【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第137章【DQ4/ドラクエ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第136章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1351671889/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ　　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性　　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略　　ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
･ステータス上限値　ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
　→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
　120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
　防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
　→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
　→Ａ，DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（DS版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね？
　→Ａ，それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：DS版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，DS版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？DS版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，アリーナの会心率下がった？
　→Ａ，DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
　→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
　→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
　→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
　→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
　はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
　それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○：PS版…各章の序章デモ。
○：PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○：DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：DS版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵にはザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
　ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【ＦＣ版各作戦の特徴】　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

私には何もわからぬ……何も思い出せぬ……。
だが何をやるべきかそれだけはわかっている。
ぐはああぁぁっ！！お前達人間どもを>>1乙してくれるわぁ！

>>1
皆の者、乙ageじゃあ！

冥土の土産に教えてやろう！>>1に乙したのはこのヱビルプリースト様じゃ！

さあ、行きましょう。
姉のマーニャは　今日もこりずに
>>1に　乙しているはずです。

ごほっ　ごほっ……。
あしたは　>>1て乙かのう……。

バトルロードでは主要キャラ全員参加の全員必殺技が用意されてて優遇されてるな。

>>1
う乙ーん　う乙ーん

>>12
4（と6）はシリーズでも屈指のキャラゲーだから
メインキャラ全員に個別に用意されてるのが良いね
他のは誰かしら欠けてる

4はキャラゲーであるが、真っ先に外されるのはブライさん。

FC版でパラメータの「運」は何か意味があるの？
マーニャがやたら高いんだけど、攻撃を避けやすいとも思えないし

>>16
DQ4で実質的に意味のあるパラメータは「ちから」「すばやさ」のみ
（だからアリーナは強い）
体力と賢さは一応HPやMPと相関関係があるがDQ3みたいに直接上昇量に関わる訳で無い
（一応賢さは呪文習得レベルに影響するが）

運の良さに到っては打撃の回避率も殆ど影響してないダミーステータスに近い
ttp://pandora.s18.xrea.com/DQ4/luck2.html

ダミーステータスとはいえ、ラッキーの塊のような男のトルネコの運の良さが低いのはなぜだろう

>>15
ブライさんはキングレオ戦前後のレベル上げで活躍するだろ！いい加減にしろ！


その後は・・・

3,4年前にフリーズで続行不可能になってた、PS版4（2章の闘技場で固まるんだっけか）
何かの拍子にふと、思い出した
時間ってのは解決してくれるんだね。バージョンが上がって対応済みになっていた。

そういや7もできなかったと思うけど、できるようになってるんだろうか。

>>20
パッチとか来たんだっけ？
ん？
何のバージョン？？

・・・20はエミュレータの話でもしてるのか？

いやcfw…ね

PSPか
今はPSX2使えばPSソフトはほぼ全部動くようになってるよ

ドラクエ4の魔族って、なんで「人間滅ぼして魔族の世界を創る」のが悲願になってるんだろう？
他のドラクエの敵勢力は、人間根絶というよりは魔族の支配下に置いて生かさず殺さずを目指してる感じなんだよな

ハーゴンはシド―の力で世界を破壊し尽くす、全世界を巻き込んだ自殺願望みたいなもんだったかもしれないが

>>18
魔物に命狙われてるから

>>25
人間が魔物達と対立関係にある神様を拝んでるからじゃね？
人間が信仰することでDQ９の星のオーラみたいな力が働いて
それが天空勢の力→闇やモンスター勢力の衰退、につながってる

政治家の得票率が政権の拡大に繋がってるのと同じで
魔物達が人間にとってかわることで闇の勢力だけ信仰され
天空勢が力を失って滅びることを狙っていたのかも

>>19
毒蛾のナイフ装備できるから、メタル狩りやアイテム盗みに…

>>27
天空勢力は進化の秘法を嫌ってるだけで魔物は嫌ってなくない？
ミニ世界樹育ててる使い魔グラの奴とかドランとか

>>27
想像力（妄想力）がたくましすぎやしないかｗ

確かにw

>>28
天空サイドは自分たちに危害がない限りは魔物全体に悪意そのものはないけど
魔族サイドはエスターク殲滅の過去のせいで天空サイドと人間サイドをひっくるめて嫌ってたとか？

使い魔グラの奴とかコンジャラーグラの奴とかドランとかは光側のモンスターで
天空サイドは魔物の中から人材を光側にヘッドハンティングするので、
魔族サイドは命取りになるに違いないと判…げふんげふん

サントハイムのバルザックはアリーナ達とミネア達、全員連れていきたいけど人数的に無理だよな。

だからいつもハーレムパーティー

ライアン、トルネコ、ブライか！

サントハイムに縁が無く、バルザックに因縁もない
勇者、ライアン、トルネコ、パノンで行くのが正解だ

漢だなw

しかし、リメイク版ではジプシーダンスが流れるという。

>>36
あれ、そうなのか。
あそこは成り行き上絶対に姉妹連れて行ってたんだが。

女四人にしてそのままずっと引きまわしたら称号が「尻に敷かれ隊」になった

エッチし隊

肉親を奪われたアリーナ、ミネア、マーニャが優先だろ
クリフトとブライはただの家来だし
まだオーリンのほうがよっぽど因縁あるよ

ブライとクリフトだって樹の股から産まれた訳ではあるまいよ

DQ4は凄く思い出が深い。連れと二人で前日から並んで入手したんだけど、
喜び勇んで帰ってる途中で俺のチャリがチェーンがはずれたんだ。
連れは早くやりたくてがまんできんかったんだろう。「俺先に帰るわ」
と言って修理している俺をおいて立ち漕ぎしながら帰って行った。
その連れの後姿を何故か見送っていたんだが、200ｍ程進んだところで
連れがドラクエ狩りにつかまった。俺はチェーンを直してそっと脇道から
帰ったんだ。その時人生はどのように転ぶか分からんもんだと幼心に
強く思ったもんだ

ネタかもしれないが二人ともクズだなww

>>42
懐かしいな…
ま、そんな奴らなんて返り討ちにしてやったけどなw
怖かったけど徹夜で並んでやっとの思いで手に入れたんだから
ヤケ糞の全力で抵抗したら圧勝だった。

そのせいと言うか徐々にグレ始めていった俺の青春w
母ちゃん、色々迷惑かけてごめんなさい…。

で今日買ってきたPSのDQ4やり始める。
オリジナルのバグは使えないよね？

>>42
久しぶりだな。その時の連れだよ。
確かに狩られたよ、必死に逃げようとしたんだが、まわりこまれてしまって・・・
子供ながらに絶望したなぁ。生きる気力も無くなる程だったよ。
もうドラクエなんかやるもんか！いや、ゲームなんて一生やらねぇって誓った。
一生懸命勉強して今や財務省の官僚だ。
職場で出逢った今の嫁との間には男の子・女の子の双子にも恵まれた。幸せだよ。
あの時ゲームにのめり込んでいたらと思うと・・・
ほんと人生はどのように転ぶか分からんもんだ

>>45
奴隷の期間が抜けてるぞ。

完

>>40
マーニャ、ミネアは確かに父親殺されたから因縁あるし最優先だけど
アリーナは無人になってた城を占拠されたというだけで別にバルザックに肉親を奪われたわけじゃないから姉妹程の優先度ではないっしょ

かといって、残りの空いたPT枠に因縁が無い組みが入ると悲しい

でもサントハイム城の人達がいなくなった理由って全然語られて無いよね？
そうなるとお父様や城の人達をどこへやったー！みたいに怒り心頭なんじゃないかなぁ。理由解らないから全員虐殺されてるかもって思うし。

一応エンディングでは戻ってきてた（よね？）けど。

おもろい
もっとやれ

DS版をやってて今4章なんだけど、4章の途中からモンスターがまったくアイテム落とさなくなった
いしにんぎょうが落としたからつかいまも粘ろうと思って狩りまくってるんだけど、つかいまどころか誰も落とさない
いくらなんでもこんなに落とさないわけないと思うんだけど……

>>52
ドロップ率1/8の奴を32回ほど倒せば1個は落とす筈だからそれで確認
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/mitem.html

三章だけ異常にドロップ率が高くなる設定から
四章のドロップ率が余計に低く感じるのもあるかも

>>53-54
ありがとう
今ようやくヘルビーストがこんぼう1つ落としたわ

ヘルビーストじゃないわ。ヘルビートルか

２章でラリホービートルに悩まされたからこいつは何かやってくる！
と身構えてたけど結局何もなかった＞ヘルビートル

これとは逆に４章の想定外だったモンスターはメイジももんじゃ
初期レベルで調子乗ってコーミズからちょっと北上するとヒャド地獄に遭う

そういえばももんじゃってトルネコばりにスピンオフ作品に出てるよね
ナンバリングタイトルは4だけだけど

>>57
初見でも大人ならああ何か魔法使うんだなと思って警戒するけど、
小さい頃はメイジの意味も分からんかったもんな

さっき、MXで４の戦闘テーマ流れてた。
今は５の魔王のテーマとかやたらと流れてる。

>>58
そういやそうだな、４にしかいないのに雑魚モンスター系ではスライムなみに外伝に出て活躍しとる
多分４コマ劇場でよくネタに使われていた（特に牧野博幸とか柴田亜美とかの大御所に）から人気になったんだろうな
４コマでピサロとのコンビがあまりにも定着したもんだから、本編やり直すと逆にももんじゃの扱いがただの雑魚モンスターすぎて拍子抜けする事がある

一年近く放置してた女勇者のデータを再開した。
メラゴーストってこっちの攻撃を無効化するんだな……。ファミコンで
これを実現出来てた事に驚愕。

ところで男勇者のデータどこ行ったか知りませんか？

あんこくけんで攻撃すれば分裂しないのかなぁ

>>61
「あのなあピー坊……」の衝撃は忘れない

例のキチガイのレスまとめ
書き込み時間からヒキニートなのは確実だなｗ
つかここだけじゃなくてDQ5アンチスレ・DQ5総合スレ・ピサロ悪党スレも荒らしてたのかよｗ

01/08(火)
ID:B5qK4A9b0
http://hissi.org/read.php/ff/20130108/QjVxSzRBOWIw.html
01/09(水)
ID:+WKqR7hc0
http://hissi.org/read.php/ff/20130109/K1dLcVI3aGMw.html
01/10(木)
ID:+4i7oJf60
http://hissi.org/read.php/ff/20130110/KzRpN29KZjYw.html
01/11(金)
ID:ddpqLuqX0
http://hissi.org/read.php/ff/20130111/ZGRwcUx1cVgw.html

あらあら、住人の皆さんはじめまして
ピサロ悪党スレで泣きながら走っていったからどうしたのかと思ったら・・・
>>65が何の事か分からないですよね〜？
ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ

私、ここ来たの初めてなんですが○○ちゃんはここの住人の誰かと勘違いしちゃったみたいね〜
ごめんなさいね、頭が不自由なだけでホントはとっても愉快な子のよ

>>64
もﾞ！！←毛 の衝撃は忘れない

今日はID:aXL2N5du0ってことなのか？

だから反応すんな馬鹿

反応してるのも自演だから触るな危険

メラゴーストって一体何なの？
アンデッド系？

４のは怨念もって死んだ人間の魂だって誰かが言ってたけどソースは知らない

ＤＱＭのはゾンビ

８９は炎の化身

４の攻略本によれば恨みを持って死んだ人間の魂だっけ

恨みの内容↓
「今時メラなんて小学生でも使わないよねー」（９みやぶる）

>>69
ID:aXL2N5du0
http://hissi.org/read.php/ff/20130112/YVhMMk41ZHUw.html

>>74
序盤のマーニャはいっぱい使うから安心して成仏してくれ…

ＰＳの公式ガイド見たら確かにメラゴーストは現世に恨みを残したまま死んでしまった人間のなれの果てって書いてある
あと色違いのさまようたましいの方は、自らの死を認められずさまよい続ける人間の魂らしい
ちなみにどうでもいいけどＦＣ版の方だと死んだ魔物の魂になってる

ザキザラキの設定もシリーズ毎に違ったりするし、その辺ドラクエは割と適当な気がする

ベギラマなんて勇者の雷呪文だったのにデインに取って代わられてリストラだもんなｗ

作品によって同じ名前同じ外見でも別物だったりする事は多いからな
ギガンテスとか８じゃラプソーンの怒りが実体化したとかいう他作品では無理な設定になってるし
某任天堂の看板には日本版と海外版で性別が違うキャラとかいたしな
奇しくも４リメイクで性転換したバニーと同じ名前なんだよね
ＤＳリメイクじゃビビアンの実は男発言が聞けなくなってるが女に戻ったのかな　そう思いたいが

ではDS版ビビアンはふたなりということで

キャラの操作をアナログでやってる人いる？

アネイルの温泉にて

ミネアが話しかける

女「ねえ、あなたも一緒に入る？女同士ですもんね」

女「あら、あなた、意外と胸が小さいのね。その胸はお父さんに似たの？」

ホフマン「何と言うか、そのう……強く生きてくださいね！」

クソワロタｗｗｗ

先頭の女性キャラが誰であろうと
同じ事言うんじゃなかったか？

マーニャでもアリーナでも女勇者でも言うね
マーニャすら貧乳扱いするということはあの女は爆乳なんだろうな

しかしトルネコさんにはかなうまい。

試したことないし試したところで絶対同じ反応だと思うが、
試したことないのを良い事に
「あの女はルーシアの胸には負けを認める」
という脳内設定を今後も堅持していきたい。

ミネア＞女勇者＞アリーナ＞マーニャ

マーニャは哀川りんに似てる

>>74>>76
メラでも戦闘訓練受けてない一般人を焼き殺すには十二分すぎる威力なんだろうし、
それって拳銃の殺傷能力が機関銃以下だから「拳銃（笑）」とか言い出すようなもんじゃないか？

魔法書を一時間程度読んで基礎を学べば小学生でもメラを唱えられます、唱えられなかったら社会不適格者です
……みたいな魔法使いの素質を所持しているのが当たり前という設定の世界であるなら話は別だけれど。

９は一般人が宝の地図で宝探し＝裏ダンジョンの攻略してるし
ダークトロルが腕試しに狩られることが頻繁だったりと一般人のインフレがやばい
９の世界でメラ（）とか言われるのもわかる

４のメラゴーストの恨みってなんだろう

ps版4 950円とか安い？

1000円を惜しむ理由はないわな
仮に最安が800円でも150円の差に血眼になる奴は居ないしw

ただPS版は良くも悪くも>>6のような特徴があるので注意
特に種集めがほぼできない仕様でステータスは吟味でしか上昇させられないのは
個人的にはキャラ差を安易に崩さない良い仕様だと思うが
何でも全員ステータスMAX999や255が並ばないと気がすまない人には向かないので
その点は了承した上で買うことかと
「力が255のブライなんておかしいから、生半可なことじゃ作らせないよ」って設計意思

>>93
950円なら素晴らしいコストパフォーマンスだよ。

> 特に種集めがほぼできない仕様でステータスは吟味でしか上昇させられないのは
> 個人的にはキャラ差を安易に崩さない良い仕様だと思うが

禿同。
普通に手に入る種でのドーピングなら使うが、キャラ個性を完全無視した
ドーピングは個人的にはしたくないな。

逆に、ＤＳ版ってトルネコを一軍にして種狩りをすればそんな究極生物が簡単に作れちゃうものなの？

できるけどさすがに全ステMAXは1人作るだけでも途方も無い時間がかかる事には変わりない

>>95
DSのトルネコだと3時間で50個ほど、PSはドロップ狙うしかない
1人をステMAXにするのにDSだと10時間、PSだと100時間って感じかな

パデキア洞窟前後で見られる称号「しもやけ２号」
いったい何が２号なのか
気になって夜しか眠れない

一号はアリーナなのでは

>>100ならパデキアの苗の様にスレが伸びる。

>>100
俺はそっとこのスレのブックマークを外した…

>>98
ビートたけしが好きな
南極的な意味ですね

>>102
マーニャさんはビッチキャラだけど空気嫁じゃないだろ！いい加減にしろ！

空気嫁ではなくてもKYである可能性はあるな
思いついた事をそのままズケズケ言っちゃいそうだ

レベル勇者１３　アリーナ１０　ライアン１１　ミネア７　マーニャ５　ほか１

これでエスタークに挑むけど、勝てる？

南極的な意味で１号はアリーナと・・・深読みすると危険だな

クリフトさんがザラキを唱える準備をしています

むしろクリフト用アリーナ型

113: [sage] 12/05(水)22:35 ID:8gPx63Ga0(1)AAS
ドラクエ4のガーデンブルグ
岩山の薄くなっている部分を貫通させて女だけの国に侵入するという発想

しかも『マグマの杖』で貫通し、リメイク版だと『縦に亀裂』が入る。
しかもマグマ吹き。

ドラクエ10が飽きたからDSドラクエ4久しぶりにやってるんだが超面白い
こう感じさせてくれただけでもドラクエ10はマシか・・・

ところでピサロをぬかして最終メンバーにクリフトかミネアかで迷ってるんだが
命令できなかったFC時代のクリフトのザラキ厨っぷりと何よりかっこよくない男、ハーレムができない
って理由でずっとミネアにしていたんだが

攻略サイトを見てみると、なにやらスクルト最強説のようなものがでている・・・
更にメガザル便利とはいえ、ミネアはザオリクがない・・・こう見るとクリフト一強に映るんだけど
ミネアはグリンガムの鞭装備できるんだよな・・・
このスレ的にはどっちお勧めなん？

最終局面でのミネアの存在意義は、フバーハにつきると思う

>>111
言っちまえばそれさえすめばミネアは馬車の中でいいし、息気にしない道中や馬車が使えない馬車ではクリフトのがいいと思うね

そもそも4はフバーハなくてもそこまで辛くない難易度だし、ザキばっかってのも実際にはそこまでしないよね
危ない時は いのちだいじににするだろうし

>>110
終盤のボス戦はフバーハ神なのでミネアの出番多いよ
防具の耐性と合わせるとブレスがほぼ無害になる
計算式が↓こうなってるせいだが
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds52.html
フバーハを切らさないようにしながら賢者の石を振ってればボス戦が超安定する
クリフトもスクルトで打撃を無力化しつつ奇跡の剣とベホマラーで堅いので
両者を同時にパーティーに入れると相当にボス戦の死亡率は減る

雑魚戦もどっちも一長一短
ザラキ・強敵へのスクルト・奇跡の剣回復
はぐメタ剣とグリンガムとそこそこ高い力
馬車が使える洞窟なら2人とも馬車に入れて攻撃重視で組んでもいい

>>112
馬車が使えない場面って書こうとしたのに馬車が使えない馬車って意味分からない事書いてしまった

少なくともFC版でフバーハなしでキツかった記憶はないな
どっちかってとミネアの最大HPのが冗談みたいな数字でキツい

リメイク版は、まぁミネアも使えるレベルにはなってるかも
でもクリフトも自分で命令出来ちゃうしね

FCとはかなりバランスが変わってるから
クリフトミネアに関しては甲乙付けがたい良調整
だが補助呪文がシリーズ屈指の強化なので両方入れても良いほど
リメイクでの2人は相対的に優遇されてる感じ

女だけパーティー組む為にミネア使ってたら意外と強かったな。終盤のマーニャはやたら力上がるし

FCミネアは本当冗談みたいなHPだったな
レベルの上がりも遅いし、ベホイミ一回分は低く感じた

Lv99までHP吟味して育てても凄いHP低いからな・・・ミネア。

>>115
ＦＣ版でもフバーハあるとめちゃ楽なんだけどね
高熱ガス形態楽勝なるし、他の形態もかなりダメージ減らせる
ミネアのＨＰが難点だけど、クリフト入れるより総被ダメがかなり減る

FCでミネア入れる
↓
運悪く攻撃集中してあっさりあぼん
↓
もう使わねえよｳﾜｧｧｧﾝ


こんな思い出
だからリメイクの強化でクリフトと選択肢が増えたことはちょっと驚いた

ただ、第一〜第六形態のダメージ源のほとんどは打撃で、
高熱のガスとか痛くも痒くもないしな・・・。
賢者の石で相殺どころか回復量プラスだし、もはや軽減する必要すらない。

最終は最終で、2ターンに1回ぐらいの高い頻度で波動飛んで来るから
フバーハもあんまり意味ないし、打撃一発で瀕死、
レベル帯と守備力によっては下手すりゃ打撃一発で即死もありえるミネアはちょっと・・・。

羽衣+フバーハがあろうがなかろうが、Lv30台後半でも
打撃+ブレスが当たればお亡くなりになる脆さだし、それによってこちらの攻撃の手数も減ってしまう。
肉弾系のキャラを並べて速攻で叩き殺したほうがお手軽だし安定するような。

ミナデインになんかあると思い
魔法系で揃えたからピサロ戦はすんげえ時間かかったっけ
ブライがすぐ死ぬんだよな…

あ、でもDS六章最終戦で、フバーハやピンクのレオタードは重宝したっけ
メタルキングやプラチナキング相手に☆のカード引くと
大経験値になるのも嬉しい

>>122
打撃２発で死ぬのはクリフトも一緒だけどなｗ
耐性考えたら、寧ろミネアのが耐久高いよ。
肉弾キャラとしてならトルネコ＞＝ミネア＞クリフト

>>113
サンクス

今ピサロ仲間にしたところだけど、どっちにしてもDS版じゃそんなピンチになることがないな

エビルスピリッツたち悪い。

デーモンスピリットうざすぎる
こういう嫌な印象強いやつをＤＱＭで育てたい

初ドラクエでピクシブで知ったキャラの魅力を知りたくて勝ったんだが
本来見ないはずの攻略を見た。洞窟の奥で金の腕輪を見つけた後の話
ヒントなさすぎじゃね？普通の人わかるの？

>>128
ピサロですら苦戦するって、本当に魔王なのかよｗｗｗ

と思ったら走り回ってるガキや墓守にヒントがあった
最近のと違ってセリフが少ないから割と好印象だわ
最近はポケモンでさえキャラゲーだからな

基本的にこの当時のドラクエは
必要最低限の情報しか入ってないから
きちんと話を聞いて回れば解けるようになってるよ

アリーナとミネアさんが白でマーニャさんが黒で合ってますか？

DS版、闇の洞窟北でメタルキングから兜盗もうと頑張ってるんだけど
なんかここらへんの敵って素早いのか？やたら先制取られる
さっきオーガーやらじごくのもんばんやらに4戦連続で先制取られたときはさすがにブチ切れそうになった

>>133
下着が？

マーニャはふんどし

PS版しか知らないけどマヒャドのエフェクトかっこいいね

>>134
トルネコいれながらゴットサイドでメタル狩りしてるだけで勝手に余るほど手に入るよ
つーか実際余った
メタルキング以外の雑魚から確実に逃げられるレベルにしてからの方が効率はいいよ

wikipedia見てたらライアン29歳、アリーナ16歳、クリフト17歳と書いてあるんだが何情報なんだ？小説？
ゲーム中では主人公以外の歳は言われてなかったよな？

天空の塔を登って天空城まで行ったけど、そこから謎の洞窟の奥深くに行って
そこに魔界があるなんて変だと思う。だって岩山に囲まれた洞窟の中には
アイテムや魔物がいても、魔界に行くならＶや�Yみたいに、旅の扉みたいなので
ワープするようじゃなきゃ変だよ。

>>140
魔界差別なんですかね(震え声)

天空の塔は、装備した勇者のみが登れて
馬車はともかく仲間を引き連れていると登れない設定にして欲しかった。

ファンタジーの世界では、異界かならずしも空間移動では行けない場所
でなければならないとは思わないな

黄泉比良坂を通って歩いて行ける黄泉（根の国）とか、
海の向こうにあるニライカナイとか、西方にある浄土とか、
神話の世界では「普通に物理的に移動したらいつのまにか異界に」って話はいくらでもある

そもそも現実にワープゾーン的なものは存在しないから
ワープゾーンが常に「旅の扉」みたいに目立つ外見をしてるかなんて分からんでしょ
シームレスに見えるが闇の洞窟のある一箇所が実は次元の境目なのかもしれないし

>>142
いわゆる３で言うところのランシール方式か。
面白いとは思うけど、４のテーマが『導かれし者たち』だから、
終盤の美味しいところを勇者一人で持っていってしまったら、それこそ
ピサロ並みに叩かれるわな。

>>140
5の魔界は妖精界と同時期に生まれたものだから、妖精界の無い4の時代に行けるあそこは只の地底世界か何かじゃないか？

>>139
公式じゃないかな
小説ではライアンはたしか40越えてたと思う

>>139
出典不明だし公式にも記述ないし過去の攻略本に書いてた記憶もないし記述者のソースが不明

久美小説だと
勇者17歳、ライアン30歳（1章時）、アリーナ15・クリフト17（2章時）、
トルネコ36（3章時）、マーニャ20・ミネア18、だった筈
んでライアンとトルネコは出発から勇者に出会うまでタイムラグがあって40前と40過ぎだった筈

トルネコが……俺と…同い年だと……？

でも肉体労働極まりない魔物との格闘するパーティとしては年齢層高めの一行だよね
高いというか推定60歳以上そうなブライも居るから年齢のバリエーションが豊か

DQ2が13〜16歳位（詳細不明なので推測）に見えたように、少年向けのゲームだと
プレイヤー層の少年たちに合わせて実際の戦闘に適した年齢よりも若く設定されがち

経験と若さのバランス取るとしたら20代のできれば軍人が適してるだろうけど
ライアンは軍人だけどもう肉体のピークを過ぎつつあるベテランだし
トルネコに到っては戦闘訓練さえ受けてない上に中年で、大変だったろうと

>>149
だがそれがいい

ID:F2Vr43sp0
2スレには書かないのかよｗｗｗｗ

さらにモンスターに狙われてるトルネコさん。

>>150
年齢層が広いとグループ内に落ち着きが出るよね
トルネコは夜のキャンプする一行のムードメーカーになってると思う
ゲームシステム上は見えてこないが、宿や出港の手配と折衝とかもやって

人質役もこなします。女の子に囲まれてウハウハですから。

>>146
公式で年齢発表されたことないぞ
wikiのはでたらめ

>>144
塔の中でのたった一人での斗いを強いられ、マスドラの元には
勇者しか入れないようにしてもらいたいと思った。
引きこもりになったピサロが天空の雲に穴を開けた直後に、
剣の強化と同時に仲間を岩山に囲まれた魔界への迷宮前に
呼び寄せるぐらいなら丁度いいのでは無いかと。

ライアンあれで29歳ww

日本版では年齢公表されてないけど
ＤＳ英語版の設定だと主人公１８歳、ライアン３０代、アリーナ１６歳、クリフト１８歳、
ブライ不詳、トルネコ４０代、マーニャ２０歳、ミネア１８歳、ピサロは不老と書かれてるらしい
主人公の年齢を基準にすると、この数字から１引いた位がだいたいの日本版公式年齢だと思っていいんじゃない？
小説版のともだいたい一致するし

PS版DS版て最後のセーブからラスボスまでの経験値とか拾い物とかは再開時どうなるの？
あとプレイ時間とか

ただのクリアフラグじゃなくて章単位での移動だからきっちり消費される
DS版もどうか知らないけど多分同じ

一応アイテムの消費って書きたかったけど変な文だな
アイテムだけ引き継ぐのもおかしいし全部保存されるんじゃないかな

鳥山は
ライアン…ミスターサタン
アリーナ…ビーデル
クリフト…トランクス
ブライ…亀仙人
トルネコ…牛魔王
マーニャ…人造人間18号
ミネア…チチ
勇者…ヤムチャ
をモデルにして書いたんだな

勇者とクリフト反対じゃない？

そもそもDQ4が発売した時にはミスターサタンとかいなかった気がする。

マーニャは性格や露出の高い服とかを考えたら18号よりブルマだろ

4が出た頃ってまだサイヤ人襲来くらいだったんだが？

魔族やモンスターはダイ大に輸出

まさにチラシの裏に書いてろ

>>160
デスピサロ倒した後は６章に入るからセーブチェックが入るけど、
海老プリ倒した後はセーブチェック無かったんじゃないかな。
THE ENDの後もタイトルに戻れなかった気がする。

経験値はムダにならないけど世界樹の雫は消費するのか
サンキュー！

エビ倒したら称号が変わるし
セーブされたと思ったけど……違ったっけ？

>>162-166
鳥山は、DBも含めてDQ4の頃の画風が一番好き。

個人的にはソード以降の描き方の方が洗練されてて好きだな
デジタルになってからの絵はダメだっていう人多いみたいだけどね
正直７やＰＳ版４の頃が一番やばかったと思う

>>173
PS版ジャケットのアリーナはなんだありゃ……。
７以降、キャラが幼くなったのは何だかなぁと思う。
マーニャもFC版の方が肉感的だし、PS版はどっかからの抗議を恐れてか
肌の色も控え目になってる。

マーニャは前髪のあるFC版がいいな

>>175
PS版もあるやろ。

PS版はワンレンでおでこ出してるじゃん
FC版のデコ丸出しミネアと前髪で額を隠したマーニャの対比が良かった

>>177

http://blog-imgs-44.fc2.com/z/u/u/zuumii/20071227170102.jpg

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/d/o/r/doraque/p94.jpg

あー、確かに微妙に違うね。

FC時代のマーニャは前髪あり
ttp://s-up.info/uploads/201201065622.jpg

当時放送のアベル伝説のマーニャもそれに準拠デザイン
ttp://s-up.info/uploads/201201065626.jpg
ttp://s-up.info/uploads/201201065624.gif

リメイク版は前髪が左右の髪と同じ長さで横分けのおデコ出し
ttp://s-up.info/uploads/201201065623.jpg

つまりこんな違い
ttp://s-up.info/uploads/201201065625.jpg

>>173
鳥山が描いてると、まだ思ってるの？

週刊少年ジャンプの終身契約制度とか初期ドラクエとジャンプの密接な関係がうんたらかんたらで
鳥山直筆画を使用する時（商品化する際）には集英社にライセンス料を支払わないといけない

それが面白くないスクエニ側は、原画鳥山という建前のもと影武者絵師（村上ゆみこ等）に大部分の絵を描かせるようになった
特にグッズ展開に頻繁に使用されるモンスターデザインは、旧作のものも殆ど描き直されてる
（グッズに使われるスライムの絵とか見るとわかるけど、本来の鳥山の手描きの雰囲気のあるものじゃなくCG絵になってる）

逆に設定資料的な絵（あまりグッズ展開に関係のない町人や街並みの絵とか）は鳥山がしっかり描いていたりする

表に出てくる鳥山直筆のデザインは、今はナンバリング新作のパッケージとラスボスくらいじゃないか？
少なくともリメイクのパケ絵は鳥山じゃないと思う
たとえ鳥山本人の手になるものだとしてももはや劣化がひどすぎて「あの頃の鳥山」ではない

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

>>180>>181
まじで？攻略本やスピンオフ系の絵が別人なのは知ってたけど
リメイクも含めてゲームのパッケージや説明書の絵は全部鳥山明が描いてるもんだとばかり思ってた・・・

パケ絵だけは今も鳥山さんだけど絵柄はだいぶ変わってる
リメイク4のパケ絵以外は概ね村上ゆみこ氏でキャラグラの絵も同氏の絵が元
攻略本は昔も集英社（Vジャンプ）以外は鳥山絵は使えなかった

アトラスのメガテンみたいなもんか。

ＤＳ版のパッケージにはＰＳ版の説明書の絵が流用されてたけど、あれは村上さんの絵ということ？
村上ゆみこって４コマ劇場描いてた人と同一人物かな？

>>186
Wikipediaで調べたらどうもそうらしい。
村上ゆみ子、な。

DS版のキャラ絵は村上だよ
鳥山が4キャラ描いたのはPS版が最後じゃないかな

>>182
反日はOKなんじゃない？
日本だってイギリスやイタリアやフランスやインドの著作物を大量に盗んできたという反世界国家なんだし

　　ﾇｽｯﾄ ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　日本　　　　　韓国

リメイクはルーシアが別人過ぎる

まあオリジナルもイラストのルーシアとドットのルーシアは完全に別人だけどw
(天空人ドット自体兜に羽根生やしてるだけで背中に翼無いしw)

（FC版）
ttp://luciamoe.web.fc2.com/image/lucia-img1.jpg
ttp://luciamoe.web.fc2.com/image/lucia-img2.jpg
（リメイク版）
ttp://luciamoe.web.fc2.com/image/ps.jpg

酷すぎだろ

ルーシアは下着をつけてないの！

ルーシアはＦＣ版のが圧倒的にかわいい
リメイク版は容姿もアレだし性格も変な不思議ちゃん系ぶりっ子にされてしまって誰得キャラに…

つかIVは元が良いから評価されてるだけであってリメイクになって良かった部分とか１つもないだろ？

めいれいさせろがないとかは操作性の問題だし、それだって唯一の特徴だったわけだし

>>194
かと言って劣化はしてないだろ。

FCからやってたけどリメイクの方が面白いと思う。
ただ6章は余計だった。

>>195
キャラ絵や追加ストーリー、ビビアンを意味もなくオカマキャラ(これはPS版だけでDS版ではなかった事にされてるが)にするとか劣化要素も結構目立つぞ

昔のルーシアは髪型と兜が３の女戦士と似てるな

今更言っても始まらないが、当初の予定通りGBC版でリメイク4が出せてればリメ3程度の味付けな無難なリメイクになってたと思う

コインだけはキツいだろうけど

6章のピサロ加入とエビプリの扱いは販売戦略上、今と変わらず導入されたと思うよ？
無難なリメイクになってたと思う、と変わらない個人的な感想だけどね

それと劣化要素と決め付けるのは早計
リメイクによってDQ�Wを知り、好きになったファンに失礼だと思わないか？

最近の安易なリメイクを叩く、古いものの良さが分かる俺ｶｸｲｲ!!
と思い込みたいんだろうな

実際には六章もピサロ加入も良要素だよ

実際には六章もピサロ加入も良要素だよ
（俺が言うんだから確定事項）
（ドヤッ）

おっ、怒った怒ったｗ

>>201には賛同してたけど>>203みたらｹﾞｯｿﾘした

まあぶっちゃけ、敵キャラが仲間になって超使えるってのは、連綿と受け継がれて来た愛され展開ではある。
敵キャラが過去やって来たことへの恨みとかが忘れ去られる作品も多く、
そういう展開を取った作品が、そのせいで作品の支持に陰りが見えたりするわけでもない。

まあこの王道展開の魅力の前には、はっきり言えば村人はもちろんシンシアすらもチョイ役でしかない
というのはしょうのない事実だよ。

アリーナの章でコイン５万枚稼いだんだが
これってもしかしてパデキアの種クリアするまで加算されないの？

>>149
ライアンって確か小説か何かでは一章から10年経ってるんじゃなかったっけ
一章からボンクラって言われたりとか絵がドンキホーテみたいだけど
一章ではそこそこ若い昼行灯で、集合した辺りのイメージがあの絵だって言われるとしっくりくる

でもまぁ主人公は16歳くらいなんだろうし
一応1が小学生から4で中高生くらいって想定して高くしてったんじゃね
実際5なんて小学生時代を踏襲させつつもメインは大人で結婚までするし
6とか最初から18〜20設定

シリーズの経過と共に年齢層あげてってる気がする

６章が叩かれる原因にスタッフによるシナリオの練り込み不足があるのは
否定出来ないな。せめて道中のピサロの台詞や『６章の』エンディングに
フォローがあればこれほど叩かれずに済んだかも知れない。

つうかさ。あの時点でのリメイクがグラフィック変えただけのFC版ベタ
リメイクだったとして、それはそれで良かったのか？

いやwグラフィックも変えられちゃ困るwwww
理由はルーシアの貫通衣

ぶっちゃけ、６章叩かれるのは原点が５章までだったのと
恐らくはFCのときは構想はあってもそれ前提でブラッシュアップしてしまった弊害
また、儚い終わりを美しいと感じる高二病精神が高じてできたものであるということ

それらのことが重なって、なんで大罪人のピサロがまんまと仲間になってお前らだけ幸せなんだよ
主人公だけなんで不幸やねんってのが相乗効果で批判されてると思う。

蛇足だとしても、蛇足ついでに主人公が帰郷して村で絶望してる時に
マスタードラゴンがちょびっと出てきて、褒美として生き返らせましたよっていうような
ちょっとした描写追加でもあれば、蛇足と言われても今ほど叩かれなかったような

ていうか、移民の街のストーリーを除けばまともな６章が作れたんじゃないかと。

シンシアじゃなくてロザリーを生き返らせる理由が未だに分からない
やはり少し無理があるかと

>>210
６章の勇者も別に終わりは不幸ではないよ。
ちゃんとシンシア生き返って、仲間達に見守られながら抱き合ってるよ。

……というか、ぶっちゃけＦＣ時代より「家族の絆」幻想が
エスカレートしているっていう時代の流れもあると思うのよね。
90年代後半の「青少年凶悪化」の嘘、それに伴う弁護士・司法制度へのバッシングが、

『家族』を実際以上に、ウルトラスーパー欠けがえのないものに想定し、
「家族を奪う少年犯罪者は、そして犯人を擁護する弁護士はなんて悪いんだ！！
イゾクノキモチヲカンガエロ！！」という言説を流行らせた。
（かなりの部分、弁護士というインテリへの、庶民の醜い妬み意識の正当化でもある）

で、家族への愛情を極大化するというこの幻想は、
自分自身の人生において、夢・欲望をかなえられなかった人々に、
「いや自分には愛する家族がいる。いやいやいや家族こそがずっと素晴らしいものなんだ」
と信じ込むための現実逃避先をも提供しているわけ。

こういう幻想を特に必要とするのは「夢をかなえられなかった大人達」だ。
まだ勝敗がついていない子どもたち（DQの昔からの客層）や、
スクエニのような有名企業でクリエイターとして活動できる「夢をかなえた大人」（DQの作り手）とは
どうしても家族という幻想に対する『温度差』が出てしまうのは仕方ないのかも。

そういうのがもしかしたら「滅んだ村の扱い」に対する
反応の違いとなって現れているのかもしれないね。

FC時代、ロザリーイベント素っ飛ばしてクリアして
PS版で驚愕した俺のような例も多分いるはずだしな

ガーデンブルグに向かう過程でしかないイムルの宿屋に泊るなんて分かるか！

>>207
実際1→5章で5〜8年程度じゃね
1章で勇者としてさらっていたのが小学校程度と思わしき年齢の子供

６章ってタイトルだといかにも５章の続きで真のエンディングって感じなのがいかんのじゃないかと思う
あくまで追加要素的なパラレルアナザーエンディングで、
ピサロ＆ロザリーに死んでほしくなかった人向けのおまけだと分かるようにしておけばよかったんじゃないか

>>205
それだな。リメイクは劣化というよか、おまけにしては課題や問題が多かった、で飲み込んでおくのが正しいか
ピサロの発言もあれだが、それだけじゃなくエビのスケールの小ささやマスドラの雑な対応にも問題がある
チョイ役に助けたくなる・フォローしたくなる登場人物がけっこういるのに、伏線回収もされてないし

少年漫画やライトノベルでは2ｃｈの批判要望も真摯に聞き入れる作家を複数知ってるし
示し合わせてメールしたら丁寧にメールのやり取りしてくれてシナリオを書き変えてくれる
でもゲーム、特にドラクエではプログラム組むのがずっと手間がかかるようだし、そういうのは難しい
ネットで制裁＆指導してくる感じの要望を一蹴か、見もしないことが多くしないと商売にならないのでは

6章に入る前に
「デスピサロを救ってみませんか」
みたいなメッセージをだな・・

>>218
そうそう
てっきり謎の復活を遂げたシンシアが仲間になって(パッケージの意外な人物が仲間に、ってのはコレだと思った)
両親を含めた村人たちを生き返らせる旅が始まるのかとwktkしたもんだ
何が悲しゅうて敵同士の内輪揉めで死んだ空気ちゃんを蘇らせて、敵と手組んで、小物感漲る中ボス倒さにゃならんのかと…

>>213
それ勇者の妄想説あるからひはんでるんじゃん

>>217
>少年漫画やライトノベルでは2ｃｈの批判要望も真摯に聞き入れる作家を複数知ってるし
>示し合わせてメールしたら丁寧にメールのやり取りしてくれてシナリオを書き変えてくれる

成功例なのか？
なんか嫌な予感しかしないが

>>205
実際PS版で初ピサロ仲間にできたときは、すげー！って感動したわ

>>217
> チョイ役に助けたくなる・フォローしたくなる登場人物がけっこういるのに、伏線回収もされてないし

ピサロで散々叩かれてるのに、リメイク版でそんな事に手を入れたり
したらますますぐっちゃぐっちゃに叩かれるぞ。
ただでさえ仲間会話システムですらケチをつける奴もいるんだし。

>>214
いやそれはひどい
旧章で通った街の探索はしない、新しい街を探すのにフィールドも冒険しない
でイベントの取りこぼしを怒られても・・・・・・
そんな焦らずにもっとしゃぶりつくすようにプレイしようぜ

>>619
ロザリーが空気だと・・・？

>>220
そんなサザエさん水没説みたいな都市伝説を
まともな解釈と同一視されても……

つか勇者の妄想かもしれないとか言い出したら
どういう展開でもそれは妄想かもしれない批判出るになるだろ

>>213
いや、家族を失うのは普通に辛いし、その犯人を憎む気持ちは理解できるだろ

家庭を持つ幸せは非成功者の抱く現実逃避の幻想でしかないなんてトンデモｗ
お前さんが相当恵まれない環境で生きてきたらしいことはわかった

あと、行き過ぎた弁護士バッシングへの批判がしたいなら書き込む場所はここじゃない

>>201、>>205
だな
もっと6章を豪華にしろならともかく、次リメで6章をなくしたりしたら
逆に�Yリメの仲間モンスター削除ばりに叩かれると思うわ

>>225
>>213は

＞家庭を持つ幸せは非成功者の抱く現実逃避の幻想でしかない

なんて言ってないよ
家庭を持つ幸せをオーバーに捉える層と時代について述べてるだけだ
家庭を持つ幸せが「本当は無い」とまでは言ってない

>>227
じゃあ、何が言いたいんだ？

家族の仇が仲間に入る展開なんてゲームなんだからめくじらたてるなよとか
ピサロ襲撃のどさくさにまぎれて実の両親ではないと告白された勇者が
家族というものの意味に迷うのはおかしくないってんならわかるが

>>213は現実の殺人事件の被害者遺族への侮辱か
自分が持てない幸せな家庭への妬みにしか見えない

>>228
本人でないから真意は推測だが、
要するに>>213のような事情で、リメイクの頃にはＦＣ時代よりも
家族幻想が強くなってるということが言いたいんじゃないのか

山奥の村がぞんざいな扱いを受けてるのはファミコンからのノリだ
いわゆる「夢を叶えた」大人であるDQリメイクスタッフは、
その点を特に改変すべきとは思わなかったんじゃないか

けど、９０年代の少年犯罪論で流行ってたような「家族」のもてはやしに
どっぷりつかった人達には、不満を感じる人もいるのではってことだろ
彼らが人生の非成功者かどうかは置いといて

>>229
ピサロがカリスマぶってるのはただの厨二的強がりで
その人間性は少年のように未熟で凶悪だけど
未熟だからこそ矯正の余地があるからどうか見逃してやってください
他人の家族を奪ったことを理由に罪を重く見ないでくださいってこと？

>>230
> その人間性は少年のように未熟で凶悪だけど

ああ、だから自分の女＞地獄の帝王だった訳ね。

ごめん、流れぶった切るけど、獲得経験値って外のパーティと馬車内の
パーティで一緒？

4には経験値人数割りシステムは無いので馬車に放り込んでおいても経験値は一緒

>>233
ありがとう。
FC版の時にどこぞで見た情報はガセだったのか。

>>230
もちつけ

少年のようにというより
「現実人類の全世代が他の生物にやりまくってきたように」
は、ピサロは凶悪かもしれないね
カリスマぶってるなんて話は見たことないし、
ついでにいえば現実では少年の凶悪化ってのも嘘だけど

>>231
正確に言えば

自分の女+地獄の帝王の連続殺害＞地獄の帝王単独

だろうけどね

>>222
俺もそんな感じ
FCの頃のピサロとロザリー人気が異様に高かったし
当時のファミ通で堀井がピサロ仲間予定だったけど没にしたって言ってたから
リメイクで救済されたんだなと
仲間になること自体は否定しないな
世界樹の花の説明とピサロの仲間会話をもっと丁寧にすればおkだと思う

>>235
もちつけっていつの時代ｗ

ピサロは自分を陥れた相手を「〜ごとき小物」みたいに言うからなあ
大物ぶった強がりにしか思えんよ

それに異種生物うんぬん言うなら現実の少年犯罪とか家族論なんて関係なくなる
話の土台のすりかえじゃん

つまりDQ4は偉大って事だなだな

>>238
うん。

>>237
少年犯罪論は６章叩き派連中に与えているリアルの影響の話
異種生物うんぬんは作品の中のピサロについての話

すり替えというなら、６章叩きをしている連中の心理について話してるところに
作品内のピサロの心理を紛れ込ませようとした>>230が「すりかえ犯人」にしかならないよ

あとエビプリが小物という印象なのは作中から実際受ける印象で
このスレにもそういう感想あるよな
ピサロは特にカリスマぶってるわけでも大物ぶってるわけでもない
（ついでにいえば、「カリスマ『ぶって』いない」≠「カリスマではない」、
「大物『ぶって』いない」≠「大物ではない」だからね
ほっとくとすりかえられそうなので一応）

>>240
俺が話をすり替えたってんならもう一度最初に話を戻すが

少年犯罪厳罰化の流れに「家族の絆」という言葉が都合良く使われました
→非成功者たちが現実逃避のためにその言葉に飛びつき、世論の流れが加速しました。
→本来家族なんてそこまで大切なものじゃないのに、それを奪う者は絶対許せないみたいな雰囲気が蔓延しました。
→そういう時代に影響されちゃった人たちが６章を叩くんです。６章の出来が悪いのではありません。時代が悪いのです

こう書くと、６章擁護したさにいかに現実離れした無茶苦茶な理屈をひり出してんのって思うが

ゲームなんだからいいじゃん、敵が仲間になるの熱いじゃん
とかの方がよっぽど素直で好感が持てるわ

六章が批判されてるのは展開云々よりもピサロロザリー救済以外の部分がすべからくいいかげんだからじゃないかな

裏ボスがグラ使いまわし
勇者サイドのフォロー無し
ストーリー的な疑問点（結界で倒したはずのエビプリが何故生きているのかとか、ロザリー以外に世界樹の花が使えない理由とか）もスルー
PS版に至っては隠しダンジョンまで7からの使いまわし
（さすがに批判が多かったのかDS版では新規ダンジョンにされてたけど）

乱暴な言い方すると「ピサロ様（とロザリー）さえよければ後は全部どうでもいい」って印象

>>241
俺は必ずしも>>213の考えが
「現実離れした無茶苦茶な理屈」とは思わないし、
>>213がそれを６章擁護したいがために考えたのか、
元々考えていたのか、そもそもそれを考え付いたのが>>213自身なのか
他から聞いたのかどうかも何も分からないわけだが

とりあえず「>>213が恵まれない環境で生きてきたから」
「自分が持てない幸せな家庭への妬み」
とか言っといて、今になって急に『６章擁護したさ』に
すり変わってるなということは指摘しとこうかな

もし再リメイクがあるなら……
もうここまでやったんだから、いっそのこと開き直って全てのNPCをPCとして
仲間になる様にしたら面白いかな。
海老プリの後にもう一匹隠しボスとか隠しダンジョン入れて、ロザリーとか
シンシアもPCにしてしまえ。

>>242
そう、そういう理由がよく挙げられるんだけど、
見てみるとほとんどどれもこれも「いやそれで良いだろ」か「普通だろそんなの」
に集約されちゃうことなんだよね
唯一まっとうなのはダンジョン使い回し批判ぐらいだと思うが、
これは指摘の通り改善されてる
（まっとうな批判にはちゃんと応える姿勢が見えるよね）

ボスのグラが同じなのは、同じ技術で究極生物を作ったんだから
むしろ同じで当たり前であって、違ったらむしろ疑問に感じる部類
勇者のフォローなんてのはシンシア復活で良いだろ

アイテムがイベント専用だとか言うのもゲームで当たり前にあることだし
死んだはずの敵がなぜか立ちはだかるに至ってはゲームに限らず
マンガや映画など多くのメディアにいくらでもある

むしろこういうのこそ「６章批判したさにひり出した」感が溢れていて、げんなり・・・

>>244
面白いかもね
みんなレベル上げられるようにしたらいい

スコットやロレンスもまた雇える
ホイミンも探し出せる
負傷中のオーリンも簡単なクエストで治して仲間に

>>242
> 六章が批判されてるのは展開云々よりもピサロロザリー救済以外の部分がすべからくいいかげんだからじゃないかな

いいかげんつうか説明不足なのは否めないが、

> 裏ボスがグラ使いまわし

使い回しじゃないボスがいたか？

> 勇者サイドのフォロー無し
> ストーリー的な疑問点（結界で倒したはずのエビプリが何故生きているのかとか、ロザリー以外に世界樹の花が使えない理由とか）もスルー

ザオリクが存在する世界でそんなツッコミは野暮だよ。

> PS版に至っては隠しダンジョンまで7からの使いまわし
> （さすがに批判が多かったのかDS版では新規ダンジョンにされてたけど）

これは人によるかな。
俺は7を途中で投げたから全く気にならなかった。

初めてこのスレ読んだけど
なんだ、６章追加叩かれてるのか
俺は６章を十分楽しめたから満足してるわ

>>244
いいなそれｗ是非リメイクでやって欲しい
30〜40人パーティの最後の敵がだれになるか楽しみだ

>>248が一番の勝ち組。

>>243
>>213が６章擁護したさに無茶な理屈をひり出してることと
その発想のトンデモ加減から発言者の不幸な境遇を想起させることは
別にすり替えでも矛盾でもないと思うが
あんな理屈を平然と言えてしまっているなら>>213のことが本気で哀れに思える

あと、ゲーム的な都合やユーザーに受けそうな展開に強引に持っていくことを
過度に批判してもしょうがないってのは同意するが
もう少し練り込んでればもっと良いものが出来てたんじゃないかって批判に
現状で問題ないって開き直るような態度には賛同できないわ
ファンならまたリメイクがあるなら更に良い作品になってもらいたいと思うよ

>>251
というか君の反応がまさに
「『家族の絆』幻想が現実以上に強調されている」
に強い説得力を持たせていると感じるんだが

「家族の絆」幻想に反することを言うと即、
そこが2ｃｈであろうとも君みたいなのが突っかかって来て
「恵まれない環境で生きてきたから」 「自分が持てない幸せな家庭への妬み」
「本気で哀れ」と怒り狂って喚き散らすんだからさ

俺だって2ｃｈならともかく現実に>>213が眼の前にいて、
公衆の面前で同じようなことを言ったら
「何を言うか！家族は素晴らしいんだ！」と演技すると思うよ
自分の家族に好きな人も好きじゃない奴もいるけど
好きじゃない奴が殺された時でも、マスコミの前では
「犯人を殺してやりたいです」と怒りと悲しみの演技をするよ
ワイドショーでこう言ってたな、って思い出しながらさ

だってそうした方が得するもん、社会的に有利なんだもん
そういう社会的バイアスが実在するんだもん

もう意味のない罵り合いはどっか他の所でやってちょうだい

>>205には同意だが、>>213には半分近く同意いたしかねるな
ピサロのロザリーに対する愛情もまた、「家族の絆」って奴に縛られてる訳で
適者生存の唯物史観こそがドラクエの本流で、それを受けられないのは人生の脱落者だって発想は
特ア独特のダーウィニズムに近いものがあるし危険

唾棄すべき価値観、甘臭く、家族は大切で、弱者も人間も保護しなければならない、
そういう価値観って民主主義の博愛の根幹になってるし、その不純物が消えることは無いと思う
仮に日本人全員が中国のようなドライで兵法学主体の合理主義者にでもなっていれば別だが

>>229
「夢を叶えた」ねえ…むしろ21世紀以降、諸外国（主に半島）の異質な価値観に触れて
日本の中で反権力への拒絶反応が起きてしまい、
自分の民族が大切、異種族（人外）の身になるのは悪徳、っていう価値観や
ネトウヨと呼ばれる層が大量に出たことがリメイク否定の中核なんじゃないかと

＞「現実人類の全世代が他の生物にやりまくってきたように」

そういうことですな。主人公の迫害者であるということ、内省が不完全な点がこれに拍車をかけてるが
ピサロの悪の要素は人間の偏在的に持っている邪悪さに通じるところがある

＞もう少し練り込んでればもっと良いものが出来てたんじゃないかって批判に
＞現状で問題ないって開き直るような態度には賛同できないわ

その通りだが、その批判とやらが本当にそうなった方が良いものなのか、
批判のためにそれこそ「無理やりひり出した」ものなのかは
慎重に吟味した方がいいだろうね、本気で改善する気があるなら

たとえばイベントアイテムが特定イベント専用だからって
それにいちいち言い訳を用意することに本当に需要があるのかとかね

たった今、女勇者ルートクリア。
何のかんの言いつつもエンディングではやっぱりうるうる来てしまった。
これが元はファミコンだったんだから恐れ入るよ。

さ、６章やるか。

オリジナルのロザリーは可哀想だったから復活需要があるのもわかるけど、ぶっちゃけピサロは自業自得だよね
仲間にすんならもう少し反省しなきゃ駄目だわ、仲間会話の台詞酷すぎ

後はゲームバランスぶっ壊しててライアンブライの立場が無いのと(何しに仲間入りしたのかわからないドランもか)、ピサロが戦闘メンバー強制+馬車無しでデスピサロ戦よりみみっちくなっちゃったエピプリ戦はもうちょっと工夫が欲しかった

>>214
5章に入ってから、村人の台詞が変化していくし
ルーラ先のブックマークもあるから気づかない人の方が少ないと思うのだが。

「イムルのむらに　ようこそ！
　いま　このむらは　おかしな　ゆめの　はなしで　もちきりなんです。
　やどやに　とまるまえに　いろんな　ひとに　はなしを　きいたほうが　いいですよ。」

「ここに　とまっていると　おなじ　ゆめばかり　みるんです！
　ああ　きみが　わるい！」

天使のレオタードの鬼性能もどうにかしろよ

>>257
> 仲間にすんならもう少し反省しなきゃ駄目だわ、仲間会話の台詞酷すぎ

一応勇者の村に立ち寄った時にそれっぽい台詞はあるが、それだけじゃなぁ。
そこらへんの匙加減は確かに難しいが、パーティの誰かにいずれ背中に
蹴りを入れられてもおかしくはない態度もどうかとは思う。

> 後はゲームバランスぶっ壊しててライアンブライの立場が無いのと(何しに仲間入りしたのかわからないドランもか)、ピサロが戦闘メンバー強制+馬車無しでデスピサロ戦よりみみっちくなっちゃったエピプリ戦はもうちょっと工夫が欲しかった

まあ、同意かな。
ライアンもブライも愛があれば何とかなるさｗ
ドランはリメイク版じゃ多分一回も使われないｗ

アイテム
【トルネコのはらにく】　
トルネコと戦って倒すと落とす
防具の鎧に分類され、守備力＋90、HP＋100
操作キャラの男性キャラ全員（ピサロ含む）と女勇者が装備可能
装備すると特殊攻撃が繰り出せるようになる
ときどき癒し効果でHPが10〜30復活
戦闘後により多くのお金を拾えるようになる
アイテム売却時に市価の9割〜11割で売却可能

トルネコ「私の存在価値が無くなるじゃないですかやだー」

トルネコさんは、スピンオフで大活躍じゃないですか。

分離可能かよw

めずらしく伸びてると思ったらガッカリ
またピサロ糞虫ネタで荒らされてたのね

ピサロ糞虫なんてあだ名ついてんのかw
まあ｢愛する者を失う気持ちがわかった今振り返っても勇者の村殲滅は正しかった(ｷﾘｯ｣なんて奴だし無理もないかw

>>224
よくあのシーン思い返してみろよ
ほんとに何の説得力も演出もなしにいきなり現れるんだから
あれでそのまんま生き返りましたっていうほうの説得力がない

上でも言ったけどマスドラが出てきて、そういうそぶりを一瞬でも出てくれば確信に変わるけど
あれでシンシアだけ生き返りました、めでたしめでたしとはならん
実際当時の四コマ劇場でもシンシア死亡したままって前提で描いてる作者は多い

>>236
ピサロ批判が高まったのは
確かリメイクだとピサロがしっかり村に迷い込んできていた人間当人だったって描写あったからだっけ？
FC版だとピサロじゃない人間のアイコンだったと思ったし

>>268
あれ久美の小説に引きずられたんじゃないかと思った
ゲーム中でやられると色々不自然だし、余計なことしてくれたなーって感じだ

そもそも魔族が勇者を狙った理由ってのはエスターク倒す予言のせいだからな
愛する者への気持ちとか関係ない事情だからそこは動かん道理

＞当時の四コマ劇場でもシンシア死亡したままって前提で描いてる作者は多い
それＥＤ後じゃなく冒険中の場面でないの？

>>237
今じゃ誰も使わなくなった言葉を使いたがるのは99％腐女子
「漏れ」「もちつけ」「言ってるみるテスト」「オマエモナー」などなど

>>269
ピサロが直接モンスター率いて、あの描写だとまるでピサロ自身が直接シンシアを殺したって印象受けるんだよね
ピサロの命令だったとはいえ部下が見つけて部下が殺したっていうのと
実際に直接ピサロが出向いてピサロが殺したっていうのとでは実際は同じようで受ける印象は全く異なる

5でいえば、ゲマに同情できそうなかわいそうなイベントが起こったから
ゲマ仲間になったぜ！っていうことになるのと同じくらいの気持ち悪さが植えつけられる

FC版の時点で「詩人」はピサロの潜伏時のキャラとしてデータ設定されて
エスターク戦前に戦う予定があった
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro3.htm
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/index.html

リメイクのストーリーとは形はかなり違うだろうが企画自体はFCの頃に没構想があった

>>267
別にそう解釈するのも自由だけど、明確に幻と描写したいなら仲間勢揃いの後にシンシアも仲間も消えて独りの勇者出せば良いだけだし
描写上は｢シンシアが復活して仲間が来た｣であって、それ以上は深読みでしかないよ

ところで何故シンシアが復活したかだけど、マスドラにんな真似が可能ならバルザックがエドガン殺した直後にエドガン生き返らせてバルザック逮捕でDQ4始まらないんじゃないかと思うんだよねw
シンシア復活は正真正銘の奇跡であってマスドラは無関係って方が良いな

>>272
ピサロが直接モンスター率いて襲撃したのはオリジナルからじゃ…
ひきあげじゃあ言ってたしw

>>248
俺も基本面白かったよ
ピサロが人気高のも知ってたから
むしろネットで批判の声があるの知って驚いたし

>>274
実際のところ、俺も割りとシンシア復活希望派ではあるんだが
「シンシアが妄想であることの証拠が少ない」っていうよりも
「シンシアがあれでいきなり復活したことの脈絡のなさが不自然」っていうほうが大きいんだわ

確たる証拠になる演出を一つでもいいからくれよって思うわけ。復活希望派だからこそ。

>>275
そういえばそんなこと最後にいってたっけｗ

シンシアはマスドラが生き返らせたと思ってたけど対応が遅れたんじゃないかな
五章ではピサロが死んだことに安堵して生き返らせたがそれまでは気が気じゃなくて
六章では世界を滅びないことに安堵して生き返らせるがそれまではガクブルだったとかさ

>>274
後からエドガンが生き返ってるけどあれって天空人やマスドラの仕業じゃね？
シンシアの件にしてもマスドラは基本的に平和ボケなので
常に対策・対応が後手になり生き返らせるのが遅れてしまうのではないか

堀井じゃない！市村のせいだといって現実逃避してたアンチウケるｗ
変更した部分はそりゃあるだろうがFCから構想はあったわけだｗ

>>276
ネットだからこそじゃね
アンチ「腐ってる女にしか支持がない」→男ばかりだろうファミ通のランキングでもピサロ１０位以内にランクイン
ただの勇者厨の嫉妬だな

ちゅーか俺も>>248同様楽しめたな

というか読んでるとバッシングにムリある気が

ピサロが直接シンシアを殺したような印象を受ける（ｷﾘｯ

嘘つけ！！

んなもん絶対ねーよｗ
あんなインパクトのある場面で部下が
「デスピサロ様！勇者をしとめました！」「でかした！」
つってんのに

シンシアは生き返ってません幻ですとかもそうだが、
話の中で明々白々に誰もが分かるはっきりした事まで否定して、
そこまでしてバッシングしたいのかよと

四天王の中で唯一アンドレアルがピサロの心情を理解している件。

不自然とか難癖つけようが堀井がラストに対してあれはみたまんまですよとインタビュアーに答えてるのが全て

イ「幻とかいってるプレイヤーもいるそうですが」
堀「へぇ、そういう受け取りかたしてる人もいるんですね」
ｗｗｗ

素直にそうなんだと受けとればいいのにねじまげてまで悲劇な勇者（）でいさせたいピサロアンチ
よく考えればみんなに守られ幼馴染みの女の子に庇われてgkbrしてた勇者ってのもちとあれだよなｗ
これからシンシア孝行していってくれや

ピサロアンチとか…ｗまた6章がマンセーされてないと気がすまないピサロ厨が来てたのか

その堀井氏のＥＤに関するインタビューって時々話しに出てくるの見かけるけど、本当にあったのか？
幻派にしろ現実派にしろ、いつなんの媒体に載ってた物なのかソース出してる人を今まで見た事が無いんだが・・・

>>282
そこまで言うのは流石に人としてやばいと思う
どのラインで妥協するか妥協しないか判断難しいな

ピーちゃんｗ

流石にピサロ糞虫とか言ってたら
誰にピサロアンチ呼ばわりされてもやむをえんわ

「ピサロ厨」なんてのこそ本当に存在するのかねえ

それ言うなら「勇者厨」の嫉妬なんて言い草もどうかと思いますが？

>>282
４の主人公はアリーナだから問題ない

>>284
そもそもたまに聞く話では幻だけじゃなくて
「勇者は村で孤独死」って話がついてくるよな

件のインタビュー？対談？のソースは俺も知りたいけど
４の時点で子どものいない勇者の子孫が５に出る時点で
堀井氏があれを採用してないのは明らかかと

インタビューが本当なら知ってて無視したこと確定
本当でないなら最初から考えてもいなかったってことで
幻説に有利になることはないと思うんだよね

6章ピサロ厨ネタは
Vの嫁ネタみたいに本スレでは禁止にしようや

「ドラゴンクエスト４ 知られざる伝説」を読むのぢゃ！

幻押し派は大概だと思ってたが孤独死ははじめてきいたぞｗ
ちょっと笑ってしまった
やはり幻派は悲劇的ななにかに酔っている

>>281
FC版エビプリも完璧に理解してるぜ？w

>>292
知られざる伝説持ってるけど、仲間達のその後の話しはあるけど勇者に関しては一切触れられてないんだよなあ
そもそも堀井雄二が全然関わってないし、子供向けな感じ
でもピサロナイトの中の人のアドンの話しは面白かった。実は密かにロザリーに惚れてた男の話し

>>242
これに賛成

あまりにピサロ以外はどうでもいいってのが見えすぎ。
何が悲しくて、魔物同士の内乱に首を突っ込んでまでピサロを魔物の王にしなければいけないんだと。

まして、ナンバリングタイトルでは唯一の倒したらエンディングな裏ボス。
これはもう裏ボスというより真ボスだとスタッフが主張しているとしか思えない。

トルネコは命狙われているし、アリーナたちは城の住人消されたまま。
そのあたりは全く変わらないんだから。

>>278
それは「世界樹の花で生き返るのがロザリーでなければならない理由」としては成立しない。
花をシンシアに使えない理由が「エンディングで生き返る」ではストーリーとして駄目だろ。
あとエドガンが生き返ったって

FCしかやったことないからリメイク知らないけど、、

誰も突っ込んでないけど、
一章から五章までで時間が10年くらい経過してるって言うけど、だとするとイムルの子供たちの年齢が、、

六章はYouTubeで見たけどいらないと思う

少なくとも、今出てるリメイク版の六章はいらない
どうしてもピサロにいい目を見させたいってんなら、もっとやり用があっただろと思う
今後機会があるなら六章やり直しを要求したいが、そこまでしてピサロ救済して欲しくもない

>>278
っていうかエドガンって生き返ったっけ？
最後はマーミネがお墓参りしに行かなかった？

エドガンじゃなくてオーリンの間違いじゃね？

ちなみに六章て強制的に絶対じゃないんだよね？

自分的にはドラクエファンへのサービスだと思ってます

誰かがこれがドラクエ4の完成ストーリーだ、、て守り立てただけの気が、、

そうだった、オーリンだね

トルネコが狙われてる理由って橋を直したり、トンネル掘ったりしたから、ピサロが捕らえろって言ったんだっけ？

>>297
確かにw

１章が10年前ってのは小説版の設定だよ。
ちなみに小説ではイムルの子たちはちゃんと成長してます。

>>287
ひっきりなしにIDを単発で切り替えてるのが敵対煽ってるよね
批判する奴にはピサロアンチ、
擁護する奴にはピサロ糞虫とか言って

モナー板にもいたじゃないか、糞同人虫猫とか言って荒らす奴

人気
ピサロ＞＞＞＞＞勇者

>>206見て驚いたんだけど、アリーナの時のコインって引き継いだっけ？
勇者編やってるけど、コインないんだけど

>>290
勇者死亡説を押してる人は確かにたまに見かける
あのＥＤのシンシアは天国からのお迎えで
仲間達は勇者の見た走馬灯で、あの後勇者は死んだっていうやつ
別に解釈は個人の自由だと思うけど
そうすると勇者は旅の最中に種付けをしていたという事に・・・
でも女勇者の場合だとできないからやっぱり矛盾する

>>282
難癖とかピサロアンチとか何と戦ってるの

>>290
そもその4開始の時点で勇者は天涯孤独設定だし
勇者の証の天空装備は、天空人の血筋が入ってる人間ってのがトリガーっぽいから
天空の血が入ってる勇者になる可能性があるってだけで
ロトの血脈みたいに、ロト家系じゃなきゃダメってことではないんじゃ

>>310
> そうすると勇者は旅の最中に種付けをしていたという事に・・・
> でも女勇者の場合だとできないからやっぱり矛盾する

クリフト「……………」
トルネコ「……………」
ライアン「……………」
ブライ「……………」

パノン「〜〜♪」

５に繋がるのが主人公の子孫じゃないとかそんなに主人公可哀想扱いにして何がしたいのだろうね

>>302
ロザリー生き返らせた後にセーブしたらもう５章に戻れないんだからその理屈はちょっと苦しい

てかエンディングの部分は堀井が考えたんじゃないなら見たまんまも糞も真意は堀井じゃわからんだろ

クリア後のオマケが勇者一人モンスター仲間にしながら旅に出るって構想だったらしいし、孤独になった勇者がピサロ達の意志を継いで人間と魔物の対立関係を変えるなんてのも計画にはあったのかもしれない

>>310>>293

死亡説はキリスト教的観点で
役割を果たしたから召されたので死者（シンシア）にあえたって感じじゃね

>>315
可愛そうか可愛そうでないかの問題なのか？
なんかさっきから、可哀相にしたくないとかそっちの方が感情論で話してる気がするんだが

流石にEDで勇者がいきなり死んじゃうのは行き過ぎかと

自分はシンシアがマスドラとかの力を借りず自分から世界を救った勇者に｢がんばったね、お疲れ様。｣って実体ないながらも言いにきてくれたもんだと解釈してた

>>310
女勇者だと種付けだけじゃなくて自分で産まなきゃいけないもんね
あそこで死んだらどうしようもない

というかなんで死ぬんだとツッコみたい
病気でもしてた話とか全くないだろ

>>316
仮にロザリー復活→ピサロ打倒が可能な時、ロザリーは幸せになれますか？
おそらくロザリーは人間よりも遥かに長い余生を癒される事のない悲しみの中で過ごすのでしょう
そんな拷問以上の仕打ちをあなたの一時の感情に任せて行う事のできない6章に感謝しましょう

毒を喰らわば皿まで、のよい例ですね

>>世界樹の花で生き返るのがロザリーでなければならない理由
仮にシンシアに使ってたとしたらピサロの進化の秘法を解けないので
エビプリと戦い、秘法を完全消去する歴史にならない（つまり5章と変わらない）

DQはバッドエンドになる歴史には遭遇できない
（初めの町でたらドラゴンやらキラーマシンやらの遭遇とかないでしょ？）

個人的な見解ですが、どうでしょう？

シンシアが生き返ってくれて本当に良かった
抱き合った後、仲間たちもかけつけてくれていいEDでした

>>297
どうみても、一章開始から五章開始まで一年以内じゃないと、
エンドール王子の結婚式がとんでもないことに。

一章開始→二章開始までが10年でライアンが40歳ぐらいなら…
さらわれたイムルの子供たちは3歳児位、厨房だったとか…

駄目か

10年たってるってソースはどこ？

それは小説の話

公式で無くて良かったww
アリーナが17歳のぴちぴちぎゃるでも5章で20代後半のイカズ後家になるのはまずい

ただ、、ライアン29歳てのも無理がある、、

魔物が跋扈している世界で生きるか死ぬかの綱渡りが日常な生活してたら
あれくらい老け込んでも無理とは思わん
髭も大事に手入れすればあれくらい余裕で伸びるし

キャラの年齢は>>147>>158あたりに書いてあるのでＦＡ
wikiにあるのはソース無しのデタラメらしい

1章から5章までが10年くらいなのでは？
1章→2章で10年とかどんな設定で出て来たんですか？
3章で国交を始めた国同士の結婚式が数年後の5章でおかしいですか？
結婚式自体は5章からの筈、とんでもない事ってなんですかね？
ちょっと思いつかないので疑問符だらけでスミマセン

ちなみに小説版では
ライアンは1章で30前半
2章時点で15のアリーナ、クリフトは２つ上
トルネコはライアンと同世代
マーニャ20、ミネア18
5章開始時の勇者が17でアリーナと同い年だったかな？
加入時までにライアンが費やしたのが約10年だったと思います

>>331
>>297

章構成なんかやめて欲しかった
とくにトルネコの３章がつまらなすぎ

あああ商人が後２人なのになかなか出ねえええ
鶏帰れえええ

実は5章開始直後から、シンシアを生き返らせるためにマスドラが頑張っていたのだが、マスドラの最大MPが10しか無いために1日回しかザオラルを使えない上、運の良さが0なので何度やっても失敗ばかり。
で、エンディングになってようやくザオラルが成功した。

>>335
え？ザオラルって運のよさ関係あるの？

ドラクエ4に女だけしか居ない街とかあったけど、どうやって街の人口増やしてるんだろうな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358685681/

>>337
一人だけいただろ

大人ならわかるだろ？

>>331
1章から2章で10年て誰も言うてないと思う
1章から五章で10年は小説がソースかと

ただ、それをFCにそのまま当てはめてしまうとイムルの子供たちの年齢の説明がつかない、、てことやで

>>335
ﾜﾛﾀwww

>>339
よく見ると俺が>>324に反応して>>325で言ってるw

あのままエンドールの結婚式が何年も何年も何年も続いたら
結婚式の奴隷みたいで、当人が逆に愛が覚めかねないんじゃないか、とか思う

しかも新婚夫婦なのに夜は別々のベッドで寝てて
隣の部屋では王様が一晩中うろついてるっていう
あれじゃ子供も生まれないだろうな

>>313
ここで噴きました
紅茶返してください

>>342
客人もしんどいやろね、、
それともあのコロシアムでまさか公開S○X??

一気に破局しそうだな
ｶﾜｲｿｽ

>>342
結婚式が終わるまでお預けなんだろ

>>322
そもそもピサロがいなければエビプリと戦えないって時点でおかしいんだよな。

進化の秘法云々で勇者にとって倒すべき相手ならピサロ抜きでも戦えなければいけない。

>>324
結婚式は3章以降に始まったから、良いんじゃね？

>>347
エンディングでのマスドラの言葉を借りればピサロの協力なくしてエビプリは倒せなかった
つまり、勇者達だけではエビプリに破れ世界は破滅するバッドエンディングになるので
プレイヤーは、その歴史に遭遇できない、というのが個人的な持論です

システム上はピサロと大差ない強さ（？）のエビプリですが
ストーリー上はその時点でマスドラがもっとも危険視した世界の脅威ですから
付け加えるならば、5章までの話では秘法は地下深くへの封印ですが
6章ピサロ加入によってこの世から完全に消滅できた背景には
秘法（打ち消されたとはいえ）で強くなったピサロの力が不可欠なのでは？

つか

ピサロ抜きでエビプリに会う→エビプリの台詞を聞く→ピサロを連れて来て戦いになる

という流れは、会話ちゃんと聞けば実にスムーズだぞ。
エビプリはまだ地下にいると思ってるピサロと勇者たちを戦わせようと煽る。
んでエビプリはピサロが自ら朽ち果てると思ってるのは最初の戦いで自白してる。
つまりピサロを改めて誰かに殺させる必要はないはずなので、
勇者たちをピサロに殺させようとしてるってことだ。
オイオイちょっとピサロ連れて来てどんな顔するか見てやろうぜって仲間が言う。
その通りにするとエビプリは襲ってくるわけだ。

別にこれといった補完はこの流れには必要ないんじゃないかと思うが。

魔族のお家騒動に巻き込まれただけのおまけ勇者ってのがね…
もう6章は単なる妄想レベルのおまけと考えるか、さもなきゃピサロ単体でスピンオフ作ってろよと

実際、袋ラーメンの唐辛子のような位置づけだと感じました
好きなら入れれば？的な
6章はあくまでやり込み要素のおまけだと思いますが

どうでもいいが、袋ラーメンの唐辛子って比喩がなんかすごくお隣の国っぽい

別にヨーグルトのシュガーでも、コーヒーゼリーのミルクでも
フランクフルトのマスタードでも、父上が買ってくれた車の運転手でも良かったんですが
ラーメンが庶民的で分かりやすいかな、と。

>>353
そうそう
スーパーカップは安定の味だよね

>>349
問題なのは海老戦にピサロを強制される事だと思うんだが…

天空の剣って氷の刃以下なのかよｗｗｗ

これって装備してるとなんかいいことあるの？

天空シリーズだと何かセットボーナスあったっけ？って意味ｄせう

>>324>>331
ライアンだけは凄い前の話っていうことなんじゃないの？
そもそもエンドールの王子どころか、トルネコ章始まった時点で「こないだ武術大会で優勝したのが女の子〜」
って言ってるから直後だし

>>339>>330
ていうかモンバーバラ編も5章直前
1章だけ時間経ってても問題はないよ

ちなみに小説だと、勇者が旅の途中で「あいつちょっぴりヒゲが生えてきおった」とかライアンとブライが言ってるけど
それだとよほどの童顔体質でもない限り、村が滅んだ時点で13歳未満くらいってことに・・・

入手直後の天空の剣はデータがDQ3ゾンビキラーの使いまわしなので弱いが
後で覚醒イベントがあって凍てつく波動が使えるようになる


ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
>・幻のゾンビキラー
>FC4ではゾンビキラーは存在しません
>ただそのステータスはある武器に受け継がれています
>それは…天空の剣（覚醒前？の）です
>実はゾンビ系へのダメージ増効果もちゃんと持ちあわせています
>これも上記メモリ節約の一環で、ゾンビキラーを削り、そのステータスを
>天空の剣にあてがったそうです

>>357
とりあえずもう一回しっかり読め
そしてFCの1章と5章をプレイしよう

>>351
やり込み要素なら５のエスタークみたいに倒しても話としては終わらないようにしないと。

エスタークのような終わらない鶏さんコンビも含めての事なんですよね

あくまでも進化の秘法への対応が勇者の最後の使命だと思うので
ピサロ、エビプリを倒せばストーリー的には決着がつく（世界を救う）ので
エンディングへ進んでしまうのではないでしょうか？

�Xの例を出されましたが�Xのエスタークは世界平和を守るという観点から見れば
ピサロ、エビプリとは違い、鳥さんコンビと同じ立場じゃないですか？
やり込み途中であっても、ミルドラースを倒せばエンディングです

>>349
＞オイオイちょっとピサロ連れて来てどんな顔するか見てやろうぜって仲間が言う

まず勇者達がエビプリを訪ねた理由は何となくなのか？ｗ
驚かせる為だけに引き返すのかよｗ

経験値稼ぎ、希望の祠周辺が圧倒的にやりやすいのは何とかならんかったのか。
隠しダンジョンに比べて経験値も同等、それでいてリスクは低い、馬車も
いるからレベルの偏りも無いし。

経験値稼ぎ＝メタル狩りとなった3以降
各作品にひとつはそういう場所があるのは4に限った話じゃない
稼ぎ場所が無くてLV上げ辛いよりはいいんじゃね

>>364
まあ、そらそうなんだけどね。
クリア後の隠しダンジョンにしては旨味が無いなあと。単なる鶏卵への
通り道になってるし。
グランピサロ移民させたら実質行かないしなあ。

>>362
だって勇者たちにはエビプリを急いで倒す必要性が無いんだもの
ピサロは恨み骨髄で一刻も早く殺したいんだろうけど

エビプリは進化の秘法の完成形?を持ってるだけで
結界の守護者として襲ってきた(5章)こと以外関係性は無いし
(6章の展開的にはエビプリとの戦い自体無かったことになってるかも知れない)
人間の世界に何の被害も出てない
被害を出したのはピサロや活性化した魔物たち
エビプリとしては「え？ なんでこいつら組んでんの？」って心境だったろう

プレイヤーも割と思う＞なんでこいつら組んでんの？

そうだねいい加減ピサロ関連スレでやってねループだし
以下荒らし扱い

>>362
少なくとも戦闘前に最強チートキャラを入れるのに
たかだかデスパレスの入口に引き返す程度の余裕はあるだろうね
数分かからんだろうし

>>364
１以外じゃないのか？
２なんかは、ロンダルキアへの洞窟の無限ループに気付かず
何度もハマった挙げ句にはぐメタ倒しまくってたら、
祠に着くのに45ぐらいになったぞ。

３ではぐれメタルを相手にドラゴラムとピオリム唱えまくったっけ…
レベルがカンストしたら今度はステータスのカンストのために
木の実を集めまくり

４の隠しダンジョンではプラチナキングがすぐに逃げるのに泣かされた

>>370
２(FC)のはぐメタは経験値少ないから
普通の敵パーティー倒すのと大差無いよ

ID:WbYkMdS+0
http://hissi.org/read.php/ff/20130122/V2JZa01kUysw.html

書き込んだスレッド一覧
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十四章
ドラクエ5アンチスレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第137章【DQ4/ドラクエ4】

>>370
それはないだろw
そこまで気づけないとか低脳確定

むしろはぐりんはザオリク使いこなすモンスターと一緒にいる時を狙えば
経験値をバカスカ稼げるからそっちの方が楽ってって聞いたことがある
２はやったこと無いけど

2のはぐれメタルって普通にダメージ通る防御力とかベギラマ連発してくる攻撃性とかはぐれの名に恥じぬ異端児なんだっけ

ベギラマで30くらいダメージ食らわせてくるうえに
マヌーサまで使うというね・・・
妖術師より強いんだよな

>>376
普通にって程は打撃通らないし(ローレ以外じゃほぼ無理)、システム上の防御力上限(255)はあるんだけどねw
ちゃんと逃げもするし

DQ4でのメタルキングが2はぐメタとだいぶ立ち位置近いかも
防御無視会心のアリーナやはぐメタ剣みたいな対抗策がある上、微妙に無視しづらいダメージ出してくる
そして微妙に削ったと思ったら逃げる嫌らしさw

はぐりんって5で仲間にすると滅茶苦茶強いけど
やはり2の頃から密かに強敵だったのか…

GBC残ってるし買ってみようかな

>>379
リメイクのはぐメタは別物なので…
FC無いならwiiじゃないと別物になっちゃうかな

そうなんだ、残念
つーか延々とスレチ話ですみませんです

第２章の武術大会５回戦で、１時間９分３４秒にわたる死闘の末、ベロリンマンに負けたのは私だ！

>>382
ベロリンマン戦て完全ランダムでリアルラック頼みだからなあ
運が良い時は本当にあっという間に倒せるのに運が悪いと何回やっても当たらない
それにしても一時間以上もやって負けるって逆にすごいなｗｗアリーナの体力よくもったな

>>382
どんだけレベル高くてリアルラック低いんだよw

PS版が出てすぐ位の時にクリアしたぶりに今やり直そうとして
序章の勇者と両親の夕食シーンで即効泣いてしまった
後の悲劇がわかってる分母親の言葉が重過ぎる……

序章はいい追加だな
後はEDで山奥の村に帰ってきた勇者が装備を外す
演出を入れてくれた人にお礼が言いたい
あそこは音楽とも相まって涙が止まらん

燃え尽きる一歩手前で希望を見つけたって感じがしてよかったね

>>384
むしろ希少価値だと思ったｗ

>>386
> 後はEDで山奥の村に帰ってきた勇者が装備を外す
> 演出を入れてくれた人にお礼が言いたい
> あそこは音楽とも相まって涙が止まらん

何かアソコって妙にアニメパターンが多くてヌルヌル動くんだよな。

ニコ生でJKがアソコだしてBANになった動画上がってるｗｗｗ　これやべえｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19896207

移民にパノンいるからホイミンいるかなと思ったらいなかった。

ひょっとしたらイムルで捕まえたベホイミンが、身を持ち崩してしまった
ホイミンなのかなと妄想したり。

ベホマン教祖かもしれないだろ

>>382
それ、実際のジャンプ放送局ネタだっけ？

>>384
こいつのことか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7003364

リメイク版のやつって戦歴のとこの称号がすごいいっぱいあるね
多すぎて把握しきれないんだけど全部でいくつあるんだろう
どこかに称号一覧が見れるサイトとかない？

と、書いたけどググったら結構あったわ
まだ見た事無かった変な称号も結構あったｗ

>>394
PS版の称号の詳細条件
ttp://www.uproda.net/down/uproda527075.txt

244種類クソワロタ
完全期間限定の奴もあるしコンプは無理だな。

>>396
おお〜ありがとう
すごい量だな！条件細か過ぎワロタ
ささくれ戦士No９って何だｗ
おやじ好みってライアン・クリフト・ブライだけでトルネコはいなくてもいいんだな、クリフトとトルネコ逆じゃね？

質問なんだけど、鶏卵をしばき倒すのにどれぐらいレベルが必要？

>>399
LV35あれば倒せる
運や戦術を練らないといけないけどね
安定して倒せるのはLV45以上かな
LV40くらいだとちょうどいい感じ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

生まれて初めてのドラクエやってるんだけど、主人公の名前決めたと思ったら主人公がおっさんになってた

なにをいってるのか(ry

>>400
サンクス
ちょっと言って来る

倒してキタ━(・∀・)━!!!!
初回プレイの時は使わなかったんで気が付かなかったんだが、漸く
フバーハとスクルトの有用さに気が付いたぜ。

補助技大好きだからブライクリフトはずっとパーティにいたな
そんで物理アタッカーのアリーナと主人公を足したら勇者とサントハイムパになった

>>405
よう俺

ドラゴンクエストｘ爆笑問題の日曜サンデーｘ堀井雄二
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16043085

太田４好き過ぎワロチｗ
堀井も４，５，６あたりが一番脂のってた時期で最高傑作だと思ってるんだな
ロトシリーズあたりが一番気に入ってるのかと思ってたからちょっと意外

PSの4が発売されたとき、太田がいいともでDQ4を
語りだした動画はもうないんだな

>>402
そのままプレイし続けろ
いつかお前の付けた名を持つ若者が現れる
決してあきらめちゃいかんぞ

>>402
ちなみに、そのおっさんには後ほど
「おい！いいから、お前も手伝え！」
と言いたくなるからな

ttp://dl10.getuploader.com/g/Menkalinan/222/20130126_105108.jpg

？見れない…

鶏卵が魔界装備くれなかったんだけど、撃破ターン数とか関係ある？

2回目以降はある。

山奥の村にシンシアの家ってなかったよね、家族らしき人達もいなかったし
シンシアは何者でどこから来てたんだろう

それ別にシンシアだけの話でもないだろう

>>415
宿屋の娘さんとかじゃないの？
取り敢えずモシャスの師匠はシンシアなんだろうな、FC版でしか勇者覚えないけど

>>413
2回目30ターン以内(魔界の盾)
3回目27ターン以内(魔界の剣)
4回目23ターン以内(魔界の鎧)
5回目20ターン以内(ステテコパンツ)
6回目17ターン以内(世界樹の葉)
7回目14ターン以内(魔界の兜)
8回目10ターン以内(移民)
に撃破

>>415
樹の上にでも住んでるんじゃね？
エルフ説もあるし

山奥の村の象徴的な存在(村長とかリーダーとかではなく正にシンボル的な)か、
勇者個人の守護者的なものか、(外見)同年代として選ばれたか

>>414
>>418
サンクス
そんなターン数制限があったのか……全然気付かなかったぜorz

女兵士といられる人質>>>>>馬車待機

そう思いマーニャを監禁したら恨まれました

ランダムでマーニャが監禁されたのでそのままバコタをとっちめに向かったな俺
そもそもあの洞窟馬車入れたっけ？　４人で十分だし一軍じゃなきゃ誰監禁してもあんま変わらないような

マーニャが換金されたって変換されて一瞬ドキっとした
いくらだろう

いくら女だろうが兵士だぞ？

今でいう柔道家みたいな奴ばっかだろ。

ビキニアーマーのムチムチねーちゃんに決まってんだろ

脳筋パワー馬鹿なアリーナの悪口はやめたまえ

＞今でいう柔道家みたいな奴

金取った松本薫みたいなのならむしろ歓迎

>>425
これか
ttp://www.amateurindex.com/galleries/xl-girls/fat-bikini-strip/fat-bikini-strip-1.jpg

これはこれで

５章終盤やけどこのゲームどこでレベル上げするのが一番いいか教えてくれ
色んな攻略サイトみて架け橋の塔３階でレベル上げしてるけどメタル系全然出てこねえ

>>430
結局希望の祠周辺で口笛吹いてる方が安定して稼げる。
馬車もいるし、回復＆セーブポイントもすぐそば。

因みに希望の祠周辺で稼ぐんだったらクリフトがいるとライバーンロード
相手に捗る。

PSなら断然ブラックマージだよな！(連射機感)

王家の墓も、はぐれメタルしか出ないけど遭遇率高くていい。回復ポイントあるし

>>430
機種による
あと>>5
リメイクだと楽にいくならトーテム狩りで連射放置でときどき様子見て残数調整
手動で効率だけ重視ならゴットサイド北東のメタキンかな

>>396
そういやＤＳのには「つよカワ姉妹」とか「ツンデレプリンセス」の称号もあったはずだけどその一覧には無いな
称号もＤＳ版での地味な追加要素だったんかね

DSの移民オリジナルストーリーは要らんかった。
んなことやるんだったら、６章のストーリーを濃くして欲しかった。

アリーナ可愛いよアリーナ

>>436
「魂のチャレンジャー」が「魂のセラピスト」になったり
「ちょいワルおやじ」など流行言葉を入れ替えたりしてるようだ
（DS版の解析データはなし）

ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_yuu.html
DS版追加称号の例
あまいものずき五番、いけてるクールガイ、イケメン大王、オーラの戦士、ガチンコ勇者
気くばりヒーロー、自分探しの旅、魂のセラピスト、ちょいワルおやじ隊、ドラゴンドッグ
どんだけヒーロー 、にこにこエンジェル、ヒップホップの星

個人的には流行物は風化するからドラクエにはあまり取り入れて欲しくないんだが
（他シリーズだと装飾品のルーズソックスとか）

ヒップホップの星の条件が気になるｗ

>>439
ルーズソックスは最近また履いてる女子高生を見るようになったよ
冬場はあったかくて良いそうだ

>>439
�dクス
９でもギャル風妖精出したりしてたし、新規の若いユーザーの事も意識してるんだろうね
でも確かにちょいワルとかどんだけなんて今見るともう古くてすべってる感じがしてなんとも言えないな

>>437
サントハイム領内に勝手に独立国作っちゃうホフマンは殺されても文句言えないレベル。

430やけど色々情報サンクス

>>443
ホフマンはアリーナ公認だからと言い張るしかないな

FC版は小学生の頃しかやってないからうろ覚えなんだけどさ
DS版やってるだけでもアリーナのヤバさが手に取るようにわかる
つーか、加入直後からキラピで通常攻撃してるだけで、既に鉄の爪より余裕で強いんですけど・・・
力ステがかなり育たないと強くないっていう隼系のイメージどこいった・・・

しかもDS版ですらアリーナ改心だしまくりなんだけど・・・
これで下方修正したの？！FC版はどんだけ壊れ性能だったの・・・

レベル÷256だっけ？キラーピアス着けてると二回とも判定

>>446
リメイクではＦＣに比べて全体的にステータス下げられてる
特にＨＰは大幅に下げられてて、ＦＣとリメイクで最終的には同じくらいになるけど
ＦＣの方は低レベルのうちからＨＰ上昇幅が大きいから
レベル５０あたりではＦＣとリメとで１４０ぐらい差があり
ＦＣではライアンと同じかそれ以上のＨＰだった
会心率もレベルが上がるごとにどんどん上がってキラピ使えば２回に１回は会心が出るくらいにすごかったが
それもＤＳ版では3/4程度下方修正されてる
ＦＣでは力、すばやさがすぐにカンストするぐらいがんがん上がって他を圧倒していた上に
すばやさの値が守備力に反映されるという仕様のおかげで守備力もかなり高かった
まさに攻守共に右に出る者のいない、完全無欠チート性能の鬼姫だった
他のキャラはみんなリメイクでＨＰ上昇して一部ステータスも強化されてたけど
アリーナは元が強すぎたために全体的にかなり弱体化されてしまった
それでも十分スタメン張れるぐらいに強い
堀井雄二もＶジャンプのインタビューでアリーナが一番好きだと言っているし、本当に優遇されてるキャラだと思う

やっぱ脳筋姫様最高や！

>>448
ライアン使う奴いない気がしてくるねそれ
あ、でもFCだと勇者が回復役やればミネアはずして（クリフト使い物にならんし）アタッカー枠として入れられるね・・・

しかし、二章の内にほしふる腕輪とっておいて
加入から即キラピ買ってメタスラやはぐメタ狩りにいくと
メタルより早く攻撃出来て会心でるわ、出なくても先制1〜2ダメ与えられるから安定しまくり
FC時代とかPS時代ここまで強く感じた覚えがないんだけどな・・・

そういえばDS版では素早さの半分が身の守りっていう３ｼｽﾃﾑなくなってるよね？

>>450
ライアンはすばやさが冗談みたいに低かったから
すばやさが守備力に反映される仕様の影響で、重装備してても裸のアリーナと同じくらいの守備力しかなくて
装備品買うのに金もかかるし、余計にアリーナ＞ライアンになる人が多かった

FC版ライアンはタフで奇跡の剣が装備できるから使いやすい
特にダンジョンでは重宝する

FC版は勇者以外を自分で操作出来ないから
タフで回復の為のMP消費を抑えられて
手間がかからないライアンは使い勝手がいいと思う

FC版ライアンは最終兵器まどろみのけんが装備できるので
ボス戦無双に有用

ライアンは基本的に馬車＆ガーデンブルグ牢獄の要員。
普段は特技を繰り出すメタボ商人を弾除け代わりにして、
息耐性と物理的攻撃が必要な時だけ引っ張り出す。
メタボ商人は刄の鎧装備で物理攻撃を跳ね返すわで
ライアンより使えたわ。

FCではまどろみ　リメでは仕様変更された防具耐性のおかげで使いやすいと思うけどなあ　＞ライアン
いつもアリーナ使ってるからかたまにライアン使うとかなり強くてびっくりする

リメ版は指示できるようになって魔法職がかなり使いやすくなったから
相対的にライアンの価値が下がったのはあるな
物理アタッカーは大抵勇者とアリーナで足りるので、3人目が欲しい時にようやくお呼びがかかるくらい
ピなんとかが加入してからはお察し

うちのライアンはぶっちぎりでHPが馬鹿高いんだが、如何せん素早さが
どうにも……。
星降る腕輪も焼け石に水だし、隼の剣持たせたらトップレベルのアタッカー
なんだが。

>>452>>451
確かに5章中盤以降に出てくる、使える武器防具って勇者かライアンかしか装備できないから
強い武具を揃えて有効活用したいって人にはいいよね
逆を言えば、装備にあまりお金かけたくなくて、お金ためたい人にはダメだけど

ライアンは加入が一番遅い癖して、アリーナ達みたいにレベルアップして加入しないから
余計に弱いんだよなぁ

>>453
ライアン使わなかったおかげでまどろみの剣の強さにあまり気づきづらかった

そしてDSで初めてトルネコ使ってバッチリにしてたら
トルネコの特殊行動が強すぎて、ライアン使うくらいならトルネコのが結果的に便利な気がしてくる

メタボ商人が商人軍団呼びでデスピサロにトドメを刺した時は
マジで腹が捩れそうになった。
今度は、進化したエビルプリーストを商人軍団呼びで
トドメを刺すよう挑戦しているが難しい。

まぁFCアリーナがぶっちぎりで強いのは事実なんだがFCクリフトが使いものにならないというのは先人よりかなり後にプレイした人がイメージでそもそも使ってないでしょとしか言いようないよね

実際ボスに使う事あるというインパクトがデカいだけで回復役としては普通にミネアより優秀だし、そもそも4のザキ系って成功率高いんだよね
クリフト使ってない人って、クリフトが回復しなきゃいけない場面でまでザキしかしないようなマイナスイメージ持ってるだろと4スレ観ると毎度思うわ

>>437
ビビアンを何故かオカマ設定にしたPS版移民の村がなくなった事やアンナ嬢の登場、838861ネタ等、少なくともPS版よりはFC世代意識した村になってて良かったと思うがな

ライアンの防具耐性はFC版のが良い気もする、まじんのよろい的な意味で
きせきの剣でタフな壁に良し、まどろみでハメ殺すも良し、まじんの鎧+けんじゃの石(しゅくふくの杖)で後攻回復に良し
ボス戦では死角の無いライアンだけど、いかんせん雑魚戦では遅さのせいでダメージがかさむw

FCの魔神の鎧は考えた奴偉いって位にライアンらしさが現れてて良い

>>460
ライバルのミネアが脆いしレベルアップ遅いからねー
ミネアはミネアでラリホー魔だしw

んでMPバンバン使っちゃう未学習状態でも、馬車システムうまく使えば結構探索できるんだよね
町〜洞窟までと洞窟探索でメンバー替えたりして
３までと同じ調子でプレイするとMP足りなく感じるあたりバランス良いね

初めてのデスピサロ戦で勇者とトルネコだけになった時の絶望感……
HPもMP残りわずかでやけくそで攻撃を選択
しかしピサロにターン内先制され全滅を覚悟した…次の瞬間!?

勇者へ向けられた攻撃をトルネコがかばった！
「私の贅肉は…この時の為にあったんです…よ…ｸﾞﾌｯ」
勇者の攻撃！ﾎﾞｽｯ
デスピサロを倒した!!

あれから20年…僕は今でもライアンさんが大好きです

>>460
フバーハを普通に駆動できるからＨＰの低さを考慮してもクリフトより使えるけどね
パーティ全体のブレス耐性が圧倒的に上がるし
クリフト自体はミネアよりＨＰ高くても、ブレス無耐性の上、
ラスボスの通常攻撃２回ほどくらえばどうせ死ぬのはクリフトも一緒

おううううううううういい

魔神像横の旅人の扉トラップなにそれええええええ

あの旅の扉こそ看板でメッセージを出しておくべきw
「この扉を使うと引き返せます（また最初から魔神像やり直しだけどな！）」

>>467
よう俺

そういえばシステムの為でしょうがないとはいえ
会話システムでもアホビッチ台詞連発してるマーニャのかしこさがミネアの倍あるのがなんとも・・・
勉強じゃなくて頭のｷﾚにしてもマーニャは悪い気がする


ところでさ、キラピアリーナがやけに強いんで極限のステータス表見てみたんだけど
種ほとんど使ってない素早さの値ですら、↓の表の同Lvを20以上上回ってる
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_status2.html

力もそのくらい上回ってるんだけど、運の要素あるとはいえちょっと差ありすぎじゃない？
DS版は弱体ってよく言われてるソースにこの攻略サイトとかを素にしてるんだろうけど
実際はもっとかなり強いような気がする

HP低いって聞いて命の木の実を8個（＋5〜6）つぎ込んでみたけど
Lv40でHP351もあって、種分抜かすと30近くも差が出てるよこれ

>>466
FC版知らないなら無理に食いつかなくていいよ
ミネアの成長の遅さ、HPの異様な低さ、ラリホー魔、全くわかってないだろ

>>470
つ　機種の違い

DS版はPS版データよりも高い成長率に変更されてるのでPS版のデータではなくDS版データ参照が必要

↓機種ごとの成長の違い
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

弱体化という単語だけ一人歩きしてるが、DS版で弱体化してるのは会心率の話

>>471
君こそわかってないんじゃないの
クリフトもクリア時のＨＰだとラスボスの通常攻撃２発しか耐えれんよ
しかもＦＣ版だとブレス耐性無し

特定の形態になるとミネアはフバーハを優先して使うのもしらんのか

豪傑の腕輪は攻撃力じゃなくてちからが上がるのかー
アリーナから外した

>>473
そこまでして使う心意気は良い
ミネア愛だね

トルネコライアンモリー

>>474
それも機種の違い

PS版はSFC3等と同じく「攻撃力」が上がる
なので装備する際は「力」の表示が変わらないと出るが
装備後に「つよさ」で確認するとちゃんと攻撃力が25アップしてる
だからライアンで攻撃力410、アリーナで攻撃力271のキラピ2回攻撃が可能

DS版は力が上がるのでこれができなくなった

そういえばクリフトのザラキー魔はよくネタにされるのに
ミネアのラリホー魔はネタにされないのはなんでだろう

PS版のデブネコ使えない過ぎワロエナイ

>>479
トルネコたんは会話を楽しみ目で愛でるためのキャラだから
使える使えないにかかわらず連れ歩くもんだ
とくに先頭に出しておくと音楽が和やかになって落ちつきのあるプレイができるぞ

いえ、当方のトップは常にアリーナと決まっているので

そういえばはやぶさの剣って0.75固定だからメタル系にダメージ与えられないってあるけど
ピサロに装備させてメタル切りすると1〜2×２になるの？

>>466
今思ったんだけど、フバーハってダメージ元帥なの？それとも羽衣みたいに割り算？

FC版始めてやった小学生の頃は何も考えずに数値だけで選んでたから苦戦してたけど
今耐性のこと把握してやるとブレスがノーダメージがザラになったりとか楽勝すぎて凄いよね

基本的にＡＩ任せのＦＣ版と自分で指示できるＰＳ・ＤＳ版だとキャラの使い勝手が全く違ってくるんだろうな、と勝手に妄想。
ＦＣの攻略本には「魔法系の仲間が使ってほしい魔法を唱えてくれなかったらモシャスでそのキャラになって自分で唱えよう！」なんて
書かれてたりしたし。

>>475
ていうかクリフトってそんなに優秀だったっけ

>>469>>468
今やってるのがDS版で助かりました・・・
直進するとあっけない位にダンジョン狭いよねDSとかリメ版って
グラフィック良くなったりするのは良いんだけど、世界が狭く感じるのが不満といえば不満

FC版は、ラ・勇・ア・クで、作戦は呪文節約。
クリフトに奇跡の剣ももたせ、ザラキ魔になることなくクリアした。

>>472
極限って完全管理してるサイトかと思ったら
このデータってPSのまんまのっけてるのね

確かに一部辻褄が合わない情報載ってると思った。
ドラクエ10で結構２ｃｈのドラクエユーザーから嫌われてるって知って驚いたけど

それはともかく、確かにステも弱体した気がしてたｗ
ステは上方修正されてたのね。キラピで既に攻撃力限界値近くまでいってて
爪装備する意味が全くないところまで行ってるから強さに驚きました

やっぱAIとか学習とか小難しいこと抜きにして殴ってりゃ強いアリーナが一番可愛い

>>482
テンプレサイトに大体のことは載ってるじゃなイカ

PS・DS版フバーハ計算式の違い
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds52.html

FC版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4/spell.html

FC版では作戦はいつもいのちだいじににしてたけど、クリフトがザキ系使ってるの見たことないかも
いのちだいじにだと命大事にするんだなあ

>>489
うまいこといってんじゃねーよ！

クリフトも適切な作戦を出してればザラキー魔って事もないね
FCのAI戦闘は面白いわ

>>478
ミネアのラリホー厨やブライのメダパニ厨も相当だったけどあまりネタにされないのは
使ってた人が少なくて気づかれ無かったからなんじゃないかと思う
デスピサロにザラキ連呼がネタにされて叩かれまくったのは
それだけの人が実際にクリフト使ってその場面を目撃してあきれたって事の裏返しな気がする

ラスボス戦での平均的なレベルで見るとミネアはクリフトよりＨＰが１００低くて他キャラと比べてもだんとつで低かったし
ザオリクやベホマラーといった重要な呪文もクリフトの方が覚えるから
たとえ装備や攻撃力の面で勝っていても、ミネアはベンチウォーマーになりやすかった
しかしＡＩのせいで肝心の補助呪文を唱えず無意味なザラキを使うってことで結局クリフトも馬車行きになり
勇者を回復役にせざるをえなかったって人は多かったと思う
ブライもマーニャに比べて装備やステータスが劣る上
長所である多彩な補助呪文もＡＩのせいでなかなか使わず馬車の常連だった
その点リメイクはミネアのＨＰを大幅強化したり命令させろを導入したから
キャラ性能のバランスが改善して非常に良かった
それぞれのキャラが他に無い長所を持っていて選ぶ楽しみが増え
馬車組が固定されるという悲劇がなくなった点でリメイク版の方が好きだ

あとＡＩは作戦や学習によってちゃんと使えたって人もいるけど
普通にやってたらやっぱりアホだし思い通りにならなくてすごくストレスたまるよ
ＦＣ版の４が評判悪かったのって大半がＡＩが理由で叩かれてたろ

ゲーム中に「ボス戦で仲間が不要な行動をしなくなるには、
リセットしないで繰り返して戦おう！」
といったヒントは無いんだっけか。

全滅してもお金半分になって復帰するのと、噛み合わなかったと思う。
大半の人は減ってしまうお金が惜しくてリセットするだろうからｗ

ルーラ後すぐ戦える上に4の中では強めのボスのキングレオ・バルザック戦でようやく
「預かり所に所持金預けてボス戦→全滅→リセット無しで学習蓄積」のコツを掴むからな

久々にやってるが、実質ほぼ最強武器のキラピがこの値段で売ってるってありえねえ

ＦＣのＡＩそんなにアホじゃないよ
逃げを多用しない事とターンごとに作戦をかえたりすれば
学習して賢くなるはず
スクルト、フバーハ、マホトーン、バイキルト、マホカンタあたりは雑魚戦でも使うように出来た
ピオリムは全然ダメ

>>492
ミネアってそんなに使われてなかったの？
女キャラだしマーニャ人気あったから姉妹セットで使ってたけど
やっぱスクルトとベホマラーなくて、フバーハが一見地味だから使われなかったのかね

自分は逆に昔からアリーナミネアマーニャだわ

そういやドラクエの魔法使いの十八番であるバイキルトはマーニャに持ってて欲しかったな
まぁそれだと本当にブライ使う人減るってのもあるんだろうけど

>>494
ヌルイはずのDS版で、バルザック戦でチンタラやっていたら
まさかの全滅することになったわ
武具は全部最高にしてLvもガッツリあげていたのに
まさかダラダラやってたらせいじゃくの弾切れてしかも全滅するとは思わなかった

後にも先にもバルザック戦が一番ピンチになったわ
五章はメタスラはぐメタメタキンであげまくってたしみんな強かったから消化試合だた

>>496
問題は、当時情報の流通がユーザー間と攻略本が頼みの綱で学習のことをみんな知らない
そもそもAIだとかルーチンだとかそういうのを理解してる人も少ない（PCの普及もそれから10年後の話で当時は高級機械）
賢いンダヨーとか、耐性がこうでフバーハ強すぎダヨーとかなんて、ネットで情報出回ったり
PS版でて今の情報で精査したから常識になりつつあるんであって、当時なんて無理でしょう

>学習のことをみんな知らない
ＡＩが学習するのは当時から売り文句でみんな知たけど？
金半分くらいでリセットとかやった事ないし、人にもよるんだろうけど
つーか、全滅でリセットなんてＦＦとかいうクソゲー仕様にしたらＤＱの意味なくね？

いろいろやろうぜは縛りプレイレベルの糞AIらしいね

ちゅーか、3で出来た事を4で出来なくしたのがそもそもの原因なんじゃ

>>500
はぐれメタルの盾のマホステなど手持ちの道具を使ってくれるからその為に使う
特に魔法職縛りプレイでは天空の剣の凍てつく波動効果も使わせたいので意外と出番のある作戦

>>500
完全ランダムみたいなもんだからねw
やいばのよろい(効果は無いのに何故か使用アイテム扱い)を着せてると更に酷い事にw

なんですれちがい通信じゃないと移民増やせないんだよ
いまからだと詰んでるじゃん

勘違いしてるからもっかいDS版の移民の仕様を読み直せ
すれちがい通信は一切しなくてもゲーム攻略の要素には全く影響しない

いや、移民の町を大きくしないと小さなメダル60枚集められないでしょ

ストーリーが進めば通信しなくても移民スカウトして街はでかくなる

>>492
俺の初回プレイがまさにそのパターンだったなあ。
どうも肝心な時にいまひとつ役に立たなかったクリフトを外して
最終的に勇者・ライアン・アリーナ・マーニャのフルアタ構成にして
勇者が賢者の石かベホマ・ベホマズンで回復担当してたよ・・・。

>>478>>492
3のバラモスとか普通に効く相手もいるし
ボスキャラにラリホーは「絶対ありえない選択肢」ではないと思うから
ふざけんな感が弱い

あとクリフトってそもそも「普通にダメージ与える攻撃呪文」を一切持ってないんだよね

だからガンガンいこうぜで放っておいたりすると
攻撃呪文を最優先する→攻撃呪文はザキ系しかないのでザキ魔と化してしまう
他の作戦なら案外ザキは使わない
その点で作戦に関係なくザキを使うPS版AIのほうがよっぽどタチが悪い

>>506
PS版は移民出現開始と同時にそっちに没頭して町をデカくして、メダル集めて早めに強い武器取ってたっけな
DS版では移民出現がストーリー進行のフラグ管理になったから不可能になったけど
どちらの版でも二個目の炎の爪はいらない子というのは変わらないまま

>>497
呪文やキャラの魅力以前に、HPの低さやレベルアップの遅さが一番のネックだった
例えばＬｖ４０になるのに必要な経験値はだいたい５０万代後半〜６０万代後半くらいでレベルアップ早いトルネコなんかは５０万以下でもなれる
でもミネアは９０万以上の経験値が必要で、同じ条件のマーニャがＬｖ４０の頃まだＬｖ３６くらい
最終的にＬｖ９９にするにもトルネコとミネアでは３７０万以上の開きが出る
それでいてＨＰが低いもんだから、他のキャラがＨＰ２００〜３００くらい、ＨＰの高いライアンやアリーナは４００前後
の頃ミネアは１４０にもいかない位のＨＰしかない（２番目に低いブライでも１９０ぐらいある）
だからぱっと見でＨＰとレベルが低いミネアははずしてしまう人も多かったと思う
実際攻略サイトやＦＣのプレイ感想見ててもそう書いてある事が多い
しかしリメイク版では経験値もＨＰもちゃんと他のキャラと同じ位に是正してあるから
ミネアを使う人もかなり増えた印象

>>510
PS版クリフトはネタだから仕方ないね
それよりPS版は3の遊び人並みに役立たずなデブの方が問題

よく考えるとザキ系しかまともな攻撃手段ない奴（力も弱いし）に
「ガンガンいこうぜ」なんて命令するプレイヤーに問題がある気もしてきたｗ

>>513
3の遊び人は賢者になれるし
トルネコも宝箱盗むので割と使えるんでは

ＦＣでは個別に作戦設定ができなくて常にパーティー全体への作戦しか出せなかったから
アタッカーや魔法使いに攻撃してほしい時にはいのち大事にや呪文節約にせずガンガンいこうぜにしていた
結果バギ系が使えず物理も弱いクリフトは唯一最大の攻撃手段であるザキ系呪文を連発する事になった
これがリメ版のようにキャラ個別に作戦指示出せるようになっていれば、もっと違う評価をされていたと思う

>>515
PS版のトルネコは宝箱もロクに盗めないんで・・・

せめて、特技が命令、HP消費システムであれば良かった。

転びの代わりに武器を思い切り振る→ダメージ5割り増し最大HP1/3消費

商人軍団呼び→最大HP3/4消費、3000G必要。

勇者・ライアン・アリーナ・クリフトで「いのちだいじに」が鉄板だったな
クリフトがうまいこと機能してくれるし、脳筋二人はどのみち特攻あるのみだし

自分のコマンド入力が一番。

>>515
PS版クソデブの盗む率は1/52×ドロップ率デース
つまりドロップ率1/256の敵からデブが盗む確率は1/13312
しかも、めいれいさせろで命令しても無視してランダム行動する事もある
な？ゴミだろ？

>>499
当時小中学生の奴が多くて
自動でほんとに学習してそれを有効活用させてる奴なんて
数えるほどだったと思うがな

>>513
PS版のトルネコは貴重な口笛要員
メタル狩りのときには重宝した

>>512
そういやミネアって四コマでも馬車待機ネタ多かったなｗ
自分は基本ハーレムしたがりなんで、アリミネマニャ鉄板でやりつづけてたけど
道理で、当時の友達には勇アリライマニャが多かったわけだ

>>523
あぁ、それがあったか
一々コマンド入れるのが面倒になったから印象に残って無かったスマン

そういや今更かもしれんけどさ
ほしふる腕輪ってあれ、内部的にはすばやさ255を超えてる？

素のステが255になったから腕輪外したら
素早さ140のマーニャにすら先制されてしまったり
腕輪装備のときはメタキンより先制取れてたのに、外したらできなくなった

にしてもDS版アリーナ速攻力カンストするのな
極限のとおりに信じて力の種つぎ込んだらLv43で力カンストしやがったよ、もったいねえ

>>526
気のせい
行動順…素早さ×乱数
乱数の影響がでかい

>>522
君がその数えられなかった方だったからって、それがスタンダードだった証明にはならんだろ？
全滅リセットなんて数えるほどもいなかったと思うがな
って意見を出したらどうやって判定すんの？
ここにいるごく一部の住人を数えるのかい？

なんかキチガイが沸いてるな

せめてホタテガイでも沸けば腹の足しになるんじゃがのう…

腹の足しになるとはイチガイに言えんぞ

クリフトってナイスガイだよね

>>528
気持ち悪い人

アリーナ可愛いよアリーナちゅっちゅ
会心の一撃して戴きたい

これが自己紹介乙って奴か

>>612
そもそも１って勧善懲悪モノというかお姫様を助けるヒーロー物やろうぜって作られて
深い意味があるに違いないと言ってる２はそれからたった半年で完成した（生産考えると実際は数ヶ月？）
ってことを考えると、３はともかく２でそんな全てに意味があるようにこじつけるのはちょっとマテといいたい
>>614
宗教によっては恵みの神（ルビスは精霊）と万物の創造主は別なのなんて普通だよ。
そもそも当時の堀井の宗教観念がどうだったか、宗教の知識がどうだったかによる
ぶっちゃけ「それっぽいよくある言い回し使ってます」ってもんだと思うが

あんまり細かいところ突っ込んで変な説展開したりして、堀井の毛根攻撃するなよお前ら。

>>522
当時は史上初のAI戦闘を前面に出してたんだよ
学習能力があることも知れ渡ってた記憶があるが‥
自分はFCの場合はリセットを多用するのには恐怖感があったから
全滅してもリセットはしなかった
耐性に関してはモンスターによって効かない呪文があるから
キャラを使いわけろって攻略本に書いてあったような‥
ドラゴン系の防具とドラゴンキラーについても記載があったと思う

統括すると
AIは失敗だった
でおｋですね

むしろ大人になった今にFC版をプレイした方がAIの楽しさが良く分かるよ
賢くなっていく様がファミコンでよく組み込まれてる
「あー、きっと当時のテストプレイした大人たちは好感触で楽しめると感じただろうな」って感じ

大人の目線でプレイすると学習が反映されてるかを意識しながらプレイするから成長が分かって楽しいが
子供視点でプレイすると知恵がなくて飽きっぽい子供は訳分からんか面倒に感じてしまうという

「大人が良いと感じた物を、子供も良いと感じるかは別物」って例になってる気がする

１〜４章でもそれぞれの章の主人公以外は自動学習型ＡＩにしてＡＩ戦闘に慣れさせる構成にした方が良かった気がする
５章になるといきなりそれまでできてた個別の操作ができなくなってしまって混乱した子もいたんじゃないか？
説明書には書いてあっても、ゲーム中でのＡＩ操作への説明やチュートリアルがなかったのもダメだったと思う

やりすぎ
そこまでしなくても5章の最初がチュートリアルのようなものだろう

学習能力があること自体は当然知ってたけど
AI戦闘ってそもそも学習しようがしまいが
コマンドを直接指示できないことに変わりないから
ある程度賢い行動をしてくれたとしても不満はあるし
ボス戦なんかはそもそもそんな何度もたたかわない
言うこと聞かないAIで苦戦しながら1回で倒してしまえばそれっきりだ
それに1度くらい負けてやり直したとしても
意識して行動を見てないとどれほど行動が改善されたかもよくわからないし

>>537
AIの宣伝は確かに見たなぁ

ただAIすごいですよ！＝リセットしないこと
なんて知ってる人多かったっけ？
リセット怖いなんて言ってる奴も見たことない

>>539
高校以上になってから高難度のSLGばりばりやって
大戦略、ベルサガ、FE最高難易度全部楽しんでるけど

小学生中学生の頃はシステム考えるなんて全然わかんなくて
アルバートオデッセイ、スパロボ、F91ですらクリア不能だった

>知ってる人多かったっけ？
自分が知らない＝多くの人が知らない、ではないと言いたいだけだったんだが…
常に自分が世界の中心じゃないと嫌なお方がいたみたいでｗ

そもそも、�W以降は新しい試みは手探りでやってるから完全に上手くいってるシステムは少ないんじゃね？
ＤＱの場合、タイトルで売れるから殿様商売的なところも多いし細かい仕様の理解は攻略本ありきの時代じゃん

>>542
考え方の違いやね
自分で完全に操作出来ないキャラだからこそ楽しいという人間もいる
僕はＦＣの方が好き

可愛いアリーナ姫様には自由奔放であって欲しいから命令とかしない
どうせ脳筋だから殴るか賢者の石で回復しかないがな

FCの話題が出るたびプレイしてみたいって思う
ロト編みたいに完全復刻版出てくれないかな…


セメテアトジュウネンハヤクウマレテイレバ…

>>545
上からずっと見てたけど
「そんなのはお前の周りだけではないのか、俺が俺の周りではそうじゃなかったと言った時点で反論になるんだ」とか屁理屈こねてるお前みたいな人って
結局、自分の言ってることが少数派だと自覚してるからそういう言い方しかできない

有効活用してる人はいたとは思うし、俺も当時割と意識してたくちだが
周りのガキどもはもちろん学友ですらそんなの理解してやってる奴なんて実際にいなかったけどな
それもAI=勝手に動く、程度の認識で、ましてや学習だなんて意識してる奴いなかった
いたんならこんなにAIやめろ、AIバカ行動だなんて言われてない

それこそお前さんの周りだけ「稀によくある」的にそういう人がいたのかは知らんが。
逆に俺からしたらお前の周りだけじゃねーのとしか思えないぞ

PCの知名度すら低かったあの時代に、ましてやリセットするなとか言ってた奴なんてそれこそ見たことがない
そもそも現代の攻略サイトで「当時のAIは実はリセットしなければ〜きちんと学習していた」ってどこも述べてる時点で
AIのことについて、一般ユーザーのほとんどが理解していなかったことの証拠になってると思うんだが
それだけ反響があったから、どこも言及しているんだし、AIへの理解が当時から深いのなら別の言い回しになるだろ

>>548
個人的にはＷＩＩか３ＤＳのバーチャルコンソールで出してほしい

30周年記念で天空三部作の復刻版出たらいいね

>>549
リセット押すとぼうけんのしょが消えるかもしれないから
あまり押したくないんだよ
バックアップでぼうけんのしょを写すのが普通なくらいだから

>>548
互換機でやったら？
３千円もあればなんとかなるんじゃない？
ＦＣのカセットは安いから他のゲームもやるといいよ！
友とクソゲーのカセットで遊ぶのも悪くないと思うよ！

>>543
ゲーム雑誌には載っていた。

３から有名になったデータが飛ぶって意味でのリセットしないということへの恐怖と
AIが学習するからリセットすんなって話がごっちゃになってるなｗ

FC版DQ3を寝ずに並んでやっとの思いで買って始めたら城の中で敵は出るわ
データはセーブ出来ないわ壁わすり抜けるやらでその日にエニクスに送り返したのもいい思い出。
結局1ヶ月くらいかかって戻ってきた。
何の為に並んだと悔やんだ。
でもあの頃に戻りたいよエニックスさん。

PS版でステートセーブを使ったステータス吟味をしてるうちに
ドロップ(確率の他に)法則もわかってきた
おかげで少しアイテム収集が楽になった

>>552
むしろリセットは安全だよ
｢リセットボタンを押しながら電源を切って下さい｣

煽り耐性低すぎｗｗ

>>493の、ヒントは無いんだっけか、に対して
>>499で、当時から売り文句でみんな知ってたって言ったら
>>522で、数えるほどだったと思うがなって顔真っ赤にしちゃって
>>528の返答してあげたら
>>529＝>>533はよっぽど悔しかったんだろうｗ
>>549で、またわざわざ蒸し返してるしｗｗ

>>545でお答え出してやったろｗｗおもしれー奴

全員同一人物に見えたりとか、面白いなキミ

ていうかID追ってみたら明らかに同一時間で別IDの奴にまで同一人物認定してるとか
ただのアスペかよ。いや低脳か。

アリーナ可愛いよアリーナ

>>530-532とか>>563の気持ち汲んでやれよアスペな上に低脳な面白いキミｗｗ
言葉の上っ面で判断してっから「同一人物認定」してると思うんだろなｗｗ馬鹿だねホントｗｗ

>>564
うおーん　うおーん。

>>565
かわいそうに…でも泣いてるだけじゃ何も変わらないぞ？

うーん うーん

うおーんうおーんの元ネタがわからない時点でこいつDQ4知らんだろｗ

低脳アスペだから仕方ないｗ

アレを見るとイエティを殺し辛くなるから困る

ホイミン「ライアンさん　ぼくと同じ
ホイミスライムが出てきても
なさけをかけちゃ　ダメだよ。」

フィールドにいるのは悪いイエティだから、情けをかけちゃいけないだ

知ってるから泣いてるだけじゃダメって事だろ
あのイエティ何か役に立つのかよw

＞うーん うーん
クリフトな

ID:LblbJivM0

こういう奴ってリメイクで知った奴なんかな？
30越えててこんなレスしてる奴いると思いたくない

>>574
566でも三十路でもないが
差別する日本人がいると思いたくない
誰が２０代までと決めたんだw
三十路以降のおっさん全員敵にまわしたぞソレ

>>575
逆だろ
「30越えててこんなレスしてる奴いると思いたくない」という事は
裏を返せば「30未満ならこんなレスしてもおかしくない」って事だろ

>>575
差別する日本人とか全員敵に回したとか何言い出しちゃってるの
文脈ちゃんと理解してたら、そんなイチャモンつけないと思うけど。

566でもないとか言ってるけど、566でもなきゃそんな発言飛び出さないだろうに、語るに落ちてるな。

>>574
ID:LblbJivM0は根っからの荒らし気質のクズです

http://hissi.org/read.php/ff/20130201/TGJsYkppdk0w.html
http://hissi.org/read.php/ff/20130131/bm5POWJIMDEw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20130131/NkVtYzVaQXIw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20130122/V2JZa01kUysw.html

　 　　■■■■■
..　　■ノ（　　　　..■
　..　ii　　ノ''三''ヾ　.ii　　　　　　　　
　　. |.(( ｡ ))三(( ﾟ )).|
　.　〈 __⌒.｜｜⌒_ 〉
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　　ノ 　　　　　 　 　＼　　　.　　　　／_ノ 　 ヽ_＼　オイ、なんか変なのがいるぞ
　/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ 　 ／（　●） （　●）＼　何だコイツ？
||＼　 　 　 　 　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |
||　 ＼＼ 　　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／　 ＿＿_
||　　　＼＼ 　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　　　　　　 ＜ 　／ヽ　　　ヽ、
||　　　　 ＼＼ 　|　　　　　　 　 } 目を合わせる 　, （● ）　　　　　ヽ、　うわー、こっち見てるよ
||　　　　　　＼ヽ |　　　　　　 　}　 なって 　　　　（__ﾉ　　　　　　　　　ヽ　きめぇ
　　　　　　　　 ヽヽ、　　　　__ノ　　　　　　　　 　 　）ﾉ　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　 .　 　＼　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　　 　　＼/　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 　 　／ |　 　　|　|　

プッ！まさに必死ｗｗ
煽られまくって他スレ突撃してんなよカス

見たら>>65あたりからずっとやってんだなｗｗ
リンク先見たけどキチガイどうしの泥沼状態じゃねえかよ
575が煽るからキチガイ発狂してんだぞ？
読む分には面白れえが自分のホームでやってくれ

部屋の片付けしてたらドラクエ�Wのあるきかた見つけた。

DS版ではぐメタヘルムの効率いい狩り方を教えて下さい。
できれば全員分揃えたいです。

デブを過労死させるしか無いやろなぁ

>>583
>>5にも少し書いてるがDSトルネコは約1/40の確率で盗むから
メタキン出現率が約25％の天空の塔1〜3階でひたすら戦闘だろうなあ
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-syutu5.htm

>>581
わざわざ自己申告しなくてもお前がキチガイなのは皆が分かってるよ

FC版だと味方の会心防止に馬車使えるゴットサイド北が良かったけど、DSは防御できるもんな
便利だなぁ

でも毒蛾のナイフの無限麻痺と祝福の杖の敵への使用はできないんだっけ？

トルネコで狩る時は
命令するわよ？私に任せて？他の作戦？
何が良いのですか？

勇者以外の攻撃行為を禁止する「俺に任せろ・私に任せて」
ここに手順は書いてある（といっても1/40ランダムだから放置が基本だが）
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

>>580
>>581
他人の振りしてマッチポンプするなら、せめて書き方変えろよ

PS版やってたときは暇な学生だったからか気にしなかったけど
ピサロこんなにレベルあがりづらいのかよ・・・Lv60のキャラよりLv40のピサロのがｌｖあがるの遅い
これLv60のマダンテまで覚えさせるにはどんだけ時間かかるんだ
Lv50にした時点で他キャラLv65になってるし、もうエッグラチキーラなんて雑魚になってるのに

>>589
これさ、結局発動するのは完全に運なんじゃなかったっけ？
それならメタキンの場合経験地稼ぎも考えてトルネコに普通に武器持たせて、
バッチリがんばれで攻撃させてたほうが、倒す時にも便利で効率もいいんじゃないの？

攻撃選ぶことによってその行動潰してたりはしないんでしょ？

>>591
仲間になった時点で既に有用な特技や呪文を持ってるからね。
せめてものハンデなんだろ。

はやぶさの剣って通常攻撃してる時は最強！って思ってたけど
バイキルトルカニ使った敵には普通に強い武器でやった方が係数的に大ダメージ与えるのな
アリーナだけは例外的に会心狙いだからキラピ装備だけど、肝心なボス戦に限って会心あまりださなかったり(´・ω・｀)

>>593
まぁ確かにマダンテやジゴスパなんてなくても強いしね
バイキルトとベホマラー使えてはやぶさの剣装備できる時点で強いし
メタルにはメタル斬りかまじん斬りあればいいし

ところでレベルあげでメタキン狩りしてるんだけどさ
馬車でやれて全員あがるからってゴットサイドでやってんだけど
予想外に10％って全然でてきてくんないよな

メタキンも二回行動で逃げる確率ハンパないし
これLv60以上に全員あげちゃったら、後はピサロくらいしかあげるもんないから
スタメンだけで天空の塔いったほうがよっぽど良いかな

>>594
図鑑埋めが絡んでるんじゃなかったら、希望の祠周辺で口笛吹きまくった方が
よっぽど安定して稼げるよ。
ここの住人はメタキン狩りを推してるけど、個人的にはそっちがお勧め。

>>595
マジか
確かに雑魚戦の経験地考えるとそうかもな
10回に一回出てくるかどうかで、速攻会心でないと逃げられるのｻﾞﾗだし

はぐメタヘルムもトルネコさんが既に四つ盗んでくれたし
祠でだらだらやっておくか

天空の塔ならメタキンが大量に出てくるので
DSで勇者+アリーナ+マーニャ+ピサロを引きまわしたが
レベルがあっさりカンストして逆にやりづらかったっけ

>>592
アイテム収集の段階ではもう経験値稼ぎは終わってる筈だし
約40ターン前後経過すれば盗めるので倒さずに残す

PS版だが吟味だりー

貧しくて申し訳なんだが
スーファミでファミコン版をプレイしたい
カートリッジ変換アダプターをかませば動きますか？

1〜6のうち、なぜかこれだけやってなかった
7が出る前にクリアしておきたい

>>600
GAME-JOY　FCアダプター
http://www.amazon.co.jp/dp/B005YBKTRO

DSのファミコンコンバーター
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WN9WC2/

>>599
種で補強できないうんのよさだけ吟味という妥協はどうか

ライアンといたホイミンって後々出る？序盤だけどネタバレでもいいです。

>>603
出るよ

ガキの頃は耐性とか全く知らずに、ただ数値とかっこいい名前だけに惹かれて
ある意味めっちゃ産廃だった光のドレスとか人気あったよな

使ってみると肝心なときに役立たずなんだけど・・・

光のドレスは罠だな
回復呪文跳ね返すし死んでもザオリク跳ね返すとかふざけてる
あと理力の杖もだまされた感が強い

まぁ、りりょくの杖はザコ狩りには向いてるからまだ

>>601
ありがとう

結局ハードオフで500円でファミコン本体を買ってしまった
これからクリアに向けて頑張る

ブライって元々魔法覚えてたのかな〜ｗ

>>605
攻略本知識で
まほうの○○
○○キラー
ドラゴン○○
みずのはごろも
なんかは有効に使ってたけど
みかわしのふくはすぐに他のに替えてた
ライアンはまじんのよろいじゃなくてはぐれメタルよろいだったな

みかわしのふくって
そんなに効果を実感できない気がする
回避率上がったと言われても
そんなにひょいひょいよけないよね？

まぁ、気持ち回避率上がるくらいだな

>>611
FC版3は回避1/4
FC版4以降とリメイク版は1/8

FC版3は値段の割に武闘家などにとっては最後まで使える侮れない性能だった

みかわしと言えば2ではお世話になったな
はがねのよろいと同防御力で回避性能付き、誰でも装備可
４だとあんま印象強くない

FCだとアリーナはみかわしのふくにしてる
他にいいのあったっけ？

>>615
ピンクレオタと身かわしのどっちかかなー
守備力によるダメージ差は3ポイント

1発あたりのダメージがでかいボスは身かわし
仮に1発135ダメージでも132ダメージでも大して変わらんから回避に賭ける

1発あたりのダメージが小さいが何回も攻撃が飛んでくる雑魚はピンクレオタ
仮に1発5ダメージが身かわしで、1発2ダメージがピンクレオタとして、
8回喰らえば身かわし合計35ダメージ、ピンクレオタ合計16ダメージ

アリーナは女のコなのに仕様のお陰で割りと堅いのも良いよな

エミュでやってるけどボタン一つで倍速に切り替えられるのがもうほんと最高
これなかったらモッサリとエンカウントで嫌になっちゃうわ
ドラクエ7がそれでクリアしてないんだよな懐かしい
しかしこの2Dでのドラクエ様式美は良いね、ノベルゲーム芸術というか、雰囲気を楽しめるね

>>609
宮廷魔術師の肩書きでヒャドしか使えんとかおかしいから昔使ってた魔法を忘れてるだけだろう
混乱すると呪文ド忘れするし、忘れっぽいじいさんなんだよきっと
それで実戦してるうちに昔のカンを取り戻していく

大賢者テラ方式だな
思い出して最盛期に近づくことがレベルアップ

>>619
おてんば姫外伝レディ・ストーカーをやるとよく分かるな

>>621
よく覚えてないが序盤の火事のショックで魔法全部忘れたんだっけか
外伝にしようとしてた頃の設定のなごりなんだろうな

一応小説では「この歳でまだ新しい呪文を覚える」みたいな事言ってたっけ
例の小説なんで鵜呑みしたらあかんけど

実は呪文を忘れてなんかいないが、アリクリの為にならないから。
「自分の身くらい自分で守る術を身につけてもらわにゃあ困るぞい」

…うーん、ないな。

戦闘や補助ではない呪文をめっちゃ覚えてるとか

>>625
ブライはまず壁をマトモに直す魔法を習得するべき

>>622
そうそう、呪文が全部「〇〇を思い出した」なの

>>620
最後死んでしまうんか…

ブライの記憶はルーシアに引き継がれた！

しかしルーシアは天空城へ帰ってしまった……

せめてサントハイムの2人に引き継いでやれよｗ

>>627
じゃあ死んじゃうけど最後は何だかんだでショタに転生ってことで
名前は逆読みにして「イラブ」がいいかな

>>630
両親はどこのどなたになるんだww
まさかサントハイムの新女王と元神官の新王じゃ…いや聞かなかったことにしてくれ

エンドール王女の一部が男子と化したが(ry
アリーナにとっては何の問題も(ry

>>610
みかわしの服が最強装備になるのってFC３のぶとうかだっけ？
たしかぶとうぎの上位がみかわししかなかった気がする

アリーナと俺の子か

>>633
ＦＣ武闘家の最強装備って魔法のビキニじゃなかったっけ

>>633
FC3ではみかわしの服よりぶとうぎの方が防御力は高いよ
みかわし期待値が高いからそっちを装備させる人が多いだけで
女ぶとうかなら魔法のビキニが最強

みかわしはTAS最強装備のイメージが強い

ルーシアの装備を何度外したいと思ったことか。
理力の杖でMP無駄遣いしやがって！

>>638
ついでに種で補強もしたい
HPだけでも強化できればなー

>>607
でもあれでボカスカ叩いてるくらいなら
普通にギラとかイオ使ってたほうがマシっていうね

>>605
光の〜ってネーミングがかっこよくて人気あったね
３も「光の鎧」とか、他ゲーでも光の剣、光の鎧ってあったし
ラクロアンヒーローズやってたからか、ドラクエ10の炎の剣は糞高くて糞弱い片手剣なのに趣味買いしてしまったわ
見た目もまんまラクロアンヒーローズだったしｗ

モンバトでピサロがわざわざ退化して最強技使うのがダサくてやだな
妙な美形押しなんかいらないよ
どうせ味方に美形多いし
か細い剣士なんかよりデカい奴が大技使う方が迫力あっていいよ

>>641
２の光の剣涙目w
まあそんな印象深い武器ではなかったけどさ…

>>642
進化の秘法の存在意義が問われるなw

>>641
1の店売り最高品なんだけど…＞炎の剣

DQ1　　炎の剣
DQ2　　稲妻の剣
DQ3　　吹雪の剣

属性剣いい

歴代最強はFCのまどろみかな？

まどろみはなあ…耐性無視して確率1/3でボスでも強制催眠とか鬼過ぎるw

イニシエダンジョンがなにげに面白い。

>>619
現実でも文官と実践派には大きく開きがあるじゃん

あれ？そういえば魔術師で思い出したけど
リメイク4から出てきた、サントハイムに仕えてた「魔法の杖をもとめて」の人って
結局あれ最後どうなったんだっけ

いっつもどっかの洞窟で牢屋の奥でいけねーじゃんってところで止まってる気がするけど
あれって結局王家の墓か牢獄の洞窟かどっかのことを指し示してるだけ？

>>623
一般人の呪文識字（？）率がどのくらいなのかわからんけど
他メディアミックスとか見ると、恐らく王宮付やそこそこ腕のたつ魔法使いでヒャダルコや超エリートレベルでヒャダイン
マヒャドになるとそれこそ敵幹部か大魔道士クラスか古文書から習得クラスじゃないのかね

>>644
そういや１世代じゃないからか、１の炎の剣ってどんな感じか全然知らん

>>650
↓「魔法の杖をもとめて」全文
ttp://www.uproda.net/down/uproda529367.txt

PS版では移民の町の「グレイトファーム」の本棚を読んで完結するのだが
DS版はその調整が不十分で完結しなくなってる

店売りもしてないし確かに凄い杖だな

いかづちの杖っておいしい気もするが利用価値あまりないんだよなー
入手時期遅いから
氷の刃、天罰の杖、マグマの杖、炎の爪も同様
AIだと使ってくれないし
打撃用のマグマ以外は結局ふくろ行き
ついでに天空シリーズも盾以外ふくろ行き

一章と三章と五章序盤の破邪の剣と
作戦いのちだいじにの祝福の杖と賢者の石が一番お世話になったわ

あえて活躍させるなら船入手後すぐにサントハイムあたりの海域で
氷の刃をゲットってところかな

MPコストがシビアなFC版では船取ってすぐ入手できる天罰の杖が重宝した
天罰の杖と氷の刃持たせて「呪文節約」にしとけば攻撃に関してはノーコストでダンジョン探索できる

>>654
AIが道具使ってくれないバージョンとかあるんだw

デスピサロ「よくぞ勇者をしとめた！貴様には後で、ほうびを取らせよう」
今そこやってる　シンシア・・・＞＜

だいまどうより弱いボスっているかな？
時間無制限格闘場方式でさ

聞きたい事はそういう事じゃねーだろうなと思いつつ灯台タイガーって答えてみる

>>652
それの完結編初めて見た
ＤＳでも移民の町に置いといてくれたらよかったのに

>>658
とりあえずだいまどうもボスもFC版前提だとした場合、
バルザック１、キングレオ２、バルザック２、とうぞくバコタ、ピサロナイト（仲間呼び有）

この辺のボスにはまずだいまどうが勝つ（上の連中より弱いヤツについては割愛）。
スカラ・マホステの重ねがけで、ブレス以外の攻撃を完全にシャットアウトできるのが強み。

弱点は攻撃力に乏しく、高耐性の敵に弱いところ。
そのため、後半の高耐性+自動回復持ちのボス連中にはまるで歯が立たない。

エビルプリーストにも敗北が確定してしまうのは残念な感じ。
だいまどう自身は自動回復を持たないが、敵は毎ターン50の回復持ちなので、
いかにスカラマホステを重ねがけしようとも、雀の涙ほどの打撃ダメージを蓄積させられていずれ負けてしまう。

>>652
おお！自分もDS版しかプレイしてないからそういうオチになっていたとは！
>物語といえば５章で終わると思い込んでいる節があるゆえ　あえて私は　この書の６章を残すこととした。
これってリメイクで6章ができた事に対するネタかな？

>>662
> >物語といえば５章で終わると思い込んでいる節があるゆえ　あえて私は　この書の６章を残すこととした。
> これってリメイクで6章ができた事に対するネタかな？

( ﾟдﾟ)！

そうだよ

マドルエさんもサントハイムがああなったの知らずに雷の杖の為に人生費やすとは…

久しぶりに４のPS版をクリアしたがエビプリ弱すぎワロタ
攻略サイトに推奨レベル平均５０と書いてたからそれくらいに上げてみたけど
そこまでいらんかった

魔法の杖を求めてを読んでたら何故か「この、不思議なつえを サントハイムに住む、 あの方に差し上げよう…」という台詞が連想されたでござる

DS版の架け橋の塔でレベル上げしてるんだけど、メタルキングあまり出てこなくね？
PS版のほうがよく出てきた印象。ほかにレベル上げするのに適した場所ないかな

>>668
↓連射機を作ってトーテムキラー狩りさせて放置
http://www.youtube.com/watch?v=gdskboYBjPA

あとは動画でも見るなり他の作業しながら、時々覗いて全滅させてないか確認

死なないならブラックマージの方が良ぐね？
ちなみにコツは、相手のベギラゴンのMPが尽きるまでは手動で回復作業をする事やで

DS版のブラックマージは出現率が低くなったのと
死んだ直後は世界樹の葉を使わず次のターンまで蘇生させないので
3体以上常に残しておくよう気を遣うようになったのが残念
トーテムもはじける条件が変わってた気がするから
連射系のオートレベルアップがやり難くなってると思われる

連射じゃなくて押しっぱでいいんじゃないの？

リメイクだとできないの？

突っ込んだら負けと思うが、
トルネコは今までどうやってネネとポポロを養ってきたんだ？
流石に武器屋のバイトだけでは金銭的にきついだろうし。

PS版は吟味するとかなり差が出る
オートレベル上げは勿体無い

>>673
よくGをリアル円に換算するといくらかという話が出るが
大体1G＝約100円と考えられる
1日のバイト代で100G（10,000円）前後貰ってるから
食わせるくらいはできるのだろう

レイクナバの宿代が10Gで経営成り立っていることからすると、1日100Gの収入があれば贅沢しなければやっていけるんじゃないか？

レイクナバの自宅も持家みたいだし、稼ぎとしては十分なんじゃないかな
（トムじいの息子がネネさんからゆずってもらったって言ってる）

･･･所有者がネネさんと考えた方がしっくりくるのはなぜだろう

ホフマンの家のたるから弁当が出てくる
↓
トルネコに見せる
「おお…ネネの愛情が詰まったこの弁当を食べれば体力も回復するってもんです。」

どういうことなの

足りないぶんはネネさんが身体を売って稼いでたんだよ

ソースは薄い本

地域によっては3Gでも泊まれるんだから生活に必要な金額かなり低いと思うんだ
つか3章始まる前のトルネコが20年バイトしてたんなら蓄財半端ない気もするが…それだけあったら店買えるよなぁw
…やっぱ妻子持ちのおっさん設定に無理がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ドラクエだとゴールドしかないけど
その下の通貨を一般では使ってたりする作品も多いしな

>>659
とうだいタイガーは息を吸い込むか力溜めか痛恨があっても良かったな〜
>>661
そうか、ギガデーモンにも勝てないか…
バルザックに勝てるのはなにげに凄いかも

個人的にエビはFC魔法職のみで挑むと最大の壁なんだよな〜
盾の効果でマホステ状態できせきのつるぎ装備のクリフトが
一人だけ生き残ってしまった事があったけど
結局８逃げで倒してつまらなかったからリセットした

>>680
家建てたばっかでカツカツなんじゃね？w

>>678
ホフマンは溜めたものを放出するのが得意だから…

ホフマンはズリセンが得意な放出系のイメージ

ホフマンって、モンバーバラ美人姉妹とレオタード女勇者と一緒に旅してたんだな…
そりゃあ年頃の男子には堪らんだろう

>>682
いっそ灯台タイガーをリメイク５のカンダタ並に強くしてみるのもアリだったかもな。

はぁ、アリーナの太股に挟まれて圧死したい

>>673
ド田舎なら意外と現金無くても生活は出来る。
商人軍団とのつながりもあるようだし、橋が壊れる前は時々エンドールまで行商していたことにでもしておけ。

>>682
挙げ忘れたけど、一応だいまどうはデスピサロ第一〜第三までは勝ち抜けたりする。
瞑想してくる第四は詰み。ブレス吐いてくる第五以降も無理。

ギガデーモンは対戦形式だと何気に超強豪だから負けてもしょうがない感じ。
守備力や耐性は皆無だけど、自動回復100持ちの上に
しばしば1/5防御攻撃を挟むせいでなかなか打ち崩せず、
ファミコン版のボスではデスピサロ最終以外は誰も勝てない。
ギガデーモン単体だけでも第一〜第六までを全て撃破して最終にたどり着けるぐらい。

グリンガムって誰に装備させるのがいいのかな
ミネアでいいかな

成長段階（PSとDSで各キャラの成長率が違う）にもよるけど、ミネアは比較的もつ機会があるかな
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

>>690
そんなに強いのか！
バラモスゾンビみたいなもんかな？

魔法職で挑むと
エビ＞＞＞ヘルバトラー＞アンドレアル＝ギガデーモン
個人的にはこんなかんじなんだが
ヘルバトラーは負ける事もあるけどAIの成長が実感出来て一番楽しい
キングレオにマホトーンが決まった時も気分がいい
まあ格闘場形式とは 全くの別問題だけどさ

魔法職エビプリ戦はいろいろやろうぜではぐメタ盾で無効化が早めに出て
ザラキ先生の辛抱強いザラキでスモールグールをけちらしてくれると楽になるが
最初がきついんだよなあ

結界ボス同士戦わせた場合は
ギガデーモン＞エビルプリースト＞ヘルバトラー＞＞＞アンドレアル（3体）に。
内訳はギガデーモンが全勝、エビが2勝1敗、ヘルバトラーが1勝2敗、アンドレアルが全敗。
ただ、エビにスモールグール×3のオプションがつくと
ギガデーモンに替わって今度はエビが全勝になる。

>>693
ファミコン版のゾンビは弱すぎて比較にならないけど、
リメイク版のバラモスゾンビとはちょっと似通ったところはあるかも。
ゾンビより攻撃力で大きく引けを取っているものの、
行動回数は安定していて代わりに回復力を上げた感じ。
まあ、最大HPの関係上ゾンビのほうが強さでは大分上かな。

>>691
>>692
その一覧は吟味した結果じゃない
PS版だがミネアは吟味すればちからとすばやさがそこから＋30
最大HP、MPは＋50はいける

アリーナは会心
マーニャはイオナズンとメラゾーマ
ミネアを攻撃役に回すならグリンガムはやはりミネアだろう
バギクロスなかなか発動しないし、はぐメタ剣は単体だし
ドーピングもミネアが一番食った

いや吟味したステータス載せちゃまずいだろw
普通にプレイした場合のステータスの目安にならないといけないんだから

吟味せず自然な伸びで取った平均値を求めたことがあったが
大体その表の通りになったから関心したよ
基本的な成長を概ね表してると思う

アリーナに持たせてバイキルトかけて殴るというのもなかなか強烈
2連会心よりはダメージは劣るが、安定した火力を出せる

雑魚戦の鉄板パーティー

勇者のギガデイン
*ピサロのムーンサルトかジゴスパかイオナズン
*ライアンの鉄球
トルネコの鉄球
*アリーナのキラピかグリンガム
ミネアのグリンガム
*マーニャのイオナズンかグリンガム

トルネコの特殊行動が嫌
呪文のエフェクトがうざいのとコマンドがかったるいから作戦はじゅもんつかうな

結果どうしても勇者とトルネコはメインから外すしてしまう
で、残りのメンバーをかんがみるとアリーナはキラピになる

雑魚の鉄板パーティーと言えば奇跡の剣×4人（魔界の剣）

戦う連打で自力回復も済ませる
回復行動を取らないというのがまるでノーガードで正面から受けてもびくともしないという
レスラーのような「強さ」を象徴する行為と捉える

>>694
盾は雑魚戦で学習可能だよ！
じごくのもんばん辺りと戦闘するとみんながんばれ！とか
いのちだいじにとかでも使うようになる場合もある
せいじゃくのたまは持たせない方がいいかもな

AI学習はターン数経過なので、結局その敵と延々と戦うしかないのだ
エビプリ戦前にお金預けて全滅OKにしておいて、アストロンでMP尽きるまでターン経過させて稼ぐ位か

>>695
普通に挑むとヘルバトラーが一番強いのにな〜
アンドレアルはイオナズンが効かないんだったかな？
結界ボスはもっと強くてもよかったな
少なくとも波動はあってもいいと思う

>>702
よくわかんないけど
そこまでしなくても盾の使い方は覚えると思うけど
そんなことない？

雑魚戦でもボス戦でもとにかく使い道がないブライ
トルネコですらくちぶえという役に立つものがあるのに

>>704
色々やろうぜの盾使用は単にランダムに行動を取る中で偶然アイテム使用を選んだだけだから
覚えるって感じではない

>>705
バイキルト(震え声)

FC版なら無限麻痺の毒蛾が装備できたっけ？ 取り敢えずそれで

エグチキ戦はブライがメインだけど
バイキルトとルカニ

ピオリムやラナルータも便利ですぞ
実は素早さも高くて最終的にカンストする
目にも止まらぬ速さで動きまわり時空を操るとんでもないジジイなのだ

ブライVS大魔道のおじいちゃん対決で！

>>706
いろいろやろうぜじゃなくてみんな頑張れや命大事にで
はぐれメタルの盾を使うかって話で
実際使うようになる はずなんだよ
FC版ね

誰か詳しい人補足願います

>>711
そもそも>>694はいろいろやろうぜで盾使う話してんだから別の話にしてんのはお前さんだぞ
まずそこで1クッションおこうな

ブライが使えないという意見が出るたび
バカに補助呪文を使いこなすことはできない…とか煽ってみたくなっちゃう

リメイク前やったことないし補助技大好きだけど
ゴミＡＩがぜんぜん呪文使ってくれないのが本当ならリメイク前なら使えないんじゃないの

>>713
肝心のバイキルトをピサロも持ってるのがね…

姫の教育係ですぞ。

メダパニさえ覚えなければ良いお爺ちゃんなんですけどねぇ

ルカニピオリムバイキルトのみが存在意義・・・というかルカニは
マーニャや皆殺しの剣×2で代用できるので個性はピオリムバイキルトのみ。
それらを使い終わった後は置物化。
波動が来る相手だとそれもなかなか安定しない。
ブライ自身のタフネスも後衛の中じゃ低いほうだし、
アタッカー枠を一人減らしてでも入れたいかと言うと・・・。

FC版でフレイムわんこに出会った記憶がないが
デスピサロがいるとこが一番出易いのね
1日1体モンスタースレで初めて知った
PS版だとあそこはノーアカウントになって
（何故かBGMもほこらになって）
天空への塔くらいでしか会えないみたいだけど

アカウント……？

>>720
ごめん、エンカウントだわ
調子こいて横文字使うもんじゃねえな

FCで没モンスターと戦ったことがあるな。
メタル王と鎧が眠る間の海で。

>>714
場所によって呪文の効く敵の傾向があるからFC版もつかいどころはある
メダパニは効いてしまえば一発なんで回復タイムにもなるしかなり有用
HP高い敵相手は特に

本気で使えないキャラなんていないと思う

勇者をほぼ棺桶でクリアして、称号がみそっかす勇者なのは
ともかくとして、勇者のLv0ってのは何だろう？

頑固ジジィを使う気にはどうしてもなれない、全然華が無い
あのムスッとした顔グラフィックを見てると、楽しい気分が削がれるよ
DS版しかやってないから他がどうかは知らないけど、まぁでもやっぱりジジィを使う気にはならないかな

>>725
そういう理由じゃ仕方ないな
無理して使わなくても余裕でクリア出来るもんな〜
なんならルーシアorドランがスタメンでも行けない事はないし

なんとなくドラクエに飢えて、クリアしたまま放置してたDSの4を遊んでる
もうLVあげても意味ないんだろうけど、楽しいや
あんまり種かせぎしないつもりだったけど、ライアン好きだから身の守りくらい強化しようかな
身の守りって不思議なステータスだよな・・・屈強な戦士よりも魔法使いのおじいさんの方が高いなんて

ブライ嫌いな人って多いのかな？
ライアン勇者クリフトブライとか結構いい組み合わせだと思うけどな〜

装備が貧弱な分のバランスじゃねーの
ＤＱ５、６もそうだったが７、８はだいたい平均してたな

>>727
FC版は素早さの半分が素の防御力だった名残なんだろうな

スタッフはせっかくパラメータを独立させたのに装備性能とか見直そうとは思わなかったんだろうか？

リメイクでの会話がな。賛否両論だからな。
俺の中ではマーニャとライアンとトルネコがイメージを崩してない、アリーナが脳味噌筋肉過ぎる、
ブライがすげえ嫌な感じ…といった具合で

アリーナの台詞はマジで脳筋過ぎて大好きだわｗ

ブライはサントハイムマンセーで他の国は糞みたいな発言が何だか嫌だった

リメイクでの4のキャラは4コマ漫画劇場で描かれてる性格・話し方の
まんまだったから特に気にならなかったな
ブライのああいう性格もそもそもジジイ連中
に多いタイプだからリアリティあるじゃん
すぐ自分自身や自分の活躍した時代や自分の故郷を美化する

ブライの会話は過激なんだけど、あまり意外性がないとは思ったかな
ミネアは意外性が面白かった
アリーナはFCではずっとスタメンだったが、会話が聞きたくて色々使うようになったよ

個人的にはバトランドにライアンのことを心配してる女性がいて、ライアンも意識してるらしいところが微笑ましかったな
トルネコは鑑定してるときのコメントが結構面白いよね

本人真面目だけどリアクションが面白いんだよな
言葉にやたらパワーがあるのがマーニャさん

>>691

おれはミネアに持たせてる。
姉妹の武器はそもそも飾りとしか見てないし、マーニャには悪魔の爪というファッションアイテムが有るから。

アリーナは論外だし。

>>737
同じだ

ミネアにグリンガム、マーニャに悪魔の爪、アリーナにはキラピがマイジャスティス

>>728
コーミズ西の洞窟と王家の墓へ潜入した時は、ヒャド系呪文が役に立った。
ブライが輝いた瞬間だったな。

FC版のはぐれメタルのけんは？
私はミネアに持たせてる

FC版はメダルをどう使うかだな
奇跡の剣1振り＋天罰の杖×4本にメダルを費やしてるなら
ライアンに奇跡の剣を持たせてミネアにはぐメタ剣渡してもいいし
中盤のライアンにはぐメタ剣を持たせてこそ攻撃力130が活きるという考えもある
（その場合はミネアは氷の刃or天罰の杖が主にダメージソース）

23周年記念

ファッションアイテムと言うなら、それぞれのキャラの最強アイテムは
イメージに沿ったアイテムにして欲しかったかな。
ミネア→タロット系、マーニャ→扇系とかね。

>>727
元々ドラクエの素早さは｢相手の攻撃を瞬時に受け身取る反応速度｣として登場したんだぜ

素早さがターンの順番に影響が出る様になったのは3からだな
正確には2でも申し訳程度に影響するが

4はその設定の頃に作られた作品だからしゃーない
アリーナは瞬時に受け身取れてライアンは盾に任せるって事だろうな

移民の町で全裸の男を見た時の会話

アリーナ「あら？　あの人って　どこかで会わなかった？」
マーニャ「……まさか　こんな所で　あいつに再会するなんて！　サイテー！」
ミネア「キャー！　キャー！　は　ハダカの男がっ！　いやーっ！！」

ミネアさんだけまともな反応

ミネアって両手で目をおおってキャーキャー言いながら
指の隙間から裸をガン見してそう

だがそれがいい

唯一混乱して脱ぐあたりミネアには素質がある

23rd Anniversary
Congratulation!

23年経ってもアリーナ可愛いよぉ……

23歳の誕生日ｵﾒ

>>728
ブライ「魔法や 教会で助けられるのは われら導かれし者と 助力者のみ。
この選民思想っぷりが激しくムカついた

システムの説明なんだろうけど、「は？ お前だけは棺桶で連れ歩く」と思った

ピサロは助力者に数えられてもロザリーは永遠に含まれないってのが面白いね^^

メタル戦のピオリムは使えるが時の砂があれば不要
ルカニやバイキルトはマーニャやピサロも所持
ステータスが伸びない(ちからや最大ＨＰ)
そして性格までも・・・

しいて利点をいうなら装備面(ブレス耐性の羽衣、はぐメタ盾)だけが唯一の救い
天使のレオタード入手までのつなぎとしてならまだ使いようはある

あと前レスにもあったが個人的にエグチキ戦はピサロを攻撃役にまわせば
ブライはかなり活躍するはず

23周年記念眞紀子

>>741
そういえば天罰の杖って使った事ないな〜
数歩で街に戻れる範囲でガンガンいこうぜ！で
強い敵を相手にレベル上げるのが自分のパターンなので
実際に効率がいいのか悪いのか解らないが‥
敵が強いと戦闘が楽しくて飽きない

ミネアはリメイクでキアリーを修得できた事で、４章の難度が相当違う。
そう感じたプレイヤーは少なくないだろうな。

４章序盤の姉妹は他に比べて貧弱すぎるからな
レベル吟味のきっかけにはなった
踊り子の服を売却するかしないかで大きく難易度が変わったんだっけか

静寂の玉なしでキングレオ討伐はいい思い出

エッグラチキーラ戦はコツを掴むとレベル上げに便利。
一気にレベル99まで上げることも可能だな。

>>757
劇場に落ちている金も結構デカい
自分はいつも早々にコーミズに拠点を移して
つちわらしやももんじゃあたりでGとLvを稼いで
なるべく早くオーリンを仲間にしている
個人的には２章序盤より４章の方が楽かな〜

せっかく装備や攻撃回復補助呪文といろいろそろってるんだから
種の大半はミネアに食わせて万能キャラにするのがベターだろう
ピサロがいなかったら間違いなくメインになる

プラゲのイニシエダンジョン最高だぞ。 もちろん完全無料。
レトロチックなファミコンのグラにシンプルな
ランダムダンジョンを攻略していくARPG。
ランダムエンチャント完備でダンジョンもぐりつつ
装備集めにはまること間違いなし。

>>760
HPさえ補強すれば強いもんな

>>759
あれってFC版でも落ちてたっけ？
当時のトリセツに「踊り子の服を売って路銀にしろ（意訳）」って書いてあったぐらい貧乏だったな

FC版でも落ちている

>>764
え、何それは（ドン引き）

うわあ、ずっと気づかないで80Gぶんの無駄な戦闘してたのか俺は・・・orz

アリーナのタイツ履いたフトモモに挟まれて圧死したい

>>766
つ【DQ4】アリーナ総合スレ【ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353042293/

ドラクエ７終盤まで来て飽きてきたから

ドラクエ４をamazonで注文した
記念age

4章はギラとバギを覚えたらレベルもＧも稼ぎ易いよね
稼ぎすぎるとスリルがなくなっちゃうけどさ
2章はヒャダルコ、3章はせいすい→メタルスライムで稼げる
1章は…思いつかず

>>769
破邪の剣があれば無双できるから楽だよ1章は

ミネアってすげー根暗だよな
もっとマトモな性格かと思ってたのに

>>769
せいぜい湖の塔の回復ポイント近くをうろつくぐらいしかないな
たまにﾎｲﾐｿが死んで戻るの面倒だけど

>>771
洞窟愛好家ですし

でも可愛いし脱ぎ癖ありだからGood！

マーニャの奔放で明るい性格と対比させようとして
ミネアは堅くて暗い性格にしたんだろうね

>>769
聖水→メタルは２章でも可能だろ。
マニュアルでマヒャドを使ってみたくて、エンドールで稼ぎまくったのも
いい思い出だなぁ。

ふと思ったがミスター・ハンってひょっとして３の商人ネタなんだろうか。

昨日で23周年
リアルで17歳だった人は丁度40歳だね

FC４発売前に、開発スタッフの家から開発中のロムが
盗まれる事件があったな。

そりゃ初耳
犯人はどうするつもりだったのか

発売日は盗難やカツアゲ抱き合わせ販売凄かったらしい
今だと考えられんわ

>>770
なるほどギラか

>>772
ライアンを加入時から強いレベルまであげるか
ボス戦でいい勝負をするか悩むよね

ライアンが仲間になるの遅い

ライアンから仲間になったら良かったのでは
何故4321章なんだろう

1234の順で仲間になったら、加入時から最後まで馬車メンで終わるおじさんとか出てきそうだな

それって(；´Д`A

>>783
パーティーのバランスの関係じゃない？
にしても２章組より前に仲間になってもいいと思うけどな
ストーリー的に無理なくそうするには
どの辺りでライアンが加入するのがいいのかな？

馬車が手に入るとこあたりか
あそこでホフマンの代わりにライアンが入ってくれたらかなり頼りになるであろう

ドラクエ４だけ身の守りっていうステータスがなくて体力とかなってるけどあれの意味が未だにわからない

>>786
山奥の村が壊滅した情報が出回ってんのに勇者の姿確認しにキングレオのお告げ所行ってる
遠回りおっさんを無理なく入れるとしたら村壊滅直後位じゃね（要は5章スタート時点）

>>788
俺はお前の意味がわからない

体力＝HPの上がりやすさ
防御力＝素早さの1/2+防具の防御力
なんでこんな意味わからんシステムだったんだろう

３の賢さとかもひどかったしなぁ

３と５がいいんじゃないか
運がいらなすぎる

ライアンはエンドールのカジノ（休業中）でトルネコと会ってから、
どこかで目撃情報ってあったっけ。

>>792
かしこさのたね(飲むとMPが伸びなくなる)

完全に罠だったw

素早さが防御に反映されるのは好きだけどな

天空シリーズを1本にまとめてWiiUに移植するかも。

>>794
あちこちで見かけた、って話は聴ける

ＨＰ、ＭＰ、力、素早さ以外のステータスってほとんど意味無いんだよな
ＤＳの身の守りも素早さの半分の値だからＦＣの頃の仕様と実質的に同じままだし
賢さ、運の良さも何度リメイクしてもほとんど役に立たない無くていいような死にステのまんま
そりゃあＨＰ力素早さがガンガン上がって１人だけ特別仕様で防御力無視の会心連発できる姫が
バランスブレイカーの厨キャラだと言われたわけだよ
魔法に耐性ある敵は沢山いるのに物理が効かない敵ってほとんどいないし
結局最終的には物理攻撃偏重のパーティーで殴りまくるだけのゲームになるんだよなドラクエって
ぶっちゃけ他のＲＰＧに比べてその辺の調整は下手だと思うわ
あっても意味の無いステータスなんて容量の無駄だからいっそのことリメイクで消してしまえばよかったのに

PS版しかやってないけどアリーナの会心率の高さには笑っちゃうなw
DSではだいぶ弱体化されたと聞くけど

>>734
リアルでの年寄りはそうだろうが、プレイヤーキャラとして出てきたり
漫画アニメで活躍する爺さんは元気なキャラが多いからな。
弱音を吐く若者に対して一喝ってな。旅や冒険に慣れてるタイプだとヘタレない。
そんなイメージが定着したんだろう。

スクルージ・マクダック、ウィル・ナイツ、三島平八、ガラフ・ハルム・バルデシオン、
クリストファー・ティグット、ルーク・ヘッグマイヤー、
コーキチ、トーラス、テラ、オパー、ガノッサ
あたりは嫌な印象が無い。

まあ格闘家系だったり、筋肉あるのが多いけど。
メルビンはまだ7をプレイしてないので入ってない。
台詞をググって少し読んだが元気だな。

メルビンはジジイだけどブライとは性格が違うな
どっちかというとライアンに近い

ブライはメダパニやバイキルトが意外な時に役に立つ
割とお茶目な奴だけど、2章終盤でエンドール王の陰口叩くのが残念な限り

仲間になるのは最初ライアン1章のレベル上がるシーン無しにすれば良い

馬車取ったら円ドルのマーニャとミネアで

某太ったおじさんは、ホフマンが抜けてからアリーナが加入するまでのほんの一瞬だけ、貴重な打撃要員として輝くと思うんだ…
勇者・ライアン・アリーナ・クリフトが鉄板メンバーの自分にとっては、4321の順に仲間になるのは、徐々に豪華メンバーになるようにうまくできてるなあと感じる

感情移入していた仲間が散り散りになってそれが徐々に結集していくのは
なんか嬉しいものがあるしね

ブライは小説やＣＤ版じゃ温厚で賢く頼りになる好々爺って感じだったんだがな
まあ他のキャラも関連作品とでは性格全然違うしな
個人的には毒舌キャラは面白いから別にいい
エンドールの王は思いつきで娘を懸賞品にするような本当のアホだったから
ブライのアホ王発言は痛快だった
でも何もしてないフレノールだったかの子供にこのクソガキがとか言ってたのはウザかった
お前姫様の教育係なのに言葉づかい悪過ぎだろと
ブライの影響なのかアリーナも乱暴な事言ったりするし

>>763
踊り子の服を売って皮のドレスを買うと楽になるみたいなこと書いてあったよな説明書に

>>799
PSの時点で上限が25%なので弱体かかってたりする。

>>799がFCやったら笑い死にするかもしれんな

キラーピアスではぐメタ2匹葬ってくれるしな

>>734
リアルでの年寄りはそうだろうが、プレイヤーキャラとして出てきたり
漫画アニメで活躍する爺さんは元気なキャラが多いからな。
弱音を吐く若者に対して一喝ってな。旅や冒険に慣れてるタイプだとヘタレない。
そんなイメージが定着したんだろう。

スクルージ・マクダック、ウィル・ナイツ、三島平八、ガラフ・ハルム・バルデシオン、
クリストファー・ティグット、ルーク・ヘッグマイヤー、
コーキチ、トーラス、テラ、オパー、ガノッサ
あたりは嫌な印象が無い。

まあ格闘家系だったり、筋肉あるのが多いけど。
メルビンはまだ7をプレイしてないので入ってない。
台詞をググって少し読んだが元気だな。

それこそアリーナの会心率が軒並み下がってあてにならくなったら存在価値が・・・
ミネアかマーニャで間に合ってしまうま

>>810
突っ込んでほしいのか？
釣られないからな!!

>>806
なるほ、そういう視点もありか

>>811
個人的にはブライは蒼天航路の軍師達に近い感じがした
職務には忠実で忠誠心もあるんだけど、実は君主そのものを無条件で尊敬できずに
ついつい本音が漏れるタイプ

アリーナに突っ込みたい

>>813
FC版なら2匹葬れる
リメイク版は無理

変わったFCをお持ちですね
ファイル名に[h]とか付いてる系？

俺の記憶違いか。すまんね

FC版はパーティーアタック可能だったから
レッドドラゴンなどに掛けられたマヌーサを天空の剣で
解くことが可能だったんだが。

シンシアとロザリーのドットって7のクレージュの妖精の使いまわしだったけど
3DS版のクレージュの妖精はピンク髪じゃなくなったよな
ピンク髪エルフはシンシアとロザリーの専売特許になったのか
もしくは次のリメイクでシンシア、ロザリーのグラがまた変わってしまうのか・・・

>>804
アリーナが加入してもしばらくはトルネコの方が強くない？
トルネコは戦闘が楽しいから使いたくなる
ライアンは装備次第かな
自分は大嫌いなドラゴンライダーとガーディアンが出る場所は
いつもライアンをレギュラーにしてる
戦闘がヘタクソな自分にとってはなかなか死なないキャラは貴重だよ

>>816
多分2〜3の隼の剣とかと勘違いしてる。

エスターク前でも鉄球入手できなかったっけ？

>>820
シンシアとロザリーのグラが同じだったのって何か意味があるんだろうか
実は双子だったとか

>>824
単に対比的表現してるだけだと思う

他の女性グラが一般村娘とバニーちゃんと天空人とかしかないしw＞シンシア

もしもシンシアのグラがバニーちゃんだったら・・・台無しだｗ
でもせめて羽帽子かぶっててくれたら良かったな

羽帽子…FC版天空人が被ってたアレか…

あいつら別に背中に翼とか無くて、帽子の飾りだったよな…w

4には荒くれがいない

え？
じゃあ俺っていったい…

DS版やってるんだが、プラキン出ねぇ
もしかして、出現率超低いん?

>>832
すごく低い

リメイク版のシンシアとロザリーって髪とスカートの長さが微妙に違うんだよな

誤差の範囲。

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45054.bmp

PS版しかやったことがないけど
アリーナはライアンより使い勝手いいとよく聞いたが
実際使ってみるとどっちもどっちｗ
アリーナは火力はいいが脆いしライアンは防御面は良好だが火力はイマイチ

種を考慮しちゃうと
防御力：ライアン＝ミネア＝クラフト
攻撃力：ライアン＝クラフト＞ミネア
よってライアンの出番はナッシングなんだよね。

クリフト・・・すまそ。。。

攻撃力：ライアン＝クラフト＜ミネア
だし。。重ね重ねすません。

クラフトは直さないのか…

>>838
防御面てのは防具耐性+HPを含めて書いた。
クリフトは勇者の次に良かったな息耐性がアレなのは痛いが

アリーナは可愛いからそれだけで価値がある

谷亮子

クリフトとライアン、ミネア、マーニャは即行で馬車送り

ファミコンの4はド紫の床の模様と動く土偶が怖い( ；´Д｀)

もうオッサンなのに…

俺は勇者とサントハイム以外全員馬車だった

勇者 レイ
武闘家 アリーナ
僧侶 クリフト
魔法使い ブライ

っていうある意味安定性バッチリのPTだから仕方ない

まあ、サントハイム組を入れかえて
勇者
ライアン(戦士)
ミネア(僧侶)
マーニャ(魔法使い)
こうしてもバランスはいいな

メタボのおっさんはどっちにしても馬車待機な

アリーナはもうちょっと防御面がしっかりしてたら完全固定なんだけどな
ブライとトルネコ以外は場面場面で使いまわしてたわ

トルネコは刄の鎧で弾除けになるし厄介な敵追い払う時あるし
貴重なモン盗んでくれる時があるから常に先頭にしている。

よりによってメタスラ系を追い払うこともあるのだが

代わりにしあわせの帽子とかはぐメタ兜盗むし(震え声)

３遊び人のイメージあると遊びを過小評価しがちだけど、瀕死庇いとか魔法封じとかトルネコの遊びはかなり強い

デスピサロの最期の形態開始時のマホカンタを
トルネコが口封じした時はナイス！と思ったｗ

>>850
アリーナが防御完璧だったら
ほかのキャラがほんとに使われなくなるからw
天使のレオタードでかなり強化されちゃったけど

エスタークをダジャレで爆笑させるトルネコ
デスピサロを足ばらいで転ばせ、子守り唄で寝かしつけるトルネコ
地の底まで商人軍団を呼びよせデスピサロをふんづけて倒すトルネコ
どんな恐ろしい魔物でも指先ひとつで混乱させ、説得して家に帰すトルネコ
つるつるの床だろうと海上だろうと足元の砂をつかんでなげるトルネコ
カジノのモンスターでさえも口をふさいで勝利へ導く、トルネコ先生に怖いものなし

ＤＳ版の攻略本ってどの宝箱に何が入ってるかまで載ってるの？

>>856
書いてない

宝箱の位置とここで手に入る宝一覧みたいなのは書いてあるけど
どの宝箱に何が入ってるかはまでは書いていない

>>855
トルネコはMP消費ゼロのパルプンテだから、楽しみたい人にはお勧めできるよ。

だがPS版のはただの肉塊

トルネコ「寒い所では重宝しますよ？　ささ、遠慮なく抱き付いて下さい＾＾」

おぞましいwww

おぞwww

トルネコは種を与えて育てれば
アリーナとタイマン張れるかなりのパワーファイターになってくれるんだが

そもそも力の種を与える必要のあるキャラがトルネコと後はせいぜいライアンしかいないっていうね
勇者→どうせデイン系とベホマズンでしょ
アリーナ→会心が出捲るのでそれで十分強い、キラピだってあるんだし
クリフト→2章ならともかく5章では打撃には期待していない、勿論ザラキとあとは回復
ブライ→マヒャドの貴公子として大活躍
マーニャ→炎・爆発系の淑女として大活躍
ミネア→回復娘、パワーへの期待は無し

>>863
チート種使っての前提なんて幼稚で超絶ドシロウトの発想

せめて特殊能力がコマンド（ただし効果はランダム）
で使えるようになってくれたら良かったのにな

特殊攻撃コマンドを盗み目的の時しか使わなくなる予感

特殊行動は突拍子もなくやるからゲームが面白くなるのであって、
仮にコマンド化したにせよ、思い通りの行動をしてもらえなければ
あーでもないこーでもないと文句垂れるのは火を見るよりも明らか。

>>864
改造嫌いを自己主張したくて無理やり噛み付いてるアスペ

トルネコあーだこーだ言ってたらライアンの存在価値が・・・

>>867
攻撃しろって命令してんのにつまんねーギャグ外して
挙げ句そのせいで全滅したりするから
あのデブは絶許

23周年記念なので12年ぶりにPS版をプレイしようと思います。

ドラクエ４は生まれて初めて発売日に始発電車に乗って、
新宿某カメラ店で行列して手に入れた事もあって、
かなり思い入れがあるんだ。

俺はDS版をやってる
仲間の顔やアイテムの絵が出るのが嬉しい

仲間に魔法効果のあるアイテムを使わせやすくする作戦ってどれなんだろう？
「バッチリがんばれ」にしていたマーニャがしゅくふくの杖を使ってくれて嬉しかったので、
いろいろ試してみてるんだけど、あの一度きりなんだよなぁ
俺の勘違いだったのだろうか・・・

AI任せで使ってくれるのは賢者の石、祝福の杖、力の盾だけ
それ以外、たとえばいかづちの杖を使いたいなら命令させろにして使わせるしかない

皆さんは4はPSとDSどちらをおすすめしてますか？

PS版って仲間と会話できたっけ
最近やってないから忘れてしまった

>>874
>>6　種集めしたいならDS版といったところか

>>875
PS版でも会話できる。

DSにいっぴょ
移民の街が完成させやすいし

７をやったｏｒやるつもりがあるならＤＳが良いんでないかと。裏ダンジョンが使い回しだからね
それでもいいから移民と町のバリエーションを楽しみたいんならＰＳ

移民の街はPS版が面白い。
レディースタウンにしたりロリコンタウン、
モンスタータウン、キングキャッスル、商人の街だとか
全然飽きず永久に移民集めが出来るシステムになってていい。

戦闘がヌルヌル動いたり全体的に遊びやすくなってるDS版かな
コマンド画面のレイアウトが変にいじられてるのと
戦闘後にBGMが頭に戻ってるのが辛いけど

携帯機と据置機でまず違うわな
そこを問わないとしても、同じゲームのようで微妙に細かいとこが違うから
甲乙つけがたい

>>879
＞全然飽きず永久に移民集めが出来るシステムになってていい。

７だとデータとメモリが２つあれば増殖できたから楽だっただけに
４はかなり苦痛だった記憶があるぞ
完成した喜びもひとしおだったが

じっくりやりこみたいならＰＳ、手軽にサクサクっとやりたいならＤＳ
ＰＳ版はＯＰで各章デモの小話が見れるのと戦闘のＢＧＭや魔法の演出が豪華、フィールドのＢＧＭも戦闘後続きから聞ける
ＤＳ版は最初の章からふくろが付いててアイテム大量持ち越しできたり隠しアイテムの場所が光ってるなど色々とぬるゲー仕様になってて簡単
他は>>6等を参考に
ＢＧＭに関してはＰＳの方が圧倒的に良いので俺はＰＳの方がいい
ＤＳの音源はしょぼすぎる

いまさらてか全部デフォじゃねーか

DSの音源がしょぼいんじゃなくて、
スタッフが活かしきれてないだけだと思う。
悪魔城ドラキュラ奪われた刻印とネクロマンサーは音質が凄く良かった。
ドラキュラは蒼月の時点でも良かったけど、まさか更にアップするとは

変にオープニングフルオケにしたもんだから容量が足りなくなったじゃねえの？

だからといってPS版が音源そこまでいいかと言われたらそうでもない

追加要素が手抜きでしかないPS版よりはDS版のが絶対お勧め
移民についても下手にアイテム入手に条件付けられたPS版よりストーリーがあるDS版の方がええやん
マニアックなドラクエネタも豊富だし

>>887
> 追加要素が手抜きでしかないPS版よりはDS版のが絶対お勧め

嫁が追加された５とかなら解るが４で何言ってんだ。
移民の追加ストーリーも微妙だろ。

>>887が言う追加要素って何のことだ？
裏ダンジョンのマップが違うくらいしか思いつかない

PS・DS共に、一応は５とのリンクは出来てるが
ルドルフが移民として出て来るだけなのが残念。

どうせなら、ピサロと勇者が協力して巨大なブオーンと戦い、
一時的に弱めたその隙にルドルフが封じ込めるようなシーンが
あれば良かったのに。

そして叩かれると

移民として出てくるのはルドストじゃなかったっけ

>>887
DS版の移民は一部のセリフが尻切れトンボでイベントが終わらないままになったり
明らかな調整不足が…移民に関してはPS版の方が本来の姿だろう

グランピサロ(クインローザ）って結局何者なん？

ピサロの正妻じゃねーの？w

グランパの略でじいさんって説が一番聴くけど
公で何も言われてないからわからん
バトルロードにはクイーンピサロとか居るし
魔界の中ではそれなりの血族らしい

今更だけどDS版アリーナの戦闘中の顔グラは何故少し黒いのだろうか

ＤＳの顔グラってなんか微妙っつーかみんなブサイクじゃないか・・・？
ドット荒いせいもあるけどせめてＤＳの説明書にのってる絵の方にすればいいのになんでＰＳ版の絵にしたんだ？
特にマーニャとかピサロとかひどい、ＤＳの方が上手い絵だったから残念
パッケージもＰＳ絵の使いまわしだしキャラ４人しかいないし
５と６のＤＳ版はパッケージも顔グラも新規の絵だったのになぜ４だけしょぼい手抜きだったんだよ

GB版４がポシャった影響か何かかね？

GBC本体がもうオワコンになっていたから
出すなら後続機でってなったまま放置されたんじゃない？

すまん>>899を「GB版がポシャった理由は何」と読み間違えた

それでもDSで4が出た時はそこそこ話題になったし
売れたから5と6も出たんじゃないの？
後付けで天空三部作リメイクとかひとつに纏められてたけど
要はDS版4はDSで売れるかどうかの試作品

試作品だから手抜きwww

普通だろ

>>904
試作≠手抜き

リメイク商法は流用が基本、試作もくそもないわな

>>902
DS版のリメイクはリメ4の最初の発売決定発表の時点で天空編全て発売すると発表していた

単純にDS版4は一番最初だからパケ絵完成前から作られてたって事じゃないかな
せめてFC版の絵なら良かったのにな

PS1時代は鳥山が一番劣化してた時期だし

>>893
そんなんあったっけ？

どのみちPS版移民はFC版からいたモブキャラに変な設定付けて原作ブレイクしてたからなぁ
エビとかもそうだが

それだったらドン・モハメとか838861ネタのが原作ファンには嬉しい

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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アリーナ可愛い、手合わせしたい

アリーナと貝合わせですってェ〜〜ッ！？

誤解だ美華さん

なぜモニカはアリーナを選ばなかったんだ
いやニックとは表向きだけで実際はアリーナの正妻になっていたのかも

未だにわからないのが、
PSリメイクの4とPS2の5のパッケージイラスト描いてる人物が誰なのか、という事

誰か詳しくわかる人いる？

鳥山明が描いてるって言ってる人もいれば、影武者が描いてるっていう人も。
いったい正しいのはどっちなの？

パッケージイラストは鳥山先生じゃなかったっけ
確証はないけど

>>914
PS版4・PS2版5もパケ絵だけは鳥山氏本人が描き下ろしで描くお約束になってるらしい
（攻略本やDSステ画面の絵は村上ゆみ子なので実質サブキャラは村上デザインだが）

ただ下絵以外は鳥山氏のコピーライターが殆ど仕上げてたとしても
コピーライター丸投げだったとしても、我々には証明する手段がないからどうしようもないがw

鈴木央に描かせてもいいんじゃないっすかね

ええっ！？

>>916
PS版のアリーナって鳥山じゃなかったの!?

本人じゃないのにあそこまで顔変えたとなればもはや重罪なんだが

海老まで倒したけど、
ピサロって最後の最後に仲間になるだけなのな。
もっと六章でがっつり使う機会があるのかと思ってた。
他のキャラクターの役割を大幅に食うわけでもないし。
海老も特にレベル上げしないで勝てたし
拍子抜けだった。

もともとドラクエはスキルないお子様プレイヤーでも
ちょっとレベル上げれば大丈夫な国民的ＲＰＧ仕様だからな
裏ボスつってもガラリとは変わらん

ピサロが他キャラの価値をなくしちまう！
ってのはアンチが誇張してるだけだから気にすんな
話半分いや話０．１％くらいに聞いとくのが吉

…ピサロ加入後のライアンやブライを起用する意義なんてあったっけ？

>>922
同じ魔法を一人だけ使えるより二人使えた方がいい場合なんて幾らでもあるし、打撃役も然り。
ラナルータやレミラーマなんかはピサロには使えない。
ピサロとかぶる呪文であっても、ピサロがスタメンならフィールド呪文はブライに優先的に使わせてＭＰ節約もできる。
ブライの戦闘補助呪文にもピサロが持たないものは結構ある。
またピサロにはライアンと違って安定して後攻することもできない。

さっと思い付くだけでこんなところか。

>>920も魔界装備を集めたりするとライアンやブライの空気っぷりが酷い事に気付くだろう
というか海老戦の時点でもピサロが強制参加するせいでブライの参加は趣味の領域に…

ライアンはまじんのかなづちでメタル狩りだろ
まじんのよろいもつけて常時けんじゃのいしも良いが

>>924
魔界装備集める意味あるの？
残りは海老だけで、それすらそんな装備必要ない。
能力が高くても活躍の舞台がないのに。

魔界装備集めも後半だと誰使ってもいいくらい強いしな

>>923
魔法にしても打撃役にしても、その二人は２番手も怪しいんじゃないかな…
攻撃魔法ならピ勇マ、と来て次にやっとブライ
打撃はアピと来て次に勇者ライアンで３番手争いって感じだし
ライアンは破壊の鉄球たたかうがムーンサルトよりコマンド入力楽って事で起用は有り得ても、ブライにまでお鉢が回ってくる機会が幾らでもあるってのはどんなプレイ想定してるのかわからんわ

使いたい奴にはいくらでも活用法があるって話をしてるんじゃないのか？
使いたくない奴は使いたくないんだから不満点にはなりえないし。

ＭＰのこと考えると長丁場のダンジョンで切れたら魔法職交代ってのはあるな。

>>921
ピサロ厨乙

>>929
ピサロ加入以降のどこにMPが切れるようなダンジョンがある？？
死ねよｶｽ

>>929
元々役割を食うかどうかの話だから、使いたい使いたくない関係無いよ
ピサロに食われない独自の活躍の場があるかどうかって話題でしょ

>>928
打撃はア＞ピ＞マ・ミ＞ラ・ト＞勇・ク

どっちにしろライアンの絡む余地なし

>>931
裏ダンで良いだろうに。

節約して同じパーティで頑張っても良いし、交代前提で魔法使いまくってもいい。
どのくらいのレベルで（つまりどのくらいの最大ＭＰで）六章まで行くかも人によって違う。
それは個人のプレイスタイルだ。

>>932
>>923や>>925で示されてるだろ。>>928の破壊の鉄球とかも。

でも、せっかくの隠し仲間キャラ、それも加入条件は隠しダンジョンクリア、さらには主人公のライバルにして魔界の皇子という設定のキャラが
微妙〜普通程度の性能だったらそれもそれで嫌だなぁという気が……多少優遇されてるくらいでちょうどいいんじゃないかと思わないでもない。

「戦闘で活躍するかどうか」と「戦闘以外での活用法」の話題がごっちゃ混ぜになってないか？
レミラーマを使うときって、馬車内からでも使えるからなあ。

ぶっちゃけレベル上げまくると魔法要らないし
アリーナ・ピサロ・レイ・ライアンでひたすら〇連打する作業
たまにピサロだけマダンテ

>>937
疲れた…やっと眠れます…レイさん……
ゴホッゴホッ………ｸﾞﾌｯ！

ふじさわ「ＤＱ１０によるＤＱ４レイプはじめます。まずはトルネコから登場です」

詳しくは公式

バルザック「一番はワシではないか」

魔界装備揃えたりマダンテ覚えるまでピサロのレベル上げたりする意味ってあるのか
どうせピサロ加入後はやることっていったらエビプリ倒すだけじゃん
魔界装備なんてまったくなくても勝てる相手だしレベルだってせいぜいザオリク習得まで上げれば倒せる
さらに強くなって倒すべき強敵もいないのに無意味に強くなっても虚しくないか

>>941
4や5は特にそう思う
ＤＳは手抜きクソリメイクだし

いまさらだが、パーティ全員に経験値やりたいときに稼ぐ場所として一番効率いいのどこなんだろ？
希望の祠周辺でお面狩りまくるんかな？

あ、DSの４ね。
でも、>>942の書き込み見る限りではそこまで上げる必要もないかな？

ファミコン版の学習機能って少しずつ相手の耐性を覚えて、だんだん効率の良い戦い方を覚えていくだけで
いろいろやろうぜでてんくう装備を使わせれば使い方を覚える、とか、デマだよね？
ひどいのになると、ザキ、ザラキは確率呪文なので100回失敗しても101回目に成功するかもしれないとしてAIが使い続ける
みたいなデマを流すサイトもあるけど、ふつーに効かない雑魚にはそのうち使わなくなるし、
ボスでも一回全滅したらもう使わなくなるよねえ？
AI戦闘に興味が沸いたからネットで調べてみてもサイトごとに書いてる事ばらばらでどれを信じたらいいやら

実際デスピサロ戦でも2回ほど全滅すればクリフトはザラキを使わなくなるよ

>>945
TAS関係の解析報告によれば、AIの学習はターン数のみで判断らしい
だから全滅しなくてもターン数掛ければ戦闘内で学習が反映されるし
アストロンでターン数を稼いでも学習される

相手のHPや攻撃力などのデータは最初から全て知っている。ターン数をかける事で相手の耐性を少しずつ学習していく
当然、全滅してリセットするとこの学習が全て無駄になる。AIは特定の条件が重なると、他の行動よりも優先される行動がある

たとえば、攻撃一辺倒なマーニャは「相手のHPが多い」「相手が火に弱い」「1体しかいない」「マホカンタではない」「こちらの攻撃力が相手の防御力に有効」
と判断した場合は、他の事を忘れ、相手が死ぬまでメラゾーマを撃ち続ける。（ただし、回復行動はメラゾーマより優先）
例外行動を起こすのは、「攻撃力の高い仲間が死ぬorパーティーにいない」「こちらの攻撃力では相手の防御力を崩せない」
この時に限り、ルカニで相手の守備力を下げようとする（故にマーニャを1人だけ出す事でルカニを誘発させる事が可能）
こういった条件が複雑に絡んで行動を決定しているため、特に多彩な行動を起こす事が可能なブライは特に制御が難しい
大抵「マヒャドが効く」を優先してマヒャドブライ化してしまう