デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章

昨日はとうとうこのスレでも1レスごとにID変えるようになってたのか例のキチガイレス乞食はw
ホントスルーされたり必死チェッカーで晒されたりするのが嫌で嫌でたまらねーんだなコイツwww

魔族は人間を襲いたい本能からな
食べたりもするし

よく「ID変える」っていうけど
どういうことなんだろ

俺２ちゃんねる初心者で…

というか俺の投稿、日付が変わるたびに自動的に
IDが変わるみたいなんだが…ｗ

>>610
IDってのは2chの自演防止のための発言者特定機能で、一日ごとに変わるのが普通。
明らかに狂ったこと言ってる奴のIDが消えて同じような狂ったこと言ってる別のIDが出てきたり
単発IDやもしもしがそういう奴におもねったような妄言吐いてるのは
孤立してるのを気付かれたくないとかの理由で複数人を装ったり
必死チェッカーで追跡されたくないとかの卑怯者丸出しな理由でのキチガイの自演だと見て間違いない。

ここ見てみな、面白いぜ。
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想8回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

>>610
ああ、言い忘れたが2chじゃメール欄に「sage」って入れるのがマナーだから

おーやおやww必死チェッカー見てるファンが又何発狂してんのかネww

1レスごとにID変えってww自分以外は全部自演だとか思ってそうだなﾌﾟﾌﾟｰｯwwww

昨日の私のレスどれだよ〜？あ た ま だ い じ ょ ぶ か ？

>>610
私も初心者だから詳しくないんだけど
書き込む時にクッキー確認なんたら〜でなった時もID変わるよ

で、かわいそうな友達が言ってる自演ってのは意図的にIDを操作して自分の意見が多数派っぽく見せるのが主な目的らしいわww

PCとケータイを使い分けたり、ルーターのリセットとかで出来るそうだわ
でも過疎スレで同じ時間帯に書き込むとか、阿吽の呼吸で擁護し合うとかバレバレなケースが多いわね

>必死チェッカーで晒されたりするのが嫌で嫌でたまらねーんだなコイツwww

ハハハハハ
これが裸の王様よーwwwwwwww
必死チェッカー貼りって、私への嫌がらせのつもりだったんだね〜ﾌﾟﾌﾟｰｯww
私、それでダメージ受けた事ないけどwwww
だから飽きずに繰り返してたのかw
他に思い付かないんだろうけどw最大限の攻撃が自虐行為でしか無いなんてwwww

情状酌量の余地がある、と言い続けてる連中の論拠が妄想でしかないのが痛々しいな

「俺が同情したから『同情の余地がある』」と言ったって、>>4にあるとおり凶悪犯に恋する人間もいるわけで、それが減刑の理由になるわけじゃない
「戦争状態だから問題ない」と言ったって、そんな刑事犯と戦争行為の区別をつける法の描写がない以上、ドラクエ世界でピサロは『大量殺戮者』以外の何者でもない
「勇者だって魔物を殺してる」と言われても、勇者は常に「魔物に襲われる」受身の立場。主体的に『人類皆殺し』を誓って襲撃を繰り返すピサロとは全然違う

ロザリー迫害が理由で人類皆殺しを誓うくらいなら、彼女をデスパレスに保護しない理由が分からない
奴隷化するならともかく、皆殺しにしてどんなメリットがあるのか分からない

ピサロって何処か、机上の空論だけで過激なことをしたいだけに見えるんだよな
魔物の支持率を上げる『受け狙い』というか

うんうんｗ必死な長文乙ｗｗ
まず、同情の余地＝酌量の余地じゃないっつーのを理解してねｗｗ

>法の描写がない以上『大量殺戮者』以外の何者でもない
だからーｗ『大量殺戮者』以外に神様に感謝されてる描写がある以上酌量の余地がある以外の何事でもないだろｗ

作中のどこに「ロザリー迫害が理由で人類皆殺しを誓う」描写があるんだねキミ〜？

情状酌量の余地がある、と言い続けてるｗんじゃなくて情状酌量の意味も分からず自分の主観的な意見だけが正しいと言い続けてるお友達を遊んであげてるんだよーｗｗ
酌量＝同情ってカン違いしてても全然ＯＫなんだけどねｗ
作中の人間の価値観と現実の人間の価値観は同じはずがねーだろｗってずーーーっと言ってるんだけど？

多種多様な種族の中の１種族である人間の価値観を、現実の人間の価値観と同じだと決め付けて、作中の事実を捻じ曲げて自分の都合のみを語るのがダブルスタンダードじゃないですかねｗｗ？

それを一般的に「痛々しい妄想ｗ乙」って言うんじゃない？
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>611
すまん　俺にはあわなかった
暴言　多すぎだろ　このスレもそうだが

うんうんｗあそこはまったく反論できずに>>608みたいな仮想現実に生きる隔離病棟みたいなモンだからｗｗ

>>608のレス見れば一目瞭然でしょｗｗ

ちなみに「FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所」の方はね
ずーっと立て読みで馬鹿にされてるのに気付かずにずーーーとトンチンカンなコメントしてる患者さんがいるのｗ
可哀相だから笑ってあげてｗいい供養になる筈だからｗｗｗ

いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。

ピザうめ

>>621
お前は朝鮮人に侵略されても許すんだな
魔族気取りの中二病が

>>618
そう思うんなら煽ったり暴言吐いたりしてる人のレスはスルーした方がいいかと

>>621
コピペ乙
人間を喰う魔物もいるのにピサロは人間を根絶しようとしてたんだから、
食べるためだとか生活範囲を広げるためとかじゃないだろう

>>623
でもあなたは人外に侵略されたら戦いもせずに逃げるだけｗでしょ？
負け犬さんｗｗそんな奴ほど偉そーだからﾜﾛｽｗｗ

中二乙

魔物など害獣と同じ

>>623-624
十年一日のごとく捏造コピペ貼り荒らしを懲りずに続けた上
その全てをぐうの音も出ないレベルで完膚なきまでに叩き潰されて発狂しレス乞食に転落したキチガイや
sage教えてやってもできないリア厨レベルの低能とかをいちいち相手にするだけ無駄

完膚ｗｗ完膚無き迄にｗｗ凄いブーメラン使い発見！
おそらく、前人未到の秘境にひっそりと隠れ住む古代の狩猟民族の生き残りだわね？
そーいやー、逃げ足だきゃー凄いもんねｗｗブーメラン使いｗｗ
自分に頭に刺さってちゃダメじゃんｗｗｗ

で？同情と酌量の違いはいつぐうの音も出ないレベルで完膚なきまでに叩き潰すんですか？
いつだったか、私の出した「一般的な辞書の用法は間違ってる」を覆すソースはいつになったら出てくんの？
他にも論破出来てないのがいっぱいあるけどｗｗとりあえずそれ１つ早めのお願いねｗｗ

完膚ｗｗ無きまでに叩き潰すｗｗ夢オチかしら？
それともｗエイプリプリプールとかいう奴か？ｗｗｗｗ

>いちいち相手にするだけ無駄ｷﾘｯ！
オメーが一番釣られてるみてーだけどなｗｗｗ
はえーとこ完膚なきまでの記念すべき完璧な論破頼むよんｗｗｗ

はははｗｗちょっと煽られた途端大発狂の挙げ句またまた顔面ブーメラン突き刺す裸の王様ｗｗ
オチスレも思わず連カキでageまくっちゃってｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>616
> 「戦争状態だから問題ない」
戦争だから仕方ないって論理なら、勝てば官軍負ければ賊軍とされるのは戦争の常なんだから、
勝者の勇者が正義で敗者のピサロは悪党扱いされても仕方ないともいえるのにねえ

>魔物の支持率を上げる『受け狙い』というか
受け狙いというより、人間は悪に違いないっていう
何かしらの固定観念に囚われてたように見えたな

>>632
つまり、最終的に勇者の仲間になったピー坊は官軍、正義、同情の余地も有りまくりを認める発言といえるのにねえ
って事ですなwwww

でも結局、ＰＳ版とかではなんか和解した感じのＥＤになってる
ような

魔族は人間滅ぼす気マンマンなのにな

ピサロ厨は六章をオマケシナリオと言っていたくせに
今回は六章の展開を正史に含めるんだな

>>621
＞「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで

はい妄想きましたｗ
>>179　
>>198　
>>203　
>>316　
>>518　
>>522　
>>536あたりをよく読むように

>>636
はい妄想きましたww
オマケだから歴史的に無かった事だなんて一言も言ってないけどね〜wwww
ゲーム的にオマケのやり込み要素でしかないからそれまでの章に比べ深く掘り下げて作られてない
だから６章のやり取りをそれまでと同じように考察するのは意味がないとは言ったがな〜wwww

おバ○さんには理解出来ないよねwwww

６章のピサロﾏﾝｾｰを楽しんでる連中は、ちゃんとグランピサロのオカマっぷりも記憶に留めるようにｗ

グランピサロって別人じゃないの？
例えばキミのお父さんが無職でハゲで臭くても僕らのキミに対する評価は変わらないよ？
キミが自宅警備員で髪が薄くて死んだ魚の臭いのする童貞だったとしてもお父さんと関係ないものｗ

さすがピサロ信者は心が腐ってる
人殺しの化け物に感情移入するわけだ

またまた馬鹿はっけーんｗｗ！
感情移入だってｗｗ感情移入ｗ誰がどこで感情移入したのかしらねｗｗ
ま　さ　か　酌量の余地の事？ねーねー？まさかｗ違うよね？
情状酌量の事を感情移入だと思ってんのｗｗ？
もっとも正反対のものなのにねｗｗだからお母さんが学校行けって言ってたのにｗ
もう手の施しようがないかしらねーｗｗ？

感情ｗｗ移入ｗｗｗｗ

そして心が腐ってるのは家族、民族で個人を判断する連中の事ｗｗｗ
馬○な上に自己紹介ｗｗ乙ｗｗｗｗ

春だなあ

ふふふｗ今の時期はお薬増やさないとですからね〜ｗｗ
リハビリトレーナーも楽じゃないわｗｗ

なんかーｗちょっと「オレはお前らより上のステージからコメントしてんだぜ」的なレスあんじゃんｗ
>>641とか>>636とか>>623とか>>628の王様とかｗｗ

キミらのレスって全く煽れてないし、論破出来てないんだけど何の為にあるの？
上のステージからのつもりならせめてｗ　せ　め　て　それまでのコメントに対して有効な意見にしてもらえるかな〜？

え？馬鹿の自己主張のつもりだった？だいじょぶだよｗｗ知ってるからｗｗｗｗｗ

なんかこのスレ地獄のミサワ臭するな。煽り方とかさ

これが「オレはお前らより上のステージからコメントしてんだぜ」レスの代表例>>646

エッグラ「おいおい恋人　殺されたんだって？
お前も大変だったな」

このキチガイ毎日ここに書き込むってことは誰かに反応して欲しいんだよな
それならまともに反応して貰えるようにすればいいのになんでこんな

自分の物差しが全てを計れるとか思っちゃってんのねｗｗｗ

ここの住人毎日自慰行為の垂れ流すってことは誰かに馬鹿にして欲しいんだよな
違うならチラウラしてればいいのになんでこんな

まともに返せなくてオウム返ししか出来ないのか
短絡的な

まともに反論出来なくて人格攻撃しか出来ないのか
おうむ返し辞書で調べろよ短絡的なwwww

自分が図星つかれて悔しかったから、やりかえしている（つもりなん）だろうな

自己紹介に必死なんですねクスッww

ところでキミたちw最近ピー坊の悪態を全く突けて無いみたいだね〜？
何の為にこのスレの住人やってんのwwww？ﾌﾟﾌﾟｰｯww

じ、住人じゃねーし…！(窒息しそうな声で)
あ、図星突いちゃったかな〜ww

>>649
>>653
一々一々荒らしに構うんじゃねーよアホ

>>656
いーから早く同情の余地無しを語れよアホ

　160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 01:29:06.23 ID:Mxsg2/S60
　ロザリーは可哀想な部分はあったが、ピサロはどう見ても自業自得じゃね？
　力で他者を排除しようとして、その力で負けたんだから

　162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/04/05(金) 23:00:34.68 ID:CvTbedjY0
　>>160
　力で勝ったエビプリに城乗っ取られて裏切られるのも自業自得だな


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1339507360/の書き込みだけど、良い意見なので転載。
ピサロが敗者で弱者だから同情する人もいるみたいだけど、言動を見る限りただの力の信奉者、我侭な男なんだよね。

>ピサロが敗者で弱者だから同情する人もいる
おや？同情の余地を認める発言でしょうか？

>言動を見る限りただの力の信奉者、我侭な男
つまり、作品を見る限り登場人物は食事もトイレの不要！って思っちゃうの？
ピー坊は主人公じゃーないからプレイヤーの目に触れない所でロザリーに耳掃除してもらってるかもよ？

で、６章アンチのレスにコメントすると、「力こそ正義」を認めて頂いてピー坊も喜ぶでしょうね
最終的にロザリーとの幸せを自らの力で勝ち取ったと言える訳ですからｗ
あれ？６章叩きになってないねｗｗ

スレタイが悪いとわかってもらえますか？

ageる輩に発言権はあるのだろうか？
荒らしと何が違うのだろう？

前にも聞いたけどageる事の何が悪いんだっけ？
馬鹿にされ続けてる住人が人目に晒されるから、ってのは聞いたｗ

>>658
その力の信奉者が6章では、独力で謀反人エビプリを倒すこともできなかったんだよな

自分ではロザリーを蘇らせることもせずorできず、ロザリーを蘇らせたのも勇者御一行
勇者様の施しを受ける魔王を描くなんて、6章を書いたライターこそが一番のピサロアンチに思えるわ

>>661
>>660のようなコピペ厨がよくageてるからなあ

>>663
ププーッｗｗｗキミはホントに馬鹿じゃーあるまいな？
ピサロ様を助けて！と泣いて懇願するファンの為にサービスしてあげただけだよｗｗ
勇者がロザリーを助けたり、ピー坊を仲間にできたりのご都合主義はさｗｗ

でも、あんたらが泣いて懇願しても６章の改編はしないよ〜
だって、あんたらはサポート対象外だからねｗｗｗｗ

あの…すいません…
このスレ見てて楽しいので上げてもいいですか…

>>663
＞勇者様の施しを受ける魔王を描くなんて

｢エビルプリーストごときが なにをしたところで わたしの相手ではあるまい｡さあ 話を聞くのもいいが そろそろ やつを 倒しに向かうぞ｡｣

そういう観点で見ると、このセリフも精一杯の強がりを感じられるな。主導権のない駒（ＮＰＣ）の悲しさというか。

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

勇者様が居なかったらロザリー生き返ることも再会することも不可能だったくせに
分際を弁えず恩人に噛みつく魔王の図

ん？自分たちも滅ぼされたくないから必死でロザリー助けたんじゃろ?
滅ぼさないでもらったくせに分際を弁えず支配者に盾突くパンピーのレス

結界のほこらを任せた側近連中も討ち取られ、切り札の進化の秘法も解除されて弱体化したにもかかわらず
最強勇者一行に虚勢を張れるピサロ様マジパネー(棒)

放置してカジノに入り浸る連中が、必死になるほどピサロを脅威視してたとは思えん

出たよww作中ストーリーとゲームプレイヤーのスタイルをごっちゃに考えちゃう奴ww
そーいうのをダブスタって言うんだよ〜wwww
いい加減学習しよーよ〜wwww

45スレも続いた完成された記念碑のようなスレを３ヶ月足らずでたった一人に壊滅させられたにもかかわらず
未だに負けて無いつもりの住人マジパネー(ぼー)

馬鹿が血眼になって足跡つけて「壊滅させた」つもりになってる哀れな様を

晒 し a g e ☆

よくわからないが、まだこのスレ続行中なのか

実際に壊滅してるようだが？
壊滅されて無いつもりなのか住人は？
晒しageとは自傷行為のことか

悲劇の悪役デスピサロ
でもそのせいで倒してスッキリしなかったから今後のラスボスは完全悪路線に戻したってことだ

>>674
「３ヶ月足らずで壊滅させた」なんて台詞をぽろっと零してるところ見ると
荒らしの自覚はあったってことだなあいつｗ

>>667
ゲーム上ではピサロもプレイヤー＝勇者によって
あちこちいいように連れまわされる存在だもんなー
その台詞見ると独りでは海老とも戦えず、
勇者たちがいないと無理だってことをピサロも分かってたようだね

>>678
新学期最初のお勉強させてあげるねw
壊滅させた、じゃなくて｢させられた｣って書いてあるでしょ？
スレ壊滅は私の力でやった事じゃなくて、議論出来ないキミらの低能さが原因って意味なんだよww
キチンと論破出来てれば良かったのにね〜wwww

勇者の活躍によって次々と強者を討ち取られ弱体化した魔王軍
５で元人間のミルドラースが大魔王として君臨するのも当然か

あ〜キミ！>>681はどの辺がピー坊を叩いた意見なんだね？

ここはピー坊に同情の余地がないと証明するスレだったはずだがね？
一体いつになったら始まるんだね？

壊滅した訳じゃないんだろう？
それなら住人は何故尻尾巻いたままｶﾞｸﾌﾞﾙしとるんだね〜？

な に か こ わ い の ？

「俺が同情してるから同情の余地がある。他の連中がどう思おうが知ったことか」
という意見ほど醜いものはないな。説得力皆無。

「俺が駆除すると決めたから人間は皆殺しにする。ロザリーがどう思おうと知ったことか」
そんなピサロの幼児性に、少し似ているな。

動物や手下のために人間全滅させたかった
多数の部下の期待を女ひとりのために裏切ることはできない

「俺が嫉妬しているから同情しない。大勢の連中がどう思おうが知ったことか」
という意見ほど醜いものはないな。説得力皆無。

「俺が働かないと決めたから親が働け。老後がどうなろうと知ったことか」
そんなニートの幼児性に、すごく似ているな。
当たり前である。

>>683
そんな幼児並みの精神のまま、シンシアたちのような罪なき人を殺し苦しめ
人間を皆殺そうとしたピサロは罪深いな

>>684
六章であっさりその期待を裏切ってるみたいだが

>>676
やめたげて
住人のライフはもうゼロよ

はぁ　はぁ　クリボーを甘く見たからだ・・・この無視ヤロー

>>684
なおその辺の魔物に襲いかかられるほど人望なくした模様

なおその辺の町でお買い物ができるほど人間にも受け入れられた模様
良かったねピーちゃん

>>689
エビプリ退治に付き合ってくれる部下もいないもんな
勇者一行がいなければ謀反人討伐もままならない孤独な魔王

元より人間側は魔物が街中歩いててもスルーする
話しかけても叫ばれるだけで逃げもしない
嫌悪感はあっても拒絶ではない

一方デスパレスでも人間の姿で歩いててもスルー(警備的にどうなんだ)
話しかければ問答無用で襲ってくる
交渉の余地は皆無

人間は大器
魔物は小器

>>692
ライアンみたいに魔物を仲間にする人間もいるし、
一つ屋根の下でイエティと同居する人間もいたな
移民の町みたいに魔物を住人として受け入れる人間の町もできた

魔物の方はホイミンみたいないいヤツもいるけど
人間全体を差別して容赦なく根絶しようとする排他心旺盛なピサロみたいなヤツが
魔王だったりするし、魔物の方が余裕がない連中が多すぎな感じ

ププッｗｗここは相変わらずゲームシステムと世界観の区別がつかないお子ちゃまばかりですわねｗ
魔王の城に隙が無くてどーやって忍び込むんだね〜？
人間以外の存在がいる度に町の住人に台詞追加させるのかね〜？

早く同情の余地がない所業を上げてくれたまえよｗｗ
余裕がないってｗｗモニター磨きすぎだよｗｗｗ？

人間という種族根絶を企み、勇者のように何の罪もない女子供にも危害を加え
大勢の人間を殺したこと

エルフ狩りがやったロザリー苛めも下衆だったし悪行だったが、
ピサロのやった虐殺はそれと同種の悪行だわ

フーン(鼻ほじり)
で？作中にピー坊許すまじ！ってキャラはおるのかの〜？
誰にとって同情の余地が無いの？
キミ？キミが同情しないから？
ﾌﾟﾌﾟｰｯww説得力皆無ｷﾘｯ！

ミネア「滅ぼされた村というのはソロさんの村なのですね？
　　　　 わたし魔物を憎む理由がまたひとつ増えました。
マーニャ「ちょっと今朝の夢はハードな内容だったわね。
　　　　　 でもあたしはロザリーをいじめてないし他の多くの人間だって同じだわ。
　　　　　 だからそんな理由で滅ぼされるなんて納得できない。あたしは断固戦うわよ!」
ブライ「勇者どのしかり。苦しくともくじけぬ者はいくらでもおります。
　　　　　何であれ悪の道に走るは罪。逃げにすぎんとこのじいは思いますがな。」
アリーナ「憎しみ？なによ自分ばっか!憎しみならわたしだって負けないくらいあるわ!
　　　　　　お父さまや城のみんなを連れ去られた憎しみ。デスピサロにたたきつけてやる!」


いや〜導かれし者たちにとっても山奥の村人虐殺は悪行で
ピサロのやろうとしてたことは悪みたいだなー
ま当然か。だってエルフ狩りのロザリー苛めと同じ蛮行を山奥の村で行い、
更に規模の大きい蛮行をやろうとしてたんだから

うん〜？まさかとは思うんだけど〜？
>>697って同情の余地が無い台詞のつもりでﾄﾞﾔ顔でかき集めて来たの？

まさか〜？違うよね〜？
本気で嬉々として同情の余地が無い台詞のつもり？

ﾌﾟｯｸ…wwダメだwwww我慢出来ないかもwwﾌﾟﾌﾟｰｯww
は、早く違うと言ってwwww

>>697wwww
何度読んでも笑えるwwww
ID:g6UPM5oQ0が嬉々として同情の余地無い台詞だと思って集めて来たのだと想像するとwwww
笑いが止まらないwwww

イヤ、でも違うかも知れないしwwww
そー思って読み直してもww
同情の余地が無い台詞のつもりなんだろーとしか思えなくてww腹筋がヤベー！wwww

単に害悪って意味では
同情はされるけど悪いことは悪いこと
人殺しはダメってこと

いつ見ても思うが、スレタイが悪いのは本当だよね

人間が家畜を間引くのと変わらん

それも滅茶苦茶悪い人間の原罪みたいなもんじゃん
でも人殺しがいいことにはならないし
仮に全ての人間が狩猟採集生活をしてるとなると
なお生物の犠牲は酷くなる

あーそうそう、ピサロのやってた事は
原始人がマンモスやサーベルタイガーだのを滅ぼしてる害悪だの
白人がアボリジニ狩りをしてる悪、エルフ狩りがエルフを襲ってる悪と同じ

そんなことしてなければ幸福になれるのにって同情の余地があったじゃん

ピサロは悪
吐き気催す醜悪な邪悪

人間なんてゴミはどうでもイイよ

デスピサロは同情の余地なき悪党という事実があるだけ

>>703
精肉業者を馬鹿にするなよ

むしろその手の悪って精肉業者に押し付けてる人間そのものの根元的な悪なんじゃねえかな

後、話がずれてるので修正すると
エルフ狩りの悪はエルフを狩る必要がないのにエルフの人格を無視し
ピサロの場合は人間を滅ぼさなくてもいいのに滅ぼしにかかるから
この二つは悪の等級が若干上になる気もするな

「やらなくてもいい殺戮」で人間に喧嘩を売り
人間の反撃にあうことで自種族の被害すら余計に増やしたと言える。この責任は重い

ヤベー腹筋がｗ筋肉痛ですわｗｗ
何故か意味の無い原罪だとか責任は重いだとかｗ

履き違えるなよーｗ

同情の余地＝情状酌量の余地ってのは「悪事を悪くない」とか「罪の大小」とか問題にしてるんじゃーないんだよ〜ｗｗ
「罪を犯した者」がそこに至るまでの「状況、立場、緊急性」などを「客観的」に考慮して罪状から「差し引き」されるものなんだよ〜ｗｗ
何回言わせんだよ〜ｗｗ

>>697はピー坊側の事情を全く考慮する前の台詞だしｗｳｹﾙｗｗｗｗ
>>701は悪い事は悪いｷﾘｯ！って酌量の論点置いてけぼりだし
>>702-704は上のステージから意見してるつもりなんだろうけどｗｗ
ピー坊のやった事に対する「同情の余地」と全く関係ないトンチンカンな意見をﾄﾞﾔ顔でｗｗ滑稽過ぎる
>>705に至っては自分の意見すら説明出来ずｗ「とにかく事実なんだ〜いｼﾞﾀﾊﾞﾀ！！」
馬鹿過ぎｗｗｗ

>>707さん「話がずれてるので修正すると 」
修正できてませんがなｗｗ

論点は最終的な責任の重さじゃーないでしょｗｗ
そこに至るまでに情状酌量を考慮する余地「そのもの」があるかどうか、だよｗｗ
「同情の余地なき悪党」を語るならさーｗｗｗ

ホントは同情の余地と情状酌量の余地は全くちがうものなんだけどｗｗ
このスレは同じものとして扱ってるからねｗｗｗ

　　　　　　　　　（ ・ω・）　生やしすぎたから刈っときますね !.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
wwwwwwwwww.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwｗ

同情の余地はあるに決まってんじゃん？
勇者が善悪の規範
そして勇者は悪党のピサロを赦してる

終わり

>>710
そうか

「犯した罪」−「酌量」＝「償うべき責任」

キミらは「犯した罪」と「償うべき責任」にしか目が行ってない
論点は「酌量」が「０」である事の証明をしてみて下さいな、って事だよ〜

>>710
フフフ、ずーーーっとそう言ってるんだけど住人が認めたがらないのよ〜
なんでも、「記念碑」の如く「完成」されたスレらしいから〜

>>711
デスピはやってはいけない事をしていたし、人殺しはやらなくてもいいこと
ロザリーが望んでいないにもかかわらず人間を皆殺しにしようとし
その結果複数の忠臣がむしろ犠牲になった。王様なのだからどこかで罪を償う必要は出てくるだろう

デスピサロは悪党。でも一方で同情の余地はちゃんと描かれた。これでよさそうだ。

>>714
ピサロは使命感があるからな

>>707
>>710
ロザリー暴行した人間たちはゲーム中で同族の勇者たちにも同情されず
ホビッとやら勇者たちやらからエビルプリーストに操られてたという事も考慮されず
ボロカスに批判されてるけど、
君の理屈ならロザリー殺した人間は同情の余地なき悪党で、
ピサロは同情の余地あるってことになるけどそれはおかしくね？

ピサロもロザリー殺した人間と同じか弱い女子供を殺した悪党だっていうのに

エルフ狩りの事情は明らかになってないでしょ？
ピー坊の事情は明らかじゃん

情状酌量ってのは事情を考慮するって言ってんじゃんよw

裁判に証拠を提出しなきゃ正しい判決はもらえないよ？
意味分かる？

正しく完全論破w
ぐぬぬ…！ですね分かりますww

うっｇっぐっぐぐう
うｋｊｈｊｙｍんふｈｊｇべｔろとおおｒｒ
ぶぷっぷｇひゅゆっぎぎいっほおおおおおおおお
いyghｇｈぎぎｔｙｙｓｙっやああああああ
ｈｈっひいええええんんんｎｈっひおいおおおおお
ggｆｄｄｓｊひいいｙｊっむうううううう
ｇｖふげっげえｇ
おっっひkhジョおオオｒｒｒｙｙっやｄｆｄっしししい

スレタイが悪いとわかってもらえますか？

>>720
わかりました
次スレからスレタイを変える事を約束します

変えるスレタイは
「デスピサロはよく誤解される　第四十六章」
だ

>>722
良いスレタイですね
異議なし！

こら〜！勝手にスレタイを変えちゃいけません！！
馬鹿に出来なく…もとい、スレタイを決めた当時の住人に許可を取れ！！
とか言い出すわよｗｗｗ

それ立てて、お前らまとめて移住しろ
そろそろ相手するのも鬱陶しくなってきた

>そろそろ相手するのも鬱陶しくなってきたｷﾘｯ！
一度も相手できてた事ないけどねｗｗｗﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗｗ
そ　ろ　そ　ろ　ｗｗｗいつ相手になったのかしらね〜ｗｗ

>そろそろ相手するのも鬱陶しくなってきたｷﾘｯ！
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!
>そろそろ相手するのも鬱陶しくなってきたｷﾘｯ！
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!

魔物は人を襲わないと生きていけない
人間もそれに対して自衛をしなきゃならないし
和解は無理だね

あー、そうか！　そう書いとけば最低限の面目が保てると思ったんだｗｗ
スレを壊滅させられた、じゃなくて自分達から新しいスレに移動した、って事だもんねｗｗ
ちっぽけな自尊心を守るのが精一杯なんだねｗｗお疲れ様ーｗｗ

>>727
ふむふむ、なるほど。でもスレ違いだわねそのコメント
ここは「ピー坊に同情の余地が無いという意見を出すスレだから
和解を考察する場所じゃーないみたいだよ？

>>720-723
自演乙

激昂したピサロに速攻で殺され死んだ後も
事情も調べられず同情もされず悪扱いされるエルフ狩り

そんなエルフ狩りが作中で起こした凶行を理由に同情の余地なき悪党扱いなら
同じ類の悪事を働いたピサロもまた同情の余地なき悪党

バカガイルｗｗｗバカガイルｗｗｗ
同じ類の悪事ｗｗそこに至る事情の有無が「情状酌量の余地の有無」だって何遍も何遍も教えてあげてるのにｗｗ
いまだにバカガイルｗｗｗ

作中事実としてエルフ狩りの事情が描かれていない以上ピー坊と同列にはなり得ないんだよーｗｗ
５＋５＝１０だけど１０＝５＋５とは限らねーだろーがよーｗｗｗ
あ、理解できないかな？かな？

ピサロが山奥の村人虐殺などの悪事を働くに至る事情もろくに描かれてない上に、
その事情を持ち出してピサロの虐殺行為を擁護しようとするキャラも作中にはいない、
勇者たちが事情を斟酌してピサロの殺戮を赦そうとする台詞も作中にはない

やはりピサロは同情の余地なき悪党

バカガイルｗｗｗバカガイルｗｗｗ
>悪事を働くに至る事情もろくに
ろくに、って事は全く無い訳じゃーないのを認めてるのかな？かな？
勇者たちはおろか作中全てを見渡してもピサロを絶対に許さんとする台詞もないね〜？
同情の余地なき悪党がのうのうと暮らしてる事実を知ってる連中は沢山居るのにｗおかしいね？

ささ、反論をドーゾｗｗ

「負け犬だから同情される」
「惚れた女も守れない男だから同情される」
「部下に騙されて利用される傀儡だから、同情される」

ピサロさんのほうが『同情なんてするな！』って怒りそうな気がするなｗ

このスレの「同情の余地」ってのは「同情」じゃーないんだってさｗ
テンプレにもあるけど「情状酌量の余地」の意味で（全然違うけどｗ）使ってるらしいよー

6章を見ても山奥の村での仲間たちや>>697の上のコナンベリーにおけるミネアの台詞など、
山奥の村人虐殺を悪と捉えてる台詞は5章より変わらずある
反省も謝罪の弁もなく罪も償ってない以上、ピサロは悪のまま

>>735
人間からの同情なんてピサロ自身特に求めてないだろうね

もー何回も言ってるけどwピー坊が悪事働いて無いなんて誰も言ってねーのよ〜
全てが終わった時にそれまでの行為に情状酌量の余地が無い、とする事実があるなら出してみい！
と言ってんの〜

犯罪を犯した人間が自首した場合を考えてごらん？
やらかした事は同じでも、その後の行為で罪は軽くなったりすんだよ〜
この場合は自首が酌量として認められてるのは分かるか？
それ以外にも情状酌量はいろんなケースがあるのも分かるか？

同情の余地が無いと決め付けてないで同情の余地とは何なのか考えてからコメントせーや

あとデスピサロの所業については、血族であるグランピサロの顛末も参考にすべきだろうね。

融和派のモンスターと共に人間と移民の町で暮らす彼の存在は、『魔族だから人間絶滅が必然』というデスピサロの行動原理への反論材料になっている。
……まぁ、オカマだけどねｗ

ピサロは同情の余地なき悪党
同情の余地なきとは悪党にかかる単なる修飾語で強調語
ピサロ関連の出来事やピサロの悪行を考察検討するのがこのスレ

ドラクエは倒した後の後味が良いようにラスボスを完全悪にしている
デスピサロやエルギオスなどの悲劇的なラスボスも
醜いモンスターに変身させることで
倒しやすいようにしてるんだなあ

>>738
「デスピサロへの【同情の余地】について議論するスレ」でも建てたらどうですかね？
賛同者同士で喧々囂々の議論をなさってください

ここ、そーゆーのじゃないんで

複数スレ荒らしてる迷惑荒らしにレスしてどうする

>>742
まピサロの悪性に関する議論こそメインのスレだしね

>>742
＞犯罪を犯した人間が自首した場合を考えて

まぁピサロのことじゃないな。

【詭弁のガイドライン】
1.事実に対して仮定を持ち出す

「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

「ピサロに同情の余地が無いというが、もし自首していたらどうか？」


荒らしの論理なんてこんなもの（笑）　スルーしましょう。

>>739
あのオカマやっぱりピサロの血族なのか？ｗ

>>741
途中でブレることはあっても最後に主人公がラスボスを倒して終わる
その概ね爽快なところがドラクエのいいところだな

>>745
はははははｗｗｗこりゃー凄いよ！
「ピサロに同情の余地が無いというが」そんな事誰も言ってねーだろｗｗｗ
「もし自首していたらどうか？」 誰がそんな話したんだよ〜ｗｗ
>>738のコメントがそんな風に理解できるなんてｗｗ
すごいよｗｗ天然記念物級だよｗｗ
いろんな意味で保護されろよｗｗｗｗｗ

もっかい言ってやるよバーカｗｗ
「犯した犯罪」自体は同列でも犯人のその後の行動だけでも「酌量」の余地は生まれるのｗ
ましてや犯罪を犯すに至った事情や置かれた立場でも当然「酌量」されるんだよｗ
だけど事情や立場やその後の行動が裁く側に知られなきゃー酌量もされる訳ねーだろｗｗバーカ

ってのが>738のコメントなんだよーｗｗ

>>739
親戚だかご先祖だかの行動がピー坊個人の所業とどんな関係があんの？
私はキミの両親がすぐお隣の国の人でもお兄さんが迷惑条例で捕まっててもキミへの評価を差別しないよ？
キミ自信がバカなら馬鹿だと正しく評価するよ？

>>740-742
うん？私はテンプレにあるQ&AのQを出題してるだけよ？
逆にあなた方の言うような事はテンプレに書いてないみたいだけどね？
反論どーぞｗｗ

一行目からNG直行判断できるようになったわwww

よかったわね〜負け犬一直線ｗｗｗｳｹﾙ！

さーて、また反論出来ずにスルーの負け犬ばかりなんでしょうがｗｗ
そんなにフルボッコにされて一言も言い返せないなんてｗ
何の為に生まれて来たのｗｗｗ

答え：私を楽しませる為

>>748
動揺すると文面に出るから分かりやすくなるよねｗ

動揺ww

>>751辺りのコメントを見るにコイツらの頭ん中じゃー論破してるつもりなのかな？

>>751
こんだけ必死に長文書いても誰にも読まれずあぼーんって表示されるだけなのが笑える

ははははははwwあぼーんなのに長文は分かるんだね〜wwww
おっと、また動揺しちゃったよ〜フフフ

>荒らしにレスしてどうする
からの>>748
結局自分が一番スルー出来て無いっつーねww
あ、自らをエサにした釣りですか？
ﾌﾟﾌﾟｰｯwwww

まー、NGしてるから人から笑われてても笑顔で過ごせるんですよねww
さすが裸の王様ですwwwwとても真似出来ない、ってかしたくないけどねwwww

レス数を見ると、「誰が必死になっているか」一目瞭然だなｗ

つまり反論出来ず、ぐぬぬ…！ですね分かりますwwww
私は複数？の患者全てを相手してあげてるんだから当たり前ですわね〜フフフwwww

対して、悪態を突くだけしか出来ないのに釣られずにいられないのはずいぶん｢必死｣なんですね〜ゲラゲラ
もう少しスルー耐性付けなさ〜いww

この人を馬鹿にした態度
よっぽど歪んだ育ち方したんだな

雑魚とかどうでもいいとか言い放つ人も居ますがｗ
よっぽど歪んだ育ち方したんだな

自　己　紹　介　乙　ｗ　ｗ

>>759
若者におばちゃんの人生の何がわかるっていうんだ！

何この茶番？
そもそも人の批評なんてネットの中で何の意味があると思ってんのかしらｗｗ

あ〜ｗｗID:d1Q/O6gA0くんは私を煽りたくて必死なだけか〜ｗｗｗ
でも必死に考えた結果が僅か２行の他人まかせな低脳文だなんてｗｶﾜｲｿｳｗｗｗ

すこしは自分の頭も使おうよーｗｗ不自由なのを嘆いていても誰も馬鹿の代わりはできないんだよ？
が　ん　ば　れ　ｗ　ｗ

他スレもだけど、ここのレス数もすげーな
何分間隔でスレチェックしてんだろう。しかも毎日

別に暇そうなのが羨ましいとか思ってないんだからね

悔しいのは分かるが釣られてんなよ
平常運行すりゃいいだろが

悔しいって自分で認めちゃってるけどｗ
平常運行＝反論出来なくて悔しいけど涙を堪えてスルー、って事だねｗｗ

荒らしにとっては天国みたいなスレだな
「スレタイが結論」「終わってる」「完成してる」「記念碑」…他にあったっけ？
まあ、これは事実なんだろうよ
とにかく話すことがないから荒らしにも律儀に付き合ってやる
スルーが出来ない

荒らしにとっては天国みたいなスレだな
必ず恵んで貰えると分かってりゃ乞食が群れ集うぜ
名前も顔も分からない匿名掲示板だから恥晒しも恥を知らずに済む

ココ、もう無くてもイイんじゃね？

はあ、何を言ってるのかよく分からないんですけど
つまりあれですか？
自ら幕を引く事で「オレ達の意見は永遠に勝ちだ」と自分に言い聞かせたい、と
スレを残して恥を晒すより「ピー坊は同情の余地なき悪党と結論付けたスレがあったｷﾘｯ！」という思い出にしたいんですねｗ

本当にこのスレが無くてもよくなる時は、
公式がシナリオ破綻を認めて「悲劇の英雄（）」推しを軌道修正した時か
プレイヤーの中からピサロを誤解してる人がいなくなった時だろうね

少なくとも今じゃない

は？まさかこのスレに公式の修正や全プレイヤーの誤解(？)を解く力があると思ってんの？
ショボい荒らし１人追い払えない住人さんが何を勘違いしちゃったんでしょうネ？フフフ

>>769
ピサロには情状酌量の余地があると主張したい勘違いさんが来てる間は
当分落ちないだろうしねこのスレ

フフフ、だからその勘違いを正して下さいよ〜wwww
簡単な事でしょう？
あなた方の言う真実を書くだけなんだから

>>740>>742>>744で既に言われてるのに

>>747の最期の方ですでに覆してるのに
そこに対する反論はあったかな？かな？

あ、長文で見落としちゃったんだね
じゃーまた貼っとくから、返答宜しくネ？

>>740>>742>>744
うん？私はテンプレにあるQ&AのQを出題してるだけよ？
逆にあなた方の言うような事はテンプレに書いてないみたいだけどね？
反論どーぞｗｗ

ついでに偽テンプレの可能性も捨てきれないから>>1からも貼り付けるネ
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです

あれ〜？やっぱり「単なる修飾語で強調語」とか「悪性に関する議論こそメイン」とは書いてないですわね〜？
ましてや、事実を捻じ曲げ悪意ある意見だけを挙げるスレでもなさそうだしｗ
そーいうのがやりたいなら「デスピサロへの【嫉妬】について議論するスレ」でも建てたらどうですかね？
賛同者同士で喧々囂々の議論をなさってください

ここ、そーゆーのじゃないんでｗｗ

あ、ゴメンなさいねｗｗ又ageちゃったわ

うっせえ
さっさと死ねクソ信者

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
罵倒はあっても反論はないようだなｷﾘｯ！

>うっせえ さっさと死ねクソ信者
アラアラｗ雨でずぶ濡れの子猫ちゃんのように涙でボロボロですわよｗ
風邪ひかないようにネ〜ｗｗｗｗ

誰にも必要とされず此処にしか存在意義の無いお前に心底同情してやるからさっさと死ね

はいはいｗｗ同情ｗｗありがとでやんす〜ﾌﾟﾌﾟｰｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
同情するなら反論をくれっ！！
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

あ、「此処にしか存在意義の無い」って事はここで住人を馬鹿にする意義は認めてくれるんだね〜ｗｗ
ありがとでやんす〜m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

テンプレにも>>1にもピサロの情状酌量の余地や
酌量減軽について議論するスレとは書いてないのにいつまで言ってるんだか
テンプレや歴代スレの内容とか見ても、このスレは作中で
ピサロが行った悪事という事実を確認してピサロの悪性を論ずるのが趣旨のスレなんだけど

それにしてもピサロの犯行に勇者たちに酌量減軽されて然るべき情状なんかあったっけか
ピサロ本人もその関係者も犯行に至る詳しい事情を説明して
犯罪における酌量減軽を主張したりはしてないが
事情が裁く立場に知られなきゃ酌量されるわけないんなら、
エルフ狩りもピサロも同じに見えるわ

>>4のテンプレのＱ＆Ａにある「同情の余地」に対するやり取りに対して質問してるんだからこのスレの主旨に合ってるんじゃなーい？
何より>>1には>775で書いた通りの内容が書かれてますよ〜？
「ピサロが行った悪事という事実」なんて勝手な解釈しちゃってｗｗ苦しい良い訳ッスねｗｗ

>事情が裁く立場に知られなきゃ酌量されるわけない
おいおいｗ善悪の規範は勇者＝プレイヤーだって住人が泣きながら訴えてたやないかｗｗ
プレイヤーはピサロの事情を知り得るだろｗｗ

それとも善悪の規範を変えるかい？ｗｗ
私はマスドラでもいーんだよｗｗマスドラも全てを知ってるはずだからねｗｗｗ
勇者、マスドラ以外に規範を設けるならキチンと宣言しとくれよ〜？

良い訳じゃねーしｗ言い訳だわよｗｗ
またageちゃってるしｗｗ

ピサロへの嫉妬について議論するなんて>>1にもテンプレにも書いてないんだが
勝手な解釈しちゃって苦しい言い訳だねえ
それに勇者＝プレイヤーと考えても、
プレイヤーが山奥の村村人虐殺やイムルの子供誘拐、大本の人類根絶企画など、
ピサロが数々の犯行に至る詳しい事情、それも酌量減軽されて然るべき事情なんて知りえたかな

善悪の規範については別の意見があるが今は別にいいや

は〜？
嫉妬の議論は私じゃなくてあんたらがしてんだろがww
何をトチ狂った事言ってんのwwww
そんな事やりたいなら別スレ立てろって書いてあんだろｷﾞｬﾊﾊ

プレイヤーが詳しい事情を知らないって〜？
お前ホントトンチンカンなんだな〜ゲラゲラ
詳しい事情を全く描かれていないのはエルフ狩りのほーだよww
ピー坊の方はそうさせるに至った経緯から目的まで作中で語られてるだろ
説明するまでもなくww

地獄の帝王復活の為の活動と、それを倒せる勇者の抹殺
キミ〜、そんな事も知らずにプレイしてたの〜？

あ〜、頭が不自由なお友達の為にもっかいまとめてあげよーかw
・馬鹿「同情の余地云々を議論する場じゃ無いから出てけーっ！」→テンプレで語られてるから質問してんだけど？
・馬鹿「ここはピー坊の悪性のみを語る場所だーい！」→テンプレにはそんな事書いてないでしょ？
・馬鹿「ボクちゃん達はピー坊が嫌いなグループで仲良しこよししたいんだーい！」→だったらそーいうスレ立てろカスww

私がしてるのはテンプレで語られてる「同情の余地がないとする根拠」への質問とテンプレにある「作中事実の考察」に基づいた議論
スレ違いだから出て行けと言われる筋合いは全くありませんですわ〜フフフ

あ！馬鹿が伏せ字になってなかったわ！
ご、ごめんなさい住人さん達
悪気しか無かったのよ

荒らし必死だな（笑）

はいはいw必死必死（笑）ww
で？わざわざそんな事を言いにこんな過疎スレへやって来たんですか〜ﾌﾟﾌﾟｰｯ

必死ってw釣られる魚は命懸けだから必死よねｷﾞｬﾊﾊwwww
釣り人はエサ放り込むだけで必死とは言わないけどね〜ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww

スレタイが悪いとわかってもらえますか？

>>792
>>4

スレタイの否定には>4のテンプレ持ち出すのにそのテンプレに対しての質問には答えられないんですねｗ
>>792さん、悪いのはスレタイだけじゃなく住人のおつむも、みたいですよやっぱりｗｗ

>>793
>>17-18

ピサロの悪性について語るスレってのもテンプレだけじゃなくて
歴代スレの議論内容も踏まえて言ってんだけどね
だいたい同情の余地云々についての質問って>>3-4のQAのうち２題しかないんだから
それをメインに議論するスレじゃないってことは明らかだと思うけど

地獄の帝王復活のための活動とそれを倒せる勇者の抹殺？
それが酌量減軽されて然るべき事情？

プレイヤーは、作中でピサロは世界征服の野望を抱いて村を出たという話を聞けるし、
ロザリーに人間をみな滅ぼすことにしたと宣言してたのを知ってるんだけど
またイムルの子供誘拐についても山奥の村村人虐殺についても「エスタークのため」なんてのは酌量減軽の事由にはならないな
だってその頃の勇者はまだ何もやってないし、エスターク自身もピサロに命令してる描写なんて無いんだから
本人が何もやってないのに、本人も関係ない他人までも抹殺しようとすることの不当性は
>>697にある台詞でマーニャも言及してるし、その後の導かれし者たちも
マーニャのこの意見を否定するような見解は出してないし

「悪性について」ってのがテンプレのどこにあんだって話してんの
私がスレ違いだから出て行け、って主張するからスレ違いの定義について言及してるんだよ〜
「歴代スレの議論内容」がそもそもテンプレに合って無いから「他でやればﾌﾟｯｸｸ」って言われてんの分かんないかな？かな？

>同情の余地云々についての質問って>>3-4のQAのうち２題しかない
分かって無いみたいだけど〜、｢それをメインに｣にも何も誰も論破出来て無いから話が進まないだけでww
私としてはとっとと片付けて次の議論に進みたい訳よ〜
はえーとこ本来のメインの話題に取り掛かりたいものですな〜フフフ

>>797はw全くもって理解不足だわね〜
情状酌量に関してキミが述べてるのはキミの主観でしか無いし
大事なのはテンプレにもある通り作中事実だよん
そして重要なのは作中では時間の経過と共に状況が変化していく事
>697であげた台詞は物語の途中のものじゃね？
もっと正確に物事を整理して考察しなさいなww

またしてもお返事がありませんね〜
完全論破、という奴ですね分かります

荒らし必死だな（笑）

何だ、また雑魚か…
この釣り堀もおしまいかな？

スレタイや>>3-4のAでピサロは悪であると繰り返し主張してるし、
>>3-4のQは過去スレでピサロを擁護してた人らの意見をのっけてる
また>>11-13の過去スレ一覧もテンプレなんだがそこでも
>>1の冒頭からピサロの悪人性について言及・議論してる
>>6のピサロ発言集も悪に関する議論の参考資料

ここはピサロの悪性や働いた悪事の是非をメインに議論するスレなのは明白
これで分からない納得できないって言うなら
>>11-13の過去スレをまず全部見てきてほしいものだ

地獄の帝王復活のためだからピサロの犯行には情状酌量の余地ある、
なんてのも主観じゃあないのかな
ピサロが世界征服や人類根絶目指して活動してたのも作中事実だし、
エスタークがピサロに命令してる描写がないのも
ピサロ本人が「地獄の帝王の為にやったのだ」とは一言も言ってないのも作中事実でしょう

あと作中で時間の経過と共に状況もキャラたちの価値観も変化するのは当然だが、
だからといって物語途中の台詞が参考資料としての価値をなくすわけじゃない
特に>>697のミネアの台詞とかは６章でも聞けるし>>797で述べたマーニャの台詞のように、
その後の６章でも彼女の意見を否定するような台詞が出てこない場合は、
以前の台詞であっても、その台詞中で表明した価値観を未だ保っていると見ていいはず

>3-4で繰り返してるのは>1でゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ、とした内容を
叩きたい目的の為に事実を曲解しただけ
ゲームの描写に基づいて事実を考察する筈が出した議論の参考資料は偏った内容のもの

ピサロの悪性や働いた悪事の是非をメインに議論するスレなのは明白にするなら
>1に悪性のみを考慮、考察、議論するスレを明記が必要であり
>4のテンプレのQ&Aも編集し直すのが妥当

勿論、そうすれば45続いたこのスレとは別の目的のスレとなるので
新しいスレを立てなさ〜いｗと>>775ですでにコメントしてあり
それを覆すには>>803は足りていない
まずは>1の１行目の文章
>DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです
これを論破出来ていない。つまり過去スレ自体の考察も無意味だｗｗ

何度言っても分からない納得できないって言うなら義務教育をまず全部修業してきてほしいものだ

例えば>6の発言集には欠けているものがあるよね？

ルビーの涙がデスピサロの進化の秘法を打ち消していく！　キュピーン！

「世界樹の花……。魔族にあやつられた……？
　……人間たちよ。おもしろくはないが　お前たちに礼を言わねばならんようだな。
　お前たちはロザリーと　このわたしの命の恩人だ。素直に感謝しよう。
　人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが……わたしはまちがっていたのか？
　……この心が定まるまで　わたしは村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。
　しかし……ひとつだけやることが残っている。
　あいにくかも知れんがわたしも行く道は同じだ。　しばし同行だな。

素直に感謝しよう、という言葉を入れなかったのは何故なのかしら？
作中事実なのに？

>>804
あ、ゴメーンｗ見落としてたわ
でもそのコメントの回答は以前にもしてるんだけどー？
またした方がいいならするよー？

>地獄の帝王復活のためだからピサロの犯行には情状酌量の余地ある
これは私の主観ではなく、作中事実としてピー坊は無罪放免されているでしょ？

>ピサロ本人が「地獄の帝王の為にやったのだ」とは一言も言ってないのも作中事実でしょう
ピー坊本人の釈明など必要ないのですよ
作中事実としてエスターク復活の為の行動を取っている訳ですからね

>台詞中で表明した価値観を未だ保っていると見ていいはず
えーと、ね
２つの見解から反論しちゃうけど落ち込まないでね

まず、そうした感情を持つ筈の仲間たちがピー坊の加入に反対してないね？
それどころか戦闘中は進んで力を合わせてるね？
これはシステム上の作中事実ね

もう一つは、キミの得意な仲間の台詞からね
５章エンディングにおいてライアンはハッキリとピー坊への同情の意を発言していますわ
ピー坊の悪事は全て５章までに行っている事を考慮すれば
時間軸の違うと見られる６章に置いてもピー坊の過去の所業に同じく酌量の余地がある
というライアンの価値観は未だ保っていると見ていいはず、よね？

それとも、死んだならともかくリア充に成り上がったピー坊は恩赦しない？
それは単なる嫉妬、ですわね

ん？　ピサロが悪役なのは議論の余地ないだろ？　主人公視点に立てば、同情の余地も無い。

６章はそこらへん配慮せずに作られたからアンチも生まれたし、矛盾も多い。
・単なるパーティーメンバーに堕したデスピサロは、自分の意思でエビルプリーストを討伐にも行けない。
　主体的に勇者の抹殺、進化の秘法の確保、地獄の帝王復活に暗躍した行動力が消えている。
　かつての首領がパーティメンバーにいようと、関係なく襲ってくるモンスターたち。デスピサロは嫌われていた？
・グランピサロが喜んで移民の村へ行く融和主義者なので、デスピサロの政治活動の裏づけが乏しくなった。
　実はオカマの祖父に対する反発心で、無理に男らしく振舞おうとしていた？
・ロザリーを生き返らせることしか出来ないアイテムの追加。そしてデスピサロを人間形態に戻すしか先へ進まない一本道シナリオ。
　５章段階でデスピサロもエビルプリーストも倒すのに、何故わざわざ『デスピサロを助けてからエビルプリーストを倒す』６章を追加するのか？
　ロザリーの生死に関係なく抱いた『人間どもを皆殺しにする』デスピサロの政治目標は、どこへ消えた？

まぁこんなところか。
メタ視点でしかゲームを見れない想像力の欠けた人たちにも、理解できたかな？

ん？p坊が悪役じゃないなんて誰が主張したの？悪役＝同情の余地が無いのかね〜？
主人公視点？主人公はピー坊に寛大だろｗ　
主人公視点じゃなくて「お前の主観」だろって何回言わせんだよーｗｗｗ

６章に矛盾が多いのは私が何度も教えてあげたろー？過去レス読んで来いよー

・主体性が消えてた？勇者が勇者たらんとする行動への手助けの意味がある為同行してるんだろｗ
ピー坊一人でもエビちゃんと戦えるし倒せるのは作中事実
でも、ピー坊がパーティに居なければ勇者達は戦えない＝敗北→バッドエンディングで作中にてあり得ない歴史
ついでにピー坊に関係なく襲ってくる魔物はピー坊のかつての部下だったという作中事実は「どこにも無い」
唯の野生の魔物、もしくは主君の顔すら知らない連中と考えるのが妥当ｗ
部下全員にピー坊のブロマイドでも配ってる世界観だってんなら話は別だけどー？
・グランピサロがピー坊と血縁なの？トノサマガエルはお殿様だと思ってた？
・ロザリーだけ云々もとっくに私が説明せてるわｗ
５章のエビは進化の秘法つかってねーだろｗ
ピサロの目標はどこに消えたｷﾘｯ！だ〜？
>>806に貼っつけてやったろｗ
>人間こそ真の敵と長年思い込んでいたが……わたしはまちがっていたのか？
ってカン違いを認めてんじゃねーかよー

まぁこんなところか。必死の長文だったのにゴクロー様ですｗ
自分の視点でしかゲームを見れない想像力の欠けた人たちにも、理解できたかな？出来ねーかｗ
もう何年も出来ずに暮らしてるんだもんねｗｗ

>>784
何故同情の余地の根拠をマスドラの恩赦にしたがる？
ピクシブにも出ているが、マスドラ達天空勢って勇者の父親を死なせてる疑いが濃厚な上に
悪かどうかも断定できないエスタークを侵略する加害者だし
全てを知ってる神にしては善悪の規範に程遠いから勇者が全力で奔走して尻拭いしなきゃいけないんだろ？

だったら善悪の規範に一番近いのは勇者で、その次に近いのは選ばれし者、
マスドラを基準にするくらいなら「自種族全体の利益になるかどうか」が善悪の基準、のほうがふさわしくないか

後、君は考察スレの住人ではないだろうが、ここで嫌がらせしたり草をはやすのはそろそろ自重して欲しいな
ピサロを擁護する側が野次を並べて勝利宣言とか、正直言って肩身が狭いし、君のためにもならんだろ

>>783
ピサロは感謝はしても反省してないから許せない、ってアンチ意見なら分るし
エルフ狩りとピサロが同列の悪になってるのも否定はしないけど、荒くれたちは事情が描かれないし
単に欲に囚われてる台詞しかない時点で「同情の余地があるかどうか分らない悪党」としかとらえようがない

>>797
そもそもエスターク復活の政治目的や正当性って、シナリオ上の同情の余地の根拠にしていなくないか？
通常の魔王なら残虐に命をもてあそんでいるか、打算と私的利益と言ったもので行動するのが普通
そうした「人間らしさの無い害獣」のはずの相手が、ロザリーを愛したり動物と友達になってることに気がつき
ピサロの人間性そのものに同情したことが主人公や選ばれし者たちが同情した根拠になると思うのだが。

後>>808、同情の余地云々は視点や受け取り方によって変わるって認めてない？

ん？私は他のスレの事は知らないけどね
あくまでもテンプレと正反対の主張を繰り返すここの住人に引き寄せられて来ただけだから
マスドラの善悪規範も客観的に見ても他に妥当な存在が無い、ってだけ

善悪の規範って、個人の見解がなり得るものかな？
自種族とは例えば人間という事なんだろうけど現実世界ならそれでも良いけどさ
（人間と意思の疎通が出来る多種族はいないからね）
「人間」「魔族」「エルフ」「ホビット」「天空人」と多種多様な立場の種族が暮らす世界では
人間の法は人間のものでしかないでしょ
その人間の法で多種族の倫理観やら常識を考慮できると思う？
それは一種族による独裁的な善悪の規範になってしまうよ？

まして１個人の心の天秤が善悪を計る規範ではあり得ないでしょ

少なくともマスドラを完璧とは言わないが世界全体に影響ある法的な存在として扱われている訳だから
それ以上に善悪の規範に相応しいものは思いつかないけど？

>ピサロを擁護する側が野次を並べて勝利宣言
これはどこの事を言ってるのか分かりませんが私の暴論がそれを助長している訳ですね？
馬鹿の威を借る低脳、ってところでしょうかね？
その程度の連中の言う事なら論破しちゃって良いんじゃないですか？

私は別にピー坊を必要以上に持ち上げてるつもりはないので
このスレに置ける私の論点の基本は>1の作中事実の考察、議論ですから
他のスレに私の持論を持っていけば当然論破が可能なんじゃないでしょうか？

あ、あともう一つ>810に意見させてもらうと
マスドラが勇者の父親を殺してるのは多分事実でしょうがそうすると勇者は
天空人と魔族の両方の被害者な訳ですよね？

罪を裁く上での情状酌量の余地とは被害者の主観的な見解ではなく
第三者による客観的見解でなければならない筈です
つまり、ピサロ＝魔族を裁くには加害者でも被害者でもない天空勢力が適任なんじゃーないでしょうか？
逆に勇者の父殺しに一件を裁くには魔族が適任なのかな？

どちらにしても、被害者側の立場である勇者には敵討ちの権利があったとしても
近代国家的な法による酌量を考慮する権利は無いでしょうね
実際の裁判でも被害者の求刑に対し判決するのは第三者である裁判官ですよね？

>>814
逆に言えば>>812はマスドラをピサロや勇者よりも司法権や善悪の判断の基準としてはるか上と見ている訳だ。
多種族の倫理観やら趨勢やら規範やらを大局的に見ているので、
精神面や司法権で、ピサロはマスドラのはるか足元にも及ばないと。本当にそうだろうかな？

奴が世界を大局的に見ている演出があるとすれば、過去の歴史を自身に不利になる形で残していたり
異種族に当たるエルフを3人、魔物を二人ばかり住まわせてる事辺りだろうが、
PSでマスドラの花瓶を割った程度で処刑されるのを恐れて逃げてきた天空人がいたり、
勇者の父がきこりが殺された真相がゲーム上では不明のままで掟で殺されたことが匂わされていたり、
天空は善の規範どころか、機構の維持でいっぱいの独裁的かつ閉鎖的な集団のようにも演出されている。

殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？

マスドラは教会で唯一神のような創造主として信仰されていたわけでもなく
脅威を前に行動しない時点でエンドール王あたりのと同列の凡君愚君でしかないとも捉えられるし
君主としての適性を考察外にするなら、ロザリー辺りの似非モラリズムが善の規範としてまだマシとすら言える。

ゲーム上の神がまるで頼りにならないって演出がなされてる以上、
善悪の規範はシナリオの中から推測して補完せざる得ないし、完璧な結論など出るわけもない。
勿論、喧嘩を売るわけではないが、君自身の考察も完璧とは思わない方がいいだろうな。

>>816を修正
×殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？
○勇者の父のきこりは、天空人もしくはマスドラに殺されて当然の死に値する悪党だろうか？違うよな？

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/545代行)

逆に言わなくてもずーーーーっとそー言ってると思うんだけどね？→ピサロや勇者よりも上

で、出してきたのが花瓶と勇者パパ？
>機構の維持でいっぱいの独裁的かつ閉鎖的な集団のようにも演出
そー思うのはキミの勝手だけどさー、主観の域をいつ出るのそれ？
いくらでも独自の考え方が出来るものを何故自分の理論に当てはめてんの？

二次創作作品で、いくらでも好意的な解釈があるだろーに？
作中事実は１つの固定概念しか生まない訳ではないだろ
>マスドラは〜とすら言える。
ってのもキミがそー思ってるだけじゃんよ

勿論、私も喧嘩を売るなんてした事ないけども
・勇者の父が死んだのが事故であるならば「悪党だから殺された」訳じゃーないよね？
・世界を統治する以前の都合の悪い事実云々は別にマスドラに限った事じゃーないね？
　よーするに、誰かと会話する時に自分の都合の悪い事は言わないのはデフォだろ誰でもさ
・で、�Wをプレイした人の感想の中であの世界の神様は誰か？と聞いたら
　マスドラ以外の存在を挙げる人はどれだけいるの？
　まー、教会の神様っていう人も居るかも知れんが

>善悪の規範はシナリオの中から推測して補完せざる得ない
その推測が誰の目からも公平なら構わんよ、って述べてますけどね？
キミの主観に満ちた偏った規範で説明できるの？

単純に考えても
・被害者に公平な判別は出来ない
・現実世界と作中世界をごっちゃにしてるようでは公平な規範とは言えない
・システム上の表現と作中物語は最低限分けて考えるのが妥当
この３つをクリアしてから土俵に立ってね

>脅威を前に行動しない時点でエンドール王あたりのと同列の凡君愚君でしかない

これを例に主観の曖昧さを説明しようか
・管理者が何らかの仕事を部下に任せた結果、その部下の能力が大きく成長し仕事を遂行するようになるのは管理者としての能力が評価される対象である
つまり、人間の手で世界の脅威を払えると信じ、託す事で結果的に見事マスドラの思惑通りに事が運んだならば実はマスドラすげーじゃん！って事だよね

同じ事象に対し、考え方や視点を変える事で全く異なった捉え方が出来るのが主観だよ
でも、キミの主観では上の２行は理解したくない事柄だろ？

主義、主張は大事だけどもっと重要な事は柔軟なモノの捉え方だよん

あ、それと規制が掛かってるなら別に慌てなくてもいーよー
じっくり考えてレスすれば

実は考察スレって以前あの世界の神様は教会の神様ってことになってたし
ピサロ＞＞＞マスドラを根拠に「ピサロは悪じゃない」って結論が出てたんだよねｗ

ピサロは闇の管理者で政権を維持できたならマスドラと対等とか
マスドラはエビルプリースト並みのゲスかもしれないとか言う考察もあった

でも善悪の規範が勇者って仮に言われた場合、それのどの辺が偏った規範かって根拠が示されてない
思惑通りに事が運んだのは5を見る限り運でしかないし
もし勇者パパが悪じゃないなら世界を救う勇者の親を殺すマスドラって
神の座にふさわしくない悪者になるんじゃね？

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1360503162/556代行)

何が言いたいのかチンプンカンプンですがピー坊は作中では悪の側でしょ
勇者が善悪の規範として偏ってる根拠を示せって言いたいのかしら？
・勇者＝プレイヤーは作中に置いては法的な権力を有しない一個人に過ぎない
・彼の規範に賛同者が多数いたとしても、それを有効とする根拠は作中には描写されていない
・事実を挙げれば、勇者その人がピサロを仲間に迎え入れている
・一個人の心に善悪の規範を委ねる等と言う行為が偏っていなかった歴史は事実上あり得ない
・彼の主観による物語も、すべて彼の都合の良い改編が成されている事を否定出来ない

ま、下の２つは冗談だけどｗ
マスドラの思惑が運任せだと思うのも勝手だけどさー
結果は覆らないね？その理論では
運さえも含めて勇者に委ねてるんだからさ

で、まだマスドラが勇者パパを殺した事に拘ってるみたいだけど
「殺した」という見解はキミのもの
「一瞥が稲妻となって落ち、勇者だけが生き残った事にマスドラが運命を感じた」とか何とかが小説の設定
「カミナリに打たれて死んだ」ってのが作中の噂としての台詞

真相は「推測して補完せざる得ないし、完璧な結論など出るわけもない」筈なのに
「マスドラが殺した」という結論で話を進めるのはどうかな？

>>815
荒らしにレスすんな
せっかく皆スルーしてたのに

カン違いしてもらいたくないんだけど
小説の設定が正しいと言ってる訳じゃー無いからねｗ
単純に事故死しただけかも知れんし、嫁を取り戻すために無謀にも天空人に立ち向かったのかも知れんよね
勇者パパをマスドラが善悪を裁いて断罪した、という表現はどこにも無いよね？って事だよ〜

荒らしにレスすんな＝ラオウ様に刃向かいませんﾆｺﾆｺ
せっかく皆スルーしてたのに＝さあこれでこの村にある食料は全てですﾆｺﾆｺ

　　　　　　　　　　 山山、
　　　　　_∧　　／＿＿_＼
　　　＿/・　|┗|_( ・ω・ )_|┛　　無抵抗ではこの拳王は殺せぬ！！
　　○＿　　｜ /（====）＼
　　　　　＼　＼ ~(　⌒) )~
　　　　　／　　￣￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　　 ／　＼

>>810
そもそもエンディングのマスドラの台詞を恩赦と解釈することに
まず待ったをかけたいね私は

>>811
＞ピサロの人間性そのものに同情したことが〜
ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
ちょうど>>4の始めにも書いてあるけど

>>823
そう思うんなら自分から話題を振った方がいいと思う

>マスドラの台詞を恩赦と解釈することに待ったをかけたいね
>ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
お？ちょっと鋭いｗ
でも果たしてピー坊の酌量の余地を０に出来るでしょうかね？

ところで、ここへは釣られてやって来たんですか？

>>826
＞ピサロに人間性があったからってそれが情状酌量の余地には当たらないんじゃないの
ピサロがその人間性でもって「最初は人間を害さずに済ますつもりだった」とか言うならまだしも、そうではないしな。
人間性があってなおかつ非道を働くのは、人間性のないもの（>>811の言う「人間らしさの無い害獣」）が凶暴に振舞うより
悪辣さで言えば上なわけで。

>>826
話題をふるふらないとかの話じゃなくて荒らしはスルーしろよ
話題が無いなら無いでいい
荒らしに乗っかんな

>>828
現実の犯罪者にも人間性があるやつはいるわけだしねえ

>>829
だからスルーを徹底させるには
空気変えるために別の話題振ればってことだろ

>>829-830
自分の意見が絶対一番って考えだから、その程度の事で喧嘩になるんだよ〜ww

人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

コピペ乙

人間の死体をモンスター化してこきつかう魔族は外道

死んだはずの人間がゾンビやゴーストになって襲ってくるのはすごく怖いし気持ち悪いだろうな

>>832はこんなこと考えながらドラクエ４をやってたのか。倒錯したヤツだな

まあコピペだからどうせ自分の意見じゃないだろうけど

人と違う＝倒錯した意見言えるオレカッケーがここの住人だと思っていた次期が私にもありました
てゆーか今でも思ってますけどw

変換ミス

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

コピペ乙

長いなぁコピペ。

“人類の敵”“社会の敵”を『悪』と呼べないなら、あなたにとって『悪』ってなんですか？　と尋ねたくなる。

知識の敵、つまり馬鹿じゃねーのギャハハ

ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。

コピペ乙

コつ

ほんとにシンシアの事とか村の人とかどーでもいいんだな>>844

育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。

コつ

純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・

中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！

心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな

釣り師
ちょっと煽れば入れ食いﾜﾛｽｗｗ

コピペ乙

>>842
無駄に秩序を脅かして無駄に大勢の血を流して
罪もない人々を殺そうとした奴は普通に悪だよな

普通に悪が全て同情の余地すらない悪だとでも？ｸｽｸｽ

そういやバルザック＆キングレオも相当悪辣なキャラだが、あまり話題に上らんな。
やはり顔か。小説版いのまた絵の影響か。

ピサロ擁護の論調に則ると、キングレオとかも
「父親の統治が悪辣だったかもしれない」
「二度と村へ帰れない娘たちは、城で幸せに暮らしてるかもしれない」
とか、妄想で弁護できそうだなｗ

あー、妄想ってのは｢穿った見方できるオレカッケー｣がモテる、って事？
残念な妄想ですわネww

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

コピペ乙

>>854
バルザックは師匠殺しでキングレオは父殺しだったな
こいつらがピサロ陣営に属したのはやっぱ悪党同士引かれあったんだろうなｗ
自分が憎んで殺したエルフ狩りと同じく、
無辜の女子供に害を加えて殺したくせに償おうともしない
恥知らずのクズピサロにはお似合いのお仲間だわ

>>858
進化の秘法のため若い娘を無差別に徴発し“誰一人”家へ戻さなかったバルザック＆キングレオ
利己的な目的のためなら同属殺しも厭わないわけだ

ピサロやエビルプリーストも、魔族に対して似たようなことをやってたかもね
その悪評が第６章におけるピサロの孤立に繋がったのかも？

住み処をいいように荒らされて反論の１つも出来ない恥知らずのクズ住人を笑うスレはここでつかww

>>859
でもピサロに限らず魔物って同族への同胞愛とかは希薄そうな気がするし、
利己的な目的のためには同族殺しも厭わないってのも
魔王らしいっちゃ魔王らしい気もする

６章でピサロが部下に造反されたり野良モンスターにも襲われるのは他DQの魔王と違って、
魔王としての圧倒的な力とか威厳とか恐怖とかの類が足りなかったからじゃね？

デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。

コつ

デスピサロは魅力的な邪悪だったが
ピサロは只のゲス

進化の秘法使ったデスピサロは割と好きだったな
結構強かったし
ラスボスとしてのデスピサロは魅力的だったなあ

他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。

コピペ乙

ロザリー襲った人間達が悪ならピサロも悪であり、
ロザリー殺害犯たちを殺ったのと同じくデスピサロ倒すのも正義

敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥

コ　つ

デスピサロのエピより、天空編は各主人公の悲劇性の方が印象に残ったなー

ロザリーは迫害され続けた果てに殺された悲劇の象徴みたいなキャラだが
ピサロは他者から奪い続けた挙句に自身の怠慢から数多のうちの一つを失っただけのキャラだし
因果は応報したとしか思わんな

どの種族にも融和的だったロザリーが人間に殺されたのは本当に気の毒だったし哀れだったが、
ピサロの場合は自分もロザリー殺した人間と同じ事やってた分
自業自得・因果応報だよなあ

悲劇の象徴としてはロザリーの印象が強い
悪党の印象としてはエビルプリーストの印象が強い

ロザリーの悲劇を食い止めるくらい強く、
エビプリの陰謀を逆に利用するくらい狡猾なら、
デスピサロも立派な悪役・悪ボスって感じがするんだが……

大量破壊・大量虐殺したキャラに「俺には悲惨な過去が…」とか言われてもな
言い訳乙
自己正当化乙
誰よりも「人間だな」、ピサロよ

ラスボスだった頃のデスピサロはまだマシだったよ
キサマラニンゲンガーとか言わなかったしな
ピサロ理論で行くと、悪いスライムが1匹いただけで魔族皆殺しも正当化されてしまうんだが

魔族にも良いスライムや悪いスライム、人に憧れる魔物や人を食う魔物、
忠義者や裏切り者いろんなやつがいるように、
人間にもいろんな個性を持った人間がいるってことを無視してるよなピサロ理論

ピサロの思い込みが強くて偏見と依怙地に固まってる点は初期から一貫してるわ

「俺は外道ですがなにか？」で超然としてるケフカやアーカードやニバス様
被害者にちゃんと「ごめんなさい」ができたエルギオスやジャボー
殊勝な態度で仲間や部下の死を悼んで忠臣たちに声援を受けるゴルベーザ

ピサロはただの悪役の台詞にするのではなく、何かの個性が欲しかったね

進化の秘法で正気を失いラスボスとして勇者に倒されるならあのままのキャラでも良かったが、
5章の後にシナリオ付け足すんならピサロの個性にはもっと工夫してほしかったな

まあ無いもの強請りだね
公式はピサロに対してユーザーがどんな印象を持とうが関与せず、をやっちゃった訳だから
設定資料集やら何やらで悪じゃないとか悲劇のなんやらだとか後付けしてるらしいが
当然のものとして認識させたきゃ無料配布しろっての

ゲームそのもの以外に金出さねーよ
そこで語れないなら無いも同然だ

だね

ロザリー殺された悲劇のプリンスだとかいくら作外資料でフォローしようと
作中でロザリー死ぬ前からピサロが理不尽に無辜の人間を虐げ殺していた事実は変わらない
自分がやられて嫌なことを以前に他人にやってるんじゃ因果応報としかいえない

貧乏人の愚痴スレはここですか？
相変わらず頭不自由なんですね〜ﾌﾟｯｸｸｸ

面白いスレだな
↑に来てるが、好んで敵を作りたがってるようなスレタイだｗ

話を聞いたときは【デスピサロは吐き気催す邪悪】みたいなアンチスレかと思ったんだが…
過去ログと併せてゆっくり読ませてもらうよ

好んで喧嘩ふっかけたスレタイなのに住人は腰抜け揃いみたいですけどネww

>>882
「デスピサロがスレタイ通りのキャラであるということ」は単なる事実
その事実を「自らが自己投影しているキャラが悪党呼ばわりされるのが気にくわない」
というくだらん理由だけで頑なに認めない真性が
屁理屈と捏造を振り回してなんと10年以上も昔から暴れているってだけの話
お前のすぐ上と下のレスが何よりの証拠よw

>>837
いや、コピペだろうが貼り付けた時点でその内容を自分自身で言ってるも同じだよw
まあこいつの場合は「自分で書いたやつじゃないからいくら叩かれようが自分にはノーダメージ」
だと思い込もうとしてるようだが見苦し過ぎで正直恥の上塗り以外のなにもんでもねぇwww

>>854
そいつらについて語られることが少ないのは「所詮中ボスだから」ってだけじゃね

>>864-865
ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走るが失敗した上溺愛していたペット同然の扱いの生物を殺された程度で
ファビョって暴走しうさん臭いアイテムを使ったら人格崩壊した殺戮生物に転落し世界を救う勇者一行に殺されて終わるFC版ピサロは
そういう因果応報を体現した悪役としては魅力的ではあったなw

突然の長文３連書き込みはどうしちゃったんですかねww
何かよっぽど悔しいスィッチ入っちゃったんでしょうかwwww

>>882
＞デスピサロは吐き気催す邪悪
それの方がよりどぎついスレタイじゃないですかーｗ

>>886
でもピサロも“中ボスに唆されるまま改造手術を受け、記憶を失う”キャラだし、“名も無き小悪党に恋人を殺される”無能だからなぁｗ
あまりラスボスとしての凄みを感じないｗ

>>888
分かってないね君は
箔のあるタイトルじゃダメなんだよーw
ここの連中はピー坊に嫉妬してるだけなんだからピー坊を貶めるタイトルじゃなきゃネww

薄いな〜ｸｽｸｽ

まー、既に証明されているように一生懸命考えて>>889のコメントが精一杯の無能揃いだから、どうやってもアンチ意見に凄みは感じられないwけどね

糞キャラの信者や萌え豚の常套句
アンチはキャラに嫉妬してるだけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

レブレサックの村長なんかも叩かれまくりだけど、あれって嫉妬だったんだ。初めて知ったよ（棒）

やれやれ、ま〜た低脳の証明ですか？
嫉妬以外のどんな感情があなたの目を曇らせてるんでしょうネwwww

お答え願いますかしらｸｽｸｽ

レブレサックの村長？なにそれ？
どんな人で誰から叩かれてんの？
893w君は｢叩く｣という言葉そのものを問題視してんのかしらね(棒)

知ってましたけど、頭




悪いんですねwｳｴｯwwwwwww

「叩き＝嫉妬とか短絡的ﾜﾛｽ」以上のどんな意味を感じたのかむしろこっちが聞きたいわ

>>893
ああ7でも屈指のクズキャラか
クズいキャラがプレイヤーの苛々や不満を買って叩かれるのはまま見られることだよなｗ

でもアレの悪いのは改変した世代であって、村長の反応は当然のものだよな。
誰が「ご先祖は罪人です。その末裔の自分たちはクズの極みです」なんて認められようものか。

誇り高き魔族の王ですら自分の非は決して認められないのに。

>>895
義務教育って大切だねwwもう少し頑張ろう！
自分が何言ってるか理解できるように位にはなれるからさwwww

>>897
レブレサック村長と誇り高き魔族の王は仲良くできそうだな・・・ｗ

草生やしてる子は勉強苦手そうね
凄く独り善がりな文章で、注意されると子供みたいに言い訳して逃げる
成長できない人間の典型例

>>886>>899
あ〜、確かに勉強苦手そうですねﾌﾟｯｸｸｸ
>>892>>889
凄く独り善がりな文章だしねｸｽｸｽ
で、成長できた典型的なお方は悪態を突くだけなんですか？

成長した割には…ゴミ同然のスレに居るなんて不思議ですね？
どこから釣られてここへ来たんでしょう
ぜひ大人のご意見でのこのスレへのコメントを伺いたいモノですわﾌﾟﾌﾟｰｯ！

あれかな
最後にレスしたら勝ちとかそういう考えなのかな
いいからピサロが批判されるのは嫉妬のせいとかどこから出て来た意見なのか言ってみなよ
理解できるように位に

あらあらw同情の余地の証明はできないままなのに又、私にだけ証明を求めるの〜？

何度繰り返したかしら、このやりとり
私が｢嫉妬だった｣証明をしたら、902さんは同情の余地が無い証明をしてくれるのね？
まー、また逃げ出すのは目に見えてるんだけどさー晩御飯の時間も近いしネ〜

長文になりそうだからちょっと待っててネー

えーっと、まず単純にピー坊の悪事についてだけど
５章までに全ての悪事を働いてるよね？
にも関わらず、ピー坊が叩かれるようになったのはリメイク発表後でしょ？
FC時代のピー坊はちょっと毛色が違うけど、他の魔王以上に叩かれてはいなかった筈
(もし、当時から叩かれていた、ってんならソースプリーズ)

で、リメイク６章でピー坊は恋人を救われリア充に成り上がったのに
勇者は〜、ジプシー姉妹は〜、サントハイムの人は〜
って意見が目白押しw
過去レス読んでも明白ですわよネ？

おかしいですわね〜？
ピー坊の犯した罪は変わらないのにリア充になった途端非難の嵐
おまけに、それを助長するかのようなイメージイラストと恵まれた能力の数々

嫉妬… 自分より優れているもの、人を羨む、妬む事
イケメンで、王者で、特別な能力者で、美しい恋人がいて、何をしても許される存在
何にも持たないピザ達が嫉妬するのは当然ですわね

で、嫉妬以外のどんな感情でピー坊を叩いてるの？
エンディングで、ロザリーと仲睦まじく暮らすピー坊に
お前が幸せに暮らすのは許せん！
って、嫉妬以外の何？ネーネー、何？

FC版のピサロはラスボスとして最後に倒されて報いを受けた
リメイク版のピサロはFCでの所業＋6章会話システムでの傲慢なセリフ等が加わり、
ラスボスとして報いを受けることもなく、謝罪も償いも反省もせず生きのびたから、
7のレブレサック村長と同じくプレイヤーの不快感を買った
ただそれだけの話

うん、まず前提が違うので君の嫉妬って結論は間違いだね
ピサロは叩かれてるんじゃなく
「他の魔王と変わらない」
って言われてるの
それを理解してない時点で論外です

>>906
謝罪も償いも反省もなく生き延びたから｢悔しい｣んじゃろ？
その世界の神様でもなんでもない君らがピー坊に罪を償わせる権力がどこにあるの？

>>907
他の魔王と変わらないのにピー坊だけアンチスレがあるのは
他の魔王と変わらないのに
仲間になって恋人がいてイケメンで人気があるから、じゃろ？
このスレのどこに｢他の魔王と同じ｣存在としてのピー坊の考察があるの？
貶め卑下するのは世間一般に適切な評価がされていない事への妬み、嫉妬、俺カッケー以外の何？
ってずーっと言ってんだけど理解出来ないの？

論外ってのは全く関係ない話にこじつけて論点をうやむやにして逃げ出す負け犬の事？
>906さんに失礼だよ〜wwww

「適切な評価がされてない」ことと悔しさだの妬みだのと何の関係が
わざわざ同じく罪から目を逸らして歴史を都合良く改竄したレブレサック村長のことまで言われてるのにまだ逃げるの？
あなたは違うんだろうけど、一般の人間がそういうのに抱くのは嫉妬じゃなくて嫌悪

>>906で分かりやすく
＞ラスボスとして報いを受けることもなく、謝罪も償いも反省もせず生きのびたから、
＞レブレサック村長と同じくプレイヤーの不快感を買った
解説してるのに、
>>908は
＞謝罪も償いも反省もなく生き延びたから｢悔しい｣んじゃろ？
＞仲間になって恋人がいてイケメンで人気があるから
＞妬み、嫉妬、俺カッケー以外の何？
と、自説に合うよう歪めて読解する

残念な国語力と言わざるを得ないな

このスレでもFC版でのラスボス、悪の魔王としてのピサロを
評価するレスはちらほらあるのにそれも無視してるしな

だからーその村長さんとやらはイケメンで強くてリア充なの〜？
分かりやすくも何も村長の説明してねーやん
私は村長が何なのか聞いてるのが分からないの？
残念な国語力ですわねww
ピー坊と「わざわざ同じく」女の子を中心に世間一般に評価が高い方だったかしらん？

外見も内面も醜い人物への同族嫌悪を昨日今日ぽっと出で出して来て「わざわざ同じ」だなんて笑っちゃうわね〜

※但しイケメンに限る
これが重要なのは今回の場合、あなた方のスレ存続の動力みたいだけどネｹﾗｹﾗ


例えばー、>>52でロザリー復活に文句出てますけどー？
シンシア差し置いて復活する事に対して｢嫌悪｣してんのー？
ロザリーって嫌われキャラだったん？
>>63でも場を仕切ってるお方が
ピー坊がリア充になるのをどうしても阻止したいみたいだし

それを｢妬み｣って言うんだヨ〜
完全優遇なのを何とかする(涙目)ってww
｢嫌悪｣から来る言葉なんだー？

>>911
そういうコメントがある事が何か？
私がいつ、全部ひっくるめて｢そうだ｣と断じた事になってんの〜？
フフフ、情報操作ですか？
私のコメントは私の言葉が突き刺さる人に向けて発してるのよｸｽｸｽ
意味分からないかな？かな？

でさー、私は君らの要望に応えてあげてるんだし〜、私の質問も応えてくられるんだよねー
同情の余地云々でもいいんだけど、どううせなら
>>547の質問について意見を聞かせてもらおっかな〜？それとも…

い つ も み た い に 逃 げ 出 す ？

なんかろれつが回ってないみたいなになっちゃってるww

昨日から書き込みが上手くいかないんだけど、それが原因ね

>>52も>>62もピサロ個人というより、6章のシナリオについて語ってるだけじゃん。
これをピサロへの妬みと取るって単に言いがかりをつけたいだけだな。

更にレブレサック村長批判を外見も内面も醜い人物への同族嫌悪って、
あのレブレサックイベントを不快に感じた7プレイヤーに喧嘩売ってるのかね。

別にキャラがメインキャラだろうがモブだろうがイケメンだろうがオッサンだろうが、
クズい言動、行動をしたキャラが、プレイヤーに嫌われたり不快感を買ったりするのは
当たり前だというのがレブレサック村長の事例だというのに。
ピサロがイケメンで強くてリア充というぐらいしか根拠がないくせに、
よくもまあレブレサック村長と違ってピサロは妬まれてるだけと断言できるもんだ。

そもそもゲームキャラに嫉妬なんてするか

>>914
2ch側のせいにするな
血眼になってるお前に自分の書き込みをチェックする余裕がないのと
チェックしてなお文章が変だという根本的な学力不足のせいだろ
便所の壁に罪はない

>>547？
そういうシナリオだからだろ
他の選択肢が用意されていないからだ
一言一句離さない奴が同情したなんて、妄想スレでやってこいよ

へー、ピー坊にいいががりつけたいスレ住人さんが必死に弁解してもネー？
しかも４ファンに喧嘩売ってるスレ住人さんが何言ってんだ？って感じ〜ｸｽｸｽ

でさー、ピー坊と同様の村長さんにも40スレ以上続くアンチスレが当然あるんだよネー？

強くてイケメンでリア充というくらいしか、ってフフフ
君らが嫉妬するのにそれ以外何が必要なのかな？かな？

>>916
ウーン、にわかには信じがたいですが…
住人のこれまでの原動を見る限り疑いは濃厚ですよね
でもまーゲームキャラに恋しちゃったり性の対象にしたりってキモオタ？の特技らしいし…モテキャラに嫉妬くらい許してあげましょうヨｸｽｸｽ>>917
冗談にムキになって心に余裕が無いんですネ
それじゃー女性にモテ無いのも無理ありませんわ

｢そういうシナリオだからｷﾘｯ！｣
……おまけに頭も？
>547の論点はシステム上の話じゃねーんですけど〜？
作中キャラの心情の考察なの。分かんないの？
こ こ は ｢考察スレ｣なんですよね〜？

>>919
お前まだ逃げるの？
「いいがかり」だの「嫉妬」だの完全に妄想じゃん
幾ら説明されても自分に都合良いように脳内変換させるのも注意されてまだそのままなの？
ねえいつまで耳ふさいで逃げ続けるの？
何で逃げるのにスレにボコられに来るの？

脳内変換？
ああ、「同情の余地なき悪党」と、自説に合うよう歪めて読解する事ですね？ｸｽｸｽ

いくら説明されても、ってギャグ？
どこに村長の説明があんの？
あ、「嫉妬じゃないだいｳﾜｰﾝ！」って主張が君の説明のつもり？

どこかで書いてるけど君らの発言をどう感じるかは受け取り側の判断だしー
私の言葉で「どうみてもキ○ガイ」というのも君らの勝手
「嫉妬じゃない」と感じられる発言をするのが疑いを晴らす方法じゃーないのー？

しかし凄いブーメランww完全に妄想ですわね〜
ねえいつまで目を閉じて逃げ続けるの？
何で逃げるのにスレにボコられに来るの？

悪事を犯したが何の罰もなくのうのうと過ごしました
ってキャラが嫌われるのを嫉妬というのが妄想じゃなくてなんなの？
ああ成程君はそういう輩見て嫉妬するからそういう発想なわけだ

あ〜、そうそう
完全に妄想って書いてあったけどさー
私が｢議論するなら邪魔しないよ｣って静観してた時期のココのレス
大昔の娯楽品への｢言い掛かり｣ばっかだったよネー？
議論のつもりだったのかな？かな？

考察スレなんだよなーココ？
あれが考察のつもりならまさしく｢完全な妄想｣ってやつですわねｸｽｸｽ

>>916
>>922
架空のゲームキャラに嫉妬してるとしつこく連呼してる奴こそが
実はゲームキャラに萌えてる信者なんじゃねえのって思ってしまうねｗ
そのキャラが好きで好きでたまらない人間じゃないと
架空のキャラに嫉妬してるなんて発想も言葉も出てこないだろうし

羨ましいという意味では、ピサロよりトルネコのほうが羨ましいけどな。家庭的にも結末的にも

>>922
ああ、これが世に聞く「負け惜しみ」ですか？
何度でも言うけど嫉妬じゃないなら
イケメンのリア充のピー坊だけ卑下したタイトルのスレが何十スレも続いてるのを説明してみたら？

続いてる理由？
コピペ貼ってスレ伸ばす馬鹿がいるから
そろそろその残念な脳みそでも嫉妬じゃないって分かった？

残念な脳みそじゃー分からなかったみたいね〜
何故｢わざわざ同じ｣悪党がいるのにピー坊｢だけ｣なのかの説明になってないわよww

村長さんの悪行を考察()するスレは何で無いの？を聞いてんだよww

>>925
ああ経済的にも成功した世界有数の大商人で
家庭的にもかわいい子供と嫁がいる
そっちのトルネコの方が羨望集めそうだわな

>>928
村長はゲスだと誤解なく認識されてるから
現在の村民のことを考えれば、と擁護されることもあるけど
それでも故意に不都合を塗り潰したことを非難されるから
ちょうど君みたいな対応をしたことを批判されてるから

>>930
そもそも村長はモブキャラでDQ7のストーリー全編に出しゃばってくるようなキャラでも、
ストーリー全体に影響及ぼすような重要キャラでもないからなあ
7総合スレなどでレブレサックの話はできるし間に合ってる

ふーん
>村長はゲスだと誤解なく認識されているから
つまりピー坊はいい奴だと誤解されてるからアンチスレがある、と

あー、やっぱり妬みでしたね
証明ありがとうございました

>>931
やれやれ…やっと>>894のコメントの続きが書けますネ
つまり村長とピー坊はゲーム内の立ち位置が違うのに｢叩く｣という言葉で引っ張り出されたって事が証明された訳ですね

村長が嫉妬されてるとかw関係ない話題でスレ消費されちゃいましたネ
コピペ貼りさん馬鹿にしたレスありましたが>>893はそれ以上のカスでしたね〜

そもそも残念な脳みそじゃ自分の感情が嫉妬だと分からなかった？

え…？
まだ逃げるの？
君は罪を贖わない下衆を見て嫌悪じゃなく嫉妬するの？
ねえ君は後味の悪さとかより妬みが先にきちゃうの？

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/

>>934
この板にはDQ4弟6章アンチスレがあったり、
ここのスレでもその6章や6章のシナリオ内でのピサロの言動や振る舞いに
不快感や不満、愚痴を吐いてる人は今までいたってのに、
お前らのピサロへの感情は嫉妬だ嫉妬だと馬鹿の一つ覚えみたいに連呼するんだもんなあｗ

不快感や後味の悪さ、不満点が持った人間がいるから続いてんだろ

そもそもキャラが好きすぎて他のスレに噛みついてくるキャラ信者や厨じゃあるまいし、
普通のプレイヤーは架空のキャラに嫉妬なんてありえないってのによｗ

>>935
乙と言いたいけどスレを立てるにはちょっと早いし
スレ立て宣言くらいはしてほしかったかな

上げとくか
有象無象が来襲してきて早々に埋まる祈願に


創造者にベッタリ寵愛されし世間知らずの池沼ボンボン
美形で、美形の恋人(但しお花畑頭)持ち
幾つか羨ましき要素はあるものの、嫉妬は覚えんな
代わってやると言われれば全力でお断りしたい
恵まれてるとは言えども、ぶっちゃけトルネコ以下だしな

>>889
一部のキチガイ厨房のために世界をねじ曲げてまで歪んだマンセーされるぐらいなら
小物ピエロとして殺されるオチのままのほうがまだマシだったって話w

>>896
レブレサック村民（一部除く）はあそこまでクズだとむしろすばらしいと思ったがな

…もちろんネタとして

え…？
まだ逃げるの？
君は幸せになった恋人達を見て祝福じゃなくて嫌悪するの？
ねえ君はハッピーエンドを見て後味が悪いの？

完 全 に 嫉 妬 ワ ラ タ

てゆーか〜、マジレスしちゃうと>908でも言ったんだけど
作中で既に赦されてるピー坊を裁く権利は誰にも無いのよーｸｽｸｽ
なのに何で済んだ罪を蒸し返してんの？
ピー坊が｢君らに｣償うべき罪があんの〜？ﾌﾟｸｯ

頭が不自由で気が付かなかったのかも知れないけどww
>>917が>547をシステムのせいにしてたね？
あんたらシステムとしてのピー坊を叩いてんの？違うよね〜？
ストーリーとしてのピー坊を叩いてんだろ〜？
当然>547はストーリー上の問題提起なんだよおバカさんww
もう一回>>547をよ〜く考えてみなさいｸｽｸｽ

ピー坊が君らに贖罪する責任なんてどこにも無いのよフフフ

>>936
あのねww
ここ最近の嫉妬の流れは君らが作り出したんだろw
私は元々嫉妬だ嫉妬だ連呼してねーよw
>890で出したエサの中の１つに>>892が釣られただけだろ〜がww
私は別にスレタイとかピー坊のキャラクターについての流れでもいいんだよ〜？フフフ

ところで皆さん平日の朝っぱらから活動的なんですねwwww

GANTZの軍神にエルギオスにクロノトリガーの魔王、
ピサロに似ているキャラは多いけど全然叩かれてないしな
個人的にはダイ大のバランやアーカードが大嫌いだけど彼らは殺されてる

主人公を傷つけて主人公に助けられ、なお完全に反省しない、ってのがダメなんだろうか
禁書の一方通行が最近凄い嫌われ方だけどそれに似ている

成る程〜、自分は現実世界の法に縛られてるのに
イケメンでリア充な上に自由気ままな王者が憎い、と
フムフム…、診察結果は後日お知らせしますネ〜

え？もう分かってる？
ダメダメ！素人判断は命に関わりますよ

>>942は>>940へのレス。
このスレの住人にはピサロを悪党だと思う意外に共通項はないし、
俺はピサロに同情はしてもアンチの面々にピサロに共感や同情しなきゃいけません、とまでは思えないな

だいぶ前、漫画板関係で夜神月や範馬勇次郎がボロクソに叩かれてた時があって
信者がリア充への嫉妬だとか切れてたけど悪い意味でそれと同じ

>>943
もしかして自分に擁護意見がほとんど来ないことや同意がえられないことでアンチ側に嫉妬してる？
通常、キャラファンってのはキャラアンチを怒らせないように気を使うもんなんだけど、
信者サイドだったら罵倒しない方がいいよ

>>943
＞自由気ままな王者

部下に騙されたうえ部下に襲われ続ける王者ｗ
アレを羨ましいと思うお前はイカれてるよ。間違いない

荒らしにかまいすぎ

勇者とピサロが葛藤混じりに手を取り合った傍らでは同種族同士の対立で、奇しくも人間と魔物が共存を果たしているあたり、
勧善懲悪のように見えながらそうでなかった五章のどんでん返しを明確にできた気がする。
六章が単純なおまけに感じなかったのも、このへんが原因かもしれない。
その分、種族内の争いが解決したら、また人間と魔物が対立する可能性も出てくるかもしれないけど、
ピサロの言葉を聞いていると、そういう感じでもなさそう。
共通の敵が滅んで、改めて仕切り直しの戦いを宣告することなく去って行ったのは、彼なりの優しさだったのかもしれない。
「次に会う時には敵か味方か分からない」とか言ったけど、あれって照れ隠し？

>>945
あー、私が信者に見えるなら勘違いさせてゴメンなさいネ〜

>>946
イヤイヤw前世紀の遺物に本気で日々血眼になって言い掛かり付けていい気分になれる君らには及びませんよーｹﾗｹﾗ

でも何でイケメンリア充はスルーで王者に反応したんですかネ〜？ﾌﾟｸｯ

>>947
いまだにこんなコメントくれる人も居るんですネ

この子は最初から嫉妬って結論ありきで
どんな説明されても耳塞いで目を閉じてるのね
それならきちんと口も噤めばいいのに

ここのお友達は最初から叩く＝優位ってカン違いして
皆が見てるのに自慰行為を垂れ流し続けてるのね
枕に顔突っ込んで足バタバタさせるレベルなのに

早く完治すると良いですね「厨二病」

仮にイケメンリア充だったら何なんだろう
イケメンでもブサメンでもピサロは批判されただろう
って何度言われりゃ気が済むのよ
レブレサック村長はイケメン？
面じゃなく行為が批判されてるといつになったら気づくのさ

>>949
＞イケメンリア充

本気で認識がおかしいなｗ
・勇者やクリフトと大差ない顔立ち
・部下に裏切られ恋人を殺される程度の人望
・記憶を失い人類皆殺しだけに執着する末路
・殺そうとした相手の気まぐれで生き残る、付け足しシナリオ
・かつての部下が次々襲ってくる蛇足シナリオ
・ロザリーの涙、という問題は解決してないのに雰囲気だけハッピーエンドの結末

どこに妬む要素があるんだ？
まぁお前には羨ましい運命なのかもしれんがｗ

うーん、でもキミら曰く同じ下衆の村長にはアンチスレはないからねー
イケメンにはアンチスレがあり、老人にはアンチスレがない
燦然たる事実を覆してから村長と同列にしましょうかー？っていつになったら気づくのさ

>>954
そこに挙げた全てがキミの嫉妬フィルターを通して必死に書かれている証明いただきました
ありがとうございますｗ

ピサロは六章のメインだから
リメイクのアラの部分というか不満点が集中してこうなったのでは？

デスピサロは同情の余地のアルナイの修羅アルよ

GANTZスレとかにも根深いキャラアンチがいたが、
神星人が出て来て暴言吐きまくると、作者の価値観がダイレクトに流れたと連中は判断
以降作者自体に死ねとかとっとと終われとか文句ばかりが来てキャラアンチ発言が終焉した
そういうのよりはマシな気も

つーか>>942に周囲に何の批判も反論もなかったので驚いている
バカバカしくて考察にも値しなかったか

GANTZスレに帰れよウゼー
って思われただけじゃないの？

まー、何にしてもシナリオ上の低評価点とシステム上の表現を未だに分けて考えられない>>954みたいなお友達には私程度のお相手が丁度良いと思うけどー？

いろんなキャラアンチスレを巡回すると、叩かれるキャラの傾向と特徴が色々被るもんでね
発言を全面的に否定するつもりはないけど、
アンチの発言もそう大きく間違っていないから、無理して叩く必要もないんじゃね、つーか

そういえばイケメンリア充の極悪キャラにバスタードのDSがいるが、
彼やエロゲの類似キャラは意外に嫌われていないし、伊藤誠の方がはるかに嫌われてる
キャラが叩かれるのは嫉妬でもなく嫌悪でもない何やら別の法則があるような？

普通に嫉妬は煽り文句なだけでこのスレの本質は叩く事で相手より優位に立とうとする精神年齢の低さと
穿ったコメントで考察()できちゃうオレカッケーの第二次成長期の男の子特有の症状が顕著に現れたものだから
そこまで深い考えは誰も持ってないですよ

>>956
レッテル貼って勝利宣言か？　おつむの程度が知れるなｗ

レッテルって…何言ってんの？
必死じゃなきゃわざわざそんな言い回ししねーしー
システムとシナリオごっちゃの意味理解できてねーじゃーん

もうずーっと前から言ってる事だよん？

あ、ゴメン書き忘れたわ！

お つ む の 程 度 が 知 れ る な ｷﾘｯ！
wwwwwwwwww

なんとかファンタジアのダオスってのがデスピサロっぽかった

作中で赦されてるピサロを裁く権利は誰にも無い？
身銭を切って買ったゲームに、文句や不満点、愚痴を言う権利くらいはどの消費者にだってあるだろ
作中で赦されてるから裁く権利はないとか、どこの独裁国家だかｗ

ムカつく批判を強引に圧殺しようとするのは狂信者の共通点だな

ピサロがクズならオルステッドもクズ

>>966
消費者ww君らはサポート対象外なんだって教えてあげたの忘れちゃったの〜？

２回目のリメイクでも６章をそのままで発売したって事は
｢嫌なら買うなよウゼー！｣っていうスタッフの意思表現なんだよ〜

それと、｢作中で赦されてるピー坊｣には他にも意味が込められてるのに気付かないかな？

6章やピサロを批判する人間はサポート対象外だなんて誰が言ったんだ？ｗ
スタッフの意思？スタッフがどこでそんなことを言ってたんだかｗ
製作者でもないのに製作者の意思とやらを勝手に捏造するとか、
狂った信者はスタッフの名誉すらも貶めるんだね〜

皆放置してたから一時期全く書き込んでなかったのに反応する奴が出た途端コレだよ
黙ってNG入れとけ
他スレも荒らしてる有名な奴だから

>>969
過去レス嫁や〜ww3回は言ってるよ
私がwwww

>>970
え？放置されて書き込まなかったと思ってたの？
随分と自意識過剰なお友達だ事

黙ってNG入れとけｷﾘｯ！
反 論 で き ね ー ん だ か ら

>>951
×最初から嫉妬って結論ありきで
○最初はピサロを擁護しようと必死だったが不可能だと思い知らされたので「嫉妬ニダ！」に逃げただけで

>>954
自分の下劣な欲望を好きなだけ満たせてその上被害者扱いされてマンセーされるっていう
明らかに歪んで狂った存在になりたいんだろw
まあそんな存在は出来の悪い創作物の世界にしか存在しねえけどなww

>>957
ピサロ「ひょんげ〜」

>>960
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/26(月) 11:09:58.89 ID:PJvSBaCD0
ファンに嫌われるキャラの法則
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ピサロはどれだけ当てはまる？

392:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/27(火) 12:44:33.26 ID:JU6270RI0
06.主人公に迷惑をかけてばかりの味方。
その癖やたら贔屓されていたり、重要な立場にいたり、態度がデカかったりする。
07.良くない事をしたのにストーリーの最後までお咎めなし。
何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
ストーリー中の世界観にもよるが、現実でなら致命的な過失をした・過失となるおそれがあったのに、
何ら痛い目に遭っていないし、周りのキャラもそれについて何も説教しない。
08.努力もしないで目的を達成する。 いわゆる「ご都合主義」的な演出。
こちらも何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
世間で言う「虫のいい話」が本当に「虫のいい話」でいいとこ取りをしていて、全く不利益を被っていない。
12.他のキャラを蔑ろにして公式に贔屓されている。

あー確かにピサロの致命的な部分だこれ。
嫌われる糞キャラって変なところが共通してるんだな。

>>973
そこがマジで分からん
嫉妬する要素がどこにあるかすらわからんから、奴さんの主張が異星人の言葉かなんかに思える
因果応報から外れて好き勝手したいと思ってるってことなのかな

これは参考になるなwww
別板でラオウと勇次郎のアンチがどっちが屑キャラかで
いがみ合っていたが眺めてたら笑いがこみあげてきたwwスマソww

>>975
＞因果応報から外れて好き勝手したいと思ってるってことなのかな
それ以外に解釈しようがないだろう。
ピサロ厨に限らずクズキャラの厨房に共通する思考の根底がそれなんだよ。

>>976は>>974へのレスね。サンディもむっちゃ嫌われてたが
誰も異論がないので話題にすらならなかったのを思い出した
アンチられるキャラにもいろいろと属性があるようだな…

>>965
動画で見る限り立ち位置似てるね。「謝罪と賠償ができないゴルベーザ」といっていいのかな？
サモンナイトやクラフトソードにも似たキャラが出てくるが
謝罪できるやつと押し通す奴で結末が両極端に分かれてしまう

>>967
VIPや別板でもネタになってた奴だな。御留守テッドにしても悪じゃないとは言えないからな

>>977
それにしちゃダークシュナイダーやアビゲイルが叩かれないのが不思議だな
あの作品は作者がキャラ厨と化してバクネヤングみたいに壊れてるから
周囲は叩く気にもならないのかもしれないが

エロゲーだけどゲスでクズいが人気キャラのランスってのがいてね
要は作中でちゃんとクズだゲスだと認識されてれば叩かれにくいんだろう
DSは基本作品内の人物から嫌われてるし、クロノトリガーの魔王なんかはちゃんと倒せる
そういうのとは逆にどう考えてもゲスなのに報いを受けない、或いは作中キャラから擁護される
まあピサロや一方通行なんかは嫌われる

>>980
そういうこと。

ところで皆さん平日の朝っぱらから活動的なんですね
あれ？デジャブ？

>>974
君が必死になればなるほど
｢よーするに僻みだねww｣
って結論にたどり着くネww

ねたまれてるのでもひがまれてるのでもなく、「アンチられてる」ようにも見えるな
今の政治板がかなりやばいこといなってるけどそれに似てるし、嫌われてるのとも違う。
この現象はそれを現在進行形で妨害されていたので怒って「いた」んじゃないかと

>>980
成程、因果応報が一巡していれば叩かれないのだな
一方通行とポーキーはともに似たタイプで、双方「俺はゲスだ」と自分から言っているが
ポーキーは作中でこれでもかと制裁されたから嫌われず、一方通行は保護されてしまったから叩かれてる

つまり償う意思があるだけじゃダメと…きっついな

償う意思と言っても、それだけなら当人の問題でしかないからな。
そいつにどれだけ意思があろうが（あるいは無かろうが）、実際に贖罪なり制裁なりが無いと
そいつ以外の人間にとっちゃ何の意味も無い。
極論、口先だけならどうとだって言えるわけだし。

と、口先だけの人物のありがたい御言葉でした

>>982
話題を逸らすのは勝ち目がなくなったからか？　ん？
>>983
相手の論拠をあざ笑うだけで論破できず、自分は論拠を挙げない、レッテルを貼るだけ。低脳でも出来る簡単な作業だな？　ん？

>>984
一方通行にしてもピサロにしてもそうだけど、意思に行動が付随していないというか
「お前、○○と思ってるなら××って行動はどうよ？」という場面が多い。
どちらも自己弁護と責任転嫁は熱心にするくせに、自分を正しいと思っているなら
それを証明しようとする動きが足りないし、自分を悪だと思っているのなら言動が不遜すぎる。
加えて、自分が好む相手に対して前向きだったり守ろうとしたりするのを贖罪や情状と
捉える向きもあるけど、そんなものは清廉潔白な人やそこらの一般人でも普通にやる事だしね。
誰もが当たり前にやりたいと思って行動する、そんな行為は償いにも何もならない事だと思う。

はえっ？論破？
君らのどんな理論を論破すりゃーいーのかな？かな？

直近で言えば嫉妬？ん？
本人が認めなくても端から見て明らかなんだもん
論破もなにもないよネ？ん？

>自己弁護と責任転嫁は熱心にするくせに、自分を正しいと思っている
あまり住人を馬鹿にしない方が良いですよ？

まー、とりあえず論破してほしい｢理論｣をハッキリさせといて〜

り ろ ん を ネ 〜

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:25:27.27 ID:PZ3YUzIK0 (2)
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:26:04.75 ID:PZ3YUzIK0 (2)
>>19
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいい

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 07:30:02.06 ID:yITQZbiD0 (2)
もう1レス毎にID変えることすらやらなくなったのか…w

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 08:33:50.42 ID:TAVFo1khP (1)←←←←←←←←←←←←←←
たまによくありますよねww
特に今日みたいに朝からいっぱい書き込んでると間違えちゃうんでしょ
でもIDなんて飾りです。気になさらないで下さい

ID:yITQZbiD0君は人の意見に
いつも｢まったくその通りｷﾘｯ！｣とか同意するだけで
自分の意見を言う事がありませんネｸｽｸｽ
もしかして発言してるつもりなの？ﾌﾟﾌﾟｸｯ
君の持論はど〜れ？

で、そのコピペは何の意味があるんですかねー？

＞端から見て明らかなんだもん
まさかとは思いますが、この「端」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
あなた以外だれもその様なことを言い出さないことに疑問を持ちましょう

>>984
償う意思といっても、創作上の人物である以上その意思とやらを完遂しないことには「ファッション」としか見られないよ
設定上凄い、設定上強いが描写しなきゃ無意味なのと同じで
キャラに幾ら「償う」と言わせても、周囲がそれを甘やかしてしまえばそれは作者に償わせる気がないってことだもの

悪人に償いとか無理
悪人は悪人らしく惨たらしく死ね
北斗の拳のモヒカンのように

>>988　>>994
シナリオライターの作る姿勢も重要ってことだな？
ピー坊は小説の設定をPS版DS版で消化しきれなかったのが残念ではあるが
ちょっといじると復権するようにも見えていたり…個人的には再リメイクでの汚名返上を期待したい

一方ちゃんに関して言えば、作者本人が意図的に叩かれそうな演出や発言をつぎ込むことで、
信者・アンチにトラウマを与えることで逆に気を引いて読ませてる節があるかも

>>995
だな、イケメン無罪など許されない

結局ピサロは４コマのトルネコみたいな扱いしないと許さないってか

>>995
女性に人気の出そうな外道系キャラで
後から反省し償うことで叩かれてないタイプもいるにはいる
ただこういう議論自体が起きないし信者もそこそこしかつかないようだ

悪役が悪役を捨てると逆に読者やプレイヤーの意識に残らない可能性はあるな

何と言うか、エイメン

本音を言うと３DSで復権して欲しいなぁ……

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