ドラクエ7ラッキーパネル激易化でバランス崩壊ワロタｗｗｗ

ラッキーパネルが1回コイン5枚でプレイ可能
PS版にあった絵柄のパネルが消えて1UPとシャッフル以外全部アイテムパネルなので1度に大量にアイテムが手に入る
スマホで写メ撮りながらやれば成功率大幅アップ
↓

最初のカジノ（ダーマの前）でさえ、のこぎり刀、鉄の斧、鋼の鎧、てっかめん、ホワイトシールド等の高額で売れるアイテムが大量にある
しかもレアでもなんでもなく毎回当たり前のように登場する
↓
十数分やれば簡単に1〜2万ゴールド手に入る
↓
バランス崩壊ｗｗｗｗｗ

お前らゆとりに合わせたらそんなもんだろ

>>1
やらなきゃいいじゃん

PS版の頃からそうだったよ
あと、スロットも劇甘だから覚えとけ

消しゴムでスティックを上に固定して一晩ほっといたらコインがカンストしてたわ

必死に穴探してコレとかｗ
ダサ

あそこでウォーハンマーを獲得してしまったばかりに主人公がずっとハンマー持ち歩いてて主人公らしくない

5のメタキンの剣はリセットしつつ意図的に稼がないとどうやっても無理だけど
ラッキーパネルは試しにどんなもんかと一度当てるだけで簡単に強い装備手に入るからな
一度気づいてしまったらもう普通に装備買うのがアホらしくなる

カジノは無視だろ

ここにもクソ馬鹿の並が…

そもそもオリジナル版も特技でバランス崩壊してたから
丁度バランス取れてるといえよう

5は台まで歩いていく歩数で大当たりだせたなw

どうせその時点での店売り最高のもの使うんだからバランス崩壊もくそもないと思うけど

7のカジノ甘いよな
3DS版でコイン100枚買って10分スロットしたら30000枚になったわ

PS版みたいに最初のカジノでウォーハンマー出して、後はひたすらつるぎのまいって出来ないの？

購入したら延々遊べるゲームにいつまでも
張り付かせる訳にわいかないでしょ

さっさと終わらせて、また１０に帰ってきてねってことだよ

心目当てに延々カジノ通いしていた
あの苦労がお前にわかるはずもない

現代ダーマでやったら1時間ほどで13万G手に入ったわ

金貯まりにくかったからな。

>>1
写メって…

てか、バランス崩壊とか以前に初期７の頃から糞簡単だったぞ

DQ5のカジノの初代リメイクの違いと同じで元々アホみたいに難易度低かったのを
更に下げたってだけでそんなに変わらない

メモしてたわ

シャッフルの位置さえわかればあとは楽。メダル90万枚。金200万。
さてと。明日からダーマ行くとするか。

カジノが甘すぎるのは致命的だな

MMOじゃなきゃいいべ。デフレもインフレも起きん

金稼ぎしなくてもいいようにってことかな。

ダーマの吹き溜まりまで行ったがどこにラッキーパネルとかあんの？

ダーマに着く前に旅の宿だったところの井戸の中にカジノあり

ごり押しして行き詰った人や俺ＴＵＥＥしたい人向けだよ
これに釣られるバランスブレイカー嫌いはゆとり、ゲーム初心者以下ですっていってるようなもんだわな

上級職の特技が引き継げなくなった事を考えるとむしろ難易度が上がっただろ

絵柄を無くしたのがいかんな
あれが無いから一度の成功でアイテムがっぽり

>>29
引き継げなくなった代わりに習得する呪文特技も増えてるから、それはない…。

例えば、捨てキャラは魔物マスターにしておくといいんだけど、前提職などを含めて非常にマスターが早く、
スクルト、フバーハ、マジックバリア全てを習得してしまい、あげくの果てには灼熱を覚える。
ちなみにPS版ではスクルトは覚えにくく、僧侶＋羊飼いの職歴技、後は爆弾岩やエビルタートルといったラッキーパネルの景品。後、PS版だとパネルの景品は3つだけ。
フバーハは人間職だと賢者のみなどなど。
3DS版だと強職だったパラディンが、しんくうは、ベホマラー、ザオリク、マジックバリアにバイキルトなどを習得と頭おかしい。

PS版が「上級職を何職もこなさなくてはいけなかった」のに対し、
3DS版は「上級職一つで事足りる」という仕様。難易度は大きく下がった。
そもそもPS版の手間が多すぎただけなので、かなりいい仕様変更でもある。

ただ、追加要素のすれ違い石版の調整を一切してなくて、スライムだろうと熟練度稼ぎが可能になってしまってるから、DQ6を上回る糞リメイク。

引き継がない仕様、心集めの改善、そしてモンスター職の特技は引き継ぐことが可能で、やり込みも失われていない点、これらはカメラワークに難があることを差し引いても評価出来たのに、すれ違い石版一つで全ては台無し。
スライム相手に熟練度稼ぎ出来ちゃったら、プラチナキング目指してビッグバン習得する価値もなくなるし、
ギガミュータントを目指して輝く息を目指す理由もない。
そんなものなくてもスライム相手に破壊の鉄球振り回してればいいんだから…。
熟練度稼ぎ(雑魚戦メイン)の大半の呪文特技はほぼ存在意義無し。
息してるのはボス戦で使う呪文特技だけ。マダンテ、ベホマラー、ベホマズン、ザオリクの完全習得くらい？

たったこれだけの見返りのために、スライムを一万回倒すだけの作業を「やり込み」と呼ぶのなら勝手にすりゃいいと思うけど、俺は絶対に許さない。

糞リメイクって言う人の特徴

・基本的に原作のいいところが元ネタ（思い出補正）
・リメイクなんてのは、原作よりも簡単になるのが通常なのに、その点を叩く（勘違い）
・長文で語りだす（必死なアホ）

オフラインだからバランスなんて多少壊れてて抜け穴があるくらいが楽しいんだよ
修正が必要なのは１０の方

DQ7のはバランス崩壊ってレベルじゃないと思うが
10の方がマシだよ

>>33
一番上は結構分かるが下の2つは意味不明ｗ

>>33
簡単になった点は思いっきり誉めている上に、
(労力に見合わないPS版の上級職が、3DS版では見合ったものになった事を記述)
PS版の問題点を改善している(＝PS版には問題点があった事を記述している)とも言っているのに
(上記に加え、心集めなども改善したことを記述)
堂々と真逆の書き込みを出来るお前は賞賛に値すると思う。

3DS版が簡単になってるというのは“ただの事実”
これを「批判」として受け取るお前自身が「簡単＝悪い」と思ってるだけの事。

俺が問題視したのは、本スレでも問題視されているすれ違い石版の熟練度限界無し。
追加するだけして調整しませんでした＾＾台無しにしてごめんね☆←これで批判するなという方が無理な話。

リメイク7のボスはぬるくなりすぎ
魔封じの洞窟が魔封じじゃなくなってるしセト自慢の攻撃力があの有様だしで…
難易度選択させてくれ

熟練度の限界無し程度の話でageでそこまで発狂するのは正直頭おかしいのか、としか思えないんだが………

石版で限界が無くなったら一体何なんだ？
元のPS版からしてレベルキャップが高過ぎてあまり意味がなかったしその内99になる、
熟練度稼ぐとなったらどこで戦うにしても1ターンキルを目指す（スライム島だったり）、
って仕様だったのが石版でやりやすくなったね、程度の話だろ。
普通の雑魚を1万回倒す仕様じゃなきゃクソゲーだ！！とか喚かれてもちょっと寒気するわ。本気で意味が分からない。

>>39
俺としてはむしろ助かったな
マリベルの色んなコスチュームみたいからモン職以外ほとんどに就く羽目になるし

>>39
限界が無くなったら一体何なんだ？って、設定しなくては問題があるから、現に熟練度限界というシステムが存在するんじゃねーか。
お前は何のために設定されていると思ってるんだ？

熟練度稼ぐとなったらどこで戦うにしても1ターンキルを目指す←その通り。
そして「目指す」という事は、現時点では出来ない事。目標である事を意味する。
その目標のためには、効率良く熟練度稼ぎをするためには、ギガミュータントの輝く息や、プラチナキングのビッグバンなどが必要であった。
にも関わらず、やりこむ必要もなく、初めから1ターンどころか1撃で終了…。
こうなってしまうとビッグバンや輝く息の存在意義が問われるんだよ。
同時にその特技を目玉にしてる職も、前提職らの存在意義も問われる。
何たって無くても変わらない以上、労力に対する見返りがないんだから。

もしも「存在意義奪ったら何なんだ？」なんて思うﾏｼﾞｷﾁなら俺にはどうする事も出来んな。

はぁ？何の問題があんの？どこからだったかは覚えてないけどPS版からして99になってんのに。
そのﾚｽで「PS版の仕様からしてあってないようなもんだろ、存在意義？何それ？」としか言ってないんだが
それに答えもせずに「存在意義があるんだ(ｷﾘｯ」とかアホか。文盲なのか知らんが。
会話する知能がないなら黙ってろよｗ

輝く息やビッグバンが必要であった、とかなおさら意味が分からん。
単純に大きなダメージ与えられるロマンの攻撃手段でしかないと思うんだが、「効率よく熟練度稼ぎする為の技だ！」とか初めて聞いたわ。
そもそものPS版からしてダーマ時点で稼ぎしようと思ったらほぼいなずま一発、
そして稼ぐうちに上級職のしんくうはやら岩石落としやら覚えて1ターンキルがさらに簡単に＝稼ぎが楽に
って話な上に、大前提として輝く息やビッグバンなんて数百回以上戦った末に覚える技で、
その時点で稼ぎなんて最適化されてる、って話なんだがお前本当にPS版プレイしてんの？
ｺﾝﾌﾟしようとしたら千回万回と戦わざるを得ないゲームで最適化は最強特技を覚えなきゃ出来ない、とか意味が分からんわ。
そのタイミングまで最適化出来ない、なんて奴がいたとしたらただの頭使えない無能だろ。

>>42
は、はぁ…。PS版でも3DS版でも思いっきり、熟練度限界は設定されていてね。
例えば、ウッドパルナ周辺とか、エンゴウ周辺とかさ。
それで、俺は「何でこのような熟練度限界システムがあると思ってるんだ？」と聞いてる訳。
で、お前は「あってないようなもの」と訳のわからない事を答えているけど、現にある上に、意味を成しているんだよ。
それも、3DS版ではPS版の熟練度限界が見直されて、より厳しく設定されている。

熟練度限界システムがないと問題があるから現にこのシステムがあって、
見直している以上、「PS版ですら問題があった」と見なされている訳であって、
何が「あってないようなもの」なのかわかるように説明して貰えるかな。

具体的に何を根拠にあってないようなものだったと言ってるか、ってのは既に2回も言ってるんだけど
それで分からないなら頭弱いね、としか言いようがないかな。ちょっと文章が長いと読めないのか知らないけど。

＞そもそものPS版からしてダーマ時点で稼ぎしようと思ったらほぼいなずま一発
ダーマ時点ならそうだね。でも、俺は「熟練度稼ぎ」、やり込みの話をしていてね。
「ダーマ時点」なんてお前が急に言い出した話を前提にしていないんだ。
だから、ダーマ時点(笑)では必要なくっても、今後、やり込みの段階に入った場合、いなずまは勿論、しんくうはでは物足りないから目指すんだよ。
それこそ、輝く息なんて実際に熟練度稼ぎ以外では何の役にもたたない訳だし。

＞「効率よく熟練度稼ぎする為の技だ！」とか初めて聞いたわ。
・・・・・・・・・
つまり輝く息、ビッグバンはボス用の技だったのか。すげえ頭してんだな…

>>44
「熟練度限界無しの地域がある」ことを根拠に「熟練度限界なんてあってないようなもの」と訳のわからない事を述べているって事でいいのかな？

そう言っているんじゃないのか？とは理解出来るんだけど、
「熟練度限界無しの地域があったら、何がどうなって無いようなものになるんだ…？」と疑問を抱いてしまって、
本気でこういってるんじゃないよな…そんな馬鹿な事、あるはずが…と自信をなくしてしまうんだ。
まさかとは思うからもう一度確認するけど、違うよね…？

ビッグバンって消費30だぞ？
そんなのシナリオ道中の雑魚でも熟練度上げでも使わねーよ

所詮は上級技を限定にしてもひつじゲーだしな

>>48
それは全然違ったよ

ここの人たちの言ってる批判はいちゃもんレベル

>>47
45に『目指すんだよ』と書いてあるじゃん？
何で今後のために目指すものが、その時点で出来ると思うの？

「ウッドパルナ周辺は熟練度限界がある。だからそれ以上のレベルでは稼げない。でも熟練度限界無しの地域もあるからあってないようなもの」と訳のわからない発言でしてのけた>>39でも、
※「ウッドパルナ周辺で稼げない時点で意味を成してるけど、どういう理屈なの？」は禁句。

その内(熟練度限界が)99になる、と述べている訳で、「徐々に上がっていく事」はここまで頭のおかしい39でも、返事がないただの屍と化した39にも理解している内容であった。

そして記述したとおり、今後の話、「限界無しの地域を前提」にした場合、しんくうはでは厳しい。
だから「その後の世界のために目指す」と当たり前な事を述べてるだけ。
(なのに急にダーマ時点に限ってきたり、シナリオの話にしてきたりする“馬鹿”がいるだけのこと)

「このままでは論破される！限定的な話にしよう！」←これって論破された証拠にしかならないからね。

>>45
で、君はなんでそんなに必死なの？
PだかDだかが「誰でもクリア出来るドラクエ7にしました」って言っている以上、
基本難易度は低めに抑えてやりこみたい奴は勝手に好きなだけ縛りを入れてくれっていう
調整になってるのは明らかだと思うが。

それとも、どんなゲームも「ぼくのかんがえたさいこうのばらんす」でないと嫌なタイプ？

>>48
お、おう

一応教えておくけど、怒涛の羊って全体攻撃になってるからね…

ここってラッキーパネルの話題スレだぞ。
熟練度スレ立ててそっちでやれよ。
スレチいい加減にしろ。

ウォーハンマーだけじゃなくあつでの鎧の事も思い出してあげてください。

職歴関係はオリジナルが糞過ぎたから仕方ないんじゃないかな

それでも転職当初から楽に稼げる場所あるのは やり過ぎな気もするけど、通常プレイをしてる人はそんなの気づかない

結局PS版で職歴関係で辛い想いした奴とネット観て知って楽したい奴だけがしてるだけ

>>52
「クリア」に「やり込み」は要らない。だから、「誰でもクリア出来るドラクエ7にしました」なんて意見では通らない。

そもそも、俺が問題視したすれ違い石版は“難易度の話ではない”
ただただ、「追加要素を追加するだけで、熟練度限界の調整は一切しなかった結果」だ。
これを「難易度」の話にするのは無理がある。
ただの手抜き、いい加減な仕事に過ぎない。

ついでに難易度低下について一言たりとも文句は言ってない。
寧ろ、昨日も記述しているが、難易度低下した変更点は、実際に評価している。

特技を引き継がない仕様で、やり込み要素が危惧されていたが
「モンスター職で覚えた呪文特技は引き継げる」といった素晴らしい仕様で“やり込み要素”もしっかり残していた。

にも関わらず、「せっかく残したやり込み要素を台無しにするすれ違い石版の調整無し」で、
やり込みで目指す事になるビッグバンや輝く息の存在意義を失っているから怒ってるんだよ。

やり込みに対する見返りを「明らかな手抜き」によって失われた以上、必死になって怒るのは当然。

ゴキブリの立てたクソスレで顔真っ赤にして長文連打するお前らみたいな馬鹿は
ゴキブリ以下のどうしようもないゴミクズだ

>>56
続き

ないと問題があるから熟練度限界が設定されていて、
PS版では問題があったとして、3DS版では熟練度限界も見直されている。
そして、個性も大事だが、やり込み要素が必要だと判断されて、モンスター職の特技は引き継げるようになっている。

これらやってきたことを“全否定”するのが、すれ違い石版。
これを許せる訳がない。
「よかったから」、「楽しんでいたから」こそ、“台無しにすること”が許せないんだよ。

俺は良い点は良いと評価してきているのに、
頭のおかしい連中は「ウッドパルナ周辺は熟練度限界がある。だからそれ以上のレベルでは稼げない。でも熟練度限界無しの地域もあるからあってないようなもの」と訳のわからないことを言ってまで、擁護するが
(擁護になってないとか言わないように)
正当な“評価”をしろよ。

悪い点は悪いんだよ。どうやっても悪いのに、
無理に擁護しようとするから、「ウッドパルナ周辺は熟練度限界がある。だからそれ以上のレベルでは稼げない。でも熟練度限界無しの地域もあるからあってないようなもの」みたいな馬鹿な意見が現れる訳で。

>>58
お前が面倒臭い奴だっていうのはわかった。

>>55
＞職歴技
だまされるな…。怒涛の羊は全くの別技だよ…

＞通常プレイをしてる人はそんなの気づかない
気づく気付かないで、「調整を怠っていい理由」にはなり得ない。
実際、PS版の怒涛の羊やつるぎの舞は叩かれている。

そして、そもそも、すれ違い石版は「心集めの利用施設」としか判断のしようがなく、
「初級職の特技は引き継げる」という発言から
「ホイミスライムでベホマラー習得すれば転職しても引き継げる？」と推測は充分可能であった。
別にそんな推測をしなくとも、心集めをしていれば、必ず気づける。
人は「人の心理を読むとき、結局は自分の心理になぞるだけ。鏡を覗きこむようなもの」と言うが

熟練度稼ぎと、心集めをかねることはそれこそ「通常プレイ」であって、
実際兼ねられるようにモンスターじいさんとも早い段階から会えるようになっているにも関わらず、
それをやらない前提から始まるのは「頭が悪い人が自分の心理をなぞっている結果」であって、常人にそれが当てはまる事はない。

>>59
内容に反論出来なくなると、その人の人格否定しだすのは、敗者の悪い癖だぜ。

反論したいなら、「内容」を否定しろよ。
返事してるだけじゃ何の反論にもならないし、
人格否定していたところで、何も変わらない。

反論出来ない内容を「擁護しようとする」からこじれるんだよ。
偏った見方をしてるお前に「正当な評価をしろ」というのはおかしな話ではない。
お前が出来ないからこそ、それをしろと言ってるんだよ。
学校と同じ。勉強は出来ないから学ぶ。

「俺は偏った見方をしているし、擁護しかする気はない」←こんなふざけた意見に甘えずに、
正当な評価をして、俺の内容に異論を唱えたいなら、「内容」で頼む。

と、俺は本来説明する必要のない内容を何回繰り返してきただろうか…。
頼むから言われる前に理解して、行動してくれ。

ここってラッキーパネルの話題スレだぞ。
熟練度スレ立ててそっちでやれよ。
スレチいい加減にしろ。
頼むから言われる前に理解して、行動してくれ。

PSも最後はスライム道場じゃないん？
普通はそもそもモン職なんぞに手を出さんだろうし

>>62
スレタイ見ろよ。
ここは「ラッキーパネル」のスレじゃなくて、
ラッキーパネルで“バランス崩壊”ってスレな。

このスレに「いやいやｗｗｗ熟練度システムを全否定してるすれ違い石版の方がバランス崩壊してるからｗｗｗ」と語る事は何らスレチではないし、
その内容(バランス崩壊している点)を理解出来ない奴に対して、理解出来るように説明することも、まるでおかしい話ではない。
どうしても「専用スレ」が必要だと思うならお前が立ててこいよ。

>>63
PS版にはすれ違い石版ないぞ

ラッキーパネルやったけど、適度に時間と手間かかるし別にいいんじゃねーの
この程度のご褒美は　　ほんとに強い装備は出てこないから、いずれ使わなくなるし

バランス崩壊っていうが、この程度のバランス崩壊が楽しいのだよ

>>64
日本語が出来るなら

ラッキーパネル激易化【で】バランス崩壊ワロタｗｗｗ

バランス崩壊が何の原因で起きたことかというのを【で】がラッキーパネル激易化
というのをあらわしてるんだから、石版の話はスレチじゃないとか恥ずかしくていえないと思う

>>64
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416002324

ﾄﾞｳｿﾞｰ

どーでもいいが、激簡単化じゃないけどな・・　全く新しいミニゲームなんだから

>>66
過去ダーマ付いて即のこぎり刀とか大概だと思うぞ

>>63
その後のクレージュはゴールデンスライムやメタル系などがいる訳じゃん？
特にゴールデンスライムを倒すには(ビッグバンなどが)必要になってくるし、
ゴールデンスライムすら効率良く倒せるようになると、メタル系が邪魔をするクレージュよりその他の地域の方が効率が良い。

そして、“リメイク”された作品で“新規ユーザーのプレイが普通のプレイだ”と解釈するのは無理がある。
従来のユーザーは、エビルタートルなどのモンスター職を非常に評価している訳だし。
例え、その無理がある解釈を強引にしたところで、
「新規ユーザーがやらないからといって、追加要素の調整を怠っていい理由にはならない」で終了

大体、最終的に同じなら(調整無しでも)いいだろ、なんて理屈が通る訳がないだろう。
この論理展開がまかり通るなら、購入したゲームを付けたら、いきなりエンディングが流れても「最終的にはクリアするんだからいいだろ」で終了する。
通る訳がない。通る訳がないんだよ。
「いいわけがない」んだから。

適正レベルでダーマについて本当に絶望するくらい弱いまましばらくプレイすることへの救済策だよ
なかなか良い救済だと思うよ

ふきだまりが「全然つらくない」って言うなら、カジノ素通りすりゃいいだけ。俺のようにｗ

>>33
スライム倒し続けるのと全員「ガンガン行こうぜ」にして口笛吹いた後延々と決定ボタン連打してるのとどう違うんだ

>>67
日本語が出来るか、3DS版をプレイしていれば、理解出来ると思うけど、

「ラッキーパネル激易化でバランス崩壊ワロタｗｗｗｗ」に対し、
「いやいやいやｗｗｗ普通にスライム道場の方が酷いからｗｗｗ」と突っ込みを入ってる訳ね。

ラッキーパネルも確かにひどいけど、もっと上回るものがある以上、つっこまれるのは当たり前。
プレイしてる人にはそう突っ込ませるための「ボケをしたスレ」にしか見られないって事。
「こっちの方が問題だ」という確かなる事実がある以上、ね。

そもそも、スレタイでバランス崩壊させた原因をラッキーパネルとして上げているのはわかるけど、
(だから突っ込みが入るんだし)
だからといって何で、お前は「原因であるラッキーパネルのスレだ」と思ってるのか理解に苦しむ。

「ラッキーパネルでバランス崩壊した」って言ってるスレで、
「すれ違いの方が酷い」
「馬鹿じゃねーね？すれ違いと比較すりゃ糞も同然」
などの突っ込みが入るのは当たり前だろうが。
それでもどうしても分けたいというなら、勝手に専用スレ立ててこいよと言ってるんだろ。

ここってラッキーパネルの話題スレだぞ。
熟練度スレ立ててそっちでやれよ。
スレチいい加減にしろ。
頼むから言われる前に理解して、行動してくれ。

>>73
レスする相手間違ってね？

とりあえず、その内容は「ギガミュータントの存在意義」を考えるだけでわかるんじゃないかな？

〜スライム倒し続ければ終わる場合〜
火炎の息で充分じゃね…？
ダンビラムーチョ、リップス、エビルタートル、アンドレアル、ギャオースと進め、ギガミュータントになり、ようやく習得できる輝く息とは何だったのか？
っていうか、何のためにあるの？マスターして何になるの？
“見返りが消え去ってる”んだけど(怒)

※とある馬鹿は「輝く息はボス戦で使う技」といってのけました(笑)

〜口笛で適正レベルの相手をする場合〜
今後強くなるから、しんくうはであっさり終わる今こそ稼ぎ時！まずはにじくじゃくになって灼熱を。その後は輝く息やビッグバンを目指すぜ！

マスターして意味があるのと意味がないのでは天地。見返りがあるないでは天地の差なんだよ。

最初からないなら兎も角、これは明らかに「調整を怠った結果」なんだから、避難されるのが当たり前。

>>75
>>74

そんなにスライム倒したくなけりゃ勝手に強いとこいけよ

>>72
それ、ふきだまりの中にないと意味ないじゃん。

ラッキーパネルとカジノでフル武装した、これで勝つる！
と思ったらフォズ助ける所で連敗しまくったぞ

結論：そんなにバランス壊れてない


あと輝く息とかは後半の雑魚を散らす技だと思ってたが違うのか？
スライム道場したくなければ使うなよ
自分はあんまりレベル上げたくないから利用させてもらう

>>77
この問題は、追加要素を追加するだけして、熟練度限界の調整は一切しなかった結果であって、
原因は相手にある、100％相手が悪いとわかりきっている今件で、
「自分が我慢すればいい」と、納得できる人はそうやればいいんじゃないの？
それを人に押し付けるのが間違いなだけで。

とりあえず、俺のソフト代払ってくんね？
お前が我慢してくれれば全て解決するからさ！

>>79
よっぽど運がなかっただけじゃね？
実際にはヘルクラウダーの直前までは勝てるよ。
ダーマ後〜ヘルクラウダーまでで、唯一強いのはセトくらい。
レベルや職業によっては皆殺しで即死する。

＞輝く息
擁護しようのない問題を擁護するために、輝く息はボス戦で使う技だ！と言い張った馬鹿がいたんだけど、
大恥かいて顔出せなくなっちゃったから、もう許してあげて。

＞スライム道場
スライム道場(貰った石版)の話じゃなくて、自分の石版の話だよ。
何一つ、一切熟練度限界の調整をしてなくて、スライムなどを連れてきてもLV99まで熟練度を稼げる。
要は、ウッドパルナ地域の熟練度限界が無しになっていて、ここでずっと稼げますよーも同然の状況になってるから、問題になってる。

『何のためにウッドパルナ地域に熟練度限界があると思ってんだよクソが！』
『何のためにPS版から熟練度限界を見直したんだよクソが！』
『輝く息やビッグバンの存在意義はどうすんだよクソが！』
って感じに。

>>76
特技をいちいちコマンド欄から選ぶよりも他のことやりながら片手間に主人公以外ガンガンいこうぜにしてLボタン連打してた方がよっぽど効率的だろ
輝く息？勝手に使えば

金策が楽そうでいいなｗ

熟練度批判してる人は無印ではクレージュで熟練度稼いでなかったんだな 俺は雑魚いスライム倒しまくってレベル上げながら楽に熟練度上げてたわ

原作でどや顔されても、覚えてる、いや、知ってる人すら少ないだろ・・

コスタールまで行くとさらに稼げるしにじくじゃくの心も手に入る
自分に合った攻略法さえ見つかればもうガッポガッポやね
後は移民を発展させてさらに遊ぶぜ！

ここってラッキーパネルの話題スレだぞ。
熟練度スレ立ててそっちでやれよ。
スレチいい加減にしろ。
頼むから言われる前に理解して、行動してくれ。

>>82
ガンガン行こうぜにしてれば、勝手に輝く息を使うのに、何でわざわざ指示を出すと思ったのか、詳しく聞かせてくれ。
全く理解出来ない。

>>84
思いっきり前レスで書いたことだけど、クレージュは金策、経験値稼ぎも兼ねている地域であって、
熟練度稼ぎ一点に置いて効率がいい地域だった訳じゃない。

テンポを悪くするメタル系、ゴールデンスライムがいるし、
ゴールデンスライムがあっさり倒せるようになると、わざわざメタル系がテンポを損なわせてくれるクレージュで戦う理由は無くなる。
そもそも「メタル系やゴールデンスライムなどが混じってる地域」と「雑魚しかいないすれ違い石版」ではまるで話が異なる。
すれ違い石版はギガミュータントなどの存在意義に関わる。
PS版では輝く息、ビッグバンらで効率up出来たけど、3DS版では何も変わらない。習得する見返り無し。輝く息が息してねーんだよ。
それも、「追加要素を追加するだけで、熟練度限界の調整は一切しなかったせい」でね。
こんなもん叩かれるのが当たり前←何回目だろ？

>>85
3DS版でも変わってないよ。

>>87
>>74

ここってラッキーパネルの話題スレだぞ。
熟練度スレ立ててそっちでやれよ。
スレチいい加減にしろ。
頼むから言われる前に理解して、行動してくれ。

>>90
もしかして>>39だったりする？

そうなら恥かかせて悪かったよ。反省してる。
仲良くしようよ

よく覚えてないけど
ディスク2から熟練度制限なんて無かった気がする
でもビックバンなんて使ったかなぁ？

でもなんでラッキーパネルのバランス語らないで
熟練度について議論してんだ？

>>92
その後の地域は、熟練度限界無しだね。

熟練度限界無し自体を問題としている人は、一人も居ないよ。
過去ウッドパルナ地域(3DS版だと熟練度限界5)の雑魚でも、すれ違い石版だと熟練度限界無しとして扱われる、一切調整が成されていない点が問題視されているだけ。
このせいで、やりこむ必要もなく、初めから1ターンどころか1撃で終了してしまうため、ビッグバン、輝く息といった最終職のマスター時の特技の存在意義がほとんど消え去ってる。
(無くても1撃で終わるから何も変わらず)
最終職の存在意義が問われると、その前提職らの存在意義も問われる。
労力を費やして、ギガミュータントにしたところで、その見返りがない。それも「手抜き」のせいで。
やり込み要素が、消費者を舐めきった調整無しによって奪われてしまった。
批判されるのが当たり前。

＞ラッキーパネルのバランス語らないで〜
このスレは「すれ違い石版のが100倍酷いだろｗｗｗ」と3DS版プレイヤーに突っ込ませるボケスレだよ。
で、信者がよくわからない事を言い出して、その都度説明がされているから、そういう議論になってる。

ラッキーパネルも熟練度稼ぎもやらなきゃいいだけの話なのに

>>93
お前独りが喚いているだけだろ糞キチガイ
ラキパネより石版がバランス崩壊だって行っている奴が
お前の他どれだけいるんだ

ラキパネで一時的にバランス崩壊するのは間違いないし
>>1はまだその辺までしかやってないかもしれんだろ
それならスレタイはなんら間違ってない

比較の問題じゃないんだよ
石版の方が崩壊する、ってとこはどうでもいいんだよ

「ダーマら辺でラキパネすれば、その辺はバランス崩壊する」ってのを言いたいんだろうから
「うん、そうだね」で終わりなんだよ


ところで、石版での稼ぎにいちゃもんってのは割と少数派だと思うの
大半の人間は簡単に稼げる方がいいし

つーか石版で熟練度が稼げるどうこうじゃなくて
人間職で簡単に灼熱覚えるからモンスター職の価値が下がっていることにキレてないか

＞例えば、捨てキャラは魔物マスターにしておくといいんだけど、前提職などを含めて非常にマスターが早く、
＞スクルト、フバーハ、マジックバリア全てを習得してしまい、あげくの果てには灼熱を覚える。

＞スライム相手に熟練度稼ぎ出来ちゃったら、プラチナキング目指してビッグバン習得する価値もなくなるし、
＞ギガミュータントを目指して輝く息を目指す理由もない。

＞その目標のためには、効率良く熟練度稼ぎをするためには、ギガミュータントの輝く息や、プラチナキングのビッグバンなどが必要であった。
＞にも関わらず、やりこむ必要もなく、初めから1ターンどころか1撃で終了…。
＞こうなってしまうとビッグバンや輝く息の存在意義が問われるんだよ。

＞にも関わらず、「せっかく残したやり込み要素を台無しにするすれ違い石版の調整無し」で、
＞やり込みで目指す事になるビッグバンや輝く息の存在意義を失っているから怒ってるんだよ。

石版で熟練度稼がなくてもラスボスまでに灼熱覚える魔ハンや勇者になれるから
石版関係ないじゃん

>>88
ギガミュータントのランクを8にしてようやく手に入る輝く息とか熟練度稼ぎがほとんど終わったころの技だろ
そんなものをどうやって熟練度稼ぎに使うんだよ
お前は「レベルを99にしたところで、そこまでして倒す相手がいないからクソ」って言ってるようなもんだ

このキチガイはラッキーパネルより石版で熟練度稼げるほうがバランス崩壊になっているとキレているようで
熟練が早い魔物ハンターで灼熱覚えるからモンスター職の価値がなくなっていることにキレている

たしかに魔物ハンターや勇者で灼熱覚えるのはラッキーパネルよりバランス崩壊だと思うよ
ラッキーパネルの石版で熟練度稼ぎもやろうとしなければスルーできるけど
灼熱の習得はとくにやりこまなくても普通に習得できて
しかも２、３人習得すれば終盤でも１ターンキルできるし

×ラッキーパネルの石版で熟練度稼ぎもやろうとしなければスルーできるけど
○ラッキーパネルも石版で熟練度稼ぎもやろうとしなければスルーできるけど

ゴット、天地、勇者が強すぎるから
上級モンスター職をマスターするのにやり込み甲斐がなくなっていうのは
同意できるが
そこからすれ違い石版で簡単に稼げるのがバランス崩壊になってる
っていうのはお門違いだろう

ボスが軒並み弱体化してんのにバランス崩壊もくそもあるか

>>97
職は50職以上あって、ギガミュータントまでの道のりはそれを含めて8職なんだけど
(ラッキーパネルで非常に出やすいアンドレアルは心の使用前提ね)
君が何を言っているのかもう一度説明して貰ってもいいだろうか？

>>98
俺が書いたこととほとんど反対な事、まるで言ってない事を
堂々と自信満々に言ってのけた勇気だけは見習いたいと思う。

自分が魔物マスター云々を書いたのは>>31

PS版が「上級職を何職もこなさなくてはいけなかった」のに対し、
3DS版は「上級職一つで事足りる」という仕様。難易度は大きく下がった。
そもそもPS版の手間が多すぎただけなので、かなりいい仕様変更でもある。

＞かなりいい仕様変更でもある。
＞かなりいい仕様変更でもある。
＞かなりいい仕様変更でもある。

おう

>>99
お前さんは全くモンスター職の仕様を把握していないようだけど、
モンスター職の呪文特技は、転職しても引き継ぎ可能。
やり込み要素として、文句のない仕様となっている。

にも関わらず、すれ違い石版の存在で輝く息、ビッグバンなどが無くとも一撃で倒すことが可能になっているから、
それらを習得する理由、労力に対する見返りが無くなってしまってるんだよ。
すれ違い石版のせいで、雑魚戦(熟練度稼ぎ)で必要な技など無いに等しい。何でもいいが、とりあえず、にじくじゃくの灼熱(完全習得)にしておく。
これだけですれ違い石版の敵は1撃で終わるので、他は要らない子。あったところで変わらない。
後はもう「ボス戦で使う技の完全習得」と「耐性」くらい
…と、思いっきり見返りが減っている。特にギガミュータントは息してない。

すれ違い石版を追加するだけして、熟練度限界の調整をしなかったせいで、こうなっている。

誰が見ても明らかな手抜きが原因で、な←ｺｺ重要

文句言うのが当たり前。当たり前なんだよ。

調整してねーんだから←ｺｺ重要

>>101
ボタンポチポチする作業用の特技1つのためにわざわざ職業8つを極めるとかバカだろ、お前
勇者に転職してビッグバンでも撃ってろ。その間に仲間の熟練度は上がるだろ

>>94
まだすれ違い石版の仕様を把握していない奴が大半だろうし、
ようやく100レス(昨日までは30程度)ってこのスレでお前は何言ってんだ？？

つまりキチガイの隔離スレ

>>104
果たして、馬鹿はどっちだろうか…？

「輝く息？熟練度稼ぎがほとんど終わったころの技」と言い出した人なのか、
それとも「50職以上ある中で、8職極めるだけですよ…」と指摘した人なのか

熟練度稼ぎがほとんど終わったころ←ここまでやりこむ前提で、
何故かわざわざ後回しにする前提の誰かさんなのか、それとも効率向上のために先に取ろうとする人なのか…

どっちなんだろうね。難問だわー()

つーか、最初から熟練度の為にダーマまで極力レベル上げないようにプレイしときながら、すれちがい石盤だけ叩かれてもね

最初から仕様把握して熟練度稼ぐ気満々じゃん

仕様把握してないで道中の敵をまともに倒してる奴は初の転職時点でレベル20超えかねないぞ？

>>107
なるほど、輝く息を先に取れば効率が上昇するのか
だったら輝く息の存在意義があるじゃないか、よかったね

わざわざモンスター職コンプなんて時間がアホほどかかりそうなことをやることをバカって言ってるんだよ、バカ

すれ違い石板の熟練度調整しなかったのは不要だからだろ

>>109
そ、そうだね。
“PS版では”効率向上させるんだよね。
“3DS版では”調整皆無のすれ違い石版のせいで、一切変わらず、
“1000回以上戦って習得したところで何の役にもたたず、存在意義がない”から問題視されている訳で。

これで話がようやく理解できたかな？？

>>108
もう一度言うけど、すれ違い石版は移民の町の住人から“貰った石版の話じゃない”からね。
“自分の石版”の話。

自分の石版は、貰った石版とは違って熟練度限界無し。
LV99でも稼げるんだよ。例え相手が、“熟練度限界LV5のウッドパルナ周辺の雑魚でも”ね。

>>110
不要だったら、そもそも熟練度限界システム自体が要らないし、
ウッドパルナ周辺に熟練度限界を設定する理由もないし、
わざわざ、PS版より熟練度限界を厳しく設定し直す理由もないんだよ…。

これら全てを台無しにしているのに「従来の仕様から否定されてますが、正常！こういう仕様なんです！理由は説明できませんが仕様通りなんです！」では無理がある。
その他の要素が、思いっきり「調整していないだけだ」と言うことを示してるんだから。

>>109
【前レス】わざわざ職業8つを極めるとかバカだろ、お前
↓
わざわざモンスター職コンプなんて時間がアホほどかかりそうなことをやることをバカって言ってるんだよ、バカ

！？！？！？！？
いや、思いっきり前レスと言ってる事違うけど？？(笑)
何で君は言い負かされる度に発言が二転三転していくのか質問してもいいのだろうか。

自分の熟練度限界無しって本当？
マジならやばくね？

自作の石版では最弱モンスター相手にLV99でも熟練度稼げる
↓
輝く息などがなくても楽に熟練度が稼げる
↓
強力な全体攻撃を覚える上級モンスター職をマスターする価値がない

こういうことか
正直発狂するようなようそじゃないよ
するのはキチガイのオマエダケ
熟練度稼ぎに輝く息はともかく消費の激しいビッグバンをバンバン
使うようなこと言っている時点でおかしいし

>>100
ボスのステータスは変わってなくね？
変わってるのならソースどこ？

逆に言うとPS版では熟練度稼ぎにビッグバンや輝く息が必要だったの？

PS版だとビッグバンはプラキン、輝く息はギガミューの☆8習得技だぞ
プラキンやギガミュー極めてたらもうほとんどの職業極めてるだろ
その上でまだ熟練度稼ぐやつなんて全キャラで全職極めようとするような
酔狂なやつだけだろ

熟練度稼ぎの最終盤で覚えるビッグバンや輝く息を
熟練度稼ぎするのに必要不可欠な技のように言っている時点でおかしい

>>42でも
＞大前提として輝く息やビッグバンなんて数百回以上戦った末に覚える技で、
＞その時点で稼ぎなんて最適化されてる、って話なんだがお前本当にPS版プレイしてんの？
って言われてるけど巧妙にスルーしてるなｗ

馬鹿「すれ違い石版のせいで、どう変わったって言うんだよ」
↓
説明「ギガミュータントの存在意義が変わった。すれ違い石版は火炎の息ですら事足りて、輝く息、ビッグバンの存在意義がない。本来の調整ではあったものが、追加要素の調整を怠ったためこうなった」
↓
馬鹿「輝く息をいちいちコマンド欄から選ぶより、ガンガンいこうぜの方がよっぽど効率的」
↓
説明「ガンガン行こうぜの味方が勝手に輝く息を使うんだろ…。何でわざわざ選ぶ事になってんの？」
※この説明は今現在も成されていない
↓
馬鹿「輝く息は熟練度稼ぎがほとんど終わったころに習得できる技。稼ぎになんて使えない」
↓
説明「習得するには、50職以上ある中で8職ってとこ。ほとんど終わってるはずがない」
↓
馬鹿「作業用の特技1つのために職業8つを極めるとか馬鹿だろ」
↓
説明「文句はそうしないと習得できない仕様にしたスクエニに言え＆ほとんど稼ぎ終わるほどやり込んだ前提で、わざわざ後回しにする人よりは頭いいと思う」
↓
馬鹿「なるほど、輝く息を先に取れば効率が上昇するのか。なら存在意義あるな」
↓
説明「本来はな…。3DS版ではありません」

ダーマ時点で超金持ちになってもそこまでヌルゲーにならないよ
ゆとりゲー程度ｗ

>>115
馬鹿「発狂するような要素じゃない」
↑
頭おかしいのか？

1000回以上戦ってようやく習得できるような特技が意味を成していない、
それも“調整を怠ったことが原因で”な。
これを批判しなかったら、何を批判しろっと言うんだよ。
お前の中で“存在意義”とはどうなってるんだ？？

＞熟練度稼ぎに輝く息はともかく消費の激しいビッグバンをバンバン使うようなこと言っている時点でおかしいし
あんこくまどう(ザオリク)＋プラチナキングで、簡単にLV99にできる訳で、
LV99無職時、主人公MP700、マリベルMP800、ガボMP650、メルビンMP880、アイラMP620まで延びる前提にある。
バンバン使える事は、MPを見ても「一目瞭然」な事。

>>116
馬鹿が最終的にはクレージュで戦うと言い張っていたが、
(実際にはメタル系、ゴールデンスライムが邪魔なので、クレージュ以外の地域で戦う)

クレージュを仮定して話したところで、スライムベホマズンをビッグバンなら一撃確殺。他では無理。(アルテマソードなら単体確殺とかアホな事言わないように)
この時点で、どこをどうやっても効率が変わる。どうやってもね。
「1ターンで倒せる」と「1撃で倒せる」のは違うんだよ。
何がどうなって同じになるのか、説明してくれ。

＞全キャラで全職極めようとするような
酔狂
お前は一体今まで何を聞いていたんだ？？
元々、幾度と無く、“やり込み”と記述してんだろ。
どこをどう聞いても、書いてある通り、やり込みの話をしている。
そして、やり込みで「効率」を考えたら、必要不可欠なんだよ。
そもそも、メダルでプラチナキングの心は入手できるんだし。
“やり込み”では必要なんだよ。そして、記述があることからも明白なまでに、やり込みを前提にした話な訳で。

問題は、オリジナル版では熟練度稼ぎにビッグバンもかがやく息も使ってないってことだよね

>>117
内容を否定できない輩が、人格否定、訳のわからないレッテル貼り(PS版やってるの？等)に走るのはいつもの事。
>>61にも書いてるようにね。

話題を逸らそうと必死なのは結構だけど、俺が例え、詐欺師、人殺しだとしても、事実は事実。何も変わらん。byカイジ

俺がPS版をやっていたことなど、記述した内容を確認すれば馬鹿でもわかるだろ。
大体、一番最初にこのスレに書いた内容は思いっきりPS版との比較だしな。
オマケにあんこくまどうや、クレージュが金策、経験値稼ぎを兼ねたエリアであったことも指摘しているのも俺。

これで「PS版やってたのか？」なんて言われても、訳のわからないレッテル貼りでしかないし、
こんな糞みたいなレッテル貼りにまでレスしようとは思わなかっただけ。

参考にしようと覗いてみたらなにこの臭いスレ

＞馬鹿「輝く息をいちいちコマンド欄から選ぶより、ガンガンいこうぜの方がよっぽど効率的」
これ言ったのは俺じゃねーよ勝手に混同すんなクソキチガイ

＞説明「習得するには、50職以上ある中で8職ってとこ。ほとんど終わってるはずがない」
ダーマ到着時点で必要な心揃ってないし普通のプレイヤーは
まっさきにプラチナキングやギガミュータント目指したりしない
ましてや攻略情報がそろってなかったPS版発売直後なら
上級モンスター職を極めるのはエンティングのあとだっただろう
周回プレイする人ならやったかもしれんが

＞お前の中で“存在意義”とはどうなってるんだ？？
少なくとも熟練度を効率よく稼ぐために習得する技じゃない
強いて言うならあらかたの職業をマスターして最後に習得する技
モンスター図鑑コンプしてもらえるゴスペルリングみたいなもん

熟練度を効率よく稼ぐために真っ先にプラチナキングやギガミュータントを
極める自分がマジョリティだと思っているなら本スレかどっかで聞いてみろ
いねーからお前みたいなやつ

>>122
それって、やり込みの話だと言ってるのに、ダーマ時点(笑)では使わないなんて言い出してる馬鹿なのか、
それとも、やり込むけど、効率は一切考えないって馬鹿なのか、
どっちが前提の話？

>>123
だからさ、PS版プレイした人の多くが輝く息やビッグバンは最後の最後に習得した技で
ほかの職を効率よく熟練するためにまっさきにプラキンやギガミューを極めるなんて
普通にPS版プレイした人にはPS版をプレイしたのか疑いたくなるような
酔狂なプレイスタイルなんだよ　レッテル貼りでもなんでもない
理解しがたい常軌を逸した発想なの

＞LV99無職時、主人公MP700、マリベルMP800、ガボMP650、メルビンMP880、アイラMP620まで延びる前提にある。
＞バンバン使える事は、MPを見ても「一目瞭然」な事。
おまえは最速でビッグバンを覚えるようだが
最速でプラチナキングマスターした時に
ビッグバンを雑魚一掃に多用できるほどレベル上がってるのか？

>>126
お前の言い分は
熟練度楽に稼げたら、熟練度を稼ぐために存在してたかがやく息が息しない
ってことでしょ

だけどオリジナル版でも結局かがやく息はただのオナニーだったからお前の言い分は通用しないよ

ってこと

>>125
＞これ言ったのは俺じゃねーよ
>>73 QtRjQhg70 ←お前じゃん？

＞ダーマ到着時点で必要な心揃ってない
俺もダーマ到着で、いきなりギガミュータントなどを目指すなんて微塵も思ってないよ。
元々しんくうは→灼熱って書いていたはずだし。
※ちなみにしんくうはは1人、灼熱は仲間3人。

ただ、例え人間職を全てマスターするほどやり込んでいても、まだ半分以上残ってるんだよ。
そもそも、天地雷鳴士の時点で、「普通はなる前にクリアする」と言われている。
人間職を全てマスターしたところで半分以上残るのに、1/4も行わない前提なんだ。
にも関わらず、「ほどんど終わってる」←これは有り得ないと。まぁそういう訳。

＞熟練度を効率よく稼ぐために習得する技じゃない
お前がするかどうかなんて、問題ではない。
実際に“出来る”という確かなる事実があり、それによって意味を、存在意義を持っていた。
それが「追加するだけして調整を怠ったから失われた」以上、非難されるのは必然。

＞真っ先に
しません。何で最初から「やり込み」に入ってるんだよ(笑)
まずはクリアだろ？

ナナメ読みしたけど、このスレの長文基地外＝ギガミュータントさんでＯＫ？

>>128
＞おまえは最速でビッグバンを覚えるようだが
？？？

誰でもいいから、俺がいつ「真っ先にプラチナキングを目指す」と言ったのか知ってる人がいたら教えてくれ。

>>45「ダーマ時点(笑)では必要なくっても、今後、やり込みの段階に入った場合、いなずまは勿論、しんくうはでは物足りないから目指すんだよ。
それこそ、輝く息なんて実際に熟練度稼ぎ以外では何の役にもたたない訳だし」
↑
否定しているレスしか見つからなかった。

「真っ先」←コイツはどこからやってきたの？

輝く息とかビッグバン覚えるのに
モンスター職極めまくるくらいなら
船でいなずま覚えて、後は戦で魔神斬り
スライム祭やったほうが楽じゃね？

>>131
OK
賛同者いないのにご苦労なアホ様だよ

ま、離脱しないガボをモンスター職専任でやってて
輝く息覚えさした〜とかならアリかもしれんかもね

>>129
名作・良作まとめ @ ウィキ - ラジアントヒストリア
問題点:やりこみ要素がほぼ皆無。

ソフトを賞賛しているサイトでも、「やりこみ要素がほぼ皆無である事」は問題点として記述されている。

また、リメイク版で特技を引き継げない仕様で嘆く人、危惧する人は数多くいた訳で、

ゲームには“やり込み要素”というものが現に存在していて、無い場合は問題点として記述される。

そして今作、3DS版も「モンスター職の特技は引き継ぎ可能」と、やり込み要素を残している。
それが必要だと、開発費をかけて行っている。

そして先ほど記述した内容と同じ事になるが、
俺がやる、やらないに関わらず、実際に“輝く息、ビッグバンで効率向上が出来た”という確かなる事実があり、それによって意味を、存在意義を持っていた。

が、それが調整を怠ったために、その存在意義を失った。

「俺がやるかどうか」は全く関係ない。
「事実、存在意義を失った事」が問題なんだよ。

それも、「手抜きが原因」ときたら、非難されるのは必然。

ま、オリジナル版の究極無双やりたいひとはモンスター職極めれば良いし
そうでなくても人間職の最上級職で強さはかなりのものになる
案外、悪くねーんじゃね？

＞QtRjQhg70 ←お前じゃん？
ちげーよ

＞誰でもいいから、俺がいつ「真っ先にプラチナキングを目指す」と言ったのか知ってる人がいたら教えてくれ
プラキンやギガミューに必要な心がそろったらまっさき目指すんじゃないのか
プラキンやギガミューのマスターを後回しにするなら
それこそビッグバンや輝く息に熟練度を稼ぐための存在意義ないだろ

＞＞熟練度を効率よく稼ぐために習得する技じゃない
＞お前がするかどうかなんて、問題ではない。
お前が「お前の中で“存在意義”とはどうなってるんだ？？ 」
って聞いたから答えたんだろ　問題ではないとか言うなら聞くなよ
それを言うならお前が輝く息やビッグバンにどう存在意義を持ってたって
問題ではないだろ

というより輝く息やビッグバンにそんな存在意義を持って問題にしているのは
お前だけであって
お前以外の普通のプレイヤーには問題ではないんだよ

ラッキーパネルしかりすれ違い石版しかり
気に入らないなら使わなければいいだけのことだろ

全職8回戦闘でマスターできます　とかだと回避不能で強制ヌルゲーだが
カジノとか石版は自分で選択できるんだから
楽したい人は楽できる、楽したくない人は使わずに縛りプレーできる
選択肢が広がっていいじゃん

>>133
PS版だといなずまは覚えにくかったから、普通はしんくうはに向かう。

なぜかはわからんが、真っ先にプラチナキングを目指す事にされてたけどね。

>>135
離脱しないガボが一番要らない子だから困る。
マダンテ考えたら、最大MPが最も少ないアイラが要らないんだけど、ヴィジュアルの差がね…。

＞「俺がやるかどうか」は全く関係ない。
やるのはお前だけ
＞「事実、存在意義を失った事」が問題なんだよ。
だから存在意義を失ったと事と思ってるのもお前だけで
お前以外はまったく問題だと思ってない
＞それも、「手抜きが原因」ときたら、非難されるのは必然。
だからこれを手抜きだなんだと言って非難しているのもお前だけ

他人がまったく問題だと思っていないことを
お前だけがその偏狭な価値観で問題だと喚いていることに気づいてくれ
お前の問題はお前だけの問題であり　いくらお前が訴えかけても
問題を共有できない

>>140
上
PS版だと脳筋勇者(パラバトゴハン)が手っ取り早かったね

下
まぁクリアするまで長いから
それまで色々やらせとくには十分じゃね？

>>138
＞ちげーよ
お前もしかしてID知らない？
その他の発言者とID同じだから、同一人物(つまりお前)だぞ。

＞後回しにするなら
＞ビッグバンや輝く息に熟練度を稼ぐための存在意義ないだろ
だから何でだよ？ｗ
どんだけ後回しにする気なんだ？

やり込みを行う段階に入った場合、まだまだ職は30職、40職以上残っているんだぜ？

えーと、全54職だっけ？クリアまでに、ゴットハンドまで進めていたとしても、まだたったの8職。ここからギガミュータントを目指して8職。計16職。まだ2/3以上残る訳。
これ以降は輝く息で効率↑。思いっきり意味あるし、2/3も残っている。

＞お前が「お前の中で“存在意義”とはどうなってるんだ？？ 」
その通り。俺は「存在意義」について質問している。「輝く息」についてなど聞いていない。

＞そんな存在意義を持って
そもそも、存在意義を持たせたのは俺じゃない。
こういう設定にした「スクエニ」な。

労力と見合わなかったゴスペルリングも思いっきり批判されていたし、
こっちは「手抜き」「調整皆無」が原因ときてるんだから、それ以上に批判されるのが当たり前。

>>139
新要素のすれ違い石版を追加するだけして、調整を怠った結果こうなってる以上、悪いのは100％開発者。
にも関わらず、お前が我慢しろは通らない。

そんな意見を通したければ、全く無関係、何も悪くないお前が俺のソフト代でも払ってくれ。

お前が我慢すりゃ解決するよ！

>>144
いやなら買うな

>>141
＞存在意義を失ったと思ってるのもお前だけで
×お前が失ったと思ってるだけ
○お前が失ったことを問題視していないだけ

実際に輝く息、ビッグバンで効率向上が出来たという確かなる事実がある限り、このことで存在意義を持っていたというのは否定しようがない事実。

＞手抜きだなんだと言って非難しているのもお前だけ
ウッドパルナ周辺の雑魚でも、すれ違い石版だと熟練度限界無しとして扱われるのは誰が見ても明らかな手抜き。
「熟練度限界システムという仕様」が、
「ウッドパルナ周辺に熟練度限界が設定されている事」が、
「PS版の熟練度限界を見直した行動」が、
“手抜きである”と示しているんだよ。

俺はこの通り手抜きだと判断出来る数々の根拠を語っている。
お前もいつまでも「一点張り」ばかりしてないで、根拠を語れよ。

＞問題を共有できない
まず俺は共有しようと微塵も思っていない。

俺は「やり込む側」、「やり込もうとしている側」の考えを説明している。
それが、やり込まない人達に共感出来る内容でなかろうと、
やり込む人には「重要なこと」であって、
やり込み要素が初めから無いなら、まだしも
「手抜きで台無しになっている」から、非難されるのは当たり前だと言ってんだよ。

>>142
天地雷鳴士の手間が尋常じゃなかっただけかもしれんがな(笑)

3DS版だとガボさんは魔物マスター係で、これが最終職だったな…。
素早いガボには魔物マスターが意外と合っていて(元々狼だから意外ではないか)
あの頃が一番おもしろかった気がする。
灼熱が強すぎてヘルクラウダーも楽勝だったぜ。

>>145
よう、フジテレビ

俺は金を払った消費者である以上、不満があればそれを言う権利があると思ってる。
「金払ってる」んだからね。
お前はそれがないと思うなら、「お前は」言わなければいいんじゃないの？
俺にそれを押しつけるのが間違いなだけで。

>>148
俺は金を払った消費者である以上、不満があればそれを言う権利があると思ってる。 ←おｋ
「金払ってる」んだからね。
お前はそれがないと思うなら、「お前は」言わなければいいんじゃないの？←おｋ
俺にそれを押しつけるのが間違いなだけで。←お前が言うな

延々と不満垂れ流して、他の人は不満がないよーと言っているのに
いやここが不満だ、絶対にこれはおかしい、それを認めろ　と押し付けているのはあなたではないでしょうか

俺はここが不満だ、俺は満足だ、そうなんだすごいね
で終わる話

フォズが仲間に入らないからクソゲー

結局、DS版でモンスター職の価値は上がったの？下がったの？

>>144
ゲームショップ行って売ってこい
金はもらえるしお前の大嫌いなバランスの取れてないクソゲーは手放せるよ

>>149
＞お前が言うな
俺がいつ押し付けた？
どんな内容なのか、どのレスで行っているのか、一つでも良いからあげてくれ。

俺は誰にも「おかしいと言ってくれ」、「問題にしてくれ」などと求めてた事はないし、
そもそも、前レスで記述したとおり、問題を共有してほしいとは微塵も思っていない。

が、何が何でも擁護したい「信者」が、訳のわからない指摘や人格否定に走り、俺はそれらについて全て、理屈で、根拠をもって説明してきているだけの事。
「PS版をやってたとは思えない」
「プラチナキングを真っ先に目指す〜」
などと、訳のわからないレッテル貼りに対してもね。

輝く息、ビッグバンで効率向上が出来たなどの内容は、ただの事実。押し付けなどではない。

すれ違い石版を問題視した自分に「問題ない」と押し付ける信者がいるだけ。
で、俺は「お前は問題ないと思うなら、お前はそれでいいんじゃないの？それを人に押し付ける事がおかしいだけで」と言ってる。

俺が何を押し付けてるというのか、詳しく頼む。

>>152
無論、もう売り払ってきたよ。
最初から見てくりゃわかるけど、俺は最初は評価しているよ。
なのに“台無しにされた”から、余計にムカついてる訳。
とてもじゃないが、気が済まない。

>>151
すれ違い石版(自分の石版)は熟練度限界無し。ウッドパルナ周辺の雑魚でも熟練度稼ぎ放題。
必然的に輝く息やビッグバンは息してない、要らない子になった。習得の容易い灼熱(にじくじゃく)一つで熟練度稼ぎは事足りる。
一応、心集めは改善されていて、更にモンスター職の特技は人間の上級職とは異なり、転職しても引き継げる。

ボス戦で使う特技の完全習得(ザオリクなど)と、耐性面、後灼熱一つくらいしか息してないことと見比べてどう思うかだな。

＞お前もしかしてID知らない？
＞その他の発言者とID同じだから、同一人物(つまりお前)だぞ。
狐につままれた気分なんだがこいつ一体なにを言っているんだ？
俺のIDがQtRjQhg70に見えるのか？
大体日付が変わったらID変わるし
仮に俺がQtRjQhg70なら自作自演でもないのに別人だと否定する理由もないし

＞＞お前が「お前の中で“存在意義”とはどうなってるんだ？？ 」
＞その通り。俺は「存在意義」について質問している。「輝く息」についてなど聞いていない。
はあ？　お前が散々
＞ギガミュータントを目指して輝く息を目指す理由もない。
＞その目標のためには、効率良く熟練度稼ぎをするためには、ギガミュータントの輝く息や、プラチナキングのビッグバンなどが必要であった。
＞にも関わらず、やりこむ必要もなく、初めから1ターンどころか1撃で終了…。
＞こうなってしまうとビッグバンや輝く息の存在意義が問われるんだよ。
って言ってるんだろ
それが
＞俺は「存在意義」について質問している。「輝く息」についてなど聞いていない。
ってどういう意味なんだ？　なんの存在意義だよ

>>153
別に共有してほしいと思っていないならなぜここまでレスを返す？

共有するつもりなければ
「お前らの中で問題じゃなくても、俺の中では大問題なのばーか」といってスレ閉じればいいだけの話だろ

延々とレス返すってことは認めてほしいってことだろ？

>>149
なんでこの手のキチガイって自分が一番他人に価値観押し付けておいて
押し付けるなって言うかね

＞＞存在意義を失ったと思ってるのもお前だけで
＞×お前が失ったと思ってるだけ
＞○お前が失ったことを問題視していないだけ
これだよ
存在意義を失ったと問題視しているのはお前だけ
お前だけの問題を押し付けるな
＞そもそも、存在意義を持たせたのは俺じゃない。
＞こういう設定にした「スクエニ」な。
これも押し付け
お前が勝手にそんな存在意義だと思っているだけで
スクエニがそう設定したから全員の問題のように押し付けるな


つーかもう本当に価値観を共有する気が微塵もないなら
こんなところにぐだぐだ言ってないでスクエニに抗議しろよ

>>155
>>118を投下したところ、
＞馬鹿「輝く息をいちいちコマンド欄から選ぶより、ガンガンいこうぜの方がよっぽど効率的」
これ言ったのは俺じゃねーよ勝手に混同すんなクソキチガイ
と、レスがきたんだけど？
「これ言ったのは俺じゃねーよ」
「混同するな」
↑
この内容から「輝く息をいちいちコマンド欄から選ぶより〜」は違う人が言ったと主張してるようには受け取れず、
「え…その他の発言してる人とID同じじゃん？」と指摘した。

え、俺がおかしいの？そうならお前の発言の真意を教えてくれ。

＞存在意義
例えば、1000回雑魚を積み重ねれば必殺技を覚えるとしよう。その必殺技の性能は「通常攻撃と同じ性能」
習得したところで、何の見返りもない、開発者のミスでこうなっている。
この必殺技に文句つけるのは自分は「当たり前だ」と思うんだけど、
文句を言ってる俺に「お前がおかしい」と主張するお前に、「存在意義を何だと思ってるんだ？」と尋ねてる訳。

>>156
＞別に共有してほしいと思っていないならなぜここまでレスを返す？
は…？
「俺はお前にケチ付けたり、人格否定、レッテル貼りしたり、説明を求めるけど、お前は返事するなよ」って言いたいの？

＞共有するつもりなければ
＞スレ閉じれ
誰かさん「消費者は文句を言う権利がある」
誰かさん「文句言い続けてねーで帰れ」

何だこれ

＞延々とレス返すってことは認めてほしいってことだろ？
他人の心理を覗く時、「自分の心理をなぞるだけ」というが、まさにその通りだな。

俺「すれ違い石版を問題視した自分に、問題ないと押し付ける信者がいるだけ」
延々とレス返す誰かさん「延々とレス返すってことは認めてほしいってことだろ？」

お前はそうなのはわかったけど、一緒にすんなよ。

>>159
共有させたり納得させたり言い負かしたりするつもりはないんだろ？
じゃあレス返す必要ないじゃん

文句を言う権利はあるけど、文句言う先がおかしいだろ
少なくともこのスレではお前の不満を聞いたところでその不満を解消できるやつはおらん

>>157
＞存在意義を失ったと問題視しているのはお前だけ
＞お前だけの問題を押し付けるな
だから、いつ押し付けたんだよ・・・

俺は一度たりとも「お前らも一緒に騒いでくれ」などと求めていない。

逆にお前は「騒いでるのはお前だけ！だからお前が黙ってろ！文句言うな！」とずっと押し付けてる。ずーっとな。

で、俺は「問題ない人と思う人はそれでいいんじゃないの？それを押し付けるのがおかしいだけで」と言ってきてるだろ？

俺がお前とは違って、一度たりとも「他の人も文句言ってくれ」などと、押し付けた事はない。

したことといえば、
・やり込みを前提にした場合、ギガミュータントに存在意義があったことの説明
・それが新要素を追加するだけして、調整を怠ったために損なわれた事を指摘

これに対して、やり込みに興味がない人、何が何でも擁護したい信者は「問題ない」と判断した。

で、俺は「失ったことを問題視していないだけで、失われたのが事実。そこを問題視する人もいる」と指摘した。

で、最初の書き込みに戻るが、「お前だけだ！だからお前が黙ってろ！文句言うな！」という押し付けが始まると。

どう考えても俺が正しくね？
否定したければ、俺がいつ、何を押し付けたのかご説明を。

>>160
＞共有させたり納得させたり言い負かしたりするつもりはないんだろ？
“問題は”な。
当たり前なことだけど、俺にレスされれば、返事はする。
返事をした結果、言い負かすことがあるかもしれないが、
別に問題をどうこうする意志はない。(その論点とは無関係な話)

＞文句を言う権利はあるけど、文句言う先がおかしいだろ
お前はこういう「アンチスレ」を何だと思ってるんだ？

「ラッキーパネルでのこぎりでたｗｗｗ」
「いや、治せないから。ここで言うなよ」
↑
こんなレスみた記憶ないが。

覗いたらラッキーパネルの話し一切してなくてワロタwwwwwwww

このスレはキチガイに占領されています

到着当時でラッキーパネルで取れるアイテム一通りとって進んだけど
山賊結構苦戦したなあ、世界樹の村の黒幕で初全滅したわ・・・

>>162
スレタイ「『ラッキーパネルで』バランス崩壊」

ラッキーパネルアンチスレであってすれ違い石版アンチスレではない
100歩譲ってバランス崩壊スレだと考えたとしても
お前ひとりアウェーな中で「すれ違い石版バランス崩壊」とわめいたところでキチガイ認定されるだけ

すれちがい石版は良要素だと思うがなぁ
中盤ならLv上げすぎて熟練度上げ不可を回避したり
終盤なら心狙いで活用したり

石版アンチは一人だ
石版肯定なんて口に出すまでもない

熟練度とかいうわけのわからんシステムを搭載したことが問題

おまえら絶対熟練度上げの暇潰しにガイキチおもちゃにしてるだろｗ

>>166
>>74

俺とは違って何の根拠も説明もなしにただただ一点張りを繰り返し、根拠を言え、説明しろよと言われればトンズラ、
レッテル貼りに人格否定を繰り返し、訳のわからない指摘してきた輩に、基地外認定されてもねぇ。

それも「ネットで批判してても変わらないぞ！」とか意味がわからない事言ってくるんだぜ？

気にするだけ無駄というか、そういう連中がいた方が旨い酒飲めるんじゃないかな。
いや、酒飲めないけどね。

>>158
＞IDについて
なにいってるんだか全然わからん
互いに何か勘違いがあったみたいだが
とにかく俺は昨日ID:QtRjQhg70で書き込んだ者じゃない

＞例えば、1000回雑魚を積み重ねれば必殺技を覚えるとしよう。その必殺技の性能は「通常攻撃と同じ性能」
＞習得したところで、何の見返りもない、開発者のミスでこうなっている。
だからお前は何の見返りもないと感じているのかもしれないが
お前以外はそう感じないのだから開発者のミスともなんとも思わない

お前がラッキーパネルがバランス崩壊だって言ってるこのスレで
「いやいやｗｗｗ熟練度システムを全否定してるすれ違い石版の方がバランス崩壊してるからｗｗｗ」
と喚き続けることが押し付けなんだよ
お前はこのスレで「すれ違い石版が熟練度システムを全指定している」と喚くことで
そうは思ってない他人にその価値観を押し付けているの

さっきから根拠根拠ってなんの根拠だよ
一点張りってなにを張ってるって言うんだ

このスレは「ドラクエ7ラッキーパネル激易化でバランス崩壊ワロタｗｗｗ」ってスレだが
このスレに「ラッキーパネルでダーマ前にウォーハンマーとか取るとバランス崩壊する」
とか書き込んだら
「いやいや熟練度システムを全否定してるすれ違い石版の方がバランス崩壊してるから」
といって上の意見を封殺する気だろ？
これが価値観の押し付けでなくてなんなんだ

>>161
＞＞存在意義を失ったと問題視しているのはお前だけ
＞＞お前だけの問題を押し付けるな
＞だから、いつ押し付けたんだよ・・・
なんでその直前をスルーするんだよ

＞×お前が失ったと思ってるだけ
＞○お前が失ったことを問題視していないだけ
これは俺が問題視してないことを問題視しろと押し付けているだろ

>>167
石版について全否定している訳じゃないよ。心集めの改善などは最初した書き込みでも「評価」しているし。
ただ、「貰った石版」を救済処置と判断するのはわかるけど、
「自分の石版」の熟練度限界無しは、誰が見ても明らかに、調整が成されていないだけだからね。

熟練度限界システムの存在←根拠１
ウッドパルナ周辺に熟練度限界が設定されている←根拠２
PS版ですら問題があったと見なされて、熟練度限界が見直されている(-4)←最大の根拠３

どうしても、熟練度限界無しは仕様通りだった！と言い張るなら、
それを否定するいくつかの要素があるにも関わらず、その判断に至った理由と根拠の説明を頼むわ。

調整が成されていないとはいえ、「プレイヤーに有益。利用出来るんだし、いいじゃないか！」と喜ぶ人もいると思うし、その意見は理解出来なくもないが、押し付けられても困る訳。
やり込み要素を重視してる人には、ビッグバンや輝く息が息してない事、やり込みの見返りが減ってる事の方が痛いんだから。

このスレで自分が喚くことの正当性で何度も>>74を引用しているが
>>74がこれ以上ない価値観の押し付け

＞「ラッキーパネル激易化でバランス崩壊ワロタｗｗｗｗ」に対し、
＞「いやいやいやｗｗｗ普通にスライム道場の方が酷いからｗｗｗ」と突っ込みを入ってる訳ね。
バランス崩壊の度合いとして「ラキパネ激易化」＜「スライム道場」
という価値観を押し付けている
お前がそう思うのは自由だがここで喚くのは押し付けだ

＞3DS版をプレイしていれば、理解出来ると思うけど
＞プレイしてる人にはそう突っ込ませるための「ボケをしたスレ」にしか見られないって事。
まるでプレイしている人は誰もが同じ突っ込みをすると思っているようだが
これも押し付けだろ
なんでプレイしている人はみんなお前と同じ認識をしていると思ってるんだ

＞3DS版をプレイしていれば、理解出来ると思うけど
理解できないよ
理解できると思うのが
「3DSをプレイしていれば誰もがラッキーパネルより石版がバランス崩壊だと感じる」
という価値観の押し付け

正直言うとウッドパルナの雑魚で作った石版でLv99でも熟練度稼げるから
熟練度制限が意味ないっていうのは同意するよ
それがプラチナキングやギガミュータントをマスターする価値がなくなる
って言うところが同意できない

>>172
ID:QtRjQhg70の発言集を載せたところ、
「ガンガン云々の発言は俺じゃない。混合するな」と指摘が入った。
「ガンガン云々“は”俺じゃない。混合するな」＝その他(ガンガン云々以外)の発言はお前と判断した。
が、IDを見ると、ガンガン云々はID:QtRjQhg70。
だから、お前＝ID:QtRjQhg70と判断したって訳。

お前の発言内容からそう判断することしか出来なかったが、まぁ違うというならよくわからないが、すまなかったな。

＞お前以外はそう感じないのだから開発者のミスともなんとも思わない
・・・・・・・いや、指摘するのはよそう。そう「仰ることも自由」だしな。
で、それは「お前の意見」であって、「俺の意見じゃない」。
俺には一切関係がないんだよ←ｺｺ重要
にも関わらず、「お前だけだ！だから黙ってろ！」と押し付ける輩がいるだけで。

＞そうは思ってない他人にその価値観を押し付けているの
だから俺はそういった「価値観を持て」などと一言たりとも言っていない。

そう勝手に思い込んで、「押し付けている」と言われても、俺には意味がわからない。

>>174
あ、あのさぁ…

＞といって上の意見を封殺する気だろ？
＞これが価値観の押し付けでなくてなんなんだ
た、頼むから…俺がそれをやってから言ってくれない？

俺が「すれ違い石版の方が酷いから、ラッキーパネルの話題は禁止だ！」なんて押しつけをしている“作り話”をしだして、
(作り話では)押しつけをしていると非難されても、俺には対応のしようが…。

ここって熟練度稼ぎ議論スレじゃないぞ。
スレチはどっちも出て行け。

>>175
＞○お前が失ったことを問題視していないだけ
＞これは俺が問題視してないことを問題視しろと押し付けているだろ
お前は何を言ってるんだ…？
思いこみもいい加減にしろよ

お前が失ったことを問題視していないだけ、なんてただの分析じゃねーか。

これがお前の意見だろ？どう考えてもお前の勝手だろ。

それについて、俺は一度たりとも、「お前も問題視してくれ」なんて頼んでいない。
にも関わらず、「お前が失ったことを問題視していないだけだろう？」と意見を述べただけで、
お前は押し付けていると主張してくる。何を考えてるんだ？

先ほどは作り話で「押し付けた」と言い出したかと思えば、
今度は思いこみで「押し付けた」かよ。勘弁してくれ。っていうか、いくら何でもネタなのかな？

押し付けてるのは、「文句言ってるのはお前だけだ！だから黙ってろ！」と押し付けてくるお前だけでしょ。

もしも本気ならマジで思いこみが激し過ぎるぞ。ほんと、気をつけた方がいいと思う。

カジノスレかと思ったら石板スレだったでござる

3行以上書くやつは死ね

ご
め
ん
ね

＞価値観を押し付け
いや、だからさ。
他の人にこういう価値観、認識を「持て」なんて言ってないんだよ。

“そういう認識を持っている人にはボケでしかない”というのが事実であって、
「他の人もこうやれ」なんて言ってないし、
一方お前は「そんなの知らん！押しつけだ！」の一点張り。

そもそも、どうしても熟練度限界無しの専門スレが欲しいなら「お前が勝手にスレ立ててこいよ」と何度か指摘している。
そんなに嫌なら自分で立ててこいよ。何で俺に押し付ける？

＞これも押し付けだろ
「する」と「しろ」は全く違うのだよ…。

俺「突っ込みをする」
お前「突っ込みをしろと言ってる」←言ってない

＞価値観の押し付け
何度もいうように、俺がそういう価値観をもっていたとして、
その価値観を他の人にも持てと「強制」した事がない。

俺「こう感じたわ〜(感想)」
お前「押しつけだ！！！」

そもそも何でビッグバンや輝く息なん？
確かに強い技だけどPS版じゃ普通にやってたらまず覚えない
(もっと手っ取り早い人間職の技がある)
上位職の技が制限されたDS版にせよ
最上級モンスター職の特技覚えるのは
相応にやりこまんと無理だろう

金と種と世界葉は超絶に稼げるが心は稼げないｗｗｗｗ
なんでスライム以外の心出ると上側にシャッフルなんだよわろた

>>186
価値観の押し付けだと感じてるのはお前のほうだろ

俺「こうしたらいいと思うわ〜(提案)」
お前「押し付けだ！！！」

お前が他の人に押し付けられていると思うように、
お前が押し付けではないと思っていても他人から見れば押し付けになってるんだよ

スレタイも読めない馬鹿どもは他のスレ立ててそっちでやれよ。
関係ない話題で悪戯にスレ消費させて荒らし報告されても文句言えないぞ。

ラッキーパネルの話は
結局カジノで稼ぐのは
任意だし問題ないだろ
で、FAじゃね？

>>191
カジノも石版も任意だし問題ないと思うよ
でも勝手にFAすると押し付けるなって怒られるよ

>>178
発狂するほどのことじゃない、みたいな認識だったよね。
自分の意見を理解してくれた上で、その結論に至ったようだし、まぁ意見が合わなくっても仕方ないよね。

自分は、カジノなどの下準備にも手間をかけていて、
特にドラゴスライムの心ではなかなか大変な思いをし、
さぁ！！！待ちに待ったやり込みだ！！！というずっと楽しみにしていた段階に入り、
熟練度稼ぎ兼心集めをしていた際、すぐにすれ違い石版の仕様を確認してしまい、手間をかけていた分、余計にショックだったのと、
「火炎の息で1撃じゃん…。輝く息、ビッグバン要らなくね？何のために目指すんだ…？…や、やばい…モチベーションが…」とやる気まで削がれてしまい、
「熟練度限界システムが意味を成してねーじゃん？ふざけるなよ…。何でこんな糞仕様にしたんだ？」と怒りの余り、冷静でなかったり、言い過ぎな面もあったかもしれない。
とはいえ、流石にギガミュータントに価値を見いだすのは難しいと思うが…。

まぁともあれ、何というか、すまなかったね。
好きな人には、どんな理由があるにしろ、気分がいいもんではないわな。
愚痴りまくってそろそろ気が晴れてきたし、疲れてもきたから、これで終了にするわ。

元気でな！

そもそもPS版でも過去サンゴの洞窟っていう
序盤の海の雑魚敵しか出ない熟練度稼ぎポイントがあったわけなんだけど

なんだオナニーレスは

堀井は7に対して詰め込みすぎたと公で反省してるだろ
詳しくは社長が訊くを参照せり

過去の作品は容量が足りない事により泣く泣く削った部分があった訳だが、7の悪評により実はそれがより良いテンポを生み出してたと気づかされたんだよ

で、そうじゃない7だが流石にシナリオは削れない

じゃあどこでテンポ良くするかといえばシステム周りが第一にくるよな

実際ダーマくるまでにプレイヤーの殆どはダルさを覚えるし、ダーマ編クリア後も中だるみする部分があるから、ここを突破させ7のシナリオを楽しんで貰うには爽快感を重視するしかない

堀井はゲームバランスよりシナリオ最後まで見て貰う事を選んだって事だ
実際PS版は途中で飽きてやめるプレイヤー多かったんだから仕方ないだろう

リメイクになって
職歴技の廃止と分配
基本職の成長速度アップ
上級職特技の専用化
最上級職の完全上位化
全体としてのテンポは良くなったよな

テンポがよくなりすぎて後悔してる部分もあるけどな
メルビン加えてからスライム道場やるべきだったｗ気のせいか弱過ぎね

>>198
それだとマリベルが弱くならね？

マリベルとメルビンどっちとるかといわれたら俺はマリベルだ

ラッキーパネルの賞品はメモったり写メしないでガチでやる難易度相応のものだろう
あとシャッフルパネルが下位に偏ってるってのが見つかったのも大きかった

ダーマ辺りから急にヌルゲー化するな

せやな
ラッキーパネルとスライム道場で隠しボスまで楽勝やで
追加要素は知らん

全部自分で縛ればいいだけの話なんだよな
自由度が失われて画一化される方が俺は嫌だ

サクサク進める感じは、社会人には優しい仕様だと思う
ラッキーパネル使うかどうかは、自己判断だよね

まあラッキーパネルで崩壊するのはPS版からだしな

ウォーハンマーなんて取るんじゃなかった…

パネルも石版も使わずにやったら
案外バランスよかったりしてな

スレチだけど、石版世界でルーラリレミト使えないの不便すぎる
いや人間楽しすぎちゃいけないんだけどさ

どうのつるぎとブロンズナイフとこうらのよろいとはがねのよろい
なぜ　同時に　出したしｗ

カジノ到着でバランス崩壊するのは毎度なので時間の短縮という点で助かるなｗ

ラッキー

ド

ラッキー

>>208
イベントが無ければリレミトは使えるだろ

>>212
ドラキー

バランス崩壊ってよりは低レベルクリアの一つのサポートみたいなものだと思う

下段５枚と下から２段目中央１枚
より
下段中央３枚と下から２段目中央３枚
の方が的中しやすい。
何も出なけりゃ諦める。ただしわざと失敗しない限りカスアイテムの時は最後まで失敗しない。
1UPがでればシャッフルの位置を予測して避けてめくる。
シャッフルがでれば1upの位置を予測してめくる。
両方出ればラッキーだけど良いアイテムの時は結構失敗する。

このスレってキチガイが大発狂起こすためのスレか？
>>216
炎の爪が出たときに限って上段の方でよくシャッフルが出てきたのは今でもよく覚えてる

炎の爪が手に入らなかったから先進んだーよ
ラクチンパネルが不発になるから割と苦労した

２時間でコイン300枚使用でウォーハンマー５個ノコギリ刀12個ホワイトシールド4個は運が悪い方かな？
ウンコとか薬草、毒消し草、満月草ばかりで腹が立つ。
もう一回やり直すかな？とりあえず換金して十万Ｇになったけど少なすぎ。
早くダーマ神殿に行きたいけど。

ダーマ神殿いってこいよｗ

>>219
その時点で換金しても買うものが無ければ死亡半減のリスクがあるだけでは

吹きだまりの町に銀行あるからリスク自体は低いよ
そして闘技場まで行って預けすぎに泣くｗ

ダーマ前にラッキーパネルやったら闘技場の武器屋とかに用はないわ
フライング気味にアイテム入手するのが嫌で全品換金主義とかでなければ

スレタイすら読めないバカが暴れてたが
どちらにしろやらなきゃいじゃんっていう一言で終わるからな

っていうかカジノにラッキーパネルが存在するのは知らなかった・・・
7は3DS版で初めてのプレイだからまだポーカーとスロットしかやってないわ
てっきり6のようにその2つしかないと思ってたな

age

過去の冒険の記録埋めるため何度もやり直して
5回目のダーマだがラッキーパネルが当たる当たる。
過去はウォーハンマー
現在はゾンビキラー
はいくつダブっても嬉しい。
ウォーハンマー25個、ゾンビキラー12個も取れた。
お金には当分困らない。

現代旅の宿で、いどまじんの心はともかく、エビルタートルの心がひとつしか出なくて
（キメラ、ばくだん岩、バーサーカー、ミミックは各10個以上獲得）
ローズバトラー極めたところで、そろそろスライム道場から先に進むことにした

�Z

age

ラッキーパネルやりたいけど先に進めたい。
虹孔雀と装備品欲しいけど。
限定モンスターうぜーな。
捨てる石版が無いし。
まったり進めたいが限定モンスターのせいで焦る。
石版スタンプも順番通りに並べるのを諦めた。
まったりやってたからアイラ加入までに30時間はかかりそうだな。

どうせ下級職極まったら転職できるようになるのばかりだし、石版ボスでドロップするしで
コスタール以降のラッキーパネルで出る心に魅力を感じない

ラキパネやると一気にヌルゲー化するな

（´・ω・`）

age

DQ�Z

2周目はラッキーパネルと素ライム道場は使わない

age

>>223
過去ダーマのラキパリスト見ればわかるが
どこをどう当てようが闘技場のキャプテンハットを買えば
確実にガボ守備が上がる。スライム道場やるかはさておき
せっかくの使いきれない金は2ダメ確定の為にぜひ使いたい、という意味

使える装備ばかり当たったからすぐやめてろくに換金できないとかでなければ

�Z

age

ラキパネ

全く無意味な文字列でネタスレまでもage保守するのはキチガイだと思う
例えばこのスレなんてリメイクDQ7のスレ内で話せばすむことなのに
派生・細分化スレは乱立したら駄目なんでしょ？したらば君

にじくじゃくの心ばかり出てコスモファントムが全然出ない
にじくじゃくの心が９９個もいらねー。