DQ10の根源を誤らせたタイガークロー問題
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
当初は0.5×3回の1.5倍撃であっただろうはずなのに、何の手違いか1.5×3回に。
運営はミスを認めず頑なに修正拒否。
その結果物理攻撃のバランスは崩壊、タイガー以外お断りの風潮が蔓延し、
過疎化に拍車をかけた。
このまま突っ走るのがいいのか？
それとも、勇気をもって修正するべきなのか？
さあ語れ！
運営はミスを認めず頑なに修正拒否。
その結果物理攻撃のバランスは崩壊、タイガー以外お断りの風潮が蔓延し、
過疎化に拍車をかけた。
このまま突っ走るのがいいのか？
それとも、勇気をもって修正するべきなのか？
さあ語れ！
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:05:04.05 ID:dRHKb01H0
無法者の頭もなんとかしろよ。
布が金属より固いとかないから。
布が金属より固いとかないから。
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:05:26.11 ID:mpe8sW/y0
お前を修正してやる
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:05:32.03 ID:3nbZBtal0
タイガークローくらい強いのなきゃ一職も50にしてないと思うわ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:06:23.25 ID:51oBXk5s0
魔力覚醒問題の方が深刻
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:07:40.95 ID:790TIOkOO
もうタイガーは修正済みだろ
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:15:18.19 ID:uUpobqez0
消費MP増やされたのにまだ、タイガーに粘着しよるんか
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:18:56.18 ID:u1ZR9ZYcP
キラキラ減らしも鬼畜
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:19:08.30 ID:0F7bjFMD0
たらばがに食べたい
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:19:26.65 ID:bWkmMk+f0
弱体厨がDQ10を糞にした
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:20:32.84 ID:EyqqpQ6q0
武闘家は大器晩成（笑）
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:26:55.82 ID:P12xYE8/0
>>2
それ言っちゃうと、どんな高レベルのローブも青銅のよろい以下の防具に…
それ言っちゃうと、どんな高レベルのローブも青銅のよろい以下の防具に…
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:27:53.32 ID:7Wi2tMBKP
爪は盾なくて攻撃がメインの武器だから
これくらいの威力あって然るべき
問題は、他の両手装備が弱いってことと
盾あってもなくても守備力にあんま差ないことだろう
これくらいの威力あって然るべき
問題は、他の両手装備が弱いってことと
盾あってもなくても守備力にあんま差ないことだろう
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:31:40.02 ID:KRB1I+lF0
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:31:49.56 ID:peMv/n7v0
このくそ運営にバランスなんて取れるわけないじゃん
トップの蛆澤がプライド高いだけの無能なんだから
タイガーの倍率も無法者の頭もちょっとプレーしてればおかしいのすぐに分かる。
ブツ森なんかやってるからこんな体たらくに陥るんだよ！
おまけにルカニとスカラを間違えるは、水鏡の盾は呪文反射するだの
歴代ドラクエをきちんとやってるかも怪しい
こいつの中ではファミコン版の3でも繰り返し転職して、強くするのがデフォらしいからな
トップの蛆澤がプライド高いだけの無能なんだから
タイガーの倍率も無法者の頭もちょっとプレーしてればおかしいのすぐに分かる。
ブツ森なんかやってるからこんな体たらくに陥るんだよ！
おまけにルカニとスカラを間違えるは、水鏡の盾は呪文反射するだの
歴代ドラクエをきちんとやってるかも怪しい
こいつの中ではファミコン版の3でも繰り返し転職して、強くするのがデフォらしいからな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:32:49.15 ID:ODUu6vuGO
ゆりぱ問題に似てるな…いやなんでもない
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:41:35.64 ID:WKjvEp6wO
天下無双は一撃を2倍にして。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:44:08.59 ID:tpXk/Zv6O
0.5x3って通常攻撃の1.7より弱いよね
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 12:45:52.89 ID:fU/W0NFi0
もうどうしようもねーわ
9と10でブランドブチ壊しすぎ
だれがウルヴァリンのパクリみたいなカッコで冒険したいっていったんだよ
クソプランナー死ね
9と10でブランドブチ壊しすぎ
だれがウルヴァリンのパクリみたいなカッコで冒険したいっていったんだよ
クソプランナー死ね
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 14:03:53.98 ID:0GR8D2mt0
昔広場で武道家の弱さに文句つけてた奴いなかったっけ？
それがどうしてこうなった？
それがどうしてこうなった？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 14:05:48.68 ID:NySpMbQsO
ツメの元々の攻撃力の低さを鑑みたら仕方ないと思う
バランスとる意味で他の特技も強化するべきではあるけど
バランスとる意味で他の特技も強化するべきではあるけど
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 15:55:52.39 ID:RQ0xwUYHP
爪の攻撃力は元々1.0×2だった
まあ別に使いたくもないので弱体されたところで一向に問題はないけど
振り直し自由の今弱くされると俺の好きな武器に乗り込まれる危険性が高いので
あれは最強厨隔離スキルということで今のままでいいんだ
今後はバトマスがそうなるかもな
まあ別に使いたくもないので弱体されたところで一向に問題はないけど
振り直し自由の今弱くされると俺の好きな武器に乗り込まれる危険性が高いので
あれは最強厨隔離スキルということで今のままでいいんだ
今後はバトマスがそうなるかもな
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 16:26:31.12 ID:23Vneyjx0
2割くらい弱体化させるだけで随分武器のバランス良くなるのにな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:06:34.63 ID:zms74B4h0
>>1
通常攻撃が1，7倍撃なのにタイガーが元々1，5倍撃であったわけないだろ
通常攻撃が1，7倍撃なのにタイガーが元々1，5倍撃であったわけないだろ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:16:50.77 ID:Eww1n+thO
0.9*3 3MPくらいなら良かったんじゃねーの？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:22:43.64 ID:Eww1n+thO
ウイング 2.0+α 3MPなんだから
タイガー 0.75*3 3MPでも良さげだけどね
タイガー 0.75*3 3MPでも良さげだけどね
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:24:39.68 ID:E8SLhhJs0
今のままでいい
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:32:24.72 ID:P2tfcFKx0
ツメはまともに調整する事なく発売してしまった感じがするな
タイガーは言うまでもないが、裂鋼拳がマシン系以外にも強くなる現象も変だ
タイガーは言うまでもないが、裂鋼拳がマシン系以外にも強くなる現象も変だ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:35:44.70 ID:UCq/N9nC0
むしろ他を強くするべき
蒼天を3倍撃にするとかやいばくだきの命中率上げるとか
扇はテンションのダメージボーナスが多めに入るとかそういう奴
蒼天を3倍撃にするとかやいばくだきの命中率上げるとか
扇はテンションのダメージボーナスが多めに入るとかそういう奴
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 17:56:58.89 ID:2/Oq11uc0
単にモンスターデータがおかしいだけだと思う
爪はもともと固い敵には通じない武器だから、他の武器との差別化ができたはず
そこの防御力関係がまずおかしい
これは魔力覚醒にも言えて、以前のドラクエには意外と魔法が効かない敵が多かった
ここも今回はおかしい
爪はもともと固い敵には通じない武器だから、他の武器との差別化ができたはず
そこの防御力関係がまずおかしい
これは魔力覚醒にも言えて、以前のドラクエには意外と魔法が効かない敵が多かった
ここも今回はおかしい
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 21:52:55.99 ID:7A7I1DXI0
最近の配信ボスやクエの敵考えると
もう運営はツメ＆覚醒基準で調整取ってるとしか思えんのだが・・・
もう運営はツメ＆覚醒基準で調整取ってるとしか思えんのだが・・・
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/14(木) 22:10:13.36 ID:q5wD5nKn0
そりゃそうだろ
魔法でも物理でも一番強いのを基準にするのは当たり前
斧基準に蒼天＝覚醒メラミにしてたら爪が覚醒の倍のダメージだせそうだ
魔法でも物理でも一番強いのを基準にするのは当たり前
斧基準に蒼天＝覚醒メラミにしてたら爪が覚醒の倍のダメージだせそうだ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 06:10:04.68 ID:DlqQITk80
タイガーは通用する敵であれば発動速度もダメージもまったく隙がない
同レベルの技はなく二番手はタイガーの6割り止まり
魔法はDPS低いから硬い敵以外は対した事ない
猿のように弱体をわめき立てていた連中が静かになったのがいい証拠
同レベルの技はなく二番手はタイガーの6割り止まり
魔法はDPS低いから硬い敵以外は対した事ない
猿のように弱体をわめき立てていた連中が静かになったのがいい証拠
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 07:28:25.52 ID:/JCX/ys30
本当に根源から誤ってるのはバザーの存在だと思うな
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 07:59:22.83 ID:TKUKkkQr0
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 08:08:43.62 ID:+Gdh7xG50
タイガーに乗るけど爆裂にはのりませんだし
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 08:09:43.46 ID:TKUKkkQr0
>>36
ばくれつに乗ったら更なるクソゲーになるだけだがなｗ
ばくれつに乗ったら更なるクソゲーになるだけだがなｗ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 12:10:35.56 ID:9tFvNjo10
辛うじてビチビチの下痢便だったのが
完全に液体の便になる程度の差
完全に液体の便になる程度の差
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 12:27:29.80 ID:2c9bv/vsP
タイガー バザー 錬金 覚醒 振り直し自由
DQ10の五大問題要素
DQ10の五大問題要素
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 13:21:22.98 ID:87HLbJF/O
>>34
バザーは本当に癌だな。
金に困るばかりのゲームになった。
連金なんて無くてバザーもなければ、普通のドラクエみたいにレベルアップして強い武器買ってわーいになれたのに。
金の使い道はぬいぐるみや家具とか
性能高くないけど可愛いだけの服にしとけば良かったんだよ。
バザーは本当に癌だな。
金に困るばかりのゲームになった。
連金なんて無くてバザーもなければ、普通のドラクエみたいにレベルアップして強い武器買ってわーいになれたのに。
金の使い道はぬいぐるみや家具とか
性能高くないけど可愛いだけの服にしとけば良かったんだよ。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 13:46:35.11 ID:9bQ4GyvLO
タイガー弱体化しなくていいから、他の武器をタイガー基準で引き上げて欲しい
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 13:53:28.09 ID:y2MgNk5Z0
それはつまりタイガーの弱体化と同じことでは・・・
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:03:04.51 ID:ZKBJ2OJk0
同じじゃないよ
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:03:36.51 ID:9bQ4GyvLO
じゃあ面倒だからタイガー弱体化でいいよ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:07:41.89 ID:SZ+5wlQd0
問題の根源はタイガーじゃなくてバランス取れない運営だろｗｗｗ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:09:31.18 ID:Ruh+NK8E0
魔法使い様が暴れてるのな
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:11:28.54 ID:ZKBJ2OJk0
えせ広場評論家の叫ぶバランスなんてどーでもいい
プレイヤーの大勢が面白ければいいんだよ
タイガーシューシューの楽しさを奪った開発は馬鹿で無能
プレイヤーの大勢が面白ければいいんだよ
タイガーシューシューの楽しさを奪った開発は馬鹿で無能
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:17:05.56 ID:ODJCZDaVO
簡単なこと
【運営はドラクエ(剣とドラゴンを中心とした世界観)が嫌い】
【運営はドラクエ嫌い】
これが結論。
【運営はドラクエ(剣とドラゴンを中心とした世界観)が嫌い】
【運営はドラクエ嫌い】
これが結論。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:20:30.35 ID:1n1/Mm5wP
バザーはアイテムが全サバ共有なんで、データベース負荷＆強化するには月１０００円じゃコストがかかってできないってのは理解できる。
けど、タイガーか覚醒メラミ一択の現状バランスをどうにもできないのがダメすぎる。
けど、タイガーか覚醒メラミ一択の現状バランスをどうにもできないのがダメすぎる。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:23:36.95 ID:gZeu5sC60
まじ一撃の攻撃力減らすべきだよ
これは弱体じゃなくてバランス調整だと思うよ？
そのままなら100とくぎのGFと入れ換えるかしろ
ツメしかいなくなってほんとあほらしすぎる
これは弱体じゃなくてバランス調整だと思うよ？
そのままなら100とくぎのGFと入れ換えるかしろ
ツメしかいなくなってほんとあほらしすぎる
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:26:02.07 ID:dgOtMm8UP
タイガーつか爪は3回弱体されてる
もうこれ以上の弱体はない
もうこれ以上の弱体はない
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:27:04.84 ID:ZKBJ2OJk0
バランスとれて、どのスキル使っても同じ効率ダメージ
そんなドラクエ１０が楽しいと思うか？
そんなドラクエ１０が楽しいと思うか？
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:29:22.27 ID:+ZCjLJLU0
全ての武器に同威力の技を追加しろよ
タイガーソード、タイガーブレイド、タイガーアックス、タイガーアローとか
タイガーソード、タイガーブレイド、タイガーアックス、タイガーアローとか
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:29:37.85 ID:1n1/Mm5wP
タイガー弱体を望んでるわけじゃなくて、他武器も同じぐらい使えるようにタイガーと同等に強化してバランスとろうってことね。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:30:06.96 ID:SrFlJOJQO
タイガー1.0時代の消費MP3の時に基礎攻撃力0.85倍の3発に出来なかったのが元凶だよなぁ
他武器の消費MP3技って基礎1.5倍撃が結構あるから
爪の基礎攻撃力2.55倍撃でバランス取れてたよな普通に
今の消費5タイガーを維持するなら基礎攻撃力1.1～1.2倍の3発が妥当だと思う
他武器の消費MP3技って基礎1.5倍撃が結構あるから
爪の基礎攻撃力2.55倍撃でバランス取れてたよな普通に
今の消費5タイガーを維持するなら基礎攻撃力1.1～1.2倍の3発が妥当だと思う
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:36:58.91 ID:9bQ4GyvLO
とりあえずタイガーと覚醒を弱体化するだけで、バランスは随分と良くなる気はする
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:39:27.01 ID:ZKBJ2OJk0
使えばわかるが扇とかハンマーとか結構つよい技あるよ。おまえらが知らないだけｗ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:41:29.55 ID:dgOtMm8UP
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:43:55.45 ID:m/8xI9xf0
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:44:12.06 ID:SZ+5wlQd0
タイガー弱体だけでバランス取れるわけないじゃん
武闘家が死ぬだけだろ
武闘家が死ぬだけだろ
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:44:19.92 ID:9bQ4GyvLO
扇100だけど迷宮くらいでしか役にたたないんだけど
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:45:31.02 ID:SrFlJOJQO
タイガーが問題なのは習得し易くて、低コストかつ高倍率技だから
他の廃錬金武器を買っても安物のドラクロタイガーに威力負けるのは流石にどうかと思うよ
単体特攻武器ではあるが流石に差を付けすぎではある
他の廃錬金武器を買っても安物のドラクロタイガーに威力負けるのは流石にどうかと思うよ
単体特攻武器ではあるが流石に差を付けすぎではある
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:46:09.26 ID:ZKBJ2OJk0
タイガーはどうがんばっても単体 迷宮で複数に当たるだけでも感謝するべき
あと、ハンマーは基本的強さがもう既に強いから
あと、ハンマーは基本的強さがもう既に強いから
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:52:00.11 ID:KMELiICr0
バルログ「そもそもツメを両手に装備するって風潮はどうにかなりませんかヒョー」
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:52:47.71 ID:RwhZu1Ky0
扇とかハンマー…
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:54:44.36 ID:0zMH4CpcO
爪には範囲特技もなくみとれさせたり幻惑にする特技もなく盾も装備できず武器ガードもなく
単体に強いというだけの武器なわけだが
爪唯一の取り柄であるタイガー弱体化とかないから！
つか両手武器でかつ基礎攻撃力の低い爪でタイガー0.5x3とか有り得ねーから！
単体に強いというだけの武器なわけだが
爪唯一の取り柄であるタイガー弱体化とかないから！
つか両手武器でかつ基礎攻撃力の低い爪でタイガー0.5x3とか有り得ねーから！
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:56:25.85 ID:EF4pPFAv0
ベストな調整ができた＜キリッ
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:56:41.24 ID:pwWztVeC0
せめてタイガーソードって名前で両手剣のスキルだったらな。
無法者シリーズの防御力といい、戦士のHPの低さといい、
バトルプランナー（）の盗賊好き・戦士嫌いが露骨過ぎる。
無法者シリーズの防御力といい、戦士のHPの低さといい、
バトルプランナー（）の盗賊好き・戦士嫌いが露骨過ぎる。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 14:57:44.82 ID:06Sv2MJm0
爪スキルだけど
・タイガークロー（武専）
これだけで今の倍率でもいい気する
・タイガークロー（武専）
これだけで今の倍率でもいい気する
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:02:48.72 ID:ZKBJ2OJk0
弓も強いし、短剣も強いし 単体へのダメージだけが強さじゃないですしおすし
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:03:18.80 ID:80OmnZCFO
まあ 先が読めないほうが面白いだろ？ってことでさ
ドラクエといえば剣→爪最強でした
ドラクエ10といえば爪→突如新職で剣が最強武器になりました
みたいなのが起こったりするんじゃねぇかな
なんとなくね
ドラクエといえば剣→爪最強でした
ドラクエ10といえば爪→突如新職で剣が最強武器になりました
みたいなのが起こったりするんじゃねぇかな
なんとなくね
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:08:59.65 ID:NPkYYyoG0
バトマス登場で爪よさらば
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:10:51.92 ID:q+1ThyA30
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:12:54.14 ID:ao/Ydz7a0
他武器に対単体用の強力なスキル追加でもありゃいいんだけどな
９の秘伝書スキルみたいな感じで覚えられるといいなあ
９の秘伝書スキルみたいな感じで覚えられるといいなあ
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:15:06.85 ID:4QUyY/K50
タイガーなかったらタコＰＬも出来なかったから辞めてたと思う
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:18:26.51 ID:2c9bv/vsP
結局この「辞めてた」に運営は弱いんだよな
正しいバランスを追求して土台を固めていくよりも
目の前の自分のことしか考えてない顧客にこびへつらうことを優先しちまった
正しいバランスを追求して土台を固めていくよりも
目の前の自分のことしか考えてない顧客にこびへつらうことを優先しちまった
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:19:19.64 ID:ZKBJ2OJk0
バトマスってそもそも戦士＋武闘家だったのに、なんでツメはずしちゃったんだろ
別ゲーだからどーでもいいけど
ほんと「ドラクエらしさ」ってもう言い訳にすらなってないなｗ
別ゲーだからどーでもいいけど
ほんと「ドラクエらしさ」ってもう言い訳にすらなってないなｗ
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:21:04.78 ID:TyNA8/ih0
キラジャグもダメージの点ではタイガーに負けてないがモーションが長すぎるんだよな
その間にターンも溜まらないし片やタイガーは二回撃ってるくらいの長さ
その間にターンも溜まらないし片やタイガーは二回撃ってるくらいの長さ
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:22:52.68 ID:2c9bv/vsP
タイガーなかったら辞めてた
振り直しなかったら辞めてた
覚醒なかったら辞めてた
パッシブなかったら辞めてた
辞めさせてしまえば良かったんだよ
どうせこういう奴らは文句言いながらも辞めねえし
辞めたとしても後々色々な人が平等に楽しめるようになるのが一番いい
あんまりキッズに媚び売ってると新生の未来へと希望を託すはめになるぞ
振り直しなかったら辞めてた
覚醒なかったら辞めてた
パッシブなかったら辞めてた
辞めさせてしまえば良かったんだよ
どうせこういう奴らは文句言いながらも辞めねえし
辞めたとしても後々色々な人が平等に楽しめるようになるのが一番いい
あんまりキッズに媚び売ってると新生の未来へと希望を託すはめになるぞ
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:23:24.46 ID:80OmnZCFO
>>75
オノ、両手剣のモーションの遅さには最初びっくりしたなあ
ただ だからこそ ｢戦士は弱い職ですよ(戦士が嫌いだからではないが)
という開発のメッセージのような気するけどね
それには色々理由があるが パッシブの説明、弱い職でも育てれば キャラが自体は強くなる
とか
オノ、両手剣のモーションの遅さには最初びっくりしたなあ
ただ だからこそ ｢戦士は弱い職ですよ(戦士が嫌いだからではないが)
という開発のメッセージのような気するけどね
それには色々理由があるが パッシブの説明、弱い職でも育てれば キャラが自体は強くなる
とか
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:30:10.69 ID:80OmnZCFO
たとえば 最初の職が盗賊で爪のみ振れば 盗賊自体のタイガーは強力だけど
転職したら(武闘家はのぞく)パッシブはゼロなわけね
戦士の場合 ゆうかんに振ればその後転職したら全職でHP30の恩恵がうけれるわけさ
転職したら(武闘家はのぞく)パッシブはゼロなわけね
戦士の場合 ゆうかんに振ればその後転職したら全職でHP30の恩恵がうけれるわけさ
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:33:59.67 ID:TKUKkkQr0
ツメ以外の攻撃力を100ほど上げたらいいじゃねーの
ツメの性能はそのままで
これでもまだタイガーの方が強いくらいだから200上げてもいいかもなｗ
攻撃力240で守備力200の敵にタイガー 315
攻撃力340で守備力200の敵に渾身 180
攻撃力440で守備力200の敵に渾身 255
攻撃力540で守備力200の敵に渾身 330
ツメの性能はそのままで
これでもまだタイガーの方が強いくらいだから200上げてもいいかもなｗ
攻撃力240で守備力200の敵にタイガー 315
攻撃力340で守備力200の敵に渾身 180
攻撃力440で守備力200の敵に渾身 255
攻撃力540で守備力200の敵に渾身 330
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:36:53.88 ID:WNz/q8J40
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:36:54.02 ID:80OmnZCFO
つよさやみのまもりプラスもあったな
これは 最初は自分パッシブシステムがあんま理解できてなくて 後でわかったんだが
地味にでかいしね
ダメージとしての戦士がないがしろにされてるのは それが一番の理由ではある
タイガーが強すぎってのは同感だがw
これは 最初は自分パッシブシステムがあんま理解できてなくて 後でわかったんだが
地味にでかいしね
ダメージとしての戦士がないがしろにされてるのは それが一番の理由ではある
タイガーが強すぎってのは同感だがw
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:40:22.30 ID:2c9bv/vsP
ドラクエらしさ（爆笑）がなければ
今のままでも問題なかった
スキルに成長要素を交えるなり派生技を作るなりして
タイガーは最初から強いが成長率が低いとかできたからな
スキルを育てる楽しみも出る
今はレベルだけ上げれば金払ってポイント振るだけの作業
まさに害悪
今のままでも問題なかった
スキルに成長要素を交えるなり派生技を作るなりして
タイガーは最初から強いが成長率が低いとかできたからな
スキルを育てる楽しみも出る
今はレベルだけ上げれば金払ってポイント振るだけの作業
まさに害悪
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:41:01.43 ID:q+1ThyA30
戦士が弱いのは基本性能やパッシブのせいもあるけど、
特技がほぼ全て他職でより上位のものがあるという酷さもあるよね。
根本的に何か間違っている気がする。
特技がほぼ全て他職でより上位のものがあるという酷さもあるよね。
根本的に何か間違っている気がする。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:42:03.14 ID:BtGCXMh80
戦士とは職業ではなく
いのちの木の実ということか
いのちの木の実ということか
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:49:49.87 ID:80OmnZCFO
剣(斧)にふると 転職で全く使えないのも(レンはあるが)
意図的な 罠だよなあw
これはスキル振りギャンブルゲームとして面白かったととるか(自分)
しんこうにふらなくて天使とれない。失敗した なんとかしろ
みたいなみな平等意見を尊重するかだ
意図的な 罠だよなあw
これはスキル振りギャンブルゲームとして面白かったととるか(自分)
しんこうにふらなくて天使とれない。失敗した なんとかしろ
みたいなみな平等意見を尊重するかだ
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:51:40.80 ID:zkpG40cW0
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:57:01.07 ID:80OmnZCFO
さあな
迷宮で連戦してレベル上げしてるが 効率はめちゃいわけじゃないけど 肉入りでそんな遅くはないし どんな編成になるか楽しいからな
プレイヤーに任されてるわけで タコは好きじゃないからやらないし俺
迷宮で連戦してレベル上げしてるが 効率はめちゃいわけじゃないけど 肉入りでそんな遅くはないし どんな編成になるか楽しいからな
プレイヤーに任されてるわけで タコは好きじゃないからやらないし俺
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 15:59:34.69 ID:vse++kjj0
タイガー弱体とかの前に酒場よく見てみろよ。
攻撃力低かったり、ＭＰぜんぜんなかったり使えないようなのばっかだろ。
だからツメサポ借りるのも時間かかるし、文句言ってる奴の多くも爪借りてるだろ？
弱体なんかしたら、それこそライト層はおわりじゃね？
なにより爪で火力出せて、ＭＰもそれなりにある奴はこんな文句でないと思うがな。
攻撃力低かったり、ＭＰぜんぜんなかったり使えないようなのばっかだろ。
だからツメサポ借りるのも時間かかるし、文句言ってる奴の多くも爪借りてるだろ？
弱体なんかしたら、それこそライト層はおわりじゃね？
なにより爪で火力出せて、ＭＰもそれなりにある奴はこんな文句でないと思うがな。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:04:04.85 ID:2c9bv/vsP
終わりはしないし別の方法をみつけるだけだよ
仮にそれで終わったとしてもそんな連中は長く続けるような連中ではない
むしろ１０年先の事を考えるのなら
今終わらせておいた方が賢明だな
仮にそれで終わったとしてもそんな連中は長く続けるような連中ではない
むしろ１０年先の事を考えるのなら
今終わらせておいた方が賢明だな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:06:01.73 ID:SMGkfkGY0
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:06:34.26 ID:5tvilvyt0
敵の防御力を突破したタイガーがやばいのであって
そうでないタイガーは案外たいしたことない
90・90・90程度なら別に修正云々の文句はないけど
魔獣チョーカー３ベルト３完備で300付近の化物ツメに
バイキ２枚乗って280・280・280とか見せられるとこれは弱体したほうが…とは思う
要は防御突破した時の計算式をもっと与ダメ控えめにすれば解決
そうでないタイガーは案外たいしたことない
90・90・90程度なら別に修正云々の文句はないけど
魔獣チョーカー３ベルト３完備で300付近の化物ツメに
バイキ２枚乗って280・280・280とか見せられるとこれは弱体したほうが…とは思う
要は防御突破した時の計算式をもっと与ダメ控えめにすれば解決
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:07:44.86 ID:2c9bv/vsP
まあ振り直しに制限のない今は
無闇に弱体されても別の武器に乗り換えるだけだからな
弱体された連中がそれでも縋り続けるような弱体方法はないものか
無闇に弱体されても別の武器に乗り換えるだけだからな
弱体された連中がそれでも縋り続けるような弱体方法はないものか
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:08:30.02 ID:5tvilvyt0
ごめん訂正なぜかバイシオンが頭にあって間違えた
バイキルトは１回だね
バイキルトは１回だね
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:10:55.83 ID:zkpG40cW0
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:20:50.06 ID:6ODWMZa20
タコなら190もありゃ十分だろw
そんなのならゴロゴロしてるわ。
そんなのならゴロゴロしてるわ。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:24:48.95 ID:2c9bv/vsP
タコは190/100クリアしてれば問題ないわけで
後はもう好みで選ぶもんだからな
後はもう好みで選ぶもんだからな
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:28:14.31 ID:l2crrp8k0
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:36:33.97 ID:/dFUgOOh0
タイガーなくなったら益々マゾゲーになる
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:42:08.76 ID:jgfFM01C0
>>89
転職は1日1回制限。
振り直しは7日以上経過で1回まで。(30日でもいいくらい)
せめてこれくらいは制限するべきだった。
あとはパッシブの数値を下げる。
いつでも振り直しや転職できるから、ひたすらパッシブとるためにパワーレベリングするゲームになってる。
そして最終的にはテンプレ通りに振り直して無個性。
転職は1日1回制限。
振り直しは7日以上経過で1回まで。(30日でもいいくらい)
せめてこれくらいは制限するべきだった。
あとはパッシブの数値を下げる。
いつでも振り直しや転職できるから、ひたすらパッシブとるためにパワーレベリングするゲームになってる。
そして最終的にはテンプレ通りに振り直して無個性。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:42:43.89 ID:RwhZu1Ky0
まーどらくろ+２で乗り越えた俺は勝ち組ｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:44:05.80 ID:RwhZu1Ky0
中途半端なこぶどう～魔獣かった多くの方々
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:46:21.69 ID:ZKBJ2OJk0
廃というか、糞準廃はマゾ要求を広場とかで展開して一般人を虐めるのが大好きだからなｗ
それに開発がのったらもう終わり
それに開発がのったらもう終わり
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 16:52:20.49 ID:1z9j2cIO0
過去作品ではHP50～120ぐらいだったザコでも、
10ではHP500超え1000超えとかざらだしな
タイガーや覚醒魔でちょうどいいぐらい。
今の性能のままゴールドフィンガーより上(SP100)に持ってくるのがいいかもな
10ではHP500超え1000超えとかざらだしな
タイガーや覚醒魔でちょうどいいぐらい。
今の性能のままゴールドフィンガーより上(SP100)に持ってくるのがいいかもな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:07:41.27 ID:PFK9qS6/O
タイガー 覚醒 にちりん ばくれつ
マッチングするやつこんなんばっかで萎えるんだけど運営は迷宮やってないのか？
マッチングするやつこんなんばっかで萎えるんだけど運営は迷宮やってないのか？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:16:39.14 ID:q+1ThyA30
>>107
下手な武器装備するよりばくれつの方が強いんだから仕方ない。
下手な武器装備するよりばくれつの方が強いんだから仕方ない。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:23:38.33 ID:uxrbVQm10
突入１００回でサポのみとか結構あるが
サポは弓レンジャ、扇芸人、スタア、ブーメランとか結構いるぞｗ
サポは弓レンジャ、扇芸人、スタア、ブーメランとか結構いるぞｗ
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:28:00.09 ID:YlQyjZLj0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:28:16.52 ID:nsEoGe2U0
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:30:20.99 ID:uxrbVQm10
魔法使いはふつうに上げていけば覚醒＆杖に落ち着くからな。
別に覚醒が特別なわけでもない。
爪が強いの事実だが、盾が持てない＆軽装備系なんだから攻撃強くて当たり前
別に覚醒が特別なわけでもない。
爪が強いの事実だが、盾が持てない＆軽装備系なんだから攻撃強くて当たり前
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:34:04.46 ID:3TOm9sKQO
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:35:03.73 ID:6ODWMZa20
>>102
個性とかどうでもいいけどな。
ほんとFF11と同じ流れだが、ジョブチェンジ嫌なら別ゲーやれと論破しても駄々捏ねる奴が一番たちわるいわ。
効率重視じゃないと、ニートでも無ければ時間がいくらあっても足りんわ。
個性とかどうでもいいけどな。
ほんとFF11と同じ流れだが、ジョブチェンジ嫌なら別ゲーやれと論破しても駄々捏ねる奴が一番たちわるいわ。
効率重視じゃないと、ニートでも無ければ時間がいくらあっても足りんわ。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:35:24.66 ID:gZeu5sC60
ばくれつはかいしん率を戻せ
武器不要すぎで萎えるわ
武器不要すぎで萎えるわ
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:38:25.54 ID:l2crrp8k0
ばくれつはLv42ぐらいまで…ってイメージだけど、バトマスのちからパッシブ取ったらどうなるんかねぇ。
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:38:45.18 ID:XPcgLMgo0
３、４、６とかは武闘家枠(アリーナ、ハッサン)が強かったから、ツメが物理最強なのは正直そこまで気にならない
ただ主人公の最強装備であることが圧倒的に多い片手剣が弱いことはやっぱ気になる
隼剣はやぶさ斬りで４回斬りになるとかギガスラに力か攻魔でダメ上乗せとかになれば選択する人も増えると思うんだけど
タイガー準拠で考えるから無茶な要求になってる気がするので、タイガー並とか言わないからちょっとは片手剣強化してよ
ただ主人公の最強装備であることが圧倒的に多い片手剣が弱いことはやっぱ気になる
隼剣はやぶさ斬りで４回斬りになるとかギガスラに力か攻魔でダメ上乗せとかになれば選択する人も増えると思うんだけど
タイガー準拠で考えるから無茶な要求になってる気がするので、タイガー並とか言わないからちょっとは片手剣強化してよ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:40:45.63 ID:uxrbVQm10
片手剣は盾持てるから強くするのは厳しそうだが
タイガーの威力の０．７がけくらいまでなら強化してやってもいいかもな。
タイガーの威力の０．７がけくらいまでなら強化してやってもいいかもな。
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:40:48.36 ID:jXwq+2Hj0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:45:23.79 ID:98WFfPFE0
こうなったらもう、
武器はダメージに差が出て不公平だから廃止、防具も廃止、
職人はお金に差が出るから廃止、キャラクタも見た目に差が出るから廃止、
DQもプレイ時間に差が出て不公平だから廃止だな
武器はダメージに差が出て不公平だから廃止、防具も廃止、
職人はお金に差が出るから廃止、キャラクタも見た目に差が出るから廃止、
DQもプレイ時間に差が出て不公平だから廃止だな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:50:04.46 ID:uxrbVQm10
ダメージで頑張る武器、状態異常で頑張る武器
全体攻撃で頑張る武器などまずは武器毎に特徴を鮮明に持たせる。
その上で、メインとなる職の防御力の差、盾可かどうかの差
武器受け流しが可能かどうかの差などで単体大ダメージ技の威力を
調整するのがいいな。
タイガーが強いんじゃなくて他が弱すぎる。タイガーを頂点として他を引き上げる。
全体攻撃で頑張る武器などまずは武器毎に特徴を鮮明に持たせる。
その上で、メインとなる職の防御力の差、盾可かどうかの差
武器受け流しが可能かどうかの差などで単体大ダメージ技の威力を
調整するのがいいな。
タイガーが強いんじゃなくて他が弱すぎる。タイガーを頂点として他を引き上げる。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:51:21.24 ID:+hoqD98W0
タイガーはまだいいよ
武器買わなきゃなんないからまだ「ああ糞は糞なりに努力したんだな」と思えるから
けど爆裂は駄目だ
何の努力もしてないだろ
武器買わなきゃなんないからまだ「ああ糞は糞なりに努力したんだな」と思えるから
けど爆裂は駄目だ
何の努力もしてないだろ
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:57:10.07 ID:2c9bv/vsP
爆裂はスキル持ちだけが使えるようにすれば何の問題もなかった
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:57:22.21 ID:q+1ThyA30
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:57:53.51 ID:+hoqD98W0
>>121
９月に冥王倒しに行ったがタイガーだと糞楽勝、他の武器だと苦戦って感じだった
現状のメインストーリーで最後に控えてるボスをくっそ楽勝で倒せる性能なのに「タイガーが強いんじゃなくて他が弱い」ってのはおかしいだろ
どの武器でも楽勝にしろっての？
９月に冥王倒しに行ったがタイガーだと糞楽勝、他の武器だと苦戦って感じだった
現状のメインストーリーで最後に控えてるボスをくっそ楽勝で倒せる性能なのに「タイガーが強いんじゃなくて他が弱い」ってのはおかしいだろ
どの武器でも楽勝にしろっての？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:59:39.15 ID:2c9bv/vsP
盾だって「盾が持てるから弱くていい」って理屈は狂ってるわ
要はバランスの問題だろうに盾がまさしく盾にされてる現状はどうにかしないとな
要はバランスの問題だろうに盾がまさしく盾にされてる現状はどうにかしないとな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 17:59:44.54 ID:1oe+AFH/O
両手剣や斧はおもいっきり強くしていいくらいだろ。
タイガーはMP3から5にしたんだからそれでいい。
両手剣がなんであんな弱いかが謎。
片手剣も強くするべき。
物理全体的に弱すぎ、特に両手使う武器がつめ以外糞。
タイガーはMP3から5にしたんだからそれでいい。
両手剣がなんであんな弱いかが謎。
片手剣も強くするべき。
物理全体的に弱すぎ、特に両手使う武器がつめ以外糞。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:02:10.67 ID:m/8xI9xf0
盾は痛恨食らわないのは結構大きい利点だと思う。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:08:50.70 ID:nsEoGe2U0
盾持ちが非常に有利になる状況を作ったらどうだろう
盾持っているキャラだけ防げる（防がないと即死）隕石が常に全体に
降り注いでいる戦闘領域とか
盾持っているキャラだけ防げる（防がないと即死）隕石が常に全体に
降り注いでいる戦闘領域とか
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:09:49.57 ID:0TNYGE9SO
対人できるなら蛆澤とかの運営が使ってる戦士キャラをタイガーで繰り返し繰り返し執拗に攻撃してくれるわ
運営が数痴のせいで半年も我慢してんだ
運営が数痴のせいで半年も我慢してんだ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:15:08.04 ID:+ojJbfyw0
爪が強いのはいいんだけどあまりにも強過ぎてなぁ
他の両手武器、特に両手とか斧が現状弱過ぎる
爪は単体なんだから火力高くて当たり前って言うんだろうが、タイガー以外の技も強いしGFはオンリーワンな効果あるし…
範囲だのガード率だのどう考えても火力差に大して釣り合ってない
渾身、蒼天の倍率は今すぐにでも上げるべき
他の両手武器、特に両手とか斧が現状弱過ぎる
爪は単体なんだから火力高くて当たり前って言うんだろうが、タイガー以外の技も強いしGFはオンリーワンな効果あるし…
範囲だのガード率だのどう考えても火力差に大して釣り合ってない
渾身、蒼天の倍率は今すぐにでも上げるべき
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:18:29.91 ID:O5BCjil50
そのうち氷大弱点、常時完全物理ガード＋マホカンタ状態のボスが来て両手剣大勝利だから
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:19:17.53 ID:+hoqD98W0
「爪が最強ｗ悔しかったらお前らも爪やればいいじゃんｗｗｗ」って言ってるやつはまだマシなほうで
「爪自体はそんなに強くない」「努力した結果得られた強さだ」とか言ってる連中はマジで怖い
「爪自体はそんなに強くない」「努力した結果得られた強さだ」とか言ってる連中はマジで怖い
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:20:41.84 ID:SrFlJOJQO
結局覚醒と爪以外の武器間バランスはしっかりしてるんだから
さっさと抜け出た杭を叩けば良いんだよ
高価な魔獣爪が～とかそんなどうでもいいゴミの意見なんて聞く必要ない
さっさと抜け出た杭を叩けば良いんだよ
高価な魔獣爪が～とかそんなどうでもいいゴミの意見なんて聞く必要ない
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:24:43.83 ID:mi1XJdnW0
ソサリン出てから可笑しくなった
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:33:27.49 ID:pzsq8LN70
パッシブ力や錬金は攻撃力上乗せだから、
その部分が増えてくると武器のベースが低くても性能向上率は
他の両手武器よりよくなっちゃうんだね
パッシブ錬金の上昇を%で設定してれば良かったんだろうけどね
その部分が増えてくると武器のベースが低くても性能向上率は
他の両手武器よりよくなっちゃうんだね
パッシブ錬金の上昇を%で設定してれば良かったんだろうけどね
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:37:04.66 ID:eJSqz9mnO
未プレイだけど1.5倍×3とか何その三つ竜打ち
双竜打ちですらおかしい言われてるのに
双竜打ちですらおかしい言われてるのに
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:41:48.86 ID:psKHdiq+0
運営迂闊な発言するなよ
下方修正しないとか失言すぎるだろ
糞ツメガキが広場で調子に乗るだけ
下方修正しないとか失言すぎるだろ
糞ツメガキが広場で調子に乗るだけ
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 18:55:02.08 ID:XPcgLMgo0
>>134
覚醒と爪以外の武器間バランスがしっかりしてるとかありえない
特に片手剣、両手剣、斧、槍は攻撃がメイン役割である武器としては弱すぎる
状態異常やMP回復とかが現状でメイン役割になっている短剣と比べても上記４つはアタッカー能力でも負けてる
装備できる職がツメ可の盗と棍可の旅(あと魔)だからあまり気にされてないけどさｗ
覚醒と爪以外の武器間バランスがしっかりしてるとかありえない
特に片手剣、両手剣、斧、槍は攻撃がメイン役割である武器としては弱すぎる
状態異常やMP回復とかが現状でメイン役割になっている短剣と比べても上記４つはアタッカー能力でも負けてる
装備できる職がツメ可の盗と棍可の旅(あと魔)だからあまり気にされてないけどさｗ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:02:15.96 ID:DlqQITk80
別にツメが最強伝説を気持ちよく刻み続けてるのを潰して欲しいってわけじゃなくて
使い物にならないゴミやそれ以外も含めてもう少し全体的に押し上げて欲しいんだよね
使い物にならないゴミやそれ以外も含めてもう少し全体的に押し上げて欲しいんだよね
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:14:35.37 ID:781wrxZH0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:30:05.50 ID:+ojJbfyw0
>>140
この主張長いことされてるけど運営はガン無視だし最強厨はすり替えばかりするしで全く声届かないよね
この主張長いことされてるけど運営はガン無視だし最強厨はすり替えばかりするしで全く声届かないよね
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:35:24.88 ID:Q8tJIlB0O
結局修正来なかったがバトマス二刀流最強になればなんとかなる。
なんとかなってくれ。
なんとかなってくれ。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:47:40.87 ID:NBrq9EC60
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:51:57.62 ID:+hoqD98W0
タイガーの話題してる時に「他の武器だって強い」とか言い出して話題逸らすヤツ多いな
けどどう足掻いても
廃爪＞糞爪＞他の武器
の構図はかわらねーんだよ
けどどう足掻いても
廃爪＞糞爪＞他の武器
の構図はかわらねーんだよ
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:56:47.93 ID:n+2884910
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:59:23.26 ID:mVWYjGDZ0
現状でタイガーがバランスブレイカーとは言えるかどうか微妙だと思う
なぜならタイガーで武道家と盗賊の居場所が出来てるわけだし
タイガー弱体化したらこの２職が産廃になるだけだ
そもそもタイガーによって存在意義が奪われてるのは戦士一職だけなんだよな
他の職業は物理貢献以外にも魔法や特技で固有の役割がある
戦士を救う為にタイガーを弱体化してゲーム難易度を上げることが正しいのかどうか
なぜならタイガーで武道家と盗賊の居場所が出来てるわけだし
タイガー弱体化したらこの２職が産廃になるだけだ
そもそもタイガーによって存在意義が奪われてるのは戦士一職だけなんだよな
他の職業は物理貢献以外にも魔法や特技で固有の役割がある
戦士を救う為にタイガーを弱体化してゲーム難易度を上げることが正しいのかどうか
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:03:32.37 ID:mVWYjGDZ0
ちなみに1.1の魔法覚醒はバランスブレイカーだと思ってたよ
物理攻撃全てに存在意義がなくなってたしね
1.2の特技の修正で物理と魔法に差別化の道が見えたことで
物理と魔法のバランス問題は一段落したと思う
物理攻撃全てに存在意義がなくなってたしね
1.2の特技の修正で物理と魔法に差別化の道が見えたことで
物理と魔法のバランス問題は一段落したと思う
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:03:40.46 ID:9ej50iH10
タイガーは、1.3から消費MP13です。
複数の知り合いから聞いたので間違いありません。
複数の知り合いから聞いたので間違いありません。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:05:43.10 ID:+hoqD98W0
盗賊が産廃になる事なんてねーよｗ
つーか、なんで>>147みたいなヤツは極端から極端へ走るんだろな
別に「爪を最低の屑武器まで引き下げろ」なんて誰も言ってないのに
最強の座は爪で構わんよ
ただ差を開け過ぎなだけ
つーか、なんで>>147みたいなヤツは極端から極端へ走るんだろな
別に「爪を最低の屑武器まで引き下げろ」なんて誰も言ってないのに
最強の座は爪で構わんよ
ただ差を開け過ぎなだけ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:06:27.33 ID:m/8xI9xf0
魔法も覚醒魔だけぶっちぎりで他産廃なんだけどね。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:06:40.65 ID:DlqQITk80
くどいようだがツメを潰せなんて主張してないんだけどね
ツメが1位ならそれでいいから他の武器をもう少し押し上げろって話
ツメ未満の調整の話だからツメで最強伝説刻みたい人には影響ないよ
ツメが1位ならそれでいいから他の武器をもう少し押し上げろって話
ツメ未満の調整の話だからツメで最強伝説刻みたい人には影響ないよ
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:12:51.18 ID:mVWYjGDZ0
>>150
それなら他を強化する方が丁度良い調整出来るじゃん
槍とかオノとか両手剣に倍撃が無い理由がさっぱり分からんのだよね
普通はこの手の高火力武器の多段攻撃が最強技になるのが常なのに
なぜかDQ10の両手武器は多段攻撃も単発高火力のどちらも無い
開発の意図が全く分からん
それなら他を強化する方が丁度良い調整出来るじゃん
槍とかオノとか両手剣に倍撃が無い理由がさっぱり分からんのだよね
普通はこの手の高火力武器の多段攻撃が最強技になるのが常なのに
なぜかDQ10の両手武器は多段攻撃も単発高火力のどちらも無い
開発の意図が全く分からん
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:13:25.57 ID:+hoqD98W0
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:13:27.48 ID:6ODWMZa20
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:15:55.48 ID:+ojJbfyw0
剣がアタッカーになれないなんてドラクエの名がついてる以上反発あって当たり前だよな
しかもゲームバランスを考慮してナンバーワンになれないだけとかじゃなくて明らかに不遇の域だし
バトマスでようやく実用範囲に入るのかも知れないがこの半年で犠牲になったものは多すぎる
そのバトマスも修正の有無、パッシブ内容、固有技の性能次第でタイガークエストが加速するだけになる可能性もある
しかもゲームバランスを考慮してナンバーワンになれないだけとかじゃなくて明らかに不遇の域だし
バトマスでようやく実用範囲に入るのかも知れないがこの半年で犠牲になったものは多すぎる
そのバトマスも修正の有無、パッシブ内容、固有技の性能次第でタイガークエストが加速するだけになる可能性もある
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:17:25.62 ID:+hoqD98W0
>>153
現状だとキッズに爪持たせて強ボスに行かせても問題なく倒せてしまうようなゲームバランスなんだが
これを全部の武器に適用させるとゲームの難易度が極端に低くなる
これを言うとお前はまた「じゃあ敵の強さを調整すれば丁度良いじゃん」って言うだろうけどな
どんだけ回り道なんだよ
現状だとキッズに爪持たせて強ボスに行かせても問題なく倒せてしまうようなゲームバランスなんだが
これを全部の武器に適用させるとゲームの難易度が極端に低くなる
これを言うとお前はまた「じゃあ敵の強さを調整すれば丁度良いじゃん」って言うだろうけどな
どんだけ回り道なんだよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:19:56.12 ID:+hoqD98W0
ぶっちゃけそのうち「今の爪の強さを守る為にドラクエの世界全てを作り直そうぜ」とか言い出しかねない
しかも本人はそれがマジで理想的な展開だと思ってる感じで
なんか愛国心溢れる某国の人みたいでキモいんだよ
しかも本人はそれがマジで理想的な展開だと思ってる感じで
なんか愛国心溢れる某国の人みたいでキモいんだよ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:22:53.99 ID:zVl8QuryP
タイガー最強でいいならタイガーの倍率よりパッシブ問題視すればいいじゃない。
爪の力+10と両手剣の力+10じゃ意味が違う。パッシブ%制とか腐るほど提案あるけどさ。
爪の力+10と両手剣の力+10じゃ意味が違う。パッシブ%制とか腐るほど提案あるけどさ。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:23:28.79 ID:6ODWMZa20
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:32:36.68 ID:mVWYjGDZ0
>>157
そういうことは爪以外の武器で安定して勝てるようになってから言おうな
タイガーを弱体化したらゲーム難易度が上がるのは間違いないが
タイガー以外の武器強化ではゲーム難易度が下がるとは言えない
現状ではタイガー以外が選択肢に入らないぐらいにタイガーが強いわけで
他の武器強化でゲーム性にどんな影響があるんだろうか
そもそも俺が感じるのはバトルプランナーがボス戦をあまり理解してないってことだな
武器特技全体を見て感じるのは全体攻撃を高く評価して
単体攻撃を過小評価してる印象を受ける
ここから想像出来る事は雑魚乱獲をゲームの基礎に置いてるという残念な構想
そういうことは爪以外の武器で安定して勝てるようになってから言おうな
タイガーを弱体化したらゲーム難易度が上がるのは間違いないが
タイガー以外の武器強化ではゲーム難易度が下がるとは言えない
現状ではタイガー以外が選択肢に入らないぐらいにタイガーが強いわけで
他の武器強化でゲーム性にどんな影響があるんだろうか
そもそも俺が感じるのはバトルプランナーがボス戦をあまり理解してないってことだな
武器特技全体を見て感じるのは全体攻撃を高く評価して
単体攻撃を過小評価してる印象を受ける
ここから想像出来る事は雑魚乱獲をゲームの基礎に置いてるという残念な構想
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:36:00.00 ID:pwWztVeC0
盗賊のおたからさがし以降のスキルが、無理に取る必要ないのも大きい。
そのせいで、悩まずツメにスキル振れる。
タイガー自体強いのも問題だが、タイガーを取る代わりに失うものが何もないのも問題かと。
そのせいで、悩まずツメにスキル振れる。
タイガー自体強いのも問題だが、タイガーを取る代わりに失うものが何もないのも問題かと。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:39:31.48 ID:+lU+CvW60
タイガーというより、このゲームはジャンプの漫画ばりにスキルバトルになってるのが問題。
なので強スキルがないとか、MP低い職業が敬遠される。
特にドラクエ伝統のAボタン連打職は、通常攻撃力あっても、スキルの差で逆転されて死に職になってる。
なので強スキルがないとか、MP低い職業が敬遠される。
特にドラクエ伝統のAボタン連打職は、通常攻撃力あっても、スキルの差で逆転されて死に職になってる。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:41:16.21 ID:+hoqD98W0
>>161
他の武器をタイガー並みに強化した結果どうなるかを想像できないような脳味噌だから馬鹿爪って言われるんだよ
他の武器をタイガー並みに強化した結果どうなるかを想像できないような脳味噌だから馬鹿爪って言われるんだよ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:45:34.50 ID:9EuI58Mf0
運営は「弱体はしない」と言ったことを律儀に守ってるつもりなんだろうが、
「誰もがこれだけやっていればいいというバランスにはしない」と言ったことは
守られてないということを分かっているんだろうか
結局矛盾してるんだからさっさと謝ってタイガー修正すべき
「誰もがこれだけやっていればいいというバランスにはしない」と言ったことは
守られてないということを分かっているんだろうか
結局矛盾してるんだからさっさと謝ってタイガー修正すべき
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:51:33.29 ID:Ut5k13gvP
ちゃんと考えて設計してないよね
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:52:18.23 ID:cC6EWviA0
>弱体はしない
ここ突っ込むとこ？
ここ突っ込むとこ？
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:55:09.52 ID:1z9j2cIO0
特技依存度が高すぎなんだよ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:57:02.01 ID:+hoqD98W0
ＭＰ消費量上げるなんて微調整したせいで
「はい！弱体化！これ弱体化！もう弱体化したからこれ以上は駄目！今回だけは許して上げるからこれ以上は駄目！」
って叫びまくる奴が増えたわ
内心「うほっｗこれくらいの調整で済んでよかったｗｗ」とか思ってる癖に
「はい！弱体化！これ弱体化！もう弱体化したからこれ以上は駄目！今回だけは許して上げるからこれ以上は駄目！」
って叫びまくる奴が増えたわ
内心「うほっｗこれくらいの調整で済んでよかったｗｗ」とか思ってる癖に
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 20:58:52.41 ID:oRc9yqBZ0
それは思う。
通常技にも使う意義もっとあるといいのに。
通常技にも使う意義もっとあるといいのに。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 21:00:32.62 ID:Ut5k13gvP
バトルの設計したヤツを呼び出して、全部の特技のダメージ量の設定の根拠を説明させたいわ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 21:01:41.99 ID:tU0eyUYx0
リメ7やって思ったけどケチりたい時以外に通常の出番なんかないわ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 21:01:56.12 ID:x7CiO1lF0
だがMP100あってもレベル上げで連発するとあっという間に宿に戻る羽目になる
だから武のレベル上げは酒場が一番
だから武のレベル上げは酒場が一番
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 21:05:50.77 ID:iWzExpoF0
ドラクエ最大の駄作の誉れ高いDQ6も特技ゲーだったが、
10はそれ以上に特技ゲーな飢餓する。
10はそれ以上に特技ゲーな飢餓する。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 21:34:12.33 ID:mVWYjGDZ0
>>164
いいから他の武器の倍率を全部調べてみろ
タイガーがどうこうよりもメイン前衛が主に使う武器であるハズの
オノ片手剣両手剣ヤリハンマーなどに倍撃が無いのが既におかしいんだよ
爪はともかく弓棍短剣ムチとかですら倍撃があるんだ
つまりバトルバランスがおかしいのであって
タイガークローが強過ぎるってだけの問題じゃない
いいから他の武器の倍率を全部調べてみろ
タイガーがどうこうよりもメイン前衛が主に使う武器であるハズの
オノ片手剣両手剣ヤリハンマーなどに倍撃が無いのが既におかしいんだよ
爪はともかく弓棍短剣ムチとかですら倍撃があるんだ
つまりバトルバランスがおかしいのであって
タイガークローが強過ぎるってだけの問題じゃない
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:00:51.67 ID:6ODWMZa20
>>175
調べた上でタイガーが狂ってると言っているのが理解できないのかねえ。
FF11の時と何一つ変わっちゃいない。
大抵強いｼﾞｮﾌﾞの上から目線でお前らが弱いだけと詭弁を弄する。
FF11で既得権益にしがみついた物の末路は、全部弱体（相対も含む）されてるんだがドラクエ１０ではどうだろうね。
調べた上でタイガーが狂ってると言っているのが理解できないのかねえ。
FF11の時と何一つ変わっちゃいない。
大抵強いｼﾞｮﾌﾞの上から目線でお前らが弱いだけと詭弁を弄する。
FF11で既得権益にしがみついた物の末路は、全部弱体（相対も含む）されてるんだがドラクエ１０ではどうだろうね。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:07:55.45 ID:XPcgLMgo0
でもタイガーと覚醒が他の武器と同じような攻撃力になったら強ボスとかいきたくないわめんどくさい
オーブいつ出るかわからないのに今以上に時間かけるとかやってられないし
アトラスバズズなんか１戦4万以上かかるのにそんな火力で長期戦になってそして負けた、とか最悪
オーブいつ出るかわからないのに今以上に時間かけるとかやってられないし
アトラスバズズなんか１戦4万以上かかるのにそんな火力で長期戦になってそして負けた、とか最悪
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:08:30.52 ID:EdMourt2P
攻撃力10で伸びるダメージがタイガー22.5 渾身ｗ7.5だからな。
3倍の倍率格差があるのに、ツメと両手剣の攻撃力差は80ちょっとだしね。
そりゃ両手剣とか産廃になるわけだなｗ
3倍の倍率格差があるのに、ツメと両手剣の攻撃力差は80ちょっとだしね。
そりゃ両手剣とか産廃になるわけだなｗ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:12:06.87 ID:z2mZZsPI0
このままだと今後更に差が広まるだけだもんな
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:14:58.51 ID:z2mZZsPI0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:15:39.61 ID:mVWYjGDZ0
>>176
ホントに分かってないヤツだな
もしタイガクローというか爪が存在しなかったとしても
このゲーム武器バランスは悪いんだよ
だから根本的に全部調整し直さないとダメなんだ
そこが分かってないからタイガー弱体しろっていう安直な発言が出てくる
ホントに分かってないヤツだな
もしタイガクローというか爪が存在しなかったとしても
このゲーム武器バランスは悪いんだよ
だから根本的に全部調整し直さないとダメなんだ
そこが分かってないからタイガー弱体しろっていう安直な発言が出てくる
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:17:16.66 ID:mVWYjGDZ0
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:21:39.61 ID:z2mZZsPI0
もし勘違いされてるとあれなんだけど、俺はタイガー修正は必須と考えてるぞ。
他の武器調整も必須なだけで
他の武器調整も必須なだけで
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:23:12.96 ID:l4d/NDiD0
バザー
タイガー
藤澤
このあたりは抜本的に見直す必要がある
タイガー
藤澤
このあたりは抜本的に見直す必要がある
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:25:19.99 ID:6ODWMZa20
>>181
何度も聞きあきたつーか、１１年前から似たような意見ずーっと聞いてるんだよ。
そこにあるのは別にバランス云々なんて考えてない。
既 得 権 益 の 確 保 だ け
今も昔も未来も変わらない真実。
何度も聞きあきたつーか、１１年前から似たような意見ずーっと聞いてるんだよ。
そこにあるのは別にバランス云々なんて考えてない。
既 得 権 益 の 確 保 だ け
今も昔も未来も変わらない真実。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:26:55.02 ID:pALKp2y4O
なくなるまで打ち続ける
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:29:59.64 ID:KSWSunqb0
タイガーのおかげで武盗の居場所が出来てる
それは大間違い
なぜならそれはツメの居場所があるだけだから
他の武器は死んでます
たったMP5で他の武器の会心以上のダメージ出せるんだから
それは大間違い
なぜならそれはツメの居場所があるだけだから
他の武器は死んでます
たったMP5で他の武器の会心以上のダメージ出せるんだから
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:30:47.72 ID:1z9j2cIO0
タイガー弱体化するか他を強化するか意見は分かれるが
現状が酷いのだけは確かだな
現状が酷いのだけは確かだな
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:32:22.03 ID:UAnxTofY0
つめやればいいじゃん
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:32:32.57 ID:z1vOCeYXO
次回バージョンアップで
タイガー1,2×3
力パッシブ増量
ならいいんだよ
タイガーの強さは保ちつつ、それ以外の武器も光るようになる
タイガー1,2×3
力パッシブ増量
ならいいんだよ
タイガーの強さは保ちつつ、それ以外の武器も光るようになる
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:35:10.26 ID:KSWSunqb0
そもそもツメが異常なのはタイガークローだけではない
必中拳以外はすべて使いどころのある特技が揃っているから
街につく前に最初に覚える格上相手にもダメージを通せるウィングブロウでまず他の武器より一歩前に出る
これは転職クエのゴーレムで実感できる
他の武器はダメージ1ばかり
街ボス攻略中にタイガークローを覚え抜け出す
レベリングも他の武器より異常に楽になる
必中拳以外はすべて使いどころのある特技が揃っているから
街につく前に最初に覚える格上相手にもダメージを通せるウィングブロウでまず他の武器より一歩前に出る
これは転職クエのゴーレムで実感できる
他の武器はダメージ1ばかり
街ボス攻略中にタイガークローを覚え抜け出す
レベリングも他の武器より異常に楽になる
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:37:01.53 ID:KSWSunqb0
あと錬金による強化度も抜けている
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:37:44.76 ID:UAnxTofY0
じゃ僧侶弱体しよう
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:38:27.31 ID:KSWSunqb0
パッシブによる強化度も
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:43:44.64 ID:tU0eyUYx0
僧侶以外の回復がゴミすぎるから差を縮めるために僧侶弱体化すべきだな
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 22:57:29.25 ID:yX6aPtDC0
爪に飽きたから扇に振り直したけど
すげー楽しいよ
すげー楽しいよ
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:09:58.95 ID:+ojJbfyw0
バイキルトこそ他作品みたいに初段だけにしてテンションは全段(もちろん倍率はそのままというわけにはいかんけど)にすりゃよかったのに
武闘家はテンションの使い手らしいけど全職中でも有数のテンションの恩恵を受けづらい武器構成なのは何の冗談なのかと
武闘家はテンションの使い手らしいけど全職中でも有数のテンションの恩恵を受けづらい武器構成なのは何の冗談なのかと
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:25:41.30 ID:HascigYF0
話題に全く関係の無いブツ森が煽りに出てきて
しかもそれを誰も指摘しない辺りやっぱりFFDQ板自体ゴキブリの巣なんだろうな
しかもそれを誰も指摘しない辺りやっぱりFFDQ板自体ゴキブリの巣なんだろうな
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:38:06.82 ID:yX6aPtDC0
相手にしないという選択肢もあるんだぜ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:45:53.30 ID:A2tl09tC0
タイガー弱体なら、爆裂も弱体しないと・・
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:47:38.61 ID:uBhMmUaI0
1.7×3の5.1倍撃なんじゃないの今のって
これを3倍撃に変えてMP3にすればそれなりにバランス取れてる気がしなくもない
これを3倍撃に変えてMP3にすればそれなりにバランス取れてる気がしなくもない
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:51:49.34 ID:M+U6xDms0
タイガーも爆裂も祈りも覚醒もそうだが全体的にバランスが崩壊しとるわな・・・
バトルプランナーとかあんないて何してたんだろ・・・辞表とか書くレベルだろ
バトルプランナーとかあんないて何してたんだろ・・・辞表とか書くレベルだろ
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:51:55.42 ID:3CbI8owJ0
もうさ、タイガー１発で全ての敵が死ぬようにしてくれよ。
そうしたら諦めがつくからさ。
そうしたら諦めがつくからさ。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:52:01.97 ID:A2tl09tC0
正直タイガー弱体は、それによって人が増えるかと言えば逆で
タコPLとかが出来なくなって人減る原因にしかならんと思う。
弱い武器を上方修正するしかない。
タコPLとかが出来なくなって人減る原因にしかならんと思う。
弱い武器を上方修正するしかない。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:55:48.56 ID:M+U6xDms0
まあタイガーだけの問題じゃないと思うけど
タイガー弱くしてタコも弱くすれば問題解決じゃないでしょうか
タイガー以外の武器を強くしてもそれってつまるところタイガー弱体化では・・・
タイガー弱くしてタコも弱くすれば問題解決じゃないでしょうか
タイガー以外の武器を強くしてもそれってつまるところタイガー弱体化では・・・
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 23:59:36.07 ID:1z9j2cIO0
片手剣は隼斬りを3回に
槍にさみだれ突きを復活
タイガーぐらいの総ダメが出るように
槍にさみだれ突きを復活
タイガーぐらいの総ダメが出るように
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:03:06.49 ID:NHEIaxzR0
別にタイガー並の火力出せなくていいだろう…
特に片手武器は
今の両手や斧、片手なんかの不遇武器は爪どころか短剣にすら火力負けする始末だからまずいんだ
特に片手武器は
今の両手や斧、片手なんかの不遇武器は爪どころか短剣にすら火力負けする始末だからまずいんだ
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:05:10.36 ID:gXHH/9Ok0
>>207
短剣の火力は条件付きだし短剣には範囲攻撃も無いんだから単純には比較できないだろ
短剣の火力は条件付きだし短剣には範囲攻撃も無いんだから単純には比較できないだろ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:07:43.43 ID:cIO+YQVP0
今の攻２００タイガーの対タコあたりへのダメージが変わらないように
倍率変更、武の力上昇でダメージ曲線緩やかにする感じが個人的な理想
倍率変更、武の力上昇でダメージ曲線緩やかにする感じが個人的な理想
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:08:58.50 ID:mCoMc53ZP
正直片手剣で火力だしてーわ
盾捨てて両手持ちさせろや
盾捨てて両手持ちさせろや
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:19:20.73 ID:NHEIaxzR0
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:30:28.20 ID:Vy/FOzPk0
今のバランスって下手したらLV40半ばでも爆裂ってた方がいいもんなあ。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 00:47:50.20 ID:SwHObQtx0
ふーむ。そうですなー。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:02:13.78 ID:buBR58G+0
タイガークエスト
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:08:44.33 ID:lLSljbOm0
ツメ以外の武器攻撃力を3倍に
敵のHPも2倍に
これでタイガーは弱体化してないから問題ないｗ
敵のHPも2倍に
これでタイガーは弱体化してないから問題ないｗ
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:10:22.04 ID:HvRyNCU4P
1.0の頃にミスって言って即行で修正しちゃえば良かったのに
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:19:38.48 ID:tEmL8RL/0
魔人斬りの確率を90％に
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:21:58.04 ID:XGgDRrk4O
消費MPかえなくていいからギガスラを850ダメージにしろ
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:23:11.62 ID:COl3A9hT0
爪の攻撃を1.0+0.6じゃなくて0.8×2にすればいいじゃない
0.8倍の初撃に対しての1.5×3のタイガークローになります
タイガーは弱体化していません＾＾
0.8倍の初撃に対しての1.5×3のタイガークローになります
タイガーは弱体化していません＾＾
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:23:31.24 ID:mCoMc53ZP
すべてをこえるきゅうきょくのひっさつけん（笑）
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:24:35.94 ID:tEmL8RL/0
魔人斬りを100％にしてもタイガーの方がダメージも大きく消費MPも低いっていう
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:26:02.36 ID:lLSljbOm0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:29:16.36 ID:f5Pa9gtU0
タイガーそのままで行くなら
魔神一閃は会心or2倍打でいいくらいだな
魔神一閃は会心or2倍打でいいくらいだな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:30:05.42 ID:XGgDRrk4O
弱体化とかどうでもいいからタイガーを基準にかえていけ
盗賊魔法オンラインこぞドラクエ笑だが、天下の魔法様ですらタイガーに居場所とられてるもんな
藤沢『魔力覚醒を魔力三倍に修正しました』
ゴミ職『！？』
盗賊魔法オンラインこぞドラクエ笑だが、天下の魔法様ですらタイガーに居場所とられてるもんな
藤沢『魔力覚醒を魔力三倍に修正しました』
ゴミ職『！？』
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:32:19.94 ID:u3B8pN2B0
うん、もうタイガー基準でいいだろ
今はこいつだけぶっ壊れてるのは明らかだし
どいつもこいつも爪ばっかつまらん
今はこいつだけぶっ壊れてるのは明らかだし
どいつもこいつも爪ばっかつまらん
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:34:42.88 ID:Z6bHk7rBO
まぁぶっちゃけどの武器も使い手が使いこなせるかどうかなんですけどね
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:38:23.66 ID:XGgDRrk4O
爪つかってるやつって頭おかしいの多いよな
『ガルゴルいきませんか！強ボスいきませんか！平田です＾＾』
こんなんばっか
『ガルゴルいきませんか！強ボスいきませんか！平田です＾＾』
こんなんばっか
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:45:10.03 ID:I7ZdUxsm0
魔法つかってるやつって頭おかしいの多いよな
『小瓶よろ ぶきみよろ かべよろ』
こんなんばっか
『小瓶よろ ぶきみよろ かべよろ』
こんなんばっか
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 01:49:14.64 ID:DX64jega0
現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 02:07:44.93 ID:cIO+YQVP0
脳がおかしいから検査を薦めるね
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 02:27:17.18 ID:Yi7dNqm30
>>177
脳筋でもタイガーがあれば強ボスに行ける
↓
オーブの値が下がってくる
↓
運営が密かに報酬貰える確率下げてオーブの価値を守る
これが現状
他の武器をタイガー並に強化すると……
他の武器をタイガー並に強化する
↓
強ボスの難易度はさらに下がる
↓
強ボス参加者が増える
↓
オーブが下落
↓
運営が密かに報酬貰える確率下げる
こうなると思うが？
脳筋でもタイガーがあれば強ボスに行ける
↓
オーブの値が下がってくる
↓
運営が密かに報酬貰える確率下げてオーブの価値を守る
これが現状
他の武器をタイガー並に強化すると……
他の武器をタイガー並に強化する
↓
強ボスの難易度はさらに下がる
↓
強ボス参加者が増える
↓
オーブが下落
↓
運営が密かに報酬貰える確率下げる
こうなると思うが？
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 02:28:25.29 ID:Yi7dNqm30
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 03:08:42.55 ID:DX64jega0
ツメ以外の武器選んじゃった？
あー、残念でしたねー。；
あー、残念でしたねー。；
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 04:21:40.06 ID:RGm2O5fQ0
一万払って爪にかえます＞＜
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 04:27:24.81 ID:CDIDyKvc0
上の方でところどころに出てる
「タイガー以外をタイガー相当まで強化するとゲームの難易度が著しく下がるからダメ理論」が本気で理解出来ない
全員がタイガーに振り替えてなだれ込む状況と
全員がタイガー相当のスキルでなだれ込む状況でどう違うんだ
俺は今から寝るから誰か起きるまでに
分かりやすく解説しといてくれ
「タイガー以外をタイガー相当まで強化するとゲームの難易度が著しく下がるからダメ理論」が本気で理解出来ない
全員がタイガーに振り替えてなだれ込む状況と
全員がタイガー相当のスキルでなだれ込む状況でどう違うんだ
俺は今から寝るから誰か起きるまでに
分かりやすく解説しといてくれ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 04:35:30.31 ID:DX64jega0
ツメ用装備に大金つぎ込んだツメさんが不愉快な気分になります
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 04:36:55.80 ID:Dh++a1Xz0
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 04:38:21.30 ID:DX64jega0
たくさんこうげきすれば斧戦死のほうがダメージは上がりますよ。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 05:04:23.03 ID:qdw2SEKJ0
クローとばくれつのせいで、剣と魔法の世界って感じがしないんだよね…
まあ呪文だけど
まあ呪文だけど
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 05:12:17.42 ID:ylHMA/d6P
職バランスを偏らせるタイガークローとプレイヤーに限りない格差を生む職人バザー
この２つがドラクエ１０における最大の問題
この２つがドラクエ１０における最大の問題
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 06:28:02.43 ID:RQLoQFrW0
ためる2回ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾃﾝｼｮﾝで攻撃するより普通にタイガー三発打ったほうが
ダメージたかいのもなんとかしろよw
ダメージたかいのもなんとかしろよw
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 06:49:49.03 ID:McJfNqi40
レベル６０斧戦士パッシブ全習得 武器・デストロイヤー大成功品 攻撃力３４０
上の能力でバイキルトかけ蒼天魔斬を使った場合、平均ダメージが２２７
これに対してレベル６０武闘家パッシブ全習得 武器・銅の爪（未練金）攻撃力１８２
上の能力でバイキルト使ってタイガークローを使った場合、割り出される平均ダメージが106x3の318。
これに次回アップデートで追加されるであろうバトルマスターの力＋４０パッシブを計算にいれると
斧は平均ダメージ２６１、タイガーは145x3＝435、その差は170以上になる。
現状数百万する武器が１００Ｇ未満の武器に大差で惨敗。
次回アップデートが爪基準で敵の能力調整されたら他の前衛は身内でさえＰＴ入れなくなるだろうさ。
勝てないのが目にみえてるんだから。
もう前衛は全部爪装備できるようにすれば解決なんじゃない？
上の能力でバイキルトかけ蒼天魔斬を使った場合、平均ダメージが２２７
これに対してレベル６０武闘家パッシブ全習得 武器・銅の爪（未練金）攻撃力１８２
上の能力でバイキルト使ってタイガークローを使った場合、割り出される平均ダメージが106x3の318。
これに次回アップデートで追加されるであろうバトルマスターの力＋４０パッシブを計算にいれると
斧は平均ダメージ２６１、タイガーは145x3＝435、その差は170以上になる。
現状数百万する武器が１００Ｇ未満の武器に大差で惨敗。
次回アップデートが爪基準で敵の能力調整されたら他の前衛は身内でさえＰＴ入れなくなるだろうさ。
勝てないのが目にみえてるんだから。
もう前衛は全部爪装備できるようにすれば解決なんじゃない？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 06:54:52.63 ID:McJfNqi40
相手ははやりのがるごるで計算しといた。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 06:57:58.38 ID:mIQ/ipCW0
戦死の改善案は武器のプロフェッショナル化で全武器装備可能しかない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 06:59:49.38 ID:InFi0vR10
問題は偏っていることだからまあフラットにすればいんじゃね？
強化にせよ弱体にせよ
強化にせよ弱体にせよ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 07:13:02.33 ID:Dh++a1Xz0
銅のつめで負けるのか…
まじゅうのつめの値が知りたいのう
まじゅうのつめの値が知りたいのう
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 07:13:04.20 ID:BJfJZEa60
ただタイガーを弱体方向で調整すると魔力覚醒がバランスを崩す問題になるという
バランスのバも調整できてないね、うん
バランスのバも調整できてないね、うん
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 07:16:27.98 ID:Xi65t6PaO
バイキルトスーパーハイテンションせいけん突き！！！
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:20:58.19 ID:cXGASQ6O0
馬鹿だよな
これなら楽に倒せるって職業無きゃ下らねえレべ上げなり特訓なり
どーすんだよｗ
これなら楽に倒せるって職業無きゃ下らねえレべ上げなり特訓なり
どーすんだよｗ
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:22:12.32 ID:C/O3whCuP
蒼天は威力も麻痺率も低すぎる。
どっちか高ければ使い道あるだろうに。
どっちか高ければ使い道あるだろうに。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:33:54.34 ID:f2KCogy50
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:53:09.68 ID:M+h/qLzO0
ドラクエのダメージ計算では、防御力の要素が「定数減少」しかないのが問題だ。
このせいで、攻撃力が足りない武器は使い物にならなくて、
一定ラインを突破した武器は壊れ性能になる。
改善案としては、敵ごとに物理ダメージを割合で減少させる物理耐性を持たせる。
そして武器の種類ごとに、この割合ダメージを無効化する能力を持たせる。
ツメは物理耐性が100％反映され、逆に斧や両手剣は無視することで、
固い敵ほど重たい一撃が有効という特徴を持たせるべきだ。
このせいで、攻撃力が足りない武器は使い物にならなくて、
一定ラインを突破した武器は壊れ性能になる。
改善案としては、敵ごとに物理ダメージを割合で減少させる物理耐性を持たせる。
そして武器の種類ごとに、この割合ダメージを無効化する能力を持たせる。
ツメは物理耐性が100％反映され、逆に斧や両手剣は無視することで、
固い敵ほど重たい一撃が有効という特徴を持たせるべきだ。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:55:58.93 ID:6Anfqdat0
格闘メインの人はこの先生きのこれるか・・・
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 08:58:20.02 ID:C/O3whCuP
>>251
あの長ったらしいモーションの割りには威力も弱すぎると思うよ。
斧戦士はなんで攻撃特技使わないの？スレによれば
通常攻撃したほうがましなくらいらしい。
せめて雑魚はバンバン麻痺させられれば使い道あるけど。
あの長ったらしいモーションの割りには威力も弱すぎると思うよ。
斧戦士はなんで攻撃特技使わないの？スレによれば
通常攻撃したほうがましなくらいらしい。
せめて雑魚はバンバン麻痺させられれば使い道あるけど。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 09:00:34.85 ID:gcL5dTsg0
新党・藤澤のこだわりが第一
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 09:02:32.08 ID:8nfYTZIG0
ダメージキャップを採用するとか
DQ9だと最後のほうは最大ダメージを考慮しないと
効率的にダメージ入れられなかった
まあ今の時点で導入してどうすんだという気はするがｗ
DQ9だと最後のほうは最大ダメージを考慮しないと
効率的にダメージ入れられなかった
まあ今の時点で導入してどうすんだという気はするがｗ
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 09:12:43.24 ID:DTci8yvNO
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 09:17:46.72 ID:Dh++a1Xz0
ひらめき合成とソサリンのおかげで依存度は増す方向に進むみたいだしね
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 09:29:43.58 ID:V9OEdV4CO
爪の武器攻撃力を棍並に底上げ
通常攻撃:0.5+0.5
ウイング:1.2+Lv依存ダメ
タイガー:0.75*3
裂鋼拳 :対マシン1.5(他には1.0)
ゴールド:2.5+強化剥ぎ
爪どうこうしようとするなら
根本的にやらんとダメだろう
通常攻撃:0.5+0.5
ウイング:1.2+Lv依存ダメ
タイガー:0.75*3
裂鋼拳 :対マシン1.5(他には1.0)
ゴールド:2.5+強化剥ぎ
爪どうこうしようとするなら
根本的にやらんとダメだろう
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 10:10:20.27 ID:Xi65t6PaO
爪弱体化の発想はやめろ
他を強化する方向で動け
自分たちの首をしめるだけだ
他を強化する方向で動け
自分たちの首をしめるだけだ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 10:20:30.35 ID:fmVmUhBC0
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 10:43:07.13 ID:B25tk3VB0
タイガークローは必殺技並みの演出入れてもいいかもな
カッコイイのなら喜ばれるだろ
カッコイイのなら喜ばれるだろ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 10:47:38.56 ID:3vXHLle80
爪弱体を望んでるのって魔だけじゃん？
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:12:40.69 ID:qTleDG0w0
ドラクエ9のタイガーは0.75×2の合計1.5倍だったけどちょっと強化して
ドラクエ10のタイガーは0.75×3の合計2.25倍にしよう！
↓
何かの手違いで1.5倍×3の合計4.5倍になってしまう
という流れなのかな
ドラクエ10のタイガーは0.75×3の合計2.25倍にしよう！
↓
何かの手違いで1.5倍×3の合計4.5倍になってしまう
という流れなのかな
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:37:05.16 ID:G3CQXKKk0
>>174
6の特技はMP消費無しで専用じゃないから誰でも使える上
AIという名のスクリプト様が敵の弱点やHPを完璧に把握して攻撃するのが癌。
10の問題とはやはり違う。
しかし10に続く糞の基礎を作ったのは確か。
6の特技はMP消費無しで専用じゃないから誰でも使える上
AIという名のスクリプト様が敵の弱点やHPを完璧に把握して攻撃するのが癌。
10の問題とはやはり違う。
しかし10に続く糞の基礎を作ったのは確か。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:43:46.79 ID:Xr+HOtuH0
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:47:11.55 ID:LB0Q9J8lO
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:49:34.32 ID:8nfYTZIG0
>>267
その論法が正しいならバトマスが強いだけで解決するな
その論法が正しいならバトマスが強いだけで解決するな
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:50:13.99 ID:UOVgOo060
>>242
防御力は？？？
防御力は？？？
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:54:51.05 ID:AHWjBqhx0
>>263
お前見たいなカスの考え方が一般的だと思うなよ
お前見たいなカスの考え方が一般的だと思うなよ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 11:56:41.59 ID:AN3mW5t80
バトマスなんて爪の養分にしかなるまい
ずっと実装されなきゃいいのに
ずっと実装されなきゃいいのに
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 12:03:03.95 ID:Dh++a1Xz0
爪弱体とかどうでもいいよ
片手剣強化しろ
ドラクエの伝説装備ってのは鎧に兜に剣と盾なんだよ
今の10の世界で伝説装備があったら爪になっちまうぞ
片手剣強化しろ
ドラクエの伝説装備ってのは鎧に兜に剣と盾なんだよ
今の10の世界で伝説装備があったら爪になっちまうぞ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 12:03:20.09 ID:rcwqbVQL0
力パッシブが来るたびに差が広がるだけだな、何を考えてこんな異次元な威力にしたんだろうな
まぁ武器ガードも盾ないからってことなのか？そんなのより効率厨は威力しか見ないからな
爪使いは「俺様が倒してやるんだからホイミしろやｗｗｗｗｗ」 としか思ってないよ、バイキルトも貰って当然だと思っている
まぁ武器ガードも盾ないからってことなのか？そんなのより効率厨は威力しか見ないからな
爪使いは「俺様が倒してやるんだからホイミしろやｗｗｗｗｗ」 としか思ってないよ、バイキルトも貰って当然だと思っている
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 12:10:09.10 ID:tEmL8RL/0
スキル再わりふりできるようになってメイン職業ってのもなんだか分からなくなって
剣と盾が好きで始めたドラクエ10がいつの間にかやるつもりなかった魔法使いと盗賊になってた･･･
今じゃすっかり魔法使い＆盗賊生活に慣れてしまった自分がいる
スタート組は最初の1ヶ月だけでも自由に何にしようかと楽しめたからいいけど
現状じゃ魔法使いとツメ好きじゃないと新規はやる気起きないさそう
剣と盾が好きで始めたドラクエ10がいつの間にかやるつもりなかった魔法使いと盗賊になってた･･･
今じゃすっかり魔法使い＆盗賊生活に慣れてしまった自分がいる
スタート組は最初の1ヶ月だけでも自由に何にしようかと楽しめたからいいけど
現状じゃ魔法使いとツメ好きじゃないと新規はやる気起きないさそう
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 12:46:49.94 ID:FEsizLbl0
タイガーっていつもチートにしか見えないけど、開発側が
こんな特権を与えたまま修正しようとしない以上、
もはや仕方ないよね。。。
これからはユーザー側が開発側の価値観を受け入れ、
タイガーを魔法に類するスキルとして別格に考えるしかないよ。
こんな特権を与えたまま修正しようとしない以上、
もはや仕方ないよね。。。
これからはユーザー側が開発側の価値観を受け入れ、
タイガーを魔法に類するスキルとして別格に考えるしかないよ。
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:08:22.83 ID:LHfsJYkd0
今更弱体しても、今度は
後続潰しだ！って叩かれるだけですし
後続潰しだ！って叩かれるだけですし
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:16:14.32 ID:u+nSU4LbO
ツメ弱体は必須
ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰすぎる
他の武器をツメ並に引き上げろとか言ってる奴は頭沸いてるとしか思えん
金稼げねーからﾄﾞﾛｯﾌﾟG増やせって言ってるのと同じレベル
ﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰすぎる
他の武器をツメ並に引き上げろとか言ってる奴は頭沸いてるとしか思えん
金稼げねーからﾄﾞﾛｯﾌﾟG増やせって言ってるのと同じレベル
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:25:56.78 ID:xkxkm4wD0
タイガーは調整の失敗とかじゃなくて単純なヒューマンエラーでしょ
たぶん仕様書には「通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」とだけ書いてあったんだと思う
書いた側としては「総ダメージが通常の1.5倍になる3回攻撃=0.85*3=2.55倍」のつもりだったけど、
受け取った側のバカは「それぞれが通常の1.5倍になる3回攻撃=1.5*3=4.5倍」と読んで現状の倍率を設定したんだろう
消費MP3で4.5倍（実質2.65倍）とかあり得ないのになぜ疑問を持たなかったのか
たぶん仕様書には「通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」とだけ書いてあったんだと思う
書いた側としては「総ダメージが通常の1.5倍になる3回攻撃=0.85*3=2.55倍」のつもりだったけど、
受け取った側のバカは「それぞれが通常の1.5倍になる3回攻撃=1.5*3=4.5倍」と読んで現状の倍率を設定したんだろう
消費MP3で4.5倍（実質2.65倍）とかあり得ないのになぜ疑問を持たなかったのか
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:26:47.55 ID:DX64jega0
いや
俺はどっちもやるべきだと思うね
運営がこのままドラクエらしさを捨てたくないならば
俺はどっちもやるべきだと思うね
運営がこのままドラクエらしさを捨てたくないならば
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:41:20.30 ID:u+nSU4LbO
>>279
すまん、>>277の言い方が悪かったが
勿論ツメ弱体化だけじゃなくて他の武器の強化も両方するべきだとは思う
ツメ弱体をせず、現状のツメレベルに他の武器を持ってくるのが頭沸いてる、と言いたかったんだ
すまん、>>277の言い方が悪かったが
勿論ツメ弱体化だけじゃなくて他の武器の強化も両方するべきだとは思う
ツメ弱体をせず、現状のツメレベルに他の武器を持ってくるのが頭沸いてる、と言いたかったんだ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 13:49:54.50 ID:rcwqbVQL0
ツメ使いの効率厨の多さは異常、やけに上から目線な奴が多い
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:05:25.65 ID:ot5Io0sn0
そんなお前らはタイガーにおんぶだっこだろ
分かってんだよハゲ
分かってんだよハゲ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:10:40.10 ID:dFTm9STj0
>>281
分かるわ気がするわ、ちょっとでも効率悪いと不機嫌を露にするしな
分かるわ気がするわ、ちょっとでも効率悪いと不機嫌を露にするしな
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:12:36.46 ID:u+nSU4LbO
適正な環境望んでても
壊れ性能使えるうちは使うに決まってんだろハゲ
壊れ性能使えるうちは使うに決まってんだろハゲ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:24:57.98 ID:CKZWHdEA0
クソ覚醒のクズリポと一緒よ
ゲームの使用ごときで自分が凄くなった気になってるからなｗｗｗ
ゲームの使用ごときで自分が凄くなった気になってるからなｗｗｗ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:49:29.71 ID:Dh++a1Xz0
8・9月のみんなが転職し始める前は戦士さんは守備もHPもたかくて頼りになるイメージだった
盗賊や武は地味な武器でパッとしないと思っててストーリーもレベル上げも僧魔戦戦で組んでた
そんな無知な俺はいつも自分で募集をしてたんだが、珍しく他人の誘いに乗っかって行った初見の天魔で
PTの旅と爪武が瞬殺してくれたときは何が起こったのかわからなかったなぁ
すげえ強いとうわさだった天魔のあっけなさに心のもやもやが消えなかったね
まぁでもバイシタイガーに出会ったのが天魔だけってのも幸運だとも思うけどな
今始める人って手探りの状況すっ飛ばしていきなり最強を突きつけられるんだろ
盗賊や武は地味な武器でパッとしないと思っててストーリーもレベル上げも僧魔戦戦で組んでた
そんな無知な俺はいつも自分で募集をしてたんだが、珍しく他人の誘いに乗っかって行った初見の天魔で
PTの旅と爪武が瞬殺してくれたときは何が起こったのかわからなかったなぁ
すげえ強いとうわさだった天魔のあっけなさに心のもやもやが消えなかったね
まぁでもバイシタイガーに出会ったのが天魔だけってのも幸運だとも思うけどな
今始める人って手探りの状況すっ飛ばしていきなり最強を突きつけられるんだろ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:50:19.88 ID:4I4a2mukO
>>272
5主「」
5主「」
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 14:53:34.98 ID:m0D0zhJ4P
バトマスの6回攻撃に期待
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 15:08:48.46 ID:cXGASQ6O0
爪最強でこれからもよろしく
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 15:14:14.15 ID:AeEvGX8t0
覚醒や祈りも同じだろう
威力2倍とか、オンゲじゃなくてもおかしいから
これらが前提のゲームってさ・・・
威力2倍とか、オンゲじゃなくてもおかしいから
これらが前提のゲームってさ・・・
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 15:44:13.87 ID:1omg3NuB0
覚醒魔共々弱体なら文句はない
とにかくver1.1がクソすぎた
とにかくver1.1がクソすぎた
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 15:55:30.80 ID:iE32lIYN0
RMTと戦闘バランスはもう無理だ、あきらめるしかない
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 16:26:54.45 ID:LHfsJYkd0
ドラクエ3の頃から武闘家が好きで、爪やってるだけなのに
効率厨だと思われるのが我慢ならん
むしろ効率厨がそっぽを向いてくれるぐらいまで目一杯弱体してほしいわ
効率厨だと思われるのが我慢ならん
むしろ効率厨がそっぽを向いてくれるぐらいまで目一杯弱体してほしいわ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 16:32:33.24 ID:Dh++a1Xz0
君はきっとクマ倒すために鉄の爪装備してるんだね
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 16:42:15.05 ID:TSCoVBUP0
弱体どころか、バトマス登場で爪がさらに超絶強化されるのは確定だからな
鉄の爪でクマどころかくまモンすら倒せるレベル
鉄の爪でクマどころかくまモンすら倒せるレベル
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:00:05.16 ID:Vy/FOzPk0
まあちょっと前までバ覚醒やってたやつがツメになだれ込んでるんだろうなというのはある。
（金さえあれば両立できるしな）
この一点を取ってみても振りなおしと転職がガンだわな。 あとパッシブ。
（金さえあれば両立できるしな）
この一点を取ってみても振りなおしと転職がガンだわな。 あとパッシブ。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:06:37.23 ID:5QJBT0G60
>>278
それが真実だろうね。
それが真実だろうね。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:11:16.98 ID:NHEIaxzR0
仮に振り直しや転職がなかったとして開発がバランス調整にまじめに取り組むとは思えん
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:13:41.29 ID:LHfsJYkd0
バグに対してユーザに「仕様です！」って言い張るのは、俺もたまにやる
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:13:49.12 ID:SmEqu14W0
振り直しがダメってヤツなんなの？
新しい装備買って移動するリスク背負ってるのに
何の努力もせずに改善だけを待ってるヤツに文句言われるとか無いな
まず自分のメイン職業を捨てられるだけの勇気を持ってないだけだろ
新しい装備買って移動するリスク背負ってるのに
何の努力もせずに改善だけを待ってるヤツに文句言われるとか無いな
まず自分のメイン職業を捨てられるだけの勇気を持ってないだけだろ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:15:25.10 ID:DX64jega0
ツメは基本パッシブだけで安い装備でも他の武器より強いんだからリスクとかいわれてもねー。；
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:16:23.80 ID:Vy/FOzPk0
>>297
裂鋼拳が他の特効より強いことを考えると
βで通常攻撃1.0＋1.0 → 強すぎたから1.0+0.7に修正 → 特技倍率は修正忘れ。
のような気がする。
もしくはウィング＆ゴールドだけみて修正不要と判断したか？
裂鋼拳が他の特効より強いことを考えると
βで通常攻撃1.0＋1.0 → 強すぎたから1.0+0.7に修正 → 特技倍率は修正忘れ。
のような気がする。
もしくはウィング＆ゴールドだけみて修正不要と判断したか？
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:20:05.16 ID:TSCoVBUP0
倍率修正するのってそんなに難しいことかね？
数字をちょこっと弄るだけだと思うんだがな
数字をちょこっと弄るだけだと思うんだがな
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:23:42.28 ID:Dh++a1Xz0
弱点倍率はさくさくーといじってくれたみたい＾＾
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:26:01.16 ID:SmEqu14W0
>>303
修正が難しいんじゃなくてゲームバランスを弄るのが難しい
最強の技があるということはゲームがそれを前提に攻略が進んでるわけで
調整してしまうとゲーム難易度そのものを弄ることになる
更に最強技は使用プレイヤーが最も多いと思われるので修正するということは
多くの場合で既存のプレイヤーの利益よりも損の方が多い
結局、爪以外で強ボス倒したいんだっていう少数派の意見を採用するかどうかって話
修正が難しいんじゃなくてゲームバランスを弄るのが難しい
最強の技があるということはゲームがそれを前提に攻略が進んでるわけで
調整してしまうとゲーム難易度そのものを弄ることになる
更に最強技は使用プレイヤーが最も多いと思われるので修正するということは
多くの場合で既存のプレイヤーの利益よりも損の方が多い
結局、爪以外で強ボス倒したいんだっていう少数派の意見を採用するかどうかって話
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:27:07.81 ID:KkzpnCr40
タイガーがないと戦士以上に武闘家の存在価値がない
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:36:37.95 ID:NHEIaxzR0
爪弱体はともかく明らかに不遇な両手や斧の強化すら渋るんだから今のバランスが正しいと思ってるんでしょ
範囲があるからIDがあるからーって
範囲があるからIDがあるからーって
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:43:53.57 ID:Dh++a1Xz0
せいけんづきを最強特技にしようぜ！
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:50:41.63 ID:zirk2kL6O
倍率弄りなんて簡単だろう、弱点耐性はすぐ下方したんだから
上にも書いてあるけど爪関連は設定ミスが多すぎる
ウイング→ベータ修正前の基礎攻撃2倍補正のまま
裂鋼→こっちもベータ修正前の基礎攻撃2倍に合わせた種族特攻1.5倍の3倍ダメ
タイガー→何を血迷ったか基礎攻撃4.5倍というアホ設定なのに低コスト
ウイングは1.7倍＋固定ダメ
裂鋼は1.7倍の特攻1.5倍上乗せして2.55倍
タイガーは今の消費5だとダメ2倍撃、基礎攻撃力3.4倍撃くらいが調度良い
上にも書いてあるけど爪関連は設定ミスが多すぎる
ウイング→ベータ修正前の基礎攻撃2倍補正のまま
裂鋼→こっちもベータ修正前の基礎攻撃2倍に合わせた種族特攻1.5倍の3倍ダメ
タイガー→何を血迷ったか基礎攻撃4.5倍というアホ設定なのに低コスト
ウイングは1.7倍＋固定ダメ
裂鋼は1.7倍の特攻1.5倍上乗せして2.55倍
タイガーは今の消費5だとダメ2倍撃、基礎攻撃力3.4倍撃くらいが調度良い
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 17:53:08.00 ID:6RNRVJShO
爪は
･単体攻撃しか出来ない
･武器ガードが出来ない
という欠点があるので
多少は単体による攻撃は強くでもいい
ただ、すでにタイガークローが逸脱してるダメージ量になっているのは確か
全体の攻撃力は増えるほど、倍率が4.5倍のタイガークローが伸びるのは当然
この倍率そのままにレベル65とか、新武器とか、とうこんの力パッシブが入ると
本当にタイガークローだけの世界になる
なので倍率低下が望ましい。いや、やらなきゃならない
･単体攻撃しか出来ない
･武器ガードが出来ない
という欠点があるので
多少は単体による攻撃は強くでもいい
ただ、すでにタイガークローが逸脱してるダメージ量になっているのは確か
全体の攻撃力は増えるほど、倍率が4.5倍のタイガークローが伸びるのは当然
この倍率そのままにレベル65とか、新武器とか、とうこんの力パッシブが入ると
本当にタイガークローだけの世界になる
なので倍率低下が望ましい。いや、やらなきゃならない
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:02:01.28 ID:Dh++a1Xz0
ギガスラと同じ消費15くらいにすればいいんじゃないかな
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:02:33.10 ID:cIO+YQVP0
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:04:39.93 ID:Rglu/HloO
戦士のステータスをクロコダインみたいにしてくれれば、爪弱体化は不要。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:04:50.13 ID:zirk2kL6O
ガードがない代わりに会心率補正が含まれてるだろ爪は
つまり当初の仕様なら2回攻撃と会心で低攻撃力をカバーするギャンブルチックな武器だった
藤沢もたしかそんな事言ってたしな
それが蓋を開けると設定ミスによる高倍率で他を寄せ付けない安定高火力武器になってしまった
力パッシブと上級錬金補正で低攻撃力のデメリットが無く、あとはもう伸びるだけ
ボスも爪仕様に合わせてパラ調整しないといけない分、バランスが歪んで他武器はもっと苦労するだけという
つまり当初の仕様なら2回攻撃と会心で低攻撃力をカバーするギャンブルチックな武器だった
藤沢もたしかそんな事言ってたしな
それが蓋を開けると設定ミスによる高倍率で他を寄せ付けない安定高火力武器になってしまった
力パッシブと上級錬金補正で低攻撃力のデメリットが無く、あとはもう伸びるだけ
ボスも爪仕様に合わせてパラ調整しないといけない分、バランスが歪んで他武器はもっと苦労するだけという
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:12:31.34 ID:6RNRVJShO
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:13:14.50 ID:cIO+YQVP0
特技倍率の差を受け止めるクッションであるはずの攻撃力差が
固定値な錬金とパッシブのせいでないようなものになった
同じやつが武器と錬金効果やパッシブ効果決めてるならただの馬鹿だし、
複数のやつがそれぞれ決めたならみんなが意思疎通できない馬鹿
固定値な錬金とパッシブのせいでないようなものになった
同じやつが武器と錬金効果やパッシブ効果決めてるならただの馬鹿だし、
複数のやつがそれぞれ決めたならみんなが意思疎通できない馬鹿
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:18:46.57 ID:SmEqu14W0
意思疎通出来てなかったんだと思うな
DQのバトルチームの状況は想像以上に酷いんだろう
DQのバトルチームの状況は想像以上に酷いんだろう
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:21:54.55 ID:NHEIaxzR0
これでも何度か修正入ってるからな
当初はタイガー消費3で双竜12だっけww
9のときは初期職で全ての武器が2職以上でポイント振れるように配慮されてたりしたのにそういう点まで劣化する始末
当初はタイガー消費3で双竜12だっけww
9のときは初期職で全ての武器が2職以上でポイント振れるように配慮されてたりしたのにそういう点まで劣化する始末
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:21:56.35 ID:V9OEdV4CO
消費増やせないならやっぱり
タイガーの威力下げるしかないな
ウイングが初段の2倍+αで3MPなんだから
タイガーは5MPで初段の3.4倍、一段辺り初段の1.13倍で良いだろ
タイガーの威力下げるしかないな
ウイングが初段の2倍+αで3MPなんだから
タイガーは5MPで初段の3.4倍、一段辺り初段の1.13倍で良いだろ
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:28:49.45 ID:ulEryZCP0
今更弱体されてもめんどいから他武器強化してください。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:31:48.31 ID:i1DDBm1J0
タイガーのMPを8にすれば完璧
ソーサリー回復3持ちからすれば別に痛くないし
バ覚醒流れのバカツメを駆除できる
ソーサリー回復3持ちからすれば別に痛くないし
バ覚醒流れのバカツメを駆除できる
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:31:57.03 ID:zirk2kL6O
まぁ単体特攻武器な特色を考えると1.2倍の3回で3.6倍で妥協していいと思う
一応単体最高倍率は保たれるからな
ただ弱体化するかわりに敵の防御を下げる飴と鞭は必要だと思うわ
タイガーの威力は抑えるけど敵の防御も下がって全物理ニッコリ的な
一応単体最高倍率は保たれるからな
ただ弱体化するかわりに敵の防御を下げる飴と鞭は必要だと思うわ
タイガーの威力は抑えるけど敵の防御も下がって全物理ニッコリ的な
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:33:35.47 ID:tEmL8RL/0
今のドラクエはカキムシリクエスト10だからな…
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:37:46.53 ID:DX64jega0
タイガークエストですねー。；
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:41:07.44 ID:3OBA8vVf0
ノンパッシブ武のMPが40とかなんだから消費8にしたら5発しか撃てないじゃん
アホか
やっぱりパッシブがいらないと言うか錬金とパッシブ揃った時のこと
なにも考えてなかっただろ開発
アホか
やっぱりパッシブがいらないと言うか錬金とパッシブ揃った時のこと
なにも考えてなかっただろ開発
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:44:45.32 ID:zirk2kL6O
そもそも今更ノンパシッブ前提で語るのはおかしいだろ
ラスボスも迷宮も配信追加ボスも、パッシブ取得なバランスに調整されてる
ノンパシッブでMPが少ないなら低コスト設定が許されるってのは違う
ラスボスも迷宮も配信追加ボスも、パッシブ取得なバランスに調整されてる
ノンパシッブでMPが少ないなら低コスト設定が許されるってのは違う
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:45:25.51 ID:LHfsJYkd0
タイガーは武闘家の必殺技に格上げしよう
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:54:23.44 ID:OT1P+tNW0
力＋10とかのパッシブのせいで狂ってるんだよ
なんのために爪スキルの爪装備時攻撃力＋が控えめな数値になってるのかも理解できていないバ開発め
なんのために爪スキルの爪装備時攻撃力＋が控えめな数値になってるのかも理解できていないバ開発め
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:57:57.77 ID:WzSWlJvB0
上下セットでも錬金回数は変わらない
運営の基準は☆0なんだよ
攻撃力1の価値が違う爪でも、錬金で同じ攻撃力上がるのもおかしい
バランスを崩してるのはタイガーではなく錬金
タイガーを弱体させる前に、装備の出来のよさと錬金をなくすべき
ついでにパッシブもな
運営の基準は☆0なんだよ
攻撃力1の価値が違う爪でも、錬金で同じ攻撃力上がるのもおかしい
バランスを崩してるのはタイガーではなく錬金
タイガーを弱体させる前に、装備の出来のよさと錬金をなくすべき
ついでにパッシブもな
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:58:55.63 ID:qTleDG0w0
ツメにタイガーが無くてウイングブロウとゴールドフィンガーだけの武器だったとしても
他の死んでる武器達と比べたら結構マシな方だよな
他の死んでる武器達と比べたら結構マシな方だよな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 18:59:15.57 ID:DX64jega0
爪の錬金効果は半分になるべきだねー。；
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:01:47.01 ID:ScinqImD0
広場で下方修正するべきって提案したら真っ青になったあげく、伝言版で
散々書かれてたわｗ
タイガーを下方修正にしようが全体を底上げしようが、タイガーの価値は
下がるから一緒だろうにｗ
言うなれば、通常攻撃の価値が下がるだけだわな。
当然、プレイヤーが強くなればそれに合わせて敵も強く修正されるだろうし
下方修正批判厨の頭の悪さは異常だわ。
運営も大変だなｗ
後、無法者頭も修正しろや。
散々書かれてたわｗ
タイガーを下方修正にしようが全体を底上げしようが、タイガーの価値は
下がるから一緒だろうにｗ
言うなれば、通常攻撃の価値が下がるだけだわな。
当然、プレイヤーが強くなればそれに合わせて敵も強く修正されるだろうし
下方修正批判厨の頭の悪さは異常だわ。
運営も大変だなｗ
後、無法者頭も修正しろや。
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:06:06.66 ID:3OBA8vVf0
無法者頭はなけなしの金で高級品買ったから辞めてよ
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:07:50.35 ID:zirk2kL6O
バトルドレス揃えると頭だけなんか損してる気分になるよな
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:19:01.18 ID:Vy/FOzPk0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:26:28.46 ID:zirk2kL6O
別に無茶ではないよ
そもそも覚醒やタイガーが求められるのは高火力よりコスト的な問題があるから
今の強ボスやコインボスだってタイガーや覚醒が無くても時間掛けて聖水飲んでれば勝てる
でも大体の人は時間もMPも節約したいよね、そういう事
そもそも覚醒やタイガーが求められるのは高火力よりコスト的な問題があるから
今の強ボスやコインボスだってタイガーや覚醒が無くても時間掛けて聖水飲んでれば勝てる
でも大体の人は時間もMPも節約したいよね、そういう事
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:39:16.22 ID:ScinqImD0
大体修正されるにしてもそこまで下げないでしょう。
今まで５発だった奴が６発になるくらいだろう
大して変わらんよ。今まで５分だった奴が６分になるだけ
今まで５発だった奴が６発になるくらいだろう
大して変わらんよ。今まで５分だった奴が６分になるだけ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 19:51:44.89 ID:tmgOoXPO0
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:27:37.46 ID:fLezwkkIO
仮に今後の調整でブメや扇が最強火力になったとしたら、嬉々とそっちに流れるんだろうな…
完全にゲーム『に』遊んで貰って楽しいんだろうか…
完全にゲーム『に』遊んで貰って楽しいんだろうか…
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:39:01.39 ID:GF/EX9xR0
万人が満足できるバランス調整なんて無理だよ
今のままで我慢してたほうが下手に弄られて今より酷くなるよりマシかもしれないよ？
今のままで我慢してたほうが下手に弄られて今より酷くなるよりマシかもしれないよ？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:44:34.51 ID:rcwqbVQL0
無理じゃないよタイガーの倍率を多少下げればバランスはよくなる
他の武器は割りとバランスいいからな、狂ってるのはタイガークロウだけです
このまま２回ほどキャップ開放されればタイガー１０００ダメージ 他２００ダメージとかにもなりうる
他の武器は割りとバランスいいからな、狂ってるのはタイガークロウだけです
このまま２回ほどキャップ開放されればタイガー１０００ダメージ 他２００ダメージとかにもなりうる
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:44:56.64 ID:0Eh7+mw0P
タイガーのMPが8ぐらいに上がったとしたら
杖魔戦が必須になるぐらいで
両手剣斧とかにはスポット当たらん気がする
杖魔戦が必須になるぐらいで
両手剣斧とかにはスポット当たらん気がする
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:45:32.62 ID:ScinqImD0
そりゃ万人が満足なんて無理だわな
ただ、タイガーが1.2×３になるくらいでだいぶましになる
あと、準廃のタイガー＝廃人の他の特技くらいにはしてほしいな
今は、200くらいのタイガー=廃人の他武器の特技だからな
ただ、タイガーが1.2×３になるくらいでだいぶましになる
あと、準廃のタイガー＝廃人の他の特技くらいにはしてほしいな
今は、200くらいのタイガー=廃人の他武器の特技だからな
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 20:49:58.86 ID:NHEIaxzR0
今より酷くともそれで別武器がトップならそれでいい
もちろん理想論としては明らかな不公平がなく各武器に明確な長所や活躍の場が設けられることだがそれが出来ないならトップ入れ替えしてくれたほうがマシ
1.0からずーっと爪ゲーでいい加減飽きたわ
スキルがどうこう魔獣買ったからどうこうで反発して爪の地位を守ろうとするやつがいるのは理解してるがそれこそ>>339の言うようにゲームに遊ばれてるわ
もちろん理想論としては明らかな不公平がなく各武器に明確な長所や活躍の場が設けられることだがそれが出来ないならトップ入れ替えしてくれたほうがマシ
1.0からずーっと爪ゲーでいい加減飽きたわ
スキルがどうこう魔獣買ったからどうこうで反発して爪の地位を守ろうとするやつがいるのは理解してるがそれこそ>>339の言うようにゲームに遊ばれてるわ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:06:08.40 ID:SmEqu14W0
理論上の最善を突き詰めるのが如何にもゲーム的な発想なんだけどな
遊ぶって感覚を好き勝手にやることと捉えてるなら知らんけど
遊ぶって感覚を好き勝手にやることと捉えてるなら知らんけど
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:06:47.15 ID:DPbqxiNt0
タイガーを弱体するんじゃなくて他のを強化したほうがいい。
魔法はさらに上位の呪文を会得できるというのに弱体を望むとかばかなの？
弱すぎるスキルの倍率を弄れば済む問題だろ。
魔法はさらに上位の呪文を会得できるというのに弱体を望むとかばかなの？
弱すぎるスキルの倍率を弄れば済む問題だろ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:12:47.98 ID:ScinqImD0
いや、タイガー弱体は必須だから
他の技を強化だけでどうにかなるレベルではない
他の技を強化だけでどうにかなるレベルではない
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:13:49.21 ID:DPbqxiNt0
>>347
まほうつかい乙
まほうつかい乙
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:30:06.72 ID:Zjwt2Vdf0
バイキルトの仕様を攻撃力倍率からダメージ倍率に変更
これだけで固い敵に対してタイガーはウンコになる
これだけで固い敵に対してタイガーはウンコになる
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:39:05.30 ID:lRe1osVN0
タイガー調整なら、爆裂も調整必要。
今は一番強いのはタイガーだが、一番多いのは爆裂。
タイガーが爆裂に流れたら、さらに増える。
今でも魔法使いが爆裂でプリン参加とか呆れてものが言えない。
爆裂は格闘スキル持っている職業のみで、盾装備不可くらいが妥当か？
ただこの調整すると、LV上げがさらにしにくくなるだけだから、
しないと思うけど。したら馬鹿。
今は一番強いのはタイガーだが、一番多いのは爆裂。
タイガーが爆裂に流れたら、さらに増える。
今でも魔法使いが爆裂でプリン参加とか呆れてものが言えない。
爆裂は格闘スキル持っている職業のみで、盾装備不可くらいが妥当か？
ただこの調整すると、LV上げがさらにしにくくなるだけだから、
しないと思うけど。したら馬鹿。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 21:48:05.55 ID:fl6FAQ2u0
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 22:06:54.27 ID:Vy/FOzPk0
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 22:21:31.64 ID:J3KOSah50
>>350
＞爆裂は格闘スキル持っている職業のみ
それやらないとプレーヤー自身が今後もっと大変になると思う
酒場とか覗いてみてもLV６０近くで防御２００程度の僧侶とか
いかにも通常爆裂で預ける時だけスティック持たせましたってゴミばかり
どの職も爆裂使えるためにゴミ量産に繋がってるわ
＞爆裂は格闘スキル持っている職業のみ
それやらないとプレーヤー自身が今後もっと大変になると思う
酒場とか覗いてみてもLV６０近くで防御２００程度の僧侶とか
いかにも通常爆裂で預ける時だけスティック持たせましたってゴミばかり
どの職も爆裂使えるためにゴミ量産に繋がってるわ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 22:41:41.95 ID:ulEryZCP0
バトマスが強すぎたら今度は武道家が騒ぐんだろうなー。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:01:07.99 ID:td+lsFEl0
初期の段階で
「設定ミスってました、さーせんｗ」
って倍率下げておけば良かったのにね。
自分達のミスを認めないから、もう後戻りできなくなってる。
それが伝統のドラクエブランドを地に落とした。
株主総会で糾弾されてもおかしくないレベル。
「設定ミスってました、さーせんｗ」
って倍率下げておけば良かったのにね。
自分達のミスを認めないから、もう後戻りできなくなってる。
それが伝統のドラクエブランドを地に落とした。
株主総会で糾弾されてもおかしくないレベル。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:07:45.41 ID:lRe1osVN0
と言うか、ベータ版で問題にならなかったの？
何のためのベータ版？
何のためのベータ版？
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:13:58.77 ID:/BiYXTMQ0
DQ9みたいにスキル最大で他職でも装備できるなら爆裂とかとる必要なかったんだがな
パッシブ取るために他職をあげなきゃならん現状だと、どの職でも使える爆裂がはやるのは当然だと思うわ
パッシブ取るために他職をあげなきゃならん現状だと、どの職でも使える爆裂がはやるのは当然だと思うわ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:29:22.55 ID:rcwqbVQL0
>>356
βは３５までしか上げれなかった
βは３５までしか上げれなかった
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:36:10.21 ID:ulEryZCP0
特技だし強くていいんだけど他の武器の特技が弱すぎる。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:37:46.80 ID:3OBA8vVf0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/16(土) 23:42:28.35 ID:VWmIXD5T0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:05:13.84 ID:lRe1osVN0
タイガーの威力半減しました。
爆裂の使える職業限定しました。
魔力覚醒の倍率を1.5倍にしました。
ついでに祈りの倍率を1.5倍にしました。
冷静に考えれば、さらに過疎化が進むだけｗ
弱い武器の強化で良い。
爆裂の使える職業限定しました。
魔力覚醒の倍率を1.5倍にしました。
ついでに祈りの倍率を1.5倍にしました。
冷静に考えれば、さらに過疎化が進むだけｗ
弱い武器の強化で良い。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:21:26.34 ID:ddrjDEWn0
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:27:38.08 ID:gnRv+gQ80
タイガー弱体化はいらないから、守備力を弱体化させろ。
守りが弱いからのあの攻撃力だろ。
僧侶と同じくらいの守備力でいい。
守りが弱いからのあの攻撃力だろ。
僧侶と同じくらいの守備力でいい。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 00:43:27.74 ID:+xXixdij0
>>363
錬金効果確認してる間に取られちゃうよな。
錬金効果確認してる間に取られちゃうよな。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:10:13.47 ID:eLQ3qe8Z0
タイガーの倍率下げたらver1.1の覚醒魔時代に戻るだけだな
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:35:59.86 ID:Gk/+nji+O
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 01:54:24.63 ID:BnI0cr5T0
MP管理が楽過ぎる
スキルや魔法は強いけど、使いまくったら大赤字ってバランスの方が良かったかもしれんね
もちろん、敵HPや経験値、戦闘時間などの調整も必要にはなるけど
スキルや魔法は強いけど、使いまくったら大赤字ってバランスの方が良かったかもしれんね
もちろん、敵HPや経験値、戦闘時間などの調整も必要にはなるけど
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:05:12.92 ID:Lg8KceBB0
弓は完全に死亡、天使するなら杖持つ、武器はツメ１択
何をするにも大金必要なので、お金稼ぎに時間かけてくださいだから
２アカレンジャーとかあたりまえ、ゲーム外グッズに専用特典コードつけて公式RMT
ぶっちゃけ今のDQ10は、ソーシャルゲームやFF11より子供に有害だから
どーしても子供にやらせるならDQ7にしとけ。
何をするにも大金必要なので、お金稼ぎに時間かけてくださいだから
２アカレンジャーとかあたりまえ、ゲーム外グッズに専用特典コードつけて公式RMT
ぶっちゃけ今のDQ10は、ソーシャルゲームやFF11より子供に有害だから
どーしても子供にやらせるならDQ7にしとけ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:09:49.92 ID:4Nq0EFOa0
タイガーが強いというよりその他の特技が弱すぎるんじゃね
敵の守備力低くしてもタイガークローTUEEEEEE！だし。
タイガーそのものを弱体すれば覚醒時代がまた来ちゃうし...
敵の守備力低くしてもタイガークローTUEEEEEE！だし。
タイガーそのものを弱体すれば覚醒時代がまた来ちゃうし...
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:15:11.44 ID:yJIB4ldc0
タイガーは威力だけでなく、スピードも突出している
死角がない
死角がない
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:17:49.59 ID:j4I7cBWaO
弱体化？オマエ自分の首締める事がわかんないの？バカ？ちゃんと働いてるか？考え方変えないと出世できないぞ？バカ
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 02:37:06.22 ID:SjH4YE8N0
小学校の算数できなくてもバトプラぐらいにはなれるしな
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 03:33:04.01 ID:hgHY97Um0
小学校の算数できないバトルプランナー チーフ
安西 崇
小学校の算数できないバトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
小学校の算数できないバトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 04:28:38.09 ID:xzN/5dK20
合計のダメージ
渾身斬り 1.5倍
氷結らんげき 1.8倍+5
ばくれつけん 2.0倍
双竜打ち 2.2倍
タナトスハント 相手がマヒか毒で2.55倍+10
キラージャグリング 3.0倍
タイガークロウ 4.5倍 ←
タイガークロウが正常値なら
渾身切り 2.5倍
乱撃 0.7倍x4
双竜打ち 4.0倍
このくらい上げてもいいはず
渾身斬り 1.5倍
氷結らんげき 1.8倍+5
ばくれつけん 2.0倍
双竜打ち 2.2倍
タナトスハント 相手がマヒか毒で2.55倍+10
キラージャグリング 3.0倍
タイガークロウ 4.5倍 ←
タイガークロウが正常値なら
渾身切り 2.5倍
乱撃 0.7倍x4
双竜打ち 4.0倍
このくらい上げてもいいはず
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 05:13:10.88 ID:xcP3VMMv0
有利武器が設定されてるわけだから
それぞれ単体最大ダメージ与えられる武器がバラけるぐらいまで上げてほしいよな
今はそんなとか弱点属性を全く考える必要もなくタイガーやってればいいゲームになってる
それぞれ単体最大ダメージ与えられる武器がバラけるぐらいまで上げてほしいよな
今はそんなとか弱点属性を全く考える必要もなくタイガーやってればいいゲームになってる
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 06:22:25.20 ID:Ziq8eCl20
倍率だけならキラジャグは強いけどモーションと燃費がうんこだからな
普通に氷結のが強いっていう
普通に氷結のが強いっていう
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:35:53.35 ID:ZLYQecw70
覚醒魔時代がまたきちゃうって
こねぇよ
タイガークロー以外でも十分いけるからな
ただ、現在で効率を求めるのがタイガーであってな
タイガークロー厨って本当に頭脳筋だな
こねぇよ
タイガークロー以外でも十分いけるからな
ただ、現在で効率を求めるのがタイガーであってな
タイガークロー厨って本当に頭脳筋だな
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:40:45.47 ID:ysh9ydgJ0
物理PTが増えて覚醒魔厨が焦ってるな。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:47:04.30 ID:00O+GInj0
オンライン開始からタイガー使いまくって
今もボスでタイガー無双の日々・・・
チョーカーソーサリーもあるし
覚醒もさらに捨ててＭＰ１０も捨てた
ボスでも最速出せるし今やバイキルトなしでも
ダメージは余裕で入る
キングレオに１３００ダメージも入る
これはＦＦですかね？魔法では到底及ばないダメージですねー
でもタイガーのいやなところもあります！
あの効果音聞いて何か聞き覚えのある音しませんか？
そーそれは女の子がオシッコしてる時の音です！！！
シュイー！シュイイイイイイイ！て聞こえますね＾＾
すごくやらしい効果音何とかなりませんか？
今もボスでタイガー無双の日々・・・
チョーカーソーサリーもあるし
覚醒もさらに捨ててＭＰ１０も捨てた
ボスでも最速出せるし今やバイキルトなしでも
ダメージは余裕で入る
キングレオに１３００ダメージも入る
これはＦＦですかね？魔法では到底及ばないダメージですねー
でもタイガーのいやなところもあります！
あの効果音聞いて何か聞き覚えのある音しませんか？
そーそれは女の子がオシッコしてる時の音です！！！
シュイー！シュイイイイイイイ！て聞こえますね＾＾
すごくやらしい効果音何とかなりませんか？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 07:58:57.12 ID:r0We61dB0
一番怒ってるのは棍扇格闘の武闘家だろ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:10:28.86 ID:dixVtM4/0
まぁこんはこんで幸せじゃないかな
扇は補助系の職でぶとうかより他職が多そうだな
ただ格闘武道家はかわいそう過ぎる
武道家だけ武器装備したまま格闘スキル使えるようにするとかしてあげたい
ハッサンみたいに
扇は補助系の職でぶとうかより他職が多そうだな
ただ格闘武道家はかわいそう過ぎる
武道家だけ武器装備したまま格闘スキル使えるようにするとかしてあげたい
ハッサンみたいに
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:14:52.75 ID:ZLYQecw70
格闘はイラネ
両手にして弱体化すべきだな
両手にして弱体化すべきだな
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 08:23:34.58 ID:sj4am8Y10
別に片手でいいだろ
でも素手の場合は防御マイナス20な
でも素手の場合は防御マイナス20な
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:31:35.88 ID:C6wXiKXMO
正直、タイガー4.5倍って主張は頭が悪いと思う
爪の通常は1.0+0.7の1.7なんだから
通常比だと4.5/1.7≒2.64倍(5MP消費)
これを基準に他強化しろってのならまだ判る
爪の通常は1.0+0.7の1.7なんだから
通常比だと4.5/1.7≒2.64倍(5MP消費)
これを基準に他強化しろってのならまだ判る
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:33:47.86 ID:SjH4YE8N0
>>385
まず通常時DA率100%で1.7倍と言うのが頭悪い
まず通常時DA率100%で1.7倍と言うのが頭悪い
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:40:11.78 ID:C6wXiKXMO
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 09:59:30.19 ID:ZLYQecw70
同じような武器設計のムチはツメと同じような攻撃力で
1.6×2=3.2
大してツメは4.5
実はレンキンやパッシブやアクセ揃えたらツメの次に強いの双竜打ち
ま、双竜打ちは属性効果入らない、コテの弱体効果はいらない、モーションが
遅いの弱点だらけだがな
1.6×2=3.2
大してツメは4.5
実はレンキンやパッシブやアクセ揃えたらツメの次に強いの双竜打ち
ま、双竜打ちは属性効果入らない、コテの弱体効果はいらない、モーションが
遅いの弱点だらけだがな
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:00:09.77 ID:jb1hP5hdO
基礎攻撃力に対しての倍率比だから4.5倍明記のがわかりやすいだろ？
パッシブ数値もそのままの倍率で上乗せされるし
パッシブ数値もそのままの倍率で上乗せされるし
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:04:38.10 ID:y7hJIhll0
今更弱体しても迷宮がゲロ吐くレベルでだるくなるからきつい
他の武器スキル強化よろ
渾身切り三倍でいいじゃん
他の武器スキル強化よろ
渾身切り三倍でいいじゃん
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:08:43.68 ID:C6wXiKXMO
渾身斬り:3.0 消費6
ってすりゃいいとは思うな
範囲技の有無考えても
100スキルにしては弱すぎ
ってすりゃいいとは思うな
範囲技の有無考えても
100スキルにしては弱すぎ
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:09:49.37 ID:ZLYQecw70
３倍にすればいいとか頭が悪い奴はこのスレにかかなくてもいいよ
武器スキル強化すれば敵も強化されるしな
タイガーを下げても、他の武器スキルをタイガーに合わせても一緒だから
まぁ、渾身切りとかは強化されるべきだとは思うけどな
武器スキル強化すれば敵も強化されるしな
タイガーを下げても、他の武器スキルをタイガーに合わせても一緒だから
まぁ、渾身切りとかは強化されるべきだとは思うけどな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:11:31.21 ID:78rX5EBe0
消費3の1.5なんか最初かその次に覚える技だよな
100ってお前www
そもそも特技の数も少なすぎるがその少ない中ですら産廃や壊れが大量にある始末
100ってお前www
そもそも特技の数も少なすぎるがその少ない中ですら産廃や壊れが大量にある始末
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:16:05.96 ID:Gk/+nji+O
両手剣戦士は勇敢を削ってスキルを振ってる訳だしね
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:17:31.57 ID:ZLYQecw70
タイガークローはためるで３発のる、会心もツメのイメージ通りで
でまくりでおｋ
ただ、ツメって一撃は軽いイメージだからダメージ倍率は
そうだな0.8×３くらいかな
とりあえず、安定して高ダメージではなくて会心がでるかどうかの
不安定でばくれつけんの強化版みたいな感じでいい
平均とったら最強みたいな感じが理想だな
でまくりでおｋ
ただ、ツメって一撃は軽いイメージだからダメージ倍率は
そうだな0.8×３くらいかな
とりあえず、安定して高ダメージではなくて会心がでるかどうかの
不安定でばくれつけんの強化版みたいな感じでいい
平均とったら最強みたいな感じが理想だな
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:20:48.75 ID:ZLYQecw70
斧とかは単体でモーション長めで大ダメージみたいなんが理想かな
後種族特攻技の強化版が欲しいな
植物系の強ボスを用意したりしてその場合は斧が最適だとか
どの敵でもツメ最強はお腹いっぱいだわ
タイガークローまじで見飽きた
まぁ、俺も使っているわけだが
後種族特攻技の強化版が欲しいな
植物系の強ボスを用意したりしてその場合は斧が最適だとか
どの敵でもツメ最強はお腹いっぱいだわ
タイガークローまじで見飽きた
まぁ、俺も使っているわけだが
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:56:36.23 ID:C6wXiKXMO
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 10:59:23.86 ID:6+jThudC0
武器が爪以外息してないのに最高のバランスとか
レベル上げは捗るけど何かなぁ
レベル上げは捗るけど何かなぁ
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:33:12.82 ID:yxPDl7+Y0
別にタイガーが最強で構わないんだよ
俺も使ってるしさ
けど調子に乗って他の武器見下したり「俺らは努力したから強いんだよｗ」とか言い出したりするのは見ててｷﾓい
俺も使ってるしさ
けど調子に乗って他の武器見下したり「俺らは努力したから強いんだよｗ」とか言い出したりするのは見ててｷﾓい
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:36:34.67 ID:r0We61dB0
安い装備でも高額の他の武器より強いからツメ使ってて努力とか言うのはおかしいな
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:37:44.81 ID:2/BbBA+h0
爪使ってるから弱体化して欲しくないけど、そうなったら強化された武器使うだけなんだよなー
結局その繰り返しになるだけだろ
結局その繰り返しになるだけだろ
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 11:47:51.49 ID:yxPDl7+Y0
あと「他の武器をタイガー並に強化すればいいだろ！」って言ってるヤツからは
「びんぼうな人をたすけるために、せいじかのひとがお金をいっぱい刷ればいいとおもいます！」って言ってる小学生と同じ匂いがする
「びんぼうな人をたすけるために、せいじかのひとがお金をいっぱい刷ればいいとおもいます！」って言ってる小学生と同じ匂いがする
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:16:14.57 ID:PJk3t/L/0
爪は左右両方装備だからな
そこにさらにいつもの2倍のジャンプや3倍の回転を加えれば凄まじい威力になる
そこにさらにいつもの2倍のジャンプや3倍の回転を加えれば凄まじい威力になる
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:16:32.85 ID:SjH4YE8N0
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 12:45:33.62 ID:V8MVVtWk0
現状で異常な突出みせてんのは事実なんだから
弱体でも他強化でもどっちでもいいが何かしらの修正は必要だろ
それもパッシブ後乗せてんこ盛り仕様を続けるんなら単純な倍率修正じゃなく計算式単位の修正が
つーかまだ初期予定職出揃ってすらおらず
攻撃力パッシブ祭りのバトマスが控えてるのに
二度の弱体を経てまだ超突出中ってどんだけ見通し甘いのよ
弱体でも他強化でもどっちでもいいが何かしらの修正は必要だろ
それもパッシブ後乗せてんこ盛り仕様を続けるんなら単純な倍率修正じゃなく計算式単位の修正が
つーかまだ初期予定職出揃ってすらおらず
攻撃力パッシブ祭りのバトマスが控えてるのに
二度の弱体を経てまだ超突出中ってどんだけ見通し甘いのよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:09:11.11 ID:xcP3VMMv0
爪が劣っているところは範囲攻撃がないところだけど
ドラクエ１０は敵の出現数が少ないからなぁ
ドラクエ１０は敵の出現数が少ないからなぁ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:28:46.79 ID:dixVtM4/0
ゴブル西は楽しいぞ
グールがグール呼んで
ブラッドハンドがブラッドハンド呼んで
さらにうごくせきぞで呼んで
ベホマスライムまでやってくるカオス
でも基本が乱入なしで最大3匹って数少ないよなぁ
グールがグール呼んで
ブラッドハンドがブラッドハンド呼んで
さらにうごくせきぞで呼んで
ベホマスライムまでやってくるカオス
でも基本が乱入なしで最大3匹って数少ないよなぁ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:32:46.87 ID:/kvytpphP
中途半端にドラクエの外殻や計算式を残したままオンゲを作ると
ここまでどうしようもないものが出来上がるとはな
土台無理な話だったんだよ こんなプランでバランス調整なんて
ここまでどうしようもないものが出来上がるとはな
土台無理な話だったんだよ こんなプランでバランス調整なんて
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:33:15.48 ID:sj4am8Y10
爪スキルの爪装備時に攻撃力5増えるのとこに
防御マイナス10と追加しとけばいい
防御マイナス10と追加しとけばいい
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 13:34:37.78 ID:ZLYQecw70
後、全体攻撃技がないっていっても
他の武器の全体技弱すぎるのも欠点だわな。
タイガーの一発にすら劣るからな
狼牙は強いかもしれんが、当てるの難しいしな。
他の武器の全体技弱すぎるのも欠点だわな。
タイガーの一発にすら劣るからな
狼牙は強いかもしれんが、当てるの難しいしな。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:00:10.41 ID:xcP3VMMv0
ドラクエ10には硬い敵もなぜか少ないよな
バイシなしのタイガーじゃミスミスミスになるような敵がいてもいいと思うんだが
バイシなしのタイガーじゃミスミスミスになるような敵がいてもいいと思うんだが
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:05:34.85 ID:78rX5EBe0
バイなしタイガーでミスが出る敵なんかそれこそ覚醒魔以外お断りだろ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:11:45.10 ID:fiwaL5uw0
>>411
一応1.0当初は天魔冥王がそんな感じだった。
今もライトレベルではバルサとかつらいんじゃないかな。
強バサ強天魔なんかもまだ覚醒ＰＴが多いだろ？
で、1.0当時のけ者にされたトラウマでひたすら攻撃力数値にこだわって
オーバースペックに攻撃力上げまくるのが今のツメ使い。
一応1.0当初は天魔冥王がそんな感じだった。
今もライトレベルではバルサとかつらいんじゃないかな。
強バサ強天魔なんかもまだ覚醒ＰＴが多いだろ？
で、1.0当時のけ者にされたトラウマでひたすら攻撃力数値にこだわって
オーバースペックに攻撃力上げまくるのが今のツメ使い。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:14:17.97 ID:ZLYQecw70
1.0当時からのけものって・・・
強くて浮いてたじゃん
初期のパッシブないときとかでしょ？
それ
なんっつうか被害妄想激しすぎる
強くて浮いてたじゃん
初期のパッシブないときとかでしょ？
それ
なんっつうか被害妄想激しすぎる
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:20:53.88 ID:78rX5EBe0
別にネルで席なかったのは爪に限らんし
固定ダメージと呪文以外論外だった
1.0で既にレベリングはタイガー天下だったし爪レベルでのけものとか無理がある
固定ダメージと呪文以外論外だった
1.0で既にレベリングはタイガー天下だったし爪レベルでのけものとか無理がある
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:22:37.73 ID:gyE2Fnio0
バトルプランナー君のセンスの無さは異常
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:28:03.12 ID:xcP3VMMv0
>>412
そこでバイシやルカニがより重要性が増すし
覚醒もってない魔法でも活躍できる敵がいてもいいんじゃないの
逆に魔法が全くきかない敵とかがいればバランスは取れるわけだし
あとタイガーミスになるような敵でも爪よりずっと攻撃力ある武器ならあたるんじゃね
そこでバイシやルカニがより重要性が増すし
覚醒もってない魔法でも活躍できる敵がいてもいいんじゃないの
逆に魔法が全くきかない敵とかがいればバランスは取れるわけだし
あとタイガーミスになるような敵でも爪よりずっと攻撃力ある武器ならあたるんじゃね
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:29:12.90 ID:xcP3VMMv0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:30:21.53 ID:Ziq8eCl20
昔弱かったのは旅が少なかったからだろ
もとからバイシ2すればボス相手でも強かった
もとからバイシ2すればボス相手でも強かった
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:34:18.80 ID:yjfSlHZz0
タイガーミスになるような敵に両手武器が当たる守備力の幅は少ない
加えてあたっても２０や３０ダメ
どう考えても魔法一択
加えてあたっても２０や３０ダメ
どう考えても魔法一択
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:36:12.70 ID:78rX5EBe0
>>417>>418
まずつべこべ言う前に両手剣や斧をちゃんと使ってみたらどうだ？
俺は1.0から1.1の終盤までずっと両手剣使ってたから言うけど爪の攻撃が通らない敵なんか他の武器でもまともなダメージは入らない
確かに攻撃力の差で爪がミスばかりの状況でも両手剣は40ダメージくらいは入る
でもそんな敵は一体HPがいくつあるのか考えてみろ
それに対して覚醒魔は一発で300以上余裕
根本的に性能が変わらない限り爪と覚醒以外はクソなんだよ
まずつべこべ言う前に両手剣や斧をちゃんと使ってみたらどうだ？
俺は1.0から1.1の終盤までずっと両手剣使ってたから言うけど爪の攻撃が通らない敵なんか他の武器でもまともなダメージは入らない
確かに攻撃力の差で爪がミスばかりの状況でも両手剣は40ダメージくらいは入る
でもそんな敵は一体HPがいくつあるのか考えてみろ
それに対して覚醒魔は一発で300以上余裕
根本的に性能が変わらない限り爪と覚醒以外はクソなんだよ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:40:04.77 ID:yxPDl7+Y0
初期冥王は魔法使いが１位火力でバイシ爪が２位だっただろ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:43:38.91 ID:xcP3VMMv0
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:45:48.06 ID:aVbWy5aK0
強いってのはバイシオン２が前程だが
素では冥王でもゴミだから旅に需要が出た
素では冥王でもゴミだから旅に需要が出た
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:48:04.24 ID:xcP3VMMv0
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:48:21.76 ID:V8MVVtWk0
ツメがダメージ通らなくて両手剣両手オノが微ダメージって防御力帯は確かに存在するが、
攻撃力１辺りの実ダメージ増加値がタイガーだけイカれきってるから
バイシ一発かけただけであっという間にその差は逆転して遥か彼方に抜き去っていくよ
この辺はバイシオンが実ダメージじゃなく攻撃力に補正をかける事になったせいだな
素の力が伸びれば伸びるほど武器の攻撃力による影響は小さくなる過去ドラクエからの伝統要素
バイキルトの仕様変更やパッシブによる素の攻撃力への補正要素増加などの９からの仕様変更要素、
さまざまな要素が絡み合ってツメが突出する流れに加速をかけてて
一度数字周り全部リセットクラスの仕様変更しないと微調整いくら繰り返したところでどうにもならんぞこれｗ
攻撃力１辺りの実ダメージ増加値がタイガーだけイカれきってるから
バイシ一発かけただけであっという間にその差は逆転して遥か彼方に抜き去っていくよ
この辺はバイシオンが実ダメージじゃなく攻撃力に補正をかける事になったせいだな
素の力が伸びれば伸びるほど武器の攻撃力による影響は小さくなる過去ドラクエからの伝統要素
バイキルトの仕様変更やパッシブによる素の攻撃力への補正要素増加などの９からの仕様変更要素、
さまざまな要素が絡み合ってツメが突出する流れに加速をかけてて
一度数字周り全部リセットクラスの仕様変更しないと微調整いくら繰り返したところでどうにもならんぞこれｗ
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:52:30.23 ID:V8MVVtWk0
>>425
現状の数十ポイント程度しか攻撃力差がない状態で
ベース計算式を攻撃力-防御力/2でやってるうちはそれやってもツメ以外も等しく死んで終わり
バイキルトで攻撃力が１ダメージ連発エリアを抜けた瞬間に
計算式に乗算補正が複数絡むタイガー（とその他連撃系）が
単発攻撃しかない両手剣やオノを一瞬で抜きさって終わり
現状の数十ポイント程度しか攻撃力差がない状態で
ベース計算式を攻撃力-防御力/2でやってるうちはそれやってもツメ以外も等しく死んで終わり
バイキルトで攻撃力が１ダメージ連発エリアを抜けた瞬間に
計算式に乗算補正が複数絡むタイガー（とその他連撃系）が
単発攻撃しかない両手剣やオノを一瞬で抜きさって終わり
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:56:57.76 ID:WvyzHSad0
>>425
ツメ通常攻撃の会心率はマジパネェし安定のウイングもある。隙無さすぎなんだよな
ツメ通常攻撃の会心率はマジパネェし安定のウイングもある。隙無さすぎなんだよな
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 14:59:53.22 ID:xcP3VMMv0
タイガーが最強なのは変わらないと思うが
バイキルトなしじゃタイガーじゃ無力っていう敵がいることに少しは意味があると思うがな
バイキルトなしじゃタイガーじゃ無力っていう敵がいることに少しは意味があると思うがな
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:02:54.18 ID:yxPDl7+Y0
>>421
爪にはもう一つチート技があるからな
爪にはもう一つチート技があるからな
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:03:40.91 ID:xcP3VMMv0
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:04:06.39 ID:LIEmSbLw0
スレ文の0.5の3回攻撃だと通常攻撃にすら劣るよな
開発は「通常攻撃2回分のダメージの0.5*3」にする予定だったんじゃねーの？
開発は「通常攻撃2回分のダメージの0.5*3」にする予定だったんじゃねーの？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:07:30.16 ID:78rX5EBe0
>>425
案自体は悪くないと思うけど現状ではそれも厳しい
まず具体的に攻撃力いくつくらいからダメージが通るようにするかだが廃レベルの両手剣や斧でようやくにしたらコインボスや強ボスみたいな不満が上がる、実質1.1の強ボスと同じでアタッカーが完全固定だし
じゃあスキル100で☆2の中級錬金くらいで通るようにとしたら今度は今やチョーカーやらなんやらの影響で爪がそのくらいまでは余裕で来る
そして爪にはウイングがある、会心も出やすい
今ある物を弄らずに追加される物だけで何とかしようとするのは不可能に近い
案自体は悪くないと思うけど現状ではそれも厳しい
まず具体的に攻撃力いくつくらいからダメージが通るようにするかだが廃レベルの両手剣や斧でようやくにしたらコインボスや強ボスみたいな不満が上がる、実質1.1の強ボスと同じでアタッカーが完全固定だし
じゃあスキル100で☆2の中級錬金くらいで通るようにとしたら今度は今やチョーカーやらなんやらの影響で爪がそのくらいまでは余裕で来る
そして爪にはウイングがある、会心も出やすい
今ある物を弄らずに追加される物だけで何とかしようとするのは不可能に近い
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:08:17.33 ID:V8MVVtWk0
>>429
ツメとほかの両手武器で攻撃力差はせいぜい二桁とかだからツメが無力になる敵には両手剣両手オノもほぼ死ぬ
バイキ無しでそのままだと固定ダメのあるウィング、フリブレで解決してオノだけ置いてけぼり
バイキorルカニかかった瞬間に攻撃力から実ダメージへの補正値が大きいタイガーが逆転ホームラン
ツメとほかの両手武器で攻撃力差はせいぜい二桁とかだからツメが無力になる敵には両手剣両手オノもほぼ死ぬ
バイキ無しでそのままだと固定ダメのあるウィング、フリブレで解決してオノだけ置いてけぼり
バイキorルカニかかった瞬間に攻撃力から実ダメージへの補正値が大きいタイガーが逆転ホームラン
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:10:34.51 ID:V8MVVtWk0
文章削ってたら変になった
1行目「せいぜい二桁」の辺りは無視してくれ
1行目「せいぜい二桁」の辺りは無視してくれ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:14:12.62 ID:dixVtM4/0
強ボス、ガルゴルの火力枠で爪以外が混ざれるような調整すれば良いよ
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:17:33.21 ID:yjfSlHZz0
爪以外の武器を攻撃力倍にするか、爪を９仕様にするのが一番楽な修正
調整できねーなら変なことやるんじゃねーよ１０の開発陣はよ
調整できねーなら変なことやるんじゃねーよ１０の開発陣はよ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:24:17.70 ID:DKiEhGaiO
ガルゴルなんてツメが最効率ってだけで爆裂拳ですらいけるだろ
レベルキャップが上がれば益々どの武器でも関係なくなる
強ボスについては同意だがまぁバトマス待ちだな
レベルキャップが上がれば益々どの武器でも関係なくなる
強ボスについては同意だがまぁバトマス待ちだな
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:28:27.55 ID:xcP3VMMv0
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:28:46.42 ID:dixVtM4/0
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:31:29.38 ID:xh+jr+zo0
バトマスの天下無双は画像をみると消費が多めで8～10ぽいのだよな
戦死武闘家の魔法使えない奴らは最大MPも少ないからバトマスもMPは少ないだろう
タイガーよりダメージが少なく消費MPが多いと産廃になる可能性もある
もしくは黒鋼装備できるぽいから攻撃力の高い妨害できる壁役になる可能性もある
戦死武闘家の魔法使えない奴らは最大MPも少ないからバトマスもMPは少ないだろう
タイガーよりダメージが少なく消費MPが多いと産廃になる可能性もある
もしくは黒鋼装備できるぽいから攻撃力の高い妨害できる壁役になる可能性もある
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:36:43.41 ID:V8MVVtWk0
>>439
そーいや魔神斬りあったなｗ
すっかり忘れてたわｗ
まあどの道そういう敵は魔法完全無効くらいの無茶やらないと覚醒魔でおｋになるし
現状ツメが異常に突出してるのを下方修正にせよその他上方修正にせよなんとかしないと
そんな「とりあえず他の職必要な場所を無理やり一箇所だけ作ってみますた」みたいな
喫煙ルーム設置みたいなやりかたじゃ根本的な解決にはならんと思うよ
そーいや魔神斬りあったなｗ
すっかり忘れてたわｗ
まあどの道そういう敵は魔法完全無効くらいの無茶やらないと覚醒魔でおｋになるし
現状ツメが異常に突出してるのを下方修正にせよその他上方修正にせよなんとかしないと
そんな「とりあえず他の職必要な場所を無理やり一箇所だけ作ってみますた」みたいな
喫煙ルーム設置みたいなやりかたじゃ根本的な解決にはならんと思うよ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:44:51.56 ID:yxPDl7+Y0
強ボスはともかく、ガルゴルの火力枠くらいになら爪以外にも出番は有るわ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:44:52.79 ID:djhw324E0
藤沢だかよーすぴだか忘れたが
どの職業どの武器でも活躍できるようにしたいって言ってなかったか？
「これだけ使ってればいい」って状況にしたくないとかもな
どの職業どの武器でも活躍できるようにしたいって言ってなかったか？
「これだけ使ってればいい」って状況にしたくないとかもな
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:45:13.25 ID:dixVtM4/0
タイガー弱体になったらドロップ狙いのPTがだるくなりそうなのは嫌だな
最強のアタッカーと盗み役を１枠でこなせるのはでかい
やっぱ修正は他武器強化が良いなぁ
あと新モンスターで調整するって言っても追加されるのは後半の強い敵なんじゃないかな
そこにたどり着くまで爪最強の状況が続くんじゃあね～
最強のアタッカーと盗み役を１枠でこなせるのはでかい
やっぱ修正は他武器強化が良いなぁ
あと新モンスターで調整するって言っても追加されるのは後半の強い敵なんじゃないかな
そこにたどり着くまで爪最強の状況が続くんじゃあね～
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:46:58.37 ID:yxPDl7+Y0
>>444
あのボケ、自分の発言に縛られて前にも後ろにも行けなくなってると思うわ
あのボケ、自分の発言に縛られて前にも後ろにも行けなくなってると思うわ
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:47:15.51 ID:dixVtM4/0
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:50:31.36 ID:xcP3VMMv0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:53:12.66 ID:xh+jr+zo0
物理を打撃 斬撃 鈍器の属性に分けて敵によって半減～1.5倍にするしかないかもね
打撃(爪格闘)耐性高い奴ばかりにすればいいだけだし
打撃(爪格闘)耐性高い奴ばかりにすればいいだけだし
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:55:09.92 ID:nEL2VAMV0
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 15:56:48.45 ID:djhw324E0
1.0での下方修正しない宣言と1.1でいきなりそれ破った事があったからか
1.2は使われないスキルを軽く調整という逃げに回った
1.3の調整も期待できない
1.2は使われないスキルを軽く調整という逃げに回った
1.3の調整も期待できない
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:10:50.62 ID:yxPDl7+Y0
>>447
グレンの募集状況なんて誰でも知ってるわｗ
ついでに「爪募集！」って３０分以上も叫んでる連中が居るのも知ってる
何でそうなるかってーとある程度爪を鍛えてる奴ならイーターに行ってとっくにカンストしてるからだ
今さらガルゴルやってるのは攻撃力が足りない爪ばっかりなんだよ
その程度の攻撃力なら他の武器でも叩きだせるわ
グレンの募集状況なんて誰でも知ってるわｗ
ついでに「爪募集！」って３０分以上も叫んでる連中が居るのも知ってる
何でそうなるかってーとある程度爪を鍛えてる奴ならイーターに行ってとっくにカンストしてるからだ
今さらガルゴルやってるのは攻撃力が足りない爪ばっかりなんだよ
その程度の攻撃力なら他の武器でも叩きだせるわ
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:11:11.65 ID:dixVtM4/0
爪もこんもスキル88の武道家でゴルバに乱撃とタイガーしてみれば良いよ
爪以外にも出番は有る？ないない
ゴルバは氷結弱点だから属性は乱撃有利なはずなんだけどな
爪以外にも出番は有る？ないない
ゴルバは氷結弱点だから属性は乱撃有利なはずなんだけどな
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:14:14.41 ID:yxPDl7+Y0
勿論糞みたいな練金しかついてない武器なら無理だろうけどなｗ
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:17:58.02 ID:dixVtM4/0
お前の言う弱い爪が出せそうな適当な数値で計算してもこれだけの差が出る
乱撃50×４
タイガー100×３
乱撃50×４
タイガー100×３
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:29:14.33 ID:SjH4YE8N0
初心者用の爪vs大獄剣・デストロイヤー理論上最高値
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:35:30.86 ID:yxPDl7+Y0
実際ガルゴル募集してる爪の攻撃力見てみろｗ
あと爪火力の対比として何時も何時も乱撃挙げてるヤツ
お前らが言うほど乱撃は強くないからな
あと爪火力の対比として何時も何時も乱撃挙げてるヤツ
お前らが言うほど乱撃は強くないからな
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:42:16.83 ID:yxPDl7+Y0
つか「一番の火力は爪ｗ」って騒ぐヤツに限って物理の二番火力・三番火力が何なのか知らないよな
思考停止してるからどんくらい差があるのかも理解してない
思考停止してるからどんくらい差があるのかも理解してない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 16:48:30.09 ID:dixVtM4/0
>>457
爪がガルゴル募集するんじゃなくて
募集主が爪を求めるんだよ。ガルバゴルバを安定して2ターン以内に殺せる武器が爪しかないからな
そんでもって、そうだよ乱撃強くないよ
タイガーは58ポイントで取れて乱撃は76ポイントもいるのに弱いよ
弱い爪の場合は～とか言って個人の問題に摩り替えようとするから同条件で装備できる武の爪とこんを比較に出したんだよ
まだ納得できないなら盗賊の双竜とタイガー比較してやってもいいんだぞ
爪がガルゴル募集するんじゃなくて
募集主が爪を求めるんだよ。ガルバゴルバを安定して2ターン以内に殺せる武器が爪しかないからな
そんでもって、そうだよ乱撃強くないよ
タイガーは58ポイントで取れて乱撃は76ポイントもいるのに弱いよ
弱い爪の場合は～とか言って個人の問題に摩り替えようとするから同条件で装備できる武の爪とこんを比較に出したんだよ
まだ納得できないなら盗賊の双竜とタイガー比較してやってもいいんだぞ
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:19:30.50 ID:0N+UBvGG0
その他の武器はフルパッシブで新オーブ武器の連金全大成功＋３で計算しても
大体の敵、初心者の爪のタイガーに大差でまけるよ。
色々シュミレータで色々やってみたんだけどね。
大体の敵、初心者の爪のタイガーに大差でまけるよ。
色々シュミレータで色々やってみたんだけどね。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:24:15.73 ID:ZLYQecw70
２００のツメでガルゴルおｋっていうなら双竜打ちならいけるよ
現に俺はムチ245くらいで200程度のタイガーくらいあるし。
ムチ245のスペックはツメでいうと盗賊で240のツメくらいかな
氷結とかさみだれとかは２００のツメと同格になる為の攻撃力の数値
いくらくらいなのかな？
現に俺はムチ245くらいで200程度のタイガーくらいあるし。
ムチ245のスペックはツメでいうと盗賊で240のツメくらいかな
氷結とかさみだれとかは２００のツメと同格になる為の攻撃力の数値
いくらくらいなのかな？
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:26:44.61 ID:C4/nRHW80
まず中盤以降のザコ敵のHP&守備力から見直すべきである
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:32:51.38 ID:0N+UBvGG0
さみだれで攻撃力３６０くらいあれば攻撃力２００の爪には並ぶ。
けど現状弓の理論値最高でもこの数値には全然届かない。
弓の限界は大体３１０ほど。チョーカー＋３とかアルテミスの超大成功品を
使ってそんなかんじ。
けど現状弓の理論値最高でもこの数値には全然届かない。
弓の限界は大体３１０ほど。チョーカー＋３とかアルテミスの超大成功品を
使ってそんなかんじ。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:34:16.17 ID:djhw324E0
つーか爪って通常攻撃が強くて会心出しやすいのが長所のはずだろ
ブーメランを見習えよ
爪の攻撃技は攻撃するたびダメージが下がる仕様と
命中率が低い欠点を持たせたらいいよ
ブーメランを見習えよ
爪の攻撃技は攻撃するたびダメージが下がる仕様と
命中率が低い欠点を持たせたらいいよ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:35:41.42 ID:/dtPI2rVO
武をカンストさせたいからガルゴル行きたいけど
爪はドラクロだし装備は武闘着だけど入れてくれるかな
爪はドラクロだし装備は武闘着だけど入れてくれるかな
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:50:02.41 ID:OtOtsYXx0
爪と魔法の世界へようこそ！
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 17:52:41.15 ID:dixVtM4/0
>>461
ガルゴルって必殺覚えるレベル４５～からイーター行けるようになる位までのレベル上げなんだよね
ツメ200程度なら古武道みたいなオーブ武器が買えない貧乏ドラクロlv45でも達成できるけど
ムチでそのスペック出すのにオーブ武器のカルベロビュート買ってレベルカンストさせて、ようやく並べる状況なんやで
ガルゴルって必殺覚えるレベル４５～からイーター行けるようになる位までのレベル上げなんだよね
ツメ200程度なら古武道みたいなオーブ武器が買えない貧乏ドラクロlv45でも達成できるけど
ムチでそのスペック出すのにオーブ武器のカルベロビュート買ってレベルカンストさせて、ようやく並べる状況なんやで
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:22:31.49 ID:54aqKM4XO
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:29:54.89 ID:yxPDl7+Y0
>>459
個人の問題とかじゃなくて必然的な流れなんだがな
さっきも言ったがまっとうな爪ならイーターに行くからガルゴルに流れてる爪は必然的に弱いんだよ
この辺の流れ理解できない？
あと別に爪が弱い強いの話はしてないからな
同条件なら文句付けようがなく爪のが強いから
個人の問題とかじゃなくて必然的な流れなんだがな
さっきも言ったがまっとうな爪ならイーターに行くからガルゴルに流れてる爪は必然的に弱いんだよ
この辺の流れ理解できない？
あと別に爪が弱い強いの話はしてないからな
同条件なら文句付けようがなく爪のが強いから
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:40:36.04 ID:yxPDl7+Y0
結局の所、爪以外の火力枠が募集されないのは「爪以外の火力基準を知らないから」に過ぎんわ
さっきグレンで幾つか募集チャット見たが
「ガルゴル爪160以上募集」
「イーター爪200以上募集」
このレベルの募集もあんだぞ
攻撃力指定して募集してるって事は普通に回せてるんだろ
さっきグレンで幾つか募集チャット見たが
「ガルゴル爪160以上募集」
「イーター爪200以上募集」
このレベルの募集もあんだぞ
攻撃力指定して募集してるって事は普通に回せてるんだろ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:47:46.22 ID:r0We61dB0
ツメは酒場でカンストできるからな
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 18:58:51.80 ID:fiwaL5uw0
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:13:24.20 ID:u0Y30koYO
ツメと魔法強すぎぃ！とよく言われるが魔法だってもう半分終わってるよ
頑張って魔力460まで上げたけどIDでよく出会うツメのサクサク攻撃に勝てる気がしない、詠唱時間もあるし一々自分で覚醒せにゃならん、無論覚醒しなけりゃ足下にも及ばない
体力もなく火力でも及ばず補助もろくにかからない、むしろﾍﾅﾄｽ腕で虎してた方がマシ、残ったのはしょっぺぇﾏﾎﾄﾝとながったらしいﾏﾎｶﾝ
最高に笑えるね、ざまぁみやがれ200万ぶちこんだ俺
頑張って魔力460まで上げたけどIDでよく出会うツメのサクサク攻撃に勝てる気がしない、詠唱時間もあるし一々自分で覚醒せにゃならん、無論覚醒しなけりゃ足下にも及ばない
体力もなく火力でも及ばず補助もろくにかからない、むしろﾍﾅﾄｽ腕で虎してた方がマシ、残ったのはしょっぺぇﾏﾎﾄﾝとながったらしいﾏﾎｶﾝ
最高に笑えるね、ざまぁみやがれ200万ぶちこんだ俺
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:22:07.46 ID:r0We61dB0
魔が有利なのは自力強化できることだ
だがバトマスもそれができるのでどうなるかな
だがバトマスもそれができるのでどうなるかな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:29:52.69 ID:V8MVVtWk0
物理は職じゃなく武器カテゴリでほぼ火力が決まるステータス基本値も修正が必要
僧魔と万能職系の魔力差くらいの落差を
前衛と後衛の力、身の守りにも付けとけと
僧魔と万能職系の魔力差くらいの落差を
前衛と後衛の力、身の守りにも付けとけと
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 19:33:08.04 ID:aVbWy5aK0
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:06:39.34 ID:pnJPV78g0
剣はドラゴンとか斧は植物とか槍は獣とか色々有るけど
結局どの種族もどの武器よりもタイガーが強いのがね
特攻も属性も関係なくとりあえずタイガーが最強
時点を決める時に初めて特攻や属性に意味が出てくる
ってのはさすがにちょっとおかしいと思う
結局どの種族もどの武器よりもタイガーが強いのがね
特攻も属性も関係なくとりあえずタイガーが最強
時点を決める時に初めて特攻や属性に意味が出てくる
ってのはさすがにちょっとおかしいと思う
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:06:52.58 ID:dixVtM4/0
>>469
同条件で文句つけようもなくツメが強いなら他が募集されるわけねーじゃん…
まわせるませないなら別に4人爆裂でもまわせるよ
ツメ不足はイーターに流れてるからってのは入り江の集落の洞窟のガラガラッぷり見るととても信じられんな
武も盗も初期職で玉一個で上がる上に、もともと人気のツメでレベル上げきっちゃった人多いだけだろ
システム上のツメがぶっ壊れ性能だって話と、ツメの性能に甘えた弱い初心者がいるてのは別問題だろうが
同条件で文句つけようもなくツメが強いなら他が募集されるわけねーじゃん…
まわせるませないなら別に4人爆裂でもまわせるよ
ツメ不足はイーターに流れてるからってのは入り江の集落の洞窟のガラガラッぷり見るととても信じられんな
武も盗も初期職で玉一個で上がる上に、もともと人気のツメでレベル上げきっちゃった人多いだけだろ
システム上のツメがぶっ壊れ性能だって話と、ツメの性能に甘えた弱い初心者がいるてのは別問題だろうが
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:15:22.99 ID:7apGl2YG0
レベルを上げて物理で殴ればいいのがラストリベリオン
パッシブを取ってタイガー撃てばいいのがドラクエ10
パッシブを取ってタイガー撃てばいいのがドラクエ10
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:26:29.66 ID:V8MVVtWk0
自動車だろうがリヤカーだろうが目的地には着けるけど
目的地に早めに到達するためにどっち使うって聞かれりゃ
そりゃリヤカー使う奴なんて変態しか居ないわなｗ
目的地に早めに到達するためにどっち使うって聞かれりゃ
そりゃリヤカー使う奴なんて変態しか居ないわなｗ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:40:06.89 ID:WDpsQCqG0
天下無双がぶっ壊れなら問題ないよ。
武器代1/10で爪並みの火力出れば誰も損しない。
爪と剣と魔法世界になればみんなハッピー。
武器代1/10で爪並みの火力出れば誰も損しない。
爪と剣と魔法世界になればみんなハッピー。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:44:52.36 ID:u0Y30koYO
>>476
遠距離最大火力出すには何が必要だと思う？答えはパラ様だ
ツメがバイシバイキないと最大火力出せない様に魔は抑えてくれる前衛様がいらっしゃらないと何も出来ないんですよ
ツメも魔法もどちらも他職による介護が必要なら、バフにターン割く必要もなく威力減退もないツメのが圧倒的にぶっ壊れてるって話だ
んなことも分からずに努力が足りないだなんて、片腹痛いね
…そもそもなんで魔法使いが脳筋なんですかねぇ……根本的にその辺で運営は無能なんだ
遠距離最大火力出すには何が必要だと思う？答えはパラ様だ
ツメがバイシバイキないと最大火力出せない様に魔は抑えてくれる前衛様がいらっしゃらないと何も出来ないんですよ
ツメも魔法もどちらも他職による介護が必要なら、バフにターン割く必要もなく威力減退もないツメのが圧倒的にぶっ壊れてるって話だ
んなことも分からずに努力が足りないだなんて、片腹痛いね
…そもそもなんで魔法使いが脳筋なんですかねぇ……根本的にその辺で運営は無能なんだ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 20:48:35.88 ID:C4/nRHW80
武器とかスキルでの調整の前に、職業ごとの基本ステータスの見直しも必要だ。
同じ藤澤DQでも、Ⅸは力、すばやさ、魔力などのメリハリがしっかりつけられていた。
同じ藤澤DQでも、Ⅸは力、すばやさ、魔力などのメリハリがしっかりつけられていた。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:00:05.37 ID:aVbWy5aK0
>>482
嫌ならやめろ（笑）
嫌ならやめろ（笑）
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:12:43.30 ID:u0Y30koYO
>>484
魔法使い自体がなくならない限り止めるつもりはないよ、今の所は
ネトゲは常に盛者必衰、いつか産廃になった時同じこと言われる覚悟は出来てるだろうね、まあ賢いやつは乗り換えも迅速なんだろうけどさ
魔法使い自体がなくならない限り止めるつもりはないよ、今の所は
ネトゲは常に盛者必衰、いつか産廃になった時同じこと言われる覚悟は出来てるだろうね、まあ賢いやつは乗り換えも迅速なんだろうけどさ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:16:20.42 ID:aVbWy5aK0
覚悟？散々煽ってきた分際で偉そうに
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:17:01.18 ID:78rX5EBe0
賢いやつはネトゲなんかやらない…ってのは禁句か
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:18:42.06 ID:dixVtM4/0
元からの本職魔法使いはたぶん今がピーク
最強厨は爪武に流れて、最高の爪武を作るのに魔戦のちから・MP・HPとって杖振りが出来ないからな
賢者と上限開放来たらまた全員フォースさとり覚醒杖の無個性オンラインになる
最強厨は爪武に流れて、最高の爪武を作るのに魔戦のちから・MP・HPとって杖振りが出来ないからな
賢者と上限開放来たらまた全員フォースさとり覚醒杖の無個性オンラインになる
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 21:40:12.86 ID:u0Y30koYO
>>486
散々煽った…って、生憎だがちょいと心当たりがないなぁ…
散々煽った…って、生憎だがちょいと心当たりがないなぁ…
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 22:32:51.78 ID:ddrjDEWn0
モンスのHP減らして出現数増やせばｏｋ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/17(日) 22:42:39.92 ID:xzN/5dK20
マップ無くして結果だけすぐ出るカードゲームにすればおk
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 01:09:31.79 ID:uyNwcM240
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 02:08:17.97 ID:TYMGoTlm0
DQ4アリーナ「私はキラーピアスで2回攻撃できるわよ！」
DQ6ハッサン「俺の爆裂拳は通常の2倍の威力さ」
DQ7アイラ「私の剣の舞も似たようなものね」
DQ8ゼシカ「私のムチは1.5倍の2回攻撃、つまり3倍出せるわ！」
DQ10爪「私の倍率は4.5倍です 得意なことは会心の一撃です 最近の趣味はバステつけることかな」
まさか…DQ10はそんなゲームなの？
斧(1.3倍)「いや……」
両手剣(1.5倍)「……」
槍(1.5倍)「違うんだ」
棍(1.8倍+20)「そいつだけださ…」
弓(2倍)「うん……」
鞭(3.2倍)「ゼシカ先輩すんません…」
DQ6ハッサン「俺の爆裂拳は通常の2倍の威力さ」
DQ7アイラ「私の剣の舞も似たようなものね」
DQ8ゼシカ「私のムチは1.5倍の2回攻撃、つまり3倍出せるわ！」
DQ10爪「私の倍率は4.5倍です 得意なことは会心の一撃です 最近の趣味はバステつけることかな」
まさか…DQ10はそんなゲームなの？
斧(1.3倍)「いや……」
両手剣(1.5倍)「……」
槍(1.5倍)「違うんだ」
棍(1.8倍+20)「そいつだけださ…」
弓(2倍)「うん……」
鞭(3.2倍)「ゼシカ先輩すんません…」
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 03:37:01.47 ID:aMClQXbN0
特訓・１００匹狩り・強敵ボーナスつけてみたり運営は狩場散らしたいみたいだが
ソロ行ってもゲロ不味で一部の狩場以外は誰もいなくてガラガラ
タイガー云々より他職の攻撃スキルがクソ過ぎるのとモンスターの設定自体がクソだから
ソロ行ってもゲロ不味で一部の狩場以外は誰もいなくてガラガラ
タイガー云々より他職の攻撃スキルがクソ過ぎるのとモンスターの設定自体がクソだから
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 04:33:20.62 ID:WnYtOdUh0
タイガークロー弱体ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 07:33:52.64 ID:AbmYPHJ90
ムチとかの他武器でタイガーの与ダメなみに極めてて、しかもまだレベル上げ途中みたいなやつが簡単に見つかるかの？
爪少なくなったっつっても爪で使えるやつ探すのが百倍早いよ
爪少なくなったっつっても爪で使えるやつ探すのが百倍早いよ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 08:20:04.73 ID:s4+SqxH50
爪で使えるサポを探すだけでも結構苦労しますけどね
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 10:27:21.01 ID:1/DAMye/0
何度もいうけど4.5倍じゃねえっつーの。
ツメの通常攻撃の２撃目はなかったことにしてるとかバカなの？
ツメの通常攻撃の２撃目はなかったことにしてるとかバカなの？
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 10:30:47.53 ID:1/DAMye/0
あと他の武器はもっと強くなって良い。
天下無双がタイガーを超える可能性があるのに弱体するとかアホすぎる。
他を強化しないで物理の上限を決めるとこれから追加されてる魔法の一人勝ちになるだけ。
天下無双がタイガーを超える可能性があるのに弱体するとかアホすぎる。
他を強化しないで物理の上限を決めるとこれから追加されてる魔法の一人勝ちになるだけ。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:10:10.65 ID:uyNwcM240
魔法と違って物理に上限なんてねーよ
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:14:13.83 ID:Y41nv+Mi0
他の武器を強くする調節は難しいから
まずタイガーの倍率をまともにして、それから物理全体を強化すべきなんだよ
まずタイガーの倍率をまともにして、それから物理全体を強化すべきなんだよ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:17:37.55 ID:9Ro6W7Owi
>>501
だね。それがまともな対応ってもんだ。
だね。それがまともな対応ってもんだ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:23:26.85 ID:1/DAMye/0
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:24:04.42 ID:uyNwcM240
弱体反対する奴の大半は「弱体する意味が判らない」って言うよな
で、説明しても多分理解しない
それなら「爪強い方が俺にとって都合がいいから反対するわｗ」って奴の方がマシ
で、説明しても多分理解しない
それなら「爪強い方が俺にとって都合がいいから反対するわｗ」って奴の方がマシ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:32:19.55 ID:1/DAMye/0
>>504
リリース前の人の手に渡っていない状態ならいくらでも試行錯誤して究極のバランスを目指してくれ。
だが実装後の変更はただの数字いじりでは済まされない。
オンラインだからいくらでも修正しなおせるから楽だなとか開発が思ってたとしたら
間違いなくそのＭＭＯは破綻する。
実装後はクリエイターとしての手腕よりもサービス業としての手腕を求められるということを理解できていないのだろうな。
リリース前の人の手に渡っていない状態ならいくらでも試行錯誤して究極のバランスを目指してくれ。
だが実装後の変更はただの数字いじりでは済まされない。
オンラインだからいくらでも修正しなおせるから楽だなとか開発が思ってたとしたら
間違いなくそのＭＭＯは破綻する。
実装後はクリエイターとしての手腕よりもサービス業としての手腕を求められるということを理解できていないのだろうな。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:37:18.97 ID:Y41nv+Mi0
タイガー弱体化も他全部強化も同じことだろ
弱体化反対だけを繰り返す奴は
分かってないふりして議論を成り立たなくさせようとしてるだけだな
弱体化反対だけを繰り返す奴は
分かってないふりして議論を成り立たなくさせようとしてるだけだな
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:37:22.35 ID:TYMGoTlm0
>>498
なんで「4.5倍」といわれるか分からないようだから説明するぞ
一言で説明すれば
攻撃力を上げたときの伸びの問題だ
具体的に数字で説明すると分かるか？攻撃力20上げたとき
普通の武器は通常攻撃＋10、1.5倍の特技なら＋15
爪の通常攻撃は＋17、タイガーは＋45増える
↑
これが4.5倍問題なわけ
アクセやパッシブで攻撃力伸びれば伸びるほどタイガーは「4.5倍」だから極端に強くなっちまう
なんで「4.5倍」といわれるか分からないようだから説明するぞ
一言で説明すれば
攻撃力を上げたときの伸びの問題だ
具体的に数字で説明すると分かるか？攻撃力20上げたとき
普通の武器は通常攻撃＋10、1.5倍の特技なら＋15
爪の通常攻撃は＋17、タイガーは＋45増える
↑
これが4.5倍問題なわけ
アクセやパッシブで攻撃力伸びれば伸びるほどタイガーは「4.5倍」だから極端に強くなっちまう
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:44:25.91 ID:V/xeyoTTP
タイガーだけを弱体するならいいけど
それ以外にも影響が出るような下方修正になるのが目に見えている
それ以外にも影響が出るような下方修正になるのが目に見えている
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:48:06.64 ID:jF9eKDVb0
結局何倍くらいが理想なんかね？3倍くらい？
ツメ自体が攻撃特化なことを考えれば、割と高めな設定にはなるんだろうけど
ツメ自体が攻撃特化なことを考えれば、割と高めな設定にはなるんだろうけど
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:54:43.81 ID:PLdwH+brP
9にもタイガーあったんだっけか
9のタイガーってこんな強かったの？
9のタイガーってこんな強かったの？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 11:59:03.52 ID:TYMGoTlm0
9ではごく普通の武器でタイガーは1.5倍の普通の技
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:02:21.97 ID:1/DAMye/0
武器の基礎攻撃力には元々差があるのだからそれをさらに調整。
スキルの倍率も調整すれば良いだけ。
会社がベストの経営をするために明日からオマエラの給料減らすわｗｗｗｗ
３分の２くらいが妥当だよなｗｗｗｗｗ
こんな風に言われてもありがてぇありがてぇとか言ってたらキメェわｗ
スキルの倍率も調整すれば良いだけ。
会社がベストの経営をするために明日からオマエラの給料減らすわｗｗｗｗ
３分の２くらいが妥当だよなｗｗｗｗｗ
こんな風に言われてもありがてぇありがてぇとか言ってたらキメェわｗ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:05:03.67 ID:iZCCz9bWO
消費０だからパッシブなしだと便利だけどね。
ばくれつも同様。
ばくれつも同様。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:05:31.46 ID:2vPGW3t8O
爪はタイガー以外も色々おかしいし
武器攻撃力を底上げした上で
全体的な倍率低下が妥当だろ
通常攻撃:1.0の1回攻撃
ウイング:2MP 1.2倍撃 風属性
タイガー:3MP 0.5*3
裂鋼拳 :1MP 対マシンのみ1.5倍
ゴールド:6MP 2.5倍&強化剥ぎ
武器攻撃力を底上げした上で
全体的な倍率低下が妥当だろ
通常攻撃:1.0の1回攻撃
ウイング:2MP 1.2倍撃 風属性
タイガー:3MP 0.5*3
裂鋼拳 :1MP 対マシンのみ1.5倍
ゴールド:6MP 2.5倍&強化剥ぎ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:16:08.33 ID:iDMfte7u0
こういうことになるんだから二回攻撃になんかしなくて今までと同じにすればよかったのにね
スキルでの攻撃UPはちゃんと低めにしてあるから爪だけ攻撃1で授かる恩恵がバカデカイことには気付いてたんだろう
しかしちゃんと仕様が統一出来てなくてパッシブやアクセ、錬金は他の基準のをそのままもらえるせいでこんなことに
スキルでの攻撃UPはちゃんと低めにしてあるから爪だけ攻撃1で授かる恩恵がバカデカイことには気付いてたんだろう
しかしちゃんと仕様が統一出来てなくてパッシブやアクセ、錬金は他の基準のをそのままもらえるせいでこんなことに
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:18:40.30 ID:s4+SqxH50
今の運営が爪も覚醒も弱体する気が毛頭無いことを理解してるくせに
いつまでも弱体弱体って騒いでる奴のほうが意味不明だわ
いつまでも弱体弱体って騒いでる奴のほうが意味不明だわ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:26:29.23 ID:OFJtX8Py0
弱体や下方修正なんて言ってるから皆が反発して話がおかしくなる
バランス調整と言え
バランス調整と言え
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:30:54.49 ID:2vPGW3t8O
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:36:38.34 ID:+JdgR6Xw0
先日斧戦士で迷宮に行きました。
タイガー先生と一緒でした。
つららスライムが2匹でました。
タイガー先生に火力では敵わないと分かりきっているので
かぶと割で補助しようとしました。
1匹目ずーーっと打っていたのですが
まったく守備ダウンが発動せずそのまま倒されました。
2匹目、1発で守備ダウンが入りました、、、と思ったら
タイガー先生のルカニ腕の効果で入っていました。
いやーータイガー先生にはホント敵いません＾＾
タイガー先生と一緒でした。
つららスライムが2匹でました。
タイガー先生に火力では敵わないと分かりきっているので
かぶと割で補助しようとしました。
1匹目ずーーっと打っていたのですが
まったく守備ダウンが発動せずそのまま倒されました。
2匹目、1発で守備ダウンが入りました、、、と思ったら
タイガー先生のルカニ腕の効果で入っていました。
いやーータイガー先生にはホント敵いません＾＾
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:39:14.88 ID:2vPGW3t8O
覚醒祈りに関しては
賢者のスキルで攻撃回復両方を1.5倍にする特技を
<専>じゃなく他でも使えるようにした上で
覚醒祈りとは排他的関係に設定
賢者特技中に覚醒or祈り→覚醒or祈りの効果のみ発動
弱体せずに対策するならこんな感じだろうな
賢者のスキルで攻撃回復両方を1.5倍にする特技を
<専>じゃなく他でも使えるようにした上で
覚醒祈りとは排他的関係に設定
賢者特技中に覚醒or祈り→覚醒or祈りの効果のみ発動
弱体せずに対策するならこんな感じだろうな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 12:44:11.40 ID:nPoeCHBv0
なぜにタイガーに錬金効果を載せるようにしたし。
ばくれつやキラージャグリングには載らないのに。
ばくれつやキラージャグリングには載らないのに。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:14:47.56 ID:O+PHvkTJ0
タイガーはルカニよりもヘナトス腕がやばい
ルカニは時間短縮でしかないけどヘナトスは勝敗に影響する
ルカニは時間短縮でしかないけどヘナトスは勝敗に影響する
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:19:31.92 ID:uyNwcM240
次のＶＵで来そうな事
・てなづけの成功確率低下（ザキ並）
・タイガーの状態異常付与が最初の１発のみに
・てなづけの成功確率低下（ザキ並）
・タイガーの状態異常付与が最初の１発のみに
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 13:39:21.19 ID:NvU4zt9PP
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 16:36:31.50 ID:h8sja5Rn0
いっそのこと、
剣スキルにタイガーソードを
オノスキルにタイガーアックスを
素手スキルにタイガーアッパーカットを入れてバランス取っちまえばいいんだよ
剣スキルにタイガーソードを
オノスキルにタイガーアックスを
素手スキルにタイガーアッパーカットを入れてバランス取っちまえばいいんだよ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:08:00.26 ID:ryVlLkvt0
タイガーが強いなら使えばいいじゃん。
強くて何か困る事あるの？みんな誰と戦ってるの？普通に疑問に思うんだけど。
強くて何か困る事あるの？みんな誰と戦ってるの？普通に疑問に思うんだけど。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:12:10.89 ID:fEUNm2COO
みんな同じじゃつまらんだろ
俺はタイガー使いだけどなｗ
俺はタイガー使いだけどなｗ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:14:16.22 ID:jF9eKDVb0
みんな同じじゃつまらんって言いながら
どの武器にもタイガー並みの威力を求める、
もしくは他の武器並みにタイガーの倍率を下げたら
結局どの武器使ってもみんな同じにはならんのかね？
まぁ単発高威力が至高なシステムだから仕方無いことではあるけども
どの武器にもタイガー並みの威力を求める、
もしくは他の武器並みにタイガーの倍率を下げたら
結局どの武器使ってもみんな同じにはならんのかね？
まぁ単発高威力が至高なシステムだから仕方無いことではあるけども
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:20:52.11 ID:h8sja5Rn0
全員外見も性能も同じよりは性能は同じだけど外見違うほうがいいだろ
武器ごとに一長一短あってそれぞれ活躍の場があるのが本来の姿だと思うが
あの運営にそれ求めるのは無駄だってのはもう共通認識だろうし
武器ごとに一長一短あってそれぞれ活躍の場があるのが本来の姿だと思うが
あの運営にそれ求めるのは無駄だってのはもう共通認識だろうし
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:21:10.96 ID:5+CuxMrP0
キャップ解放ごとに差が広がるのは大問題だよ
80とかになったら渾身300与えてる横でタイガー1000出してる計算になる
武器一択じゃつまんないでしょ、前衛は爪以外不要の世界とか面白いとは思わない
80とかになったら渾身300与えてる横でタイガー1000出してる計算になる
武器一択じゃつまんないでしょ、前衛は爪以外不要の世界とか面白いとは思わない
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:29:40.68 ID:iDMfte7u0
しつこいな
誰が平坦化させろなんて言ってるんだよ
爪が高火力武器の位置にあることに文句言ってるやつなんかほとんどいないだろ
あまりに突出し過ぎてて一択状態なこと、特に気持ち程度の範囲やガードしかなくて完全に死んでる不遇両手武器はなんとかしなきゃって話がほとんどじゃん
それとこのままいけばその差は広がる一方だぞって話か
誰が平坦化させろなんて言ってるんだよ
爪が高火力武器の位置にあることに文句言ってるやつなんかほとんどいないだろ
あまりに突出し過ぎてて一択状態なこと、特に気持ち程度の範囲やガードしかなくて完全に死んでる不遇両手武器はなんとかしなきゃって話がほとんどじゃん
それとこのままいけばその差は広がる一方だぞって話か
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:34:36.08 ID:aoWdpnM30
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533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:36:00.03 ID:jF9eKDVb0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:37:35.95 ID:PhjyDzNv0
理想じゃないけど各武器に特性持たせた特技設定が運営に無理ってわかったから苦肉の策
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:39:24.47 ID:jF9eKDVb0
まぁ、運営には期待して裏切られっぱなしだもんね
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 17:47:34.56 ID:wT4/vjuj0
威力を同じにしてもモーションの差がまだ残るよ。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:45:00.01 ID:hY9Hh12o0
斧や両手剣はむしろタイガーより上でもいい位だな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:56:49.68 ID:Y48i7IUh0
爪はたまに折れるリアリティがあってもいい
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 21:57:31.20 ID:qEpTziZ4O
斧は武器ガードもないしね
ものによっては短剣にも負ける(´･ω･`)ｶﾅｼｽ
ものによっては短剣にも負ける(´･ω･`)ｶﾅｼｽ
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:12:47.38 ID:2vPGW3t8O
ていうかね>>514やっても爪死なんよ
武器攻撃力が他両手に近づいて
単発だが6MP/2.5倍出せるゴールドがあるんだぞ？
タイガーにしても3MP/0.5*3なら多段技としては及第点だし
ウイングは最初の技としては普通の倍率だ
裂鋼拳は他武器の種族特効技と同様だ
武器攻撃力が他両手に近づいて
単発だが6MP/2.5倍出せるゴールドがあるんだぞ？
タイガーにしても3MP/0.5*3なら多段技としては及第点だし
ウイングは最初の技としては普通の倍率だ
裂鋼拳は他武器の種族特効技と同様だ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:18:37.38 ID:aDwJtWuV0
タイガー以外を強化してもそれでバランスとる為に
敵のステもいじる事になるんだろうし
強化しても弱体化しても相対的に同じなら変わらないと思うのだけれど
強化しろ派と弱体しろ派でよく言い争いを見かけるのはなんで？
やっぱ何かが違うの？
敵のステもいじる事になるんだろうし
強化しても弱体化しても相対的に同じなら変わらないと思うのだけれど
強化しろ派と弱体しろ派でよく言い争いを見かけるのはなんで？
やっぱ何かが違うの？
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:19:35.24 ID:2vPGW3t8O
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:22:33.26 ID:2vPGW3t8O
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 22:35:00.04 ID:qEpTziZ4O
バランスをとるためには魔法防御力と
特定の武器に弱い敵を実装すればいい気がする
特定の武器に弱い敵を実装すればいい気がする
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/18(月) 23:43:09.82 ID:AbmYPHJ90
俺は爪の便利さも知ってるから他の武器を強化しろ派だよ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:07:38.95 ID:HRwJlguR0
>>543
FF11の両手武器ｖｓ二刀流の流れと変わらないな。
汚い忍者＜二刀流の弱体を望むな！両手武器の強化を願え！嫌なら忍者やれよ！
エース＜んなもんチート級の攻撃回数に何やっても勝てるわけねえだろｗｗｗｗ
両手武器強化後
汚い忍者＜両手武器強すぎ修正汁
エース＜お前嫌なら忍者やれっつーたじゃん。
ずーっとこんな調子。
FF11の両手武器ｖｓ二刀流の流れと変わらないな。
汚い忍者＜二刀流の弱体を望むな！両手武器の強化を願え！嫌なら忍者やれよ！
エース＜んなもんチート級の攻撃回数に何やっても勝てるわけねえだろｗｗｗｗ
両手武器強化後
汚い忍者＜両手武器強すぎ修正汁
エース＜お前嫌なら忍者やれっつーたじゃん。
ずーっとこんな調子。
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:17:59.87 ID:JChPSacg0
>>541
別に現行タイガーに近づけるだけでそれ以上に強化するんでなけりゃ
種族特効狩りくらいにしか影響でないしそれほど敵のステ弄る必要があるとも思わんが
つーか種族特効にしても種族間のバランス取れないんなら
あんなモン用意するんじゃねーよ
ドラゴンと獣だけおおすぎんだよ
別に現行タイガーに近づけるだけでそれ以上に強化するんでなけりゃ
種族特効狩りくらいにしか影響でないしそれほど敵のステ弄る必要があるとも思わんが
つーか種族特効にしても種族間のバランス取れないんなら
あんなモン用意するんじゃねーよ
ドラゴンと獣だけおおすぎんだよ
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:34:54.56 ID:8fbuoJwB0
タイガーってか爪を弱体化して他を上げないと無理
現状の性能だけじゃなく今後の成長率でもぶっちぎってるから
現状の性能だけじゃなく今後の成長率でもぶっちぎってるから
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 00:47:25.24 ID:sm9SXedq0
スキル3Pのウイングですら他武器でこれに勝るものは少ないし
GFも本来ならスキル100に相応しい性能だしな
GFも本来ならスキル100に相応しい性能だしな
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 01:12:04.50 ID:e2oFL+E20
どの武器もツメ並の性能出せたら超ヌルゲーになると思う
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 01:18:44.41 ID:MAIU3KSB0
>>541
今のツメ以外の物理が正しい状態と思うなら弱体。
正しくないと思えば強化を唱えてるんでない？
要するに ツメ弱体 ＝ 魔法一強
まあ詠唱時間とか消費ＭＰで調整取る余地がある分ツメよりは根が浅いかもな。
今のツメ以外の物理が正しい状態と思うなら弱体。
正しくないと思えば強化を唱えてるんでない？
要するに ツメ弱体 ＝ 魔法一強
まあ詠唱時間とか消費ＭＰで調整取る余地がある分ツメよりは根が浅いかもな。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 03:04:51.68 ID:DXZ+YT4p0
現状だけ見れば他武器強化で良いんだよ
けどタイガーの問題点は現状だけじゃなく今後の成長率にもあるだろ
だからタイガーの調整が必要なんだって
仮に爪だけ今後のパッシブは反映されないとかなら今のままでもまあって感じだ
けどタイガーの問題点は現状だけじゃなく今後の成長率にもあるだろ
だからタイガーの調整が必要なんだって
仮に爪だけ今後のパッシブは反映されないとかなら今のままでもまあって感じだ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 03:43:20.44 ID:BuNX3tXK0
これ以上要らない子を増やしてどうしたいんだ？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 04:11:00.07 ID:43Nz/1Db0
スレタイはタイガーってなってるけどぶっちゃけ色々おかしいよな
威力最高はタイガーでいいにしろ他でタイガーほど目立った武器ってほぼないっていう
わかりやすい例が「ルカニタイガー＞＞＞かぶと割り」
あと回復役が「僧侶＞＞＞その他」なのも「タイガー＞＞＞その他」に似た問題だと思うんだけどね
威力最高はタイガーでいいにしろ他でタイガーほど目立った武器ってほぼないっていう
わかりやすい例が「ルカニタイガー＞＞＞かぶと割り」
あと回復役が「僧侶＞＞＞その他」なのも「タイガー＞＞＞その他」に似た問題だと思うんだけどね
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 07:22:58.35 ID:96eY94el0
ダメージが表示されない事には興味が薄いのがネトゲユーザー
ザキ容認派の多さもまさにそれ
ダメージが表示されないからどれほどのバランスブレイカーか理解できない
回復なんて従者間の話程度にしか関心がない
ザキ容認派の多さもまさにそれ
ダメージが表示されないからどれほどのバランスブレイカーか理解できない
回復なんて従者間の話程度にしか関心がない
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:05:19.51 ID:XJqncGIf0
まじで異常だって気づいてないならドラクエは本当に終わり。
今回のアップでなにも変わらないならあきらめよう。
バトマスパッシブで最強になったタイガーを何も考えずに連打するだけのゲーム＾＾
今回のアップでなにも変わらないならあきらめよう。
バトマスパッシブで最強になったタイガーを何も考えずに連打するだけのゲーム＾＾
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:25:32.26 ID:AfnMsY9J0
一応1.1で覚醒オンライン時代があったわけだが
正直、タイガーオンラインの方が面白いw
正直、タイガーオンラインの方が面白いw
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:25:39.14 ID:QlV8+f3K0
武器スキルなし
職業スキルのみで成長させてると
問題なのはタイガーじゃなくて
物理攻撃全体の弱さなんだとすぐわかる
タイガー弱体じゃなくて
全物理攻撃を上げろと心から感じられるよ
職業スキルのみで成長させてると
問題なのはタイガーじゃなくて
物理攻撃全体の弱さなんだとすぐわかる
タイガー弱体じゃなくて
全物理攻撃を上げろと心から感じられるよ
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:26:34.20 ID:xWweS6230
まーたバ覚醒魔のひがみかよ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:28:27.98 ID:AfnMsY9J0
他の武器がタイガー並の威力になったとしても
タイガー優位は変わらない
発動速度が他を圧倒しているのだからw
タイガー優位は変わらない
発動速度が他を圧倒しているのだからw
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:36:41.57 ID:XJqncGIf0
物理火力最強がツメってのは全然かまわないんだけど
いや、それでもゴールドフィンガー持たせたのは頭悪すぎだけど。
他武器は瞬間火力で負けててもいいからもうちょい強化は必須。
武器ｶﾞｰﾄﾞできたり範囲できたりデバフできたりするのは強みとはいえ
隣で一瞬で４００ダメ出してるツメの横で１００とか、笑えてくるわｗ
いや、それでもゴールドフィンガー持たせたのは頭悪すぎだけど。
他武器は瞬間火力で負けててもいいからもうちょい強化は必須。
武器ｶﾞｰﾄﾞできたり範囲できたりデバフできたりするのは強みとはいえ
隣で一瞬で４００ダメ出してるツメの横で１００とか、笑えてくるわｗ
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:37:49.92 ID:GW4EARtjO
魔法が強いのはいいんじゃないか？
その分魔法使いはHPとか守備の面で劣ってるし
その分魔法使いはHPとか守備の面で劣ってるし
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:42:40.60 ID:neHtj5qL0
短い拘束時間、最強威力、３回攻撃というのがなー％発動錬金効果とも相性が良すぎる
頭おかしいだろ絶対ｗｗ
頭おかしいだろ絶対ｗｗ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:47:06.80 ID:wI2nw4Vz0
いいこと思いついた。
大型の敵に複数部位を持たせて、
範囲攻撃で入ったダメージは合計するようにしよう。
大型の敵に複数部位を持たせて、
範囲攻撃で入ったダメージは合計するようにしよう。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:56:33.33 ID:fTcnjTEUO
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:59:13.04 ID:kzfHR9HV0
廃装備とユニクロ比較してもしょうがなくね？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 08:59:40.83 ID:dIeG0Dnv0
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:05:51.19 ID:oBepi/UT0
魔叩きは余所でやれ
スレタイすら読めんのか
スレタイすら読めんのか
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:17:20.31 ID:gWuXWarM0
爪の弱点は全体攻撃だから
その他武器は全体攻撃を強化する方向でいけばいいんだよ
その他武器は全体攻撃を強化する方向でいけばいいんだよ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:22:43.54 ID:p8RbPwtV0
>>569
このレス見てふと思ったんだけど、雑魚7匹くらいいっぺんに出てくるようにすればいいんじゃね？
そうすれば少なくとも酒場で平田だけが雇われる状況はなくなるだろ
単体特化の武器としてツメも住み分けできるし
このレス見てふと思ったんだけど、雑魚7匹くらいいっぺんに出てくるようにすればいいんじゃね？
そうすれば少なくとも酒場で平田だけが雇われる状況はなくなるだろ
単体特化の武器としてツメも住み分けできるし
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:27:05.62 ID:2NHM4+yE0
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:34:02.17 ID:wI2nw4Vz0
範囲攻撃でダメージ稼ぎ＋ツメが速攻で一体を倒して敵を弱体化
この戦い方が実現できるのが理想よな
この戦い方が実現できるのが理想よな
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:39:52.52 ID:OsPGuA3M0
敵が馬鹿正直に単体か同種2～3ばっかりだからなぁ
歴代シリーズを髣髴とさせるもっと嫌らしいグループ編成で来た方がええ
まぁ僧侶が禿げるから難しいだろうけど
歴代シリーズを髣髴とさせるもっと嫌らしいグループ編成で来た方がええ
まぁ僧侶が禿げるから難しいだろうけど
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:44:33.00 ID:GW4EARtjO
>>569
怒りシステムがなぁ…
怒りシステムがなぁ…
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:49:16.87 ID:2NHM4+yE0
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 09:55:24.85 ID:3GDlJz+X0
普段2匹くらいしかでないから、範囲（笑）
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 10:03:41.54 ID:BuNX3tXK0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 10:31:57.26 ID:g5Gb9HOI0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:45:27.38 ID:nKdkZELg0
武器攻撃力が弱めなのは意図的だろ
武器攻撃が強かったら前衛と僧侶だけの偏ったパーティでいいからな
そのためにバイシオンと魔法攻撃が強め
前衛の打撃を活かすには旅芸人か魔法戦士入れるか、前衛の耐久を活かして魔法使いと賢者入れろって狙い
武器攻撃が強かったら前衛と僧侶だけの偏ったパーティでいいからな
そのためにバイシオンと魔法攻撃が強め
前衛の打撃を活かすには旅芸人か魔法戦士入れるか、前衛の耐久を活かして魔法使いと賢者入れろって狙い
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:54:46.49 ID:nKdkZELg0
あーでも職業より武器性能のがはるかに重要だったり、斧や両手剣がクソなのは想定外だろうな
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 11:58:51.39 ID:zV6WdSJP0
戦士だから堅い、武闘家だから攻撃強いとか全くなくて
ツメが強い、だもんね
ツメが強い、だもんね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 13:16:25.90 ID:BuNX3tXK0
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 17:22:50.99 ID:AvgoHLE7O
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 20:48:35.91 ID:oIPCMlVoi
和田「俺、爪だから。」
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 20:58:22.22 ID:43Nz/1Db0
パーティー人数が四人ってのも特化志向に拍車をかけてるよなぁ
パーティーの人数的にも性能差的にも遊びを入れる余地がほとんどないっていうか
しかも強敵に限ってオーブやらレアアクセやらがついてまわるんで
よほどの暇人じゃない限り効率ガクッと下げて負担もドンと増やしてまで他の構成でなかなかいくもんじゃない
攻略としては正しい形なんだろうけど遊びとしてはなんだか味気ない
パーティーの人数的にも性能差的にも遊びを入れる余地がほとんどないっていうか
しかも強敵に限ってオーブやらレアアクセやらがついてまわるんで
よほどの暇人じゃない限り効率ガクッと下げて負担もドンと増やしてまで他の構成でなかなかいくもんじゃない
攻略としては正しい形なんだろうけど遊びとしてはなんだか味気ない
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 21:33:18.27 ID:wI2nw4Vz0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/19(火) 21:42:47.27 ID:n+PHfHC80
タイガー倍率を4.5倍から3.0倍に下げる代わりに素早さ/5の追加ダメ入るようにする
素早さフルパッシブで500くらいいけば強ボスに240与えてた所を260与えられるようになるよ！
バイキルトかければ現状とトントンくらい。
こういう内容だったら現状並の爪最強状態でいい。
弱体派も弱体するな派も、武と盗差別化派も廃との差を無くせ派もみんなハッピー
スキル振りの幅が狭まるだろって言われたら、最強したいならそれくらいリスク負えって話
素早さフルパッシブで500くらいいけば強ボスに240与えてた所を260与えられるようになるよ！
バイキルトかければ現状とトントンくらい。
こういう内容だったら現状並の爪最強状態でいい。
弱体派も弱体するな派も、武と盗差別化派も廃との差を無くせ派もみんなハッピー
スキル振りの幅が狭まるだろって言われたら、最強したいならそれくらいリスク負えって話
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 02:19:51.46 ID:i31dAReR0
>>586
忠告しとくが お前の思う「同盟」と運営の考える「同盟」は たぶん少しズレてるぞ 気ィ つけろ
忠告しとくが お前の思う「同盟」と運営の考える「同盟」は たぶん少しズレてるぞ 気ィ つけろ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 02:20:45.37 ID:ltE7n2TY0
そんな小細工せずに、他の武器と同じ倍率与えときゃいーんだよ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 05:04:09.83 ID:6WCijgC90
少なくとも”酒場スタッフ”程度のステで同格モンスターが狩れるのがベストバランスなんじゃね？
しかし実際はまったく使えず、パッシブ盛りアクセ満載の状態でないとろくに戦えない
これじゃあ初心者は離れていくわな
しかし実際はまったく使えず、パッシブ盛りアクセ満載の状態でないとろくに戦えない
これじゃあ初心者は離れていくわな
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 06:32:43.40 ID:A8JL83rl0
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 08:52:01.52 ID:ogoMgIkg0
他の武器と同じ倍率まで下げたら使えないスキルになるやん
タイガー1強を改善するのにそこまでの弱体はいらんだろ
タイガー1強を改善するのにそこまでの弱体はいらんだろ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 09:20:35.07 ID:ppmqkmzH0
物理が有効か魔法が有効かわからないボスにして
失敗したら迷宮入り口からやり直し、片道30分
とかにすれば現状の特化構成からバランス構成に成らないかな
と考えたことはある
このパターンでも物理アタッカーの席争いは解決しないけどね
失敗したら迷宮入り口からやり直し、片道30分
とかにすれば現状の特化構成からバランス構成に成らないかな
と考えたことはある
このパターンでも物理アタッカーの席争いは解決しないけどね
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 14:34:01.94 ID:aUHys8Gb0
タイガーの倍率下げたらウィングしか使わなくなるだけ
他の武器の倍率もだけど、モーションをもっとマシにするべきだと思う
斧無双とか1回撃ってる最中にタイガー2回入るしな
他の武器の倍率もだけど、モーションをもっとマシにするべきだと思う
斧無双とか1回撃ってる最中にタイガー2回入るしな
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 15:27:53.03 ID:6WCijgC90
タイガーの倍率下げるだけじゃ全体的に狩効率が落ちるだけで今よりもっと狩りがマゾくなるからだめでしょ？
全武器（爪含む）の通常攻撃のダメージを上げてその分タイガーの倍率を下げるか
全モンスターのHP or 防御を下げてタイガーの倍率を下げるかしないと
ていうか、上で誰かが言ってるように攻撃力に特化してる職があっても良いよね
その分防御は低いけど回避が特出してるとか、そういう職毎の特徴無さ杉だから不満が出る
全武器（爪含む）の通常攻撃のダメージを上げてその分タイガーの倍率を下げるか
全モンスターのHP or 防御を下げてタイガーの倍率を下げるかしないと
ていうか、上で誰かが言ってるように攻撃力に特化してる職があっても良いよね
その分防御は低いけど回避が特出してるとか、そういう職毎の特徴無さ杉だから不満が出る
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 15:52:14.96 ID:Ci1B0Juy0
>>595
爪のせいで馬鹿ゲーになってるだけだろ。
爪のせいで馬鹿ゲーになってるだけだろ。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:04:04.80 ID:ogoMgIkg0
ツメを弱体するならまず錬金効果によるデバフの部分だな
あれがあるだけで戦士スキルやらデバフ魔法の存在価値無くしてる
その上で、発動が遅いものの倍率をタイガーよりちょい上くらいに引き上げ、
タイガーとほぼ同じ程度の発動速度のものを
タイガーよりちょい下くらいに引き上げ。
複数体攻撃できるものに関しては全体に与えるダメージが、
単体スキルで与えるダメージよりちょい上になるくらいに
その上で、魔法使えない戦士や武闘家の強化して、
上記にあわせて敵のHP上昇なんかで調整がいるかな
あれがあるだけで戦士スキルやらデバフ魔法の存在価値無くしてる
その上で、発動が遅いものの倍率をタイガーよりちょい上くらいに引き上げ、
タイガーとほぼ同じ程度の発動速度のものを
タイガーよりちょい下くらいに引き上げ。
複数体攻撃できるものに関しては全体に与えるダメージが、
単体スキルで与えるダメージよりちょい上になるくらいに
その上で、魔法使えない戦士や武闘家の強化して、
上記にあわせて敵のHP上昇なんかで調整がいるかな
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:05:17.87 ID:oGadhb980
βではタイガーどころかパッシブも覚醒も祈りも天地もなかったから
こういう問題検証できなかったんだわ
最後までスキルキャップが３５だったし
Ｌｖ５０・スキル１００までβでテストしてればいろいろ修正されたんだろうけどな
β参加者は大抵「発売早すぎる」て言ってたわ
こういう問題検証できなかったんだわ
最後までスキルキャップが３５だったし
Ｌｖ５０・スキル１００までβでテストしてればいろいろ修正されたんだろうけどな
β参加者は大抵「発売早すぎる」て言ってたわ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:37:41.25 ID:6WCijgC90
>>596
そう思うなら爪と魔法抜いた状態で狩してりゃあいい
そう思うなら爪と魔法抜いた状態で狩してりゃあいい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 17:42:56.17 ID:cq8Q6dNI0
>>599
タイガーや魔法がバランスぶっ壊してるのは事実でしょ
そこを指摘したら、ならその武器魔法使わなきゃよくね？とか本気で言ってんの？
頭おかしいんじゃねーの、お前
極論で済ますような脳してんなら、2ちゃんなんて来るべきじゃないわ
タイガーや魔法がバランスぶっ壊してるのは事実でしょ
そこを指摘したら、ならその武器魔法使わなきゃよくね？とか本気で言ってんの？
頭おかしいんじゃねーの、お前
極論で済ますような脳してんなら、2ちゃんなんて来るべきじゃないわ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:00:10.85 ID:GAau1QfH0
ネトゲが仕事の人にとったらタイガーが弱くなったら効率や収益が減って死活問題だもんな
文字通り遊びじゃないんでしょ
文字通り遊びじゃないんでしょ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:55:25.97 ID:6WCijgC90
>>600
「爪や魔法が強すぎて募集入れないから弱体化しろ！」は極論じゃないんだ？ｗ
君の使ってる武器と攻撃スキルが弱すぎるのが原因だと解るから爪や魔法抜きで狩して見なさいよって言ってるだけど
あっ！もしかして素手の人？ｗ
「爪や魔法が強すぎて募集入れないから弱体化しろ！」は極論じゃないんだ？ｗ
君の使ってる武器と攻撃スキルが弱すぎるのが原因だと解るから爪や魔法抜きで狩して見なさいよって言ってるだけど
あっ！もしかして素手の人？ｗ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 18:57:38.47 ID:RZan2qvg0
フレの斧戦士さん2名はタイガーと僧侶になりました
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:10:44.73 ID:GAau1QfH0
俺の仲よかったフレ四人もそんな感じだな…
元片手戦士と芸人、短剣盗賊は引退して素手武闘家はいわゆるテンプレスキルになってる
俺も本当は剣使いたかったのに杖と爪持ってる時間が八割以上だし
元片手戦士と芸人、短剣盗賊は引退して素手武闘家はいわゆるテンプレスキルになってる
俺も本当は剣使いたかったのに杖と爪持ってる時間が八割以上だし
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:30:47.48 ID:O+fYAJmv0
物理限定だと爪のせいでバランスがとれてないのは間違いないんだよ
全物理強化をするなら単純に敵防御を下げりゃいい話で
でも防御を下げると倍率が突出してる分他武器より効率はよくなるから
結局爪しか得をしない流れにしかならないし
固くしたら固くしたで1.1みたいに魔法使いが幅を利かせるだけ
単体特化武器なのは理解してるが、敵編成数の意味のなさ、習得難易度の低さといい
今じゃあ大した性能じゃない爪でも他武器を寄せ付けない高威力を叩き出せるんだから
そりゃ爪一辺倒になるわなって話
全物理強化をするなら単純に敵防御を下げりゃいい話で
でも防御を下げると倍率が突出してる分他武器より効率はよくなるから
結局爪しか得をしない流れにしかならないし
固くしたら固くしたで1.1みたいに魔法使いが幅を利かせるだけ
単体特化武器なのは理解してるが、敵編成数の意味のなさ、習得難易度の低さといい
今じゃあ大した性能じゃない爪でも他武器を寄せ付けない高威力を叩き出せるんだから
そりゃ爪一辺倒になるわなって話
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 19:55:48.71 ID:i1lT4ew10
数値固定上昇のパッシブシステムとも爪は相性いいしなぁ
これがせめて％上昇だったら少しは違ったのにな
これがせめて％上昇だったら少しは違ったのにな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 20:33:07.31 ID:i5MN9gGDO
バトマスでちから30のパッシブがきたとすると
普通の武器の通常攻撃は15ダメ増えて
1.3倍攻撃は20ダメ増えて
1.5倍攻撃は23ダメ増える
ツメの通常攻撃は15+11の26ダメ増えて
タイガークローは23×3の69ダメ増える
これで合ってる？
普通の武器の通常攻撃は15ダメ増えて
1.3倍攻撃は20ダメ増えて
1.5倍攻撃は23ダメ増える
ツメの通常攻撃は15+11の26ダメ増えて
タイガークローは23×3の69ダメ増える
これで合ってる？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 20:45:35.08 ID:K3CsmoBJ0
剣で5000ダメの9での失敗を、今度はタイガークローでやらかした。
まったく成長していない。（安西先生のAA略
まったく成長していない。（安西先生のAA略
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 21:01:03.16 ID:GiXk6ebz0
バトマスの二刀流や天地の扱いで今後の行く末が占える
今から二刀流がスキルに乗らない、鈍重なモーションでタイガー以下の天地無双が目に浮かんで仕方ないけどｗ
今から二刀流がスキルに乗らない、鈍重なモーションでタイガー以下の天地無双が目に浮かんで仕方ないけどｗ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 21:17:21.68 ID:x7VhdkG/0
タイガーがバランスブレイカーなのは紛れもない事実だが
とは言え糞スキルにされるとそれはそれでサポ狩りとかがダルくなるのは事実
適性な倍率に修正するならVer.1.1でやっとくべきだったな
今となっては維持にしろ修正にしろ不満しか出ないわ
とは言え糞スキルにされるとそれはそれでサポ狩りとかがダルくなるのは事実
適性な倍率に修正するならVer.1.1でやっとくべきだったな
今となっては維持にしろ修正にしろ不満しか出ないわ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 22:28:39.75 ID:XT1DcaPu0
>>602
毎回思うんだが、なんでお前らみたいに発狂する奴は相手が爪持ってないと思いこむんだ？
毎回思うんだが、なんでお前らみたいに発狂する奴は相手が爪持ってないと思いこむんだ？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 22:38:13.95 ID:i1lT4ew10
>>611
馬鹿なんだから仕方ない
馬鹿なんだから仕方ない
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 23:25:38.73 ID:Ie2z6/pS0
バトマス、完全に二刀流を前面に押し出してきてるけど
仮に解析どおりだとしたら、証装備で二刀流とか
両手剣の立場は頭から見捨てる方針になってそうで怖い
仮に解析どおりだとしたら、証装備で二刀流とか
両手剣の立場は頭から見捨てる方針になってそうで怖い
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/20(水) 23:32:41.50 ID:6Z9mizxT0
Lv50まで二刀流できないとか50クエ配信まで二刀流できねーのかよ！ってツッコミ入れられるから
おそらく最初からか闘魂スキルが条件じゃないかな
おそらく最初からか闘魂スキルが条件じゃないかな
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 01:52:45.75 ID:Qhs2MDu90
オノ、ハンマー、両手剣は重さがダメージにのるようにする。
やり、弓、はきようさ
短剣、ツメはすばやさ
おうぎ、ムチは、みりょく
やり、弓、はきようさ
短剣、ツメはすばやさ
おうぎ、ムチは、みりょく
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 01:54:24.22 ID:PZBn+lsy0
今でも十分パッシブゲーでうんざりしてるのに
これ以上パッシブの重要性増す調整は簡便してほしいわ
これ以上パッシブの重要性増す調整は簡便してほしいわ
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 06:49:04.40 ID:uc4HThvh0
武はどう見てもアタッカーなわけだから
与ダメ能力の比較で最強の一角に居るのは当たり前だし
武、バトマス、魔のどれかが他二つよりも秀でていても
そういうバージョンも有るかなって感じで済むけど
今のDQXで強いのは武じゃ無くて爪だから
場合によっては補助役も兼ねる盗賊がバトマスや魔を与ダメ能力で上回るし
それは職の特性上あっちゃだめだろうと
武には爪に頼らない武だけの強さでバトマス、魔とタメ張れるようにして
爪は弱体すべき
2.0以後に追加職が来た場合も爪が使えればアタッカー
使えなければパッシブ要員って事にもなりかねない
与ダメ能力の比較で最強の一角に居るのは当たり前だし
武、バトマス、魔のどれかが他二つよりも秀でていても
そういうバージョンも有るかなって感じで済むけど
今のDQXで強いのは武じゃ無くて爪だから
場合によっては補助役も兼ねる盗賊がバトマスや魔を与ダメ能力で上回るし
それは職の特性上あっちゃだめだろうと
武には爪に頼らない武だけの強さでバトマス、魔とタメ張れるようにして
爪は弱体すべき
2.0以後に追加職が来た場合も爪が使えればアタッカー
使えなければパッシブ要員って事にもなりかねない
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 07:01:41.62 ID:cqyYFZHp0
すでに現時点でそうなってるけどね
ツメ以外の武器の用途なんて9割方パッシブ上げが楽になるかどうかの誤差でしかない
ツメ以外の武器の用途なんて9割方パッシブ上げが楽になるかどうかの誤差でしかない
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 08:47:51.28 ID:HB59EcxF0
>>617
ほんとそう
前衛職、特に魔法使えない戦士、武闘家は
職自体の性能が低すぎる
ここの部分を改善しつつ、ツメの弱体しないと
単純に使えない職業が戦士のワントップから戦士武闘家のツートップになるだけ
ほんとそう
前衛職、特に魔法使えない戦士、武闘家は
職自体の性能が低すぎる
ここの部分を改善しつつ、ツメの弱体しないと
単純に使えない職業が戦士のワントップから戦士武闘家のツートップになるだけ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 08:58:15.84 ID:oGUxPxTn0
武闘家は一喝のおかげでなんとか存在を許されてるレベル
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:15:45.17 ID:T/NuHZnh0
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:29:11.44 ID:HB59EcxF0
盗賊の弱体化が必要なんじゃなくて、武自体の強化が必要だと思うよ
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 09:35:47.01 ID:jVHINgXO0
>>611-612
よう単細坊
よう単細坊
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 10:10:21.13 ID:eAlODg0r0
バトマスが火力でトップないしは同率一位になれないとマジで悲惨
武や魔は一応攻撃以外も出来るがバトマスは本当に完全攻撃特化なスキル構成だからな
それで武や魔に火力で劣る…最悪爪盗賊に劣るなんてことになったら…
武や魔は一応攻撃以外も出来るがバトマスは本当に完全攻撃特化なスキル構成だからな
それで武や魔に火力で劣る…最悪爪盗賊に劣るなんてことになったら…
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 11:50:03.60 ID:iZjzA+h80
今のままだと劣るかと
自己バフでバイ天下無双>>タイガーになったとしてもMP消費問題が生じて
タイガー以上に電池必須になりそ
電池を含めると3倍撃と4.5倍撃じゃ勝負にならない
自己バフでバイ天下無双>>タイガーになったとしてもMP消費問題が生じて
タイガー以上に電池必須になりそ
電池を含めると3倍撃と4.5倍撃じゃ勝負にならない
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 12:30:35.66 ID:T/NuHZnh0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 12:45:05.85 ID:YHEYgSII0
両手剣も存在が結構な癌だねぇ。
重武器ではなく刀系にして剣の舞で3倍攻撃、五月雨切りで範囲、切り上げで転ばせみたいに
棍に近い方向にした方がバランス良かった筈・・・棍とは職業被らんし。
重武器ではなく刀系にして剣の舞で3倍攻撃、五月雨切りで範囲、切り上げで転ばせみたいに
棍に近い方向にした方がバランス良かった筈・・・棍とは職業被らんし。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 13:49:19.04 ID:4gAkXEhZ0
現状だと職業の意味が無さすぎるから、職業補正を入れるべきだな
戦士→攻撃力1.5倍
武闘家→会心率2倍
盗賊→きようさ2倍
とかさ。
Lv60以降はなんかしらの修正入れてほしいわ
戦士だったら65で攻撃1.1倍
70で1.2倍75で1.3倍…みたいに
戦士→攻撃力1.5倍
武闘家→会心率2倍
盗賊→きようさ2倍
とかさ。
Lv60以降はなんかしらの修正入れてほしいわ
戦士だったら65で攻撃1.1倍
70で1.2倍75で1.3倍…みたいに
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 14:37:26.39 ID:q1UwGk820
火力が職じゃなく武器カテゴリだけで決まってるって
1.0の頃から言われてるのになぁ
職毎の基本ステにも魔法使い僧侶の魔力とそれ以外の魔力みたいな
ある程度極端な落差つけないと役割分担なんて無理だろ
つーかなんで魔力だけキッチリ落差付けてあるのかがわからん
1.0の頃から言われてるのになぁ
職毎の基本ステにも魔法使い僧侶の魔力とそれ以外の魔力みたいな
ある程度極端な落差つけないと役割分担なんて無理だろ
つーかなんで魔力だけキッチリ落差付けてあるのかがわからん
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 15:27:31.65 ID:sh5c0wlG0
武器じゃなくてスキルだな。
スキルバトルが基本だから、強スキルない職、あってもMP低い職は使い物ぬらない。
スキルバトルが基本だから、強スキルない職、あってもMP低い職は使い物ぬらない。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:13:38.35 ID:6ransVQc0
リーチのシステム概念があったらバランス取れそうじゃない？ダメージだけでバランスとろうとしても限界ありそうだし。
爪は密着、剣は近接、槍棍は中間とか。
近いほど被ダメが大きくなるとかさ。
爪は密着、剣は近接、槍棍は中間とか。
近いほど被ダメが大きくなるとかさ。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:22:13.03 ID:dRoo7PmZ0
打撃や斬などの物理属性の追加なんかもそうだけど
そういうの要素はドラクエに合わないよ
そういうの要素はドラクエに合わないよ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:32:35.07 ID:uc4HThvh0
普通にタイガー弱くして
武闘家は弱体後でも今と同程度の火力になる所まで会心率上げれば良いじゃん
別に武闘家の会心率が5割り越えようが爆裂撃ったら２回は会心入るのが普通になろうが
DQの武闘家だったらそんなもんだろ
盗賊は盗み、バフ、デバフを強化してやれば良いよ
武闘家は弱体後でも今と同程度の火力になる所まで会心率上げれば良いじゃん
別に武闘家の会心率が5割り越えようが爆裂撃ったら２回は会心入るのが普通になろうが
DQの武闘家だったらそんなもんだろ
盗賊は盗み、バフ、デバフを強化してやれば良いよ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:41:14.69 ID:1pQ6kFQF0
なんで武闘家の会心率廃止されたんだろうね？と思ったら
ああ、ふじさわ考案のテンションシステムごり推しのせいか
最強のテンションの使い手（笑）
ああ、ふじさわ考案のテンションシステムごり推しのせいか
最強のテンションの使い手（笑）
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:43:00.67 ID:HB59EcxF0
ためるがターンを消費するに見合った性能になれば
まだ使えるんだけどね
まだ使えるんだけどね
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 16:47:55.67 ID:eAlODg0r0
武しか能動的にためられないのに多段には意味なしとかもう何がしたいのかわかんね
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 17:24:47.10 ID:gV77TlYUO
今回で全ての武器が二職以上になるから調整するなら今回が一番楽だろうけどなぁ…
色々憶測が出回っているけど…現状はわかっているだろうに、結局何で頑なに調整しないんだろ？
色々憶測が出回っているけど…現状はわかっているだろうに、結局何で頑なに調整しないんだろ？
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:11:00.25 ID:+XDdmcbU0
プレイヤーのステータスを下げる調整はしないとか変なところにこだわってるせいだよ
そのくせモンスターの属性抵抗をこっそり上げて実質プレイヤーの火力を下げるとかは平気でやってくる
そのくせモンスターの属性抵抗をこっそり上げて実質プレイヤーの火力を下げるとかは平気でやってくる
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:25:44.88 ID:Ss/rMUe90
引くに引けなくなったんだろうな
調整すると自分達のミスを認めたことになるとでも思ってるんだろ
プレイヤーの楽しさ＜自分達の虚栄心
ってことだ
株主総会で突き上げくらえばいいのに
調整すると自分達のミスを認めたことになるとでも思ってるんだろ
プレイヤーの楽しさ＜自分達の虚栄心
ってことだ
株主総会で突き上げくらえばいいのに
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 18:26:26.72 ID:NMbYd/MQ0
バツとしてホモマッチョに掘られる計も追加な
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:31:04.34 ID:Qhs2MDu90
ジョルジュだって言っているではないか。
誇りとは、人に頭を下げたくらいで失われるものではないと。
誇りとは、人に頭を下げたくらいで失われるものではないと。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:38:43.91 ID:tXomlge0i
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 19:47:46.13 ID:B47FCmc6P
ネットでは叩かれてるけど皆、団結して頑張りましょう！
罵詈雑言に押されで修正なんかしません！
職場がこんなノリだったら恐ろしいなw
罵詈雑言に押されで修正なんかしません！
職場がこんなノリだったら恐ろしいなw
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:07:15.61 ID:Bbs1UC1L0
>>624
バトマスははやぶさ4連撃
バトマスははやぶさ4連撃
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:36:17.16 ID:pR9jPeiqO
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 20:38:27.81 ID:1pQ6kFQF0
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:32:10.23 ID:rXXEj5La0
はいはい、タイガー修正なし。
終わり終わり。
はい、解散！！！
終わり終わり。
はい、解散！！！
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:36:54.00 ID:dRoo7PmZ0
爪修正なし
強化は渾身のみ
タイガーゲー続行だわ
メラゾーマこなかったら魔法使いも死ぬな
強化は渾身のみ
タイガーゲー続行だわ
メラゾーマこなかったら魔法使いも死ぬな
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 21:50:16.83 ID:uRBxcszP0
ツメの倍率さえ何とかすれば、敵のパラメータとか怒りの仕様とロスアタを調整して
戦士の席を作ったり、代わりに溜めるを多段に乗らせてパラや戦士の相撲と組んで
物理版後方アタッカーとしてバトマスと住み分けできたり
上は例えばだけど、もっとコンセプトにそったバランス調整が容易にできそうというのに
ツメの倍率は本当に癌。
運営が引けなくなってるのもあるだろうけど、ツメで敵をサクサク倒せるのに
慣れたプレイヤーから叩かれるのが怖いのもあるかもしれん。
戦士の席を作ったり、代わりに溜めるを多段に乗らせてパラや戦士の相撲と組んで
物理版後方アタッカーとしてバトマスと住み分けできたり
上は例えばだけど、もっとコンセプトにそったバランス調整が容易にできそうというのに
ツメの倍率は本当に癌。
運営が引けなくなってるのもあるだろうけど、ツメで敵をサクサク倒せるのに
慣れたプレイヤーから叩かれるのが怖いのもあるかもしれん。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 22:04:30.12 ID:ICH+NYop0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/21(木) 22:08:34.71 ID:M0C/M7fs0
ツメでさくさくって言うけど、今でもツメに頼ってなんとか許容できるレベル上げの
しんどさなのに
他武器の強化、敵の同時出現数の増加などしたらいい
しんどさなのに
他武器の強化、敵の同時出現数の増加などしたらいい
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 00:02:25.64 ID:KfKOFnMZ0
ツメ「バイキルトあれば俺が一番」
バトマス「バイキルトなくても自分で強化できる」
おそらくこうなるだろ？
A ツメツメ＋魔戦 (今のまま)
B バトツメ＋魔戦 (物理アタッカー共存)
C バトバト＋魔戦 (ツメ終了)
D バトバトバト (守りもMPも捨てる)
E バトバト＋スクルト (捨て身のフォローにスクルト)
さてどれが流行するやら
バトマス「バイキルトなくても自分で強化できる」
おそらくこうなるだろ？
A ツメツメ＋魔戦 (今のまま)
B バトツメ＋魔戦 (物理アタッカー共存)
C バトバト＋魔戦 (ツメ終了)
D バトバトバト (守りもMPも捨てる)
E バトバト＋スクルト (捨て身のフォローにスクルト)
さてどれが流行するやら
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 00:10:43.09 ID:X1TM5pe+0
大獄剣↑300による天下無双。
捨て身+バイキでどこまでダメージが跳ね上がるやら。
1000もあるで？
捨て身+バイキでどこまでダメージが跳ね上がるやら。
1000もあるで？
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 01:47:55.85 ID:bC2YImU50
>>653
捨て身とバイキ重複しないぞ。
捨て身とバイキ重複しないぞ。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 01:54:49.88 ID:c1lkUHX60
>>651
ツメを修正した上で、ツメに頼らずレベル上げが楽になる調整すればいい
結局ツメがこんなだからレベル上げも強ボスの強さも基準がおかしくなってる
ツメの倍率修正を望んでる人は、あくまで倍率が問題と思っているわけで
大盗賊やらレベル上げやらの弱体の弊害はまた他の方法でいくらでも調整できる
ツメを修正した上で、ツメに頼らずレベル上げが楽になる調整すればいい
結局ツメがこんなだからレベル上げも強ボスの強さも基準がおかしくなってる
ツメの倍率修正を望んでる人は、あくまで倍率が問題と思っているわけで
大盗賊やらレベル上げやらの弱体の弊害はまた他の方法でいくらでも調整できる
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 07:09:23.31 ID:oPteItUD0
無双がタイガー越えるのはないな
武闘家が大荒れするのは目に見えてるし
武闘家が大荒れするのは目に見えてるし
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 07:36:04.11 ID:ebBMKG+YO
下方修正したら自分の首締めるだけなんだよ。
何度も言わせるな！他を上方修正するようにしろ。というか戦士さっさと捨てろ！戦士メインの奴なんかどーせパッシブすらないだろ？じゃ文句いうな！
何度も言わせるな！他を上方修正するようにしろ。というか戦士さっさと捨てろ！戦士メインの奴なんかどーせパッシブすらないだろ？じゃ文句いうな！
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 08:31:00.93 ID:/5oExShQ0
>>651
スレぐらい見ろよ、問題なのは今じゃないから
スレぐらい見ろよ、問題なのは今じゃないから
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 08:57:06.67 ID:s0gDeSTq0
下方修正というかまず計算式変えろって話だな。
他と同じにしろっていう。
手数の多さとそれによる会心機会の多さが爪の売りだろうに。
他と同じにしろっていう。
手数の多さとそれによる会心機会の多さが爪の売りだろうに。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:12:25.28 ID:Vp6E2hdbO
バトマスが火力最強になる可能性は高いけどな
守備を捨てた とかあったのみてそう思ったw
守備を捨てた とかあったのみてそう思ったw
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:28:59.12 ID:GuQguHEU0
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 09:40:13.07 ID:EqMYp1ER0
守り捨てたって言ってるけど、
イラストじゃ無法装備してるし、あげく鎧まで着てるじゃん
武闘家のほうがよっぽど守り捨ててるわ
イラストじゃ無法装備してるし、あげく鎧まで着てるじゃん
武闘家のほうがよっぽど守り捨ててるわ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:08:36.63 ID:fbmr/OFt0
禿同。
防具未装備時のみに捨て身二刀可能とするべき。
防具未装備時のみに捨て身二刀可能とするべき。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 10:38:16.71 ID:ltJ9e8TxO
みのまもりが低いんじゃないの？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:24:42.12 ID:fbmr/OFt0
このゲーム、身の守りは誤差の範囲
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 11:32:52.78 ID:K2Z4n/ah0
>>29
ソウテン3倍って。。。序盤のバランスが崩れる。
ソウテン3倍って。。。序盤のバランスが崩れる。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:19:10.65 ID:HmorByq1O
すばやさも低いんじゃない？
すばやさ修正でどのくらい回避に影響するようになるんだろうな
すばやさ修正でどのくらい回避に影響するようになるんだろうな
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:37:57.16 ID:vFXJVyxs0
0,5の３回攻撃じゃ素手のほうがマシやろ…
どんだけアホやねん
どんだけアホやねん
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 12:47:19.27 ID:24Bs+WZp0
戦闘バランスが悪い全ての原因はダメージ計算が減算でされてること
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 14:11:58.14 ID:LvaMjZf70
他職のスキル持ち越せるのは1つだけとか転職制限かけてくれ
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:06:32.50 ID:x191PCe90
>>669
そこにさらに追加して、一部にだけ中途半端に乗算放り込んでることもな
しかもスキル倍率補正と連続攻撃系スキルで計算結果が膨れ上がる仕様で
つーかほとんど意味を為していない各職の基礎ステータスとかの問題もそうだが
そもそもHP255が最大の時代の基礎計算式を
HP４桁５桁のゲームで使うのが根本的に間違ってる
そこにさらに追加して、一部にだけ中途半端に乗算放り込んでることもな
しかもスキル倍率補正と連続攻撃系スキルで計算結果が膨れ上がる仕様で
つーかほとんど意味を為していない各職の基礎ステータスとかの問題もそうだが
そもそもHP255が最大の時代の基礎計算式を
HP４桁５桁のゲームで使うのが根本的に間違ってる
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:13:14.98 ID:EqMYp1ER0
バトマスの天下無双も4.2倍とからしいし、
次は両手剣天下無双1強時代だな
もうバランス調整とか無理だろ
次は両手剣天下無双1強時代だな
もうバランス調整とか無理だろ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:18:32.42 ID:x191PCe90
もう突出部分以外は調整する気もないんだろ
戦士を初めとした産廃組はあらかじめ伸びしろを１０Kmくらいキープしといて
２ヶ月に１ｍ伸ばして「少しずつ慎重に調整しています！」
もうVer2までこれで引っ張るよ多分
戦士を初めとした産廃組はあらかじめ伸びしろを１０Kmくらいキープしといて
２ヶ月に１ｍ伸ばして「少しずつ慎重に調整しています！」
もうVer2までこれで引っ張るよ多分
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:21:16.00 ID:Mqr26ozw0
二刀流って２回攻撃なんかな？
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:27:45.01 ID:fHZNX8970
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:28:14.30 ID:HmorByq1O
特技に属性が乗るようになったときを思い出すんだ
前情報で喜ぶプレイヤーに開発は黙って属性倍率さげたんだぞ
ばくれつ腕錬金なんか解放するんだから
こっそりボスのルカニヘナトス耐性上げて異常腕が役たたずになる調整するんじゃないか？
前情報で喜ぶプレイヤーに開発は黙って属性倍率さげたんだぞ
ばくれつ腕錬金なんか解放するんだから
こっそりボスのルカニヘナトス耐性上げて異常腕が役たたずになる調整するんじゃないか？
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:28:53.38 ID:fHZNX8970
>>657
つーか今時ガラケーの糞ビンボウニン死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか今時ガラケーの糞ビンボウニン死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 16:32:10.12 ID:x191PCe90
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 17:12:57.37 ID:GM7xonDK0
武器の種族特効に防御カット効果のせればハンマーとか扇もマシになるかなぁ？
物質とか水系は硬い奴多すぎる
物質とか水系は硬い奴多すぎる
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 17:19:17.08 ID:KfKOFnMZ0
その辺はもう諦めるしかない
ハンマーはシールドブレイクの確率アップとルカニ効果アップを祈るべきかな
雑魚戦でも、ハンマーが1ターン目シールドブレイクすると敵が柔らかくなってみんなが楽になるとかあればいいね
ハンマーはシールドブレイクの確率アップとルカニ効果アップを祈るべきかな
雑魚戦でも、ハンマーが1ターン目シールドブレイクすると敵が柔らかくなってみんなが楽になるとかあればいいね
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 20:34:44.86 ID:/5oExShQ0
守りを捨てた無法者ｗ 全然捨ててませんよ！
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 20:54:41.69 ID:ZLJE3P8q0
ハンマーは用途が限定されてるだけで普通に強いと思うけど
特訓クエとかMPブレイクで3発も殴ればバイキルトすら出来なくなるし
キャンセルショットも殴らずに相撲し続けるスタイルとキャンセル待機が非常に相性が良くて捗る
敵を倒すには不向きな武器だけどパラの仕事をする上で有用なスキルが多い良武器だよ
特訓クエとかMPブレイクで3発も殴ればバイキルトすら出来なくなるし
キャンセルショットも殴らずに相撲し続けるスタイルとキャンセル待機が非常に相性が良くて捗る
敵を倒すには不向きな武器だけどパラの仕事をする上で有用なスキルが多い良武器だよ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:07:11.39 ID:uLxUvKl90
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/22(金) 22:36:36.21 ID:uJwZZEsx0
・ボスのルカヘナ耐性アップ
・ボスのルカヘナ時間短縮
・ボスのひかりのはどうの頻度とスピードアップ
・ボスがルカヘナで即怒り
・特技に状態異常マイナス補正
さあどれがくるかなｗ
・ボスのルカヘナ時間短縮
・ボスのひかりのはどうの頻度とスピードアップ
・ボスがルカヘナで即怒り
・特技に状態異常マイナス補正
さあどれがくるかなｗ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 06:30:05.27 ID:l4LWUtiK0
ロストアタックを戦士専用技にしよう(ゲス顔)
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 14:19:51.63 ID:f5doM4Ab0
>>670
やっぱこのゲームって職毎のアドバンテージが少なすぎて
転職システムがパッシブ取りのための転職になってるのが最大の問題
各武器のダメージを上方修正して、
各職の専用スキルなんかを（例：旅芸のタップダンスとか）専用のパッシブスキルにしたほうがいい
やっぱこのゲームって職毎のアドバンテージが少なすぎて
転職システムがパッシブ取りのための転職になってるのが最大の問題
各武器のダメージを上方修正して、
各職の専用スキルなんかを（例：旅芸のタップダンスとか）専用のパッシブスキルにしたほうがいい
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 17:51:23.44 ID:hJTih4FvO
初めてオンラインＲＰＧをやったんだがＦＦとか他のもこんなに武器や職業が偏ってるもんなの？
もっと「色々な武器や職が力を合わせて～」なものだとばかり…
もっと「色々な武器や職が力を合わせて～」なものだとばかり…
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:04:36.08 ID:apOehTzd0
ＲＰＧの職業って、可能性を広げる方向じゃないとつまらんよね。
このゲームの職業システムって装備やスキルを制限するだけの足かせなんだもん。
○○になるとこんなことが出来る！って方向のカタルシスが無い。
○○になるとアレができなくなるってことばかり目立つ。
このゲームの職業システムって装備やスキルを制限するだけの足かせなんだもん。
○○になるとこんなことが出来る！って方向のカタルシスが無い。
○○になるとアレができなくなるってことばかり目立つ。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:04:55.87 ID:f5doM4Ab0
DQ１０だけだよ
LV上がったからって高い金払って上位武器に変えてもその恩恵は全く無いに等しいからね
LV上がったからって高い金払って上位武器に変えてもその恩恵は全く無いに等しいからね
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:31:37.31 ID:3i0Cl7dPO
>>687 どんなゲームも効率化して職業とかは決まってくるけど、大体役割分担で席はあるもんだよ
ドラクエだけじゃないかな盾職業が機能してないとゆうか、相撲とかわけわからん、大体僧侶が盾して前衛が後ろから攻撃とかイミフじゃないか？
ドラクエだけじゃないかな盾職業が機能してないとゆうか、相撲とかわけわからん、大体僧侶が盾して前衛が後ろから攻撃とかイミフじゃないか？
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:32:23.73 ID:tOp4PpBG0
このゲームでランク付けが存在するものはどの要素を取っても
ショボすぎ、ショボイ、普通
のようなランク付けになっており、一番上のものでやっとマトモに使えるようになる
ショボすぎ、ショボイ、普通
のようなランク付けになっており、一番上のものでやっとマトモに使えるようになる
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:34:29.82 ID:NP6iY0Jh0
タイガーが高いと言うより他が低過ぎるんだろ
大体そのタイガーすら魔法に比べればあれなんだし
まあそのうち飴を出してくるよ
他の武器の攻撃スキルをタイガー並にしたところで運営には何も損は無いからな
運営が得するにはタイガーの威力下げるしかないので、それを封じた以上そうするしかない
大体そのタイガーすら魔法に比べればあれなんだし
まあそのうち飴を出してくるよ
他の武器の攻撃スキルをタイガー並にしたところで運営には何も損は無いからな
運営が得するにはタイガーの威力下げるしかないので、それを封じた以上そうするしかない
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:37:11.44 ID:f5doM4Ab0
そもそも「スキル連発して敵を倒す」的なゲームなら時間制でMP自動回復だったり、
MP回復アイティムそのものの値段がもっと安かったりするんだけどね。
そのためのLｖUP毎の最大MP上昇率も低過ぎる。
明らかに雑魚には通常攻撃、ボスや強いモンスターは数回スキル使う程度のMPしか確保してないでしょ。
このままVUP続けてもっと強いモンスターが出てきたらバトルがジリ貧になるだけ。
MP回復アイティムそのものの値段がもっと安かったりするんだけどね。
そのためのLｖUP毎の最大MP上昇率も低過ぎる。
明らかに雑魚には通常攻撃、ボスや強いモンスターは数回スキル使う程度のMPしか確保してないでしょ。
このままVUP続けてもっと強いモンスターが出てきたらバトルがジリ貧になるだけ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:43:47.12 ID:tOp4PpBG0
特技依存度が高すぎる
その結果、ダンジョン全逃げでボス到達とか、こうていタップと戦ったらボス戦前にMP0とか
トホホなゲームになってしまっている。
今のシステムでいくなら「武闘家はMP低いのがドラクエの伝統」とか捨てるべきである。
その結果、ダンジョン全逃げでボス到達とか、こうていタップと戦ったらボス戦前にMP0とか
トホホなゲームになってしまっている。
今のシステムでいくなら「武闘家はMP低いのがドラクエの伝統」とか捨てるべきである。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:47:02.40 ID:VEY0pSih0
基本ひらめきソサリンしか使われないのもmp周りが厳しいからだしねえ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:16.92 ID:onmAO+Ml0
一方運営は強い戦士の一例として超燃費のギガスラを挙げた
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:27.09 ID:2zqc8ZYnO
>>695
3の時点でMP262↑余裕何ですが…
3の時点でMP262↑余裕何ですが…
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 18:53:49.57 ID:supyH6KT0
単純に敵が硬すぎるだけでしょ
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:00:16.18 ID:onmAO+Ml0
堅すぎるとかどうとか以前に敵のHPが2～3000とか突入してんのに
職間パラメータ差は20、通常攻撃でダメージ10差とかだしな
与ダメ差が敵HPの0.5％しか変わんねーのなら
そりゃ戦士なんて選ばずに他の技能も充実してるほう選ぶわ
武闘家の復権も攻撃力じゃなくスタン屋技能だし
職間パラメータ差は20、通常攻撃でダメージ10差とかだしな
与ダメ差が敵HPの0.5％しか変わんねーのなら
そりゃ戦士なんて選ばずに他の技能も充実してるほう選ぶわ
武闘家の復権も攻撃力じゃなくスタン屋技能だし
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:04:25.00 ID:BJkMOmUl0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:05:30.58 ID:BJkMOmUl0
バトルプランナー チーフ
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
安西 崇
バトルプランナー
佐藤 光
小澤 直美
黒田 洋一
山崎 香子
森山 素子
早乙女 岳
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:14:51.91 ID:A9Mn6xWC0
タイガーより他の武器強化しろよ。
片手剣キッズが鼻くそほじくりながら強ボス乱獲できるようなバランスにしろよ。
超絶廃ムチ盗なら破壊の鉄球4人ＰＴで強イッド一味30秒切れるとかのバランスにしろよ。
今のストレスゲーにドラクエらしさは欠片も無い。
ヌルゲーガーとか言い出す廃人さん方はどうぞＦＦ１４ちゃんへ行ってください。
片手剣キッズが鼻くそほじくりながら強ボス乱獲できるようなバランスにしろよ。
超絶廃ムチ盗なら破壊の鉄球4人ＰＴで強イッド一味30秒切れるとかのバランスにしろよ。
今のストレスゲーにドラクエらしさは欠片も無い。
ヌルゲーガーとか言い出す廃人さん方はどうぞＦＦ１４ちゃんへ行ってください。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:18:25.03 ID:WYsOK2TO0
1.5×3ってやばくね？ 他の技もそんぐらい強いの？
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:22:37.51 ID:A9Mn6xWC0
倍率自体は1.5×3だが、爪は通常攻撃自体が1.7倍撃なので、
単純に通常攻撃の4.5倍撃だとは言えない。精々2.64倍撃でしかない。
……が、両手剣は1.5、斧に至っては1.3倍撃が精々だという悲しい現実。
単純に通常攻撃の4.5倍撃だとは言えない。精々2.64倍撃でしかない。
……が、両手剣は1.5、斧に至っては1.3倍撃が精々だという悲しい現実。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:28:21.73 ID:rI7ZUFMEO
虎と覚醒魔修正されたらサポ狩りが捗らないので
虎と覚醒魔以外を全部強化してください
虎と覚醒魔以外を全部強化してください
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:29:30.53 ID:apOehTzd0
攻撃系のとくぎはＭＰじゃなくＨＰを消費するとか、ＭＰ+ＨＰを消費とかにしてほしいわ
斧や剣振り回すだけでなんでＭＰ消費するんだよ！
ギガスラはＭＰ消費にもリアリティあるけど、ＭＰ2+ＨＰ10消費とかにしてほしい
斧や剣振り回すだけでなんでＭＰ消費するんだよ！
ギガスラはＭＰ消費にもリアリティあるけど、ＭＰ2+ＨＰ10消費とかにしてほしい
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:43:16.14 ID:id3NlRVd0
タイガーは火力だけじゃなく増えたとはいってもまだまだ消費も軽いほうだしモーションは速いし腕効果は乗るしであれもこれも揃ってるからなぁ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:54:57.09 ID:AN4vYyZO0
いつまでタイガーに粘着してんだよ
いい加減他の武器にも壊れ性能のスキルくれって言って来い
いい加減他の武器にも壊れ性能のスキルくれって言って来い
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 19:58:37.07 ID:4EwbI2BWO
戦士しかやったことない奴→下方修正。
他にパッシブある奴→上方修正。
ギガスラ魔戦がある、戦士でもフレがいれば強ボスいける。
他にパッシブある奴→上方修正。
ギガスラ魔戦がある、戦士でもフレがいれば強ボスいける。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:09:12.66 ID:A9Mn6xWC0
タイガー「グッ……グハハハハ。
我を倒して 仇を討つことができて
満足か 斧戦士の生き残りよ。
だが 我を倒しても 我を生みだせし
良好なバランスが 絶たれたわけではない
いずれ 神の認識する良好なバランスより
さらなる壊れ特技が 生まれ落ち
バトルコンテンツに 滅びをもたらすだろう……。」
我を倒して 仇を討つことができて
満足か 斧戦士の生き残りよ。
だが 我を倒しても 我を生みだせし
良好なバランスが 絶たれたわけではない
いずれ 神の認識する良好なバランスより
さらなる壊れ特技が 生まれ落ち
バトルコンテンツに 滅びをもたらすだろう……。」
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:13:12.77 ID:PsqkOCnL0
もう片手武器を強化、っていうか、
盾を強化したらどうだろうか？
個人的には会心完全ガードを常時発動状態でいいと思うんだ。
いちいちスキル発動させなくていいだろ。
盾を強化したらどうだろうか？
個人的には会心完全ガードを常時発動状態でいいと思うんだ。
いちいちスキル発動させなくていいだろ。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:17:06.65 ID:onmAO+Ml0
>>711
これ以上オノを苛めるな
これ以上オノを苛めるな
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:26:18.31 ID:fKK0lBreO
斧でも武器ガードが出来るようにしてほしい。なぜ斧だけ…
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:33:40.94 ID:apOehTzd0
>>713
守りを捨てたアタッカーなのだよ…
守りを捨てたアタッカーなのだよ…
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 20:42:23.48 ID:Vw1vRYQv0
盾強化しても喜ぶのは僧侶だよ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:13:35.33 ID:1sBdyV/+0
はやぶさ斬り見てると、「タイガーも本当はこのぐらいの強さにするつもりだったんだろうなぁ」
と思った。
と思った。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:45:01.62 ID:ER42Kun10
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 21:48:48.59 ID:A9Mn6xWC0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:00:07.81 ID:tCVLqV7a0
どうかんがえても消費MP3だったから
0.5倍*3にしようとしてたのに間違えて1.5*3にしただけとしか思えないよな
会心出たり異常が3回のることを考えたら0.5*3でも渾身斬りより強そうだし
0.5倍*3にしようとしてたのに間違えて1.5*3にしただけとしか思えないよな
会心出たり異常が3回のることを考えたら0.5*3でも渾身斬りより強そうだし
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:03:34.81 ID:supyH6KT0
0.5*3とか通常より弱くねｗ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:03:36.71 ID:otd97snr0
レアドロップ率とかと同じ感じで1.5倍を考えてたんじゃねえの
３つ付けても１．５＋０．５＋０．５で2.5倍です的な
３つ付けても１．５＋０．５＋０．５で2.5倍です的な
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:05:24.77 ID:otd97snr0
あーあとは藤澤やバトプラの脳内だと複数パッシブ取る人が少なかったとか
そうすれば力が１０，２０は下がる。MPも３０，４０下がって重い
そうすれば力が１０，２０は下がる。MPも３０，４０下がって重い
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:16:53.72 ID:A9Mn6xWC0
あいつらの脳内はノンパッシブ前提だろ。
今は現実突きつけられて軌道修正に大忙しのようだけれどもｗ
今は現実突きつけられて軌道修正に大忙しのようだけれどもｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/23(土) 22:51:21.80 ID:Drc/yGi30
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:38:23.45 ID:RXK9Qo820
両手剣戦士の不遇を何とかしろ。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:46:42.88 ID:s/gACTxp0
そういやパッケージの主人公は両手剣持ちだったな
あのパッケージを見て憧れて始めた人･･･行き着いた先はカキムシリマシン
あのパッケージを見て憧れて始めた人･･･行き着いた先はカキムシリマシン
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 01:50:20.35 ID:E+73+CEW0
△両手剣戦士の不遇
○戦士の不遇
両手剣戦士限定で語るなら今回はスキル取りやすくなって渾身斬りも上方修正で良い事だらけだわ
○戦士の不遇
両手剣戦士限定で語るなら今回はスキル取りやすくなって渾身斬りも上方修正で良い事だらけだわ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:08:57.00 ID:8FvAfdDQ0
物理を通るようにしたとたんツメだらけになるなんて誰でも予想できたというのに
同時にやるべきだった武器間のバランスの調整を怠るなよ無能共が・・・
同時にやるべきだった武器間のバランスの調整を怠るなよ無能共が・・・
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:11:29.38 ID:/si6j8lC0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 03:51:29.90 ID:MlZRbgsr0
HPパッシブ120とかやっぱりぶっ壊れてるよ
せめてHP+10を沢山散らしてあるなら分かるけど
現状必須のHP100までが遠すぎるわ
せめてHP+10を沢山散らしてあるなら分かるけど
現状必須のHP100までが遠すぎるわ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 04:04:38.75 ID:zJABrZ7c0
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:27:13.68 ID:2qNbh5lw0
渾身斬りはもともと強かっただろ
タイガーと比べるからおかしくなるだけ
タイガーと比べるからおかしくなるだけ
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:32:58.32 ID:2qNbh5lw0
>>722
実際、1.0の中盤くらいまではパッシブ持ちは異様に少なくて武器スキル正義みたいな風潮だったけどな
おかしくなり始めたのはスキルポイントの振り変えを気軽にできちまえるようになった1.1からだ
実際、1.0の中盤くらいまではパッシブ持ちは異様に少なくて武器スキル正義みたいな風潮だったけどな
おかしくなり始めたのはスキルポイントの振り変えを気軽にできちまえるようになった1.1からだ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:40:16.29 ID:IijLMJO80
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:46:12.32 ID:2qNbh5lw0
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:49:26.08 ID:IijLMJO80
>>735
少なくとも９やってた奴がパッシブ軽視するとは思えないが
少なくとも９やってた奴がパッシブ軽視するとは思えないが
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:52:17.01 ID:kfTGph4qO
一言で終わることいっていい？
パッシブだバランスだいってもレベル上げ苦行は終わらんよ
パッシブだバランスだいってもレベル上げ苦行は終わらんよ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:54:03.14 ID:2qNbh5lw0
けど、その当時のフレの言い分は「パッシブ取っても殆ど能力上がらないし、武器スキルの方が一気にアップするじゃん」だったぞ
今はそいつパッシブ一筋だけど
今はそいつパッシブ一筋だけど
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:55:35.10 ID:uxuJAEWp0
ゆうかんと気合は軽視しなかったな。
とらない奴初心者じゃね？って思ってた
ツメがあそこまで強いとは読めなかったけどなあ
ってか設定ミスだから読めねぇよ
とらない奴初心者じゃね？って思ってた
ツメがあそこまで強いとは読めなかったけどなあ
ってか設定ミスだから読めねぇよ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:56:07.31 ID:IijLMJO80
当時のフレの言い分だけで風潮だの大半だのって言ってたのか
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 07:58:32.06 ID:2qNbh5lw0
>>740
実際グレンで屯してる連中の大半は武器スキルだっただろ、めんどくさいなお前
実際グレンで屯してる連中の大半は武器スキルだっただろ、めんどくさいなお前
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:03:02.57 ID:uxuJAEWp0
１．０は酷かったな
最糞技の双竜とタイガー比較すると装備品で
ドラゴンクロー ＋28
ドラゴンテイル ＋35
と攻撃力７高いだけなんだが
タイガークロー MP３で 1.5×3に対して
双竜打ち MP12で 1.1×２
だったからな
当時ムチ取っててまじトラウマなんだが
今は少し強くなったみたいだが
最糞技の双竜とタイガー比較すると装備品で
ドラゴンクロー ＋28
ドラゴンテイル ＋35
と攻撃力７高いだけなんだが
タイガークロー MP３で 1.5×3に対して
双竜打ち MP12で 1.1×２
だったからな
当時ムチ取っててまじトラウマなんだが
今は少し強くなったみたいだが
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:06:24.84 ID:2qNbh5lw0
ついでに言うと「パッシブの問題（笑）」なんて話題を広場に投下してるヤツなんて当時は１人もいなかったわ
その類が大々的に投下され始めたのは1.2からなんだが、格差広がるであろう事はそれ以前から判り切ってた事だろ
その類が大々的に投下され始めたのは1.2からなんだが、格差広がるであろう事はそれ以前から判り切ってた事だろ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:10:41.69 ID:uxuJAEWp0
1.0の後半辺りから言われてたよ
色々と
色々と
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:13:22.38 ID:IijLMJO80
なんでそこまでパッシブのことでムキになってるんだ？
9やってなくてもメイン職業以外はパッシブで養分にするくらいは思いつくだろうに
9やってなくてもメイン職業以外はパッシブで養分にするくらいは思いつくだろうに
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:27:16.59 ID:qxgEWhHN0
メイン戦士にして勇敢取れない人とか、メイン爪武で気合い取れない人とか
大量に居たのが1.0だったからな……。
大量に居たのが1.0だったからな……。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 08:32:17.38 ID:IijLMJO80
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:20:58.17 ID:6b/b0Da60
つーかパッシブ問題はβの段階で挙がってたぞ
運営がガン無視してただけで
運営がガン無視してただけで
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:24:42.86 ID:k3AeikpE0
武と僧で天地取らない奴は負け組みたいな感じだったような
振り直しアリって分かったのはいつ頃だったっけ
振り直しアリって分かったのはいつ頃だったっけ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:28:17.11 ID:qxgEWhHN0
1.0中盤あたりで振りなおし実装のアナウンスはあった。
金額発表はアプデ直前で、それまで戦士スレでは振りなおし300万Ｇくんが暴れてたな。
金額発表はアプデ直前で、それまで戦士スレでは振りなおし300万Ｇくんが暴れてたな。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:32:34.47 ID:a7MUVGTV0
振りなおし前の魔法使いスレは酷かったな
杖に振って覚醒取れない人を煽る奴が常駐してた
杖に振って覚醒取れない人を煽る奴が常駐してた
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:35:00.45 ID:1RdaQcA10
いくら運営が自分のペースでやればいいとか言ってもパッシブ取らなきゃPTも組みにくいし酒場でも売れ残るから
アップデートの度に新職をさっさと40までレベル上げしなきゃいけないのが面倒臭い
アップデートの度に新職をさっさと40までレベル上げしなきゃいけないのが面倒臭い
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:40:44.25 ID:ySBak6it0
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:53:21.76 ID:h2o8iNgN0
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:54:58.05 ID:uxuJAEWp0
スパークショットが死ぬからもうムチに夢も希望もない気がする
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 10:13:37.41 ID:6G1wu8COO
そーいや剣もちのサポ借りたこと一度もねーな
斧はあるけどw
バトマスで守備捨てた火力バカキャラができるんで
恐らくボス戦じゃ使えないけど レベル上げでのオモシロ係で使えるんじゃないのバトマス
普通にとうこんパッシブ取った爪職がバランスいいはずだしな 守備面をみると
斧はあるけどw
バトマスで守備捨てた火力バカキャラができるんで
恐らくボス戦じゃ使えないけど レベル上げでのオモシロ係で使えるんじゃないのバトマス
普通にとうこんパッシブ取った爪職がバランスいいはずだしな 守備面をみると
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:45:28.24 ID:+K+l8sPv0
無法が着れる時点で魔法使い並みの身の守りでも守備が弱いとかねーから
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:58:33.06 ID:6G1wu8COO
？剣、ハンマースキルとれば パッシブHPもなくなるし みのまもりとかも
それに比べてさとりパッシブ取った爪職は 強化されるだけだし
それに比べてさとりパッシブ取った爪職は 強化されるだけだし
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 11:59:36.84 ID:6G1wu8COO
さとりパッシブじゃなくて とうこんパッシブか
まあ専用特技がどうなるかもあるけど
まあ専用特技がどうなるかもあるけど
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:18:29.78 ID:ZdDUKAWx0
魔法使いはぐんたいがに、デビルスノー、ガチャコッコ、フレイム、マリンスライムと狩場にも恵まれてた。
戦士なんてゆうかん取ると、
武器使い回せなかった。
戦士なんてゆうかん取ると、
武器使い回せなかった。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:34:01.86 ID:2qNbh5lw0
1.0の勇敢は体当たりがチート能力だっただろ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:39:41.22 ID:qcyAzRWR0
必ず止められるのは確かにかなり強いけど武器スキルは全く取れないし連続で来たら止められるのは二回までだし言うほどでもない
強いのは確かだが他にもっとヤバイスキルはあったしそもそも戦士にはそれくらいしか利点がなかった
強いのは確かだが他にもっとヤバイスキルはあったしそもそも戦士にはそれくらいしか利点がなかった
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:41:50.54 ID:IF8fU2ZK0
戦士が他で武器取れないことと最初からスキル振りなおしが出来ないコンボは
運営がアホだったとしかいいようがない
運営がアホだったとしかいいようがない
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:42:26.83 ID:qiRTHmD10
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:51:06.37 ID:1RdaQcA10
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 12:51:51.71 ID:UGPKEzM20
戦死の武器振りはロスアタ取れないのが致命的だった
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:12:25.31 ID:ZdDUKAWx0
剣とオノが戦士しか振れないことはじめから分かっていたこなんだからいやなら他職を上げるか魔戦、バトマス来るまで待ってればよけっただけの話。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:36:40.86 ID:qcyAzRWR0
半年間使えない武器があるってのもすごい話だな…
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 13:49:34.05 ID:+DdMJfMB0
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:32:52.54 ID:zGjgEr7y0
まあ今のタイガー覚醒バランスを直そうと思ったらダメージインフレか弱体プラス全モンス調整かしかなくなるからな
作ってる上の方の人がドラクエ10に愛でもなきゃまずしないだろうな
作ってる上の方の人がドラクエ10に愛でもなきゃまずしないだろうな
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 14:35:03.76 ID:zGjgEr7y0
双竜→8で強かったから超弱体
無双→9で強かったから超弱体
とかも露骨に頭悪くて泣ける
無双→9で強かったから超弱体
とかも露骨に頭悪くて泣ける
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:45:36.66 ID:+DdMJfMB0
全モンスター→HP下げ
全武器→スキル＆通常ダメ上げ
ばかれつ→格闘スキル有職のみ
タイガー→調整
これくらいやって欲しい
全武器→スキル＆通常ダメ上げ
ばかれつ→格闘スキル有職のみ
タイガー→調整
これくらいやって欲しい
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 15:56:21.21 ID:iOBVvhSB0
これ本当は1.5×2だったんだろ
モーションみても二発しか売ってないし
9のタイガークローって二回攻撃だったはず
モーションみても二発しか売ってないし
9のタイガークローって二回攻撃だったはず
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 16:05:20.36 ID:6b/b0Da60
>>773
初期の消費３で考えると、それでも他の武器に比べて強すぎるし
「最終ダメージが通常攻撃（1.0+0.7）の1.5倍程度になる３回攻撃」が
仕様書ミスかなんかで「1.5倍の３回攻撃」になったんじゃないかなぁ
んで、パッシブ後乗せ山盛り仕様と頑なにミスを認めない運営方針とのコンボで今に至る
初期の消費３で考えると、それでも他の武器に比べて強すぎるし
「最終ダメージが通常攻撃（1.0+0.7）の1.5倍程度になる３回攻撃」が
仕様書ミスかなんかで「1.5倍の３回攻撃」になったんじゃないかなぁ
んで、パッシブ後乗せ山盛り仕様と頑なにミスを認めない運営方針とのコンボで今に至る
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 16:16:29.13 ID:zJABrZ7c0
いくら運営がサル並みの知能とはいえ消費3の4.5倍なんておかしいと思うだろうしな
思ってなかったらサル以下になってしまう
思ってなかったらサル以下になってしまう
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 17:57:55.87 ID:iErJyZGo0
爪職が～って言ってる奴も、実際は爪盗賊のことしか考えてないんだろ
戦士と一緒に死んでた装甲薄い火力バカな武闘家がタイガー弱体されたら悲惨だわｗ
もう、9みたいに100まで上げた武器はどの職業でも使えるようにしてしまえばいいんだよ
戦士と一緒に死んでた装甲薄い火力バカな武闘家がタイガー弱体されたら悲惨だわｗ
もう、9みたいに100まで上げた武器はどの職業でも使えるようにしてしまえばいいんだよ
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:34:22.47 ID:/si6j8lC0
実際、武闘家って
・出やすい上にかなり反則級の一喝
・反則以外の何物でもないタイガークロー
・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー
と、ここまで揃ってやっと選択肢に入れたからなあ。
本気で色々職バランスおかしい。
・出やすい上にかなり反則級の一喝
・反則以外の何物でもないタイガークロー
・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー
と、ここまで揃ってやっと選択肢に入れたからなあ。
本気で色々職バランスおかしい。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 18:37:57.62 ID:qxgEWhHN0
・出やすい上にかなり反則級の一喝
→レアドロ目的の戦闘なら必殺はおたハン一択なので出番なし。
・反則以外の何物でもないタイガークロー
→耐久力、利便性で上を行く盗賊が殆ど遜色の無い威力で使用可。
・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー
→上に同じ
何より一番上の点が致命傷になって、1.1の強ボスには席が無かったんだよな……。
→レアドロ目的の戦闘なら必殺はおたハン一択なので出番なし。
・反則以外の何物でもないタイガークロー
→耐久力、利便性で上を行く盗賊が殆ど遜色の無い威力で使用可。
・１００スキルでも５指にはいる便利さのゴールドフィンガー
→上に同じ
何より一番上の点が致命傷になって、1.1の強ボスには席が無かったんだよな……。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 19:11:23.04 ID:6b/b0Da60
HP力身の守りの前衛ステ3種が職間ステ差薄すぎンだよ
他はアホみたいに落差付けてある癖に
他はアホみたいに落差付けてある癖に
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:08:54.97 ID:HGQyxO9c0
武闘家が強いわけじゃ無くて爪が強いだけなんだから
武闘家云々言ってもしょうがない
今は力の差で枠があるけど
今後レベルが上がって力を伸ばす手段が豊富になるにつれて
盗賊でも必要な攻撃力に楽に届くようになったら
また劣化盗賊に逆戻りだろ
武闘家が武闘家であるためには
爪弱体して武闘家強化しかないよ
それ以外だと結局盗賊に食われる
もしくは2.0以後で爪装備可能な新職来た時点で食われる
武闘家云々言ってもしょうがない
今は力の差で枠があるけど
今後レベルが上がって力を伸ばす手段が豊富になるにつれて
盗賊でも必要な攻撃力に楽に届くようになったら
また劣化盗賊に逆戻りだろ
武闘家が武闘家であるためには
爪弱体して武闘家強化しかないよ
それ以外だと結局盗賊に食われる
もしくは2.0以後で爪装備可能な新職来た時点で食われる
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 20:47:03.53 ID:cjzz6djp0
たしかに武闘家だけができることを強化してもらわないと盗賊に食われるね。
スーパーハイテンションで攻撃したら終わり、とかじゃなく、
持続ターンを増やすとかしてほしいな。
スーパーハイテンションで攻撃したら終わり、とかじゃなく、
持続ターンを増やすとかしてほしいな。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:17:36.85 ID:+DdMJfMB0
>>781
アップ率は調整するとして武道の「ためる」はパッシブでも良いんじゃね？
いま恐ろしいことに気づいた
モンスター：バブリン
スパスタLV21
パッシブあり力68
武器：ローリエの小枝 与ダメ→19
ナナホシの扇★３（スキルLv2） 与ダメ→39
通常攻撃時の与ダメ20しか違わんこのゲーム根本的に武器性能がオカシ過ぎる
アップ率は調整するとして武道の「ためる」はパッシブでも良いんじゃね？
いま恐ろしいことに気づいた
モンスター：バブリン
スパスタLV21
パッシブあり力68
武器：ローリエの小枝 与ダメ→19
ナナホシの扇★３（スキルLv2） 与ダメ→39
通常攻撃時の与ダメ20しか違わんこのゲーム根本的に武器性能がオカシ過ぎる
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:18:49.42 ID:2qNbh5lw0
レベルキャップが上がるに従って差は広がって武有利になると思うがな
特に爪は僅かな力の差でも随分違うから
特に爪は僅かな力の差でも随分違うから
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:29:21.96 ID:5hT3Lvub0
MPの差も広がるな
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 21:32:03.61 ID:2qNbh5lw0
何のために魔戦入れると思ってんだ？
それ言うなら「防御力の差も広がるな」だろ
それ言うなら「防御力の差も広がるな」だろ
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 22:44:49.56 ID:RXK9Qo820
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:43:34.54 ID:Hua1vT+l0
盗み必要なとき盗賊、それ以外は武
それでいいんじゃないか？
ちからやMPの差はあまり問題じゃないと思うね
それでいいんじゃないか？
ちからやMPの差はあまり問題じゃないと思うね
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 23:50:14.26 ID:uxuJAEWp0
ぶとうかと盗賊の強さに差をつけるとすれば、多段攻撃に
テンションが全て乗るようにすればいいんだわ
タイガーに全テンション効果全て乗ればいいんだよ
ためる弐を２回やって面倒だが、ダメが最強って感じにすればいいんだ
もちろんタイガーはそれなりの弱体化が必要だがな
テンションが全て乗るようにすればいいんだわ
タイガーに全テンション効果全て乗ればいいんだよ
ためる弐を２回やって面倒だが、ダメが最強って感じにすればいいんだ
もちろんタイガーはそれなりの弱体化が必要だがな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 00:34:45.55 ID:bRwcKKVK0
>>787
ソロに配慮でもしてるのかもしれんが
職ごとにアホみたいな差の付いてるMP、器用さ、素早さ、魔力に比べて
前衛系が高くなるべきHP、力、身の守りがあまりに職格差が小さいんだよ
敵のHPは数千とか達してるのに「攻撃が得意な職」と「攻撃は少し劣るが他の得意技能がある職」で与ダメが10しか変わらなかったら
そりゃ他の得意技能ある職選ぶだろ普通
ソロに配慮でもしてるのかもしれんが
職ごとにアホみたいな差の付いてるMP、器用さ、素早さ、魔力に比べて
前衛系が高くなるべきHP、力、身の守りがあまりに職格差が小さいんだよ
敵のHPは数千とか達してるのに「攻撃が得意な職」と「攻撃は少し劣るが他の得意技能がある職」で与ダメが10しか変わらなかったら
そりゃ他の得意技能ある職選ぶだろ普通
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:22:02.35 ID:s7svLUgk0
ソロも何も一人旅を考慮する必要ないじゃん
なんのためのサポだよ
なんのためのサポだよ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 01:40:03.72 ID:bRwcKKVK0
いや俺に言われても困る
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 03:08:40.93 ID:NskkHTtE0
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 04:17:37.18 ID:WTZsY0Xa0
タイガーの威力を3倍にまで下げて、その代わりに3発全てに会心判定つける
武闘家の力を上げる(これにより間接的な棍、扇武闘家の強化)
まずこの程度をやってくれ
武闘家の力を上げる(これにより間接的な棍、扇武闘家の強化)
まずこの程度をやってくれ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 07:16:24.15 ID:1UTJthlD0
いやもう武闘家強化はいらんだろ
その中ならタイガー下げだけで十分
他の武器スキルの性能あげろ
その中ならタイガー下げだけで十分
他の武器スキルの性能あげろ
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 08:59:34.63 ID:hesDlPex0
武闘家の強化はいらんとかありえんだろ
タイガーの性能だけ見て武闘家を考えすぎ
魔法使えない、ためるも微妙、ステータスも微妙なんだぞ
ステータスだけで考えたら戦士よか微妙だぞ？
タイガーの性能だけ見て武闘家を考えすぎ
魔法使えない、ためるも微妙、ステータスも微妙なんだぞ
ステータスだけで考えたら戦士よか微妙だぞ？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:08:03.57 ID:w7n0IC3i0
威力自体の修正はしなくていいから、二回攻撃でいいじゃね
なんで三回なんだよ
なんで三回なんだよ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:21:31.15 ID:/IiAInRiO
不撓不屈をMP1にするなら、ためる弐とめいそうも消費MPさげてやってやと思う
立て直しの間はため弐+めいそうで250ぐらい自己回復できるのが武の特権だろ
立て直しの間はため弐+めいそうで250ぐらい自己回復できるのが武の特権だろ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 09:53:45.85 ID:H1nqjSQZ0
ﾀｲｶﾞｰの威力自体を弱体しなくても
「ﾀｲｶﾞｰの出をｷﾗｼﾞｬｸﾞなみの速さに」
これだけでも他職に流れやすい環境はつくれる気がする
「ﾀｲｶﾞｰの出をｷﾗｼﾞｬｸﾞなみの速さに」
これだけでも他職に流れやすい環境はつくれる気がする
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 10:06:22.71 ID:EOuDzCCV0
タイガーは強すぎるとは思うがシステム面での批判はおかしいだろホカノゲームハーって奴は他いけっての
ぶっちゃけ他のゲームもそれはそれでやってる奴は文句ばっかだしな
ぶっちゃけ他のゲームもそれはそれでやってる奴は文句ばっかだしな
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 10:09:28.25 ID:EOuDzCCV0
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:18:49.94 ID:t3z9cD7w0
敵の強さや呪文の威力と比べると今のタイガーは少し強い程度でしかない
他の武器が弱すぎる事がより深刻な問題
爪みたいな低攻撃力高倍率では初期ゴミで育成後神と極端になりすぎる
９９レベルまで行くともっとひどくなるのが確定してる
２発に減らす代わりに爪のスキル効果と武器性能向上させて
廃にとっては下方修正だがライトにとっては上方修正な調整と
他の武器の大幅修正の両方やらないと駄目だろう
他の武器が弱すぎる事がより深刻な問題
爪みたいな低攻撃力高倍率では初期ゴミで育成後神と極端になりすぎる
９９レベルまで行くともっとひどくなるのが確定してる
２発に減らす代わりに爪のスキル効果と武器性能向上させて
廃にとっては下方修正だがライトにとっては上方修正な調整と
他の武器の大幅修正の両方やらないと駄目だろう
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:34:40.25 ID:s7svLUgk0
初期ゴミで育成後神は別に良いよ
育成後の基準が低すぎ
チョーカー＋３に魔獣大成功＋３クラスが大ダメージ出す分にはまだ納得できる。
クソ装備でも大ダメージ出せてるのが問題。覚醒魔も同じ理由。
そこら辺の調整が出来ないんだから全部底上げして爪の倍率下げろって話になる。
たまに爪は苦労してあのダメージですとか言ってる奴がいるけど
レベル上げるだけで取れるパッシブと20万も掛からない魔獣程度で苦労とか言って欲しくないわ
育成後の基準が低すぎ
チョーカー＋３に魔獣大成功＋３クラスが大ダメージ出す分にはまだ納得できる。
クソ装備でも大ダメージ出せてるのが問題。覚醒魔も同じ理由。
そこら辺の調整が出来ないんだから全部底上げして爪の倍率下げろって話になる。
たまに爪は苦労してあのダメージですとか言ってる奴がいるけど
レベル上げるだけで取れるパッシブと20万も掛からない魔獣程度で苦労とか言って欲しくないわ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 18:47:59.99 ID:bRwcKKVK0
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 19:00:45.56 ID:unC4dWFNO
それに関してはボスのエリアにレベル制限入れるしかないんじゃ？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 20:53:32.83 ID:5z1VZrgFi
職業とか武器属性での〝住み分け〟はあってしかりだと思うけど、
そもそも〝強さに差〟があっちゃいけないんだと思う。
ただ、この事に限らず、初めからゲームの設計自体が、Lv50以降を
考えて作っていたとは思えないよな。
スキルポイントにしても、クエストの足りなさにしても、
毎回のVUにその場しのぎ感が溢れてる気がして、
職業も武器もこの先に期待がもてない。
戦士やムチがこんなになるなんて設計サイドも想定外で、
かといって今更抜本的な変更も出来なくて放置になってるんだろうな。
そもそも〝強さに差〟があっちゃいけないんだと思う。
ただ、この事に限らず、初めからゲームの設計自体が、Lv50以降を
考えて作っていたとは思えないよな。
スキルポイントにしても、クエストの足りなさにしても、
毎回のVUにその場しのぎ感が溢れてる気がして、
職業も武器もこの先に期待がもてない。
戦士やムチがこんなになるなんて設計サイドも想定外で、
かといって今更抜本的な変更も出来なくて放置になってるんだろうな。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:09:41.46 ID:DNEHO2LM0
しかしパッシブスキル共に最大の問題児であろうバトマス前にこんなんとか・・・。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 21:21:16.73 ID:HD7wW7kO0
1.3で天下無双がタイガー並に強かったと仮定しても
次の新爪、レベル開放、力パッシブのいずれかが来た時点で
タイガーがまたぶっ飛んだ強さで最強になるだけなんだよね
次の新爪、レベル開放、力パッシブのいずれかが来た時点で
タイガーがまたぶっ飛んだ強さで最強になるだけなんだよね
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:17:34.31 ID:t3z9cD7w0
武器ガード分と範囲のない分だけ爪の威力は若干高くないといけないけれども
１．５倍技とタイガーの均衡を取るなら
（他武器での攻撃力/２－敵防御/４）×１．５≒（爪での攻撃力/２－敵防御/４）×４．５だから
他攻撃力＋敵防御≒爪攻撃力×３な関係になる
爪攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の２倍必要
他攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の１．５倍でいいが呪文に負ける可能性大
３倍程度＋武器攻撃力差で天下無双が一時的に並んでもいずれはタイガー、呪文のどちらかだ
威力調整が無理なら盾や範囲攻撃必須な状況を増やすとか他の方法もあるはずだ
隼ゲーな９ですら他の武器も約２倍の技が使える上に
隼改装備隼斬りが攻撃力約１５０低い３倍技でしかないことを知らないのだろう
１．５倍技とタイガーの均衡を取るなら
（他武器での攻撃力/２－敵防御/４）×１．５≒（爪での攻撃力/２－敵防御/４）×４．５だから
他攻撃力＋敵防御≒爪攻撃力×３な関係になる
爪攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の２倍必要
他攻撃力＝敵防御な場合：他武器は爪の１．５倍でいいが呪文に負ける可能性大
３倍程度＋武器攻撃力差で天下無双が一時的に並んでもいずれはタイガー、呪文のどちらかだ
威力調整が無理なら盾や範囲攻撃必須な状況を増やすとか他の方法もあるはずだ
隼ゲーな９ですら他の武器も約２倍の技が使える上に
隼改装備隼斬りが攻撃力約１５０低い３倍技でしかないことを知らないのだろう
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:37:16.30 ID:oUuei3Xe0
斧が範囲攻撃と麻痺、ルカニ斬りのせいで悲しみ背負いすぎ
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:47:07.13 ID:7xNBQrHy0
ドラゴン系の敵を倒したかったから、攻撃力300の両手剣戦士サポ雇ったんだけど
隣にいる攻撃190の爪盗賊のほうがはるかに高いダメージたたき出すもんで
なんか萎えちゃった…
隣にいる攻撃190の爪盗賊のほうがはるかに高いダメージたたき出すもんで
なんか萎えちゃった…
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/25(月) 23:50:54.37 ID:bRwcKKVK0
>>808
盾必須な状況：オノと両手剣が先に死亡
範囲必須な状況：WiiU以降後にWii切り離しでもしないと迷宮みたいな特殊空間以外無理
戦士とパラディンを職特性で両手武器と小型盾併用可能にでもして
盾必須な状況作るくらいすればまあなんとかなるかもしれん
盾必須な状況：オノと両手剣が先に死亡
範囲必須な状況：WiiU以降後にWii切り離しでもしないと迷宮みたいな特殊空間以外無理
戦士とパラディンを職特性で両手武器と小型盾併用可能にでもして
盾必須な状況作るくらいすればまあなんとかなるかもしれん
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:06:35.25 ID:DNEHO2LM0
ツメ最強を前提に調整するにしても
種族特攻なり属性攻撃なり状態異常なりを強化して差別化するのが常道なんだが・・・
逆やった上にツメにも状態異常付与やったからなあこの運営は
種族特攻なり属性攻撃なり状態異常なりを強化して差別化するのが常道なんだが・・・
逆やった上にツメにも状態異常付与やったからなあこの運営は
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:13:00.77 ID:qFWG9Mpv0
威力：文句なしタイガー
種族特効：ドラゴンクロー魔獣のツメ使い分けで機械ドラゴン鳥獣までおｋ
状態異常：多少小回り効かないけど錬金タイガーでおｋ
範囲攻撃の特殊能力持った妖爪かまいたち実装を急げ運営
種族特効：ドラゴンクロー魔獣のツメ使い分けで機械ドラゴン鳥獣までおｋ
状態異常：多少小回り効かないけど錬金タイガーでおｋ
範囲攻撃の特殊能力持った妖爪かまいたち実装を急げ運営
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:19:15.10 ID:udiepG+90
爪以外の種族特効特技の倍率を５倍にすればいいんや
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:34:51.68 ID:7ORP5Gl70
範囲攻撃は、敵の数が多い少ないの前に、パワー不足すぎる
HP600の敵が3体出てきたとして
150ダメージの範囲攻撃を4回やって一気に倒すよりも
100×3のタイガーを2回やって1匹ずつ処理したほうが楽に戦えるよ
同時に敵4匹、範囲ダメージ200くらい強化でようやく範囲攻撃が頼れるようになると思うね
HP600の敵が3体出てきたとして
150ダメージの範囲攻撃を4回やって一気に倒すよりも
100×3のタイガーを2回やって1匹ずつ処理したほうが楽に戦えるよ
同時に敵4匹、範囲ダメージ200くらい強化でようやく範囲攻撃が頼れるようになると思うね
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 00:43:26.69 ID:Nfl4hGk90
バトマスの力パッシブが控えめでもバトマス自体の力が
高かったら、爪への影響少なくなるから良いんだけど
このサル以下の知能しか持たない開発と運営は力パッシブ
山盛りにしてくるだろうな
高かったら、爪への影響少なくなるから良いんだけど
このサル以下の知能しか持たない開発と運営は力パッシブ
山盛りにしてくるだろうな
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 01:12:20.45 ID:VWCf74Zt0
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:17:37.67 ID:mavwFuW/0
運営って言うともしもしゲー臭がきて吐きそうになるんだが、運営なんていない開発だけだろ
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 06:49:56.44 ID:BrFO5Bin0
運営・開発便りとは一体
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 07:39:45.09 ID:id1UNjzL0
運営「ウンェ～イ！カレオツ～」
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 10:05:47.27 ID:eADzAhmE0
面倒だし、もうタイガー以外の特技のMP消費0にするように要望だしまくってこいよ
爪つえータイガーつえーよわくしろーばかり聞き飽きたわ
爪つえータイガーつえーよわくしろーばかり聞き飽きたわ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:08:13.48 ID:nAd8B9/z0
>>817
９の隼隼は元々最高倍率で最強だ
さらにコンボとテンションが乗って圧倒的な最強になっただけ
４連打前提で他の武器の１．５倍×コンボ２倍で３倍が９隼隼
１０タイガーは１人で使って他の武器の３倍はさすがにおかしいだろ
>>821
現状を放置すると
タイガー２２５０、メラガイアー２０００、渾身６００な未来が待ってるぞ
９の隼隼は元々最高倍率で最強だ
さらにコンボとテンションが乗って圧倒的な最強になっただけ
４連打前提で他の武器の１．５倍×コンボ２倍で３倍が９隼隼
１０タイガーは１人で使って他の武器の３倍はさすがにおかしいだろ
>>821
現状を放置すると
タイガー２２５０、メラガイアー２０００、渾身６００な未来が待ってるぞ
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:15:05.39 ID:eADzAhmE0
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:27:46.48 ID:nAd8B9/z0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:30:37.76 ID:zr/dO0UY0
>>823みたいに「自分の首絞めるだけだって何で気付かないのか」って言う奴多いよな
気づいてないはずないだろボケ
こう言うと今度は「じゃあお前が爪以外の面子でパーティー組めばいいだけの話だろ！」って返すんだよ
ゲームバランスの話してるのに何でおれ個人の話になんだよボケ
こう言うと今度は「嫉妬乙！爪の火力が羨ましいのか！」って返すんだよ
何でこっちが爪使えない事前提なんだタイガーくらい使えるわボケその上で言ってんだカス
気づいてないはずないだろボケ
こう言うと今度は「じゃあお前が爪以外の面子でパーティー組めばいいだけの話だろ！」って返すんだよ
ゲームバランスの話してるのに何でおれ個人の話になんだよボケ
こう言うと今度は「嫉妬乙！爪の火力が羨ましいのか！」って返すんだよ
何でこっちが爪使えない事前提なんだタイガーくらい使えるわボケその上で言ってんだカス
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:36:27.44 ID:eADzAhmE0
>>824
知らんがな
>>825
被害妄想大変だな
この先も新職業で強い特技でたりバランス調整されて一番強くなったりした特技に
弱体化しろって言い続けるつもりかよ
折角だし「他のネトゲなら～」とか書いとくか
知らんがな
>>825
被害妄想大変だな
この先も新職業で強い特技でたりバランス調整されて一番強くなったりした特技に
弱体化しろって言い続けるつもりかよ
折角だし「他のネトゲなら～」とか書いとくか
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:39:09.76 ID:zr/dO0UY0
この三パターンで一番多いのが「嫉妬乙！」のパターン
キッズが「昨日まで馬鹿覚醒だったけど今日から馬鹿爪になりますｗ」って言えるくらい気軽になれるもんなのに何で嫉妬なんだよ
お前の考え方自体、物凄く貧乏くさいんだよ
お前は爪しか出来ないのかもしれないけど今どきキッズでも他職と兼用くらいできんだよボケカス
キッズが「昨日まで馬鹿覚醒だったけど今日から馬鹿爪になりますｗ」って言えるくらい気軽になれるもんなのに何で嫉妬なんだよ
お前の考え方自体、物凄く貧乏くさいんだよ
お前は爪しか出来ないのかもしれないけど今どきキッズでも他職と兼用くらいできんだよボケカス
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 12:41:07.10 ID:eADzAhmE0
ところでID:zr/dO0UYの書き込みって何かのコピペ？
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:22:04.40 ID:t30/4dPIO
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:25:43.55 ID:Krg/cVuGO
タイガー以前に、爪はもう1から設計し直すレベルだと思う
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:26:24.92 ID:F9N+oVgc0
他の武器をタイガーと釣り合うように上方修正するのは、とてつもなく難しいんだよ
うまいこと修正してそのバージョンではバランスは取れても
キャップ開放や新要素が追加されて攻撃力が変化するたびに、ムチャクチャな部分が出てくる
うまいこと修正してそのバージョンではバランスは取れても
キャップ開放や新要素が追加されて攻撃力が変化するたびに、ムチャクチャな部分が出てくる
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 13:36:11.12 ID:ll5WcDKO0
はごろもの性能もそうだし性能の設定に脳みそ湧いてるんだよ
はごろもに関しては下方修正を阻止するために今度は敵の炎攻撃減らすって極端な調整していくんだろうなぁ
思い切って1.1で下方修正してバランスよくすればよかったのに
はごろもに関しては下方修正を阻止するために今度は敵の炎攻撃減らすって極端な調整していくんだろうなぁ
思い切って1.1で下方修正してバランスよくすればよかったのに
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:08:23.48 ID:eADzAhmE0
キャップ開放や新要素でムチャクチャな部分が出るのは修正しなくても同じだと思うんだ・・・
>>829
一方的に的外れな答えが返ってくるって思い込んでるようにしか見えなかったんで
話しかみ合わないしコピペなんだろうかと思ったわ
>>829
一方的に的外れな答えが返ってくるって思い込んでるようにしか見えなかったんで
話しかみ合わないしコピペなんだろうかと思ったわ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:15:26.85 ID:rZYyLXOG0
ツメと他の武器が総合的に釣り合うのはとても大事なことだけど
戦士、武闘家の職業自体を魔法使える他職と釣り合う性能にしないといけないとは
ほとんどの人が言わないよね
戦士、武闘家の職業自体を魔法使える他職と釣り合う性能にしないといけないとは
ほとんどの人が言わないよね
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 15:21:29.48 ID:X99NmPoZ0
>>834
結構言われてるぞ
ツメを弱体化してためるの性能を上げれば武闘家/盗賊の問題が解決するなんてのはよく出てくる
戦士でよく言われるのはロスアタ専用化か
戦士は真っ先に武器火力なんとかしないとどうしようもないと思うけどね
結構言われてるぞ
ツメを弱体化してためるの性能を上げれば武闘家/盗賊の問題が解決するなんてのはよく出てくる
戦士でよく言われるのはロスアタ専用化か
戦士は真っ先に武器火力なんとかしないとどうしようもないと思うけどね
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:07:59.02 ID:nAd8B9/z0
職業間の話は過去タイガー以上に散々言われていたが
諦めて転職したか新職への期待で一時的に沈静化してる
次のバージョンアップの内容次第で再燃だろう
もしも爪弱体化しすぎると盗賊で爪を取らないため
修正後タイガーを武が当分取れないという問題が起きてしまうし
単純な下方だけでは上手く行かない
戦士は諦めるしかない
ビキニアーマーの充実で趣味職にするくらいしか手は無いな
諦めて転職したか新職への期待で一時的に沈静化してる
次のバージョンアップの内容次第で再燃だろう
もしも爪弱体化しすぎると盗賊で爪を取らないため
修正後タイガーを武が当分取れないという問題が起きてしまうし
単純な下方だけでは上手く行かない
戦士は諦めるしかない
ビキニアーマーの充実で趣味職にするくらいしか手は無いな
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:11:51.74 ID:rZYyLXOG0
結構言われてたんだね、失礼
タイガー弱体とかスキルの調整するのと同時にやるのが
一番なんだけどなー
ツメを弱体化しすぎると完全に武闘家の席が無くなるだけっていうか
以前のようにソロ職になるだけなんで、まーもうそれでも良いけどね
最初からツメ武をやってきた身としては、最強厨の乗り込みで
まとめてバカ爪扱いされるのが悲しいわ
戦士さんは救ってあげてくださいｗ
タイガー弱体とかスキルの調整するのと同時にやるのが
一番なんだけどなー
ツメを弱体化しすぎると完全に武闘家の席が無くなるだけっていうか
以前のようにソロ職になるだけなんで、まーもうそれでも良いけどね
最初からツメ武をやってきた身としては、最強厨の乗り込みで
まとめてバカ爪扱いされるのが悲しいわ
戦士さんは救ってあげてくださいｗ
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:12:48.08 ID:0zF1DC1R0
業界低価格で販売
万の一banされましたら補償があります！
安心利用 信用保証！
10000ゴールド＝187円=194wm
rm*top.jp/hb_buy.php?id=4&sid=238 *を抜けてください
万の一banされましたら補償があります！
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10000ゴールド＝187円=194wm
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839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:18:47.64 ID:BIGflP1L0
タイガーMP3→5にして、楽しんでたものを奪うのならば、代わりになる新しい楽しい技を入れるべき
あるいはひらめき２とかを導入して実質MP3と同じにするとか
兎に角、既存の楽しい要素を奪っていったら、バランスはとれてもつまらないゲームになるぞ
あるいはひらめき２とかを導入して実質MP3と同じにするとか
兎に角、既存の楽しい要素を奪っていったら、バランスはとれてもつまらないゲームになるぞ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:21:57.18 ID:Di0GFcbLO
双竜打ちもタイガー並みに壊れさせてくれませんかねぇ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:25:38.58 ID:Krg/cVuGO
爪 :武器攻撃力アップ、通常攻撃&特技倍率ダウン
特技:多段全段にテンション適応
覚醒:威力2倍→攻撃魔力2倍(魔法毎の上限は上がらない)
これだけやってダメなら
特技全般の威力向上すりゃいい
特技:多段全段にテンション適応
覚醒:威力2倍→攻撃魔力2倍(魔法毎の上限は上がらない)
これだけやってダメなら
特技全般の威力向上すりゃいい
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:34:19.13 ID:Krg/cVuGO
前提:爪の武器攻撃力を他両手武器並に向上
通常攻撃:0.5*2or1.0*1
ウィング:MP2 風属性の1.2倍撃
裂鋼拳 :MP1 対マシンのみ1.5倍撃
タイガー:MP3 0.5*3回攻撃
ゴールド:MP6 2.5倍撃+強化剥がし
本気で調整するならこれ位してほしいな
通常攻撃:0.5*2or1.0*1
ウィング:MP2 風属性の1.2倍撃
裂鋼拳 :MP1 対マシンのみ1.5倍撃
タイガー:MP3 0.5*3回攻撃
ゴールド:MP6 2.5倍撃+強化剥がし
本気で調整するならこれ位してほしいな
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 16:34:55.99 ID:UUO12xbeO
盾が持てない、デバフ効果技もない、範囲もない、MP回復も出来ない
そんな爪の位置付けとしてタイガーが最強なのは当然のことだと思う
ただ、倍率と装備可能職とのバランスだよなぁ
そんな爪の位置付けとしてタイガーが最強なのは当然のことだと思う
ただ、倍率と装備可能職とのバランスだよなぁ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 17:09:24.89 ID:8vyAgu14O
波動追加がツメにはけっこう痛いんだし、タイガーは据置で良いと思う
でも、据置じゃなくてチョーカー、新パッシブ、敵防御下げで強化してきた運営だからな
でも、据置じゃなくてチョーカー、新パッシブ、敵防御下げで強化してきた運営だからな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:16:18.77 ID:Krg/cVuGO
>>844
どうせ波動は<専>だろ
>>843
単体最強が爪ってのには異論はないが
それはタイガーじゃなくゴールドにすべきって思う
>>842だと
タイガー:低消費、多段技(SPやMP的にはけして弱くはない)
ゴールド:高消費、単発技って感じになる
どうせ波動は<専>だろ
>>843
単体最強が爪ってのには異論はないが
それはタイガーじゃなくゴールドにすべきって思う
>>842だと
タイガー:低消費、多段技(SPやMP的にはけして弱くはない)
ゴールド:高消費、単発技って感じになる
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 18:40:17.15 ID:uNc0ZShi0
単体最強爪じゃないとって
爪武闘家が最強でも問題ないけど
爪付けた盗賊が両手剣持ったバトマスより強いのはどうかと思う
強さは武器種じゃ無く職によるべき
特定の武器を持てる職は全て強いとかはどうかと思う
爪武闘家が最強でも問題ないけど
爪付けた盗賊が両手剣持ったバトマスより強いのはどうかと思う
強さは武器種じゃ無く職によるべき
特定の武器を持てる職は全て強いとかはどうかと思う
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 19:22:39.32 ID:ll5WcDKO0
爪は会心とバフ剥がし技持ってるんだから火力最強にしなきゃいけない問題なんてあるのか？
デバフ技なんてタイガーにルカニヘナトス腕つけるのが最強なのが現状だろ
デバフ技なんてタイガーにルカニヘナトス腕つけるのが最強なのが現状だろ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:05:49.54 ID:nAd8B9/z0
今の突き抜けた強さもおかしいが単体特化の単体攻撃が弱いのもおかしい
すべて含めた総合性能では同等でダメージでは
強い職業＋強い武器＞強い職業＋便利な武器≒便利な職業＋強い武器＞便利な職業＋便利な武器
を目指して欲しいのだが無理だろうな
すべて含めた総合性能では同等でダメージでは
強い職業＋強い武器＞強い職業＋便利な武器≒便利な職業＋強い武器＞便利な職業＋便利な武器
を目指して欲しいのだが無理だろうな
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:26:00.89 ID:m6Vl/Jtx0
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 20:34:12.86 ID:rTkXP00T0
盗「バトマスさん戦士さんも爪使いなよw」
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 21:01:26.25 ID:mdwsSrAk0
魔法使いはあっさり殺されたりするからまだ可愛げがある
盗賊は防御力も高いからなぁ
盗賊は防御力も高いからなぁ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/26(火) 22:48:59.48 ID:OilbumuR0
戦士は常時会心スキルを与えてもバランスブレイクしそうに無い不思議。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:13:53.60 ID:BicMNY3a0
GFあるツメが最強特技持ってたらよっぽど尖ったボス以外他の物理職業の出番なくない？
現状だってバトマスがツメより多少上回ろうが、バイキ持ちの姉妹にGFなしのバトマスバトマス魔戦僧侶じゃ
辛いし、この先覚醒やスカラ持ちのボスが出てきたらなおさら
かといって賢者じゃ物理PTの回復役は荷が重いから確実にGF席必要なのに
GFがある時点で最強火力はそれなりに他に譲らないとバランス成り立たない
他の物理職業はよほど特殊な能力を持たない限り呼ばれなくなる
特化を謳って最強火力が欲しいならGFクラスの便利ワザは捨てるべき
現状だってバトマスがツメより多少上回ろうが、バイキ持ちの姉妹にGFなしのバトマスバトマス魔戦僧侶じゃ
辛いし、この先覚醒やスカラ持ちのボスが出てきたらなおさら
かといって賢者じゃ物理PTの回復役は荷が重いから確実にGF席必要なのに
GFがある時点で最強火力はそれなりに他に譲らないとバランス成り立たない
他の物理職業はよほど特殊な能力を持たない限り呼ばれなくなる
特化を謳って最強火力が欲しいならGFクラスの便利ワザは捨てるべき
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 00:24:08.91 ID:UbNJA4BB0
一瞬で三発も叩き込むから腕装備でデバフも出来ちゃうからなー
爪を下げろとは言わんが爪が他の大多数の物理の存在価値を奪ってるのは事実
爪を下げろとは言わんが爪が他の大多数の物理の存在価値を奪ってるのは事実
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 02:50:42.39 ID:N4cK8lZG0
かかるかどうか怪しいレベルのデバフをいちいちかけるくらいなら
かかったらラッキー、でダメージ入れる（しかも最強クラス）ほうがどう考えてもいいよね
かかったらラッキー、でダメージ入れる（しかも最強クラス）ほうがどう考えてもいいよね
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 02:58:00.28 ID:lnagtEja0
ルカニはちょっと効果が低すぎる
守備力200にルカニ1回決めても、守備力は20しか減らせない
強ボスみたく守備力350くらいあって、さらにタイガーの倍率が揃ってようやく効果を感じられるよ
守備力200にルカニ1回決めても、守備力は20しか減らせない
強ボスみたく守備力350くらいあって、さらにタイガーの倍率が揃ってようやく効果を感じられるよ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:03:18.39 ID:QKKdlPsv0
9みたいに隼隼で4回攻撃で倍率とモーションがタイガー並だったらどうなったかなぁ。
みんな大好き片手剣だから問題なしとか言っちゃうのかな？
気になる所だ。
みんな大好き片手剣だから問題なしとか言っちゃうのかな？
気になる所だ。
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 03:37:06.15 ID:y0xEYjHt0
どの武器にも58程度振ったら、タイガーみたいに
強い特技が付いたら楽しいのにね。
その程度ならパッシブ取りつつでもスキルポイント振れそうだし。
そういう改善してくれないかなぁ…。
強い特技が付いたら楽しいのにね。
その程度ならパッシブ取りつつでもスキルポイント振れそうだし。
そういう改善してくれないかなぁ…。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 05:44:11.31 ID:QAh/YYKW0
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 05:45:26.38 ID:QAh/YYKW0
>>853
お前の中で賢者の波動は無かった事になってんのか？
お前の中で賢者の波動は無かった事になってんのか？
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 06:19:06.55 ID:e22s5no+0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 06:59:15.95 ID:tEYGsCEN0
賢者は枠があるか微妙なんだよな
バフ系がなさそう 魔法強化も波動来るたびに2度掛け MP回復手段に乏しそう(杖で叩くと天使の矢くらい？)
波動だけでMP回復に優れてる魔とバフに優れてる僧侶の枠奪えるのか？てことになる
バフ系がなさそう 魔法強化も波動来るたびに2度掛け MP回復手段に乏しそう(杖で叩くと天使の矢くらい？)
波動だけでMP回復に優れてる魔とバフに優れてる僧侶の枠奪えるのか？てことになる
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 07:11:18.06 ID:e22s5no+0
魔法ＰＴなら魔魔僧賢でメインヒーラーを僧侶に任せ、サブヒーラー兼サブアタッカーとして席は有るだろう。
ＭＰ回復に関してはＭＰ節約技能と、魔法使いをも圧倒する基礎ＭＰ量でなんとでもなると見ている。
現在の爪入り物理強ボス編成はヒーラー１編成が基本なので、僧侶から席を奪う事はできないだろう。
バトバト僧賢なら割り込めない事もないだろうが、きっとバトマスさん達に小瓶を配る仕事が待っている。
何せバトマスはＤＱ９で一番ＭＰの低い職だからな……。
ＭＰ回復に関してはＭＰ節約技能と、魔法使いをも圧倒する基礎ＭＰ量でなんとでもなると見ている。
現在の爪入り物理強ボス編成はヒーラー１編成が基本なので、僧侶から席を奪う事はできないだろう。
バトバト僧賢なら割り込めない事もないだろうが、きっとバトマスさん達に小瓶を配る仕事が待っている。
何せバトマスはＤＱ９で一番ＭＰの低い職だからな……。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 08:27:05.71 ID:ZlVkrnfu0
>>857
9でもそうだっただろで済ませるんじゃね？
9でもそうだっただろで済ませるんじゃね？
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:09:20.32 ID:iTL9m96R0
しっかし調べるほど職業の基礎数値も武器バランスも酷いな。
棍や弓辺りは攻撃力の増加率と高倍率技の組み合わせで爪との差を詰める予想が付くが
戦士の武器の将来性の無さとか凄まじい。
棍や弓辺りは攻撃力の増加率と高倍率技の組み合わせで爪との差を詰める予想が付くが
戦士の武器の将来性の無さとか凄まじい。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:49:41.99 ID:TnuQrcxgO
魔法使いはダメ爪より低いし詠唱もっさりだし柔らかいし耐性つくしおまけに弱体呪文までしょっぱいときた
もうね、笑えてくるよね
もうね、笑えてくるよね
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 10:56:45.74 ID:fbkWFV3h0
>>866
強敵と戦う場合においては、前衛も後衛もほとんど耐久性に差は無いだろ
魔法使いは後方から安定したダメージを与えられるし
範囲魔法もあるし、自己強化できるし、MPは武闘家の倍以上いけるだろ？
戦士がネガる気持ちは痛いほどわかるけど、
魔法使いはねーわ
強敵と戦う場合においては、前衛も後衛もほとんど耐久性に差は無いだろ
魔法使いは後方から安定したダメージを与えられるし
範囲魔法もあるし、自己強化できるし、MPは武闘家の倍以上いけるだろ？
戦士がネガる気持ちは痛いほどわかるけど、
魔法使いはねーわ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:17:32.89 ID:pILrwtwl0
まぁ安定して攻撃するには火力のないパラディンさんに守って貰わなきゃいけないんですけどね
安定して後方かから～、自己完結したアタッカーで～
ってのは魔法だろうが戦士だろうが誰でもつっかえ棒できたころの話
安定して後方かから～、自己完結したアタッカーで～
ってのは魔法だろうが戦士だろうが誰でもつっかえ棒できたころの話
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:28:24.97 ID:fbkWFV3h0
>>868
そりゃ最高のパフォーマンスを発揮するのに他職の力を借りるのは当然なわけで・・・
そんなこと言ったらツメにもバイシバイキ要因が要るだろ
自己完結したアタッカーなのは今もそうじゃん
俺の知らないとこで魔力覚醒は削除でもされたのか？
そりゃ最高のパフォーマンスを発揮するのに他職の力を借りるのは当然なわけで・・・
そんなこと言ったらツメにもバイシバイキ要因が要るだろ
自己完結したアタッカーなのは今もそうじゃん
俺の知らないとこで魔力覚醒は削除でもされたのか？
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:36:43.04 ID:QAh/YYKW0
この流れ見てると前回のＶＵの前に
「魔法と両手杖両立できるなら魔魔僧僧構成一択だろ」
「重さ仕様変わるらしいけど会心ガード張って魔法の鎧着た僧が居れば十分前衛出来るよな」
「物理完全に死んだｗ」
って馬鹿言ってた連中思い出すわ
「魔法と両手杖両立できるなら魔魔僧僧構成一択だろ」
「重さ仕様変わるらしいけど会心ガード張って魔法の鎧着た僧が居れば十分前衛出来るよな」
「物理完全に死んだｗ」
って馬鹿言ってた連中思い出すわ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:50:41.55 ID:QAh/YYKW0
Ｑ「バイキルトがあるから物理も行けるんじゃない？」
Ａ1「わざわざバイキ要員として死に職の魔戦入れるのかｗ」
Ａ2「波動食らう度に前衛二人は棒立ちでバイキして貰うの待つのかよｗ効率わりぃｗｗｗ」
Ａ3「それなら魔魔魔僧構成の方がマシだなｗ」
Ａ4「魔なら自分だけで魔力覚醒＋早読み＋魔法陣敷けるからなｗ」
Ａ5「物理に入る余地はねーわｗｗｗｗ」
多分こいつらは今、馬鹿爪になってんだろうな
Ａ1「わざわざバイキ要員として死に職の魔戦入れるのかｗ」
Ａ2「波動食らう度に前衛二人は棒立ちでバイキして貰うの待つのかよｗ効率わりぃｗｗｗ」
Ａ3「それなら魔魔魔僧構成の方がマシだなｗ」
Ａ4「魔なら自分だけで魔力覚醒＋早読み＋魔法陣敷けるからなｗ」
Ａ5「物理に入る余地はねーわｗｗｗｗ」
多分こいつらは今、馬鹿爪になってんだろうな
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 11:53:57.60 ID:QJOYmrzWO
>>866
物理（爪ではない）が30~40がやっとの敵に
魔法使いが放ったヒャドが80オーバーなのに度肝を抜かれ、
サポでも覚醒するようになった時は物理が100ちょいをあたえる横で
300,400を連発する姿に濡れたわ。頬が。
物理（爪ではない）が30~40がやっとの敵に
魔法使いが放ったヒャドが80オーバーなのに度肝を抜かれ、
サポでも覚醒するようになった時は物理が100ちょいをあたえる横で
300,400を連発する姿に濡れたわ。頬が。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 17:30:12.85 ID:UbNJA4BB0
チョーカーの異常性能や魔戦のMP回復能力、マホトラ弱体が判明してなかったしそりゃみんなそう思うだろ
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:31:38.90 ID:SqKFc/ki0
1.3でバトマス来て、爪の力パッシブが増えても
強ボス戦は魔法PTの方が主流になり得ると思うよ
仮に爪＞魔になったとしても
バトマス実装でパラがヘビチャとキャンセルショットの両立が可能になって
相撲しながらキャンセル待機してれば
波動だろうが蜘蛛の棘だろうがバサの雷だろうが8割で止める
パラがボス戦限定で壁役としてチートレベルの性能になるから
それと相性の良い魔の方が強ボス戦では上になるでしょ
強ボス戦は魔法PTの方が主流になり得ると思うよ
仮に爪＞魔になったとしても
バトマス実装でパラがヘビチャとキャンセルショットの両立が可能になって
相撲しながらキャンセル待機してれば
波動だろうが蜘蛛の棘だろうがバサの雷だろうが8割で止める
パラがボス戦限定で壁役としてチートレベルの性能になるから
それと相性の良い魔の方が強ボス戦では上になるでしょ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:52:06.60 ID:+EeRRL2S0
闘魂捨ててハンマー振るやつなんかまずいないから
仮にパラ+魔法の方が安定としても主流になるのは間違いなく爪
仮にパラ+魔法の方が安定としても主流になるのは間違いなく爪
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 20:53:15.26 ID:nj7V3ArA0
自己完結最強物理アタッカーとは旅芸人のことである、ゆめゆめ忘れないように
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:02:05.36 ID:opTy2i480
>>874
レンジャー魔戦賢者で弓兵隊組みたくなった
レンジャー魔戦賢者で弓兵隊組みたくなった
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:07:38.36 ID:okisGHEZ0
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:09:33.07 ID:UbNJA4BB0
バサや天魔なんかはそうなるかも知れんが現状で特に危険のない蜘蛛や姉妹まではそうはならなさそうだがなー
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 21:21:02.09 ID:dy5dyocTO
レベル上げのスキルから振り直しせずにいけるかどうかってのも結構大きいんじゃない？
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/27(水) 23:35:38.38 ID:QAh/YYKW0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 01:06:51.44 ID:IKO0otu60
まぁパラディンの壁性能が上がったところで魔法のDPSに何ひとつ影響ないけどね
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 01:29:42.95 ID:TmIvieSg0
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 03:58:35.80 ID:006uK2fn0
キラジャグは乗らないのに無双乗ったら芸人怒るだろ、職スキルはのらない
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 10:29:32.25 ID:w/+Njluz0
すでに混乱乗ってるキラジャグに何乗せるんだよw
しかも芸人が怒るて、本来アタッカー職じゃないんだから土俵が違う
職業スキルに特殊効果がのらない純粋な攻撃技は闘魂スキルが初なので不明
しかも芸人が怒るて、本来アタッカー職じゃないんだから土俵が違う
職業スキルに特殊効果がのらない純粋な攻撃技は闘魂スキルが初なので不明
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 11:08:05.22 ID:XgTd6qPpO
メガボンバー＜お、おう
サイン攻め＜せやな
ゴールドシャワー＜せやせや
サイン攻め＜せやな
ゴールドシャワー＜せやせや
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:03:00.91 ID:sgaBMTH80
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 12:30:23.25 ID:5axbe5OY0
わかってねーのはお前のほうだ馬鹿
PTの中で求められる役割や、ゲームの中でどういう風にデザインされてるかの話だろ
ダメージがいくら出るかの話なんかしてねぇ
芸人がアタッカーだっつうならお前は自己バイしてジャグだけやってろww
PTの中で求められる役割や、ゲームの中でどういう風にデザインされてるかの話だろ
ダメージがいくら出るかの話なんかしてねぇ
芸人がアタッカーだっつうならお前は自己バイしてジャグだけやってろww
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 13:55:36.97 ID:sgaBMTH80
当然だよそれしかしてない
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 15:31:51.45 ID:RETd92FJ0
戦士「お、おう…」
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 18:56:54.58 ID:ZtwiRfssi
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 19:13:13.72 ID:ecZSUhIz0
旅芸人は器用貧乏な役割を与えられるはずなんだが
現実のダメージでアタッカーに分類されてしまうのは他が弱すぎるからだよな
ジャグリングを基準にするとタイガーは問題無い気がする
現実のダメージでアタッカーに分類されてしまうのは他が弱すぎるからだよな
ジャグリングを基準にするとタイガーは問題無い気がする
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 23:27:41.54 ID:LWRp4R2r0
つーか本来火力の指標となるべき
職ごとの素の力差がほぼ機能してないからな
実際にプランナーがどんな想定して職の設定してようが
現在のゲーム内で火力決めてるのは使用可能武器カテゴリと職固有攻撃スキルの二つだけだろ
職ごとの素の力差がほぼ機能してないからな
実際にプランナーがどんな想定して職の設定してようが
現在のゲーム内で火力決めてるのは使用可能武器カテゴリと職固有攻撃スキルの二つだけだろ
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 00:28:40.09 ID:Hs/AuBi40
武器の攻撃力を固定値からちからのｎ倍に変えれば
職業間の能力値差が出てましになるかな
固定値だと武器や補正効果が上がると職差がほとんどなくなるが
倍率で掛け算すれば多少のちからの差でも大きな差になるはず
一歩間違うとハイパーインフレになるから計算できない運営には無理だろうな
職業間の能力値差が出てましになるかな
固定値だと武器や補正効果が上がると職差がほとんどなくなるが
倍率で掛け算すれば多少のちからの差でも大きな差になるはず
一歩間違うとハイパーインフレになるから計算できない運営には無理だろうな
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 09:05:13.79 ID:8RiMjyqS0
>>891
結構本当 次でバトマスに抜かれるだろうけど
結構本当 次でバトマスに抜かれるだろうけど
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:20:44.49 ID:dnTS+esL0
>>895
棍武闘家より棍芸人の方が火力高いの？
棍武闘家より棍芸人の方が火力高いの？
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 14:48:26.06 ID:xZW6pbc40
キラージャグリング 敵全体からランダムに、通常攻撃の1/2倍ダメージを6回
氷結らんげき 敵1体に0.45倍+5ダメージの攻撃(氷属性)を4回
氷結らんげき 敵1体に0.45倍+5ダメージの攻撃(氷属性)を4回
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 20:17:43.44 ID:WB9aR8YGi
斜め上の修正こないかな。
「爪だけ全職で装備出来るようになりました！」
「爪だけ全職で装備出来るようになりました！」
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 20:48:21.84 ID:jyXNaG+/0
斜め上のチョンゲ化
●＜新錬金効果を追加しました
「攻撃時、ダメージの○%ＨＰ回復」
「攻撃時、ダメージの○%ＭＰ回復」
「攻撃時、○%の確率で自分にバイキルト」
○＜僧侶も魔戦もいらねーｗｗｗ 全員でタイガーｗｗｗ
●＜新錬金効果を追加しました
「攻撃時、ダメージの○%ＨＰ回復」
「攻撃時、ダメージの○%ＭＰ回復」
「攻撃時、○%の確率で自分にバイキルト」
○＜僧侶も魔戦もいらねーｗｗｗ 全員でタイガーｗｗｗ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:33:29.60 ID:PnyiiIQg0
>>887
ほんとに旅芸人使ってるのか？
キラジャグなんてモーションゴミ過ぎて耐性持ちじゃないなら単体なら氷結、迷宮雑魚ならなぎのがいいだろ
強ボス、迷宮辺りをたまに旅でやるけどキラジャグなんてネタ以外で使ったことないわ
ほんとに旅芸人使ってるのか？
キラジャグなんてモーションゴミ過ぎて耐性持ちじゃないなら単体なら氷結、迷宮雑魚ならなぎのがいいだろ
強ボス、迷宮辺りをたまに旅でやるけどキラジャグなんてネタ以外で使ったことないわ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 13:59:27.24 ID:WbCYSb0xO
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 01:24:37.73 ID:/g6WHXbc0
ボス戦で混乱なんて入れても他の人が攻撃いれて意味なくなること多いし
それなら幻惑やヘナ腕つけて氷結のがよくね？
まあ、氷結で状態異常てあんまのらない気もするが
それなら幻惑やヘナ腕つけて氷結のがよくね？
まあ、氷結で状態異常てあんまのらない気もするが
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 05:54:59.63 ID:90VNqu1B0
キラジャグ強いとか笑わせんなよ
ばくれつ証戦士のがまだマシだわ
ばくれつ証戦士のがまだマシだわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 11:42:41.14 ID:mrQsiEb70
爆裂ｗもっとマシなステマしろよｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 15:54:39.16 ID:dD25S/bh0
いやマジだからな
キラジャグ1回もばくれつ2回もたいしてかわらん
少なくともキラジャグ2回撃つ間に3回はばくれつ入る
戦士のもとの攻撃力と会心率と証の性能考えたらばくれつ戦士のがアタッカーとしての性能は上
嘘だと思うなら比べてみればいい
ちなみにばくれつ戦士が強いって言ってるわけじゃないからな
キラジャグがゴミ性能すぎるだけ
キラジャグ1回もばくれつ2回もたいしてかわらん
少なくともキラジャグ2回撃つ間に3回はばくれつ入る
戦士のもとの攻撃力と会心率と証の性能考えたらばくれつ戦士のがアタッカーとしての性能は上
嘘だと思うなら比べてみればいい
ちなみにばくれつ戦士が強いって言ってるわけじゃないからな
キラジャグがゴミ性能すぎるだけ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:00:41.65 ID:G+1SemWR0
ツメ以外の攻撃力を上げる
ツメを装備できない職業の力を上げる
敵の守備力も上げる
ツメの性能はそのまま
下方修正したくなかったらこれで終わりなんだけどな
ツメを装備できない職業の力を上げる
敵の守備力も上げる
ツメの性能はそのまま
下方修正したくなかったらこれで終わりなんだけどな
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:27:43.98 ID:qmEnw0Nb0
>>904
武器の売れない爆裂にステマなど無い
武器の売れない爆裂にステマなど無い
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 16:35:54.91 ID:6SZbSFUZ0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 00:38:15.29 ID:OXBAmjNn0
また、あれだろ？
ルカニ９％とかだろ？
ルカニ９％とかだろ？
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 10:01:09.46 ID:6ChClWEk0
>>905
キラジャグ舐めすぎだろワンセット500がゴミはないわ
キラジャグ舐めすぎだろワンセット500がゴミはないわ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 18:29:58.61 ID:Rqc5QvrQi
>>910
キラジャグで500も当たらんだろ、盛りすぎだわ
仮にバイバイルカルカで500当たるとしてもそこまで準備する必要のある敵がコインボスと強ボスくらいしかいないし
その2つならキラジャグよりもヘナや幻惑入る氷結のがいい
キラジャグがゴミというより使う価値がないってことだろ
戦士やパラ辺りが持ってたら使い道あったかもしれないけどね
キラジャグで500も当たらんだろ、盛りすぎだわ
仮にバイバイルカルカで500当たるとしてもそこまで準備する必要のある敵がコインボスと強ボスくらいしかいないし
その2つならキラジャグよりもヘナや幻惑入る氷結のがいい
キラジャグがゴミというより使う価値がないってことだろ
戦士やパラ辺りが持ってたら使い道あったかもしれないけどね
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:10:31.11 ID:zAzBzE8kO
はたしてアプデ後も変わらず良好なタイガーバランスになるのかどうか…
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 08:52:47.32 ID:zU9npLNg0
-u-結局オーブもらうだけなんですよね
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 09:04:59.68 ID:mhToFSsA0
１．３倍撃を３回でいい
１．２倍がベストだけど大分妥協して１．３倍
１．２倍がベストだけど大分妥協して１．３倍
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 12:08:19.83 ID:UXK/4pswO
俺の予想では企画段階で最初1.5x2だったのを『3ヒットにしよう、単発威力は下げてトータルダメージは揃えよう』となってヒット数だけ上げて威力を下げ忘れたんではないかと
タイガークローって見た目には2回しか攻撃してないじゃん
タイガークローって見た目には2回しか攻撃してないじゃん
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 11:21:21.03 ID:7ogreoKki
いずれにしても設定ミスを認めたがらない蛆澤に振り回される残念なゲームに成り下がったんですね。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/06(水) 18:36:00.18 ID:nZpXU1o1i
バズズが使ってくるツインクローは1.5倍だよな
それならタイガーは通常攻撃2発のダメージ×2くらいが妥当だと思う
それならタイガーは通常攻撃2発のダメージ×2くらいが妥当だと思う
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:31:23.08 ID:BQ1XYxnP0
はやぶさが通常ダメージ2回
ギガスラが消費ＭＰ５
片手剣をこうすれば不満は減る。
ギガスラが消費ＭＰ５
片手剣をこうすれば不満は減る。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:32:57.67 ID:CUockDqX0
片手剣で攻撃力300超えたけど、1.5倍という糞倍率のせいで代わり映えがしない
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 18:37:53.64 ID:kZjr8Z330
つーかスキル倍率なんて全武器最大1.5程度でいいから
先に力と攻撃力を一から再調整してこっちで職・武器の個性付けする必要があると思う
先に力と攻撃力を一から再調整してこっちで職・武器の個性付けする必要があると思う
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/08(金) 19:42:15.89 ID:y1Y9M/MrP
ジャグリングと爆裂じゃ土俵がちがうでしょうに
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 17:55:57.02 ID:i7r7ZP6g0
まだタイクロが1.5倍×3とか言ってるバカがいるのか・・・
九九習う前なら仕方ないと思うけどさ
九九習う前なら仕方ないと思うけどさ
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 18:16:57.14 ID:YKpW1lxt0
まだタイガーが2.65倍とか言ってるバカがいるのか・・・
力2増えた時の増加量考えろよ
力2増えた時の増加量考えろよ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 20:41:34.43 ID:R8Jn9lNE0
いくら誤魔化そうにも実際出てるダメージがあれなのにな
あほう使いみたいにこういうアホツメに良いネーミングないかね
アホヅメで十分?
あほう使いみたいにこういうアホツメに良いネーミングないかね
アホヅメで十分?
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 21:05:50.96 ID:i7r7ZP6g0
天下無双の方が増加量上じゃん
今後2.0まで力パッシブ増えないんだから、
武闘家より力の伸びが良いバトマスの方が強くなるんだが・・・
今後2.0まで力パッシブ増えないんだから、
武闘家より力の伸びが良いバトマスの方が強くなるんだが・・・
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 21:22:09.90 ID:frIFOO9q0
ちからが２上がった時のダメージ増加量は無双は３、タイガーは４．５
伸びがいいと言っても１．５倍伸びなければ負ける
敵防御があまり伸び無かった場合もタイガー優位
条件次第で勝敗が変わる関係が当分続くだろう
伸びがいいと言っても１．５倍伸びなければ負ける
敵防御があまり伸び無かった場合もタイガー優位
条件次第で勝敗が変わる関係が当分続くだろう
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 22:30:57.23 ID:jYuO2HY2i
そもそもモーションに差がありすぎ
タイガーと無双つかい続けたとしても無双はタイガーと同じ回数攻撃できないよ
バトマスはすてみありきの強さだから、魔戦と組むなら武道家どころか盗賊より弱い
逆に魔戦も旅もいないなら近接アタッカーはバトマスが一番いいだろうね
タイガーと無双つかい続けたとしても無双はタイガーと同じ回数攻撃できないよ
バトマスはすてみありきの強さだから、魔戦と組むなら武道家どころか盗賊より弱い
逆に魔戦も旅もいないなら近接アタッカーはバトマスが一番いいだろうね
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 03:26:55.80 ID:rDP9L+XL0
いや良くない、無双が遅すぎて結局ＤＰＳで劣る
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 05:14:58.19 ID:e0XADsu/i
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 14:17:29.13 ID:7x9x6gUu0
今のバトマスのちからステータスの上がり方からして
次verかその次のverで威力的には逆転すると思う。
小回りの利き方が段違いだから最高でもバト１武１構成がメインになると思うが。
ただし、
・これ以上パッシブが存在しない
・力増加アクセがこれ以上存在しない
ことが前提な。
次verかその次のverで威力的には逆転すると思う。
小回りの利き方が段違いだから最高でもバト１武１構成がメインになると思うが。
ただし、
・これ以上パッシブが存在しない
・力増加アクセがこれ以上存在しない
ことが前提な。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 21:33:52.53 ID:rDP9L+XL0
しないぞ、バトマスは１レベルあたり２．５、しか伸びない
倍率が３．０と４．５である以上、１レベルあたり３以上の伸びがなければ、レベルが上がるほどツメ有利
倍率が３．０と４．５である以上、１レベルあたり３以上の伸びがなければ、レベルが上がるほどツメ有利
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 21:39:33.24 ID:qHOnsuP+0
タイガークロー
水セット
無法頭
天地の構えとザキは修正したのに
タイガー放置はダブスタにもほどがある。
水セット
無法頭
天地の構えとザキは修正したのに
タイガー放置はダブスタにもほどがある。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/10(日) 22:35:45.94 ID:eu4m/ut/0
そこで「修正すんな弱くしてんじゃねークソボケ」って言ったから
もう絶対性能を落とさないもんねー！でも羽衣強いから装備できる職減らすもんねー！
って態度になっちゃったんじゃないか
もう絶対性能を落とさないもんねー！でも羽衣強いから装備できる職減らすもんねー！
って態度になっちゃったんじゃないか
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 09:44:13.79 ID:JNXUw52X0
帳尻合わせの修正だよな
金が絡む装備に関係ないザキや天使は大幅修正してるあたり
開発がユーザーに叩かれるのにビビってるだけなのが丸わかり
金が絡む装備に関係ないザキや天使は大幅修正してるあたり
開発がユーザーに叩かれるのにビビってるだけなのが丸わかり
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 09:49:02.52 ID:OXclj3KU0
性能落としたくないのが一番の理由なら無法以外の全ての頭防具を守備力+10すればいいだけｗ
まあそれは極端としても、1.2以降の頭防具の守備力を無法以上にする事くらいはするだろ
実際には師団長でも31しかない
まあそれは極端としても、1.2以降の頭防具の守備力を無法以上にする事くらいはするだろ
実際には師団長でも31しかない
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:22:13.97 ID:5Yi7OerX0
12職出そろった今から、2.0が出るまでの間が調整する最後のチャンスなんだけどな。
この時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
この時期逃したら、3.0まで巡ってこない。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:34:53.64 ID:WFXW5AM7P
バトマス、hp芸人並みだし微妙だよな
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 19:58:36.53 ID:9WcLoqV80
芸人並みと言うことは賢者並みなのか
少ないな
少ないな
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 20:06:43.76 ID:n2Iap7fV0
まあ、そういう職だと公言されてたし、それはそれでいい。
後は無双の硬直が許容範囲で左手の仕様がマトモなら・・・。
次の両手剣と片手剣は超絶性能な予感がするな。
主に問題先送りな意味で。
後は無双の硬直が許容範囲で左手の仕様がマトモなら・・・。
次の両手剣と片手剣は超絶性能な予感がするな。
主に問題先送りな意味で。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 20:16:50.31 ID:lcxylw+x0
各能力値の序列と間隔が明確でないからおかしいなことになる
ちからで言えば
バト＞戦、武＞パラ、魔戦＞盗、レン、旅、スパ＞賢、僧＞魔の６段階で
レベル×段階数≒ちからになるくらいの差が必要だな
武タイガー最強は仕方ないにせよ盗タイガーが２位は駄目だろ
ちからで言えば
バト＞戦、武＞パラ、魔戦＞盗、レン、旅、スパ＞賢、僧＞魔の６段階で
レベル×段階数≒ちからになるくらいの差が必要だな
武タイガー最強は仕方ないにせよ盗タイガーが２位は駄目だろ
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 22:09:41.26 ID:b0slSszU0
>>926
ダメージだけの単純な比較だけだとそうなるけど、
ツメと他武器の攻撃力差、盾の有無、腕に付けた会心やヘナトスの判定回数の違いも考慮に入れてる？
痛恨持ちのボス相手だと両手武器は実質常時捨て身状態だからな
ダメージ量で多少負けても総合力では無双の圧勝
＠>>１突っ込んでいい？
倍率１．５だと通常攻撃より弱くなるぞ
ダメージだけの単純な比較だけだとそうなるけど、
ツメと他武器の攻撃力差、盾の有無、腕に付けた会心やヘナトスの判定回数の違いも考慮に入れてる？
痛恨持ちのボス相手だと両手武器は実質常時捨て身状態だからな
ダメージ量で多少負けても総合力では無双の圧勝
＠>>１突っ込んでいい？
倍率１．５だと通常攻撃より弱くなるぞ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 22:11:13.48 ID:20Dn3XMm0
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/11(月) 23:40:18.74 ID:SwmK0FEV0
盗賊の力を下げて
その分鞭を更に強化するというのは選択肢としてはありだな
盗賊の問題は盗みに価値が有りすぎることだよな
その分鞭を更に強化するというのは選択肢としてはありだな
盗賊の問題は盗みに価値が有りすぎることだよな
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 02:03:12.29 ID:GjJIltzU0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 02:50:35.81 ID:rwnw9qKk0
フォースが自分だけにしかかけれない、爪スキルの攻撃力アップの
数値が低い、バイキルト、バイシオンの攻撃力アップの比率が低いのも
全てタイガークローがあまりにも強力すぎるからなんじゃないかと
思えてきた。
数値が低い、バイキルト、バイシオンの攻撃力アップの比率が低いのも
全てタイガークローがあまりにも強力すぎるからなんじゃないかと
思えてきた。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 10:03:12.22 ID:mR+YwQj7i
>>944
タイガーのほうが使いやすいのはたしかだけど、バトマスのが強い場面は結構あると思うよ
ガルゴルやトロルみたいに守備が低いタイガーのためにあるような敵を挙げてタイガー＞無双と決めるのはどうかと思う
タイガーのほうが使いやすいのはたしかだけど、バトマスのが強い場面は結構あると思うよ
ガルゴルやトロルみたいに守備が低いタイガーのためにあるような敵を挙げてタイガー＞無双と決めるのはどうかと思う
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 11:14:54.92 ID:LXK9hFdF0
>>945
最初からその仕様なバイシバイキはともかくフォースに関しては実際そのとおりだと思うよ
1.2以降の追加職の異様な着まわし不可能率や頭防具の軽さ、
羽衣以外の後衛防具の空気っぷりと賢者の装備品とか、
実装済みで数値まずいと判断した場合それそのものは弄らずに
後発の追加要素締め付けで強引にバランス取る運営方針みたいだから
最初からその仕様なバイシバイキはともかくフォースに関しては実際そのとおりだと思うよ
1.2以降の追加職の異様な着まわし不可能率や頭防具の軽さ、
羽衣以外の後衛防具の空気っぷりと賢者の装備品とか、
実装済みで数値まずいと判断した場合それそのものは弄らずに
後発の追加要素締め付けで強引にバランス取る運営方針みたいだから
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:00:52.30 ID:raUiEO8j0
タイガーも問題だけど羽衣はそれ以上の癌だよな
火比率高すぎるのに完封可能
複数属性そこそこにしておけばいいのにね
火比率高すぎるのに完封可能
複数属性そこそこにしておけばいいのにね
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:40:47.25 ID:DZZRvtEz0
でも弱体化反対！上方修正で対応すべきです！とか
提案門広場で吠えてるバカのせいでちょうどいいバランスに修正できないという
提案門広場で吠えてるバカのせいでちょうどいいバランスに修正できないという
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:44:53.42 ID:rj0MJAnK0
公式本のやいばのよろいや、経験値の表の例を上げるまでもなく、
状況証拠として数値入力の手違いだったのはほぼ間違いないだろう。
同じ間違いを何度も繰り返すなんて、
状況証拠として数値入力の手違いだったのはほぼ間違いないだろう。
同じ間違いを何度も繰り返すなんて、
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 19:59:47.00 ID:A66mUYVP0
羽衣は旅館の浴衣みたいでダセぇからきじゅつしにした。
竜おまとブレス減錬金のおかげでバザックスＰＴにも入れてもらえた。
竜おまとブレス減錬金のおかげでバザックスＰＴにも入れてもらえた。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 20:28:41.01 ID:6uBV9zPf0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 21:25:47.63 ID:hRU1bHSo0
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/12(火) 21:42:24.30 ID:K9TM7eGl0
タイガーの攻撃力も問題あるが、mpが簡単に回復出来るのも問題でしょう
mp回復アイテムがレアだったら、タイガー連発も出来ないでしょ
FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
そうしないと、次の町まで行けないんだから。
mp回復アイテムがレアだったら、タイガー連発も出来ないでしょ
FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
そうしないと、次の町まで行けないんだから。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:04:10.21 ID:TQoAk5ff0
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:27:49.74 ID:AOyStHbd0
具体的にドコと問われるとむずかしいところだなｗ
詳しくは↓見てくれ
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html
まあ開発内部の連携と、開発と出版との連携が同じとは思わんが
これにゴーサイン出るようじゃ内部でロクな情報のやり取りも出来てないのではと思われても仕方ないとは思う
詳しくは↓見てくれ
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/dq/10_guide01/seigohyou.html
まあ開発内部の連携と、開発と出版との連携が同じとは思わんが
これにゴーサイン出るようじゃ内部でロクな情報のやり取りも出来てないのではと思われても仕方ないとは思う
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 00:37:32.81 ID:ehUw797f0
タイガーのせいでフォース弱体化され
タイガーのせいでバトマス力パッシブ減らされて
結局バランスを歪ませてるからな
タイガーのせいでバトマス力パッシブ減らされて
結局バランスを歪ませてるからな
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 01:39:40.28 ID:FD1s7uH50
ツメいたんだ？ってなくらいバトマス無双の前ではうんこだけどなタイガー
まじゅうでもキンブレもったレベル５↓のバトマスに完敗
まじゅうでもキンブレもったレベル５↓のバトマスに完敗
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:04:30.16 ID:REJOOHdC0
ツメくんがバトマス強いってことにして叩かれないように連日必死だな
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:14:46.59 ID:yjQmhHtO0
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 02:36:17.72 ID:eShPwnaVO
平タコなしのDQ10とかありえないから！
DQ10の魅力の8割は平タコができる事だから！
DQ10の魅力の8割は平タコができる事だから！
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:03:13.54 ID:LqeGUp0L0
>>954
＞FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
＞そうしないと、次の町まで行けないんだから。
それ通常攻撃でなんとかなったからでしょ
そもそもDQXはモンスターの平均HP高杉て通常攻撃だとどうにもならず
スキル依存が高い割りにLV上げても個体の攻撃力も最大MPも大して上がらない。
タイガーの攻撃力が他職と比べて高すぎるのは否定しないが
その辺からバランスおかしいんだよね
＞FCのドラクエの時はmp節約して冒険したろ？
＞そうしないと、次の町まで行けないんだから。
それ通常攻撃でなんとかなったからでしょ
そもそもDQXはモンスターの平均HP高杉て通常攻撃だとどうにもならず
スキル依存が高い割りにLV上げても個体の攻撃力も最大MPも大して上がらない。
タイガーの攻撃力が他職と比べて高すぎるのは否定しないが
その辺からバランスおかしいんだよね
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:16:17.18 ID:AOyStHbd0
普段はドラクエらしさとか言っといて
そこら辺の「戦闘ごとに戦力をフル投入しないと勝てないザコモンスター」はＭＭＯ準拠なんだよな
後半エリアの敵なんて過去ドラクエで言ったら
アトラスベリアルバズズとかバラモスブロスバラモスゾンビキングヒドラとかエビルプリーストとか
あの辺が平均的なザコとして大量にうろついてるような状態だろ
そこら辺の「戦闘ごとに戦力をフル投入しないと勝てないザコモンスター」はＭＭＯ準拠なんだよな
後半エリアの敵なんて過去ドラクエで言ったら
アトラスベリアルバズズとかバラモスブロスバラモスゾンビキングヒドラとかエビルプリーストとか
あの辺が平均的なザコとして大量にうろついてるような状態だろ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:53:26.41 ID:fJ4q+pHrO
ふーん。何でタイガーばっかり言って爆裂には何も言わないんだ？お前ら。全部の職で使えるとかお前らの好きなバランスおかしくねーか？
まさか自分が使ってるから言わないのか？
まさか自分が使ってるから言わないのか？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 03:56:34.12 ID:IUhxCEKb0
バカは数字も理解できないのか、ばくれつなんざタイガーの半分のダメージも出せねーゴミだ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:17:04.12 ID:BiqEkgMb0
>>964
低レベル帯ならともかく、ばくれつとか高レベルになればなる程ゴミダメージじゃねーか
低レベル帯ならともかく、ばくれつとか高レベルになればなる程ゴミダメージじゃねーか
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:32:12.80 ID:oWBrm95q0
全職で使えるのがまだマシ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:32:54.75 ID:p64iR9a50
>>958
まあそりゃすてみ無双となにもかけてないツメとじゃ差が出て当たり前だけどね
どっちもバイキルかかった状態ならどうかんがえてもツメのが強いし
そもそも何やるにしても盗みほしいから盗賊以外論外なんだよなー
まあそりゃすてみ無双となにもかけてないツメとじゃ差が出て当たり前だけどね
どっちもバイキルかかった状態ならどうかんがえてもツメのが強いし
そもそも何やるにしても盗みほしいから盗賊以外論外なんだよなー
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 08:58:11.85 ID:3gVhDquZ0
アタック能力を削られても盗賊はぬすむあるから困らないだろうけど
武闘家なんてタイガー無かったら何したらいいのか
はじっこでめいそうでもしてたらいいんですかね
武闘家なんてタイガー無かったら何したらいいのか
はじっこでめいそうでもしてたらいいんですかね
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:31:59.01 ID:eShPwnaVO
lv40以下は爆裂プリン以外のPTが死んでる件
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:37:09.15 ID:REJOOHdC0
>>969
会心率上げまくってためる強化すればいいんじゃね
タイガー+武闘家って、武闘家の持ち味のじゃずだった会心ともテンションとも相性最悪なのに最強ってのが
この武器のぶっ壊れ性能がわかるってもんだ
会心率上げまくってためる強化すればいいんじゃね
タイガー+武闘家って、武闘家の持ち味のじゃずだった会心ともテンションとも相性最悪なのに最強ってのが
この武器のぶっ壊れ性能がわかるってもんだ
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:37:46.47 ID:REJOOHdC0
じゃず、じゃなくて、はず、だった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 10:42:48.33 ID:3gVhDquZ0
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 12:36:34.06 ID:rWFyxdUV0
扇武闘家結構強いと思うんだが
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:13:12.95 ID:8aBHJki7i
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:15:01.94 ID:3gVhDquZ0
扇が一番テンションとは相性良いけど、
活躍の場はほとんどないじゃん
活躍の場はほとんどないじゃん
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 13:21:15.76 ID:rWFyxdUV0
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:01:39.59 ID:AOyStHbd0
タイガー無かったらボスもレベル上げも出来ない、じゃなく
一部の攻撃手段だけ異常に突出した状態でそれ前提のバランス取るから
他の武器が死んでンだよ
アッパー調整でもダウナー調整でもどっちでもいいからとりあえず歪みだけ先に直しやがれ
一部の攻撃手段だけ異常に突出した状態でそれ前提のバランス取るから
他の武器が死んでンだよ
アッパー調整でもダウナー調整でもどっちでもいいからとりあえず歪みだけ先に直しやがれ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:28:54.88 ID:3gVhDquZ0
歪みだけ先に修正したら、今度は職間の格差で武闘家が死ぬだけだって
回復あるとか一喝あるとかよく言われるけど
自分のみしか回復できないスキル持ってたってＰＴには呼ばれないし、
一喝だけのために席があったことなど今まで一度たりともない
さらにタイガーがいなくなれば、完全に天下無双がアタック能力、デバフ能力で1強になるだけで
それ以外の職、武器に恩恵なんてねーよ
回復あるとか一喝あるとかよく言われるけど
自分のみしか回復できないスキル持ってたってＰＴには呼ばれないし、
一喝だけのために席があったことなど今まで一度たりともない
さらにタイガーがいなくなれば、完全に天下無双がアタック能力、デバフ能力で1強になるだけで
それ以外の職、武器に恩恵なんてねーよ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:41:00.97 ID:TyOK83t40
毎回出てくるよな
「歪み修正しろ」を「タイガーを史上最低レベルの火力にしろ」と曲解する奴
「歪み修正しろ」を「タイガーを史上最低レベルの火力にしろ」と曲解する奴
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:45:49.86 ID:3gVhDquZ0
具体的な数字が出さないからだろ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:50:46.30 ID:AOyStHbd0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:51:29.74 ID:TyOK83t40
数字とか以前に「タイガーが屑スキルになる」ってのは歪みが修正された状態じゃねーだろ。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 14:52:28.01 ID:3gVhDquZ0
>>982
なら誤解してたスマン
なら誤解してたスマン
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:13:23.16 ID:8ZdJMq880
単純にタイガーだけいじって解決する問題ではない
１から作り直すレベルの修正が必要
運営に戦闘面の調整能力がないのなら
戦士、武闘家、バトルマスターだけが爪装備可能でよくね？
呪文使えない３職業救済武器って位置づけなら今の強さでもいいと思う
１から作り直すレベルの修正が必要
運営に戦闘面の調整能力がないのなら
戦士、武闘家、バトルマスターだけが爪装備可能でよくね？
呪文使えない３職業救済武器って位置づけなら今の強さでもいいと思う
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:19:43.68 ID:NEreebuo0
とりあえずタイガーをツメ100のスキルにしようぜ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:22:41.92 ID:A2TTFS/Z0
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:26:26.44 ID:NEreebuo0
>>987
88のにすりゃいいじゃん
88のにすりゃいいじゃん
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 15:35:51.47 ID:UjUMLFdO0
はじめの修正で消費MPではなく倍率をいじっときゃ良かったのにな
MP消費を増やすと分かった時には呆れたもんだ
高攻撃力が活きるようにダメージ計算式をいじくればいいじゃないか
それならタイガーの倍率修正しなくても両手武器の救済できるぞｗ
MP消費を増やすと分かった時には呆れたもんだ
高攻撃力が活きるようにダメージ計算式をいじくればいいじゃないか
それならタイガーの倍率修正しなくても両手武器の救済できるぞｗ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:09:55.39 ID:lCSUrb0Z0
攻撃力を他の両手武器と同等に、スキル効果で攻撃力+45、通常攻撃は0.5倍*2
ガード率が無い代わりに会心率が他の武器より2%高い
ウィングブロウ 消費2で風属性の1.2倍撃（火炎斬りや雷鳴突きと同等）
裂鋼拳 消費1でマシン系1.5倍
タイガークロー 消費3で0.5倍*3（隼斬りよりは優秀）
こんなもんだろ
ガード率が無い代わりに会心率が他の武器より2%高い
ウィングブロウ 消費2で風属性の1.2倍撃（火炎斬りや雷鳴突きと同等）
裂鋼拳 消費1でマシン系1.5倍
タイガークロー 消費3で0.5倍*3（隼斬りよりは優秀）
こんなもんだろ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:11:18.22 ID:lCSUrb0Z0
これで武闘家が使えないというのならツメではなく気合スキルと証の修正をするべき
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:15:47.93 ID:3gVhDquZ0
むしろツメの修正するなら武闘家自体の強化は必須だよ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 16:17:50.57 ID:l3tj++Ti0
証が別枠になって盗賊強化されるんだよな
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 17:14:26.54 ID:AOyStHbd0
つーか武闘家に限らず前衛系全体の素ステ強化は大前提として必須事項だろう
もともとの基礎計算式がHP255時代のもので、ただでさえ以前から
素ステは多少は誤差として軽視されがちだったのに
10でさらに職間の差薄めるって何考えてんだ
そんなとこにスキル倍率なんて乗算放り込んだら
そっちの倍率で全てが決まる状況になるに決まってるじゃねーか
もともとの基礎計算式がHP255時代のもので、ただでさえ以前から
素ステは多少は誤差として軽視されがちだったのに
10でさらに職間の差薄めるって何考えてんだ
そんなとこにスキル倍率なんて乗算放り込んだら
そっちの倍率で全てが決まる状況になるに決まってるじゃねーか
高い爪買っちゃったから弱体化しないで欲しいんですけどー
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 19:25:14.31 ID:HnbzcSRH0
つーか、俺らの証ってアレ自体に回避アップとか付いてる
わけでもないよな？カウンターなんて全然でないし・・・
盗賊とパワベルの差がまた無くなるから正直きついわ
せんしの証みたいに２０％の確立で追加の蹴りとかでるようにしてくれよ
わけでもないよな？カウンターなんて全然でないし・・・
盗賊とパワベルの差がまた無くなるから正直きついわ
せんしの証みたいに２０％の確立で追加の蹴りとかでるようにしてくれよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:08:24.25 ID:lZO/S6hr0
まぁなにいっても簡単なこっちゃないんだろうし、要望は無限にわくだろうさ
俺としては短剣がいい感じに役立てるくらいに爪弱体化してほしいわ
短剣のが強い、なんてしなくてもいい
弱くてもMP回復出来て、状態異常使えるし。
ただ状態異常させて、その上で攻撃すると強い技とかは、手数かかる分爪に劣らないくらいにはして欲しい
逆にさ爪は硬いのに通すところでちゃんと弱体化すればいいじゃない
タイガーが三回攻撃になってるのって、そういうことなんでしょ？
(100-50)*3より300-50のが強いから短剣の凝った技もいいとこあるよ、みたいな感じにして欲しいな
俺としては短剣がいい感じに役立てるくらいに爪弱体化してほしいわ
短剣のが強い、なんてしなくてもいい
弱くてもMP回復出来て、状態異常使えるし。
ただ状態異常させて、その上で攻撃すると強い技とかは、手数かかる分爪に劣らないくらいにはして欲しい
逆にさ爪は硬いのに通すところでちゃんと弱体化すればいいじゃない
タイガーが三回攻撃になってるのって、そういうことなんでしょ？
(100-50)*3より300-50のが強いから短剣の凝った技もいいとこあるよ、みたいな感じにして欲しいな
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:39:00.49 ID:zdiWYBxx0
>>997
短剣自体は強いよ。
特に旅芸人に持たせる分には。
棍の方が火力出るけど、盾持てるってメリットあるし。
ザオ出来て範囲回復出来るキャラが痛恨で即死しましたじゃね。
発動の微妙さと状態異常錬金乗らないってことを除けば天下無双と同倍率の技も使えるし。
短剣自体は強いよ。
特に旅芸人に持たせる分には。
棍の方が火力出るけど、盾持てるってメリットあるし。
ザオ出来て範囲回復出来るキャラが痛恨で即死しましたじゃね。
発動の微妙さと状態異常錬金乗らないってことを除けば天下無双と同倍率の技も使えるし。
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:47:56.75 ID:jEYY8KvP0
良く「タイガー無くなるとレベル上げができない」って言ってる奴いるけど
ずーっとタイガー引き連れてレベル上げしてるの？
どんな職でも？
ずーっとタイガー引き連れてレベル上げしてるの？
どんな職でも？
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/14(木) 00:54:10.31 ID:WCCuhpG30
１０００ならカカロンちゃんと仲良くできる
1001 ：１００１：
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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