■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.604■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆通常版：8,990円(税込)
　 アルティメットヒッツ版：2,940円(税込)

◆公式：ttp://www.ff12.com/
◆参考：ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆攻略：ttp://www16.atwiki.jp/ff12jpn/
　　　　 ：ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.603■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354576627/

◆関連スレ
俺は好きだよFF12 PART14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318263749/
FF12 ファイナルファンタジー12　攻略スレPART72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1291068436/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671732/l50

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.71【IZJS】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1359894306/

※質問の前に攻略wikiを読めば、大抵の疑問は解決。
※インターナショナル版の話題は上記の該当スレで。
※次スレは>>960が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/09(土) 17:07:43.54 ID:8ojOY7LE0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/07(木) 18:11:28.93 ID:Y6AKx3Sc0
2 ：２ならフォロボシータにぱふぱふしてもらう：2013/02/06(水) 17:02:45.30 ID:gofGeU060
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/05(火) 15:59:27.07 ID:hjeNFWli0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/05(火) 15:58:04.85 ID:hjeNFWli0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/03(日) 23:36:35.57 ID:GIZ8Wn9Z0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/03(日) 15:34:09.83 ID:GIZ8Wn9Z0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/02/02(土) 22:51:21.47 ID:w1/uKAT80
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/31(木) 22:13:18.23 ID:MVo7KtQX0
2 ：2ならカカロンちゃんと配合させてもらえる：2013/01/31(木) 20:01:03.67 ID:MVo7KtQX0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/01/29(火) 18:33:41.47 ID:o/c2aeqb0
1000 ：千ならあんこくまどうしにぱふぱふしてもらう：2013/01/28(月) 00:41:00.40 ID:b9dxFunW0
2 ：２ならエル子ちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/01/28(月) 00:35:57.84 ID:b9dxFunW0
1000 ：ちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/01/28(月) 00:34:33.19 ID:b9dxFunW0
2 ：２なら魔女服のエル子にぱふぱふしてもらう：2013/01/27(日) 23:23:32.78 ID:O+7wqNae0
2 ：２ならティファにぱふぱふしてもらう：2013/01/27(日) 21:27:13.42 ID:O+7wqNae0
1000 ：千ならマリベルにぱふぱふしてもらう：2013/01/17(木) 22:07:47.54 ID:7K4yTymX0
2 ：２なら美人なダークドレアム♀にぱふぱふしてもらう：2013/01/17(木) 20:17:25.08 ID:7K4yTymX0
2 ：２ならエル子にぱふぱふしてもらう：2013/01/16(水) 23:20:52.20 ID:UBJGByPR0
2 ：２ならＤＱ９ＯＰの魔女にぱふぱふしてもらう：2013/01/14(月) 21:59:11.13 ID:nux9rFxD0
2 ：２なら竜王娘にぱふぱふしてもらう：2013/01/14(月) 21:45:42.64 ID:nux9rFxD0
2 ：２ならカカロンちゃんにぱふぱふしてもらう：2013/01/14(月) 13:30:35.64 ID:nux9rFxD0
２か１０００ならカカロンちゃんは俺の嫁で邪眼皇帝アウルートは俺の子

>>1
なら俺が乙しよう！

>>1乙　一回アゲ

>>1乙マット

バブルチェーン買っちゃった

>>1乙

バブルチェーンはやりすぎだよな

モブには凶悪なわざ（ダージャ、必殺）を使うやつがいるからどっちもどっち
それにキャラのレベルを99にしてもHPは9999に届かないし

ヘネの奥とか行くとHPが20000超えのザコ敵とか
ウジャウジャ居るしな。

バブルチェーン使ったことないわ

買ってすぐはなんだこりゃすっげえええとなるがその内バブルで良いやになる

味方一人/バブルにしてリボン付けてたいよね。
即死攻撃食らうときはHP関係ないし。
結局使わない。

アーシェをバブルまみれにしたいです

レベル15くらいでエクスデスにボコボコにされた
なんだかんだ言ってレベル上げによるHP、MPの底上げて大事なんだな

レベル80以上はチートになるから上げるなよ
レベル60台で色々やりこむのが面白い

ヘネの左下から入ったよ
まだ行った事の無い場所があるとかどうなってんだこのゲーム
誰かグーグルアースで調べてくれ

>>17
map右下だった
（／／／）

あそこはゾディ倒したあとの出口

最近プレイしたがこのゲーム面白かった
やっぱり河津は神だった

ヘネの右下はムームーうさぎをチェインしたい時の最短ACポイント

>21
おなじことやってたｗ

発売当初にクリアして以来、久しぶりにやってるけど面白いなー
ほぼ「目の前の敵>たたかう」「HP○○以下の味方>ケアルダ」のみで
本編だけ終わらせてクソゲークソゲー言ってた自分が恥ずかしい

>>23
やり込める面白いゲームを作らせたら河津の右に出る人はいないよね

>>24
正直、河津が誰だか知らないけど
とりあえずこのゲームはすごいな！

誰だか知らんけどやっぱ河津すげーわ

河津あんま関係ないだろｗ

ガンビット組むなら、
インタより無印の方が圧倒的に面白いな。
前衛が自分でデコイやバブルやヘイスガなど補助をかけたり、
片手剣や槍や弓や銃やどんな武器を手に入れてもいろいろ装備できる。
てかやればやるほどインタより無印の方が面白い

さっき気分転換に幻妖の森散歩してたらヘネ右下でポロっとデモンズシールド落ちてきてﾜﾛﾀ
あんなにがんばって交易品出したのに…！そしてかれこれ6時間くらいツィッタでダイヤの指輪マラソンしてるんだが一向に出る気配がない
3ACで復活だよね…ライン3つ跨ぐんだよね…合ってるよね…自信なくなってきたw
同時進行で南極の風集めもしてたけどもう5個も出てきちゃったよ…

>>29
コウモリガンガン落とすね　＞デモンズシールド
ツィッタのダイヤは青セーブのところからダッシュして取りに行ったな。ダメならリセットって感じで
3ACで合ってるよ

凄いのは牧田史郎だろ

>>22ですよねーw

ダイヤの腕輪はクリグラでダンジューロゲットに挑戦したとき
マザーグレネードから邪魔なくらい取ったな。
俺の所為で市場価格が暴落するんじゃないかと思うくらい売った。
一個10000ギルで売れるんだよね、あれ。

市場って概念あったら面白かったな

河津が最終的なやり込み要素の追加やゲームのバランス調整をしたから
面白いゲームに仕上がったと言えなくもないけどね

河津さんはケツ持ちしただけで開発にはほぼ関わってないだろ

松野降板後のエグゼクティブプロデューサーだしな

FFTリメイクもっさりエフェクトの大戦犯を持ち上げられても…

>>28
無印はストーリー進めていかないとガンビットは揃わない
初めから全部店売りされてて、序盤から全ガンビット揃えられるのはインタ版だけ

せめて、一度手に入れたガンビットは、２周目以降から使える仕様にして欲しかったですね＞無印

トレジャーの中身で、99個あって持てない物以上に空しいのが
既に持ってるガンビット

お前はやめて

>>40
アーシェ殿下をお前と呼び続けるスレ★1ビンタ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357658236/

これか

面白かった
ライセンスボードがもっと広くて
カンストしても全部は埋められませんよ！
慎重に選んでいってね！ってかんじだったらもっと楽しめたかも

埋める数を自分で制限すればいい

「猛毒の味方」とか「くらやみの味方」とかが終盤まで買えないから
初回プレイ時はガンビットで状態異常治したいのに不便すぎるとか思ってたわ
睡眠の味方、混乱の味方あたりは序盤で手に入るから
「味方一人」を使って状態異常を治すという発想が出なかったのが原因だけど

散々言われたけどガンビットとか装備チェンジを何セットか記憶できたら神だったな

あげちゃったごめん

わかっている　お前はこのスレを思っただけだ

ガンビットは不便なぐらいが調度いい
自分で操作をする部分が残っていた方が面白い

矢とか弾を入れ替えるの面倒だよね

あと狙われてる状態や行動中は装備チェンジも不可にして欲しかったな。
バッドステータス攻撃来るたびに装備チェンジで防げるのはちょっとどうかなと思う。

FF12の多くのプレイ動画を見ると
ガンビットを上手く使っているのは、インタのプレイヤーが多い
無印プレイヤーの殆どは、手動コマンド操作ばかり

まあ、先へ進めないとガンビットが揃わないこともあるが
制限なし自由ライセンス仕様なのに、１２の持ち味であるはずの
ガンビットシステムが活かされてないのには駄作感が否めない

つまり無印の初期レベクリアできる奴は凄いってことだな
おれのように

純粋にゲームを楽しみたいのが最大の目的なんだが
クリアはその延長でしかない
まあ、楽しみ方は人それぞれだけどね

>>50
この次はコントローラーを足で操作してクリアでもしてくれ
そのときはマジで心から賞賛するからｗ

インタスレに帰れよ。
過疎っててつまらないんだろうけど、
それはインタがつまらないからしょうがないだろ。

>>50
前に足でスマホ使いこなせる人テレビに出てたから、時間があったら頑張るわｗ

てかインタはガンビットよりジョブの組み合わせのほうが考えさせられるし楽しいな
ガンビットなんて無印もインタもたたかうと回復だけでバーフォンハイムくらいまで楽勝だし

>>52
ネタ切れスレ(ここ)よりはマシだろ
インタスレは良くも悪くもゲーム内の話ばかりだ
早々とゲーム以外の与太話スレに成り下がったのはこのスレだろ

>>54
帰れ。
じゃあねバイバイもう来なくていいから。

ここまで自演

すいません
茶番の共演でした

>>54
早々とっていつの話だよｗ
600も続いてるスレでアホなこと言ってんじゃねぇーよｗ

>>58
>>600も続いてるスレで

600も続いてたら、なんだってんだ!?
無印スゲーって言いたいの？ｗ

レスの流れからすると、他人から見れば
600スレも与太話が続いていると逆に誤解されるだろうがｗ

>>早々とっていつの話だよ
何番スレから始まったのか聞いているのか？
インタスレより先に与太話スレに成り下がったって書いたんだ！
まあ、ホントにそうじゃないと断言できるなら反論はせんがなｗ

仕様が違うだけで同じＦＦ12なんだし
いがみ合う必要は無いと思うよ

それが目的だから

自演でいがみ合ってることにしたい馬鹿がいるだけ

>>61
>>それが目的だから
残念、目的はそれじゃないよ

>>60
さすが大人ですね
対話ができてますよ

無印vsインタの隔離スレ立ててそっちでやれよ
DQ10関連のスレが乱立してる今なら1個や2個クソスレ増えても今さらだろ

>>64
アドバイスはありがたいが
すでに>>60さんが結論出している

まあ、いまさらだが、開発側から見れば我々は顧客の立場だ
カネを出してソフトを購入している　
FF12のファンであると同時に今後も全く期待しないということでもない
何が言いたいかというと、少なくとも開発側も顧客の耳を全く聞いていないわけじゃない
つまり、そういうことだ
ファンであるがゆえに、FF12のすべてを受け入れて甘んじてるわけじゃない
今後のためにも生産性のある議論がしたかっただけだ

>>59
発売から時間が経って長く続いた本スレなんてこんなもんだろ
もしろネタやエロに走らずゲームの話中心で進行してる方だろ
お前の言う与太話って何だ？理想のスレってどんな書き込みなんだよ？

>>58の返しで無印スゲーって言いたいの？って発想が出てくるのが理解不能だわｗ
お前の中で2chスレが続くことって何がスゲーことなの？

＞インタスレより先に与太話スレに成り下がったって書いたんだ！
インタのが発売遅いからゲームの話題が薄れる速度が違うのは当然
雑談ぽい話題が本スレに集まるのも当然

>>65
＞今後のためにも生産性のある議論がしたかっただけだ
そうは見えないなｗ少なくとも他人と会話しようとは見えないよお前は

つーか>>54でネタ切れってことは理解してるんだな
ゲームのことで議論がしたいなら他人の興味を引く話題と態度と曜日や時間を選んで来いよ

>>49の主張は「無印は序盤でガンビットが揃わないのが残念」ってことだろ？
その不満はすでに後発のインターで改善されてるよな？
それを今更無印のスレに出張ってきて無印を駄作扱いまでして
開発が見てるだの生産性のある議論だの、頭悪すぎるわ

>>66
>>発売から時間が経って長く続いた本スレなんてこんなもんだろ
>>もしろネタやエロに走らずゲームの話中心で進行してる方だろ
まあ、ここは12信仰スレだからな

>>理想のスレってどんな書き込みなんだよ?
理想スレ？別に理想は求めてないが、ただここは12宗教の12信者スレなのか、と問いたい

>>お前の言う与太話って何だ？
好きでシステムの不満の部分を話題にすることと、
好きで不満の部分を甘んじて受け取り現状に満足し、不足について見ないふりをする
同じ好きでもいくつもあるんだが、ここは後者のスレにすぎないということ

>>58>>の返しで無印スゲーって言いたいの？って発想が出てくるのが理解不能だわｗ
12信仰スレにしか見えないからそう思うだろ

>>そうは見えないなｗ少なくとも他人と会話しようとは見えないよお前は
そりゃそうだろ信仰するものが違うからな、ここでは無印は絶対神だからな、信者とは会話が合わないんだよ

ネタ切れで雑談だろうが与太話だろうが
ここで無印の話をする限りは住人の勝手だろ。
どんな言葉を並べて何を語って見せようが
迷い込んだインタ厨の意見なんかひとつも関係無いわ。

自分のスレで好きなだけ与太じゃない事を一人で書いてればいい。
女々しく相手探しに来るんじゃないよ。
いちいち相手してる奴もどうかと思うけどな。

>>70
>>迷い込んだインタ厨の意見なんかひとつも関係無いわ。
自分はインタ厨じゃないよ、まあ無印より好きだが
むしろどちらといえば、他に代わり映えしなければ、現時点で洋ゲー厨かもしれん
いいモノ面白いものは素直に認めてるし

無印発売後に開発が試行錯誤して出来たのがIZJS
通常、FFのインタ版は海外盤をちょいバランス調整しただけの出すのに、敢えて無印システムやめてジョブシステム投入
つまりこれが開発の答え

そして無印は叩かれたがインタは評価された

>>71
スレチどころか来る板を間違えてるアホだと自らゲロるとは…

信仰だの絶対神だの馬鹿じゃねーの
>>69の内容とかそれで俺と会話してる気なの？怖いわー

良い事思いついたよ！
ここが信者の巣窟に見えてインタのが好きならここ見なきゃいいんじゃね？
生産性のある議論をしようFF12スレッドを立てたらいいよ
そして開発者側にメールでも出して要望伝えなよ、顧客の立場で

女々しく相手探しに来るんじゃないよ。

と、ここまで書いてやった傍からこのザマなんだから
もう無視して放って置くしかない。
インタ厨ってこんなメンタリティの奴ばっかｗ

俺インタ好きだからそう思われるのは困る

よし！
最後に一つ土産を置いってやろう

インタ版を改造コードでジョブチェンジ可能にしてみろ！
好きなライセンスが自由に取得できるので個性キャラ作れるぞ
無印では、万能タイプでバランスが調整されているので
インタでは技・魔法が無印より活かされてて、無印では作れなかった
個性キャラ作成可能だぞ

例えばだ、
ハントカタログで解説で登場する別話のジョブといった、天道士、緑魔道師
忍者、算術士、聖騎士、魔道師、といった様々なジョブを自分で想像し作成しても良い
無印の自由ライセンスシステムがインタでさらに活かされ個性的なジョブが作成できるぞ
まあ、改造コード使用するというのが下策行為だがな

東京バナナは都民はあまり食べたことないから、むしろ都民に土産として持ってくると物珍しがられるまで読んだ

いくらガタガタ抜かしても発売されたゲームは変わりません
ネットゲームならまだしもパッチが出るわけでもなく
すでに本体の販売も終わったゲームだし
あーなら良かったのにって与太話しか出来ないよ

発売からかなり経つのにインターとスレ分ける必要ないと思うんだが、もう総合スレでいいだろ

>>80
アイテム入手、攻略法、トレジャー、装備品の効果
その他もろもろ全然違うのでそれは無理な話だ

最初からインタのほう出しとけば５と並ぶ傑作扱いだったね。

珍しく伸びてると思ったら…

そう、今日ここで起きた事といえばスレが伸びて荒らし活動家の人生の残り時間が減っただけ

ネタ切れってか普通に売れてないから
プレイした人間の絶対数が少なくて過疎ってるだけだろｗ＞インタスレ

腐女子様は似たようなの2つあればすぐに何とかというがお前らも同類だったんだな
熱いぜ

インタ版の人気の無さを語るなら
無印の売れなさと駄作ぶりを遠まわしで語っていることと同じなんだが

無印の人気度＞インタ版

ブーメランすぎてワロスｗ

重装備の前衛は基本は壁だけど、プロテスやヘイスとなど魔法役の負担を軽くさせるために、魔力が影響しない補助などを覚えさせて、
軽装備はアイテム関係と相性が合うからアイテムか攻撃役になるけど、これも補助をいくつか加えて前衛と上手く分けたり、
そして魔法装備は単純に回復役で、手が空いたら攻撃魔法役と、賢者タイプでやったりなど、
多彩な戦略が組めるしガンビットと相性が良のは無印だね
あとシナリオが結構難しいので、日本語の方が疲れない。

インタは４倍速がすばらしい。むしろこれが無い無印はかなり辛い。
あとはガンビットが序盤から好きなだけ手に入ることかな。
でもこれはある意味では短所にもなる。

自分で洋ゲー厨とかわけわからん自己申告する意味不明さといい　キモイな　キモすぎる

ねぇ構って、インタ厨のﾎﾞｸも仲間に入れて
相手して、レス頂戴、ここに居させて、寂しいんだよー

にしか見えないｗ

あとインタは、
職業をいろいろ考えるのが楽しかった。
ただプレイすると、多彩な戦略が組める無印の方が優秀。
なによりガンビットを組むのが無印の方が楽しい

シナリオは日本語で、
最初からガンビットがそろえられて、
主人公だけ無印の特別ライセンスで、他は職業を選べる楽しみを味わったり
４倍速がある、

こうしていればすばらしかったのに。

インタスレと無印スレを統合しろ　とは言わないが
インタ版を蔑むほど、結果的にFF12の黒歴史に拍車をかけることになる
しかし、インタ版の知名度が高くないのは、明らかに無印が根本的な原因なんだよ

リンクトレジャーの存在、ガンビットが売りなのに初めから揃わない
自由ライセンスと思いきや、バランスのクソさ
自由ライセンスとガンビットシステムが両立できてない
無印の出来の悪さは、ユーザーを舐めすぎているとしか思わない

結局、12のファンとして、百歩譲ったとしても、最後の選択肢としては
FF12が黒歴史として残らないためにも、インタ版の知名度を上げるしか方法が見つからない

正直知名度とか世間の評価とかどうでもいい
そんなことを気にするインタ好きだということはわかった

>>91
気持ちは痛いほどわかるが
無印ではガンビットの使い勝手の良さは広まらない

今日も誰にも読んでもらえない作文を書く一日が始まる
いいね、いい人生だよ

インタやれば「残り≧10個なら味方へ」「死の宣告の敵」「「透明」の自分」が大活躍できるってことか

なんと壮大なっ！

>>97
それはインタ版で追加されただけだろ
まあ、それだけ選択肢が広がるから良いんじゃないの

しかし、無印のガンビットを宝箱から入手する仕様は失敗だったね
あれはもったいぶってるのか、それとも嫌がらせなのか、マジ理解に苦しむ
何か意図があってそういう仕様になったのだろうか？

なんと壮大なっ！

これは憶測に過ぎないのだが
１２の開発で松野の足をひっぱるヤカラが開発陣営に存在してたんじゃないかと
勝手に妄想しているんだが
これはガンビットの件だけに限ったことではなく色んなことの意味でね

嫌がらせつーか松野がもう途中からやる気無かったんでしょ
で、松野が消えて伊藤が自分の好きなように出来るようになって完成したのがインタだろ

93でも言われてるけど、最初にインタのほうを出せなかったのが悔やまれる。
最初からジョブシステムのインタ版だったら５みたいに各キャラ個別のジョブに専用グラ(侍でも各キャラ別々のグラ)も付いたろうし
間違いなく駄作の烙印は押されなかったし、５と並ぶ最高傑作候補だった

インタを持ち上げるためにこのスレに粘着して　無印を貶しづつけます

・松野は病気で療養が必要だった

・12がユーザーに駄作の烙印を押されたと言うならFFシリーズもドラクエシリーズも全て駄作の烙印押されてる

・インタ版が先に出ても世間の評価が大きく変わってたなんてありえない

>>102
>>嫌がらせつーか松野がもう途中からやる気無かったんでしょ
やる気ないのに、また他へ移ってゲーム開発に関わるほうがどうかしてる
逆に責任感を疑ってしまう

>>93でも言われてるけど、最初にインタのほうを出せなかったのが悔やまれる
それには同意するが、インタを最初にっていうのは、ありえない
無印あってのインタ版であって、傑作になったのも無印を見直したから

問題はユーザーが何を求めているかってこと、開発側はそれに答えられるかってことなんだけど
開発側が勝手に暴走して、自分たちが作りたいものだけを今まで作ってきた
だから、駄作が生まれた
ユーザーも開発側が勝手に作るものに甘んじて受身だけになってたら、開発側も自分たちの作りたいものだけ
作ってしまう

マーケットリサーチはしない
何が必要か考えるのは消費者の仕事ではない

そろそろ臭すぎて不快なんだが　ID:WXrnFFnw0のやってることはインタ版のネガキャンに他ならないね

>>106
>>何が必要か考えるのは消費者の仕事ではない
トヨタに行って実際にそうなのか確かめてこい
消費者が何が欲しいか、何を求めているか、そればっかり気にしていて
逆に消費者の要望も多い

>>108
お前は能なしだ

>>109
お前は脳なしだ

>>108
ジョブスがいつトヨタに？

>>111
ジョブスって誰や？
ジョブズなら知ってるよ

>>112
その人はトヨタに居るの？

>>101
ただの妄想？

フランって何歳？

>>113
電話して聞いてみ

トヨタってファイナルファンタジー作ってるの？

能なし君は意味分かってないw

インタへの批判が少ないのは、すでにFF12を見限ってる層が手を出してないから
売上げは十数万本、この中にはインタが性に合わず無印に戻っていったプレイヤーもいる
一部の信者が何年も不毛なジョブ議論をだらだら続けてるだけ
ジョブなんて適当でも苦もなく進めるからな

>>117
お前、消費者前提で
何が必要か考えるのは消費者の仕事ではない
って言っただろ

要望聞いてばっかりでは新しいものは生み出せないでしょ
ましてゲームヲタの方向いてたらろくなモノ出来ない

>>121
要望聞いてばっかり、とは一度も言って無いぞｗ
極論を言うのなら、じゃあユーザーの声を一切無視して、開発側の作りたいものだけ
ずっと作らせちゃう？
同じように、ろくなモノ出来ないと思うが

ストーリー上必ず戦う敵はあまり強くしたらダメってお達しが上からあって
ゴリ押しでも本編クリアできるようなゲームバランスになっちゃったんだよ
結果、ストーリークリアまでしかやらない層には12の戦闘の面白さが伝わらなかったという

もっとキッチリ役割別のガンビット組まないとクリアできないようなゲームバランスにして
その分、ヘイトやら何やらの説明をゲーム中でしっかりやってりゃ
発売当時の批判もあそこまでじゃなかったとは思うんだが、まぁ難しい話か

ゴリ押しが通るようなバランスなんだからそもそもインタはガンビットやら戦略もクソもないね
適当やっててもクリアだけなら楽勝

ＦＦ14は要望を聞かずに作ったから駄作になったから
要望を聞いて作りなおしたな
新しければいいってものでもない

>>123
適当にやってたら無印は苦行なだけ　そらレベルゴリ上げすればいつかはクリア可能だろうよ

>>123
話を聞いてるとそういう押し付けはしたくなかったんだろう
で、逆にそうやってこれはこうやるんですよって
押し付けてゲーム中盤までずっとチュートリアル状態
だったのがFF13だ

>>123
>>もっとキッチリ役割別のガンビット組まないとクリアできないようなゲームバランスにして
>>その分、ヘイトやら何やらの説明をゲーム中でしっかりやってりゃ
>>発売当時の批判もあそこまでじゃなかったとは思うんだが、まぁ難しい話か
同意です

にもかかわらず、宝箱からガンビット入手しなきゃならない仕様も意味不明
リンクトレジャーも意味不明　攻略本売るための目的にしちゃ悪質レベルだ
FF11が出た後だったから、その辺りはわかると思ってたのか、それすら謎だな

インタがウケたのはジョブ制を敷いて役割別の方向性をプレイヤーに示したことで
役割別の戦闘の面白さが伝わりやすくなったってところが主か

ただ結局、どんなジョブ編成でも本編クリアくらいは優にできるようにしたためか
インタの本編の難易度も無印以上にヌルくなっている上に役割を分ける重要性も薄れてしまうという皮肉な結果に
まぁ弱ニューをわざわざ用意する辺りスタッフもやり過ぎたとは思ったんだろうか

>>124
>>ゴリ押しが通るようなバランスなんだからそもそもインタはガンビットやら戦略もクソもないね
>>適当やっててもクリアだけなら楽勝
お前さんインタやったことないだろう？ゴリ押し通るバランスは無印だよ
むしろ限られた能力で戦略を組み立てていかなきゃならないので、無印でガンビットを使わなかった人も
自然と使うように慣れていく
適当にやっててクリアできるのはむしろ無印なんだがｗ

トライアルが付いてゲームとして完成したと思うよ
終盤の強い武器やアイテムの使い道ができたし
連戦だからこそスマートな戦い方が求められる

>>130
無印は適当にやってたら金欠とMP切れになる
その解消策が2通りあって、それが役割分担と狩り

インタはゲームシステムの理解が足りないってことで作られたイージータイプだが、
実戦において苦境に立たされることが圧倒的に減ってる
魔装備を堅くして範囲魔法強くしてステ強化オプション盛りまくれば、大味にならないはずがない

>>129
>>役割を分ける重要性も薄れてしまうという皮肉な結果に
だから役割化、分担を明確にしたのがインタだってばよｗ
無印なんて役割分担の重要性に気が付くのはある程度進んでから分かってくる
全員が盾持ちだったり、全員が回復役だったりする

ガンビットが最初から全部あるのではなく徐々に増えていくのは
新たに入手したことでこういう組み合わせを試してみようと
自然にプレイヤーに思わせる役割があるんだろう
ガンビット自体がFFでは初めての要素なんだから、いきなりガンビット全部買えます
っていうようにしたら初回プレイで逆に戸惑わせることになる

ガンビットを最初から全部買えたらっていうのは
一度クリアした人の意見だと思うんだよね
インタも一度クリアしてFF12の全貌が分かってるからあのシステムが
成り立ってると思うよ

>>132
に加えて　適当やってたらエルダードラゴンとマンドラーズで確実詰まると思うよ
さっきいったようにレベルゴリ上げすれば　その限りではないけど

両方面白のに優劣を決める意味はあるのか？

>>133
インタのは役割分担ではなく役割分担もどき
デコイ切らすと魔装備キャラが一瞬で落ちる、なんてことはインタじゃまずない
散開戦術とらずに範囲技くらいまくろうがMP切れもしない

>>132
>>実戦において苦境に立たされることが圧倒的に減ってる
ヘイトは大幅に緩和されたが、能力が限定化されているので
ジョブを選択した時点ですで役割が大方決まっているので
戦闘システム的に役割分担が効率化に与える影響で、苦境でも結果的に乗り越えられるんです

>>137
インタで回復魔法持ちのジョブが一人もいないＰＴで組んで遊んだことある？

>>137
自分から言わせてもらえれば、無印こそが役割分担もどきなんだが
能力的に万能なので、役割も頭数で常時変更できて、仕事が固定化されてない

なんというかいろいろ言ってるが
結局はきっちり型にはまったものを開発側から提供されないと
自分で遊び方を見つけられないタイプなんだな

インタはジョブという概念があるにも関わらず
戦略性が広がったのがインタなんだ
極論を言えば、回復魔法無しでも、ジョブ特有の特化されてる能力のみで
戦闘をこなしていける

それが無印の自由ライセンスより、インタの戦略性での広がりの魅力が面白いんだよ

そのジョブシステムは、一見すると、単純に作られている感じでもあるが
逆に、とてもよく思考されて、作られている感じにも受け取れたりするんだ

つまり、自分のＲＰＧ経験からすれば（大した経験はないが）
インタほどジョブのバランスに神懸かっているのは
他のゲームでは見たことないということ

それが結果的にジョブ同士が差別化されているわけじゃなく、能力がそれぞれ違うのに
ちゃんと区別化されているということ

>>141
>>結局はきっちり型にはまったものを開発側から提供されないと
>>自分で遊び方を見つけられないタイプなんだな
無印の遊び方は、万能タイプしか選択肢がない

インタスレでなんか質問してる奴がいるからそっちに言って答えてやったらどうかね

無印厨キモすぎｗｗ

>>146
さんざんカキコで汚してしまった
反省と同時に大いに議論できたことに感謝します
今後とも１２の評価が上がることを願っている
もう寝ますね

なんでわざわざスレ分けてインタ厨が隔離されてるのかよく分かる流れだった
どっちがいいか悪いかは個人的な好みの問題だからどっちでもいいが、わざわざこっちのスレに来て
臭っさいのまき散らしてる時点でキチガイと同じレベルなんだよなぁ…

PS2専用メモリーカード純正の新品購入してきたぜ
これでFF12問題なくデータ保存できる
いつかきっとプレステ4かプレステ5ぐらいでPS2のゲームがダウンロード販売されてFF12もネット上でDL購入できるようになって
その時は今から作る最強データを引き継いでプレイできることを願ってFF12プレイ開始

荒らしに延々とかまってる時点で欠陥作大好き無印厨の民度の低さがわかる

子供が構って欲しいと駄々をこねてたら宥めるのは親の役目だからな

ダイヤの指輪まだ出ない…物欲センサー強すぎだろ…
なんで気分転換で散歩した幻妖の森で獄門の炎8個も出たのにダイヤトレジャーすら出ないんだよorz
ギルヴェガンまで進めば手に入るけどもう意地でもここで取りたいw

何度か言われてるけど洞窟とか遺跡とかフィールド曲が暗めの多くてずっと走ってると気分が沈んでくるね。
たまに東ダルマスカとかモスフォーラとか寄るとテンション上がるw
フォーンとか何で終盤晴れないのかなー景色楽しむ為だけに起動させる位12が好きだ

別に実際に寒いわけでも無いのに
景色とBGMだけで、パラミナ渓谷の1時間とフォーン海岸の1時間じゃ
疲労度が違うよね。

疲れたら12のＢＧＭを聞くのをやめて他の音楽を聞けばいい
（雰囲気を重視するならＦＦＴのＢＧＭ動画がお勧め）

FFTのBGMはなんか違うわ

アンジェラ・アキのアルバムを聴こう
エンディングテーマの日本語歌詞バージョンでもいい

>>142
戦略性があがったってのは無いな。むしろ低下した。
たしかに職業を選ぶときはいろいろ考えさせられて楽しいけど、
それぞれ役割がもう決まってるから、ガンビットの組み方もパターン化して、
無印ほど多彩な戦略を組むことが出来ない。

ドラクエ６、７見たいになんでも覚えれてしまうと、
それはそれで個性が出なくて戦略性もへったくれもなくなるとおもわれるが、
でもff１２のシステムではむしろそれが長所になるんだよね。
まずガンビットというシステムが、個々に役割を振り分けることが出来るから、
魔法が使える戦士とか、回復が出来る盗賊だとか、いろいろ好きなように役割を決めて戦略を組むことが出来る。
特にガンビットというシステムは完璧とはいえないが結構万能ゆえに、
職業システムという制限が出来てしまうと、いまいち命令を組むのが物足りなくなってしまう。

バルフレア（短剣）　バッシュ（片手剣）　重装備
ヴァン（弓）　フラン（銃）　軽装備
パンネロ（杖）　アーシェ（刀）魔法装備

自分は最初こういう風に差別化して全員使ってプレイしたけど、
後半になったらまた違った装備で分けることが出来て楽しかった。
弓と銃で属性が分かれているから、状況に応じて使い分けたり、
飽きたらこの武器また飽きたらこの武器とキャラを毎回変えてプレイすることが出来る。
インタの場合、自分のスタイルと合わない職を選んでしまうと、完全に使い物にならないキャラクターが出てしまうけど、
無印ではそういうことがなかった。

もうインタの話はいいよ。
インタ厨インタ信者もこりごり。

そうだなそもそもスレ違いだった・・・とっくの昔に住み分けが出来てるはずなのに
FF関連のスレに現れては似たような粘着を繰り返してるキチガイに構ってしまったのがまちがい

インタにはインタの専門スレがあるんでしょ？
こっちに何度も長々と書くならそっちを盛り上げればいいのに
変な人だよ。

感情的なだけの煽り合いなら不要だけど、無印とインタの単純な比較の話ですら
NGなのはさすがにアレルギー反応強すぎだろうとは思う
無印スレにしてもインタスレにしても

誰かが言ってたように隔離スレでも立てりゃいいんだろうけどな

>>163
いや実際NGだったからなインタの話は　インタスレでやれ！って住み分けができてたはず
アイテムとかの出現条件とかデータも全然違うから　話が全くかみ合わないからね

比較したければ比較スレ立てればええやん
無印スレじゃインタやったことない人だっているんだし

>>150
でも今やってるPS2アーカイブスは
オリジナルのデータ引き継げないんだよね

比較から優劣の話になって荒れだすから目障りだしNGでいいと思うな
インタ厨は定期的に表れるから、その時はL2押しっぱなしにしようず

R2だったw

L2だと注目していこう
って全く逆の意味になるな

無印の劣っているのはヴァンの演技力ぐらいだし
後は好みの問題だね

無印厨キモすぎｗｗ

インタでこんなに盛り上がるならインタスレでやったらいいのに

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1359894306/
はいどうぞ

荒らしが本当にインタ民なわけないだろバカか
ここの住人がアホで短慮だから煽られるし荒らされるんだよ

なら黙ってりゃいいのに

おい
落ち着け

インタはトライアルモードというすばらしいシステムがあるんだけど、
しかしあれはセーブが引き継がれない故に、すばらしいどころか苦痛なものになってるんだよね。
ストーリーを進めながら、少しずつチャレンジできたら面白いのに、
結局一番きわまった状態で、無双し続けるしかない。

せっかくのすばらしいシステムが、どこぞの馬鹿な開発者の仕様のせいで転落システムとなっている。

>>174
http://hissi.org/read.php/ff/20130214/ZVRMeHcyaU8w.html
DQ7が詰まってるからってこっちこないでいいよw
石版集める作業に戻れ

ﾜﾛﾀｗ

時々荒らしに来てるのは
前にインタをかじったDQ７民だと白状したようなもんですねｗ

FF12はモンスターのデザインがすごく好き　特に召喚獣
ハントカタログで伝承やら心得ドロップアイテムについて語られてたり
こういうポケモン図鑑的なの好きだわ

FF12インターナショナルをプログレ対応だと思い込んで買ってみたんだが
ワイド画面対応なだけで、プログレ対応はしてないんだね。
プログレ対応ってアマゾンのコメントにもあったから信じちゃったんだけどね。

よかったね。最高傑作手に入れて。

あ〜がらせてもらってますよぉ

うちの情報部は極めて優秀でーしてぇー

大気中の魔力が枯渇して魔法が使えなくなるというのは漫画小説等でよくある話だけど
このように空間リソースは有限だと解釈すればFF12の順番待ちに納得できると気づいた
ハード的に可能なら各地域のミスト濃度で詠唱レベルの上限に差をつけるのもいい

そういえばメテオ系の魔法がないよな？１２は

バルちゃんが降らせます

さっきディズマに追いかけ回されて大変な目にあった
レベル50〜55くらいのメンバーだったからやばかった
リバース使って凌いだけどリスキーモブクラスでしょこいつ

強さはともかく
出現してるのに気付かないんだよね
で、あっさり全滅寸前になって気付く→逃亡→トラップ踏む→死亡
ヘネ奥のヘクトアイズ並のトラウマ

>>187
エクスデスの通常技コメット、大技メテオがあるよ

ハントカタログの中であまり倒してない敵の名前の横に出てる
12とか13とかって数字って何の意味ですか？

あとそれだけ倒せばハントカタログの2ページ目が出てくる

�d　野菜集団の2P目なんか無理無理じゃん…(-＿-)　　

マンドラーズ狩りは蛇眼集めのついでにでもやってくれば

噂をすればロシアにメテオが落ちたそうな　ドライブレコーダーの映像みたけどやばすぎ

ヘルヴィネックを80回ほどチェインして失敗　それを1週間ほど
繰り返した　もうグランドアーマー諦めまする

バルハイムのイスティーンを間違ってさっさと倒しちゃって
ソウルオブサマサが、あのいやらしいオーバーソウルからしか入手出来なくて
これはもうダメだと思ってダイレクトに大アルカナ狙いでヘルヴィネックをチェイン。

大アルカナ！大アルカナ！って祈りながらやってると
アホみたくグランドアーマー落とすよ。
もう12個ありまする。
その間に出た大アルカナが4つくらいかな…(´･ω･`)

物欲センサー強すぎだもんなこのゲームｗ

ガンビットって奥深くて可能性がありそうなシステムだったけど、続編やパクリが出てないところを見るとそうでもなかったのかな？
RPGの操作の一部をオート化しました以上の意味はなかったのか

>>198
いいなあ　一個くれ　広い階段はエレメントが邪魔するし
狭い階段は馬の体に引っかかりやすいし神経すり減ったわ

基本AC優先でやるしかないよ
無理かな？　と思ったらまよわずACを

AC後一歩か二歩前に行くとACラインに近い後ろに出ることが多いよ

今「破魔石の源の爆発とかやばそおおおおおお早く逃げろぉおおおおお」と
盛り上がりがピークに達したところでムービー途切れたと思ったら
急に「レダス…」で萎えまくったわ

見せろよ！！！！

やり易い自分流見つけてるとは思うけど
場所は「気高き者たちの間〜美しき調べの間」の大階段。
下から上へ追い込む方が間隔を計るのが楽。
トラップとか無いのでレビテガは無しが見易い。
邪魔になるのを恐れてメンバー2人を推奨する攻略サイトも有るけど
ヘルヴィはＨＰも高いので3人が早い。
リーダーはガンビットＯＦＦ、武器は叩き系で強けりゃ何でも。
他の2人のＧＢは「リーダーの敵/戦う」うち1人は「リーダー/デコイ」
武器は弓か銃にしておけば距離を取るから移動の邪魔になりにくい。
階下に闇のエレメントが出ちゃったら、チェイン切ってでも倒す。
つーか先に見つけて倒しておくと楽。
途中で別の敵を倒してもヘルヴィは居なくならない。
よほど位置取りが悪くて、馬体が邪魔にならない限りは
境界の点線がはっきり見える位置ならＡＣ遅れは無いから慌てない。
ｵﾚはこんなやり方だったでごわす。
大アルカナとグランドアーマー交換して欲しいわい。

何だかんだで320時間くらいやってるなー
1日の中で10時間は寝たり飯食ったり風呂やトイレやで、
働いたり勉強したり、何かが出来るのは14時間として
まるまる約23日分の人生FF12やってる事になる。

なんてこたー無いね（・∀・）

>>203
大灯台のイベントはff12でも一番好きだわ
「兄さんはもういないんだ」「亡くなった人の心は動かない」
「死者の恨みははれない」　　　　
これらは凄くいい台詞だと思う　
…ついさっきまでゾンビや幽霊の死者達にヒーヒーいわされてた直後なのがあれだけど

やっっとダイヤ出たので記念カキコさせてくれ…！！
長かった…とても長かった…PS2に負担かけるの怖くて封印していたリセット法を解禁してしまったわ…
さてこれからセロビでトレジャーハントしてくる！フォーマルハウトとリボン取るのに何時間かかるかな
気づいたらアダマンタイトが4つくらいあってアルテマブレイド作れるかなと思ったんだけど
アダマンタイトって何かもう１つ使い道あった気がしてこわい…交易品って何回調べても把握できないなあ

バブルチェーンだね
http://wikiwiki.jp/ff12/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%A4%AA%A4%BF%A4%AB%A4%E9

ケロゲロス討伐で男の幽霊が出てきて思いっきり死者の心が動いてたのは内緒
まぁメインシナリオとサブイベントの担当者は違うんだろうけど、すり合わせくらいはしてほしかった

>>206
おれの場合はこれが痺れたな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3951358.bmp

>>209
こまけぇこたぁいいんだよ

幽霊の心は動いたけど死者の心は動かないってことでおk

ビュエルバにも子供の幽霊が居たなー

合わせるなら合わせてもいいと思うし
そうじゃなくても解釈のしようは幾らでもある

指輪拾ってきてユーレイさんを成仏させるのと、破魔石の見せる幻見て帝国滅ぼそうとするのは次元が違うだろう
墓前に故人の好きだった花供えるのと、ラスラやレックスの意志だ！と復讐に走るのは違うさ

最近、無印買ったけど神ゲーだわ
最初にインタ買ってとんでもない糞ゲー買ってしまったと後悔したけど
やっぱどんなゲームでもインタ版は糞だな

ここの皆はほとんどやらなきゃならない事はやり尽くして
本当はやらんでもいい事でやり込んでるんでしょ？
誰か面白そうなテーマ教えてよ。

俺が今目指してるのは直接取れる宝石類全て99個コンプ
可能なアイテム・おたから・武器･防具、全て10個づつゲット。

大アルカナ、レオ、アクエリアス、パイシーズとか集まらないわー
アイテムはあと北極の風と折れた槍、万年亀の甲羅、スレイブハーネス
それとトマトのヘタとかマンドラーズ物だけ。
武器は柳生の漆黒があと2つで10個。
最強の矛・盾は3づつ有る。
5Ｈｉｔ覚えちゃったから取りに行くだけなんだけど面倒くさいね。
デュランダルも複数獲れるって聞いてるけど、ちょっと疑ってるｗ
まだ他に抜けもあるかも…

もうね、週末はゲー廃ですｗ

王宮前、ガリフ前はやった？
あとは低レベルとか初期ライセンスとか？

今やり込んでる上記のデータは2周目か3周目で
中途半端に王宮前から来た分です。
独りヴァンでLv70くらいまで上げて、我慢出来なくなって先に進んじゃったｗ
低レベルはいつかやりたいとは思ってる。

古くてデッカいPS2がもう、立ち上げのときにヴィーン！って異音がしたり
セレクトボタンで地図を出すときしばらく止まったり、もう限界なんで
壊れるまでやって、FF12と心中ｗ
新しいハードはなーんも持ってないので、これ以降はゲーム卒業の所存。

ってことはやり込みは王宮前を途中までってことだね。
まずは王宮前をやりとげる→そのデータでガリフ前。
俺なら今やられているというアイテム収集の前にそれをやるだろうな。
その後、低レベルやって初期ライセンスかな。

卒業を口にだすやつは必ず卒業しない
断言する

やめる時はいつの間にかやめているものだ

616 : 名無しさん必死だな[sage] : 2008/12/06(土) 10:54:18 ID:9jrdASFc0
チーフプログラマーとかは
早朝出勤深夜帰宅とかが続いて大変だったけど充実してたから
あの頃にもどりて〜(やれる体力あるかわからんけど)とか言ってたな。

日本で200万以上、世界で500万以上売れりゃ敗戦ではないんじゃね？
海外では絶賛されてGDC(世界各国のゲーム開発者を中心とした会議)呼ばれて
FF12の技術講義して公聴者から総立ちで拍手貰ってたしな。

皆川は村田さんとクリスタルツールズ関連の研究開発にかかりっきり。
10月5日に放送されたBSジャパンのスクエニインタビューに出てたよ。


↑これってなに？呼ばれたのは伊藤？

いろいろレスどーも

まあ既に調子よくないハードが壊れちゃったら
差し当たり致し方無いって話ですね。
現行ハードは下位互換が効かないって聞いてるし。
何故か力強く断言してくれる>>219がＰＳ2くれるんなら
有り難く続けるけどなｗ

>>220
村田琢氏と土田俊郎だったはず

攻略サイトに乗ってるトレジャーの出現率って正確なのかね
灯台の地下をくまなく探してもエーテル一個くらいしか出てこない

攻略サイトもいろいろ残ってて細かいとこ間違い載せたままなのも見るけど
いくらなんでも大灯台下層でエーテル一個って事は無いわ。
愚者壁を見逃してるとか、回り切れて無いとか
いったん他行って何度もトライしてればリボンとかアルテマブレイドとか何かしら出るよ。

>>224
マジなんだって　俺の運が悪いのかな　ホーリーロッドだけに狙いを絞っても
10回はロードしたわ

そうなるともう、ｵﾚはそうじゃ無かったとしか言えないわ
気分転換にしばらく他行って違う物狙ってみるとかしてみたら？

昨日久しぶりにヤズマット倒したわ マサムネ持たせた王女様発狂しすぎw

エクスデスのメテオスケールでかすぎワロタ

>>225
いいかげんな事書いてんじゃねーぞ

物置からPS2引っ張り出してきてまたやり始めたけどやっぱりこのゲーム最高だな
寄り道が楽し過ぎ

モブも召喚獣もかなり倒した
クリア目前の俺のパーティが大灯台地下のカエルどもに全滅した
なんてシュールなんだよ

【ID】No-Respect-aka
【罪状】ステゲー
【階級】少佐
【説明】左官シャフにいるキチガイ
ノワールに乗ってる、明らかに中尉レベルのゆとりプレイ
基本相方ゲーしか望んでないから、2000と組んでもガン下がり
覚醒すれば覚醒技、リロードの為とかＣＳ溜める訳でもないのに死体撃ち、相方ゲーしかできない分弱いままで放置されて
相方狙われればそのままステゲー、勝てないと思えばステゲーの繰り返し
こいつは毎日ステゲーしてる
まぁ中尉レベルの奴が相方ゲーしかできないでいるんだから、その程度のステゲーしかできないわな
前に組んだ時こいつ放置されてることに気が付いてるのかついてないのか
下がってください連呼して歩きステゲーしてくるわ
階級詐欺の雑魚はマナ−も悪い

>>220
技術的にはめっちゃ高いもんあるよな12

>>231
このゲームは装備とガンビット次第だからな。
とっくにクリアしたＬｖ９９集団がヘネの奥とか行くと簡単に全滅とか
たまーに有る事ｗ

俺もレベル70くらいで装備も矛やら揃えたから
モブ狩りを始めて　モブを一撃で血祭りにあげて快進撃してたら
精霊マルトさんに見る間に全滅させられた

FF12ってすんげぇ面白いゲームなのに
ヤフオクで買い戻したら150円だったｗｗｗ
明日の到着らしいから楽しみだわ

FF11ちっくでNMとか出てくるあたりがFF12好きなのよ

>>231
あれはトラウマ
レベル７０でも必死だった

FF12のグラの底力すげーな
ttp://i.picpar.com/1466ec16af10d1390bed49740e8ce1fb4f068fe4.jpg

>>238
あーしぇぶさいなあー
イラストとかムービーは美形なのに

貴様に何がわかる！

苦労してんだな

憮然としてるもんな、移動中

顔があるだけまし

な、な、なんだ、と

ロッドが良いのかなあ

http://img534.imageshack.us/img534/976/ff12noaa.png
http://i67.photobucket.com/albums/h315/DarknessTear/ffxii.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/4936/semttuloear.jpg
http://images.wikia.com/finalfantasy/images/archive/4/4c/20121121174301%21Ff12_greatcrystal.jpg
http://i402.photobucket.com/albums/pp109/Darkspiret/pcsx22011-08-0806-04-48-77.jpg

12の場合は全部リアルタイムの方がグラの出来いいと思うがなあ
というかムービーのキャラは全部ビニール人形に見えて気持ち悪い

エンディングムービーのパンネロだけは認める

オープニングのバッシュはカッコイイ

ムービーはラーサーが酷い・・・

アントリオン倒してビュエルバにもどるとPS2本体の電源かってに落ちるんだが詰んだのかこれ

ガンビットのシステムがカルネージハートのプログラミングみたいで
ロープレでオートマってのは今やっても斬新で面白くてたまらない

カルネージみたいに多分岐ガンビット組めればな…
・戦闘不能の味方・ｙ→MP＞,10％なら味方一人に・ｙ→レイズ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,・ｎ→フェニックスの尾
・HP＜４０％の味方・ｙ→ケアルダ
・敵一体・→ＭＰ＞,３０％なら・ｙ→炎に弱い敵・ｙ→ファイガ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　・ｎ→炎を吸収しない敵・ｙ→ファイガ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ｎ→たたかう　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　・ｎ→空中の敵に・ｙ→遠距離攻撃
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ｎ→６０％の確率で・ｙ→たたかう
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・n→ショック
・MP＜１０％なら・ｙ→チャージ
現状でも近いの組めるけどたまに複数分岐や同順位ランダム分岐とかそういうのが欲しくなるんだよな

「盗めるまでは盗んでそこからは全員で攻撃」が出来たら良かったな
つーか何でこれ「ぶんどる」が無いのかね？
「密猟」とか「遠隔攻撃」なんか要らないわ。

○○を吸収しない敵…でレジストする敵に延々と黒魔法放つのは勘弁して欲しかった
○○を吸収・レジストしない敵…という仕様がよかったなぁ

今、新人ジョビィのイベント終わったけど凄くいいイベントだわ、ほろっとくる

「味方一人・バブル」にしてモブ狩りに行ったら
レジストしちゃうガリフの戦士に延々と掛け続けて全滅しかかったわ

>>228
他は精々地表を抉るくらいなのに
あんなことしたらイヴァリース滅亡するよなw

ラストバトルでさ、どうして最終的にヴェインとヴェーネスは合体しちゃったんだ？

>>253
何度も言われてるけど
スタッフいわく「便利だから入れなかった」とのこと

細かくガンビット設定できたらそれはそれで面白そうだけどついてこれないプレイヤーも多そうだな
現状の仕様ですら発売当時にはわからん、できんってレスよく見かけたし

そこはガンビットのStandardとAdvancedモードを切り替える為の制限解除用アイテムをサブイベやガンビット先生みたいなの配置して全レクチャー終了後入手とか？
ガンビットは思考能力を増加及び補佐させるための外部演算？みたいなメタ発言を作中でしてるし使い方講座開いてる人がいても特に問題ないだろう

>>245
ウォースラってそんな綴りなんだ

RTSじゃあるまいしそこまで複雑なガンビット必要ないだろ
ガンビットがメインになっちゃう

初期レベのゾディ戦だとガンビット、手動、装備変更、メンバーチェンジを
フルにこなさなきゃいけないから
俺的に集大成というか至高の戦い

FFTの密猟は普通に倒すだけOKだったのに12は瀕死にしないと
駄目だからストレスたまるわ　弱い敵なんて一発で死ぬし

使ったことのない武器を使える良い機会だと考えるんだ

武器・防具多いよな。とても6人で使い切る種類じゃない。
まあ多い方が楽しいけど。

ぶっちゃけハンディボムとかボウガン使ったことないや

武器は見た目があるからあり
防具はまああれだ

FF12の武器デザイン好はヘンテコデザインがあまりなくて好きだ

強化されていくとだんだんでかくなっていくのはご愛嬌ｗ

そこで最強盾と最強矛ですよ

最強の矛の3人組だと一向一揆みたいで面白い

久しぶりにやるとアイテム･お宝関係の獲り方を忘れちゃってるな。
盗むでしかゲット出来ない物を狙って一生懸命チェインしてたり
心得書を買ってないのに必死で倒してたり
ダイヤの腕輪を装備し忘れて50000ギル損してみたり
要らないところで装備してレアなアイテムをサビにしちゃったり。
こんなはず無いと思って後から確認すると散々だぜｗ

>>257
>スタッフいわく「便利だから入れなかった」とのこと

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　スタッフーーーー！

判断正しいと思う

まあ100人いたら100人全員が使うようなのは避けて当然だろうな

便利なので【目の前の敵】【戦う】は削除します

>>273
ゆとってんじゃねーぞ阿呆が

バッシュ：目の前の敵→たたかう
アーシェ：とりあえず→ビール

ヴァン：ウェミダァ〜

将軍：アーシェ→下から見上げる
バル：アーシェ→下から覗く
ヴァン：アーシェ→下からオイヨイヨ

その他の削除ガンビット

　味方一人　めくれる

200時間を越えて遊び尽くしていたセーブデータを消して
2周目を約6年ぶりくらいに最初から開始

死都の最強の矛とかワンチャンスもののトレジャーは
今回こそはしっかり回収せねば…と攻略サイトと睨めっこｗ
開始早々のダウンタウンで早速トレジャー開けるなとか
攻略情報見ずに解きたい人に対する嫌がらせでしかなかったんだなｗ

長年ちょこちょこ積み重ねて、もうそろそろ500時間になるセーブデータ持ってるけど
いろいろのやり込み情報やら攻略サイトを見ると、まだまだ遊び尽くしてない部分がある。

200時間なんて小僧ですよｗ

(´･ω･｀)　三桁時間なんて無理です・・・

散歩しているだけで軽く100時間は越えた

ああ、レベル上がったし全滅もしないし
スタッフが必死に作った背景を見て回るのもオツですね

どのFFもプレイしたけど12程時間を忘れてやりこんだ作品はないな
発売当初はマップの広大さに慣れなかったけど今はもう1度あのマップ探索したくてしょうがない
速くvitaでリマスターしてほしいわ

久しぶりにやるとラバナスタに住みたくなるこの感覚

ラバナスタ、最高だけど貧富の差が酷そうだ。
ダウンタウン住まいはきれい好きの日本人にはキツイし。
帝国みたいなフェザー集める方が、コツコツをやっていく日本人向け。

ラバナスタは当初の予定だともっと広かったんだよね
ヴェインが演説してた所とか行きたかったわぁ

いーやビュエルバだね

一回ビュエルバから落ちてみたい

やり込みに入ったらビュエルバって大っ嫌い。
チェインが持ち込めないし、持ち出せないし。
他にボム系居ないし。
ブリットのｸｿっタレ

ラバナスタもいいけどやっぱビュエルバだな。
ラバナスタ国民って歴史的に考えると自国以外を下に見るというか閉鎖的な傾向があるんじゃないかって思う。設定的にそれを基にしてシナリオとかキャラ設定作られてる片鱗もあるし。
アルケイディアとかロザリアの事、絶対に連邦時代は属国だったのにとか思ってそう笑

やっとシナリオクリアできました
やり込みやろうっと

どう考えてもガリフの里ジャハラ一択
ストーリー進むごとに寄っちゃうからセーブデータガリフの里ばっかでわけわからんw
踊り子パンネロムービーって場所ジャハラだったんだよね。見たかったなあ…

俺はフォーン海岸だなぁ。サーフィンして暮らしたい。
まぁ現実も湘南住まいのサーファーで海まで５分だけどw

住むならエルトの里以外ないしょ

村八分ってレベルじゃねえぞ…

住むならバルハイム地下道かルース魔石鉱かサリカ樹林だろ

漢は黙ってナブディス

マジレスすると
港町バーフォンハイム

タダ飯が食えるブルオミシェイスって書くのは敗北主義者ですか･･･？

ナマポってやつですね

FF10はVITAでリメイク作業頑張ってるらしいけど、
早く12にも取り掛かって欲しいな。
個人的にPS２の性能を限界まで試した作品だと思ってる。

しかし、リメイクするとなると、トロフィーがな…
12はインタ合わせて７周したけど、アンブロシアパンテオンにはなってない記憶があるんだよな
だけど、ゾディアークと100連戦ジャッジマスターズに投げた記憶があるけど…もしかして…なってたのかな？

>>304
生保ナメてんじゃねーぞ

リマスタされるとしたらインタ版採用だろうね。KH1.5もインタ版を採用して日本語音声らしいから
無印システムに4倍速付いたのもやってみたいけど。

/ma デコイ <t>
/wait 3
/ja 盗む <t>

KHのインタは単純に追加版で、別バージョン的な12インタとは違うからな・・・
もし12がリマスタされるとして、たぶんそれに携わるであろう伊藤さんが
無印かインタのどちらを使用するかだな。 12には思い入れが強いみたいだし
選択式や、さらに良いとこどりなハイブリッドシステムにしてくれるかもしれないね

ただリマスタするだけでなく、若干だけ触って欲しいな。
個人的に、クラスチェンジ出来た方が良かったかなぁ。
じゃないと何周もしないといけないし。
…でも、クラスチェンジしたら固定というのも魅力の１つだった気がするしなぁ

力が…要らぬと言うのか…

力もだけど、とりあえず今ヒヒイロカネがあと2つ欲しいょ…(´･ω･｀)

オリジナルとインタ両方入れればいいじゃん、リマスタ

>>313
それは無理だと思うな。敵の強さのバランス調整とかも無印とインタ全然違うしフィールドみたいに共有は無理。BD2枚組みならありそうだけど
あの守銭奴な社長が許すわけがないし時間的にもまたそれだと掛かりすぎる

それなら無印かインタどっちか片方を採用して、クオリティーアップ（グラもシステムも）に集中したほうがいい。
個人的に無印でもインタでもいいからフィールドをオープンワールドにしてほしい。PS2じゃ容量がキツかったから区切りあったらしいけど
区切り無くすだけでいいのかな？詳しいことは解からないけどフィールドの区切り取るとなると１からフィールド作り直しとかになるんだろうか

あとヴァンの声優ってどうなるんだろ？DFF０１２の新しい人で新録か武田航平Verか
武田ヴァンで新録がベストだが

伊藤さん最近名前聞かないな
まだスクエニにいるよな？

>>314
オリジナルとインタの違いってほぼデータだけなんだから
パラメータデータを両方用意して
オリジナルモードとインタモードを開始時に選べるようにして
そのフラグによって読込み先を変えればいいだけなんじゃ
データを倍にしたってたいした容量じゃないだろうし

>>316
インタとオリジナルの最大の違いはジョブがあるかないか、自由に方向性決めれるか、
ダメージ上限くらいだから、ジョブを自由に変えられれば問題ないかな？

正直FF12は最初にプレイした時はクソゲーだった
サブクエストやるようになって神ゲーになった

>オリジナルモードとインタモードを開始時に選べるようにして

トライアルや弱ニューは排除と？

なんだかんだで無印なんだろな、HD化とかリメイクするとすれば
両方やってくれないかなぁ？インタもやりたいし

とりあえず順番待ちさえなくなれば文句言わないけど、希望としては無印はリンクトレジャー廃止,インタは難易度上昇ぐらいはやってほしいな

ジョブの衣装反映とか見てみたいなー
女性陣だけでいいからさ

フィールドシームレス化とか順番待ち解消とか衣装変更とか
そっちのほうがよっぽど金と時間かかるだろｗ
オリジナル・インタ両方収録のほうがよっぽど安上がりかと

基本的に処理能力上がるからエフェクト量はすぐに増やせるだろうな、エフェクト管理してる変数の値いじればすぐにできるだろうし

まあ、そうなると同時発動数増えるから代わりに性能調整しないといけないだろうけど

ハード事情はよく分からんがPS4になればそろそろエリア区切りなしで
防具もグラに反映、パーティ＋召喚獣表示のシームレス戦闘は可能になる？

実写レベルのグラとかいらんから12システム進化系でそんなゲームが出ないかな
イヴァリースの世界観は残してほしいけどFFの名前じゃなくてもいいから

エリア区切りなしだとトレジャーが・・・・

あけた後5分で復活になるかな？ｗ

>>324
MMOだけど旧FF14がPS3以上のスペックのPCでその要素全部含んでて
街からフィールドからすべてシームレスでやってたけど、
データ裏読み用の何にもない通路や細い道が結構あって
そこが問題化してて（まあ他にも問題山積みではあったが）
新生ではエリア制になったっていう経緯があるから
ただシームレスに出来るってだけではダメだと思うんだよね

防具反映はいいな　リボン、ラミアのティアラ、ミネルヴァビスチェを
着こんだバッシュが「私はいい　彼を信じてやってくれ」
とイケメンボイスでしゃべったり

>>325
モンスターのリポップもそうだし
あとヘルヴィネック法がすべて出来なくなるなｗ
これ結構困るかも

>>326
今やってる新生FF14もPS3なのに区切りあるな
http://www.youtube.com/watch?v=mYq3nS5nZF4

やっぱり技術的に面倒なんかね・・・DQ8みたいのがいい（どこまで言っても一切区切りなし）

>>327
その時点じゃそんな物ないしまだ装備も変えられないだろｗ

>>327
そもそもライセンスを取りさえすれば
女物を堂々と着れるあの世界は凄いよなw

装備グラは武器と盾の今のままでいいかな。

>>328
それもだし、エスケープが･･･
敵に果てしなく追いかけられても困っちゃうよｗ

オープンワールドとシームレスは別だと思うが、どっちにしたいんだろ？

リメイクは完全流用でもいいから必ず日本語音声にしてくれ
あれだけの豪華声優陣揃えてインターは英語音声とかアホか

12はリメイクやHDは絶対ないから安心しろ

よく聞けば解かるけど、英語音声も豪華だよ。

英語吹き替えやった人らがどれだけ豪華スタッフなのかは知らないけど
インタは台詞と字幕が全然違うときがあるのが気になるな
字幕つけたの戸田奈津子かって気分になる

声自体は雰囲気に合ってて英語版好きだよ

>>326
なるほど、やっぱり色んな処理が大変なのか
グラは12のアップコンバーター処理した画像ぐらいでいいんだけどな

>>334
街やダンジョンの入り口以外のフィールドに区切りがなくて
移動時からパーティ全員を表示できて
そこをうろついてるモンスターと画面切り替え無しに戦闘できるのがいいなと

ニードフォースピードとかいうゲームもpcの画像データ使ったらしいし
12ももったいないからps2のデータそのまま使えよ
据え置きで荒いならpspとか3dsで出せば良い
処理追いつくか知らんけど

FF12って同一リージョン内でもエリアチェンジで結構距離飛ばされるよね
リージョンチェンジとなると途中の道を完全カットって感じだし
あの素材そのままシームレスにするってのは無理なんじゃないのかな

バッシュがキーファー・サザーランドならインタでもいい

完全版ゼルテニアン洞窟とか胸圧

区切り無しのクリスタルグランデとかバカなの？発狂したいの？

>>344
今ふとダンジューロのことが頭をよぎった

リメイクもし有るんだったら
パンネロ監禁事件？とか切った話も復活しないかなｗｗ

カットは映像だけだし、話は変わらんだろ

全部ＦＦ１４を参考にするのはやや躊躇われるかなぁ

ゼノブレイド？程奇抜な装備がないとはいえ、装備グラの実装もキャラクターが薄れちゃうのよね
FF11,14はジョブありきの着替えで、装備そのものが一冒険者としての個性を出してるから
FF12には合わないと思う
個人的にはズーム視点が欲しい、凝ってるのに見れないのは勿体無い

最強に分類される武器防具がそこまで強くない

取ったり作ったりに大変な時間の掛かるヌソルと最強の矛くらいは
ダメージ限界突破であって欲しかった。

あと魔法もあっさり店で買えるんじゃなく、習得するのに謎解きや
それなりの苦労があってもいいからやはり限界突破の究極魔法
みたいなのが欲しかったかな。
動画が多少違う程度で、似たようなダメージの魔法が多い。

面倒なミストナックなんかいらない。

召還獣もあんなつかえない弱さじゃ13体もいらない。
使えるのを人数分6体くらいで充分だった。

こんなカキコは昔から何度もあったけどな。

ここの住人さんはリボン6個基本ですかな？
自分はメインの3人分しか持ってないんだけど、あと3つマラソンしに行くか悩み中…

ぐわぁぁぁぁぁ…
今朝からおニューでプレイしてるんだが
ギーザ草原にあるトレジャーって１つ非復活なんだな…
中身お金とはいえいきなりしくじった…orz

地図にダイヤ時と非ダイヤ時の中身両方書いてるサイトなら有りましたが
非復活トレジャーばかりをまとめたページがある攻略サイトありませんでしょうか？

>>352
ヘネとか灯台はここ見ながらやった
http://www.ffclear.com/dzone/
リストとマップが見易かった

>>353
このサイトとても良いですね！
すかさずブクマに挟んでおきましたｗ
どうも教えてくださりｔｈｘでした(._.)_

http://youtu.be/KW6fL5X1fM4?t=46s

この視点で歩けるようにしてほしいHDリマスタ。リアル目線

>>351
既に3個あればヘネ奥でエテムやネクロを掻き分けてあと3個は
そう難しくないじゃん。取っちゃえ取っちゃえ
全部外す/最強装備があるから、武器・防具は3人分でも何とかなるけど
アクセは面倒だよな。

>>352
ニューゲーで50000ｷﾞﾙは痛いなw

リボンは3個で十分だな。赤チョコボ99で。
まあでもデコイリバースまで防ぐからあんまり使わないよな

リボンはデコリバ防ぐのもそうだけど、万能薬が万能すぎるしガンビットで瞬時に治せるからなあ
賢者とか源氏とかヒスイとか、代替手段のないものを優先するわな

そろそろHDリマスタネタうざくなってきたから妄想スレ立てるか

既に妄想ネタあった気がする

>>359
こういう馬鹿自治厨のせいで過疎が進みますね^^
自分の気に入らない話題は禁止ってか、アホか。
荒れてるわけでもないのに。

と、知能の低い馬鹿が申しております

涙ふけよ

アーシェの中の人がセリーナ・カイルの中の人だと気付いて懐かしくなってまたやってる

>>356
(lll･ω･`)痛くてニューゲーム

>>352
アルティマニア買えよ

だからこそ

改めてやってみるとライセンスボードも詰めが甘いね
全員に同じライセンスを踏ませたら特色のない金太郎飴状態だし
１名様限定の必殺技のように高度なライセンスほど定員制にして
最大２人か３人が踏むと消える仕組みでも良かったな…と

ライセンスボード自体の形状が同じってがそもそもの癌だけど

>>368
全員同じライセンスボードだから自分で自由にカスタマイズ出来るんじゃん。
ライセンス全部取らないといけないわけじゃないし。

10もHD版出すんだから12も出せよ

>>356-358
亀レスすまんです
とりあえず探索用メンバーにリボン、ボス戦用メンバーにデコリバや他強アクセサリでやってみます
しかしリボン3人だとガンビットがすごくスッキリしていいですねえ

HD版出るとしてもインタ版のシステム準拠だろうね。おまえらが無印をこっ酷く叩きまくるからだよ

もし12がHD化されるとしても、元が10万本しか売れてないインター版でHD化することは無いと思うぞ
スクエニは赤字出してるし、採算が合わないからな

インタが売れなかったのは無印の評判が悪かったからだよ。あれだけ酷評されて拒否されたら売れないよ

そのインタとか言う別のゲームがどうであれここで興味無いわ。
レス欲しげにいちいちアゲんな乞食野郎。

いちいち発狂するのは無印がゴミなの自覚してるんからなんだろなw
くっさwww

貧乏無印厨発狂ワロタｗｗ

スレタイも読めないインター厨の言うことだからなぁ
現にお前ら無印スレに来てるじゃないかってのが全てだと思うわ

>>367
あがくのだ(ﾄﾞﾔｧ)

スゲー、スレ盛り上がってるみたいに見える

たまに寂しがって構って貰いに来るんだわ
そこの単発IDのインタ屑

誰だって人の多いほうで書き込みしたいよ

場に関係なく突然大声をあげて興味を引こうとするガキと一緒。

インタベタ誉めしてるのにインタスレで見かけたことないんだよな
実はインタもやってないんじゃないのかな

http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html

絶対踏むなよ

ホラー怖い俺でも別に怖くなかった

インタ[^ビ]|無印|ザイテン|在天|弱ニュー

この辺NGにしとけばキチガイは9割方消える

取りたくないライセンスを踏まなきゃいけないのは結構ストレスだったなー
下位→上位ライセンスってのはわかるけど
装備品周りとか特になんの関係もないのもとらなきゃならんから

3DSで出してくれても

あ、いや、なんでもない

ライセンス踏むなってのは縛りプレイと変わらんからね
全員同じ必殺技使えたら云々…って配慮があって消すのなら
いっそ強いライセンスも消えて欲しかった…とは思うわ
擬似的にジョブとしての方向性を打ち出せるしね

だいたい系統が隣り合ってるとはいえ手前のライセンス踏まなきゃ
奥のライセンス開かないってのが良かったのか悪かったのか

まあライセンス全部覚えても全部使うわけじゃないし
ガンビットも装備全員同じなわけじゃないからなあ

不当に叩かれたゲームの筆頭がFF12とDQ9　
特に後者がとにかくあからさま

12はインタで汚名返上したじゃん

uploader.asia/20121221_0000004108_NEWS.html
↑これNGにすればOK

ライセンスボード結局全員取ってるわ
何かの為に便利だし

本筋クリアに必要なLv60前後くらいの成長度合いなら
充分キャラの個性にに差は出せるよな。
やり込んで埋め尽くせば同じになるのは当たり前。

オメガの研究者のレポートがバイオハザードみたいだな

全員Lv.99でライセンスボード埋まってるけど、ちゃんと個性あるよ。
全員同じガンビットにしてるわけじゃないし。

それに全員同じLvだと実はそれぞれ個性があるのがわかるんだよね。

ヴァンはウソでもいいからオバケはまだ見えますよとアーシェに言っておくべきだったな

>>368の言ってる事は見事に全部検討済みだとアルティマニアに書いてあるんだよな
そういう仕掛けを付けたり全員違うボードにすることもできたけど、あえて同じにしたと
個性を押し付けるんじゃなくて、プレイヤーそれぞれが育てた過程が個性になる、みたいなのをやりたかったらしい

その結果2軍になったのがキマリ

ハンディボム初めて使ったんだが、楽しいぞこれ
背後から忍び寄って爆殺、と思いきやカスダメージで敵が寄ってくるところが地球防衛軍を彷彿とさせる
ネタ武器の気もするんだが、モーションが無駄にかっこいい

装備やガンビット次第で無数の組み合わせが試せるのに
ライセンスボードが同じ事のせいにして個性が無いとか言ってる人は
やり込みが足りないよなｗ

現実世界でもいるけど、自由度が高いとなにしていいかわからなくなっちゃう人たちって多いよ。
ちゃんとレールをひいてあげるとそこそこできるんだけど。
だから無印は賛否が別れるんだろうね。

個人的には無印を楽しめているってことにコッソリと優越感を感じるw

無数だからダメなんだろうな
ボス戦などでは全員ケアルダ使えたら重宝するし
デコリバも切れたそばから誰かしらが間髪入れずかけ直し
どんな武器でも状況ごとに即座にスイッチング
そういう作りなのだから是非が分かれて当然

さっき知り合いに、弱点+吸収の装備だと吸収率2倍って聞いたんだけどホント？
例）ボーンメイル+白の仮面or賢者の指輪

単純に遊び方が分かり辛かったんだろ
分かりづらいゲームを楽しめる俺スゲーなんてのはただの中二でしかないし
大衆向けでなければならない商業作品としては不評を買っても仕方ないわな

それとは別にロールプレイ的な観点から>>405みたいにみんな勇者ってのも嫌いな人は嫌いだろうし

それこそガンビットで役割分担させればいいだけじゃん
ロールプレイってそういうことだろ？

ロマサガみたいに特定の武器を使い込んでると覚える技とか
アビリティがあればよかった
ライセンス取っても使われない武器の多いこと

>>408
できるけどやらないとできないからやらないは違う

RPの細かい定義はともかく、ガチムチの脳筋戦士がパーティー全滅寸前だからって蘇生魔法や回復魔法を使い出したら
なんだかなと思う人もいるだろうって話

いろいろ試してみておかしいと思ったら
そう言う設定にしなければいい事なんで
出来ちゃう事がおかしいとか、出来なきゃいいのにって考え方は
それはそれで賛否あると思うぞ。

いやだから最初から「嫌いな人は嫌いだろうし」って言い方にしてるじゃん

ガンビットで行動制限をかけるとかそういうレベルの話ではないような・・・

マニュアルで魔法開くと白、黒、時空、緑、裏なんでもありで
どんな魔法でも唱えられる状態にあるってことは
いくら禁じ手にしたところでオールラウンダーに違いはないしね

最初からライセンス取得するな・・・ではなくて
取得できる状態にあることがジョブ概念のない無印の悪いところなんじゃないのか
上位や隠しのモブとかオールラウンダー３人が前提の難易度なんだろうし

まあそんな状況でガチムチの脳筋戦士が回復しはじめたところで
回復量が少ない→ガ連発→渋滞→全滅
になるのがオチだけどな

脳筋戦士云々は一例として挙げただけで12の細かい状況として挙げたわけじゃない

回復量云々言うならフルケアとアレイズでもいいが
そういうこと言ってるんじゃないことくらいわかるだろ
揚げ足取りたいだけか

>>403
＞＞やり込みが足りないよなｗ
やりこまなきゃ良い部分が見えないってのが問題というか製作者のミスだと思うよ
基準をやりこみ要素まで広げればこんなもんなんだけど
例えばラスボスを倒してエンディングを見るって所にゴールを設定すると
さほどガンビットも重要ではないし、言ってみればゲームバランスが良くないんだよ
例えば７の宝条。例えば１０のユウナレスカ
無理なレベル上げもせずにそこまで到達すると、そのとき持ってる物を全部出し切って
運がよければ倒せる絶妙なバランス
それが全くといっていいほど欠けちゃってるんだよね
中ボスの大半は力押しで終了だし

でも脳筋装備と魔装備では魔力が違うわけだからそこは個性でるよね
そんなガチガチに行動制限しなくても普通にやってれば個性は出ると思うんだけどな

逆に無個性にしようと思ったら装備を最低3人分集めて
ライセンスも入手時点で解禁したり稼ぎが必要だし、
魔法もかける前に装備変更とか結構ヘンテコプレイになるし
むしろそこまでやればそれはそれで楽しいだろうよ

宝条とかユウナレスカってそんな手ごわかったっけ？
昔のことだからよく覚えてないけど、普通プレイでもそんなに苦戦するような敵じゃなかった気がする
それよりも7の潜水艦のミニゲームの前のクレーンみたいなボスとか10だと雪山のシーモアの方がきつかったような気が…

それに12だと初回のガンビット素人のころはマティウスが結構きつかった覚えがある
回復と戦うのガンビットだけでゴリ押しするのは難しかったと思う
それとボムキングかな。ストーリーには関係ないけどサリカに到着した頃だと倒し方わかんなくて尻尾巻いて逃げたわｗ

12だけが温いゲームバランスじゃなくて5か6以降は、システムが若干ややこしい8を除けばストーリー上の難易度は基本的に似たりよったりのバランスだと思うがなあ
ガンビットを工夫しないと面白さが半減するのはわかるけどそれをしないのは大概ライトゲーマーだし
そういう人にとってゲームバランスなんて「何それおいしいの？」状態だと思うし

役割分担とか自分で工夫するのは楽しいけど
ライセンスボードを開けていくって行為にあんまり楽しさとか達成感を感じないんだよな
ガンビットをゲーム進行具合で縛ったのもちょっと失敗だったと思う

AVケーブルからD端子に変えたらFF12が甦った

宝条ナトリウムは雑魚だったろ　あっけないくらい

>>410
戦士が魔法を使ったらおかしいという理由が分からん。そんなRPGはドラクエで卒業しとけ包茎

このスレの上の方でも言われてるが
12の残念だったところは戦闘の面白さが伝わりづらかったってところだろ

個性化やら役割分担やら遊び方やら、スタッフ的にはプレイヤーに委ねたつもりだったんだろうが
詰まったら金稼いで装備揃えてレベル上げしてクリア、みたいなプレイヤーが当時は大半だったって話
伊藤だったかもその辺については残念だったみたいなこと言ってたような

>>422
そういうのが嫌な人もいるってだけで別に俺のこと言ってるわけじゃねーよ文盲

わしは潜水艦余裕で行進に失敗した

>>423
だから嫌いならドラクエやってろって意味だよ文盲包茎

>>425
＞戦士が魔法を使ったらおかしいという理由が分からん

分からんなら黙っとけ

なんだやっぱ包茎かお前。

自分から煽っといて言い返せなくなったら根拠のないレッテル貼りとかすごいなお前

愛されてるゲームの話はすぐに過熱するよな。
そこの包茎と文盲の二人も仲良くやれよｗ

戦士がメテオやアルテマ唱えたら
世界観も何もあったもんじゃないわな

それもこれもジョブという概念を無くすから
装備、魔法も使用に際限が無くなるわけで

火を使う世界だから機械文明の発展は否定しないけどなｗ

戦士をさせたいキャラに戦士っぽいガンビットを組んであげたらええやん

すでにFF2からそれなんですけどね。3、5、7、8も好き放題出来たかな
嫌いな人もいるだろうけど支持してる人も大勢いますな
あと制限かけるために役割分担なんかしない。むしろ効率的にするために役割分担する

メテオはやめてお

難易度や自由度、ユーザー層がFFよりロマサガっぽいよね

>>433
だからこそ──

あーがかせてもらってますよぉー

突然のアルシドに不覚にもワロタ
バッシュじゃないのかよw

FF12はOPを始めとして音楽が秀逸
戦闘システムも良くてやり込めたから俺の中で思い出の作品

１２リマスターでは絶対武田ヴァンに戻ってきて欲しい

OPはバッシュがﾊｯとしてｲｪｱってなってスローになって吉田の名前が出るとこが良い

ﾊｯとしてｲｪｱｗｗｗ

12って時間かけただけあって、モンスや壁テクスチャーの種類や書き込みがハンパない
んでムービー制作チームのいつもの(7,8,10,13の都市や飛空艇など)テカテカレトロフィチャーな
クソダサ飛空艇デザイン以外、吉田の雰囲気に忠実ってのもすんばらしい

ってことでリマスターもリメイクも作業量多そうだから期待出来ないと思ってる

前にどこでだったか忘れたけど12はPS2のグラフィック処理性能を限界まで使ってるから
データ転送速度で劣るPS3で動かすのは技術的に無理だろうっていう見解を見た
あんまり人気ないし第1開発制作でもないし期待しない方がいいかも

飛空艇といえば、ヴァンが空賊になりたい言ってるシーンで
上空に飛んでるのだけ帆船っぽいよな

暇だしレベル1クリアでも目指すかぁ

土曜から再プレイしてる者だけどスレの流れ見てたら
自分のキャラ育成が万能方向で如何につまらないやり方だろう
と感じたので10時間のセーブデータをまた消して三度目のやり直しｗ

出た勢いでイスティーンをさっさと倒しちゃった俺が
ナブディスでオーバーソウルを30ﾁｪｲﾝして
やっと必要数のソウルオブサマサを入手したよ。
自分の体動かした訳でもないのにすっげー疲れた･･･('A`)　　

何も考えずにレアモン倒してドヤ顔したあと武器集めで後悔するのが素人

うむ、エンゲージの証をなーんも考えずに集めまくってたわw
苦労は有るけどそれでも大体何とかなるところがこのゲームは凄い。

東京マラソン特集を見て感動した！
でもね、ヘネマラソンは確かに疲れた。

リスク取れは初見の甘い罠!!これはガチ

ヴァン
武器の扱いは何でも来いの前衛タイプ。
しかしながら魔法は何一つ使えない典型的な脳筋。

パンネロ
得意魔法は白魔法、あとは少々の強化魔法、弱体魔法。
武器は短剣以外だと棍棒や杖くらいしか扱えない後衛タイプ。

バッシュ
ヘヴィな攻撃を繰り出す斧や両手剣、槍の扱いに長けながら
少々の闇魔法をも使える暗黒騎士タイプ。



というふうに勝手にイメージして無印を遊んでいるのだが
これがなかなか制限厳しくて面白いな…と改めて思う今日この頃。

自分は初期設定の武器を基本に使い続けてた
空賊コンビの二人が使えないのなんのって･･･
でも見た目やモーションを考えると初期設定でプレイするのが綺麗なんだよな

オーバーソウルのﾁｪｲﾝなんか出来ないと思ってたけど出来るのね。
物凄く面倒臭いけど。
たまにここ覗くと教えられる事があって面白いわ。

>>451
両手剣と最強の矛が強すぎて全員それになってしまう
もっと武器の火力バランスをとってほしかった

全員攻撃力だけ上げてると魔力が低くなって
回復とか回らんようになるから、なんか自然に役割分担していったな

今ここに俺がこなかった？　バッガモナン！　そいつがルパンだ！　追え〜

そうして自然と頭にかぶる黄金のスカラー

HDリマスターで、無印信者とインタ信者が双方妥協できる案としては
インタ版を本採用し、ジョブをチェンジできるようにすればいいな。これなら”親切設計版の無印”と呼んでも差し支えない。

黄金のスカラーやサークレット、リボンなんかは男キャラでも使うよなあ
グラフィックに反映されなくて良かった。

インタ仕様のジョブ制だと無印のような自由な組み合わせはできないし
安易にジョブチェンジできたらインタのジョブシステム台無しになるし
誰も得しないリマスターになるな

モグハ…もといセーブクリスタル接触でジョブ着替えとかな
サポジョブも欲しいし武器防具はレベルで解放すりゃ良かったのになぁ

まんま11やん…と思いつつ

4倍速と限界突破と弱ニューを追加した無印をやりたいな、言語は選べる感じで
無印の初期レベはファイアフライゲットまでライセンス開けなくて歯ぎしりする
それがまたマゾ楽しいんだけどね

インタ版システム採用で、各ジョブは固有グラ付き、でジョブはいつでもチェンジ可能にして色んなジョブに転職したり専用グラで冒険できる。
無印と比べたら何もかも自由って訳じゃないが一応IZJSよりかはジョブ変えられる分いくらか武器防具魔法技戦略の自由度広がる。無印とインタ両方納得させるにはこれしか妥協点がない。
伊藤もインタビューでジョブは最初は変えられるほうがいいと思ってたと言ってたからな。

あと残りの13番目の隠しジョブで”ジャッジ”を追加してほしい

ジョブチェンジ可能にすると、ガンビットいじるのがもっと面倒になるから勘弁
保存できればそれでいいけど、それでもいまより煩雑になるでしょ

野菜の盛り合わせを135チェインして
やっと1つだけカボチャのランプを入手した。
その間にトマトのヘタが5個、幸せの四葉とオニオンが3個、くるくるドリルが2個
必ず5体セットで出るから、同じ数だけ倒してるはずなのに
ドロップには随分バラつきがあるね。

これでお宝はコンプリートだ。

え？もしかしてHDリマスター版決まったの？

いいえ

おそらく>>459だけ読んで早合点したんだろうけど
アンカーないものの>>457宛て
またはそれまでの流れへレスしたに過ぎないんじゃねーか

昔…一人のジャッジマスターがいた…

だからこそ！

俺の為に死ねっ！

バッシュ将軍は
顔も声も生き様もカッコイイのに
ファッションだけは残念

だからこそ─

>>472
バッシュさん意外とズルい人よ。

　　残念ながらバッシュートです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

ペニーの小説グロイなｗ　ジャッジが壁に叩き付けれて肉塊になるところとか

FF12インタ買戻したいけど
今買って楽しんでるところにvita版が来そうで動けない。
まさに三竦み。先に動いたほうが負け。でも欲しいけどvita版が来そう・・・

Xを散々待った結果未だに発売日未定
XIIvita版発表来たところでどうせ何年も待たされるんだし今のうちにやっとけって

結局買っちゃったｗ
プログレ対応みたいだしTVは液晶で良さそうだな。

フラン最初から白魔法、黒魔法どっちも使えるのかよっっっ
防具も最初から重装備と軽装備どっちも着れるし
開発としては赤魔導士のつもりなのかｙｐ

重装備は着られないが

あれ？重装備の1が初期から開いてた気がするけど見間違いかな
軽装備をニュートラルとして魔装備で黒魔導士に育てるつもりだったが初期設定から中途半端…
と夕べ軽く萎えたんだが

インタと間違えたんじゃないか

ヴィエラは露出狂みたいな恰好を好むから
重装備は似合わんよな

里じゃ掟がどうとか堅い事言うくせに
世界中に居るよねw

まったく活かされなかった設定

あらゆる武器に精通し、剣術や格闘技なども修得しているヴィエラの女戦士。

格闘技は専用モーションがあるだろ

みんな何でも使いこなすからなｗ

5Hitsの叩き役にフラン使うと面白い。

素手殴りは殿下のパンチラと決まっとる

あれパンツじゃないらしい・・・

>>491
(ﾟДﾟ;)え

ウボァー

>>492
フンドシ説

なんと壮大な！

バッシュ「君たちにもようやく目のやり場に困る苦労が分かってきたようだな」

ラーサー「アーシェさんはそんな人じゃありません！」

ヴェイン「そんな女に国は背負えんな」

リーダーの敵、目の前の敵、敵1体、最も近くの敵、リーダーを狙う敵、味方を狙う敵
リーダーのガンビットで目移りしない、浮気性じゃないのを組むのは【たたかう】1マスでは無理っぽい？
仲間はリーダーが狙う敵に揃えているけどリーダー自身が浮気性でトドメ刺さずに目移りとか挙動が酷いｗ

一番HPが少ない敵でおｋｗ

あ、あ・・・・・・・
初めてネット情報信じてやられたｗｗｗｗｗｗ
プログレ非対応だなんて・・・あの尼でレビューしてる奴許さん！！！
ブラウン管をせっかく部屋の隅に追いやったのにまたかよ。

>>500
そんな便利なやつあるんですかｗ
今はまだまだ序盤のビュエルバ？ってとこなのでないですので
2マス使って狙い絞るしかなさそうですかね

魔石鉱の骨がワラワラ沸いてくる連絡道で乱戦になるけど
ヴァンのガンビット1マスだと目移りしまくりの結果
ケアルシャワーですぐMP足りなくなるのが何ともｗ

なんとなくやりたくなって今さら購入したんだが、LPって使いすぎたらヤバイのか？

自分はLPは気にならなかったかな
金や交易品の為にモンスターチェインしながらマップをうろうろしてたら何時の間にか貯まってる感じ。何処だったか獲得LP2倍の装備も買えた筈だし。随分と昔にプレイしたから忘れてるや

>>503
それは説明書の罠　敵を倒せばいくらでも稼げる

>502
最もHPが低い敵 は ジャッジ・ベルガ討伐後 だった

むしろ序盤で金に困ってテレポ石売るとしばらく涙目になるから気を付けろ

パンネロちゃんに顔面騎上位されたい

>>508
パンネロ可愛いよな

インター版でぐらい踊りのムービー使って欲しかったな

>>510
DQ７の例の踊りぐらいインパクトある踊り欲しかったよな

インドの映画みたく、クリアしたら敵味方関係なく
キャラ総出演で踊り狂うEDとか欲しい♪

どんな事情でカットされたか知らないけどΩとか見れば分かるの？
純粋に踊りが見たかったというよりその前後にあったであろうイベントが見たかったな

プレイしたら巷で言わてれるほど訳分からんストーリーでもなかったけど
語らな過ぎでもったいないような印象がした

>>513
何か事情あったけどわすれたわ

リメイクされるときは別の視点からもストーリみたいよな

もう少しメインキャラのエピソード掘り下げて欲しかったな
それかドラゴンエイジみたいにパーティキャラで勝手に会話とかしてくれたら最高だった

事情なんかあったっけ？

ガリフ訪れたときにパンネロがベリーダンスを披露するってだけでしょ。
長老が石について語ってるところで盛り上がって踊りはじめるみたいな。
結構練習したらしいね。

>>513
用量の都合で泣く泣くカットしたらしいよ。攻略本のインタビューに載ってた

ところで、マップがさ、なんか、スッと開けないんだよね。一秒くらい間がある
エリア間の移動に挟まるロードもなんかトロくさい
こんなもんなの？
中古品で傷が多いから、そのせいなんだろうか？

没になったパンネロのムービーの背景はガリフに見えないんだよなぁ
記憶が薄れてるけど当事「ガリフだったのか、アレ」って思ったのは覚えてる

>>517
気にしたことないけどな　そのあたりがPS2の限界だろ

>>517
ハードのほうの問題かもな

マップで１秒も掛かったか？

>>522何だこれ？

お、おう・・・なんだろうな？

初見はLPより買い物を慎重にした方がいいかもね
世の中金ですよ…

>>523
いや、俺が書く前に「名 消去されました」って名前欄で522があったんだよ
で書いたら俺が522になったから尚更わけわかめ

なんと壮大なっ！

序盤は金が無さすぎてテレポ石の他は全て売却換金
それでも意図的にチェイン繋げる金策マラソンしなくちゃ
武器、防具、魔法、技、ガンビット、地図を買う金が続かない

今がまさにそれ

やっとの思いでみんなに最新の武器や防具を行き渡らせたのに
金策マラソンついでの宝箱からもっと強いのがひょっこり取れてしまったりね

それもまた運命

地図ホント高えｗｗ

取り敢えず金は幾らあっても困らんのでチェインしてトレジャー開けて金策するべし。その過程でガンビットとかも慣れてけばよろし

上の誰か、俺PS２薄いのとデカいの1台づつ持ってるが
古いデカい方は新品から今まで使い込んだ老機で
立ち上げ時にヴィーンって言うし、ディスクは自動読み込みが出来なくて
ブラウザから◎マークへ手動操作
マップは1〜2秒、セーブもスロット1の文字が出るまで3秒くらい掛かる事がある。
トンネル抜けたりとか画面暗転ロードは長いと10秒以上待たされる。
やや新しい薄い方だとならないし、デカい方も昔はこんな事無かった。
古い中古を掴まされたな。
まあ俺のはそんなこんなの症状が出だしてから1年以上騙し騙し動いてはいるが。

>>525
俺は自分の書き込みが消えてる。俺も>>522に書き込んだんだ
同じような名前欄が>>523にでて、俺の書き込みは消えてる

ちなみにブラウザでは>>522が俺になってる

パンネロダンスってねじ込めば入るだろうに
PVで見てた分肩透かし感が酷かった
確かガリフでアーシェとヴァンの話すイベント優先にして削られたんだっけ

12は敵が金を落とさんからな(ゴブは落とすけど)
盗んで殺してアイテムを拾って売ってという血も涙もないプレイが強いられる

>>534
(´・ω・`)金落とすとしても一緒やん

バクナムスにお宝を拾われた時の気持ちと言ったらもうね

後方にお宝を残した状態でバグナムスを小道に追い詰めて
3人で行く手を塞ぐともう駄々っ子みたいな大騒ぎを踊りだして笑えるよ。

バクナムスにはドンムブ

ドンムブ、その手があったか

>>530
ありがとう。参考になった。どちらかといえば、ハードの問題なんだな
うちのPS2は薄型モデルだけど、普通にそれくらい読み込みかかっちゃうわ……マップ、セーブは>>530

バグナムスってスリプガもすぐ効くけど
活力が高いのかすぐに目が覚めるんだよな。
アシュリング集めとかはケアルガで同時に複数倒すのはお勧め出来ない。

>>540
おや、カキコ時間偶然w
どういたしまして

ウサギ野郎、ムラマサ落とさね〜
犬をあらかた倒してウサギが出てくるまで約15分
2時間の挑戦で心折れた
グランドなんちゃらとかダンジューロとか俺には無理な気がする

>>543
グランド鎧は慣れるまでタイミング難しいけどチェイン稼げる
グランド兜も仕込みが面倒だけどチェイン維持は出来る

だがダンジューロ！てめーはダメだ！

柳生の漆黒も面倒だけどダンジューロは仕込んだ上であそこまで行って帰って来なきゃいかんからなぁ

柳生もダンジューロもグランドもだけど
あれだけ面倒だと、どんな超兵器だよと思ったら
ショボ杉

今バルハイム地下道から抜け出す所なんだがヘイトコントロールとやらはどの辺から意識し始めたらいいんだ？とりあえずバルフレアを壁にしようと応急処置してるけど全然狙われない

ダンジュー落とすやつってグランデ内で250体とかモンスター倒してようやく出るんだっけ？
更に再出現させるのにまた何十体倒さないといけないんだよね確か？
チェインしようと思ったらボム自爆させないといけない
認識これであってるっけ？

>>547
意識する必要は全くない

>>548
だいたいあってる

>>547
マインゴーシュと盾手に入れてからじゃね？　

HDリマスターでは、終盤に無限に効率よく経験値とLPを稼げるポイントを作ってほしい
ヘネのゼリーみたいな長時間稼動の非効率じゃなくもっと効率的な狩場

その代わり戦略をちゃんと組まないとダメ

ディズマが一斉に大量に沸いてくるみたいなポイントな
ちゃんとガンビットと装備整えないと一瞬で狩られるみたいな

ヘイトの概念あれば面白かったのにな
タゲ取った場合ついつい後衛の対面に、
タゲ取られた場合は敵の背面に移動してしまうｗ

>>551
ヘネ奥でアビスかナブレウスで骨かをケアルガで狩るのより簡単って
それこそ数値自分で弄るレベルのが欲しいってこと？

>>553
これがゆとり教育の敗北者なんだよ

終盤で放置ゼリーなんかしないよなｗ

今から変えられない事をいろいろ言うなら
やり込み400時間越え、溜まったLP8万ポイントと
ギル2500万の使い道を作って欲しかったわ。

自分の城が買えるとかさｗ
昔何か他のゲームであったような気がする。
自分の家が持てて、高級家具やら絨毯なんかが買えるRPG
メタルマックスだったかなぁ　忘れたｗ

ジョブチェンジに消費させればいじゃんLP＞HDリマスターで>>457の案採用して
消費量は1回目５００LP、2回目は１０００LPとどんどん増やしていってさ。そうすれば序盤はそう安々とジョブチェンジできないけど
終盤の駄々余りのLP活用できるじゃん

そもそもリマスターされるの？
そんな情報あったっけ？

>>551
アビス狩りだったら、効率よく経験値とLPを稼げるけどね
しっかりと対策すれば、レベル３０ぐらいからでも可能だし
レベル９９にするのにもそんなに苦労はしないよ

ないよ
ちょっと前からキチが常駐して喚いてるだけ

PS2が生産終了したのも手伝って最新ハードでプレイ出来ればなぁっていう妄想だな

そんな簡単にレベルアップしても楽しくないだろうしな
ゼリーは楽だが時間がかかる。アビスは経験値が高いが単調な繰り返し作業で飽きる。

ガリフの地でやっとヴァンが主人公らしくなったとwktkしたら
次のシーンで色男が主人公発言しやがった俺は悔しい
戦士長仲間にしたかったなあ

エルトの里で爆死するけどな

ﾋﾟｨーｨ・・・ｷﾞｭｳﾞ・・・（>ｗ<）
　

戦士長はプレデター説

オススメガンビット

HDリマスターの敵→透明あぼーん

FF12はPS2エミュのスクショの定番だし、ある種のベンチマークというか
HD化がなくてもソフト持ってさえいればとりあえず大丈夫でしょ
仮になかったとしても数は出てるから中古あるし

エミュまで行くとチートと変わらんレベル
まあ人それぞれだな
割れの好き嫌いも含めて
そこまでして遊びたいかってのは

うちはPS2予備機も含めて3台あるから当面大丈夫だとは思うが
ソニータイマーっつーやつが一気に発動したら恐いｗ

PS4とかいうのは互換性無いんかな

>>570
クラウドで初代PS〜PS３まで互換性あるみたいだね

>>571
情弱なんでクラウドって言われても大剣持ったツンツン頭しか思い浮かばないがPS4がでればまた12も出来るのか…

互換性有るといっても今持ってるディスクじゃ無理みたいだね
アーカイブスみたくDLする必要があるみたい

なるほどつまりまた金儲けね

別にエミュ＝割れってわけじゃないしエミュ自体も違法ってわけじゃないから
とりあえずソフトは確保しとくってのは全然アリだろ

>>575
PS2ソフトはそうするしかないと思ってる
HD化はおろかアーカイブスにもならないのもあるだろうし
あるいはリメイク版が気に入らんとかもあるかもしれんし
ハードの生産中止でそのうち中古ソフトの値崩れも起きるだろうしね

アルティマニアオメガ今更買ったが、濃いなこれ
ハントカタログとか小説に出てくるナブディスの話はジーンとする
しかしこの本読むの疲れるな

今更遊んでみようかと思ってるんだけどジョブ選びで悩むの嫌なので全員同じジョブにしようと思ってる
全員同じならナイト・モンク・赤から選ぼうかと思ってるんだけどどれがお勧め？

全員モンクなら詰むことはない

>>572
俺過ぎて吹いたｗｗｗ

クラウドってのはゲーム機がネット上にあってそこにコントローラ入力を送って
そのネット上のゲーム機が計算や描画処理を行って映像を受信するって仕組みだけど
遅延は必ず発生するし、何万のアクセスに対して十分な処理が行えるのかとか
課金はどうするのか、サービス終わったらゲームできねーじゃんとか
問題山積みだし、実現すんのかね

ていうか誰だよ？ｗシーク族ファンスレ建てたの

バンガもシークもヴィエラもボイスつきサブキャラがいるのに
モーグリだけ声なしなのが納得いかねえ

受付の台に手乗っけてぶら下がってるモーグリあざと可愛い

零式で嫌というほど聞いたｗモーグリの鳴き声は
確か台詞もボイス付きだったしな

モーグリは喋ると気持ち悪いから

ヤズマット討伐のときだけでいいから
クランメンバーとモーグリ6兄弟の声つきイベントが欲しかった

それならガリフのネロダンス欲しいわ

いやいや抱っこをせがむアーシェだろう

スレチになるが

>>575
それ言い出したら大抵の人はソフトを手元に置いていること
吸い出したことが免罪符になっていると思い込んでいるとしても
エミュ動かしているBIOSを自身で実機から抜き出したのか？
の部分でほとんどの人がクリアできずにアウトになってるのが実態
例え自身がクリアできていたとしても大多数の人は
著作権なにそれ美味しいの？…って人ばかりだから
いざとなればエミュ的な話はあまり公然とすべきものではないよ

と空気の読めないエミュ厨が申しております

群衆がアイドルの登場をまだかまだかとざわついて待っている中で、
拡声器持った男の「静かにしろ！」という叫びがこだまするような違和感。

サボテンのチェインって意外と難しいのな。
話の序盤から見てるからウジャウジャ居る印象だったけど
やってみるとあんな広い砂漠の奥2エリアに4体づつしか居ない。
手前は近くに行くまで隠れてるし。

ラバナスタから出てすぐのところには8体居るけど
先はダントロキャンプでＡＣのしようが無い。

>>593
マンドラゴラのレアモンが出るとこも４体だっけか？

ガンビット難しいな。とりあえず遭遇早々敵から盗むように、敵全滅後体力が半分切ってたら回復するようにはしたけど

HDリマスターきてジョブに固有グラ付いたらもののふはこんななのかな
http://image.rakuten.co.jp/auc-leadonline/cabinet/img59483506.jpg

5みたいな全身重装備系の具足は１２の世界観だとちょっと違和感あるしね（ホームが南国なせいか皆さん薄着が多い）
袴姿のバッシュが見てみたいわ

アーシェもパンネロもヴィエラを見習うべきだろ

まったくだ

そうだとも

>>578
スレチ
インタカスはインタカス同士でどうぞ

インタスレは仕切り厨が居て、ちょっとでも戦略以外のこと話すのもNGで殺伐としてて行くの嫌なんだよ

知ﾙｶﾖ(ﾟД゜)

皇帝のウロコってアルケオエイビスからしか取れないの？
あいつ場違いに強いンだが

無印のアルケオは大して強くなくねーか
一応モブのデスゲイズとボスのエルダードラゴンから低確率で盗めるが、基本はアルケオからだけ

"盗む”だとあまり関係ないかも知れんけど
アルケオエイビスと隣のエリアに居るホネドラゴンは
チェインが続くんだよね。
知ってた？知ってましたよね？失礼しました…(´・ω・`)

>>605
知らんかった
それよりもボギーチェインを快適に出来ないものか

最近始めたんだけどチェーン繋げる意味は
レアなアイテムを落とす確率が増えるって認識で合ってます？

普通のゲームだとボスはレアな物を落としたり盗めたりするので
ボス戦の前こそチェーン数を高めたほうがいい気もしますが
固有グラのボスとかだとチェーン切れるからあまり意味ないのでしょうか？

雑魚の素材狩り用のシステムかな…と思ったり

合ってる。雑魚の素材狩り用
オメガ以外のボスはドロップないからチェイン意味なし

付け加えると落とす数も増えたりする

>>608-609
ありがとうございます
チェーンは雑魚狩り用で合ってましたか

登場にムービーシーンを挟むような大ボスには無駄そうですが
通常のフィールドに普通に時々徘徊している中ボス程度ならば
チェーン繋げてから戦いに持ち込むと良さそうですね

おたから無視してとっととチェインレベル上げるか、確率1% x n回に賭けるか
いつも悩んで結局おたから回収してしまう
どっち選んでも、1個目の超低確率アイテム手に入るの体感的に35-60チェインくらいかな?

せっかくやり込み要素満載に出来てるんだから
ヌソルとか宿サジタリアとか、あえて同じ苦労を何度も重ねようって人には
何本でも取れるようになってれば良かったのにな。
人数分欲しがる人は必ず居る筈だ。
最強の矛だけ裏技的な手段で何本でも取れるのはおかしい。

サジって1本だったっけ？

>>613
うん、集めて作る系最強武器で複数持てるのってマサムネくらいじゃね？

最強装備が店売りな斧さん・・・

珍しい交易品が複数個入手できたらそれこそゲームバランスぶち壊しになるから
数は限定された方が良い

複数個入手出来ても素材調達がしんどいから構わないと私は思う
もしリメイクがあるならクリア後限定とかででも実装して欲しいっすわ
もしくは2個目以降は必要数が増えていくとか

個人的にトウルヌソルは世界で1本であってほしい…

エクスカリバー、アルテマブレイドもね。

アルテマはトレジャーと交易で2本あったような

鍛治職人「ヴァンさんたちが素材取ってきてくれたら
レシピ分かったし何本でも量産しますよ＾＾」



クランから職人殺害依頼出ない限り
世界に一本だけってのは設定的に難しいなｗ

交易品は材料を繋ぎ合わせただけで
見た目が悪いみたいなことをどこかで見た気がする

>>618
でもあれレプリカなんだよ。

>>623
ヌソルもレプリカなんだっけ？デュランダルは知ってたけど

>>624
あ、じゃあ間違えたかも(笑)

ヌソルのグラ見るとギルガメッシュが持ってるレプリカとは柄の長さとかが結構違う

トウルヌソルの意味ってひまわりだっけ　世界に一つだけの花だな
交易屋の店先に並んだトウルヌソルを見ていた
この中で誰が最強なんて争う事もしないで
バケツの中誇らしげにしゃんと胸を張っている
それなのに僕ら人間はどうして人数分欲しがる
ケルベロスをひたすら倒したがる

ただいま

>>616あんたのそれは俺のカキコを受けて言ってるのか？
最強の矛、ヌソル、エクスカリバーなどが前衛3人分以上に揃うように出来てる時点で
それが仮にヌソル3本に変ったとしてもバランスはなーんも変らんだろうよ。
てかヌソルの材料が集まるのって、ストーリーで言うともうラス前だぞ？
それに、>珍しい交易品が複数個入手できたら　これが出来なきゃ
ヌソル自体作成出来ないでしょうよｗ
何で武器2点を挙げた話が珍しい交易品全部みたいな話に摩り替わってるのかもわからんわ。

さらに言えば、このゲームやり方・取り方さえ知ってれば
最強の矛でも人数分以上のデスブリンガーでも序盤以降にはもう取れる。
要はプレイヤーがそれをするかしないかだけ。

何でもすぐにゲームバランスがーって言う人は、本当にこのゲーム知ってるのかとｗ

ドラクロア研究所クリア後をラス前というのはどうだろう

トビオリロ！ハヤク！

まあ実際出来ない事な訳だから
熱弁したって仕方ないんだけどなｗ

>>627
そうさ〜ぼく〜らは

アルケイディスの装備の買い物が研究所でしか使われないという罠

複数の敵からの同時金メダル集めとか出来るんだね。
夕べやってて知ったけど、自分の中じゃ新発見だった。
知ってた？知ってましたよね？失礼しました…(´・ω・`)

>>635
少なくとも俺は知らない
詳しくお願いします

石化や猛毒のことじゃないの？

石化チェイン、毒チェインだろうな

あっ、それかｗ
そういえばダンジューロの時それやった

レベル格差をなくすためにうろちょろしてるが
下手くそだからなくならない

レイスウォール？のお墓に入ってスグの壁オバケがつえぇぇぇ…
通常攻撃のみのLv26パーティーでは削り切れないわ
ミストナックなしだとLv30くらい必要そうなのかな

エアロのデルタアタックで楽勝だけどな

デモンズウォールは実は2匹おる
先に会う方の奴は王墓初訪問時点じゃ辛いから逃げろ、2匹目なら無理なく倒せるはず

気づいてるかどうかは知らんが下手に道の端にあるスイッチは弄らない方が良い

>>642-644
thxです
壁の体力バー残り1割り強ほど残してミンチになっちゃうので
(あともう一押しで倒せそうだし)戦術練って挑んでみます

>>636-639
はい、それであります。
よーするに石化や毒チェインもレベルアップするのを
知らなかっただけっす…(´・ω・`)
ｵｽﾞﾓｰﾈでヴァイパーを倒しながらのチョコボ石化
精霊シルフスを倒しながらのチョコボ石化
ナブディスでオーバーソウルを倒しながらのバグナムス石化
以上で成功しますた。
欲張って3種類以上同時だと出来ないみたい。
引き続き実験ちゅ

レベルあげも討伐もつまらなくはないが
キャラの性格やストーリー進行がプレイするにつれて不快でしかないな
一途で強い信念持つ強い女かと思ったらわがままやりたい放題だらしない女化するやつがいれば
あまりパーティが一緒に行動する理由が見えないし
少女漫画か女の子向けの読み物みたいで謎だ

本筋無視でモンスター狩ってる方が楽しいというクオリティ

やめちまえーい

この程度でキャラ不快なんていってらゲームできんぞ　他のゲームやったら発狂するんじゃね？

．：　＊・゜☆．。．　：＊　☆．。:::::::::::::::．：＊゜☆ ．：　＊・
:::::::::::　::::::::::::::::::　:::::::::。．：　＊　　・゜☆　　　:::::: :::::::::::　:::::
: : :: ::::::::: :::::: ::... ..　　　　　　　　　　　　.... :::::: ::. : : :: ::::::::: :::

　　　　　　　┗(^o^ )┛＜亜空間に飲まれる寸前に見たよ……
　　　　　　　　　　＼＼　　　歪んだ地球が……光の中に消える瞬間を……
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　たったの一瞬で消滅したんだよな……あんなにも簡単に……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを引き起こしたのは僕なんだ……！　気休めはよしてくれ！
　　　　　　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　　　 　　　　　　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　　　,!'　　　｀

そうさ……全部消えちゃったんだよ！＞＼(^o^)／＜地球は消滅した！　何一つ残らず！



<(＾o＾)>　全部！
　（　）
／／

<(＾o＾)>　　全部！
　（　）
　＼＼

..三　　　<(＾o＾)>　全部！
　三　　　　（　）
三　　　　／／


.　　　　<(＾o＾)>　　　三 全部！　全部！　全部だ！
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　　＼＼ 　　三

>>649
たしかに…ｗ

わがままやりたい放題のだらしない女なんかいたっけ？
強い女って言えるのもドレイスぐらいな気がする
まあいいけど

またナブディスでバグナムス石化のオーバーソウルチェインしてて
なかなか金メダルにならないんでナブレウス・サリカ・フォーンと歩いて
シュトラールアンカーからパラミナ、歩いて幻妖・ヘネまで行って
エテムさんでチェインの水増ししました。

途中パラミナでイエティ、バリトンダイル、ホワイトウルフ数体づつを
石化で倒したら、どれも1体目から金メダルだった。
もしかしたら石化で倒す敵って、種類に関係なくチェインが繋がってるのかも･･･
なんか不思議…(´・ω・`)
引き続き検証ちゅ

なら俺が守ろう

おまえらちょっと批判されるとすぐピクピクするのは
オタ魂があっていいな

こんな時間まで遊んじゃった。
ﾀﾞﾐだこれw　ｽﾞﾙ過ぎるw
ヘンな技見つけてしまった>>653
結局どこへ行っても石化が効く敵である限り、同時に何種類でも
何体目でもいきなり金メダル。
しかも石化で倒した敵って、エリチェン無しですぐ復活するの。
ツィッタとかセロビとか広いエリアでやると、右の敵を石化中にしてから
左の敵を石化しに行って、右へ戻るとそこら中に金メダル落ちてる感じ。
知ってて黙ってた人も多いんでしょ？
狙った敵だけ一生懸命倒してチェインした事も何度もあったのに
なんかシラケちゃったょ…(´・ω・`)

石化と毒で倒すってどうやるの？
石化は武器？毒は猛毒にして待っとくの？
待ってたらフランが殴るし猛毒マーク消えてたりして結局殴っちゃうんだけど
チェインやってみたい

ちょっとお尋ね申したいのだが、今俺は12無印やってるところ
それで、ゾディアックジョブっていうインター版は任意のジョブにチェンジするとキャラ外見も変わるの？

インタ版はFF12ディレクターの伊藤さんとローカライズ版スタッフ合わせて
たった5人で作ってて、当然グラフィックスタッフも居ないので新規グラはないんだよ
なのでジョブ選んでもキャラの外見が変わったりはしないよ

>>659
レスさんくす

そうか、残念
だが興味はあるから無印クリアしたら購入考えてみる
アーシェやパンネロのシロマとか見たかったなぁ

うお　すごい裏技が誕生したようだな
石化チェイン・毒殺チェインと名付けたらどうだろうか？

すごいなー、あこがれちゃうなー

ヴィエラは街でもみかける一方でガリフ族は全く見かけないのはどうしてだろう
外の世界には行っているみたいだけど・・人混みが苦手でもなさそうだし、目立つからか？

HDリマスターではもののふの専用グラはこんな感じかな
http://mononofu.gooside.com/image.jpg

５の侍の具足とは違って１２のもののふは魔装備の軽装タイプだし
バッシュの袴姿とかかっこいいだろうな

で、源氏装備一式装備した場合だけこれまた５の侍みたいな重装備の甲冑グラに変わるようにしてほしい。こんな感じのやつ↓
http://www.suzukine.com/imgs/yuzan/kineno/img/img_da.jpg

>>662
なんだかんだで最初はヴァン達も入り口で止められたりしてたから
ヒュムとの交流は最低限に留まってるんじゃね？
伝統を重んじてるのは同じだけどヴィエラみたいに殺伐してないし
里の暮らしに反発せず満足してそう

>>663
かっこいいかもな

しかし、12もリマスターくるんだ。全然知らなかった

リマスターは妄想だって言ってんだろ…
何度目だよ

リマスターの予定はないよ。
10がリマスターされるから12もされるかもって話なだけ。
でも第一制作部っていう作るところが残ってる10と違って
12はスタッフばらばらになってるから厳しいんじゃないかな。

伊藤はたった5人であのインタを作り上げたんだから余裕だろ

4倍速と限界突破つけるだけなら余裕そうじゃね？

>>663
ちょっと前にも「もののふはこんな感じかな」って貼ってたけど画像があいまいすぎるｗ

>>656
石化殺し→即POPは
赤チョコボ99出すときに役立つよ

久しぶりにやってみるとライセンス配置のデタラメさを改めて感じるな
緑魔法や時空魔法、暗黒魔法が白魔法や黒魔法を習得しなくちゃ覚えてられないなんて・・・
白魔法にしてもフルケアだけ緑魔法の奥で飛び地になってるとかジョブ否定も甚だしい造り

と今更ながら実感しつつゆっくり懐かしみながら遊んでみてる

ジョブ？

>>656
何気にこれすごいねｗ
これでアイテム集めがかなり楽になる

>>672
インタやれよ。よくできてるぞ＞召喚獣橋渡し絶妙なバランス

絶対にインタは買わないぞ

インタ厨を召還する儀式か？　この流れは

大灯台の色スイッチ、もう一度押すのは気がつかんわ、、

飛んでるモンスタームカつくんだよね
おまいらどう戦ってる？

くっさいくっさい無印厨はインタスレ来るなよ臭うわ

>>679
魔法と銃

槍と棒

飴と鞭

バターと醤油

時は金也

起動したらスクイェアエニックスのロゴがでる所までしか読み込まなくなった

>>658
アルティマニアオメガの表紙で我慢するんだ

http://www.ff12.com/zjs/dl/pos1920_1200.jpg
http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4757521006/

もう何度となくつっこまれてるだろうけどこのバッシュどうしたん

>>679
近接で組んでるなら序盤はダークでいいんじゃないかな

石化チェインでブリッツ狩りって可能？クリグラのマザーグレネードと大灯台のボム系の奴しか思いつかない…
となるとすごい移動距離だ

ブリット？不可能
歩きじゃビュエルバへ行けない。
シュトラールで行けば市街の空港に出るし。
結局テレポで行くしかない。
どこから行こうがいずれにしてもチェインは切れる。
持ち込めないし、持ち出せない。
ルース魔石坑内にはあれ以外にはボム系も居ない。

だ　か　ら　あ　い　つ　は　最　悪　な　ん　だ

>>690
ごめんブリットw
なかなかの悪夢だぁ

つーかね、大半のレアモンは石化レジストされちゃうよ。
一部ニホパラ万能薬が効くのは居るけど、それだけじゃ倒せない筈。

>>688
バルフレアが投げたボールをバッシュ拾って戻ってくる遊びしてたら木にボールが

普通に考えてヴァンと位置が逆だよな
ヴァンの上にバルフレアならまだキャラ的にわかるが
非常にシュールだ

支える云々のﾊﾞｯｼｭ将軍が人に支えられてる貴重なシーン

ヴァンとバッシュだからなんか許される感じ
ヴァンの上にバルフレアだったらなんかいじめ臭がするしｗ

>>687はオメガじゃなくてインタナ用アルティマニアだったすまん

海賊ヴァン
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/439/594/ddff05.jpg

ブラッドソードの追加効果がＨＰ吸収ではなく
単なるスリップなのを知った時のガッカリ感はシリーズ随一

>>698
「主人公」に対抗してグレたヴァンて設定ですね

俺が納得行かなかった事のひとつは
散々探し回ったウォタラ・ウォタガが理由もなく無い事。

エアロラ、ウォタラ、ウォタガは敵は使えるんだよなｗ
あと土属性魔法がないのも納得いかないな

理由もなく　と書いたけど、何か理由があるんだろうか？
是非話を聞いてみたいもんだ。

水と土は銃弾があるから攻撃手段を使い分けさせたくて意図的に属性を分けたのだと

インタも踏まえての要望とバランス調整案の妄想
考えている間が一番楽しいので長いのは勘弁してください
・イベントシーン中に武器のグラフィックを反映
武器を拾う主人公とか素手でジャッジに立ち向かうとか、勇ましいのか無鉄砲なのか
バッシュが素手で止めるシーンは格好いいけどね

・武器調整案
ハンディボム範囲化　豊富な攻撃手段のなかでせめて遠隔以外のメリットが欲しい、もしくは武器削除
メイスの攻撃力底上げ　盾を持てるメリットはあるけど、後衛用とはいえ力不足　または魔力の係数を大きくするとか
忍刀のもう片手に武器追加　グラのみで構わないので、クナイや小刀をそれぞれ追加　手持ち無沙汰にみえる
活力依存武器の調整　ダメージカット無視の追加、終盤は化けるかも・・？
格闘武器追加　爪とかナックルとか・・蹴る人もいるけどｼﾗﾈ　ついでに格闘オプション削除

・防具調整案
頭、体どちらも防御・魔防御追加　振り分けといったほうがいいかも　単純な比較がしにくくなるのがデメリット。
系統別以外の能力付加　上記のも含め組み合わせにより幅を持たせられるようにしてほしい。
魔防具の防御底上げも構わないけど、重装備と遜色が無い程度は正直極端
また防御重視で組み合わせもほぼ制限される、よってダメージ計算の防御係数を小さく
ヘイトコントロールの意味がやや薄れるけど、とっつきやすくはなる・・はず。
盾に防御と魔防御を追加、回避率減少　くらやみ＋盾でも最大90%前後に調整
盾のメリットを維持しつつ回避ゲーを失くす方向、バランスブレーカーの大きな一端だと思う

じ ゃ 何 で ウ ォ ー タ は あ る ん で す か ？

・魔法調整案
防具(防御)調整と低レベルも考慮して、やや手間が省けるように
いわゆる支援魔法の効果に最低保証時間を設ける、活力で更に伸ばせるのは変わらず。
プロシェルに上位魔法追加、それぞれカット数値に下限と上限を定める
対象の魔力を参照してカット数値にボーナス　魔防具の防御を補う形での調整

備考
ダメージを受けない方向での調整ばかりなきがするので、匙加減次第な気も
最悪リバースがあるとはいえ、終盤の寄り道はそれ前提気味なのは勘弁してほしい
装備関連は大変煩雑になるので、一長一短？

以下は思いつくまま
右下のHPバー復活、視点ズーム追加、AC時エリア名を左上に表示、地図の方角・座標追加
ツィッタの変わりに別のエリア実装・海岸からの地下トンネルでいいじゃん！
ガンビットは条件・対象・行動の３つを設定させて欲しい、これも煩雑に(ry　詰む人もより増える？
ジョブ実装するなら、せめて一人２つまでとかにしてほしい　無印のほうが大分マシ
火力の増強はなくてもよかった

>>705
ハンディボムは威力は高くないけど、ぶん投げて上手い位置で爆発すると敵が四方の吹き飛ぶ仕様にしてほしかった。
（これを上手く駆使して使いこなす（敵を上手く吹き飛ばし続けて近づかせないようにする）と、ヘネ奥や灯台地下みたいな難ダンジョンでも低レベルでも軽々探索できるみたいな）

あと魔法調整は各６人エフェクトが微妙に違うようにしてほしい
ヴァンのファイラだったら直線状に長距離まで飛ぶエフェクト
パンネロのファイラは万遍なく円を描くように掃射するエフェクト
フランのファイラは波を打つ様に跳ね返ってくるようにするエフェクト（ほぼ連続魔）

これらをランダムで出るように。HDリマスターで取り入れてほしい。エフェクトはジョブに当てはめて（赤魔が波打つような連続魔エフェクト、黒魔が長距離エフェクト）

僕の考えた最強のFF12

てゆーかリマスター要望スレ向き？

まあ今更攻略法がどうとかってネタは少ないな。
あーだったら、こうだったら良かったのにって話と
何を何個集めたってヒマ自慢
有りもしないリマスターネタとインタ組とのじゃれ合いｗ

まぁいいじゃないｗ
発売から何年も経ってんだしさ！

いや、俺は最近出戻ってやり込んでるヒマ人だから
攻略を教える側に回りたくてウズウズしている。
このスレの状況は寂しいｗ

レイズ、アレイズ、バランスが敵対心を煽るとはアルティマニア読むまで知らなかったｗ

バランスを崩さないように、とはいえ実際は穴だらけだろうしあくまでネタ

>>708
それだと普通に攻撃してもハメ可になるから難しいかもね

アーカイブスで無印とインター同時に出してくれればどちらも楽しめて平和なのに

>>715
装備ゲーとは言われるけど、実際装備だけでバランスを考えるのは無理
敵対心、順番待ち、範囲対策、MP運用の4つを考慮してない調整は劣化する

まあある程度強くなればボス以外はほとんど殴り倒せば済むんだけどね
いく必要のない場所はそれなりに考えないと無理に作ってあるけど

こんなこと言うとインタ厨認定されそうだけど、
ああだったら良かったのにこうだったら良かったのに、で出来たのがインタだからなぁ
ヌルめな調整でライト層にも間口は広がったし、弱ニューやらトライアルやらでコア層でも楽しめるしで
ゲームとしてはあれで十分に完成度高いと思うよ

まぁ両方リマスターしてくれりゃみんな幸せで一番いいんだけど

あ、インタ厨さんだｗｗｗ（・∀・）ｖ

ねぇ、素朴な疑問なんだけど、ここにいる人達は、PS2アーカイブスのセーブデータと既存のPS2のセーブデータが
共有で無いことに不満は無いの？せっかくやりこんだセーブデータが共有で無かった時の絶望感がハンパないんだが…

途中ならそうかもね

アーカイブで共有できたゲーム無いでしょ？

インタ厨って関係ないスレでも「インタ最高傑作」とか吹いてるよな　キチガイだろ

どうせ共有できないのならばリマスタ出してほしいよ

>>706
属性武器がそろいづらい序盤用の魔法だろ　レイスウォールまではボム系の敵が多いからな

土系の魔法がないのは　納得のいくエフェクトが作れなかったか　ダサいから

土系の魔法みたいに最初から無ければ良いが
ウォータがあったらウォタラ、ウォタガは有ると思うわなぁ

雲の杖でウォータを強化する…か
なんて壮大な！

だからこそ

ダウンロード版だせや！！

水の魔法を操るのは敵の方が上手って事で

ウォタガとクエイク使えたら砂漠を森に変えられるから
とでも思っとけば

できないものはできないんだからもういいじゃんしつけーなー

まさに水かけ論だな！

モブリストにもハントループにもない
普通のノートリアムモンスター結構いるんだな

たまの気象条件や雑魚の再ポップ抽選で強いの沸いてると
ライブラ受け付けないしビビる

で、しまったぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！と
すみやかにチェイン上げる作業が始まるお

久しぶりにプレイして思ったけどFF12の召喚獣はどれも神秘的でかっこいいな

(´･ω･`)ドア開けてもらった思い出

フランに魔人装備させたら開くかと思った思い出…

ゾディさんなんであんな小さいんだよｗ

>>740　坊やだからさ

召喚獣良いよね
星座モチーフだけど禍々しいところとか　設定が不憫だったりするところとか
個人的にアドラメレクはツボだわ

召喚獣の事で聞きたいんだけど、マティウスが魚座？キュクレインとアルテマって何座かわかる？
ザルエラは乙女座だよね？

キュクレインは蠍座
アルテマが乙女座でザルエラは双子座

>>743
レスthx！なるほど、ザルエラは双子座だったのね。スッキリしました！

遺跡まで戻ってライセンス取ってなかっただけって気付いたんだよ

ガリフにやっと着いた…とショップ覗いたら
鳥人がボロボロ落とす小烏丸のほうがずっと強いじゃねーか

てゆーか無印でのジョブ想定プレイにそろそろ限界を感じてきた
いくら魔装備で身を固めた回復役でも１人だと回復が追いつかないわ…

ザルエラ「闇の異形者はみんな〜♪」
キュクレイン「明日の勇者〜　oh　yeah〜♪」

光の異形者を見てみたい
聖王妃エメロロアルスやら超越者アログリフやら
聖天使アルテマって闇の異形者って感じしないよね

ヴァン盾役　マインゴーシュ　HP100%の敵→盗む　最もHP低い敵→時間攻撃orたたかう
バッシュ敵の頭数減らす&HP満タン維持係　刀銃ボウガン　最もHP低い敵→たたかう　HP<100%の味方→リジェネ
アーシェHP100%盗むの解除&回復係　弓　リーダーの敵→たたかう　最もHP低い敵→たたかう
ラーサー密漁の邪魔する役&ハイポ

役割分担プレイてのをしたくて始めて、だいたいこんな感じでエルトの里へ
やっとラ系とデコイが手に入ったので、殿下を念願の魔法使いにしたんだが
ラ系黒魔法が範囲なうえ強すぎて複数敵から盗む暇がなくなった
パンサーの群れがガンガン瞬殺されてしまい、盗っ人貧民ヴァン的にはとても損した気分
クソッ・・これだから王族は嫌なんだ

範囲魔法を入手したら、盗み係を2人にするといいかも
ガンビットで対象が被らないように仕分けて。

ラーサーｗ
邪魔なら思い切って殺しちゃえよ☆

ゲストは石化安定だろ

殺すより石化
定説です

ラーサー様はパンネロかフランが石化させます一部分

ダスティア狩りってガンビット使えるようになってからやるものなの？欲張ってヴァン一人でガンビットなしでバルとフランのLV底上げ狙うより
ガンビット使えるようになってからアーシェパンネロバッシュのみ底上げ狙うべきなの？

>>755
プレイスタイルによるんじゃないかな？
ストーリーもモブも楽勝して俺TUEEEしたいなら後者。王宮前とかガリフ前で極限育成したいなら前者だと思う

もし俺つええプレイならガリフ後は稼ぐ場所多いし、特に雛ティペが手に入ってからが本番じゃないかな

じおうるすぽーる

>>756
Lv6でリンブルウルフからグラディウス盗みにいったら瞬殺された
まず一人より効率落ちるけど50個あるフェニ尾を駆使してダスティア狩って。快音波に耐えれるレベルになってから挑むべきか
でも王宮前に上げたパンネロのLvやLPは無駄になっちまうんだよな

Lvは無駄になるけど
LPは有効でしょ

フェニックスの尾47個所持して、ダスティア45匹目狩ったところでデカコイン取ってちょっと回復しちゃう→１０％以下に減らそうとして自打連打しちゃって全滅・・・
フェニックスの尾切れたら引き換えすつもりだったのにあと二個だったのに・・・あんまりだ

オウルベアの異常なうざさ

>>760はRTAでもやってるのか
連撃は装備変更技つかって出ないようにする
危険だけど攻撃が出る瞬間にエスケープすると連撃が出ないという小技もある

>>760
自打のときはいつでも△ボタン押せるようにして連打が着たら装備入れ替えでおｋだお

酒場で討伐依頼を受けるモブとかはチェイン数を上げてから
石化や猛毒で倒した方が良いのでしょうか？

ワンチャンスものの貴重なアイテムをドロップしたりするのかな？
と気になってて最初のはぐれトマト以降は
酒場の掲示板依頼を受けないまま中盤らへんまで進んできたのですが…

ドロップより盗める物に気をつけるだったかな？

ダスティアから手に入れた炎の杖装備してリンブルウルフに挑みグラディウスを２本入手しました。（２本ありゃ十分ですよね？）
でも対価を思うと炎の杖のがいいかも。次はこてつやボーンヘルム行きたいけどパンネロは外さないほうがいい？パンネロを外さないとダルマスカでフェニックスの尾が入荷されず
ナルビナか北の集落まで買いにマラソンしなきゃならんのが面倒だ。でも囮役が居たほうがラクそうな気もするしね

>>762
>>763
自打してるときってキャラを動かせなかったような

炎の杖は３本は欲しい

>>764
モブは何も落とさない

無印版のライセンスボードをインタ版に準えて、魔装備キャラ（黒魔法と杖しかライセンス取得せず）、重装備キャラ（剣と盾と白魔ちょっとのみ）、軽装備キャラ（ダガーと忍刀と銃のみ）
で個性づけとかってできるんだろうか。ライセンスボードを取得しなければできるよね？試したことあるやついる？

>>769
残念だけど出来ない
例えば忍刀ならボウガンや棒を経由しなきゃいけなくなるし、
重装備のグランドや源氏装備も軽装備か魔装備を経由する必要があるよ

>>764
>>768も書いてるけど、モブはアイテム落とさないし
そもそもモブには石化も毒も効かない

>>766
＞自打してるときってキャラを動かせなかったような
いいからやってみ
メニューから装備変更するだけだから

うちのヴァンがレベル99になった。
HPが6329。
途中の成長ペースから薄々気付いてはいたけど9999にならないんだな。
多少の差が出るって聞いたけどMAX値ってどのくらいなんだろ？

>>765 >>768 >>771
モブは何もドロップしなければそもそも石化、猛毒は効かないんですか…

どこかの攻略サイトでもう少しシナリオ進めた町で受けられるエンゲージ集めるクエスト
その敵は二度と現れないからエリアチェンジ繰り返して盗みまくれ…
みたいなのは読んだのですが酒場のモブもレア盗めるまで繰り返したほうが良いんですね

今夜から酒場の依頼を消化して
モブ討伐数に応じて上がるらしいギルド階級毎の依頼もやってみます

どうもありがとうございました

クレセントストーン入手前にダスティア狩りしてヴァンのLV35まで上げたんだけど（パンネロはLv6）
この時パンネロと分かれる前にありったけのLPをライセンスボード取得しといたほうがいいの？
レベルに関しては次のリヴァイアサンでの再開のときにはヴァンに合わさってるらしいけどLPもそう？
分かれる前にちょっとでもライセンスボード取得しといたほうが得？

初期のモブはゴミしか盗めないよ
最低でもＢ以上

>>773
もしかして王宮前ガリフ前やりたいってこと？
それならたとえばワイバーンロードから飛竜の翼×２、マリリスから高級なめし革×７とかかな。

王宮前ガリフ前は専スレあるんだからそっちで聞いたほうがいいよ。

パンネロのライセンスは再会してから取得すればおｋ

取り逃しはしたくない性質の人なんでしょ
攻略サイトとかみててわからないなら、アルマニ買ったほうが手っ取り早いし便利だと思うよ

最強の矛、意地悪すぎだろ
発売日に買って意気揚々と進めてた人達を絶望させるとは

イヴァリースにも慌てる乞食は〜という諺が有るのかも知れん。

最強の矛のリンクトレジャーなんてのは
出版部からの圧力で渋々作ったギミックでしょう…
序盤中の序盤の街からいきなりトレジャー開けるなとか
アルティマニア買わないのが悪いという悪意しか感じられないｗ

そんな圧力かけられるほど力あるわけねーだろ的な

チキンナイフ、エクスカリバー2の伊藤だから・・・

あれはあれで二回目をさせる為の罠って言うか
モチベーションになるから狙ってしてるんでしょ？
ここさえ抑えとけばナブディス以降は無問題なゲームだと
それはそれでクソゲー認定されるし
実際ここはそんな人の集まりでしょ

ザイテンぐらいチートじゃないとモチベーションなんて上がらんよな
無印は限界突破ないから矛は持ち腐れ

>>784
二周目させようとする意図があるならヘネ矛があるのはおかしい

>>786
いやあんなん２本目のモノ好き気違い用だろｗ

リンクトレジャーはデバッグ用処理の消し忘れの予感

伊藤がアルマニで自分がバージョンか何かを確認するために作ったって言ってた

発売7周年おめ！

自力プレイヤー泣かせな陰湿フラグを残したわけは
攻略本ならでは用に特上のお土産残しておけと
上層から何かしら言われてたのは容易に察しがつく

コンプリート欲の裏をかく罠は誰もが引っかかるわ

だから伊藤はFF5のチキンナイフとかFF9のエクスカリバーIIとか
そういう仕込みをやる人なんだって

対価に見合う性能ならいいんだけどね。ザイテンとかジャンダルムとか

矛が糞なのはあの苦労に見合わない性能だろ。せめてインターみたいに追加効果ドンアク50パーぐらい付けとけよ
ただ火力が強いだけならもっと実用的なのあるし、無印は限界突破ないから宝の持ち腐れ、聖剣やフォーマルハウトのが全然コスパもいいわ

ヘネ矛があるんだからいいだろｋｓ共が

あの手の武器は対価だの性能だのを求めるもんじゃないんです
敵が強いナブディスを一人で走り抜けて取るというスリルを味わう為だけに存在しているのです

>>795
全裸マラソン

海岸のトレジャーだけは並び順が一緒だからネタとして狙って設置したのが分かるけど
インタのインタビューで伊藤も「海岸に並んでいる16個の宝箱もやめました。」とか言ってるし
それ以外の場所までリンクしてしまってるのが意図してないミスに感じられるんだよな

ID:DK91MmCn0
こいつわざわざFF10のスレまでいってFF12インタの宣伝してるぞ

それ前から居て何かと最強武器の話が出ると
ザイテンがどうのこうのって、アゲの一行レスで腐しに来るインタクズだろ。
すっ呆けて会話に混じってるんじゃねーよ。周りも相手すんな。

攻略本の為の訳無いじゃんｗ二週目させる為でもない
伊藤はそういう人ってだけ、そこだけあの人嫌いｗ

トレジャーを設定した伊藤氏によると、
「トレジャーにしても何にしても、プレイヤーに起こった出来事を運命的なものとして受け入れて
ゲームを進める楽しみを盛り込んだつもりだった。」とのこと。
インターのジョブ変更不可も、
昔のゲームに見られた『リセットしてもやり直せない』緊張感を復活させたかったかららしい。

前回はストーリーだけクリアしてやめたからやりこみ含めて最初からやり始めたけど最強の矛のこと忘れてたわ
はいはいリセット、そしてトマトに焼かれて死ぬ

ID:DK91MmCn0
こいつインタスレに書き込みしてる様子も無いし、10のスレ荒らしてるような馬鹿だし単なる嵐だろ。
自分もインタやるしインタスレも見てるがこんなアホと一緒にされたくない。
インタ厨になりすましてるだけの嵐がキチガイなだけなのでインタへの攻撃はやめてほしい。

最強矛に関しては伊藤さんが悪い。
面白いアイデア出す優秀な人だと思ってるけど、エスカリバ2もそうだけどこういうとこだけは本当にバカだと思ってるし嫌い。
最強矛の嫌がらせも不当にFF12が貶められる原因の１つになってると思う。
インタの透明武器も俺は不快。
苦労して取った通常強武器が霞んで虚しくなるし、そもそも行ったり来たりして無駄にプレイヤーに時間を浪費させて取るトレジャーの何が面白いのかわからん。
0.05%なんて馬鹿じゃないかと思う、伊藤氏のエゴの押し付け。

攻略に必要のないアイテムだし
入手経路が2つあって、頑張れば何本でも入手可能なものに
何でそんな目くじらたてるのか不思議だったな

１２インタは透明武器に頼らなくても魅力的な武器たくさん追加されたし
イヤなら取らなければいいだけ、というか取りたくても取れないだろどうせ。0.05%なら

てか最強の矛普通に強いけどね

堂々巡りはキャンセルだ

矛は火力補助をあまり盛らなくてもいいしCTも早い
不要な補助行動をカットできてMP回収効率もいいから、パーティ全体の安定感に繋がる
インターは攻撃志向だから、オリジナルの安定や効率優先の考え方は理解しづらいかもしれないけど

リンクトレジャーが糾弾されてるのは事前警告も設けてない理不尽さと、これを仕込んだ伊藤のアルティマニアでの発言があったから

透明武具はいいよ。ああいう伊藤の遊び心は好きだし感謝もしてる。欲を言えば透明の体装備もほしかったよ。装備してると完全に透明になって音も匂いもモンスに感知されずに動ける装備

>>803
そいつずっと同じ手で複数スレを荒らしてる奴だから
12スレではインタ厨、HDリマスター厨として
野村関連のスレでは12か5、6リメイクとかの話を出してくる野村アンチとしてな

ジャッジ軍団てどうやって倒すの？

>>810
どうりでド素人っぽいと思ったｗ

インタ厨とも呼びたくもないただのクズだな　そいつ全く関係ないスレでもよく見かける

雑魚戦とかで状態異常をガンビットに組んだりする？
魔法キャラいるけど「火に弱い敵→ファイラ」みたいな
攻撃魔法ばっかりだわ

オイルの敵→ファイラは基本

「○○に弱い敵」は基本的にチェインの仕分けにしか使ってないな。
大灯台でグングニルやダマスカス狙いでブーネだけ相手にしたいときは
水に弱い敵→盗むとか戦うとか。
ナブディスでマクシミリアン狙いだったら、風に弱い敵にしてエルヴィオレだけ
相手にするとか。

本気でに仕分けたいところがみんな聖に弱い敵でHPも1万前後と固定できないのが困る
鳥とか悪魔とか石像とか種族ごとのターゲットをガンビットにしといてくれよ
人間が判断する材料としてはそっちの方が自然だろうが、弱点とか本来見えないんだし

あーそれ俺もほしかった、種族別

ある程度育ってしまうと殴ってるのが最強で、
魔法もミストナックも召喚獣もお役御免になってしまうバランス崩壊っぷりは完成品とは呼べないシロモノだったよな

FF6や、バイキルトではやぶさぎりする時代から何も変わってないという

そこを除けば素晴らしいゲームだった…

魔法は便利なの多いでしょ
ミストナックは低レベルで敵発狂前にゴリ押しで使うくらいだけどな
召喚獣が使えないのはFFシリーズどれもだから割り切ってるw

オーディンがいつも役に立たないのはFFシリーズのお約束
あいつはFF8で全てを出し切ったんだ

やり込みプレイに入ったらミストナックや召還獣なんて
あるのも忘れちゃうくらいの存在だしそれでも充分面白い。
使えるに越した事は無かったけど、オマケが付いてる感覚。
別に文句は無いなぁ。

召喚獣が激しく役立ったのって歴代では11くらいな気も
あれはネトゲだし別物だが…

ガンビットのパターン記憶するのも11のマクロセットみたいに
ガンビットセット切り替えできたら良かったのにな
状況毎に個々のガンビット書き換え作業が面倒だわ

5や10はすごく役に立ったと思うんだけど

13も

10は雑魚で召喚獣のOD溜める→ボス戦で全ブッパが基本だった
他シリーズの召喚獣は中盤くらいまでは強い味方だけど
12はマジで門開けるだけの存在だからな

ギース戦とエルダードラゴン戦で役に立った記憶

ウォースラ戦も

序盤はまぁ強いでしょ
いつ使いたいの？
終盤でしょ

ザルエラがキル連発してきてデルタアタックどころじゃ無いんだけど
こいつこんなに強かったっけ

>>826
あのプログラム書いた人達が気の毒で

召喚に限らず、12は敵も味方もとにかく人数手数ありきだから

昔みたいに大技一発撃って退場のほうが良かったな

OPとED以外のムービーと
ミストナックと召喚削ればだいぶ容量削減できたのに・・・

削減したところで何なんだ

ガリフムービー

>>834
劇中のムービーは要らんと申すか？

気持ちはわかるが3Dなのに平面的な筋肉は微妙
とくにオイヨ

ムービーのときの顔なんかへん

ゾディアークが強くて倒せねえ
ＨＰかなり減らして追い詰めてんだけどバリアチェンジ
チョコチョコするせいで魔法も物理もたまに当てられたら
いい程度でダージャの即死で死んで体勢立て直すと
またダージャでどーにもならねえ

残りHP2割ラインまではゴリ押しで簡単に追い詰めれるけど
その後が強いのがあれの嫌なところだ。
もしかして最初か途中にデスペル唱えてないか？それやると勝てないぞ。
バリアチェンジに苦しむという事は、ガ系の魔法で倒そうとしてるのか？
人数を頼みにレダスがいる内に倒そうとしてるとか？
あのおっさん、装備いじれなくてダージャ耐性全く無いから居るだけで回復に1人取られて
4人どころか2人で戦ってるのと同じになるぞ。最初から装備万全な3人の方がずっとマシ。
大灯台クリアしてレダスと別れて、無属性魔法のフレアやコラプスくらい持ってないと
レベルに関係なくまず無理だと思うぞ。

過去ログやいろんなサイト見れば出てると思うけど「勝ち方」ってもんが有る。
装備や手順も大体決まってくる。つまんないけどその通りにしちゃえば苦労しない。

ショックひたすら撃ってた

HP=100%の敵 盗む
って普通は盗み終わったらスルーする行になるだろjk

味方1人 プロテス
で掛かってるか切れてるか判断できるのなら

詰めが甘い！甘いわぁ…

何回も出てるけどそれはスタッフの意地悪です

5ヒット法が使えるようになるのって、最速でもダイヤの腕輪手に入るツイッタ到達後なの？

5hit法自体はいつでも使える
ダイヤ装備のレアを当てるやつだからダイヤ持ってないと意味ないってだけで

「盗む」をするキャラをリーダにして

ＨＰ＜50％の敵　戦う
目の前の敵　　 盗む

他の味方を、リーダーの敵　戦う　などにして

敵の強さによって、％の数値を調整するといい

よくそう言うの見るけど、盗むの成功は目で見て確認して
たかかうは○ボタンをチンチョンっと2度押すだけじゃんなあ。
キャラごとのガンビットコマンドの受付と発動のタイミングは
装備でスピードを調整して役割分担する事でかなり防げるけど
何故かゼロにはならない。
そうまで左手一本でやりたいかとｗ

王墓後にすぐさま矛を取りに行って、ついでに湿原のフォーバーからミネルバビスチェと
骸骨からローレルクラウンを人数分手に入れるのってやるとその先つまらない？

強すぎてつまらない？って意味で聞いてるのなら
その段階だったら、ナブディスでエルヴィオレからマクシミリアン
ガイコツ山から黄金のスカラーを人数分集める方がもっとつまらないｗ

ヴァン「お前のせいなんだぞ！全部お前の！

内川「ごっごめんなさい

>>850
ミネルバビスチェ程度なら許容範囲だとおもう？

マクシ　防御５８　ミネル防御４０

どう進むかにもよる。
ストーリー追うなら充分強いけど、つまんないって程じゃないと思う。
その装備でナブディスに入ったら、もう物足りないと感じる筈。

普通にストーリー楽しむなら装備の強さは店売り品でちょうどいいよな

ガンビットの索敵範囲が高低差無視なのが困る
遥か上下にいる敵は全然戦闘の対象じゃないのにタゲるな

>>855
大灯台の小部屋なんか、壁の向こうのトレジャーや敵に反応するしね。
ピコっ！って言うから散々探した事ありますわｗ

>>853
エルビオレ狩ってチェインするのと、フォーバーチェインするのだったら
前者のが簡単だったりするかな？それはない？

>>857
フォーバーの方が遥かに簡単。
混乱は怖いけど、ナブディスとナブレウスじゃ周りの敵の強さが違いますｗ

エルビオレのほうが楽だろう

っていうか何でそんなに質問ばっかりなんだ
プレイヤーはお前なんだから好きなようにやればいいだろ

>>859
まあ山ほど居るから、自分さえ強けりゃチェインが楽なのは間違い無いわね

最近最初からやりはじめました。
結構楽しい。
みんな3人誰使ってる？
俺はヴァン、アーシェ、バルフレアにしてます。

アーシェ、パンネロ、フランでアパフやってたけど
途中からバッシュ育て始めて、今はヴァンも育ててる

男のみと女のみパーティを交互に育てる

アーシェとバッシュで二人旅してる
たまにアーシェを素手にしてバッシュを殴らせるガンビット組んでぼーっと見てる

重症だコリャ

昔のスレに6人で最強トーナメントやって遊んでる人居たわなｗ

大乱闘ラバナスタ

銃持たせたバルフレアをリーダーにして弓のフランと矛のヴァン
ヴァンはHP=100%の敵見つけたら勝手に走ってくし、フランは後方大好き
敵がわらわら沸くと回復呪文範囲内に他二名いなかったりする
ヴァンの尻拭いに走るバルフレア、気付くと遠くで盗み失敗し続けてるヴァン
その光景見てる時が一番楽しい

アーシェのパンツみるのは男性プレイヤーの誰もが通るよな？

なぁ、俺さめっさFF12好きでどうしてもPS3でFF12がやりたくて、遂に60GBのPS3買ってしまったw
で、HDMI端子繋げて液晶テレビに映したらめっさ綺麗に映るのな！ずっとPS2でやってた身としては、
少なからず感動してしまったw少なくても3回はOP見返してるわwwHDMI端子すげぇw

>>871
エミュで1080p出力するともっと感動するよ。HDリマスターといっしょだからね。テクスチャだけは荒いけど、12のテクスチャは書き込みが細かいから充分

>>872
レスありがとう！エミュで出力する方法はわからないけど、この映像見ただけで、60GBのPS3買って良かったわ！
もう一回OP見てくるww

彼はいずれ知るだろう
なぜ60GBがなくなったかを

>>871
新品で買ったの？

アーシェのパンツはどこかの山道を登るところでよく見えた
見渡す空と赤いパンツが風流だった

殿下に素手殴り(蹴り)させれば他はどーでもよくやる
パンネロの刀装備も違う意味でどーでもよくやる
フランの刀も微妙

>>873
書き方悪かったね。
PCでエミュでやるんだよ。BIOSは吸い出すってことにしといてね荒れるから。
ググったら映像もでてくるから感動するよ

>>878
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4053095.bmp

Lv35の3人でゼルテニアンのアドラメレクに勝てたけど
フェニックス3個とエーテル3本くらい使っただけだったから
最初のゾンビ祭りさえ巧く凌げればもっと低レベルでも勝てるんだろうね

>>875
いや、中古で買ったよ♪だけど本体はすごい綺麗！でも、これもいつかソニータイマー発動するんだろうなぁ…

>>878
なるほど、PCを通してエミュやるのね。ちょっとググって画像見たら物凄い綺麗だった！
スクエニさん、このままリマスターで出せばいいのに…ねw

始めて40時間くらいだけど、急に楽しくなってきた
育成の方針が定まって安定してきたからだと思う。もう、それまではずっとライセンスボードの上を彷徨いてたからね。ヴァンとフランの二人には特に頭を悩まされた

ボムキングはミストカート連呼で寝ながら倒せる

ねえ、自分が一番やり込んで、もう取る物は取り尽したってデータ見てみて？
「ネズミのしっぽ」って何個持ってる？

今やってるの4周目かな？王宮前プレイしててLv80になって、もういいやと思って
ガラムサイズ水路に入ったんだ。
邪魔なウェアラットを5〜6体倒したら「ネズミのしっぽ」を落とした訳。
なーんか見覚え無い気がして、その前にやり尽くしたと思ってた300時間くらいの
データみたら1個も無いでやんの。

それからそのデータで今更、3人が最強の矛振り回してネズミ狩りっすよ。
１６０チェイン目でやっと1個落とした。
何なの？このレア度はｗｗｗ

うぎゃあああ
オメガあとｈｐ2センチくらいまで追い詰めた所で全滅した
欝だ

ネズミのしっぽ？
50個あるぞｗ

修練の間に入る為にヴィラールを倒したいのですが
モブはまだDランクです。これは1つ1つモブを片付けていくしかないのでしょうか

>>887
モブ12体以上倒してクランランクがジャスティストルーパーになれば受注できる

12体…。他のイベントからやることにします
とりあえず竜のねぐらの恐竜が簡単そうかな

アースドラゴン顔真っ赤

>>876
アーシェはホットパンツじゃなかったのか。履いてる物の裏地が見えてただけではないのか
もし本当にパンツが見えるとしたら詳しく

アーシェは弓ですか？それとも聖剣ですか？

>>891
スカートっぽいものとパンツっぽいものが一体化してるもの。
下に下着を着けてればキュロット、着けてなければフンドシになる優れ物だ。

>>886
苦労しなかった？普通に落とすんだ。
おっかしいなぁ、しあわせの四葉やカボチャのランプ並みに落ちないよｗ

>894
一ヶ月ぐらいかかったよｗ

っと　化石チェーンのほうがすぐ復活するからそっちでやってみるといいよ

吉田の絵はセンスがいいのが多いけど
センスが微妙なのもあるよね
（誰が着ている服とは言わないけど）

おい、レダスがかわいそうだろ

レタス？(難聴)

FF10のHDリマスターは10と10-2両方収録みたいだから、１２HDもIZJSと無印両方収録になりそうだな。ハブられなくてよかったな無印厨
やるとしたら無印のほうに4倍速追加して日本語音声、インタ版にはジョブに固有グラ付けて英語音声なのかな？

個人的にはどっちかに絞って、日本語英語両方切り替え可能でフィールドをオープンワールドにしてほしいわ

死ね

落ち着いてNGへGO

>>898
バッシュ「まったくだ」

小林薫か
ﾅﾆﾜ金融道の役ハマッてたなぁ
最高裁かて払え言いまっせぇ〜っ！

↑超誤爆ｗ

>>895-896
その後1時間ほどやって4つ取れましたよん。
あそこは石化チェインよか、普通に叩いてた方が楽だね。
ネズミの逃げ回る範囲が広くて金メダル拾い切れないｗ

>>902
ありがとう
怒りを抑えられた

スライムオイルってなんこ持ってれば不自由しないんだ？

最近インタが最高だって見るけどおれに言わせればあれはダメだヌルすぎる
無印こそ至高、アーカイブスやHDリマスターでくるにしても無印をそのまま移植するべき

スライムオイルは交易品用に１個　観賞用に１個
の、２個をオルトロスから盗めばおｋ

>>909
取り替えしのつかない要素で記述あったので気になってたんだ
教えてくれてありがとう

今最強の矛をようやく獲得してツイッタ草原にいる所だ
今更FF12初めてプレイしたんだけど面白いな

何かマメ知識的なテンプレを見逃してるのかと
遡って>>1から読んでみたらトータルとして
インタ版の人がひたすら暴れているだけだった

ドレイスさんも茶番だと言ってました

ミュリンたそ〜

ザルガバース出世したかなあ

バシュ男はいいやつや…

せやなぁ…

店売り最強武器ってやっぱりゴールドアックスなのかな？

店売り縛りしたことないんで分からないっす

店売り縛り！
何それ初耳やったことない！

(目キラキラさせてんだろうな…)

(きっと椎茸みたいな目してるんだろうな…)

アーシェって魔法やミスとナックの時片足を「くねっ」て曲げるじゃないですか
あれがたまらんとです

>>922
アーシェの声優を検索することをオススメ
アーシェ似で更に萌えるよ

>>923
カラスに目からビーム撃たれて氏ね

初歩的な質問なんだが
ツィッタ草原のダイヤの腕輪のトレジャー狙ってるんだけど、これって隣のセーブエリアを往復するだけじゃ出現しないのかね？

隣でセーブしといてトレジャーまで走って無かったらソフトリセット
敵は２エリアチェンジ　宝は３ACで復活だがここだとソフトリセットが速い
このトレジャーはマジで出現率悪いから、ハマると何時間走っても取れないことも
店売りされだすのはギルヴェガンクリア後からだったかな

首都高バトルとかレースゲームしてると
背景データを取りこぼすほど本体の読み込みデバイス弱ってるから
マラソンは読み込み回数でリセットかマラソンか判断してるなｗ

帝国は戦って勝てる相手では無いっ！

だからこそ――――

海だー

俺……逃げたかったんだ

フランって―――何歳？

レンテの涙がおまえを赦す・・・ぴょん

>>926
ありがとう

エリアチェンジって隣を往復するだけじゃダメで、やはり3つ先のマップまでいって戻らないとダメなのかな？

それはそうとダイヤの腕輪出現10%らしいので気長に頑張ってみるよ

フィールドの2ACの「2」、3ACの「3」はエリアじゃなくて、チェンジの数です。
AからBを通ってCへ行くのが2AC
A-Bを2回繰り返してもダメ
例外もあるけどな。

今更、FF12をはじめたけど奥が深そうだな。
今、攻略サイトで知識を集めているけど、盾役ってマインゴーシュ装備で技か魔法を連打すればいいのかな。
パンネロを何となくシーフっぽい盾役にするつもりだったけど、魔力高いそうなので検討中。

今、デモンズウォールを倒したところだけど、ミストックは縛った方が楽しめそうなので取得制限。
ライセンスもどれが必要か分からないので装備だけ取得。ステアップだけ取ればいいのかな。
キャラに合った装備とか役割とか、考えている今がすげー楽しい。

ケアルとエスナがあれば、ほとんどのアビリティって買う必要ないような。

×ミストナック取得数分だけMP増えるから
ミストナック使わないにしても取ったほうがいいと思うよ

後半になるとMP消費量バカみたいに必要な魔法増えるからあった方が良いぜ

王墓後にガラムサイズ水道に悪魔の羽集めにきたんだけどガルキマセラがまったく出てこないんだけどなんで？
前やったときは確か2匹ぐらい出てたのに何故か水道中どこ探してもいない

第１０主水路に出るみたいだから、そっちの方はしかけで水没させて
第１１の方からぐるっと回って第１０にいくと出るんじゃね

今、忍刀プレイしてるんだけど忍刀ってネコみみフードでスピード上げるより
黒のローブで属性強化した方がダメでかいんだね

ライセンス取得制限の縛りプレイしていたけど
思い通りの系統だけを取得するってのは結局無理だし諦めた

ジョブ概念を無くしたぶん取得ライセンスを
自由に取捨選択できるようにしたんだろうけど
隣合ったマスしか取得できない自由と相反する仕組みが仇だわ

最初から全部開いてれば良かったのかも。
腕力系・魔法系がもう少しはっきり分布してて
キャラごとにスタート位置が選べるだけで随分違ったよね。

正直ライセンスボードは急造感が否めないよな
もともと開発途中で方向転換して今の仕様になったそうだけど、元の仕様だとどうなってたのか
そっちでも遊んでみたかったな

狙ってシンプルにしたとかなんとか
むしろ、当初はもっと飾り気が無かったらしいよ

僕はこれが良かったです。

325 名前: 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日: 06/04/27 22:42:39 ID: UCLyffhe0

もうひとつ・・これはシナリオではなくライセンスシステムについてですが。
当初、ライセンスシステムはもっとマニアックで個性重視のシステムになるという案もありました。

例えば・・　
　　　　　　１　２　３

１が「弓装備１」で３が「剣装備１」だったとします。２はまだめくれてないマスです。
２のマスは、１を先に開けば「弓装備２」へ３を先に開けば「剣装備２」が現れます。
「弓装備２」が現れると、「剣装備２」は「剣装備１」に隣接した別のマスに配置されますが
結局マスの数は決まってますから後回しにしていると「剣装備」を極める事が出来ません。

ＤＱ８のスキルシステムに似ていますが、あっちは最終的にほぼパーフェクトに出来るのに対し これはかなり偏ります。
この案は、やり直しが利かない成長システムで、失敗すると後半かなり難易度が上がるという理由から没案になりました。

「個性はプレイヤーが決めるもの」がオリジナル版のコンセプト
しっかりした戦略を持てていれば不自由することはない
自分で個性を付けられないならインター版をやればよろし

ガリフ→オズモーネをＲＣしまくっても天候は変わらない？曇りにならない

そういうこと。
各自で縛りを作ってプレイすれば良い。

オズモーネが曇るのは
ヘネ魔石坑でティアマット倒してからだったかな

某攻略サイトには、ガリフ前の時点でも雨ギーザからのACでごく稀に曇るとある。
少なくとも俺は何度も試したけどそれを見た事が無い。

オズモーネ平原か。アルティマニア見てハウロ緑地がハロワ緑地って読んでたなんて言えない

はよ仕事見つけないとねｗ

空賊デビュー時か

アマリアは何処ですか

ダンジューロ取ろうと頑張ってるんだが
分身毒殺後AC3回で死神出ればあとは輪ゴム固定放置でいいんだよね？

アマリアは今俺の隣で寝てるよ

今ようやくヘルヴィネック出現させたと思ったら一発目でEXP表示させちゃって失敗したんだけど
これってまたオーバーソウル6体狩り直さなければならないの？それとも一旦ナブディスの外に出ちゃえばまたオーバーソウルは狩らなくともヘルヴィネックは出る？

一回外に出て振り出しに戻る。
一回外に出ないとオーバーソウルすら出ません。

>>958
上手く出来ないならヘルヴィネック狩るときだけバトルスピード落とした方が良い

>>956
それで大丈夫。仕込みをやってないとそれでも結構かかるから
ギルヴェガンのバロンをドロップ一切拾わずに
でかコインまでチェインレベル上げておいた方が少ない所要時間で
手に入る可能性は高まる。

ラルヴァイーター２体目が出てこないんだけど
死神は出てるから粘りが足りないだけ？

あまりにヘルヴィネックの図体が馬鹿デカくて邪魔でドロップ取れなくて、ついに苛々してチェイン65個目で無理矢理にもデカコイン取ろうとしたらチェイン切れた。2時間無理にした。最悪
そもそもデコイ掛けてんのにこいつは全然こっちに誘き寄せられないんだよ。上げたくないのにレベルだけ無駄に上がって苛々MAX。ダスティアとは比べ物にならないぐらいポジショニングがムズイ
もうちょい火力あれば二人で狩ったほうがゴジャゴジャせずに効率上がりそうだけど

デコイな自分が境界線を背にして馬を待って戦うと楽だよ。
ACの時はそのまま引くだけ。
3人でやるなら2人は飛び道具推奨。
あと、毎回拾おうとしても駄目。

>デコイな自分が境界線を背にして馬を待って戦うと楽だよ。

それやるとHPが無くなってあと一撃で死にそうになるとスネークウィップとかいうの唱えてワープして遠くに逃げやがるんだよ
まるでせめても宝を取らせないかのように。それに正面より腹を見せてる真横の状態のがコインを取りやすい。正面だとあの無駄に長い触覚が邪魔してコインが落ちても届かないんだよ
でミスると時間切れ

沈黙のトガル以外はグランドアーマーだからダンジューロと比べたら楽勝だろって思ってたけど
65匹も狩ってコイン取れたのはたった10個ぐらいだからストレス貯まってて苛々してるんだ。

＞3人でやるなら2人は飛び道具推奨。

それはなんで？今攻撃役に矛とデスブリンガー装備させてるけど
オイル+ナパームのが効率いいのかな

セーブクリスタルの順番を気にしている人に聞きたいんだけど、どういう順番にした？
自分はググって色々調べた結果、アルティマニア順が一番しっくりきたのでそれにしてみました。
途中ビュエルバから、ブルオミシェイスまで、セーブクリスタル触れられないか、大変だったけど、なんとか成功。
このスレの人達はやっぱりストーリー順とかの方が多いのかな？

オレも今ヘルヴィネックとオーバーソウルからのソウルオブサマサ狙ってるから立ち聞き。
下手っぴでぜんぜんチェインできない。

まあ直接なんらかの要素に関係してくるわけでもないしねえ
とりあえずサクっと進めるうえではストーリー順がストレスなくていいかな

ストーリー順をベースに、8・14・20番目によく行く所を配置する感じ

二回目挑戦、コツを掴んで二時間でグランドアーマー5個ゲット！（3個目だと思ったらいつの間にか5個取ってた）

それにしてもこの馬、実に無駄のない倒れ方しやがるね。ちょっとこっちが動くだけでべスポジを崩しやがる
倒れ方もおたから取らせないような倒れ方

コツは囮リーダーにラバーコンシャス装備させて、ACしたらすかさず境界線の柱にへばりつくようにポジション取ると
丁度真ん中にワープしてきてくれて（それでもちょろちょろ向き変えて上手く行かないこと多い）おたから取りやすいかも

>>957
ビニールじゃないですか

自分はリーダーのガンビット切って後の二人に殴らせてる
出来るだけヘルヴィネックをエリアチェンジの場所に押し付けて、自分は隣でなにもせず立ち待ち
階段のほうに行ったら誘導面倒だからエリアチェンジして隣で挑戦

まだそんなところまでストーリーが進んでないぺーぺーとしては
どうしてチェイン途切れるの？(チェイン途切れるのを叩くの？)、
どうしてそんなにエリアチェンジ急いでいるの？
という疑問しか出てこないが
人数分の最強防具集めるとか、やり込み要素の領域に到達すると
苦労するってことなんだろうな

>>972
普通の敵のチェイン継続の話じゃなくて
一度倒すとリージョンチェンジしないと出てこないようなレアモンは
倒してすぐエリアチェンジすれば再出現する裏技みたいなのがあるから
それでチェインを継続していくっていう話です

>>973
なるほど
雑魚でチェイン繋いでレアモン石化猛毒でチェイン引き継ぐんじゃなくて
レアモンを即座に再POPさせるためのエリア切り替えの裏技で
レアモン自体でチェインを上げてるわけなんですね
それで落とした宝物を拾えるか拾えないかコンマ何秒の瀬戸際なんですか

話が見えてきました
どうもthxです

というかそもそもレアモンはほとんど石化も毒も効きませんから

ベリアスGETした所で、最強の矛をゲットできるのは多分俺だけだろうな

>>976
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671732/

そこのインタクズは仲間はずれが寂しくて無印始めたのか？
ザイテン自慢はどしたよｗｗｗ？

次スレが立つ気配がないから立ててくるわ

次スレ

■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.605■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1364133336/

乙

>>980
おつ

最強の矛なんか９９個もってるわ
カスが

その時間が掛けられる人生ってのもまたカスだなｗ

99本で何すんだw

【なげる】

>>983ばーかPARに決まってんだろチンカスカス野郎がｗ
レアアイテムなんかドロップさせりゃあいいんだよ。
おめえらと違って高頻度でレアアイテムばんばん拾えるけどな

>>987
かわいそう

>>986
ボーリングするとかw

ｆｇｆｈ

>>983
>>987
なんか物凄いバカが居るｗ

>>980 って、乙？

プロアクもってないやつの僻みだな

>>980乙

PAR高いからな

ガキ向けインタで頑張ったが、インタスレじゃ今時ザイテン取った位で
威張ってるバカはいねーよと笑われ
無印スレで自慢してみたがまるで相手にされず。

寂しくて自分も無印買ってみたが、やはり今更ここに来ても
何も偉ぶる要素が無い事にキレて、今度は邪道の権化PARの自慢で
何か大仕事でも成し遂げたかのような舞い上がりっぷり。

本当に幼稚な厨房心理の典型みたいな子が一人混じってるけど
みんなは構わないようにねｗ

埋めマラソン

埋め5Hits

埋〜めさせてもらってますよぉ〜

梅5hits

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