【DQ10】汗と涙の結晶

>>521
あるじゃん幾らでも

なるほどなLV５０装備だけどカスみたいな性能で
値段が安いだけのやつを実装してほしいわけね
店売りで運営が実装すればいいんじゃないの

装備が高い、格差がー言ってる奴は+３の中級全成功が前提なんだろうな

ブーツの使い込み度が一向に０のまま上がらないのは何故なんだぜ？

氷のツメで１３個

どうのつるぎ★★＋２
こうげき＋４(+１)
こうげき＋４

結晶4個

>>511
ただ、パッシブゲーのDQ10でPLなしにしてしまうと、
今以上に廃人以外脱落していただろうな。

>492
パルは成功じゃないか
大パルあるし

>524
1ランク下(50なら42相当)って感じでライン組めば
金積んでいいの使う奴と別れる

錬金でもう1〜2ランク積めるから、うまいこと分散すると思うがな

自分より高レベル入れて結晶化してると武器以外が凄く遅いような・・・

>532
防具は殴られると上がり早い感じがする

使った回数じゃねーかな

店売り50Gの青竹の弓がバザーで450Gだったり
皮のズボン無錬金が250Gだったりこんなの買う奴いるのか？謎過ぎて手を出せん
初期村まで買いに戻るのがめんどくさいのは分かるが…

>>533
逆やな、武器はダメージ与えるほど上がって
防具は戦闘でのダメージ少ないほど上がってる気がする。

武器は一戦で1上がるからいいけど
防具は一番早いのでも体下の248戦…これで一個とか
よくやってられるなおまえら

失/成/大成で
　初　0/0.5/1
　中　0.5/1/2
だから
　大　1/2/4
で予想してみるかね

Ａ武器
Ｂ盾
Ｃ体上、体下
Ｄ頭、腕、足

上がり易さは
Ａ：Ｂ：Ｃ：Ｄ＝8：4：3：2

武器が確実に上がるならそれぞれ
8/8、4/8、3/8、2/8の確率で上がると思われる

>>534
職人やったことないの？
☆いくつとか理解してるよねまさか

☆なしでも400後半だったな青竹は
乗り込むか

あー結晶最低でも500で売れるからって計算か
しかもLv1ならほぼ全て格上

別にシステム理解してれば不思議でもなんでもないな
初期村戻る間にベス何匹倒せるかってことだろ

装備レベル35 パルチザン星２

無錬金
結晶１個

初 初
結晶５個

中 中
結晶６個

>>512
既に50以上の職業あってPLし放題の人が楽に結晶化できて、新規で始めた人はPLできないし肉入りPTじゃないと同格以上狩りにくいっていう仕様がねー
職人やってるから結晶には安くなって欲しいけれど、PLで結晶できるのはやめてほしかった

クエストでもらえる30装備はどうなん？
あれは星2しかないけど

>>543
あらゆる面で先行者が新規より楽になるのは当たり前。それに見合う以上の時間つぎ込んでるんだから、仕方ないよ
ていうか、逆に今から始める人が1.0の頃に比べて、あらゆる面で楽になってるのが羨ましい
50Gの装備が戦ってるだけで最低５００Gに化けるとか。1.0の頃の俺らに教えたら何ていうかねｗ

>>495
シトリさん、変な帽子かぶるようになって魅力半減だわｗ

>>542
あれ？
無錬金と錬金済みで取れる結晶の数の差が大きすぎないか？

>>545
「のりこめー＾＾」

>>545
新規に凄まじくやさしいよね
サブでレベル上げするのに酒場でフルパッシブ魔法戦士とか雇ったら
凄い楽だったよ
新規の人も楽だろうね

ウェスタンレイピアが結晶出る数と出品されてる値段考えると利益うめーなｗ
問題はそこまで魔法戦死のレベルを上げないと装備出来ないことだがｗ

>>547
かかった労力、コストとの兼ね合いなら妥当じゃないかな

初心者は強い人に手伝ってもらわんと成長できんのに
結晶でんくなっちゃったら八方塞がりやん

結晶も下がってきたし
初級錬金付でいいか・・・

単品売り多すぎだろ・・・

５００Ｇにならん限りお前らは一生新装備買えんぞ

1000切ったら買い占めるからおまえらもっと頑張れ

これって新規プレイヤーがどんどん入ってこないと
いつか枯渇するんじゃ・・・

LV7弓、星2、初級大成功×2で4こ。
上に書いてある一覧表だと合わないな・・・

>>557
職人が自分で頑張れば問題ないさ

冬期休暇過ぎたら上がるだろ（震え声）

安価で店でも開くか

原価貰えりゃ御の字だな

元気玉つかうとキラキラ倍になるかな？

結晶上がるとか言ってるやついるが少なくとも1.2の間は上がらないと思うな
むしろいまだに1200とかで売れるのが謎なくらいうまい
結晶だけでもう40万くらい儲けたわ

>>491
まとめ乙

1.3でも新職が2つ追加されるんだから値上がりするわけないよｗ

結晶に変える寸前に錬金しても多く貰えるのかな

>>565
普通に考えたらそうだけどVUは何が起きるかわからないからね

実装3日で見切られ改善点が出される新要素
DQ10を作ってる人達はテストプレイすらしないカス共なの？

アホが安売りするシステムだから何しても一緒だろｗ

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/64077/
もう出てたけどサポでのレベル上げでも稼げるから馬鹿が大量にいるんだよ

高レベル帯の金策って藤沢は言ってたから想定通りだな

お前が馬鹿だな
開発がPL前提のシステム構築してるのに
PLで使い込み度が上がらないシステムなんかにしたら本末転倒だっての

そもそも低レベル装備の需要を作る為のシステムであって
広場のヤツの考えの方が論点ズレてるんだよ
開発がシステムで意図したことを何も理解してない

どっちにしろライト層にうまいことにはならんわな
新規なら以前より十分優遇されてるし

汗だらだら

はっきり言ってネーミングセンスなさ過ぎ
とても臭そうでイヤどす

なぜ1200G以下で売ろうとする？
12/29の朝は相場は1400Gだったのに昨日の夕方からどんどん値下がりして
1200Gこれでストップ安かと思ったら・・・30日朝時点で1100G
自分で自分の首を絞めてどうする

結論
1200G以下で売るな

職人は必ず必要な素材だから
絶対買うから　信じて1200G以下では売るな

アッー！！！

普通に努力の結晶とかで良かったと思うんだ

>>576
そんなの皆が守れるなら、今ごろ道具職人はこんなことにはなってない

>>576
市場の原理だよ

>>580
市場の原理ってのは土俵に乗る奴が
ある程度の知識と利益感覚を共有するのが前提で
相場も分からずに売り抜けたいがためにアホみたいに
値下げするキッズの存在は想定されてないんだよ。

実際の経済でもそういう無知な輩が仕掛ける
不当な値下げ競争は法律で規制されてるからな。

5%の手数料取られるんで買ってすぐ転売てのができないんだよな
そこがつらいところ
で、どんどん値下げ合戦して店売り価格まで叩き売りｗ
そこで買い占め屋がコツコツ仕込んでバージョンアップ後に大儲けってのが毎度のパターン
市場原理だので安売りするのは勝手だがそれで儲からんって言ってる自分の首絞めてる馬鹿に呆れてるだけ
俺は買い占めするんで上がろうが下がろうがどっちでもいいけど

>>581
へえ、どんな法律なんだ？

結晶下がらないと新装備も錬金品も相変らずぼった値でバザーに放置されてるハメになるから仕方ないだろ

値下げするなと言われても、敷居が非常に低いから
まだまだ下がるよ
一般ユーザーが生産できるんだから

1000切ったか

1000以下なら即買いだよ

>>583

自分で調べろ
ここは法律の質問スレじゃねえよ

例えば独占禁止法とかでググってこい

>>588
バザーはヤフオクだと思え
素人がバカみたいな安値で出すなんてよくある

ドラクエ10で学ぶ市場経済、か
漫画で出そうだなw

誰かが安値で出したとしても需要が追いついてればバザーからすぐ消える
消えずに値下げ合戦が進むってのは需要が追いついてない証拠

職人も値下がり待ってただろうしね
どうか考えても下がるってわかるし

バザーってさ、すぐ隣の素材屋で１００で売ってる素材を＠２００くらいで売ってる人
すっごい多いけど、あれなんなの？

99を1個1200で出したけど即売れだったよ
そもそも今買う人って生産富豪ばかりだろ？しかも1回の消費に30個とか使うのに
ちまちま1個1000G選んで買ったりしないだろｗ
99まとめて売れー

独占禁止法にひっかかるのはどう考えてもお前の主張する、安売りするなっていう価格協定のほうなんだがw

各自が自由に価格決めてる結果だから不当なダンピングでもなんでもねーし

>>570
これは賛否両論あると思うけど、個人的にはこの意見のとおりがいいような。
低レベルPTで頑張れば結晶（G）が稼げて、逆に経験値稼ぎを優先するなら
結晶は得られない、てな感じで。
戦闘終了時にわざわざ「強敵ボーナス」と出るようになってたから、
てっきりそれが活かされるのかと思ってたけど。

あるいはひょっとして、今回は新企画の出だしだから出やすくして、
これから様子を見て調整するということなのかね。

バザーみたいに誰でも売買できるシステムで最安値と複数出品の品は高確率でタッチの差と言われるほど高回転
異常に安い品は転売目的で買われて無くなる（裁定取引）

今がちょうど売りと買いが均衡した状態となっているんだから市場原理の働いた相場になってるぞ

結晶付き生産の敷居がもう少し低かったらこんなことには

>>594
9時間前だけど、99個1287Gで即売れ。
需要はこんな安くない。

最安値が1200の状態で、売り抜けようとして1100で出す馬鹿が居る。
それに釣られて1050で出す馬鹿が居る。
あっという間に相場だだ下がり。
人より1Gでも安ければそれだけで売れるのに、何故100も下げるのか。

さっき75個位を寝起きで10kちょいでだしてもた

えぇ間に合いませんでしたorz

あとは今後、1個500Gという店売り価格が、どう響いてくるのかな。
これはいわば国による価格規制とか買い取り保証みたいなもんだからなw（冗談）
どんな低レベル品でも、原価が低くても、軒並み500以上の値段になったり
するのかもしれんが、まあそれは別に誰も困らないか。
国の財政破綻もあり得ないしなw
そんなところまでは相場が下がらずに、適当なところで落ち着くのかどうか。

今は供給のピークだし
需要のピークはもうちょっと先だからこの値下がりはしゃーない

本当に売り手はバカばかりだな

少しは職人の頭の使い方見習えよ
どうやって稼ぐかいつも考えてるのに
売り手はのほほんと売るだけ　レベ上げして売るだけ

プレイ時間のほとんどがレベル上げのこのゲームで
供給が落ちるってことはないと思うけどなぁ
55→60のレベル上げがあることを忘れてない？

バザーで11000くらいで買えるきじゅつし+3で
みんながレベリング始めたら1パーツに付き12個だよ

初級のパルは初級成功で中級のパルは中級成功扱い？

>>604
お前職人スレ見てこいよw
お前と同じ用に、値下げする奴に愚痴る無能が大半だよ

>>588

ゲラゲラｗ

オーブの時もそうだったけど一時間以内に売れなかったら終わりだからな
それ以下でしか買い手も買わなくなるから
価格上げたかったら70時間のやつを買って価格操作するしかないｗ

>>602
>どんな低レベル品でも、原価が低くても、軒並み500以上の値段

低レベル装備買い込んで結晶取り出すために狩りする人が少なくなれば装備の価格は下がるはず。
下がりまくったら結晶取り出して儲ける人が出てくる。
その手間と儲けのバランスのいいところで落ち着くんじゃないか？

初期キャラ作ってスライム狩ってLV上がったら削除する狩りが流行る予感……はしない。

ただ安コテは生産量多いのに回転悪すぎでくっそ安い
防具は遅くていいけどどれも同じくらいのたまりやすさにしてほしかったわ

>>566
多くなるよ

>>595
いや、独禁法で合ってた

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html の第二条○９三
>正当な理由がないのに、
>商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて、
>他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの

>>613
全然あてはまってねーよ
言葉だけ勉強してもダメ。
今家電各社がテレビ赤字で垂れ流してるのも独禁法にひっかかるんですか？
市場原理は需要供給が全ての基本

>>613
正当な理由が無いのにって書いてるやろ

ほらよ
http://www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html

値下げ爆撃でほかの奴らを赤字にするとかなら禁止されるけど、
需要と供給の関係で仕方なく値下げしてるのは対象外

そもそも結晶の店売り価格が500Gな時点で、これを上回ってる以上不当な値下げにはならんよ

独禁法てのは本来、一部が独占して高く売るのを防ぐのが目的だよな？

>>613
＞正当な理由がないのに
＞供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給すること
この二つが当てはまってない

500G以上なら供給に要する費用を著しく下回る対価にはならないし

>>613
500G店売り以上で売り出されてるからなー
不当な下げってのが理解できんわ
需要と供給がすべてなわけで、いまは供給過多なだけ

誰でも参加できる商売である以上
参加するのは知識人だけじゃないわな
思い通りにいかないことを織り込んで売り抜けるしかない

まあできることといえば大陸変えるくらいだがｗ

そうだな、独禁法だのなんだの持ち出すんだったら、まず国の買い取り保証が
問題にされるべきだなw

市場には本当はあっちゃまずいものだよなw

スレ間違ったのかと思ってビビったぜwwwwwwwwww

>>616
ダンピングはライバル潰して市場独占するためにやるから規制される。
市場を独占したら、必需品はいくらでも高く売ることができるからな。

バカジャネーノおまえらｗ

供給量は無限なんだから
店売りまで落ちて安定　こんなの最初からわかってる

だから自分で使う予定なければ
早めに売りぬけ以外ありえん

つかそんなに相場下がるのが嫌ってんなら
お前が買ってお前が適切だと思う値段で売れって話
こちとら相場下がったところで何一つ不都合はねえんだよ

>>606誰か教えてくれお(´；ω；｀)

両手武器も片手と同じ個数？

とりあえず高値の時に売った分、全部買い戻させてもらうぜ
さあどんどん下がっていいよ＾＾

価格競争を煽って底値になったところを買い占めるDQのパターンは、
どちらかと言えば証券取引法とか、そちらの規制で例えた方がいいんじゃないのか？

そもそもキッズが蠢く異常な市場環境に、日本の法律に当てはめる事自体ナンセンスなことだが

職人の為にひいては俺の為に値下がりは歓迎だがどうせ錬金パチンカスが無駄にすると思うとなぁ

ついでに言えば現実社会の比じゃない膨大な金が
毎日毎時間レベル上げで生み出されるわけですしおすし
ほっときゃとてつもないインフレが起きるわな

絶対、価格は二度と上がらねーよ貯めこんでろよボケｗ
小幅な動きはあるけどじりじり下がるのは間違いない

今は魔法戦士とスーパースターのレベル上げで供給たくさん
タコメットが格下になる頃に相場がどうなるかだね
僕は下がると思うの

>>633
ミス
上がると思う

職人専用サブキャラがほとんど転職してなかったので
Lv1の職で結晶生産してるが
もったいなくて使えないっていうね('A`)

めんどくせえな
業者の介入ではよ暴落しろや

あえて独禁法に例えるんだったら、職人が高レベル装備を大幅赤字価格で
大量に垂れ流す、とかだろうね。
それでも、それがこの世界でリアル社会並みに規制すべき問題になるとは
とても思えんけど。

素材買い占めとか、価格維持のための操作はカルテルなんちゃうw

一定以上の強さで 戦闘中に装備変えると
その武器防具は必ず使いこみ度上がる
ってのは既出？

>>633
スタンプがあるから下がり続けるでしょ

>>590
素材集めるマラソンランナーやシステムからお金引き出すバサラーナリュウーイーソー
評判あげたいだけの市場破壊キッズ職人
一人勝ちのゴールド神、グレンでお金ください連呼するコジキッズ

結構面白いと思うぞｗ

俺も価格は上がらないに１票だな。

供給が無限は言いすぎだが、まだこれからも伸びると予想。
今は新職業の低lv帯がメインだが、高lvになるにつれ
lv43の安物装備で皆レベリング始めるだろ。これがlv60まで続く。
さらに訓練なんてのまである。

多少狩り効率が下がっても、高級品は使わず、
安物買ってちまちま結晶で金稼ぎしたほうがマシ。
って考え方に皆いきつく。

強ボスオワコンで、IDはヌルゲー。レベリングでも使わない。
高級品がますます売れなくなる。職人・錬金が作らなくなる。
結晶の価格が下がる。

負のスパイラル始まったわw

もう皮のシリーズ装備してタコメットで狩り
結晶取り出して９００ゴールドで出品
もう限界だな

元手の装備にかなりのスピードで出品額が近づいてきてるので
手間等考えたらあまり利益にならなくなってきたな

そろそろやめようかな

1000G安定か

>>626
パルの時って、失敗してないし大成功って出てないよね？

直近の相場は１０００Ｇなのに
あえて１００Ｇも下げて９００Ｇで出品してる奴に聞きたい
なんなの？意味がさっぱりわからんｎ

９９９Ｇでいいやろ
それとも実際は職人やっててそれで相場下げようと
最安値を作ってるのか？

結晶売りに出すキッズって１０００Gくらいで満足するんだなーって素直に思う

供給が落ちて値上がりしたらまた大勢が集め始めるから結局もとに戻るだろうな
それこそ職人レベル解放みたいな特需でも生まれない限り下がったものは元には戻らん

マジレスしてやるけど
金策なら

初期村で皮装備かってボッタクリ価格でバザーに流せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はアプデ直後からこれで稼いでた

マジでこれがノーリスク最強だったから
最近はやすくなってやめたけど
５０Gの店売り皮の盾がバザーで５００Gで瞬殺で売れてた

おれはこれでアークワンド消費しない１２が買えて就職もできて
彼女もできてウハウハです

まぁ1000Gでいいんじゃね
金策にはならないけどタコ狩のついでに小遣いは稼げるレベル　

>>646
貧乏職人の工作じゃないの
安く出して相場下げようとしてるんでしょ
最安値で1個売りを数個出してればバカが釣られて安くするからねー

>>650
直近の最安値はグレンで８９９Ｇですよｗ

本当にリアルで説教したい　売ってる奴にバカなのかと
こうゆう奴がリアルに秋葉原とかで絵を買っちゃうんだなと
つくづく思う　

>>651
出品時間見て
全部買い取って自分で再度出してるはｗ

>>651 その可能性高いですね　最安値の奴いつも同じだし

>>654
まじかーこんどソイツみて見よう

使ってる側から言わせりゃ100や200高かろうが安かろうがどうでもいいんで
そんなことより1個ずつのバラ集めて10個にまとめて表示できる価格で置いておいてくれよ

職人やってると、バザーでちまちま数百G稼ぐとか
やってられん
即売れ（1分以内）ならやるけど

売り手側からすると
１０束まとめて売るまでに値打ちが下がるのがわかるので
１個ずつ即売りしちゃう

>>658
そんなことはないよ
例えば表示される価格が単価1000〜1100のときに10個まとめて10900出だせば即売れするよ

>>659

いえ　結晶を１個作るのと１０個作るのでは数倍時間がかかるので
そのことです＾＾

実際 利益目当ての奴より 安値に飛びつく
奴の方が売れる印象

>>660
ああたしかにそれはその通りだね
俺も結晶化したら個数にかかわらず速攻売るわｗ

しかしこのシステム武器だけやたらと早く上がるせいでしょっちゅう武器買い換えないと追いつかないよな
今魔法戦士上げしてるけど武器はすでに3本目だが防具はようやく上が100になった程度で
手なんかまだ４０もいってないぞ
防具職人の俺涙目だよ

そりゃ装備箇所の数考えたら武器だけ早くないと武器職人涙目だろ
ただでさえ武器なんて要らんのに

まあ防具は5箇所あるから仕方ない面もあるけど、小手の上昇率が低いのはかなり辛いよね
くさりが新職で装備できないのもあって大打撃だわ

>>634
タコメットは今異常に混んでるけど、VU前の比較的空いてる時期でも人多かったんだよ
サブキャラ育成もあるし44以降は別の敵でPLすればいいだけなので結晶は供給され続ける

さんぞくさーべる★★＋２
こうげき＋４(−2)
こうげき＋４

結晶2個

おいい

このまま店での買取1000にしたら安定するよ

買取1000に引き上げれば、金石と似た相場になるだろうな

>>646
マジレスすると
需要が供給を上回ってない限り１Ｇ単位での値下げ競争になるから
即売れすることもあるけど売れないまま一日経って再度確認したら
相場が最安値が３００も落ちてることもザラだから
特に相場だだ下がり真っ最中の結晶に至っては１Ｇ安く出品したところで１Ｇ単位の値下げ競争に取り残されて売れないのがオチ
そのまま相場が３００も４００も落ちて最終的に損をするぐらいなら
最初から１００ほどドカっと下げて即売れを狙ったほうが無難ってこと

日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋１）
こうげき＋４
こうげき＋４
結晶１３個

ゼロが一つ足りない

よるのパピヨン+3
攻撃4(-2)
消費しない4%
攻撃4(-2)

結晶11個　結構取れるもんだな

>>670
まとまった数で売れば最安値どころか表示されてる中の最高値の1G下げで売れるってのによ

>>671-672
どうしてこうなったｗ

汗と血と涙の結晶(結晶)

くさそう

血と汗と涙をながせ！

>>677
アラケス乙

ID:x7EEcXhD0
こいつアホだな

>>671
これ結晶にしてやったこんだけw

>>670
「あら今日は結晶がお安いわー。買って行こうかしら。」的な
買い手が値段次第で買うか否か迷うような市場ならその考えも成り立つが、
結晶は１下げようが１００下げようが、最安値なら即売れするだろ。
自分の後に買い手じゃなく売り手が来たら、さらに安値で並べられてどのみち売れない。
１００下げて売れなくて翌日見たら６００下がってましたーってとこか。

買価3桁俺だわ
俺以外にも3000に毛生えたレベルだったら2980とかノリで値付ける奴居るだろ

＋１＋２の装備品がじゃんじゃん売れる

こんなん速攻で500まで下がるに決まってんだろ
1.0で大盗賊が鉄量産してたが80で安定してた、なぜか？
武器防具生産して店売りすれば80で元取れたからだ
それが武器防具の買取が1.1で半額にされたことで鉄も40近くまで値が落ちた
誰でも生産でき鉄以上の速度で量産されてる結晶が価格維持できるわけがない

とりあえず１０００切る値段で出品するぐらいならストックしといたほうがいいな。

新職業のないバージョンあるじゃん。ver1.4だったか。絶対に値上がりするし、頻繁な装備の買い替えウザイもん。

>674
装備中でもaポチで飛ばしてると結晶が貰えるからな

>>685
なんで絶対とか言い切れるのか…
新装備に使わなかったらそれまでじゃん

>>687
このシステムを維持するためには、今後も上級装備には結晶を必ず使うようにしてくる
上級装備＋上級錬金で一攫千金狙う人も出てくるだろうし、５００で停滞することは無いはず

500近くになったら10ゴールドかかる手数料のことも考えると
店売りすることにするよ
そうすれば相場も上がるしそうするよ
協力者が必要だけど

これって職人やってない人には南野メリットもなくね？
安い低レベル品ならともかく。

使わなくなった装備を店売りよりも結晶化して売れば結構返ってくるからメリットないわけでもないでしょ

ああ、なるほど。

そろそろバザーに出てる装備より初期村で50で買える装備にしてる奴も居るし
これが職人救済の切り札だとしたらマジで受けるんだが…

今まで裸でバカンスだった海岸が皮装備であふれただけでもよくやった

今は目新しいのと新職のおかげでやってる奴多いけど、高レベルになったら誰もやらなくなるよな。
処分するとき以外。

>>695
そうすると供給量が減るよね。で、これから徐々に上級装備の需要が増えるから・・・
どうなるか楽しみだね

まあ処分する時に多少お金が戻るだけでもありがたいだろ

問題は今後も職業追加されていくだろうから着回せる本気装備は誰も売らないってことだが

>>693
充分以上に救済になってるよ
装備が高値で売却出来るってだけで何よりも意味がある
DQ経済のもっともダメな部分が改善された文句なしの神ＶＵだったね

結晶抽出用の装備はどういう基準で選べばいい？
装備可能レベルと出る個数の関係どうなってるのかわからん

魔法戦士の40までのレベリングだけで10万以上儲けたんでマジでありがたかったよ
別に儲けようとしたわけじゃなくレベル上げたら金も稼げたんだから
一応ちゃんと素材屋の話聞いて早い段階でVU前から売れ残ってた安いはがねの剣+3買い占めたのがでかいけど
でもこれ他の人も言ってるけどレベル上がるとすげーやりづらくなるからある程度したら廃がほとんど結晶作らなくなってキッズやライト層の頑張り次第になる
値段上がるだろうな

今は7個取れるのと8個取れるので値段が同じだったりするんだよな
情報が浸透すればそういうこともなくなるけど、今は7個品だけバザーに流すかな

ペロリンステッキ+2
消費なし4%
消費なし4%
結晶8個

取り出すと損するけど、次の装備買うときに
最低でも店売り4000Gになるのはありがたいな

高レベル帯で皮装備付けてると貧乏性なのがバレバレになるな。

俺のことだけどw

Lv21以上はLv21以上の装備したほうがよくね？

ルーンスタッフ＋３
　消費なし　４％（＋２％）
　消費なし　４％（＋２％）
　消費なし　４％
結晶12個

調べる時に間違えてやらかしそうで怖いわ

>>671-672
なんか50装備は結晶化させちゃいけなさそうだな

>>687
そもそも上級錬金に使うんだから需要はある

ホワイトバックラー＋２
呪いG　＋２０（＋１０）
呪いG　＋２０（＋６）
４個

初級大成功２だから５個かと思ったけど４個だった　

上級錬金で１回やるのに
１０個も必要だからな。

Himechanの汗の結晶をぺろぺろしたいな

100件以内全部1個売りでも4つまとめ単価1100で即売れしたぞ　

>>684
鉄以上はどうだろうなぁ？あれ、大盗賊だと1時間で99*4＝396とか取れたし。
レベリングが一段落したらそこそこ持ち直しそうだけど。

結晶を売り出すときに、抽出者の顔写真を表記するべき

>>713
オレのドワ男の結晶が売れなくなるから勘弁

新兵支給こしだれ＋３
守備+4(-2)　守備+4　幻惑ガード+40％(パルプンテ）

で結晶８個でした。

パルは失敗なのかな？

>713
生産者の写真は必要だよな

>>713
エロフの汗ﾊｧﾊｧ

結晶は店売り１０００でよかったな
１０００切ったら結晶化するやついなくなりそうだ

店売り５００じゃなかったっけ？

日本語って難しいな

今は馬鹿が新職のレベル上げついでに結晶抽出して１ｋで出してるけど
タコメット終わったら同格と戦うのめんどくさくなるから値段あがるよ
まあそうなったらサブ副垢で稼ぐ業者無双になるけどな

まあ結晶はそのうち上がりそうではあるな
要求数が基地外なんだし

>>718
1000だと材料全部店で買っても結晶化したら黒字とかになっちゃうと思うぞ。

一職だけ適正で特訓モードで止めとけばいいか

>>715
パルは+40なら中級成功扱いじゃないか
守備が中級失敗してるから8個であってるよ
中級成功X3しないと9個にならないので初級成功X3で7個の方が作る分にはコスパがいい

>>723
結晶化するのに時間がかかるからそれは問題ないと思うんだけどな

ウェディ女の結晶が欲しすぎてやばい

>>727
少しぬるっとしてるけど、いい？

我々の業界では以下略

オガ子のミルクの結晶ください

写真なんか出したら男のが売れなくなるだろwやめてくれw

>>726
一人一人では小さな金額でもな
プレイヤー全体で考えるととんでもないゴールドが生み出されることになるから駄目だ
際限なく物の値段が上がっていくぞ。

店売り500G以上でバザーで売りたければ527G×個数＋10G以上で出さないとだめってキッズに教えてやりたい
バザー枠取られること考えたらさらに100Gは最低でも上乗せできなれば他のものバザーに出して店売りする

>>733
分かってない人いっぱいいるよね
おうごんのかけら３００G以下で出品とか何考えてるんだか
１００G以上儲かったわ。転売おいしいです

ベータの時からやっているが、
武器屋とかが装備を買い取る意味がわからなかった。
便せん屋や家具屋までも買い取るし、
買い取っても、装備できない物語設定だからね。
で、結晶が答えってことか。
今まで、こっそり抜き取っていたというお話か。

>732
ねーよ
結局は素材と完成品の相対取引でしかない

>>718
売れ行き見ると1200だな〜
1000だと流石に鈍ってきた

>>736
相対になっちゃ駄目なの
ゴールドはマイナスにならないと

結晶はスラタワ、バサラでやれる内にやっとこう
レベル50以上で同格と数百戦とかやってられん

なんか42装備上級清錬失敗品が5000で売ってたが
それ結晶にしたら15000は超えるで。

俺とエル子の愛の結晶が欲しい

>738
それは交換レートが上下する話だろ

金って面で言えばバザー手数料で十分吸われてる

>>741
エル子を装備したまま100回戦闘するのか

エル子と繋がったまま戦闘するなんて
頭がフットーしそうだよおっっ

高レベルサポ３人を入れて経験値減＋強敵ボーナスをもらえないようにすれば
レベルアップを遅らせられる事に今気がついた・・・

>>742
だｋら作りたかったのは金の流れる仕組みであって
金を増やす仕組みじゃないの、わかる？

結晶の値段が高ければ高いほど貧乏人と富裕層の格差が縮まる
このアイディアはよかったけど１０００Ｇきるようならシステムとして機能しなくなるな

これ使ったら10分間経験値20%アップの元気玉・弱みたいに消費目的も入れておけばよかったのにな。

結晶使うレシピ
他にも高額素材要求してくるから
金かかりすぎて消費されないんだよ
結晶50とか要求した上に
さらにオーブやらゴールド回収素材やらアホすぎる

自力でぬいぐるみ作ろうと装備結晶化してるけど
時間無茶かかるねーやっと18個目だわ。

元気玉使ってる間は結晶の溜まり具合も倍になるようにしてほしい

現行だと錬金成功した新装備は結晶サイクルには戻ってこないだろうし、
家具とかも消耗品じゃないから
結局のところある程度のところで需要頭打ちはくるよな

まあ今後の生産品レシピ全てに結晶入れときゃ
２ヶ月置きに需要は復活するから多分大丈夫だろうけど

物によっては21の☆3初級X3で7個取るより、35の☆2の初級成功X2で5個取った方がいい
21の初級が一個でも大成功すれば8個だけど狙うと意外とでないしめんどい
結晶が1300まで回復すれば21優勢なんだけど

>>753
初級大成功で数が増えるとでも？

>>754
実際増えてるし、初級成功0.5X2+初級大成功1+基礎が6=8と計算式通り

結晶の市場価格は１０００Ｇ前後で安定しそうだな

☆２装備の最安値がほぼ原価に近い水準まで戻ってきたから
これに初級錬金を二つをのせようとして失敗してしまった場合に掛かる費用が
だいたいの結晶の底値になると思う
もし更に値段が下がるとするなら結晶金策が採算ラインを割る可能性が出てくるから
やる人が極端に減って供給が足りなくなる
なので自動的に１０００Ｇ前後まで戻ってくるだろう

たまに高純度の結晶が出来たとかいって、レア物が出るサプライズがあれば
ライトも夢見れていいんじゃない

たまに多く取れるとか

むしろ店売りの銅の剣をもってキッズが金策できるシステムな気がｗ

たまに装備者の顔写真が付くとか

値上がり始まったな。
グレン1200件以上出てたのが700まで下がって値段は1200くらいに戻ったか。
一時的なものなのか、このまま上がるか……。

結晶にのりこめー＾＾

結晶のおかげでぼったくりで売れてるよな
店で買うと160Ｇなのに同じ☆なしが最安値400Ｇ
一発仕上げで量産してるから他より200Ｇ下げで売ってるけどなんか悪い気がしてくる

キュララナ基準だけどウェスタンレイピアが今のところ結晶化と売値考えると効率いいわ
やっぱりシルバー上げで武器鍛冶は洗剤職人が一番多い気がするわ
すぐに値が下がる

そもそも☆無し買ってる時点で御察しだろう

ぎんのレイピア+2　中級失敗　初級成功　４個
初級魔法戦士タイツ+3 中級大成功　中級失敗　中級成功　６個
シルバートレイ+2 中級大成功　中級成功　６個

基礎が21,28レベルので一緒と考えると、28装備は割に合わなそうだな

1日300Gずつ下がってるから正月明けには500G逝きそう

昨日の夜が1200Ｇ前後で今日の昼間に１０００Ｇを割ったりした後に
夜に1200Ｇに戻ってきたんだからこの辺が底なのは想像できるハズ

買うならウェスタン☆3よりシルバー☆3の方がいいけど、
サブの鍛冶上げでウェスタン作ってるので再利用してる
過去の遺産のみがきすな在庫が切れたらシルバー製作に切り替える

レベル上げしながら金策できるなんていい時代になったものだ

古武道の爪　＋４　＋４　＋４（１）
結晶１９個でした

ここの解析がちくわの所に貼られててワロタ

>>771
大赤字だな

まあこの辺が落とし所だわな
これ以上落ちたら誰も結晶なんて作らなくなるわ

しょぼい装備しか買わない人や作れない人を救済するシステムなのかな

>>491
これってつまりさ、低レベル装備はLv1装備とLv21装備を作れということ？
Lv7装備とLv14装備とLV28装備は作るだけムダだね。

>>775
一応もうレベルが上がって装備しなくなった良錬金装備を再利用できるシステムなんじゃないの？

これ本当なのかな

[671]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2012/12/30(日) 14:08:54.92 ID:8FH1bUuz0
AAS
日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋１）
こうげき＋４
こうげき＋４
結晶１３個

ゼロが一つ足りない

買うときはウン十万でも売るときは二束三文だったからな…
気が狂ってるとしか言いようが無かっ

これくらいなら一応ついでの金策として使えなくもないレベル
これ以下なら誰も供給しなくなるしな

どう考えても今が供給のピークだし
1000ちょい上で落ち着くんじゃないか
タコで結晶取れなくなったら正直それ以上やろうとは思わん

最近急に職人が作った防具の相場が高騰したけどこのシステムのおかげかな？
☆2つでも利益が出るくらいになっあ

こっから先は次のVU新装備（60装備）まで高騰はなさそうだから
俺はVUまで結晶貯めることにした
VU直後にボったくってやるぜー

いつ飽きて止めるか分からんのに、次のVUのためにとか考えられん

今だけだがな

1200Gくらいの時にまとめて売っといて良かった

4000くらいで売れた日が懐かしいな

1200Gってそれもう底値やん
クエクリア時の時に3800Gくらいで売れたのがピークだったな…

結晶何個出せるかで装備を選ぶ生活になりつつある

初日、二日目は時給５万出てたからな
あの頃がおかしかっただけ
ま、今で適正ぐらいかな
コスパはＬＶ２８と３５がいいね

28より21の方がいいんじゃないか
杖とウェスタンスパッツ以外21装備という感じになってしまっているが職にもよるのかね

よくウエスタンレイピアとかいわゆる28装備薦めるのがいるけどなんで？
取れる結晶の数同じなんだから21装備のほうが安くていいじゃん

これって、もしかして片手武器より両手武器のほうが溜まりやすいのか？

>>491のまとめに☆無しがないけど☆無いと結晶取り出せない？

出せるけど低レベルだと一個　中から上レベル品は知らない

>>791
俺もその装備だ、結晶基準で選ぶとやっぱそうなるよな

まじか
35装備の☆なしが1000以下で売られてるのあるからもしたいして減らないなら還元率凄いんじゃないかと思った

あー＋１でも基礎３じゃたいしたことないね
すまん

なんか気付いたら取れる結晶の値段より装備のほうが高くて２万ぐらい赤字になってたでござる＞＜

今の仕様だと不公平なんだが俺の不利益にはならないから運営にはチクらないで置こう
というか改善しようとしたら多分しわ寄せが生産全てに及びかねないわ、もう本当ダメ猫の運営

そらトップ二人のカスっぷりをみれば

間違って10個1100Gでうっちゃったでござる・・・

ダメ猫の運営！

小手とか靴が増えにくいんですが、上げるコツあるのでしょうか？

>>804
仕様

作るのに必要な素材数が少なめな部位は上がりにくくなっているのでしょう

1000Gで維持してほしいなー
定番☆2初級錬金くらいならずっと着まわせるからｗｗｗ

職人連中が1000Gで買い支えしたほうが武器や防具が売れて回転するんでいいことなんだが
俺が買い支えするのは嫌だ、でも武器は高く売りたいから誰かやれみたいになって結局は値下がりするんじゃないかな

結晶、高騰が始まったな。
この時間帯で1150〜1200、販売数も700まで減ってきた。

>>809
タコ厨どもが供給できなくなってきたんだろうな、2000くらいまで上がって良いんだぜｗ

先行組みはもう新職上げきっちまったか
あとクエの出品も減ったか　

1000以下ならいずれ利益になるだろうから
買い占めてる人も多いだろう
値段が上がれば出品数増えてくるよ

結晶装備作れるのが金持ち限定で、そいつらが売る装備もまた金持ち用なんだから1500Gでもいいのに
1ページ目に1個で安値大量出品する馬鹿がいるんすよ

ホーリーランス＋2：初級成功　初級成功　4個
ホーリーランス＋2：中級成功　中級成功　5個
はがねのやり＋1：中級大成功　5個

1000以下で買い漁った奴は勝ち組

たった1000でバザーに出す位なら店売りするわ
はいひとに尽くしたくない

１２００きったら自分で確保する事にしてるが
纏め売りだと結構売れちゃうもんだ。

結局自家消費分が１個も残らないという

このシステム自体、ブルジョワどもから金を搾り取る為のもんだと思うんだがなぁ・・・

いつも朝起きると深夜は出品が減るのか１３００でも売れてる
寝る前は１３００で出しとけ

３０００でいいくらい
なぜ安く出すのか不思議！

2ページ目まで71時間で並んでるんだからその値段で出せばすぐ売れるって
ちょっと考えれば分かるのに値段下げるバカ

>>821
ひとをバカ呼ばわりしてないで黙って買い占めて転売してろや、アホなのか？

バザーの仕様理解してない阿呆だろw

エル子の汗と汁で使い込んだスパッツがあああああ

すぐ売れないから売れ残ってるんだろwwwwwww

>>804
靴と腕は最初から結晶取るのを諦める
効率のいい盾やからだ上下、僧魔ならスティックや杖がオススメ

まとめ売りなら1200で普通に売れるな　

梱包屋が捗るな

転売しようと思って安いの買い占めようにも全然買えない、連射パッドが欲しい

結晶は、さいほうの上限突破に必要なきじゅつし上☆3が他のLv42〜装備と比べて安価なので、
それに適当な中級錬金を失敗してもいいので3つ付けるのが手っ取り早い
ランプなら呪いガードが材料費が安い上にアンデッド対策になって、
ツボならブレス耐性がリュウイーソーに使えるから、
にちりんと併用して使って結晶取り出しにしてしまうのがいい

21以上装備以上で1個増えるのって35から？42から？　

>>778

すいません間違いでした。
日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋３）
こうげき＋４
こうげき＋４（−２）
結晶１７個

でした

基本今はLV21の+2成功品装備がベストか

>>832
まだなんかおかしいような

日輪★★★ → 15個
こうげき＋４(＋３） → 中級大成功で2個
こうげき＋４ → 中級成功で1個
こうげき＋４（−２） → 中級失敗で0.5個

合計18.5個 → 小数点切り下げで18個


>>491 の計算式を適用すると18個になるんだが実際は17個。
俺がなんか読み違えてる？

日輪にパル、中級大成功、中級大成功で20だったわ
15+1+2+2=20だからこれは計算式通りだね

21装備に自分で初級練金+2がベターなんかね

>>836
初級錬金＋２なら安く売ってる

結晶抽出の仕様から見れば
パルは成功扱いという情報が出回る前に
★3装備の中級ゴミパル、中級ゴミパル、中級大成功が美味しそう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結晶

>>192
広場で検索すればわかるだろ？

間違って結晶化して泣いた奴居るだろ。
みんなで応援しよう。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/64883/

ロック機能は欲しいところ
42以上の+3大成功錬金装備とか売らないし結晶化なんてしたくねー

新職業のレベリング終わったら上がるとか言ってるやついるけど、それ終わったら特訓があるから上がらないだろうな
次のVUまでに特訓全部終わらせるとかかなりきつそうだし

まだ間違ってはいないが確認面倒だしそのうち間違いそうだし怖いな

>>843
特訓は流石にガチ装備で行くんじゃないか？
Lv60で特訓スタンプ貰えてサポ任せで楽勝に狩れるのが居れば別だが

魔法戦士用のMP吸収ルーンスタッフが需要あるというステマを流しておこう

>>846
完全にMPタンクさんじゃないですか

上下胴と足辺りなら特訓でも適当装備でいけるんじゃね、知らんけど

相当戦ってるのに、防具は全然たまらないな。いい加減35装備から卒業したい

革の盾+1で100溜まったから取り出したら結晶1個。原価は超えてるが貯める意味ないなw

収納に余裕ないからなあ

>>847
MPタンクやべぇんだぞ
失敗品は自分で結晶化するけど成功〜大成功品は流しまくるから買ってね！

サポは使い込み度上がる？

>>235
>新兵支給手袋＋３　MP消費無し4.0(+2.0) MP消費無し4.0(-3.6)MP消費無し4.0(-3.6)
>で８個
>ただし、MP消費無し4.0(+2.0) が紫文字

LV21　中失*2 中大　だとしたら9個のはず。
パルプンテ強化は通常成功扱い？
それともLV21+3の基礎値が5.5なのか。

>>163
水のサークレット+3(HP+5、HP+5(+4)、HP+5(-3))→16個
これもLV42+3の基礎値が12.5なら解決。

ドラゴンクロー＋３　＋４×３
１５個だって

取り出してはないが

>>849
腕足のたまらなさは異常ｗ

+2ルーンと+2パピヨン1000以下で各100個は買い占めたけど、ルーンは今見たらもう最安値で4000だったな
結晶5個取れるんで買っておいて損はない

明けまして！
10000ゴールド＝135wm
ご購入したら、新年プレゼントを付けよ＾＾

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてくださいませ

>>855
そんなになるんだ…愛用してたのを結晶にするか…

ツメはもう一職くらい来そうだし取っといてもいい気がするが

ばくれつ上げしてる人いるけど
溜まり方って素手だと他が上がりやすくなったりするんだろうか？
それなら武器装備必要ないな

未検証だが武器振り無しで最大ダメ以外の意図はないと思う＜ばくれつあげ

装備の買い直しはしやすくなったね
今まで売っても二束三文なもんで一度買うと後で同じ装備のもっと上が欲しくなっても躊躇してたけど
買った時の値段は無理としても損失は減ったよ

サブの戦士をタコメットでPLしてLv37までに89個たまった（その間貯金は3万5000G減少）
このシステムのおかげで戦士のレベル上げでもモチベ保てるわ

>>861
スキルなしの片手剣じゃ全く戦力にならないからと、最初ばくれつで盾防具のみ上げてたが、普通に遅かったぞ
勇敢消して片手剣スキル100の人はともかく、そうじゃないなら低レベルのうちは格闘使ったほうが戦力にはなるからなー
平田タコPLが結晶作るのにも経験値的にも一番とわかって、武器防具選ぶ基準もおかしくなってばくれつどうでもよくなったけどｗ

>>834
一つ目の＋３パルプンテ表示でした
自分でも良く分かっていなくて申し訳ありません

パルの大成功かどうかは関係ないぞ

いまいちよくわからないんだけど
星3に初級錬金成功だと切捨てだから2個でいいの？

>>868
2.5だから切り捨てで２個。
その考えで合ってるはず。

>>867
ホントに？
今のとこはっきりしてるのはパルプンテで付いた変な効果は普通の成功扱いってことで、
それまでに付いてた効果が強化されたのは何か比較例あった？
>>854の通り、あやしいとこあるんで。

青銅の盾+2：初級成功x2　→結晶2個
まあこんなもんか

あー、ごめん。
0.5+0.5+0.5=1.5だから１個追加される。

すいません質問の仕方が悪かったです
星3に初級錬金成功3つ付けると切り捨てで半端になるので錬金が2つでいいのかということです

>>854
>>870
はがねのつるぎ　LV28+3　初大*2 初失　8個出た。
6+1+1+0=8個
5.5+1+1+0=7.5　切捨て7個
LV28+3の基礎値は5.5ではなく6で合ってた模様。
パルプンテ強化が関係してるのかどうか。

>>873
LV1☆3に初級錬金3個　→LV1+3　3+0.5*3=4.5　結晶4個
LV1☆3に初級錬金2個　→LV1+2　1+0.5*2=2　　結晶2個
OK?

なるほど
失敗成功にかかわらず錬金数で基礎がきまって成功でさらに増えるということですね

どうのつるぎ☆☆☆
初級成功成功大成功で結晶5つ
このスレ見てると中級のほうがよかったんだな

バサラ業者はLv50止めしとけばウマーだよな

緑来られても邪魔だから、業者の方にはぜひ50止めしていただきたい

業者は緑無理なんじゃないの
奴らに猿をかわすテクがあるとはおもえん

VU後は行ってないから知らんけど、以前はちょいちょいそれっぽいの見かけたよ

高レベルの敵の守備力下げるからと期待したら
10とか誤差みたいな数字しか下げてないのは笑えた。
守備力400以上の敵なら2割以上は下げると思ってたわｗ

2割とか夢見すぎでしょ

未だに裸でばくれつしてる人は結晶を知らないのかそれともそんなのどうでもいいくらいゴールドがあるのか
すごいわ・・・

>>884
低レベルの＋３を４０００↑で買ってる馬鹿より賢いよ

比較対象そこなんだ

やっぱすげーわ…

>>866


> 日輪★★★＋３
> こうげき＋４(＋３） ← 紫文字
> こうげき＋４ ← 白文字
> こうげき＋４（−２） ← 白文字
> 結晶１７個

日輪★★★ → 15個
こうげき＋４(＋３） → 中級大成功で2個上乗せのはずが、パル上書き（強化追加）により1個上乗せに格下げ
こうげき＋４ → 中級成功で1個
こうげき＋４（−２） → 中級失敗で0.5個

合計17.5個 → 小数点切り下げで17個


ふふーん、計算合うな
中級大成功後のパルプンテによる強化追加は格下げ扱いっぽいな

>>886
比較対象から察するとアレだよな

>887
不具合の気がしなくもないが
元の成功をそのまま判定しているのかもしれんな

装備結晶化してぬいぐるみに挑戦したけど
玉砕した…もうあかん…お金も尽きた…

しかし結晶金策ってかなりwinwinの関係で安定しつつあるな
結晶1000Ｇまでなら職人、錬金、結晶化と三者が全員儲かるシステムだから
金に余裕が出来た人が結晶を買う側に回るという奇跡のバランスになりそう
単純だけど非常に良いね

旧オーブレシピは廃人間で金が行ったり来たりしただけだが
今回はもうちょいライトな層にも廃人の金が渡ったのかな
要するに結晶買って爆死した職人がいるってことだが

確実に製造費1000G以下に抑えられるなら酒場代は余裕で回収出来るのが嬉しい

>>892
上級錬金の失敗がズラっと並んでる装備がゴミ価格で出されてるのみたら感慨深いものがあるわｗ

>>891
いや誰もが儲かるもんなんてない
誰かが儲かるなら誰かが何処かで必ずその分損をしてる
だがなるべく損に思わせない工夫はしてると思う
買い替え促進で経済がうまく回ってる

>>895
＞誰かが儲かるなら誰かが何処かで必ずその分損をしてる
電子の世界でその理屈は通用しないだろｗ

バザー商人が損の原因

上級錬金って成功で2個失敗で1個とか？　

結晶絡みの循環の中で経済的に損をしてるのは結晶を買う側の人だ
ただ、彼らはゲーム内で最高の付加価値を生み出すことが可能な人達だから
結晶金策とは無関係なところで大幅な利益を確保出来るので関係ない
だから、このシステムは上手く回るんじゃないかと思う

>895
促進は無いよ。操作ミス以外で、いい装備を結晶化はしない
あくまでもゴミ掃除に借り出されただけ

>>891
もうめんどくさくなってきた
自分で装備作って、錬金して、郵送でメインにおくるとか

確かに面倒だ
あれやらこれやらしてるうちに1000Gくらい稼げるしなあ

なんかツボ職人のフレが
結晶のせいで皮装備が値上がりして依頼がうまくなくなった
って言ってたな…練金職人も損をしてるのか

使い込み度の貯まりやすさって装備レベルと関係してる？

関係してない

>>905
そうか、ありがとう
頭装備を新兵→魔法にしたら遅くなった気がしたんだが気のせいか

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>896
そもそも戦ってれば世界の資金が増えていく世界でそれ言われてもなって感じｗ

少なくとも現状結晶品を買えるようなのは富豪だからな
マラソンに代わる富豪→貧困層への金の流出ルートとして機能してるよ
バブル期はちとインフレ気味だった中級+2の値段もそれなりに落ち着きつつあるし

>>903
まず錬金で依頼こなしてる時点で時間の無駄
その時間を売れ筋探しと量産にかけたほうが数倍マシ

しかし、金策にクソ忙しくなったなw
まあ全装備+3で通過していけるのは爽快でもあるがな
以前は裸にタコだったしw

裸はない
いくらゲームでもまともな神経してる人は裸で歩き回ったりしない。できない

持ってて良かったサンタ装備

いくら何でも初期服は着るだろ
普通の神経してれば…

着るのは21からだな

裸とかサンタ服でレベル上げしてる人に結晶の存在を教えてあげたわ

今の結晶の相場じゃもう皮はまずいよ・・
21装備なら安く買えれば元が取れそうだが

もう皆が結晶のシステムを理解して出品してるから
よほど馬鹿な出品以外は儲かるし損もしない

皮なんて店売りで500G程度で6個は取れるんだからLv1から出来る金策としては十分でしょ

>>914
初期服を電車で行ける地域でも販売するか、石なしでも初期村に簡単に行ける手段があれば
裸じゃなく初期服着る人もいただろうな
バザーじゃLv1装備どれも割高だし、買いに行くにも面倒だしで裸な人もいると思う

しかしこれうまいなー
3時間で装備代引いても60000Gくらい稼げたわ

>>912
全て持ち物欄の圧迫が悪いんや……
1.1だとくさり装備できるまでは裸レベリングだったな、家も無かったし持ち物欄に余裕も無かった。

今は経験値の本でレベル7まで一気に上げれば店売りのでも何でもいいしな
貧弱な皮装備は初期村いかないと手に入らなかったし

初心者武器３種と種族服保管してる俺に隙は無かった

初心者片手剣使い込み100になったけど
結局もったいなくて交換しなかったぜ

Lv21装備って未錬金だと1個なのか
21☆1に自分で錬金がコスパいいのかな？

>>925

>>491を元に計算

例 ： LV21装備 片手剣 銀のレイピア
★1の場合 ： -200G（武器代） + 2,000G（結晶2個） = +1,800G
★2の場合 ： -500G（武器代） + 3,000G（結晶3個） = +2,500G
★3の場合 ： -3000G（武器代） + 6,000G（結晶6個) = +3000G


これに錬金効果によって入手個数に上乗せ
★1の場合 ： 初級錬金大成功、もしくは中級錬金成功以上でないと上乗せが発生しない
★2の場合 ： 初級錬金2回成功で1個上乗せ
★3の場合 ： 初級錬金2回成功で1個上乗せ（初級3回成功しても1.5個で小数点切り捨て）

初級錬金の安易さや全てのパルプンテは成功扱いとはいえ、
失敗を考慮すると錬金機会は多い方が安心する。
初級大成功による一発で1個上乗せの可能性もある

自分で抽出するだけなら
LV21装備★3を購入し、
材料費の安い初級錬金を2回付与しての
結晶化がベストかと思われ。

>>926
結晶が1000Gなら
21装備は★2と★3で結晶3つ分3000Gの差がでるから
価格差が3000G以内なら★3を買うと良いのか

>>927
答えはなんとも言えない

武器に関しては効率を出す為には
全てサポ任せでいいのか、
自分も攻撃に加担すればいいのかで状況は変わってくるし
抽出対象の装備を選んでいる間に
2,000Gぐらい稼げてしまうかもしれないｗ

答えにはならないが、自分の感覚では
例にも挙げたように4,000Gぐらい黒になれば及第点、としている

星3でも錬金2個止めだと+2分のプラスしかされないと思いこんでたんだが勘違いか。

>>929
素材の「できのよさ」自体の抽出数と
錬金の効果の抽出数は別計算かと思われます。

つまり、21装備★3に対して初級成功2個つけて
抽出個数を7個とした場合、
最後の錬金は経費削減でつけなくても
抽出数は7個になってます。

>930
そうなの？
VU前から持ってたルーンスタッフ(☆1、錬金なし)から
1個しか取れなかったんで、基礎数を決定するのは
☆の数じゃなくて＋の数だと思ってた

>>931
すいません。読み違えてました。

>>903さんの言うとおり、★ではなく＋に対してでした（>>438参照）
>>930はウソです。申し訳ないです。

>>929
21装備★3
未錬金　　　　結晶6
+1初級成功　結晶0.5
+1初級成功　結晶0.5
+1（空）
という状態

信じで933のレスをしたのにウソだったのかー

>>934
巻き添え申し訳ないｗ

初級失敗した事を
脳内で無錬金と捻じ曲げて思い込んでたｗ

だいたい推測が成り立ってきたみたいだね。最小単位0.5で小数点以下切り捨ては確定かな。
このスレにお世話になったので材料投下。
皮のよろい星3 初級成功3で結晶4 一つ大成功が乗ると結晶5
このスレの考察からすればプラス3のかわのよろいで3
初級成功で4.5になり切り捨てで4。大成功一個で錬金分が0.5プラスされ結晶5になる。
こんな感じかなあ

あと大事なのが >>887 の仕様（バグ？）

バザーで結晶目的で装備を購入する時の結晶試算の際、
中級錬金だと1個分、1,000Gの差がでる。

2000Gきってから馬鹿らしくて出品控えたわ
店売り種族初期セット＋武器+2ぐらいのやつでのんびり溜めてる
今52結晶だけど、このまま下がり続けるなら店売りする予定

>>938
オーグリードのバザー100件内に表示される価格で
52個まとめて出品すれば間違い無く即売れするから
店売りするくらいならバザーに流しておくれやす

>>938
店売りの2倍以上で売れるのにもったいない

自分でお遊びで上級するために売らずに貯めてあるわ

800Gぐらいになれば１個単位の安いの買い占めて50個5万で出せば売れそうだが

>>939 >>940今確認したらいつのまにか97溜まってた…最低2000Gと思ってたけど、まあ、そうだな

1200で下げ止まりだと思ったが甘かった
まとめて売ってるけど1個売り攻撃がすごいのか相場が落ちてるのか売れない
店売りするくらいなら今まとめて1100で出して売るといい

バサーが1個売りで埋め尽くされるのは本当なんとかしてほしい

>>945
あれ相場操作としか思えないんだが…

今はクエストクリアして貰った1個をそのまま売っている奴とか店売りの皮装備が結晶1個になって喜んでいる奴とか
そんな奴らが1個出品を繰り返しているからな

時間が経てば落ち着くんじゃないかと思う

100個並ぶのは単価の安いもの順なんだから価格操作は関係ないだろ？

「＠は高くてもめんどいからまとめ買い」需要狙いで高値で出す場合じゃなきゃ

>>946
それも当然あるだろうね
もちろん
>>947もあるだろうけど

手持ちを1個づつ安く売って、相場が下がってまとめて出したところを買ったりれば操作できるのかな
それやってる人が寝ると相場が回復したりするのかと邪推したくなる

表示トップからずっと買ってると同じ名前で買うそばから同じ額で補充してる奴に当たることがある

汗と涙の結晶のおかげで
普段あまり見る事のないバザーに立ち寄る事も増えた

http://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_1_3

こういう人種が相場を左右するという事もあるのだなと勉強になる

>>952
プレイガイド？

>>953
キッズタイマーが駆け込みで出品するからその時間帯に相場が荒れるって事だろう

あ、上しか見てなかった
複垢で全力操作か

一応テンプレ

*** 2013年1月1日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　攻撃力+2もヘナトス2％も同じ扱い

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 サンプルデータ無し

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個


合ってる？

30装備の扱いが知りたい...

30装備は21･28扱い

誤 ： ■装備レベル21・28
正 ： ■装備レベル21・28・30（職業クエスト装備）

こんな感じ？

大成功は1000G増しで売ればいいね

>>960
これがなかなか難しい

世間の認識は
「要するに何か着てればお得なんでしょ？」ぐらいなので
1.1アップ時と似たようなラインナップが人気

逆に言えば真理のローブ（LV50装備）の上級失敗3連続（18個）が
1万とかで出品されていたりする

大成功の価値を認知してもらえない代わりに
上級錬金の価値も認知していないという具合

上級大成功含みの個数投下
42装備+3 上級大成功パルパルで19個
既出ルールに則れば、上級大成功は+3かね

今最安値1030かー
買い占めて1100以上でまとめ売り出来れば小銭稼ぎにはなりそうだが、はてさて

今さらわざわざ言うことでも、この結晶に限ったことでもないと思うけど、
バザーの相場は、まともな需要と供給のバランスで決まる面もあるとは思うけど、
特に激しく乱高下してるようなものは、大量の元手・在庫を持った相場師
みたいな連中の影響があるとしか思えないので。
あんまり「こうなるはずだ」という予測・計算をしすぎても仕方ないと
思うけど。

司祭のような上下一式になってる装備って使い込み度が貯まりやすくなるとか違いはある？

上級錬金にしろ新装備にしろ大量に要るから
レベル上げラッシュが落ち着くと値上がり傾向になる可能性もなくはないと思う

どうやら意図的に価格が下げられてるとの情報を得ましたので
確認用に相場を著しく下げて出品している人を記載していきます

2013/1/1
996G ハクユ
997G ちょこあ

ターゲット鯖はグレンになります
引き続き調査を行い該当するユーザがどこのチームの所属であるか
分かる人は書いてください
おそらく　あそこのチームでしょう

相場下げはほっとけ安くなったらバザーに出さないで自分で使うだけだから
バカはつられて一緒になって下げるだろうけど

>>956 修正版

*** 2013年1月1日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　（例）攻撃力+2もヘナトス2％も抽出個数は同じ

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 +3個追加

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28・30（職業クエスト装備）
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個

いちいちそんなしょうもないことで晒すな
人より早く売りぬきたいって気持ちはあって当然なんだし、別に非難されることじゃない

リアルじゃ法がそれに対して制限を加えてるけど、ドラクエの世界にそんなものないんだから、いちいちかっかするのはやめろ

因みに遠い目で見れば結晶は値上がりするからな
まあまだ底値じゃないだろうから、底値からどこまで上がるかわからんけど

>>966
結晶使う新装備も上級錬金もお葬式だけどな

>>970
超乙
1つ気になってたことがあるんだが
未錬金の装備の抽出個数は？
常に1個なのかな

>971
しょうもないのはバザーを埋めてる奴だと思うが

性善説でシステム組むと不味い典型例としては
よく出来ているが

実質、戦ってるだけで入手できるようなもんなんだから
値が下がっていくのは当然ちゃあ当然だわな

店売り価格500Gってのは運営からのせめてもの情けか

店売り５００のせいで原価が下がらないで職人が赤字になるから消費されないで飽和していくんだろ

なるほど
そういう側面もあるのか

結晶で装備品強化できればいいんだけどな

装備品の使い込み度を１００にする
１００になったら結晶を使って強化できる
1段階目 武器 攻撃力＋１ 結晶10個
そして使い込み度が０になる
そんでまた使い込み度１００にする
2段階目 武器 攻撃力＋１ 結晶20個

てな感じで何回もできる　使用する結晶は倍倍に増える
そうすればバイバイン的に消費量が増す

防具も防御あげたり その他ステータスアップでも良い

>>967

晒すなアホ

必死に１個売り大杉ワロタ

最終生産品が消費されるものじゃなかったらいつかは飽和するんだよ
問題はどの時点で飽和するかだが
これは結晶の次がいきなり消費需要がなくて飽和する
結晶レシピ決めた奴はマジでアホ

どんどん下がっていくに決まってるだろう
次のバージョンで新装備が予想を超えた結晶数居るとかになれば
一時期高騰

そんだけ

>>967
黙って買い上げて1100Gで販売が正解。

誰だよ新規の人の金策用とかいってたのｗ
どうにもなんねえじゃんｗｗ

>>967
なんの確証もなしに晒すなよ。
大体どこからの情報だよｗ
君が悪意を持って晒しているとのとらえ方も出来るんだがなぁ。


冬休みなのか随分と頭のおかしいのがいるよね。
他人のこと全く考えていないのがよくわかる。
自己中心的で思いやりがなく人として最低クラスの人間だよな。

1000で一旦下げ止まったかと思ったら今広場で検索したら安値が並んどるな。

結晶ってバザーに出してる最安値に近いやつってみんな一個だしだよな
多分廃が値段を操作してる

最安値近い値段で複数個出してる奴は即売れるから残るわけがない
俺もオーグリードで買うときは常に100件目(一番個数が多い奴)を連打してる

ま-わざわざ単品5枠使ってまで最安価でだす意味が分からんな
マジ100表示うぜえ

だれか・・・次スレを・・・
テンプレは>>970で・・・

相場より極端に安いならそれ買って高値で売ればいいのに。馬鹿じゃん？

つうかバザーって素材に限って
自動ソートとかねーのか？
同じ値段で出してる奴が複数いた場合に限り自動ソートが行われて
複数の出品者　９９０００Ｇ（単価１０００）　という表記に変わり、何個落札しますか？のログが出て
例えば５個落札した場合はこんな感じになるように変更しろ

→購入者ＡからＢに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＣに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＤに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＥに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＦに送られてきたゴールドです

もう2chに直接取引スレ作ってしまえばいいと思うよ

21装備+3　初大2　初1　結晶8
21装備+3　初大0　初3　結晶7

計算通りだな

元気タイム中は使い込み度も倍たまるの？

経験値や獲得Gだけじゃなく、戦闘回数も倍になる元気玉があれば倍になるよ

誰か次たてて俺無理やった

>996
回数依存なんですか？

立ててくる

無理だった誰か頼む

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