デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十四章

＞同情の余地なき悪党、だと思い込んでる可哀相な子（年齢は30代）たちの

しかもリメイクから入った奴は三十代かどうかも不明なのに、
ここの住人を全員三十代と断定し、頭の可哀想な子と決めつけているな

成程成程、ID:I/Bl7Ngo0843は決めつけを繰り返し、我論を押し通しているだけなのに
自分を知の探究者と言いはる嘘つきか。いやー参考になった。
お前が嘘つきなら信頼関係を結ぶ必要も会話の必要もないな。

>まっとうそうな反論が出〜ありがとう」になるはず
言ってて恥ずかしくなかったですかねん？
ずうーーーーっと言ってるんですけどお〜、反論及び修正案ってどこに出てたの？
ん？　答えられなきゃNGしてもいいけど〜？　どこ？

>ここの住人を全員三十代と断定
私のコメントから、ここの住人全員と断定した失礼な人は　ID:cNj7Qaf40さんですね？
私は特に全員だとか言ってませんが〜？

>信頼関係を結ぶ必要も会話の必要もない
今まで一度も歩み寄って来ない側が口に出来る言葉じゃーございませんねｗｗ
何で、あなたのような人間が信頼関係を結んでやる方なの？

世界の中心にいるから？　　ば　　　　か　　　　？
（煽りじゃ無いですよ）

>>857
大ハズレ、年齢が違いすぎる

ピサロのファンならそれもあるかも程度にしか思わなかったろうね
そして前置きに八人に心から礼を言うと述べた部分はスルー
明らかに煽り、その口調で人に一切の無礼がないとは正気では言いますまい

孤軍奮闘獅子奮迅、湾湾大変也ｗ

あ〜、>>825かｗ見落としてたよー！ゴメンね、反論出来ないって期待させちゃったみたいだねｗｗ
「同情の余地」が全ての罪を帳消しに出来る免罪符だと思ってたの？
随分極端な考え方だね？近所の小学２年みたいな二元論ｗｗ

>マスタードラゴンは八人に感謝するとしか言わず
うん。導かれし者が８人だもんね。
>共に戦っていたから渋々述べただけでデスピサロの絶賛なんてしてない
それは君個人の感想ｗそれとも、君のモニターではマスドラの表情までハッキリ見えるの？
ここで言ってんのは、
>マスドラって許す許さない以前にピサロの悪行に全然触れてなかったはずなんだけど
に対して、ピー坊の行動に対して労いの言葉を掛けている、って事だよ〜ｗｗ
悪行ってｗピー坊が今までやって来た事を知った上で労うのは無かった事にしたいから？
それまでの行為を含めて労ってるんじゃない？
まー、私はマスドラの表情は見えませんから分かりませんけどねｗｗ

そして私の質問部分はスルー、って入れときますねｗｗ

>大ハズレ、年齢が違いすぎる
すみません、関東大震災の経験者でしたよね？もう100歳位ですか？

>>843
＞それのどこがマスドラよりも絶対的権力を持つ者の裏づけなの？
そんなことは一言も言ってないが？
「マスドラには世を統べるだけの絶対的な力は無い」事の裏づけとして挙げたんだが
ちなみに4エスタークは天空城の書物で神をも超えた究極の生物と記されてるし、
5のミルドラースは神をも超えたと自称してて魔界の魔物も万能の神と呼んでいた等、
これらの記述やセリフを信じるならマスドラは超されていたようだ
そいつらを倒した4主や5主たちもマスドラ以上の力はあったことになるだろうな

>>843
＞で、その低脳なマスドラよりも善悪の規範となるべき存在は誰か？って聞いてんのｗｗ
聞かれてなかったはずだが一応答えておくか
俺はお前と違って作中のキャラ一個人が善悪の規範を定めてるとは思ってないし、
このスレも作中キャラ個人を挙げて善悪の規範とせよ、などとは特に定めてはいない

＞マスドラがいかに低脳でも、それ以上が居なきゃ世界最高は覆らないでしょ？
マスドラとせいぜい互角な存在がいるだけでも、マスドラの権威は相対化されて、
世界最高、唯一無二とはいえないはずだがね

＞逆に、事実のみで考察した場合は少数意見でも事実は事実。
では作中で部下の天空人からも掟を軽んじられてるマスドラの権威権力は高くない、が事実になるな

＞だからｗ議論にすらなってないでしょ？
ああ議論になってねえな
俺からは煽ってないのにバカ呼ばわりして他の人宛のレスでも煽り文句を多用、
もはやお前は自分のマスドラ最高神説の粗を修正できてないんだから
議論欲と馬鹿騒ぎ欲は別でここのスレでは騒がない、
とかオチスレでは言ってたくせにもう前言撤回したのか

>>843-844
どの質問も>>838で回答済みだよね
結局、
＞余地の意味〜？「物事を更に行いうるゆとり」ですけど？
＞同情という感情を行いうるゆとりがある事が事情に変換されるんですか？
＞差し挟める余地に感情を入れたら、やっぱり感情のままですよね〜？
この異常な日本語の解釈を前提に考えているのがが間違いなんだよね
余地とは物事を更に行いうる「ゆとり」を指すのであって「差し挟まれる何か」じゃないんだよ？
同情を行いうるゆとりって何だろう？それは当然、同情に値する「事情」だよね
ちなみに、「同情の余地」で検索すると以下のページがすぐ引っかかってくるんだけど

ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%90%8C%E6%83%85%E3%81%AE%E4%BD%99%E5%9C%B0%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84
同情の余地はない
意義素・用例
犯罪・犯行手口などが悪質
類語・縁語
計画的（犯行）・巧妙な（やり口）・冷酷な・悪がしこい・悪知恵の働く・高度な技能による・(きわめて)罪深い・猛悪な・闇の（手口）・（〜するとは）罪が重い・巧妙化する・なぶり殺し・「同情の余地はない」・でっちあげ

「同情の余地はない」の類語とはいえこの通り、感情に関わる言葉が全く無いことでも明らかだよね
いい加減こちらばかりソースを提示するのも面倒なので、これ以上おかしな日本語の解釈を押し通すつもりなら「同情の余地」が感情を示す言葉であるソースを脳内ソース以外で提示して頂戴

作中世界で最も権力あると思われるマスドラが善悪の規範に相応しいかな？
という理論に対して、マスドラは無能で部下からも軽んじられている。
だから善悪の規範に相応しくない、って事でしたよね？
なら、作中で善悪の規範に相応しいのは誰？って聞いてるのに
>「マスドラには世を統べるだけの絶対的な力は無い」事の裏づけ
じゃー答えになってないでしょｗｗって言ってるのよ？もうずーーーっとね？

>4主や5主たちもマスドラ以上の力はあったことになるだろうな
マスドラより強いかどうかなんて論点にしてないでしょ？
ゲームの描写に基づいて事実を再確認するのにゲーム内での善悪の規範を定めず、同情の余地がどうして出せるのかな？

>マスドラとせいぜい互角な存在がいるだけでも
作中にそんな権力者がいるの？なんでお茶を濁すのかしら？

>このスレも作中キャラ個人を挙げて善悪の規範とせよ
善悪に規範を定めないから、いきなり感情で判断してる訳ですよね？

あなたは考察、結果、結論をごっちゃにしすぎですよ？
「考察」は思慮と判断。「結果」は"事実"。「結論」は解釈をめぐる議論。
物事の事実である「結果」を複眼的な思考や視点の転換を行う「考察」を経た解釈で「結論」が出るのよ？
作中事実としての善悪の規範は必要なのは当然じゃな〜いｗｗ

まー、人気作を穿った見方できる俺カッケー！の自称考察スレなら必要ないかも知れませんがｗ
真面目に考察してるんですよね？

>俺からは煽ってないのに
おや？あなた内臓さんですよね？立て読みをご教授くださった？
オチスレとか前言撤回とか、随分詳しいみたいですけど？違うんですか？
名無しじゃー私には区別つきませんよ〜？

>自分のマスドラ最高神説の粗を修正できてない
上に書いた通り、全然修正必要ないですね？
考察するには作中事実と、善悪の規範が必要。→マスドラ以上の規範は未だ出てこない、んですから？
あなたの答えは善悪の規範は必要ない、という自論。
で、その自論で、感情論の前に必要な事実をどうやって客観的に計れるの？

>>867
ん？　このスレの場合はどちらで、何処がどう違うのかご説明いただけますぅ〜？
の回答？これ？私バカなんでｗ質問をはぐらかされても分かんないんですよ〜？

つまり、このスレでは「同情の余地なき」とは同情を更に行いうるゆとりが無い、と言ってるの？
じゃー、最初から同情してるけど、更に同情するほどのゆとり（事情）は無いって事？
何かおかしいね？　分かりやすく頼むよｗｗ

ちなみにソースは、こないだので君の理論に対してまだ十分だと思うよｗ

>>868
＞ん？　このスレの場合はどちらで、何処がどう違うのかご説明いただけますぅ〜？
>>838でも>>867でも言ってるでしょ？同情の余地という言葉の解釈から間違ってるって
それが理解できていれば>>826の抜粋がそのまま説明になってると分かるんだけどね

＞じゃー、最初から同情してるけど、更に同情するほどのゆとり（事情）は無いって事？
これもやっぱり解釈がおかしいよね。何故、既に同情してることになってるの？
余地の意味を調べた時に用例は見なかった？例えば>>843と同じ説明をしてるデジタル大辞泉だと

デジタル大辞泉の解説.
よ‐ち 【余地】
１ 余っている土地。あいている場所。「満員で立錐の―がない」
２ 物事をさらに行いうるゆとり。余裕。「再考の―を残しておく」「同情の―はない」

君の解釈だと「再考の余地を残しておく」という言葉は一度以上再考した場合じゃないと使えない事になっちゃう。おかしいよね？
さらに大辞林だと�Aの表現が変わって、

大辞林 第三版の解説.
よち【余地】
�@余っている土地。あいた土地。あき地。 「増築する−がない」 「立錐（りつすい）の−もない」
�A事をなしたり考えたりすることができるだけのゆとり。余裕。 「弁解の−がない」 「疑いをさしはさむ−もない」

「さらに」という言葉自体が無くなっちゃう
つまり、「余地」という言葉は既にAを行っている所にさらにAを行うという意味じゃないんだよ。勉強になったね

で、脳内ソース以外のソースはまだかな？

ﾌﾟﾌﾟｯ！あ、失礼ｗなるほど〜、もしかして

>mujin 2012/11/10 12:47
>えーと…。ここで指摘しているのは「情状酌量の余地」を「同情の余地」の意味で用いるのは誤りということであって、
>「同情の余地」という用例がないという意味ではないのですが、そこまでは了解されているのですよね？
>そのうえで、「同情の余地」の意味で用いられている判例がありましたら、ポインタをご教示いただけると助かります。

ここの事？これって別に「同情の余地」を「情状酌量の余地」の意味で使う事を認めてる訳じゃないよ？
「同情の余地」という言葉自体が誤った用法の言葉であり、法的に「同情の余地」の意味の判例出してみ？って言ってんだよ？

で？このスレでは「同情の余地」を「情状酌量の余地」として語ってる訳だね？

じゃー、お待ちかねの脳内ソース以外のソースだよｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237037152?fr=rcmd_chie_detail
>法律用語を国語辞典で引くのは妥当ではありません。
> 辞書や日常用語を信用したい気持ちはわかります。
> ただ、辞書は国語学者が編纂しており、
> 法律を知らない場合が多いのが実情です。
> 英語では誤訳が顕著になりますが…
>情状と同情は法的には違うと考えます。

「同情の余地 」とは法的な言葉ではありません。
誤った用法の言葉であり、法的には正しくありませんね。

つまり、ここでいう「同情の余地」とは法的な「情状酌量の余地」の意味である筈が無く
「情状酌量の余地」の意味で使う事自体がカン違いから来る間違いです。

こっちはおまけね
ttp://partnersai.blog88.fc2.com/blog-entry-1308.html
>裁判で判決の際に、犯罪の動機や実行に至る経緯、事情などを被告人に有利な事情を考慮して、刑罰を軽減すること。
>【解説】
>「情状」は実情、犯罪における責任の軽重に関する諸事情の意。「酌量」は事情を酌（く）んで、同情的な措置をとるという意。処分決定の際に、事情に考慮するような一般的な場合にも使われる。

要するに事情を酌んだ末に同情的に振舞う事であり「同情の余地」と同義とするものは出てこないソースもあるよ
上でも言ってるけど、殆んどの国語辞典自体が間違ってるから中には正しい書き方のもある。
逆に殆んどのが正しいなら全ての書物で同様の説明がなされるでしょ？
間違ってるのが一般的な解釈なんだからさ、意味分かるかな？

ついでにこれも貼ってくね？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1475256999?fr=rcmd_chie_detail
> 刑法や道路交通法などは、「報復」ではありません。
> 国が決めたルール（法律）に対する反則を処罰するものです。
> ですから、基本的に被害者感情は関係ありません。

つまり、法的な言葉を用いるなら、被害者である勇者（＝あなた）の感情は関係なく
その者を取り巻く環境＝ルール、しいては善悪の規範に基づく判定が下されるのが必然ですね？

感情論じゃあ正しい判断はできないって事だよんｗ
まー、カッコつけて「同情の余地」なんて言葉使うから恥晒すんだけどねｗ

で？「同情の余地」を「情状酌量の余地」の意味で使って何だっけ？
「同情の余地」＝感情じゃなくて事情？　だっけ？

でも、事情からの考察でも私の自論は覆ってませんけどね？
元々、私が言ってるのはず〜〜〜〜っと事情からの結論ですからｗｗｗ

一応突っ込んどくねｗせっかく撒いたエサだからｗもったいないもんね
>�A事をなしたり考えたりすることができるだけのゆとり。余裕。
「弁解の−がない」＝弁解できない、「疑いをさしはさむ−もない」＝疑えない
「同情の余地がない」＝同情できない、でいいのかな〜？

あれ？同情できないって・・・感情のままだね？
どうしてかな？ね〜？ね〜？　どうしてかな〜？

あ、分かってると思うけど、感情に対しての余地＝ゆとりとした場合
物事の物理的な隙間とか余裕ではなく、個々人の人格に左右される感情のままじゃね？

>同情を行いうるゆとりって何だろう？それは当然、同情に値する「事情」だよね
残念ながら、その事情に対しての寛容性が人それぞれなんだよね？
でも、法的にはそれじゃー困るんで、一定の規範がある訳
その結果、法的な用語として「情状酌量の余地」なんて和訳が出来たんだろうけど
庶民の耳には聞きなれないし、その意味も事情を酌んで同情的な減軽を行う、なんて言うもんだから
「同情の余地」と混同しちゃうんだろうねｗ

まー、どっちでも良いんだけどｗｗ厳密に言えば同義ではないよ、って事よんｗｗ

負け犬が論破された話題をループさせる事で必死に現実から逃避しておりますw
ていうか「同情の余地があるか考えた時、そいつは既に同情しているっ！」って何だよw腹痛えwww
じゃあ同情の余地がないと考えた奴は既に同情してるけど更に同情するのは無理って事かwww

出た論破ｗｗ
>「同情の余地があるか考えた時、そいつは既に同情しているっ！」って何だよ
へー、誰がそんな事言ってたんですかね？　あ、もしかして・・・バカ？

>じゃあ同情の余地がないと考えた奴は既に同情してるけど更に同情するのは無理って事か
は？同情の余地はないと考えた奴にとっては個人的に同情の余地がないだけ（お前ん中じゃあな！）じゃん、バカ？

世間一般ではロザリーが人間に殺された後、ピサロが人類抹殺を宣言したとおもわれていた
復讐となるので世間一般の感覚では当然同情に値する
　↓
誰かが「ロザリー殺される前から世界征服だの人類抹殺だの言ってんじゃん」と言い出す
色んな人たちから様々な検証が行われ、結局いつものDQ魔王という結論に達した
なので、世間一般感覚では当然同情の余地などない

このスレは、個人の感覚の話をしているのではなく、世間一般的な感覚に沿って話をしている
だから食い違うんだろう
ゾーマだって変わった観点から見れば同情できるだろうが、普通のプレイヤーにとっちゃただのラスボス

つまり、スレタイが誤ってるということはない、と俺は考える
ひっくり返したいなら、一般的な感覚で同情できる点を探す必要があると思われる

俺は真面目にこの件について議論するつもりだから、反論したい人は真面目なレス頼む

分かりやすく書いたつもりだけど、もし俺のレスでわかりにくい部分があったら言ってくれ

あとなるべく挑発するような言葉は避けてるつもりだが、俺のレスでむかついたら言ってくれ

>>875
868こと自分自身をバカ呼ばわりするは止めとけよw凄く間抜けだぞw
>>867への反論だったって言い訳は無意味だぞw出所は結局お前の脳内なんだからなwww

>>876
狂人でもないかぎりピサロに同情すべき点を見いだすのは困難
結論→スレタイ

おわり。

>>859
マスドラが悪行三昧とか言ってるそいつはキチガイ本人の別回線だろ
「別回線でわざと頭の悪いレスを書きそれを叩くことでさも自らが正しいかのように演出する」
というカカシ自演工作の典型だよ

>>860
だから前から言ってるだろ「こんな奴を相手にする価値は始めから無」だと

>>866
＞議論欲と馬鹿騒ぎ欲は別でここのスレでは騒がない、とかオチスレでは言ってたくせにもう前言撤回したのか
んなこと言ってたのかｗ
NGしてたからまったく気づかなかったわｗ

>>877-878
特に問題ないんじゃないの？

マスドラが悪行三昧ってどういうこと

勇者の親父が死んだのは結ばれない定めの為に雷に打たれたんであって、
別にマスドラがやったわけじゃないでしょ
そもそもそれ知っててくっ付いたのが問題（父はともかく母は知ってるはず）

悪行ってのが全く思い当たらないんだが

>>882
そう寄り道してると本題が何なのかが有耶無耶になる
マスドラが云々は触れるべきじゃない
まず>>876の内容に異論を呈する者が出るのかが問題

>>876
世間一般ではロザリーが人間に殺された事そのものに同情しているだけで
人類抹殺とか世界征服を口走っている事は気にしてない→だってラスボスだから
↓
誰かが「勇者の村滅ぼしたり子供さらったり自業自得じゃん」と言い出す
→勇者の物語としてのラスボス位置だから、当然その位やる
いつものDQ魔王との違いは魔王側に人間的なドラマ性を盛り込んだ点
魔王にも思惑があり、失敗もするし喜怒哀楽という感情もある事

どんな相手でも長く接していると情が沸くのが人間というもの

FC版でのピサロの最後は、魔族の王として戦って華々しく散るのではなく
単純に恋人を失い、生きる希望を無くした挙句、理性を失った獣として死んだ
この事に同情を禁じえなかったプレイヤーは多い、というのが世間一般的な感覚

で、リメイクされて、選択肢としてピサロとロザリーを救うルートが加わった
一般的感覚では当然、同情の余地だらけだったピサロを仲間にする
結果、勇者のお陰でピサロは超勝ち組の超絶リア充と化す→悔しいからもう同情してあげない

このスレはリメイクの６章の１ルートが、当然選ばれるべき正史だという一般的な感覚が「そんなのおかしいですよ！」という話だろう
しかし、一般的にプレイヤーはゲームを楽しむ為にプレイするものだ
６章へ進むにはFC版エンディングを一度体験する必要があり、一般的には一度はピサロに同情する
で、その後６章で彼らを救う事に喜びを感じるのは一般的感覚として当然

よく考えたら同情すべき相手が自分を越えて恵まれた環境になった！とまで考えるのは一般的というよりゲームに人生依存しすぎ
世間一般感覚では、「よかったね〜、めでたし　めでたし。じゃ、現実に戻ろう。」
現実に戻れない人の感覚を世間一般とは言わない

前置きが長くなったが、スレタイをひっくり返したいというより違う目的があるのだがそれは置いておこう
物語の敵としてのピサロには同情の余地があったが、仲間としてハッピーエンドを迎えたピサロには同情する必要がない
しかし、これは「同情の余地がない」のではなく、する必要がないだけだ
自分よりも哀れな状況にいた時は同情し、そうでなければ良かったね、が世間一般感覚
何年も前のゲームに未だ嫉妬し続けるのは一般的ではないが、あえて言うなら

ピサロの人生はプレイヤーと製作者の都合で紆余曲折した事は同情すべき点であろう

分かりやすく書いたつもりだけど、もし俺のレスでわかりにくい部分があったら言ってくれ
あと>>879の言ってる意味が分からない　遠吠え？

>>880
仲間を常に同情の対象としてでしか認めない→自分より恵まれたら憎悪の対象
これは狂人の類→社会復帰は困難

人生おわり

>>884
＞結果、勇者のお陰でピサロは超勝ち組の超絶リア充と化す→悔しいからもう同情してあげない
＞現実に戻れない人の感覚を世間一般とは言わない
＞何年も前のゲームに未だ嫉妬し続けるのは一般的ではないが、あえて言うなら
＞あと>>879の言ってる意味が分からない　遠吠え？

以上の文により、真面目に議論する気無しと判断

もし俺以外の人に言ってる文も含まれるのであれば、
俺のみに伝えたい文だけ、申し訳ないがもう一度分けてレスしてくれ

ちょっとマジレスしちゃおっかな〜
>個人の感覚の話をしているのではなく、世間一般的な感覚に沿って話をしている
その世間一般的な感覚って奴が大好きみたいだけど、ここでの話はそれぞれ個人の感覚を持ち寄ってるんだよね？
で、多数意見が世間一般的？

�Wをプレイした人数の万分の一にも満たない人数で、しかも自分達のカッコイイ意見以外は排他的な連中の意見が？

私、全然スレタイをひっくり返そうとは思いませんが、このスレタイが本当に世間一般的な観点から出たものなの？
なら、論点はピサロに同情の余地があるかではなく「同情の余地を認めないオレ達は世間一般か？」だったんだね？
なるほど、それなら別にゲーム事実に善悪の規範を定めなくても大丈夫だね
評価する対象はピー坊じゃなくて、スレ住人そのものなんだからね

>>885
あ、ゴメン>886は>885への返信じゃないからね

あと俺はリメイクやったことないので、変更・追加箇所については一応おおまかには分かっているが、
詳しく語れないので、出来ればでいいんで、オリジナルと共通する部分のみで語って欲しい
すまんがよろしくお願いします

真面目に議論？
付き合ってあげても構わないけど、途中ではぐらかしたりしない？

本気で議論するつもりがあるなら
ゲーム内の事実、目的、手段、自主性、受動性と、プレイヤー、製作側の目的、手段
これらをいつでも、はっきり答えられるようにしといてね（今すぐ書く必要はないよ）

その上で、議論点は「ピサロは同情の余地なき悪党」で良いんだよね？

>>888
私もゲームプレイした事なくてニコ動で見ただけだから詳しく語れないかもだけど宜しく

>>885
このキチガイに世間一般の感覚を求めても無駄だぞ
何しろ大前提である同情の余地の意味からして世間一般の解釈から食い違ってるんだからw

どうしても突っ込みたい箇所があった

＞単純に恋人を失い、生きる希望を無くした挙句、理性を失った獣として死んだ
生きる希望をなくしたんじゃなくて、憎しみに燃えた
リメイクでそういうセリフが追加されてたりするなら、このレスはスルーしてくれ

憎しみに燃え、人類を根絶やしにしようと思った
に変更

>憎しみに燃え、人類を根絶やしにしようと思った
FC版エビプリ始め、結界の魔物の台詞は
「うにゃ〜…。ロザリー様を失ってピー坊がどれだけ嘆いた事か。人間など滅びてしまうがいい…。」
「ピー坊様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬ筈。」
こんな感じ。で、エビちゃんはさらにメイドにお土産話をしてくれる訳ですが・・・。

これから世間一般的な感覚で考えると
Ａ　（エビちゃんに煽られて）憎しみに燃え、人類を根絶やしにしようと思った
Ｂ　単純に恋人を失い、生きる希望を無くした挙句、（エビちゃんにそそのかされて）理性を失った

さてどっち？
ヒント：なぜ進化したピー坊は何も思い出せず人間を滅ぼす事だけは分かっていたのか？

ちなみにエビはリメイクでこんな台詞が追加されてるみたい
「そしてピー坊は二度と魔族の王に君臨するとこなく自ら朽ち果てるのだ！」

>同情の余地の意味からして世間一般の解釈から食い違ってる
ん？　ああ、世間一般が間違った使い方してるのは理解できたんですね？
お勉強になりましたねｗｗ

でも、それが私の感覚ではないですよ？単に間違いを指摘しただけですからｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>894
どう考えてもAだよなw

>>896
まだ自分の方がおかしいって理解できないんだw可哀想にwww

>>897
可哀相に

>>894
＞ヒント：なぜ進化したピー坊は何も思い出せず人間を滅ぼす事だけは分かっていたのか？
憎しみに燃えていたから
生きる希望なくしてたらこうはいかんだろう
よってA

え？　エビちゃんの台詞とか聞いた後でもＡなんだ？

じゃー次の質問
「大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識」している物語を、一般的に楽しむ上で
Ａ　恋人を殺され（自らの意志で）逆上して主人公に倒される悪役
Ｂ　恋人を部下の策略で殺され、本人の意思とは関係なく魔獣と化し主人公に倒される悪役

どちらが多くの人に支持される作品でしょう？世間一般的に

>生きる希望なくしてたらこうはいかんだろう
あ、ここは突っ込むとこだよね？　エサありがとう

生きる希望を無くさせられて、生への執着を断たれた上で進化の秘法で自我を失い
人間への憎悪だけを増幅（植え付け）させられたなら
こうはいかんだろう、と言う事もない

別にこれでもエビちゃんの台詞から想像に難くないよね

エサってなんだ？　真面目に答えてる俺を馬鹿にしてんのか？
それとも俺のレスが不愉快だったのか？
不愉快だったらその部分を言ってくれ、ちゃんと訂正して詫びるから

は？何ケンカ越しなん？
わざわざ付き合ってる私を見下してんのか？
それとも議論を投げ出したいのか？
不愉快といえば偉そうな口の利き方は面識の無い相手に適切だと思ってるなら不愉快だね？

で？議論にならないと言って投げ出すのかい？

越しじゃなくて腰ね

>>903
見下してんのはお前だろ
何でわざわざエサなんて俺を馬鹿にするようなこと言うわけ？
>>901までで俺のID検索してみろ、お前に対して不敬な態度とってるか？

相手を不快にさせるレスして議論を投げてるのはお前だろ

冷静になるわ
何故エサなんて相手を小ばかにするような言葉使ったのか、この言葉をどういう理由で使ったのか
ちゃんとした理由があるなら>>903>>905で不敬な態度をとったことは謝る

真面目に議論するつもりがある前提で話をすると
一般的な感覚という大前提の上で話を進めている時に
〜ならこうはいかんだろう、と個人主観の意見で考えを止めているね？
とうぜん君は出題者の私が望んでいる答えがＢであろう事を分かった上で、敢えてＡを選んでなかった？
いや、本心でＡなのは問題ないんだよ？
ただ、本当にＢは考えられない、あり得ないと思ってた？

一部の人を除いて、ＡとＢは実はどっちでもいい程度の内容なんだよ
つまり、君の「生きる希望なくしてたらこうはいかんだろう」という質問は
私がどう反応するか試している、と言えないかな？
私にとって、相手の反応を試す＝エサという認識なんだけどね？
エサという言葉自体は気に入らないなら「相手の反応を伺う為の意図的な言葉」と訂正しましょう

気分を悪くさせてしまってスマナイわね

そういうことか
別に反応を試していたわけじゃなく、俺自身がこうだと思ったから書いただけ
勘違いさせてすまなかった、謝る

>>892は、生きる希望を失うのと、憎しみを燃やすのでは、俺個人の主観では大分意味が違ってくるので指摘した
生きる希望を失った場合、俺としてはまだ同情できる　放心状態に近いわけだから哀れというかそんな感じで
人に対する憎しみの場合、元々滅ぼすつもりだったので同情できない　まだやるのかテメェって感じで

これは俺個人の主観で思ったことなので、>>907が俺と同じような考え方をしてなければ今後この件はスルーで
話を複雑にしてすみませんでした

私も煽ってるというよりキャラ作りの為の言葉使いなのですみませんね
はい、じゃー、話を戻しましょう

>>884の
>FC版でのピサロの最後は、魔族の王として戦って華々しく散るのではなく
>単純に恋人を失い、生きる希望を無くした挙句、理性を失った獣として死んだ
>この事に同情を禁じえなかったプレイヤーは多い、というのが世間一般的な感覚

ここまではOKなのね？
なら、「同情の余地なき悪党」と題したスレに違和感を覚える人もそれなりにいる事も想像つくよね？
て事は、世間一般的な感覚からズレたスレで行われる考察は個人の主張ではなく
世間一般的な人達をも納得させなきゃダメなんじゃーないかしら？

その為にはやっぱり、一定の規範は必要になると思うんだけどね？

いや、まー、世間を納得させるのが目的じゃないなら必要ないけど
その場合は「同情の余地なき悪党」だと思う人が集まるスレ、というのを
テンプレに入れた方がカン違いされないと思うよ?