【DQ10】道具職人専用スレ★9

全生産の中で（現状）一番儲からない道具鍛冶の職人スレです

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356952251/

>>1お疲れさまとだけ言っておくよ

>>1,2
しつこ過ぎ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

超ハン、一人で9本だして壁とかすごいなｗ
そこまで振り落としたいのか

超ハンもう値下げ祭りだな
さすがにそろそろ値上げしようぜ・・

前スレに書いてあるとおり、１００Ｇ下げするアホいるから値上げなんて無理。

そろそろ名前晒すぞ

どうせサブなのでどうぞ

本日のプラ針３０本の成績
１１・６・５・６・２

下手クソすぎて泣けてくるわ
しかも最初７本銀で叩くとかヨダレ出そうになった

>>6
それ晒されて困る奴いんの？
バザーで一目瞭然なうえに、同業者の妬みにしか見えないのに

別に悪いことをしてるわけでもないしな
ネトゲーなんて晒されてこそむしろ一人前

晒したら誰が晒したか一目瞭然やんｗ

伝説ってどれだけプラチナ作ればいいんだ？
もしかして☆３しか評判上がらないのか？？

プラチナの何を作ってるの？

>>4
張り付いて10とか100とか下げて被せてくる
乞食みたいなのが多いから面倒なだけだろ
そういう金持ちは転売上等だろうしいいんじゃない？

269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/01/07(月) 21:07:58.61 ID:aFaFSUfh0 [1/7]
登録した最初の3か月はは延々と道具職人をやっていた
儲けは少ないけど、変な賭けに出なければ大赤字は出ないし
堅実に着々とやっていく感じが自分の性格にあってたので然程苦痛はなかった
時々フレやチーム仲間から依頼されて道具を提供したらとても喜んでもらえるのもまた嬉しかった
ただ、市販の武器防具の値段を見てると、高値のものは自分の財布の金額と０が１つも２つも違った
誰がどこでどう稼いで市場が回ってるのかうっすらと気になりだし違和感を覚えた
しかし、それは当人が自分には想像もつかない努力や創意工夫を重ねて編み出した錬金術なのだと
自分の凡人さを思うと怒りが湧くでもなく、ただただ受け入れていた

270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/01/07(月) 21:10:10.19 ID:aFaFSUfh0 [2/7]
今回のVUを機に、サブキャラを利用して生産職を一つ、錬金職を一つ、それぞれ始めてみた
道具職人として積み重ねた3か月の利益は半日で覆された
VUから10日弱、サブキャラの稼いだ金額は、道具の本キャラの数十倍となった
創意工夫は必要なかった
運の問題でもなかった
努力が足りないわけでもなかった
単に商材が悪かったのだと気付いた、いや、今まで道具鍛冶を選んだ自分を
見て見ぬふりをしていたことに気付いた瞬間だった
同じ努力を費やすなら他職の方が圧倒的に有利、ただそれだけのことだった
>>199と同じことを考えて★2が際どい採算でもずっと道具鍛冶やってたがそれは違った

271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/01/07(月) 21:16:03.02 ID:aFaFSUfh0 [3/7]
他職は★2でもぼろ儲けの商材がゴロゴロあんだぜ？
成功した時の儲けが数十万単位の商材がボロボロ売れているんだぜ？
お前ら、★1で微黒字、★2で数千単位の黒字、★3で万単位の黒字な商材が
出品即売れを繰り返している特需、経験したことあるか？
この10日ほど、一気に儲けた嬉しさより、
今まで努力しても小銭しか手に入ってなかった事実を振り返り只ひたすらに絶望してる
他職人はこんなに稼いでるんだったら全部の道具2倍で買ってもいいだろ、と正直思うわ
誰が悪いって、そりゃ、煽りに流されてこんな値段で出す道具職人自身だ
いくらで出すのが適正かもう少し考るべき

277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/01/07(月) 21:35:33.23 ID:aFaFSUfh0 [5/7]
この件に関しては>>269-271を全面に支持する
これはリアリティーのあるカキコ
テンプレ化してもいい
>>274も言ってるけど道具自体の値上がりを目論むなら自らがまずハンマーを置くことだ

超道具は貼り付けない奴、資金ない奴はやめとけよ
ネトゲで一般人がニート廃人に勝てるわけねぇだろ
プラチナでも十分稼げるんだからわざわざきつい商品選んで文句いってんじゃねーよｗ

稼ぐの質が違うよな。
錬金は破産するけど道具は破産しないもんな。バカな作り方しなければの話だが。

>>13
ハンマー、ツボ、針を作ってるよ

>>6
値下げ厨晒しだったら任せろ(^q^)

晒す晒す詐欺ダセぇ
どうせバザーで見たことある名前が出てくるだけなのに

>>20
早速値下げ厨がファビョりだしたな(^q^)

むしろ晒してくれよ
キチガイというイメージ印象を与えられれば
競争相手のやる気を失くさせる効果があるんじゃないだろうか

某ニートがいるから〜〜はあまりやりたくないな的な

いや、マジで晒したいなら晒せばいいじゃん

星2を星3価格で詐欺売りしてるケースとかならともかく、
この人、激安王なんです！ボク儲からないんです！
ってアホか

晒してもいいけどなｗ
まぁ値下げきつい雑魚にはやめろといいたいわ

失敗品が下がると☆3の相場が上がる。
まじゅうとか典型的な例
これの意味が分からん奴は商材を変えるかやめた方がいい

プラチナさいほう針に壁を作るカス
リク
超ハンマー☆2値下げ厨
トルション
超針☆2値下げ厨
ミミガ

なんだ おまえら(^q^)ガタガタ騒ぐほど露骨な奴いねーじゃん(^q^)

もうあらかた値下がりしてるからな

失敗品の値下げ何が悪いか全く理解できん
☆3が上がるならいい事だろ?

ドヘタの嫉妬にしか見えんがw


10下げ張り付き粘着コジキの方がゴミだと思うけどな

>>28
ハンマー以外しかやってないけど木工以外全部☆3下がってね？
針とランプは大分落ちた感じだわ、まぁ簡単だからな

頼む10G以上下げて出品する野郎全員晒してくれ！


必ず★3が打てる技術があるならうまい下手関係あるだろうが、
同じ打ち方で★2も★1も出来るのに、うまいとか下手とか言ってるやつってバカなの？


あ…
俺は晒し出来ない…

木工も星３下がったけどな・・・
星2以下安いんだから3は高くしようぜ

ドラゴンのホネ8　2800　28400
結晶10　9000
鉱石16　3200
鉱石8　8000

計48600

☆１　32000
☆２　38000
☆３　128000

ハンマー代の計算は抜くが☆２出来ても一回の赤字たった１万で☆3出来れば儲け8万だぞーｗ
プラチナ鍛冶ハンマと対して難易度変わらんのにこの儲けっぷりｗ

作ってない奴さすがにアホだろｗ
3本売れば24万
うひょおおおおおおおｗ
夜張り付ければ1日に50万なんて楽勝だぞｗｗｗｗｗ

ハンマー代抜いてる時点でアウト
一回3500〜4000だっての

つっこむところそこじゃない

8000のとこは鉱石じゃなくて火種だな、あと手数料忘れてる
やり直し！

プラハン10回に1個しか☆3出来ない俺が超ハンマーに乗り込むには元手50万G必要なのかな

仮に10個に1個★３が出来ても赤字だろ。

あとドラゴンのホネ計算間違ってるぞ。

>>32
結晶×16だぞ
ハンマー代入れて☆2で2万の赤
☆3で7万黒

つまり3分の1で成功すると3万利益

4分の1で1万損失

>>38
プラハンの打率が２割弱しかないザコはお呼びでないってことですなorz

心配すんな。
俺なんて銀ハン３０回やって☆３が３つ程度だから。

よく見たら、星3で128000てアホかw

>>18
どんだけ作っても評判の上昇上限にすぐ引っ掛かるから、
毎日やっても１ヶ月弱はかかると思った方が良いよ。

はみでたゲージが戻って緑枠に収まった場合って
評価が下方修正されないかな　（あくまで個人の感想です）

戻りも計算の内じゃないとゲームとしてはやってらんない気がする(´・ω・`)

はみ出しても問題ないよね、数値見えないだけで裁縫と同じ仕様でしょ

>>42
そうなんですね。
☆３を３個☆２を１０個を上限にしてコツコツ続けます。ありがとう。

あいつ下限ねーからのーきんには被せんなよｗ

結晶の出品が1000切ってじわじわ値が上がってきてるな
このままだと週末には1000位に戻る感じだ
謎の価格操作軍団は弾切れか？

>>30
会心あるから星3は運要素あるけど、星2以下が運ってのはないだろ

最近はプラハンしかやってないが、会心でない時はほぼ全て星2だぜ
たまに失敗したなって時に星1でるが、30個中1個くらい

微調整を一切せず、完全に同じ手順でもやってんのか？

>>43
んなことなくね？たまにシレッと大成功とかでるけど
結局のところ本会心と偽会心とかを絡めて大成功の確率を抽選してるんじゃないの？
もはやそう考えないと精神衛生上よくない

戦死記念カキコ
俺には超木工刀は重すぎた

失敗作でもいいじゃない
高く売れればいいじゃない
★２以下も黒字出てくれるなら
俺は嬉しいよ

超木工刀はライバルが増えたせいでマズくなった
プラチナこうせきは値上がってんのにさ

>>49
>>30だけど、俺が言いたかったことそのまま。
もちろん微調整はした上で。
俺が言いたいのは星３製作についてだから。

ただ、星２に運要素がまったくないとは俺は言いきれないけどな。
運要素が薄い程度なら同意。

>>53

超木工刀の製作日を見たら、貼りつかないと売れないのがよく分かるからな
逆に製作日を見たら、売れやすい商品も分かるけど

超で売れる数が多いのはハンマー＞＞＞針＞ランプ＞＞壺＞＞木工刀くらいだな
針は簡単すぎるせいで人数多いけど。

職人なんだからウデでカバーできない運要素は無くして欲しいな。

ウデでカバーしたいならサブで裁縫やればいいよ
数値計算と錬金を足して２で割ったのが鍛冶系だから良い住み分けなんだよ

パープルアイなんやこれ

ドラクロ全盛期のブルーアイを彷彿とさせるな

今はリプレイでアイ系手に入るようになったし、高騰したらハムればいい

超鍛冶ハンマー、☆２一回２万の赤で、☆３で7万の利益だぞｗｗｗ
しかも☆２の回転率糞いいからな

これ作らない奴はアホ
プラチナとかまだシコシコ作ってないで早く超鍛冶参入してこいよｗｗｗ
ボランティアでプラチナ作ってる奴はさすがにアホだろ

今鉱石230だぞｗ、で2万9千とかだしな、ちょい前までは2万5千だったし
これじゃ貯金はたまらねーわｗｗ
古参道具職人はみんな超道具作ってるしな
一番上手いのが文句なしで超鍛冶な
プラハン☆３作れる奴なららっくしょうすぎて鼻水出るから早く参入してこい
俺は一日30万稼いだぞｗｗｗｗ

>>59
500か…
特訓P稼ぎのついでにリプレイしまくるかな

ご注文承りました

>>62
訳：武器作りてぇから超ハン☆３のステマでもするか

とりあえずキッズでも理解できる正しい日本語使ってくれよ
赤字☆２の回転率が高いから儲かるの意味を是非とも知りたいわ

>>☆２一回２万の赤で、☆３で7万の利益
まずすぎやん

ステマが酷いよなここ

しかもステマしてんのは儲かりそうにない職人ばっかだし…

>>49
30個つくって☆１が1個だけ？　ありえんｗ
>>62
アホだな
ステマは上手にやれよｗ　
2割打者で、1個2200Ｇの儲けよ　どこがうまい？
100個売っても22万

しかも★0と1のこと何も考えてないんだよな、阿呆すぎる


のーきんさんパセラさん争わないでください、死んでしまいます

のーきんさんすごいよな
道具鍛冶No1実力者じゃない？

あと、超ハン☆2とか全然回転よくないぜ

ああ、張り付くの前提か

結晶もプラチナも急に値上がったから今日は作らない

超１つ売れる前にプラ10個は売れるぜ
いや、まじで超オワコン

パープルアイになにがあった。

一回だけとおもって超ハン作ったのに4会心でてフィニッシュのとこでサーバーエラー
最悪や

のーきんパセラの凄いところはどの時間帯に見ても張り付いてるところ

　超ハンマー☆☆☆の作り方
火力×2→上超4連→一番下3倍→一番下叩く
　 上4連→上超4連(ここで会心がきたら勝ち)





byテラニート

火力2回はもったいな過ぎる
ニートが超ハンマー売ってるのみたことないから経験が少ないのかな

今ちょうど☆なし出品してるぞｗ

残念残念の一言だな
この手順やった奴いるのかな？
ある意味巧妙なステマだわ

ちなみに超はオワコンではない
っつーか、そもそも始まってないが正解って話なのだが

>>68
あくまでプラハンの話だぜ
今日も25個作って全て星2というオチだったわ
キュピーン鳴ったときは星3にして欲しいな

最初の火力2は基本だろ

開幕火力って昔からよく聞くけど、
有用性を実感できたことないから結局ほとんど使わない
冷やし込みは使ってる

火力一切使わんが冷やしこみは神特技

☆３道具使って狙い以外での会心期待する＆叩くじゃ緑に届かないような位置での狙いうちをするチャレンジャーなら火力使う
３倍打ちで会心出て111だった時は脳汁出たな

俺もいま自分用の超ハン作ったけどいつも火力２は使わんよ

火力しないと狙えないことが多すぎるってか集中力足りなくなる

超2とプラ3なら圧倒的にプラ3のほうが会心出るじゃねーか！
道具のステマに踊らされたわ。8箇所打つから超がええと思ったおれがアホやったわ。

超2はゴミ

覚えとけくそども

普通にそう書いてあるだろ？ステマに騙される己が悪い
だったら超ハン☆３買えばいいだけだしね
狙い打ちって会心率１０倍ってデータ出てるのはググれば出てるし

ちょっと考えればわかるだろう
超２とプラハン３は会心率０.５%違う
これはレベル３０にして会心＋０.６％だからだいぶ違う

>>88
何この恥ずかしい奴

開幕火力3やってるけど多すぎるか？
2回やると半減くるからついもう一回やってしまう

俺も開幕火力３やってるけどな

３はちょっと贅沢だなぁ

３発叩いて火力上げが基本かな
当然作るものによるが調整はしやすい
開幕上げは乱れか超４多用ならってとこか

超は火力2、プラ銀は火力1、鉄銅は火力0だな
最後に狙い打ちしまくるために精神残したい派

何作ってるか書けよwwwww

確かに俺も気になったw
みんなが言ってるのは超ハン前提で、俺は全種類かな

でも実際、どこで火力やっても大して変わんないけどな
要は工程説明において一言ですまされる「微調整」の上手さ次第だわ

次に狙い打ちして会心でなくても緑、を常に用意してりゃ最悪でも星2になる

>>74
らいじんのやり　シャーマンアックス　あくまのツメ　バスターウィップ　プラチナ錬金ランプ
パラソルスティック　こおりの杖　レインボーファン　ナイトスナイパー
new くろがねのよろい上
犯人はこおりの杖?

らいじんのやりとナイトスナイパーに思えてしまうけど、こおりの杖で何か狩る特需って発見されたんですか？

道具作ってると血管切れそうになる

白パールコンパクトって難しい？
Lv32になったら自分用に作ろうかと思うんだけど
プラハンで大丈夫かな

何作ってるか書かなくてもだいたいわかっちゃうのが道具職人ｗ

『かぜきりのはね』買い占めましょう
絶対数も少ないし、職人につかいます。
市場に出回っている品物をすべて買占め
新たな値段で売りにだしましょう

オークリード以外はまだ安値で狙い目です。
安値の大陸から買占めしていきましょう。

購入はバザーのみの為
目標は単価3000Gでの安定に設定したいと思います。

>>99
その中だとプラランプが一番の戦犯っぽいなww
次いでナイトスナイパーとらいじんのやりか。

最近は業者がBOTで銀鉱石を大量生産して
他の素材を買い占めてるから、酷いことになってるな
業者がBOTで生産できない素材の高騰が止まらない

>>99
雷神は無いよ
最近ルカニ腕が大量生産されてるから
強いて言うなら弓だろうケド
要は実需というよりはそういう連想から買占め→価格改定だろ

>>107
ルカニだから当然ランプも追加で

>>102
プラツボより硬くて、温度変化が銀道具のパターン。
最初は失敗覚悟でやった方が精神衛生上はいい。
パールコンタクトと蓮ランプはほぼ同じっぽいから、
どっちかやってれば感覚は掴めると思う。

>>109
有難う！

失敗覚悟か〜
材料的に絶対失敗したくないけどしょうがないね(´･ω･`)
とりあえず蓮ランプ先に作ってみるか

>>110
蓮ランプ右上だけちょっとオーバーしちゃったけど成功したよ
あんまりビビらずゴーだ！ランプ可愛いよ！

プラチナより銀のほうがムズい…

パールをプラハンで作るのは難易度高いぞ。超ハン買うべき

いま職人LV21で評判Cだけど、早く上げるにはどうすればいいの？
銀のハンマー量産すればいい？

銀ツボじゃね？

てか、家具は回転悪過ぎで依頼くらいでしか作らんからゲージ動作パターン間違えちゃう時あるｗ
銀パターンと思い込んでプラチナパターンとかあせるわ

ちょっとそこのかっこいい道具職人さん各家具が銀プラ超のどのパターンかまとめてくださいな

昨日の夜、プララン星2が8700〜9000で飛ぶように売れたんだが
あれなんだったんだ？

牛羊は超だった

おまいらプラハンなにでたたいてる？☆３プラハンより☆２プラハンのほうが利益あるんだがただの運かな

昨日の夜は短時間だったけど超ハンが高値でよく売れたよ
原価高沸でライバルが作るの控えたせいだと思う

鉄パターン
ごうかな花びん
ごうかなツボ
ごうかよろい飾り
ごうかオーガ胸像・緑

銀パターン
ハスの花ランプ
パールコンパクト

プラチナパターン

超パターン
ゆらゆら牛さん

追加よろしく哀愁

箱舟作りたいけど失敗しそうで怖いわ

おもちゃは自分用にと初見全部プラハンでやったけど
普段それなりにトンカチ握ってる人なら大成功とか考えず確実に枠に収める事だけ考えればそうは失敗しないよ
1箇所くらいちょいズレでも成功するし
普段あまりトンカチ握ってない人は集中に余裕ができる超ハン無印でも買えばぁ〜

問題は初見だとゲージパターンがわからんことだな

うみぼうずのレア綺麗やな！！

今日始めて張り付きやって見たが、コレは必ず黒字になるな
張り付きやらないと赤字になるし張り付き出来ないと道具職人は無理だわ

張り付きしないパターンもあるんだぜ?
商材によっては貼り付けるほど売れないからな

おっと木工刀の悪口はそこまでだ

必ず黒字は無理だろ
普通赤字になる価格になってもガンガン下げてくる奴が何人かいるんだから・・・

確実に黒って銅とか鉄の話じゃね？
どれだけ調子よくても時給5000Ｇもないはず

シェルが消えた

プラ針作らなければ関係ない

探せ！ウェナの海岸をそこに置いてきた

ウェナールシェル買い占めふざけんな・・・今日はお仕事お休みだ

素材気にしてなかったからいいことを聞いたな
あんまり縫わないけどプラ針買っとくか

テラニート法、俺のと全く違ったから検証してみた。
そこそこ成功もでるし簡単だから時間効率もいい、ただ
会心出なかった時リカバリー効かないから☆1率も半端じゃないんだよ。
間違ってたら悪いがリウって人もやってみたんじゃないか？

今の相場でまともな利益出そうとすると223が最低ラインな訳で
速度外視すれば個人的には丁寧にやる方が利益率は大分上だった。
前のプラランハンマもそうだったがテラニートって面倒くさがりだろ。

とはいえ、正直腕は悪くないと思ってるからやってみたんだがね

長文マジレスでスマン

プクランサフランが買い占めきてるんじゃない？

ニートは31レンドアでよく見かけるけど星3連発してるな
じっくり作ったら無理なペースだし、速度重視なのは間違いないと思う

名前忘れたけど、あそこ防具の常連さんもいて魔法鎧とかで星3連発してるな
俺が依頼聞いて預かり屋みてる間に5回くらい星3だしてる

お前のノロマさに一番おどろいた

おまえらまだ調子に乗ってるのか。そうか、じゃあつぎはあれで仕掛けよう。

プラハンの話
１０個に１個は★無しが出来てしまうヘタクソですが
出品価格が★１とほぼ同じかヘタすりゃそれ以上で出てて
あれ売れるのですか？

俺は★無しはあえて激安で出品してますが

プラハンがどうがんばっても１０個中２個しか☆３ができない・・・なぜだ・・

針でも作ればいいんでね、あれなら3個以上できるだろ

テラニートさんどうでもいいんで自演やめてくれませんか

超鍛冶ハンマーたけーよボケカス

14万ってボリすぎだろ
15万いったら全員晒すわいい加減
馬鹿じゃねえのマジでふざけんなよ
ホネが3000だろうが儲けすぎだろ
これでよく儲からないなんて言えるもんだな
いい加減にしろよカスが

どんだけ足元見てんだよ
クズの象徴が道具職人だな
道具＝クズが定着してるわ
破産しろボケ

道具職人＝鍛冶ハンマーでボッタ来るチンカス

プラチナ鍛冶ハンマが3万9千だった時は鉱石150前後で
今は230前後に2万9千だぞ？星２が5900でな

これで利益出てんのに昔から鍛冶ハンマだけ足元見て吹っかけてんじゃねーよ
まだ鍛冶ハンマ作ってない奴アホだろ
この事実が証明してるわ、鍛冶ハンマーが一番旨いってな
なんたらニートだかも鍛冶ハンマー作ってただろ

道具職人やってんのに鍛冶ハンマー作ってない奴は池沼だな
温度属性で相性はあるだろうが鍛冶ハンマーも作れない雑魚は引退しろよ
こんな上手い商材があんのに作らないとか馬鹿すぎるわ

星３、14万だろ
自分の目でみてこいや、超鍛冶ハンマーはここまできたぞ
ドラゴンのホネが高い、そんなん関係ねーよカス
超鍛冶ハンマ出してる奴見てみろよ、一人で３〜５個作って出品してるからな
土日も出品個数見てたが、毎日かなり売れてるしな
売れないとかステマしてるが、星２も普通に毎日さばけてんだわ

数人にこんなにいい思いさせていいのか？悔しくねーのか
超鍛冶ハンマ作れば日給数十万安定だぞ、作ってねーやつは糞馬鹿アホカス

自己紹介おつ

まあ、頑張れ

実際ボランティア職人（）とかいってる奴らはクズだと思うのでガンガン晒しちゃってくださいな
ただ、ハンマーは自分で作ってくださいね＾＾

ご注文承りました

超ハンマ作らない理由はただ一つ

☆2が2万以上赤字だから

ちょっと前にハンマーたけぇって暴れていた武器職人の方ですかね？＾＾
特徴が似てるｗ

多分そうでしょうね
言ってる事が支離滅裂でまともな日本語が使えないアレでしょ
また言わなきゃわからんのかよ
キッズでも理解できる日本語使えと(笑)

まぁ彼の為に言っておくが超☆３は現状でもすこぶる安い
プラハンと同等で考えるなら２０万弱くらいが適正価格だからな
どうやら日本語だけじゃなく数字にも弱いらしいから
親切丁寧に教えてもよいが面倒だから止めておこう

何で超ハンマー☆3なんか使いたがるのかよくわからん

いや超ハンマーどころかプラハンすら買えない貧乏人だろこいつ

さっきテラニートさんが超ハンマーひたすら連発してたは
さすが俺たちのニートさん、相場守ってだしまくってほしいですね

ていうかクソニートってまだいたのかよ?w


リアルに戻るとか散々偉そうにみんなの事バカにしといてよくやれるな。

引き隠って１日中トンテンテレビゲームやってろw


こいつの出品物とかどんだけ安くても買う気にならんわ


ゲームは程々になww

テラニートごときなら普段から超ハン作ってる人達で余裕で撃退出来るし、ガンガン作れやw

あ、骨はちゃんと供給するから安心してねw

最近同じような文面や言葉で定期的にキチガイが沸くね

自分で作れば素材代だけで作れますよマジおすすめ。

>>138
ノロいって言っても5分くらいの話だぜ

>>159
おまえ本人かw?

テラニートの事擁護する奴なんてマジでいないからなw


多少相場壊したり買い占めたりなんとも思わんが

偉そうに手順晒したり
人を小バカにしたような米したり

やり方がウザイんだよ


鍛冶が上手いのも目立ちたいのも分かったが
大抵の人間が堪に障るって気付かないのか?


そんな性格だと友達いないだろ

のーきんさんマジ勘弁してください

あの時、引退ならそこまで言われなかったのに
臆面もなく戻ってきてるから
馬鹿にされてるんだろうに

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049

全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪

テラニートさんよー
粘着して貧乏道具職いじめてお山の大将気取りしてないで
金と自信あんならさっさと魔獣こいや
それとも道具で小銭稼ぎが関の山か？
きたらなんぼでも潰したるで

☆３を大量に作ってくれるテラニートさんはどうでもいい
失敗品をどんどん安くするのーきんさんはしんでほしい

のーきんさんはマジで道具職人殺しに来てるよね・・・

レスしちゃったけど>>167　bTUfnUjBP　はテラニート本人だろｗｗｗ

家具って評判入らないの？
だとしたら原価割れで家具出してるやつって何のためにやってるの？

のーきんはメガンテをとなえた！

道具職人Aはしんでしまった！
道具職人Bはしんでしまった！
道具職人Cは出品を諦めてしまった！
パセラは残りHP1でかろうじて生きのこった！
テラニートはぶきみにほほえんでいる！

のーきんが儲かってるならいいんじゃないの？
雑魚職人にとっては超☆なしを安くしてくれるから神だよ

☆なしどころかハンマー以外全て大幅に下げるよ
買う側にとっては確かに神だろうが売る側は本当に地獄なんですよ

言うほど安くなってないけどな

テラニートってあれだけ恥ずかしいことやっておいてよく続けてられるよなぁ
まともな人じゃ普通戻ってこれないよ。

まともな人じゃないからニート職人しとるんですのん

ニートラブってなんやねんｗ

ランプの相場元から6万8千くらいだったのにニートさん自意識過剰過ぎじゃないっすか

プラチナレシピってメギス以外に敵がドロップしたり、入手方法増えた？

残念ながら

>>144
超鍛冶ハンマー★3が高いって？、じゃードラ骨と結晶安く出してくださいよ
調子いいと3本に1本は大成功来るけど★1と★2がまったく出来ないわけじゃないんです・・
捌くのに時間はかかりますし、はみ出しの恐怖に震え神経使いながら真剣につくってるんです・・
それを高いだなんて・・・じゃー幾らで出せばあなたは満足なんですか？

>>180
ありがとう。俺が常日頃貧乏アピールしてたからくれたんだな…あんなに高い物を。
お金を郵送で送ろう。そのくらいの金はある。

>>182
いいフレに恵まれたな
殺伐しがちなこのスレで、ひさびさにニンマリしたぞ

あれ、プラチナって新しくレアドロップなかったっけ
みやぶったらプラチナランプだかなんだかがリストにでた気がしたが

道具がなければほかの職人は仕事ができないんだから値下げする必要はない

プラチナ道具　
☆なし　1万
☆１　　２万
☆２　　３万
☆３　　４万

これでみんな一団となって売り出そうぜ！！なぁ！？みんな！！

いつか依頼にでてきたときに出そうと溜め込んだ
銀ツボ★１で倉庫が圧迫されているので早く修正してください

値下げしないで地味に作るってやつはもう誰も作ってないだろう。
諦めて他の事やった方が良いと思うよ。

>>185
サブで値段下げしかけてきてメインで下がったところを買い取る連中であふれかえってるので
無理

道具も赤にはならない職人だけど儲けるには他やったほうがいいな
道具がメインだけどサブの職人二人はカンスト伝説で道具はSSで34になったばっかりだ

ところでおもちゃは本人以外が家に設置で評判上がるのかい？

道具でコツコツ儲けた気になってたけど
よく考えたらほぼ自前の素材でやってたからだった
アイ系も尽きたしまた暫く素材集めようかな

>>184
俺も勘違いしたが多分それはボーンプリズナーび
「プラチナハンマー作成法」だな。
職人道具じゃなくてパラ用の武器の方だ・・（´・ω・｀）

店売りレシピだから、今さらドロップにはしないでしょ

今日はどの素材で仕掛けようかなぁ

さっさとドラゴンの骨以外の材料を教えろ

ドワオイルよろ

ていうか職人用に大量購入してた素材が軒並み値上がりして転売益100万超えた
もはや職人でも何でもないがw

無心になって超針作ってたら結構稼げたわ

評判目当てで家具作る奴なんていないと思うが家具は評判上がらない気がする
作成者ないし

>>195
胸を張れ
君は立派な転売職人だ

家具は評判入らないよ
原価より低い価格で出してるやつボランティアすぎる

前に羊さんの相場が６万のときに作ったが
全然売れなくて一気に３万５千まで下がったわ
なんとか赤字になる手前で売れたが二度と作らんと思った

家具は飽きるかいやになったら転売できるからなー

物好きが一通り買ったらバザーでぐるぐる回るだけになるよな

シェル爆上げきたから、当分針はつくれんなｗ

毎日3個だけつくってバザーに針出してたアルバイト廃業だわｗ

プラ系で素材代と道具代込みで８０００越えとか酷いな
一斉に道具の供給止めて値段吊り上げなきゃやってられんよ

売値がアレだしな……

でももっとやばいと思ったのは錬金済あみごての値段
100件の内半分が10gに満たない価格で戦慄したわ

あみごてさんは元手数千で大成功すれば15万の商品だから…

即死ガード需要でランプの値段上がらないかな

ないな

ランプが儲かるようになっても道具には関係ないってパターンじゃないすかね

ぱんたれいとかいうクソやろうがプラハンの大幅な値下げしててやばいしね

火だねを作って売りたい。

俺のウェナシェル在庫を放出したから
プラ針供給が減ったぞ


おまえら歓喜の声をあげろｗ

メンテ明けに300G付近だったシェル70個近く買って450〜500Gで全部売ったけど
プラ針にするよりも有意義だった

道具職人の鑑じゃん

シェルはジュレー下層で4つぐらい確実に拾えるからすぐ値下がりしそう

シェルの値段上がった時、一時的にオグリでプラ針の値段1万7000まで上がったからその時に全部売っぱらったわ

ドラゴンのホネを落とすスカルゴンの湧きが早いところある？お前らのために大量にとってくるから教えろ下さい

素材転売職人

>>216
デマトード
3箇所の骨ゾーンにランダム沸き
3拠点に1PTずついればエンドレスに狩り続けられる
条件揃えば時給3万くらいは出るし、60で特訓も可

サフラン買い占めやべー
グレン出品9品だし過疎大陸行っても秒速で買われていく

信じられるか？恐らくプラランの値段上がらないんだぜ…

素材無いなら作らなきゃいいだけの話。こんな事態にした運営が悪いのよ
超道具必要な装備がないんだから、自ずとこうなる事は見えてる

しかしハイパーインフレはきっついなぁ・・・

結晶とかで富裕層からお金むしりとるっていっても
結局それで作られるアイテムで回収されちゃってるからねぇ

進まぬシナリオ
場繋ぎ程度のＩＤ
覚醒魔と爪タイガー
そしていよいよ崩壊した職人システム

生き残ったコンテンツって何よ？
職人だけは何とかしてほしかったが、もはや望めないのか・・・

インフレなんてまだ全然だよ、ほんとになったら全ての桁が増えるから

>>223
職人はむしろ1.1の時よりも改善されてるんだけどな
崩壊してるのは超やプラチナ、上位装備でアホみたいに儲かると思って参入した多くの廃職人の頭だろう
超高価な装備をみんなで大量生産したら、過剰供給で値が下がるなんて常識的に考えれば分かるだろうに

ハイパーインフレてw
意味を調べてから書けよ

家具で評判入らないってのはいいな
評判目当てで原価割れ出品するやつが出ないし
まあもっと数出回って、消費者側が飽きて安値出品とかし始めたら手に負えなくなりそうだが

ジンバブエぐらいにならないとｗ

>>228
スライム１匹１００万Ｇ
宿屋１泊１０００万Ｇの世界ですね？

こんなんでインフレとか言ってらんないよ
高値安定ならともかくすぐに値段さがっちゃうし

家具は買ってる奴が金持ちなのがやばい
飽きたら中古程度の価格で投げ売りしだすから、現状でも破壊されている相場が
早晩崩壊するのが目に見えてる
だからとっくに生産とめたよ

とかなんとかいいながらしばらく自分の家に飾ってから出品する癖に

どうせ金の流れを作ったって金ある奴が素材買占めとか価格操作やらしてぐちゃぐちゃになるんだろ

超ハン☆3の値段は相変わらずひどいなw

パープルアイどうした

前に買占められてたけどまた買占め？

残り50品だったから急いで買ってよかったー( ；´Д｀)買占め怖いわ…

素材釣り上げておいて完成品は安くしろとかねもうね

素材を買い占められても作るということは
まだまだ儲けがでてるみたいだな
買い占めはまだまだ続くぞww

超ハンマーワロタ★なしと★1が3人で3ページ使ってんぞw

>>240
転売してやればいいんじゃねw

転売をするつもりは毛頭ないけど自分用に3本買ったわ。

そいついくら赤字なんだよ

わからん。しかし3人とも★3には1つも出品してなかったから大火傷だと思うぜ。

ひだね以外のアイテムを自分で調達すれば、8000の出費でできる（ｷﾘｯ
プラチナと結晶はともかく、1回あたりドラゴンの骨を8本自分で調達するのは難しいか
お前らこんなのよく作るよね

未だに道具だけで稼いでるやつアホだろ
まじゅう爪10本打ったり高級品錬金してそれらが売れるまでの小遣い稼ぎにするもんだろ道具なんて

あ、はい

☆３は自分で使います

わたしはむしろ逆で☆３を売ります

☆3は商品です

おい超針の2以下高すぎんぞカスども

あれで赤字です

ハンマーに求めるのは集中力とした時の会心だから超ハンマー星無しかプラハん星無しのどちらか

上
集中力と狙いした時だ…

よっしゃカラフル風船キットのコツ掴めた
これで大量生産してウッハウハだぜ

超針値下げはよ
モーモンスレ見てたら超針売ってる奴さえ今のバザー相場はぼったくりって認めてるぞ

>>256
まず、なにをもってぼったくりなんだろ　
あいつバカだよ
しかも、自分は適性みんなはボッタといって自分のを
買わせようとしてるだけ
まじ気分悪い

付けたし
1個辺りの利益同じするなら６００００もぼったくりだろｗｗ

他の職人スレに比べてほんとに他職の出張が多いなここは

道具職人が作らないと他の職人作れないからな
店売りハンマーとか買うしかなくなるし

他の職人なら、ともかく業者も出入りしてるからな

道具職人はもう道具作るのやめたらいいのに。

>>262
最近は依頼しかやってないぜ
軒並み素材値上がりでランナーすんのももう疲れた

>>256
今見てきたけどそいつが超高くてワロタ

素材が自分で調達できたらプラチナを作って
あとは依頼を黙々とやることにしたわ

プラ針１０回して☆３一個でロスト２回とか…
成功ラインに乗ってる箇所をミスって叩いた時の絶望感はやばい

まあサブで道具作ってる俺には高くなろうと安くなろうと関係ない話だ

だが素材買い占め、てめーだけはダメだ

クリリソ　＝　モノくま　グレン草原 690丁目 5番地　
バザーがボッタクリとかいいつつ自分でもボッタクリ値段で売りつける性格終わってるカス職人
しねや＾＾

こいつ極限でも売ってるじゃねーかｗｗｗｗｗ
小学生騙すとかまじ最低やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 21:17:45.89 ID:NzrOu5eYP [2/2]
武器防具道具職人やっててその内のほとんどの利益は武器防具の方だけど
2000万持ってるから潰せるもんなら潰してみろやｗ
高級武具はほぼ回転しないからその間に道具でチマチマ稼ぐのはいいね
効率は決してよくないが

モノくまって前スレのこいつか

クリリソ　＝　モノくま ＝　オルバ　
一人増えました＾＾
2垢で必死ですね＾＾；

木工刀でカルテルしてた連中が超道具を実装されたら星無しを連発してるのが笑えるな
プラチナで星1を8個くらい並べてた連中だったから
超に手を出すと、ああなるわな

ディズニーシーでまったりしてると、日頃の道具職人のイライラが不思議なくらい無くなるわ。
ストレス解消に外にでるのは正解だな、うん。

道具職人オンリーでやってる奴はすごいを通り越してアホだと言いたいわｗ

無会心☆3が二回もキター*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*アヒャヒャヒャヒャ
五割越えやべぇ…>_<…

道具職人オンリーになったよ
一番かせげるから

超針6万もすればそりゃ稼げるよなｗｗｗ
さっさと針の値段下げろやカスどもｗｗｗｗｗ

>>277
ご注文承りました

おー下がってる下がってる＾＾
いいよいいよその調子！


>>価格と在庫状況
超さいほう針
★3-60000G＠5個 ★2-28000G＠8個 ★1-25800＠2個 ★0-22000＠3個

お一人様何個でもOK
随時作って補給してます。
グレン草原 690丁目 5番地　クリリソ　＝　モノくま ＝　オルバ

糞ボッタクリ職人はゆるさねーかんな＾＾

>>279
糞ボッタクリｗｗ
ゴミ野郎だなｗ

酷いと思ったけどこの値段はねーわなｗ
ボッタクリで晒されてもしょうがないｗ
針★3は5万2千くらいが適正価格なんじゃないかな
それ以外は↑-1000〜1500くらい

晒さないでくだしあ＞＜
いやそれ書き込んだのが９時でそのとき★３＝80000　★２＝32000ぐらいしてたし(今の残り時間みればわかるはず)

超さいほう針販売中です。
(今のバザー相場はかなりぼったくってるのでしばらくしたら下がると思われますが）
今すぐ使いたい方ように今の相場よりはかなり安くしてます

って文を書いたけどどうせしばらくしたら６万より安くなるよって意味で書いたんだけどな
結局12時ぐらいまで６万は切らなかったし

>>282
やっちまったなぁ
70V2dnimP
IDの最後Pの痛い書き込みって大体お前だろｗ
あとボッタクリに便乗したのも事実じゃん

別にいいよ 大したこと書き込んでないからね
あと自分以外にも末尾Pの人何人かいるよ

そんなことよりモーモンバザースレとか見てもあまり道具職人の書き込みがないことに驚いたよ
作るだけ作って針3を49000とかで置いて宣伝しとけば8時間後とかすると
値下げ競争いらず10本とか全部売れてたりするのに

いくらで出そうが自由。高ければ売れないだけ。許さないとか言ってる奴はただの乞食なのでスルーでおk

もうちょっと間を空けて書き込まないと自演擁護に見えちゃうよ

素材買い占めする業者とか
それを煽る奴に比べたらどうでもいいわな
業者の買い占めと、錬金材料とかぶってるのが痛すぎるが
運営は対策する気はあるのかな

超木工刀　★２　24800G
プラチナ木工刀　★３　16000G
銀木工刀　★３　3600G
プラチナさいほう針　★２　5700G
★３　13300G

【販売場所】アズラン静かなる湿原2828

道具職人のスレで道具の販売してどうすんのｗ

家具高すぎ
道具職人風情が舐めた真似してんなよ

レシピと難易度考えた奴に文句言ってくれよｗ

赤字で出してもぼったくりと言われるこんな世の中じゃ

ディズニーシーくそ寒すぎワロタ
帰ったらガンガン叩いてやるからそのつもりで

最近>>290みたいなチンピラ野郎湧くよな
同一人物なんだろうがチンピラそのものに見えて笑える

まあ俺もレシピみるまではぼったくりだと思ってたからな
まさか家具まで結晶３０使うとは思わなかったわ

家具もだんだんと値下がっていってるな

テラニートデータ消したらしい

データ全部消えてるな。マジで引退したんか…

のーきんもいないな

ニートはRMTで垢バンな気がする
のーきんは多分寝てるだけだろｗ

今プラランプ作らない奴は馬鹿
儲かる商材も見つけられずに道具は儲からないとか…

のーきん先輩は寝てるな
そろそろ起きそうだが

このネオニートは別垢なのか作り直しただけなのか・・
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/47880729231/

依頼増えないかなー

白パールコンパクトも原価とほぼ同価で複数出品するアホが出てきたな
評判も入らないし回転率も悪いし、全く理解できない
素材のまま売ったほうが何もかもいいじゃん

アルエムティ はこの世から去りました　　
毎日楽しかったですｗお疲れさまでした

ってことはRMTでBANっていう解釈でおｋ？

アルエムティっていう名前の裁縫キャラだよ
初期の頃にはごろもとか縫っててそっちでもかなり安売りして厄介だった

>>305
家具だって大成功狙いになるんじゃないの？

道具以外の職人の作る家具はただの成功品はどれも赤字だよ
道具にもようやくその流れが訪れただけ

超鍛冶ハンマー星2で赤字ひどいな
超裁縫針なら星2とんとんくらいなのに

そりゃ会心頼みの鍛冶と裁縫じゃ需要が違うからでしょ
裁縫とか☆１〜☆２でまじで十分だからな

あるえむてぃとアルエムティは別人でしょ

同じように木工刀も売れんね・・・
まあ、裁縫にくらべて木工が少ないのもあるけど

今日の出来事。
いつものようにプラハン打ってたんだが、
初回超４会心連発(緑手前)して、集中力あまり、狙い連打(その時点で会心１)
右上はみ出ていまい(半減分位)温度が650℃で集中力３４、星３はないので、初の温度０試そうと(戻るのかどうかとか笑)冷やし×２、手加減。
叩く一回分はみ出て終了･････大成功!えっ?
バグでしょうか?二千個位打ってるが、はみ出て星３初めてですわ。
その後色々試して二十万位やられましたw
誰か検証してやって〜

鍛治にも一応基準値はランダムだがあるからおそらく他の箇所の誤差0ではみ出たとこの基準値が限りなく後ろだったんじゃない？

>>305
それ言わない方がよかったんじゃないか
白パールは意外と人気あるし成功品がとんとんなら黒狙える
数作るとさばけないけど

やっぱり道具職人ってバカなんだなぁって思いましたまる

白パールコンパクト

小さな貝がら　６０　　約２０００Ｇ
ホワイトパール　３　　約６００Ｇ
ようせいのひだね　３　３０００Ｇ
汗と涙の結晶　３０　約２７６００Ｇ

合計　３３２００Ｇ
バザー最安値　３５９００Ｇ

少なくとも失敗さえしなければ赤は少ない
大成功すれば１７００００Ｇで売れる（買うヤツがいるのかしらんが）

>>314
ずいぶん前になるけど俺もプラハンの右上はみ出して大成功になった事がある。
314のは分からんが、俺の時ははみ出てムカついてそこに3倍うち連打、
緑どころかゲージ枠右端まで振り切ってたから基準値が後ろとかそういう
レベルじゃなかったと思う。

道具職人攻略用ページってどこかにないのかな？

白パールはボランティアなのかしらんが定期的に3万G丁度で5，6個並べる奴がいるよ

>>321
素材自前で用意してるから相場無視とかかなぁ…
やっと34になったから超ハンマーも用意して35までは家具で上げようと思ったがモチベ保てるかな…

なわけないｗ
パールと貝殻以外用意できない

成功品の相場なんていちいち考えないだろ
とにかく他よりも最安で被せて早めに処分したい
大成功品なら相場考えるまでもなく十分に利益でるし

不正競争防止法と公正取引委員会の実装はよ

>>323
結晶なんて適当装備でレベル上げしてたらかなりたまるぞ

自分で用意したらタダ理論、の奴には勝てんよな・・・
相場とか関係ないからな

プララン１３個叩いて☆３無しは心が折れるぜ
会心が２箇所までしかでねー…

サブでプラハン１度に１０個作って平均１個だな★３
ただ１個だと自分で使用分と防具やってるメインに渡したら
出品する分が無くなり道具単体では真っ赤

平均２個は作りたいのう

次は結晶しかけようかな

白パールコンパクト旨いじゃん！
普通の白パールで黒字、黒パール出来たらすげー儲かるじゃん。
リスク無く大成功狙えるなんて最高だぞ？

白パールコンパクトにのりこめーーーー！！

回転が糞遅いから

売れてから言え

ゆらゆら羊さんなんてアプデ後すぐに作って
結局売れたの原価近くまで下がってからだったからな

汽車の素材を嬉々として購入してイザ作ろうと思ったらLvが足りなかった…
結晶40個どうすんだよ…

みんな超や家具作るときハンマー何つかってる？
超ハン3は高過ぎるから、超ハン2使ってるんだけど、プラハンのほうがいいかな

少なくとも超☆２以上は使ってる。出来に差が出るから使い惜しみはしないよ。
プラ以下作るなら道具のグレード下げても問題ないがね。
素材の値が張る分、この辺はやむなしかと思うわ。

家具は緑入れるだけならプラ2で十分だわ
売り物としては作ってないから超ハンなんてもったいない

ふと思ったがコツ掴んだ家具は銅ハンで一発可能なのか？
一発したこと無いからわからんけど

それ気になるな
パールコンパクトって応援有りで確か経験値600ちょっとくらいだったと思うから
安値で並べてる人はレベル上げの為に量産してるのかもね

のーきんさんマジボランティア職人

一日100万稼ぐボランティア

防具はしらんけど、24時間つかっていいなら
どの職人も1日100万以上の在庫は抱えられるんじゃない？

もう超ハンマｰなんてオワコンどうでもいいじゃないか
星2で赤ほぼなしのプラランプと数百黒のプラツボやってれば金増えるよ
どうぐ○○とか職人名つけてる奴等はなんなんだ

>>340
本人でもなければ擁護する訳でもないが
大きめに値下げするんなら別にいいんじゃないのか？
道具なんて相場より安かったらすぐ売れる訳だし
売れる物を安値で出して損してるのはそいつなんだから少し待てばいだけだろ。

俺的には出してた物取り下げてまで1とか10下げで被せてくる
乞食連中の方が害悪だと思うが。

>>344
わかってて言ってんだよな？

道具職人全員乞食と言ってるようなもんだな

買う側からしたら大幅値下げしてくれる人は神なんでもっと頑張って下げちゃってください！

ドワでプラチナハンマが品切れしてるけど誰かまとめ買いでもしたのかな

誰も出品してないだけじゃない？
レンダーシアかオーグリード以外で出品する意味ってある？

高くても買ってくれるブルジョワを狙う

つーか安値出品してるやつってバザーの売上金手数料ｰ5%のことも考えて無さそうだよな

儲かってるからやってるんじゃないの？
超木工刀★3の値段が明らかにおかしいんですけどどうにかしてくれませんか

前から言ってるがなんで職人道具の使用回数を半分にしないのかな

そうするだけで今売ってるやつ値段が倍にはなるのに

他の職人はこっちが安値で売った☆３道具使って数百万の利益出してんだぞ？

しかも使用回数は３０回もある　もうアホかと

素材がおかしいからどうにかしてくれたら下げるよ

超はガチでやばいよな・・・こんなに儲からない職ってないだろｗｗｗ

もっと種類が多ければ穴場道具も出たりして
こんな値下げのし合いしなくて済むんだろうけどな
早く新職人用意して欲しい

どれだけ道具鍛冶が残るかわからんがな

>>356
採掘はハンマー、料理はツボ、薬はランプ辺りの共用と見てるけど残りは新道具きてくれるかな
まぁでも淘汰された後に職人転職まできて職人数減った上で「道具儲かるらしい」となってもまたイナゴにやられるだろうしなぁ

レシピみたいに未使用道具の買取をあげてくんないかな
銀800プラ3000超20000ぐらいにしてくれたらある程度市場改善しそうな気もすんだけど

プラチナ3000って今のバザーより手数料引いても安いから意味なくね
プラチナだけやってれば儲かるよ
他職人の方が儲かるが転職くるまでは作るしかない

星2程度までしかできなければ儲からないけど、数回に1回でも大成功できれば十分儲かるやろ
それはどの職人だって同じだし、道具は星2でも損失が全然軽いほう、リスクなさすぎ
つまり、ゆとり職人

まぁバランス取れてるだけだよ、でも道具は2でも赤字少ないし撒けるの早いからいいほうだよね
裁縫は3が簡単に作れる分2の赤字が目もあてらないほどやばいから
たとえば羽衣下とか原価7500で☆2、1000Gだぜｗｗ☆3、手数料抜いたら16000だし、利率やばい
けど7割とか本当にいけるからこれが成り立ってるわけで

このふたつがあればなぁ

ようせいのひだねのレシピ
汗と涙の結晶のレシピ

道具の☆3は運ゲーすぎる

プラハン１日に１０個作って通常０〜２個しか★３出来ないのに昨日いきなり５個★３出来た
毎日これくらい出来ればメインにタダで供給しながらでも利益でるのに

トルションさん、広場で訴えられてますよw

なんかやらかしたのか？

http://hiroba.dqx.jp/sc/search/bazaar/106a0da7c411b263e8c2a78013adba260d16f779/
白パール
全然売れなくてどんどん値下げしていってるのが笑えるｗｗｗ

>>364
どれ？

>>361
結晶はともかくようせい系は敵ドロップしてくれればと夢に見る

裁縫で無法何着か縫ったけどありゃ疲れるわ
真面目にやれば稼げるんだろうけど・・・
思考停止して道具作る方が楽でいいや

>>367
これかな？
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/78683/

カルテル職人さんは自分の都合の悪いことは許しません

>>370
長時間離れたりするとき売り側も安値で大量出しするしかないからな
微妙な値段だと更新されてそのまま埋もれるパターンになるし
これは同意できないわ 売り方の作戦なんて個人の自由だしな

最近目立つ買い占めレスのマルチとかクソだと思うが
ユーザがやる分には運営の干渉するもんでもないわな。

それがRMT業者とかなら容赦なくつぶすべきだと思うが

直接バザーに介入するよりドロップとか報酬で流通増やしてくれたら
買い占め以外大勝利なのに

買い占めの煽りレスを効率スレとか買い占めスレに書いてた奴は
業者じゃないかもしれないが、マクロは使ってそうな書き込みだったな
あと、異常に道具鍛冶を敵視してる

業者かと思ったけどレスに反応してたから個人販売者かなーと思った

RMTの取り締まりって今もちゃんとやってんのかね
モーモンバザーのせいで見つけにくくなってんじゃないかと思うんだけど

がまのあぶらって例のカルテル連中か


散々自分達でプラ針と木工刀牛耳っておいて
ちょっと都合悪くなると運営にチクリとか本物のドクズだな


自分らの商材荒らされた訳でもないのに道具全部占拠すんのか?


ハンマーなんて損利の大きい商材なんだから気に入らないならやらなきゃいいし


相場が安すぎと思うなら買い占めて転売すればいいじゃないか


何千万も持ってんだろ?



カルテル全員誰か晒してくれよ

目立つのはがまのあぶらとなまにく＝なまにくにくだね
他は知らん

ウメハラがぁの人か

そうだよ
知名度高いから調子に乗ってやりたい放題

超シリーズの星3は買い占めて壁を作ると数日間下がったままになるのはマジだからな

出品数が異様に少ないからね・・・

ウメスレのアイドルで格ゲー界のレジェンドであるがまさんをいじめるな

最安値の1下で出す→1分後に見たら2番目だったのが1下で出ている→
しばらく様子見しているとそいつのが売れたから自分の番→
1分後見るとそいつが新しく1下で出している。
キリがないので大きく下げると値下げ厨扱い。

どうすれば満足なんです？がまさん

カルテル組って、言うけど
値下げしないわけじゃなくて
値下げしまくったり、同じ商品を6個とか出しても
なぜか叩かれないのが、カルテル組だからな

実際、カルテル組のメンバーを見たら、大量出品とかバザー張り付き組だし

>>376
URL貼ってくれればリストアップするよ

トルションを処分して欲しい
現在までの意見
そう思う128
そう思わない118

超ハンマーのボランティアマンを叩く必要性が謎だな
ドラ骨買占め野郎くらいしかダメージ受けてないと思うが

ハンマーだけは作らず買ってるからトルションさんにはもっと頑張って値下げしてほしいわｗ
文句言うだけのがまのあぶらとかいうカスは気にしないでいいよ

マジレスだけど俺も買占め対策と値下げ対策は大事だと思うわ。
アンケート結果みてもほぼ同数で賛成の意見の方が多いし、
値下げであたまにきてる連中の方が多いってことだろ。

安心利用　安全取引　　激安販売

1万ゴールド＝192円=207wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてください

道具だけは生産制限導入してもいいな
週に100個までとか

>>386
自分で作ったもの値下げして売る事の何が悪いのか理解できんのだが・・・
そいつはそれで利益あるからやってるんだろうし、
その相場についていけんのならその商材をやらなきゃいいだけじゃないのか？
悪いが出来ない奴の嫉妬にしか見えんw

>>377
なまにくにくの広場にコメントしてるミサWJ570 630もそうだよ
カルテルどうこう書いてるが下で削除してるコメントでなまにくにくと協力してたからな
前になまにくが晒された時に消してたけどね

張り付いたり何十個も作る根性ないんでもう作ってないです。
１週間に一回だけ納品やって終了。

どれぐらい値段変わっってるのかみてみたけど、これは酷いなｗ
そりゃ文句いうやつがいて当然だわ
http://grooowl.com/r/dqx/bazaar_list_histories/detail/1747/3

あ、ここで値下げ推奨してる方はプラランは作らないでくださいねｗｗｗ
せっかくの利益が迷惑なんで＾＾

もう売れないかと諦めてたハスのランプがやっと売れたわ
見た目かわいくてオシャレだしもっと原価安けりゃ沢山作るのに

道具鍛冶面白そうだからやってみました
本職は裁縫です
あっちはエクセル敷いて数値見ながらやる必要あって色々疲れるけど
鍛冶は逆に手軽にできて面白いね

3日後･･･
>>397「道具糞過ぎ。ぜんぜん会心でねーし、やっぱ裁縫が一番だわ」

>>395
防具が一番ウマく見えるなｗ

手軽さだったらツボランプだよな
あんなの何も考えず回してるだけだしｗ

今は武器鍛冶のまじゅうの爪が熱い
☆1だと1万すらいかなくて、☆2で10万、☆3 60万とかハチャメチャだぞ

怖すぎて無理・・・

2割☆3で黒とかうめぇｗｗ

20叩いて☆3が0とかきつい…
全然会心でねーぞ、誰だこのクソハンマー作った奴は！

…と思ったら俺だった

>>400
あまりにも自分の介入する余地が無くてストレス溜まりまくりだっつの

プラハン安定しないなー
左下の緑枠広いところに会心入らなかった時点で
気持が半分切れてありえないミスやらかしたりする

http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2351794742/top/

ここの連中が必死になってるって事か

最近プラチナランプうめぇとかホザいてるのはランプ職人か

>>407
見れないよー

>>409
ログインしたら見られるよ

誰かおもちゃの池・雪とおもちゃの岩・雪１０万程度でバザーに流してくれないかなぁ・・・

雪じゃない奴も原価で引き取ってくれるなら喜んで作るよ

サフラン買い占められたりパープルアイ買い占められたりしてんのに
ウマいもクソもあるかい

おもちゃは回転も悪いうえ
成功でも１０００、２０００儲かるといっても
壺と同じ難易度だから１０も２０もつくれば普通にロストするからやめとけｗ

つか、何カ月も前から　「○○うますぎ星3、4割楽勝〜」
って時は大体それが安く欲しい職人か
素材を買い占めた奴

若しくはそれ以外の道具で儲けてる奴のタゲ逸らしだな

でも3鍛冶の中では道具が一番いいわ
武器防具は売れない中での値下げ張り付き合戦だから精神的によろしくない
一定時間出品制限がせつに欲しい

おやおや、お前さんが武器やってないのがばれたよ

オグリドホーンさらに高くなっててわろた

今日の道具鍛冶素材どうしたんだ？狙って買い占めでもされたのかな
連動して道具上がっても在庫整理したばっかだよ…

パープル愛って買い占められてんのか
店売りしてたわｗ

〜が高すぎカス
とか言う人いつくるかね

レッドアイ店売り買いを続けていた俺が報われる時が来たのか
はよ500Gの時代帰ってこい道具職人の本気見せてやるよ

のーきんとなまにくにくが木工刀物凄い勢いで下げあっててわろたｗ
いいぞもっとやれ

レッドアイとかタコが死なない限りありえないな

レッドアイだけは困らんほどあるなあ

そんなことより小栗なんとかしてくれｗ

マラソンすりゃ分かるけどあの値段でも他がゴミばっかりだから美味しくないんだよ

ふくびきの商品が大陸別になったら
ゴールドストーンあたりの位置に大陸素材くると信じてる

パープルは買占められても値段すぐに戻ったからいいや

超ハン値下がりまくってて、ピンキーなんだよこいつ、、、
って作成者みて納得。一週間で2割も値落ちかよ。

見てて思ったんだが、何の意図もなく張り付き乞喰やるのが面倒なだけなんじゃないか?


5分おきに1やら10下げやってる奴多そうだし気持ちは分かるw


ていうか☆2で3万赤って利益あんのこれ?w
針の方がまだマシに見えるわww

プラハンうますぎだなｗ
時給６〜１０万出る。

もう４００万稼いだ。

のりこめーｗ

プラハン叩いてるやつら大丈夫か？
どうやっても赤字なのになんでまだ作ってんの？今作ってるやつらって予め素材を超絶ストックしてたとかそういうこと？

意味なく改行してる奴は何がしたいんだ
あからさま過ぎて逆にわけわかんねぇｗ

>>434
だと思うよ

>>435
オグリド買い占めてる奴

プラハンと銀ラン叩いてるやつはタコメッター

>>434
１０個作って全量キュピーン★２で爆死したが

意気揚々と超ハンマー作ってみたがなにこれ絶対儲からない
22本中3本できたからさすがに＋だろうと思ったら・・
仕方ないから自分で使うわ

武器防具道具、どの鍛冶でも最低

２：５：３

位の割合じゃないと黒にはならないのではないでしょうか
うまい人や、作りなれてるものなら、３：４：３くらい？
２２個中☆３が３個で黒になる商材なんて今は存在してないような・・・

>>441
超ハンは0：1：1じゃないと利益でない件・・

>>441
まじゅうお勧め
★3が3個　★2が10個　★1が9個でも黒の神商材だぞ
のりこめー＾＾

>>440

今だと☆2が3万赤で☆3が6万黒だから
3分の1で☆3ができてとんとん


つまり30本で最低でも10本は☆3にならんと残り全部☆2でもまっ赤って事だな


やれねーよw

>>437
ああ、煽ってる奴ってそういう輩か…

買い占め転売屋からは絶対買わないので
せいぜい在庫かかえて下さいね＾＾

不正防止のためとはいえ回線切断で素材が消えるのは痛いなぁ

今まで職人中に切断されたことないけど超とか今後の道具だと悲惨だな

道具鍛冶やる前まで銀針なんでこんなにたけーんだよｗボッタクリすぎサブで作るわｗｗｗ
なんていってすいませんでした

どんどん作って価格破壊しようぜ
☆3作り易いのに☆2が赤字じゃなさすぎる

いくら原価高い（相対的に）とはいえ、超ハン3の値段はボリすぎ
いつも同じ奴が何品も同時または連続で出品してるじゃねーか
お前らどんだけボッタクリで儲けてるんだよ

>>450
まじで作ってみろよ
今作ってるやつは破産に向かってる頭おかしいやつだぞ
買うならお得だけどな

超木工刀の☆3が高いのはなぜですか？

カルテル

>>452
★2以下が安すぎるから。★3使う人は被害受けてるね

超針もっと作れ

超ハンで100万儲けられるやつはまじゅうなら1000万いけるんじゃね？
ってくらい超ハンは不味い

今日は会心が出ないな
星1量産しちまった

超を初めて作ったが結構ムズいな
プラチナに慣れてたせいで加減を調整するのが思いの外大変だわ
針・ハンマー・ランプと☆付けたが儲けがでるとはとても思えん

☆3の相場みりゃー儲けでるのは分かるだろ
☆2以下は基本的に赤だから、やっぱある程度の割合で☆3作れないとキツイよ
超並べてる常連はみんなある程度の割合できちんと☆3作れてるからやってけてる

プラチナの要領で超作ってたら左上やわらかすぎﾜﾛﾀ

なんでお前ら赤字出してまで出品するの？
道具職人がいないと全ての職人が機能しないだろ？もっと高くとっていいんじゃない？
俺は武器だけど、正直ハンマーもっと高くていいよ
俺は感謝してるから、道具職人は正直もっと儲けて欲しい

本当に破産してるならだれもやらない
本当に儲からないならだれもやらない
本当は儲かってるなら儲かってるなんてレスしない
本当は儲かってるならその仕組みはさいほうのバカども位しか晒さない
鍛冶屋は口がかたい

サブの名声上げで年末からプラハン作り続けて50万近く儲かってるよ
星3重要だけど運も絡むから、星1以下になるミスをしないのは必須だね
2回に1回はキピーンってなるように打っとけば安定

まあ、メイン職人の利益は桁１つ多いのも事実だけども

儲からなくても評判上げるためにやるやつは割と多いよ
それと素材は自分で集めたからタダだっていうアホも

３割云々、評判云々はタゲ反らし

３割できるものの中には５割できるものがある
３割というのは絶妙な数字で、ザコには無理と思わせ、
そこそこできるヤツにはまずい思わせる数字

例えばツメは３割じゃ中途半端でうまみも微妙だがうまいラインへ
到達する５割は実は難しくない
大した工夫の余地がないというステマが利いて３割を盲信するヤツが多い

道具はおそらくメイン職のリスクヘッジ額の積み重ねが
実質の儲けになってる人が多いと思う

何個も叩いてバザーで壁を作るやり方は
素材買占めなどで市場を操作したところで生産の儲けの半分にも満たないはず

>>463
２日連続で１０／１０★２で心が折れました・・・
会心ゼロでも★２、１カ所はみ出しても★２
４カ所会心入ってもキュピーンならず★２・・・
どうしたらええんじゃ

>>467
乱数を見切って必ず会心出るタイミングで打とうぜ
そこまでやって50％★3作ってるやつもいる

>>468
デマだな。偽会心回避して3会心キュピーンしても5割はいかない。
道具職人はキュピーン後に抽選がある

乱数を見切って必ず会心出るタイミングで打とうぜ（めがねｸｯｲ
そこまでやって50％★3作ってるやつもいる（ｷﾘ

キュピーン１回も無くても★３できる時はできる。
下手に改心打ってオーバーするより手加減打ちで枠に収めたほうがいいよ。

道具の家具のコツって大成功作らないと掴めないものなの？

大成功作らんでもコツ掴めたよ
どうせ自分用しか作らんからあまり意味ないが…

>>473
昨日自分用に幾つか家具作ってみたら、大成功の時だけコツ掴んだから大成功のみなのか気になったんだ。
スッキリしたよ、ありがとう。

道具のボランティア層は早々に諦めてるっていう点をちゃんと考えれば
なんで道具が儲かるかなんてすぐ分かりそうなもんだけどな
どこにいてもアホは邪魔だからこのままでいいけど

ボランティア職人名乗ってた道具鍛冶がクズリポに改名してたなそういえば

上下ともかいしんが入ったのに☆２って…

>>477
会心で緑に届いてるだけで数値に届いてないと☆２だな

超道具消費半分とか会心率アップとかいやがらせどころかボーナスステージになってるぞ

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv124769487

キレる道具鍛冶放送中〜

この枠では主が発狂するのを楽しむ放送です
★１しかでない　道具も★１だらけ
昨日夜から今日にかけて赤字10万ぐらいでるし運営ばくはつしろ

SSSいって超シリーズ全部そろえてるようなやつでこれだからな…
大赤字が出ないことが唯一のメリットの道具でこんなに赤出してたらやってられんよ
時給1万でもいいからコツコツ増やすのが道具

下手糞は無理して超やらなくていいのに＾＾；
☆1だらけとか才能なさすぎ

何だよSSSってw

見てたけどプラチナでこつこつ稼いでちょっと余裕が出ると超に手を出して大赤字の繰り返しやってるな
あほなのかな

上手いやつ儲けてるヤツって超レシピ揃えてるもんなの？

時給は超が一番高かった。ただし過去形
1個に絞るとすぐ相場落としちゃうから分散が基本

リズの放送見てたけど手順が悪いし下手すぎ
下手なのに一番不味い超ハンなんか作るから大赤字
それで儲からないのを疲労度が〜とか言ってるから終わってる

確かにすげえ下手だな

なんかリズんとこにテラニート降臨してるんだが

リズ「バザーで壁作るから職人の方迷惑かけますね！」

リズ「プラチナランプ30個作るんで他のを作ってね！」

未だにプラチナやってるのか

テラニートの作り方参考にしてるんかな、全然安定してなかったし凡ミスも多すぎ。入江に張り付いてるもこの方が気になったわ。

リズ「バザーで俺の上に乗せると放送で晒して笑い者にしてやるからな」

リズ「俺が儲けれないのは運営のせい」

リズ「絶対僕のより下げて出すなよ！絶対だぞ！」

下手だな、狙い撃ちに頼りすぎだわ

これ声からしてガキだろ無理だわ

ん？生放送でもやってんの？

ニコニコ生放送コミュニティ限定なんでお子ちゃまはこないでね。すぐに泣くから怒らせないでよ！
いい？絶対だぞ！

http://com.nicovideo.jp/community/co1337127

コニュニティは自動承認だから誰も見られる

道具でもぶっちゃけオーブ狩りや大盗賊やマラソンしてる人なんかより
はるかに時給でるのに貧乏すぎて吹いた
どうしたらそうなるのか逆に聞きたいレベル

なんか狙い打ちの検証らしいからなあれで・・

あそこの囲いは道具鍛冶でトップクラスの腕の持ち主と
思っているんだからあんまり言ってやるなよ

ダメなことをつくづくやってるから反面教師動画としては最適の教材

数値検証とかこいつら正気なのかね

またくだらねえ検証（笑）してたのか

トルション先生ありがたや〜

クーちゃん伝説なのかな

>>509
伝説だったらごきげんな帽子はかぶってなさそうだけど…どうなんだろｗ

道具が木工や裁縫みたいに数値きまってりゃ文句ないが
会心でジャスト位置に止めても、そのジャスト位置が毎回変動する上に変動幅が7とかあったりする会心運ゲー
そのわりに安いってのがほんとキツいな・・・おまけにどんどん値段下げていく人おるし

会心ゲーだから、ねらい打ち消費もう少し落として欲しいわ
あと2倍ねらい打ちとかも欲しい
運ゲーになってるのは別に悪いとは思わないけど
★３率が木工、裁縫と差がありすぎる

現状でこの値段なんだから★3出来やすくなったらますます価格下落一直線じゃない？

ボランティアが出てこない限りは大丈夫だと思う
オーブ装備を店売りハンマーで叩く人なんておらんだろうし

その前提が一番怪しいんですがねぇ・・・

1か月ほど道具作成不可になったらありがたみがわかるんじゃね

まぁプラチナ鉱石が単価50G安くなったら、プラハン☆3の値段が5000G下がる職人だしな・・・

この数日でプラハン☆３値下がり過ぎワロタ

素材が安い！作ろう！→みんな作って共倒れ

プラチナツボとランプもここ数日ひどいぞ。
いつも作ってたがさすがにこれはもう作らん。
なんで素材上がってるのに★★どころか★★★まで下げるんだよww

道具職人は廃止、全プレイヤーが自前で作る にしろ

大変だー!ちくわがプララン参入してる！暴落するぞー！( ；´Д｀)

もう既に暴落してんのに更に下がるのか最高だな

毎日がクリアランスセールだからな

ちくわの影響なんて星1と星無しだけだろ

１週間前から一個も作ってないので大幅な黒字ですはい。

並みの腕ならマラソンしてたほうが儲かるな…
目当ての箱舟は作ったし、確実に儲かるランプだけやっとくわ

ちくわは最初のキャラが道具じゃ無かったっけ
今更だろ

白パール量産してるジタンってアホなのかな
あの価格じゃ手数料差し引いたら儲け出ねーだろ
素材は自分で集めてるからタダっていうおめでたいやつなのかな

大成功できりゃ真っ黒だし量産しても不思議じゃない

売れればな…
何かそこら辺は練金に近くなってきたな
中途半端に大成功した上級練金とか全く売れないだろうし

伝説になって2週間
依頼しかやってないけど下がる気配がないな

★2以下ももっと高くしようぜ

道具鍛冶にがまのあぶらってのがいるんだが
これってもしかしてあのがまさんか？

そうだよ

Twitterでやれ

値下げ野郎の目的はなんなんだろうな
１単位で下がってる所にいきなり切りの良い数字で出してくる
んで１分もしない内に１下げて出品される
武器とかの癖かなんかか？

>>537
嫌ならやめればいいのに

相場高いと思ったときは更新する度に100G桁単位できりがいいところで切ってるな
高いと更新されまくりでめんどいからこれぐらいどんどん下げて売ったほうが良い
やりすぎて相場激マズになったら違う道具か職人に逃げて回復したらまた戻ればいいだけの話

カルテル組とか、一気に1000とか下げて複数だして
赤字価格にすることで、新規が入らなくしてるもんな
あれは、あれでありなんじゃないかな

☆１と☆無しの価格が同じような時は
☆無しを２、３００下げたりするな
たまに☆無しの方が高くなってたりするし

どこも焼け野原です

値下げ否定厨はイヤなら辞めればいいのに
1単位で値下げ合戦してるほうがアホらしいわｗ
☆2以下の損失は気にしないし、在庫早く処分して回転させたい人もいるだろう

売れない
一気に値下げしてやる

おやおや、また儲け話ですか。こりてないようですね。
またチームで仕掛けますよ。

道具にチームで仕掛けるとかw

何か仕掛けられたっけ？

ていうか儲け話か、これ？ｗ

またチームで仕掛けますよ(ｷﾘｯ

どうせまた素材が高くなるだけ
ツボ系の素材だけ未だ一度も買い占められないのはなーぜだ

チームで仕掛けられる→便乗して一緒に買い占める→ライバルが減る→素材も安いうちに買えるor転売出来る

早く仕掛けてください！

>>547

金銭効率スレで今まで何度かしかけられたけど
あそこの業者は、もう転売じゃなくてBOT使いになってるな

最近ボッタクリだのなんのって騒いでた奴来なくなったな。
サブで道具に参入して現実を思い知ったのかなw

>>121
うごく箱舟号
プラチナパターン
難易度はプラツボと大差ない

家具むずすぎワロタ
もう二度と作らない

家具は回転悪いけど低リスクなのがいいね
☆が無いぶん通常成功さえすればそれほど損失ないし、大成功すれば美味い
ただ、家具に必要な結晶を集めても、ついつい超つくってしまうわ・・・

家具難しいんだけど
箱舟3回失敗した

あの甘い難易度で3回も失敗する腕ならもうやめとけ・・・

マジ道具職人死ねよ、滅べや

もう滅んでるよ

そして何度でも蘇るのがキッズ

>>560
何か…悪かった、ごめんな…

次のアプデまでハンマーを置くことにした

武器防具職人がわざわざ道具ギルドに来て儲かる☆３をこれ見よがしに連発してて俺涙目。

道具ギルドは利便性が高いからなー

ギルドでチャットログを自分の☆３だらけにしたときのドヤ顔感
プラハン3/7で☆3だったぜ。しかし久々に見たら相場5000くらい下がってるんやけど・・・

プラハンとかプララン作る時ってプラハン３か超ハン２使ってる？

>>567
自作のプラハン★３

数値さらしていい？

どうぞどうぞ

プラハン☆3一回辺り道具代800
プラハン☆2一回辺り道具代200

☆3はまずペイできないので☆2使ってるお…


>>569
むしろ晒してください

サブでプラハン１日１０個作ってるが
メインキャラに送る分と自分で使う分引いたら
１日最低２個は★３出来ないと出品する余裕がない

どうも安定しないなー
１日４，５個出来る日もあれば１個も出来ない日もあって困る

おいおい数字晒そうとしてるやついるのかよーやべーのりこまれるー（棒）

3キャラ目で道具鍛冶やってるんですが、(レベル19)
銀道具で微赤〜微黒でレベル上げしやすい物ってありますか？

先輩方教えて･･･

>>574
マジレスしよう
銀道具は全てびあか〜びぐろです

※ただし狙い撃ちを覚えた場合に限る

鍛冶で儲けるには狙い打ちを覚えると運ゲー
狙い打ちを覚える前は無理ゲ

ヤシの実と銀鉱石拾ってきて銀さいほう針
上を3倍3回　下を2倍状態3倍1回叩いて、軽く調整して、4回狙い目するだけの簡単なお仕事、
184　123　あたりを目安に打つと良いでしょう

いろいろ勉強になります
狙い打ちが何レベルで覚えるのか知りませんが、覚えるまで頑張ります！

ツボ31ランプ33だけど、鍛冶系はレベル上げ辛いなー

なんでよりによって道具を選んだんだ・・・

ようこそ道具職人へ

２週間でゴールド神なれるから頑張りましょう

俺伝説になって３ヶ月経つけど
ミリオネアにすら到達してない

箱舟はプラツボと同じだけど
硬いから同じ感覚だと集中力キツくなるかもな
自信ないやつは超の星無しでも買ってたたけ

1箇所なら枠外でもセーフだし枠に収めることだけ考えて叩けばいいだけ

超レシピ全部買ったら金なくなってた
せっかくだから銅から這い上がれるか試してみるか

>>579
普通はツボランプやってるなら裁縫か防具だろうにな…

道具鍛冶放送
１時間目　時給１０万
２時間目　時給５万　平均時給７万５０００

ここで一日１００はきついけど５０万稼ぐの余裕宣言

その後失速−６万
６時間経過で九万の儲け
時給１万５０００

ちょっとだけ見たが赤字でたの超やったせいじゃね
プラチナだけやってれば道具も儲かるってことだな

例の毛玉の奴か
あれ黒字が膨らんだの単に囲いからオグリ100個近く献上されたからだと思うんだよねぇ
他にもアイ系とかも
差し引き4万の差は最低あるからそこ考えないと痛い目見るぞ

オグリ１００個タダでくれるなら俺だって安定黒字だわ

オール★２で黒なら苦労せんわ

最近プラチナの負けを銀で取り返してるわ。まさに銀はジャグラーだわ(^ ^)

プラハンあの相場で利益でてんの？銀打ってたほうがマシなレベルなんだか…

>>590
ドコッ

エクセルさらすよ

23 23
3023

初超針３で☆３出来て
調子こいて針３つランプ４つ作ったらボロボロだった

超木工刀あと１万ぐらい下げてくだしあ

☆2がクソ安いからそっち買え

木工なんて黒字だろがめつすぎわろた

ろだどこ

モノくまさん
前はドヤ顔で>>246みたいなこといってたのに複垢使ってまで必死すぎじゃないですか？
超針★３以外を出品しすぎじゃないですか？
魔獣の爪はこんな腕でも儲けられるんですか？

モノくま＝オルバ＝クリリソ＝シャギア＝バファリン＝モノスター＝ぽんずまる＝ラズライト
小遣い稼ぎ（）で８垢とは随分頑張りますね

家具は一発仕上げで売れるまで５時間で１０００Ｇくらいかせげるｗ
こんなものは儲かるとは言わないだろｗ
同じ時間☆１から全部黒字の銅鉄の道具つくったほうが遥かにもうかるわ

5時間ワロスｗｗ
キッズ用かよｗｗｗｗ

平日はあまりログインできないから
素材ちょっと高くてもいいから一気に30本とか作るだけ作ってサブ使って
そこそこの値段で枠余ってる分だけ出品したほうが稼げるんだよ　恨まれるのはわかるけど

あと針に腕なんか関係あるかｗｗｗ
星３は別の方法で売ってる

プラチナしか作ったことないけど超道具て難しい？プラチナ使わないと集中足りない？

プラハン作ってる奴に質問
上段中断４カ所に運よく会心が入りました
残る下段は狙い撃ちが失敗して緑枠には収まったものの
手前ギリギリの位置で集中力は２０残ってます
手加減打ちすると緑枠内奥までいってしまうものとします
あなたならどうする？

�@そのまま仕上げ
�A手加減打ち⇒仕上げ
�Bイチはバチかで狙い撃ち

ちなみに私は昨日�@でキュピーン鳴らずの★２でした

>>605
とりあえず�Bはないｗ

集中残り22なら冷やし→手加減だけど、そのまま仕上げでも別にいいんじゃない？
ただ手加減でも会心出ることあるから、期待値で言えば�Aが一番かな

そりゃ�@に決まってる
緑ゾーンの中に入ってるならそこが会心ポイントの可能性もあるんだし
逆にそのまま仕上げたら大成功だったのに無駄に手加減してわざわざ☆2になる可能性もある
やってみなきゃわからん、まさにそれが鍛冶の微妙なところだな

裁縫や木工だったらここで仕上げたら2だからイチカバチ行くか！ってのが数値でわかるからね

火力上げ２回とかやってみる
４カ所入ったならまず確定だから無駄にリスクを負わないほうがいい

キュピーン無し☆２って大成功まであと一歩の時だと思うんだが、あってるかな？

あろうがあるまいが何も関係ないですがｗ

運ゲーだと何度言えば

たった今、キュピーンが一度も無かった超錬金ランプが☆３で、
上下ともキュピーン出て☆３を確信した超さいほう針が☆２だった

・・・今日、トータルで５万負けてます

個人的に会心音はキュピーンじゃなくてチュイーンだと思うの

数値さらしたら一気に相場崩れるだろうな

数値晒しで相場崩れても結局微黒〜微赤ラインで収束するから問題ない
そんなことより、素材の相場が上がってるのに☆３の値段が下がる一方な今のほうが問題

ということで、早く数値教えてくださいお願いします

チュピーンに１票

鍛冶で数値ってあんま意味なくね？

超ハンマー使ってる人いる？
ねらい打ちでどれくらい会心出安いもんなの？

>>605
一発打って200度の倍数で戻る状況なら３
そうでないなら１

会心なくても偶然基準値付近に止まれば☆３だし
会心でも限界まで伸びてはいっただけなら基準値にはとまってないし

>>617
意味ないって事はないと思うよ
緑ゾーンと、○度の時にどういううちかたしたら何ダメージ出るのかちゃんと全部把握してれば
きわどい位置から狙いうった時に確実に会心出るのか、ここからだと偽会心の確率結構高いから手加減で縮めたほうがいいのかとかわかるっしょ
ダメージ計算してれば鍛冶でよくあるやっちまたパターンのぎりぎりで緑入らなくて手加減打ちする集中力のせいで狙いうち回数減るとか
そもそも集中力なくて詰んだ・・ってのも確実に減る

それでも☆3作るのに一番重要なのが結局会心出るかどうかって言う運ゲーなのは確かだから
裁縫や木工みたいに数値わかったからって劇的に有利になるわけじゃないだけ、でも意味なくはない

>>615

どの商材にも言える事は

☆2以下の相場が下がると☆3は自然と上がる
微赤なら黒も少なくて当然


3を上げたいなら下手と貧民が付いて来れないとこまで2を下げ続ければいいだけ

道具でうまい下手なんかあんのか
どうやっても☆3出来ない時は出来ない

プラハンなんかもうずっと☆２は真っ赤なのに☆３下がり続けてるのはどういうことだってばよ

プラ３が４万で売れた時代もあったっけ・・・

馬鹿よね、道具が作らなければ店売りしか買えないのに。自ら首をしめる馬鹿達

まぁそれはサブ作れない前提の話だな
誰も作らなければ自分で作り出すから意味ないわ

>>626
他職人がサブでやったら意味無いじゃん

たまに626みたいな意見出てくるけど首絞めるって
早く作りまくって売りまくるのが現状一番稼げるんだからそれはちがくね
みんなで仲良く値段決めて売れるの順番待ちより、1個辺りの利益が減っても自分だけ抜け駆けして数で勝負したほうが儲かるからこうなるんだよ

数値の価値がわかったか。さらしちゃうぞ

まず一番悪いのはバザーのシステム


取り下げ出し直しが10で出来るから張り付き乞喰対策で値下げする

出品の時点で5%の手数料払うようにすればそう簡単に取り下げしなくなるだろうし
今みたいに取り敢えず最安値の1下出しとかしないで高い物ほどいくらで出すか駆引きも出ると思うけどね

どんどん晒してください
安くなるほどありがたい

数値一時期取りまくってた人多いけど
結論から言うとエクセル開きながらメモってじっくりやるより
サクサク作ったほうが時給高いことに気付き
今はサクサクやってるわ
数字合ってるか採点してやるから晒していいよ

＜●＞ ＜●＞

再出品がしづらいシステムになったら1000くらい一気に下げて出品すりゃいいだけ

ってなってどっちもどっちな結果しか見えない

道具の場合と言うか薄利多売で設ける商材は数値管理はしない。
まじゅうとかはリスクヘッジのため数値管理するけど。

>>633 そんな餌に釣られてやる奴なんていないよ
銀針
184
123

再出品しにくくなったら絶対に売れる価格で出すようになるからさらに下がるだろう

>>636
この数値に近づければいいの？
それともこれが緑ゾーンに入る一歩手前？

>>634
>>637
ちゃんと売れるなら多少下がってもいいがね
ログイン出来ない時間に乞食共に1下で出され続けて全く売れないのが問題
後出し有利な事に変わりはないが、先払いになったら同一価格壁とかも
減るんじゃないか？
あと一応言うが、数千の物とかはどうでもいいからなw

いやぁまぁ作らなければいいのです。
そうすりゃ独占状態になって嫌でも高騰するでしょ。
それから食えばいい。その繰り返し。
独占状態の誰かが儲かるのが悔しいってのはなしね。どうせ碌に市場には出てこないんだからシステムに飲み込まれてんのと変わらん。
出てきても高々数百万Ｇ程度で全く問題にならないレベル。

作るのいったんやめてるけど毎日プクランだけ集めてる

>>631
それだと誰もバザーに出さないよ。

素材を売ったほうが楽で儲かる事に気付いた。

超針レシピ買って2回チャレンジした、1
本ロストの☆1で俺涙目ww


誰かコツを教えて下さい…

>>644
火力上げ→みだれうちしまくって、あとは適当に調整
８００の消費半分と、６００の時の１．５倍会心率アップで狙い打ちを上下に入れる
キュピーンっていったら☆３

いわなかったら、その、なんだ、ついてなかったですね

プラチナハンマー詐欺師に気をつけましょう
星2を星3の最安値に紛れ込ませてます
ぎゃっつびーが作ってアイカが出品してます
皆さんバザーを利用する時は、十分に気をつけて下さい

プラハン買う時は☆３のみで表示させてるから詐欺には引っかからんのだけど、引っかかるやついるんかな？

いつもモノくまさんの針使ってる。

いるみたいよ、たまに広場で投稿されてる

★３詐欺の常連といえばヒロって奴だろ

プラチナ木工刀でもそういうやつ見たことあるな
名前までは見てなかったから誰だかわかんないけど上に書いてあるのと同じように、☆2を☆3の最安値とほぼ同額で出してた

いいんじゃね？
買わなきゃいいんだしさ
出品者は狙ってやってるんだろうけださ
騙される奴もたいがい

まぁ出品する方はいくらで出そうが自由だもんな

あのヒロってやつ9月ごろからずっとやってるよな
未だにやめないところ見るとそれだけ間違えるやつがいるんだろう

>>654

よくある名前での詐欺出品とか、運営もよく放置してるよな
あとから同じ名前でキャラを作れるから、こんな奴は早めに対処しとかないとダメなのに
未練金で同じ星の数で値段が最低価格の２倍だと赤文字になるとか対処はいくらでもできるのにな

☆２の商品を☆３の値段で出してるだけだからなあ
☆３ですよって言って☆２渡すなら詐欺になるだろうけど
買う側の不注意としか言えない　自分達で気をつけるしかない

超針と超ランプってどれくらい大成功できてる？

詐欺とかｗバザーでの売値は自由だからなｗ
根本的な認識がおかしいｗ

最近は依頼すらやる気が起きないわ。そろそろ伝説落ちしそう

赤字で売り続けて伝説とかむなしすぎるな

銀ツボの納品依頼まだですか
銀ツボだけ差別するんですかーやだー

伝説から落ちてなんかデメリットあるのか？

>>661
キャップ開放の失敗作早く処分してェ

>>657
超針ランプツボは初心者達にも優しい値段設定だからイイネ

5分の1でも利益あるんじゃない?


刀とハンマーはどう見ても無理w

他人から評判ランク見えないし、帽子持ってたら全員伝説に見えるし
見栄だとしても何のデメリットもないなｗｗ

職人装備会心わんちゃん

プラハン☆３はこの２週間ぐらいで3K以上下がったな…俺の最後のオアシスが

久しぶりに道具作ろうと思って素材買ってから相場見たら軒並み駄々下がりやな
素材が安くなったのはいいけど相場の方が下がり幅大きいのはなんなの

オワコンってことだよ言わせんな（ｒｙ

超鍛冶☆３在庫５０かよ

引退者かなり多いのか、買い控えてる奴が多いのか
物が売れないんだろうな

武器とか防具の高級品マジ売れなくなったからなー
多くのユーザーは結晶優先で安値の錬金失敗はごろもきじゅつあたりが売れ筋
防具もLV21装備か魔法が売れ筋で超系はあまり使わない

防具の高級バザー観察してると息してるの？ってぐらい動いてない

値段を下げれば売れるよ＾＾

メイン防具だが防具はまだいい方だろ。種類多いしドルワだから乗り込みにくいし隙間探せば競争率も悪くない。道具は路頭に迷ってのりこんだ下手くそアンポンタンのボランティア潰し合い自爆テロ破産セールを見て楽しむもので量産するもんじゃない

超ランプ
☆１−１万
☆２−５０００
☆３＋３万


こんなんでやっていけるのかｗｗ

ハンマーよりマシだと思うが

超針がうまいだろうが

>>674
その相場だと5個やって1、2、2、2、3でも5k黒じゃないか

ローリスクだしお金ないけど超やりたいって人にはいいと思うが

1/5☆3って時点で俺にはローリスクには思えん…

道具も錬金もやってる自分としては超ラン超ツボは星3以外は要らないから
リスクがでかすぎて正直打つ気にはなれないな

超木工刀

★ -13,000 G
★★ -10,000 G
★★★ +60,000 G

のりこめー＾＾

ハンマー・ランプ・ツボ・木工刀他に晒されてないのが美味い

実際美味いしな

そもそも☆３が２割で来て損する商材なんてあるんですかｗ

さいほう針うまい。

間違えて１割しか出来なかったら取り返すのにどのくらいかかるんだよリスクでかすぎ

>>677
よくよく計算して使った道具代(超ハン☆2と仮定)引いてバザー手数料も引いたら、それでやっとトントンじゃないか利益ねぇぞｗ

アプデ直後に星3を出品しまくってた人で、まったく見なくなってる人がいるのが分かりやすいな
バザーのシステムが基本的に焼き畑だから
８月くらいからの道具職人で、本当においしい時だけ名前を見る人がいるね

>>682
超ハンマーw
2、2、3でとんとんだからなww

だいせいこうを考察すると下記で儲けはだいたい同じ
儲けだけど　ほんとわずか（狩したほうがいいレベルｗ）
やってるのは、ほんと鍛冶が好きな人になると思います。

超針3割弱★3≒超ランプ2割★3≒超ハンマー2.5割★3

超ハンマーなんて超☆3を使って打っても、原価にハンマー代が含まれないからみんな強気だよw
まあ、言ってる意味がよく分からんけどねw

超ハン原価=45000
☆-26000
☆☆-23000
☆☆☆+55000

むりー(･∀･)

６０装備実装されるまで作っちゃダメと何度言えばわかるのか
道具作ってもドブに金捨てる行為以外のなにものでもないぞ
実装されてもクズ装備じゃ全く意味ないけどな
裁縫と錬金職以外の上がり目は二度と来ないから

>>690
くそわろた
☆3が4〜5割ないと黒にならんのでは…
プラハンでも2割しか作れない俺が参入したら即死亡だなｗｗｗ

どうせ死ぬなら周りのやつ巻き込んで共倒れしてくれれば傍観してるこっちはメシウマできるのに

そりゃ超ハンは1.5倍ターンある裁縫で言う虹布だし、プラチナは再生布
4割5割とか普通にいけるからね

>>692
プラハン２割ならたいしたもんだよ
１，１前半の時なら悪くても銀行王だったのにな

ざんねんざんねん・・・

ランプ☆２☆３もほぼ終わったな
何をこんな下げまくってるんだ

プラチナ☆３が５割って時給１０万どころじゃすまないだろｗ

多分、百本位しか打ってないんだろうな･・

AA→Sってプラチナやらないと無理かな

>>697
694は俺だけど逆だよ、プラチナで5割もいけるわけない
けど超は逆に4割か5割いけるからまじで、1.5倍ターンで（超）4連打ちしたら4箇所に狙い打ちしてるのとほぼ一緒だぜ
裁縫もやってりゃわかるけど会心ターンはこっちに有利すぎるから

S→SSのとき、ずーーっと銀道具だけ売ってたら、まだまだ→少しずつに変化した。
時間はかかるが、たぶん銀だけでもSSいけると思う。

超道具１２個でいったよｗ

なんにしても今の相場じゃどうにもならん。
譲り合えとかカルテルみたいな事は言わんが
多少なり相場戻そうとか思わんのかおまえら？
10本20本とやって数万の利益で満足ならプラやってるのと変わらんだろ・・
隙みては1下げってホント道具職ってどこまで行っても貧乏性だよな
人の事言えんがw

道具の救済はよなんとかしてくれ

依頼だけこなしてカネ貰うなら道具が一番だろ

ディアナ[MJ678-571]
詐欺師です、道具職人で人を騙してます
皆さん十分に気をつけて下さい

もうちょっと具体的な警告はないんかｗ

転売とか他職人で金稼ぎまくったから、気分転換に道具始めてみたんだが、回転の速さに驚いたわ
利益はチビチビだけど、次々売れて行くのが面白い

伝説までもうすぐの所まできたんたけど、あと何本プラハン☆3打てばいいですか？

30くらい？

プラチナだとそっからが長いよ

銀ハンもライなんとかさんのおかげですっかり崩壊だな
コンスタントに儲かる道具のオアシスだったのに

温度と仕上がりに関連性はあるのかな？
体感だけど温度が高い方が★が多いような気がする。

じゃあ火力三回使っとけ

>>713
冷やし込み使えるようになってから
０℃までいくこともよくあるけど★３出来るよ

超ハンしょっぱいなあ

ぺろぺろ

どいつもこいつもせっかく作った壁突破しやがって
一時値上げたのに能無しのせいで利幅下がったじゃないか
モーモンで売る方が回転率も利益も高いのにアフォな奴ばかりだな
バザーに出したやつ引き上げるから後はご勝手にどうぞ
低利益・低回転率で頑張ってください

壁作るからみんな下げるんじゃねーかよ！ハンマー出してたお前だろ。名前晒すぞ

既に並んでる最安値が2つまでならこっちも同価格で出すんだけどねー

壁を見るとつい100Gとか下げたくなっちゃうよね
発狂する姿想像するだけで笑いが止まらん

テラニートさん復活おめでとうございます

どうぞどうぞ
晒したから何が変わるわけでもなかろうに
不買行動でも起きるのか？意味ないけどな

新規で道具はじめたが全ての職人は道具がないと何も出来ないのになぜ道具が一番儲けでないの？
一致団結して値段だせば例え今の3倍だろうがみんな買わざるを得ないのに・・
道具職人はみんな儲ける気ないのか？

つくらなければ、いいのです。
もう全員撤退しろ。
それが一番のダメ−ジになるから

ちなみに言っておくが壁作ったおかげで一時的に値段が上昇してるんだぞ
感謝されても貶される理由が見当たらんわ
顔赤い？そりゃそうだ、壁作る意図が分かってないんだからな
言い換えるなら相撲してるところに突っ込むバ覚醒と一緒
大人しく壁の後ろにいればいいんだよ

戦闘とバザーを一緒にしてる◯◯◯さん、広場は非公開にしといた方がいいですよ^^

>新規で道具はじめたが全ての職人は道具がないと何も出来ないのになぜ道具が一番儲けでないの？


供給が止まったらサブで道具やってる奴らが作り出すだけで全く効果が無いから

まぁ、もうどうでも良いけどね
ボランティア精神に溢れる皆さんは壁を越えて赤字拡大に勤しんでください
私はモーモンでシコシコやりますから

道具の使用回数が多すぎて回転しづらい
普通は銅や鉄のほうがプラチナより長く使えるのが理想系
だが実際は逆
運営はLV1装備もプラチナ以上で作るとでも思ってるのかね

あとどれも店売り10Ｇだから格安でもバザーで捌くしかない
嫌なら店で10Ｇで買い取ってもらえば？と他の職人からもかなり足元見られてる状況

サブで道具まで作らせればその分時間を浪費させる事が出来るだろう。

原価下げようとマラソンで銀とプラ鉱石拾い集めたが
何もせずバザー売りした方が儲かる結果に。

★３率低すぎだ　orz

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360322375/l50
本気で稼ぎたい奴は2chか極限のモーモンスレ使ったほうがいいぞ
先にいた同業者とか関係ないからこっちでも潰しあえ

超ハンマーなんてまだ余裕じゃん
これで利益出せない奴は撤退しなよw

テラニートおかえり！また壁作って安く提供してくれー(^ ^)

バザーで壁作って安くしたらその分モーモンでも下げてるだろ？
それともバザー以上に高くても売れるの？
そんなことも気がつかないバカなの？広場晒しましょうか？

なんか女の腐ったような気持ち悪いのが一匹いるなぁ

早く晒せよ雑魚

納品依頼に銀ツボが出る日を待ちわびて早１ヶ月

でないからあきらめたほうがいいよ＾＾

プラチナ木工刀☆☆のバザーの値段をへいきで１００G下げるニコニコの生主いるん
ですが、どう思いますか？

そいつがその値段で出してもいいって思って出してるんだから別にいいんじゃないの？
適正じゃなければほっときゃ適性に戻るし、
それで相場がさがってしまったら、それはそいつに追従したバカが悪い。

それよりかヒトにどう思うか聞く時には、まずあんたの意見を述べてからだろ

ドラクエは自由競争の世界なんだ
いい物を安く出したものが勝つ
分かったなら早くそいつより100G下げて出品してこい

早く売りたいっていう気持ちからやってるんだろうけど
相場がそこから小刻みに更に下がっていくことも多いし、同業者からは恨まれるよね
俺も、のーきん早く死なないかなーと思ってるし

超木工やってる奴はのーきんをマジで恨んでるだろうな、下げ方がおかしい
あとあいつについていくなまにくにくとシオンも死んでほしい

あいつ1G下げで被せたら1万G下げられて吹いたわ

プラハン☆３が急激に値下がりしたのは何故なんだぜ
5000G近く下がって涙目だわ

超ハンがゴミすぎて戻ってきた

初めてプラチナ針作って
☆3が2個☆2が4個☆1が2個
これは結構稼げたかなと思った黒2000
☆3出来てもこれかよ

針は6割超えなきゃ儲けにならんぞ

道具は今まじでダメだろ・・・
依頼だけやって☆３ができた時だけ売ってりゃいいんでね・・・？

ドラホネすげえ安くなってるじゃん。これで超ハンマーの利益だせない人いんの？wwwwww

☆3を3本に一回出せるなら微黒
儲けようと思ったら5割は☆3出さないとどうにもならん

>>745
のーきんさんは神だよ
俺道具やってないけどね

出、出現〜!脳筋的大幅値下〜!!

おいおい33→34の必要経験値マジキチだろ
34→35果てしなそうだな

超道具作ってればすぐだろ

のーきんはプラ壷なら最高１２回連続大成功レベルの神
競り合えるのはRMTerだけ

>>756
いやすぐだろ…1日30個ぐらいプラ作れよ

>>756
トータルで147413必要だ
どうせ集中力しかないし、のんびり頑張れ

その気がなくても毎日鉄以上のものそれなりに作ってればいつの間にか上がっちゃうよ

凄いよ道具
３３〜３４中盤まで赤字黒字半々で金が一切減らないし増えない

だからボランティアなんだって

プラチナ以上作ると分かるけど
火種代金の4000Gが本当に重くのしかかってくるよね・・・

☆1で火種代と大陸特産品代が返ってくればあとは経験値代として割り切れるレベル

>>764
プラチナはその分☆なしとか2の値段がある程度保障されてんだからいいほう
一気にドカンもないけどな、超は赤字終わってるけど3の利益もでかいからバランス取れてると思うわ

ちくわは家具をプラチナで打ってて視聴者が超ハン使えって言ってたけど
実際どっちがいいの？

赤が出ない鉄が一番だわ☆3が1割でも1,000Gの儲け100本作りゃ時給1万だ

100本作って売り切るのに1時間で足りるの？

全部1Gで売れば売れますよ

1割とかありえんわ
2％でてるかもあやしいのに

鉄で一割とか家具作ったことないだろ
成功品作るだけでもギリギリや

鉄ハンで家具つくるんじゃなくて
鉄道具の話じゃね

なるほど

このスレでも家具は流石に分からんか…

プラチナでも作れるけど、結構ギリギリになる
超の方が安定はするだろうな

高い家具はプラチナでいけるっちゃいけるけどかなりキツい
大成功すれば大もうけだし超使ったほうがいいんじゃない

売る方が大変であんま作ることに意識したことないわ

のーきんうざいなマジで

のーきんさんの超木工刀にはお世話になってます

超ハン☆2量産するのはいいが、１時間で4000も値段さげるなよ・・・
３万戻すの時間かかるんだぞ

鉄の鍛冶ハンマー死んじゃった……

単にバザー全体が死んでるような気もする

元に戻っただけさ

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

・全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
・しらべるコマンドで狩り効率大幅ＵＰ！

みんなDQ7で忙しいのよ

おいおい超系の暴落がヤバすぎて作る物がねぇぞ

作らないのが最大の景気対策

のーきんが　もっとそうばをさげたそうに　こちらをみている！

のーきんは超系道具のぼったくりから消費者を救ってくれる神だよ

のーきん様もっと相場をぶっこわしてください

のーきんて広場のページ公開してるのな
道具鍛冶の恨み買いまくりなのによく公開できたもんだ

他職人からは感謝されてるからな

のーきんの装備　まじゅう＋３　無法頭＋３　ソサリン＋３　チョーカー＋３

あかんやんこの相場で超絶黒字出ちゃってますやん

お前らと違って完全な勝ち組だな

晒されてる人は金持ちが多そうだな
モノくま＝オルバも魔獣＋3と全身無法＋3、チョーカー＋３、ソサリンだったし
トルション先生のメインキャラの装備も見てみたいものだ

黒字出てなかったら下げるわけないじゃん馬鹿じゃないのｗ
黒が出る範囲で高速で回してるんだからそりゃ持ってるわな
高額商品なら話は別だが、薄利多売の商材扱った場合の生産なら道具だけの話じゃない、全部一緒
制限なしで作り放題なら8枠制限を上手く制したやつが一番儲かるんだよ、テラニートもそうだっただろうが

あーなるほど。つまりニートが勝ち組なんだな
人生の負け組はドラクエでは勝ち組とは頷ける
ま、�Z始めたから別にどうでもよくなった

値下げ嫌がる雑魚はサッサと撤退するのが正解なのはどの職人も同じだよな
自分の取り分減らしたくないから値下げやめろとか甘えだわ
ガタガタ言うなら赤の出ないマラソンでもしろ

ゲームの中ですら勝てない雑魚ｗｗ
相手を負け組認定してるけど実際に逃げてるのは自分ｗｗｗ

別に値下げにはいくらでも乗れるが？
自分はアカンやんとか言ってるだけで何もしてないだろ
独壇場にされても何ら悔しくないし、その努力をリアルで生かせよってだけ

うわぁ

そもそも金持ちが道具鍛冶しかしてないわけがないだろ
テラニートは知らない

ゲームの中であっても人に恨まれるようなことはしたくないなー

>>803
数分おきに1下げ繰り返すとか？
ゲームで恨みまでしないが確かに気分はよくない。

今のシステムだと1下げ乞食がいる限り大きく下げるしか売る方法ないからな

そのとおりだが、値下げで恨むのは見苦しい逆恨みだぞ

少しでも儲けたいから値下げは嫌
それだけだろ

儲けるには回転率をあげるしかない、方法は鬼張り付きか一気下げのどっちか、相手に嫌がられるほど競争相手が減る、バザーはＰｖＰだよ

対人ゲームやってるのに恨まれたくないとかアホは色々と笑わせてくれるわｗ
競い合って楽しむゲームであえて譲るとかｶｶｯとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟかよ

>>800
君風俗で説教するタイプでしょ？

本当そうだよな値下げやめろ厨の言い分は自分が高く売りたいからやめてって事なのに何故か上から目線でやめろとか
お願いする時はちゃんと頭下げろや
お願いされても回転上げる為に値下げやるけどな

俺と同じ道具を作るな
作ったとしても俺より安く出品するな

考え方が違うんだから、軋轢も生まれるさ
何でこの値段で売れてるのに、わざわざさげるんだ？ って奴もいれば
ライバルを消して利益集めたい奴は、いくらでも下げるし

人間のやることだから恨みとかは発生するわ

銅ランプで銀行王を狙うに方法を教えてください

超練金ツボ☆2を最安値で出品
3日たってかえってくる
かけるの2回

きみら凄い勢いで安値合戦してるでしょ

【覚醒魔サポ互助会】
■日付：2/10(日)-11(月)
昼：13:00〜13:10
夕：18:00〜18:10
夜：21:00〜21:10

■サーバー：28
■場所：岳都ガタラ展望台
■ステータス
　必須：両手杖84↑まほう100 HP+100 攻撃魔力400↑ＭＰ300↑消費なし24%↑羽衣セット
　推奨：竜おま

酒場登録：上記ステの【魔法使い】で【フレンド限定】でおこなう
広場公開：必須
返却：雇い主のタイミング
フレンド解消連絡：不要
晒し行為：不可(フレ切り、BL、スレに愚痴る、に留めましょう）


先週から開催されている魔法使い互助会と同ステ募集です。
参加出来なかった方のために短期集中で開催します。

道具も使いきったら結晶化してくれりゃいいのに

さすがに同じじゃまずいから愛の結晶（メモリー）とかどうだろう

>>816
なんか日に焼けて黒そうな結晶だなあ

超ハン★2が4万まで値上がりしてるぞ！！

のりこめー^^

オーグリード以外は安いからそっちで買え

プラ壺もかいしめられてね？

土日に大量生産で投げ売られてた、星2ハンマーを28000ぐらいで買い込み
今日32000ぐらいで売ったった

もう道具職人じゃねえｗ

よっしゃ帰ったら１日中打つで〜＾＾

おい結晶どうした？
あんなにあった大量の1個売りが消えたぞ

うん、☆2が15分で5000Ｇ値下げになったな
いつもどおりすぎるｗ

／(＾o＾)＼

>>821
大体20％程度の変動があるよな。
売りたい価格より10％以上安い時は買う。

木工刀転売屋が買った本人に潰されててうけるｗ
何も知らずに乗り込んじゃったんだろうな

木工刀転売されすぎだろｗ

超木工刀★３の３分の１が転売じゃねぇかｗｗｗ

なんか市場が激しいｗｗｗ
値下げ豚の勢いが追い付かないほど買われてるｗｗｗ

確実に赤だろうから値下げ隊が勝つな

セイテンマルとかいう乞食が超ハンマー転売失敗してて笑えるw
連中が動き出す昼間の間なら多少は儲かる？のか？
なんにしても2万5000までは投げ売りじゃなくデフォだからなww

おつかれさま・・・
とだけいっておくよ

道具転売って儲かるのか？単価高い武器や錬金装備の方が利率は良いと思われ
ただでさえ乱高下の激しい道具なんぞ旨味あると思えないけどなぁ

相場の引き下げ狙ってるんじゃないかな

木工刀みたいな回転悪いやつはサブで出してんじゃね？w
超木工刀は作ったことないから、回転どんなもんかわからんけどw

のーきん「超木工以外大幅値下げは無理」
お前らよかったな

道具って値下げ合戦してる奴ら抜かして買ってるけど正解だよね？
張りつき厨が作った奴なんて縁起が悪くて使いたくないです＾＾
（相場も下がるしね…）

>>838
俺もそうしてる

>>837
木工刀以外はそれなりに売れるから値下げ無理
って話じゃないのか

>>838>>839
こういうみじめな雑魚道具職人潰してると思うと気持ちよくて値下げやめられないわー＾＾

１G下げも値下げ合戦だし相場下がったら買う側は嬉しいはずだもんなぁ
下手な奴はやっぱ阿呆なのか。

値下げ大歓迎だよどんどんやってね

でも別の人の買うけどね

道具職人じゃない奴がよくこのスレでこんな早くレスできるね凄い！ｗｗｗ

自分用のハンマーは買った方が安いし

まぁ張りつきしてる奴ならその上の奴が何故か買われてることは気づいてるよね

Vジャンプのバトマス情報でてから会心率錬金につかうからーとオグリドホーンの買占めが・・・
えらい値段になっとるんだがーｗ

あー、貯めてたの売っちゃうかな

仮にはやぶさが４回攻撃出来るようになったとして
上級１．４×３が腕含めて３つ・・・１２．６かムネアツ

>>834
他職人は儲けのでかい装備は失敗した時の赤字もでかいし
薄利多売狙いでも道具に比べて回転が糞遅いし
そのせいで失敗品もなかなか処分できなくて面倒だよ

職人極めてる奴なら道具より遥かに美味いだろうけど
職人下手は道具でバザー張り付きが一番だよ

オグリドホーン
俺が帰るまでに値段戻っとけよボケ
プラハン作れないじゃねえかハゲ

>>850
やっぱりそういうことか
手数料５％含めた差益で利益出すには張り付きしか無理なんだな
回転率高い時間帯に仕事なのが悔やまれるよ

それはそうと、昼間の☆３がずいぶん値下げ激しいよな
☆２以外が下がってないから大したダメージないけど
このまま利益取れずに廃業するやつが増えてくれるのを祈るよ

グレンのドラホネすくねえｗｗまあ1度3000越えてた実績あるしドラキラでも使うし怖いな、早めに買い占めたほうがいいか

>>853
ホネ買い占めた馬鹿もう崩壊してるぞw
早よ追加買えや
これだから貧乏人はいやなんだよ

あのさあ
骨買い占めてこの値段で売ってるとかなんの意味があるんだ?
なんも変わってないんだがw

商人王みたいな称号狙ってんだろ

道具売れないな
☆２すら停滞してるじゃん

俺はお前らと違ってちゃんとマスターに挨拶してるからな。
入って一礼、出るとき一礼。

今日はこの14万の貯金を14万3000にした。

みんな我慢してやってんのにユークとかいうド下手のせいで台無しじゃねーか
こいつマジで空気読めないよな

超ハンマー（剣特化）
超ランプ　（魔攻特化）

とか道具の細分化してほしいな。

ユークはけっこう前から超ハンで見るけど、なんかやらかしたん？

超ハン荒らしっていったらトルション先輩がアレやから他の印象が薄いんだがw

超ハン　トルション
超針　モノくま
超木　のーきん
超ラン　？
超壺　？

ランプとツボは、適当に誰かが下げるイメージかな・・・
これ、っていう奴はあんまりいないな

>>861
前からっていうかテラニートの残念法見てきた口な
下げもしないで壁作るタイプの奴だろ
これやるとみんなむきになってついてきて相場も下がるし一番面倒臭い

レベル35、評判ＳＳまで頑張ってみたが見切りをつけて
道具引退してサブの壷に転職することにした。

お前らのボランティアが報われることを祈ってるよ。

3日前から道具職人始めた新参なんですが
プラハン☆３できねー
先輩方アドバイスください

>>866
やめて裁縫しろ

いま裁縫もくそだからなー。
1.3見越してやるなら武器鍛治かツボだろうな、

ボランティアの世界にようこそ。

いいこと教えてあげるよ。

プラハン打って、売って、素材買って、の時給より、


プラハン材料のプラチナ鉱石をキラーマシン狩りしてた方が時給いいよ？


プラチナ鉱石200〜これからもっと上がるよ？

プラチナマラソンした方が気楽だな

プラチナ鉱石なんてたいして上がらないよ
前回のバージョンアップは職人レベル上限開放があったけど次はないから

しにがみのきしとキラーマシンのおかげで供給が安定してる
タイプGにレアアクセきたらなおさらだろうね

今回のアプデは大討伐イベントでプラチナドロップする奴がいたから
そのせいもあって値段が安定した

道具は確かに儲けは少ないけど確実に稼ぐならいいでしょ？
すくなくとも道具作って赤字になんてまずならない
金はどんどん増えていく

赤字のやつはプラ道具にプラハん☆3でも使ってんのか

>>859
間違えています。ユークさんは上手い。

のーきんもモノくまさん、トルションさん他多数
最安値でどんどん出してくる人は上手いです。

自由競争だから面白い。
職人やったって　たいして儲からないんだから
他人に文句言う人は、すぐに道具職人を撤退すべきです。

>>875
大変失礼　【のーきんさん】に訂正

わろたｗ

あ？のーきん「様」だろカス！

>>875
のーきんさんチーッス！

>>878
のーきん様に訂正しますね。
それくらい上手いと思ってます。別格じゃないですかね。

>>880

いくらなんでも、「自分はのーきん」だと、そこまで主張しなくても
あと頑張っても、「のーきん様」は絶対に定着しないから

>>ID:EZQOZ0j40
勘弁してください

>>881
ちょっとミスっただけで、たくさんの方に迷惑をかけましたね。
すみません。

人の悪口言うのが許せない。そんな気持ちで投稿したまでです。

>>882
すみませんでした。心からお詫び申し上げます。

まぁ超道具常連はみんな下手ではないだろう。
下手ならまずすぎて撤退するだろうし

のーきんさんは他職人からしたら神なんだが
同じ土俵に立ちたくはない

むしろ、のーきん神でいいよ
これから神って呼ぶからどんどん値下げてくれｗ

神様お願いなので、超木工刀7万にしてください

のーきん神とぶつかった時は１Ｇ値上げで出品すると平和

>>862
その面子にのーきんワロタww
針モノくま、刀なまにくにく、槌トルション、燈（故）テラニートじゃねーの。
繋がりあんのか暗黙か知らんが奴ら縄張り潰し合わねーからな
こう見るとツボが空いてるから狙い目なんじゃね？
6だし安定しないか。

☆2が2万きりそうなツボが安定はないなあ・・・

ランプ辞めて道具に転職したい

壺やランプの博打は精神的に辛い
道具で同じ素材を買って同じもんずっと叩いてる方がずっと気楽

素材売ってた方が楽だぞ

この糞ゲーをやめるのが一番楽になれるけどな

>>889
カルテルじゃないの？
あと超木工刀やってればわかるがのーきんまじでやばいぞ
１G下げると1000〜1万下げてきて13万が8万まで落ちた
○したくなるレベル

１３万なんかで出すからじゃねーか

それのおかげで、木工のフレは喜んでたがな
今度ぶつけてみるかｗ

針が5万だから13万なんてふっかけすぎだろ

針と比べて材料のまゆがたけぇし★3できねぇんだよ
てか皆13万で置いておけばあっちは買うしかないんだからむやみにさげんなっつーの

http://grooowl.com/r/dqx/bazaar_list_histories/detail/1752


かわねーだろこれじゃ
誰も買わないから結局８万代まで下げるしかない

買うしかないって、いやいやいやｗｗｗ
誰が買うかよあんなアホみたいなボッタ値で。
原価や他の道具の値段と比較すればこれが異常な値で
すぐに値が下がることなんかミエミエですから〜

お前らとは何話しても無駄だわ
まぁのーきんとなまにくにくはマジでくたばれ。

てか木工だからエルトナに置くやつって多いのな　意外に買うやついるのかな？

のーきんのがまだ好感がもてるな
がまのあぶらとか、なまにくみたいな広場の掲示板とかフレンド要請して傘下にはいるように要求するよりは
バザーで殴りあってるほうがマシ


と、木工がメインになった今なら言えるな

>>903
超・プラはともかく鉄・銅なら
ギルド依頼用を作る時に買う人がいそうだね。

>>905
うん、そこらへんはわかるんだけど
超もけっこう置いてあるんだよね
さすがにこの値段の職人道具はオグリドで買うだろと思ったが
めんどくさがりやは超も買っちゃうのかなあと

何度も言われていることなんですが何で大幅に値下げする人が出るんでしょうか。
明らかにぼった値だったら値下げする理由も分かりますが適正値なのに・・・ってことが結構あります。
早く売りたい、もしくは同業者を減らす？ための行為なのかは理由は分かりかねますがね。

答え書いてるじゃんその通りの理由だよ

今気づいたんだけど依頼７個まで溜めると確実に銀来るのな
銅鉄３個打つより銀１個だけ打つ方が得
俺バカだから今気づいたんだけど

あーあ…晒しちゃった…

>>900
ぼったくり過ぎワロタ
5万までのーきん様に下げて貰おう

>>907
同じ道具職人は、参入者を減らしたい。
最安値で最速で回したい。

サブ道具と、メイン道具以外の道具
適当に安値で売りさばきたい。
だから、大幅に下がる。
最安値で出しても十分儲かる。
値段が高いとみんなが作って売るのも大変。

まあプラハン作って★３出来りゃ回転早いし儲かるんですけどね

昨日１０個作って★２×８　★１×２
しにたい・・・

プラハン安定しないわー。はみ出しやゲージ足らずで☆2が何個も出て萎える。
これを安定させれば利幅ふえるんだけどなー

俺はプラランプ安定しないわー
いまだに頼まれると緊張するのもあるんだが。
プラハン・プラツボのほうが気楽にやれて好きだ。

>>913
それでも道具はすぐ捌けるからマシなほうだ

つか

はみ出したりゲージ不足なら☆２すらできねぇだろうがｗ

なにいってんだ？

>>901
適正価格ってなんなんだろな
売れてる価格が適正？
俺は今回のVU当初から超木工叩いてるが
のーきん本格参入前はずっと11〜12万前後で売れ続けてた
その値段で誰が買うかよっていわれても、実際木工職人は
買い続けてたよ
その値段で売れるんだよ

え

>>917
はみ出し、不足でも☆2できるよ

すれ違いクーちゃんの談話。
クーちゃんは道具鍛冶職人。
ハンマーは使わず素手で打つそうです。
すごすぎる。

伝説を超えた真の達人か…

「超ハンマーなど不要！己の拳ひとつで産み出せず何が鍛冶か！」
オーガですわ

なるほどばくれつけんでみだれうちか

ひたすら会心狙ってるのか

ちょっとクーちゃんに弟子入りしてくる

リズ大先生が超針ものすごい勢いで作ってて今頃赤字に気づいたぞ
道具鍛冶ってやっぱりすげーな
くそわろた

>>917
え？




え？

超ハンマー★３値下げしろ

おまえらよろしく

>>914
ゲージ過不足でも☆２ができることはまれにある
何個もできるんだ？おめでとう、とだけ言っておくよ

経験豊富の肩書昨日もらった
銅ハンマーで鉄道具作るのいいわ　損しない

>>917
できるよ

>>927
馬鹿すぎて笑ったｗ
こういうのがいてくれるから道具は何時まで経ってもボランティアなんだろうなｗ

>>927

ニートしながら道具鍛冶をやって30万くらいしか財産が無いことに泣いた
しかも、取り巻きに材料をもらったり、モーモンで道具を買ってもらってだからな

原価計算すらできないとかあまりにも馬鹿すぎてコメントに困るでしょう…
ニコ生の人ってみんなそんなんなのかｗ

「職業：ゲーム」みたいな気持ちの悪いやつよりはよっぽど楽しんでると思うけどな

リズ大先生今日の流れ

資金90万になり超針で100万を目指す→1日作ってもお金が増えるどころか減ってるような？→20万の赤字に気づく
→ヘラって荒れる→プラ壷で心を取り戻す→今更原価計算はじめる（今ここ）

ずっと見てた訳じゃ無いので多少違う部分もあるかも知れんが大体こんな感じだなｗ
いやほんとこの人見てるとどうやったら赤字になるか、どうすれば赤字にならないかが勉強になるっすｗ

どういう割合で出したか知らんけど、超針で１０万利益出ないってどんだけ下手？
しかも２０万赤字出すには相当やらかさない限り出ようがないけど

もともと取り巻きから材料をもらってたから
原価計算してなかったのが
自分でバザーで材料を買うようになったら、そうなるわな

なんで道具で儲けようと思ったのか…

☆１で−１００００
☆２で−５０００
☆３で＋１５０００

これが超針ですよｗｗｗ

少し前は3が57000でも売れてたからな・・・

>>941
不可能だな
ところで裁縫ってパターンでしょ？
超3使う必要あるの？

プラハン☆2にテラニートの壁ワロタw


完全復活祭やでー（＾ω＾）






値段戻るまで在庫抱えるわ…

>>943
数値わかっててもそこに寄せれるかは
やっぱり運も必要だから良い針使うんじゃない

なんか新装備はぬいパワーがランダムなときがあるとか聞いた

超ハン超針買い占めてバージョンアップのどさくさで転売しまくるから、たくさん出品してくだされ

テラニート復活？www
あいつなにがしたいんだw 引退すらからとかいって金あげてたのにw

プラランの手順って火力2回いれて乱れ連発でいいんだよね？

朝も早よからモノくまとのーきんが超針下げ合いでワロタワロタ
変なのも絡んでたが見事に返り討ちだしな
っつーか、この時間帯での下げ合いほどアフォな事ないのにウケるわ

乱れって安定しないから針以外使った事ないわ
火力もいらね

プラランは超２回して右側に上下いれてから調整するだけだな、俺

依頼の銀針やってたら☆３が５連続してそのたびに材料買いに戻る…
最終的に一発生産にしてしまった

テラニートキッズタイムに見かけてたけど引退してたの…？ｗ

アストルティア最強のニート、テラニート様がお戻りになられたぞ！
道具職人のオワコン化に拍車がかかるのは間違いなしだ！
超ハン、プラハンをもっと格安で提供してくださるぞ！！

じゃあ家具作るかと思ったら家具はもう終わってた

家具でミリオネアこえたから別に終わってない
ゲージ短い分大成功しやすくていいぞこれ

ホワイトパールとか細いから、下2本に狙い会心したら
微調整さえうまくいけば大成功できるからな
単なるゲージが細い銀ツボだし

プラ針ニコ生で晒されたな。

今さらプラ針とかw

買い占め入ってオグリなら☆2で9000超えてたぜー、過去形だがな。

一方私は銀針を作った

家具は定期的に在庫抱えた馬鹿が値下げして原価割るねｗ
大成功品も＋１０万とか夢見てるんだろうけどまったく売れないからｗ

プラ針とか儲け幅小さすぎ

のーきんとモノくまのサブキャラの名前がかぶっててなんかわろたｗ

テラニートは生主に500〜600渡して引退してたよ

ニートはあれだけ目立つことしててたったそれだけだからな
少なすぎてわろたｗ

引退？
ついさっきギルド本部で離席表示出しながら超ハンマで何か叩いてたよ
サンタコスの人間♀だった

完全復活したみたいね。ニートラブでプラハン☆3階段壁作って相場1000Ｇは下がったわ。

たった1000かよ
たいしたことないな

つか、個人の叩き方が異常だろ

そして叩いてるのは１００％道具職人だが
これから先じゃ無くて、今超クラスの道具出品してる奴を
リストアップしていけば、必ず一人は該当すると思うんだが？

やっていい？

のーきんと価格競り合ってる奴は特に怪しいと思うけどな

数人晒しあげたら大人しくなるのか？

買う側としては安い方がいいんだよ

あんまうるせーと善良でも脆弱な職人が手ぇ引くだろうが！

2chの晒しなんかで凹むような雑魚は超ハンで競り合いなんぞしねぇよｗ

晒せば何とかなると思ってる子供は見てるこっちが恥ずかしい

晒しスレの晒しなんてあれほとんど売名だからな

名前晒されるくらいの奴はモーモンスレで出せば常連食い付くんじゃないの？
わざわざ壁作る理由が分からんし、バザーの方が高値になるの明らかなんだから
入れ食い状態になるだろうが
道具なんてたった５種５グレード４段階の狭いパイの奪い合いなんだからさ

安く売ってくれる奴をわざわざ宣伝してくれるんだぜ。

超ハン今うまそうだな相場見てみ

のーきんさん豆腐メンタルか

豆腐メンタルだったらとっくにやめてるわｗ
上のほうで晒されてたリズ放送にもニートものうきんも本人光臨してるし、当たり前だけどスレで晒されてるの気づいてるからな

まだまだ若いなw
有名人になるとそこの商品から撤退したら敗北って感じになるから
色々やって甘い汁を吸おうと思ったら晒されないのが無難w

テラニートってキャラ消したのに復活なの？完全に中毒じゃん

キャラ消したのが嘘なんだろ

広場にキャラ居たじゃん

銀道具って何で作るべき？

ニコニコに道具の手順説明してる動画ある？
ある程度のパターン分かれば楽そうなんなけど

リズ大先生の放送見てれば手順分かるんじゃねｗｗ

>>983
リズ大先生マジおすすめ

リズ大先生はヘタくそだぞ

反面教師という言葉があってだな…

それはそうと次スレたててみるわ

立てられんかった
>>990よろ

やってみる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1361082640/

武器鍛冶って超ハンの赤と同じくらいの商材で利益2倍なんだな

道具が一番いいよ
どんなゴミでも在庫処分が楽だし
全商材が高需要なのって道具ぐらいだ

安くすればなんでも高回転で回せるよ

>>989
乙かれ様…とだけ言っておくよ

数値さらそうかな

次スレのテンプレで全道具の手順載せるのはどうかな？（震え声）

>>995
すみやかにお願いします！！！

どーぐうｗｗｗｗｗｗｗもいもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うめ

1000なら道具職人廃止

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