藤澤「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★4

＞先述の通り、バトルバランスについては感じ方に個人差が大きいところです。
＞誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/9af95bedaf9ccab025009aba8825e648eb5dce61/

前スレ
藤澤「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1354449999/

スキル比較
爪200　通常100+70　170(102)
ウイング　200/2*2+55　255(175) 消費MP1あたり85(53)
タイガー　200/2*1.5*3 450(270) 消費MP1あたり90(54)

斧300　通常150(90)
蒼天　300/2*1.3　195(117) 消費MP1あたり65(39)
魔人300 消費MP1あたり18 ※命中率50%のため消費MP1あたりの計算は半分

大剣300　通常150(90)
フリーズ　100 消費MP1あたり12×敵の数
渾身　300/2*1.5　225(135) 消費MP1あたり50(30)

片手剣　265　通常135(81)
火炎切り　260/2*1.2+10　166(103) 消費MP1あたり83(51)
はやぶさ切り　260/2*1.5　198(118) 消費MP1あたり49(29)
ギガスラ　190 消費MP1あたり12×敵の数

槍　270　通常135(81)
雷鳴　270/2*1.2+10　172(107) 消費MP1あたり86(53)
一閃　270 消費MP1あたり16　※命中率50%のため消費MP1あたりの計算はは半分
狼牙　270/2*1.5　202(121) 消費MP1あたり25(15)x敵の数

短剣245　通常122(73)
タトナス　245/2*2.5　306(183) 消費MP1あたり102(61)

鞭　210　通常105+42　147(88)
双竜　210/2*1.6*2　336(201) 消費MP1あたり56(33)

棍　290　通常145(87)
氷結　290/2*0.45*4+4　261(160) 消費MP1あたり65(32)

格闘　220　通常110(66)
せいけん　210/2*1.5　165(99) 消費MP1あたり55(33)
爆裂　220/2*0.5*4　220(132) 消費MP1あたり55(33)


キラジャグ　290/2×3　435(261) 消費MP1あたり54(32)

狼アタック　120　消費MP1あたり20

キラピ　通常　攻撃171(102) 会心161(96)

はやぶさ　通常　159(95)

攻撃力は新武器+3の中級成功×3でこんなもんかと適当
理論値と()内は0.6倍にして実測値に近い感じかな?
攻撃力が低いと相手の防御力の影響をうけやすくなり理論値に近づきにくい

攻撃魔法
魔力320
メラ　　 75　100　150　200
メラミ　126　177　253　354
ヒャド　 84　118　168　236
ﾋｬﾀﾞﾙ　 91　127　182　255
イオ　　 63　 88　126　176
イオラ　100　140　200　280
ﾏﾋｬﾄﾞ　 117　164　234　328

魔力350
メラ　　 75　100　150　200
メラミ　135　189　271　379
ヒャド　 91　128　197　255
ﾋｬﾀﾞﾙ　 98　137　182　275
イオ　　 67　 94　135　189
イオラ　109　152　218　305
ﾏﾋｬﾄﾞ　 125　175　251　351

右から　無し　不気味×2　覚醒　不気味×2+覚醒


回復魔法
魔力　　　　　300　　　　350　　　　400
ホイミ　　　 75(151)　 84(169)　 93(186)
ベホイミ　147(294)　162(324)　177(354)
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ　112(224)　123(247)　135(270)

【「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ】

バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる

バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果


【両手杖を装備できる新職業が追加されると】
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋１８　攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋３６　攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋５０　攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋７５　攻撃力＋150、敵の防御力-300相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2012/12/02(日) 21:10:35.79 ID:5VZH3EF+0
片手剣盾勇者1「ドラゴンに攻撃が当たりません。クリアできません助けて」
覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
片手剣盾勇者3「あ、母さん。いや…魔法使いさん達が家で寝てろってさ…アレフガルド行ってみたかったな」
覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
祈り信仰盾ホイミン「ライアンさん…もう私が勇者を探しますからバトランドに帰ったらどうですか？ｗ」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン＆ホイミンが居れば十分だわ」
斧ハッサン「バーバラ達が痛恨完全にガードしてたんだけどさ…俺即死したよ…こんな筋肉必要なかった…」
祈り信仰盾チャモロ「おいハッサン！すぐ死にやがっていい加減にしろよ！馬車の補修でもしてろ大工ソが！」
覚醒魔法盾ミレーユ「役に立たない筋肉ダルマはお家に帰ってママのおっぱいでも飲んでなさいな」
覚醒魔法盾マリベル「両手剣振り回してる努力が足らない雑魚PTメンにキツくあたってたら、やっとPT抜けてったｗ」
両手剣キーファ「ぶっちゃけた話、PTに居づらいから途中で抜けてきたのよ。辛いからもう冒険は辞めたよ…」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最後列で防御でもしとけよ。防御するMPが無い？死んどけよ」
色黒妖精サンディ「エルギオス討伐後は盗魔魔僧じゃないと無理だから！戦武とかゴミ！マジウケル！！」
両手剣OPオガ子1「危ない！喰らえゴーレム！1のダメージ！…水飲んでた戦士さん潰されてもうたｗてへぺろｗ」
祈り信仰盾OPエル男「スライムに苦戦してた戦士をからかってホイミしたら、懐かれちゃってヤバいｗしもたｗ」
片手剣盾OPヒュマ男「オガ子さん危ない！！戦士の俺、颯爽とかばう発動！げぶら！ぐふ…」
両手剣OPオガ子2「何か以前助けた戦士が今度は助けてくれた！今だ！喰らえ鬼棍棒！！てやあああ！ダメージ1」
覚醒魔法盾OPプク男「何か3人勝手に死んでったけど、エル男と二人で普通に倒した…使えなさすぎ前出過ぎ努力しろ」
覚醒魔法盾チャオズ「天津飯は置いてきた。今回の戦いにはついていけそうにない」

藤澤「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

【DQX】総統閣下はドラゴンクエスト10にお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19443634

覚醒魔が暴走覚醒魔に進化する昨今
不具合修正レベルの武器特性の特技適応じゃどーにもならん

魔力覚醒削除すれば殆どの問題解決なのにな
どっから沸いてきたんだよアレ

魔人と一閃は対メタキン用にちょっと価値上がったな
インダンでは斧槍枠来るか？

>>4
HP+30取るだろ普通
杖100とか地雷だろｗ

渾身切り修正なし？？？
両手剣を使いたいならモンハンをやれってことでいいのかな？

HP30で1発多く耐えれるようになるならHPだけど変わらないようなのがコンテンツのボスだったら
MP100で息切れちょっとでも減らしたほうが効率的だな

ほんとにメイン魔やるならHP30捨てるべきだよ
火力担当なんだし
ガチ勢は陣とるけど僧侶との新たな争いが生まれるだろうな

>>1
しつこい死ねよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立てて死ね

>>14
遅いぞ死ね

陣つかうならパラディン必須だろ

攻撃　魔法使い、武闘家、バトルマスター
防御　戦士、パラディン
回復　僧侶
補助　魔法戦士、旅芸人
多能　賢者、レンジャー、スーパースター
特殊能力　盗賊

このくらいの分類にして、各職業の特徴にふさわしいバランスを与えれば少しはマシになると思うが
実際は魔法使いに最高の補助スキルがあったり、僧侶がパラディン以上に防御呪文を持ってたりするからな
もちろん戦士と武闘家の不遇についてはもはや言うまでもない

>>17
戦士は攻撃だってのアホ

戦士は壁とぶきみな光役だよ
あとは小瓶や聖水係りね
たいあたりでの行動キャンセルも忘れずに

戦士が攻撃役じゃないのなら、魔法使いを意地でも引きずりおろさないとダメだろうな。
なんでクソどもにお守しなきゃならねえんだよｗ

戦士はシリーズ通して攻撃だろ
バトマスには及ばないにしても、ここまでハナクソみたいな火力じゃなかったぞ

戦士にぶんどるよこせコラ。当然ぬすむの半分以下の成功率で良いから

戦士パラは重鎧装備出来る地点で相撲が主軸なんだろ。1.2で相撲に調整入るし
で、戦士はそこそこの火力を有し、パラは火力が無い代わりに一人で相撲が出来る


というのが運営側の想定するバランス（）

レンジャーに、ぶんどるが無かったのが不思議
パラには、におうだちがあったのに

バトマスが追加された6、7の戦士はただの下級職
単純な下級職を脱した9ではパラディンとバトマスの中庸
攻撃職や盾職のような特化職ではない
アタッカー気取りたいなら現時点では武闘家やるべき

盗賊やるべきだな

爪では盗賊に負け棍では芸人に負ける武闘家ですか。

重さも魔法鎧装備出来ない武の負けなんだよな
攻撃+5を犠牲にしてクモノやピオリムまで使える盗賊さんかっけー

>>27
やはり武の問題はそこだよね
ツメも棍棒も恵まれてるのにどちらの場合も上位職があるから武は要らない
その要因は武だけの有効な特技がない事だから、まずためる弐だけでも見直すべき
主力のタイガー＆氷結と相性が悪いんじゃ話にならない

物理系が強化されるけど、結局盗賊一択ゲーなのは変わりないよな

うじさわくんの頭の中は一体どうなっとるんや・・・

ひらめき合成で平死復活や

>>27
｢歴代でアタッカーだったのにぃ…｣って喚くのを武闘家でやれって事だな
そっちのがしっくりくる

実装として十全では無いが、明確に壁として役割与えられてんのに
戦士は、これは俺の仕事じゃないとか言い出す

一方、壁とは言いがたい盗や僧が、構成の都合で壁すらこなす

スペック以前の問題で、戦士は腐ってんだよ

意味わからん事言ってないで寝ろよ

今日明日のジャンプフェスタでＤＱ×のＰとＤが来るらしい。
直談判、今後の方針を聴けるチャンスやで！！

ぶんまわしを弱体化して、覚醒を据え置きって
何を元にした結果ですか？と聞いてみたいわw

>>36
覚醒放置でぶんまわし弱体化は謎だよな(´･ω･`)
誰かジャンプフェスタで直接聞いてくれないかな。

>>23
斧より槍の方が強い時点でその理屈もな・・・

ああ見た目の数字は斧の方がちょっとだけ高いね、うん

>>29
ためる自体を多少威力落として
タイガー、氷結に３、４撃とものればな
強すぎるようであれば
敵にテンションバーンを使うような武殺しな敵を配置と

それか、職業の必殺技に２個目があるなら
テンションバーンを武が使えるようにして
それが１分間継続とか

武は多少壊れてるくらいの技があってもいいだろうと思う
攻撃特化職だしね

覚醒、暴走、早詠み、ＭＰ＋100、証発動率、ミラクルゾーン…
魔法使いのがもっとえげつないwww

>>23
俺ならズッシード、スクルト、フバーハ、マホカンタあたりは戦パラに持たせるね
防御系スキルが全く無いくせに防御キャラと言われても納得しない人間が多いのは当たり前
呪文が嫌なら同じ効果を持つ特技でもいい

魔法戦士はスキルの振り方で前衛タイプか中衛タイプにできそうだが
今までの前衛不在の状況からして魔法戦士を前衛タイプにする人も少なくないかもな、中衛タイプと組めばいいし。

そもそも攻撃力と守備力に関しては攻略本にも敵などのデータがハッキリと記載されてるのに
敵の攻撃魔力については何の記載もない
そういう根本的な魔法に対してだけは何故か曖昧な姿勢があるから、魔法守備力もない。
ゲームバランスをどう想定して作ってるのか知らないけど
素人の俺でも物理職と魔力職のバランスを考えれば、
設定したい敵に対して必要な各職間のスキルバランス(参加バランス・戦闘による各職間の経済的バランス)、
そこから想定される幾つかパターンの戦術から逆算して初めて最終的な敵の強さを決めるが
この運営はプロのくせに何の逆算もせずに
強ボス、盗み、守備高い、貴重なアイテムを落とす
とか思いつきでやるからな

思い付きでやってるはずがない。
これでも熟考を重ねた結果なんでしょう。

>>40
そん中だと特技にないのはスクルト(防御アップ)だな
ある意味、刃砕き(敵攻撃ダウン)が一番それに近いか

というか根本的に純粋な前衛職は攻撃防御回避ヘイトが低いレベルで差が無いからなぁ
防御面に関しては全くと言って良いほど差別化が出来てないし
僧は兎も角魔の火力もMPも多過ぎだから魔の一人勝ち状態なんだよね
MP多過ぎ（消費少なすぎ）でマホトラまで有るからリソース割くデメリットが殆ど無い状態で安全な位置から高火力攻撃が出来るし終わってる

何種類か職業がある割に、出来ることは壁と回復と固定大砲だもん

デバフ系が10%なのにバフ系20%なのはちょっと気になるけどな…ｗ
ぶきみだけ20%だし覚醒は100%だしどうなってるのか

ライト層狙ってるくせに全体的にキツめのバランスなんだよな
もっと戦闘は大味で派手に楽にしてハウジングとかモンスターペット育成とかで引き止めるべきだったのに

武闘家ディスってるのいるけど1.0タイガーでもてもて1.1でもタイガーに加え日輪で最高火力
ｌｖあげなら覚醒魔除くとトップはしってきた武だぞ
我々戦士がどうこう言えるレベルじゃない
覚醒魔が年収3000万エリートなら武は８００万リーマン
ずっと底辺の我々はナマポかルンペンレベル

最高火力ってもMP差・ホイミその他諸々を埋められるほどの差はない。
というかそれらを含めると一気に地位が落ちる。

>>48
やっぱり覚醒魔がおかしすぎるんじゃねｗｗｗ

>>44
防御系スキルを前衛に独占させれば多少は差別化できるんだけどね
誰でも使える盾スキルを除けば後は全部僧侶というｗ

大盾と盾の差も無さ杉だよな

いっそ大盾だと盾スキル効果アップとかすりゃ良い気がしてきた
防御:被ダメ1/2(大盾装備の大防御は1/10)
他の奴も発動率増加や効果時間延長で
通常盾との差別化ってな

盾に限らず鎧にしてもそうだが
差別化ということしたくないのかね。

重装鎧は痛恨含めてダメージ減とかあってもいいのにな。

また都合のいい質問しか取り上げないんだろうなw

なんでＤＱ１０は魔法使い有利なの？

仮説１：バトルプランナーがスレイヤーズ世代のアラサー女性。

仮説２：スタッフの大半が30童貞だから。


追伸
強ボスのルール変更、「職業間の入手機会を均一化」は半分達成できるな。
盗賊も戦士も同じくゼロになる、という意味で。

堀井もバランス悪いと暗に言っとるなｗ

魔法だけじゃなくてレベルで習得できる特技欲しいよね

慌ててレンジャーを擁護ww

わかってるんならさー、もっと積極的に言及して欲しいよね
レンジャーより更に使えない職もあるのに

ゲーム経験の無いプランナーって、「この子」って呼ばれてたから多分女だな
スタッフのキャラもプクばっかだし魔法優遇物理全滅はやっぱわざとだな

結局のスタッフの好みかよ！！！
死ねよ！！！

堀井が公衆の面前で
蛆澤をこき下ろしたからこのフェスは満足

>>63
詳しく！

レンジャー使えねえな
モシャスバトル　は　バランスが良い

レンジャー使えないって言っただけだろ
斧戦だった堀井がレンジャーになっても「これ使えないな」と思って
槍パラになって会心特化装備にしてるってのが物理の現状を物語ってるな

誰か堀井の発言内容よろ

「戦士遅いね」

いただきました

斧も両手装備なんだから
最高火力の１つじゃないとおかしいんだろうけど…

攻撃力のわりにはかなり使えないよね
斧無双−弱い
魔人切り−命中率がw
兜割り−あまりにも入らずＭＰ無駄

この３つを改良してくれれば斧戦は使えると思う

堀井はほとんど手出しできない状態なんだろ、エニ社員じゃねーしDQ10は内製ｗだしな

兜割くらいＭＰ消費無しでいいのに
８，９って消費ＭＰ全く無しで成功率の高い便利特技だったのに

>>71
なるほど、ばくれつとタイガーも9のように消費0にすればいいんだな。

今の発動率ならいっそのことかぶと割りややいば砕きは
物理攻撃の追加効果にしちまえばいいンだよ

タイガーは超強化されてるからそれはダメ
が、ばくれつは別にいい気がする

ぶっちゃけ９の方がバランス良い気がするけどな

>>75
武器ごとのバランスが悪いのが９。
職ごとのバランスが悪いのが１０。

ぶっちゃけ９も職ごとのバランスも酷いけど、スキル１００の武器共通化で誤魔化している感じ。
最終的にバババ僧、アイテム次第ではバ×４がベストなゲームが９。
盗魔魔僧ゲーとバババ僧ゲーのどっちがバランスいいかという比較に意味あるかはお任せします。
個人的には盗入る余地ある分１０の方が…
まあ職バランスの話なので、物理と魔法の火力差は無視してますけどね。

特技はMPじゃなくHP消費すべきだよな

ＷＰとして技ポイントでいいじゃん
まんまロマサガだけどw

魔法使いや僧侶がＭＰ多いっていう問題は
物理職にＷＰを多く振れば片付く
現実的ではないけどw

>>76
＞最終的にバババ僧

そういや俺も９はそんな面子だったｗ

オフゲーのバランスなんて偏ってたってそんな不快じゃない
オンゲーは他人との比較が常だからバランス狂ってるとクソゲー

>>76
つまり9の職バランスで、10の武器・魔法バランスにすれば

>>80
職バランスを取りつつ
職の特徴を出すのが
ネトゲの肝だな
…どこの運営もそこで苦労する
>>79
ウチはパババ僧だったｗ

でも１０の武器魔法バランスがいいかと言われると疑問だ。
そもそも９と違って武器引き継ぎ無しなのに職業に合わない武器を装備できたりするし。

ちなみに俺は９はババ賢僧だった。パ賢僧魔だったりもするが。

9は最強PTじゃなくても99魔王だろうがいけるし9のバトマスを10での魔法使いとしても10の戦士みたいに本当にどうしようもない職いなかったと思うが
オフゲとオンゲの違いはあるけどいろいろ遊べる余地は明らかに10のが少ない
少なくとも1.1の戦士は効率を気にしなければいいなんて言葉で許される範疇の性能じゃなかった

９のスパスタと盗賊と旅芸人は微妙だったと思う。

>>80
そのための転職とスキル振り直しシステムじゃないのか？

スキル振り直しはＭＭＯで取り返しのつかない選択をさせないための処置、
というかバランス放棄の逃げと言っていい。システム自体の欠陥の穴埋めだ。

>>69
斧も武器ガードないしな
おまけにモーションが最悪に遅い

>>88
お前は｢鞭100弱かったから杖100にすればいい｣って部分だけ見て言ってるだろ

実際には｢短剣10鞭20杖30盾10魔法30｣とかやり出すキッズが多かったのもドラクエ10の特徴だったわけで

>>90
そういうプレイのまま進めさせないためのバランス自己調整システムってことだ。
ユーザーじゃなく、製作者の決めたバランスに無理やりプレイヤーが従わされてることに気づけ。

>>90
まあ特化しないと使い物にならん仕様なんだったら
自由に振れるシステムじゃなく、
最初に道を選んでそれを伸ばしていくシステムにしたほうがよかったと思うけどね

実際はスティ13止めとかもあるし何もかも仕様が悪いとまでは言わんけど
自由に振れるシステムのわりには最適解とそれ以外の落差がデカすぎる

>>92
特技orスキル導入後のドラクエはずっとそんな感じだぞ。
最適解な転職やスキル振りするとしないとで差が出るとか。
最終的にはレベル上げてのごり押しで行けるけど、そのレベル上げでも最適解なスキル振り強要されるしな。

俺は6以降も決まった振り方育て方を強制されてると感じたことはないな
もちろんバランスよかったとまで言わんけどオンゲで今まで以上に気を使う必要があるのに過去最悪クラスの優劣のはっきりっぷりは酷い

レベル上げてもHP２〜3くらいしか上昇しないのに
パッシブで＋１００とか盛ったらパッシブゲーになるのは自明

>>67
レンジャー使えねぇ
モシャスバトル　“は”　バランス良い
戦士遅いね

堀井はもうちょっと真面目にやれって感じだなｗ
さわりだけしかやってないような感想だし

>>94
９だったら色々職業経験すれば武器スキル１００振って、
後半の敵でまたレベル上げ振ればたくさんポイント集まるから自分なりにカスタマイズできるのに
１０はスキルポイントが少なくて使用用途まで制限されてるから余計に自由が無い。
９は最適化しなくとも余分に割り振っても遊べていたのに、１０は最適化しないと使い物にならなくなる。

>>98
10のSPシステムだったら
職固有スキルの能力は<専>の方が良かったね
職毎に完全に独立してたら
もちょいパッシブ捨てて
趣味に走る余裕もあった

１０のシステムで９みたいにフリーダムに出来たら
弓マスターして力を闘魂スキルで強化して気合スキルで特技回収して魔法使いに転職して
遠距離から弓で天使の矢でＭＰ回収しつつマジックアローで打撃＋呪文耐性減退させて
溜めるでテンション上げつつＨＰ減ったらめいそうで回復してメラミイオラをぶち込む
お前一人でやれよみたいな誰特勇者様プレイが出来たのに

糞運営：ドラクエ10はオンラインのパーティーゲームです。

一生ソロ目標でDQ始めた、他人と関わらない職、武器ではじめた平死君たち：DQはソロボッチゲームです！勝手にPTゲームにするなカス

これでバランス云々がかみ合うはずがねえ！

>>101
そもそも運営自体がオンラインゲームってものを知らずに
運営してる節があるからなぁ
ネトゲでパーティゲー自体は普通だが
DQ10の仕様、運営、発言、調整etcは全く普通と言えない

少なくとも現状は
オンラインのパーティゲーとしても十分破綻してるけどな

というか、オンラインである必要のない仕様だらけで、バカ高い必要経験点や獲物の取り合いと言った負の要素だけ
オンライン準拠ってクソゲだったのを、ようやく少しはオンゲに軌道修正してきたって感じ

>>103
個々の項目の目的は判るんだが
サポート:人居なくてもPTを組みやすく
パッシブ:レベルを上げなくても、高レベルと組みやすく

調整が甘いせいで、裏目に出てるんだよな
サポート:PLを推進、同Lvの肉入りと組む機会を減少、登録してもパッシブないと借りられ難く
パッシブ:有無の差が累積し、酷い差に→事実上の必須化

堀井もバトルバランスに対して苦言を呈したし今後改善されたらいいけど・・・
ホント藤澤が癌だな

ベストなバランスｗ

調整の甘さとかはバトルプランナー全員の責任だと思うね
藤澤や斎藤だけの意見でこうなったとは思わない
女の子が使いそうな魔法使い、僧侶が優遇されてるし

斎藤、藤澤以外は１回晒されただけで他は名前も出てこないから
次からスレ立てはテンプレでプランナー全員貼っていけばいいと思う

自分らが使ってる職だから甘くなんていう
ふざけたやり方は嫌でもできなくなるだろうよ

そんなアホみたいな理由なら
課金減ってケツに火が付けば調整効くってことなんだからまだ救いがあるわ

PC攻撃力とモンス守備力とか片手両手の武器間バランスとか
多分素で適当に設定してると思うぞ

バトルプランナーは神の便りが来るまでは全員晒されて専用スレ建ってただろ
今回のイベで藤澤がチーフプランナーをあだ名で呼んでたし、なあなあで作ってるんだろうなとは思った

経験ない子がいるとか言ってたみたいだな

>>108
部下が間違ってたとしても
それを見逃したら
上司の監督責任も問われるだろうし
そもそも何が問題か認識してないような上司なら
役職自体が不適当って事だろ

上に立ってる人間の方がむしろ贔屓は酷い
いろんなスレに貼っていけば効果はあるよ
もっと表に出していく必要はあるけどね
気味悪いからね名前があがるってのは

強ボスで守備力400とか雑魚でも600とか化け物がいたような
600だとダメージにして150減る
魔法はそれがない
３種ともダメな敵なんてメタル系以外いないかな
でも覚醒は２倍、バイキルトは１、４倍とおかしな話だね

呪文耐性というものがプレーヤー側にあるんだから
敵につけるのも簡単だろ
面倒だから渋ってるんだよ
呪文を強くってのは一意見としてあっていいが
これは完全に度を越してる

>>112
藤澤は何が問題なのか指摘されても俺バランス至上主義で揉み消して
斎藤はそもそも何にも考えてないって感じだろ。今日の見た感じでは

>>114
つまりどっちも不適当だな
こんな奴らに任せてたら
DQ10に未来はない

もちろん藤澤は悪い
責任者なんだから、当然一番
ただ、盾になるスケープゴートがいれば他の人間は大して痛くないからね
藤澤に悪いというフリをしとけばいいんじゃないかな
自分が胃が痛むようになれば話は別かな

問題の魔法関係を誰が担当したか知らないけど
今は自分の気に入った子でもかばってるのかw

藤澤自身が魔法に大きく関わってるんだとしたら
まあＸは良くなることもないだろうねw

>>116
もうP&D+BP全部処罰すりゃいいよ
他のDQ10に関わってる連中が可哀想
素人以下のプロなんて存在価値ねーよ

>>113

呪文が強いだけが問題じゃない
物理が弱すぎる＆前衛も後衛も2発で昇天
いくらなんでも前衛のHPが今までのドラクエと比べて低すぎる

攻撃力無いならせめて壁したいのにそれすら他職と変わらん現状だからな
更に両手武器さんもっと言うなら斧は痛恨に対しての驚きのノーガード戦法だし
盾持てない両手持ちは痛恨ダメージ半分カットとかしてほしいわ

>>119
中途半端に両手武器のガード性能上げても両手剣の二の舞だよ
前衛(パラ+魔法無しの職のみ)のHPや物理的パラメータを大きく上げ
両手武器は攻撃力(スキル倍率)を爆上げして
耐久性の前衛、火力の両手武器
痛恨ガードしたいなら盾
って差別化するべきじゃねーの？

前衛用の防具に被ダメマイナス○%みたいなのあればいいのにな。
FFみたいだけど。
それか最大HPアップとか。
パッシブで後衛にひっくり返される程度の差というのがおかしい。

てかね、両手武器で痛恨半減とかやったら
杖魔が更に死ににくくなるなｗ

>>121
前中後の差はもっとないとダメだね

>>113
守備600には魔法でいくべきだろ素直にw

>>124
その結果が走馬灯オンラインだから
開始4ヶ月なのに終末感が漂ってるわけだ
冗談抜きでDQ10の走馬燈が見えるよ

>>108
同意
ふじさわは叩かれてもムキになる性格みたいだし
その裏に隠れてるバトルプランナーが癌だろ
ちょうど戦士に相撲させて裏でセコく攻撃してる魔法使いってとこかｗ
常時テンプレにして>>1に晒しといた方がいい

【速報】
公式HPより。
ドラゴンクエストX　みちくさ冒険ガイド発売決定。

錬金効果：○○率1.4%（＋0.4%)についてと記載があるので。

上級錬金は1.4%が基本
会心率1.4%＋0.4%で最大1.8%が☆3個分
MP消費しない、レアドロップ率等も全部一緒。

女が好きそうな色、ドレスの羽衣の異常な高性能とかも担当は馬鹿マンコだろ
あれを着なきゃいけないオガ男が不憫でならないわ

まともな奴なら装備男女別に作るか、男でも違和感なく着れる装備に同等の性能の物を用意する

やいば下もかたりべ下の使いまわしのスカートだから男だと似合わないぞ

装備がガバマン用と聞いて納得してしまった俺がいる

堀井「レンジャー使えない」
藤澤「レンジャーは使えます。バトルバランスは良好（ｷﾘ」

堀井「藤澤つかえねええええww」

>>131

堀井はしっかりユーザーの視点で物見てるよねw
こんな使えない雑魚を後継者にするなよ・・・

女から見ても羽衣ダサいって言ってたよ

>>132
俺のバランス至上主義だよな(´･ω･`)

ベストバランスとリアリティは本当に癌だなぁ
スクエニも10年単位で金吐き出すドル箱を自ら潰すとか馬鹿なことしたもんだ

>>135

FF14でやらかしてるのに同じことするかなぁ
βのレベル35キャップまではマシだったんだから堀井に全部やらせておけばよかったものを・・・

脳筋キャラクタープレイが好きで
斧戦士でやってた堀井が戦士捨ててるのが全てを物語ってるよな

1.2の目玉コンテンツである魔法の迷宮もどうせボスは痛恨連発で両手武器前衛ユーザーの
心を全力で折に来るだろうなw

どうしよう、この大型バージョンアップ情報を見る限り
ボッチ完全死亡なんだけど、

ぼっち職はさすがにほとんど引退すると思うの。

ルカニとスカラの区別もつかない馬鹿がバランスかたってんじゃねーよ

レンジャーのポルカは確かに使える
でもレベル上げ以外で使う場所がないんだよね
迷宮で活躍するのかなぁ

ポルカは強雑魚〜強ボス以外のボス戦でも有効だぞ
戦局が一気に逆転する

強ボスみたいな痛恨、蘇生ゲーになると効果半減。
痛恨、蘇生ゲーはさすがに何考えてバランス取ってるのか
分からん。

ルカニとスカラとか少しでもドラクエしたことあれば間違えないよね
というか10を普通に遊んでるだけでも間違えるはずないってのに

>>141
今後は、
VUでボスに盗賊が要らなくなるので代わりに
レンジャーや覚醒魔が＋１名で入るようになる。

藤澤がルカニとスカラ間違えたのか？
もしそうなら終わってるな。

「現時点で最高のバランスに仕上がったと思っています」

そりゃルカニとスカラの効果すら理解してないレベルじゃ１．１でも最高のバランスだろうよ

かぶとわりで守備力あがらないからやっぱりおかしいバランスですね。

レンジャーはザ・地味って感じな性能なだけで確かに使えないわけじゃないからなぁ
腐っても回復蘇生持ちだし100スキルも悪くない、マヌーサなんかも覚える
どうせなら戦士使えないって言って欲しかったわ
そこで戦士は使えますなんて言おうものならちょっとした祭になってたろ

パッシブ取って装備整えてってしたらそれなりにな、強天魔をレンのみPTでのクリア報告もあるし
ただ、一般的なライト層がそこまでレンを育てられるかどうかと言うとな
育ってないレンはただの中途半端な雑魚職だぜ、当然レン使えねぇとなる訳だ

ご… 強天魔…

ポルカとか手なづけとかレンは普通に優遇されてるよね

魔、僧、盗、旅、レンが現状の優遇職だと思う

現在のぉ？ばとるぅばぁらんすぅわぁあ？良好だとぉぅ、思います！

藤澤　「　てゆーか、ルカニっすから！　」　「　ルカニスカラ＾＾　」

>>151
槍と回復呪文でレベリング有利で強ボス相手一人でに壁と相撲成り立つパラが優遇職じゃないとかないわ。
武も爪棍使えるだけマシ。
何やるにも足手まといなのは戦士ぐらいだわ。

>>154
爪装備出来ても持ち前のテンションと相性最悪で実質盗賊の下位互換なんや・・・
次の相撲システム変更で相撲も出来ない攻撃力も高いけど大したこと無い呪文出来ない息切れしやすいになるんや・・・

>>155
テンション使うならゴールドフィンガー使えば良いんじゃね？
どちらかといえば、ためる弐でMP消費する事の方が問題だろ・・・

ためる弐の消費MPは1でいい
0.5とかにして確率で消費しない事もある位がいい

>>155
爪もごみすぎだが、こんかいのVUでボスレアは紫宝箱になり盗めません、盗賊が死亡

平死とはいったいなんだったのか、盗賊がゴミ職に変更されすぎだ！
もうPTにろくにはいれねえんだぜ、

それでも金盗めてMP多くて重い鎧つけれるから武よりは居場所あるぜ。

そもそも次でアクセ落とす敵が追加されるのに
盗賊がゴミとか有り得ないよ

>>160
盗賊はレアドロ狙いや通常ドロ狙いで必ず出番があるよな
むしろ強ボスまで必須だったのがおかしいくらい

問題は戦闘しかできないのに強敵と戦えない職業だよ

なんでどいつもこいつも1匹2匹ででてくんじゃねーよ
4匹とかボンボンだせよ
せこい延命してんな

>>162
ネクロバルサ「よしわかった」

>>162
ファンキードラゴ「うむ」

>>162
ヒッポキング「斧パーティー募集してくる」

やつざきアニマル「俺たちが4匹そろうと・・・」
やつざきアニマル「4匹だとどうなるんだ？」
やつざきアニマル「八つ裂きにすると断片が7個増える」
やつざきアニマル「つまり4匹で29分割って事だな！」

戦士よりさらに不遇そうなスパスタさん
生まれる前から死にそうなんだけど

>>167
ネタ方向に振り切っている分マシ。
僧侶的にはステ100になれて最高。
旅的に扇曲芸気合い取れて最高。オーラはハッスルの養分にもなるし。
盗的に鞭短剣タイガー取れて最高。
金が有り余っている廃人はゴールドシャワーで最高。
みんなハッピーになれる。

もしも、このバランスを好きに弄っていいと言われたら俺は歓喜で涙するかもしれない
こんなにぶっ壊れてる良好なバランスを弄れるなんてとても楽しそう

>>163-165

多分、60以上にキャップ外れたら、まじ歓喜じゃね？

>>170
他はともかく…
そいつらは外れなくていいからw

戦士専用とか戦士パラ用防具は基礎部分に
なんか専用ＭＯＤいれてやりゃヘタに弄らないで終わりだよね？

>>167
スパスタは、証とったら効果2倍だぞ？
スパスタ4人、証ゴールドシャワーはマイターン３０００ダメ確定
最強ＰＴ確定なのにどこが不遇なんだよｗ
それこそアトラスだか、すごいもの落とす奴を瞬殺して落としたアイテム１００万とかで
うれば元取れるだろｗｗ

しかしこいつ、過去にみかがみの盾とミラーシールド間違えたり
今回スカラとルカニ間違えたりと、やっぱドラクエやってない可能性が高い
こいつがメインDになってからギラが消えたのも、それが原因かもしれん

>>174
人並みにドラクエやってる人に指揮して欲しかったなあ(´･ω･`)

流石に今回は範囲炎ダメージとして賢者でベギラマ復活するでしょｗ

スキルツリーにしてイオ強い魔とかギラ強い魔みたいな特色出せたらよかったのに
後方火力が魔しかいないとかどんだけ地味かつ選択肢無いのかと

魔戦「物理の自己完結後方火力は任せとけ！」

とりあえず、魔戦の性能を見ないとなんとも言えんが、
魔戦の性能がよくとも、戦士、武闘家の不遇が際立つだけだな。

9のときも魔法使いメインでやってたけど、今作も９とほとんど同じことしてる。
>>177みたいな事ができたら面白いのにな

個性が出せてなおかつその個性が受け入れられるゲームなら面白かったのにな
振り直しし放題で悩む余地がほとんどないから個性出せても基本嫌がられるだけ

ほらきた個性バカ
振り直し不可なら、それはただ産廃が一生産廃なままなだけだ
そんなに個性が大事なら、お前被トルで思う存分ゴミ振りして放置しとけ

>>182
その「ゴミ振り」が存在するのが問題なんだろ

>>176
解析だと賢者の攻撃呪文はイオ系とドルマ系しかないよ…糞が

>>182
し放題か不可かどっちかしかないのかよ
頭悪いことを自覚したほうがいいぞ

>>180
そっかなぁ、俺は９でやってた時はもっと魔法使いは自由な戦い方だったんだけど。
今回みたく自分の強化と砲撃だけじゃなかったよ

>>183
なら現状の振り直し砲台の方がマシだろ、バカかお前
え、どの振り方にでも意味があるバランスにしろ?　寝言は寝てから言え、スレタイ見ろ
あの無能共まず首にしてから夢見ろ

>>197
なんだこいつ？現状の枠にとらわれすぎ。
スキルツリー制の話だろ

すげーバカが一人いるな
その癖口が悪くて自覚が無いから自殺したほうがいい

いってることは馬鹿がバランス取ってるのに振りなおしもできないようじゃ救いが無い

ということだろうから筋は通ってるわなｗ

>>190
その筋が分からないバカがいるから困る

いちいち煽らないといられない病気か何かなの？

スキル制の意味が無いのは事実だよね
同じ職業でも色んな振り方があって、活躍する場面が違ったりすれば面白いのに

世界樹の迷宮なんかと比べるとあまりにも完成度が低い

世界樹の迷宮のどこが完成度高いのかと
ドラクエと比べたらって意味だろうがバランスは全然取れてないよ
何故か知らんがバグ多いし

バグはこの際関係ないけど世界樹って言われてるほど名作でもない気がする
２だけやったけど70超えてからの引退→レベル上げが完全作業だし

難易度が高くていいとか言ってる奴いるけどヴァルキリープロファイルＤＳ版の後半のマゾさに比べたら楽なもんだ
ff4DSのボス戦も胸熱だったな

最低でもHPパッシブを全取得した上で特定の職業じゃないとPTに参加出来ないからな
強ボスはまだエンドコンテンツダカラーとか言い逃れ出来なくもないがIDでまたスキルはこれ振るのが当たり前、職はあれでくるのが当然、効率のためにどう動くのかわかってなきゃダメってなったら今度こそどうしようもない暇人と信者以外誰もいなくなる

不評だなｗ
まあ1のメディック強すぎとかおかしい部分もあったけど（DQ10の僧侶のように）

盾が盾として機能する
メイン火力になりうる職業が複数存在する
補助が補助として機能する

これだけでドラクエ10から見たら天国みたいなもの

ドラクエも8のスキルは良くできてたと思うんだけどな

安定の剣
一閃のある槍
全体攻撃が強いブーメラン
序盤はしょぼいが大器晩成の勇気

ゼシカのムチが呪文より強いのもスキルポイントを使ってると考えれば妥当だった

>>197
世界樹に限らずだけど、本来は違う職同時のスキルがコンボして
大ダメージなり状態異常なりを構築するのがPTゲーの醍醐味なんだよな
DQXは覚醒魔と聖なる祈りが癌

>>198
オフゲであることや10と比べるとこちらは強く、相手は弱いから選ぶ余裕あったしな
優劣で見ると正直ブーメランとか微妙ではあったけどじゃあブーメランを選んだからといって10ダメージしかだせなくなるとかないし剣や槍と比較しても10の爪や短剣に対する両手剣ほどの詰んでる感はない

>>198
どっちかというとグリンガムの登場が遅いことが救いだ
いくらスキルポイントが要るにしろ、双竜打ちの習得の速さは擁護できない
あと何で呪文の威力を下げてるのかとか、そういう変な仕様もあるが
まぁ１０と比べたらそれすら適性な方に思えるわけだが

10のみ強ボスの部分だけでバランス語ってるのが笑える。

>>202
覚醒が強ボス以外に不向きとでも思ってんの？
雑魚狩りでも竜おまでも覚醒一強だぞ

>>202
冥王なら戦士でも倒せるだと？
戦士枠に魔法使い入れたほうが楽ってことだろうが！
縛りプレイになってどうすんだよヴァーカ！

>>202
お前今まで何を見てきて言ってるの？ｗｗ

>>204
畜生めー！

>>204
楽しめりゃいいのに楽かどうかが前提なのか
ただの効率厨じゃねえかｗ

つまり戦士はエンドコンテンツに参加するなと。

殴ってもカスみたいなダメージでズッシードもらっても押し返せない回復補助も出来ない殴られたら他職と同じ早さで死ぬ
こんな足でまといで人に迷惑かけながら参加して楽しいわけがない

>>207
どんだけ覚醒が異常な強さなのかわかって……
いや、わかってるからそれを弱体化されるのを避けようと…w

物理の改心の一撃が300前後、
一方、覚醒は１ターン目以降300弱がずっと続く
暴走で400くらい、弱点追加で500w
イオラでも280くらい

ということは物理にも２ターン目以降
１分間技でも通常攻撃でも改心の一撃が続く効果を与えて、
改心の上位技を追加して
400程度与えればちょうどいいかな

こういうことだよなw

楽とかの次元を超えているんだよな

>>174
> しかしこいつ、過去にみかがみの盾とミラーシールド間違えたり
> 今回スカラとルカニ間違えたりと、やっぱドラクエやってない可能性が高い
> こいつがメインDになってからギラが消えたのも、それが原因かもしれん

こんなこと言ってるようなやつだからな。
＞藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、
＞「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
＞このコンセプトは、２０年以上前の「�V転職システム」も、
＞「�Y・�Z転職システム」も、「�\・�]転職システム」でも、一貫して同じです。

２０年以上前のドラクエ３は1988年発売のファミコン版だけ。
当時の３には盗賊なんて職業ないし、呪文以外の特技もなかった。
呪文使える戦士や武闘家も作れたが、絶対やる必要もなかったし転職を繰り返す必要もなかった。

それを1996年にドラクエ6を元に作られた「リメイク3」を基準に語ってるんだから話にならんよｗ

しかもドラクエ10はHPプラスやみのまりプラスが必須の仕様になってるしな。

>>210
なら覚醒魔の弱体化要望でも延々と出し続ければいいんじゃねえの？
〜が強いから〜じゃないとダメだとか、どの職はダメだスキルはダメだって言い続けたら
どんなネトゲでも効率厨と最強厨ばかりになって末期になるだけだろ

>>204の元ネタはこれなｗ

総統閣下はドラゴンクエスト10にお怒りのようです
http://www.youtube.com/watch?v=SRYKNKmaAC0

どの職はダメだスキルはダメだって状況を肯定してるのは覚醒魔大好き人間のほうじゃないですかやだー

>>214
ちょっとあの伍長のチョビ髭引き抜いてくる

>>213
ずっと要望出し続けますw
とても効率とかいうレベルじゃないと思いますw

魔力覚醒の仕様を９の時に戻すだけで大分違うと思う
そして暴走の時代が来る

戦士パラ盗賊で相撲して魔法使いだけで撃破の流れだからなあ
歪んでるよこのゲーム

>>217
頑張ってくれ
俺は効率無視して適当な面子で遊び続ける

>>218
魔方陣からハミ出ないように、重量級の前衛が敵を抑え
それで傷ついた仲間を僧侶が癒す


やりてぇ…

>>221
最初の頃はそんな戦士を楽しんでたんだがな。
押しすぎると離れすぎるから適度に周囲を確認きて。

心理的な問題点として
普段から席のある魔やってると
たまに戦と組んでも遊んでる気になるが
普段から席のない戦やってると
魔とかと組んでも申し訳ないつか凹む気 がなぁ
別に戦も魔も悪くない悪いのは職バランス
ってのは判ってるんだがいたたまれないよ…

序盤は戦士魔法僧侶が鉄板だったからな
ズッシもらって押し返しながら後ろから魔法で倒すってやつ
キークエ2個目辺りからおかしくなった

最初からこうなる運命だろw
魔法使い側は魔法防御なしに暴走、覚醒
物理は敵の守備力→100、200、300、400w、500ww、600www
算数からやり直せよバトルプランナーとやらはw

>>189
これはトマホーク級のブーメランですね

しかも過去作に比べてHPや力も半分とかもうね。

>>221
この前暴走魔がいたから久々に距離見ながらの相撲ができたな
あとは敵の行動止める手段がクモノでなく体当たりなら完璧だったのに

最終的にＨＰのパッシブ付けたレベル９９の戦士はどの程度まで上がるのかね？
９なら戦士のＨＰは最大８７０だったが、１０は５００超えられるだろうか。

本来ならタンクやアタッカーといった職業毎に特化した能力と役割があるはずがDQにはそれがないから根本的にバランスがおかしくなるんだよ
怒りのランダムだけでもヘイト基準にしてやってくれればもうちょっと違うんだろうになあ

>>229
延命の為に無限に新職=パッシブが来るだろうから999まで行くと思ってる
でも先にカンストするのは盗賊だろう

最終的に魔法使いと戦士のＨＰもあんまり変わらないんじゃないかな。
ＨＰ１００あればいい方とかそんなふざけた調整になっていそう。
そして敵の強ボスは一撃で２５０とか食らって事実上ＨＰの差が無くなるとか。

今実際にそうなってるしな

９の時も極まった敵なら
通常攻撃で４５０〜６００くらい喰らって事実上どの職業でも打撃２発で沈むからな
それで毎ターン３回攻撃で強化攻撃も使ってくるから、今思うと無茶過ぎるボスだ

9はメタキンの地図に単騎で篭れば3０分〜１時間程度で99まで上がったから
パッシブ全回収どころか全特技の回収も簡単だったし
それくらいのボスいないとやりがいがなかったんじゃないかな

DQ10は魔法使いがもっと紙装甲低HPにでもなれば他のRPGに近いバランスになるんじゃないかね

修正した不具合

＞魔力かくせい状態でマホトラを使用した際に、対象の最大MP以上のMPを回復できていた

ふざけるな。

覚醒マホトラ自体を修正しろと
せいすい不要とかどんだけ贔屓するんだよ

AIで使ってなかったことからして、魔力覚醒の強さは運営の想定外
しかしそれを認めず自己保身中。

http://koty.sakura.ne.jp/index.php?%BB%FE%A4%C8%B1%CA%B1%F3%A1%C1%A5%C8%A5%AD%A5%C8%A5%EF%A1%C1

いっそ開き直ってこれぐらいの魔法ゲーにしようぜw
これなら誰も戦士がどうとかいう意見なんて出てこないよ

トキトワオンライン

順当に考えれば、攻防のバランスをこんな感じに配置せざるを得なくて
自ずと役割が決まってきそうなもんなんだし、防具群に特性付けて
立ち位置も明確にすると思うんだが

↑防
　戦パ
　盗僧赤SS
　旅武レ賢
　魔バ
↓攻

何でこう、ゴチャゴチャなんかねえ

>>241
盗賊のコンセプトからして
力が強く重い装備をつけられて回復補助が出来るお宝のエキスパート
だからな。初めからバグってる。

四人PTという都合上、一人のキャラが他のMMOよりやれることが多くなるのは仕方ない
けどそこでなんでやれることが少ない職がやれることでまで他職と変わらなかったりむしろ追い抜かれてたりするのか
戦士や武闘家の肉弾戦用ステータスの高さ等の利点は奪ってそのくせ弱点だけは据え置きだろ？バカなんじゃないのか？
盗賊を除く前衛職は今のフルパッシブくらいのステータスが55で素であっても全然バランス壊れない
それくらいおかしな冷遇を受けてる

>>241
つか一つの職の方向性がそれしかないってのがおかしいんよ
スキルポイント制のふりしたレベル取得制だからな

魔法使いの呪文はレベルで覚えるけど、戦士の特技はスキルでポイント振るしかないってのもオカシイ

>>243
確かにいくらステータスが高かったところで
ぬすむや各種魔法が使えないという点は絶対に越えられないもんな
昔のドラクエはそれでバランスが取れていたのに…

逆転の発想でぬすむの<専>を解除…盗も死ぬだけだな

戦士武闘家は酷過ぎるが、パラディンもスカラしかないんだよな
ドラクエ9は僧侶にスクルトが無くてパラディンや賢者を入れる必要があったのに

どこまで僧侶優遇すれば気が済むんだろう

DQ3リメイクやってるんだがバランスのよさに涙が出てくる
それに武闘家が会心連発するからめっちゃきもちいいわｗ

>>246
僧魔＜盗むもくれるんですか？やったー！

>>246
盗むが汎用になっても、レアハンターと証あるし
打撃力も防御力も戦や武とほとんど差がないしな
ピオリム、クモノ、スリダガ、スパークなんかも使えるわけで・・・

>>248
リメ３がバランス良いだと……？

3は一応どのジョブでもゾーマ神龍参戦できるからなｗ

女専用装備と複数攻撃武器に目をつぶれば
わりとバランスよかったと思う

転職盗賊は確かに優遇だったが
それ以外は話にならないってレベルでもなかったしな

>>252
参加したってやることメラゾーマだろ。
特にしんりゅう戦。

スキルポイントで呪文を覚えられるようになるべき
特にスカラとかバイシオンとかね

この際職とスキルを完全に分離してしまうのも有りかもなぁ
魔で短剣上げれるんだし戦士で魔法上げてとかでもいいじゃない、勿論呪文は火炎系スキルとか氷結系スキルで覚えていく感じで
色々制限取っ払ってカオスにした方がバランス取れるかもよ

ＤＱＭＪみたいにスキルを１００から２００まで拡張させればいい。
そうすればスキルも多彩になるし、呪文を入れる余地も出てくる。
あと職業スキル欄も２つくらいあったほうがいい。
当然入手スキルポイントも今の２．５倍くらい増やすべき。

それってますます戦士武闘家と他職との格差が広がりそうだぞ
とにかくステータス差と装備差がほとんどない現状で魔法が一切ないのは致命的
壊れスキルが1つくらいないと何もできないに等しい

>>240
物理で300ダメージでも魔法で1万出るトキトワ
物理で3ダメージでも魔法で300出るDQ10
つまり二人は兄弟だったんだよ！

>>259
糞ゲー度で言えばコッチも負けてないしな
まさに兄弟だな

トキトワは色んな意味で無いわ
アンチじゃないんだからさすがにＤＱと同列に並べてほしくない

今回のアップデートで戦士や武闘家メインの人への補填はあるのだろうか
少なくとも貯金に差が開きすぎｗ

ニコ生の話題いい加減ウザイんだが
皆フレンドやチームの人達と一緒にいかないの？

バランス良好なのになんで敵の防御力下げてＨＰ増やすのか意味不明

メッサーラ魔力覚醒、メラゾーマ使ってくるし、
やたら固いし、はごろも覚醒オンラインが強化されてるｗｗｗ
これはつまり蛆澤の挑戦状だな

>>265
もともとバランスは覚醒魔しか取れてないだろｗ

こいつの発言に軽い殺意が沸いてきた
こんだけ単独物理職ばっかり増やしてどこが良好なんだよ

魔法だってバランス取れてるというよりは
バランスが無いから取れているように錯覚されているわけで

このゲームの魔法は名前を変えた「たたかう」であり
魔法使いはチート戦士に過ぎないのだよなあ

これでも
「高LVモンスターの防御下げた」
はずなんだよな
バカじゃねえの藤澤

根本的に職業バランス悪いよな

俺はSFCの�Vで盗賊加えたころからおかしいと思ってるから

戦士の不遇はその頃から始まってたな

流石に今回のVUは想像以上だったんだが
魔法戦士は勿論の事虫の息だった物理に追い討ちを掛ける執拗さ
バグ報告もネタかと思ってたらガチだったし
ネタや冗談抜きにトキトワを笑えないレベルになってきてやべぇな

魔戦のフォースが自分しかかけられないなんて誰か思ったよｗｗｗ
この仕打ちは酷すぎるｗｗｗ

やっぱりな、という感想
結局、物理はクソのまま

藤澤「魔法戦士？魔法使いの養分に決まってるだろボケ」

これが・・・神のバランスなのか・・・

>>273
バグって？
魔法の迷宮でボスが消えるやつ？

もしかしてver.1.0時代が一番バランス取れてたの？

駄作レベルではあったね
今はもう作とつけてはいけない、未完成品
暫定的に数字つけたに過ぎない
金を取って出すのがこれとか信じられない

>>279
タナトス会心など一部ではあるが
物理職に活躍の場が間違いなくあった
今は魔僧以外全部地雷職

もう年末年始返上で
１からバランス考え直せ無能

つーかバランス調整は堀井に任せろよ
戦士とかで打撃で戦うのが好きな人間らしいから丁度良くなるはず
細かいシステム付けずにステを弄って調整してくれるに違いない

覚醒魔「よう雑魚戦士ども、一時はどうなることかと思ったが、やっぱりバトルプランナーは俺たち覚醒魔の味方だったなぁ
　　　　今回は危なかったぜぇほんとにぃｗ　だがVER.1.2bも覚醒魔オンラインでよろしくなぁｗｗｗｗｗ」　

邪気眼よろしく喰らえオレの不思議な力！は最強だな
物理なんか最初からなかった

なんで武器の属性弱体すんの？
魔との差が余計に広がったじゃねーかｗ

リューイーソー狩りがお気に召さなかったようです
両手剣のぶんまわしといい、レベリングに使える要素は劣化させてくね・・・

http://live.nicovideo.jp/watch/lv119347878?ref=top&amp;zroute=index
21時からひろゆきが吉Pと新生FF14を生実況

>>282
スキル関係は大改革して、全員ポイント戻して振りなおしでいいわな
なんというか10年後全部の職と秘伝書、最上級装備でなれる全員勇者でベストバランスになるとか
そんなプランなんじゃないのかと勘繰るわこれ

武器に限らず弱点属性の倍率が落ちた

そんなこと一言も言ってなかったじゃねえかｗｗｗ

アイテムコードでふくびきけん、今日は4枚全員もらえるんだからね！

→じゃんぷでうんだめし 1枚

→ねんまつのうんだめし　3枚

みんなくじがんばれ！

【属性武器実証結果】

ふぶきの斧で氷弱点のまだらいちょう行ってきた。
レベル55　攻撃力290　戦士の証装備。

VU前　ふぶき通常攻撃まだらいちょうにダメージ150
VU後　ふぶき通常攻撃まだらいちょうに140ダメージ（マイナス10ダメージ)

VU前　ふぶきたいぼく斬　まだらいちょうにダメージ110
VU後　ふぶきたいぼく斬　まだらいちょうにダメージ185(＋75ダメージ）

戦士の証はＶＵ前は特技では未実装。

VU前たいぼく斬140ダメージ証効果はなし
VU後たいぼく斬180ダメージ×2回で260ダメージ（＋120ダメージ）

魔神ぎりも2回出た
ＶＵ前　魔神ぎり290ダメージ
ＶＵ後　魔神ぎり340ダメージ×2回680ダメージ（＋390ダメージ）

戦士の証の2回目の攻撃はめちゃくちゃでるのが早かった。
　

もう魔無双でも良いから
特技の消費MP下げるか物理職の最大MP上げてくれ
それくらい簡単だろ運営マジたのむよ・・・

>>292
VU前たいぼく斬140ダメージ証効果はなし
VU後たいぼく斬180ダメージ×2回で360ダメージ（＋220ダメージ）

だった。

MP使わないで攻撃するんじゃねえってことだよな。

なら戦武のMP増やしてくれよ

>>292みてると
魔神は属性のらずに武器の種族特攻のみっぽいな

まだ家帰れなくて触ってないが書き込みを見るに今回もしっかり物理だけがより弱くなるよう修正したようだな
バランスが良好の割には弱点倍率弄るとか結構な変更じゃないですかねぇ？

>>298
いや喜ぶんだ。属性武器があればダメージは大幅アップだぜ
たまには藤澤Ｄもまともなパッチ当てるんだなあ。

嘘付けｗいや、笑えないが

ふじさわさんはボンクラ部下をかばう為にあえて憎まれ役を買っとるんや

>>298
属性効果ダウン&スキル適応の結果
属性+通常攻撃:弱体
属性+スキル　:強化
つまりどういう事かつーと
盗タイガー無双が加速する！

弱点属性の武器で特技使った場合は強化だけど、
弱点属性突いたときの倍率自体は下がってるからねえ

現状爪に属性武器ないから、
実際には属性タイガーツエーは出来なかったり
種族特攻(魔獣の爪とか)は乗るから、
十分強いけどw

むしろ、属性棍キラジャグが怖い

>>304
炎の爪、氷の爪とかなかったっけ？

道具として使うと（ｒｙ

なのでウンコです

>>306
なるほど

>>304
前衛職は残らず火力強化
属性＋特技でダメージ70〜100ＵＰ

属性武器がない職はＶＵは影響なかった。

ただしMP消費前提なので継戦能力は低下

敵で武器を使い分ける時代か。
金がいくらあっても足らん罠。

正直さ、属性効果低下なし&フォース他人がけ可、あとそのまま
で良かった気がするんだがなぁ
そうすりゃ通常攻撃も弱くならず、特技で更にUP
属性武器以外の武器はフォース用として生き残れるし
魔法戦士もあんな葬式状態にならんかったろ？

属性武器使い＆魔法使いは属性面で弱体化
がしかし物理とくぎに属性が乗る事によって結果的にver1.1時代よりパワーアップ
物理と魔法の差は縮まったかと思われる

>>312
覚醒してメラミ撃ってるだけなのに属性もクソねーだろ

属性武器以外存在価値ありませんと言ってるようなものだよね

ありんこが太平洋を泳ぎきる幅が大西洋の幅くらいには縮まったかもな（）

>>311
スキル100でフォース全体化でも良かったよね
なんかもう色々な破綻が魔法戦士という職に一斉に降りかかったような感じ

>>314
そういう事だよな
今後の武器追加は
無属性＝ゴミ確定
生産的にもバカ過ぎるわ

フォースを他人にかけられないのは何でだろうなあ
タイガーとかの高倍率スキルがぶっ壊れ火力だすからか？
覚醒魔がそれ以上のぶっ壊れ火力を超有利な遠距離からMPリスク無意味でぶっ放してるのにか・・・

>>316
VU前は属性適応、魔法戦士にあんなに期待してたのにな…

今回のアプデでこのスレは間違いなく伸びる。
次スレからはバトルバランス総合スレとかに名称変更した方がいいかもな。

下方修正は嫌いだから上方修正を望む。
でも、上方修正が難しいのなら、
はやく魔防か魔耐を導入しろと。
（ぶっちゃけ、誰も救われないけど）

初めはパトルプランナースレがあったんだけどな。
次第にこことか本スレとか引退スレとかに分散していったからなｗ

次に公の場に出てきた時はどんな言い訳してくれるのかねぇ

どんなもなにも「現在のバトルバランスは全体的に良好」だろ
俺の全財産である50万ゴールド賭けてもいいｗ
ダテに堀井にまで言い返したタマじゃねーだろこいつ

ユーザーが何を求めてるのか、どんなものを面白いと思うのか
そういうのを簡単にリサーチできる環境が整ってるのに、頑なにスルー

ひとりよがりの「良好なバランス」を押し売りしているにすぎない

>>318
よくわからんけど、属性が1.5倍から1.3倍？
に変わったのか？
それなら覚醒魔400ダメージ出してたところが280まで落ちてるじゃん。

嘘か本当か真相は知らないが

逆ギレしてるだけだったりして

うまく調整してきやがったなこのイケメン

>>326
弱点かどうかで違うな
弱点無しで200、覚醒で400だった場合は変わらない
弱点突いて200、覚醒で400だった場合は
260*2/1.5＝520/1.5＝1040/3＝346〜347

>>323
「魔法戦士は使えると思います」

>>326
３４５ぐらいじゃないの？
（400て弱点付いた不気味x2覚醒ぐらいだよね）

あと、今回のVUで杖の魔力+30x2と上級練金で攻魔+15が付くようになったから
トータルだとトントンか微弱ぐらいじゃないか。

あ、あくまで弱点時であって、
通常時はVU分だけそのまま強くなってる＜覚醒魔

魔戦はSPを杖に奪って、服は何かの見た目に転化
完全に養分だな

「よーし初のインスだ！わくわくするｗ」

「よし盗賊でいいな、マッチングスタート！」

魔使　よろしくです
魔使　よろしくおねがいします♪
魔使　よろしく！
盗賊

>>333
力+10とMP+10もあるじゃないか！

フォースは証をとったら仲間にもできるとｋじゃね知らんけど

>>336
http://hiroba.dqx.jp/sc/game/item/73914a3cf702e6b2976062928b67057b25d50107/

>>336
まほうせんしの証

攻撃すると
時々ＭＰ回復する
魔法戦士のメダル

必殺技で一定時間内はフォースの効果が全員に掛かるとか？
まぁどのみちゴミだが

フォース+弱点+バイキルト+タイガークローは6倍近くにまで達するから、闘魂がきたあかつきにはヤバイと思ってたけど
それならタイガー弱体化すればいいじゃん
下方修正しないとか見かけはかっこいいこと言ってるけど
歪になってきたら素直に認めて下方修正しろ

強いらしいレンジャーＰＴでネクロとかとかメッサーラ狩って見せてくださいよ

>>341
すでに強天魔倒し終わってるからそっち系の煽りは止めとけｗ
ただパッシブ取ってない半端レンは本当に使えないのは事実だわな
それでも自動でマヌーサ・ホイミ・ザオ覚えるだけ戦士よりマシなんだが

アイテムてんこ盛りだったら誰でもやれるだろう。
それはキャラの強さとは関係ないよ。

>>340
覚醒魔がそれくらいの火力、しかも自力だけで、しかも安全な遠距離から・・・が放置されてるのにねえ。
むしろツメ以外の武器攻撃スキルの倍率も上げろといいたいわ

倒すだけならそりゃ楽勝に決まってるじゃんな
このゲーム回復アイテムの所持制限があってないようなもんだし死んでもすぐに生き返せる
蘇生呪文持ちもたくさんいるからほんのごく僅かでもダメージ通ればそのうち倒せる

>>279
> もしかしてver.1.0時代が一番バランス取れてたの？

ベータの時にレベル２０キャップで転職クエでゴーレム倒しに行くまでが１番バランス取れてた。

メッサーラとか完全に羽衣オンラインじゃねーか

>>346
ベータ楽しかったよなぁ
やっぱモザイクといっしょで全部見せたらあかんのやな
伏せられてるから期待する

魔戦の上がっていない状態でこの有様
魔戦上げて杖に100振ったらどうなってしまうんだ…

魔力かくせい削除はよ

削除せんでええ、というか別に魔法使いは弱体化必要ない。
強化すべきなのは他の職業だ。
戦士はレベル５０時点でＨＰを１００、力６０、身の守りを８０アップ。
それに加えて片手剣の倍率を上方修正、ギガスラの威力を見直し。重さの影響を増やす。
武闘家はレベル５０時点でＨＰを５０、力を５０、素早さを１００アップ。
レベル上昇でついでにLv×0.2=会心率(%)上昇、通常、特技ともにプラス。
盗賊はレベル５０時点でＨＰ、身の守り、力を２５ずつ上昇。器用さ＋５０
爪スキルのタイガークローの威力を今の0.9倍程度に弱体、探索スキルに器用さを影響を多大に与えるように
旅芸人はレベル５０時点でＨＰと身の守りを１５ずつ上昇、攻撃魔力と回復魔力を１０上昇
ＭＰを今の１．３倍程度に増やす。
僧侶と魔法使いは今のままでＯＫ。
パラディンはレベル時点でＨＰを１２０程上昇、身の守りを７０ほど上げて、力を３０ほど上昇
他、スクルト、マホバリア、マジックバリア、メガザルを追加。ついでにやりの倍率を上方修正。
レンジャーは戦闘力を上の盗賊程度に強化し、器用さを１００上昇。
ＭＰを今の１．２倍に引き上げ弓と斧の倍率を上方修正。
魔法戦士はＨＰ、力、身の守りを４０ほど上昇、ＭＰを今の１．１倍に。
フォースを基本状態で自分中心に２Ｍに拡大、証でフォースが味方全体に付与。
他、呪文をラリホー、ラリホーマ、メダパニ、メダパニーマ、ルカニ、ルカナン、ボミオスを追加。
デバフなど補助呪文は攻撃魔力に影響。
ついでに弱点属性の影響値を小弱点1.1→1.3倍、大弱点を1.3→1.5倍に追加。
スパスタはもっと無茶な能力にしていい。

弱体なんか必要ないだろ
（専）の特技は全部レベル上がったら覚えれるようにしてもらえばだいぶましになるんだから

>>351
それだけやってくれるならちょうどいいかもね
これくらいやってバランスがとれるくらいなのが……w

一見無茶な要求してるように見えるけど
覚醒魔の強さや、終盤の雑魚キャラの守備力を考えると
妥当なんだよね
それでも攻撃力は覚醒魔が大分強い

おかしなゲームだよねw

MP消費３のヒャドで３００ダメージでるどらくえ

>>354
レベル９９の魔法使いが魔力覚醒してマジックアロー２発撃ちこんで
氷属性２倍弱点のようがんピローにヒャド使ってようやくそのダメージだよ、９ではね。

>>354
残念だったな攻撃魔力どれだけあげても、ヒャドは最大100くらいしかダメージでない、

大魔王●ーン：今のはメラゾーマではない！メラだ！は出来ないということだ＞＜

魔法使いの経験あんまりないから
１０の魔法使いがどれくらい最大で火力出るのか知らないんだよね。
人と一緒にプレイするの苦手なヒッキ―だからソロだし。
実際魔法使い経験者に聞きたいけど、どれくらいダメージ出るんだ？

>>356
米良でも150とか出るのに？

魔力覚醒すればそれくらいは出るはず。
しっかしぴったり倍とか１０のは頭おかしいな。

>>351
これくらいやればだいぶバランスが良いように思う。
無能蛆沢は参考にしろよ。

両手剣と斧もいじらなきゃダメだろ。渾身１．５倍、蒼天１．３倍というクソ倍率だぞ。
錬金効果での攻撃力UPの数値が、爪でも斧でも変わらんというのもありえないわ。

それとモンスターの修正もな。DQ9のラスボス並みの攻撃力とそれより高い防御力で
守備力無視の痛恨連発してくる高LVモンスターとかアホすぎだわ

９でいう宝の地図高レベルモンスターがわんさか出るような状態だからね。
これ以降どうなるのか不安なくらい。

>>356
覚醒、弱点、ぶきみで出るよw
弱点あるやつがほとんどだから250以上は覚醒だけで余裕w

>>361
渾身切りは２倍でいいね
タナトスハントが毒入りで２、５倍だからちょうどいい
ＭＰは６でもいいかな
固い相手には最強
脆い相手にはタイガーで
蒼天はまあ妥当じゃない？
ＭＰ３で１、３倍ならまだ使えるかな
麻痺もあるし
俺は魔人切りを強化してほしいよ
メタルスライム系には従来通り５０％固定で
他の敵には器用さに応じて100につき５％命中率アップとか(器用さ１につき0，05％アップ)
個人的には安定感なさと破壊力みたいのが斧には合うと思う

倍率だけで調整するのが無理な気もする。
渾身切りは敵守備力を2割無視して2倍ダメとか
そういう計算にしてもいいのでは？

物理の強化は必須として、やっぱり覚醒の仕様変更も必要だと思うな
現状あまりにノーリスクハイリターンすぎて、まさに藤沢の言う「これさえやっていればいい」になってる
強ボスから格下のマリン狩りまで覚醒てOKってやっぱりおかしいよ。魔法使いにとっては1ターン消費とMP8はどちらもすぐに元が取れるので、リスクとして成立してない

で、俺は、覚醒は魔力2倍で呪文毎のダメージキャップはそのまま適用というのを推してる
これだと少なくとも、メラミヒャダルコはキャップに引っかかって今ほどの超強化にはならない（それでも十分強いが）し、それ以上の火力を出すならMP負荷の大きいマヒャド以上の呪文が必要になる

僧侶の祈りも同じでいいかなと思うんだけど、こちらはそもそも祈りで1ターン消費するのがリスクになってるし、まだベホイム以上の呪文を覚えてないのでどうだろうかなとも思う

いくら妄想しようが声は届かないからな
無能なだけじゃなくここまで特定職への依怙贔屓を露骨にされたらもう絶望するしかない
1.1までは偶然やただアホなだけというのを信じたかったが魔法戦士の性能とスキル見たらもう開発内部に魔法と盗賊を個人的な感情で最強にしたがっているやつがいるとしか思えない

>>366
キャップ適用はいいね。
今の仕様だとMP消費でかい呪文に使い道ないからね。

今回の魔法戦士には本当にブチ切れだよ
攻撃呪文無いのに両手杖装備、武道家ですらレベル30くらいでようやく取得できる力＋10パッシブがあんな低い位置に。
魔戦は養分ですか、そうですか。養分養分言われたパラより酷くないか？これ
フォースは自分にしかかけられない。既存装備はほとんどきれない。新装備買えやｺﾞﾙｧという開発の声が聞こえてくるようですよ
魔戦は本気でメイン職として考えてたから本当に本当に失望した
魔戦で片手剣ふるために旅芸人のレベル上げまで頑張ったってのに

>>365
渾身切りに２倍＋１０％が改心ってのは？
スキル、錬金、器用さの分はさらに上乗せ可能
極めれば４回に１回は改心とか
守備力無視か…
それでもいいんだけど、このアホ運営にはバランス取り出来ないかも…ww
魔法防御か呪文耐性つければいいだけのことを
出来ないんだからw

武のタイガーとの兼ね合いだね
盗のタイガーは渾身より下にくるように力を修正 (戦、武の力アップ)

1.1時点のあの有様見た上で本気で何の問題もないと考えてて
さらに魔法使いの育成限界点を強化＆物理強化要素は実装前に締め付けって
無能通り越してもはや狂気すら感じるんだが大丈夫なのかこの人？

ドラクエ９　主なスタッフ

シナリオ＆ゲームデザイン: 堀井雄二
音楽: すぎやまこういち
キャラクターデザイン: 鳥山明
サブキャラクターデザイン：中津英一郎
モンスターデザイン：松本敏章
プロデューサー: 市村龍太郎（スクウェア・エニックス）
ディレクター: 日野晃博（レベルファイブ）、藤澤仁（スクウェア・エニックス）
開発ディレクター: 本村健（レベルファイブ）
テクニカルディレクター: 赤坂泰洋（レベルファイブ）
プログラムディレクター: 小林敬幸（レベルファイブ）

今からでも遅くはない�]もレベルファイブに外注しよう・・・
というか9と真逆のバランスなのは藤澤がレベルファイブのスタッフにコンプレックスでもあるのかね？

開発内部に一部職贔屓してる人がいるとしか思えないよもうｗｗｗｗ
一部の魔法使いさんはよく「魔法が弱くなったら困る！居場所なくなる！こっちの立場考えろ」とよく権利を主張するが
現在進行形で居場所がない戦武についてはどう思ってるのか、是非声を聞きたいものだｗ

弱点属性倍率低下でにちりんサポが氷結使いまくるようになって滞在力がかなり下がった
ほんとソロと狩り場潰しには余念がないな

９打撃優勢⇔１０魔法優勢
９クリア前は緩いバランス⇔１０打撃職殺すくらいインフレした敵
９戦士やパラディンは防御の要⇔どの職業使っても同じように死ぬ
９魔力覚醒は強くなり過ぎると効果が薄くなる⇔１０魔力覚醒は強くなるほどぶっ壊れる
９武器スキルは全職業使用可能⇔１０武器スキルは特定職に制限
９職業スキルに制限一切なし⇔１０職業スキルは事細かに制限
９能力値は上位１位と２位の職業で大きく差がある⇔最下位と最上位でも大して差が無い
９フォースは最重要スキル⇔１０フォースは産廃
９剣スキルは最強⇔片手剣（）

なるほど、所々真逆だな

どの職使っても同じように死ぬ　という点だけは9も裏ボスの化け物連中相手なら同じだったと思うｗｗ
それでも職ごとの守備力に差はあったが・・・

こう並べてみると、9にコンプレックスあるんじゃないか？ってくらい真逆のバランスだなぁ・・・
いや9どころかドラクエにコンプレックスあるのか疑うレベルか
なにせ剣がこの有様だもんな

HPや力は大差ないけどパラのきようさとか武闘家のMPはやばいことになってるんだよね
職差を強調しないなんて嘘だよ
前衛を弱くしたいだけ

ドラゴン全然出てこないしな
ネルの3形態目はせめてドラゴン型にすべきだった、なんでゴリラなのさ本当にセンスねぇ

>>370
硬い敵にも両手武器なら通じるようなイメージで考えてたので
3回攻撃した時に20、250、20みたいになるより
80、80、80みたいになったほうが精神衛生的にいいかなあ、と。
何にしても現状ではタイガーとウィングを持つ爪に対して
いまいち弱い感があるね。

武闘家が他の劣化になっているのも何とかして欲しい所。
8月に武闘家で始めたリアフレが盗賊から帰ってこない。

>>378竜族のために取ってあるのでは。いつものシリーズなら居る筈のグレイトドラゴンとかスカイドラゴンとか居ないし

ちなみに、９で最大と最低どれくらい能力差があるかと言うと
レベル９９比較　パッシブスキル未取得状態
ＨＰ　パラ６００　魔法３９０
ＭＰ　賢者５００　武３８
力　バト５００　魔法９６
素早さ　武５００　パラ７３
身の守り　戦士４００　魔法１６２
器用さ　レン５００　パラ９
魅力　スパ３００　盗賊５８
回復魔力　僧侶４００　盗賊８１
攻撃魔力　魔法４００　スパ７７

蛆澤の脳内では
特技に属性乗ったら強すぎるから倍率変えよう！
物理が強くなるから魔戦に杖つけとこう！バランスは良好＾＾
ぐらいにしか思ってなさそうだな

毎回毎回馬鹿なことをするのはなぜなのか。
これについては考える必要がある。

>>369
ステに対してバイキルトの１、７倍
フォースで弱点をつけるのがどこまで有効かにもよるか
一番は物理がどうなるかによるかな…

バイキルトは凄い武器だと思うけど、
守備力が普通なら覚醒の単体攻撃より
バイキルト＋フォース＋弱点＋技で上回らないと
手間もこっちがかかってるしね

技を何にするか…
属性が乗る技て
はやぶさと、さみだれうちくらいしかまともなのがないなw

……w

期待しなかったが少しはバランス調整してくるかと思ってた。
まさか魔法使いオンライン化がここまで顕著になるとは。
どうなってんだ、ここの運営は。

>>385
プライドの高い藤沢が逆ギレして意地でも魔法使い弱体化しない方向で考えてると邪推してみる

結晶システムのお陰で一線級の武器が使いにくくなったわ
武器は速攻結晶取れるから安い武器メインになって結果的に物理火力大幅ダウンという

>>386
女バトルプランナーともタッグを組んで頑固になってそう
首になってから後悔すればいいよ

魔戦キッズ煽るだけで次のアプデまで時間つぶせそうだわ

魔法の弱体化は必要ないよ。
物理をもっと強くすべき。武闘家はアリーナくらいの会心率で良い。

>>390
そうそう、そういう今までのドラクエであったような調整で十分直せる。
今のドラクエのバランスは従来のドラクエを全否定するような作りになってる。

>>390
アリーナの会心率は、FC版でLV９９になると３８．７％になるそうだｗ

統合失調症の状態を例えるなら、あなたはいま地球が丸いと思っている。
ある日友人が、地球は四角いと言うと、あなたはそれを笑って否定するでしょう。
ところが、両親、兄弟、果てはテレビや雑誌までが地球を四角いといい始めると、
あなたはそんなはずはない、地球は丸いのは当たり前であって、
これこれこういう理由があるとか、証拠があるとか、説明するでしょう。
この、丸と四角を入れ替えた状態が統合失調症です。

つまり藤澤は…。

パトルブランナーｗ

藤澤も女バトルプランナーも業界で干されるから大丈夫

属性＋とくぎで今までより強化＆モンスターの守備力低下＆HP増加で
物理は明らかに強くなってて
魔法は属性ダメージ低下＆モンスターのHP増加で明らかに弱くなったのに
まだ文句があるとかどんだけワガママなんだよ

魔法使い様がいらっしゃいました

守備力低下なんか空気
属性倍率低下でもろに被害を被るのはむしろ前衛
そもそもフォースがオワコンだったので弱点つけるケースなんざ稀

いくらバランスの微調整をしても
物理職が両手杖と魔法が両立できるようになった魔に勝てるビジョンが見えない

ここまで徹底的に格差つけてくると、
運営不信通り越して正直ちょっと怖い

>>399
微調整しかしないから勝てないんだと思う。
前衛強化しました＾＾とか言われても、何でか魔法系の方が恩恵大きかったり。

50が100になって二倍だぞ
まぁ500は600になったけどな

こんな感じ

>>396
不満としてはこんなもんだろう
属性倍率低下で通常攻撃弱体
フォースが自己対象のみで魔戦死産
属性の無い武器は今後産廃確定

まぁ、属性倍率戻す+フォースの他人がけ可にすれば
武器も魔法も生産も全部にとって得になるから
賛同してくれると助かる

>>399
杖魔法100振るとHP+20が取れないわけだが？
魔法使いだけのために全職で有用なHP+20を捨てるなら
それなりのアドバンテージはあって当然じゃね？

冗談抜きでトキトワオンラインになりそうだw
守備力低下と思ったらメッサーラ相手に斧で80ちょい
覚醒魔なら300w
しかもなにを思ったか敵の攻撃力上げて前衛後衛の関係なしに拍車をかけるとかw

阿呆の使いがあらわれたなw
ゲームしてないのバレてるからさっさと巣に帰ったほうがいいぞw

「魔力かくせい」をごり押しした運営のせいで一体何億の損害が出たんだろう？
これがなければこんな酷い状況にはならなかったのに

女バトルプランナーと藤澤は覚悟しといた方がいいよ

杖取るって事は魔メインを決めたって事だろう
今回魔戦はその辺の差別化するって意味では有りだったかね

魔は杖とって頭をHPに変えてしまえば無駄ないよね
まぁ+15位が現実的としてMP+30とHP+5を犠牲にMP+70+攻魔+60+戦闘後中回復+魔方陣て感じか？

>>404
正直、HP20くらいなら頭装備にHP錬金でどうにかなるからなぁ
フォースの死にっぷりもあって
フォース22orフォース無でよくね？
ってのが魔戦スレでの扱い

頭錬金：ＨＰ+21orＭＰ+45で
杖orフォース：ＭＰ100orＨＰ20

>>396
いいや違うな。正確には「物理も魔法も弱くなった」だ
物理は見た目上のダメージは増えたかもしれないがな

唯一強化されたのは「弱点特性武器かつ種族特攻技をぶつける」場合のみ
フォースが自分にしか適用されないのは、この強化仕様による物理無双をさせない為だろうな

別に下方修正はどうでもいいよ

一番の問題は下方修正したにも関わらず告知も報告もなかったことだ

>>412
明示せずに下方修正するのがどっかのFFみたいだよね。

>>404
HP＋２０なぞ頭錬金でどうとでもなるよ

どこいっても羽衣ばっかりで気分悪いわ

>>413
FF11の悪い所だけ取り込んで
DQ10の問題点は改善しないから
益々、糞運営のレベルアップだ

水の羽衣の耐性があまりにも優秀すぎ、他の装備がクソすぎるからな

強ボスまさかの強化ワロタｗｗｗｗｗｗ
こんだけでかい修正しといて何がバトルバランス良好だよｗｗｗｗ
ＶＵ前は物理強化の恩恵で色んなＰＴで強ボス倒せるようになるから、オーブ値段更に下がりそう・・・
と糞みたいな値段にまで落ちたが、これまた値段上がるんじゃないの？

>>417
水の羽衣なんて従来なら終盤の装備で
それでも火系を1/3or固定値で30カットとかなのに
今の段階で60%とか設定した奴、頭おかしい
25%〜30%でも十分だろ

>>418
VU前にLV55HP276の魔で強バサから通常攻撃で最大268ダメを食らっていた
VU後にLV60HP304になった俺は意気揚々と強バサにいどんだら
通常攻撃で312ダメを食らって即死した
ライト層が強ボスに乗り込むどころじゃなく
今まで強ボスを楽勝で連戦してた層が脱落していくレベル

>>420
オーブが一日一個限定になったり、強ボスが更に強化くらったあたり
強ボスがこんなに大量虐殺くらってオーブ氾濫するとは思ってなかったんだろうな、この運営
ホント馬鹿だよ

錬金効果なんかもデタラメそのものだからな
同じ中級成功三回でも体上防具につく効果が良いものは呪文ダメージを15%も軽減に対してクソ錬金は物理ダメージを3()減らすと信じられない格差
特技の倍率とか敵ステータスとかとにかく数字の部分が壊滅的な酷さ

ガッチガチに計算しつくされたのもどうかと思うけど
今までのドラクエって計算しつくされた上での絶妙なバランスだったんだよな
だからソロプレイやら低レベルクリアなんかができた

>>422
羽衣あればメラゾーマがメラゾーマ(笑)になるしな。あのダメカット率は頭狂ってるだろとしか思えない。
バーン様の今のメラゾーマではないメラだが逆になる
対して物理は攻撃面も防御面もゴミ。何なの？

>>420

そしてルカニやヘナトス相変わらずほとんどきかない意味不明な仕様
やいばくだき()でも使えというのかw

スキルの取得Pに冠しては天才が調整したとしか思えないわ
理想の構成に毎VU毎に1〜2Pだけ足りないような絶妙な嫌がらせ加減とかまさに天才
Lv38で79Pで39で+0、40で+4して83とか本当嫌がらせに命かけてるとしか思えない

>>425
ザキとかも何とかしてほしいところだ
解析どおりなら次の呪文ザラキ()だよ

今回ぶきみも入りにくくなったよ。強ボスは楽になるどころか、更に強くなりやがりました
しかも一日一回。オーブは確定じゃない。これ、廃人も愛想尽かすレベルじゃないか？
一日一回、でるかどうかもわからないオーブの為にあんな遠い所行く気になれない

ルカニって10%ダウンだったか
どんだけデバフを糞にすりゃ気が済むんだ
暴走陣弱体するし、まったく入らない上に入っても雀の涙じゃあメラミ砲になるわな

後衛のドヤ顔がうざいわ
たった1万で振り直しできるクソゲなのに
自分は特別だと思ってんのか？
サーチで自分だけリスク負わないで誰かが死んだら
やっと動くスナ思い出したわ

これで良好かｗわらっちゃうねｗ

MHでいうなら「脳筋前衛はアルバトリオンに通常弾で挑んでね＾＾
あ、俺ら(魔法)は拡散＋睡眠爆弾するんでｗ」

ってかんじ
そりゃみんなメラミ砲になるよ。当然の流れだ

むしろナバル亜種に近接が上位装備で緊急突破しようとしてる横でG級最終強化ヘビィで通常弾3撃ちまくってる感じ

頭はHP練金があるとか言ってる奴は馬鹿だろ
HP+20取った奴でもHP21orMP45を使えるんだから
埋め合わせにはならねーっての

>>410
頭練金：HP21orMP45(全職)
杖orフォース：MP100(魔のみ)orHP20(全職)

こうだろ？
杖取った奴が別職やる時は後者の恩恵をどちらも受けられないんだから
別職を捨てた魔法使いが強いのは当然じゃね？

良好だったバランスがさらに良好になりましたね
しね無能

別職捨てた魔法使いが強いのは当然？
他職は別職捨ててもゴミですが・・・

魔を捨てた別職は微妙なパッシブ貰っただけだったね
武盗の爪使いには良い強化だったけど

>>436
でもそれって、自分の使ってる職以外の職の強スキルの弱体化を叫んだ末の結果なんだけどね

どっちかというとG級モンスを初期装備の防具+ハンターナイフで討伐しろっていってるようなもんだろ

>>438
弱体化を叫んだ末の結果って、1.0の時点で職格差あったのに何いってるの？
プレイヤーに責任転嫁しないでくれよ

>>419
羽衣の耐性はマジでおかしいよね（愛用してるけどw）
せいぜい各部位5%、セットで10%の30%とかかなぁ。これでも十分すぎるくらい
あと、種族ごとの属性耐性とか竜おまもおかしい
全部合わせてせいぜい50%くらいにして欲しい

50%でもぶっこわれ性能だろうが

>>442
そうなんだけど、羽衣竜おまオーガが炎も熱もシャットアウトな現状よりはマシかと……

魔法特徴：覚醒してからのメラミ、ヒャダル子など
魔戦特徴：ファイアフォースしてから火炎斬りなど

最高のバトルバランス！

同じ1ターン使う自己強化でもえらい性能違うよね
覚醒は100スキルだって？ライトフォースだって100さ！

ファイアフォースでかえん斬り？またまたご冗談を

2倍という数字の重さがわかってないよなぁ
いろいろRPGやってきてシステムが類似したゲームもたくさんあったけど
「低コスト」で「いつでも何度でも使え」て「一分間(何ターン)も持続」し「強い職(キャラ)が自分一人」で「ダメージを二倍」にする強化技を「手軽に覚え」られる
こんなのあり得ねえよ普通なら
上でモンハンの例が出てるが、そもそもジャンルが違うとはいえカス当たりで即死する体力をキープしてようやく恩恵を受けられる火事場力でも1.3倍
でも常時発動1.3倍はそれを負うリスク以上に強力な効果
お手軽最強二倍とか気が狂っとる

開発する気がねーならとっと幕引きゃいいのに

濡れ手に粟がしたいから月額課金のネトゲ化したのに
やめるわきゃない。さらにアイテム売りはじめてハイブリッド課金で
(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏする予定。

フォースはターン消費無しくらいにはするべき

ドラクエブランドがここまでボロボロにされて、堀井さんは良いの？(´･ω･`)

属性の仕様変更とフォースが自分だけなのはサポタイガーに
大弱点フォースでお手軽レベリングができないようにするためなんだろうな

>>451
ジャンプフェスティバルでは何度も前面に出てきてアピールしまくってたよなあ
TGSでは1ステージにプレゼンターとして出てきただったのに

>>451
堀井も金さえ貰えればドラクエなんてどうでもいいんだろうな・・・。

>>449
ハイブリッドやるなら、まだ人が残っている今やるべきだな。
とりあえず、経験値とゴールドを売れば、それなりに売れると思う。

>>454
3で終わる予定だったDQを4以降も出してるのは金のためだから。

１．２．３　ロトシリーズ

４．５．６　天空シリーズ

７．８．９．１０　うじさわ死リーズ

そして伝説へ・・・

追加ディスクはほんと4月までには出さないと人が居なくて駄目だろな
でもジャンフェスのあのザマじゃ来年夏ですら出せるかどうか分からんと思う

そもそもゲーム作るのは金のためだよ。
堀井も思い入れはあるだろうけど、スクエニの正式な社員じゃないから口を挟めないんじゃ。

今までのドラクエは外注扱いだったから堀井が目を光らせてたんだろうが
今回は内製だから事情が違うからなー

レン弱いねって公の場で言われるのって相当だよな
レンが弱かったら戦武はなに？弱い強か？

レンジャーは（魔法戦士より）使えると思います！

>>460
それに対してツイッターでレンジャーは強いですと反論しちゃう藤澤Dも凄い
もちろん悪い意味で。本当に何様なんだろう…

よりによってドラクエの生みの親に言っちゃうのがなぁ
そこは素直にアドバイス貰う場面だろ

>>459
外注だった９まではまだマシで、内製の１０がここまで酷いとわな・・。

>>462
藤澤Ｄの立場を考えたら反論する気持ちは理解できないこともないけどねｗ
まぁいっくら言い訳したって、レンは雑魚でＦＡという事実は覆らないんだけど

堀井さんは今の状況をよくは思ってないだろうなぁ・・・
ドラクエオンゲ化はある意味長年の夢だったみたいだし・・。
それが無能運営によって、初動は素晴らしい数字をだしたのに関わらず今じゃＶＵ直後、冬休みだってのにロックフェス以下のアクティブユーザー
しかもこの物理の不遇っぷりｗｗｗ　藤澤は堀井に喧嘩売ってるといっても過言じゃないかもなｗ

>>464
外注するならブリザードしかない。
レベルファイブももうダメポ。

物理で殴るのが好きな堀井からすりゃ苦痛でしかないだろう
すぎやまさんも９ではやり込んでたけど今作はやってるんだろうか

>>465
プロなら反論だけじゃなくてちゃんとその結果をゲームに反映してくれないとなｗ
だからうじさわと言われる。

>>467
インタビューではプレイ中と大人の回答。
現実は80超えたすぎやまさんがこんな無駄ゲーに時間費やすわけがない。
美味いもの食って、音楽書いて、楽しいゲームをしてるでしょぶつもりetcを

なんか敵の使うフォースが単体効果になってるとか情報でてるんだけど
冗談だよな？ｗ
本当だったら酷すぎる。完全に物理殺しにきてるじゃねーか

まほうの聖水小瓶は自分のみ使用可に仕様変更
これくらいしなきゃMPパサー無意味

ドラクエ10の初動は藤澤の功績じゃなく過去のドラクエを作ってきた堀井の功績なのに勘違いしてそうだ

ドラクエは全部、堀井が作ってる思ってる人もいるだろうし。藤沢はもっとがんばらないと

強ボスも強化されてるし、何が良好なバランスなんだかｗｗｗ
良好なバランス　とか自信満々に言ったくせに随分と大きく修正したじゃねえか？結局てめえ自身も今のバランスが糞だなんてことはわかってたんじゃねーか
プライドだけは高いな藤澤は

ドラクエである以上失敗でしたごめんなさいなんて言えないんだろうな
でも間違ってたよそれは
まだ過疎というほどではないが明らかに人が減っていってる
今だって大型VU直後とは思えない盛り上がりの無さ、発売してすぐや1.1直後の盛り上がりが嘘のような静けさだ
せめてもう少しまともに作る気があればこんなにも人が減ることに歯止めをかけられたかも知れないのに

正直、9が売れたのは7と同じ
前作との間隔の長さが第一だろう
(ゲームとしてなら8のがよっぽどDQしてた)
それなのに9ベースで10作ったら
ネトゲとしてもDQとしても不完全な10ができた

９は誰が見ても失敗作だっていうのにな

９なんてドラクエじゃない。誰もがわかってたことだ

６の特技ですら今だに嫌がってる人もいるんだから
新しいドラクエがコレジャナイと言われるのはいつものことじゃね？

>>475
どんな良ゲーでも人が減ってくのは当然ではあるが
この減りっぷりは流石にヤバいだろ。発売直後はこんでるだらけが普通だったのに
今じゃピーク時以外すいてるばっか。まだ発売から半年もたってないのにこの末期感は何なんだ
wiiUで人増えるから(震え声)とか言ってる奴いるけど現実見たほうがいい
あのマリオ様ですら、発売したばっかのハードじゃあ短期ミリオンは不可能なんだぞ？

普及しまくったwii　売上ならトップクラスの9の後に出したDQ10の初動は50万
wiiUで劇的に人が増えるなんて絶対にありえないんだよ

>>478
7から入ってシリーズ全部やったが
9は他と比べても異質だったよ
ぶっちゃけ、職や魔法、特技を
全く別の名前にしても違和感ないくらい
強武器取って後はパッシブゲー

しかしあのクリスマスイベントが開発スタッフの熱意によって頑張りました
来年どうするんだろうかってくらい、とか言っちまうくらいだからなあ…
WiiU版なんてフリーズ切断を大衆の前でやらかすくらいまだヤバイ出来
ちょっともう詰みじゃないですかね

あ、和田社長はもうFF14新生にハッスルダンスでしたわ
DQ10なんて赤字が出なきゃいいくらいの感じだろうね、赤字出る前にクビ切るよってさ

どうでもいいが過去作叩きたいなら他所でやってね

>>481
このままだと赤字転落は近い(´･ω･`)

正直言って9のDQらしさなんて
職名や特技魔法etcの固有名詞と
過去作の配信ボスで成り立ってるだけよ
>>482
過去の9があって10の失敗に繋がってるんだから、まとめて叩くよ

>>483
内製だから関係者のクビ切ればとりあえず黒字確保っしょ
あとは運営を下請けに譲渡、と
ついでに堀井からDQ10の権利を奪取出来れば上出来

もうこれだけファンや堀井さんまでもが何言っても聞く耳持たないどころか
藤澤Dに関しては逆ギレしてるような反応だし
勘違いなバトルプランナーともどクビ切ってスタッフ入れ替えないと正直無理だろうね
残念な事だけど

勘違いなバトルプランナーともどもクビ切って、ね

DQ10は堀井ほとんど手つけられてねーだろｗアホか

>>488
Ａボタンポチポチの単調極まる戦闘が
堀井の指示とかだったら堀井も切られるんじゃないか？

ま、順当に考えたら切られるとしたらP&DとBPだろうな

逆に堀井が面白そうな戦闘案を作ったのにバカどもが「DQらしくない」と言ってバッサリ切り捨てた、とかの方が可能性がありそう

ゲームが好きでドラクエを愛してる連中が作ってたらこんなことにゃならなかったろうになぁ
細かいところって言われるかも知れんけどIDボスで生か死かが流れるのもおかしいし
担当者に愛があれば立ちはだかる難敵にするはず
なーんかどこもかしこもドラクエを作りましたじゃなくて実はドラクエをあんまり知らないけど模倣しましたみたいな感じがする
フレがプレイ感が今までのドラクエと違う、別のゲームやってるみたいとか言ってて全くだと思ったわ

プライドが高い無能ほど厄介なものはないね

>>489
堀井が首縦に振らないとドラクエは販売出来ない仕組み。
友人さくまが桃鉄を勝手に発売出来ないようにしたのは、
堀井とスクエニ(旧エニ)契約を真似たからこそできた芸当。

>>477
ドラクエじゃないってのと失敗作というのは全く別だぞ
確かにドラクエらしさが消えたと言われるが、
商業的にどう考えても成功だし、これで失敗と言ったら過去のドラクエに失礼になる
で、ドラクエ１０の失敗とは直接的な原因にならん
このシステムであっても調整が良ければ良ゲーになるんだから裁量の問題だろう

ドラクエ９は「売り逃げ」しただけのクソゲーだったことが露呈したな

そういやＤＱ１０があんまり売れなかったのをそう理由にしてた馬鹿が居たね、お前みたいに。

ドラクエらしさとか言い出したら5の時点でモンスター仲間にできるなんてDQじゃない
とかメガテンかよｗとか言わないといけなくなってしまう

>>497
4の時点で「こんなのDQじゃない」という声はあった

9や10が商業的に成功とか言ってる時点でお察しだろ
目先の数字しか見えてないWDと同じ

まーDQ4は「BURAI」(1989年)のパクリといえなくも無いつくりだからな

ドラクエらしさは別にある程度あればいいよ
従来の模倣ばっかじゃつまらんから

>>494
オンラインゲームで無制限パッシブなんて
調整以前の問題で失敗するよ

>>499
売り逃げに成功した9はともかく
10はネトゲだからな
ネトゲとしてみるなら初動よりも
継続的な課金が見込めるかが大事なわけで
そういう観点だと10は失敗だな

7年開発しても50万本売れれば大成功なのかー。

継続的な課金さそうと無制限パッシブなんて考えたんだろうけど
ネトゲでやりたくない職のレベル上げを強要されても萎えるんだよね
オフゲはプレイヤー個別の世界だから、やりこみ/制限プレーは個人の嗜好で選べたが
世界を共有するネトゲとなったDQ10の無制限パッシブは個人の嗜好を殺す糞システム
オフゲとネトゲの違いを理解してないのが最大の問題よ

>>470
なってる
IDでファントムマントのフォースがお供のシルバーマントに掛かってなかった

「魔法使いがスーパーサイヤジン化」

魔戦で両手杖スキル、攻魔＋30、攻魔＋30、ＭＰ＋100、ＭＰ中回復取得。
覚醒イオラ、ヒャダルコで、範囲攻撃300ダメージ超え。

全職の証発動率ＵＰ。魔法使いの証は魔法2回発動。

【ＶＵにて魔覚醒魔は”敵全体に600ダメージ”超えを与えれるようになった】
もはや次元が違う完全無双俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ職種となった。

>>507

早詠みのおかげでDPMも上がったよw
やったねたえちゃん

覚醒がどれだけぶっ壊れてるかの再確認にはよかったなIDは
55以上のダンジョンでも覚醒してイオラヒャダルコで敵をなぎ倒せる
他の連中は鼻くそほじりながら見てるだけでOK
ボスも覚醒メラミでまだ両手杖スキルがないやつがほとんどなのに2分とかで倒される
一体これの何が楽しいんだ…どこがパーティプレイなんだ…

ボスが雑魚で下手に他職も参加できるから余計に覚醒の壊れ具合が目立つってね

覚醒魔様の圧倒的な火力をより広く認識される機会ができてよかったじゃないか
これでどんどん物理好きのプレイヤーはやる気を無くしていくんだろうな

>>509
職ごとのできることの専門化が出来てないからな
防御特化とかバフ特化とか無いんだもんこれ
敵にも魔法耐性とか殆ど無いしマホカンタ使うのもつらら以外見たことねーわ

勘違いしてないか？
覚醒して無くても魔はIDで無双してるぞ？

>>504
ＤＱブランドの失墜って要素を考慮すると大失敗どころか腹切りもの

ぶっちゃけ初動10万でも、その10万ユーザーが10年離れなければ大成功なわけで
月額のオンゲになった時点で従来のと比べるのはナンセンスだと思う

ただ長年かけてきたくせにそこらへんのプレイヤーにも指摘できる数々の問題点残してるのが情けない
それにまだ半年もたってないのにこの人の減りっぷり。10年どころか1年後が怪しいレベルだよ
エンドコンテンツは暫く追加されないし

FFの崩壊みてるとDQだって決して安定じゃないって判りそうなもんなのにな
それでも丁寧にやってればそれなりだったのに馬鹿数名のせいで酷いもんだ
他のネトゲなら8割の利益を出す2割程度のユーザーだけ考えればいいけど、
DQは多重課金を否定してる以上8割側を楽しませて逃がさない必要があったんだけどな

>>516
無料オンラインゲーム！なんて謳ってる自称無料ゲーがまさにその典型だよね
無料なんていっておいて、実際にプレイしてみると月額2000円以上なんてザラｗｗ
ＤＱ10はそういうことができない、というか否定してるからその8割のプレイヤーを大切にしていかなきゃいけないのにね

一番人気職だった戦士の扱いがぞんざいなままの時点で、いずれこうなるんじゃねーのと思ってたが
予想以上に速く衰退のパターンに入ったな
大型ＶＵでここまで人が増えないとは

勘違いしている人も多いが、DQ10で否定してるのは課金ガチャであって、
アイテム課金自体を否定しているわけじゃないぞ。

>>500
えらく懐かしいゲームをｗ
ああいうノリでスライムが8000匹現れたとかやられたら笑うぞｗ

バトル以外のバランスはそこそこいいのにね

バトル以外だとでかい不満はフレチャくらいかなぁ・・・。
かげのきしが墓場からでてきたりとか、ああいう演出は好き。ってかバトルや運営に目を瞑れば好きなところは結構ある(だからこそ続けれたのだし)

でもさ、このゲームって配信クエストだろうが、ＩＤだろうが、キークエだろうが
全てバトルが関わってるから、そのバトルバランスがおじゃんだとほとんど台無しになるんだよね
バトルプランナーとやらの数名のせいで今の状態が作られたのだとしたら、たった数名のせいで台無しの糞ゲーになってしまったということ
これほど悲しいことがあるだろうか

フレチャも確かに不便だけど、文字数少なくて和むフォントだから
ギスギスしにくいとか少なくとも２ｃｈみたいなノリにはなりにくいって利点はあったんだよね
今更だけど元気玉やサポート仲間の親切さ、実装には舌を巻いたし

バトルプランナー数名の趣味好みでここまで多くの客に不満とストレスばかりを与えて大損害なんだから
ほんと腹切って欲しいわ

釣りも料理も未実装なMMOって逆に新鮮だったわ悪い意味でだけど
本当に戦闘しか無いのにそれが致命的に駄目なんだよな

あれだけ戦闘に関して言われまくったのにさらに悪化させるからな
マジでゲームやってないのだろうな

まぁ溜飲下げる程度で課金するNNTも多い訳だしゲーム以外すること無い層は適当にキープで問題ないよねここで愚痴ってる奴らなんか特に

結局レベル上げの為につまらない戦闘繰り返すしかやる事ないのが現状じゃ、そりゃ人も減る
つまらない戦闘の先に大きな報酬があるならともかく、そういうのも基本無いしさぁ

レベル開放クエでメッサーラと戦ったときの感想
前衛30〜50ダメージ連発の中、覚醒魔様は200ダメージ連発
本当に敵の防御力調整したのかな・・・？
格差益々広がってない？

>>527
羽衣のせいでメラゾーマの被ダメも前衛よりはるかに低いしな

メッサーはラリホーしてもいいし僧がデビルンチャーム使ってもいいしで本当に後衛ゲーだったな
魔が不利だったのはスパスタクエ位かｗ

ところがどっこい、羽衣+竜おまでメラミもカスダメっていう

>>530
マホステ「・・・」
予め削っといて正拳やらタナトスで落とせば済む話といえばそれまでだけども

極限情報だとメッサは守備変更無しです
んで討伐対象のメッサーラが魔力覚醒使ってくるんだが、これ運営皮肉でやってるのか？ｗ

挑戦状だろ
杖を切らなくても取れる力+10、杖を切って手に入るのがHP+20
最強の自己強化覚醒はそのままで新職魔法戦士はフォースによる自己強化()で戦う
杖を持つ意味があるのはマホトラのみ
つまりはそういうこと

>>525
アップデート後でも混雑にならないほど人が減ったわけだがw

１回やめたらまず戻ってこないわけだが
たった４ヶ月でこの減りようはヤバい…

多少守備力下げても無意味だったね。
覚醒魔のメラよりは多くダメージがでそうってぐらい。
前衛の葬式です。

羽衣やら属性耐性でメラゾーマがゴミになるってことは
常に属性がつきまとう魔法はコロシアムでは微妙って事だよね

魔法使いは狩り職、物理は対人職って事でバランス取れてるんじゃないかな

>>535
つか下げ幅がおかしい
防御下げ：HP上げが４：１を少しでも上回ったら
物理に対しても耐久強化にしかならんってことを
運営理解してないんなら氏ね
理解してやってんのならもっと氏ね

>>536
それが言い訳になるのは対人が実装されてからだ

>>535
守備力よりも魔法耐性のアホみたいに高いモンスター作ればいいだけだと思うんだが
守備力だけアホみたいに高いモンスターばっかや

>>536
物理職いくつあると思ってんだよｗｗｗ

物理職は属性×特化で、ダメージ大幅強化
60-80ダメージ増えたんで、
攻撃力だとＶＵで＋120〜＋160増加と一緒。
レベルだと１レベル力2増加換算で30レベル〜40レベル分強化された良ＶＵだったのに。

魔法使いの強化がそれ以上だったという・・・・

>>541

物理に全部属性があるわけじゃないぞwww
頼みのフォースは自分のみとかいう嫌がらせだしなw

いずれコロシアムで魔法耐性をつけまくった装備で覚魔を撲殺する時がくるかもよ

フォースが全体ならまた違ったんだがな

>>543
そもそも魔法使いに勝ってどうすんだよ
そんな狭いコンテンツなんてどうでもいいわ
どうせバトマスかパラディンかターン回転早い武闘家以外ゴミなるだけ

フォースは全体効果どころか、呪文耐性すら無くなってる糞技になった
これで何をしろと？

むしろこんなバランス感覚皆無の運営が対人なんかに手を出したら
プレイヤーの落胆が憎悪に変わるだけだぞ

でも出すんだよねえ

強ボスがまさかの強化で笑ったわw
アクションみたいな回避ができないのに一撃で即死のバランスとかマジでアホだろ
強バサグランデで魔法使いが300喰らって悶絶してたわ

何度も言われてるけど　「モンスターの防御力上げすぎ＆キャラの力の成長率下げすぎ」　なんだよ

特に呪文つかえねー強化もねえ回復もねえ蘇生もねえ盗めもしねえ戦士と
便利呪文スキル持ちでまんたん分担もできる盗賊との力の差がなさすぎ

初期能力なんて9のやつそのまんまもってくりゃよかったのに
槍僧侶が悲惨になるが、槍僧侶なんて1.0じゃあ地雷だったし

そもそも属性で前衛強化ってアホだろ
属性武器揃えて敵によって持ち替ろってことか？
前衛がテクニカルで魔法使いが脳筋って新しすぎだろ

つーか弱点属性突く為に低レベル用の装備に持ち替えたりしてたら意味ねーしな

>>553
武器の攻撃力分より属性倍率のダメージほうが高くなるなら意味はあるだろ

属性武器の持ち替えなんてROですらやってたぜ？

ドラクエはそういうゲームじゃねーんだよ

対メッサーラで戦士の戦死っぷりを思い出したｗ

ＲＯは消費アイテムやスキルで属性を一定時間付与できたろ

「高レベルモンスターの守備力を下げました」
　　　　　　　　　　↓
・５％下がっただけじゃねえかよ。その代わりHP増やしたというが、
　守備力４減ってもダメージ１しか増えないのにHPどんだけ増やしたんだ？
・おまけにメッサーラの守備力下がってねえｗ

っていう

メッサーラは硬かったわ
フレにバイシかけてもらってなんとかタイガーで倒したけど
氷結が効くとか後から知って
それならフレの棍メインで倒したほうがよかったって話だわｗ

確かに固かったな
守備下げると言ったから武道家で行ったけど
こんなことならバイシが使える旅芸か覚醒魔で行くべきだったわ

予想通りに魔法戦死がゴミが
糞魔ゲーが強化されただけだったな

ええかっこしいの自己保身で

覚醒弱体化しません　とか能書きを垂れた結果がこれだよ！


もう無能Dを解任更迭する他にはDQを良くする方法はないね

だからもう覚醒は放置出来ないんだって
元々防御無視できる魔法に二倍とかキチガイじみてる
無能運営が意固地になればなるほどドラクエ10は歪になって人が減っていく
VU直後の時期、しかも冬休みシーズンで空いてるだらけだぞ？いい加減つまらん意地を張るのはやめないと本当に終わる

覚醒弱体化しませんで属性倍率こっそり変更してるのが姑息で憎たらしいわ
こんな仕様変更、速攻バレるのになんで隠すの？ユーザーなめすぎだろ

>>563
前衛の力と身の守りを10倍ぐらいにすれば放置しても大丈夫だろ

ネトゲもやったことも無いやつにDなんて最初から無理だったんだよ

名声値の訳の判らん慌てっぷり迷走対応からも解ってたけどさｗ
早く替ええた方がいい
このままじゃユーザ絶望して人が減る一方

まさに今遅まきながらレベル解放やってるレベル55戦士だが
全くもって攻撃きかねぇw
ダメージ2〜30てw
パッシブも結構取ってるんだがなぁ
完全に覚醒魔ちゃん頼みですわ
僧＋覚醒魔×2の構成にしたわ

>>561
魔法戦士はゴミじゃないぞ

肥料だ、つまりウンチだ

>>566
大丈夫戦士より攻撃力100低い平田はダメージ１だからｗ
あと55でふぶきの斧あればメッサーラは60ダメージは行くからねー＾＾

いつもの平死君乙

メッサーラはたまたま魔法有利なモンスターなだけですからー
魔法戦士はlv55↑弓100フォース100からが本番ですからー

中途半端にかじった程度で晩成型の魔法戦士を弱いと思うアホ多すぎー

フォースなんて属性の違いしかないんだから
火弱点相手に弓100フォース4で使えないなら
Lv上げた所で使えないだろう

このゲームのたまたまは九割五分である

杖100+パサーじゃないとパサー重過ぎるな
そして杖100にする位なら杖100魔100で覚醒やった方がいいという

>>572
魔使にMPパサー:もう１人魔で良くね？
前衛にMPパサー:バイキルト、ピオリムだけで十分じゃね？

魔と僧入らないIDおもすれー。
覚醒と祈りがこのゲームの癌だわ。
何故威力に回復量二倍にした。
魔力二倍計算ならまだマシだったのに。

FF14の吉田Ｄ＆Ｐ　ちょっとだけＤＱ１０の話も
http://www.youtube.com/watch?v=jVquZDbLN4w

ふじさわＤ＋さいとうＰ ＜＜ 越えられない壁 ＜＜ 吉田Ｄ＆Ｐ

なんかすごいな・・・

>>575
スカラとルカニの違いすら分からず元気玉400時間溜めてぶつ森村長してる無能Dと
いつ寝ているか判らないほどやりこんでいる吉PD

いったいどこでこの天地の差がついたのか

能力・努力の違い

>>575
だが低レベルな争いじゃん
α起動する気すらしないよ

60レベルでポイントが126
魔法使いと魔法戦士で計252
覚醒で100残152
暴走で70残82
ＨＰ20が82残0
なるほどねえ

これは・・・ｗ

露骨だなｗ
せめて訓練入れてギリ届くぐらいにしろ

というか両手杖だけ
何でスキル100が技では無くボス戦で糞の役も立たないパッシブなんだろ

>>581
常時くその役にも立たない渾身より・・・

結局ＨＰ20を捨てないとなんて言ってた阿呆使いは嘘ってこと
恵まれたＭＰを更に増やして他職をぶっちぎりたいクズの戯言

スタッフが自前で持ってるキャラが魔法使いだから強くしてる
とかもあるかもなｗ

斎藤が使ってるのは盗賊だっけ。

マジでそれっぽい感じだ

だから盗賊使いやすいのか。納得

じゃあ逆に戦士と武闘家が嫌いなスタッフでも居るのか？ｗｗ
もしくはそれらが好きな堀井の反発者とかｗｗ

既存のドラクエを破壊したいんじゃないの？ww
汗臭い筋肉だるまや古臭い剣なんて弱くて当然☆これからのドラクエは華やかな魔法使いちゃんの時代♪
って

>>581
99%のコンテンツを締めるLv上げで大活躍

特産品一つとっても運営は物理が魔法の半分のダメージが最大と考えた調整だろう

魔法：＋４（メギス鶏のからあげ）
物理：＋２（げんこつアメ）

>>590
現状レベル上げっつっても
魔法使い55→60の短い期間しか使えねーだろw

対してHP+20は
7職55→60＆2職1→60まで使えるという
しかもスキル82まででおk

そして杖100振った奴は今後の強敵戦などHP+120を求められる募集では
魔法使い以外では参加できないという縛りまである

2万払えば済むからな
MP100も聖水代換算と考えればトレードオフだろうし

>>578>>587
60レベルでポイントが126
魔法使いと魔法戦士で計252
覚醒で100残152
暴走で70残82
ＨＰ20が82残0
なるほどねえ

斉藤が使っているのは盗賊

これ整理してテンプレよろ

斎藤は短剣盗賊
短剣は強敵との戦いで強いと発言

>>594
実際強いよね
技の倍率と合わせると渾身より上回るんだっけw
ＭＰも回復出来るw

魔法使いと盗賊はまさかの身内贔屓だったwww

あと堀井のレンジャー使えない発言の反発もまとめた方がいい。
堀井の言うことにはとりあえず文句を付ける。

>>578
うわー…

>>589
女バトルプランナーはマジそんな風に思ってるだろ
マジきめえ

テンプレに入れるの賛成

蛆澤「魔法戦士はつかえると思います。杖に振って魔法使いがすよくなるしね＾＾」

>>591
頭装備をHP錬金にするという発想が無いの？

両手杖のメリットを取るには貴重なHP20を潰すリスクが付きまとうのは理解した
続いて同様に両手剣を取るメリットの解説を頼む

>597
ああ、女受けするから魔法使いを優遇してるとも考えられるのか。
女受けどころか全国民ドン引きするけどさ。

ＨＰ錬金の効果はＭＰの半分、これも酷いよなぁ

バトルプランナーが魔法好きなのかもなあ
もちろん自前キャラでは魔法使い

一定期間ごとに優遇職を入れ替えて延命図る方策だろうし
他のスタッフも、魔法職が過度の優遇状態でも目を瞑ってるのかもね

>>591
別に100振らなくていーんじゃないか？
今は>>578のやり方で杖70&HPパッシブ取得
賢者実装後にさとり100杖30で無問題

現状HP２０ほしい相手もいないしな
レベル上げてIDぐるぐるするしかないとか・・・

堀井は斧戦と斧レンだっけか
戦士での遅い発言もあったんだっけ？

確かにさ、短剣のモーションの速さで威力は大剣、斧より上とかありえないね
盾も使えるのに、モーションの速さから
範囲攻撃をよけるのも有利

いつも自分の作った物にケチをつけてくる堀井がうるさくてしょうがない…
内心蹴落としたくてしょうがない
それがこんな歪んだ形で…
建前「前衛が強すぎては偏ったゲームになる」
「これからは中衛、後衛が強くなければ！！」
本音「ヒャッハーwww　堀江の使ってる職はカスにしてやるww！！」

戦士の巻き添えで武闘家も弱体化w

そういやFF11にも戦士使ってるから
更に戦士強くした(強化前から既に前衛としては上位だった)
とか言われたバ開発がいたな

>>606
今は槍パラ５１以上だよ

格闘やら片手剣辺りはお前等テストプレイしてないだろ？ってくらい雑魚い
今じゃスキル振りなおしがあるから忘れかけられてるが、レベル50までずっとかえんぎりとか頭おかしいだろｗｗｗ
はやぶさ≒かえん斬りはおかしいだろ・・・って初期の広場で何度も言われてたことなのに完全スルー

>>608
だから刃砕きとかの性能アップがあった？w

次はパラの弱体化か……w

レン弱いも笑えるけど槍は88止め安定発言も酷いよなｗｗｗ

女は遠距離職が好きっていうもんなあ

しかしおもてなしの心がないスタッフばかりなのは困るね

>>606
もちつけ
堀井がいつのまにかホリエモンに変わってるぞｗ

ﾜﾛﾀｗ

俺も時々「堀江」って書きそうになるわｗ

あらあら…

じゃあ以降堀江でw

>>599
HP+20取った奴でもHP練金にできるんだけど？

>>607
赤魔導士も色々言われてたなぁ。
なんにせよ、スタッフの持ちキャラは、その当否はともかく、開発にとっては当然その職を扱う
プレイヤーの不満点がよく判るから、優先的に弄られ、不人気なのはますます
おいて逝かれるという現象になりがちだ。

スタッフの使ってる職業だから贔屓されてるってのが現実味を帯びてきたな。
それならスタッフは全員別の職業使って調整してほしいもんだ。絶対武道家戦士使ってる奴居ないだろ。

>>617
ほいっ>>578

>>612
後１だけスキルポイントが足りないという状況をあからさまに用意したり
マジでおもてなしの心に溢れてるわ

戦士だとこうか

60レベルでポイントが126
戦士と魔法戦士で計252
勇敢で100残152
HP20が82残70
片手剣の攻撃力+15に88必要
特訓で格上を1200匹倒しても76の武器ガード4%がやっと

終わってるなあ

>>609
格闘は盾持てて金がかからず全職で使える事考慮したら普通に強いのだが

じゃあ覚醒魔と比べてどう強いのか聞きたい

強敵相手じゃなく初期のレベリングは万能ってことだろｗ

これもうバランス取れないやないの
そもそも計算式が考えられないレベルでのアホさ加減
魔法使いはこの後も加速度的にパワーアップするわけで
中盤でここまで差をつけると終盤とかよほど不自然なシークレット下駄はかせないと
物理が使えるレベルには到底ならないわけで
その頃には魔法使いの比率が異常に高くなるため弱体も無理になる

覚醒メラガイアーとかどんな次元になるのか分かったもんじゃないな

今はバランスのおかしさが露呈してみんなキレてる時期だが、前衛メインだった人がどんどん引退し
それでも続けようって人はどんどん魔法メインへシフトしてるからなぁ
ここで何とかしないともう手遅れってタイミングが今回だったのに

ゲームオタクが作る側に回っちゃったからいけないとかなのかなあ
できるだけ多くの人に楽しんでもらうっていうサービス業精神じゃなくて
自分がいかに楽しめるかっていうゲーマー視点で作るから
自分の好きな職業だけ守りまくると

ゲーム好きなら問題ないだろ
こいつらがすきなのはオレツエエの部類で
ゲーム好きじゃないということに問題がある

オタクならもっとルール周り複雑にしすぎて自滅とかそっちにいく

>>617
そうだね
フォースとったキャラもMP+100出来るといいね

職優遇やるならもうちょっとうまくやれってんだ
ここまで一強他弱にするとかバカじゃねーの

>>626
最後は違う。これ以上魔法職やるやつが増えないという段階が
ある程度続いたら、魔法職に都合の悪い修正が徐々に入って
物理に救済が来る。

その時期は既に、魔法オンラインで、当然魔法職に飽きが来てるやつ
も沢山いることになるから、新要素が増えた物理職に流れる。
そうやって、優遇職を入れ替えて時間稼ぎするのよ。

キャラ作成して育成した期間が長くなればなるほど、勿体なかったり
友人との仲を捨てきれなくて辞めづらくなっていくという、MMOの依存性を
利用したやり方だね。

>>633
それが成り立つのは少数精鋭で成り立つ客単価が高い場合だ
これみたいに「ライト向け」うたってドラクエ信者騙した作りじゃ、引退続出で鯖の維持費も出せなくなる

>>631
杖100取った場合の魔法使い以外の他職がMP100もHP20も得られないって話なんだけど？
書き込む前に発端のレス読んでる？

>>633
つまりその繰り返しで減収しても十分賄える手抜きオンラインということですね
これクソゲーどころか詐欺ゲーですやないの

>>633
そういう戦法とるなら、それこそ数が一番多い(多かった)戦武を優遇しまくった後にやると思うんだけどなぁ
一番人気の高い職が一番雑魚いという超ガッカリ仕様でやるべき戦略じゃないでしょ
単に一部職贔屓してる奴等が、開発内部にいるってだけの話
そいつら数名の無能のせいでどんどん衰退していくんだろうな

>>623
ああ、言っておくが俺の言う格闘はスキル０、レベル１からのスタートって意味だからな？
お前は　振りなおしでばくれつけんｻｲｺｰw　しかやってないんだろうけど

というか一応スクエニ内部でそれなりに成功したMMOのノウハウが
基本的に>>633なのよ。だから実現性はどうあれ、このように考えてる
可能性は高い。転職システムだとこういった手抜きがやりやすいんだよ。

格安なのに振りなおし使わない理由が分からん
マゾなん？
それとも脳内プレイヤー？

>>633
で、まだ依存してるプレイヤーが少ないから
どんどん辞めちゃっているという現実なんだなｗ

>>640
1.0では振りなおしなんて存在しねーんだよアホｗｗｗ
いしころ投げてた格闘使い知らないんですね

>>633
そんな詐欺的な客を舐めたやり方を国民的ＲＰＧでやるとか
国民を敵に回してる大馬鹿者だろ

普通にやってりゃどれだけ客が掴めたと思ってんだ

>>639
してないぞ、ＦＦ１１はここまで魔法１強前衛皆殺しなんてなった事ねぇ
しったかすんなバカ

>>642
だからおまえはいつの話をしてんだよ
今からドラクエ１０スタートしますって頃の話してんのか？

>>645
そうだよ。昔の片手剣なんてのはまじでレベル５０までずっとかえん斬りだったんだぜ
格闘なんてもっと悲惨だった
こんな悲惨な状態でプレイさせるとか、運営テストプレイすらしてないだろ？っていう話のつもりで書いたんだが
俺の書き方が悪かったなスマン

>>644
むしろ魔法だけが長い間かなり冷遇されてたなｗ

>>641
そんなところだろう。DQのユーザー層は廃ゲーマーではないし
そもそも携帯ゲーム機、スマートフォンゲームが全盛になってる
今じゃ、ユーザーがそこまで我慢強くないんだよな。

>>644
そんな魔法が〜とかいう局所的なことを言ってんじゃないの。
ある程度の期間で優遇職を入れ替えてまたレベル上げさせる
ってのが、転職システムを採用してるゲームでありがちだってこと。

DQの場合はただ単にやり過ぎなだけなんでしょ。そもそもこういった
調整ですら、うまく調整できる人材が居るようにおもえんし。

>>646
なんだ思い出話か
俺も初期からいて斧戦士だから似たようなもんだな
まあ気にするな

>>648
だからお前は前提が間違ってる、その話は上手くいってからしろバカ
そもそも、今後魔法が弱体化されて入れ替わるってのが机上の空論だ
ここの無能バ開発が異次元なことまだ分かってねーのか

>>648
たしかにありがちなシステムだけど、ＤＱ１０だとそれもちょっとなぁって思うぞ
だってパッシブの影響で全く興味もない職のレベル上げしなきゃならない仕様なんだもん
例えば魔が糞雑魚になって、戦士一強ゲーになったとしてもだ。
戦士はゆうかんだけは強いから皆高レベルまで上げてるよ。あっという間に移り変われるんだから、レベリングで時間稼ぎなんて戦法は効果が薄い

その手の戦法使うＭＭＯってのは、転職使えてもＤＱみたいに楽楽他職まであげれますーってシステムにはしてないじゃない

ドラクエユーザーで魔法使いが好きなんてメインになりうるわけないじゃん
国民的RPGなめんなよｗ

装備が各キャラで使いまわせるならそれぞれの専用キャラ作ろうかなって気にもなるけどさ
DQって常に何かが足りないんだよね

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/64358/1/0/0/page/0

その時々でベストバランス（）を目指すって言ってんのに何いってんだこいつ

まともになるのはあと３年後くらいか？
開発期間は全部で10年ですね

>>654
相変わらず努力が云々とか書いてるのなｗｗｗまた努力が足りないパターンかｗｗｗｗｗ
まぁこいつは大してやってないんだろうな。
なぜこんなにバトルバランスについて不満が書かれまくるのか、このゲームをプレイしていけば
いやでも気づかされる
その時にじゃあ俺もと優遇職になるか、ロマンだといい敢えて不遇職を続けるか、絶望してやめるか
それは人それぞれ
なお大半は絶望していったもよう

>>640
１万ゴールド、全然安くないからｗ
安易に振り直しすればいいって発想が既に廃思考。

>>654
安定のまほう全振りだな。
とりあえずタイソン、レオンあたりと一緒にクズプレイヤーリストに追加で。

アホウ使いに工作されるとウゼーし、お望み通り真っ青にしてやろうぜ

簡単なバランス取り
魔法使いを削除
これでバランスとれるよ

まぁそれだとタイガーゲーの再来なんだけど
ぶっちゃけそのほうが楽しめる人は多いだろうな
職の数からして、魔法優遇よりも物理優遇で喜ぶの人のほうが多いのは自明の理

ドラクエの伝統の職業だから消すのは憚れるが、
ないほうが幸せになる人数も多くなるかもしれんね。
無くなったら攻撃呪文は魔法戦士や旅芸人あたりに分配されそう。

しかし、ＩＤのランダム要素考慮するとホント魔使って壊れてると思うわ
物理トップクラスの平田でも、補助してくれる人いないとへたすりゃあ戦死以下だからな
魔使は一人でバフ／デバフができる。二人揃えりゃ、雑魚戦はもう敵無しよ

>>654
こいつらほんとに都合いいよな
ようするに頭からつま先、今はそれに加えてアクセもか
それを究極まで強くしろってんだろ？
そんなの出来るわけねーじゃん
何百万G、いや、下手したら数千万Gか、それに金で解決出来ないメダルは数千時間かけて集めろってことだろ
常人には不可能な領域まで育成してようやく文句言う権利が与えられるとw
それだけやっても総額10万Gするかしないかの安物覚醒魔にも余裕で席を取られる強さしかないけどな前衛は

>>664

魔法使い様はクエスト報酬と黒箱からの30枚のメダルだけの装備でも廃戦より強いと思うぞｗ

敵によっちゃあ、そんな雑魚魔使でも廃戦よりずっとアタッカーになれちゃうわな
まぁパッシブ無かったら流石に耐久ゴミすぎて話にならんけど
そのくらい魔力覚醒＋防御無視ってのはイカれてる

まーつまりパッシブなしのバランスを考えてるんでしょ、多分。
パッシブなければ、前衛の相撲なり何なりで気を使わないと、
ちょっと強いザコ相手でもボロボロ死ぬもん。
少数のパッシブてんこ盛り廃人にとっては魔法使い以外がゴミ同然で
あったとしても、下手に弱体化して、数万人のライト魔法使いが
ダメになってしまうことは避けたい、というようなことじゃないの？

>>668
転職無し覚醒は取れて、廃戦士より強いんだが？
ＨＰ差？　パッシブ無し戦士も１撃で死ぬが？

>前衛の相撲なり何なりで気を使わないと、
>ちょっと強いザコ相手でもボロボロ死ぬもん

これが普通の在り方だと思うけどね、死ななかったらそもそもいらないじゃん
で当然そうなってるという

パッシブの存在？　職超えての持ち越し？　それとも転職そのもの？
どちらにしろ根本から変えないと駄目そうだけど、根本故に変えられなさそ

ふくびき用20台パッシブなしサブで戦士僧侶魔他とかのPTになるとボス戦の連携が普通に機能してるよね
魔も覚醒なんかないからヘナトスしたり場合によっては祝福つかったりさ
これがパッシブ入りになるとばくれつ連打であっさりおわったりする

>>668
数万人のライト（）
そんなもんどこにいるんすかw
どこもかしこもフルパッシブの羽衣装備しか見かけませんが…

いやだから魔法使いはそのままで前衛にHPくれてやればいいじゃん
魔が即死するのは許されなくて前衛が魔と同じかそれ以下の耐久(はごろも)なのはいいのか？
それにパッシブなしのバランスなんか考えてねーよ
既に強ボスなんて限定しなくてもクエ類はパッシブ前提、更に言うなら最近はアタッカーが魔前提の攻撃力や防御力の敵ばっかじゃねーか

そもそも、フルパッシブ推奨してるのは他ならぬ蛆澤だ

そしてフルパッシブなら朝鮮まほう使い（笑）さまが最強とかいう糞バランス

>>671
20台サブキャラでやるとすげえ面白いんだよなあこれ
ピンチになって前衛が押してくれてるうちに回復、ありがとう戦士さんって気持ちになれる

>>668
藤澤はフルパッシブ魔に簡単に倒されないようにボスも雑魚も調整してる
パッシブ無し前衛なんて話にならないyo
フルパッシブ必須。それがＤＱＸ。
俺は色んな武器使いたくて、色んなスキルに均等に振った。
クエは、サポ魔雇って小瓶投げてクリアしてる。
毎日ＩＤにもぐるよ、覚悟しておけ

数万人のライト戦士やキッズ達ならいただろうな
ネトゲ廃人の醜い最強厨魔法使いに駄目にされたようだがｗ

今度のVUのIDで邪魔者扱いされて更にキッズも減るだろうな
過疎化が止まらんのも当たり前

>>678
そうしたのは蛆澤の「ベストバランス」だがな

結局のところ
総合的に見て前衛の攻撃力はどの程度上昇したんだろうか

11月頃から別ゲーしてて、アプデ来たから覗いてみるかって来てみたらこの有様
広場見てみたらチムメンもほとんど僧魔だし、これが答えだよね・・・
（しばらく前から、40人中20人ぐらいは既にINしてない）

まあ今回の新職で
スティック、両手杖に振るかそれ以外に振るかで
完全に道が分かれたわけだしな
1.1の時はまだついでに覚醒魔が出来ただけマシだったかもしれん

>>681
下手すりゃ下がった

パッシブない頃は、戦士と言えばこの人、僧侶はこの人ってイメージで楽しかったな
今は…。

あと覚醒をとるようになる前も
戦士は周りを守りながら剣で攻撃、魔法使いは後ろからメラミで
戦士の耐久も無限ではないからメラミは敵をより早く倒せて助かった
マホトラも今みたいにMP50とか吸えなかったから魔法使いのMPがきつい時は火炎ぎり使ったりして
ヘナトスも祝福の杖もやってくれて前衛も僧侶も助かって
みんな持ちつ持たれつで力を合わせて楽しかったが

今はどうか

覚醒してメラミしてりゃいいんだよ
盗みと回復と壁だけ頼むわ
って感じじゃん
おいしいところを全部魔法使いがやって
他はアシスタントじゃん

本職戦士55レベルで解放クエのメッサーラ行ったところだけど
戦士が強くなった手応えはあまり無かったなぁ
覚醒魔頼りでクエストはクリアしたけど
物理で剣撃する爽快感は今のところあまり感じない、VU前とあまり変わらない印象
これからレベル上がったら多少は変わるのかもしれないけど

メッサーラ戦で55戦士の自分が30ダメージくらいをコツコツ与えてる横で
サポ55覚醒魔が3桁ダメージガンガン叩き出してた現状で
果たして今後どれくらい戦士に光が当たる余地があるのか…
うーん、って感じ

>>686
サポでもVU後は覚醒するようになったんだけどさ
ヒャドで190とか出るんだね。我が目を疑ったわ(´･ω･`)ﾊﾊ…
PかDは盗賊使いだったっけ？まだ居場所があるからいいよね
それ以外の物理職はスライムでも狩ってろってか

蛆澤以下ゴミ共全員首にしないと無理だな

>>682
チムメン欄見ると笑うよな
走馬灯ばっか。今はパッシブ取りしてるのだろう、魔戦が多いが・・・
努力が足りないとかそういう次元のレベルじゃない、圧倒的な職業格差があるってことは
このゲームやってると嫌でも気づかされる。

>>670
藤澤の考えた究極の転職兼スキルシステムなので

>>681

属性弱体化で下がった
唯一の希望だったフォースは産廃

魔法使いは超絶強化でさらに格差が広がった

ああ
そもそもフォースが産廃になることで
短剣や鞭魔法使いも完全に産廃になったよな

>>685
結局パッシブ取りのためにみんなが全職やって
フレ＝人柄だけで戦力としての個性なし、になってるのが痛いよな

魔力覚醒が無くすのは無理だろうから単純に魔力2倍にしてくれ
そうすりゃMP大量消費せざるを得ないというデメリットができるから

魔力覚醒無くさなくてもいいからテンションアップ1分間とか、攻撃力2倍1分間とか
同じ程度のスキルを前衛職にも与えるべきだ
バランス取れても爽快感がなくなったらつまらないゲームにしかならない

今さらだけどバイキルトに期待してた奴ってどんな気分なんだろうね？
最初からバイシオン×２って分かってたのに神格化してた奴は現実見てどうなんだろ。

バイシオンってさ、過去作だとバイキルト全体がけだったじゃん
下位にされてるのがイミフなんだが
これもルカニスカラを間違える人のせい？

リーマンタイム後半くらいだと、戦士で潜ってくる連中がことごとく
フルパッシブ＆怒涛の術止めのプロ求道者どもなんだよな
んでフルパッシブ系覚醒魔はあまりランダムには潜ってこない印象

彼らが悪いわけじゃないのは判ってるが、ライト視点でアレを基準にされると
広場の戦士弱いってのがただのネガキャンにしか見えなくなるかも知れんｗ

ああ、上はIDのランダムマッチングの話ね

>>629
ゲーオタでももっとバランス考えるわ
バランスないゲームなんてゲームじゃねー！
色んな可能性を内包してるからこそ
キャラメイクが楽しいんだろうが
って考えてこそゲーオタだし

>>639
FF11もやってたが、あっちでも
ここまでの魔法無双&前衛死亡はなかったわ

オタつっても色々いるしね
ぼくのかんがえたさいきょうのしょくがとっぷじゃないとやだやだって奴が作ったら
今の覚醒魔オンラインみたいなのになるだろうよ

開発連中の趣味丸出しか
強職順繰りに回す計画なのか
どっちにしてももう終り

IDにはボス含めて固い敵はあまり配置してないな。
今いる敵を大幅弱体では格好付かないから、
こういう新コンテンツで守備力を大幅に下げて調整してるのか。

>>633
ないな
赤が10年圧倒的に最強だったFF11を思い出せ

>>705
こっちだと赤のポジは旅だな…最強ねぇ

>>697
過去作じゃなくてモンスターズな。
本編で全体の攻撃強化は5のドラム、8のタンバリン、9の旅と魔戦の秘伝書ぐらい。
モンスターズでも対戦だとバイキルトが上位でok。
バイシオンじゃ威力不足ですし。

現状バイキルト2倍でも何も問題なかったよね
自己完結出来る覚醒や祈りだって2倍な訳で

バイシオン:1.5>2.0
バイキルト:2.0
スカラ:1.25>1.5
ルカニ:0.75>0.5
これぐらいあってもいいよな

爆裂の全弾にものせてほしいな

前衛はいい加減に諦めろよ
もう魔法使い様最強でいいじゃないか
1.2VUまでは意地でも魔法使いのレベルを上げんかったが
流石に心が折れて魔法使い様をやり始めたら超快適で楽しい
奴隷の前衛共に護衛させてMP消費しない３０％つけてイオ連発してたら別世界の快適さだったよ
以前は不倶戴天の敵として憎んでいたのに今では魔法使い様最強の座を守りたいという気持ちすら芽生え始めた
変な意地を捨てると楽だぞ

>>711
魔使そこそこ育ててるが圧倒的につまらないんだよ、仕方ないだろ
全員が同じ価値観、同じ趣味を共有するって無理だろ
コミュニストなのかよ

>>711
魔法使いを上げずに文句言ってる奴はそんなにいないと思うが。
いくら強くてもつまらないものはつまらないんだよ。

両手剣あきらめて魔法使いをメインにやり始めて
今は覚醒魔でぎり強ボスいけるようになったけど
楽しいと思ってるぞ
ＰＴのメインアタッカーって思えばいいじゃん！

って、魔法使いメインにしようってわりきるまで
一ヶ月以上やめるかどうするか
なやんでたっけな〜

つまらないなら盗賊か僧侶やれば良くね？

それもツマランだろ
一番人気ある前衛職皆殺すって本当にバカ、さっさとこいつら首にすべき

>>711
こうやって魔法使いが増えていく
全体の5割が魔法使いになったとき
今度は魔法弱体するとこいつら魔法使いがわめきだしてしまうから弱体できなくなる
さっさと魔法優遇終わらせないとFF11の空蝉みたいになるのは目に見えてる

あー。魔法使い上げに全員が勤しんだあとに
違う職を強化して、今度はそっちを上げるようにたらい回しで時間稼ぎするのか

魔法優遇やめても
別の職が優遇されてそこに
人が詰まるだけじゃないかな

時間稼ぎするのが目的ならLv９９上限にこだわらなければ
いいだけでは？

そこは９９にこだわってもらわないと
転生どうするよ？

>>716
死んでるのは戦武だけであって他は全然死んでないだろ
盗賊に至っては盗賊PTにPL傭兵にと魔法使い以上に幅広く活躍できるしな

無能蛆澤と算数すら出来ないバトルプランナーと
魔法使いだけのウジクソオンライン

過疎進行がこれでもう止まらんな
残念過ぎる

まずはDQの看板降ろせよ

>>721
１５０だろうが２００だろうが上限になれば転生するで
なにも変わらないと思うけど？

>>722
盗賊が前衛なのは本来の前衛がみんな死んでるからだろ

盗賊なんてのは盗む使った後は補助に徹するしかない性能でも十分需要あるんだよ

戦士「最強スキル渾身斬りをくらえ」
盗賊「タイガーの邪魔だからどいて！」

だからな

IDは中途半端にぶん回しした戦士さんが怒りを買ってプリ尻晒してるの良く見るわｗ

もう既に魔法使いだらけになってるよな
そして大型アップ後なのにサーバーは混雑することもなく
フレもチームも６〜７割は引退

これヤバい通り越して終わったんじゃね………
株価も発売直後上がった後はなだらかに下降し続けてる
みんなやったことない人までクソゲーで意見が一致しちゃってるから
やろうとしないし、誘うのも難しい
こんなパッシブゲーをリアフレに遅れて参加させるとかも…
まあ、薦められないな…

ＤＱだからと
ずるずる続けているが
いっそのことひとがいなくなって
サービス停止になってくれれば
どんなに楽なことか…

バトルバランスは悪くないと思うよ
職業バランスはかなりアレだけど

工作員乙

とりあえずこのゲーム今の大ボス倒したらやめる奴のがおおいと思う・・・

LV上げの意味ないし

覚醒魔オンラインを嫌がるのは覚醒魔やった人間が大半だと思うがね
俺もそのクチだ
1.1のとき、付き合いで渋々使いたかった剣を捨てさせられてゆうかんに振ってアホみたいに強蜘蛛に火の玉を発射する作業を何百回もやらされて頭がどうにかなりそうだった
他の敵と戦うときもはごろも三人無法者一人で全く同じ戦法だしな
こんなもん何が面白いのって話
今はもういい加減嫌になって剣を取ってもHP90ロスアタくらいまではいけるからそこをめざしてるけど、またあれやらされるとか本当に勘弁

>>691
精々がトントンだよな
武器属性と種族特攻の合わせ技で多少は火力があがるかと思ったら
属性弱体で総合そんな変わらないし

強化されてますとかほざいてたけどどこがだよｗｗ

敵強化、ユーザー弱体するのを100歩譲っていいとして
まあほんとはよくないけど・・・
なんでVU情報で公開しないで隠してるんだ？
■マホトラに覚醒が乗らなくなりました
■ぶきみなひかりの成功率を下げました
■敵に対する属性攻撃の倍率を下げました
■強ボスの攻撃力を上げました
って普通書くもんじゃねーの？
まるでFF11を作ってたどこかの会社みてーだなやり方が

パッシブとっても敵が強くなるなら意味ねーよな
それに新規どうすんだよ
今からだと大変じゃねｗｗｗ

盗賊だけ28で有用スキルをあらかた取れちゃうのはそういう理由だったわけね。

なんかあれだ　グラストヘイム実装直後のROの前衛の境遇を思い出した

スレチスマソ

今のドラクエ
戦士「ここは俺の両手剣で奴を・・・」
魔法「戦士ちゃんどいて！そいつ殺せない！」

>>738
あれでもSDで青箱効率は前衛のが上だったじゃんか
DQはマジで魔法使いが全部一番

ライアン「拙者が壁に」
ブライ「下がれ朴念人」

>>736
新しくDQ始めると更新が44個あるらしいけど、
始めたら始めたでパッシブ取得が待ってる

これ、バトルバランスは全体的に良好だなんて絶対思ってないなと今回のＶＵで確信した
いや、もしかしたら藤澤だけは本当に良好だと思ってるのかもしれないが・・・
新たな強敵として出現したアトラスの防御やＩＤ見る限り、どうやら物理が死んでるってことはさすがの運営でも認識した模様
ただ、物理に錬金効果等のるようにした。バイキルトでターン短くなる。これにフォースがのるようになったらやばくなる「かも」しれない
下方修正はしたくない。よし、じゃあ最初はボロ糞の状態で出して、それからバランス調整しつつ上方修正しよう。誕生する前の修正なら下方修正じゃない(ｷﾘｯ

という流れで死産したのが魔法戦士だと思う。
運営は抑圧しまくって、その後修正するという流れは1.1の修正っぷりからよくわかる
1.0の双竜とか本当にテストプレイしたのか怪しいレベルの産廃技だったし
wiiU版にＩＤ等でバランス調整する時間が無かったのだろうな。開発陣皆凄く頑張った！アピールしてる藤澤の発言はあながち嘘ではないと思う
それでもね「プレイヤー」からしたら「んなことしったこっちゃねえよ！」なんだよ
少なくとも後10週、魔法戦死なのは変わらないわけですよ。
こういうこと続けてると、どんどん信用無くすよ？もうかなりの人数から信用失ってると思うけど

藤澤の発言てユーザーじゃなくて株主対策なんじゃね
特に最近のはやってる（やってた）ユーザーなら裏見える

それはかなり指摘されてるね
全体的に良好発言以降特に
誰に対しての言葉なんだ？って
プレイヤーに向けられた言葉じゃないってのはやっぱりみんな感じるよね

株主対策かぁ、ありえなくはないがどうだろうね？
今は情報社会でこんなの嘘にきまってんだろって情報でさえあっというまに広がる時代
今の状態で「バランス良好」なんていったら、ユーザーからの反感買うのは誰にでも分かる。
しかも相手は粘着質で有名なネトゲユーザーだ。運営は糞、運営は頭悪い等さらにボロ糞言われること間違いなし。現実にそうなってるし
そういう情報は株主にだってまわるだろ

でも現ユーザーからしたら失笑モンのアンケ結果をドヤ顔で提示したりってのは株主対策ともとれるか
株主対策、ありえなくはない話だなぁ。社長は金金な人だし

アンケは株主対策だろうね。
どんなアンケだったか確認出来ないし、職業別人口だって単純に数だけカウントしても仕方ないのにどや顔で載せてるし。

誰か株主になって文句言ってきてくれ

ちなみにバトルバランス良好とか絶対思ってないなと思った根拠

・物理攻撃系の特技にも装備品の付与効果が反映(っていうか今までしてなかったのかよと思ったｗ)
・強敵　として運営から発表されたアトラスの防御力が低い。前回は強敵として発表された強ボスがカッチカチやぞ！だった
・アトラスどころか、ＩＤ他ボスも防御がかなり低めに設定されてる。旅or魔戦がいないと物理でボスたおせねークソゲーになるのは回避されてる
・強ボスにデバフが更に通りにくくなった。ぶきみが当たらん
・強ボス強化。バサなんてＶＵ前魔法使いを殺す為に調整されたんじゃねって攻撃力
・多くの特技修正。相変わらず上方修正されてるのは物理ばっか
・重　さ　の　仕　様　変　更。これって、散々自慢してた相撲システムにかなりでかい修正加えてるよね。盗賊でつっかえ棒オンラインができなくなってる

あげるなら他にもあるけど、主にこれ等かな。。

>>749
これだけやってもまだまだ走馬灯圧倒的優遇が覆らないのがこのゲームのすごいところ

そういえばプレイヤーからしたら速攻バレるような属性倍率低下やフォース仕様変更も
ＶＵ情報には書いてないんだっけか。
これも株主対策、といっちゃえば一応辻褄は通るかｗｗｗ
プレイヤーにいい顔ばっかみせたいだけとか、他にも色々とれるけど

敵の守備力の低さもあるが、こっちの攻撃力の無さも問題なんだよな。
９でも敵の守備力は全体的に高かったが、こっちの攻撃力はもっと高く設定されてた。

魔法戦士で補助特化、お前TUEEEの接待プレイをやりたかったのに

>>749
そのへんのことは、「バトルバランスは全体的に良好」の後に、
「いろいろ指摘されてるのは、モンスター側のパラメータの問題だと
考えるので、そこの調整や新モンスター登場をする予定」みたいなことが
書いてあったでしょ。
それを実行したんだろう。
重さ関連の変更だけは、確かに新たに大きな変更をしたことになると思うけど。

モンスターの守備力下げたっつっても、もとが高すぎだから５％下げた程度じゃ何もかわらねえし・・・

クエストのメッサーラ相手に、戦士がふぶきのオノで蒼天して６０ダメ〜、覚醒魔が覚醒ヒャドで
２００ダメとかそんなのが現状だろ
メッサーラは５％すら下がってなかったけどさ

もうパッシブが全てをダメにしてんだからほかの部分を直してもたいして変わんない

前衛のMP1には魔の倍以上の価値があるというのにな

別に単発火力で戦士が魔に勝てないのは仕方ないけど差が酷すぎるし魔は火力だけじゃなくあれもこれもいろいろあるからな
じゃあ前衛に火力やMP量、回復や補助がない分何があるかっていうとこれもほとんど何もない

戦闘フィールドと相撲の概念がついた今作は
遠距離攻撃のメリットってのが急上昇してるんだけど
運営はそれすら理解してない

>>741
１０ではそうなるよな〜・・・。

>>759
重さの扱いが適当すぎるからな

すばやさも最初は意味なかったよね。

相撲とか重さとかっつーのも馬鹿っぽいんだよな。
重けりゃいいのかと。MAKEBONOでもいいのかと。

相撲システム自体はある程度評価してはいるんだが、
海原雄山に言わせればスタートをゴールだと思ってしまった愚か者の所業。

コマンド戦闘が糞だろ、シンボル制も。根本を変えないとどうしようもない

わざと的外れなこと言ってるんだよね？運営並みにアホな意見だし

物理はすてみで世界が変わるっての
今の状態で下手に物理を強くして
バトマスですてみが来ればバランスがどうなるかアホでもわかるだろ
短絡的な考えの素人ばっかやな

>>766
そういう戯言はバトルマスターが来てからほざけ。

２０１２年の８月からバトルマスター来るまで何ヶ月あるんだと。

それで「バトルバランスは良好です」だもんなｗ

>>766
既存の打撃を全て不遇にしなくてもすてみの性能を調整すればいいだけの話だろｗ

仮にすてみでダメージ三倍になろうとも、それでようやく200くらいで次善策としてどうだろうってレベルじゃん。三倍なやてないだろうけど。
そもそも、だったらその時に調整入れろや。

IDのザコ戦ではかばうがあるおかげで戦士が少し息を吹き返したなｗ

そもそも自己バイキルト（ルカニ付き）で劇的に化けるようなバランスなら
魔法戦士スレはもう少しにぎわっとるわ

あのさー…すてみってバイキルトの劣化だよ？

かぶった…恥ずかしい

2012年8月に始まって、2013年の3月頃（約7ヶ月後）に
実装予定のバトルマスターを元に設定された戦闘バランスにしておいて、

「バトルバランスは全体的に良好な状態にある」

なんてほざいたら、マジで頭イカれてうとしか言いようがない。

7ヶ月なんてプロ野球のペナントレース始まって、日本シリーズ終わる期間だぞ。

バイシオンやバイキルトと同じ「攻撃力ＵＰ効果］だから
バイキルトですてみしても無意味な上、ルカニと同じ守備力低下がつくだけっていう

>>766
まーた魔法の言葉ﾊﾞﾄﾏｽｶﾞｰか
前回は魔法戦士のバイキフォースも合わせて言われてたけど、その魔戦がこのザマなわけだが？？
いい加減アホな夢みるのはやめとけよ。バトマスなんて9ならフォースあっての実力だったし

ま、仮にバトマス実装で戦闘バランスが超改善されるってんなら、俺は喜んで復帰しますけど
多分そうはなってくれないんだろうね
流石に今の戦闘バランスには嫌気がさしたんで、俺は課金やめるよ
元気玉フルチャージしとけば復帰する時も楽勝でレベル上がるしな

しかし何でこんなにデバフ嫌いなんだろうな。
調整面倒だからか？
そのくせバフの調整は大味だし。

調整のめんどくささなら
ゲーム全域にダイレクトに響いてくるパッシブシステムのほうが上のはずなんだが
こっちはそもそも調整する気もなさそうだしなｗ

アプデのたびに毎回パッシブめんどいわ〜

9のバトマスが強かったのってテンションブーストはやぶさはやぶさ斬りだろ？
既に両方弱体されてるじゃねーかｗ

戦の力が上がらんのもはやぶさ対策だろうな。
両手の弱さは理解できんが。

武器ガードすらないオノもなー最高倍率１．３倍てなんだよ
燃費悪いバクチ技でしょぼ期待値のまじんをどんだけ評価してこうなってんだか

斧はモーション遅いから攻撃中に敵が詠唱始めたらターン溜めてても体当たり間に合わなかったりするしな
痛恨ゲーでガード要素がまったくないのは酷い
せめてHPだけでも今の倍無いと有効活用は無理だ

まあ戦武パラはレベル当りHP+3・力+1されてもいい。

無能ウジサワとBPスタッフの更迭

人事刷新　WiiU版と同時に新生化

こうでもしなきゃDQXもこのままクズのまま糞魔ゲーとして終わる

この期に及んで前衛に高下駄はかせて見たところでビタイチ面白くはならないよな
今の魔法使いだってまともな感覚持ってたら面白いはず無いんだし
優遇される=面白いではない

ドラクエが参考にしたWIZが参考にした初期D&Dの時点で豊富なパクリ資源があるというのに
この運営は勉強不足もはなはだしい取ってつけたような要素で新作ですというのに慣れすぎたな

3月決算の頃にはもうごまかしが効かないレベルまで
ユーザー数も落ち込むぞ

WiiU版βに期待してるのかも知れんが
ここまで糞UPを連発した以上
いまさら評価を覆すのは並大抵のことでは無理

>>787
新生しましょう

もうドラクエの世界観ぶち壊しだけど
５つの大陸で種族ごとに戦争したい
それなら熱くなれそうｗｗｗ

>>786
D&Dのネトゲもローグよりウィザードの方が罠発見や開錠に加えて強い魔法使えるからって
ローグの席なくなったことあるんだぜ

>>777
ドラクエらしさ()なんじゃね？と思ったがボスにデバフ効き難いＤＱでも
ここまで効かないなんてことはなかったよね
単に調整面倒だから　調整してる時間がないからが答えだろうね。
そういえば、前は武道家のため弐もカス性能だった。この運営は調整面倒だからって「強くなりすぎ」のパターンだけは陥らないようにと抑圧しまくる
魔戦も同じ。とりあえず強くなりすぎのパターンだけは回避しようと抑圧しまくった結果がコレ
良く言えば「バランス調整に慎重」と言えるけど、魔使だけぶっ飛んだ火力持ってるからバランス調整が慎重だなんてお世辞でも言えない

弱すぎ状態で実装して小刻みに強化していくんならそのやり方もアリだが
一旦実装したらそっから２ヶ月放置だしな
その割にぶっ壊れ性能の魔は横でﾋｬｯﾊｰしてるし
そんなもん強化待つ奴より辞めてく奴のが多くなるわ

大型は10週ごとでもいいけど2週に一回くらいバランス調整パッチは入れるべきだわな
とはいえ既に10週公約は破られている上に大型所か小型拡張なんだが

>>784
基本的に同意だけど、爪武が壊れ性能になるね…

>>794
武闘家は火力最高で問題無いしそういうポジション
そもそも盗賊に爪を与えたのは間違いだったんだよ
バトマスに爪追加してやれば良かっただけで

遠距離攻撃の魔が火力最高とかが明らかに間違い

ここまで酷くないってだけで、魔が火力最高とかは割りとあるんじゃね？

一番ダメなのは現状の壊れ具合を素直に認めず
小手先調整で凌ごうとして更にバランス悪化したこと

装甲紙で詠唱時間も長い魔系の火力が高いのは普通だね
ただ同じく装甲紙で前衛に居ないと駄目な武系も攻撃力か回避力が破格に高くないとダメなんだけど
そしてDQはターン制なので詠唱時間の影響が余りないのとパッシブのお陰で前衛並みの装甲を魔が手に入れてしまってるんだよな

>>798
防具の耐性もなー

水の羽衣のチートまがいな耐性はなんだよ

まぁ昔っからタンクメイジ強いってゲームは多かったけどね
DQのはちょっと万能が過ぎるな

詠唱時間が長い？ｗ
発動速度腕もあるしだろ

魔神斬りのモーション時間・・・・

何とっても今の奴らじゃマトモなバランス取れないだろ
そうでなければver1.1の失敗をさらに悪化させるような真似はしないよ

というか多分こうなると言う予想通りの展開だったけどな
期待するだけ無駄だろう　て人も多かったし

百歩譲って覚醒のダメ2倍はよしとしよう
それ以外にもぶきみや属性弱点でダメが伸びるっておかしいだろうw
まず攻撃魔力とぶきみと属性弱点でダメ計算してからそれにダメージ制限掛けろよ
今の仕様じゃダメージ制限の意味がないだろ

>>743
フォース属性かけたら結構ヤバイ値が出たんで自分掛け専用にしたんだろうな
それとは別に日輪狩りが気に入らなくて属性ダメージ倍率下げることを決定

新職魔法戦士担当「え？」
バランス調整担当「え？」

魔法戦死誕生である
おそらくバトマスも同様のちぐはぐさで死産すると思う

杖に魔力なかったのにあとから乗せたしなぁ
実際にそういうつもりがあるか知らんけどあらゆる要素がことごとく魔法と盗賊にばっかり有利だったり調整の結果、魔法は大した影響なく依然最強で底辺物理職や新職が大打撃を受けたり
こんなんばっかなんだもんこのゲーム
依怙贔屓だって言われても仕方ない

攻魔の今の最大値理論値で500超えるんだよな
一方物理攻撃は

総統閣下はDQXにまたお怒りのようです

>>801
そもそも他MMOと違って詠唱のリスクなんにもないしな
あんなもんただのキャンセル受付時間だろ

魔戦の使用装備から、立ち位置が全く読めない
養分ってこと以外で

養分としては優秀。

魔戦の装備劣化プラチナのくろがね装備ぐらいは着させて欲しかった

やっぱり杖用にこんな性能なんだろうかと思えるほどに微妙

>>578だからね(´・ω・`)露骨すぎるのよ

で、魔法使いから「MP使うんだから強くて当然だろ」とか言われると、相手がフレでも真面目にカチンとくる。

全職でMP使うだろと言い返しておけ

>>792
それってプレイヤーからすると相当やる気うせるよな
最低10週はこの環境でやるのか・・・ってさ
課金者の中でも2ヶ月以上課金を選ぶ人は減っただろうなぁ・・・

>>813
昔のドラクエなら
「呪文はＭＰ使うんだから強くするべき」って主張は当たり前なんだが、
今のドラクエって特技でも普通にＭＰ消費するからなぁ。
ＤＱ８の時はそれでも特技の方がＭＰ効率は遥かに良いからその主張も通るんだが、
９〜１０で戦士タイプのＭＰが1/10くらいになってるから、強いのは当然なんてことは無いわな。
まぁＤＱ９の時は呪文のＭＰ効率の割に威力低いからその反動もあるかもしれんけどね

反動にしたって物理は抑圧しすぎ魔は解放しすぎ
バトルプランナーはバランス取るのが下手糞
これはもう間違いない

この流れになるとよくでてくるのが
「MP100取ろうとするとHP20が〜」だけど
片手剣両手剣の話題には一切触れようとしないよな

正直今作の攻撃魔力+60MP＋100を取れる両手杖の性能は異常過ぎる。
９では魔法使いは杖スキルをマスターしてようやく一端の魔法使いってレベルなのに。

仮に今後物理が復活するような劇的な修正があってもタイガー一強
そしてもう大半のやつらは辞めてしまった
状況は最悪、というよりは詰んでるか？
残された道は今後も盗魔優遇を続けてそいつらに課金させ続けるしか…
はごろも覚醒オンラインがサービス終了まで継続かw

戦士の俺も攻撃で3桁ダメージとかバンバン出したいよ…
剣振り回して俺TUEEEEしたいよ…

まぁ前よりは若干マシにはなったかもしれないけど

というか「DQ9で魔法が弱かったのでDQ10では強くしましょう」は通らないと思う
オフゲのDQ9でいくら物理が強くても魔法だけやってるプレイヤーが横でうらやましがりながら指をくわえて見ている、なんてことはないけどオンゲのDQ10では物理だけやってるプレイヤーは魔法優遇を指をくわえて見ているしかないわけで
さらに、物理優遇のDQ9でさえレベル99魔王に魔法でダメージを与えられないってわけじゃないのに魔法優遇のDQ10では強ボスにダメージすら与えられない

書いていて思ったんだけど今回の魔法優遇の異常さはポケモンで例えるとポケモンをやったことがある人にはわかりやすいような気がする
自力でポケモンが覚えられる物理攻撃が体当たりだけ、特殊攻撃は最初はみずでっぽうやひのこだけど、途中からなみのりやかえんほうしゃ、ドロポンやらだいもんじやら覚える
物理攻撃を習得するには技マシンしかないけど、物理攻撃はせいぜいメガトンパンチ（なみのり以下）ぐらいで、特殊攻撃は習得できるマシンがない分強化できる技マシンがある
で、不満を言えば「特殊技のポケモン使えよ」って言われる。ポケモン赤緑以下の出来じゃないのか

まぁ９で不遇だったから〜ってはあくまで俺個人の仮説だから
こうも色々と９と反対（反対っていうほど生易しいもんでもないが）だとつい関係があるのかと疑ってしまう

9より物理ちょっと落として、魔が今程度だったらそんなに文句は出ないはずだけど
今回は物理系が弱すぎるんだよｗ
前と同じように他ジョブで上げたスキルポイントも振れる様にしとけよｗ

>>822
一つだけ突っ込むなら今作の物理の限界はせいぜい居合斬り程度ではないかと
さらになきごえやしっぽをふるなどの命中も軒並み低く、デバフがだめならバフでなんとかしようにも剣の舞や硬くなるの倍率もゴミレベル

まあいかく持ちがいるから物理はだしづらいよな
それにひきかえ特殊はなぜ該当する技がないのかと

物理だと狩場に居座れるからかもしれんな

平田潰しもその一環だったんだろう

>>827
マホトラあるじゃん

魔法使いさん、ぼくわるいマリンスライムじゃないよ！

物理で居座れた狩場なんてにちりんくらいだろ
物理だろうが特殊だろうが、ＭＰ使わないと効率ゴミ
だから皆宿付近の狩場にいく

メッサーラに戦士で行ったら、マジでやることねえ

戦士さんを仲間に入れてあげてる他3人の優しさに泣けてくるな

かばうして代わりに死ぬ仕事がある

戦戦魔僧でメッサーラ行ってきたぜ

かばうして耐えるならまだしも死ぬくらいならいやしそうでも投げてろって話だな
絶対絶命のときはかばったほうがいいけど勝手に死なれたら蘇生回復で余計ターンかかる

耐えれなかったらそのまま放置でいいだろｗ

OPのオガ娘は実は魔法使い
後半に出てくる何らかの証で全武器装備可能となった暗黒の破壊神

>>835
本当PTにいるだけで迷惑ってレベルだな戦士・・・
廃戦でも補助呪文無いとメッサーラに糞みてぇなダメしかだせないし
ここまで職に格差があるオンラインゲームって見たこと無いかもしれん

メッサーラ、迷惑かけたくないからサポ３連れて行ってきたぞ
戦旅魔僧で兜割りしながらバイシ待ち、バイシ２貰ったら斧無双か蒼天
魔力覚醒が来たらそっちに体当たり張り付きでメラゾーマ潰す
２体同時に覚醒されたら逃げろ
だいたい２〜３戦やったら宿戻り、ルーラから比較的近い風車塔でやるのがオススメ

そんときはパッシブ無し覚醒メラゾーマ即死の適当サポで行ったから
フルパッシブサポならもう少し楽になると思う

メッサーラはたまたま魔法使いが得意なモンスターってだけだよ
トロルなら攻撃170のタイガーで120x3とか出るし
攻撃210↑でバイキタイガーすればどうひっくり返っても魔法じゃ勝てない

数百種類いるモンスターのなかで物理＞魔法が成り立つ相手がトロルとボストロールの2種類だけかwww
素晴らしいバランスだな

サポでスパきたら気をつけろ
ゴールドシャワーなんて覚えてたらもっての他だ
PTリダの金が減る

トロルは一例であって
他にもタコとか探せばいくらでもいるだろ

物理職は数多いのに、比較対象が毎回タイガーなのもね(´･ω･`)たまには渾身斬りも…

IDやってて思うのが覚醒とタイガーさえなければこのゲームかなりマシなんじゃないかと
魔法は硬い敵にも安定したダメージで範囲もお手の物、しかし消費が重いのと補助を受けた物理に最大火力では負けると
タイガーを除いた物理はまだ平等とは言えないけどそんなに格差ないし
魔法に関しては今までのドラクエはそういうバランスだったじゃん
あとは僧侶があまりに鉄壁過ぎるってのもあるがこれは不平等とはちょっと違うから難しいな
ただ僧侶の殴りの強さは回復能力を考えれば明らかに高すぎだけど

ニコニコとか見ても、盗僧魔魔、もしくは、僧魔魔魔の動画ばかりあがってるな

特技に属性がのることにより、前衛が強化されます（ｷﾘｯ

とか言って属性弱体化させるクズだからな

ウジサワは本気で死んだほうが良い

あほう使いの頭はほんとスッカラカンなんだな

>>847
あと、フォースもな

>>848
現状で良いとか思ってる魔法使いはただ強いから乗り込んできただけのような奴だろ
メイン魔法使いだけど覚醒なくして欲しいよ
魔法使いあふれすぎだし、
ボス戦はつまらなくなるし

8月くらいみたいに、守られつつ弱体入れたり、たまにメラミしたりとか
そういうバランスにして欲しい

>>847
おいおい前衛強化？

属性武器がない爪職はどうしたらいいんだよ。
キュラナナ海岸に爪職がすべて集中してるんだぞ。
なんでＶＵしても何にもかわらないんだよ。
意味不明すぎる。まあもう休止だからええけどなｗ
属性武器くらい作れ！

強いから、じゃなくて純粋に魔法使いがやりたい奴も面白くないだろうな

前衛がいて、その後ろからぶっぱなすのが従来のイメージなのに
今じゃその前衛がおらず、右も左も魔法使いばかり。いわば魔がデフォ職状態
特化魔法に差異があるならまだしも、パッシブあるかないかだけの違いでメラミ、画一社会だからな

>>840
タイガーの火力に劣ったとしても
魔法が通らなくてやることがなくて
アイテム配りするって訳でもないだろ。

>>851
爪はGFがあるだけ優遇されてる。

通常時タイガー防御高にウィング強化消しやSHT用のGF
加えてメタルスライム系に確実に止めさせる必中や防御高いメタル系特攻の裂鋼
更に2回攻撃の通常と普通に高性能だよな

手抜きのクソゲーなんて山ほどあるだろうが
大マジで作ってこんなバランスのゲームて前代未聞じゃないないだろうか

斎藤・藤澤の二人はガチでガンになっていて
このままだとおそらくよくならない
開発の雰囲気もかなり悪いはず

属性とフォースの下方修正具合見ると
バトマスきても物理の「調整」が入るのは目に見えてるしな

>>850
今の魔法使い様は女性様に通じるものがあると思うの。田嶋陽子的な…

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/31(月) 06:28:20.09 ID:2XrXDtRm0
なんつーか
学力も話術もなくて授業がヘタクソな教師が生活指導だけ張り切ってるみたいな感じだね

ゲームバランスを崩壊させる行為はやめましょう

つまり魔法使い禁止と

普通のMMOなら例えヒーラーでも
工夫次第である程度の攻撃もできるはずなんだが
ドラクエってそういうの一切ないな
スティック僧侶はまだしも杖魔法戦士に攻撃手段が一切ないのはひどい

つ、杖道具で使えば攻撃できるのあるし（奮え声）

バ、バイキルトで杖殴りすればいいし（泣き声）

やっぱメラ系は無いとな
それともまさか2.0の新職の為にメラ系は魔法使いのみで
温存するとかいうふざけた考えなんだろうか

でも魔力覚醒なしのメラ系って結構微妙な威力じゃね？
魔法戦士が使っても大した威力には‥暴走があるか

魔法戦士で生意気にも攻撃したければ片手剣を持て、が開発の回答

>>851
氷のつめとか炎のつめって属性武器じゃなかったのか
名前だけ見て属性武器だと思ってたわ

一番の失敗はやはり魔法防御か呪文耐性をつけなかったことに尽きる
てか手間かかってでも今からやるべき

これがあれば属性ダメージ修正もやる必要なかったから
フォースも意味があるものになっていた
魔力覚醒が強力でも物理との住み分けもできた
(それでも２倍はおかしい)
呪文のダメージ上限もつける必要もなかったんだよ

ぶっちゃけバトルバランスがクソかつ、新職が生まれると同時に死ぬような調整のせいで、将来への期待が死んだよな。
もうバージョンアップで新職追加とか言われても「はいはい」としか思わんわ。

はいはい走馬灯オンライン強化ですね分かります
っていうレベルだよな

だって二倍ですよ二倍。普通おかしいって分かりますよ。
倍になるのは複雑な計算の一項目であれば分かるんですけどね。
普通に二倍。狂ってます。

ついでにこの人たちは敵のアクションを無効化して反撃というキチガイ性能の技を実装したこともあるんです。
しかも使い放題。

わかりますよね。狂ってるんです。

ごめんなさいして覚醒調整しろよ(´･ω･`)

一応不気味通りにくくなったりマホトラ死んだりで多少何とかしようとした感じはないことは…
魔は杖でステータスﾓﾘﾓﾘ弱体回避！物理が余計に死んだな、いやでもパラディンすげー頼もしいじゃない…うん、ダメだこの無能共
いいからさっさと暴走を何とかしろよ覚醒なんざ捨てちまえよ脳筋は魔法使いの仕事じゃねーんだよカス

覚醒魔の時代はアトラスで終わった
防御低いボスが出続けるなら魔はこれからのボス戦で消える

IDだとバカにされてたレンジャーや武闘家とか見るし盗賊でもムチ振りのやつとかいるんだよね
はごろも着て効率厨したいやつばっかりじゃないんだなって安心したよ
当たり前だよね、誰が覚醒してぶっぱするだけの作業なんかやりたがって金払って時間を浪費するかっての
1.1以前にそれに嫌気がさして辞めていった人達のことが悔やまれる…

覚醒の威力はあんなもんでいいよ
オフのDQの物理のキチガイ威力に比肩するには魔法もあれくらい伸ばすべきだったし、実装が遅すぎるくらい
問題は10の物理が通らなさ過ぎなんだよ

まぁ９で魔力覚醒の効果が１０と同じなら許せたかな。

>>877
オフの物理のきちがい威力…

誰かそんなこと言ってるやついたかな？

>>879
バトマスでテンションのせてバイキはやぶさはやぶさじゃないの？

バイキルトを物理二倍に戻して欲しいよな

治そうにもタイガーの修正明らかにミスってるから無理

魔力覚醒調整できないのは使ってくる敵の大幅な弱体になるからだろうな
メッサーラとか楽になりそうなのがいやなんだろうよ

>>883
そいつらの攻撃魔力調整すればええやん(´･ω･`)

>>884
でも、そうするとこの先追加される敵の攻魔がどんどんとんでもないことになるんじゃね？

>>875
で、今度は標的がタイガーになって、修正、。
本職武だけどまたいじめられるのかｗ
そんな単純な物理も魔法もパワー戦闘じゃない別の選択肢を増やした方が良いんじゃないかなー。

下方修正しないとか大見得を切っちゃったから思い切った特技を搭載できないんだろうな
フォース全体は凄まじく強力な性能だから単体にされちゃったんだろう

多分この調子だとバトマスの闘魂100スキルもデータとして入ってるやつより弱くなって出てくると思うわ

>>883
敵の覚醒とPCの覚醒を名前が同じなだけの別の技にすればいいだけじゃね？

正直、他の職・武器の100スキルも壊れ性能くらいにして欲しいんだよな

耐性削除されたフォースってそんなに強力だろうか？
属性を選べるっていう点では呪文より有利だが、１回行動が掛かるし自己強化だし

旅とかより、魔法戦士の方が
呪文の数が少ない件

>>887
×単体
○自分専用

ジャンプフェスタだとフォース+大弱点で1.5倍って言ってたけど、どういう計算でなるんだ？
開発が弱体化する前の基準で発言しちゃったように思えてしまうが
実際1.5倍ダメージ出てたんだっけ

これが特技にのってぜんたいこうかだったらな

武器のスキルによる攻撃力+を上昇させる
各武器スキルの倍率を上昇させる
敵の防御力を上げる
これでタイガー弱体化させつつ物理全体の引き上げ出来るじゃん

ああツメはもちろん数値据え置きな

>>893
開発内でも意志疎通出来てないんじゃないか？

なんのきっかけもなく自分の意思で
「よーし覚醒しちゃうぞー」
っておかしいよな

>>883
普通に考えて魔力覚醒を倍率下げても
その分メッサーラの魔力を上げれば雑魚になることはない
微調整も相手が不気味な光を使えばＯＫ

呪文耐性を５、１０、１５、２０、２５……
と付ければ
ダメージ上限も取っ払える
属性ダメージを下げる必要もなかった

>>897
いいこと思いついた！
パーティメンバーが殺られた時に覚醒でいいんじゃない？

>>883

「敵の覚醒は別」でいいんじゃね？

>>900
提案広場で魔様が発狂するから無理だろ。「敵の魔力覚醒と同じ仕様にしてください！！」って
わざわざ敵のフォースまで弱体化させてんだぞ？ここの運営は

魔法使いはスクエニの筆頭株主が使ってるから
10では魔法使いが優遇されてるんだろうな。

>>899
「あ、戦士さん一回死んでください」

それだと開幕天使やった僧侶が敵に突っ込んでいく光景が見られるな

まぁ1.0と比べたら不遇職や不遇武器も強くなったとは思うよ
トップが比較にならないくらいの勢いで伸びてるから差で言えばむしろ開いてるけど

魔力覚醒は魔のひっさつとかでよかったんじゃない

どっちかというと秘伝くらいでも良かった
通常スキルに入れるなら普通にMP消費量2.5倍が妥当

>>905
だね。1.0と比べたらバランスは良くなってる
だけどそれ以上に格差が開いたから、良くなったどころか余計悪くなったようにすら感じるんだよな
いや、感じるというか実際に悪くなってるか。パッシブのせいで
1.0時代はノーパッシブが沢山いた時代だもの

普通にノーパッシブのあのバランスを維持してくれていれば。
戦士が食い止め魔法使いがデバフ、砲撃。戦士が回復しちょくちょく強化、旅や盗賊がサブヒーラーや僧侶にないバフで脇を固める。
武闘家が当時厳しかったらしいから、そこは調整して。

そもそも敵個別に攻撃魔力って設定あるの？

敵の攻撃魔力　回復魔力はおそらく0
どいつも似たようなダメージだからな

普通は個体差とかあるよねー

種族値と個体値と努力値か

ポケモンじゃねーか

>>911
だからダメージ２倍から攻魔２倍とかにできないんだな
>>888
ほんとこれすらやらないってどういうつもりなんだろう・・・
その辺の考えが全然みえてこないからなおさら不気味
物理に恨みがあるって言われた方がましなくらい

つーか本当は赤字になるくらいまで課金ユーザー減って運営に危機感もってほしいんだけど
どうだろうな。
たとえばの数字だが、損益分岐点が5万だったとして魔僧メイン職の人口が10万だったとすると
赤字になるほど過疎ることはない。そして運営的には多分赤字にさえならなければべつにいいと思ってるだろう。
（インタビュー記事読むと、中毒にならないMMOを目指してるっぽいしな）

今更何をやったってもう遅いでしょう、残念ながら一度去ったお客様は二度と戻ってこないよ
無能な運営はこれっぽっちも理解してないだろうけど

>>916
インタビューは建前だよ。MMOの中毒性・依存性に関しては社会的に叩かれる
要素だから。

ストーリー追加すればもどってくると思ってるのかもしれない。

あーマジで赤字になるくらい人減ってくれないかなー

>>918
どうだろうな？
中毒にさせないように作れって言ったのは堀井だし
堀井はマジでそう考えてそうだが。

クソゲーだから中毒にならずにみんな離れていった

想定通りじゃないか

堀井もまさかドラクエをここまでクソバランスにされるとは想定外だっただろうな
とりあえず問題児のPとDを隔離できたから今後のオフゲドラクエに期待するしかない・・・

さすがに１１以降スタッフの名前に藤澤が載ることはないだろ

バランス藤澤とリアリティ斉藤、ちぃ覚えた

対ボス戦で痛恨2回食らっても死なない高いHPと重さを生かして相撲で後衛を守る。
隙を見てはアタッカーにもなり、パーティーの花形。
こんな戦士が見てみたかった。

971 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2012/12/31(月) 17:19:41.97 ID:1jp2yjRO0
いまIDで暴走覚醒魔法使い様と一緒だったんだけど
れおさん強に暴走メラミが７００越えってどういうことよ
なんかむなしくなったわ

これが運営のいうベストバランスですよwww

今更覚醒魔様の火力みたんですか？としか思わないなぁ・・・
IDはある意味、覚醒魔のブッ壊れ性能をライトにも知らしめるいいチャンスかもしれない
それでも修正しないようなら、ここのスレ住人のように萎えてIN時間減っていき、最後には引退

>>922
お前はその問題児のPとDになにも言わない、文句つけない堀井の作った11に期待できるのか？

つーかおまえらなんでここまでぼろくそに言っておいてﾂｲｯﾀｰ凸しないの？

やる？お前らがやるならやるけど

むかーしDQ7のことで堀井の掲示板に凸ったことがあった。

あのころと比べるとアカウント登録とかで不便になったな。

えまじでやるの？

まあいいんじゃね？
一生ベストバランスだと思い込みながら過疎により運営困難でサービス終了。
DQナンバリングをつぶした戦犯、張本人として斎藤と蛆澤は生きていくといい。

やるもなにも俺アカウントもってねーし。

お前らって愚痴ってるだけで直接本人には言えないチキンなのなｗｗｗ

それとも14ちゃんの例から言って新生するのけ？ｗｗｗｗ



今度こそ堀井がDやってくれ。

>>928

ドラクエ�Yのリメイクが改悪だったから7のリメイクも改悪だったら
期待できないなw

ツイッターって凸しても速効ブロックされるぞ蛆澤がそうだったし

正規のルートでなら飽きるくらい訴えてそのことごとくがスルーされてるけどな。
キチガイじみた突撃はしてないが。

全モンスターの防御力ゼロだったらどうなるか

現状で魔法がその状態

やらねえのかよ
つまんね

＞ツイッターって凸しても速効ブロックされるぞ蛆澤がそうだったし
ってことは凸った経験がおありで？

こういう魔法使い様にはベストバランスなんだろうなｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/65201/

そういえば次スレ立てんの？

いらないよ

>>941
頑張りましたとか言ってる割にステータスしょぼすぎてワロタ

>>940

蛆澤にはね
あと株主スレでドラクエ�]の現状書いたこともあるけど
あいつらスクエニと心中するみたいだから効果なかったw

>>945
さすがだな。

まあ結果として過疎って運営困難になっても自業自得だろうし
その時になってからせいいっぱいざまあすればいいんじゃね？

>>929
どうせすぐブロックするだけだよ

>>928
公衆の面前で突っ込んでたぞ
普通なら（仮にも自分の名を冠している作品で）こんな事しないよな

ブロックってどうなんだろうな。
まあ聞く耳持たないのならばもうそれであきらめるしかないのだが。。。

にしても普通にBBSのDQ7たたきを消さなかった堀井とは大違いだな。

>>948
直ってなきゃ意味ねーだろ。

昔やってたネトゲーのスキルで
魔力×倍率（MAX：45％）＝上昇魔力
っていう変なスキルあったわ
もちろんレベルが上がれば上がるほど強くなるっていう

わかった
堀井さんのツイッターに凸すればいいんだ。

>>950
なにも言わないって事にレスしただけで
言っている訳だから期待できないって言うのは違うだろって事だ

DQ7の時は堀井氏はエニックスに不満があったらしいけどね〜

>>953
言うっていう言葉のニュアンスが伝わってなかったか。
注意する、注意して直させるって意味での「言う」だったんだが・・・

hou

株なんてスクエニに不利なことあったら空売りすればいいだけだから現物株ホールドしてる人間以外はスクエニ株が上げても下げても儲かるわけなので株関連の板でなげかれても正直フーンという感じはする

どんな良作でもMMO自体が合わない奴は去っていくんだから
人が減ってるのは別にバランスが悪いからじゃない
むしろFF11時代のMMO全盛期と違って
今のこのMMO衰退期でここまで客をつなぎ止めておけるのは流石と言わざるを得ない

ここ1〜2年でサービス開始した他MMOの惨状を知っていれば
DQ10と藤澤さんがいかに偉大かがよくわかるはずだ

PSUと同等以下のスタートですが何か？

こうやって他のスレでも会社が雇った工作員が書きこんでるんだろうな

>>958
藤澤乙ｗｗｗ

偉大なのはDQブランドとそれ作った堀井さんで蛆は40万スタートの顧客を繋ぎとめられなかった無能だけどな

>>958
いやそれドラクエの看板のおかげ

人が残ってるのは藤沢始めドラクエ10スタッフの仕事が評価されてるからじゃなくてドラクエの名を使ってるからだろ…
初期ならいざ知らず10月以降にドラクエ10の内容を評価してるやつなんかゲーム内外共に全く見ない

>>945
１０は糞だけどスクエニって漫画が結構面白いのあるから１０だけ切ってくれればいいやｗ
会社自体は好き(漫画に限る）

ドラクエだから買う人がいるわけで、これ名無しの新規なら誰ふが買うんだよ…

＞初期ならいざ知らず10月以降にドラクエ10の内容を評価してるやつなんかゲーム内外共に全く見ない
それは言い過ぎだな
ツイッターとか見ると結構楽しんで評価してる人も多いぞ。

>>967
そのわりには人減りすぎじゃね？www

いいかげん堀井は藤沢呼び出して物理がよえーんだヨおいっ！ってキレてもイイだろ
やっぱプレイして無いのかなぁ...

まー4ヶ月で@バトマスや賢者がまだだから何とも言えないけど、これから良くなりそうな感はまだあるとは思うけど
現状は色々と酷いけどね…

>>969
ジャンフェスじゃそれなりにやってるみたいだぞ。
戦士とパラが５５だっけっか？

>>924
勇者かよ

>>971
判ってるのはパラが51ってだけだな
レンジャー使えないとか言ってたから斧レンジャー上げ挫折したんじゃないかと

次スレはバトルプランナースレとしてたてるか？

>>950
堀井「レンジャー使えない」
藤沢「レンジャーは使えます（半ｷﾞﾚ」
だったらしい
藤沢は上の人の意見さえもろくに聞く耳を持ってないだけだ

今はパラはハンマーと博愛の100降り出来ないからしょうがないとは思ってるんじゃないかね？

>>973
そうだったかすまん
確か元戦士だったはずだから戦士はカンストしてんじゃね？

とまあこのように完全脳筋なので
堀井が藤澤に文句言わないのはおかしい。

次よろ
はやくWiiU版パッケ出ないかな
何本売れるか楽しみだわ
Miiverseじゃ提案門みてーな真似できないだろうしなｗ
マジはやく出てほしいわｗ

>>978

パッケは要らん。
マジに要らん

覚醒中はMP消費が倍でも壊れ性能だよなー正直必殺技にしてミラクルと入れ替えても良いレベル。

>>980

入れ替えたら、それこそバランス崩壊だろw

>>981
あと覚醒したら次の魔法打ったら消えるとかは？

>>977
言ったけど聞いてないんだろ
レンジャー使えないも突っぱねたんだし
首脳陣がまとめて首でも切られないとDQ10はよくならないよ

会社の中で叱るならともかく、普通ならテンションageageでいく公の場でDQを作った人が不満ぶちまけるって、よっぽどだよ
多分堀井は俺らが思ってる以上に10には不満持ってると思う
これで大コケしたら藤澤呪うレベル

これで10年持つのかね？追加ディスク出るまでも無く終わりそうな感じがするんだけど…

もうこけてるから
俺らでももうささえられないよ

俺ら＝ドラクエ好きのみんなな

かなりバランス良くなってるよ

ＩＤノンパッシブテンプレPTでのバランスは認めよう
やはり癌はパッシブと覚醒か

これは堀井との確執でゲームがダメになるかもしれんな
堀井の意見だけは絶対に取り入れず、そのまま改善できずにサービス終了

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 千田さん返してえええええ！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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レベルを上げて覚醒メラミ打てばいい

>>962-963
ドラクエの看板のおかげなのは初期の40万人を呼び込んだだけで
MMOが合わない奴があらかた去った今でもこれだけ残ってるのは
藤澤さんと斉藤さんの実力のおかげだろ

>>975
レンジャーが使えるはlv45以上で肉PTを組んだ場合であって
必殺技も覚えてない雑魚や
堀井みたいにぼっちプレイしてる奴が使っても強いわけがない
どう考えても藤澤さんが正しいから

lv45までは使えないってことお前さんも認めてるってことか
つーかポルカつえーけど使うとこ限られてない？

そういや千田さんは今なにやってんだ？

「堀井」と呼び捨てするくせに「藤澤さん」「斉藤さん」
こりゃもうどこかのネトウヨ連呼する自称良識のある日本人みたいだな

>>993
ま、ある意味じゃ実力のおかげってのは間違ってないが
実力がないからコレだけしか残せなかったって感じだわな

ちなみにMMOとしてじゃなく
従来の物理優勢なDQとして調整して
パッシブゲーじゃなかったら
MMOに向かないとか言われてた
大多数はまだ残ってたと思われ
サポやらなんやらでオフゲっぽく遊べるのが売りなら
パッシブゲーなんてやらなきゃ良かったと思うよ

だいたい、今の運営連中MMO自体やったことねーだろ？
それなのになんちゃってMMOつくるから
MMOモドキのDQのような何かができちゃったんだよ
MMOわからないなら徹底的にオフゲ寄りつーかMOにした方がまだ良かった

>>1000なら藤澤＆斉藤＆BP更迭

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