【DQ10】汗と涙の結晶

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
新サービス「装備品使い込み度システム」を利用できるようになります。
・指定のクエスト（各町の素材屋・受注可能レベルなし）をクリアする必要があります。
・バトル終了時、装備品の「使い込み度」が時々上昇するようになります。
・「使い込み度」は、装備品を「くわしくみる」すると確認できます。※使い込み度の表示はクエストクリア後からとなります。
・「使い込み度」が100になると「そうび」画面の装備品アイコンの左上に「結晶アイコン」が表示され、素材屋で「汗と涙の結晶」という特別な職人の素材を取りだせるようになります。※「使い込み度」が100になっても、そのまま使い続けることも可能です。
・「汗と涙の結晶」を取りだした装備品は消滅します。
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 14:46:41.05 ID:gjvuP69J0
どんな装備のどんな錬金内容で何個取れたとか成果が知りたいので報告求む！
自分はまだ１個も取れてないから100になったら報告に来る
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:02:48.00 ID:KWJbzrxqO
したらば云々
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:04:06.14 ID:dy2U7E/N0
これ使ったらどーなんの？
様子見なんだけど
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:04:07.86 ID:TRgsEOmS0
>>1
いいだし加減にしろ
派生、細分化鍋はたらばがに入れろよ
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:07:12.24 ID:nG+4tNqTO
>>7はしたらば君
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:07:17.89 ID:LvFWJPkZ0
オガ雌の汗と涙の染み込んだ種族服いかがっすか？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:10:34.28 ID:uN08R8F30
タコメットの返り血の結晶
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:10:45.43 ID:hiZ1udHRO
ぬいぐるみ作ろうとしたら20個ひつようだってよ

ふじさわ本気で頭おかしいな
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:14:05.75 ID:x1BiRSEpO
これは必要だ

とりあえずどうのつるぎ☆無しは格上相手にほぼ毎回あがって取り出し一個
皮セット防具は毎回上がらずランダムな感じ取り出し一個
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:15:19.82 ID:1lcbL9Cj0
ひとつの装備から取り出せる結晶は１つなの？
それともLV高い装備はたくさん取り出せるん？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:15:36.40 ID:hQHc1z7N0
汗と涙と精液の結晶
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:16:28.50 ID:4Avdst7c0
>>11
オーブ防具に練金つけたら取り出せる数が20個を超えるとかとかなんとか
そんなカキコをみただけ
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:20:07.57 ID:kVUixuwn0
使い終わった装備を面白い素材に、って言ってたから倉庫を圧迫するけど古い装備とっておいたけど、クエスト完了する前の装備には使い込み度が付与されないんだよなー、、、
上級錬金分稼ぐにはかなりつらいな、、、
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:20:49.00 ID:o2hBFI490
ズーボーと愉快な聖騎士たち関連スレなのだ？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:24:26.60 ID:x1BiRSEpO
IDで無法者使ってもたまにしか光らないし高レベルな装備は上がりづらいのかもな
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:27:06.15 ID:5WH66K7R0
どうのつるぎ+2は二個もらえた
錬金内容は忘れたが初級錬金二つだった
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:30:15.31 ID:x1BiRSEpO
魔法の鎧がどの程度の上がり具合か☆〜☆☆☆で何個取り出せるかが知りたい
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:30:51.25 ID:4zfwJiRm0
>>16
ばーか
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:37:35.92 ID:x1BiRSEpO
>>19
バカに教えてくれよ
もしかして光ってない？
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:39:04.61 ID:DUgYuRvP0
低レベル帯では入手数一個とかその辺だし、レベル的にもそう何回も回せるもんじゃない
大量に手に入る中高レベル帯ではそもそも装備が高いから結晶にしても赤になる
金策っつーか、いらない装備の処分方法ってだけだよなコレ
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:44:03.83 ID:4zfwJiRm0
>>20
素材やで説明読みなおしてこい
格下かどうかが問題だろ
装備がどーこーじゃねーよ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:48:51.77 ID:4dOwDMTKO
まとめが欲しいな。
何レベルの装備だといくつの結晶が手に入るとかの。
あと、錬金の+数で得られる結晶の数。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:53:00.42 ID:gjvuP69J0
>>21
プレイヤー的にはバザーに溢れてる錬金失敗品や赤字の未錬金装備をどうにかしてほしかったんだけど
装備して同格以上の敵と100回以上戦闘しないといけないし、経済の循環効果そんなないよね？
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:58:08.58 ID:2tQv7Meu0
100匹討伐をまだ埋めてない奴ならそれやりながら稼げるくらいだな、でも普通に稼ぐと100匹殺す前にレベルがあがっちまう
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 15:59:40.92 ID:2uUoaj4b0
うみなりの杖+2　ver前に多分1000G以下で買ってる　　結晶5個入手　12000くらいで売る

夜のパピヨン+3 2500 くらいで買う　結晶11個　18000くらいで売る

かなり取り出せるから暴落は早いな。レシピの要求量もそない常識はずれではなさそうだ。

武器は2回とりだせたが防具はまだ

現在のつかいこみ度数
武器3つめ　夜のパピヨン13 まほうの盾50　まもりのぼうし70 いやしの服77 いやしのズボン89 かたりべうで47 かたりべあし38

盾はうみなりの杖装備してる時は使ってなかったので上がりは早い　あとは装備可能レベルと反比例
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:02:09.17 ID:x1BiRSEpO
>>22
今出来ないから説明してくれない？
格下かどうかって格下なら光るの？
おっしゃる通り説明覚えてないんだが格上と戦ってたまに光るって認識だったんだが違うの？
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:07:20.54 ID:2uUoaj4b0
同格以上なら光る
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:08:50.93 ID:MDXC/LyD0
必ず全部光るわけじゃないよね？
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:10:38.98 ID:DPW6XsbU0
体感足と手が上がりにくい気がする
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:10:42.61 ID:/qtRf/InP
地味にきついな、スーパースターのレベル上げと一緒にやってるけど、
Lv20になっても100貯まらない
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:11:52.13 ID:x1BiRSEpO
>>28
だよね？

何に対してばーかと言われたのか知りたいんだが
まだまだ情報少ないしいろいろ知りたいだけなんですよ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:12:40.25 ID:RqUI8cVk0
1からだ下
2からだ上
3アタマ
4ウデ
5足

の順でたまりやすい?
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:14:49.73 ID:wsel94MN0
さんぞくサーベル
できのよさ２
錬金＋２
結晶2個

NPC売りの皮防具
結晶1個
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:15:23.06 ID:buw0YYLmO
これがメイン金策に使えるのは明日くらいまでかな
今も既にギリギリのラインだけど
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:15:38.16 ID:3So6Vpij0
新職でタコってるだけでそれなりに溜まるし今のところ結構な金策になる
参考までに21装備+3で7〜8個
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:19:46.67 ID:XiPnyqiH0
>>32
気持ちわりーんだよ
中学生が顔とID真っ赤にして吠えてんじゃねーよ
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:22:29.92 ID:1HGZMyvU0
店売り1000Gにしてほしいわｗ
最安ラインとして
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:24:10.05 ID:WU0kM3Zr0
ウデが全然上がんねーんだけど、どうすりゃええの？
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:25:30.99 ID:x1BiRSEpO
武器＋３が回転早くてよさそうだね
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:28:13.57 ID:IUrj5byP0
武器が段違いに速くてついで盾って感じ
魔戦の存在意義って片手盾でレベル上げて結晶取り出す係かもなｗ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:30:41.74 ID:vLl3Af6c0
結晶化のスピードは
武器＞盾＞体上＞体下＝頭＞腕＞足　って感じだな

まあもう情報が出そろう頃には金策としては破たんしてると思うけど
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:31:51.45 ID:JEZ/qDMXP
同格以上か。
失敗したわ。レベルダウンをしたい。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:32:14.07 ID:ZyTpa4LbO
よるのパピヨン急上昇w
二桁取れるってわかったからかな？
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:33:33.81 ID:IEB7VLqU0
パピヨンっていうより＋３のおかげだと思うが
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:35:06.82 ID:x1BiRSEpO
パピヨンは壺のキャップ開放で使うから爆上げしてるよ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:35:24.00 ID:t7ZRRlMs0
低LV☆3武器の価値一気に上がったな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:36:34.33 ID:AgYMk3DH0
これのお蔭でVer1.2はかなり金稼ぎやすくなったなｗ
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:37:10.23 ID:V6cTy9js0
>>1
お前マジでいい加減にしろよ死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:37:16.05 ID:J2C41W8W0
これは思ったよりいっぱい手に入るから金策にはなりそうにないね。
もう暴落してるし。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:38:16.84 ID:x1BiRSEpO
21の☆３あたりがコスパいいかな
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:41:20.20 ID:ZyTpa4LbO
>>46
それの失敗品が3000ぐらいで大量にあったのにいきなり7000超えしはじめたから買い占め入ったっぽい
それでもどんどん供給されるから笑える
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:41:33.22 ID:GU1vjjjkP
低レベル★３とか高レベル★２とかの救済だな
錬金もしたほうが結晶多い予感
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:41:54.70 ID:2uUoaj4b0
とにかく中盤以降で盾も取れる安い片手武器だな。
戦死HP+30で止めてる奴とかパピヨンよりうめーのあんじゃねーの？
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:44:22.92 ID:IEB7VLqU0
そのうちふくびき券交換とか
結晶１０００個でアクセサリの合成を合成前に戻せるとかに
今回のくそバージョンアップはその為の布石だな
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:45:01.41 ID:RqUI8cVk0
☆3じゃなくて＋3じゃないとダメ？
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:49:18.09 ID:2uUoaj4b0
単に未錬金3より錬金失敗の+3が買い叩けるだけ。
装備レベルがそれなりで安けりゃなんでもいい
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:49:25.52 ID:KWJbzrxqO
>>49
今更だが死ねはいかんよな死ねは
煽ってるだけで自治するつもりねーだろ？
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:49:57.65 ID:K6np//5b0
錬金の初級と中級、成功と失敗とか関係あるのかね・・・
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 16:50:58.90 ID:IUrj5byP0
装備のレベルで差が出て更に錬金分が+される感じだなぁ
☆1と2では低レベル品では差がでなかった、☆3は判らん
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:02:23.14 ID:pyHKkKpr0
皮の盾+1　盾ガード+1.2（-0.8）%＝1個
どうのつるぎ+2　こうげき力+2（+2）：こうげき力+2＝2個
てつのつるぎ+2　こうげき力+2（+2）：こうげき力+2＝2個
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:05:06.74 ID:xLY5GyPe0
問題はどこまで下がるかだな
使い道というか使える人が限られてるか余りまくりそうだけど
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:07:28.83 ID:y5E4FrXJ0
手と足が100になる前に頭上半身下半身が2つ100になった
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:18:27.22 ID:+Zis5F8J0
うろこ下+2で二つ結晶できたよーw
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:32:41.42 ID:GaB1pqJAO
山賊のサーベル だったかで２つ
てかバザー値３０００Ｇ安定にならないかなぁ
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:38:20.03 ID:ULuOzVX+0
将来上位装備の素材に結晶がなれば価格も安定しそうだけど
ぬいぐるみだけだと一通り需要満たしたら暴落しそうだわ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:43:54.98 ID:6+S0thsf0
ん？え？
新装備でも普通に使うだろ？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:44:23.22 ID:s8NC2NHB0
セピア人形出品しようとしたらもう手に入らないかもって言われてびびってやめた
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:47:22.44 ID:uwYznFMi0
錬金失敗品で糞安いのでやるのがいいみたいだね
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 17:56:20.46 ID:f+q0hSEY0
モンスターのレベル表みたいなのちょうだい
同格調べるのめんどくさいわ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:03:42.56 ID:Gtetsgc10
どうのつるぎ＋２　呪文発動速度＋４　攻撃力＋４（＋２）
結晶４つ出せた
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:10:06.37 ID:pyHKkKpr0
皮のよろい+3　中級パル：守備+4（-2）：守備+4（+2）＝6個
皮のズボン+1　初級パル＝1個
皮のぼうし+1　初級パル＝1個

中級錬金分と＋錬金分は上乗せされてようだ、かな？
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:12:24.31 ID:LL2mNHRlP
つかみかわしとか魔法とかはごろもとかあともろもろの証とか持ってたら、
皮装備とか持てなくない？

つーことで俺の魔法戦士が裸でPLしててもﾌﾟｹﾞﾗしないでくれ。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:14:45.60 ID:LvFWJPkZ0
三河氏なんかとっくに屋根裏行きだわ
箪笥と預かり所で1職に必要な素材はだいたい入るし
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:25:44.75 ID:Ex9i8XK8O
同じ装備品なら☆３未練金でも＋3でも取り出せる数は、同じ？
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:28:02.45 ID:7C6tTKW60
ゴミの夜のパピヨンお勧め
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:29:41.84 ID:IUrj5byP0
錬金依頼で失敗しても結晶用と割り切れるから依頼を気軽に受けれるようになっただけマシかな
それでも中級依頼はやらないが
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:31:51.13 ID:y5E4FrXJ0
中級大成功2つで結晶+5個ぐらい
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:33:56.13 ID:Vn/esAqD0
使い込み度って1回の戦闘につき１しか上がらないの？
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:39:05.39 ID:y5E4FrXJ0
>>79
武器が95%盾が70%頭胴上下が50%手足が25%とかそんな感じな確率で1ポイント入手だな。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:45:54.23 ID:IUrj5byP0
これって使う事で減ってる感じなのかなぁ
武器は攻撃ごとに使ってるし盾はガード入る分他の防具より上がり易いと
ソロで複数に囲まれて殴られまくったら毎回防具も上がっていくかもね
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:46:16.78 ID:Vn/esAqD0
ありがとう
戦闘中の行動によって、上がる部分って変わったりしますか？
いっぱい攻撃するとか、攻撃されまくるとかで
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:51:52.98 ID:I9dHJSF10
中級錬金術であれば効果がパルプンテでも、成功と同じ数だけ結晶がでる
大成功はさらに＋１個　中級失敗で−１個
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:53:06.37 ID:y5E4FrXJ0
>>82
無い
http://wiki.kyokugen.info/dq10/index.php?%B6%AF%C5%A8%A5%DC%A1%BC%A5%CA%A5%B9見て
ギリギリ格下にならない敵を速攻で倒すのが最高
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 18:58:45.30 ID:DRt8FaKkO
パーティーメンバーが格下であってもよい
クエスト中、達成状態どちらでも
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:07:58.15 ID:4qlZ0V7p0
どう考えても今週中に1000以下になる
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:08:43.98 ID:x1BiRSEpO
銀のレイピア＋２攻撃＋６て五個
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:09:20.44 ID:4qlZ0V7p0
>>75
お前はNPCの説明をちゃんと聞くべき
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:12:10.76 ID:4qlZ0V7p0
昨日の昼ってこれ1個5000Gでも速攻売れたんだぜ・・
今の値段見てみろよ
このゲームのプレイヤーは利益考えずに最安価よりちょっと低めにするからいくらでも下がるぞ
胸が熱くなるな
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:13:05.79 ID:6+S0thsf0
ドラクエだもの・・・(´・ω:;.:...
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:18:14.95 ID:nbU96bSp0
これひとつ1000以下にならないと今後追加される装備は買える値段じゃなくなってくるんじゃないｗ
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:20:59.58 ID:7C6tTKW60
実はそうでもない
金アル奴はたくさんアルネ
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:22:36.16 ID:3So6Vpij0
結局結晶で稼げるのはライトじゃなくてこれのうまみにいち早く気づいた廃だけだったりする
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:22:50.84 ID:6+S0thsf0
新装備は廃層でいいじゃない
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:23:04.42 ID:8EN/r1RZ0
皮装備から5ことか出てくるアイテムの単価が5000のわけないでしょ。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:26:05.82 ID:Vn/esAqD0
職人やってるけど自分で作って売って
それで安くなったら買った方がいいかな？
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:27:28.08 ID:4qlZ0V7p0
まぁこれで50万以上かせげたからとりあえず満足だけど
これだけ一気に下がっていくと今後結晶作る気が失せるのは確か
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:28:06.65 ID:zbhflJIC0
昨日別スレに上げたけどいちおう報告

さじんの槍 ★３ 装備Lv35
+4(+2)
+4
+4(+2)

これで使い込み１００ためて 結晶14個

防具はLv28装備で★１で１〜2個
★２で３〜4個

★３防具は試してない
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:38:31.29 ID:Zox5ojif0
星2でも未練金だと結晶1つだね。錬金済みしかダメっぽ。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:43:24.10 ID:8nNCJeR30
アレか、高レベルの装備を結晶化するのはいらなくなったときだけで
結晶目的なら錬金済みの皮装備をひたすらやったほうがいいわけか
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:46:27.37 ID:ZmUxebMUO
マジかよ獣の皮始まったな
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:48:54.07 ID:kBVSIyGJ0
防具はLvで結晶全然増えないのか
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:51:33.07 ID:4qlZ0V7p0
増えるけどタダ同然の皮製品＋３で5個と数万Gの50装備で15個だったらもう皮でよくねって感じ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 19:54:31.48 ID:zbhflJIC0
>>102
防具 ＋１ ＋２でも中級錬金とかだと増えるんだと思う
初級で大成功と成功と失敗でも違うんじゃないかな

さじんの槍の14個を見る限り、＋３で錬金大成功とか上に行けば行くほど一気に増える感じかな
でも、そのクラスの装備は価格的に高いから14個でも結晶2000〜3000じゃ微妙

＋３の中級錬金成功品以上が安ければ狙い目だね

今日か明日、防具Lv35 ＋３ 中級錬金成功品試す
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:05:24.51 ID:2hpDgH8B0
どのLvの装備と、どの＋錬金が最も金銭的に効率良いんだろうか？
35装備+2あたりなのかな？
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:06:15.77 ID:OalifgJJ0
>>68
取引可能なの？
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:11:40.44 ID:pcMhjjYL0
これレベルカンストしたらきつくないか
60レベで同格以上の敵に中途半端な装備で戦わないとダメなんでしょ？

そこまでしてやっと装備つくれるんだろうけど、貯まる金額よりでる金額のが多い気がする
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:12:54.50 ID:7bn/vcxM0
魔戦で店売り皮一式どうのつるぎでやってるけど、溜まりやすさ武器＞＞タテ＞上下＞＞靴てぶくろってとこ
バザーみたら相場1つ3000Gなのな
職人やらんから用途が分からんけど、既に割りと買いやすくね？
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:16:15.39 ID:7bn/vcxM0
兜もあったな上下と同じくらいの溜まりやすさだた
連すまん
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:20:10.62 ID:y/Ya2fqo0
>>108
10個とか16個とか20個単位で要求されるからな…買って職人できる層だったらいい具合に儲かるんじゃないかね。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:23:53.07 ID:0zpH/Wd40
４０個要求されるヤツなら３０００Ｇでも１２万なわけで
１０００Ｇぐらいにならんと手頃とは言えないな
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:38:56.88 ID:y5E4FrXJ0
捨て値で売られてる中級大成功+中級パルプンテ武器とか鍛えて売るだけで1万G↑儲かるなー。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:42:43.25 ID:4qlZ0V7p0
>>107
迷宮行ってれば溜まる
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:43:36.47 ID:zbhflJIC0
金策としては稼ぎが少ないけど、次のレベルの装備買うための足しと考えれば悪くない
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:54:10.90 ID:7bn/vcxM0
>>110
なるほどな10個単位で出品するか

店売り皮一式だと元値安くて済むけど取り出せるの1つだし、ある程度の職業レベルからは適度な錬金武器でやったほうが良さそうだな
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:56:29.57 ID:/qtRf/InP
これって高レベルサポ雇って寄生してたら溜まらないの？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 20:58:24.43 ID:7bn/vcxM0
>>116
光るのは自キャラレベル依存のみだたよ
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:14:07.22 ID:uGEEKp/10
新職業はLv1から錬金済み皮装備して、
強力サポつれてスライムからずっと適正を狩り続ければ家が建つ
慌ててレベル上げした奴らは負け組み
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:20:20.12 ID:pcMhjjYL0
問題は錬金装備を買うための金だ

職人しても星3よりダントツで星2が早く回る
そうなると星3がどんどん増えて値下がりするんだろうな
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:27:42.41 ID:qgKJrI8W0
プラス1の日輪は7個だった
さっさと貯めて売れば良かった
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:31:06.70 ID:zbhflJIC0
防具も武器も＋３で中級成功品でそろえて装備切り替える度に結晶売れば安く済みそうだな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:32:28.85 ID:DRt8FaKkO
そのうち100Gまで落ちる
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:33:35.48 ID:zbhflJIC0
>>122
店売り５００G
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:41:28.52 ID:9M3fvp0p0
すぐ1000以下にはなるだろうなぁ
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:42:19.43 ID:gjvuP69J0
魔戦・スパスタをLv１から皮装備一式で上げていって、盾が最初に100になったので、部位による上がりやすさの違い参考のために数値報告

装備　　　　　　　使い込み度
皮の盾+1　　　　100
皮の帽子+2　 　 60
皮の鎧+2　　　 　97
皮のズボン+2　 92
皮の手袋+3　　 52
皮の靴　　　　　 38
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 21:58:57.94 ID:ZmUxebMUO
・装備レベルが高いほど多く取れる
・できのよさ(☆の数)は関係ない
・錬金の数(＋の数)が多いほど多く取れる
・初級より中級の方が多く取れる(？)
・失敗より成功、成功より大成功の方が多く取れる(？)
・装備部位によって使い込みポイントの貯まりやすさに差がある

こんなところかな
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:01:03.98 ID:X2XfI0j00
基本1個

錬金数+1　なし
錬金数+2　+1個
錬金数+3　+2個

中級成功　+1個
中級大成功　+2個

武器は装備レベルで増えるかも？
防具は装備レベル関係ないかも？
こんな感じ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:10:19.80 ID:m6DV342a0
おまえら、結晶は大量仕様が普通だからまとめうりなら多少高くても即売れだぞ
バザー買いにくくてたまらんから頼むわ
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:23:47.72 ID:AOA74seW0
これ使い込み度100になったら
何かメッセージ欲しいな。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:26:36.66 ID:/qtRf/InP
>>129
地味に教えてくれるよ、100体討伐みたいに分かりやすく教えてくれないから
画面をちゃんと見てないと見逃す。
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:27:28.84 ID:gjvuP69J0
メッセージは出てるぞｗ
画面下に経験値の後表示される
ドラキーじゃないから気づきにくいんだろうけれどな
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:35:24.05 ID:AOA74seW0
>>130-131
まじか。見逃してたわw
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:37:38.39 ID:y5E4FrXJ0
>>118
50装備で使い込みたまる敵でも1Tで倒せるし
わざわざ皮でやるなんてアホらしい。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 22:52:20.03 ID:7bn/vcxM0
エルトナ五個10000Gで出したら1分も待たず即売れだた
有効利用してもらえるといいなー
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/27(木) 23:15:02.38 ID:4qlZ0V7p0
しかしまぁ糞かったるいタコメット狩りで副収入が出るのは嬉しいな
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 00:05:11.75 ID:QlnKY7Io0
>>125
俺の魔法戦士の場合

装備　　　　　　　使い込み度
皮の盾+1　　　　100
皮の帽子+2　 　 71
皮の鎧+2　　　 　74
皮のズボン+2　 78
皮の手袋+3　　 44
皮の靴　　　　　 43
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 00:06:28.83 ID:mkfasIuk0
かわのくつは+2だったスマン
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 00:47:49.42 ID:+Chsjahi0
これは爆裂使ってるやつ涙目なのか？
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:10:52.91 ID:E1MKnMOC0
タコなら適当に儲かるのつけときゃいいだけ
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:37:58.17 ID:RWQ7dkmU0
順調に値落ちしてるな
大馬鹿野郎共め・・・
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:40:18.74 ID:b4nwQwCEP
20個まとめて売ろうとしたけど、グレン1個で出品してる人多すぎて表示されなかったわｗ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:44:54.78 ID:SjOviBGP0
魔法戦士スパスタ育て落ち着いてそのうち供給落ちるだろうからねー
そのころは幾らくらいになってるんだろう
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:46:36.27 ID:fgOGVLUl0
最後は510とかだろ
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:47:23.57 ID:SjOviBGP0
ふーん、そうなのかな
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:51:16.28 ID:KdVJ9fTW0
どれだけの奴が結晶取りに必死になれるかだな
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 01:56:32.12 ID:RWQ7dkmU0
ま、今は今で失敗品ボりまくりだからねえ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:04:59.47 ID:lbW8xoUc0
モーモンスティック＋３　ＭＰ吸収２０％３つのもので　7個
　　　　　皮のズボン＋３　守備２×３　で4個
せいどう＋１　守備ガード１％　1個

雑魚装備では取り出す意味ないわ。ほんとにｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:09:58.92 ID:2JSlESQ60
皮の盾+1　錬金中級成功　結晶２個

皮の鎧+2　錬金中級成功ｘ２　結晶３個

皮のズボン+2　錬金初級成功・大成功　結晶２個

+1錬金でも中級なら２個出ることもあるみたいだ
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:11:21.69 ID:b4nwQwCEP
ついでにその装備品をいくらで買ったのか知りたい。
皮装備だからそんなに高くはないんだろうけど。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:17:50.04 ID:2JSlESQ60
全部自作だから安上がり
未錬金のはそこまで高くないが、錬金後のものがどれもぼったくりだから買いたくねーｗ
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:26:29.89 ID:bzKj3UD00
1000にならんと新装備作っても誰も買わんし儲けもでないから１０００まで下げろ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:29:51.07 ID:/Ql5polh0
肝心の狩場だけどね
我らのタコメットさんは44で格下判定されちゃうから43レベまでしか使えないんですね
まぁそれでも十分稼げるけど
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:32:18.25 ID:b4nwQwCEP
どういう装備品の条件だと結晶が多く出るってのがもっと分かってこれば安くなっていくとは思う。
装備品で1万Gかかっても結晶が20個出るのなら1個1000G以下になるだろうし。
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:36:27.89 ID:zVBGcbDz0
売値が500だから、
最終的には500近辺に貼りつくか、1000近辺で安定するかだとおもう。
1000以下になったら買いはじめるお
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:40:42.15 ID:d2XhjIQu0
ものすごい臭そう。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:42:11.73 ID:RvRy1w4x0
２０個出るような装備は３万、４万してるよ、失敗品のゴミで
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:44:29.74 ID:OMxbWpFyO
順調に値下がりしていってるな
しばらくして新職のレベル上げ終わったら供給減るだろうから、そうなればまた価値も上がるだろうよ
底値になったら買い占めるといいかもね
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 02:48:48.25 ID:oiecFOhD0
42装備の★２在庫がたまってる。
何個くらいとれるのか知らないけど、結晶用の安物初級錬金してほしいな

同格以上ってのがネックだよねやっぱり
パッシブ取りきった特訓モードスパスタで爆裂稼ぎが楽そうだけど、
武器のが使い込みやすいらしいし。
格闘用武器欲しいね
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 03:28:38.31 ID:nclvRCCy0
装備品はボッタだし結晶の価格は軒並み下落
これ一々利益が出るように計算して装備するの考えるだけ面倒くさくなって来たわ
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 03:36:12.61 ID:oGhj2JjQ0
次の装備の足しになればいいってくらいだろうからな
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 03:45:45.35 ID:WD/3XPbR0
皮のズボンの価格おかしいだろw
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 04:27:48.61 ID:CBFz3vcd0
>>161
いくら？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 04:31:18.55 ID:fT9Aa0T70
自分が確認したのだけ
にちりん+2（攻撃力+4、攻撃力+4)→9個
にちりん+2(攻撃力+4(+1)、攻撃力+4(-2))→9個
水のサークレット+3(HP+5、HP+5(+4)、HP+5(-3))→16個
水の羽衣上+3(攻撃魔力+10、攻撃魔力+10、攻撃魔力+10)→15個
水の羽衣下+2(眠りガード+40%、眠りガード+40%(+2))→9個
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 04:55:22.53 ID:f0f4nG8Zi
ボッタでもぼろぼろ売れるからな
今はレベリングなんかよりも職人をやるべき
一番の情弱は全裸レベリング

もうアプデ後から職人だけで230万設けたわ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:09:50.26 ID:FgE16EKA0
確定後2000G切るなら俺は貯めこむ 今は安すぎ 新職レベリング落ち着けば相場は上がる
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:18:28.81 ID:RvRy1w4x0
防具は3時間ぐらいかかるんで金策としてはちょっとつらい
元の値段も割高なの多いし
店売り500なんで1000〜1500ぐらいの相場で落ち着くんじゃないかな
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:24:01.79 ID:+MdCsta+0
これ、レベリングついでのお小遣い稼ぎとしてはまあまあだね。

+3に更新した+1や+2の要らない装備を残してたり、
練金失敗の割安ゴミ装備とかつけて、
レベル上げしてるといつの間にか100になってる。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:24:30.41 ID:oBhBV3Ra0
今は一時的に人戻ってるしレベル上げもしてるからね
こっからどれ位人が減るかで変わるだろうけどまだ読めないな
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:30:11.68 ID:gSwZL4YN0
使いこみ度の上がり具合はすごく不満だけどそれ以外はいいシステムだと思う
部位ごとにキラキラ演出別れてるとこも地味にいいし股間だけ光ることとか
なによりレベル上げ目的じゃなくタコを狩って、レベルが上がってるのがいい
元気玉は44以降に大量消費が良さそうだ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:34:29.98 ID:QolPN+to0
結晶職人では生活が安定しないのかな
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:40:46.97 ID:OA2lgSgJ0
結晶で時給１万くらい出れば安定するんじゃない？
サブでもできるし枯渇するってこともないと思うけどね
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:41:29.31 ID:/aAmy6HS0
結晶だけで10万儲けたわ
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:44:53.88 ID:Wwml/MyD0
結晶のおかげでゴミの使い道が少し増えたね
中級成功なら取り出せる結晶増えるみたいだし2000で売れるとなれば買ってくれる人も前よりかなり増える
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 05:49:03.71 ID:oBhBV3Ra0
とりあえず売れてる今の内に生産職人は35目指しとくべきか
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 06:26:24.58 ID:Csv4Jry00
これ職人選ばなかった半人前掛け持ち職人勝ち組じゃね？

低LVとはいえ全部自前で装備＋錬金確保できる
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 06:46:13.24 ID:Wwml/MyD0
勝ち組は職人だわ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 07:26:09.77 ID:o6K7h3KJ0
多分メイン職、錬金、道具の3種やってれば結構もうけでると思う

結晶のおかげでだいぶ高く売れてるから
はごろもなんか攻撃ー8がついた時点で3ケタで売ってたからね
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 07:30:05.08 ID:Bz/WCkoDP
値段下がるスピード速すぎﾜﾛﾀ
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 08:39:00.26 ID:VkXHO3i60
ズーボーの結晶店売りしてくれ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 08:59:05.94 ID:bzKj3UD00
ズーボーの結晶はロトの剣に使うからまだ先だろ
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 09:37:01.72 ID:yNMWDX580
中レベル帯以降の報告が全然ないな。

あまぐもの杖+3
MP消費なし4%
MP消費なし4%
MP消費なし0.4%

結晶５個
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 09:55:13.18 ID:zg4tnD7n0
これ錬金で効果後付けしたら
どうなるんだろ。結晶の数変わるかな
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 09:57:20.73 ID:+iGStcqp0
下手したら０からだろうな
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 09:58:37.46 ID:KXb6yxgV0
ちょっと見ない間にもう1500以下か
こりゃ3桁も近いな
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:00:30.25 ID:RvRy1w4x0
2000で出せば即売れしてる状態で1800とかで出すやつの神経がわからん
結局相場自体が崩れて終わる
+3装備ももう売れなくなるよ
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:01:20.35 ID:fgOGVLUl0
>>184
メンテ前まで2000だったのに
明けて買う人がいないからって安めで置いてそれが基準になって一気に下がったようだな。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:05:52.52 ID:zh3MutzV0
結晶値下げで装備が安くなるならどんどん最安値で出すわ
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:29:59.14 ID:dgns/2+S0
よく読んでなくて特に忠告もないからアクワンの高級品から結晶だしてみたら消えてﾜﾛﾀ
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:37:00.50 ID:zywzenBl0
５０装備だと３０個くらいは出るの？
魔戦士がてら４０００Gくらいの７レベル弓＋３（ヘナトスx３）やったら４個でた　１５００x４で２０００G儲かった
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:38:28.04 ID:dgns/2+S0
>>189
20個でたよ(白目)
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:43:18.54 ID:zywzenBl0
>>190
あー・・・高級品は変えない方が良さそうだね　ありがとう
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:51:01.22 ID:R177gUb1O
バザーで買うときに
種族と性別が解ればいいのに
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 10:51:24.04 ID:1Ps/+XxQO
おれバカすぎてこれの意味わかんねー誰か分かりやすく解説してくれ
クエストクリアしてもらった結晶はあのへんな帽子の結晶なの？
いま装備してるの水のサークレットにこの結晶使うと見た目がへんな帽子になるの？
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:03:31.67 ID:UkX0i8yF0
変な帽子の結晶というよりは変な帽子にしみ込んだ汗と涙の結晶だ
そしてそれを材料とする最上級品の50装備とぬいぐるみ、そして上級錬金が増えた
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:04:02.32 ID:+fBeTHUE0
>>193
あの変な水泳帽は1片の結晶を残してこの世から消えたのだ
君の水のサークレットもはごろもも
あの変な帽子が残した結晶の集合体なのである
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:18:00.07 ID:DQAylGHd0
結晶２０００とか安すぎ
金策としてはうまみないな
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:29:16.40 ID:63t8qUfM0
192に一票
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:30:54.53 ID:fgOGVLUl0
狩りでの稼ぎとは別に時給にして結晶の値段×10Gぐらいは利益出せますし

ただし自分で錬金できることが絶対条件だが。
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:46:35.84 ID:R177gUb1O
フォズ神官とオッサン神官の
結晶が同じ値段なのは納得できないから
性別種族情報が分かるアプデはよ
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 11:58:46.79 ID:mQ2QnFDF0
オーブ装備だとオーブだけ取り出させて欲しいわｗ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:02:18.75 ID:KWaxyBkS0
糞カビ団子よりエルフ娘の結晶のほうが価値があるにきまってる
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:19:27.02 ID:GkFj55mB0
来週には店売りの値段まで落ちてそうだね。
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:21:54.15 ID:mr92akBI0
新職のレベル上げ供給が減ったら500Gとかありえないけど今の出品数を見てると一時はありうるかもな
どのへんで買い漁るかがキモ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:23:15.43 ID:I17geal/0
いや違うな
エル子の結晶は２Ｇ(中身がキモヲタ率が９５％の為)
ドワ子の結晶は２万Ｇ(中身がＪＣ率が８０％の為）
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:25:02.13 ID:YAZR9HDu0
よーすぴ率0.01%
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:25:28.32 ID:t+i6aAYH0
これ相場が1500切ったら全然美味しくないから結晶化して儲けようって奴は激減するだろ
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:25:43.16 ID:E1MKnMOC0
なんだこの結晶の値段
2000ならそこそこ儲けでるのにもうこれじゃダメだな
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:31:03.08 ID:RvRy1w4x0
例えば鉄の剣+3装備で相場4000Gので結晶5個取れる
@1500Gで3500Gの儲け、あんまうまくないよね
@1000Gなら誰もやらなくなる
これより強い武器だと１個8000とかで7〜11個とかだし基本ゴミ武器の+3じゃないといけないからね
@1000以下は買いだと思うよ
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:32:17.21 ID:Ro1HLfIW0
もう1500や
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:41:06.36 ID:toYzRmIY0
手持ちの銀とみかわしも結晶化候補か
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:46:14.39 ID:GkFj55mB0
需要もあるようだけど、供給量が半端ないからな。
そのうち安値安定しそうだが。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:49:59.96 ID:9g/6r/CK0
ルーンスタッフ＋２
結晶５個
バザーで1000Ｇ

魔法戦士で殴ってパサーしてるだけでガンガン結晶化してるわｗ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:50:05.48 ID:RWQ7dkmU0
寝る前はラッカなら2500でも売れたのに
これだからバカはいやなんだ
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:51:48.11 ID:xu9bj1oH0
1戦で熟練度上がる時と上がらない時の違いはなんだ？
ランダムかな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 12:51:57.64 ID:t+i6aAYH0
このゲームバザー通さないと金稼げないくせに
こういうバカが沢山居てイライラするよなー
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:07:35.78 ID:j5xnICUo0
よくそこまで仮想貨幣に執着もてるなｗ
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:13:10.52 ID:Ro1HLfIW0
ドラクエは遊びじゃねぇんだよ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:14:05.35 ID:tYArK1qp0
ほんと何でそんなすぐに値段下げるかね・・・・

自分で自分の首しめてるよな。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:16:36.00 ID:9bn0NT000
なんの協定もなしに相場維持出来ると考えてる人達
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:18:19.25 ID:zh3MutzV0
練金にとってはコスト下がりまくりで稼ぎが増える一方だけどな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:22:16.14 ID:VkXHO3i60
皮装備+3売れまくりワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:23:37.76 ID:y2LzTmPr0
プレイヤーの問題じゃない。
売り手しか値段がきめられないシステムの問題だ。
こういうシステムで大人数が参加すれば、ドラクエじゃなくても同じ道をたどる。
システムが悪い。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:24:06.20 ID:Ro1HLfIW0
上級錬金とかやってる人いたんだｗ
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:35:37.65 ID:t+i6aAYH0
羽衣見て見ろよ
中級失敗と同じ値段でならんでるゴミ一覧をｗ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:37:38.11 ID:3pwufTgy0
取り出す時に装備ロストする忠告必要だな
知らずに泣いたやついるだろ

あとレア泥皮コテとか間違えてやってしまいそうで怖い
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:41:26.33 ID:zg4tnD7n0
100体狩り、レベリング、酒場で装備分けた方が
良さそうだね。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:44:00.55 ID:k7XVqcnDO
いいから脳筋どもはさっさと結晶集めに行ってこい
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:44:40.59 ID:b4nwQwCEP
1000G台の結晶が即売れてるのは転売屋に買われてるだけ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:46:09.30 ID:E1MKnMOC0
買い占めて値段上げてくれ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:46:22.23 ID:mQ2QnFDF0
皮装備は情弱にぼった価格で売れるよね
時代は50装備失敗品だというのに
きじゅつしなんか、さいほう解放クエの失敗品で糞安いから
買占めしとけ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:51:59.48 ID:WD/3XPbR0
あみごて+3は3000Gで買ってもかなり儲かるね
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 13:53:44.82 ID:mkfasIuk0
情弱ってか、魔戦スパスタでためしに皮装備でやってるんじゃないの？
はだかやサンタじゃもったいなくて。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:01:00.39 ID:xKOtg9T20
新職でギリ同格から結晶取りながらやってたけど止める
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:02:31.27 ID:oGhj2JjQ0
結晶の供給が減ったら高くはなるだろうけど、そもそもの結晶を使うレシピが割に合うってレベルじゃなくなって誰も買わなくなるっていう
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:09:22.15 ID:KGd6GwSX0
地道に報告していきますNo.1
新兵支給手袋＋３　MP消費無し4.0(+2.0) MP消費無し4.0(-3.6)MP消費無し4.0(-3.6)

で８個

ただし、MP消費無し4.0(+2.0) が紫文字

次は
新兵支給手袋＋３　MP消費無し4.0(-3.6)　MP消費無し4.0　MP消費無し4.0(-3.6)
を装備してやってきます
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:10:31.50 ID:fgOGVLUl0
つーか盗賊で盗みながらサポに戦闘任せて400Gぐらいで売られてるクエ失敗パピヨン結晶化させるだけで
結晶5個↑取れて儲かりますし。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:11:25.75 ID:Adhi7chu0
だから、新キャラ移行とかU版スタート者のためのイベントだって
中級者以上の人にとっってあまりメリットない
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:26:37.40 ID:tJ7VpQJ40
結晶50個セットだったら2000Gでも買う？
梱包がどのくらい儲けるのか想像できん
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:31:01.84 ID:mr92akBI0
>>238
2000とかそもそも画面内に出てきませんですし
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:32:59.74 ID:tJ7VpQJ40
>>239
そうなのか
広場で見る限りは結構な出品があったんだが実際のバザーには張り付いてみないとわからんね
ありがとう
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:36:45.91 ID:oGhj2JjQ0
まとめて出品はオーグリード以外とかが流行ればいいんだけど
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:43:16.85 ID:AdO+ylvYO
結晶に夢中になってたらけものの皮が定価並で売れる事に今更気付いた
と言うか盗賊の方が既に安定して儲かるじゃんw
上級も敷居高すぎてそんなに参入者望めないから暫く別の金策しよ
いつか上がるかな
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:47:52.37 ID:zhUXijjY0
>>241
まめな職人は全大陸のチェックくらいする
つーかおれはする
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 14:54:04.09 ID:c8lO5RnEO
シルバークロー(21)
初級成功×3
→7つ

しゅうれんぎ上(14)
初級成功×1
→1つ

しゅうれんぎ下(14)
初級成功×1失敗×1
→1つ

前座芸人の長靴(1)
初級成功×3
→4つ

ぬすっとのうでわ(7)
中級成功×2
→3つ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:00:42.55 ID:GUR3IbU+0
初級中級は関係なしか？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:10:16.48 ID:2JSlESQ60
皮の帽子+2 中級大成功　中級パルプンテ　　結晶４個

報告少なくて同じ装備・錬金内容での比較できてないからわからないが、中級の方が多く取れる気がする
失敗によるマイナスはわからないが、大成功あると通常成功のと比べて１個は多い感じかな〜？
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:17:50.35 ID:gfob/McNO
>>246

初級成功+2との差がどれくらいあるかだな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:35:37.77 ID:qO0KsX7CO
大成功は一個増える感じだね。
失敗は成功と変わらない気がするが果たして…
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:36:03.20 ID:4bD1dIp60
結晶に代えんのにわざわざぼったくり価格で買いたくねえな
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:36:38.81 ID:KGd6GwSX0
ウェスタンレイピア＋３　攻撃＋２　攻撃＋２（−１）　攻撃＋２（＋２）　　　　　　　７個
新兵支給こしだれ＋２　守備＋２（＋２）　守備＋２（−１）　　　　　　　　　　　　　４個
新兵支給ブーツ＋２　みかわし＋１．０　みかわし＋１．０　　　　　　　　　　　　　４個
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:37:22.68 ID:EfrzXbi00
てｓ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 15:57:07.65 ID:fgOGVLUl0
>>242
盗みながら結晶作ればいいだけだろう。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:03:56.89 ID:CHorfkj90
汗100溜まった装備に何かおまけがあればいいのに
ツボやってんだけど、低レベル大成功品が売れないよ
自分でも失敗品の結晶化するんで装備しないし
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:08:57.78 ID:fgOGVLUl0
結晶化で失敗分の還元がある程度できるようになったのに
大成功や+3高いままで売れるわけが無い
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:11:03.07 ID:Ix2rO9i60
ぎんのレイピア初級錬金成功2で結晶4つだった
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:16:41.46 ID:gFLqjnxH0
もしかして失敗+3でも手に入る結晶数は変わらない？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:17:16.34 ID:gFLqjnxH0
成功+3とね
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:23:11.24 ID:lUW1IFlQO
>>252
レベル60になると主要な大盗賊狩場は格下ばっかりなんだよ
同格で美味しいのってあんまりいない。何より強い敵だと戦闘回数落ちて盗みの効率悪くなるから本末転倒
レベル20過ぎでのけものや30半ばでのきのこなんかを盗みながらとか最高だよな
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:29:50.35 ID:2JSlESQ60
スライムトレイ+２　初級成功　初級成功　　　　　　　　　　結晶２個
どうのつるぎ＋２　中級失敗　中級失敗　　　　　　　　　　　結晶２個
皮のてぶくろ＋３　中級大成功　中級成功　中級失敗　　結晶６個
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:34:10.92 ID:oyQTrVHq0
中級成功/失敗、初級大成功で＋１につき結晶２こプラス
中級大成功で３こ、初級成功/失敗で１こかな
それに装備レベルごとに基本量がある感じだね
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:44:42.16 ID:si+2MWCF0
ウエスタンレイピア比較
攻撃＋4（紫）
攻撃＋4（紫）
結晶5個

会心1.0％
会心1.0％
結晶4個
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:48:58.97 ID:zg4tnD7n0
ツボやランプで失敗した
装備品を使い回せるのはいいな。

あみごてを1Gとか屑値で出す奴いなくなったし。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:53:33.21 ID:CDXvMpUD0
昨日の晩売っといて良かったなこりゃ・・・
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 16:55:47.49 ID:2JSlESQ60
だが今回実装された職業２つはあみごて装備できないのであった
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 17:10:29.90 ID:WzBQgh+s0
デーモンスピア　攻撃＋４　攻撃＋４の成功2回ので結晶8個だった
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 17:24:23.61 ID:dTfUG5y/0
手間を考えると微妙だけど、装備生産と錬金セットで黒字で上げられるのか
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 17:38:37.96 ID:Y/S/Wp4r0
うろこだった俺が転売で100万G越えたｗ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 17:52:19.10 ID:R3YaCsVP0
自力で錬金するなら今の1500↓の相場じゃ中級では赤字だわ
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:06:22.48 ID:yNMWDX580
情報は提供するけど、法則発見は頭の良い人に任せるわｗ

Lv21　ようせいの杖＋３

戦闘開始時 3%で会心率上昇
MP消費しない2%
攻撃時　2%で幻惑

結晶　７個
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:14:29.85 ID:c8lO5RnEO
ちなみに、結晶取り出す気がない装備でも
結晶の数は確認可能です
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:23:26.08 ID:gfob/McNO
>>269

結晶を取り出すだけなら、安い初級錬金が安定か
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:28:47.67 ID:To2Pjo8b0
ツインクルタクト+2 (攻+2×2)
2個
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:29:23.60 ID:WGH0A+J90
さっき安い錬金素材の買占め合戦に遭遇したな
結構同じ事考えてる人多いみたいだ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:32:37.90 ID:BK8MFDzS0
よごれた包帯とかそこらへんか
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:34:32.01 ID:8lgr1x8t0
魔法で1時間マリンソロやっても使い込み度ずっと0なんだが仕様？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:35:07.23 ID:5mWAwiph0
中級錬金で一番安いのってなんなんだろうね
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:35:59.62 ID:5mWAwiph0
>>275
同格以上じゃないとひからんよ
覚醒魔法使いでマリンレベリングできるようなレベルならとっくに同格未満になってるだろうしそりゃあがらんで
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:36:44.53 ID:Wwml/MyD0
>>276
どれも高騰しまくりんぐでもう自分で盗賊して取りに行くことにした
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:37:45.34 ID:WgPmfYrj0
あれだけ、クエストの時点で説明されてるのになｗ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:39:02.52 ID:oyQTrVHq0
同格以上の敵ってクソしつこく強調されたろw
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:41:35.79 ID:+VzTLWBz0
バスタードソード＋2　攻撃＋2(＋1)　攻撃＋2(−1)
で結晶4つ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:42:38.41 ID:qUf69On40
2500で売っといてよかったわ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:46:15.62 ID:+VzTLWBz0
すでにカスみたいな値段だったな
3500Gで即うれてたのにもう1200Gとか
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 18:50:16.82 ID:mr92akBI0
まだ本腰入れて結晶装備作る人が少ないからな
レベリングが終わってのりこめーが増えると値上がるよ
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:01:16.73 ID:mkfasIuk0
結晶目的でやるコンテンツになり得るかなぁ。
ゴミ装備で格上と連戦しろって地雷量産だし、効率がいい肉入りでやる度胸は無いわ。
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:01:32.51 ID:5mWAwiph0
本腰入れて結晶集めってよりも
魔法戦士やスパスタのレベリングに対するカンフル剤みたいな感じじゃない？
事実これまでのレベリングと違って結晶のおかげでどこであろうと金策も兼ねられて
魔戦1から35にしたけど20万Gぐらいレベリングしてるだけで儲かった
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:02:31.99 ID:J1MdUtZH0
今はみんなマセンとスパスタのスタダで結晶供給やばいけど
落ち着いたら供給減って値上がるだろうなぁ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:03:49.69 ID:8quhp8W20
結晶抽出攻略法

低レベルで特訓状態にしてゴミ武器☆3でヒラタコメット時給2万
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:07:19.55 ID:9nCe1TAtO
特訓は50以上の職じゃないと特訓モードに切り替えられないって
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:07:49.93 ID:r1eess2M0
>>288
未プレイ乙
まず試してから物を言えカス
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:11:05.32 ID:r1eess2M0
(´；ω；｀)ポジ返してええええええええええええええええええええええええええええ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:15:34.44 ID:8lgr1x8t0
>>277
ありがとう。完全に見落としてた
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:16:38.80 ID:UyQQv8m00
結晶は手間の割にあんまり儲からない
一個につき５００Ｇ位だと武器を仕入れたらほとんど儲からない
まぁ武器によって違いはあるんだろうけどいずれは均等化するだろう
雀の涙ほどの儲けよりも自分のお気に入りの武器で戦った方がまだいい
ていうか緑の方がよほど儲かるだろ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:18:44.73 ID:5mWAwiph0
安くなったらその時は自分で使うだけやからね
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:20:13.57 ID:KBIkyIQj0
迷宮でカウントされないのがダメだな
まあ特訓で稼がせるつもりなんだろうけど
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:21:34.97 ID:W832Xl040
結晶作りながら職人回してんだけど、1200Gだと結晶作る側は糞まずいけど、2000だと職人側が糞まずいっていうどっちにしてもアレなことに・・・
ていうか1200Gでも物売れなくてまずいわ・・・。
どうすんだよこのシステム
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:21:55.39 ID:toYzRmIY0
どうのつるぎ＋３
初級錬金会心成功1.0％３つで結晶４個
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:24:56.63 ID:OA2lgSgJ0
まぁＧの供給量が増えてるわけじゃないのにバブルなのは、金持ってる奴が放出してるからなわけで
儲からなくなったらまた時給1万に収束していくだろ
結晶が安くなれば装備も安くなるだけでしょ
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:28:06.67 ID:BkYXAooK0
>>298
運営としてはそれって大成功なんじゃね？
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:30:03.58 ID:gSwZL4YN0
迷宮でもカウントはされるよ
ただ強いレベル引ける可能性低い
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:31:55.21 ID:OA2lgSgJ0
>>299
1.1は強ボスでしか稼げなくて、新規お断り状態だったからレベル1からでもある程度稼げる結晶の仕様は良いと思うよ
つまんないレベル上げも金策になるからやる気出るし
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:32:59.17 ID:KBIkyIQj0
>>300
ああゴメン
素材屋クエと勘違いしてた・・・
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:34:51.97 ID:R3YaCsVP0
>>295
同格以上ならされるけど
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:46:05.60 ID:fgOGVLUl0
>>258
パサーある魔戦を一人入れろ。LV34↑なら取れるから。
盗んでる間にピオリムしたり敵殴ってMP吸ったりバイシオンしたりパサーしたりすれば
色々と永久機関でサクサク狩りつつそれなりに強い敵から盗める。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:49:39.17 ID:mr92akBI0
どうのつるぎ+2 初 初 2
どうのつるぎ+2 初大 初 2
どうのつるぎ+2 中 中大 4
どうのつるぎ+2 中失 中失 2
どうのつるぎ+3 初 初 初 4

↑の統計から

初級2回成功 なし
初級3回成功 +1
中級2回成功 +1
中級3回成功 ？

初級大成功 なし
中級大成功 +1

かな？もうちょい詰める
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:52:27.78 ID:R3YaCsVP0
どうのつるぎ中x3で6個だったよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:53:11.02 ID:vzqAk4By0
職人も新装備が作れるLV33↑になってない奴がまだ多いと思う。
これから新装備需要が来るから年明けには値上がるよ。
魔戦とスパスタもタコが逃げるLVくらいまでになると供給が一気に減る
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 19:59:36.46 ID:mr92akBI0
>>306
お、サンキュウ

わりとこの法則に当てはまるのが多いね
後は武器レベルと+の基礎数かな

どうのつるぎ+2 初 初 2
どうのつるぎ+2 初大 初 2
どうのつるぎ+2 中 中大 4
どうのつるぎ+2 中失 中失 2
どうのつるぎ+3 初 初 初 4
どうのつるぎ+3 中 中 中 6

↑の統計から

初級2回成功 なし
初級3回成功 +1
中級2回成功 +1
中級3回成功 +3

初級大成功 なし
中級大成功 +1
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:28:26.28 ID:mr92akBI0
武器レベルと基礎数

ツインクルタクト(14)+2 初 初 2
あまぐもの杖(14)+3 中 中 中失 5
バスタードソード(21)+2 初大 初失 4
モーモンスティック(21)+3 初 初 初 7
ウェスタンレイピア(21)+2 初 初 4
ウェスタンレイピア(21)+2 中 中 5
ウェスタンレイピア(21)+3 初 初失 初大 7 ←初x3より性能は上なので初x3ボーナス？
シルバークロー(21)+3 初 初 初 7
ようせいの杖(21)+3 初パ 初 初 7
さじんの槍(35)+3 中大 中 中大 14
デーモンスピア(42)+2 中 中 8
にちりんのこん(50)+2 中 中 9
にちりんのこん(50)+2 中大 中失 9


(7)以下 基礎は+の数。最低1
(14)+2 基礎2
(14)+3 基礎4
(21)+2 基礎4
(21)+3 基礎6
(35)+3 基礎9
(42)+2 基礎7
(50)+2 基礎8
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:28:46.58 ID:dTfUG5y/0
新装備も上級錬金も原価が高すぎて買えるヤツは限られてきそうだけどな
１０万人がクエやるだけでも１０万個も製造されるんだから
消費しきらない可能性も考慮すべきじゃねーかなあ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:32:22.68 ID:DUyaGsO90
銅の剣＋２（初級成功２）で２個なんだけど
＋１だと何個なの？　
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:33:11.75 ID:mr92akBI0
>>311
1個
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:33:55.44 ID:E1MKnMOC0
上級錬金で大量消費されそうだが
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:34:12.51 ID:DUyaGsO90
>>312
ありがと
じゃ＋１は錬金するだけ無駄か　
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:34:39.84 ID:JO4YAJzg0
35装備+3全成功品で12個
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:35:53.82 ID:8zWSNaai0
どうしても気になったんで装備に上級つけてきた。失敗したけど
あとちょっとなんで取り出せたら報告する
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:35:59.23 ID:mr92akBI0
>>314
そうだね
中級大成功が付けば+1つくはずだけど割に合わんな
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:37:42.84 ID:mr92akBI0
>>315
中級3回成功 +3
(35)+3 基礎9

法則通りっすな
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:40:08.06 ID:b4nwQwCEP
錬金やってないから分からないんだが、大成功ってどこ見れば分かるの？
紫で表示されるやつ？
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:40:50.36 ID:TDJldGds0
一人で400個出してる奴は一体どうなってるんだ･･･
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:44:59.99 ID:/QGkr3Kh0
1時間で40くらい作れるしな
1500とか高すぎる
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:45:17.86 ID:1310jDED0
プヨン一確タイガー操作で雇い主三人ひきつれ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:45:59.49 ID:JO4YAJzg0
>>320
梱包屋さんでしょそれ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 20:46:10.32 ID:R3YaCsVP0
>>319
数値が+4(+2)って括弧内が+になってる奴
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 21:15:02.79 ID:b4nwQwCEP
>>324
ありがとうです
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 21:26:11.32 ID:DUyaGsO90
てつの剣＋2　 初級成功2 2個
シルバートレイ＋2 初級成功2 4個
327 ：316：2012/12/28(金) 21:42:43.54 ID:8zWSNaai0
やっとできた。新兵支給むねあて+3
しゅび力+6(-3)
しゅび力+4
しゅび力+4(-2)
結晶8個
・・おい。上級で１０個使うのに・・・
328 ：316：2012/12/28(金) 21:52:10.13 ID:8zWSNaai0
中級とか上級とかじゃなくて数値でみてるんかなぁ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 21:55:51.14 ID:vHI9ZC+o0
水のはごろも上+3
回復+15（-12）×3
結晶15個
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:10:19.09 ID:IQSscNBr0
今んとこ結晶の値段、1500Gで落ち着いてるな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:12:28.61 ID:8zWSNaai0
10個セットだと1600でも即売れするな
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:21:55.90 ID:DQAylGHd0
結晶値下がりすぎだな

次のバージョンアップまでシコシコためまくるかな
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:29:45.19 ID:+zeQ1ygy0
職人やってるけど結晶出来たら自分のために残しておいた方がいい？
それとも売った方がいいかな？
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:33:53.69 ID:R3YaCsVP0
皮のよろい+3 中大x1（確か失敗からのパル強化）,中x2で6個
パル強化では上乗せされない？
もしくは失敗分もカウント？
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:36:13.76 ID:zg4tnD7n0
lv50装備のほうが効率良さそうだね
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 22:58:50.41 ID:7J3/M/z4O
結晶どんどん作って安くしないと、装備が買えないな｡
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 23:03:51.48 ID:bzKj3UD00
結晶が１０００まで下がっても上級錬金星３で揃えようとすると最低１００万は取らないと破産する

その上級にも結晶１０使うし来月いっぱい１０００切ることはないわこれ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 23:32:52.92 ID:fgOGVLUl0
1000で止まりそう
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 23:41:27.86 ID:t+i6aAYH0
正直もう美味しくないからやめたわ
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/28(金) 23:43:31.11 ID:5bMsauvh0
グラディウス+3
攻撃力4(+1)x2、攻撃力4(+3)
結晶18個
341 ：1：2012/12/29(土) 00:06:45.13 ID:gxaKA+xU0
初日に5000で売ったわw
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:21:49.75 ID:PZ13YLB50
結晶のシステム自体はかなりいいんだけど値段の調整に失敗したんじゃないのか？
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:22:24.12 ID:UCqmMxvy0
最終的に安い武器しかプラスにならないだろ。
中級錬金は割に合わないし。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:25:13.12 ID:C+6lhx8P0
安い装備品でレベリングして結晶度が上がるのってタコメット卒業くらいかなぁ
後半になると結晶上がりそうだから売らないで職人はストックして置いた方が良いのかな
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:26:40.65 ID:p9Fv5cXW0
銀のレイピア+2　初級錬金2回成功　結晶４つ
銀のレイピア+2　初級錬金成功1回失敗1回　結晶３つ

シルバートレイ+2　初級錬金2回成功　結晶４つ
シルバートレイ+2　初級錬金成功1回失敗1回　結晶３つ

初級錬金失敗はノーカン？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:27:41.49 ID:MMo5BlzA0
つーか結晶は数じゃなくてランクつけたらよかったのにな。あんなアホみたいな必要数じゃなくて
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:45:19.04 ID:x6AkZdb+0
これ週明けには1000切るぞ
どうすんだよ金策
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:49:03.11 ID:YXOncGFn0
もっと使う製品なり錬金が魅力的だったらなぁ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:49:08.52 ID:dTi1zvnt0
>>346
発表があってから始まる前はそう思ってたけど、いざやられたら道具袋、倉庫きつい
クリスマスイベントもサンタ服全身５つとかおもちゃ絵本とか無駄に増やされてもこまった
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:51:59.31 ID:nP4kGYBS0
>>347
ひとつ500と割り切った金策をするんだ！
皮製品ならまあ悪くない・・・のか？
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 00:54:57.98 ID:C+6lhx8P0
取り出した結晶が全部バザー相場頼みってのがダメだわ

これじゃあ職人救済になってない
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:00:49.51 ID:JnxErA2r0
どちらかというと錬金救済だよね
今は魔法戦士とスーパースターのレベル上げがメインだから注目されてないけど
くさりのあみごてが高騰するのは確実だよ
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:03:10.38 ID:PZ13YLB50
くさりのあみごてはそこそこの値段で売れたらレアドロ狙いでまた生産されるから供給はストップしないってことになりかねないんじゃないのかな
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:05:42.17 ID:YXOncGFn0
>>351
店売りで高額にしちゃうと通貨が流通しすぎるよ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:08:40.72 ID:xxY6tIG40
シルバートレイ＆新兵支給シリーズ
シルバートレイ
盾ガード1.0％
盾ガード1.0％
結晶4個

かぶと
HP＋3
HP＋3
結晶4個

むねあて
守備＋2
守備＋2
結晶4個

こしだれ（なぜか中級）
守備＋4
守備＋4
結晶5個

てぶくろ
きようさ＋5（＋2）
きようさ＋5（＋3）
結晶5個

ブーツ
すばやさ＋5
すばやさ＋5
結晶4個
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:17:11.96 ID:B8WWm6bz0
汗と涙の結晶のバザー価格下がってるけど、これってあくまでも運営が高値で買い取るか何かしないと、レベル上をコツコツ頑張っているプレイヤーに対して失礼だ。
流れとしては『あなたレベル上げ頑張りましたね。結晶買い取りますよ』だろハゲ
結晶をバザーに組み込むな！
このシステム改善しないなら即引退
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:21:45.37 ID:MMo5BlzA0
使い終わった装備を端金で売るよりも多く戻ってくるようになったじゃん
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:22:48.65 ID:vDD5ORoAO
>>321はっ？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 01:29:14.40 ID:WBgPPM4s0
戻るどころか今はプラスだな、そのうちトントンになるだろうけど
まぁやっと経済が回り始めた
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 02:11:34.59 ID:gopfvY+F0
タコメットはサポが４４でも自分が４３ならおｋ？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 02:16:16.30 ID:ANgPb1KEP
>>360
自分が43以下ならサポは44だろうが60だろうが問題ない
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 02:58:37.39 ID:jvdUvkFv0
>>353
防具鍛冶やってるけど、あみごての素材は拾いやすいし☆☆☆作りやすいから値段上がったら何個でも打つよ。
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:04:20.21 ID:x6AkZdb+0
腕装備って足と並んで上がりにくいよな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:04:36.67 ID:+ndm2KIS0
錬金済と未錬金で取れる結晶の数同じなの？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:24:50.05 ID:xxY6tIG40
>>261に追加ウエスタンレイピア
かいしん1.2％
かいしん1.2％
結晶5個

攻撃＋2（＋3）
攻撃＋2
結晶4個

攻撃＋2
攻撃＋2
結晶4個

おまけのシルバートレイ
盾ガード1.0％
盾ガード1.0％（ー0.8％）
結晶3個

＞＞364
ウエスタンレイピア星2無錬金を使い込み中だ、まっててくれ
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:26:55.44 ID:J2TAMBcy0
相場安すぎるなあ
わざわざ取り出す気にならない
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:32:41.36 ID:7yxcBPO+0
今は新職きて格上ひゃっほいし放題だから
そのうち厳しくなってくるだろう
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:42:18.33 ID:qFyYQlCW0
初級が成功/大成功で、1/2
中級が失敗/成功/大成功で、1/2/3

後は装備ランクが14刻みくらいか？
14まで0
28まで1
42まで2
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:43:28.68 ID:qFyYQlCW0
>354
通貨が出回らなきゃ買い物して貰えないじゃないか
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:44:07.89 ID:x6AkZdb+0
そろそろペイラインが見えてくるか
中級2成功で5000〜6000あたりかな
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 03:58:45.38 ID:USUFrVX40
16個セットで売ると少し高めでも買ってもらえる
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 05:02:17.30 ID:2VNQ+Jt50
射手のタイツ＋３　初級成功２　初級大成功１　５個
射手の服＋２　　初級成功２　　２個
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 05:17:15.44 ID:1GQP0fJu0
>>308
皮の鎧★★の未錬金で1個
皮の鎧★★に守備中級成功を1回だけつけた状態（もう1枠は未錬金）で2個
だったんだけど、これは法則外？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 05:28:52.81 ID:PZ13YLB50
結晶で金策ってなんかやる気出ないんだよな
レベ上げの時にただ武器装備していればいいだけなんだけど
弱い武器装備してるとモチベーション下がるんだよな
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 05:46:05.58 ID:2VNQ+Jt50
したんの弓＋３　初級成功３　　４個
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 05:48:28.70 ID:AIQdIibp0
使い込みチェックして装備変えるのもだるい
装備欄も圧迫されまくるし
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 06:01:19.74 ID:t/hGej6g0
>>364
>>365

パルチザン無錬金☆２は１個だった
LV35装備だから１４刻みってのも違うっぽい
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 07:33:42.12 ID:+3NMq4Ec0
今バザーで1500
店売りで500
オークション形式じゃないし手に入れる過程をかんがえると
これ以上、下がる事があっても上がる事は絶対ない
最終的にすぐに金がほしい人が店売りしてゆっくり待てる人が600位でバザーに出す
職人や転売乞食が情弱が500以下で出品するの待ってバザーに張り付くって感じになると思う
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 07:38:25.14 ID:dSQEntXG0
金策ってよりはさ
今までは50になっても35の使い回しが多かったけど
その35装備を結晶化してある程度まとまったお金になるから
そのお金で次の装備を買ってくれってしすてむでしょ？

これで多少なリとも高レベル装備買いやすくなるし、28装備以下ぐらいなら結晶化で微黒になる程度じゃないかな

うまいシステムだと思うよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 08:13:53.40 ID:IAaL+qLe0
>>379
残念ながら運営側としては「金策」システムとして導入してる
藤澤がフェスタの時に金策に有効になると思うって明言してる
運営側としては想定外の流れになってきてるよ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 08:16:49.54 ID:yj1DIo2A0
間違ってずっと使うつもりだったのを結晶にしちゃったぜorz
買い直そうと思って相場調べたら当時の3倍近くで跳ね上がっていて心と金がヘコんだわ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 08:24:05.81 ID:Q41LWFF30
今んところ１０００Gで儲けでてるし
☆２職人も黒字化する感じに☆２装備が値上がりしてるから悪くないと思うわ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 08:51:11.00 ID:Vy0VHa9i0
割と運営の想定通りの展開だろう
ここまでは
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:02:35.03 ID:Dy3kM/Dv0
>>381
一度だけなら運営に報告すれば元に戻してもらえるよ
間違って売ったりしてもね

次に来るのは装備の封印システムかな
売ったり溶かしたりできないような
広場で提案だ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:06:03.35 ID:6fw/3ES90
☆2がほとんど赤だった惨状だったからなー
1.1の時は
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:06:03.44 ID:GByyz8sA0
自分がツボだから儲かる気がしてたけど、
バザーで練金品買ってやる分にはもう割があわなくなってる感じなのかね
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:06:55.81 ID:/sz2wgzI0
パワーレベリングで結晶作れること以外は完璧だと思う。
パワーレベリングで作れることが最低。
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:14:47.91 ID:zfjn8vz00
結晶は生成から売買まではなかなかいいシステムだと思うよ
ただ錬金はしらんけど新生産レシピがなあ
糞みたいな要求数でゴールド神以外お断りな上そのその装備も既存品以下の性能で単職限定が多いとか馬鹿かと
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:18:44.27 ID:2aZp+YvdP
装備変えながらレベル上げする場合
中級より初級、+3より+2がキャッシュバック率高いって認識で良い？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:29:14.79 ID:HSXSzzHL0
>>387
むしろPL推奨っていう状態だよね
ソロやPTだと武器スキル振ってない武器とか使えたものじゃないけれど、
PLならスキル振ってなくて錬成失敗品装備してても問題ないから、結晶化のためだけに安い武器装備できる
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:33:17.49 ID:Dy3kM/Dv0
>>389
7000で買って15000戻ってくるのと2000で買って6000戻ってくるのどっちがいいかはその人次第じゃね？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:35:05.26 ID:b2liY+Xn0
今日明日中には1000を割りそうな勢いで下がってんな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:36:45.68 ID:pzCf8zVv0
グレンバザーの1個出品が多すぎてじゃまくさい
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:38:27.94 ID:q2gqaO/JP
一気に下がりすぎだろｗ
明日には三桁になってるなこりゃ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:44:26.74 ID:3CIcTIwp0
>379
俺もうまいシステムだとおもう。
どうしてこういうところはうまいのに肝心のバトルバランスだけは小学生以下なのか‥ｗ
本当に不思議だわｗ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 09:54:53.43 ID:3xvYo/Zo0
1個出品はうざいな-わざとなんだろうけど
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:00:27.34 ID:HSXSzzHL0
銀のレイピア+2　　　　　 初級錬金大成功×２　　　　　　　結晶５個
初級魔法戦士服+2　　　中級成功×２　　　　　　　　　　　 結晶３個
初級魔法戦士タイツ+3　中級大成功×２　中級成功　　　結晶８個
皮のくつ+2　　　　　　　　中級成功　中級パル　　　　　　　結晶３個
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:01:02.91 ID:W278ZlRI0
>>395
消耗させずに装備品を消費させるいいアイデアだよな。
でも、バザーが糞すぎて、折角のシステムを殺しかねないが。
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:08:10.32 ID:HSXSzzHL0
>>308-309
考察乙
初級大成功は＋なしとされてたが、銀のレイピア(21)が初級大成功２つで>>345の結果より１個増えてるから
初級大成功は１つにつき0.5の効果があると思う
逆に失敗は１つにつき-0.5で、切り捨て計算かもしれない
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:10:39.83 ID:GtWRFrKq0
皮のよろい☆１　中級成功　結晶２
皮のスボン☆１　中級失敗　結晶１
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:17:56.10 ID:va38naUQ0
>>309
ウェスタンレイピア21じゃなくて28だったので修正と追加
防具も装備レベル依存でいっしょっぽいので混ぜる

てつのつるぎ(14)+2 初 初 2
したんの弓(14)+3 初 初 初 4
ぎんのレイピア(21)+2 初 初 4
ぎんのレイピア(21)+2 初 初失 3
ウェスタンレイピア(28)+2 初 初 4
ウェスタンレイピア(28)+2 初大 初 4
ウェスタンレイピア(28)+2 中 中 5
ウェスタンレイピア(28)+3 初 初失 初大 7
グラディウス(50)+3 中大 中大 中大 18

初 成失 -1
初 成成 +0
初 大成 +0
初 大大 +0
初 大成功 +0.3
中級失敗 -0.5
中級成功 +0.5
中級大成功 +1.5

小数点以下切り上げ
マイナスの下限は+2なら2、+3なら3

(01)+2 基礎2
(01)+3 基礎4
(07)+2 基礎2
(07)+3 基礎4
(14)+2 基礎2
(14)+3 基礎4
(21)+2 基礎4
(21)+3 基礎7
(28)+2 基礎4
(28)+3 基礎7
(35)+3 基礎9
(42)+2 基礎7
(50)+2 基礎8
(50)+3 基礎12
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:18:56.12 ID:va38naUQ0
>>401
途中で押してもうた・・orz
まだ直しあります・・
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:20:35.52 ID:GtWRFrKq0
銀のレイピア☆１　中級成功　結晶３
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:34:34.43 ID:gopfvY+F0
>>361
ありがとうございます
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:35:40.71 ID:SYUjOaOh0
どんどん値上がるよ
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:59:07.52 ID:dXOMIKoa0
>>364
☆が有っても錬金してないと結晶の数は増えないってNPCが。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:01:11.24 ID:dXOMIKoa0
>>381
これ怖いな。
使い込んだ大事な装備ほどそうなりやすいわけで。
間違って店売りしちゃったって話も多かったけど、
装備にロック機能欲しいわ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:05:02.29 ID:va38naUQ0
>>399
そんな感じなんだけどマイナスの切り上げ下げ処理が微妙なんだよね
マイナスだけ加算して最後に切り下げたりしてそうな説明がめんどい処理な感じ
まぁだいたいの予測値がわかればいいでしょってことでパターン化
でも>>334のような例外もあるので注意
装備レベルの基礎は武器防具一緒っぽ
1・7・14、21･28は同じっぽ35以上は報告が少ないので微妙。今後に期待

初 成 +0
初 成失 -1
初 成成 +0
初 大失 +0
初 大成 +0
初 大大 +1
初 成成失 +0
初 成成成 +0
初 大成失 +0
初 大成成 +1
初級失敗1は大成功1で打ち消し可

中 成 +1
中 失失 -1
中 成失 +0
中 成成 +1
中 成失失 +0
中 成成失 +1
中 成成成 +3
中級大成功は1個+1

上 失失失 +3

■装備レベル1・7・14
+1 基礎1
+2 基礎2
+3 基礎4
■装備レベル21・28
+1 基礎2
+2 基礎4
+3 基礎7
■装備レベル35
+3 基礎9
■装備レベル42
+2 基礎7
+3 基礎12 ←水サクレは基礎+2？カケラ製品は基礎+2？
■装備レベル50
+2 基礎8
+3 基礎12
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:05:07.54 ID:2VNQ+Jt50
武器と盾に錬金して売ろうと思ったら
初級大成功４連発きちゃって自分で取り出すことにした。。　
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:11:03.07 ID:nJplGso60
魔法サークレット(35)
中級パルプンテMP+10埋め尽くしで結晶12個だった
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:13:46.95 ID:nJplGso60
日輪(50)+3
上級錬金　失敗失敗パル　で19個
412 ：744：2012/12/29(土) 11:18:57.22 ID:va38naUQ0
低レベル帯装備の元が取れる分岐点
※結晶1個1000Gで計算(12/29現在最安1200-1300G)

■装備レベル1・7・14
　　　　　　 並品 中成功品
+1 基礎1 1000G 2000G
+2 基礎2 2000G 3000G
+3 基礎4 4000G 7000G
■装備レベル21・28
+1 基礎2 2000G 3000G
+2 基礎4 4000G 5000G
+3 基礎7 7000G 10000G

PLタコで自分何もしないなら多分+2並品あたりがお得なのかな
413 ：744：2012/12/29(土) 11:22:05.48 ID:va38naUQ0
>>410
パターン通りっすな

>>411
上 成失失 +7
さすが上級。でもこれっぽっちじゃ元なんて取れやしねぇｗ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:26:11.77 ID:3xvYo/Zo0
結晶1000でたなヤハリ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:30:47.50 ID:yj1DIo2A0
>>384
おおーサンクス。もう買い直したから今回はあきらめた
>>407
初めて結晶化するときに~個取り出せるよ的なことを言われたので
ためしに愛用装備は何個取り出せるか聞いてみようと思ったのがもうね

自分は初めての結晶化が装備中のものだったんだけど

装備中のだと
~個取り出せるね→いま装備してるけど取り出していいかい？→選択

装備していない
~個取り出せるけどいいかい？→選択

なぜこの時に限ってセリフ送りをbでやらなかった俺orzみんなも気をつけてね
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:34:57.02 ID:GByyz8sA0
ウェスタンスパッツ　中級成功X3　9個だった
LV28装備の初級成功X3が7個なので中級成功X3だと+2なのかな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:45:10.83 ID:va38naUQ0
>>416
あら。28基礎が間違ってるか中級成功x3が間違ってるのか
中級成功3が間違ってるとしたら基礎も間違ってるな(´；ω；｀)
次回調査で修正します
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:48:07.43 ID:rNbjzEMf0
1個出品多すぎだなぁ
グレンなんか3個以上めったにでないぞｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:50:19.12 ID:C+6lhx8P0
職人救済なら失敗でマイナスは無いんじゃないか
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 11:53:35.35 ID:TBqb3wwJ0
1個出品はクエ報酬だろうか？
だいたい複数取り出せるよなぁ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:03:28.48 ID:Q41LWFF30
金策的には今後もタコとプリンに篭って貰うほうが美味しいんだよな
金策組はタコとプリンに55以降こもれなくなるしいい調整だと思うわ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:06:32.22 ID:C+6lhx8P0
こんなに下がったらもうタコ辛いどうする意味ないわ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:06:49.32 ID:C+6lhx8P0
ATOK先生バカなの…
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:16:02.63 ID:ci2qw74i0
結晶下がってるのは需要自体そこまでないからなんだって
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:19:15.06 ID:pzCf8zVv0
さすがに500まで落ちたら金策として使うのは厳しすぎるな
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:20:50.89 ID:va38naUQ0
まだほとんどの人がレベリングの段階だからねぇ
カンストしてステアップ目指す人が大量に出てこないと上級品は売れないから結果結晶も売れないわな
上級品が売れだせば結晶の使用数から考えて1000切るとかないんじゃないかなとは思うけど
羽衣しんりの上級x3とか実は今が買い時なのかもしれんね
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:30:38.08 ID:HSXSzzHL0
>>419
実際に失敗ついたのは成功品より取り出せる数少ないってデータあるから失敗はマイナスで間違い無いと思うぞ
どうのつるぎ+2の中級失敗２つのデータ出したのは自分だけど、初級成功２つと変わらないとは思わなかった
大多数の人はそんなの気にしないだろうからいいけどねｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:31:44.50 ID:1tyuIl5Y0
500Ｇって初級錬金の店買い初級錬金の失敗価格に近いんだよ
割と面白い調整だと思う
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:36:12.87 ID:LoLATDG20
安い順100まで表示の仕組も値下げに一役買ってるよね、これに関しては
表示されたきゃ1個ずつ&安くするしかないし
装備と違って条件絞りがないし
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:38:36.80 ID:C+6lhx8P0
>>427
変わらないならマイナスじゃないじゃん…
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:40:35.35 ID:IAaL+qLe0
>>430
結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。
特に錬金の所が間違いが多い
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:47:46.87 ID:HSXSzzHL0
>>430
中級錬金の方が初級錬金より取れる数は上なんだよ
錬金してる人からすると失敗品だと取れる数少ないって事実認めたくないし知られたくないんだろうが事実だ
違うと言い切るなら、反証するデータ持ってきてくれ
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:50:39.17 ID:1tyuIl5Y0
現状は中級錬金で職人レベル上げも兼ねてるだろうから
一概に金銭効率だけが理由じゃないと思うな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 12:54:19.08 ID:JnxErA2r0
新兵支給ブーツ+3 すばやさ成失失
8個

参考までに
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:02:00.66 ID:C+6lhx8P0
取れる数が少ないのはプラスがないだけでマイナスじゃねーだろ

アホすぎてワロタ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:05:32.95 ID:ixVV5BV50
>>432
初級錬金大成功の上装備と
中級成功の下装備

数値が同じでどっちも個数同じだったから
数値で見てるんじゃないかしら
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:07:13.40 ID:HSXSzzHL0
>>435
データも出さず検証邪魔するだけの人はスレから消えてくれよ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:34:15.89 ID:xxY6tIG40
ウエスタンレイピア比較
星2無錬金
結晶1個

かいしん1.0％（＋0.2％）
（空き）
結晶3個

かいしん1.0％（＋0.2％）
かいしん1.0％
結晶4個

無錬金のまま使い込み100にして
結晶の数をチェック→錬金
で結晶の数が増えることを確認
錬金職人はこの方法でデータを効率よく取り出せるな・・・
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:34:27.91 ID:va38naUQ0
でも失敗でマイナスつくわけねーじゃんと言われると確かにそうだわｗ
錬金に関しては↓で小数点以下切り捨てなのかも

初成+0.5
初大+0.5
中成+1
中大+1
上失+1
上成+5
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:43:13.96 ID:NcJu5tCy0
色々考えるの面倒ならコスパ的に
+3の初級　2回成功一回失敗を買えばいいんだよな？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:48:38.88 ID:qFyYQlCW0
>417
無いと思うが、装備箇所で多少基礎数値弄られてんのかね

足とかは使い込みの貯まりが悪いって話だから、そっちで
バランス取ってる気はしてるが
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:50:19.02 ID:GByyz8sA0
LV21ようせいの杖　中成功X1 中失敗X2　8個
ツボ試験のパピヨン失敗作で8個というやつと同じで安ければお買い得かも
自分で練金するならLV21に初級X3で7個が安定という気がしてきた
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:50:24.86 ID:qFyYQlCW0
>435
物は言いようだ

失敗時が基本で、成功/大成功でボーナスが付く
さすがに失敗横並びじゃモチベも上がらんだろうよ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:52:16.88 ID:NcJu5tCy0
販売側で成功前提なら一回目中級２〜３回目初級が
コスト下げて成功率あげられる？
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:52:23.72 ID:gbs2Lwuq0
>>418
まだクエストクリア分だろうね
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:53:00.52 ID:hdAvMzfY0
いま結晶７こもってる
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:53:43.76 ID:hdAvMzfY0
けど、値段様子見して手元に残してたの後悔だわｗ

速攻売り抜けるべきだった
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:55:29.99 ID:Dnuqpw2m0
さんぞくサーベル＋3　暴走1.2％(パル）　攻撃大成功　攻撃成功　で7個だったわ
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:56:03.55 ID:Dnuqpw2m0
おっと忘れてた中級ね
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:57:29.04 ID:NcJu5tCy0
さんぞくサーベル　中級3回成功　9個
ぎんのレイピア　初級3回成功　7個
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 13:59:18.04 ID:Sd6qeqhj0
結論

結晶にマイナスはない
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:01:15.12 ID:NcJu5tCy0
中級失敗は0.5？0？
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:03:02.89 ID:GByyz8sA0
LV21〜28の中級成功2中級失敗1が結晶何個か気になるところ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:03:39.86 ID:ci2qw74i0
金策ではなく買った装備の元とれるって考え方になりそうだな
安い装備買いかえるにもヒーヒ−言ってたライト層にはありがたいだろうけどなんだかなー
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:05:27.85 ID:7BZxNO6eO
結晶、しばらくしたら3000Gぐらいいきそうじゃね？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:09:04.24 ID:va38naUQ0
>>441
それはないと思うんだけどねー
また計算方法見なおします
カケラ製品での調整はあるっぽいけど

>>438
ウェスタンレイピア

無 基礎1
+1 基礎2 初大 +0.5+0.5 = 3
+2 基礎3 初大 初 +0.5+0.5+0.5 = 4.5 切り捨て4

こうですか？わかりません＞＜
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:11:11.80 ID:ci2qw74i0
そうなったら金策にまた始める奴が増えて同じ流れ
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:17:12.26 ID:69c17h7G0
扱いに困って自分で装備してた糞錬金装備の最低価格保証だぬ
だらだらルーレット回してる層にはいいかも
今は☆装備がぼったになってるけどｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:30:00.19 ID:UCqmMxvy0
lv21下位互換装備がコスパ高いから
まだまだ結晶下がるわ。
35装備とかそろそろ赤字ラインだろ。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:45:29.11 ID:qFyYQlCW0
>459
その区間で結晶作成装備きて元が取れるかどうかじゃね？
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:49:58.25 ID:4GXH/bnZ0
腕と足の進みが遅いのは
足と腕は大して役に立たない部位だと分かった上での仕様か
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:51:56.61 ID:pTiJN5OU0
腕はゴミ錬金だらけなんだから速くして処分させろよなぁ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 14:52:59.78 ID:Z7WfActXi
結晶集めが儲からない=装備が高い、ってことだから職人とか素材集めればうまいし
結晶集めが儲かる=装備が安い、ってことだからスタンプ貯めやレベリングで結晶貯めればいい

今はレベリングしてる人が多いから職人とか素材集めのほうが圧倒的に儲かる
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:05:58.54 ID:GByyz8sA0
>>453
自レスだがウェスタングローブLV28 中級成功X2 中級失敗X1　結晶8個
LV21〜28装備の中級は3つ成功させないと9個にならない
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:20:48.07 ID:va38naUQ0
前回よりだいぶ良い感じになりました

■錬金による結晶数増加
※小数点以下切り捨て
初失+0
初成+0.5
初大+1
中失+0.5
中成+1
中大+2
上失+1
上成+5

■装備レベル1・7・14
+1 基礎1
+2 基礎1
+3 基礎3
■装備レベル21・28
+1 基礎2
+2 基礎3
+3 基礎6
■装備レベル35
+3 基礎9
■装備レベル42
+2 基礎6
+3 基礎12
■装備レベル50
+2 基礎7
+3 基礎12
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:23:05.50 ID:va38naUQ0
>>448と>>450のさんぞくサーベルだけがすごく謎なんだけど見なかったことにする
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:24:23.09 ID:PZ13YLB50
ちょっとやってみたけど割に合わん儲からん
運営は使われない錬金失敗作をなんとか有効利用しようとしたみたいだけどお金持ってる人はあんまりやらないんじゃないかな
見返りが少ない
これなら緑買ってた方が儲かるよ
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:33:47.73 ID:NcJu5tCy0
新兵支給こしだれ　+3　初級成功3回　4個
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:33:55.65 ID:qFyYQlCW0
>465
+3が+1の3倍になってるな
となると+2は1.5倍
小数点切捨ては最後にやるだろうな、多分
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:35:15.46 ID:/x8JjHF10
>>467
VU後2日目までウハウハだったんすよ…
今じゃ低レベルPLのついでのこづかい稼ぎ程度だけど
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:35:59.65 ID:qFyYQlCW0
>470
参入資本が低いから、そっちの調整と思う
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:40:06.65 ID:NcJu5tCy0
>>468は初級魔法戦士の間違いでした
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:43:36.87 ID:qFyYQlCW0
Lv1,7,14系の+2(1.5予想)、中成と中失(1.5)で
　3個になれば合算後に切り捨て
　2個なら切捨て後に合算
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:48:15.07 ID:va38naUQ0
>>469,473
しゅうれんぎ下(14)+2 初成(0.5) 初失(0) 1個
ってのがあったから多分切り捨て後合算かと
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:49:05.82 ID:Q7I8RKP30
今はまだみんな新職やるついでに結晶やってるからそのうち3000ぐらいまで上がるよ
だから今は買い時
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 15:54:32.10 ID:rNbjzEMf0
なんやかんや1200とかのを買ってると結構タッチの差くらうからなぁ
たぶん貯めてる人は貯めてるし、金も持ってるからある程度一定の値がついてるんじゃないかな
すぐには1000とかまで落ちないとは思うけど3000くらいまで行くのはなかなかビジョンがないなぁ
現段階でどのくらいの人が欲してるんだろう？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:05:32.05 ID:pTiJN5OU0
1500以上なら普通に金策として運用できるし1000〜1500くらいだろう
3000はボロ儲けだからあり得ないわ
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:09:37.05 ID:shQtRA4i0
パルプンテは成功扱い？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:10:04.36 ID:ci2qw74i0
567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 14:58:33.18 ID:n95c7ydU0 [9/9]
しんり：攻魔+48,回魔+48：セット効果攻魔+10,回魔+10
占星術：攻魔+53：セット効果攻魔+10？
聖者：回魔+63：セット効果おそらく回魔+10、※上下セットだから錬金半減
僧侶はしんりで魔法使いはぎり占星術師かな…？

575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 15:24:09.06 ID:ynMHcxzj0 [4/6]
ツイッターから
トレジャーのセット効果は
・HP+5
・器用さ+8
・おしゃれさ+25
との事。

総製作費は50万ぐらい
産廃じゃねーか


トレジャーに至っては無法者セットより防御が低いという驚愕の事実
裁縫系の結晶用装備はお通夜気味になっちゃった・・・自分のも全く売れてない
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:33:34.22 ID:hdAvMzfY0
おまえらさ、結晶なんて新規の救済だよ？

皮一式でLv上げのついでで金策できました
職人のゴミが市場で回るようにしましたってことだろ

スパスタ、魔戦のレベ上げでやっすい一式で結晶出したら
もう終わりだよｗ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:34:20.49 ID:2sgWKxzl0
＋3の弓から8個でた
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:50:02.71 ID:GVGGC14b0
>>479
魔と僧で着てもらえる真理でいいなこりゃ
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:52:56.10 ID:rXSpBbxc0
僧侶だけど羽衣上級錬金買うわ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:52:56.67 ID:qFyYQlCW0
新オーブ系を契機として、オーブ系と通常素材系にライン分けるだけで
良かったのにな
どっちもオーブとかやったら共倒れになるだけだろ
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:53:03.15 ID:hdAvMzfY0
>>482
どう見ても羽衣だろ

ど鉄板
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:55:30.26 ID:rXSpBbxc0
というかこのゲームのおかしい所は高レベル装備になるほど異常な値段になることだよな
他のMMOならレベルキャップでも安い素材で作れる装備と高級品で分けてる
MMOのモチベのひとつにレベルアップでの装備更新があるけど
今のままじゃ42から更新できないやつが大半だろ
頭おかしいわマジで
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 16:58:19.12 ID:qFyYQlCW0
>474
パターン考えるのが面倒で切り捨て先にしたのかもしれんな

Lv50の+3が基礎15だと
1/2/3/4/5の、1.5倍と3倍で綺麗に並ぶ予感
誰かデータがあるといいけど
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:03:48.12 ID:Sd6qeqhj0
>>486
提案門広場で柔らかめに言ってみてはどうだろう
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:12:01.62 ID:pTiJN5OU0
装備更新できないというかする理由もない状況だよな
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:23:28.84 ID:va38naUQ0
>>487
そうだわ。グラディウスって旧50じゃんね‥。勘違いしてた
日輪の報告が>>411にあるから上級成功は+2だな
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:27:51.01 ID:va38naUQ0
そろそろ完成？
上級大成功がわからんくらいかな

■錬金による結晶数増加
※小数点以下切り捨て
初失+0
初成+0.5
初大+1
中失+0.5
中成+1
中大+2
上失+1
上成+2

■装備レベル1・7・14
+1 基礎1
+2 基礎1
+3 基礎3
■装備レベル21・28
+1 基礎2
+2 基礎3
+3 基礎6
■装備レベル35
+1 基礎3
+1 基礎4
+3 基礎9
■装備レベル42
+1 基礎4
+2 基礎6
+3 基礎12
■装備レベル50
+1 基礎5
+2 基礎7
+3 基礎15
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:39:31.90 ID:Q41LWFF30
パルプンテの扱いって大成功と同じでいいのかな
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:49:31.28 ID:ZlrgNKBx0
>>486
そこはアイテム課金ありと月額のみの違いだと思うけどね
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 17:52:33.28 ID:xxY6tIG40
ウエスタンレイピア比較
星2無錬金
結晶1個

かいしん1.0％（ー0.8％）
（空き）
結晶2個

かいしん1.0％（ー0.8％）
かいしん1.0％（ー0.8％）
結晶3個
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:01:05.44 ID:JSfP3ggx0
素材屋シトリの前でストリップ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:01:26.31 ID:5l/NoLea0
装備レベル２１バスタードソード星３無錬金
結晶１個

攻撃力＋４
空き
空き
結晶３個

攻撃力＋４
攻撃力＋４
空き
結晶５個

攻撃力＋４
攻撃力＋４
攻撃力＋４（＋２）
結晶１０個

攻撃力＋４×３（パルプンテによる埋め尽くし）
結晶９個
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:09:50.54 ID:5jgIX0uB0
初級錬金装備はほぼ意味なしか
１００貯まってはレベ上げのためチマチマ錬金してたが
ただの暇つぶしだなバザー見たら１０００とかで出してる奴いるし
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:16:33.33 ID:jeaPiIgE0
>>493
てめえは気持ち悪いからくんなよ
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:24:36.60 ID:zg1E67DU0
>>489
＞装備更新できないというかする理由もない状況だよな

そうなんだよなぁ。
良い装備揃えて何かやろうにも、良いコンテンツが無いからな。
モチベーション上がらんわ。
金稼ぎが苦手なキッズやライトに考慮してるんだろうけど
そいつらですらLv上げしかやることないって言ってるしな。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 18:36:29.48 ID:zg1E67DU0
>>497
＞初級錬金装備はほぼ意味なしか

その言い方だと勘違いするひといそうじゃね？
初級錬金でも、+2で両方とも失敗無し、
もしくは失敗と大成功の組み合わせなら結晶増える。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:00:47.66 ID:2VNQ+Jt50
例えば銅の剣＋２に錬金するなら
初級つけるのと中級付けるのどっちがコスパ良い？　
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:21:22.30 ID:1tyuIl5Y0
ランプでヘナトス付けるなら中級×２がダントツでいい
攻撃とか会心とか実用的なのを作りたいならどちらとも言えない
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:24:32.19 ID:P/umGqBH0
■中級錬金+3装備
+1.5　3失敗
+2　　2失敗1成功
+2.5　1失敗2成功
+3　　3成功
+3.5　1失敗1大成功
+4　　2失敗1大成功
+4.5　1失敗2大成功
+5　　1成功2大成功
+6　　3大成功
■装備品レベル
+3　　装備レベル1・7・14
+6　　装備レベル21・28
+9　　装備レベル35
+12　 装備レベル42
+15　 装備レベル50

小数点切り捨て、パルプンテ強化は元の数値？
これで合ってるかな？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:35:10.22 ID:P/umGqBH0
上が合っているなら例えば結晶化で稼ぐとして捨て値で出品されてて結晶数多い、2失敗1大成功品を
これ以下で買って結晶化すれば損なしで儲かるはず

+3中級錬金装備、2失敗1大成功品
装備レベル1・7・14　 結晶 7個　3500G以下
装備レベル21・28　　結晶10個　5000G
装備レベル35　　　　 結晶13個　6500G
装備レベル42　　　　 結晶16個　8000G
装備レベル50　　　　 結晶19個　9500G
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:43:18.46 ID:yD04Qlka0
>>491の数値が本当なら開発担当相当あたま悪いな。

最終装備（結晶化しないもの）以外、同加点内で一番価格（素材・錬金材料）
が安い装備しか皆買わなくなるだろ。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:52:53.44 ID:e72uQKdt0
Lv35までの大成功装備は売れなくなってきてる
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:52:56.19 ID:va38naUQ0
>>504-505
2失敗1大成功は0.5+0.5+2で3ですよ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:53:40.41 ID:zg1E67DU0
そもそもPLできない仕様だったら
結晶取れる数とか関係なく、少しでも強い装備でレベリングしようって気になるんだろうけどな。

ドラクエの仕様は後々のこと考えて設計してないから
いろいろと良くないことが起こるな。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 19:57:21.22 ID:zg1E67DU0
そういや、パルプンテって成功と考えていいの？
510 ：503：2012/12/29(土) 20:09:27.44 ID:P/umGqBH0
>>507ごめん、ありがとう、肝心な計算で最初から間違ってた俺あほ
>>503-504訂正
■中級錬金+3装備
+1.5　3失敗
+2　　2失敗1成功
+2.5　1失敗2成功
+3　　2失敗1大成功
+3　　3成功
+3.5　1失敗1大成功
+4　　2成功1大成功
+4.5　1失敗2大成功
+5　　1成功2大成功
+6　　3大成功
■装備品レベル
+3　　装備レベル1・7・14
+6　　装備レベル21・28
+9　　装備レベル35
+12　 装備レベル42
+15　 装備レベル50

+3中級錬金装備、2失敗1大成功品（2失敗1成功、1失敗2成功なら結晶-1個）
装備レベル1・7・14　 結晶 6個　3000G以下
装備レベル21・28　　結晶　9個　5000G
装備レベル35　　　　 結晶12個　6000G
装備レベル42　　　　 結晶15個　7500G
装備レベル50　　　　 結晶18個　9000G
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:10:16.57 ID:VMhTptML0
>>508
そういうこと
最初の時点でPLなんて無しにします　だけで事足りたこと
PLにしても覚醒にしても
さっさと修正しないから無理に無理が重なってどこまでもおかしくなりつつ有る

根本的に頭悪い
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:11:37.36 ID:va38naUQ0
>>508,511
強敵ボーナスと一緒で使い込み度判定もパーティ内の最上レベル依存で良かったのにな
それだと結晶がほとんどできなくなりそうだがその辺はレシピの使用数で調整して金策として成り立つようにしてほしかった
PLでガンガンLVあげたい人は金策は諦めなさい。同レベル帯でPTで組む人は金策にもなるよってほうが良いね

>>509
今のところ例外ないからパル=成功でいいと思う
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:11:45.19 ID:UPHq7WNeO
>>511

最大の攻略サイトにPL専用掲示板とかあるのは異常だわ
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:22:02.32 ID:xf/2g2Si0
ＰＬ問題もそーだが
高レベ品がどれも高額って問題も解決せんと
職人でうまーしてる奴以外いなくなるでｗ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:24:52.58 ID:sds9FX+10
35装備の星2の中級パルの安物で6個、21装備星3の初級大成功1つで8個
この辺りがコスパいいのかな？
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:25:46.25 ID:xf/2g2Si0
変な話
買った金額で結晶の数が決まっても良い気もしないでもない
ちょい黒になるくらいのｗ
そんな調整無理だと思うケド
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:26:35.35 ID:nP4kGYBS0
>>514
オーブって実は結構良かったんだよな
バザーで高額取り引きされるから職人の金が他の人に流れて
その金でまたモノが売れるっていう循環が出来たからね
問題はそのオーブ取れる人が限られてたことだけど・・・
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:29:53.03 ID:1tyuIl5Y0
なんで装備が高額なのを問題扱いするのか分からん
普通にどんなゲームでも高級品は一般人に買えない値段になるだろう
だいたい100万以上金持ってるヤツがゴロゴロ居るんだから
100万に相当する武器防具があったとしても何もおかしくない
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:39:34.68 ID:dDgbLkJM0
>>517
誰でも取れたら安くなるわけだし結局同じ事にならね？
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:45:10.21 ID:/KcqW/LI0
レア度だけで決まるなら何の問題もないんだが
レベル帯である程度下限が決まっちまって、んでそれがけっこうガッツリ上がるのが問題
それもこれもアホみたいな要求素材のせい。普通レベル帯ごとに安物と高級品用意するだろｊｋ

レベルによる装備キャップって本来モチベの一つになれるはずのものなのに
（武器はともかく）防具においては35以降それが全く機能してない
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 20:52:28.42 ID:rjMvmkzg0
>>518
安いのもあるべきって話じゃないの？
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:02:59.49 ID:5SxWT5tS0
はぐれメタルの鎧上　・・・　守備60全ての属性耐性20％
はずれメタルの鎧上　・・・　守備40だけ

こんな感じか、ペルソナ２思い出したｗ
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:13:45.58 ID:1tyuIl5Y0
>>521
あるじゃん幾らでも
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:21:27.22 ID:ZhxVabzt0
なるほどなLV５０装備だけどカスみたいな性能で
値段が安いだけのやつを実装してほしいわけね
店売りで運営が実装すればいいんじゃないの
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:25:59.39 ID:WBgPPM4s0
装備が高い、格差がー言ってる奴は+３の中級全成功が前提なんだろうな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:39:08.79 ID:D+9TP10T0
ブーツの使い込み度が一向に０のまま上がらないのは何故なんだぜ？
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:41:06.70 ID:Mu2UV0rw0
氷のツメで１３個
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:46:14.41 ID:sHfWjaut0
どうのつるぎ★★＋２
こうげき＋４(+１)
こうげき＋４

結晶4個
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 21:51:44.13 ID:W278ZlRI0
>>511
ただ、パッシブゲーのDQ10でPLなしにしてしまうと、
今以上に廃人以外脱落していただろうな。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:03:49.72 ID:qFyYQlCW0
>492
パルは成功じゃないか
大パルあるし
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:06:58.03 ID:qFyYQlCW0
>524
1ランク下(50なら42相当)って感じでライン組めば
金積んでいいの使う奴と別れる

錬金でもう1〜2ランク積めるから、うまいこと分散すると思うがな
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:11:11.13 ID:xCP+IKmJ0
自分より高レベル入れて結晶化してると武器以外が凄く遅いような・・・
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:13:36.05 ID:qFyYQlCW0
>532
防具は殴られると上がり早い感じがする

使った回数じゃねーかな
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:17:39.52 ID:4zaz0as20
店売り50Gの青竹の弓がバザーで450Gだったり
皮のズボン無錬金が250Gだったりこんなの買う奴いるのか？謎過ぎて手を出せん
初期村まで買いに戻るのがめんどくさいのは分かるが…
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:19:52.07 ID:xCP+IKmJ0
>>533
逆やな、武器はダメージ与えるほど上がって
防具は戦闘でのダメージ少ないほど上がってる気がする。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:20:39.40 ID:bOx10bO90
武器は一戦で1上がるからいいけど
防具は一番早いのでも体下の248戦…これで一個とか
よくやってられるなおまえら
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:22:03.43 ID:qFyYQlCW0
失/成/大成で
　初　0/0.5/1
　中　0.5/1/2
だから
　大　1/2/4
で予想してみるかね
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:24:22.71 ID:A6vviio10
Ａ武器
Ｂ盾
Ｃ体上、体下
Ｄ頭、腕、足

上がり易さは
Ａ：Ｂ：Ｃ：Ｄ＝8：4：3：2

武器が確実に上がるならそれぞれ
8/8、4/8、3/8、2/8の確率で上がると思われる
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:26:10.46 ID:dZ4GF1UZ0
>>534
職人やったことないの？
☆いくつとか理解してるよねまさか
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:29:41.38 ID:bOx10bO90
☆なしでも400後半だったな青竹は
乗り込むか
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 22:35:52.85 ID:dZ4GF1UZ0
あー結晶最低でも500で売れるからって計算か
しかもLv1ならほぼ全て格上

別にシステム理解してれば不思議でもなんでもないな
初期村戻る間にベス何匹倒せるかってことだろ
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 23:31:54.59 ID:t/hGej6g0
装備レベル35 パルチザン星２

無錬金
結晶１個

初 初
結晶５個

中 中
結晶６個
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 00:43:36.48 ID:CWxIlgyp0
>>512
既に50以上の職業あってPLし放題の人が楽に結晶化できて、新規で始めた人はPLできないし肉入りPTじゃないと同格以上狩りにくいっていう仕様がねー
職人やってるから結晶には安くなって欲しいけれど、PLで結晶できるのはやめてほしかった
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 00:43:42.51 ID:raO6XOT80
クエストでもらえる30装備はどうなん？
あれは星2しかないけど
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:00:55.07 ID:dNL92u930
>>543
あらゆる面で先行者が新規より楽になるのは当たり前。それに見合う以上の時間つぎ込んでるんだから、仕方ないよ
ていうか、逆に今から始める人が1.0の頃に比べて、あらゆる面で楽になってるのが羨ましい
50Gの装備が戦ってるだけで最低５００Gに化けるとか。1.0の頃の俺らに教えたら何ていうかねｗ
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:10:00.48 ID:5XS+BVI+0
>>495
シトリさん、変な帽子かぶるようになって魅力半減だわｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:23:07.13 ID:ZVqxW3260
>>542
あれ？
無錬金と錬金済みで取れる結晶の数の差が大きすぎないか？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:42:23.33 ID:IeHaOFIw0
>>545
「のりこめー＾＾」
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:46:07.87 ID:GfGDcDzs0
>>545
新規に凄まじくやさしいよね
サブでレベル上げするのに酒場でフルパッシブ魔法戦士とか雇ったら
凄い楽だったよ
新規の人も楽だろうね
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 01:57:26.70 ID:JROcNLkH0
ウェスタンレイピアが結晶出る数と出品されてる値段考えると利益うめーなｗ
問題はそこまで魔法戦死のレベルを上げないと装備出来ないことだがｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 02:05:41.99 ID:CQFHzyan0
>>547
かかった労力、コストとの兼ね合いなら妥当じゃないかな
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 02:27:40.66 ID:raO6XOT80
初心者は強い人に手伝ってもらわんと成長できんのに
結晶でんくなっちゃったら八方塞がりやん
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 02:27:59.26 ID:LB34VHyY0
結晶も下がってきたし
初級錬金付でいいか・・・
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 02:31:28.04 ID:BBu2JQD60
単品売り多すぎだろ・・・
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:18:54.53 ID:Odr8rOp10
５００Ｇにならん限りお前らは一生新装備買えんぞ
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:22:46.87 ID:AJNHBqPeO
1000切ったら買い占めるからおまえらもっと頑張れ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:29:12.52 ID:KnLgGSNr0
これって新規プレイヤーがどんどん入ってこないと
いつか枯渇するんじゃ・・・
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:35:43.99 ID:WyLrE/du0
LV7弓、星2、初級大成功×2で4こ。
上に書いてある一覧表だと合わないな・・・
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 03:47:11.90 ID:LB34VHyY0
>>557
職人が自分で頑張れば問題ないさ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 04:01:00.79 ID:8Jbt8CcU0
冬期休暇過ぎたら上がるだろ（震え声）
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 04:25:16.36 ID:UVi0uJ/FO
安価で店でも開くか

原価貰えりゃ御の字だな
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 04:51:44.13 ID:CrekuvLo0
元気玉つかうとキラキラ倍になるかな？
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 05:28:10.52 ID:bjwgQEdai
結晶上がるとか言ってるやついるが少なくとも1.2の間は上がらないと思うな
むしろいまだに1200とかで売れるのが謎なくらいうまい
結晶だけでもう40万くらい儲けたわ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 05:32:34.93 ID:x0+F5NFTT
>>491
まとめ乙
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 05:44:04.96 ID:O6sDJ/Sn0
1.3でも新職が2つ追加されるんだから値上がりするわけないよｗ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 05:57:02.65 ID:sxP+M4250
結晶に変える寸前に錬金しても多く貰えるのかな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 06:11:02.33 ID:bjwgQEdai
>>565
普通に考えたらそうだけどVUは何が起きるかわからないからね
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 06:43:07.26 ID:BDfjOWOB0
実装3日で見切られ改善点が出される新要素
DQ10を作ってる人達はテストプレイすらしないカス共なの？
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 06:45:32.34 ID:KYQHNH7n0
アホが安売りするシステムだから何しても一緒だろｗ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 06:54:25.31 ID:BDfjOWOB0
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/64077/
もう出てたけどサポでのレベル上げでも稼げるから馬鹿が大量にいるんだよ
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 06:55:46.19 ID:UkyzCe3o0
高レベル帯の金策って藤沢は言ってたから想定通りだな
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 07:13:16.69 ID:gy4LIRmQ0
お前が馬鹿だな
開発がPL前提のシステム構築してるのに
PLで使い込み度が上がらないシステムなんかにしたら本末転倒だっての

そもそも低レベル装備の需要を作る為のシステムであって
広場のヤツの考えの方が論点ズレてるんだよ
開発がシステムで意図したことを何も理解してない
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 07:14:56.54 ID:HCer3Qa70
どっちにしろライト層にうまいことにはならんわな
新規なら以前より十分優遇されてるし
574 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(-1+0：5) ：2012/12/30(日) 07:34:20.81 ID:5iRWrtmP0
汗だらだら
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 07:34:54.85 ID:LZU/4BiS0
はっきり言ってネーミングセンスなさ過ぎ
とても臭そうでイヤどす
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 07:56:38.51 ID:x7EEcXhD0
なぜ1200G以下で売ろうとする？
12/29の朝は相場は1400Gだったのに昨日の夕方からどんどん値下がりして
1200Gこれでストップ安かと思ったら・・・30日朝時点で1100G
自分で自分の首を絞めてどうする

結論
1200G以下で売るな

職人は必ず必要な素材だから
絶対買うから　信じて1200G以下では売るな
577 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(-1+0：5) ：2012/12/30(日) 07:59:00.65 ID:5iRWrtmP0
アッー！！！
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:05:18.50 ID:UVi0uJ/FO
普通に努力の結晶とかで良かったと思うんだ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:11:10.70 ID:CIYBH+5nO
>>576
そんなの皆が守れるなら、今ごろ道具職人はこんなことにはなってない
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:15:55.26 ID:looRiWtq0
>>576
市場の原理だよ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:38:53.54 ID:g5abTPNn0
>>580
市場の原理ってのは土俵に乗る奴が
ある程度の知識と利益感覚を共有するのが前提で
相場も分からずに売り抜けたいがためにアホみたいに
値下げするキッズの存在は想定されてないんだよ。

実際の経済でもそういう無知な輩が仕掛ける
不当な値下げ競争は法律で規制されてるからな。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:53:57.71 ID:KYQHNH7n0
5%の手数料取られるんで買ってすぐ転売てのができないんだよな
そこがつらいところ
で、どんどん値下げ合戦して店売り価格まで叩き売りｗ
そこで買い占め屋がコツコツ仕込んでバージョンアップ後に大儲けってのが毎度のパターン
市場原理だので安売りするのは勝手だがそれで儲からんって言ってる自分の首絞めてる馬鹿に呆れてるだけ
俺は買い占めするんで上がろうが下がろうがどっちでもいいけど
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:55:05.90 ID:rJ0rNCfK0
>>581
へえ、どんな法律なんだ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:56:51.31 ID:0jQh7rjp0
結晶下がらないと新装備も錬金品も相変らずぼった値でバザーに放置されてるハメになるから仕方ないだろ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:57:05.12 ID:BX1NG6NE0
値下げするなと言われても、敷居が非常に低いから
まだまだ下がるよ
一般ユーザーが生産できるんだから
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:58:29.00 ID:LB34VHyY0
1000切ったか
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 08:59:40.14 ID:tONH5Y910
1000以下なら即買いだよ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:00:39.84 ID:GoX9htQz0
>>583

自分で調べろ
ここは法律の質問スレじゃねえよ

例えば独占禁止法とかでググってこい
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:06:10.72 ID:G1bf4CnH0
>>588
バザーはヤフオクだと思え
素人がバカみたいな安値で出すなんてよくある
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:10:55.39 ID:xTCVfHTP0
ドラクエ10で学ぶ市場経済、か
漫画で出そうだなw
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:11:04.38 ID:JROcNLkH0
誰かが安値で出したとしても需要が追いついてればバザーからすぐ消える
消えずに値下げ合戦が進むってのは需要が追いついてない証拠
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:13:05.08 ID:LB34VHyY0
職人も値下がり待ってただろうしね
どうか考えても下がるってわかるし
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:14:15.61 ID://8nLAIe0
バザーってさ、すぐ隣の素材屋で１００で売ってる素材を＠２００くらいで売ってる人
すっごい多いけど、あれなんなの？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:16:39.32 ID:NEwBEmZY0
99を1個1200で出したけど即売れだったよ
そもそも今買う人って生産富豪ばかりだろ？しかも1回の消費に30個とか使うのに
ちまちま1個1000G選んで買ったりしないだろｗ
99まとめて売れー
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:17:30.75 ID:rJ0rNCfK0
独占禁止法にひっかかるのはどう考えてもお前の主張する、安売りするなっていう価格協定のほうなんだがw

各自が自由に価格決めてる結果だから不当なダンピングでもなんでもねーし
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:28:33.43 ID:NZU/LdVuO
>>570
これは賛否両論あると思うけど、個人的にはこの意見のとおりがいいような。
低レベルPTで頑張れば結晶（G）が稼げて、逆に経験値稼ぎを優先するなら
結晶は得られない、てな感じで。
戦闘終了時にわざわざ「強敵ボーナス」と出るようになってたから、
てっきりそれが活かされるのかと思ってたけど。

あるいはひょっとして、今回は新企画の出だしだから出やすくして、
これから様子を見て調整するということなのかね。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:28:38.16 ID:l6Z5qMik0
バザーみたいに誰でも売買できるシステムで最安値と複数出品の品は高確率でタッチの差と言われるほど高回転
異常に安い品は転売目的で買われて無くなる（裁定取引）

今がちょうど売りと買いが均衡した状態となっているんだから市場原理の働いた相場になってるぞ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:31:20.58 ID:tONH5Y910
結晶付き生産の敷居がもう少し低かったらこんなことには
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:33:50.47 ID:j3P9Ui5q0
>>594
9時間前だけど、99個1287Gで即売れ。
需要はこんな安くない。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:36:50.25 ID:j3P9Ui5q0
最安値が1200の状態で、売り抜けようとして1100で出す馬鹿が居る。
それに釣られて1050で出す馬鹿が居る。
あっという間に相場だだ下がり。
人より1Gでも安ければそれだけで売れるのに、何故100も下げるのか。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:37:41.35 ID:5QbbuG4H0
さっき75個位を寝起きで10kちょいでだしてもた

えぇ間に合いませんでしたorz
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:43:25.08 ID:NZU/LdVuO
あとは今後、1個500Gという店売り価格が、どう響いてくるのかな。
これはいわば国による価格規制とか買い取り保証みたいなもんだからなw（冗談）
どんな低レベル品でも、原価が低くても、軒並み500以上の値段になったり
するのかもしれんが、まあそれは別に誰も困らないか。
国の財政破綻もあり得ないしなw
そんなところまでは相場が下がらずに、適当なところで落ち着くのかどうか。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:48:54.57 ID:looRiWtq0
今は供給のピークだし
需要のピークはもうちょっと先だからこの値下がりはしゃーない
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:58:52.67 ID:x7EEcXhD0
本当に売り手はバカばかりだな

少しは職人の頭の使い方見習えよ
どうやって稼ぐかいつも考えてるのに
売り手はのほほんと売るだけ　レベ上げして売るだけ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:59:13.50 ID:vhAILcA40
プレイ時間のほとんどがレベル上げのこのゲームで
供給が落ちるってことはないと思うけどなぁ
55→60のレベル上げがあることを忘れてない？

バザーで11000くらいで買えるきじゅつし+3で
みんながレベリング始めたら1パーツに付き12個だよ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 09:59:28.08 ID:3RV98gKnP
初級のパルは初級成功で中級のパルは中級成功扱い？
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:01:18.97 ID:rJ0rNCfK0
>>604
お前職人スレ見てこいよw
お前と同じ用に、値下げする奴に愚痴る無能が大半だよ
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:14:47.49 ID:xST4gSQu0
>>588

ゲラゲラｗ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:21:09.05 ID:looRiWtq0
オーブの時もそうだったけど一時間以内に売れなかったら終わりだからな
それ以下でしか買い手も買わなくなるから
価格上げたかったら70時間のやつを買って価格操作するしかないｗ
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:22:01.48 ID:j3P9Ui5q0
>>602
>どんな低レベル品でも、原価が低くても、軒並み500以上の値段

低レベル装備買い込んで結晶取り出すために狩りする人が少なくなれば装備の価格は下がるはず。
下がりまくったら結晶取り出して儲ける人が出てくる。
その手間と儲けのバランスのいいところで落ち着くんじゃないか？

初期キャラ作ってスライム狩ってLV上がったら削除する狩りが流行る予感……はしない。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:25:29.04 ID:RZPqsZ+w0
ただ安コテは生産量多いのに回転悪すぎでくっそ安い
防具は遅くていいけどどれも同じくらいのたまりやすさにしてほしかったわ
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:34:06.56 ID:/12TqKL00
>>566
多くなるよ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:35:26.72 ID:ZUxeMZWX0
>>595
いや、独禁法で合ってた

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO054.html の第二条○９三
>正当な理由がないのに、
>商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給することであつて、
>他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがあるもの
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:39:53.87 ID:HAf7pMHT0
>>613
全然あてはまってねーよ
言葉だけ勉強してもダメ。
今家電各社がテレビ赤字で垂れ流してるのも独禁法にひっかかるんですか？
市場原理は需要供給が全ての基本
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:41:10.50 ID:rJ0rNCfK0
>>613
正当な理由が無いのにって書いてるやろ

ほらよ
http://www.jftc.go.jp/dk/qa/index.html

値下げ爆撃でほかの奴らを赤字にするとかなら禁止されるけど、
需要と供給の関係で仕方なく値下げしてるのは対象外

そもそも結晶の店売り価格が500Gな時点で、これを上回ってる以上不当な値下げにはならんよ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:43:57.34 ID:0IGQqfYC0
独禁法てのは本来、一部が独占して高く売るのを防ぐのが目的だよな？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:49:52.32 ID:LOKjiiGh0
>>613
＞正当な理由がないのに
＞供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給すること
この二つが当てはまってない
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:49:57.40 ID:Qi0rC7/S0
500G以上なら供給に要する費用を著しく下回る対価にはならないし
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 10:54:01.97 ID:CpqzWO9oO
>>613
500G店売り以上で売り出されてるからなー
不当な下げってのが理解できんわ
需要と供給がすべてなわけで、いまは供給過多なだけ
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:00:26.89 ID:evXfBNzM0
誰でも参加できる商売である以上
参加するのは知識人だけじゃないわな
思い通りにいかないことを織り込んで売り抜けるしかない

まあできることといえば大陸変えるくらいだがｗ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:01:29.10 ID:NZU/LdVuO
そうだな、独禁法だのなんだの持ち出すんだったら、まず国の買い取り保証が
問題にされるべきだなw

市場には本当はあっちゃまずいものだよなw
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:03:25.67 ID:ofQztDq20
スレ間違ったのかと思ってビビったぜwwwwwwwwww
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:03:37.04 ID:TtTRAcwA0
>>616
ダンピングはライバル潰して市場独占するためにやるから規制される。
市場を独占したら、必需品はいくらでも高く売ることができるからな。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:06:36.57 ID:ofQztDq20
バカジャネーノおまえらｗ

供給量は無限なんだから
店売りまで落ちて安定　こんなの最初からわかってる

だから自分で使う予定なければ
早めに売りぬけ以外ありえん
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:11:48.21 ID:LOKjiiGh0
つかそんなに相場下がるのが嫌ってんなら
お前が買ってお前が適切だと思う値段で売れって話
こちとら相場下がったところで何一つ不都合はねえんだよ
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:13:50.49 ID:3RV98gKnP
>>606誰か教えてくれお(´；ω；｀)
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:13:55.92 ID:xTCVfHTP0
両手武器も片手と同じ個数？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:14:16.01 ID:dNL92u930
とりあえず高値の時に売った分、全部買い戻させてもらうぜ
さあどんどん下がっていいよ＾＾
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:14:19.36 ID:R+Baj0cc0
価格競争を煽って底値になったところを買い占めるDQのパターンは、
どちらかと言えば証券取引法とか、そちらの規制で例えた方がいいんじゃないのか？

そもそもキッズが蠢く異常な市場環境に、日本の法律に当てはめる事自体ナンセンスなことだが
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:17:54.03 ID:HB95bJVJ0
職人の為にひいては俺の為に値下がりは歓迎だがどうせ錬金パチンカスが無駄にすると思うとなぁ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:18:13.49 ID:evXfBNzM0
ついでに言えば現実社会の比じゃない膨大な金が
毎日毎時間レベル上げで生み出されるわけですしおすし
ほっときゃとてつもないインフレが起きるわな
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:18:42.77 ID:ofQztDq20
絶対、価格は二度と上がらねーよ貯めこんでろよボケｗ
小幅な動きはあるけどじりじり下がるのは間違いない
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:23:35.89 ID:raO6XOT80
今は魔法戦士とスーパースターのレベル上げで供給たくさん
タコメットが格下になる頃に相場がどうなるかだね
僕は下がると思うの
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:24:16.72 ID:raO6XOT80
>>633
ミス
上がると思う
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:26:57.69 ID:evXfBNzM0
職人専用サブキャラがほとんど転職してなかったので
Lv1の職で結晶生産してるが
もったいなくて使えないっていうね('A`)
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:27:42.02 ID:dP8+Mfko0
めんどくせえな
業者の介入ではよ暴落しろや
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:35:14.42 ID:NZU/LdVuO
あえて独禁法に例えるんだったら、職人が高レベル装備を大幅赤字価格で
大量に垂れ流す、とかだろうね。
それでも、それがこの世界でリアル社会並みに規制すべき問題になるとは
とても思えんけど。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:40:50.07 ID:CQFHzyan0
素材買い占めとか、価格維持のための操作はカルテルなんちゃうw
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:45:29.14 ID:QLasj8l50
一定以上の強さで 戦闘中に装備変えると
その武器防具は必ず使いこみ度上がる
ってのは既出？
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:47:52.66 ID:ILBQRjVT0
>>633
スタンプがあるから下がり続けるでしょ
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:49:00.00 ID:db//NCNv0
>>590
素材集めるマラソンランナーやシステムからお金引き出すバサラーナリュウーイーソー
評判あげたいだけの市場破壊キッズ職人
一人勝ちのゴールド神、グレンでお金ください連呼するコジキッズ

結構面白いと思うぞｗ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:51:13.06 ID:cRUE2xHY0
俺も価格は上がらないに１票だな。

供給が無限は言いすぎだが、まだこれからも伸びると予想。
今は新職業の低lv帯がメインだが、高lvになるにつれ
lv43の安物装備で皆レベリング始めるだろ。これがlv60まで続く。
さらに訓練なんてのまである。

多少狩り効率が下がっても、高級品は使わず、
安物買ってちまちま結晶で金稼ぎしたほうがマシ。
って考え方に皆いきつく。

強ボスオワコンで、IDはヌルゲー。レベリングでも使わない。
高級品がますます売れなくなる。職人・錬金が作らなくなる。
結晶の価格が下がる。

負のスパイラル始まったわw
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:53:09.92 ID:x7EEcXhD0
もう皮のシリーズ装備してタコメットで狩り
結晶取り出して９００ゴールドで出品
もう限界だな

元手の装備にかなりのスピードで出品額が近づいてきてるので
手間等考えたらあまり利益にならなくなってきたな

そろそろやめようかな
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:57:07.40 ID:nesSB89o0
1000G安定か
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:58:24.73 ID:YnrKKTow0
>>626
パルの時って、失敗してないし大成功って出てないよね？
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 11:59:27.56 ID:x7EEcXhD0
直近の相場は１０００Ｇなのに
あえて１００Ｇも下げて９００Ｇで出品してる奴に聞きたい
なんなの？意味がさっぱりわからんｎ

９９９Ｇでいいやろ
それとも実際は職人やっててそれで相場下げようと
最安値を作ってるのか？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:01:13.29 ID:ifpHyHiI0
結晶売りに出すキッズって１０００Gくらいで満足するんだなーって素直に思う
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:02:45.29 ID:hdG/pbGN0
供給が落ちて値上がりしたらまた大勢が集め始めるから結局もとに戻るだろうな
それこそ職人レベル解放みたいな特需でも生まれない限り下がったものは元には戻らん
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:02:55.13 ID:ofQztDq20
マジレスしてやるけど
金策なら

初期村で皮装備かってボッタクリ価格でバザーに流せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はアプデ直後からこれで稼いでた

マジでこれがノーリスク最強だったから
最近はやすくなってやめたけど
５０Gの店売り皮の盾がバザーで５００Gで瞬殺で売れてた

おれはこれでアークワンド消費しない１２が買えて就職もできて
彼女もできてウハウハです
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:03:12.48 ID:nesSB89o0
まぁ1000Gでいいんじゃね
金策にはならないけどタコ狩のついでに小遣いは稼げるレベル　
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:04:29.15 ID:NEwBEmZY0
>>646
貧乏職人の工作じゃないの
安く出して相場下げようとしてるんでしょ
最安値で1個売りを数個出してればバカが釣られて安くするからねー
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:05:07.23 ID:x7EEcXhD0
>>650
直近の最安値はグレンで８９９Ｇですよｗ

本当にリアルで説教したい　売ってる奴にバカなのかと
こうゆう奴がリアルに秋葉原とかで絵を買っちゃうんだなと
つくづく思う　
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:05:33.03 ID:ofQztDq20
>>651
出品時間見て
全部買い取って自分で再度出してるはｗ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:05:49.29 ID:x7EEcXhD0
>>651 その可能性高いですね　最安値の奴いつも同じだし
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:08:00.04 ID:ifpHyHiI0
>>654
まじかーこんどソイツみて見よう
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:09:13.33 ID:g+HnW1Yl0
使ってる側から言わせりゃ100や200高かろうが安かろうがどうでもいいんで
そんなことより1個ずつのバラ集めて10個にまとめて表示できる価格で置いておいてくれよ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:17:03.89 ID:pmUneXCd0
職人やってると、バザーでちまちま数百G稼ぐとか
やってられん
即売れ（1分以内）ならやるけど
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:17:45.63 ID:x7EEcXhD0
売り手側からすると
１０束まとめて売るまでに値打ちが下がるのがわかるので
１個ずつ即売りしちゃう
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:24:11.81 ID:qdQdoZLu0
>>658
そんなことはないよ
例えば表示される価格が単価1000〜1100のときに10個まとめて10900出だせば即売れするよ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:26:00.16 ID:x7EEcXhD0
>>659

いえ　結晶を１個作るのと１０個作るのでは数倍時間がかかるので
そのことです＾＾
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:26:55.43 ID:QLasj8l50
実際 利益目当ての奴より 安値に飛びつく
奴の方が売れる印象
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:29:26.71 ID:qdQdoZLu0
>>660
ああたしかにそれはその通りだね
俺も結晶化したら個数にかかわらず速攻売るわｗ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:40:39.96 ID:bV/+3fsC0
しかしこのシステム武器だけやたらと早く上がるせいでしょっちゅう武器買い換えないと追いつかないよな
今魔法戦士上げしてるけど武器はすでに3本目だが防具はようやく上が100になった程度で
手なんかまだ４０もいってないぞ
防具職人の俺涙目だよ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:50:45.82 ID:g+HnW1Yl0
そりゃ装備箇所の数考えたら武器だけ早くないと武器職人涙目だろ
ただでさえ武器なんて要らんのに
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 12:52:05.87 ID:qdQdoZLu0
まあ防具は5箇所あるから仕方ない面もあるけど、小手の上昇率が低いのはかなり辛いよね
くさりが新職で装備できないのもあって大打撃だわ
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 13:38:31.02 ID:8kouWnI00
>>634
タコメットは今異常に混んでるけど、VU前の比較的空いてる時期でも人多かったんだよ
サブキャラ育成もあるし44以降は別の敵でPLすればいいだけなので結晶は供給され続ける
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 13:39:35.88 ID:8FH1bUuz0
さんぞくさーべる★★＋２
こうげき＋４(−2)
こうげき＋４

結晶2個

おいい
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 13:40:06.07 ID:D5Brjji00
このまま店での買取1000にしたら安定するよ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 13:55:12.18 ID:+QTVgNN60
買取1000に引き上げれば、金石と似た相場になるだろうな
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:02:10.92 ID:USEOEggh0
>>646
マジレスすると
需要が供給を上回ってない限り１Ｇ単位での値下げ競争になるから
即売れすることもあるけど売れないまま一日経って再度確認したら
相場が最安値が３００も落ちてることもザラだから
特に相場だだ下がり真っ最中の結晶に至っては１Ｇ安く出品したところで１Ｇ単位の値下げ競争に取り残されて売れないのがオチ
そのまま相場が３００も４００も落ちて最終的に損をするぐらいなら
最初から１００ほどドカっと下げて即売れを狙ったほうが無難ってこと
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:08:54.92 ID:8FH1bUuz0
日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋１）
こうげき＋４
こうげき＋４
結晶１３個

ゼロが一つ足りない
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:13:37.07 ID:fD09zIZG0
よるのパピヨン+3
攻撃4(-2)
消費しない4%
攻撃4(-2)

結晶11個　結構取れるもんだな
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:25:19.81 ID:Ka5o3Ue50
>>670
まとまった数で売れば最安値どころか表示されてる中の最高値の1G下げで売れるってのによ
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:31:48.94 ID:YmUaGUclP
>>671-672
どうしてこうなったｗ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:43:49.74 ID:oBu6pcds0
汗と血と涙の結晶(結晶)
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:45:08.82 ID:k9Aw/o+B0
くさそう
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:51:36.01 ID:d50cMpQP0
血と汗と涙をながせ！
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 14:56:39.86 ID:fYfCCyYjO
>>677
アラケス乙
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:12:11.12 ID:jvyg7zT00
ID:x7EEcXhD0
こいつアホだな
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:16:01.65 ID:WXpm0wrv0
>>671
これ結晶にしてやったこんだけw
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:24:55.51 ID:j3P9Ui5q0
>>670
「あら今日は結晶がお安いわー。買って行こうかしら。」的な
買い手が値段次第で買うか否か迷うような市場ならその考えも成り立つが、
結晶は１下げようが１００下げようが、最安値なら即売れするだろ。
自分の後に買い手じゃなく売り手が来たら、さらに安値で並べられてどのみち売れない。
１００下げて売れなくて翌日見たら６００下がってましたーってとこか。
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:32:24.09 ID:+4GlPTj60
買価3桁俺だわ
俺以外にも3000に毛生えたレベルだったら2980とかノリで値付ける奴居るだろ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:45:49.46 ID:PSaEjSPK0
＋１＋２の装備品がじゃんじゃん売れる
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 15:56:04.85 ID:9tg5NZXb0
こんなん速攻で500まで下がるに決まってんだろ
1.0で大盗賊が鉄量産してたが80で安定してた、なぜか？
武器防具生産して店売りすれば80で元取れたからだ
それが武器防具の買取が1.1で半額にされたことで鉄も40近くまで値が落ちた
誰でも生産でき鉄以上の速度で量産されてる結晶が価格維持できるわけがない
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 16:46:34.19 ID:KpmvV8Wi0
とりあえず１０００切る値段で出品するぐらいならストックしといたほうがいいな。

新職業のないバージョンあるじゃん。ver1.4だったか。絶対に値上がりするし、頻繁な装備の買い替えウザイもん。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:01:29.48 ID:+QTVgNN60
>674
装備中でもaポチで飛ばしてると結晶が貰えるからな
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:05:26.92 ID:ILBQRjVT0
>>685
なんで絶対とか言い切れるのか…
新装備に使わなかったらそれまでじゃん
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:10:37.62 ID:dNL92u930
>>687
このシステムを維持するためには、今後も上級装備には結晶を必ず使うようにしてくる
上級装備＋上級錬金で一攫千金狙う人も出てくるだろうし、５００で停滞することは無いはず
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:12:47.22 ID:x7EEcXhD0
500近くになったら10ゴールドかかる手数料のことも考えると
店売りすることにするよ
そうすれば相場も上がるしそうするよ
協力者が必要だけど
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:13:39.63 ID:IsCOrKe+0
これって職人やってない人には南野メリットもなくね？
安い低レベル品ならともかく。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:15:05.02 ID:xpREWjkB0
使わなくなった装備を店売りよりも結晶化して売れば結構返ってくるからメリットないわけでもないでしょ
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:15:42.72 ID:IsCOrKe+0
ああ、なるほど。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:16:33.55 ID:JROcNLkH0
そろそろバザーに出てる装備より初期村で50で買える装備にしてる奴も居るし
これが職人救済の切り札だとしたらマジで受けるんだが…
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:16:51.43 ID:okozEsum0
今まで裸でバカンスだった海岸が皮装備であふれただけでもよくやった
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:20:09.43 ID:IsCOrKe+0
今は目新しいのと新職のおかげでやってる奴多いけど、高レベルになったら誰もやらなくなるよな。
処分するとき以外。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:22:02.07 ID:dNL92u930
>>695
そうすると供給量が減るよね。で、これから徐々に上級装備の需要が増えるから・・・
どうなるか楽しみだね
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:22:20.24 ID:rJ0rNCfK0
まあ処分する時に多少お金が戻るだけでもありがたいだろ

問題は今後も職業追加されていくだろうから着回せる本気装備は誰も売らないってことだが
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:23:46.24 ID:gy4LIRmQ0
>>693
充分以上に救済になってるよ
装備が高値で売却出来るってだけで何よりも意味がある
DQ経済のもっともダメな部分が改善された文句なしの神ＶＵだったね
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:24:22.47 ID:+6IL5mz+0
結晶抽出用の装備はどういう基準で選べばいい？
装備可能レベルと出る個数の関係どうなってるのかわからん
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:26:41.83 ID:H1fdm79O0
魔法戦士の40までのレベリングだけで10万以上儲けたんでマジでありがたかったよ
別に儲けようとしたわけじゃなくレベル上げたら金も稼げたんだから
一応ちゃんと素材屋の話聞いて早い段階でVU前から売れ残ってた安いはがねの剣+3買い占めたのがでかいけど
でもこれ他の人も言ってるけどレベル上がるとすげーやりづらくなるからある程度したら廃がほとんど結晶作らなくなってキッズやライト層の頑張り次第になる
値段上がるだろうな
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:28:52.60 ID:8kouWnI00
今は7個取れるのと8個取れるので値段が同じだったりするんだよな
情報が浸透すればそういうこともなくなるけど、今は7個品だけバザーに流すかな
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:36:18.25 ID:7NZ+AwXi0
ペロリンステッキ+2
消費なし4%
消費なし4%
結晶8個

取り出すと損するけど、次の装備買うときに
最低でも店売り4000Gになるのはありがたいな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:39:24.75 ID:KpmvV8Wi0
高レベル帯で皮装備付けてると貧乏性なのがバレバレになるな。

俺のことだけどw
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:41:45.84 ID:PSaEjSPK0
Lv21以上はLv21以上の装備したほうがよくね？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 17:44:46.87 ID:dNL92u930
ルーンスタッフ＋３
　消費なし　４％（＋２％）
　消費なし　４％（＋２％）
　消費なし　４％
結晶12個

調べる時に間違えてやらかしそうで怖いわ
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:01:18.56 ID:mxd4jqxVO
>>671-672
なんか50装備は結晶化させちゃいけなさそうだな
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:07:15.84 ID:r5kLeB0R0
>>687
そもそも上級錬金に使うんだから需要はある
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:08:20.19 ID:nesSB89o0
ホワイトバックラー＋２
呪いG　＋２０（＋１０）
呪いG　＋２０（＋６）
４個

初級大成功２だから５個かと思ったけど４個だった　
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:08:22.07 ID:y8II6W3L0
上級錬金で１回やるのに
１０個も必要だからな。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:15:45.84 ID:gOdpsszT0
Himechanの汗の結晶をぺろぺろしたいな
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:16:07.96 ID:nesSB89o0
100件以内全部1個売りでも4つまとめ単価1100で即売れしたぞ　
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:01:57.49 ID:Ujd1smgE0
>>684
鉄以上はどうだろうなぁ？あれ、大盗賊だと1時間で99*4＝396とか取れたし。
レベリングが一段落したらそこそこ持ち直しそうだけど。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:11:07.53 ID:IsCOrKe+0
結晶を売り出すときに、抽出者の顔写真を表記するべき
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:11:40.54 ID:Gzd7t5Kn0
>>713
オレのドワ男の結晶が売れなくなるから勘弁
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:16:33.66 ID:MFSyLF3A0
新兵支給こしだれ＋３
守備+4(-2)　守備+4　幻惑ガード+40％(パルプンテ）

で結晶８個でした。

パルは失敗なのかな？
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:21:09.32 ID:+QTVgNN60
>713
生産者の写真は必要だよな
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:31:57.63 ID:/6TDLrfEP
>>713
エロフの汗ﾊｧﾊｧ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:37:53.60 ID:IKQxqo3h0
結晶は店売り１０００でよかったな
１０００切ったら結晶化するやついなくなりそうだ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:45:12.75 ID:PSaEjSPK0
店売り５００じゃなかったっけ？
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 19:53:44.73 ID:OTLCg1bW0
日本語って難しいな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:03:28.27 ID:F84KIxPr0
今は馬鹿が新職のレベル上げついでに結晶抽出して１ｋで出してるけど
タコメット終わったら同格と戦うのめんどくさくなるから値段あがるよ
まあそうなったらサブ副垢で稼ぐ業者無双になるけどな
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:08:04.34 ID:eTrSTQmY0
まあ結晶はそのうち上がりそうではあるな
要求数が基地外なんだし
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:08:12.10 ID:Hjg++IsF0
>>718
1000だと材料全部店で買っても結晶化したら黒字とかになっちゃうと思うぞ。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:09:13.09 ID:lomQNJkQ0
一職だけ適正で特訓モードで止めとけばいいか
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:13:51.80 ID:8kouWnI00
>>715
パルは+40なら中級成功扱いじゃないか
守備が中級失敗してるから8個であってるよ
中級成功X3しないと9個にならないので初級成功X3で7個の方が作る分にはコスパがいい
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:16:37.80 ID:r5kLeB0R0
>>723
結晶化するのに時間がかかるからそれは問題ないと思うんだけどな
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:21:47.96 ID:gWAzt+sr0
ウェディ女の結晶が欲しすぎてやばい
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:24:24.58 ID:SBAeZzqK0
>>727
少しぬるっとしてるけど、いい？
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:31:12.11 ID:ViUGrumh0
我々の業界では以下略
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:31:14.44 ID:sxP+M4250
オガ子のミルクの結晶ください
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:34:54.10 ID:5qifJuY00
写真なんか出したら男のが売れなくなるだろwやめてくれw
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:35:38.90 ID:Hjg++IsF0
>>726
一人一人では小さな金額でもな
プレイヤー全体で考えるととんでもないゴールドが生み出されることになるから駄目だ
際限なく物の値段が上がっていくぞ。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:38:50.74 ID:dh1wuhKz0
店売り500G以上でバザーで売りたければ527G×個数＋10G以上で出さないとだめってキッズに教えてやりたい
バザー枠取られること考えたらさらに100Gは最低でも上乗せできなれば他のものバザーに出して店売りする
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:48:40.63 ID:dNL92u930
>>733
分かってない人いっぱいいるよね
おうごんのかけら３００G以下で出品とか何考えてるんだか
１００G以上儲かったわ。転売おいしいです
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:53:19.58 ID:GvLkxfxd0
ベータの時からやっているが、
武器屋とかが装備を買い取る意味がわからなかった。
便せん屋や家具屋までも買い取るし、
買い取っても、装備できない物語設定だからね。
で、結晶が答えってことか。
今まで、こっそり抜き取っていたというお話か。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 20:55:39.44 ID:+QTVgNN60
>732
ねーよ
結局は素材と完成品の相対取引でしかない
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:00:53.93 ID:JROcNLkH0
>>718
売れ行き見ると1200だな〜
1000だと流石に鈍ってきた
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:01:11.56 ID:Hjg++IsF0
>>736
相対になっちゃ駄目なの
ゴールドはマイナスにならないと
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:08:45.69 ID:v9TaMQO40
結晶はスラタワ、バサラでやれる内にやっとこう
レベル50以上で同格と数百戦とかやってられん
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:11:25.95 ID:Hjg++IsF0
なんか42装備上級清錬失敗品が5000で売ってたが
それ結晶にしたら15000は超えるで。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:24:55.83 ID:H1fdm79O0
俺とエル子の愛の結晶が欲しい
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:37:45.75 ID:+QTVgNN60
>738
それは交換レートが上下する話だろ

金って面で言えばバザー手数料で十分吸われてる
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:51:46.87 ID:rJ0rNCfK0
>>741
エル子を装備したまま100回戦闘するのか
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 21:53:54.58 ID:ViUGrumh0
エル子と繋がったまま戦闘するなんて
頭がフットーしそうだよおっっ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 22:07:36.19 ID:KnLgGSNr0
高レベルサポ３人を入れて経験値減＋強敵ボーナスをもらえないようにすれば
レベルアップを遅らせられる事に今気がついた・・・
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 22:09:10.84 ID:Hjg++IsF0
>>742
だｋら作りたかったのは金の流れる仕組みであって
金を増やす仕組みじゃないの、わかる？
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 22:57:06.75 ID:IKQxqo3h0
結晶の値段が高ければ高いほど貧乏人と富裕層の格差が縮まる
このアイディアはよかったけど１０００Ｇきるようならシステムとして機能しなくなるな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:17:34.94 ID:LXr4I+00P
これ使ったら10分間経験値20%アップの元気玉・弱みたいに消費目的も入れておけばよかったのにな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:31:40.31 ID:UYOvtFs90
結晶使うレシピ
他にも高額素材要求してくるから
金かかりすぎて消費されないんだよ
結晶50とか要求した上に
さらにオーブやらゴールド回収素材やらアホすぎる
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:38:18.20 ID:+EUw3HIK0
自力でぬいぐるみ作ろうと装備結晶化してるけど
時間無茶かかるねーやっと18個目だわ。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:40:37.47 ID:YmUaGUclP
元気玉使ってる間は結晶の溜まり具合も倍になるようにしてほしい
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:51:12.29 ID:S5UnUyX50
現行だと錬金成功した新装備は結晶サイクルには戻ってこないだろうし、
家具とかも消耗品じゃないから
結局のところある程度のところで需要頭打ちはくるよな

まあ今後の生産品レシピ全てに結晶入れときゃ
２ヶ月置きに需要は復活するから多分大丈夫だろうけど
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 23:59:24.75 ID:8kouWnI00
物によっては21の☆3初級X3で7個取るより、35の☆2の初級成功X2で5個取った方がいい
21の初級が一個でも大成功すれば8個だけど狙うと意外とでないしめんどい
結晶が1300まで回復すれば21優勢なんだけど
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 00:08:24.98 ID:nmUnORLI0
>>753
初級大成功で数が増えるとでも？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 00:20:08.86 ID:md02amUb0
>>754
実際増えてるし、初級成功0.5X2+初級大成功1+基礎が6=8と計算式通り
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:07:22.37 ID:oZfpG+1Z0
結晶の市場価格は１０００Ｇ前後で安定しそうだな

☆２装備の最安値がほぼ原価に近い水準まで戻ってきたから
これに初級錬金を二つをのせようとして失敗してしまった場合に掛かる費用が
だいたいの結晶の底値になると思う
もし更に値段が下がるとするなら結晶金策が採算ラインを割る可能性が出てくるから
やる人が極端に減って供給が足りなくなる
なので自動的に１０００Ｇ前後まで戻ってくるだろう
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:10:05.95 ID:IPasXWGs0
たまに高純度の結晶が出来たとかいって、レア物が出るサプライズがあれば
ライトも夢見れていいんじゃない
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:10:57.71 ID:b0SUF6vO0
たまに多く取れるとか
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:22:24.20 ID:tqG21Cio0
むしろ店売りの銅の剣をもってキッズが金策できるシステムな気がｗ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:24:36.74 ID:sky5P2T50
たまに装備者の顔写真が付くとか
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:30:22.47 ID:/usUuD1c0
値上がり始まったな。
グレン1200件以上出てたのが700まで下がって値段は1200くらいに戻ったか。
一時的なものなのか、このまま上がるか……。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:35:25.26 ID:ZgFDv3Gz0
結晶にのりこめー＾＾
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:37:50.69 ID:3Wm9OtI50
結晶のおかげでぼったくりで売れてるよな
店で買うと160Ｇなのに同じ☆なしが最安値400Ｇ
一発仕上げで量産してるから他より200Ｇ下げで売ってるけどなんか悪い気がしてくる
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:39:47.59 ID:swtjmLEW0
キュララナ基準だけどウェスタンレイピアが今のところ結晶化と売値考えると効率いいわ
やっぱりシルバー上げで武器鍛冶は洗剤職人が一番多い気がするわ
すぐに値が下がる
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:40:14.60 ID:OwewvIol0
そもそも☆無し買ってる時点で御察しだろう
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:42:56.03 ID:76xOfM9v0
ぎんのレイピア+2　中級失敗　初級成功　４個
初級魔法戦士タイツ+3 中級大成功　中級失敗　中級成功　６個
シルバートレイ+2 中級大成功　中級成功　６個

基礎が21,28レベルので一緒と考えると、28装備は割に合わなそうだな
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:48:41.36 ID:oyb+p3c/0
1日300Gずつ下がってるから正月明けには500G逝きそう
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:54:34.63 ID:oZfpG+1Z0
昨日の夜が1200Ｇ前後で今日の昼間に１０００Ｇを割ったりした後に
夜に1200Ｇに戻ってきたんだからこの辺が底なのは想像できるハズ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 01:56:22.77 ID:md02amUb0
買うならウェスタン☆3よりシルバー☆3の方がいいけど、
サブの鍛冶上げでウェスタン作ってるので再利用してる
過去の遺産のみがきすな在庫が切れたらシルバー製作に切り替える
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:06:03.33 ID:xdcEE2kY0
レベル上げしながら金策できるなんていい時代になったものだ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:12:06.26 ID:uTCpLFQ50
古武道の爪　＋４　＋４　＋４（１）
結晶１９個でした
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:15:15.85 ID:swtjmLEW0
ここの解析がちくわの所に貼られててワロタ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:26:03.74 ID:8+LfR12YP
>>771
大赤字だな
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:38:13.35 ID:oqh2knm50
まあこの辺が落とし所だわな
これ以上落ちたら誰も結晶なんて作らなくなるわ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:39:03.90 ID:sSxV4OG5O
しょぼい装備しか買わない人や作れない人を救済するシステムなのかな
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:39:18.72 ID:Ovb1uqmWP
>>491
これってつまりさ、低レベル装備はLv1装備とLv21装備を作れということ？
Lv7装備とLv14装備とLV28装備は作るだけムダだね。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:40:13.26 ID:YhQ0nJIC0
>>775
一応もうレベルが上がって装備しなくなった良錬金装備を再利用できるシステムなんじゃないの？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:48:46.84 ID:a/zAVWRw0
これ本当なのかな

[671]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2012/12/30(日) 14:08:54.92 ID:8FH1bUuz0
AAS
日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋１）
こうげき＋４
こうげき＋４
結晶１３個

ゼロが一つ足りない
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:52:19.45 ID:xOhzlf5h0
買うときはウン十万でも売るときは二束三文だったからな…
気が狂ってるとしか言いようが無かっ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:53:12.05 ID:vSPOpOeQ0
これくらいなら一応ついでの金策として使えなくもないレベル
これ以下なら誰も供給しなくなるしな
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 02:56:48.47 ID:OwewvIol0
どう考えても今が供給のピークだし
1000ちょい上で落ち着くんじゃないか
タコで結晶取れなくなったら正直それ以上やろうとは思わん
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 03:14:37.51 ID:exQclSDz0
最近急に職人が作った防具の相場が高騰したけどこのシステムのおかげかな？
☆2つでも利益が出るくらいになっあ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 03:26:36.11 ID:DRipsAUO0
こっから先は次のVU新装備（60装備）まで高騰はなさそうだから
俺はVUまで結晶貯めることにした
VU直後にボったくってやるぜー
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 03:28:29.92 ID:Hkt/Oxkk0
いつ飽きて止めるか分からんのに、次のVUのためにとか考えられん
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 03:29:06.47 ID:jmntGQFF0
今だけだがな
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 05:04:54.28 ID:dw3dYoh40
1200Gくらいの時にまとめて売っといて良かった
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 05:05:20.55 ID:IPasXWGs0
4000くらいで売れた日が懐かしいな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 05:59:30.73 ID:s+yXUTTY0
1200Gってそれもう底値やん
クエクリア時の時に3800Gくらいで売れたのがピークだったな…
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:10:24.64 ID:m9ANkpj30
結晶何個出せるかで装備を選ぶ生活になりつつある
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:22:09.37 ID:dTOXPYfz0
初日、二日目は時給５万出てたからな
あの頃がおかしかっただけ
ま、今で適正ぐらいかな
コスパはＬＶ２８と３５がいいね
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:34:42.75 ID:md02amUb0
28より21の方がいいんじゃないか
杖とウェスタンスパッツ以外21装備という感じになってしまっているが職にもよるのかね
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:52:41.33 ID:YSkeMKOH0
よくウエスタンレイピアとかいわゆる28装備薦めるのがいるけどなんで？
取れる結晶の数同じなんだから21装備のほうが安くていいじゃん
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:56:50.98 ID:Sc74BM1n0
これって、もしかして片手武器より両手武器のほうが溜まりやすいのか？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 07:42:02.94 ID:b89Jk64V0
>>491のまとめに☆無しがないけど☆無いと結晶取り出せない？
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 07:43:11.86 ID:cW1FsrQE0
出せるけど低レベルだと一個　中から上レベル品は知らない
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 07:43:46.42 ID:0UzpIWUD0
>>791
俺もその装備だ、結晶基準で選ぶとやっぱそうなるよな
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 07:47:23.21 ID:b89Jk64V0
まじか
35装備の☆なしが1000以下で売られてるのあるからもしたいして減らないなら還元率凄いんじゃないかと思った
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 07:49:37.12 ID:b89Jk64V0
あー＋１でも基礎３じゃたいしたことないね
すまん
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:33:28.79 ID:c/WaPjcs0
なんか気付いたら取れる結晶の値段より装備のほうが高くて２万ぐらい赤字になってたでござる＞＜
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:41:11.56 ID:V7Kj/e/D0
今の仕様だと不公平なんだが俺の不利益にはならないから運営にはチクらないで置こう
というか改善しようとしたら多分しわ寄せが生産全てに及びかねないわ、もう本当ダメ猫の運営
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:42:23.30 ID:/OH1/saL0
そらトップ二人のカスっぷりをみれば
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:43:29.97 ID:v4OENNPR0
間違って10個1100Gでうっちゃったでござる・・・
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:44:27.11 ID:Vn17HjBB0
ダメ猫の運営！
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:48:48.12 ID:lMwWswCp0
小手とか靴が増えにくいんですが、上げるコツあるのでしょうか？
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:51:05.30 ID:V7Kj/e/D0
>>804
仕様
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:53:54.53 ID:v4OENNPR0
作るのに必要な素材数が少なめな部位は上がりにくくなっているのでしょう
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:57:16.08 ID:bCiAZErg0
1000Gで維持してほしいなー
定番☆2初級錬金くらいならずっと着まわせるからｗｗｗ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 08:59:47.57 ID:dTOXPYfz0
職人連中が1000Gで買い支えしたほうが武器や防具が売れて回転するんでいいことなんだが
俺が買い支えするのは嫌だ、でも武器は高く売りたいから誰かやれみたいになって結局は値下がりするんじゃないかな
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:07:39.23 ID:9n8ynn+Q0
結晶、高騰が始まったな。
この時間帯で1150〜1200、販売数も700まで減ってきた。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:11:06.66 ID:V7Kj/e/D0
>>809
タコ厨どもが供給できなくなってきたんだろうな、2000くらいまで上がって良いんだぜｗ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:15:41.71 ID:wSwOBJ6a0
先行組みはもう新職上げきっちまったか
あとクエの出品も減ったか　
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:21:30.35 ID:nOAU4hbA0
1000以下ならいずれ利益になるだろうから
買い占めてる人も多いだろう
値段が上がれば出品数増えてくるよ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:24:16.85 ID:bCiAZErg0
結晶装備作れるのが金持ち限定で、そいつらが売る装備もまた金持ち用なんだから1500Gでもいいのに
1ページ目に1個で安値大量出品する馬鹿がいるんすよ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:41:55.86 ID:ADbHKNuM0
ホーリーランス＋2：初級成功　初級成功　4個
ホーリーランス＋2：中級成功　中級成功　5個
はがねのやり＋1：中級大成功　5個
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 09:52:30.37 ID:whi++5yxP
1000以下で買い漁った奴は勝ち組
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 10:27:24.33 ID:j6Q2saRP0
たった1000でバザーに出す位なら店売りするわ
はいひとに尽くしたくない
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 10:42:11.06 ID:BFSvtoRN0
１２００きったら自分で確保する事にしてるが
纏め売りだと結構売れちゃうもんだ。

結局自家消費分が１個も残らないという
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 10:45:14.47 ID:4dNbPoDD0
このシステム自体、ブルジョワどもから金を搾り取る為のもんだと思うんだがなぁ・・・
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 10:45:29.27 ID:UflwuYm30
いつも朝起きると深夜は出品が減るのか１３００でも売れてる
寝る前は１３００で出しとけ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:02:00.51 ID:AxfuruT/0
３０００でいいくらい
なぜ安く出すのか不思議！
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:04:19.15 ID:swtjmLEW0
2ページ目まで71時間で並んでるんだからその値段で出せばすぐ売れるって
ちょっと考えれば分かるのに値段下げるバカ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:12:32.75 ID:BpUL/JwN0
>>821
ひとをバカ呼ばわりしてないで黙って買い占めて転売してろや、アホなのか？
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:16:34.13 ID:lGHFMlAM0
バザーの仕様理解してない阿呆だろw
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:19:58.04 ID:wSwOBJ6a0
エル子の汗と汁で使い込んだスパッツがあああああ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:29:06.37 ID:YhQ0nJIC0
すぐ売れないから売れ残ってるんだろwwwwwww
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:30:37.86 ID:UuXzdHPh0
>>804
靴と腕は最初から結晶取るのを諦める
効率のいい盾やからだ上下、僧魔ならスティックや杖がオススメ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:33:53.92 ID:wSwOBJ6a0
まとめ売りなら1200で普通に売れるな　
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:39:07.59 ID:jyeVpQRU0
梱包屋が捗るな
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:44:49.85 ID:8+LfR12YP
転売しようと思って安いの買い占めようにも全然買えない、連射パッドが欲しい
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 11:46:51.68 ID:UuXzdHPh0
結晶は、さいほうの上限突破に必要なきじゅつし上☆3が他のLv42〜装備と比べて安価なので、
それに適当な中級錬金を失敗してもいいので3つ付けるのが手っ取り早い
ランプなら呪いガードが材料費が安い上にアンデッド対策になって、
ツボならブレス耐性がリュウイーソーに使えるから、
にちりんと併用して使って結晶取り出しにしてしまうのがいい
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 12:30:06.00 ID:wSwOBJ6a0
21以上装備以上で1個増えるのって35から？42から？　
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 12:44:04.25 ID:ddOCtDT80
>>778

すいません間違いでした。
日輪★★★＋３
こうげき＋４(＋３）
こうげき＋４
こうげき＋４（−２）
結晶１７個

でした
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 12:55:45.86 ID:zvjzMYtK0
基本今はLV21の+2成功品装備がベストか
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:00:18.01 ID:dQWS0GGBP
>>832
まだなんかおかしいような

日輪★★★ → 15個
こうげき＋４(＋３） → 中級大成功で2個
こうげき＋４ → 中級成功で1個
こうげき＋４（−２） → 中級失敗で0.5個

合計18.5個 → 小数点切り下げで18個


>>491 の計算式を適用すると18個になるんだが実際は17個。
俺がなんか読み違えてる？
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:16:35.95 ID:WKwe9l6M0
日輪にパル、中級大成功、中級大成功で20だったわ
15+1+2+2=20だからこれは計算式通りだね
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:34:26.85 ID:3R6kb9d20
21装備に自分で初級練金+2がベターなんかね
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:35:16.27 ID:uh8ZAuLT0
>>836
初級錬金＋２なら安く売ってる
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:39:11.11 ID:dQWS0GGBP
結晶抽出の仕様から見れば
パルは成功扱いという情報が出回る前に
★3装備の中級ゴミパル、中級ゴミパル、中級大成功が美味しそう
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:43:54.33 ID:C6oUJjgsP
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結晶
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:47:32.08 ID:/usUuD1c0
>>192
広場で検索すればわかるだろ？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:53:59.89 ID:/usUuD1c0
間違って結晶化して泣いた奴居るだろ。
みんなで応援しよう。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/64883/
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 13:55:19.45 ID:76xOfM9v0
ロック機能は欲しいところ
42以上の+3大成功錬金装備とか売らないし結晶化なんてしたくねー
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:17:59.84 ID:UbYT64sai
新職業のレベリング終わったら上がるとか言ってるやついるけど、それ終わったら特訓があるから上がらないだろうな
次のVUまでに特訓全部終わらせるとかかなりきつそうだし
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:19:25.08 ID:vSPOpOeQ0
まだ間違ってはいないが確認面倒だしそのうち間違いそうだし怖いな
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:24:25.43 ID:OwewvIol0
>>843
特訓は流石にガチ装備で行くんじゃないか？
Lv60で特訓スタンプ貰えてサポ任せで楽勝に狩れるのが居れば別だが
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:38:49.92 ID:kW/9EqNB0
魔法戦士用のMP吸収ルーンスタッフが需要あるというステマを流しておこう
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:40:05.86 ID:WVbJY3U10
>>846
完全にMPタンクさんじゃないですか
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:48:25.54 ID:DywBRjld0
上下胴と足辺りなら特訓でも適当装備でいけるんじゃね、知らんけど
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 14:52:23.71 ID:uuhnRKc1O
相当戦ってるのに、防具は全然たまらないな。いい加減35装備から卒業したい
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:14:52.78 ID:oyb+p3c/0
革の盾+1で100溜まったから取り出したら結晶1個。原価は超えてるが貯める意味ないなw
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:22:25.50 ID:fr0hLnrr0
収納に余裕ないからなあ
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:23:36.74 ID:0UzpIWUD0
>>847
MPタンクやべぇんだぞ
失敗品は自分で結晶化するけど成功〜大成功品は流しまくるから買ってね！
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:45:30.29 ID:TQuhVbY30
サポは使い込み度上がる？
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:47:48.57 ID:/usUuD1c0
>>235
>新兵支給手袋＋３　MP消費無し4.0(+2.0) MP消費無し4.0(-3.6)MP消費無し4.0(-3.6)
>で８個
>ただし、MP消費無し4.0(+2.0) が紫文字

LV21　中失*2 中大　だとしたら9個のはず。
パルプンテ強化は通常成功扱い？
それともLV21+3の基礎値が5.5なのか。

>>163
水のサークレット+3(HP+5、HP+5(+4)、HP+5(-3))→16個
これもLV42+3の基礎値が12.5なら解決。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:51:35.26 ID:S8O1p8MW0
ドラゴンクロー＋３　＋４×３
１５個だって

取り出してはないが
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 15:53:48.91 ID:swtjmLEW0
>>849
腕足のたまらなさは異常ｗ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:04:15.55 ID:dTOXPYfz0
+2ルーンと+2パピヨン1000以下で各100個は買い占めたけど、ルーンは今見たらもう最安値で4000だったな
結晶5個取れるんで買っておいて損はない
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:05:15.79 ID:wDsBO1ru0
明けまして！
10000ゴールド＝135wm
ご購入したら、新年プレゼントを付けよ＾＾

rm*top.jp/hb_content.php?id=238　　*を抜けてくださいませ
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:06:28.11 ID:J0tH+Fgg0
>>855
そんなになるんだ…愛用してたのを結晶にするか…
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:23:37.01 ID:eS9qqQVx0
ツメはもう一職くらい来そうだし取っといてもいい気がするが
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:47:47.76 ID:Q/eZyvo50
ばくれつ上げしてる人いるけど
溜まり方って素手だと他が上がりやすくなったりするんだろうか？
それなら武器装備必要ないな
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 16:59:24.68 ID:Q2izYfcq0
未検証だが武器振り無しで最大ダメ以外の意図はないと思う＜ばくれつあげ
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 17:01:07.68 ID:oVX9RZXX0
装備の買い直しはしやすくなったね
今まで売っても二束三文なもんで一度買うと後で同じ装備のもっと上が欲しくなっても躊躇してたけど
買った時の値段は無理としても損失は減ったよ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 17:09:11.15 ID:KRUZizUb0
サブの戦士をタコメットでPLしてLv37までに89個たまった（その間貯金は3万5000G減少）
このシステムのおかげで戦士のレベル上げでもモチベ保てるわ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 17:17:02.16 ID:76xOfM9v0
>>861
スキルなしの片手剣じゃ全く戦力にならないからと、最初ばくれつで盾防具のみ上げてたが、普通に遅かったぞ
勇敢消して片手剣スキル100の人はともかく、そうじゃないなら低レベルのうちは格闘使ったほうが戦力にはなるからなー
平田タコPLが結晶作るのにも経験値的にも一番とわかって、武器防具選ぶ基準もおかしくなってばくれつどうでもよくなったけどｗ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 17:30:42.15 ID:ddOCtDT80
>>834
一つ目の＋３パルプンテ表示でした
自分でも良く分かっていなくて申し訳ありません
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:08:35.21 ID:R3l0QRvI0
パルの大成功かどうかは関係ないぞ
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:14:23.11 ID:GFqYakqY0
いまいちよくわからないんだけど
星3に初級錬金成功だと切捨てだから2個でいいの？
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:17:17.57 ID:UkdDWPBV0
>>868
2.5だから切り捨てで２個。
その考えで合ってるはず。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:17:21.84 ID:/usUuD1c0
>>867
ホントに？
今のとこはっきりしてるのはパルプンテで付いた変な効果は普通の成功扱いってことで、
それまでに付いてた効果が強化されたのは何か比較例あった？
>>854の通り、あやしいとこあるんで。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:18:29.53 ID:AfNfLnMY0
青銅の盾+2：初級成功x2　→結晶2個
まあこんなもんか
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:19:05.72 ID:UkdDWPBV0
あー、ごめん。
0.5+0.5+0.5=1.5だから１個追加される。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:23:53.51 ID:GFqYakqY0
すいません質問の仕方が悪かったです
星3に初級錬金成功3つ付けると切り捨てで半端になるので錬金が2つでいいのかということです
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:26:16.13 ID:/usUuD1c0
>>854
>>870
はがねのつるぎ　LV28+3　初大*2 初失　8個出た。
6+1+1+0=8個
5.5+1+1+0=7.5　切捨て7個
LV28+3の基礎値は5.5ではなく6で合ってた模様。
パルプンテ強化が関係してるのかどうか。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:29:06.77 ID:/usUuD1c0
>>873
LV1☆3に初級錬金3個　→LV1+3　3+0.5*3=4.5　結晶4個
LV1☆3に初級錬金2個　→LV1+2　1+0.5*2=2　　結晶2個
OK?
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:34:06.06 ID:GFqYakqY0
なるほど
失敗成功にかかわらず錬金数で基礎がきまって成功でさらに増えるということですね
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:47:16.94 ID:kWYqHKHK0
どうのつるぎ☆☆☆
初級成功成功大成功で結晶5つ
このスレ見てると中級のほうがよかったんだな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:49:01.75 ID:wSwOBJ6a0
バサラ業者はLv50止めしとけばウマーだよな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 18:57:46.80 ID:oqh2knm50
緑来られても邪魔だから、業者の方にはぜひ50止めしていただきたい
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:03:22.59 ID:HAvRBUVd0
業者は緑無理なんじゃないの
奴らに猿をかわすテクがあるとはおもえん
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:09:33.07 ID:oqh2knm50
VU後は行ってないから知らんけど、以前はちょいちょいそれっぽいの見かけたよ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:30:50.32 ID:Q1vWjwNtP
高レベルの敵の守備力下げるからと期待したら
10とか誤差みたいな数字しか下げてないのは笑えた。
守備力400以上の敵なら2割以上は下げると思ってたわｗ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:34:19.90 ID:WoOf7nLf0
2割とか夢見すぎでしょ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:40:55.43 ID:swtjmLEW0
未だに裸でばくれつしてる人は結晶を知らないのかそれともそんなのどうでもいいくらいゴールドがあるのか
すごいわ・・・
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 19:48:05.40 ID:FFBSUy6o0
>>884
低レベルの＋３を４０００↑で買ってる馬鹿より賢いよ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 20:00:02.64 ID:swtjmLEW0
比較対象そこなんだ

やっぱすげーわ…
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 20:21:54.51 ID:dQWS0GGBP
>>866


> 日輪★★★＋３
> こうげき＋４(＋３） ← 紫文字
> こうげき＋４ ← 白文字
> こうげき＋４（−２） ← 白文字
> 結晶１７個

日輪★★★ → 15個
こうげき＋４(＋３） → 中級大成功で2個上乗せのはずが、パル上書き（強化追加）により1個上乗せに格下げ
こうげき＋４ → 中級成功で1個
こうげき＋４（−２） → 中級失敗で0.5個

合計17.5個 → 小数点切り下げで17個


ふふーん、計算合うな
中級大成功後のパルプンテによる強化追加は格下げ扱いっぽいな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 20:39:50.90 ID:UkdDWPBV0
>>886
比較対象から察するとアレだよな
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 20:43:21.06 ID:m9ANkpj30
>887
不具合の気がしなくもないが
元の成功をそのまま判定しているのかもしれんな
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 20:45:56.86 ID:J0tH+Fgg0
装備結晶化してぬいぐるみに挑戦したけど
玉砕した…もうあかん…お金も尽きた…
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:07:19.79 ID:oZfpG+1Z0
しかし結晶金策ってかなりwinwinの関係で安定しつつあるな
結晶1000Ｇまでなら職人、錬金、結晶化と三者が全員儲かるシステムだから
金に余裕が出来た人が結晶を買う側に回るという奇跡のバランスになりそう
単純だけど非常に良いね
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:11:16.31 ID:7V94HzvO0
旧オーブレシピは廃人間で金が行ったり来たりしただけだが
今回はもうちょいライトな層にも廃人の金が渡ったのかな
要するに結晶買って爆死した職人がいるってことだが
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:12:35.73 ID:plvXPT0Z0
確実に製造費1000G以下に抑えられるなら酒場代は余裕で回収出来るのが嬉しい
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:33:21.68 ID:S5mijzqX0
>>892
上級錬金の失敗がズラっと並んでる装備がゴミ価格で出されてるのみたら感慨深いものがあるわｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:37:35.22 ID:dw3dYoh40
>>891
いや誰もが儲かるもんなんてない
誰かが儲かるなら誰かが何処かで必ずその分損をしてる
だがなるべく損に思わせない工夫はしてると思う
買い替え促進で経済がうまく回ってる
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:40:57.05 ID:OwewvIol0
>>895
＞誰かが儲かるなら誰かが何処かで必ずその分損をしてる
電子の世界でその理屈は通用しないだろｗ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:44:20.84 ID:j6Q2saRP0
バザー商人が損の原因
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:47:20.56 ID:wSwOBJ6a0
上級錬金って成功で2個失敗で1個とか？　
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:54:21.30 ID:oZfpG+1Z0
結晶絡みの循環の中で経済的に損をしてるのは結晶を買う側の人だ
ただ、彼らはゲーム内で最高の付加価値を生み出すことが可能な人達だから
結晶金策とは無関係なところで大幅な利益を確保出来るので関係ない
だから、このシステムは上手く回るんじゃないかと思う
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 21:56:28.17 ID:m9ANkpj30
>895
促進は無いよ。操作ミス以外で、いい装備を結晶化はしない
あくまでもゴミ掃除に借り出されただけ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:08:25.43 ID:cY/kjK5g0
>>891
もうめんどくさくなってきた
自分で装備作って、錬金して、郵送でメインにおくるとか
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:11:24.52 ID:TvfmKlG80
確かに面倒だ
あれやらこれやらしてるうちに1000Gくらい稼げるしなあ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:11:33.17 ID:corx4FFd0
なんかツボ職人のフレが
結晶のせいで皮装備が値上がりして依頼がうまくなくなった
って言ってたな…練金職人も損をしてるのか
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:48:46.81 ID:OwewvIol0
使い込み度の貯まりやすさって装備レベルと関係してる？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:57:57.72 ID:Wkr5z5FB0
関係してない
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 22:59:28.45 ID:OwewvIol0
>>905
そうか、ありがとう
頭装備を新兵→魔法にしたら遅くなった気がしたんだが気のせいか
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 23:27:39.96 ID:eS9qqQVx0
┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 23:58:32.92 ID:swtjmLEW0
>>896
そもそも戦ってれば世界の資金が増えていく世界でそれ言われてもなって感じｗ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 00:40:25.95 ID:nGiBAsuC0
少なくとも現状結晶品を買えるようなのは富豪だからな
マラソンに代わる富豪→貧困層への金の流出ルートとして機能してるよ
バブル期はちとインフレ気味だった中級+2の値段もそれなりに落ち着きつつあるし
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:10:04.85 ID:0q/SNDWR0
>>903
まず錬金で依頼こなしてる時点で時間の無駄
その時間を売れ筋探しと量産にかけたほうが数倍マシ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:18:36.89 ID:FFJd/ELJ0
しかし、金策にクソ忙しくなったなw
まあ全装備+3で通過していけるのは爽快でもあるがな
以前は裸にタコだったしw
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:20:51.95 ID:r7vbkfc60
裸はない
いくらゲームでもまともな神経してる人は裸で歩き回ったりしない。できない
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:46:01.20 ID:oChCkgFz0
持ってて良かったサンタ装備
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:49:07.46 ID:cROEKkic0
いくら何でも初期服は着るだろ
普通の神経してれば…
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:52:06.54 ID:FFJd/ELJ0
着るのは21からだな
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 01:59:42.58 ID:3q0qhAoVP
裸とかサンタ服でレベル上げしてる人に結晶の存在を教えてあげたわ
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 02:02:27.33 ID:vf+b+XoK0
今の結晶の相場じゃもう皮はまずいよ・・
21装備なら安く買えれば元が取れそうだが
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 02:35:50.08 ID:DR/0hL5W0
もう皆が結晶のシステムを理解して出品してるから
よほど馬鹿な出品以外は儲かるし損もしない
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 02:44:22.27 ID:3q0qhAoVP
皮なんて店売りで500G程度で6個は取れるんだからLv1から出来る金策としては十分でしょ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 04:44:18.81 ID:9hrVDA4h0
>>914
初期服を電車で行ける地域でも販売するか、石なしでも初期村に簡単に行ける手段があれば
裸じゃなく初期服着る人もいただろうな
バザーじゃLv1装備どれも割高だし、買いに行くにも面倒だしで裸な人もいると思う
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 05:33:45.47 ID:VYZ1cDsRi
しかしこれうまいなー
3時間で装備代引いても60000Gくらい稼げたわ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 06:41:58.39 ID:MrBpRJxO0
>>912
全て持ち物欄の圧迫が悪いんや……
1.1だとくさり装備できるまでは裸レベリングだったな、家も無かったし持ち物欄に余裕も無かった。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 07:09:57.31 ID:t12QRLtk0
今は経験値の本でレベル7まで一気に上げれば店売りのでも何でもいいしな
貧弱な皮装備は初期村いかないと手に入らなかったし
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 09:45:39.40 ID:gV5jvAkzO
初心者武器３種と種族服保管してる俺に隙は無かった

初心者片手剣使い込み100になったけど
結局もったいなくて交換しなかったぜ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 11:55:23.81 ID:R/Z/umwX0
Lv21装備って未錬金だと1個なのか
21☆1に自分で錬金がコスパいいのかな？
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 12:16:57.63 ID:A7s+X23JP
>>925

>>491を元に計算

例 ： LV21装備 片手剣 銀のレイピア
★1の場合 ： -200G（武器代） + 2,000G（結晶2個） = +1,800G
★2の場合 ： -500G（武器代） + 3,000G（結晶3個） = +2,500G
★3の場合 ： -3000G（武器代） + 6,000G（結晶6個) = +3000G


これに錬金効果によって入手個数に上乗せ
★1の場合 ： 初級錬金大成功、もしくは中級錬金成功以上でないと上乗せが発生しない
★2の場合 ： 初級錬金2回成功で1個上乗せ
★3の場合 ： 初級錬金2回成功で1個上乗せ（初級3回成功しても1.5個で小数点切り捨て）

初級錬金の安易さや全てのパルプンテは成功扱いとはいえ、
失敗を考慮すると錬金機会は多い方が安心する。
初級大成功による一発で1個上乗せの可能性もある

自分で抽出するだけなら
LV21装備★3を購入し、
材料費の安い初級錬金を2回付与しての
結晶化がベストかと思われ。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 12:22:51.53 ID:IdhGPIB40
>>926
結晶が1000Gなら
21装備は★2と★3で結晶3つ分3000Gの差がでるから
価格差が3000G以内なら★3を買うと良いのか
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 12:56:41.18 ID:A7s+X23JP
>>927
答えはなんとも言えない

武器に関しては効率を出す為には
全てサポ任せでいいのか、
自分も攻撃に加担すればいいのかで状況は変わってくるし
抽出対象の装備を選んでいる間に
2,000Gぐらい稼げてしまうかもしれないｗ

答えにはならないが、自分の感覚では
例にも挙げたように4,000Gぐらい黒になれば及第点、としている
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 13:15:18.07 ID:cu1MKfwm0
星3でも錬金2個止めだと+2分のプラスしかされないと思いこんでたんだが勘違いか。
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 13:44:57.86 ID:A7s+X23JP
>>929
素材の「できのよさ」自体の抽出数と
錬金の効果の抽出数は別計算かと思われます。

つまり、21装備★3に対して初級成功2個つけて
抽出個数を7個とした場合、
最後の錬金は経費削減でつけなくても
抽出数は7個になってます。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 13:54:53.09 ID:/z/oWkuh0
>930
そうなの？
VU前から持ってたルーンスタッフ(☆1、錬金なし)から
1個しか取れなかったんで、基礎数を決定するのは
☆の数じゃなくて＋の数だと思ってた
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 14:02:05.67 ID:A7s+X23JP
>>931
すいません。読み違えてました。

>>903さんの言うとおり、★ではなく＋に対してでした（>>438参照）
>>930はウソです。申し訳ないです。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 14:02:49.14 ID:IdhGPIB40
>>929
21装備★3
未錬金　　　　結晶6
+1初級成功　結晶0.5
+1初級成功　結晶0.5
+1（空）
という状態
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 14:03:56.23 ID:IdhGPIB40
信じで933のレスをしたのにウソだったのかー
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 14:05:23.20 ID:A7s+X23JP
>>934
巻き添え申し訳ないｗ

初級失敗した事を
脳内で無錬金と捻じ曲げて思い込んでたｗ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 15:10:29.99 ID:SVt/re2q0
だいたい推測が成り立ってきたみたいだね。最小単位0.5で小数点以下切り捨ては確定かな。
このスレにお世話になったので材料投下。
皮のよろい星3 初級成功3で結晶4 一つ大成功が乗ると結晶5
このスレの考察からすればプラス3のかわのよろいで3
初級成功で4.5になり切り捨てで4。大成功一個で錬金分が0.5プラスされ結晶5になる。
こんな感じかなあ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 16:30:56.44 ID:A7s+X23JP
あと大事なのが >>887 の仕様（バグ？）

バザーで結晶目的で装備を購入する時の結晶試算の際、
中級錬金だと1個分、1,000Gの差がでる。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 17:44:30.44 ID:U/qBDGb10
2000Gきってから馬鹿らしくて出品控えたわ
店売り種族初期セット＋武器+2ぐらいのやつでのんびり溜めてる
今52結晶だけど、このまま下がり続けるなら店売りする予定
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 17:48:49.59 ID:4gzdaQzG0
>>938
オーグリードのバザー100件内に表示される価格で
52個まとめて出品すれば間違い無く即売れするから
店売りするくらいならバザーに流しておくれやす
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 17:50:12.01 ID:Dps53B2R0
>>938
店売りの2倍以上で売れるのにもったいない
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 17:58:07.84 ID:VjBFOJT60
自分でお遊びで上級するために売らずに貯めてあるわ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:00:41.87 ID:2CQnKdDi0
800Gぐらいになれば１個単位の安いの買い占めて50個5万で出せば売れそうだが
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:17:15.08 ID:U/qBDGb10
>>939 >>940今確認したらいつのまにか97溜まってた…最低2000Gと思ってたけど、まあ、そうだな
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:21:27.11 ID:7mMx5I0w0
1200で下げ止まりだと思ったが甘かった
まとめて売ってるけど1個売り攻撃がすごいのか相場が落ちてるのか売れない
店売りするくらいなら今まとめて1100で出して売るといい
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:25:21.41 ID:oChCkgFz0
バサーが1個売りで埋め尽くされるのは本当なんとかしてほしい
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:28:11.17 ID:U/qBDGb10
>>945
あれ相場操作としか思えないんだが…
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:31:37.68 ID:2DVcUqtU0
今はクエストクリアして貰った1個をそのまま売っている奴とか店売りの皮装備が結晶1個になって喜んでいる奴とか
そんな奴らが1個出品を繰り返しているからな

時間が経てば落ち着くんじゃないかと思う
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:32:37.78 ID:RwCLZQU+0
100個並ぶのは単価の安いもの順なんだから価格操作は関係ないだろ？

「＠は高くてもめんどいからまとめ買い」需要狙いで高値で出す場合じゃなきゃ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:33:38.23 ID:oChCkgFz0
>>946
それも当然あるだろうね
もちろん
>>947もあるだろうけど
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:37:41.73 ID:7mMx5I0w0
手持ちを1個づつ安く売って、相場が下がってまとめて出したところを買ったりれば操作できるのかな
それやってる人が寝ると相場が回復したりするのかと邪推したくなる
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:38:09.18 ID:X5tXtA7M0
表示トップからずっと買ってると同じ名前で買うそばから同じ額で補充してる奴に当たることがある
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:51:40.66 ID:A7s+X23JP
汗と涙の結晶のおかげで
普段あまり見る事のないバザーに立ち寄る事も増えた

http://hiroba.dqx.jp/sc/public/playguide/guide_1_3

こういう人種が相場を左右するという事もあるのだなと勉強になる
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:57:11.26 ID:5+dxaLGx0
>>952
プレイガイド？
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 18:58:55.29 ID:X5tXtA7M0
>>953
キッズタイマーが駆け込みで出品するからその時間帯に相場が荒れるって事だろう
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:03:51.66 ID:X5tXtA7M0
あ、上しか見てなかった
複垢で全力操作か
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:15:12.75 ID:A7s+X23JP
一応テンプレ

*** 2013年1月1日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　攻撃力+2もヘナトス2％も同じ扱い

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 サンプルデータ無し

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個


合ってる？
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:18:28.21 ID:ER5RO/qH0
30装備の扱いが知りたい...
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:19:06.58 ID:Tj1tQuql0
30装備は21･28扱い
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:20:54.18 ID:A7s+X23JP
誤 ： ■装備レベル21・28
正 ： ■装備レベル21・28・30（職業クエスト装備）

こんな感じ？
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:40:16.72 ID:5v7WwhWm0
大成功は1000G増しで売ればいいね
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 19:56:27.89 ID:A7s+X23JP
>>960
これがなかなか難しい

世間の認識は
「要するに何か着てればお得なんでしょ？」ぐらいなので
1.1アップ時と似たようなラインナップが人気

逆に言えば真理のローブ（LV50装備）の上級失敗3連続（18個）が
1万とかで出品されていたりする

大成功の価値を認知してもらえない代わりに
上級錬金の価値も認知していないという具合
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 20:24:39.59 ID:7B6IQ75t0
上級大成功含みの個数投下
42装備+3 上級大成功パルパルで19個
既出ルールに則れば、上級大成功は+3かね
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 21:33:57.67 ID:gRUc3iFV0
今最安値1030かー
買い占めて1100以上でまとめ売り出来れば小銭稼ぎにはなりそうだが、はてさて
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 21:41:03.05 ID:Cs7l3/XrO
今さらわざわざ言うことでも、この結晶に限ったことでもないと思うけど、
バザーの相場は、まともな需要と供給のバランスで決まる面もあるとは思うけど、
特に激しく乱高下してるようなものは、大量の元手・在庫を持った相場師
みたいな連中の影響があるとしか思えないので。
あんまり「こうなるはずだ」という予測・計算をしすぎても仕方ないと
思うけど。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:03:22.18 ID:rZDljFif0
司祭のような上下一式になってる装備って使い込み度が貯まりやすくなるとか違いはある？
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:03:42.44 ID:vHk+SnNh0
上級錬金にしろ新装備にしろ大量に要るから
レベル上げラッシュが落ち着くと値上がり傾向になる可能性もなくはないと思う
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:14:43.47 ID:1kLBYpL10
どうやら意図的に価格が下げられてるとの情報を得ましたので
確認用に相場を著しく下げて出品している人を記載していきます

2013/1/1
996G ハクユ
997G ちょこあ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:26:39.21 ID:1kLBYpL10
ターゲット鯖はグレンになります
引き続き調査を行い該当するユーザがどこのチームの所属であるか
分かる人は書いてください
おそらく　あそこのチームでしょう
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:27:08.85 ID:/9LjwFlF0
相場下げはほっとけ安くなったらバザーに出さないで自分で使うだけだから
バカはつられて一緒になって下げるだろうけど
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:38:28.16 ID:A7s+X23JP
>>956 修正版

*** 2013年1月1日時点での判明事項 ***

[基本事項]
・合算時の小数点は切り捨てられる
・パルプンテは成功扱い
　　大成功後のパルプンテによる効果追加も成功扱い（格下げ）
・★の数ではなく＋の数で追加個数は発生する
　　★3装備を錬金2回で止めると+2の追加個数が反映される
・錬金内容は問わない
　　（例）攻撃力+2もヘナトス2％も抽出個数は同じ

[錬金の結果による追加個数]
初級錬金 失敗の場合 追加無し
初級錬金 成功の場合 +0.5個追加
初級錬金 大成功の場合 +1個追加
中級錬金 失敗の場合 +0.5個追加
中級錬金 成功の場合 +1個追加
中級錬金 大成功の場合 +2個追加
上級錬金 失敗の場合 +1個追加
上級錬金 成功の場合 +2個追加
上級錬金 大成功の場合 +3個追加

[錬金数]
■装備レベル1・7・14
　+1 抽出数1個
　+2 抽出数1個
　+3 抽出数3個
■装備レベル21・28・30（職業クエスト装備）
　+1 抽出数2個
　+2 抽出数3個
　+3 抽出数6個
■装備レベル35
　+1 抽出数3個
　+2 抽出数4個
　+3 抽出数9個
■装備レベル42
　+1 抽出数4個
　+2 抽出数6個
　+3 抽出数12個
■装備レベル50
　+1 抽出数5個
　+2 抽出数7個
　+3 抽出数15個
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:41:33.63 ID:FdRzSGq+0
いちいちそんなしょうもないことで晒すな
人より早く売りぬきたいって気持ちはあって当然なんだし、別に非難されることじゃない

リアルじゃ法がそれに対して制限を加えてるけど、ドラクエの世界にそんなものないんだから、いちいちかっかするのはやめろ

因みに遠い目で見れば結晶は値上がりするからな
まあまだ底値じゃないだろうから、底値からどこまで上がるかわからんけど
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:45:19.47 ID:jZDlq/mP0
>>966
結晶使う新装備も上級錬金もお葬式だけどな
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 22:48:00.04 ID:gjzWRcdx0
>>970
超乙
1つ気になってたことがあるんだが
未錬金の装備の抽出個数は？
常に1個なのかな
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:05:04.98 ID:9jXvnSl60
>971
しょうもないのはバザーを埋めてる奴だと思うが

性善説でシステム組むと不味い典型例としては
よく出来ているが
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:11:26.34 ID:xpiG02IS0
実質、戦ってるだけで入手できるようなもんなんだから
値が下がっていくのは当然ちゃあ当然だわな

店売り価格500Gってのは運営からのせめてもの情けか
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:26:37.97 ID:FlOvebRm0
店売り５００のせいで原価が下がらないで職人が赤字になるから消費されないで飽和していくんだろ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:29:07.03 ID:xpiG02IS0
なるほど
そういう側面もあるのか
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:31:55.61 ID:c27ArtbD0
結晶で装備品強化できればいいんだけどな

装備品の使い込み度を１００にする
１００になったら結晶を使って強化できる
1段階目 武器 攻撃力＋１ 結晶10個
そして使い込み度が０になる
そんでまた使い込み度１００にする
2段階目 武器 攻撃力＋１ 結晶20個

てな感じで何回もできる　使用する結晶は倍倍に増える
そうすればバイバイン的に消費量が増す

防具も防御あげたり その他ステータスアップでも良い
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:32:24.52 ID:dqikDelI0
>>967

晒すなアホ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:32:27.75 ID:ZZmxOObo0
必死に１個売り大杉ワロタ
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:34:10.93 ID:jZDlq/mP0
最終生産品が消費されるものじゃなかったらいつかは飽和するんだよ
問題はどの時点で飽和するかだが
これは結晶の次がいきなり消費需要がなくて飽和する
結晶レシピ決めた奴はマジでアホ
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:37:51.84 ID:AGX+0hez0
どんどん下がっていくに決まってるだろう
次のバージョンで新装備が予想を超えた結晶数居るとかになれば
一時期高騰

そんだけ
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:37:54.33 ID:RmzebYym0
>>967
黙って買い上げて1100Gで販売が正解。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:45:26.84 ID:EfmG+ZZj0
誰だよ新規の人の金策用とかいってたのｗ
どうにもなんねえじゃんｗｗ
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:45:55.14 ID:7PmmVCJm0
>>967
なんの確証もなしに晒すなよ。
大体どこからの情報だよｗ
君が悪意を持って晒しているとのとらえ方も出来るんだがなぁ。


冬休みなのか随分と頭のおかしいのがいるよね。
他人のこと全く考えていないのがよくわかる。
自己中心的で思いやりがなく人として最低クラスの人間だよな。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:52:31.43 ID:RzPiYEZB0
1000で一旦下げ止まったかと思ったら今広場で検索したら安値が並んどるな。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/01(火) 23:53:07.94 ID:/4J7EQfg0
結晶ってバザーに出してる最安値に近いやつってみんな一個だしだよな
多分廃が値段を操作してる
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:02:00.42 ID:4gzdaQzG0
最安値近い値段で複数個出してる奴は即売れるから残るわけがない
俺もオーグリードで買うときは常に100件目(一番個数が多い奴)を連打してる
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:02:52.19 ID:CAYRXsYq0
ま-わざわざ単品5枠使ってまで最安価でだす意味が分からんな
マジ100表示うぜえ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:08:00.82 ID:A7s+X23JP
だれか・・・次スレを・・・
テンプレは>>970で・・・
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:15:11.82 ID:gLrraWpUP
相場より極端に安いならそれ買って高値で売ればいいのに。馬鹿じゃん？
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:15:29.71 ID:cW4ohZGr0
つうかバザーって素材に限って
自動ソートとかねーのか？
同じ値段で出してる奴が複数いた場合に限り自動ソートが行われて
複数の出品者　９９０００Ｇ（単価１０００）　という表記に変わり、何個落札しますか？のログが出て
例えば５個落札した場合はこんな感じになるように変更しろ

→購入者ＡからＢに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＣに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＤに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＥに送られてきたゴールドです
→購入者ＡからＦに送られてきたゴールドです
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:26:36.07 ID:e+uKaoQi0
もう2chに直接取引スレ作ってしまえばいいと思うよ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 00:30:42.86 ID:QdARWEqC0
21装備+3　初大2　初1　結晶8
21装備+3　初大0　初3　結晶7

計算通りだな
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 01:41:42.57 ID:cSkgIUgz0
元気タイム中は使い込み度も倍たまるの？
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 02:00:08.46 ID:0FUJBqeE0
経験値や獲得Gだけじゃなく、戦闘回数も倍になる元気玉があれば倍になるよ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 02:12:18.01 ID:T4eyx9gS0
誰か次たてて俺無理やった
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 02:15:54.02 ID:cSkgIUgz0
>996
回数依存なんですか？
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 02:19:23.55 ID:YfLaw5Pt0
立ててくる
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 02:25:08.80 ID:YfLaw5Pt0
無理だった誰か頼む
1001 ：１００１：
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