【DQ10】汗と涙の結晶　抽出4個目

新サービス「装備品使い込み度システム」を利用できるようになります。
・各町の素材屋（受注可能レベル制限なし）クリアする必要があります。
・バトル終了時、装備品の「使い込み度」が時々上昇するようになります。
・「使い込み度」は、装備品を「くわしくみる」すると確認できます。
　※使い込み度の表示はクエストクリア後からとなります。
・「使い込み度」が100になると「そうび」画面の装備品アイコンの左上に「結晶アイコン」が表示され、
　素材屋で「汗と涙の結晶」という特別な職人の素材を取りだせるようになります。
　※「使い込み度」が100になっても、そのまま使い続けることも可能です。
・「汗と涙の結晶」を取りだした装備品は消滅します。

前スレ
【DQ10】汗と涙の結晶　抽出3個目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357696766/

*** 2013年1月8日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　（例）攻撃力+2もヘナトス2％も抽出個数は同じ
・錬金無し（＋無し）の抽出数は全LV装備共通で1個抽出

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 +3個追加

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28・30（職業クエスト装備）
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個

あぼーん

しばらくしたら供給が減る減ると言うが実際問題
極一部の俳人以外は全職カンスト、全職50↑なんてVU迄にはまずならないし
たいして供給は減らないでしょ。
とはいえこのまま相場が下がると結晶化用の装備の価値も同時に落ちるし
連動して基本素材の価格も落ちると含み損を抱えそうで嫌だな

少なくともどこかで安定さえすれば適当に梱包でもしてみるのは吝かではないが
現状だとちょっとねえ

>>4
＞全職50↑なんてVU迄にはまずならないし
これは逆にいうとこの層に供給量が期待できないってことだよ
やってたとしてもちょっとずつしか出せないからね

供給は少ないけど1個出品は多いから相場落ちるんだよな
ドラクエバザーはデフレを作るためのシステムだなほんと

素材としての要求数がもっと幅広く設定されていて
回転の速い需要も確立されたならまだ良かったんだけど
結晶使用品では結晶自体アホみたいに要求される上に
その他の素材の必要数もアホのようだから
結晶は誰でも作れるのに、結晶品は金持ちにしか使えなくて
結果市場がダブつくんだよな

中級以下に結晶が必要にしちゃうようなVer.UPされることってありうる？

上級の失敗品がゴミじゃなきゃいいんだよな
そうすりゃ多少無理してでも生産できる

火種等の装備の他に結晶装備の系統樹を作るぐらいで
初めて何とかなるレベルな気はする
火種等は1個から始まって16個まであるから
今になって思えば考えられてはいたんだな

供給側としては辛いなぁ・・・下がってきたよ・・店で５００で売れるし６００固定ぐらいになるのかな

まぁ下がってきてもレベル上げのついでと思えば
まだまだ旨い
さすがに700程度まで落ちてくると危険ラインかもしれないけど

結晶が下がってきて結晶を使う装備の出品が増えたけど、売れなくてだぶついてる
まだまだ下がるぞこれw
>>12
600に到達したら次のVUに備えて職人が全力で確保すると思うから、多分その辺が底だろうね
ただ、あんまり早く到達すると結晶の量的に資金が持たないと思うw

結晶買う側からしたら、ライバル多すぎてバザー張り付いてボタン連打しないとなかなか買えないくらいなんだけど
売る側からしたら売れてないって感覚なの？

いや即売れするが安くなってきたって話

>>1
しつこい死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

600になったらやる人が減るだろうからまた少し値段が戻るだろう

買う人いないけどな。
作ってもうれねえし

売れないようなもの作ってるからじゃないの

買いたいけど金がないが正解、みんな10万ギルすら苦労してるそれが下の現状だよ
チームメンはみんな中級装備だしな、宝石出ると喜んでるわ

>>21
ギルってお前どこのFFだよw

結晶はレベリングのついでにできるからやってるだけだろうしな
ユニクロ装備でもパッシブあれば特に困らないし金策はつまらんのでやらない

このまま下がり続けたら結晶抽出用の装備も売れなくなるし、負のスパイラルに陥るぞ
なんで貧困層は目先の利益にこだわって相場を下げるのかね？
だからいつまでたっても貧困のままなんだよ
意図的に相場を下げてる奴は死ね

結晶が６００とかになったら結晶にはもうしないだろうな
結晶の為に攻撃力や防御力落とした装備なのに
１００ゴールドくらいの差しかないなら
いい装備で素材とかバサラでも狩ってるほうがマシ

富裕層の皆さん早く買い占めてください(´･ω･｀)

早くなれよ
６００までさがっても

６００×５０　３万　火種20　2万　イエロー３=45000　鉱石25=5000

で原価10万+超道具☆３代だ

クソゲー

新装備はまじゅうの爪しか売れないし、上級錬金はリスクの割りに旨み少ないから、最近結晶買ったことわ。
こういう生産職が多いから結晶が下がり続けてるんだろうね。

個数単位で検索出来るようにすればいいのにな
そんなに難しいことじゃあるまいに

道具鍛冶で
麻の糸*1、清めの水*1、結晶*1であまつゆのいと*1
炎の樹木*1、ようがんのカケラ、結晶*1で妖精の火種*1

とか出来たら（大成功は2個作成）、結晶の価格がある程度維持されそうだけどな。
まぁ、システムがG回収できる主要素の１つを潰すわけ無いか。
あんまり鍛冶っぽくないしｗ

素材屋が結晶と火種を交換するサービスを
始めたら万事解決。

過度な下げは
自分の取り分を減らすだけなんだけどなー

全員何かしらの職人になれるのに
そこは理解の範囲外にあるようだ

実際職人やってない人結構いるしな

やってない人は多いよね
職人間の競争が過酷過ぎるのが原因だろうけど

職人やってない奴思ってる以上に多いぞ

俺もやってないしなぁ
あの変なミニゲームみたいなのが致命的に苦痛

ライトユーザーは基本金がなく結晶化した後、
また装備を買う金がすぐ必要なので最安値で出し続けることになる。
バザー相場は最安値から100件の出品でほぼ決まるので、
その最安値で出品し続けるユーザー以外の思惑行動は相場に影響しづらい。
上級錬金、新装備の需要が少ないため唯一の反発勢力の買いが弱い。
さらに、ドラクエの大半がライトユーザーでレベル上げが終わることがなく供給は今後そこまで下がらない。
結論として結晶価格はこのままでは下がり続けると思う。

でも、どんな形でもいいから上がる方向に向かってほしい。

梱包屋さんが頑張ればあがるよ

1000切るか切らないくらいのときに午前中に
どうせ深夜になったら上がるだろと思って単価1020で300出品したが売れず
いまや850・・・

栽培とかで使ったりしないもんかね

運営がバザーの糞仕様を改める気が無いのが致命的だな
ソートにリソースが割けないにしても、これだけグレンに一極集中してるんだから応急処置的に他のバザーで出品すると手数料半額にするとか緩和する方法はいくらでもあるだろ
今のままの仕様では単品出品で市場操作され放題で、大多数の人間が一部の連中の金策の道具にされるだけだぞ

調理実装でサバンナの水、ホカホカストーン、汗と涙の結晶で石のスープ作れるようになるよ
ドワーフの食卓には欠かせない一品です＾＾

>>42
すんげえしょっぱいだろそれ

オーガ♂から抽出された結晶・・・

えるこの結晶からエルフののみぐすりが作れるんだな…

そこまで下がらないって
なぜなら結晶を取る為の装備の価格にも影響するから
結晶の価格が下がるごとに結晶抽出目的の装備の値段も下がって利益が減る
そうすると結晶抽出目的の装備製作者が減るので
結果的に結晶の供給量が減って相場が元に戻る
この減少は前回に結晶相場が下がった時にも起きてるので
またすぐに元の価格に戻るだろう

結局のところ、素材→生産→錬金→結晶化
この一連の流れにはそれぞれの過程でタイムラグがあるんだよな
そこを織り込んで物事を考えられるかどうか

ドワーフは次VUから、油と粘土の結晶になります

>>46
>結晶抽出目的の装備製作者が減る
これはそう変わらないんじゃないの？
今まで☆2or錬金失敗で赤字になってたものが結晶特需で売れてるってだけで、今後も普通に量産されるだろうし
供給量は減るだろうけど相場はそう簡単に戻らないと思うけど

減ったら上がる
上がったら増える
増えたら下がる
下がったら減る
減ったら上がる

>>47
おもちゃが作れそう

>>48
見通しが適当過ぎる

１月始めに結晶の価格が下がった時にも俺は同じ指摘をしたが結果価格は戻ったよ
あの時も結晶が店売り価格まで落ちるって大騒ぎしてるヤツが沢山いたよね
あれから２週間経ったけど
下がる→上がる→下がるの揺り戻しの２順目に来てるだけだろう
おそらく週末に現在の相場を反映した行動を取る人が多いと思われるので
週跨ぎで相場変化をするって流れが今後も定着するだろう

まあおまえらに先を見通す力があったなら
こんな時間にこんなところにはいないよね(´･ω･｀)

あーだこーだ言ってる間に次のＶＵが来るという

ドワーフって小人って意味なんだってさ！
英単語の暗記学習やってて初めて知った
白雪姫と７人の小人の、小人はドワーフらしい
タコメット狩りのおかげでおいらの語彙力が順調に伸びていくね！

クッシー
たかにゅ
まなぶ
たかにゅ
たかにゅ
たかにゅ
ショコラ
メルロー
ヒルダ
れい
ヒルダ
オオオー

ヒルダ
れい
ヒルダ
ヒルダ
オオオー
えあ
りえ
りえ
ユウー
ほのか
ほのか
むかみん
いわりー
ばるたん
ショウリ
ラーサー

>>54
中学生くらいなら知ってるんじゃないの

予想も難しいから昨日売ったよ
儲かると思ったら結晶作って売る、儲からないと思ったら結晶作るのやめる
下手に貯めずにそのときの相場で動いた方が気が楽だ

結晶作成用にスーパースターあたりを低レベルで待機させとけば
いつでも量産できるしな

V1.3で確実に一時的に1000まで戻るがそれまで待ってると千個くらい在庫抱えることになりそうだわ

相場戻すには異常な出品数をまずなんとかしないとな

Lv21装備で2回鍛錬(2回とも成功)で4個抽出できる
結晶が仮に1個600だとしたら手取は約2300程度の売上になるが
鍛錬済みの武器は片手剣は1900前後だが他の武器や盾は高めだし
抽出後の再度装備購入や自分での鍛錬の手間を考えると金にならないような

600ならバザーに出さずに店売りするわ
時間かけて吸い出してるのに安く手に入れる奴らに売るなら店売りのがいい
価格捜査してる連中は自分で結晶吸い出してろ！！

ドラクエユーザーはキッズだから1900Gで買って熟練度溜めて2000Gで売れても儲かったと喜ぶ純粋な心を持ってる

運営も手探り状態だろうし流れが悪ければなんか手を打ってくるだろ
下手に500前後まで下がって店売りが一般的になってシステムからバンバン金出て行く事態は避けたいだろうし

いま安くても金があるやつが全部買い占めるだろ
でまたバージョンアップのときにバク上げする

わかりきってる流れだろ

つかこの値段なら上級錬金で使ったほうが正直儲かる・・・おっとｗ

上級ツボなら失敗1でも黒字やな

結局それも元になる☆3を自分で用意しないと赤なんだろ
職人おもんねーわ

結論：バザーシステムが悪い

2週間前と比べると供給量も増えてるだろうしな〜。
前回と同じ状況とは思えないわ。

>>68
そうでもない。
ほとんどのものはバザーで星3買った方が安くすむw

DQ10　業界低価格
10000ゴールド＝175円=196wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=238　*を抜けてください

今800で壁作ろうとして次々買われてる奴3〜4人位いるから暇なやつは見てみ
俺は885でさっき狩りして出来た結晶35個まとめて出したら即売れだったから梱包みたいな事も出来るよ
そいつらが800で出しても即買われてってるから儲けようとして張るのは時間の無駄だけど、
壁作ろうとして大損こいてるアホに損害与えるのが楽しくてちまちまやってるわ

>>2
職業クエスト装備は35扱い

>>74
前スレ900あたりで修正テンプレあったが
無視されてる。
立てた後の告知もしてなかっし、
2ちゃん歴の浅い人に立てられたくさい

値段下げているのはキッズとかいう馬鹿にはバザーみてみろ
同じ奴が意図的に下げようとしてるからな

変に価格操作しようとしてる奴らが下げて売ってる単品買うのは面白いな
自分に飛び火しない程度にやると若干儲かってそいつらの邪魔もできるよ

結晶は今後のドラクエの経済の土台になるから一定価格は保って欲しいし

値段下げ失敗のアホ共は撤退したようだ　100個以上出品してたんじゃないかな
俺なんかいなくても変わらんかっただろうけど、この攻防で850位だった相場が900に戻ってﾜﾛﾀ

>>47
特定装備用素材として高騰しそうだな
マウンテンクッキーバブルふたたび

なんかそこそこ儲け出てたわ
壁作る奴だけじゃなくて稀にトンでもない破格で出してる奴とか居るからそれ引けるとグッと儲けが出る
これからも壁作るやつは出るだろうけど一個出しの価格表示と最後尾ページのまとめ売りの一個辺り価格が50G以上だったら今の価格なら壁作ってる奴潰せるから暇な人やってみてよ
最後尾ページのまとめ出しの表示が少なければ即売れの確率はすごく高いって知っておいてくれ
嫌がらせでやってたけど平均800〜830で買いあさって894で100個以上全部即売れた
壁張るのもリスクあるって事が広まって意図的な値崩れは少なくなるんじゃないかと思うんだよね
まぁ供給多すぎる休日とか休日明けはヤバイと思うけど

実際に消費するとき、800だとまだまだ高い

下がれば下がるほど貧困層の結晶職人、低レベル武具作成職人、キラキラマラソンランナーの儲けが減る
で得をするのは既に金もってる富裕層のみ

高いと思うならレベル上げついでに自分で結晶とれば安上がり
羽衣上下と失敗品42グローブに後適当なのつければレベル上げと特訓中に貯まる

余剰分は売って使う分はそうやってためてるな
結晶で色々経済動いたなぁとうｐ後から感じてるから値下がりして止まって欲しくない

下がってほしくない人が多いということは供給の方が多いということだろ

単品安値で100個以上投げ売ってるのがキッズだとしたらアホ過ぎだろw

>得をするのは既に金もってる富裕層のみ

え？
裕福層も装備品の売れ行きが鈍って損する未来しかないんだが
結晶で儲けたゴールドが最終的にどこに流れるか考えたことないの？？？

結晶で儲けたゴールドで中級成功×３相当品ちょいくらいの買いますけど

>>85
結晶で儲けたゴールドはどこに流れるんでしょう？？？

結晶使うようなのは高杉て金持ちしか買えず。
新装備もドレスアップも職人も金掛かりすぎて金持ちしかできず。

貧困層は結晶生産くらいしかやることないが、素材高騰に加えて新職は結晶生産旨いレベルを越えてﾏｽﾞｰ

ドラクエ10はどうなってしまうのか！

低レベル装備より高レベル装備の方が
使い込み度上がりやすい気がする

インフレさせまくってデノミしたらええんや！

そしてRMTして富裕層はみんないなくなるという・・・

>>85
なんだかんだで上級錬金成功物は富裕層じゃ欲しがる人いてるでしょう
でそれらは高いから富裕層から富裕層に金が流れるじゃない
原材料費が下がってるから売値も安くできるけどその売値を安くの流れになるにはタイムラグがある

一番美味しい思いできるのはそのタイムラグの間に成功物売りぬける職人だな
上の物は上同士で流れるから貧困層には縁がない、縁があるのは結晶の売価のみ

壁作ってるアホを徹底的に抹殺していこうぜｗ

結晶タコメットしてりゃ、ライトでも中級成功品買えるようになる
がんばってる廃人は上級錬金の新装備を買う
ゲームする上ではそれでなにも困らないし、うまく回ってるよ

錬金が結晶化1個1000くらいの値付けしてるからな
ライトは無錬金の安値か★1くらいので微々たる儲けしか出ないのが現状

ライトが中級変買えるくらいの儲けが出てたのはせいぜい先週くらいまでだろ

上級錬金の値下げ合戦が先週より酷い

これが末路

今週中に800は割れそうだw

結晶を使った家具や装備に魅力が無いんだから
結晶に魅力が無いのも道理だな

これ以上、買い支えできない。
おまえらにまかせたｗ

買い支えとか売り浴びせとか
市況みたいなことになってきたな

>>98
生産職から見たら魔獣爪とトレジャーセット占星術師とセットくらいか
錬金はウマウマだけどな

これさ、特訓中とか持ってる強い武器なら２ターンキルできるのに、結晶用武器だと３ターンになっちまう。そういう場面の時どうしてる？

お菓子の家具かわいいけど、あの値段出すまでの価値はないわな…

このまま値下げが続けば星２救済どころか星３も価格破壊して
素材のみが高騰という最悪の事態になる
となると大衆の矛先は迷いなく運営に向かうのでなんらかのメスは入るだろうな

先ほどグレンで99個840Gで出品してくれた方有り難うございました。


非ｗ常ｗにｗ美ｗ味ｗしｗかｗっｗたｗでｗすｗｗｗ

店買い1000に修正だな　

結晶が火種のポジションに入ってたら結晶の値段が製品の値段に反映されたりもしてたろうけど
結晶以外の材料もアホみたいに高価だからな
前回のオーブ装備もそうだったけど材料費ハネ上がってる割に性能はあんま変わって無いし
運営、新生産品普及させる気最初から無いだろ

>>102
先週までは持ち替えてたけど今はそのまま
つか今は結晶用装備にしてない、旨みがないから

>>108
やっぱりそうか。俺もｗ

錬金するのも時間掛かるからまともな装備でレベル上げする方が効率がいい
でも結晶が1000G以上ならそれでもお金も稼げるからいいが

今の相場では全く意味がない
ただの時間とお金の無駄

さすがに武器は一番強いの使うだろ
速く倒した方がメダルだって沢山儲かるんだから
武器を結晶化するのはタコ時代までだろ

これからは皮の時代か

Lv50超えたら結晶は卒業した方がいい

今は知らんが
２日前までは店売りでも黒の素材はあったがな

結晶で利益出す為に劣化装備してるのに

武器を結晶にしないでどうする
一番の稼ぎ頭なのに
相場が1000でも結晶にするのはレベル45までそれ以上やると効率考えると損
今の相場800だとレベル20まで
それかレベル21の装備の相場も落ちて行けば話は変わるが

結晶1個1100Gの状態があと1ヶ月か2ヶ月続いてたら、そこそこの金持ちが増えて
高額装備を買う層や、結晶を使う高額レシピに挑戦する職人も増えて
上手い具合に経済が回ったんじゃないかなぁ

結晶装備を作る職人と買う人間が増えないと、1000G超えはもう無理じゃないだろうか

1000Gが全員が幸せになれたんだけどな…。上級錬金品を買える夢が潰されてしまった…。

1個1100Gごときで金持ちになれるわけが・・・

富裕層の後続潰しだな
自分たちだけが金持ちでいい装備
貧乏人は近づくことも出来ない

なんかプロレタリアートな話になってきたな
いっそのことストライキでも出来たらいいんだがｗ

>>118
先週までは抽出パターン知らずに
★3を4000とか5000とかで見かけてウマウマだったけどな

週末辺りで一気に広まったのか抽出数×1000Gの出品だらけになった
更に結晶価格も下落して旨みが全くなくなった

いらない物はいらないし、結晶を抱える位ならもっとましな素材はたくさんあるしなーw

500まで落ちて、誰もバザーに出品しなくなったら面白いのに

>>123
それ絶対ないからｗ　店売り500のアイテムを498とかで出してくるキッズを舐めてはいけない

わりと楽観的に見てるんだけど
まぁ、来週末ぐらいには元に戻ってると思います

>>123
そっから多少持ち直して600くらいになっても「で？」って感じだしなぁ

まぁパール系や宝石系やゴールド系みたいに
店売り価格より安く売ったり店売り価格と同価格で売る(実際は5%＋10Gで損)奴が
いまだにバザーにはたくさんいるわけで・・・
出品が大幅に落ち込むことは無さそうよ

まあ最悪でも次回ＶＵの時には値上がりするだろうから
いざとなったらそこまで在庫抱えときゃいいと思ってる

そもそも店売り価格になったら自分で使うってのが手っ取り早いし

>>92
裕福層ってのは上級錬金を真っ先に買っていた層でもう行き渡ってる
（廃人はステを真っ先に見せびらかしたいから）

じゃあ今錬金装備して一体誰が買うんだろうか？
値下げ合戦が止まらないバザー阿鼻叫喚の地獄絵

>>127
それはそうなんだけど、やっぱり手持ちの金をはたいて、弱さとみすぼらしい外見を手に入れ、いつか売れるだろうモノを大量に溜め込むというのは、もはや娯楽じゃないよ。それをやれる人は変わり者だよ。

なんかしぐさアプデから使い込みのキラキラがしにくくなったきがするんだけど

いままではほぼ何かが光ってたのに光らないで戦闘終わる時がでるようになってきた

それ同格の敵と戦ってないのでは。
例えばタコメットは格下でたまにサマーウルフがまざる場合のみ光るという状態に
なってるんじゃない

>>131
俺は全く変わってないと思うんだがなぁ　武器が一番キラキラしやすいから最近格闘になったとかない？

>>131
まあこういう輩が年食った時に
海物語の台の前で念仏唱えたりするんだろ

昨日はあんまりにも結晶で壁作って値下げしようとする奴が多かったからそいつらカモにして儲けてやったわ
時給1万G以上はあったから値下げ仕掛ける奴が憎くて小金持ってる奴はやってみてもいいかもよ

壁作る奴とそれに慌てて安値で出しちゃう奴のを全部買ってバザーに表示される最高値でまとめて出すだけ
値下げさせたい奴が一品でアホみたいに大量に出すから後ろのページの結晶まとめ売りの表示枠が少なくなる
だから一品買いの手間を惜しむ人にバンバン売れた　同じバザーなのに出品手数料5％を優に超えた値段の差があったからね
でも売り抜けだけは気を付けないと損失出る　あと本当に値が落ちてそうな時はやったら駄目だと思う　休日とか

>>133
普通に武器持ちだよ
いままでは体上下もよく光ってたけどな

>>134
((?(??。??)?))ココ、大丈夫ですかｧ〜？？

上級錬金がかなり儲かるから価格操作が入っても仕方ない
失敗しても1個結晶取れるからそれなりの値段で売れるし

もし殆どの奴が店売りするような価格まで落ちたら何らかの対策はしてくるだろう
こんな大量に取れる物を店売りされまくったらインフレに繋がるし
とりあえず800切ったら貯めとくわ

家具と人形にあの量を使うことを考えた奴はクビにしたほうがいい

騒がなくても出品数も5000以上だったのが半分以下になったし価格も少し上がってる
週末の動き次第でもあるが確実にマネーゲームの対象になって操作されてたでしょ

安く買い叩きたい人がそれなりにいたって事だな
戦闘効率落としてまで結晶作りするのに800以下なんてなったらさっさと上げと特訓して他の事で金策した方がいいわｗ

結晶用の装備でチマチマ稼いでいたから
結晶が暴落すると装備の価格が落ちたり、売れ行きが悪くなるからしんどいわ。

購入された結晶がちゃんと消費されていけば相場は戻るよ

出品数が多いのは単品で出すアホのせい
次のＶＵ前には必ず戻ってるんじゃないかね

結晶の相場で世界の経済の状態がわかるな今は貯めたほうがいい、やっぱ堀井は天才だわ

もう８００切ったから、店売りでいいんじゃね

くだらないマネーゲームに間接的にもつき合わされるなら、もう結晶化しないんでいいです

運営がバージョンUPごとに結晶の店売り価格調整しました、とかいわない限りは一番手堅い素材じゃんか
手持ち素材全部結晶にして貯金しててもいいわな

次のVU直後の爆上げに備えて今は貯めるのが正解か

次まであと2ヶ月もあるのか

最低の500でも大量に使用する素材としてはかなりの高値だしなあ
倉庫枠に優しい

1.3を待たずに店売り1000になるかもな
運営は結晶で経済を回したがってるみたいだし

店売り1000にするならレシピで使う数を減らしてくれ・・・

システムからGを引き出しやすくすることはあまり望まないだろうから店売りの値段が上がることはないと思うけど
今の500でも破格すぎて驚いてるくらいだ

アーリィの1品壁うぜえええｗｗｗｗｗ

次のVUで更に大量の結晶を使う装備が追加されて
結晶需要が爆上がりするから売るのは待った方がイイよ

何も考えずに低レベル装備買って結晶取り出す損益分岐点が800G
効率は無視してギリギリのラインが700G
これに気づかないで出品し続ける奴が居たとしてもここを境に出品数は激減するはず

おまえら価格操作とか陰謀論を大好きだな・・・。
値動きや市場在庫に影響を与える主要因はもっと単純なことだというのに・・・。

だよな・・・
具体的に何が原因かはわからんけど俺もそう思うわ・・・

でも実際出品数増やせそうな昼間に安価での単品出品増えて落ち着く時間には減るからな…
数日これが続けばさすがに価格操作してない奴がいないなんて言えないよ

もちろん即金にしたいだけの貧民とキッズが昼間なら多いのもわかるけど
昼間に安価を買って落ち着いた時間に梱包売り、これだけで儲けでるよ今はマジで

実際いまオグリドの結晶見てみたら単品売りでほぼ1ページ埋めてる奴が3人いて表示3ページ埋めてるしな
これで作為的なものを感じないほうが無理がある、それが悪いかどうかは別としてｗ

今グレンの結晶出品、最初の方のページは単品×8の出品者だらけだぞ
めんどくせぇｗ

出品数が膨れ上がるのは他の素材でも観測できる現象だけど
別に不自然な現象ではないぞ
逆に出品数がしぼむのも普通に観測できる自然な現象

市場の呼吸みたいなもん

リアルやら他のMMOなら自然だろうけど
ドラクエのこのバザーシステムじゃいくらでも作為的な操作が可能だから不自然なんでしょうが
表示されない＝売れない→価格下げる　を意図的に狙った奴だ

自然なのが市場の呼吸なら今のドラクエのバザーは人工呼吸器つけた状態

>>162
「表示されない」について詳しく説明してみてくれる?

最高価格はまったくみえなくなり
最低価格は目に見える形で更新されていくってことじゃないの？

お前らＤＱ７まで貯めとけ、休止する奴が増えるから値上がりするぞ

>>156
同じチームの複数人が1品出品しまくってるのに？

汗と涙の結晶が単品で使われて消費するものなら並べるのはわかる
ぶどうエキスみたいにな
けど基本10や20,30と大量消費するしか使い道ないのに同じ奴が単品で並べる意図はなんだよってこと

結晶はシステムが買い取って供給された数だけシステムが販売すればいいんじゃない？

業者だろうな

業者も結晶作ってるっぽい
素材屋の前で業者3人いた

単品売りの数名さすがにもう名前覚えたわ

適正価格から乖離した見せ玉だと思うなら
自分で買えばいいだけｗ

そもそも1個出品がいくら並んだところで
単価順に100件なのは変わらんわけだが・・・。

>>166
どこのチームの誰だよｗ

いいがかりこええ

>>172
こんな奴が「市場の呼吸」なんて言っちゃうのかｗ

全体の出品数は減ってるけど、値段が戻らんね。
一回相場が出来ると簡単には元に戻らん。
土日で生産過剰になって価格を押し下げるから、落ち着くまでは下値を探る展開。

>>174
ほう、面白いの引き出せそうだから、続けて。

なんだなんだチームで団結して今度はコメ操作か

>>172
総出品数が少ないならね、適正に戻るのもそう時間かからんだろ
数千件ある単品を個人で買って戻すのは金額的にも手間的にもきついだろ
>そもそも1個出品がいくら並んだところで
>単価順に100件なのは変わらんわけだが・・・。
だからこのバザーシステムに欠陥があるって言ってるんじゃ…

バザーで単品ならべてるの見てたら腹立ってきたんで
一定ゴールド以下買い占めをやってみたけど
買うそばから同じ奴が延々と単品で出品してくるのなｗ

>>178
もう少し「バザーシステムの欠陥」について詳しく書いてみてくれる?

>>179
実は隣の奴が単品で出品してたりしてなｗ

最安値の壁は買えばいいけど、表示ぎりぎりの単品壁は厄介だな
買われないだろうからリスクもないしじわじわ相場下げるのに貢献してる
結局、現時点では供給過剰なのが原因だと思うけど

>>182
「表示ぎりぎりの単品壁」について詳しく。

>>167
意図は簡単
1個で安くしないと表示されないと
バザーの仕様を理解してない昆虫だらけだから。

価格操作の連中は
ダムに小さな穴を開けるだけ。
ダムを決壊させるのはその大量な昆虫たち

>>180
市場というのは最高値と最安値の平均相場でつくられるのが望ましい
それと一番動いている価格帯のズレが買い、売りとなるわけだけど
最安値を１００件しか表示しないこのシステムじゃまともな相場は形成されにくいってこった。

４人ぐらいで分解作業やれば、２００Ｇぐらい下げれるのかな？

>>183
表示されてるのが870までなら、860とか865とかで並べれば買われることもないということかな
表示されなくなったら、また買われないけど表示してる値段で並べると

結晶、大量に持ってるやつ、さっさと売ってしまえよ。
あと数日で、５００に近づく。
持ってるだけで、損失が増えるだけだよ。

錬金失敗装備が、結晶１つ８００を基準にした価格まで下がってきてる。

ついに5G出品までｗ

５Ｇきたあああああｗｗｗ

表示されないについて詳しくとか今になって聞かれるとは思わなんだ
少なからず全体的に広まってるのは「単価で最安値なら間違いなく表示されて売れる」
これな訳でそこを逆手に取って自分で価格操作しようって訳だろう

リアルみたいに売買に法がある訳でも無し、他MMOみたいに全てにソートかけて検索できる平等性も無し
それで自然な市場の呼吸とは程遠いってこった

むしろ800切ったら買占めスタートだろう
1000まで戻してから売り抜けば利益も充分にある

壁作ってる奴はどんどん晒せ
システムの不具合利用みたいなもんだからな

晒すとか面白くないからこっちも買占めで抗戦しようぜｗ
それの方が断然楽しい

新職のレベル上げが一段落すれば、供給が減って値上がりするだろうけど…
さて、職人用に買いだめしたいけど何処まで下がったら買うか悩む

>>185
>市場というのは最高値と最安値の平均相場でつくられるのが望ましい
これについて詳しく。特に「望ましい」について。

>>187
そのたびに１０G納税すると。

梱包やってるものだけど買占め対抗とか既にやって不可能だったから諦めたほうがいいよ
相場落としにいく人間にも自分にも生産者にも何一つ利益をうまない

在庫２０００個ほど減ってるけど、
全部売れたと思うか？

それ返品されただけだよ。

今晩には再出品くる。

大幅に下がるよｗ

>>197
詳しくって経済の超基本じゃないか

需要と供給の折り合いが最も良いのが平均価格なわけで
需要曲線と供給曲線の交わる部分が市場価格だって
小学生だか中学生でも習うだろう

>>192
>少なからず全体的に広まってるのは「単価で最安値なら間違いなく表示されて売れる」
>これな訳でそこを逆手に取って自分で価格操作しようって訳だろう

「手に取って自分で価格操作しよう」についてもっと書いてみて。

>>197
ちょっとは自分で考えようぜ、ここはおまえの質問スレじゃねーんだよ
高く売りたい人と安く買いたい人が公平であるべきってことだ
これ以上は小学生でもわかるだろさすがに

ID:6/kIv5gU0
こいつ何なのさっきから？
単品出品してる奴らの仲間かな

>>204
NGかスルーでよろ。

>>198
相場下げたい奴にとっては10Gなんて対した金額じゃないだろう
870が表示されなくなったら850くらいで並べる、
それも表示されなくなったら830で並べるを繰り返すだけで相場下がるんだし
誰かが大量に買ってくれれば解決できるんだろうけど無理なんだろうな

>>201
>市場というのは最高値と最安値の平均相場でつくられるのが望ましい

小学生でも中学生でも大学生でも大学院でも習った記憶ないけけど
なんていう経済学？

>>201
ふむ。
たぶん、あなたはROMったほうがボロ出さずに済むと思うの。

>>204
>単品出品してる奴らの仲間か

仲間だとした根拠を詳しく

>>208
>ボロ出さず

ボロの内容を詳しく

>>207
その人は便乗して知ったかしてるだけだから虐めないであげて＞＜

>>204
詳しく
〜みてくれる？
続けて

これでからかってるつもり。自分からは何も出せない人だから放置推奨。

別に買占めで対抗出来ないと思わないけどな
出品よりも梱包の方が楽なんだから
買占めしてるヤツがまだまだ少ないだけでしょ


あと市場の流れ的に最安値を更新するのは今週末ぐらいでしょ
だから来週から徐々に値を戻していくと読んで
買占めスタートするなら来週の頭ぐらいからになるだろう
しばらくは様子見安定

>>210
もう少し待ってね。もう少し遊びたいので。

詳しく知りたい理由を論理的かつ詳しくという泥試合には持ち込まないのか

>>215
よそでやってくれるなら歓迎。

理論とかどうでもいい、頭いいなら１０００に戻せよそれぐらいしてくれたらドヤ顔でもなんでもしていいぞ

>>207
言葉尻捉えて遊んでるだけかよｗ

別に何が言いたいかは分かるだろ

なんだ、まじめに話したい人かと思ったら言葉に含まれる意味も考えない奴だったのか
全て書いて貰わないと理解の欠片も示さない人と討論しても何も生まないなNG入れよう

結晶はまあ今週末の動きとそれ以降の反発具合が見所だ

>>219
アンカーつけてくれな
どこの発言にレスしてんのかわからんがなｗ

結局単純に底を見極めるだけなんよね

昨日は普通に買い占め梱包で値下げ組カモれたけどな
800付近で出してくる奴らが諦めるまで買いまくった　買い競合しまくってたから他にも狙い撃ってた人沢山いたと思う
元手が10万Gもあれば時給一万ゴールドは余裕で超える　アホが800で出す度バサラーナ一匹狩るより多い利益出るんだからな　釣られて安いまとめだしも沢山くるし
市場原理で下がってる時でなければ、アホな値下げ組みは獲って食えるからみんなやるといい

>>214みたいな人って実生活ではかなり底辺の部類だと思う
こんなところでしかバカなのに上から目線でからかってるような気分でいるんだから

>>210
>>207が説明してくれてたわｗ

>>219
わかりました。
「表示されない＝売れない→価格下げる」
について具体的に質問します。

Q.（特段の事情をもたない一般的な）購入者はどのように購入動機を持ち購入しますか?

市場の呼吸は本当に馬鹿だな

結晶はまとめて高めで売りたいものなので、表示ぎりぎりを下げられるのがきついんだよな
最安値で出しまくってるのはただのアホかキッズだと思うけど

餓鬼ばかりのゲームだから
ちょっと価格が下落しているように見せかける
壁 と呼んでる出品パターンを見るとキッズとかは右ならえして
どんどん不当に価格下げていっちゃうんだろうな
最高額が見えないシステムはやっぱりおかしいよね

>>226
俺も>>225について繋ぎ方がおかしいと思ったわ。

・・・え？馬鹿なのはそーユーことじゃないって?

>>204
そいつが沸いてから同調する奴が何人か出てきたし
仲間だろうなー

>>230
仲間っぽいのって>>207以外に誰のこと？

市場価格下げたいなら単品よりもある程度スタックした方が買われにくくなると思うんだけどな
あるいは同時に展開するとか
価格下げたい人達って単独犯の集まりなのかね

>>232
そのとおりである程度の規模のチームでやるなら簡単に操作できそうだったね
下げるのも下げた所から元値近くまで戻す事もチームでやるなら出来ると思った

どちらかと言えば下がりっぱなしよりも

「下げて自分が安い値で買えた後上がる」

が結晶使うような職人には一番美味しい状況だしね、完成品の相場は下がらず材料費だけ下がるし
単品売りで単価下げた後値下がったまとめ売りを買って単品出品をやめる
団体でその動きやれば相場は一時的にも継続的にも反発傾向になるし

あっ、ちなみにさっき800で買った結晶がたんまり900で売れました＾＾
微々たる稼ぎはどうでもいいけど相場維持貢献で黒も出せるのが嬉しい

>>234
さすが〜、何個売ったの?

やっぱ梱包屋が買わないようなところに壁作れば相場操作できるのかね

>>236
うん、最安の操作より一品出しの後ろの方の値表示の方が肝心
そこらへんの奴らはほぼ買われないからリスク低いし、チームでそこ占めて上げたいタイミングで一斉出品キャンセルすりゃポンとあがると思ったよ
バザーシステムやっぱ駄目だよこれ

なんでこんなに伸びてんのかなと思ったら見えない敵と戦ってるやつらが湧いたのかw

結晶安くなってオーブ高くなったらオーブ狩りに行く人増えないかなー。
自己生産の結晶で趣味錬金するくらいなので、あまり影響ないわ。
サラマンダー欲しいけど、買えないから影響ないわ。

しかし自分のやってる感触だと、高レベルサポ雇って低レベルを無理やり
上げてる間は、結構なスピードで結晶化してたけど、同格に近づいてくると
ずいぶん時間がかかるようになったので、「ああ、こりゃ勘違いだった、
これなら供給スピードはそのうち鈍ってくるなあ」と思ったもんだったが。
逆に下がってくるんだから、自分の感触だけじゃよく分からんもんですな。

極端な話、全員全職カンストすれば、さすがに供給が減るはずだし、それに
ある程度近いような状態になれば、価格が上がるはずとは思うけど、案外、
そんな日はなかなか来ないのかもね。

全職カンストはありえないと思うがｗ
あったとしても、まだ特訓があるでｗ

>>240
結晶使う装備が売れない。
42装備やオーブのみの50装備に上級錬金しても売れない。

買う人が減る。値段下る。なんかね

俺が800近辺で買いあさってるのでどんどん出品してくれ
下落に歯止めかけてやるぞｗ
その分儲けてますけどねｗ

>>240
俺も高レベルになったら皆は格下狩りするようになると思ってたんだが
思いの他、高レベル帯の狩場が混んでるみたいなんだよね
特訓もそうだし同格縛りで狩場を選んでしまってるようだ
たしかにレベリングという膨大な時間が必要モノで金策出来るとしたら皆やっちゃうよね

3キャラ育てたりしてたら延々とキュララナ在住状態だしな
ライトはかなり長い間パッシブ取り終わらないんじゃないか

結晶、こんなに高く売れるんだもん、
レベル上げも結晶作りながらじゃないともったいないよねｗ

キュララナの次はどこでどんな編成だよオラ

タコプリン帯終わったらゴミ錬金でまともにやれるとこなんてないだろ

がるごるは養殖ばっかりになったせいでシンボルが回ってこなくなったからな・・・
今じゃサポ連れて狩れる場所じゃなくなってしまった

そのままの編成で岩飛びでいいんじゃない？

レベル上げよりは特訓用かなぁって気はしてる。
皆特訓やりたがらないけどｗ

特訓は格上じゃないと駄目だから
ゴミ装備じゃきつい

日曜夜の目標は790ねw

６５０までいけるだろ？ｗ

結晶860かよ…
21装備初級+2は1500
Gで買えるなら3つ抽出およそ1000Gの儲け
初級大成功(中級成功)+2なら2300Gまでは能力高いの使えて儲けは同じと

と思ったら4つかまぁ儲け額が変わっただけだが

>>240
ゆうやだのタカヒコだのアスカだの実名系のクソガキどもが壁作ってるだけやん
買占め終わったら揺り戻し入るよ
戻さんと下げた意味ないしな

538G来たぞ
急げ！

一個売り多すぎ、誰か全部買っちゃて。

一個売りで名前一人の奴はただの馬鹿ということで許してやるが
名前並んでるのは他ユーザーへの妨害行動
遠慮なく晒すのでそのつもりで

なんか完全に市況スレみたいな感じだなw 生産者どこ行ったw

なんか完全に市況スレみたいな感じだなw
生産者どこ行ったw

値段あがるぞあがるぞって煽ってる奴、さっさと市場の安売り結晶買い占めてくれよ

アトマイズとかいうやつがかれこれ何十分もずーっと1個ずつ820Gで出してんだが

>>262
生産者だけど
商品売れないのに素材集めが厄介とかダル過ぎる
結晶用需要で低レベル品を薄利多売するのダルい

俺、相場が1100超えたら手元にある99個の結晶全売りするんだ…

サブのツボランプのレベル上げついでに自分で武器防具製作してから錬金
それを結晶にしてるけど1湧き相手なら結構いいぞ
バザーで買うのと違って21装備なら赤字はありえないし

ツボだけど上級うんこすぎる

もう結晶が下げ止まることはないだろう。
が、開発は頭いい奴多いんだったら、
いい加減バザーシステムをなんとかしてくれ。

>>269
こういう作り方しちゃったからもう無理じゃないかな
システム的にね

逆に言うと、そうしなきゃいかん理由があるんだろな。何だか知らんけど。

たまきちこんなんでどうやって家買う金稼いだんだ…

>>270-271
サーバー負荷だろうなー

まぁそんな事言いながらオグリドの結晶出品数1800に下がってるな
さてどう動くやら

900に戻ってきた捌くか

バザーシステムはベータの時から色々言われてたんだけどな
多少改善されたとはいえ、基本的な部分はもう変えないんだろうな

個数か金額を指定して買えば自動的に安いやつから
まとめて買えるようにすれば負荷は問題ないが

値段ちょっとずつ戻ってきたやん
910Gぐらいにはなるぞ

結局また経済死んだ臭いけど、結晶化っていうアイデアそのものは
いいアイデアだったなと思う。もしオーブで貧富の格差がぶっ壊れる前に
投入できていたら、もう少し違った結果になったんだろうか？

1000くらいまでは戻ると思うけどなあ

あがってきたらまた単品の壁作り始めてる人いるな、今100件全部単品しかかからんわ

土日で下がるかどうかだなあ

>>279
オーブの場合は、オーブ売った金でオーブ装備買ってたから
上だけみりゃかなり循環してたんだよ

つまり結晶売った金で結晶製品買うような循環が出来ないとどうしようもない
例えば新装備に結晶一個程度使う安いのがあるとか、ぬいぐるみの素材減らすとか
つまり大量に素材使う設定にしたのがアフォ

レベル５０装備でも星無しだと一個しか結晶とれないんですか？

>>284
>>2見て理解できなければ

装備で結晶の数って変わるんです？

軽く100個くらいa連打してみたけど、これは分が悪い勝負だな
傍観決め込んでたら価格は下がる一方だわ

新装備を作ってる層が単品で安く出しまくって値段下げてるってことですか？

むしろ錬金層だな下げようとしてるのは

皆、頼む。結晶一杯売って、キングブレード買うんだぁ！って目輝かせてたキッズの為にも1000Gライン死守してやってくれ…！

売り浴びせが酷い

>>286
>>2を見て理解できなければ

>>290
まあその相場を全力で下げてるのが
そのキッズ達なんだけどな

>>283
結晶は火種やあまつゆのいとなんかと違って買う以外にも自分で作れるから
少ない数の結晶で生産できると経済が回らないんじゃないか？

1200くらいにしようぜ!

ていうかしてください＞＜

>>295
今のバザーシステムじゃ今月中は無理
来月なったら産出量減るから
それまで寝て待ってろ

今日はみかわし☆☆錬金よりみかわし☆ゴミのが利益出るんだがどういうことなの…

みんな売りたいだろうしどんどん下がるでしょ

>>284
283が書いているのは結晶を大量に使うものとそうでないものとに分けると言う事だと盲。

例えば、今回のオーブ装備は大量に結晶を使うわけだが（その割に弱いのも問題）
森人にも結晶を１部位につき1〜2個使わせる。
ぬいぐるみのようなコレクション性の高いものは価格を抑えて数を出させる。
例えば、結晶5個くらいに抑えて、5000〜10000Gくらいで出回るようにする。

現状だとぬいぐるみなんて金持ちの道楽でしかないが、
安くなればライトユーザーがプレゼントに使ったり、全種コンプしたりする奴も出てくるから結果的に結晶は消費されるだろうし。

>>293
出品のあの壁見てたらキッズじゃなくても値段下げるよ
10個20個のまとめでも乗る価格で売ろうとパニックになってる奴もいるし
出品数が毎日減少してるからそろそろ一転買いがはいるだろうけど

>>300
悪意ある陳列人だけじゃあの数は並べられない
呼び水として悪意ある陳列人が並べれば、
キッズ達はレミングスのようにそれに従う

まあ両方悪いわな

売り手がー、壁がー、どこかのチームがーっていう陰謀論はいいから

あみごてや羽衣みたいな100件表示問題は
結晶にはねーから・・・。

素材の場合、
買い手は単価の安いほうから買うんだよ。
買い手が少なく売り手の多い供給超過だから
下がってんだっつーの

見りゃわかるだろ

>>302
なんで今だけの話してるの？

売り手も釣られてどんどん安値更新させて売ってるから一概に供給超過とは言えない
出品数も減ってきているし

>>303
なんで唐突に脈絡のない質問するの?

赤いキチガイは2chで名前出されたやつかな

>>305
いや、説明しようかと思ったが
いろいろめんどいし、
こちらが一方的に噛みついただけだから謝るわ

出品数が減る＝買われた
わけじゃねーからな。落ち着けよ？

１０００以下で出す奴なんなの？
１０００で統一して順番に買われて行くでいいやん

>>308
出品されなきゃ同じでしょ

あぼ〜んがまだあるがどうしても市場の呼吸()にしたいやつがまだいるのか
それが市場の流れっていうなら勝手に下がっていくんだからもう何も言わなきゃいいのに

>>311
>表示されない＝売れない→価格下げる　を意図的に狙った奴だ

これの説明まだですかね？陰謀論者さん元気なようで何よりです＾＾

キチガイだｗ

ひょっとしてこいつアーリィかｗ

>>314
おまえはこれの解答はよ。
ソースな。濃い口で頼む。


>166 返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 13:44:15.83 ID:n4wiMGPr0 [4/7]
>>>156
>同じチームの複数人が1品出品しまくってるのに？
>>
>173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 14:01:19.13 ID:Y/YdNcb80 [1/3]
>>>166
>どこのチームの誰だよｗ
>
>いいがかりこええ

他人コピペ貼るとか身内自演って言ってるようなもんじゃん
アーリィさんちーっすｗｗｗ

人の目気にするなら価格操作なんかすんなって話

これ土日で700まで落ちるんじゃないか

>>316
アーリィが誰か知らんがドンドン晒してくれてかまわんぞ
スレチどころか板違うから場所考えてやれな

おまえ面白そうだからいじってやるよ
これの論拠は?これに妄想や思い込みなん％入ってんの?

155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 11:14:16.84 ID:n4wiMGPr0 [3/8]
何も考えずに低レベル装備買って結晶取り出す損益分岐点が800G
効率は無視してギリギリのラインが700G
これに気づかないで出品し続ける奴が居たとしてもここを境に出品数は激減するはず

平田は57止めか59止めとして
日輪はどうなんだろ？
60まで上げてろうごく用に使ってもらえる？

すまん誤爆

馬鹿の値下げ工作のせいで防具の捌けが悪くなってるよ
死ねばいいのに

いやいやいや、ご冗談をｗ
さっさと結晶買って、結晶装備の作成をお願いしますよｗ

供給以上に職人は買え

昔使ってたの装備の換金までだろｗ
新たにかってもうける時代はとっくにおわっただろ

結晶装備の値段が２〜３万程度下がれば売れるのか？
寧ろ金の流れが悪くなって全体的に物が売れなくなるだけだよ。
要は金持ってる奴等が結晶装備をどんどん買わないのが全部悪い。

すいません

金持ちに買わせようったって絶対数が少ないんだから駄目
こういうのはリアルと同じで大多数の庶民に買わせないといかん
結晶を使うと一定時間能力向上するシステムを入れるとかね

今の経済を動かしてるのは間違いなく結晶だからねぇ
安くなれば結晶化させなくなるし結晶化が止まれば低レベル装備が買われなくなるし
そうなると装備が売れないから素材が売れなくてキラキラランナーも減るし
でお金出し渋るようになると上の装備を目指してる人も買わなくなるし

面白いデフレの流れが出来上がるな
残るのはあんまり関係ない素材とってるランナーぐらいか

それって結晶の値段いくらを想定してるん？
仮に１０００Ｇだとして大多数の庶民が能力アップのためだけに１０００Ｇもする使い捨てアイテム使うと思うの？

最新のは知らないけど国勢調査で平均所持Gが５万だったんでしょ？
すさまじく単純にかんがえてゴールド神が1000万もってるとして神一人あたり１９９人の文無しがいるわけじゃん
貧乏人に金使わせたいなら市場を操ってる金持ちさんが頑張ってよ

結晶用装備の値段がもう結晶1個1000G程度の計算で出品してるからな。
錬金大勝利ですわ。

そのへんは運営のバランス感覚だな
MP回復＋とかひっさが早くたまるとか
1,000G出してもいいと思えるの何ていくらでも考えられるだろ
バランスとれないってなら強ボス等の戦闘時は無効にするとか

チームチャットも上級錬金うれねー話ばっかり

だから言ったのに
結晶で金策出来る層が居なくなったら誰が買うのってｗ

ID:6/kIv5gU0=ID:UTDMOOS/0

>>335
そいつは装備作れって言ってるようだが俺は経済が滞るぞって言ってるだけぞ？
キアリーでもしとくか？

デフレにはならんだろう

錬金のせない限り結晶が沢山取れないってシステムが結構考えられてる
つまりデフレになって装備を大量生産することが出来たとしても
錬金側に利益が発生しないなら結晶を大量抽出することが出来ない
今回は錬金もやり返すチャンスがあるのでなかなか面白いシステムだと思うよ

最終装備でもないのに錬金効果が高いだけで糞高い値段つけてるの多いからなあ
それ自分なら買いますか？って聞いてみたいよ

いくら原価と手間がどうとかいったって買う側はそんなの知らないんだから

結晶がそこそこの値段で売れるからこそ
売った金で新しい装備を買って・・・の繰り返しで
経済が回るのにな

単品売りで結晶の価格下げてる奴らは
どうせ何かの職人の集団だろうけど
自分たちだけで儲けようとして結局は自分の首を絞めてることに
気がつかない阿呆なんだろう

>>338
その辺はまあいくら買う側が高いって言おうが買う奴がいるから売ってんだろうし
相応の原価と手間がかかってんなら別にいいんじゃね？
原価と手間無視しろって言うなら今度は「それ自分なら売りますか？」になるだけだし
「結晶化の手間がどうとかいったって買う側は〜」ってそのまま返ってくるぞ

明らかに高すぎて誰も買う奴が居なけりゃ
バザーから送り返されてちょっと安くなって〜が繰り返されてそのうち適正な値段になるだろ

正直君ら見たいに経済が〜とか市場が〜とか考えてドラクエやってるやつなんてほとんどいねーよ？
すぐ金尽きて、すぐ金にしたい、金ねーよーって俺みたいなのがほとんどだ
文句ばっか言ってるけどこのバカな俺みたいな層から採取してんのがアンタらじゃねーの？

採取っておまえ…きのこでも生えてんのかよ…

搾取なw
このスレにいる連中はどっちかと言うと
被搾取層の側で搾取に巻き込まれないように慎重に立ち回ってる連中がほとんどだと思うぞ

全部の職人で結晶は消費できるわけだが・・・
>>339
おまえが率先して消費すりゃ、世界が回るのにな
原因おまえじゃんｗ

リアルでもいっぱいいるよね
給料日になったら銀行に並ぶ人達
どんだけ金に余裕ないんだって見る度に思う
今結晶を手放してすぐに現金化したい人もそういう類なんだろう
金に余裕のある人は今は売らずに様子見してる

>>340
なんだかわからんがすまんかった

>>345
金に余裕がないから銀行に並んでるとおもってるんだｗ

こんな馬鹿まだいるんだねｗ

値上がりしないまま土日になってしまったな。また大暴落くるぞ

日曜日に浴びせ売りする為に今日は買いに回った
恐ろしい数を単品出品する予定だから、買いだめ厨は腰抜かすなよw

>>347
目を疑ったわw

>>344
お前みたいに単品で値段下げて売る奴がいなけりゃ
すぐにでも買って消費してやるよ阿呆

最低出品個数がこっちで設定できれば
単品ばっか並ぶのを見なくても済むんだけどなー
提案してみようかな

>>348
先週の暴落は年末年始の連休と成人式の三連休あたりで量産されたのが
吐き出されただけ
キッズ連中の冬休みも終わり、新職キャラもタコメットを卒業して
供給量の増加に繋がる材料はやや弱し

需要に関しては物理イッドでのルカニ錬金あたりでやや持ち直し感あり

ある程度は週末パワーで値は落ちるが
来週の後半には900ゴールド台復活と予想

上級が高すぎてライトは中級で妥協してるからねぇ、中級の良品は即売れだわ
あまり消費されないなｗ

ダイス詐欺師　暴言恐喝厨　付きまとい迷惑行為常連　RMT履歴確認済み


★★★★★★★★★★★★
★　かずや　LA510-837 　★
★★★★★★★★★★★★

かずやのダイス詐欺仲間

ミア [OQ293-730]
エムズ [PZ129-544]
ホルス [OY283-586]
ノーテン [LV925-016]
メルディ [RZ707-024]

ドワチャカバザーの結晶出品数が150切ってるぞｗ

>>353
星で囲むとスーパースターみたいだな

>352
1/5/10/50/99に出品数を分けて
1アイテムの複数枠出品禁止にするだけでいいよ

なかなか売れないし、結晶の使い道増やしてほしいわ

交換する施設作ってほしい
結晶1つでひだねと交換
結晶15こくらいでオーブと交換

これなら結晶の価格維持できるし、いまはクソ高い50装備循環するかなーって思うんだけど

理想
装備買う→結晶出来る→結晶で装備作る→その装備買う→結晶出来る

現実
装備買う→結晶出来る→結晶で装備作る→その装備買う→高価だから結晶にしない

結晶装備自体が高くて微妙で売れないってのもあるが
例えそれなりに回転しても現状じゃ詰まるよね
若手社員の企画書とやらみたいに循環してないじゃないの

とか書いてて気づいたんだが
>>2のテンプレによると50装備＋3で理論上24個取れるわけだけど
その装備自体に結晶数十個＋錬金用30個使ってるわけだから
数が減るようになってるってことは元から循環させる気がないのか

>>2　修正
*** 2013年1月16日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　（例）攻撃力+2もヘナトス2％も抽出個数は同じ
・錬金無し（＋無し）の抽出数は全LV装備共通で1個抽出
・抽出個数の判定は素材屋に話しかけた時点で行われる（錬金は後付けでもOK）

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 +3個追加

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル30（職業クエスト装備）・35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個

今後予想される事態

◆結晶生産力低下に繋がる材料
・キュララナで結晶化できるレベル（LV43以下）のキャラが減る
・ライト層プレイヤー人口が減少する

◆結晶生産力上昇に繋がる材料
・抽出個数の仕様が広まり、皆、効率よく抽出する

◆結晶消費力低下に繋がる材料
・上級錬金を生かせるモンスターがいないので上級錬金＆極道具の使用が減る

◆結晶消費力上昇に繋がる材料
・やる事が無いので上級錬金をする or 購入する
・やる事が無いのでドレスアップで結晶装備を使用する
・やる事が無いので家具にチカラを入れる
・結晶を買う側のヘビー層プレイヤー人口は減少しにくい
・モーモンバザーの浸透

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/18(金) 20:00:14.55 ID:6/kIv5gU0
今日初めて結晶スレ覗いたけど
あみごてや羽衣の100件表示問題とごっちゃにしてるアホばっかなんだが・・・。
あんなヌルイ相場論争やってるところがあるんだなｗ

全然賛同得られなくて素材買い占めスレに逃げたが向こうでも誰にも触れてもらえなかった昨日のアホ

単価が同じなら総額が小さい方から表示されるんだから
単品が100個出品されたら100件表示問題と同じじゃねーか
同じ奴の1個出品だらけで埋めつくされてた当時を知らないのか？

> あみごてや羽衣の100件表示問題
ゴミに埋もれて良いのが表示されないのと
バカみたいに1個づつ出品するせいで単価がどんどん下がっていくのと
どうごっちゃになるんだろうな？

安い方から100件表示というシステムに問題があるという話でしかないのに
あみごてや羽衣の100件表示問題とかいう話してるのそいつだけなんだよな
レッテル貼りなのか、単にアホだったのか

>>360
そもそも前提が間違ってるよ
結晶システムは富裕層から金を吸い上げることで成り立ってるシステムだから
金を循環させるシステムなんかじゃない
最初の頃に指摘したと思うけどこのシステムが成立するかどうかは
結晶装備を作りたい、最強装備を作りたいって欲望が
結晶の需要を促進して結晶の価格を押し上げることになる
だからこそ藤澤Ｄがしばらくは最強装備をドロップじゃなくて
生産装備にするって明言したんだろう
つまり現状は結晶装備に魅力が無いから結晶の需要が下がってるけど
本来のスクエニが想定した構造では富裕層は結晶装備獲得に躍起になるハズだった

今結晶システムに問題があるとするなら
結晶装備、上級錬金、強ボス関連も含めて結晶需要に乏しいことだろう

結晶を買い取るのも結晶生産品を買うのも富裕層だもんな
一般のあまりもってない層は結晶売ったお金で買おうとしてもそろえるのはきついしなぁ
あまりもってない層はすぐにお金使い切ってたまらないしな

まあ結晶売る側は金策としてではなく
装備買い換え・スキル振り直しの手段としてやってるだけで
お前らみたいに細かい考え方してないんですけどね
価格は落ちたけどそれでもVU前に比べると格段に楽しめるようになってるから
今頭悩ませてんのは金策にしてる小金持ちと買う富裕層

21装備2初級成功両手武器でサポに100回戦わせたら4個入手出来るし、今でも十分高いだろw
文句を言ってるのは、上がるってステマに騙されて大量に抱えてる奴らだろw

まとめ売りの方が喜ばれるからって貯めだして
ちょうど99個貯まって出品しようと思った時に値下がり始まって涙目
あと1週間1000G維持してくれてたら30万くらい利益でたよ

１０００とは言わない８００で安定してくれ　７００切ったら店売りに切り替える

明らかにキッズがいそうな時間はホント単品の壁作ってる奴がいるな
出品控えか売れてるのか定かではないが出品数減ってるんだから素直に待てばいいのにな

値段的には
800で安定されたら明らかに結晶職人減る
900で金策とレベル上げ兼ねた人がやるようになって
1000でちょっと無理してでも弱い装備してやるようになる感じだな

>>373
なぜ７００きったら店売り？
店売り５００だぞ？
５５０ぐらいまでなら、バザーで売ったほうが利益でるｗ

時間かかるし、金受け取る手間とか出品枠取られるとか、いろいろ面倒だからじゃないの？

皮肉交じりの言葉でしょ普通に考えて
下手に700で流してそこに相場作るぐらいなら
手元に置いておいて上がるの待つほうが建設的ってことでしょ

700だったらどうせうｐ前に駆け込み需要あるんだし

出品枠もったいないんじゃないかな

とりあえず、700で出すくらいなら自分で使うわ。

そういうこと

大量に生産しないなら他プレイヤーからの集金＆５％吸われるバザーより
システムから引き出して流通ゴールドが増える店売りは全然アリだと思う

　　　_＿＿
　　　L＿_/
　　／(ﾟДﾟ)
　 ｜(ﾉ::::つ
　 ｜:::醤:｜
　 ｜:::油:｜
　　￣∪∪￣

富豪生産錬金連中は結晶分盛るのやめないと動かないっわけだ
身銭切って、回転促進させろ

昨日900で半分捌いたがもう週末でダメだな

そろそろ自分用に使うやつが出る時期だ

ぶっちゃけちゃうと結晶生産品に魅力を感じない

>>362
> ・錬金無し（＋無し）の抽出数は全LV装備共通で1個抽出
プラチナソード☆なしから２つ結晶取り出せた件

あぶない水着上
・大きな貝殻2
・コットン草5
・結晶120

あぶない水着下
・小さな貝殻1
・ふしぎな海藻3
・結晶80

これで結晶高騰する

結晶はもう貯めモードで、☆2とか自分のサブが作った装備の処分用とかになってるな
☆3は貯めモードだと手持ちゴールドがゴリゴリ減っていくので買いたくない

結晶の出品数1400割込んでるのに値段850Gのままなのに
お前等全然騒がないんだな　これは買貯めのチャンスだぞ

夜に増えるんじゃねーの

850で買って全部1000で売れても
99個売って10000の利益にもならん

今まで4000や5000出品でも850G程度が最安だったんだぞ？
これから出品数がどんなに増えてもこの値段まで最悪戻ってくるのは分かり切ってる

1時間で99個しか買えないとおもってるなら低脳もいいところ

そう思うなら自分で買えばいいじゃない

ライト層に金やりたくないから結晶850以上で買う気しないわ。

>>385
なぜか男も装備出来て阿鼻叫喚の地獄絵図が容易に想像できる

上がり始めたな
エヴァの二号機パイロットとかも防衛しきれない感じ

>>388
俺はバーニースーツが欲しい。

最初はみんなレベル上げしてるしクエの報酬１個だって人数考えたら馬鹿に出来ない数だからなあ
その辺ひと段落したら供給もぐっと減るのは目に見えてるし何より生産に必要な数が多すぎるから
時期に需要＞供給になりそうだよね

今は売るな、時期が悪い

>>395
自分でもかったし実際値段上がり始めてるけどどう？
今ならまだどちらにせよ悪くても微赤だよ

ヴェリナートバザーとか地方ではまだ安めに売ってるな
870辺りが一掃されたら面白くなりそう

もう単品出品の主要な壁は突破して複数出品が見え始めてる
壁つくってる側も2個ずつ出品とかで対抗してるけどこれを突破すればまだ上がるぞ
全力買いだ

意図的に梱包屋をやってれば相場を維持できるかもしれないな
モーモンバザーで売れば損も出にくいだろうし

>>404
わかったから全部買い占めろよ貧乏人

>>406
おう全力で買ってるよ
赤字は絶対に出ないからな
他にも貧乏人いたら買いに廻ろうぜ、今はチャンス

買いだめしてるやつは、複数出品がたくさん表示される事に危機感を感じないとw

複数出品の名前が全部別人なら危機感感じるけどなｗｗ
残念なことに同一人物の壁なんだわｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
すげえ矛盾してる文章でうける

壁を作ってる奴を晒してBL推奨させれば解決

>>410
金持ちで本当に上がると思ってるならなら他人に買い占めろと言わずに買い占めてるだろ
皮肉もわからないのか

>>412
金より手間の問題だよ
金策考えるなら盗賊やってる方がマシ

>>412
買占め走っても1人じゃ壁突破できないからな
他に集れば壁突破も余裕で全員美味しい
損するのは今日壁として浴びせ売りするとか抜かしてる奴ぐらい

レベル上げつつためてるが130個たまった
あんまり増えると邪魔になるからはやく1000に戻ってくれ

10時間前のちょうど深夜にしこまれた900Gの単品出品の壁までついに見え始めた
出品数も安定して1400を割るようになったな

休日で供給増えて下がった所で買えばあがる可能性高いのはわかるんだがバザー出品枠潰してかつ下がるリスクもしょってまでやりたくないってだけ
800〜830位で買えたなら来週水曜位から週末前までに900で出しときゃ売れて利益出るとは思ってるよ
ただ俺は結晶自分で作りながら自分で作った錬金にバザー枠と時間を使いたい

つかこちとら600とか700で出してる奴のを只管買いまくって2000個溜めてるんだ
早く値段もどれ
休日挟む今日、明日が本能山か

>本能山

(´･ω･｀)

1000で買った俺が儲かるタイミングになったら起こしてくれ

1000はバザーの仕様上きついが
950までは買占めでいけるはず950までは全力で買える

>>420
次のバージョンアップまでお休みください。

実際次のＶＵまでひたすら作り続けて溜めておくのが一番だろ

次のVUでまたデカイ供給も来るんだけどなｗ

壁突破とかおまえは何と戦っているんだ？w

既に仕込んだ人は下がってほしくないし
これから仕込む人は下がっていいと思っている

>>409
違うよ、本当に必要な人は複数個のは喜んで買うんだよ、必要数が多いから。
それだけ本当に必要な人が買ってなくて包装屋が単品買いをしてるって事w
多分今は870付近に複数個を含む大きな壁が出来てるから、包装屋がここから上げるのは無理w
てか、思った以上に値段が下がるのが早そうだw

先週の急落から一般層の在庫放出もあり、グレンでは一時出品数6000近くまで行ったが、
職人の実需と値上がりによる短期売り抜けを狙う買占め層により、800-850の相場で安定している。

相場を下げて下値で拾いたい層は、壁を作って800を割り込みたいと考えてるみたいだが、
どっちが勝つやらね。

>>427
さっき10分ぐらい突破して900まで表示されるようになってたりする
今日仕込んだ分は全部899でまとめて売り払って利確済み
今後も仲良くやりましょうや職人さん

出品数減ってるぞ
仕手筋なにやってんだ
相場もっと下げて下さいよ

結局、価格下げてるのはガチの貧乏人なんだよね

自分で生産と800前半で売ってるのは買ってるが、1000位になれば嬉しいのだが…

>>418
>本能山
…(　ﾟдﾟ)

>>431
本当の貧乏人っていうか
何も考えてない人は多いよね
下げれば売れるっていうことしか考えてない

天王山
天目山

本能寺
本願寺

久能山
本能山

出品数っていう数字の見方勘違いしてるやついるよな？

>>431>>434
何も考えてないからガチで貧乏なんだ

800で売って
次回アプデで2倍に値上がりすると見込めるものに投資するって連中もいるだろ？

ここのスレじゃ結晶1600行くってレス滅多につかんわけだが・・・。

結晶は高騰するわけないだろうし
デイトレード的な短期売買の方が向いてると思う

申し訳ないけど末尾PはNG

ファフナーってやつ880Gで1ページうめつくしてるとかひどすぎるだろ

1品出品とか関係なくね？

錬金済み装備なら、いらんゴミばっか並べられたら誰も買わんから
いつまで経っても良品の出品できないってこと起こるけど
素材だろ?
安いほうから買われてくだけだろ
大口でもめんどくせーなーと思いながら連打するだけだろうし

800切ると自分で錬金した結晶でもほとんど利益でなくなるから困る
おまえら俺が全職修行終わるまで頑張れ

>442
連打を強いる時点で円滑な運行に支障きたしてんのにな

1品壁作ってる連中が居る限り値段は下がるだけ
上がることはない

>>444
価格形成に支障はねーな

おいおいなんでこんな暴落してんだよ
これじゃ結晶作る意味
自分で使うぐらいしか全くねーじゃん

こんな状態だとさすがに出さねぇぞ

土日だから下がるのは普通

新装備使えないしあんま見ないなっと思ったら
廃人は上級錬金しまくってるのな失敗品転がりまくっとる、だから張り付いてるのか、教えてくれよ

出品数を一度ゼロにして、値段を吊り上げないと状況は変わらないんだが
値段上げたって売れないだろうし、またすぐ戻ると思う
現状が需要と供給の結果だから、これ以上は何も変わらないだろうね

売る側も使う側も大量に居る場合、操作とか不可能と考えていいよ

今日明日は下がるのは仕方ない
むしろ出品数伸びてないほうで若干安心してるほうだわ

まぁ明日が本番ではあるんだが
どっちにしろ800以下じゃ出品しない人ばっかになるだろうし
そこを基準に結晶作りしとけばいいさ

みかけ上は出品数はたしかに変わっていないが、
あれは需要だけで保たれてるものじゃないんだよね
今後の値上がりを予想して850前後で買い貯めしてる層がかなりいる
バザーにはない供給源がまだまだあると読むべき

出品数見て安心って・・・
あれは売り希望の量を示すものじゃねーからな

急速な下落局面で売り逃しが大量発生すると膨らむ数値であって、
数が減ったからって売り圧力が下がったわけじゃねーぞ

むしろ今週あった5000件分の売り希望が上値抑えると見るのが正しい見方


まあ、件数は下落『速度』の指標だな

新しいレシピでも追加されない限りは値上がりしそうにないし
貯めておくより今売って安くなったら買い戻したほうがいいのでは

結晶暴落を懸念してか、冬休みこえて人が激減したのか
全体的に装備が売れずに暴落してるな

お前らが1000で買って梱包すれば1200でも売れるっていうから
信じて乗り込んだとたんにこれだよ(´・ω・`)

俺にぬいぐるみでも作れってのか。あれもほとんど原価割れしてるよな・・・

ドラクエ10のバザーの仕様は重要だぞ
今回900Gのラインをリアルで見た人間は絶望感を感じて撤退したはずだ
リアルの株じゃねーんだからなこれは

１垢３キャラで２４品出品できる今のバザーの仕様が異常なんだよ
５キャラで４０
業者が４垢で価格操作可能とか萎える

バサラは何LVまで結晶でる？

>450
売り手の玉が全部見えて決済楽じゃなきゃ、操作不可とはいえねーよ

ID:+1ba2AqM0
こいつ口調変えてるけど昨日の市場の呼吸君だろ

また発狂するからそっとしとけよ

正月あたりから同じ事言ってるな

>>461
誰だよｗ
そんなことより

417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 15:25:10.80 ID:hBxos1jg0 [2/3]
休日で供給増えて下がった所で買えばあがる可能性高いのはわかるんだがバザー出品枠潰してかつ下がるリスクもしょってまでやりたくないってだけ
800〜830位で買えたなら来週水曜位から週末前までに900で出しときゃ売れて利益出るとは思ってるよ
ただ俺は結晶自分で作りながら自分で作った錬金にバザー枠と時間を使いたい

900　-　(　900　*　0.05　+　10　)　-　830　=　+15G

必死に15Gの利益を他人ぬ勧めるその姿
なかなか健気で目頭が熱くなりますなｗ

>>464
誰が勧めてんだよw手間が割に合わないから自分ではやらねーって書いてるじゃねーかw
やっぱり国語すら出来ないバカだったわ　とぼけてもお前のくせー性格でバレバレなんだよ

変にコピペ張ってもレスの文面が似すぎてて怪しまれるだけだぞ

それに相場上げれて赤字じゃなければ手元にある結晶分黒くなるんだから十分
持論が全てとは思わないほうがいい

なんでそんな必死なの?ｗ

ほらまた発狂しちゃった…

大体なんでせっかく仕入れた結晶全部一品出し前提でしかも最高値のみの計算式なんだか
99個で数セット仕入れてりゃ予想通りに値が戻ればそれなりに利は出るだろ　
下がるリスクもあるし他の稼ぎ方で十分なので自分ではしないがね

1000以上で売れてた時の記憶が忘れられないんだよな
過剰な供給と組織的単品壁によって日々相場下落していくのが現実なんだが

1000ちょうどで少しの間止まってたのが面白いな
次は800か750で止まると思う

99個のものは別枠で表示するとかでもいいのに
FF11とかは確かそうだった

結晶化の利益を考えると、800は死守ラインだと思うけど
梱包屋や買いだめしてる人の体力がなくなってそうだから、案外楽に突破するかもw

休日だけど結晶増えないね

800をやたら持ち出すやつ多いけど

なんの装備を基準に算定してんのさ？

>>475
詳しい書くのはめんどいけど、800だと100戦して4000Gほど儲かるから
いろいろ準備してやる価値があるのはこれくらいかなと。

結晶下がれば同時にその分、
結晶元になる装備の暴落も避けられないし
利益は今の水準から大して変わらないんじゃないかね？

装備は逆に値上がりしてるんだよなｗ

>>477
だよなぁ
その分、結晶用装備の仕入れ値に繁栄されるだけ
結晶価格が落ちる→結晶屋の装備買値が落ちる→装備が売れなくなる
→装備が生産調整される→素材価格が落ちる

最終的に大盗賊やキラキラマラソンの連中にしわ寄せが行くだけだし

>>478
だだ下がりだわボケ
商品晒してみろや

コウチャン、べるの
アウト〜

>>478
それ結晶じゃなくてオーブが値上がりしてるからじゃ？

コウチャン
べるの
ちゃろ
だい
ダイ
カイルニア

死ね

おまいらに一つ良い事を教えてやろう

Lv35☆☆☆武器が4600Gくらいだったとする

同じLv35☆☆武器が800Gくらいだっとする

おまいらならどっち買うよ？
つい安い方を買ったりしてないか？

☆3に低級錬金で成功×3で結晶10個　一個でも大成功つくと結晶11個
元が4600G＋錬金800Gで5400Gくらい　　んで結晶10が8000G 結晶11個で8800G 利益は2600〜3400G

☆2に低級錬金で成功×2で結晶5個
元が800G＋錬金500Gで1300Gくらい　　んで結晶5個で4000G 利益は2700G


利益率では☆2の方が高そうに見えるが実は利益では同程度か☆3の方が上回るんだよ
しかも☆3の方が強い訳だからストレス無く100匹狩ることができる

つまり☆2使ってる層は情弱ということになる

結晶化武器が値上がりしてんな

NPC売却価格あげてくんねーかなー
値下がりすぎてこれじゃ金策になんねーよ

魔法戦士上げてるが新兵支給が不味い
結晶4つ取れても、結晶3つ分の値段とかあるから店売りの皮と変わらん

>>484

>>362が出した計算式でどや顔されましても…

魔法戦士は結晶で利益だしにくいよな
同格以上と戦うのはどのレベル帯でも楽なんだが

魔戦はエロ装備が多いから

結局は錬金がウマウマと

×錬金うまうま
○ランプうまうま

苦手な武器錬金でもヘナトスやルカニ錬金で出品しまくるランプ職人

結晶のおかげでゴミ錬金でもとりあえず三つくっついたら売れるし

今のオグリドの単品の壁すげえな
隠す気のない壁作りに逆に笑えたわｗ

>>484
35星3の武器で4600Ｇなんていう低価格帯のものなんてほとんどないぞ

21の＋2武器1500Gぐらいので満足してる。
結晶4つで1800Gぐらいの儲け。

>>483
カイルニナひでーなｗ

>>486
それやって店売りされることになるとシステムからGが引き出されることになってインフレが進む
結晶を媒介に、金持ちのGを貧乏人に流しつつバザーの手数料を徴収することでインフレを抑えながら経済を回す方がいい
職人の需要と結晶化の手間でバランスされて結晶の値段は妥当なラインを挟んで上下する
うまく考えられてると思うよ

1800の儲けにいちいち弱装備持ち替えとか全然美味しくないと思うが
タコメが効く44までなら武器だけならやってもいいかな？レベルだろ

平田サポ3パーティのようなオールアタッカー狩りにおいては
自分の攻撃力だけが多少上がったところで効率に影響せんのよね

>>496
そうだよな
35武器で、+3で、しかも全失敗ならまだしもそれなりに成功・大成功が入ってて
その価格なんて、あるんなら教えてくれればダッシュで買いに行きたいなw
28武器で、800で計算してもギリギリプラスになるくらいなのは、こないだ買えた

ここのところ順調に値崩れしててつらいな

この3、4日で一気に出品数が減ったことに対し
すぐに戻るという予想も見かけたが
そうはなっていないな。

買い溜めしてる人が多いのだとも思うが…、
ライト層は俺達が思ってる以上に金がなく、
42装備はおろか、35装備ですら
結晶化の為にガンガン買い換えが
できないのではなかろうか。

せっかく1万Gも出して買った装備を
結晶化なんてできない！
てなところかなあ。

梱包屋が本気出せば1000以下の結晶なくせるんじゃねーの？

出品数は激減したんだけどな〜
あの値段でキッズが固定されちゃった

やってるのがキッズなら弾が尽きるよ
業者かなんかならもう少し続くだろうが

>499
デフレ傾向示してる真っ最中にインフレ懸念とか馬鹿じゃないの？

いやどう考えてもインフレ傾向だろ

結晶下がってるけど、それ以上に装備も値下がりしてる気がする


羽衣ずいぶん安くなったよなぁ

ゲームでデフレになっても別に会社が倒産して失業者が増えたりするわけじゃないからな
MMOとしてはインフレの方がヤバイ

休日で算出増加が懸念される中で出品数はさらに減って1200台で、他の奴が軒並み相場を
下げる中で890まで値が上がってる、日曜過ぎて算出減ったらさらにあがるんじゃね？

>>511
モンスター倒して得られるゴールドは決まってるから、一般人はデフレ傾向でも構わないよな。
困るのは職人やってる連中と、レートが下がる業者か。

壁作るスピードより買い占めるスピードの方が圧倒的に早いからな
今は壁やってる人間が多いから安いけど
組織ぐるみで買い占めやれば値上げするのは簡単だと思う

>513
現金の価値が上がるのに、何でレート下がるんだよ
こっちの収入が10倍になったら、業者が貯めた金は1/10相当になる

はごろもが下がったのは
バザックスさんに釣られたアホが大勢居たからだろ
あんなのすぐ終わるんだから
そんなんで売れるまくるわけない

買い占めするなら俺も乗るぜ
ただし資産は７０万しかない

>>515
どっち基準で考えるかじゃないの？
1Gに対する円の価値は下がるやろ。

なんだよ、600まで下がったら俺が買い支えてやろうと思ってたのに。
そんなうまい話は転がってねーのかやっぱり。

800切ったらキラキラでも拾ってた方が時給効率いいしな

魔戦タコであげて100個ぐらい貯まったけど800ならそのまま倉庫に寝かせるわ

いや使えよ道具鍛冶じゃあるまいし

実は一番の勝者はサブで21防具を自作して格安素材で錬金して、自己生産自己消費してるランパーなんじゃないだろうか
結晶がバザーでいくらになろうが知ったこっちゃなさそうだし

>>523
それ、素材を自分で拾えばタダ理論と同じでただのアホだぞ

特訓やりながら結晶集めてるがスタンプ貯まらなすぎていちいち装備変えるのが面倒になってきた。
やり続けるだろうけどどの位の人が耐えられるかな

これすごいなｗ

カイルニア　8点
カイルキナ　4点
カイルニナ　5点
カイルシナ　3点
カイルノア　4点

>>523
両方にかかる時間を考えると実は全然ウマくないんだよね。

両方を同じ垢でやってる奴ならな
レべリング垢で作った結晶を職人垢で使うという程度のことは大抵の奴がやってるだろ

>>525
特訓と結晶合わせてやっちゃだめだよ
特訓は最高練度と最高面子で最短で終わらすこと考えなきゃ

結晶ぐらい作らないと楽しみなくてやってられん
っていうか一人の装備落ちたところで大してかわらん

最高練度とか言ってるのは特訓せずに60まで上げちゃった早漏くんだな
特訓なんか適当装備でアリ殴るだけだ

武器さえしっかりしてれば
速度なんてそうそう落ちないしな
職業によっては凄い安値で職装備買えるのもあるし

結晶が暴落ししても装備品は落ちないんだぜ…
最近は微黒にもならんからやる気も起きんわ…

FF14 β募集開始！

結晶と特訓は相性いいと思うけどなあ
どっちも戦闘回数を稼ぐわけだし

>>529
55で平田3でありさんやってても特訓三職目に入って結晶にするの辛くなってきたよ

>>524
なんでタダになるんだよ
例えば今だってみかわし★2ですら黒だし
自分用の★3でるまで縫えば原価1.2Kくらいで結晶7,8個取れる計算なんだし
それだけ上級錬金のリスクが減るって意味だよ
職人しかしないとかレベリングも特訓も全部終わってるなんて超廃人なんてごく一握りなんだし

自分で作って自分で使えば安上がりって発想がそもそも間違いだと言ってるんだよ
それは単に職人や結晶抽出する奴が手間賃として計上している利益を無くしてるだけ。
実際は儲かってない

>>538
正確にはバザーを通さないから5%だけ得
100万G単位で動かせば結構な差になる

>>538
でもバザー出品から売れるまでのタイムラグは無くなるからね　利点はあるよ
結晶9個取れる大成功×3の武器を5000代で売ってるのに全然売れないぜ
市場がまだ結晶効率理解してない人多いんだと思う　強い上に安い方の＋3武器出品より利益でるように設定してるんだけどね
大成功ついたら500G程度高く売れはするんだが掃けるまでに時間かかるんだ

うちのチームの銀行女王がまさに常に全身みかわし+3なんだよな
ランプメインじゃなくて裁縫メインだけど
まあそういうことなんだろうな

劉備三兄弟うぜぇｗ

４２装備☆３錬金失敗腕のような産廃も
結晶のために買ってたけどこの値段じゃ利益少ないし
自前の泥うｐつけて特訓してる
最低でも手数料引いて800キープしてもらわないと抽出する気がしない

下手にメイン以外のレベル上げずにパッシブしかとってなかったから弱い敵相手に
じゃんじゃん結晶稼げるなｗ良かったｗ

在庫がまた減ってきたし上がるんじゃない？
今のペースだと数日はかかりそうだけど

今日の単品の壁の多さどうなってんだ
休みだからってキッズに安く出させようとさせ過ぎだろう
下手したら半分ぐらい壁になるぞｗ

壁は全部買い占めてしまえ
どうせ値上がりするし

つーか、とっととＤＢ改善しろよ

>>547
買い占めは頼んだぞ

練金も製作もだるいし、自分で作って自分で消化するくらいでちょうどいい
バザーで買った方が利益がでそうなのは買ってるけど

結晶装備探してたらレアドロ1.4が1万ちょいであって吹いた
桁間違っただろこれｗ

レア泥検証で意味ないのばれちゃったしな・・・・

>>550
いまどきレアドロ信じてるのｗ
情弱だな

他人の検証結果を疑いもせず信じちゃう人って・・・

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049

全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪

今週末で出品数膨れなかったな
先週までだと水曜辺りが枯渇する計算だけど果たして

単品の壁で増えてる出品数もあるが売り控えもあるからなぁ
上がったところで出品数膨れ上がるから
最高値で売ろうと思わずそこそこで妥協するのが一番よさそうだ

先週あれだけ溢れてたのが半分以下
市場に出ないで溜まる一方の結晶ちゃん

果たして値段は上がるのだろうか？

もっと下がるかと思ったけど下げ止まったか

単品出品は経済停滞でブーメランとなって自分の首を絞めるバカのすることだからねえｗ

先週ちょっと安くなっただけで売り抜けた馬鹿共には先行きの見通しって言葉がないんだろうな
今後の需要供給の流れすら予想すらせずにその場の価格と数だけで判断する
マジで猿だわ、格差付いて当然

売らないと次が買えないくらい貧乏人は自転車操業してんだぞｗ

先の見通しってエスパー能力か何かかね

単品出品はオグリ停滞させても
他の大陸でまとめて安く買えるようになるから経済停滞とか関係無しに効果絶大だろうが
オグリだけ900で他大陸だけ1300とは流石にならだんし

現在結晶買ってる職人が多数なら
生産品の値段も競争が起こり全体的に下がるから貧乏人も結局困らん

だが少数が買い占めてるなら素材の価格は下がり、生産品の価格は据え置きという事態になってしまう
こうなるとぼったくられまくりだな

成功してる職人ってのはどこから利益が悪くなるか常に見てるから
値段が下がりそうだったらすぐに撤退してそんなに崩れない
上級錬金なんて特にそれが顕著

>>564
そうなったら新装備や上級錬金品は売れ残るだけだろうにね。
買っても失敗品。引きが弱いし無くても困らないしで。

今すぐ金が必要でもないし800くらいの投げ売り品買い漁っとくか

結晶は一匹だけ湧くタマネギが楽だわ
タコ（笑）

今相場どのくらい？

９００乗せられそうだな

日曜で８８０〜って事は値上がりか

流石にここから来週末までで今までみたいに壁作った所で
引っかかる奴もそうそうおらんだろうしね

ただ値上がりって言った所でそこまでは上がらんと思うよ
上限は920〜50と読んだ

1G下げ壁のアホに釣られて下落させずにがまんして投げ売らないとか

おまえらってギリギリチンパン以上の知能だな

錬金する側の全員が相場を800〜900Ｇで計算し出したら値下がり確定だけど
彼等が1000Ｇで計算してる間は価格が1000Ｇまで戻る余地がある

あとは現在の相場を見て判断しよう

＠200G程度の変動でキモい相場スレみたいな流れになっていて何このスレ状態

ID:6/kIv5gU0 [27レス] (PC)

こんなのが一日中張り付いているスレですしおすし

ようやく皆楽しくなってきたってことだろう
いままでのつまらなさから考えると結晶システムの出来のよさは桁違い

>>564
貧乏人は結晶製品買えないから、貧乏人だけが困ると思う

結晶システム自体は悪くないと思うが壁とか言うバザーのシステム悪用が楽しいなどとは到底思えんのだがね

うーむ
1000Gで落ち着いて貰いたいものだな

スレ住人ゲームにアツくなりすぎワロタ
ライトから見たらイタイ人たちにしかみえんな

好きなゲームにすら熱くなれずして何に熱くなれるというのか

>>582
良いこと言った

まぁないよりはマシ程度だな
今まで少しの買い替えはゴミ価格で店売りしかなかったからな

どうせ新装備値下がり影響ないんだからこれ以上さげたら店に売ればいい
職人は盛っておけばそのうち最悪自分で使えるだろ

安くなってる今買い占めに走る奴がいないってことは
四六時中バザーに張り付いてるようなここの奴らですらもう価格が上がると思ってる奴はいないんだろうな

毎日インできない環境だから売れる時に売るしかない貧乏人の俺だけど安いからって文句いわないでくれよ
金持ちのお前らですら軌道修正できないんならたまにしかインできない奴が正常に戻すのなんて出来るわけないんだからな

もう何が言いたいんだかさっぱり

今週中は830-880の間だろうね
900の手間にものすごい在庫があるし830以下だと1分も残りすらしないし。

急いで売らなければ今の段階で纏め売りで900で売れてる件

出品数は鈍ってきてるな

結晶の生産量自体が減ってるとは思えんけどな
仮に上昇に転じても1000が分厚い壁になりそうだ

880で出して3分くらいで売れたんでもう一回出そうとしたら
もう850になってた

カイルニナ
カイルニア
カイルキア

こいつら絶対同一垢だよな＾＾；

850にしておきたい人達がいるんだろう

850にして上級錬金上級装備作ったとして
金策出来ないのに買えるわけないのになｗ

新規参入防いでるんだよ

1人でも後続潰しが可能なんだよなあ

お前ら何と戦っているんだ？

850の人と

800割らすのは無理ぽだから850にしてきたのかねえ

あそこまで露骨だとさすがに買い手にも売り手にもうざいレベル
なんとかならないのかあいつ･･･

リュウビチョウヒカンウが850-860に堅固な壁を築いてて笑う
そんなくだらないところで桃園の強さ見せなくていいんだよｗ
大戦基準ならどれか1キャラでも機能しなくなれば全部撤退するんだろうがｗｗ

ワロタ

出品者必死に850にこだわってるなあ
結晶相場に人生でもかけてんのかね

人生かけてるのはお前だろｗ

何で850なんだろね

上級錬金の為に全力だな

出品してた
900×99個が売れ始めたわ
５垢操作で20×99出してる

アストルティアは、緩やかにデフレに向かっているｗ

みんなが言ってる相場は、全大陸総合？

小金持ちを増やさなきゃ結晶つかう装備も錬金も家具も売れんのにな

結晶で儲からないと、装備売れないのに。買っても切りない

アスカまた壁作ってるな
だが870
段々突破されつつある

800なら、やりたくない。1000ならやる。
900ならうーん・・・て人が多いのかな？

何も考えてない奴らは別として

先週のグレン出品数5000がピークっぽいな。
土日でまた3000位いくと思ってたけど、魔法戦士スパスタのレベル上げが一段落したのと、
預り所中古品リサイクルの結晶化が終わったので、ここからは1000ちょいで推移していくと思われる。
今週の相場は850-1000位じゃねーかな。

儲かる儲からない以前に、レベル上がるとだんだん作りにくくなるからな。

サブでやれば云々って言ってる人いるけど
1垢で職人以外で育成してる人なんてそう多くないしな、旨みも少ないし、2垢ならまだしも
高レベルサポ借りれるように1職高くしてなんてするなら他の金策のが儲かるし
段々作りづらくなるのは必然

そしてオグリドの出品がついに1000きったな
それでもどこかの親善大使や2号機のパイロットは単品の壁作ってるがｗ

所詮タコ狩のついでだしな

黒だったらやるよ

ただいずれ来るであろうアプデで
タコが潰されたら暴騰するんじゃないか

今の産出量が維持できるような修正はされるでしょ

lv35やlv42装備のゴミ錬金が安価なら特訓やリューイーソー狩りのついでに結晶抽出も考えるけど、
ほとんどが☆数*1,000前後で価格維持されているから、旨みないね。
ゴミ錬金が暴落しないと結晶金策やる人減るでしょ。

>>620
全くだ。
前は腕なんてゴミのような値段だったから買ってたのに、値上げするからやる意味ねーわ。
たまにある捨て値だけ買ってる

腕でわざわざ結晶生産するやつはおらんだろw
武器なら上乗せしてもいいけど

>>618
1.1であれだけ混んでてそのままだったから、当分潰されることはないだろう

単品壁をオーグリードで作っても、
オーグリードの結晶取引が機能しなくなるだけなんだよな
ウェナとかで安いのやら纏め売りやらが結構出てたし

>>622
特訓するから全身結晶装備だよ
一人終わるまでに4つぐらいとれるし

上級大成功失敗失敗のきじゅつし腕あたりが捨て値であればマジこれお買い得
と、作っていて思う

>>626
3000Gで買い取ります＾＾

腕はまだいいんだが
足なんてたまりにくいくせに安くもないっつーね

足は安いクエの専用装備だなぁ
足は元々需要が薄いから品が少ないよね

出品件数減ったのは、急落が終わったというだけに過ぎないわけだが・・・。
スパスタも魔法戦士もレベル上げ一段落（笑）とか一部のヘビーだけだろｗ

高額装備を必要とする強ボスみたいに敷居の高いものでもないし、
次回アプデまで価格形成の主要因の一つとして断続的に
圧倒的多数のライトユーザーの結晶供給は続くんだけどな

急落終わったというより既に若干反発してきてるんだけどな
どうしても価格下がって欲しい人が何人かいるよな、ここ
そんなに価格下げてどうしたいんだろう

正直結晶買ったり作ったりもするけど900〜1000で十分なんだけど
結晶下がれば原材料費下がるけど経済は止まるし
結晶上がれば原材料費上がるけど経済動くから少しは売れ行きよくなるし

下落傾向がなくなったのがでかいんだけどなぁ
なぜか意味のないことのように語る人が多い

>>630
ライトユーザーはそんなに一気にレベル上しません

上級錬金に使う以上、金持ちは下がってほしいだろ
そういう装備の買い手も売り手も結晶の値が上がって得するような稼ぎ方はしてないだろうし

>>633
はい、読み直し

>>630
まずライトユーザーはスパスタのレベル上げなんかそもそもしないし、
魔戦くらいはやるかもしれないけど、タコって43くらいまでで同格終わっちゃうでしょ？

下手すると結晶のこと知らないレベルだったりもするが・・・

特訓1000で結晶供給なくならないでしょ
1.3まで終わる気しねーぞｗ

これまで安かった錬金失敗装備がこの1週間で軒並み値上がったから、
結晶目当てで装備購入する人が激減したんじゃ。
結晶取り出してもプラマイ０じゃ買い換える意味ない。

どっちかというと下がるのが嬉しいんじゃなくて
800割るとかフカしてた人達が負け惜しみで言ってるだけだろう

結晶は1000Gくらいのほうがみんな幸せになれるのにねぇ。
バザーのクソシステムのせいでみんな不幸せ。
結晶で儲けられたら一般人も結晶装備に手を出す気になるけど…。
職人だって結晶安くなって沢山作っても売れないんじゃ意味ないしね。

供給は続くけど、ライトが単品最安とかで出すのは梱包屋が買占めできるレベルになってきたな

とりあえず、正月休みクラスの供給はもう無いよｗ

>>638
おそらく安値で回転力勝負をしてた錬金職人が
結晶の下落で作るのを控えたんだと思う

各バザーの安値出品を梱包してモーモンバザーに流してる人はいるんだろうか？
いるなら応援したいｗ

マシな効果ある装備が追加されれば跳ね上がるのは確実だろうけど
まだ1ヶ月は先で先週の勢いなら700G台も行きそうだったし、実際出品もあったのに
自分で使わないのに溜め込んだりして、中途半端に買い支えてる奴は馬鹿だろ。
バザーで出したくなくなる600までは下げてから買いあがるべきだわ

>>644
バザースレで出品してる人は多分そんな感じじゃねｗ

相場上がって欲しい人もいるし、どっちが必死になれるかの勝負なんだな
880とかの単品壁も撤去されててワロタ

タコ43まで→プリン50まで→特訓55〜60まで

タコ終わった中堅ユーザーが最近プリンに乗り込んできてるよ

９２０Gで即売れまで戻ってきたな

どういう意図で値段下げようと壁作ってるかは知らんが
結局それって自分の資産削ってるだけだからいつかは崩れるんだよな

最近はガルゴルで45からすっ飛ばす人も多いからなぁ。
あと、特訓やってる人少ないから、それは考えないほうが良いかも。

ID:tn0RxGwd0
まーた市場の呼吸が沸いてるじゃん

壷やって結晶用の武器供給してりゃ分かるけど明らかに掃けが悪くなってる　＝結晶供給も減ってる
俺がやってるのは21レベルとか28レベルとかの武器だよ
まぁ個人の壷職人のただの体感なんて一笑に付してもらってもかまわんけどね　
俺も全く宛にならんと思って市場の呼吸君の意見を見ているし

>>651
既存のスキルポイントだけで必須なパッシブやメインスキルはほぼ揃うからな

そもそも特訓やってまで倒すモンスターがいないな

逆に特訓した所で無理なもんは無理だしな
戦士と魔法戦士両方極まで上げてもフルパッシブと片手ギガスラは両立できんし

>>648
タコ→プリンでなく、
プリンをやってる奴も43で他に行く

杖84　魔法88　フォース82やろうとするとギリ特訓必要なんだよね
ここだけは特訓するつもり

細かい事だけどテンプレの職クエ装備の抽出数について
レンジャー装備に初級二つで五個とれたよ

まだテンプレを鵜呑みにしてる子がいたのか

>>658

>>362

このゲームのスレで罠テンプレって流行らんね。
職人スレだとやってるんかな。

結晶数百個とか職人数人でひねり潰せるレベル

結晶の値段めっちゃあがってない？

980w

単品980
まとめ売り1000ぐらいになっとるやん

誰かしかけた？

上がっては居ない、乱高下はしてるけど
グレン以外は隠そうともしない壁作ってる奴らいるから高騰は無いな

壁なんて、買い時とみんなが思えばすぐ潰される程度の用しか成さないけどな。

チームでやってんな
各大陸一斉に買われてる

まあそれ相応の時間とわざと弱い装備してハンデ追って作るものだしな
800ぐらいじゃ作らなくなったり市場に流さないのもよぉ分かるわ

下がる下がる言ってた市場の呼吸君は息してるんだろうか

やっぱりな
戻さないと利益でないもの

使う側としては800だろうと1000だろうとどうでもいいところだからな
将来の顧客が潤って売れ行きがよくなる方がいい

まじか
俺のモーモンバザーで@870のままだった！
早く帰らないと…

こーいうとき３ＤＳの本領が発揮されるな
大体どこの大陸も950〜1000

出品数はオグリド以外100きってる感じだわ

さっきからものすごいペースで買われてるな
これどこかのチームが組織で買い占めてるんじゃね？

しばらく静観して大量に出品来たら300G下げてやるわｗ

　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
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>>676
いまのペースの買い占めだと現物1000は無いと持ちこたえられないぞ
100、200くらいじゃ軽く吸われて終了

オーグリード以外の大陸の30からの梱包ものが売れ出したら本物だけどな

このまま1000Gで推移してくれれば、錬金失敗でも掃けてくれるから助かる

結局1000推移が
錬金失敗物は掃ける、結晶職人もそこそこ利益でる、職人も低レベル装備量産で儲ける
でwin-winな関係なんだよな

変に壁作って下げてまたデフレ化されたらたまらんわ

いくら新装備がイマイチとはいえレベル上げが落ち着いたら
高かろうがなんだろうが買う方も作る方も新装備に手を出す人増えてくるんじゃないかなあ
前Verも最初は新装備全然売れてなかったけど後半では結構普及するほど売れてたしね

それでちょっといい装備作ろうと思ったら１０００個位あっという間に消えるし
正直結晶装備作る人がこれ以上増えたら在庫持たないと思う

あれ、なんで上がってんの？　5000件くらいあった山のような在庫はどこへ？
極限チームさん、なにしてんすか。早く大量出品して700以下まで下げちゃってくださいよ

>>682
ただ、武器で魅力あるのが魔獣だけと言う・・・
防具も良くも悪くもだらけだしねぇ

とりあえず30着作るかなーで1200個とか消えるし、練金も30本は1000用意するしね
100ゴールド程度の相場の上下で儲けとか言ってる人は5万個とか持ってるのかな？

そろそろしかけてきたか

おい、はよ仕事おわれｗ
これまでの傾向だと深夜帯が一番値が付いたけど今回はどうだろうか・・・

激安で出してた奴ざまあwwwwwww
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

1200Gまで上がれ

200在庫あるけど捌いちゃおうか悩むな

正月は1日に結晶を数十個取り出したけど
今は日に1-2時間のプレイで取り出せない日もある
似たような人も多いと思うし木曜夜まで上がるんじゃない？

上級錬金装備を安く買いたかったのに残念だｗｗｗ

1100まで持って行って売ることが壁連中の目的なら上がるんじゃね？
その時に乗っかって売ればいいだけで今後もどんどん結晶化していこうぜ〜

21装備のお買い上げよろしく(^_^)/~~

>>692
2000個くらい安値で投げ打てば相場落とせるかもよ？
頑張れ

>>694
２０００個買うことならできるが、
売ることはできないｗ（持ってないｗ）

誰か結晶貸してくれ。
空売りしたいｗ

空売りしたら値上がりするだろ・・・

まさに悪質な株だな
仕手のやりたり放題や

あんだと・・・今結晶40個作ったのにめんどくてログアウトしてしまった！
うっちまえばよかったorz

面倒だから今更ログインしないが・・・

高級装備なんて買わねーよ
だいいちさ、結晶ついても抽出できね〜し+2の21装備でも5抽出できるし
武器にしろ防具にしろパッシブ主体で、装備によるダメ被ダメは高級装備でも廉価でも30パーもかわらねえ
安物買ってどんどん結晶出してお前ら高級職人様に買ってもらうさ
で、俺らは買わねえっとくるんだｗ

パッシブが充実するほど装備によるステータス補正の重要性は相対的に減るからな
羽衣みたいな特殊効果があるか、無法バンダナくらい壊れた性能なら需要はあるけど。

結晶抽出で80万貯まったら買うよ。今40万。

今までのドラクエの装備見てれば、そのうち強力な効果を持った装備が出るのは間違いない
将来的にはもう少し高値で推移するはずだ。今のうちにしっかり溜めとけよ

次のアプデでもっと上の装備が来ることが容易に想像出来るのに今買う奴ってのは本当にゴールド余ってる層だろうな

別に新しい装備が実装された後でもそれなりの性能は維持してるだろうし長く使えるんだからいいんじゃねーの
常に最強を目指さないと気が済まないような廃人は知らん

今最新装備を買わなくても旧装備で間に合うということは
今最新装備を買えば旧装備よりもう少し先まで間に合わせが利くということでもある

まぁ実際はVer2.0までユニクロでやれそうではあるんだけどねw

結構簡単に相場操作されることがわかったので、値下がり傾向の時は売らないでおく
値下がりしてる時に買うのは貧乏人には怖いのでやらんけど

出品数が減ってきた過疎大陸に99個を比較的お高く出して放置してる
壁が薄くなった瞬間のタイミングに値段見ないで左押しA連打で買ってくれるのがいるかもしれんし

纏め売りなら１０００近くまで回復してきたな

マジかよ1000で買って850で売っちまった俺大勝利だな

なんで売るのに買うんだよｗｗｗｗｗｗ

投機でババを引く奴の行動は、後から見るとそれはそれは間抜けに見えるものだが
本人は儲けるつもりでそのタイミングでは比較的安く買ってるし、
これ以上傷を広げない損切りのつもりでそのタイミングでは比較的高く売ってるんだよ

うむ。
そんな先が読めたら株でみんな大金持ちだしな。
バザーだと5%の手数料取られるから大規模な仕手や
新規クエや新装備等で値上がり値下がりが見込めるものじゃないと儲けるの大変そう。

>>711
ちがうちがうｗ
ちょいと前に1000で買ってたんだけど値下がりが止まらないから
もういいかって850で手放したんだ。そしたらこの有様だよ！！！

俺商才ねえな。転売とか無理か

買うのは500以下じゃないと

でも懲りてない俺
アトラスコイン当たって臨時収入きたから溶かしてやるぜうへへへ

>>716
いま時代はドラ骨だぜ？

マジかよ買ってくる

よっしゃ
ワイの結晶砲2000が火を噴く時が来たようやな

こういう時はもっと買っておいた方が良かったと欲がとまらんもんやね

>>716
げんませきが徐々に高騰しとるで？

42装備無連金で２個抽出できたんだけど無連金は一律１個じゃないんすね

マサタカ言う奴昨日の18時ごろから延々と壁はり続けてるんだが、何が彼にそこまでさせるのか

1000は困るのかまた壁作りしてる奴がいるな
多分食われて終わるだろうけど、何が彼らをそこまで駆り立てるのだろうかｗ

それが仕事という人種なんだろ

1000なら、ライト層に金が回るな。最終的に上級錬金が売れるようになる。またバブル再開するんじゃね？

そのぶん上級錬金の原価上がるけどなｗ
しったこっちゃないｗ

壁作ってんのは後続つぶしだろ？
自分は十分儲けたから、デフレにして自分の資金の価値を高めるとかそんな狙いなんじゃねーの
これ以上金を稼ぐ気がない奴以外は結晶下がっても得しねーからな

>>726
上級連金の値段が上がっても
金持ってる奴が増えれば売れるんだよ
1000くらいが一番バランスいいと思うぞ

売るためってよりはまだ自分の装備作ってる段階の奴多いだろうな
無残に散ってる上級錬金みるとそう思う

汗と涙の結晶１００も値上がってんじゃねーか

ライトが去って作る奴が居なくなったか

市場の流れがどうこうほざいてた奴は今頃リアルで汗と涙の結晶作ってるんだろうな

950っててわろた

９７０でも即売れじゃん

売りも買いも仕込むの早漏すぎねーか

ここで高騰するまでとっといて売り時のがすより
自分の納得できる利益で満足してこの値段で売ってるな

結晶上がってるね

レベル上げや特訓を終えた人が多いんだろうな。
金策としてやるなら今の金額なら、他に美味しい金策あるしね。

---------以下無限ループ-----------

低lv装備なら装備/結晶単価が500G未満のもあるけど
35以上の装備/結晶単価800-1000Gなんだから結晶もそれ位の値段になるでしょ
今儲かってるのは、パルプンや失敗錬金でも利益を出せる錬金様だけっしょ

装備/結晶と結晶売値の差が100G以上ないと
結晶化だけの為に街に戻って結晶、装備新調なんかしないよ
狩場でそのまま狩ってたほうがゴールドになるんだもの

錬金してるけど結晶化した後の利益2500〜3000G位は確保できるように値段設定してやらんと結晶用装備なんて中々売れないよ
3連休の辺りは今より値段設定500〜1000G高くてもバンバン売れたけど今は売れるまでに時間かかる
結晶用装備を売って得る利益もあるっちゃあるけど手間考えて時給換算したらすごく常識的な範囲　自分用に結晶用装備が生み出せるって事の方が大きな利点だね

ここで大っぴらに「買い占めて値段維持しよう」って言ってるけど、逆効果じゃないかと思うw
値段上がるなら生産しよう→供給過多で値崩れ
逆に値段を下げる工作してる奴の方が
値段が下がるなら生産しないでおこう→価格維持
に一役買ってるのかもしれんw
こうどなじょうほうせんwww

アレ？オレの勘違いではないよな？？
先週末より100Gほど上がってないか

今後予想される事態

◆結晶生産力低下に繋がる材料
・キュララナで結晶化できるレベル（LV43以下）のキャラが減る
・結晶を売る側のライト層プレイヤー人口は減少しやすい

◆結晶生産力上昇に繋がる材料
・抽出個数の仕様が広まり、皆、効率よく抽出する

◆結晶消費力低下に繋がる材料
・上級錬金を生かせるモンスターがいないので上級錬金＆極道具の使用が減る

◆結晶消費力上昇に繋がる材料
・やる事が無いので結晶を使用するアイテム（装備・錬金・家具・ぬいぐるみ）を購入する
・結晶を買う側のヘビー層プレイヤー人口は減少しにくい
・モーモンバザーが浸透し、やや高値の纏め売りが定着する

『かぜきりのはね』買い占めましょう
絶対数も少ないし、職人につかいます。
市場に出回っている品物をすべて買占め
新たな値段で売りにだしましょう

購入はバザーのみの為
目標は単価3000Gに設定したいと思います。

まずは市場の買占めから始めましょう。
お祭りにご協力よろしくお願いします

昨日の夜11時ごろ900から1000を下回る感じが今朝方既に下がっててふいたわｗ

タコメット以降44からは何狩ればいいんだ。
ガルゴルもグールも結晶用装備じゃ即死クラスで乗り込めない

タコメット会場の隣へどうぞ

プリンでいいんじゃない？
51から悩んでる

洞窟でいいじゃん

よろいのきしとかは？
タコメットとは逆に１体しかでなくて、瞬殺できる敵の方がいいと思うが

推奨狩場まとめてテンプレにしないか

図鑑で全モンスター参照すれば強さ順に並べられるよね？
それ参考にしてれば十分じゃね？

強さが大事なわけじゃないからな

『かぜきりのはね』買い占めましょう
絶対数も少ないし、職人につかいます。
市場に出回っている品物をすべて買占め
新たな値段で売りにだしましょう

オークリード以外はまだ安値で狙い目です。
安値の大陸から買占めしていきましょう。

購入はバザーのみの為
目標は単価3000Gでの安定に設定したいと思います。

強さ=レベル順ソートってことじゃないのかな？
その中で自分で適当だと思う敵を選べばいいと思うんだけど。

湧きとか宿からの距離とかもあるだろ
図鑑で見てもしょうがねえよ

やっぱり溜め込んでる奴がほとんどだから値段は戻らないな
金策としてはもう終わコン

>>747
http://wiki.kyokugen.info/dq10/index.php?%B6%AF%C5%A8%A5%DC%A1%BC%A5%CA%A5%B9
http://www.d-quest-10.com/

がんばれ

>>747
フェルアバのサブナック
一体沸き確定でしかも５０以降もしばらくは格下にならない。
んでもって、1ターン(ｻﾎﾟなら2ﾀｰﾝ)で殺し切ることが可能。魔戦士で永住可能。

格下になるレベル

LV44 タコメット、 マリンスライム
LV45 サマーウルフ、 ホタテワラビ
LV46 グリーンシザー、 まだらイチョウ
LV47
LV48
LV49 バサラーナ
LV50
LV51 レッドプリン
LV52 りゅうき兵, キラービー
LV53 岩とびあくま
LV54 メタルライダー、 しりょうのきし、 コープスフライ、 キラークラブ
LV55 メタルハンター
LV56 サブナック
LV57
LV58
LV59
殿堂入り
リュウイーソー、 グール、 ガルバ、 ゴルバ

『かぜきりのはね』買い占めます。
絶対数も少ないし、職人につかいます。
市場に出回っている品物をすべて買占め
新たな値段で売りにだしましょう

オーグリード以外ドワチャカ、ウェナは
まだまだ安値購入可能です。
安値の大陸から買占めしていきましょう。

購入はバザーのみの為
目標は単価3000Gでの安定に設定したいと思います。

結晶化だけが目的ならガタラのかっちゅうありでいい
単発湧きで回転も早いし

儲けられないからもう晒しても問題ないなｗ

ガタラの蟻出現範囲が広すぎる

サブナックの討伐数みたら4000こえてたｗ
1.1から世話になったな・・・

ガタラ甲冑蟻は定期的に一番東まで行くハメになる
他のPT居ない場合5匹ぐらいpopしてる時あるんだよな

サブナックは俺も4000超えてるな
まじゅうの骨狙いの側面もあったんだけどね

サブナックいいな。
ＬＶ５０で特訓モードでいける？

>>768
>>758

タコ終わったら洞窟のメタルハンターで結晶化してる
Lv54まで同格以上
攻撃力低いから結晶用の糞装備でも1しか喰らわない

狭いエリアに沸きもそこそこあるので、他のPTが多少いても問題なし
閃き裂鋼でいいなら永住可能
ドロップも良い

欠点は
追いかけてくるサーベルと見えない海坊主がウザイ
宿が遠い、リレミトない職業は帰るのが面倒
2匹出現すると結晶化効率が悪い

950G↑になったら買占めたぶん売るか
本当は1000↑で売りたかったけど

ここ出品者の立場の奴ばかりなんだな。

買うほうだけど何か質問ある？
一日に平均して結晶装備5つ作るから50×5と
錬金用に20×5で350個の結晶を毎日買ってる。

1200になったら売る

『かぜきりのはね』買い占めます。
絶対数も少ないし、職人につかいます。
市場に出回っている品物をすべて買占め
新たな値段で売りにだしましょう

オーグリード以外
プクランド、ウェナ、ドワチャッカ、エルトナは
まだまだ安値購入可能です。
すべての大陸から買占めしていきましょう。

300件以上出品されていたものが残り50件切りました
みなさんありがとう、このまま買占め継続しましょう。

購入はバザーのみの為
目標は単価3000Gでの安定に設定したいと思います。

おい・・・1品出品食ったのはいいが・・・
900台に大口出品ばっかじゃねーかｗ

どうやら昨日の夜の960付近で売り抜けが正解だったみたいだね
また800台に落ち着くかな…

ヒント：時間帯

余裕で940で売れたぞ　

一番安そうな時間に「また800台に落ち着くかな…」で、まぁお察し

今週の土日で、また上がるのか？あるいは、下がるのか・・・？
まだ、結晶化組の余力は残っているのか？
職人側は買い渋ってないか？

考えだすと面白い・・・結晶雑談チーム、とまでは行かなくても
実況雑談場所の指定欲しいレベル

完全に市況スレじゃねえかｗ

キッズタイムの介入が面白いｗ

イエローで簡単に数百万儲けたやついるし
実際こういうのバカにできないけど
結晶はそんな大きくは動かなそう

さっき単価960で99個うれた。

>>784
おめ

売る方は１０Ｇ単位で必死だけど結晶使う方に言わせれば８００Ｇでも１０００Ｇでも大差ないからね
９９個でリストにあったらその中で一番安いのを買うだけ
たまたま職人が生産してるだけなのにどこかが買占めしてるとかここに書かれてるのが面白い
買占めとかでなく普通に作るだけで大量にいるだけなのにね

職人で嬉しいのは10で割れる出品ですよ＾＾

武器に適当な初級錬金つけた時の予算と相場と予測利益
lv1　☆3武器　予算1300　結晶数4　+2300
lv21　☆3武器　予算3000　結晶数7　+3300
lv35　☆3武器　予算5000　結晶数9　+3100

lv1　☆2武器　予算500　結晶数2　+1300
lv21　☆2武器　予算1000　結晶数4　+2600
lv35　☆3武器　予算1500　結晶数5　+3000

金銭効率考えると35の☆3装備買うとよさげ？
今なら夜のパピヨンと忍者カッターが安いぞ〜糊米〜

大量に必要だったらオグリでわざわざ買う必要ないのに必死になっちゃって大変ですね
他大陸バザーでちょっと高値だけどまとめで売ってますよ、800Gでも1000Gでも大差ないんでしょ？

ここで200Gの変動で揉めている間にアトラスコインが1個4万G位値上がっている

28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2013/01/22(火) 19:49:25.44 ID:fj2ns qxO [2/2]
アトラスコイン買い占めにご協力下さった方々、ありがとうございます。
当初の予定通り目標売り値は17万でお願いします。
みなさんのご協力により現在12万まで値上がりしております。
引き続き17万まで買い占めお願いします。

そっちはちょっと前のメタルと同じでライトには関係ない代物だからな

パズズ追加情報で買い占めが起こって上がっただけだろ
そんな廃人しか関係ないコンテンツには興味ねーよ

>>789
なんでそんなに必死なの？
職人なら便利だから草原に家持ってる人多いだろうし
そういう人がわざわざ他大陸に買いに行くか？

今のオークリードは結晶に限らず大抵の素材が他より高いだろ
職人ならむしろ他大陸のバザーへのアクセス性を重視して
5大陸の各バザーにいつでも行けるようにルーラ石組んでると思うよ

>>794
1個ずつかうのと99個かうの
ルーラの手間考えてどっちが速いの？

穴場は（ｒｙ　バザー
何でこんな値段であるんだ！？って素材が沢山

今オーグリード高いし梱包屋の跋扈もひどい
○○はウェナ、○○はプクランドが安いとかあるよな

バージョンアップから毎日1回 ふくびきけん目的で迷宮入りしてたけど
はじめてメタすらコインでた

こんなに確率低いのか

毎回盗賊で行ってるけどそこそこゲットできてるよ
メダル王やはぐメタはさっぱりだけど

結晶産出量が一気に減ったな。
結晶用21装備の売れ行きがここに来て一気に鈍ってる。

練金つけた21装備は高いしな
自分で練金つけれなかったら結晶なんて作ってない

土曜日入ったら二日間かけて500以上は作るよん

って人多そうだよなぁ・・

今後予想される事態

◆結晶生産力低下に繋がる材料
・キュララナで結晶化できるレベル（LV43以下）のキャラが減る
・結晶を売る側のライト層プレイヤー人口は減少しやすい

◆結晶生産力上昇に繋がる材料
・抽出個数の仕様が広まり、皆、効率よく抽出する

◆結晶消費力低下に繋がる材料
・上級錬金を生かせるモンスターがいないので上級錬金＆極道具の使用が減る

◆結晶消費力上昇に繋がる材料
・やる事が無いので結晶を使用するアイテム（装備・錬金・家具・ぬいぐるみ）を購入する
・結晶を買う側のヘビー層プレイヤー人口は減少しにくい
・モーモンバザーが浸透し、やや高値の纏め売りが定着する

格下になるレベル

LV44 タコメット、 マリンスライム
LV45 サマーウルフ、 ホタテワラビ
LV46 グリーンシザー、 まだらイチョウ
LV47
LV48
LV49 バサラーナ
LV50
LV51 レッドプリン
LV52 りゅうき兵, キラービー
LV53 岩とびあくま
LV54 メタルライダー、 しりょうのきし、 コープスフライ、 キラークラブ
LV55 メタルハンター
LV56 サブナック
LV57
LV58
LV59
殿堂入り
リュウイーソー、 グール、 ガルバ、 ゴルバ

自前錬金できないと結晶もマズイよな

高レベル富裕層から金をむしり取るシステムだよねこれ。

たとえばどんぶり勘定でまじゅうのつめ1つを考えると

オーブ3つ=中堅冒険者へ45000G

汗と涙50個=初心者〜中堅冒険者へ40000G

プラチナ鉱石25個=初心者〜中堅の採取マラソンランナーorアクセ狙いの冒険者へ5000G

システムへ返納20000G

考えるほどまじゅうのつめを買う気が失せる。。

高レベル富裕層はそれ以上に儲けてるんでしょ

よく出来た素晴らしすぎるシステムじゃん
1.1まで異常なまでに格差が生まれるシステムだったわけで
今回で完全に帳尻を合わせてきた

意図的だったのか、考え抜いた成果だったのかは分からないけど
このシステム考えた人はとんでもなく頭がいい

>>804
廃人層は結晶装備もう揃え終わってるぞ

>>809
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3872470.jpg

>>811
何この絵www

>>803
そんなの廃クラスだけだろ…

100ならいけそうだけど500とか複垢じゃないときつそう

藤澤自画自賛すんなよ

初期の魔方陣グルグルっぽい

よく考えられてるとかいいシステムとか言う人が定期的に沸くが
運営の人か何かか？

藤澤の絵かよw
いい年こいたおっさんがこの絵を仕事で書くってのはなかなか…

1000と1050で出してたのが売れた！
まだ売れないと遊びで出品してたのに
本当は1100以上で売るつもりだったのが…買った人おめでとう。
確実に上がるからなこれ
安く売ってる奴馬鹿だろw
どう考えても最低1100だ
まぁそれでも相当安く見積ってるけどね
買う装備の出費や錬金するならその出費や錬金に掛かる時間。
戦闘時間
利益を時給で考えれば簡単にわかるんだけどな
それ以下なら他に金稼ぎはいくらでもあるからね

俺もさっき1000で99を２セット流したら売れた
高騰が心配で買い急いでる気もする

売れると良いですね(´･ω･｀)

新職来たらまた値下がりするんですね

てか、あれだな
単品出品の値下げの壁って99個出品を出し渋るようになるから
金のある職人にとっては迷惑でしかないのかも

>>818
藤沢の絵ではないぞ
藤沢にアイデア持って行ったスクエニ社員が書いた絵だ
ジャンプフェスタで藤沢が会社から持ち出して見せてた

>>822
次はWiiU版の新規も来るよ

まあ店売りの倍で売れるうちに売っておけばハズレはないというのは確かだ

結晶16個作るのに15000Gの装備買うより、
2000Gの装備で結晶4つ作る方が儲かるんだぜ。
少量で回した方が市場に溢れるの防いで価値を維持できるという効果も。
というわけでお前ら皮装備どんどん作って下さい。

実際は13000くらいで結晶16個作れるからな

必死に値上がりを否定して値下がりするする言ってる人定期的に湧くけど
いつになったらずっと言い続けてた店売り５００まで落ちるの？
さっさと謝罪と賠償して消えた方がいいんじゃないかね

装備を売る時に結晶化を基準に考えてしまって
値段の付け方がよくわからなくなる事が増えた
一応、バザー価格を目安にしてるけど時々不安になる

400〜800Gの装備に錬金して4個ずつ抽出してます。
しぐさ用サブウマウマ

足だけ自分で作ってる
みかわしとかおもさとかすばやさとかいらないから
踊らせガードで安く作って欲しい

儲けとか考えたらそうかもしれんけど戦う時間というものがあるからな…

まあレベル上げがメインコンテンツなゲームだし

皮は不味い

原価考えると２１一択になってしまうな
３５以上は１０００G素材出てくるから不味い
もうちょい結晶上がれば話は別だが

そろそろ使い込み度上げやすい錬金項目分かってきてるのかな。
MP錬金は魔法使わないと増えないとか
ただ倒しても常に全部光ってないから

常に全部光ってないのは当然として
MP錬金の頭装備でひたすら魔法使っても
MP使わずにたたかう連打でも大差なかったけど。
差があってもランダムの一言で済ませる範囲。

単純に部位で決まってるだけだろ
厳密な比率は知らんけど
武器を100としたら体上下が66、腕33、足25とかそんな感じだと思う

足なんであんなあがらんのかな。移動するだけで上がっていいと思うわ

なにその旋回放置フラグ

そういや一度で全部位光ったことってまだないな、6つはたまにあるけど

>>841
マクロとか使わんでもアナログパッドを固定するだけでよさそうだなｗ

結局21装備の＋2に適当な初級錬金つけて4こずつ抽出するのが鉄板なのかな
あとは不要になった装備の処分時にフィードバックがあるよ、という感じか

オレは自分で錬金やってるから21装備＋３でやってるけどな
★３なら大成功１成功２ができることあるし
失敗１がついても成功２あれば及第点だから手間かからなくていい

>>844
42もちらほらある
きじゅつ上+1腕+2、はごろも下+2とか

>>844
それだと100戦で4個だが
21装備+3に初級、初級、初級つけると100戦で7個手にはいる
+2400までなら☆3品買った方が楽だぞ

レベルや☆の数がいくつかよりも
結晶の売価を1個1000と想定して、
総コスト（購入・生産・錬金）と売価の差が3000以上になるもので
なるべく見た目が好きなものから選んでる

広場から確認したら、最安が900弱だな
相場は1000に戻りつつあるな

スパスタでみかわしとダンサーきらいだから　結晶数かわらんのに
28のまじないとか着てるわ　見た目モチベあるよなｗ

マタドールのプリケツが好きだからマタドールばっかりだわ

メタルライダー卒業レベルになってしまった
つぎはどこでサポまかせの結晶稼ぎやろうかな・・・

☆3の方が微妙に儲かるのも多いけど、練金3回つける手間がめんどい
サブのために複数個まとめて付けたりしてると☆2の方が楽だし早い

昨日全大陸で99個を10万Gで出品してみたけど、やっぱりどこも売れてない。

何時売るのが正解なのか全くわからない

昨日980で全売りしたけど、やっぱり気になって
長時間かえて900以下で全財産分買ってしまった・・・

どうすりゃいいの、もう・・・

梱包なんてランナー以下の時給なのによくやるわw

地味に今ランナー儲かるからなｗ

200G↑の素材たくさん拾えるからなあ。

4時間に1回しか出来ないし
サブキャラだと育ってないから低レベルマラソンしかできないから
そんなにがっつり稼げるかっていうとそんなことはない

高地行ってドラ骨と青い宝石引きまくると良い稼ぎになるよ
青箱と他のキラも含めると結構な額に

まぁリアルラックが無い人は小さな骨と光る石になるのでギャンブル性は高いけど

マラソンみたいな糞つまらないことよくやれるなぁ

梱包屋よりはマラソンのがまだなんぼかゲームしてね？ｗ

ランナーやってて思うんだけど、パンドラボックスがめっきり出なくなった
俺だけだぜ？

いつも同じような場所でLV上げしてると、
たまにマラソン行くと良い気分転換になるよ

誰かが青箱あけたってメッセージに出くわしたことがない

青箱発見したら取らずに放置してれば誰かが来てメッセージみれるやろ

>>861
タコメット毎日やれるならこっちも同じだよ

向き不向きがあるんだろう
タコメットは狩れるけどマラソンはできない
ドラクエ10の移動が苦痛すぎてクエストもいまいち進まない

自分に合ったことするのが一番　金策なんて色々選べるんだから　

>>866
そして誰にも空けられずに消えるんですね分かります

>>811
6じゃ即死だな・・・

＞移動が苦痛
そういえば乗り物がないんだよな
FFのチョコボ
DQ8のキラータイガーみたいなやつ

乗り物実装は1.4だっけ

そこで移動速度UPですよ

2％のロマンか

900未満の買い占めは俺に任せろ
900以上は任せた

移動速度UPて、乗り物実装で価値上がらないかな
そもそも乗り物の仕様がまったく不明だけど

初級1%中級2%上級3%だっけ、あんまり意味ない気がするが

９％付いてたプラチナ足あったけど
次の朝には売れてたな

950で99出したら一瞬で売れたので960で50出したらまたまた一瞬で売れた

なんか損した気分だ
1000くらいでもう売れたのかな

表示されないぐらいの値段で大丈夫だよ

結晶システム実装される前はマラソンでためた20万くらいしかなかった貯金が結晶のおかげで150万になった
おかげでいままで手が届かなかった50装備の成功品が買えそう
ありがとう結晶システム

全大陸で99個10万Gで出品してるんだが、2日経ってもどれも売れてないわ。

>>883
99じゃなくて90にしてみたら？

大体使うのって30個単位だからまとめ買いするにしても端数が出るのって避けるんだよね

>>884
いやそんなことはないぞ
綺麗に数十個単位で買えることなんて稀だから
適当に数そろえてから単品とかで微調整が多いから

単価1000超えだからちゃんと表示されてるか確認した方が速いかも

99個で10万割ってるのか
21装備じゃ金策にならんな

防具はみかわしで2000ぐらいの利益でオマケ
初級大成功でなるべく利益出せるようにする。
武器は5000は利益出るのあるしそれがメイン。

しかし錬金救済仕様だよなこれ…
☆2でも1個しか取れないとかやめて欲しいんだが

>>839

?武器： 100％
?頭： 25％前後
?体上： 45％前後
?体下： 45％前後
?腕： 15％前後
?脚： 20％前後
?盾： 45％前後

職人の評判上げもかなりしやすくなってる。
結晶用にゴミでも装備してくれるのでｗ

>>888
もう少しマシな装備しろよ

>>888
じょうよわ　

使い込み度１００になった装備は結晶化できるだけじゃなくて
ほかにもメリット出るようにしてほしいな
錬金付け直し可能とか

物が売れなくなるから結晶だけでいいです

50装備やオーブ使うやつなんてしょっちゅう買ってられないじゃん

オーブ装備使い込んだらオーブ取り出せるようにしたらよくね？

よくねーよ

オーブが売れなくなるから結構です

しょっちゅう買ってられないって…
そんなに買う必要があるのか？

魔法の鎧とかきじゅつしは耐性系で数種類は持ってる

取引安全　安心利用　格安販売

10000ゴールド＝175円=193wm

Ｒ*ｍｔoｐ。ｊｐ/Ｈb_Ｃontent.Ｐhp?iｄ=238　　*を抜けてください

>>888
つ>>2

ドラクエの廃人なんて、どうせ他で廃人なれない準廃以下だろ？
お前らって遊びを楽しむ余裕もないんだなw
結局一番楽しんでるのはライト層なんだろうな

>>899
スレ違いだったスマヌ

しばらくはルカニ・ヘナトス・即死耐性失敗品が安く買えそうだな
まぁ腕は選び放題だから恩恵は少ないかもしれないけど

>>902
無錬金状態だと１個しか取れないの知らなかったって話じゃないんだから
テンプレ貼るのは違うだろｗ

武器職人やってるけど>>888と同じこと思うわ

>>889
だいたいそんなとこだな。武器４本結晶化したときの他の部位のたまり具合実測。

武器100%
盾48%
頭30%
上46%
下39%
腕18%
足21%

みんな3キャラまで作れるようになってんだから、錬金キャラ作ればいい
装備職人か錬金のどっちかしかやらずに文句言ってる奴はアホ

きじゅつし腕は＋２で買値3桁だからな

結局＋３の方が儲かるけどね

自作めんどくてバザから買ってる俺からすると
☆３ほぼすべて赤字しかないけどな・・・稀に採算とれるのあるけど

質問なんですが、
錬金でパルひいて戦闘開始時ピオラ６%がついちゃったんだけど
>>２の表で行くと結晶いくつにあたるかってわかりますか？

・パルプンテは成功扱い
　

ｱｳﾁ､ちゃんと見てなかった
ありがとう
中級でパルった場合は中級成功扱いってことでいいんですよね？

普通の盾が高すぎる。
大盾安くて最高や。

明日の夜から連休かけてがっつり結晶作るから
お前ら値段下げるなよ９５０〜１０００程度を維持するんだぞ

レベル上げの副産物で結晶手に入れるなら兎も角
時給10kにもならない結晶目的でやるのは只の馬鹿だなw

特訓のついででやる奴が多いんじゃないのか
特訓は回転重視で回すから結晶化も普通のレべリングより早い

上級錬金失敗した産廃羽衣を特訓ついでに結晶化してるわー
あと5着もあるわー

つらい

イーソーやりながら結晶化させるんだ

つーか、イーソーレベル60まで同格扱いなのかよw

100%なっても結晶化して買い直したら損なものは大事に持ってたほうが良いんだよね？

そろ理論ならレアドロ腕どんどん結晶化させようぜ！だぞ

武器と上半身下半身は作るのがめんどくさいほどすぐたまっちゃうが
失敗品でもとりあえず結晶化で1000ぐらい利益出る値段で置いとけば他の結晶化してる間に売れてくれる場合もある

弱い武器探すと
☆2中級大成功が1000で売ってたりする
採算もくそもないけど職人はそれでいいのかと思う

>>922
モチロンソウヨ

>>922
結晶化するのも面倒だし粉代返ってくればいいや、さっさと売れろ枠の無駄

って気分の時はそれでいいのだと思う。

>>925
いまなにか職人やってる？
倉庫置くのじゃまなんだよ
それとアホが600Ｇで出してて何時間も売れてなければ結晶１つ取れても580Ｇにせざるをえないんだ
わかっててやらざるをえないけどアプデ前は280Ｇでも返品余裕だったということをくわえておく

依頼だけ職人やるけど
邪魔だから捨て値で売る事なら失敗のゴミでたまにあるな

そもそもこんなしょぼい武器に何故錬金するんだと思ったけど
つまりこれはレベル上げかなんかの品ってことか
職人修行的には大成功だのは特に関係ないんだね
結晶四個ありがたく頂きます

今は捨て値のゴミのほうが飛ぶように売れるわ

羽衣のゴミは一つでも上級魔力が成功してたらすぐ売れるな

それも結晶の仕組み出来てからだよな
産廃の処分には時間かけて結晶化出来るゴミニートがうってつけ
職人計算も出来ないアホーｗ結晶化ウマいっすｗみたいな思考なんだろうなきっと

即現金化できるわけではないからプレイ時間決まってる人はいつ現金化できるかわからん
結晶のためにいつ売り単価暴落するかわからん産廃買わないっての

？

両手武器と片手武器は貯まりは同じ？
両手のほうが早いのかな？

>>932を翻訳
錬金失敗したゴミは結晶システムきてから売れるようになった
失敗品を自分で結晶に出来るゴミにはうってつけだな
原価割れ出品w結晶にすればいいのにwとニートどもは思っているのだろうがな

普通の社会人はそんな時間無いからすぐに現金が入るバザーに出品する
もたもたしていると値下げ合戦に巻き込まれる可能性もあるしな

自分で結晶化すると回転落ちて儲け減るから結局売ったほうが効率いい

低スキルな俺が職人評判あげるチャンスだからこっちがちょっと赤字でも結晶化すれば3000くらい利益出る錬金つけて売ってるわ

結晶化で需要が増えたけど
結局はその需要以上に職人が頑張って作るようになったと

Ｌ２１武器で＋３初級大成功成功成功が２０００Ｇで売ってた
６０００Ｇウマー

バザー見てるけど+2000G程度のしかないけとこんなのでうまいうまい言ってやってるの？

>>940
やらないよりマシってくらい
それでも>>939のような掘り出し物は結構ある

美味しいに決まってるじゃん
普通の時給金策と違ってレベル上げに掛かる時間は膨大だからね
武器が１時間で2000Gとか言っても実際は何十時間とやるんだから
積み重なって何十万という利益になる
いままではレベル上げの装備代を考えたら赤字の場合だってあったんだし

ドロップＧとアイテムだけで３０００〜５０００くらいになる敵もいるし
武器２０００／１ｈ、ウデ１００００／４ｈとかそういう感じで計算してけば
確実に１万は超える

結晶化しながら全職60にした人と全く結晶化しなかった人では
数百万単位で稼ぎが変わる

手懐けガルゴル狩りとの相性は最悪だからさっさとあげた人はあんま結晶つくってないんだろうなぁ

>>932
もう少し推敲しろよｗ

4垢で特訓ついでに防具と盾を結晶化してるけど1職終えるころには数十万単位で儲かる
まあレベリングついでの副収入としては悪くない

それ元の装備買う分引いてだよな？
何やったらそんなに儲かるんだ…
捨て値の羽衣とかなら儲かりそうだけども

武闘家の特訓は全身で3万くらい儲かる装備でやってた
たまり方が違うから1000戦での儲けは分からないけど

自分で作ってるんだろ

武器は火力落とせないからいいやつ使って結晶化できないにしても
羽衣と手だけで2万G以上余裕やん
盾、頭、脚含めたら数万はいく。特訓1000回で全身3セットすれば数十万G余裕でいけるわな

バザーで買った場合な

数十万というか20万ぐらいだな

廃人視点過ぎてワロタ

そもそも特訓という時点でライト向けの話じゃないからな

自分で作らなくても掘り出しモンが結構ある

上の人も言ってるけど、
錬金する側の視点からだと大成功がのっても通常と変わらない価格で
出品してしまうことは多いよ
現状のシステムだと＋３の成功品が逆に売れないんだよね
だから成功成功大成功ぐらいなら高値を付けずに最安値で出品しても構わない
どうせ即売れするから次に出来た失敗品をまた並べて売ってしまえば
結果的にこっちの方が儲かるという考え

特訓スレは本日も日課の1000回しました!!
いつもよりがんばって今日は1500回もしちゃいました。とかいうやつが普通にいるから恐ろしい

特訓とかメイン職のスキルと関連のある職くらいしかやる気にならんが
廃は全職カンストの一環くらいの感覚でやってそうだな

昨日か一昨日くらいに全職特訓込みカンストのスクショ見たわ
あと二ヶ月くらい何するんだろうw

ドラクエのシステムだと全職ガッツリ上げてもプレイヤー間でそんなに極端な差は付かないんだけどな
ライトがメイン職1職で100の水準を満たせるとしたら、
廃は4〜5職で120を満たせるという感じで、それが200や300にはならないのがドラクエ

フルパッシブで使用武器100の状態を100とするなら、
フルカンストなら複数の職や複数の武器で100になれるって感じ
武器と職を固定するなら大体の組み合わせで
メイン60他50くらいでフルカンストと同じところまでいけるね

今後戦闘中に転職したり武器切り替えがスムーズになるような調整が来なければ
レベル上げの必要性はどんどん薄れていきそうだね

>>957
どこのスレ？この板の特訓スレは疲れてる奴多いぞｗ

自分のレベル低かったり特訓相手を選べば1日1時間の特訓を4〜5日するだけで
スキルポイント2取れるから
結晶作りながらやると良いもんだよ。必要かどうかは別として。
300回の戦闘で腕と足以外は結晶とれるしな。

>>959
サブのカンストだろ

サブも含めてレベル上げや特訓やるだけでVU前の数倍Gが得られるから
職人とかマラソンする必要がないな

でも1.3でバトマス完成させるなら戦士バトマス65レベルに計2000匹の特訓が必要な可能性があるという

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/pastthread/72411/

やっと検討に入ったぞー

それと使い込み度100達成の際は
上昇の時と差別化して派手にするか
メイジドラキーの初仕事としてくださいお願いします

>>966
割りとどうでもいい

>>966
そんなのよりも100になったらドラキーのお知らせ機能を

>>966
こういうどうでもいいの検討されてもなぁ
重要なのはいくつになったか、じゃなくて
１００になったかどうかなのであって・・・

100体討伐のときもそうだけど、わざと不便に作って
改良してます、ユーザーの声を聞いてますアッピルしたいだけだろ

あんな地味な表示、使いにくいと開発の段階でわかるレベル
すぐ直せばいいのに、どうせ修正は次の大型アップデート（笑）だろ

レベル上げする時にもうすぐ結晶になる装備の予備ももっていくから
装備欄がくるしすぎる
持ち物制限やめてくれ！！

あと素材屋を家んとこにも配置しろー
グレンは遠いからレンドア行くときまでもちっぱなしになってこれまた圧迫しすぎなんだよ！！！

>>970
検討というか提案するほうが阿呆なんだよ

在日朝鮮人のマルティニ半島へ帰れ
ナマポの金でRMTやるな
鯖1グレン教会前に居るから税金ドロボーって言ってやれ

マルティニ朝鮮人！

>>2
きじゅつし服☆1未錬金を結晶化させたら2個手に入ったんだけど
そのときは全レベル共通1個ってのが記憶違いだと思って画像は取ってなかった
仕様変わったのか？

>>976
それ古い

このスレに16日のがあるから
それあされ

>>976

>>362参照

参照しても書いてねーな

未確定情報として次スレのテンプレ入りだな

？
>>362でも
>・錬金無し（＋無し）の抽出数は全LV装備共通で1個抽出
じゃないか

ゴミ装備買ってレアドロ狙いつつ結晶化
モチベ維持に使えるって程度だな

ログ画面から今の使い込み度確認できたら楽じゃねって思ったけど、
確認したい装備が上がってなかったらログ遡るのめんどくせーよな

>>980
2個手に入ったって>>976で自分で言ってるじゃん
だから未確定としてのせたら？って言ってんの。