV0
>>798
ウェイトタイムは動いてるからそこまで大きくは変わらんけどな
キラジャグは終わったらすぐコマンド出るから当然損はしてるだろうけど
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:18:49.94 ID:t3z9cD7w0
敵の強さや呪文の威力と比べると今のタイガーは少し強い程度でしかない
他の武器が弱すぎる事がより深刻な問題

爪みたいな低攻撃力高倍率では初期ゴミで育成後神と極端になりすぎる
９９レベルまで行くともっとひどくなるのが確定してる
２発に減らす代わりに爪のスキル効果と武器性能向上させて
廃にとっては下方修正だがライトにとっては上方修正な調整と
他の武器の大幅修正の両方やらないと駄目だろう
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:34:40.25 ID:s7svLUgk0
初期ゴミで育成後神は別に良いよ
育成後の基準が低すぎ

チョーカー＋３に魔獣大成功＋３クラスが大ダメージ出す分にはまだ納得できる。
クソ装備でも大ダメージ出せてるのが問題。覚醒魔も同じ理由。
そこら辺の調整が出来ないんだから全部底上げして爪の倍率下げろって話になる。

たまに爪は苦労してあのダメージですとか言ってる奴がいるけど
レベル上げるだけで取れるパッシブと20万も掛からない魔獣程度で苦労とか言って欲しくないわ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:47:59.99 ID:bRwcKKVK0
>>802
それ以前に基本ゲームデザインがVU来る毎にPCの基礎ステ上がってくようになってるから
一定時期越えたらあとは超スピードで威力インフレする一方っていうね
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 19:00:45.56 ID:unC4dWFNO
それに関してはボスのエリアにレベル制限入れるしかないんじゃ？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:53:32.83 ID:5z1VZrgFi
職業とか武器属性での〝住み分け〟はあってしかりだと思うけど、
そもそも〝強さに差〟があっちゃいけないんだと思う。

ただ、この事に限らず、初めからゲームの設計自体が、Lv50以降を
考えて作っていたとは思えないよな。

スキルポイントにしても、クエストの足りなさにしても、
毎回のVUにその場しのぎ感が溢れてる気がして、
職業も武器もこの先に期待がもてない。

戦士やムチがこんなになるなんて設計サイドも想定外で、
かといって今更抜本的な変更も出来なくて放置になってるんだろうな。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:09:41.46 ID:DNEHO2LM0
しかしパッシブスキル共に最大の問題児であろうバトマス前にこんなんとか・・・。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:21:16.73 ID:HD7wW7kO0
1.3で天下無双がタイガー並に強かったと仮定しても
次の新爪、レベル開放、力パッシブのいずれかが来た時点で
タイガーがまたぶっ飛んだ強さで最強になるだけなんだよね
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:17:34.31 ID:t3z9cD7w0
武器ガード分と範囲のない分だけ爪の威力は若干高くないといけないけれども
１．５倍技とタイガーの均衡を取るなら
（他武器での攻撃力/２－敵防御/４）×１．５≒（爪での攻撃力/２－敵防御/４）×４．５だから
他攻撃力＋敵防御≒爪攻撃力×３な関係になる
爪攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の２倍必要
他攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の１．５倍でいいが呪文に負ける可能性大
３倍程度＋武器攻撃力差で天下無双が一時的に並んでもいずれはタイガー、呪文のどちらかだ
威力調整が無理なら盾や範囲攻撃必須な状況を増やすとか他の方法もあるはずだ

隼ゲーな９ですら他の武器も約２倍の技が使える上に
隼改装備隼斬りが攻撃力約１５０低い３倍技でしかないことを知らないのだろう
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:37:16.30 ID:oUuei3Xe0
斧が範囲攻撃と麻痺、ルカニ斬りのせいで悲しみ背負いすぎ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:47:07.13 ID:7xNBQrHy0
ドラゴン系の敵を倒したかったから、攻撃力300の両手剣戦士サポ雇ったんだけど
隣にいる攻撃190の爪盗賊のほうがはるかに高いダメージたたき出すもんで
なんか萎えちゃった…
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:50:54.37 ID:bRwcKKVK0
>>808
盾必須な状況：オノと両手剣が先に死亡
範囲必須な状況：WiiU以降後にWii切り離しでもしないと迷宮みたいな特殊空間以外無理

戦士とパラディンを職特性で両手武器と小型盾併用可能にでもして
盾必須な状況作るくらいすればまあなんとかなるかもしれん
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:06:35.25 ID:DNEHO2LM0
ツメ最強を前提に調整するにしても
種族特攻なり属性攻撃なり状態異常なりを強化して差別化するのが常道なんだが・・・

逆やった上にツメにも状態異常付与やったからなあこの運営は
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:13:00.77 ID:qFWG9Mpv0
威力：文句なしタイガー
種族特効：ドラゴンクロー魔獣のツメ使い分けで機械ドラゴン鳥獣までおｋ
状態異常：多少小回り効かないけど錬金タイガーでおｋ

範囲攻撃の特殊能力持った妖爪かまいたち実装を急げ運営
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:19:15.10 ID:udiepG+90
爪以外の種族特効特技の倍率を５倍にすればいいんや
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:34:51.68 ID:7ORP5Gl70
範囲攻撃は、敵の数が多い少ないの前に、パワー不足すぎる

HP600の敵が3体出てきたとして
150ダメージの範囲攻撃を4回やって一気に倒すよりも
100×3のタイガーを2回やって1匹ずつ処理したほうが楽に戦えるよ
同時に敵4匹、範囲ダメージ200くらい強化でようやく範囲攻撃が頼れるようになると思うね
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:43:26.69 ID:Nfl4hGk90
バトマスの力パッシブが控えめでもバトマス自体の力が
高かったら、爪への影響少なくなるから良いんだけど
このサル以下の知能しか持たない開発と運営は力パッシブ
山盛りにしてくるだろうな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 01:12:20.45 ID:VWCf74Zt0
>>808
9の隼隼が強いのはコンボ乗るからだっての。
倍率低くてもテンションにコンボ乗る技が最終的に強いって知らんの？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:17:37.67 ID:mavwFuW/0
運営って言うともしもしゲー臭がきて吐きそうになるんだが、運営なんていない開発だけだろ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:49:56.44 ID:BrFO5Bin0
運営・開発便りとは一体
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 07:39:45.09 ID:id1UNjzL0
運営「ウンェ～イ！カレオツ～」
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:05:47.27 ID:eADzAhmE0
面倒だし、もうタイガー以外の特技のMP消費0にするように要望だしまくってこいよ
爪つえータイガーつえーよわくしろーばかり聞き飽きたわ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:08:13.48 ID:nAd8B9/z0
>>817
９の隼隼は元々最高倍率で最強だ
さらにコンボとテンションが乗って圧倒的な最強になっただけ
４連打前提で他の武器の１．５倍×コンボ２倍で３倍が９隼隼
１０タイガーは１人で使って他の武器の３倍はさすがにおかしいだろ

>>821
現状を放置すると
タイガー２２５０、メラガイアー２０００、渾身６００な未来が待ってるぞ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:15:05.39 ID:eADzAhmE0
>>822
だからさー
他の武器のスキルも同じくらいの威力かもっと強くしろって要望すればいいじゃん

弱体化しろ弱体化しろばっかり言ってると最終的には自分たちの首絞める結果になるだけだろ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:27:46.48 ID:nAd8B9/z0
>>823
タイガーを攻撃力上げて２発で他は大幅修正って言ってるだろ
他を強くしろと要望しても効果がないからこんなところに書いてる
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:30:37.76 ID:zr/dO0UY0
>>823みたいに「自分の首絞めるだけだって何で気付かないのか」って言う奴多いよな
気づいてないはずないだろボケ


こう言うと今度は「じゃあお前が爪以外の面子でパーティー組めばいいだけの話だろ！」って返すんだよ
ゲームバランスの話してるのに何でおれ個人の話になんだよボケ


こう言うと今度は「嫉妬乙！爪の火力が羨ましいのか！」って返すんだよ
何でこっちが爪使えない事前提なんだタイガーくらい使えるわボケその上で言ってんだカス
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:36:27.44 ID:eADzAhmE0
>>824
知らんがな

>>825
被害妄想大変だな
この先も新職業で強い特技でたりバランス調整されて一番強くなったりした特技に
弱体化しろって言い続けるつもりかよ

折角だし「他のネトゲなら～」とか書いとくか
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:39:09.76 ID:zr/dO0UY0
この三パターンで一番多いのが「嫉妬乙！」のパターン
キッズが「昨日まで馬鹿覚醒だったけど今日から馬鹿爪になりますｗ」って言えるくらい気軽になれるもんなのに何で嫉妬なんだよ
お前の考え方自体、物凄く貧乏くさいんだよ
お前は爪しか出来ないのかもしれないけど今どきキッズでも他職と兼用くらいできんだよボケカス
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:41:07.10 ID:eADzAhmE0
ところでID:zr/dO0UYの書き込みって何かのコピペ？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:22:04.40 ID:t30/4dPIO
運営が頑なにバランス調整しないのはバトプラの顔を立てたいだけ？

>>828
テンプレみたいな答えが返ってくるって言いたいだけじゃん(´･ω･`)
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:25:43.55 ID:Krg/cVuGO
タイガー以前に、爪はもう1から設計し直すレベルだと思う
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:26:24.92 ID:F9N+oVgc0
他の武器をタイガーと釣り合うように上方修正するのは、とてつもなく難しいんだよ

うまいこと修正してそのバージョンではバランスは取れても
キャップ開放や新要素が追加されて攻撃力が変化するたびに、ムチャクチャな部分が出てくる
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:36:11.12 ID:ll5WcDKO0
はごろもの性能もそうだし性能の設定に脳みそ湧いてるんだよ
はごろもに関しては下方修正を阻止するために今度は敵の炎攻撃減らすって極端な調整していくんだろうなぁ

思い切って1.1で下方修正してバランスよくすればよかったのに
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:08:23.48 ID:eADzAhmE0
キャップ開放や新要素でムチャクチャな部分が出るのは修正しなくても同じだと思うんだ・・・

>>829
一方的に的外れな答えが返ってくるって思い込んでるようにしか見えなかったんで
話しかみ合わないしコピペなんだろうかと思ったわ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:15:26.85 ID:rZYyLXOG0
ツメと他の武器が総合的に釣り合うのはとても大事なことだけど
戦士、武闘家の職業自体を魔法使える他職と釣り合う性能にしないといけないとは
ほとんどの人が言わないよね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:21:29.48 ID:X99NmPoZ0
>>834
結構言われてるぞ
ツメを弱体化してためるの性能を上げれば武闘家/盗賊の問題が解決するなんてのはよく出てくる
戦士でよく言われるのはロスアタ専用化か
戦士は真っ先に武器火力なんとかしないとどうしようもないと思うけどね
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:07:59.02 ID:nAd8B9/z0
職業間の話は過去タイガー以上に散々言われていたが
諦めて転職したか新職への期待で一時的に沈静化してる
次のバージョンアップの内容次第で再燃だろう

もしも爪弱体化しすぎると盗賊で爪を取らないため
修正後タイガーを武が当分取れないという問題が起きてしまうし
単純な下方だけでは上手く行かない

戦士は諦めるしかない
ビキニアーマーの充実で趣味職にするくらいしか手は無いな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:11:51.74 ID:rZYyLXOG0
結構言われてたんだね、失礼

タイガー弱体とかスキルの調整するのと同時にやるのが
一番なんだけどなー

ツメを弱体化しすぎると完全に武闘家の席が無くなるだけっていうか
以前のようにソロ職になるだけなんで、まーもうそれでも良いけどね
最初からツメ武をやってきた身としては、最強厨の乗り込みで
まとめてバカ爪扱いされるのが悲しいわ

戦士さんは救ってあげてくださいｗ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:12:48.08 ID:0zF1DC1R0
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839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:18:47.64 ID:BIGflP1L0
タイガーMP3→5にして、楽しんでたものを奪うのならば、代わりになる新しい楽しい技を入れるべき
あるいはひらめき２とかを導入して実質MP3と同じにするとか

兎に角、既存の楽しい要素を奪っていったら、バランスはとれてもつまらないゲームになるぞ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:21:57.18 ID:Di0GFcbLO
双竜打ちもタイガー並みに壊れさせてくれませんかねぇ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:25:38.58 ID:Krg/cVuGO
爪　:武器攻撃力アップ、通常攻撃&特技倍率ダウン
特技:多段全段にテンション適応
覚醒:威力2倍→攻撃魔力2倍(魔法毎の上限は上がらない)
これだけやってダメなら
特技全般の威力向上すりゃいい
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:34:19.13 ID:Krg/cVuGO
前提:爪の武器攻撃力を他両手武器並に向上
通常攻撃:0.5*2or1.0*1
ウィング:MP2 風属性の1.2倍撃
裂鋼拳　:MP1 対マシンのみ1.5倍撃
タイガー:MP3 0.5*3回攻撃
ゴールド:MP6 2.5倍撃+強化剥がし

本気で調整するならこれ位してほしいな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:34:55.99 ID:UUO12xbeO
盾が持てない、デバフ効果技もない、範囲もない、MP回復も出来ない
そんな爪の位置付けとしてタイガーが最強なのは当然のことだと思う

ただ、倍率と装備可能職とのバランスだよなぁ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 17:09:24.89 ID:8vyAgu14O
波動追加がツメにはけっこう痛いんだし、タイガーは据置で良いと思う
でも、据置じゃなくてチョーカー、新パッシブ、敵防御下げで強化してきた運営だからな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:16:18.77 ID:Krg/cVuGO
>>844
どうせ波動は<専>だろ
>>843
単体最強が爪ってのには異論はないが
それはタイガーじゃなくゴールドにすべきって思う
>>842だと
タイガー:低消費、多段技(SPやMP的にはけして弱くはない)
ゴールド:高消費、単発技って感じになる
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:40:17.15 ID:uNc0ZShi0
単体最強爪じゃないとって

爪武闘家が最強でも問題ないけど
爪付けた盗賊が両手剣持ったバトマスより強いのはどうかと思う

強さは武器種じゃ無く職によるべき
特定の武器を持てる職は全て強いとかはどうかと思う
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:22:39.32 ID:ll5WcDKO0
爪は会心とバフ剥がし技持ってるんだから火力最強にしなきゃいけない問題なんてあるのか？
デバフ技なんてタイガーにルカニヘナトス腕つけるのが最強なのが現状だろ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:05:49.54 ID:nAd8B9/z0
今の突き抜けた強さもおかしいが単体特化の単体攻撃が弱いのもおかしい

すべて含めた総合性能では同等でダメージでは
強い職業＋強い武器＞強い職業＋便利な武器≒便利な職業＋強い武器＞便利な職業＋便利な武器
を目指して欲しいのだが無理だろうな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:26:00.89 ID:m6Vl/Jtx0
>>846
だよなぁ
爪つけた武は強くてもいいけど、
盗まで強いってのが納得いかんわ
護身術レベルでいいじゃねーか
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:34:12.86 ID:rTkXP00T0
盗「バトマスさん戦士さんも爪使いなよw」
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:01:26.25 ID:mdwsSrAk0
魔法使いはあっさり殺されたりするからまだ可愛げがある
盗賊は防御力も高いからなぁ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:48:59.48 ID:OilbumuR0
戦士は常時会心スキルを与えてもバランスブレイクしそうに無い不思議。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:13:53.60 ID:BicMNY3a0
GFあるツメが最強特技持ってたらよっぽど尖ったボス以外他の物理職業の出番なくない？

現状だってバトマスがツメより多少上回ろうが、バイキ持ちの姉妹にGFなしのバトマスバトマス魔戦僧侶じゃ
辛いし、この先覚醒やスカラ持ちのボスが出てきたらなおさら
かといって賢者じゃ物理PTの回復役は荷が重いから確実にGF席必要なのに

GFがある時点で最強火力はそれなりに他に譲らないとバランス成り立たない
他の物理職業はよほど特殊な能力を持たない限り呼ばれなくなる
特化を謳って最強火力が欲しいならGFクラスの便利ワザは捨てるべき
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:24:08.91 ID:UbNJA4BB0
一瞬で三発も叩き込むから腕装備でデバフも出来ちゃうからなー
爪を下げろとは言わんが爪が他の大多数の物理の存在価値を奪ってるのは事実
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 02:50:42.39 ID:N4cK8lZG0
かかるかどうか怪しいレベルのデバフをいちいちかけるくらいなら
かかったらラッキー、でダメージ入れる（しかも最強クラス）ほうがどう考えてもいいよね
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 02:58:00.28 ID:lnagtEja0
ルカニはちょっと効果が低すぎる
守備力200にルカニ1回決めても、守備力は20しか減らせない
強ボスみたく守備力350くらいあって、さらにタイガーの倍率が揃ってようやく効果を感じられるよ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:03:18.39 ID:QKKdlPsv0
9みたいに隼隼で4回攻撃で倍率とモーションがタイガー並だったらどうなったかなぁ。
みんな大好き片手剣だから問題なしとか言っちゃうのかな？
気になる所だ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:37:06.15 ID:y0xEYjHt0
どの武器にも58程度振ったら、タイガーみたいに
強い特技が付いたら楽しいのにね。
その程度ならパッシブ取りつつでもスキルポイント振れそうだし。
そういう改善してくれないかなぁ…。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 05:44:11.31 ID:QAh/YYKW0
>>849
爪は本来そこまで強い性能にするつもりじゃなかったんだと思うわ
仕様指定する時にミスっただけで
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 05:45:26.38 ID:QAh/YYKW0
>>853
お前の中で賢者の波動は無かった事になってんのか？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 06:19:06.55 ID:e22s5no+0
>>860
もう一度>>853をじっくり読みなおした方が良いと思うよ。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 06:59:15.95 ID:tEYGsCEN0
賢者は枠があるか微妙なんだよな
バフ系がなさそう　魔法強化も波動来るたびに2度掛け　MP回復手段に乏しそう(杖で叩くと天使の矢くらい？)
波動だけでMP回復に優れてる魔とバフに優れてる僧侶の枠奪えるのか？てことになる
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 07:11:18.06 ID:e22s5no+0
魔法ＰＴなら魔魔僧賢でメインヒーラーを僧侶に任せ、サブヒーラー兼サブアタッカーとして席は有るだろう。
ＭＰ回復に関してはＭＰ節約技能と、魔法使いをも圧倒する基礎ＭＰ量でなんとでもなると見ている。

現在の爪入り物理強ボス編成はヒーラー１編成が基本なので、僧侶から席を奪う事はできないだろう。
バトバト僧賢なら割り込めない事もないだろうが、きっとバトマスさん達に小瓶を配る仕事が待っている。
何せバトマスはＤＱ９で一番ＭＰの低い職だからな……。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 08:27:05.71 ID:ZlVkrnfu0
>>857
9でもそうだっただろで済ませるんじゃね？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:09:20.32 ID:iTL9m96R0
しっかし調べるほど職業の基礎数値も武器バランスも酷いな。
棍や弓辺りは攻撃力の増加率と高倍率技の組み合わせで爪との差を詰める予想が付くが
戦士の武器の将来性の無さとか凄まじい。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:49:41.99 ID:TnuQrcxgO
魔法使いはダメ爪より低いし詠唱もっさりだし柔らかいし耐性つくしおまけに弱体呪文までしょっぱいときた
もうね、笑えてくるよね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:56:45.74 ID:fbkWFV3h0
>>866
強敵と戦う場合においては、前衛も後衛もほとんど耐久性に差は無いだろ

魔法使いは後方から安定したダメージを与えられるし
範囲魔法もあるし、自己強化できるし、MPは武闘家の倍以上いけるだろ？

戦士がネガる気持ちは痛いほどわかるけど、
魔法使いはねーわ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:17:32.89 ID:pILrwtwl0
まぁ安定して攻撃するには火力のないパラディンさんに守って貰わなきゃいけないんですけどね
安定して後方かから～、自己完結したアタッカーで～

ってのは魔法だろうが戦士だろうが誰でもつっかえ棒できたころの話
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:28:24.97 ID:fbkWFV3h0
>>868
そりゃ最高のパフォーマンスを発揮するのに他職の力を借りるのは当然なわけで・・・

そんなこと言ったらツメにもバイシバイキ要因が要るだろ
自己完結したアタッカーなのは今もそうじゃん
俺の知らないとこで魔力覚醒は削除でもされたのか？
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:36:43.04 ID:QAh/YYKW0
この流れ見てると前回のＶＵの前に

「魔法と両手杖両立できるなら魔魔僧僧構成一択だろ」
「重さ仕様変わるらしいけど会心ガード張って魔法の鎧着た僧が居れば十分前衛出来るよな」
「物理完全に死んだｗ」

って馬鹿言ってた連中思い出すわ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:50:41.55 ID:QAh/YYKW0
Ｑ「バイキルトがあるから物理も行けるんじゃない？」

Ａ1「わざわざバイキ要員として死に職の魔戦入れるのかｗ」
Ａ2「波動食らう度に前衛二人は棒立ちでバイキして貰うの待つのかよｗ効率わりぃｗｗｗ」
Ａ3「それなら魔魔魔僧構成の方がマシだなｗ」
Ａ4「魔なら自分だけで魔力覚醒＋早読み＋魔法陣敷けるからなｗ」
Ａ5「物理に入る余地はねーわｗｗｗｗ」

多分こいつらは今、馬鹿爪になってんだろうな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:53:57.60 ID:QJOYmrzWO
>>866
物理（爪ではない）が30~40がやっとの敵に
魔法使いが放ったヒャドが80オーバーなのに度肝を抜かれ、
サポでも覚醒するようになった時は物理が100ちょいをあたえる横で
300,400を連発する姿に濡れたわ。頬が。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 17:30:12.85 ID:UbNJA4BB0
チョーカーの異常性能や魔戦のMP回復能力、マホトラ弱体が判明してなかったしそりゃみんなそう思うだろ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:31:38.90 ID:SqKFc/ki0
1.3でバトマス来て、爪の力パッシブが増えても
強ボス戦は魔法PTの方が主流になり得ると思うよ

仮に爪＞魔になったとしても
バトマス実装でパラがヘビチャとキャンセルショットの両立が可能になって
相撲しながらキャンセル待機してれば
波動だろうが蜘蛛の棘だろうがバサの雷だろうが8割で止める
パラがボス戦限定で壁役としてチートレベルの性能になるから
それと相性の良い魔の方が強ボス戦では上になるでしょ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:52:06.60 ID:+EeRRL2S0
闘魂捨ててハンマー振るやつなんかまずいないから
仮にパラ+魔法の方が安定としても主流になるのは間違いなく爪
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:53:15.26 ID:nj7V3ArA0
自己完結最強物理アタッカーとは旅芸人のことである、ゆめゆめ忘れないように
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:02:05.36 ID:opTy2i480
>>874
レンジャー魔戦賢者で弓兵隊組みたくなった
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:07:38.36 ID:okisGHEZ0
>>874
ヘナ腕天下無双が最低条件。
攻撃力は400オーバーで。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:09:33.07 ID:UbNJA4BB0
バサや天魔なんかはそうなるかも知れんが現状で特に危険のない蜘蛛や姉妹まではそうはならなさそうだがなー
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:21:02.09 ID:dy5dyocTO
レベル上げのスキルから振り直しせずにいけるかどうかってのも結構大きいんじゃない？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 23:35:38.38 ID:QAh/YYKW0
>>875
ハンマーのキャンセルショット
博愛のＨＰ＋30
闘魂のスキル100

全部取れるだろ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 01:06:51.44 ID:IKO0otu60
まぁパラディンの壁性能が上がったところで魔法のDPSに何ひとつ影響ないけどね
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 01:29:42.95 ID:TmIvieSg0
>>878
天下って錬金のるの？
いくらなんでも６回にルカヘナ他が乗ったらタイガー級に壊れるぞ。
（先は知らんが次verでは威力　天下 ＞ タイガー　はMPその他から確定してるようなもんだし。）
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 03:58:35.80 ID:006uK2fn0
キラジャグは乗らないのに無双乗ったら芸人怒るだろ、職スキルはのらない
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 10:29:32.25 ID:w/+Njluz0
すでに混乱乗ってるキラジャグに何乗せるんだよw
しかも芸人が怒るて、本来アタッカー職じゃないんだから土俵が違う

職業スキルに特殊効果がのらない純粋な攻撃技は闘魂スキルが初なので不明
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 11:08:05.22 ID:XgTd6qPpO
メガボンバー＜お、おう
サイン攻め＜せやな
ゴールドシャワー＜せやせや
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:03:00.91 ID:sgaBMTH80
>>885
アタッカー職じゃないなんて言ってる時点でわかってないすね
ツメの次の火力職が棍芸人、人口少なすぎて理解されてないのかｗ
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:30:23.25 ID:5axbe5OY0
わかってねーのはお前のほうだ馬鹿
PTの中で求められる役割や、ゲームの中でどういう風にデザインされてるかの話だろ
ダメージがいくら出るかの話なんかしてねぇ
芸人がアタッカーだっつうならお前は自己バイしてジャグだけやってろww
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 13:55:36.97 ID:sgaBMTH80
当然だよそれしかしてない
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 15:31:51.45 ID:RETd92FJ0
戦士「お、おう…」
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 18:56:54.58 ID:ZtwiRfssi
>>887
＞ツメの次の火力職が棍芸人、
そうなん？ほんと？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 19:13:13.72 ID:ecZSUhIz0
旅芸人は器用貧乏な役割を与えられるはずなんだが
現実のダメージでアタッカーに分類されてしまうのは他が弱すぎるからだよな
ジャグリングを基準にするとタイガーは問題無い気がする
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 23:27:41.54 ID:LWRp4R2r0
つーか本来火力の指標となるべき
職ごとの素の力差がほぼ機能してないからな

実際にプランナーがどんな想定して職の設定してようが
現在のゲーム内で火力決めてるのは使用可能武器カテゴリと職固有攻撃スキルの二つだけだろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:28:40.09 ID:Hs/AuBi40
武器の攻撃力を固定値からちからのｎ倍に変えれば
職業間の能力値差が出てましになるかな
固定値だと武器や補正効果が上がると職差がほとんどなくなるが
倍率で掛け算すれば多少のちからの差でも大きな差になるはず

一歩間違うとハイパーインフレになるから計算できない運営には無理だろうな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 09:05:13.79 ID:8RiMjyqS0
>>891
結構本当　次でバトマスに抜かれるだろうけど
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:20:44.49 ID:dnTS+esL0
>>895
棍武闘家より棍芸人の方が火力高いの？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:48:26.06 ID:xZW6pbc40
キラージャグリング 敵全体からランダムに、通常攻撃の1/2倍ダメージを6回
氷結らんげき 敵1体に0.45倍+5ダメージの攻撃(氷属性)を4回
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 20:17:43.44 ID:WB9aR8YGi
斜め上の修正こないかな。


「爪だけ全職で装備出来るようになりました！」
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 20:48:21.84 ID:jyXNaG+/0
斜め上のチョンゲ化

●＜新錬金効果を追加しました
「攻撃時、ダメージの○%ＨＰ回復」
「攻撃時、ダメージの○%ＭＰ回復」
「攻撃時、○%の確率で自分にバイキルト」
○＜僧侶も魔戦もいらねーｗｗｗ　全員でタイガーｗｗｗ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:33:29.60 ID:PnyiiIQg0
>>887
ほんとに旅芸人使ってるのか？
キラジャグなんてモーションゴミ過ぎて耐性持ちじゃないなら単体なら氷結、迷宮雑魚ならなぎのがいいだろ
強ボス、迷宮辺りをたまに旅でやるけどキラジャグなんてネタ以外で使ったことないわ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:59:27.24 ID:WbCYSb0xO
>>900
>>887ではないけどキラジャグは混乱も入るしボス戦では有効だよ
狩りで使うには燃費が悪すぎてお勧めできないが
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 01:24:37.73 ID:/g6WHXbc0
ボス戦で混乱なんて入れても他の人が攻撃いれて意味なくなること多いし
それなら幻惑やヘナ腕つけて氷結のがよくね？
まあ、氷結で状態異常てあんまのらない気もするが
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 05:54:59.63 ID:90VNqu1B0
キラジャグ強いとか笑わせんなよ
ばくれつ証戦士のがまだマシだわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 11:42:41.14 ID:mrQsiEb70
爆裂ｗもっとマシなステマしろよｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 15:54:39.16 ID:dD25S/bh0
いやマジだからな
キラジャグ1回もばくれつ2回もたいしてかわらん
少なくともキラジャグ2回撃つ間に3回はばくれつ入る
戦士のもとの攻撃力と会心率と証の性能考えたらばくれつ戦士のがアタッカーとしての性能は上
嘘だと思うなら比べてみればいい

ちなみにばくれつ戦士が強いって言ってるわけじゃないからな
キラジャグがゴミ性能すぎるだけ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:00:41.65 ID:G+1SemWR0
ツメ以外の攻撃力を上げる
ツメを装備できない職業の力を上げる
敵の守備力も上げる
ツメの性能はそのまま

下方修正したくなかったらこれで終わりなんだけどな
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:27:43.98 ID:qmEnw0Nb0
>>904
武器の売れない爆裂にステマなど無い
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:35:54.91 ID:6SZbSFUZ0
>>907
1.3から錬金乗るからそれとか・・・。
ふんが一瞬値上がったから地味に値上がり気味だしな。

今？　タイガーやるやつはだいたいヘナルカＭＰ消費すでに抑えてあるだろ。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 00:38:15.29 ID:OXBAmjNn0
また、あれだろ？
ルカニ９％とかだろ？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 10:01:09.46 ID:6ChClWEk0
>>905
キラジャグ舐めすぎだろワンセット500がゴミはないわ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 18:29:58.61 ID:Rqc5QvrQi
>>910
キラジャグで500も当たらんだろ、盛りすぎだわ
仮にバイバイルカルカで500当たるとしてもそこまで準備する必要のある敵がコインボスと強ボスくらいしかいないし
その2つならキラジャグよりもヘナや幻惑入る氷結のがいい
キラジャグがゴミというより使う価値がないってことだろ
戦士やパラ辺りが持ってたら使い道あったかもしれないけどね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:10:31.11 ID:zAzBzE8kO
はたしてアプデ後も変わらず良好なタイガーバランスになるのかどうか…
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:52:47.32 ID:zU9npLNg0
-u-結局オーブもらうだけなんですよね
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 09:04:59.68 ID:mhToFSsA0
１．３倍撃を３回でいい

１．２倍がベストだけど大分妥協して１．３倍
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 12:08:19.83 ID:UXK/4pswO
俺の予想では企画段階で最初1.5x2だったのを『3ヒットにしよう、単発威力は下げてトータルダメージは揃えよう』となってヒット数だけ上げて威力を下げ忘れたんではないかと

タイガークローって見た目には2回しか攻撃してないじゃん
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 11:21:21.03 ID:7ogreoKki
いずれにしても設定ミスを認めたがらない蛆澤に振り回される残念なゲームに成り下がったんですね。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 18:36:00.18 ID:nZpXU1o1i
バズズが使ってくるツインクローは1.5倍だよな
それならタイガーは通常攻撃2発のダメージ×2くらいが妥当だと思う
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:31:23.08 ID:BQ1XYxnP0
はやぶさが通常ダメージ2回
ギガスラが消費ＭＰ５

片手剣をこうすれば不満は減る。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:32:57.67 ID:CUockDqX0
片手剣で攻撃力300超えたけど、1.5倍という糞倍率のせいで代わり映えがしない
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:37:53.64 ID:kZjr8Z330
つーかスキル倍率なんて全武器最大1.5程度でいいから
先に力と攻撃力を一から再調整してこっちで職・武器の個性付けする必要があると思う
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 19:42:15.89 ID:y1Y9M/MrP
ジャグリングと爆裂じゃ土俵がちがうでしょうに
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 17:55:57.02 ID:i7r7ZP6g0
まだタイクロが1.5倍×3とか言ってるバカがいるのか・・・
九九習う前なら仕方ないと思うけどさ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 18:16:57.14 ID:YKpW1lxt0
まだタイガーが2.65倍とか言ってるバカがいるのか・・・
力2増えた時の増加量考えろよ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 20:41:34.43 ID:R8Jn9lNE0
いくら誤魔化そうにも実際出てるダメージがあれなのにな
あほう使いみたいにこういうアホツメに良いネーミングないかね
アホヅメで十分?
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 21:05:50.96 ID:i7r7ZP6g0
天下無双の方が増加量上じゃん
今後2.0まで力パッシブ増えないんだから、
武闘家より力の伸びが良いバトマスの方が強くなるんだが・・・
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 21:22:09.90 ID:frIFOO9q0
ちからが２上がった時のダメージ増加量は無双は３、タイガーは４．５
伸びがいいと言っても１．５倍伸びなければ負ける
敵防御があまり伸び無かった場合もタイガー優位
条件次第で勝敗が変わる関係が当分続くだろう
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 22:30:57.23 ID:jYuO2HY2i
そもそもモーションに差がありすぎ
タイガーと無双つかい続けたとしても無双はタイガーと同じ回数攻撃できないよ
バトマスはすてみありきの強さだから、魔戦と組むなら武道家どころか盗賊より弱い
逆に魔戦も旅もいないなら近接アタッカーはバトマスが一番いいだろうね
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 03:26:55.80 ID:rDP9L+XL0
いや良くない、無双が遅すぎて結局ＤＰＳで劣る
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 05:14:58.19 ID:e0XADsu/i
>>928
雑魚と戦うならともかく
守備300、400の敵相手に魔戦なしで戦うなら両手バトマスのが強いでしょ
まあ高レベル迷宮くらいでしかそんな機会はない上に、迷宮は盗賊1択だか…
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 14:17:29.13 ID:7x9x6gUu0
今のバトマスのちからステータスの上がり方からして
次verかその次のverで威力的には逆転すると思う。
小回りの利き方が段違いだから最高でもバト１武１構成がメインになると思うが。

ただし、

・これ以上パッシブが存在しない
・力増加アクセがこれ以上存在しない

ことが前提な。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 21:33:52.53 ID:rDP9L+XL0
しないぞ、バトマスは１レベルあたり２．５、しか伸びない
倍率が３．０と４．５である以上、１レベルあたり３以上の伸びがなければ、レベルが上がるほどツメ有利
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 21:39:33.24 ID:qHOnsuP+0
タイガークロー
水セット
無法頭

天地の構えとザキは修正したのに
タイガー放置はダブスタにもほどがある。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 22:35:45.94 ID:eu4m/ut/0
そこで「修正すんな弱くしてんじゃねークソボケ」って言ったから
もう絶対性能を落とさないもんねー！でも羽衣強いから装備できる職減らすもんねー！
って態度になっちゃったんじゃないか
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 09:44:13.79 ID:JNXUw52X0
帳尻合わせの修正だよな
金が絡む装備に関係ないザキや天使は大幅修正してるあたり
開発がユーザーに叩かれるのにビビってるだけなのが丸わかり
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 09:49:02.52 ID:OXclj3KU0
性能落としたくないのが一番の理由なら無法以外の全ての頭防具を守備力+10すればいいだけｗ
まあそれは極端としても、1.2以降の頭防具の守備力を無法以上にする事くらいはするだろ

実際には師団長でも31しかない
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:22:13.97 ID:5Yi7OerX0
12職出そろった今から、2.0が出るまでの間が調整する最後のチャンスなんだけどな。

この時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:34:53.64 ID:WFXW5AM7P
バトマス、hp芸人並みだし微妙だよな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:58:36.53 ID:9WcLoqV80
芸人並みと言うことは賢者並みなのか
少ないな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 20:06:43.76 ID:n2Iap7fV0
まあ、そういう職だと公言されてたし、それはそれでいい。
後は無双の硬直が許容範囲で左手の仕様がマトモなら・・・。


次の両手剣と片手剣は超絶性能な予感がするな。
主に問題先送りな意味で。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 20:16:50.31 ID:lcxylw+x0
各能力値の序列と間隔が明確でないからおかしいなことになる
ちからで言えば
バト＞戦、武＞パラ、魔戦＞盗、レン、旅、スパ＞賢、僧＞魔の６段階で
レベル×段階数≒ちからになるくらいの差が必要だな
武タイガー最強は仕方ないにせよ盗タイガーが２位は駄目だろ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 22:09:41.26 ID:b0slSszU0
>>926
ダメージだけの単純な比較だけだとそうなるけど、
ツメと他武器の攻撃力差、盾の有無、腕に付けた会心やヘナトスの判定回数の違いも考慮に入れてる？
痛恨持ちのボス相手だと両手武器は実質常時捨て身状態だからな
ダメージ量で多少負けても総合力では無双の圧勝


＠>>１突っ込んでいい？
倍率１．５だと通常攻撃より弱くなるぞ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 22:11:13.48 ID:20Dn3XMm0
>>940
ＨＰ、ちから、みのまもりの前衛３点セット以外はきっちり明確な順列が付けられてるよ
逆に言うとこの３点セットを特徴にしていた職が悲惨なことになっている
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 23:40:18.74 ID:SwmK0FEV0
盗賊の力を下げて
その分鞭を更に強化するというのは選択肢としてはありだな
盗賊の問題は盗みに価値が有りすぎることだよな
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 02:03:12.29 ID:GjJIltzU0
>>941
とりあえずダメージで圧勝のはずのデモバス無双がガルゴルイーターでツメ以下とされてる現実を見て来い
無双はタイガーになにひとつ勝ってない
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 02:50:35.81 ID:rwnw9qKk0
フォースが自分だけにしかかけれない、爪スキルの攻撃力アップの
数値が低い、バイキルト、バイシオンの攻撃力アップの比率が低いのも
全てタイガークローがあまりにも強力すぎるからなんじゃないかと
思えてきた。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 10:03:12.22 ID:mR+YwQj7i
>>944
タイガーのほうが使いやすいのはたしかだけど、バトマスのが強い場面は結構あると思うよ
ガルゴルやトロルみたいに守備が低いタイガーのためにあるような敵を挙げてタイガー＞無双と決めるのはどうかと思う
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 11:14:54.92 ID:LXK9hFdF0
>>945
最初からその仕様なバイシバイキはともかくフォースに関しては実際そのとおりだと思うよ

1.2以降の追加職の異様な着まわし不可能率や頭防具の軽さ、
羽衣以外の後衛防具の空気っぷりと賢者の装備品とか、
実装済みで数値まずいと判断した場合それそのものは弄らずに
後発の追加要素締め付けで強引にバランス取る運営方針みたいだから
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:00:52.30 ID:raUiEO8j0
タイガーも問題だけど羽衣はそれ以上の癌だよな
火比率高すぎるのに完封可能
複数属性そこそこにしておけばいいのにね
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:40:47.25 ID:DZZRvtEz0
でも弱体化反対！上方修正で対応すべきです！とか
提案門広場で吠えてるバカのせいでちょうどいいバランスに修正できないという
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:44:53.42 ID:rj0MJAnK0
公式本のやいばのよろいや、経験値の表の例を上げるまでもなく、
状況証拠として数値入力の手違いだったのはほぼ間違いないだろう。

同じ間違いを何度も繰り返すなんて、
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:59:47.00 ID:A66mUYVP0
羽衣は旅館の浴衣みたいでダセぇからきじゅつしにした。
竜おまとブレス減錬金のおかげでバザックスＰＴにも入れてもらえた。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 20:28:41.01 ID:6uBV9zPf0
>>949
広場で何言われたってやらないことはやらないだろ
弱体化しないっていうのは運営側、藤沢の主張。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 21:25:47.63 ID:hRU1bHSo0
>>952
誰も批判してなかった体当たりは下方j修正したけどな
しかも消費MP増じゃなくて性能ダウンで
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 21:42:24.30 ID:K9TM7eGl0
タイガーの攻撃力も問題あるが、mpが簡単に回復出来るのも問題でしょう
mp回復アイテムがレアだったら、タイガー連発も出来ないでしょ

FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
そうしないと、次の町まで行けないんだから。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:04:10.21 ID:TQoAk5ff0
>>950
＞公式本のやいばのよろいや、経験値の表の例を上げるまでもなく、
これってなぁに？
公式本のどこのこと言ってるの？
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:27:49.74 ID:AOyStHbd0
具体的にドコと問われるとむずかしいところだなｗ
詳しくは↓見てくれ
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html

まあ開発内部の連携と、開発と出版との連携が同じとは思わんが
これにゴーサイン出るようじゃ内部でロクな情報のやり取りも出来てないのではと思われても仕方ないとは思う
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:37:32.81 ID:ehUw797f0
タイガーのせいでフォース弱体化され
タイガーのせいでバトマス力パッシブ減らされて

結局バランスを歪ませてるからな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 01:39:40.28 ID:FD1s7uH50
ツメいたんだ？ってなくらいバトマス無双の前ではうんこだけどなタイガー

まじゅうでもキンブレもったレベル５↓のバトマスに完敗
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:04:30.16 ID:REJOOHdC0
ツメくんがバトマス強いってことにして叩かれないように連日必死だな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:14:46.59 ID:yjQmhHtO0
>>954
序盤はそれなりに節約するけど、中盤辺りからだと救済アイテムあるし。
使うと呪文効果のある武具のことね。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:36:17.72 ID:eShPwnaVO
平タコなしのDQ10とかありえないから！
DQ10の魅力の8割は平タコができる事だから！
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:03:13.54 ID:LqeGUp0L0
>>954
＞FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
＞そうしないと、次の町まで行けないんだから。
それ通常攻撃でなんとかなったからでしょ
そもそもDQXはモンスターの平均HP高杉て通常攻撃だとどうにもならず
スキル依存が高い割りにLV上げても個体の攻撃力も最大MPも大して上がらない。
タイガーの攻撃力が他職と比べて高すぎるのは否定しないが
その辺からバランスおかしいんだよね
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:16:17.18 ID:AOyStHbd0
普段はドラクエらしさとか言っといて
そこら辺の「戦闘ごとに戦力をフル投入しないと勝てないザコモンスター」はＭＭＯ準拠なんだよな

後半エリアの敵なんて過去ドラクエで言ったら
アトラスベリアルバズズとかバラモスブロスバラモスゾンビキングヒドラとかエビルプリーストとか
あの辺が平均的なザコとして大量にうろついてるような状態だろ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:53:26.41 ID:fJ4q+pHrO
ふーん。何でタイガーばっかり言って爆裂には何も言わないんだ？お前ら。全部の職で使えるとかお前らの好きなバランスおかしくねーか？
まさか自分が使ってるから言わないのか？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:56:34.12 ID:IUhxCEKb0
バカは数字も理解できないのか、ばくれつなんざタイガーの半分のダメージも出せねーゴミだ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:17:04.12 ID:BiqEkgMb0
>>964
低レベル帯ならともかく、ばくれつとか高レベルになればなる程ゴミダメージじゃねーか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:32:12.80 ID:oWBrm95q0
全職で使えるのがまだマシ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:32:54.75 ID:p64iR9a50
>>958
まあそりゃすてみ無双となにもかけてないツメとじゃ差が出て当たり前だけどね
どっちもバイキルかかった状態ならどうかんがえてもツメのが強いし
そもそも何やるにしても盗みほしいから盗賊以外論外なんだよなー
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:58:11.85 ID:3gVhDquZ0
アタック能力を削られても盗賊はぬすむあるから困らないだろうけど
武闘家なんてタイガー無かったら何したらいいのか
はじっこでめいそうでもしてたらいいんですかね
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:31:59.01 ID:eShPwnaVO
lv40以下は爆裂プリン以外のPTが死んでる件
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:37:09.15 ID:REJOOHdC0
>>969
会心率上げまくってためる強化すればいいんじゃね
タイガー+武闘家って、武闘家の持ち味のじゃずだった会心ともテンションとも相性最悪なのに最強ってのが
この武器のぶっ壊れ性能がわかるってもんだ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:37:46.47 ID:REJOOHdC0
じゃず、じゃなくて、はず、だった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:42:48.33 ID:3gVhDquZ0
>>971
そのくらい強化があれば良いんだけどねぇ
現状会心も器用さ分盗賊のほうが上だし
ためるはターン消費に見合ってないし
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 12:36:34.06 ID:rWFyxdUV0
扇武闘家結構強いと思うんだが
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:13:12.95 ID:8aBHJki7i
>>974
武闘家が使うと扇もなかなかだと思うけど、
爪の前にはかたなしだろ。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:15:01.94 ID:3gVhDquZ0
扇が一番テンションとは相性良いけど、
活躍の場はほとんどないじゃん
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:21:15.76 ID:rWFyxdUV0
>>975
タイガーなかったら何をしたらとか言ってる人に向かって言っただけで、
ツメより強いなんて言うつもりは全くないよ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:01:39.59 ID:AOyStHbd0
タイガー無かったらボスもレベル上げも出来ない、じゃなく
一部の攻撃手段だけ異常に突出した状態でそれ前提のバランス取るから
他の武器が死んでンだよ

アッパー調整でもダウナー調整でもどっちでもいいからとりあえず歪みだけ先に直しやがれ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:28:54.88 ID:3gVhDquZ0
歪みだけ先に修正したら、今度は職間の格差で武闘家が死ぬだけだって
回復あるとか一喝あるとかよく言われるけど
自分のみしか回復できないスキル持ってたってＰＴには呼ばれないし、
一喝だけのために席があったことなど今まで一度たりともない

さらにタイガーがいなくなれば、完全に天下無双がアタック能力、デバフ能力で1強になるだけで
それ以外の職、武器に恩恵なんてねーよ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:41:00.97 ID:TyOK83t40
毎回出てくるよな
「歪み修正しろ」を「タイガーを史上最低レベルの火力にしろ」と曲解する奴
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:45:49.86 ID:3gVhDquZ0
具体的な数字が出さないからだろ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:50:46.30 ID:AOyStHbd0
>>979
俺の言う歪みってのは職間の前衛系ステ格差がほぼない
一部の突出した特定スキルの有無だけで火力が決まる状況そのものだ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:51:29.74 ID:TyOK83t40
数字とか以前に「タイガーが屑スキルになる」ってのは歪みが修正された状態じゃねーだろ。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:52:28.01 ID:3gVhDquZ0
>>982
なら誤解してたスマン
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:13:23.16 ID:8ZdJMq880
単純にタイガーだけいじって解決する問題ではない
１から作り直すレベルの修正が必要

運営に戦闘面の調整能力がないのなら
戦士、武闘家、バトルマスターだけが爪装備可能でよくね？
呪文使えない３職業救済武器って位置づけなら今の強さでもいいと思う
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:19:43.68 ID:NEreebuo0
とりあえずタイガーをツメ100のスキルにしようぜ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:22:41.92 ID:A2TTFS/Z0
>>986
その場合ＧＦを５６スキルにするのか？
あれは１００スキルとしても優秀部類だぞ？
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:26:26.44 ID:NEreebuo0
>>987
88のにすりゃいいじゃん
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:35:51.47 ID:UjUMLFdO0
はじめの修正で消費MPではなく倍率をいじっときゃ良かったのにな
MP消費を増やすと分かった時には呆れたもんだ

高攻撃力が活きるようにダメージ計算式をいじくればいいじゃないか
それならタイガーの倍率修正しなくても両手武器の救済できるぞｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:09:55.39 ID:lCSUrb0Z0
攻撃力を他の両手武器と同等に、スキル効果で攻撃力+45、通常攻撃は0.5倍*2
ガード率が無い代わりに会心率が他の武器より2%高い

ウィングブロウ　消費2で風属性の1.2倍撃（火炎斬りや雷鳴突きと同等）
裂鋼拳　消費1でマシン系1.5倍
タイガークロー　消費3で0.5倍*3（隼斬りよりは優秀）

こんなもんだろ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:11:18.22 ID:lCSUrb0Z0
これで武闘家が使えないというのならツメではなく気合スキルと証の修正をするべき
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:15:47.93 ID:3gVhDquZ0
むしろツメの修正するなら武闘家自体の強化は必須だよ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:17:50.57 ID:l3tj++Ti0
証が別枠になって盗賊強化されるんだよな
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 17:14:26.54 ID:AOyStHbd0
つーか武闘家に限らず前衛系全体の素ステ強化は大前提として必須事項だろう
もともとの基礎計算式がHP255時代のもので、ただでさえ以前から
素ステは多少は誤差として軽視されがちだったのに
10でさらに職間の差薄めるって何考えてんだ

そんなとこにスキル倍率なんて乗算放り込んだら
そっちの倍率で全てが決まる状況になるに決まってるじゃねーか
995 ：あすか：2013/03/13(水) 19:07:46.66 ID:gwTr4Pq90
高い爪買っちゃったから弱体化しないで欲しいんですけどー
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:25:14.31 ID:HnbzcSRH0
つーか、俺らの証ってアレ自体に回避アップとか付いてる
わけでもないよな？カウンターなんて全然でないし・・・
盗賊とパワベルの差がまた無くなるから正直きついわ
せんしの証みたいに２０％の確立で追加の蹴りとかでるようにしてくれよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:08:24.25 ID:lZO/S6hr0
まぁなにいっても簡単なこっちゃないんだろうし、要望は無限にわくだろうさ
俺としては短剣がいい感じに役立てるくらいに爪弱体化してほしいわ
短剣のが強い、なんてしなくてもいい
弱くてもMP回復出来て、状態異常使えるし。
ただ状態異常させて、その上で攻撃すると強い技とかは、手数かかる分爪に劣らないくらいにはして欲しい
逆にさ爪は硬いのに通すところでちゃんと弱体化すればいいじゃない
タイガーが三回攻撃になってるのって、そういうことなんでしょ？
(100-50)*3より300-50のが強いから短剣の凝った技もいいとこあるよ、みたいな感じにして欲しいな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:39:00.49 ID:zdiWYBxx0
>>997
短剣自体は強いよ。
特に旅芸人に持たせる分には。
棍の方が火力出るけど、盾持てるってメリットあるし。
ザオ出来て範囲回復出来るキャラが痛恨で即死しましたじゃね。
発動の微妙さと状態異常錬金乗らないってことを除けば天下無双と同倍率の技も使えるし。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:47:56.75 ID:jEYY8KvP0
良く「タイガー無くなるとレベル上げができない」って言ってる奴いるけど
ずーっとタイガー引き連れてレベル上げしてるの？
どんな職でも？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:54:10.31 ID:WCCuhpG30
１０００ならカカロンちゃんと仲良くできる
1001 ：１００１：
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