【DQ10】汗と涙の結晶　抽出3個目

そもそも肝心の結晶使う装備が軒並み微妙性能なのがなあ
こんな値段するのにこの性能なら無法者プラチナ羽衣でいいじゃんってなっちゃってるし
結局ツボランパーくらいしかお得意様がいないっていう

次のバージョンアップで使い込みのたまり具合が遅くなるように修正されると思うから
500台になったらゴールドあるだけ買い占める

結晶の値下げは業者か組織の幼稚な煽り
大衆による必然的な流れならば高騰した素材も元に戻らなければおかしい

暴落したように見せかけて相場を引き下げ、そこを買い占める

素材は梱包屋が頑張ってるし、初級練金つけるのにも使うからまだ戻らないんじゃないか
皮でいいやとなれば練金つける必要もなくなるから戻っていくだろう

結晶をタンスにためこんでる普通の人が、いっせいに売ればもっと下がるのになぁ

オーグリードで現在889G

99個10万で出したら買う奴いる？

５００まで下がっていいから今の２倍結晶とれるようにしてくれ

下げ速度半端ねえんだけどどうなってんだ

高騰する素材には一度底値という底値まで下がる特徴がある
これ全部バカどもが仕込んでるのよ

>>873
そうなったら店に売るわww

20人くらいいるチームなら市場の操作簡単にできるっしょｗ

昨日からどうしたん、これ？
主要な金策やったのに(´・ω・`)

鉱石の価格見てればこうした素材が最終的に店売値と同額にはなるとは考えにくいな

>>857
いや、皮よりはマシだから皮を買う必要は無いぞって話だ。

>>879
コットン草は店売りより高いけどね

誰かが値段下げまくってチキンレースになったな

錬金とか新装備つくってるやつの思惑通りに値段下がってるしｗ

結晶の抽出個数を2倍にすれば
みんな幸せになれそう。

>>883
店売り価格を1000にすりゃいいだけ

合成に使う数を2倍にしよう(提案)

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049

リア充しながら、ドラ充しよう♪

700切ったーw
のりこめー

誰かが買い漁ってるな
凄いスピードで在庫が減ってってる
5000以上あった出品数が4200まで来た

>>883
新装備や錬金に必要な結晶の数を今の半分にすればいい。
ぬいぐるみや家具は多くてもも結晶2個でいい。

何でこんなに値下がりしてんの？

>>890
見てりゃわかるが何人かが1個売りの安値で売り浴びせてる
それをチームの奴らが出した途端に買い浴びせて相場下げてる

750で狼狽売りとすけべ買いでかなり出来高あるだろうなｗ

ライト層やキッズにとって一番いい金策が結晶なので、
相場が下がったとしても、その下がった相場で出品するしかない。
なので相場が下がり始めたら戻りづらく、
この先ずるずる値段は下降すると予想。

21装備チェックしてるけど売れ行きにぶってきて在庫が溢れてきたな
次に来るのが素材暴落かな

経済崩壊を見てるようだ
こういうときはレベル上げして静観が利口

手数料の計算できない人多いから下手すると店売り500まで下がるな
そしたら買う

せっかくゴミ錬金とかバザーでうるチャンスだったのにまたいつもどおりになりそうだな

ほんと余計な事してくれたよ
1000でwinwinやったやろ

500まで下がったら店売りするだけ
そんで装備が見合う価格になってなければ取り出さなくなるだけの事

連休を挟んで相場が下がっただけじゃん
何も気にすることない
結晶を売らないと新しい装備を買えないヤツらが居るんだ
そいつらが安値出品してでも結晶を売ろうとしてくるから相場が下がる
でもコイツらに惑わされずに結晶をプールしておいて
高値の時にだけ売り抜けばいいよ

システム上、結晶の需要が無くなる可能性なんてほぼ無いんだからね

ぶっちゃけ結晶値上がるのは当分先だと思うけどな
サブキャラとか含めてレベル上げついでに生産できるから供給が尽きない

サブキャラで結晶回収とか
何割居るんだよ

結晶を売るくせに結晶装備を買わない奴らが何言ってるのやらw

まともに結晶装備買うのに
何個結晶売れば済むと思ってるんだよ
一番利益率の高い装備でも結構必要な気がするけど

オーブが必要な防具を結晶でも代用できるようにかえてほしいね
オーブ１に大して結晶複数でいいからさ

観点が皆、短期的過ぎる
結晶実装からまだ20日、3週間。
残り50日近くあるんだから
今のままで産出され続ける訳ないだろ


今後の予想される事態 まとめ

結晶生産力低下に繋がる材料
　・キュララナで結晶化できるレベル（LV43以下）のキャラが減る
　・ライト層プレイヤー人口が減少する

結晶生産力上昇に繋がる材料
　・抽出個数の仕様が広まり、皆、効率よく抽出する

結晶消費力低下に繋がる材料
　・上級錬金を生かせるモンスターがいないので上級錬金＆極道具の使用が減る

結晶消費力上昇に繋がる材料
　・やる事が無いので上級錬金をする or 購入する
　・やる事が無いのでドレスアップで結晶装備を使用する
　・やる事が無いので家具にチカラを入れる
　・結晶を買う側のヘビー層プレイヤー人口は減少しにくい
　・モーモンバザーの浸透

結晶の店売り価格は250くらいまで下げるべきだよな

あとそろそろ次スレ準備 テンプレ修正


【DQ10】汗と涙の結晶　抽出4個目【仕手戦】

新サービス「装備品使い込み度システム」を利用できるようになります。
・各町の素材屋（受注可能レベル制限なし）クリアする必要があります。
・バトル終了時、装備品の「使い込み度」が時々上昇するようになります。
・「使い込み度」は、装備品を「くわしくみる」すると確認できます。
　※使い込み度の表示はクエストクリア後からとなります。
・「使い込み度」が100になると「そうび」画面の装備品アイコンの左上に「結晶アイコン」が表示され、
　素材屋で「汗と涙の結晶」という特別な職人の素材を取りだせるようになります。
　※「使い込み度」が100になっても、そのまま使い続けることも可能です。
・「汗と涙の結晶」を取りだした装備品は消滅します。

前スレ
【DQ10】汗と涙の結晶　抽出3個目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357696766/

*** 2013年1月16日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　（例）攻撃力+2もヘナトス2％も抽出個数は同じ
・錬金無し（＋無し）の抽出数は全LV装備共通で1個抽出
・抽出個数の判定は素材屋に話しかけた時点で行われる（錬金は後付けでもOK）

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 +3個追加

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル30（職業クエスト装備）・35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個

結晶を買う人はLvの低い装備を買う事には貢献してるけど、結晶を使う装備を買う事には貢献してない
まあ、結晶を使う装備がアホみたいに高いからしょうがないのだけど
結局、結晶を使う装備が売れなくて結晶も売れない。
なんか、うまく循環してないんだよねw

あ、結晶はどんどん下がると思うよ、だって結晶を使う装備の需要があんまりり無いんだもんw

結晶を買う×→結晶を売る○

全キャラほぼカンストぎみになってきたら結晶取り出せるキャラが減ってくるわけだ
サブキャラと特訓でも取り出せるが、ライト層の頑張り次第で結晶の総数が変わってくる
そのとき適正な価格に落ち着くんでないかなぁ

装備の需要なんて関係ない
上級錬金に使うから今後も需要は尽きないよ
このシステムはよく考えられて作られてる

需要は尽きない、でも1200Gぐらいで収まると思う

>>909
そんな事はない
結晶使ったフル装備いくらするか知ってるか？
その装備に使う結晶の数は多分君の想像を遥かに超えてると思うよ
結晶装備を買えるレベルの人は全体からすれば確かに少ない
だがそれに使われる結晶の数が半端ないんだよ
これ以上値下がりして結晶が枯渇してくるともっと結晶装備は高くて買えなくなる

住宅の時も思ったけどドラクエユーザーは流されやすいな
今大量に売りに出てるのは
「どんどん値下がる一方だ！早く売らなきゃ損する！」
って馬鹿が駆け込みで最安値更新しまくってるんだろ
俺は最終的に1000G前後で落ち着くと思う
700代になったら転売屋が一気に買い占めに入るよ

実際結晶装備で実用的なものってどれくらいだ？

今後のアプデの新装備でも結晶は使われるだろうし
爆上げは目に見えてるのになあ

21装備は今してる分で最後だ
とりあえずガチ装備に戻して効率上げに戻るわ

あと危険な早朝深夜の寝ぼけた時間帯のガチ装備メルトダウン危機からもおさらばな

>>912
結晶を使う装備って書いてるのだから、上級練金も含んで言ってるんだよw

在庫は３職やってるからアホに捨て値で流して旨み吸われるぐらいなら自分用に使うわ

新装備にもオーブを使わせたのは失敗だったな
こんな高額素材を使わせてはいくら結晶が値下がりしても生産が増えることはない

１０００Ｇ前後で落ち着くことになるよ

なぜなら結晶を抽出する過程での錬金側の視点で考えた時に
結晶が１５００を超えると中級錬金失敗でも利益が出るので
失敗する確率が０％になるわけで回すヤツが極端に増えてしまう
そして結晶が店売り５００の価格まで落ちると
初級錬金失敗で赤字、成功で微黒という状態になるので誰もやらなくなる
だから自然に１０００Ｇ前後が均衡点になるんじゃないかと予想出来る


>>919
そんな予想当たるわけもないな
プレイヤーのインセンティブ考えたら結晶装備に手を出さざるを得ない瞬間がある
今、この瞬間の短期的などうでもいい現状分析が
今後も通用すると思ってるならおめでたいことですが

オーブは全く役に立たない種類の廃人どもがむさぼっただけで今回、それ阻止して福引で流しまくると思ったけど
毎日やってるのに1個も当たってないという

新装備がアプデの都度、実装されてもいつまでたっても一般が手に出来ないのはさすがにもう学習できてるだろ
そろそろまほうよろいきじゅつしセット装備に飽きて引退休止する奴続出の流れだな

実際、迷宮Lv20代サポ3人はおろか集中していたLv50代でも最近人員不足でサポート補充される過疎ぶりだし

DQ10のユーザーが普通のMMORPG思考だと思うなよ

結晶を取り出す効率が悪い時に生産の特需が来て
結晶を取り出す効率が上がったら生産の特需も終わってたし
まあ、普通に値段は下がるわなw

需要はこれから増えていく一方
あとは言わなくても分かるな

>>925
これから結晶を取り出す効率は下がる一方なんですけどね

あと残り50日間、ずっと無法者と羽衣で過ごす奴と
ドレスアップも含めて結晶装備に手を出す奴とどっちが多いと思う？

しかし結晶を売りたい貧困層と結晶を使いたい富裕層の人数にこれほど差があるとはな・・・

>>928
使う層なんて5％ぐらいじゃね

梱包屋が入れないような上下価格差の大量1個出品
こんなことがこのドラクエキッズ内で自然に起こるとは思えないんだけど・・・

>>929
5％もいるか？ｗ
もっと少ないような気がする

まぁ当面はアホがその上の安い1円下げ出品した物を買われる流れだろうな

>>922

計算してみた

水のはごろも上で試算してみた

水のはごろも上★3 約25,000G

■装備レベル42
+3 抽出数12個 ×1,500G = 18,000G
中級錬金全て失敗 = 1個 × 1,500G = 1,500G
合計 19,500G

水のはごろも下★3だと約15,000Gだから買った時点で黒字か


確かに試算すると最高値でも1,500Gもいかないのな
やっぱ1,000Gでwinwinか

>>927
効率が上がるってのはテンプレを見て効率のいい装備で結晶を取り出すって事ね
あと、供給が尽きることはないよ、選んでザコ狩りするだけで結晶なんて簡単に取れるし
ザコ狩りをしない事などDQ10じゃありえないしw

>>930
何十万人、課金してると思ってる？
100件制限なんて数の暴力の前ではクソですわ

>>931
多めに言ってね。実際は3000人ぐらいとは思う。根拠は無いｗ

>>934
2ch脳過ぎ。キュララナ巡回してみろよ。
どれだけ最高効率の抽出数の装備してるプレイヤーがいると思う？
出品者の70％は未だに「なんか着てればお得なんでしょ？」レベルだぜ

供給は尽きる事は無い。それは同意。しかし、需要と供給はいつかは逆転する。

ザコ狩りザコ狩りっていうけど、格下だと汗たまらないんだけどね。
抽出の仕様も理解しようとしない人間が
狩場を変更するとは考えにくい

>>936
選んでザコ狩りって書いてあるだろw
あと、結晶を取り出してる奴がタコなんて狩ってないよw
もっと他の場所に行けば、体を光らせてる人なんてたくさんいるぞw

>>937
だからその抽出仕様をきちんと理解して着替えて、
狩場適性を考慮しながら効率的に抽出もレベル上げも行えるプレイヤーが
あの1件陳列してる連中の中で何％占めてるかって話

そんな事できるプレイヤーは買う方か、
今は貯める時期だって静観してバザーには手を出してないよ

俺らが普通だと感じれる事を感じるプレイヤーは驚くほど少ない

今は売るな時期が悪い

何度も言う
今は売るな時期が悪い
今安く結晶を手に入れてる職人が装備を安く出品すると思うか？
その分を利益にして据置き価格で出すに決まってるだろ
ここを見てるライトユーザーよ今は売るな
売るなら1000G以上にしとけ
いいな？

いあ、取り出したら使わない人は普通に売りに出すだろw
使わないのに売らないとか、考えがおかしすぎるw

>>941
>>939の言うとおり。
誰も売るなとも言ってない。

そもそもの論点は
>>925で言っている、これから価格は下がる、という点について。
今取り出したから売る・売らないの話はしていない。

長すぎる話をすると職追加が次で終わりだから
そこからが本戦なんだろうな
バト賢レベリングでそれなりに供給されるだろうし
WiiU組供給値下げも一応あるんかね

高くなったら売る、ならなかったら自分で使う
そう思って貯めてたらすでに400個
まだメインキャラすらカンストしてないのにサブキャラ4匹もやってたらいくつ貯まるんだよ

>>944
お前にとって高値っていくらなんだよ
VU初日の数千Gを待ってるなら二度と来ないから、諦めてそのうち売るか使うかしなよ

ここで値上がりするって言ってる人はどれくらいまで上がると思ってるの？

>>946
>>933

安くなってからはレベル上げは結晶化しないような雑魚で済ませるようになったから
300個くらいの在庫がこれから増えることはほとんど無さそうだ
もうちょっと簡単な結晶使うレシピがあれば自分で使っちゃうんだがなぁ

1個1000G計算で儲けが出るように装備品買ってるから、今は出品せずに貯めるだけだな。
このまま安くなってく一方だったら裁縫とか道具職人に直接頼んでぬいぐるみとかおもちゃ作ってもらう。

>>947
50本ぐらいの纏め売りで1100〜1200行けば良い方じゃね

すまん間違えた>>950は>>946

>>946
断言しよう。2000を超えて安定することは絶対にない
>>933の言うとおり1500か、つい先日までの1200。このくらいが壁になるんじゃないかね

店買いでスタートだと、その分もシステムにG食われるからなあ

明るい未来などない

>>950
次スレぇ・・・

>>953
そう。それある。
運営がもっとも嫌がるのはシステムからゴールドを引き出される事

つまり、運営は本当に500Gで取引されるようになると
>>948が言うような、なんらかの使い道を1.3で必ず盛り込んでくる

>955
現生一杯掴ませて、その分使わせりゃストレスたまらないのにな

電車賃と宿屋での対応は、収入4倍にしたほうが景気上向いたろうよ

すみません、立てられなかったので
>>960でお願いします

お前、これから収入2倍になるんだぞ。溜め込んでるやつワロス
って溜め込んだ金吐き出させなきゃいかんのに

お前、これから物価半分になるんだぞ。使ってるやつワロス
って金溜め込ませてるからな

マジで運営、馬鹿なんじゃねーの？

てか単品出品がそれぞれ別の奴なら相場が下がったって事だけど
同じ奴等ばかりなんだから価格操作以外のなにもんでもないよ

職追加が次でおわり？
ロードマップ見てから言ってくれｗ

結晶は間違いなくまた上がる
とは思うものの買い占めには怖くて手が出せないチキンな俺

>>909
いや、あと1週間1100維持出来てたら上級買えるくらいの金策になってたんだぞ

ギリギリのタイミングで暴落したからほとんどの奴が手が出ないまま共倒れ

仮に500まで下がったとして、このシステムを作った運営がそのままほったらかしにすると思うか？
何かしらの手を加えてくることは間違いない。てか、高性能な結晶装備を実装するだけで流れが変わる

ようせいの火種系の変わりに結晶を必要素材にしたら需要相当あがるんじゃね？

このスレ見て結晶効率考えて作ってる奴は全体の中で見ればかなり少数派。
結晶についてどんだけ研究して効率化しようがレベルが上ったら効率大幅ダウン→結晶供給減は見えてる。
間違いなく値上がりすると思うがいかんせんライトのレベリングが落ち着くまでだから期間が長いのと、
あと上がっても3倍4倍まではまず行かないって意味で買い占めるほどじゃない微妙な商材だなあ結晶。
手持ち数百個程度を暫く放置、ぐらいが無難な気が。

供給の多い品は意図的に下げる奴が圧倒的に優位なバザーシステムだからしばらく値があがるとかないよ
ガチの初心者以外の全プレイヤーが全モンスターからドロップできるアイテムの様な物の供給がそうそう下がるわけない
儲けが少なくても多くの貧困ライトプレイヤーは少しでも儲けが出るならやるからな　他の儲け方で美味い思いしてないから
あがるとしたらバージョンアップだけど、その時までに下がりにさがった値からの800→900とか700→850とかの値段推移だと思う
1000Gって値は抽出が金策として広まる前のバブル価格だったという認識を持った方がいいと思う　
先週の今頃と今週で10倍以上出品数違っちゃってるんだからそう簡単にこの需給ギャップが埋まるとは思えない
ドラクエ10が過疎ゲー化したらまた話は違うけどそれはまだまだ先の話だし

一番手っ取り早いのは基本素材やさざなみのしずくのように売値を上げることだけど・・・

アトラスのコインのように結晶を使って挑むモンスターの実装とか
各レベル帯の装備に需要がばらけるように抽出数を変えたり、結晶の種類を増やすとか
まぁ色々と需要喚起する手はあるわな

>>477
「この程度ならこの値段で」という値頃感を無視するからな、日本人は。
バリューエンジニアリングが世界で唯一普及しない国、それが日本。

バージョンアップで運営側で結晶の使い道増やしてもらうしかないよね
「毎日やってるのに全然お金がたまらない」なんてのはプレイヤーが減る原因の最たるものだろうし、その点は期待できる…かもしれない
なんにせよリスクが高くて投資先としては自分には厳しいから、結晶抽出をコツコツやってる層として値が戻すの期待しておく
先週と今じゃ装備使い込んで結晶出来た時の気分が全く違うからね　せっかく出来てもガッカリしてる

結晶の使い道を増やして結晶の値段が上がったら上がったで
結晶を使った装備品も高くなるわけでけっきょく貧乏人は買えない

装備レシピ以外の使い道を増やしたところで、もったいなくて使えないってことになる

1日1000づつくらいはグレンの出品は減ってはいるけど・・・
いかんせん明日1000減って3000くらいになった所で土日でガッツリ増えるからなぁ

チームで値下げる
しばらくしたら1000まで戻る
この繰り返しがずっと続くと思う
それ以上値上がりすることは無いな

一つ1000Gのつもりで装備を買っていたので、そのラインを越すまでは出品しない。
別に今すぐGいるわけじゃないから、結晶は作り続ける。
最悪VU前後に値段上がるのわかってるからそれまでためる。

値下がりはともかく
買うほうが面倒くさいのはまじでなんとかしたほうがいいわ

なんで切捨てで結晶もらえない装備同じ値段で買ってくれるんだろう…

600台まで下がったら、全力で買う人多そう。最悪500で店売りできるし
一度、とことん下がって欲しい

要するに今は出品するなってことだ

自分で使おうw

これで気軽に購入できなくなっちゃったのが痛いなあ
ここ数日で急にだし一過性のものだと信じたい

下落傾向な上に値上がり期待で貯め込んでる奴らも多いんだから
完全に生産過剰じゃないですかね

レベル上げしてたら勝手にできるのに加えて、効率的に生産する方法まで垂れ流してりゃ生産過剰にもなるよね

値上がるとしてもしばらく先だろ
具体的にはみんなの新職が45越えてきたあたり

一個ずつ買うのが面倒なところにつけこんだ工作続く限りあがらない

1晩でずいぶんと減ったな

下がり始めてから72時間以上で返品始まったんじゃね

今って完全に二極化してるよな。
金のある奴とない奴、パッシブ取りまくりとない奴。

金に関してはオーブ辺りから完全に終わってる。
金がないからLV35装備のまま。
金がないから高レベル生産に手を出せず、供給側が金持ちだけだから高値安定。

>>984
休日組が1000で出してたのが71時間経って返品されてくるタイミングだったんだと思う

今の暴落は、急に生産過剰になったんじゃなくて、正月明けの値上がり見越して貯めてた奴らが放出したからだろ。
在庫切れたらまた上がる。

金はないけどパッシブ取りまくりだな
タコとライダーが友達だったので結晶は神だったがもう終りだね

おまえらが上級錬金買わないから、
もう値上がりしないよ

金持ってる人ってオーブ装備で張り付き合戦で勝利できたり
強ボス4桁回せたりしてたヤツばっかじゃないの？

答え：転売厨

チーム「幻影桜花」所属
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2864572332/top/

モーモンバザー　張り付き　転売厨　ゴールド女神
えるジェンヌ　GX031-824
家：グレン草原2635-1
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/616067760493/
Twitterアカウント　@eL_dqx
https://twitter.com/eL_dqx

転売用キャラ
ふうかちゃん　プクリポ♀
家：グレン雪原5742-1

モーモンバザー張り付き転売女神　えるジェンヌ　GX031-824　グレン雪原5742-1　@eL_dqx
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358356261/
【DQ10】転売厨　えるジェンヌ　GX031-824　@eL_dqx
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1358356383/

マルチポストに価格破壊かよ

次スレ立てたなら誘導はれよな

【DQ10】汗と涙の結晶　抽出4個目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358383240/

>>995
乙かれ

若干下げ止まったか
まぁ800前半まではズルズル下がりそうだけど

埋め

ます

よ

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