藤澤「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★3

>>659
というか、廃しかいない、即ち過疎だからな

>>661
そういうこったね
ネトゲで過疎は害しかない

ドラクエだからVUやストーリー追加でみんなホイホイ戻ってくる（ｷﾘｯ
バランスを急いで調整する気もなし

>>661
オレは今まさにヤバイと思ってる
プレイヤー側が危機感募らせてて、なんとかしようと意見だしたけど、
運営の危機感が足りなすぎて無駄に終わってしまった
結果は鯖状況に表れてると思う、次のVU次第では本当に終わるぞこれ・・・

提案門広場に職バランスに関するプレイヤーの熱心な意見は今も出続けてる
が、全部まったく同じテンプレ回答という徹底ぶり・・・
おもしろいモノを作ろうって態度にはすでにまったく見えない

今さら何言ってんだか・・・

初めから買わなければよかった話
他にも良ゲーはこの世に腐るほどあるぞ

ドラクエの冠が無ければ速攻ディスク叩き割ってるレベル

ぶっちゃけもうアサクリばかりやってて放置気味だわ。
たぶんフレの中でも粘ってたほうだが。

>>666
DQの名前がなければ、
内容を知っていれば、買ってなかったなｗ

ところで、ディスク叩き割ってもプレイに支障はなさそうだが・・・

元々このゲームはライト向きな方針であって
場違いな準廃が勝手に流入してきて文句言ってるだけだよ

ゴッド藤澤にとっては場違いな準廃がすぐ消えていくのも計算済みなわけで
今の接続数も当初の予定通りなわけ
お前らがいくら騒ごうと運営が危機感なんて持つわけないじゃん

準廃（）

無能をゴット（臭）

ライト向きなら強ボス実装は早すぎたし
パッシブなんてのはなくて良かったシステム

パッシブもせめて固定値じゃなく%上昇なら初期値が生きるのに・・・
まぁ%にした所で戦闘つまらないのに興味ない職のレベル上げ強要とか
新職業来ても始まる前から養分か・・・みたいな雰囲気は変わらんけどね。

>>673
パッシブ廃止するまでそういう雰囲気は変わらんと思うよ
職追加でモチベ下がるネトゲとか初めてだわ

>>674
現状問題が多すぎる・・・一つずつでも良いから直してくれると良いんだけど
パッシブゲーとかバランス調整含めて根幹からいじらないと無理だし
戦闘システムも簡単に面白くなるような物ではない。
前衛が弱いとかは調整でどうにかなるだろうけど他の問題は簡単にはいかないだろうね。

レンダーシアでしんなましかないな

まじで新生しないかな
今ある特技や呪文の配置が糞すぎて調整じゃどうにもならない気がする
数値を上げるのはできても（それすらやりたくないらしいが）
特技剥奪はなかなか難しいだろう

戦闘以外にも、経済問題とかもあるし
P&D更迭して、根本から見直して
新生リセットするしかない気がするな

ドラクエしないと死ぬ病なのかお前らは

>>678

和田も辞めさせなきゃいけないみたい。

>>680
確かに…WD社長も大概◆eにとってマイナスだよな

>>679
同意
文句言ってる奴らは馬鹿ばっかりかと思う

さっさとやめろよｗ

>>682
バカじゃないだろ
「オレの考えるドラクエと違う！」って駄々こねてるんだよ
ガキだろが（´・ω・`）

あ、バカなガキかも（´・ω・`）ｱｯﾃﾙｾﾞｵﾒｰ

擁護レスがDQ10の良い所挙げずに
嫌なら辞めろしか言えないのが
真にDQ10の終わってる所だな…

暴走覚醒魔×3 天使僧

これがドラクエだ。
他ジョブ使う奴は地雷

倒すべき敵がいないんだから
バトルバランスに良好もなにもないだろうよw

>>685
「嫌ならやめろ」のどこが擁護レスなの?

そんな風にしか見れないからクソゲーに金落としてぶうぶう文句しか言えないクズエニの奴隷のまんまなんだよ

俺は発売前から絶対こういう事態になると思ってずっと葬式スレにいた人間だけどね
もちろん未購入

俺からしたら買ってる時点で情弱の無能

ageてテンプレレスしてる時点で信憑性ないよ

>>689
ｗｗｗ

いやもうほんとにお前ドラクエ10好きなんだなｗ
もう何も言うことないわｗ

この先10年間ずっとドラクエ１０やって過ごしとれやｗ

いや、DQ10やるより
終焉見てる方が楽しいから
ビタ一文払わんよｗ

>>691
ソフトは買ったんだろ？

＞ビタ一文払わんよｗ
と言っても、すでに数千円は払っとるな

俺からしたらもったいない金の使い方だけど人それぞれだしなー

いや、U版で参入しようかと思ってたから
ソフト自体買ってないｗｗｗ

なにこいつｗ　貧乏神？ｗ

>>694
貧乏神はDQブランドに泥ぬったP&Dだろｗ

>>694
俺は毎月の自由になる金ほとんどクラシックＣＤに費やしとるな

毎月2〜3万円か。
ドラクエ１０やってよろこんどる連中はもっと視野広げて色々楽しむすべ知らないとなー

>>696
そこら辺にしときなよ
聞かれてもいない自己紹介しだしたら必死だなと思われるだけだ。

そうそう
クラシックは高尚で
ドラクエは低俗だよね

陳腐な価値観だと気づかないところがアホっぽくてｻｲｺー（´・ω・`）

>>697
まあ貧乏神?とか言われてついな

ドラクエ１０やって喜んでるような奴に煽られてちょっと反応してしまったな
もうすぐリアリティタイムとはいえ作業の合間にここ見てると楽しいのよ

>>698
ドラクエは５までだな・・・

6で結局転職で全員無個性化の萌芽が生まれたじゃん?今の10に通じるような。
それ以来してないな

ＦＣ版3が一番面白い

あとクラシックは高尚ではないよ
俺が言いたかったのは別のことに金使ってるんだってこと
確かにムキになったのは否定できんがｗ

果たしてU版は出るのか
U版で諸問題を根本から解決できるのか
その時、人は残っているのか…！
当面はスレオンラインだなｗ

>>700
1日30円ちょいだぞ？
別のことに使ってるとかどうでもよい金額だろｗ
キッズなら知らんが

出るだろうU版は、そもそも黒セットにβ権がついてるんでしょ？出さないとやばい。
U版までに問題を解決するのは難しいと思うけど・・・流石にある程度は残ると思う。
まぁかくいう自分は今日で課金切れるし1,2が駄目ならそのまま休止予定だけど。

>>703
なんか…スレみてると
仕様から来る根本的かつ致命的な問題が複数あるのに
肝心の運営が問題を問題として認識してないっぽいんだよな
只でさえ強ボスで魔使無双してるのに
このタイミングで魔戦とか狂気の沙汰
(ゲーム内でバトマス出せてないとか事情はあるんだろうが…)

この時間帯にしてはCMが頻繁に入るような・・・（´・ω・`）

あｗ　ｺﾞﾒｺﾞﾊﾞ

>>704
魔法戦士も両手杖さえなければ・・・ね
バトルマスターはレンダーシア解放後か神話の何とか開放されないと無理なのかも。

個人的には9にある職業は最初から全部入れておけよwと思っちゃう。
MMOは徐々に追加されていく物ではあるがそれは完成された100から120、150となるもので
未完成から完成に近づけるもんじゃないと思う・・・フルプライスソフトなら尚更だ。

>>688
なるほど、嫌ならやめろはアンチの過疎らせ工作だったのか

>>703
未だにベータ権を行使できてないまま数年が経過したゲームが
奇しくも同じくスクエニから出ていてな…

>>704
逆に考えなよ
魔法使いのスキルが揃い、物理側もバイキルトにフォースとある程度互いに揃った以上(バトマスの力パッシブが残ってるがそれは賢者も同じ)、運営も｢途中経過だからバランス偏るのは仕方ない｣とは言えなくなるんだぜ

>>688
現物触らずに関連スレにいるって最強の情弱じゃないか

魔戦がライデイン・ギガデイン等のデイン系の呪文を覚えれば魔法使い様の養分にならずに済むのに

魔戦のカスな攻撃魔力じゃ単なるバギクロスのようなネタスキルに終わって養分になるだろｗ

死産確定

単体に強力かつ燃費の良い魔法・特技無い限り魔一強は変わらんからなぁ

>>714
基本１、２匹相手にできればいいから、メラミ最強が揺るぎようないんだよな

戦士てかが大して他職より力強くないんだから
魔法に近い攻撃魔力をもってる職が複数あってもいいよね
なんでこんな優遇されてるわけ？

魔様のよく使う常套句は
「前衛は基礎ステ優秀なんだから文句言うな」なのに
なぜか攻撃魔力って基礎ステ合計値の勘定に入らないよね

魔の攻撃魔力の数値そのまま戦武の基礎ステに振り分けると
けっこういい感じじゃね

自己バイキルト(及び擬似的に同じ効果)が使える前衛が今回と次回で恐らく出るわけだけどあほう使いの発狂が見ものである
効率がどうこうとかもっともらしいこと言ってダメージを出そうとする前衛は地雷という風潮を作ろうとするだろうな
短剣や天使の矢でMP吸って魔に渡せだの魔の立ち位置を推測して前持って陣を敷いとけだの結局効率なんかどうでもよくて自分だけが気持ちよくなるための奴隷を作ろうとする
いつもみたいに「僕は魔法戦士ですが旅芸人ですが〜」って大嘘ついて作り話

もう盗僧魔なんでもできるヤツ以外は居なくなるだろうからいいんじゃないかな
レベルキャップ開放されていけば本当に一人でなんでもできるスキル振りもできるようになるしさ
これからも藤澤クエストをよろしくお願いしますだよｗ

「おかしいのは上の強敵だけ」というが、蜘蛛天魔ラズバーンや、なんなら過去で三回戦う地獄の使いだったかあたりからすでに片鱗は見えてるぞ。
あと、最終的にみんなエンドコンテンツに向かうんだから、そこが狂ってていいとはとても思えん。

じごくの使いか
確か昔35レベルに上がって装備もかたりべにしたから
そろそろレイダメクリア出来るかな
と思って突撃したら
魔法使い以外ゴミみたいなダメージしか出なくて
辛うじて勝てたものMP減りすぎてそうとうに撤退したことあったな

ただの自己強化(覚醒)+メラミ(ほぼ消費無し)で300ダメが出るわけで

バイキルトだろうが敵の防御力減少だろうが、物理攻撃をするならこれに並ばないと選択肢にはならんよ

いや、今後のことを考えると並んだくらいじゃ話にならんでしょ
魔法使いはまだ伸びしろがかなりあるのに、武器スキルは限界が見えてる

パラメーターの成長が今のペースなら
レベルアップでの攻撃力アップの恩恵は物理のが多く無いか？
今が最悪なのは確かだけど

そもそも魔法にはダメ上限があるのに限界どうこうってのが意味不明

>>724
魔法使いはこの先メラゾーマやメラガイアーが約束されてる。
物理職はレベルアップのわずかなステアップだけ。

まあ藤沢様には次のVUで戦士が増える自信があるらしいから、何とかするんじゃないの？(棒)

>>725
いつ追いつくのかって考えるとね

単体で300出すには魔神で攻撃力600必要
覚醒の1ターンを考慮してターンあたり250としても攻撃力500必要
レベル150で戦士の力が300くらいまで上がればようやく追いつくな（棒

いや追いつくとか無理でしょ追いつく必要も感じないけど
アホ運営はようやく次でHPor両手杖を出しそう
こういうのでもっと差別化してかねーと

>>728
次は賢者で魔法100両手杖100フルパッシブが無理なく達成できますｗ

魔法使いは、自己強化できるのも大きいな

単純に同じ攻撃力に並んだとしても、強化役を別途用意しなくて済むのは大きな差だ

特訓システムでスキルポイントゲットとか噂流れてるな。

そんないつになるかわからんこと知るかよｗｗｗｗ
今3秒で考えた案だが
ロストアタックやツッコミみたいな位置の特技パッシブにつっこんどきゃいいだろ

>>730
火力はともかく覚醒マリンソロとかな
殴り殺されるバランスでいい

ソロマリンが出来るのも、パッシブによるものなんだよなぁ

>>710
それで物理強化するかは別つーか
ホントに全職実装した状態でバランスとれてたら
現状でもそれなりにバランス取れてるはずだろ…
なんつーか、物理がどうこうする前に人消えてそうだ

まともなゲームならローリスクかつ単体で機能する攻撃役は中程度の威力にする

というか、何でこんな小出しにするかな。
今の物理が不完全で職が出揃ってバランス取れるとか言い出すようなことになれば、
初めから９にあった１２職は全部あっても良かったと思うくらいだ。
もしかして、この１２職以外何も用意されてなかったのかもしれんがな。

むしろ初めからあって然るべき職業なのに
アプデの目玉（）に据えられてもな、なんのサプライズもない

攻撃呪文の詠唱時間を最低2ターンにすれば解決。

>>727
魔神切りとか覚醒の前ではゴミ
弱点も３種から選べるので４割くらいの敵は弱点をつける
覚醒、弱点、呪文暴走で約500
覚醒・弱点400
覚醒・普通で300
魔人切り300（当たり）、魔人切り0（はずれ）
魔人切り期待値150

しかもここから身かわし・ガード率によって命中率が下がる
敵によっては50％ガードで期待値75w

いかに魔法使いが強いかわかるかな

覚醒がなくて前衛の基礎ステータスをDQ9並にすればバランス取れそうだが
覚醒弱体しないという名言があるからな。
自分で魔法使いしてても覚醒だけはぶっちぎりでおかしいと思うよ。

職業間の火力差が縮まるだけでバランスはまた別でしょ
僧侶やってたら覚醒無しがバランスいいとか考えられない

>>700

残念だが ＤＱ６以降の無個性職業システムも最近のパッシブもＤＱ３が元凶

>>742
バトルマスターが存在するのが本来のバランスなんだろうね
あるはずのものが無いから歪んでる

>>742
意味わかんねw
覚醒弱体＋物理強化で、今まで呪文のみで稼いでた分を
物理、呪文と敵に応じて
どちらかを有効にするか
で
半々くらいに振り分ければちょうどいい

あと僧侶もまた強すぎると思うんだけど
回復２倍とかやりすぎ
おまけに技も考えると戦より攻撃力遥かに高い

回復量が下がった場合、
別に僧侶が必ずいなけりゃいけないってわけじゃない
ザキはもう少し使えていいと思うが
なんで攻撃力が前衛クラスあって、回復力が大きく他を突き放してるのか？
僧侶も弱体化するべきかと思うよ

>>742
僧侶も優遇されてるからな。

安易な弱体はしないっていうならもっと強化とかしていいと思うんだけどな
もう全員俺TUEEEでいいじゃない

戦士の力、DQ9からほぼ半減してんだろ？
打撃力で殴るしか出来ねー職と便利・必須スキルたくさん持ってる職が大差ないなら
そりゃ後者使うわな

バトルマスターいたところで戦士や武闘家の位置づけは変わらんだろ。

俺らの知らない先の計画を踏まえて良好って言ってるみたいだから、この先は物理にしか光あたらないんだろう。よかったな、戦死ちゃん。ただ次は物理同志で潰しあって結局戦死ちゃんに…哀れ。

ＨＰや身の守りも２分の３くらいにまで下がってる。
魔法使いも大体の能力は下がってるが、何故か力だけは前の１．５倍くらいある。

>>748
HPもおかしい。100くらい違う。
戦士のHPと力がDQ9並ならば死ににくい壁役になり
僧侶に攻撃力負けることもないんだけどな。

役割の違う戦士と魔法使いを比べる事がナンセンス
・戦士にホイミ、バイシオンを覚えさせる
・ロスアタを(専)スキル化する
・たいあたりに一定確率で転ぶ追加効果を持たせる

こうする事で戦士と他前衛とでバランスが取れる

・覚醒の威力を1.8倍、効果時間を2分にする

こう一見わかりにくい弱体化をする事で魔法使いを萎えさせないようにする

他前衛って何よ。

戦士がやたら魔法使いを引き合いにだしてるけど魔法使いの対はバトマスだからな
魔法に迫る火力を出させてもらえるわけがない

でもステータスで差を付けないとかなんとか言ってたぞ
バトマスと言えば戦士以上のパワータイプってだけで別段特殊な能力も無いし
無心こうげきやテンションバーンの性能が高いのかね

戦士は火力でトップになる必要はないと思うが
攻撃も防御もそれなりにこなせるようになってほしい。
現状はどっちもそれなり未満かと。

>>755
イグザクトリー！その通りでございま〜す！

だから揺るぎない盾役で調理見直しするのが戦士にとっては一番いいと思うわ。
それには相撲を含め大きく見直していう必要ありそうだけど。

>>756
バトマススレ？だといろいろ予想(妄想)されてるけどかなり火力を出せそうではあるらしい
まー性能はともかくとうこんのパッシブがこないとどうにもならんのは確かだなー

戦士に魔と同じ火力求めてる奴なんていないだろ。
程度の問題ってだけの話。
防御力・HP・重さの問題もそう。

>>5
何これ面白い

>>753
ロストアタックは便利だから（専）にすべきだね
ただ、旅芸のツッコミも相当便利だよな
あれも（専）にするべきじゃない？
みんな持ってるから睡眠、混乱なんかが怖くなさすぎる
防具の耐性もほぼいらない状態
（専）にした方が旅芸の価値も上がる
最近存在感ないよ旅芸

ホイミ、バイオシンは俺はない方がいいかな
個性が薄くなると思うから
その分、力や技の威力、命中率なんかを上げてほしい
あと盗むは解放してくれないかな
そのかわり盗賊は”ぶんどる”をクエで取得と

ジャンプフェスタで前衛職を強化しますって言うだけで結構人戻ってくると思うけどね
藤澤がドラクエを潰したくてしょうがないみたいだから無理だろうけどw

攻撃も防御も平均して高いのが個人的な戦士ってイメージ
どっちも特化職には負けるけど物理に関しては常に2番手3番手につくような感じ

戦士は敵の行動を妨害する職業とか言われても全然ピンとこないわ

>>764
９の戦士のイメージだとまさにそんな感じ
力はバトマスに次いで２番目、身の守りは１番高くＨＰはパラディンに次ぐ２番手
基本的に装備が優秀で扱いやすく、特技は防御系と攻撃系のスキルを両方持つ

>>753
あと覚醒１、８倍で２分て強化だろw

バトマスで出来るらしい”すてみ”同様に守備力半減でリスクを負わせるか
覚醒ＭＰ３０でＭＰ消費２倍か

倍率１、４倍に落として 全種類の耐性２０％をデフォにする
弱点で０％、−２０％等の敵も存在

覚醒、据え置きなら全種類の耐性４０％がデフォでちょうどいい

最古RPGのWIZでさえ
戦士一本ageが物理最強というバランスが有ったわけよ
ロードやサムライは便利にはなるけど確実に器用貧乏になった
忍者にいたってはわかりにくい個性でカバーしつつ物理もユーティリティーも微妙

そして魔法は強力でありながらなんと知性も信仰も魔法そのものに影響しないという徹底ぶり
これは魔法を使えるということはそんだけの利点だということなのよ

何がいいたいかというとDQ10は魔法体系も物理バランスもなんも考えてない投げっぱなしジャーマンだってこと

ここまで読んで、戦闘バランスが悪いということはよく理解できたけど
バランスがとれたら、このゲームの戦闘面白くなんの？
結局、ボタンぽちぽちゲーなんじゃ？

ライアン強かったよなぁ

転職すると呪文が使えなくなります
転職すると（前衛で得た何か）が使えなくなります
実は「前衛で得た何か」に相当するものが存在しないｗ開発あほだろｗ
高い力やＨＰ？後衛のＭＰだって転職で引き継がない
特技？それは後衛でもスキルＰ使って覚えられます
パッシブ？それもお互い様
要するに「呪文に相当するものはない」ってことでいいんですね？
これでバランスとれると思ってたのか……

ポチポチゲーなのはどーしょーもないから
バランスだけでも整えろって話じゃね？

>>770
９で前衛の力が過去作に比べて強すぎって思ってたんだが、
今思うと呪文引き継ぎできないからこそ力をその分上げていたんだな

前作でも過去作でも
ここまで物理がクソなバランスってなかったような

バランス取れてるというのが冗談抜きでどの職業でもステータス差ないって意味で使う運営だからアホとしか言いようがない
聖水という金をふんだんに使うリスクや低守備力低HPのリスクがあるからこその最高火力なら魔法最高火力が納得されるだろう
しかし守備力HPはほとんど変わらず死ぬまでの攻撃回数が変わらないから相撲システムがある以上は一番リスクがあるのは近接になるわけで近接物理が最高火力じゃなきゃおかしい
リスクが高い＝高火力という当たり前のバランスを考えられない運営は本当にアホ

ポチポチゲー云々はバランスとは別の話になるだろ。
このスレで言うことじゃない。

物理強化来たようだな

覚醒マホトラある時点でMPリスクも無意味だしなあ

属性強化きたな
まあ最初からやっとけってレベル

「戦士の証」の効果が、通常攻撃以外でも発動するようになります。

戦士まじはじまったくさい、しかもフォース特技にも乗るし、物理きたなこれw

渾身切りの威力とバイシオンの倍率変更なしか
結局魔法オンラインだなw

というか魔法がダメージ出すだけってのがサイコーに糞
なんか楽しいのかこれ

一応打撃パワーアップしたな。
ただ特技やアイテムばかり強化しても素の能力がな。

どっからみても戦士に与えるアメです
本当にありがとうございました

>>778
重複されたら言うこと無かったんだけどな

結局その物理パワーアップも自分一人では何もできない他キャラ依存

出された飴は何の味もしないわけだ…

結局覚醒両手杖魔法使いさんはその数倍のパワーアップする事には変わりないんだよな
マホトラなくてもＭＰ中回復で使い放題になると

フォースがたった1.1倍なのバレてまた荒れそうだなw

>>786
だから魔戦のパッシブ取るとせいぜい暴走魔法陣までしか取れないっての
それよりもとくぎに属性乗るようになるのと
全体的にモンスターの守備力低下で物理の無双が始まるわ
今後はやまびこの帽子がくるまでは魔法使いの暗黒時代は続くんだろうなー

はぁ…

前回の大型アプデのときも
魔法連続ヒットによる属性耐性追加について
魔法使いどもが散々おおげさにわめきちらしてたが

フタを開けてみれば覚醒魔法使いオンライン

アプデ内容見たけどこれで本当に物理職で強ボス参加できるのかね。
レベル上限開放と新武器で少しは与ダメ増えるけど、現状の魔法使いにはいまだに届かない気がする。

だいたい属性がのるから強くなったって一長一短だね
ステータス異常系に関しては＋になったけど
属性に耐性あると装備代えるしかないね

魔法は相変わらず３種類から選べる
弱点をつく、または耐性がある属性を避けれるのは凄くでかい

もう呪文耐性つけるべきじゃない？
中盤２０％、終盤４０％ をデフォにしろ

９のアイアンブルドーみたいに魔法使いの３属性全て半減とか
いっそスライムマデュラみたく属性無効の魔法使いの天敵を作るのもいいね
ここに挙げたのは弱い敵じゃなくレベル９９でも場合によっては苦戦する敵

にちりん僧侶でゾンビ狩りが270%ダメージになるとかムネアツだな！ｗ
300ダメ連発モードになるんじゃないのｗ
戦士さんはドラゴンに強いの羨ましいですね＾＾

>>793
斬夜がありますよ(震え声)

>>792
短剣で斬ればおｋ
毒さえ仕込めたら戦士より火力出る。

>>793
1.5x1.5で225%じゃね？

藤澤の建前
「この調整により、物理攻撃系特技の威力が全体的に向上しています。」

本音
「んなわけねぇだろ両手杖覚醒魔オンラインだよバーカwww」

覚醒魔募集→短剣盾覚醒魔募集になるだけだな。

不満は多いが戦士は性能が上がった
で、武闘家は？

これはグダグダオンラインのほんの序の口に過ぎないんだよ
みんなが等しく不幸を舐める
誰も満足できないオンライン活動
ご苦労であった

>>799
タイガーに属性のるから強化だろ

それは全物理職共通の強化だから
戦士みたいに武闘家特有の強化はないのかって話だと思う

他職からはタイガーあるだけで優遇されてるように見えるけど
当の武闘家からすれば劣化盗賊という思いからあるからね

「きせいじゅ」とかの冷弱点＋植物のモンスターにふぶきのオノでたいぼく斬すると
冷属性＋植物特効ダブルで今までより火力上がるわけだな

>>745
> おまけに技も考えると戦より攻撃力遥かに高い
そりゃ僧侶優遇じゃなくて槍優遇とか棍（というか日輪）って事でしょ。
実際、スティック僧だと雑魚すら倒せない訳で攻撃力は全職業中最下位だろ。

> 僧侶も弱体化するべきかと思うよ
その弱体ってのが祈りを始めとした回復についての弱体を望むなら、弱体して困るのは僧侶自身より
他職だと思うぞ。レベル上げの回復役なら今でもスティ僧より芸人の方が
使える（タコとかなら盗賊でも十分なぐらい）し、スティック僧や
僧侶のスキルが必要とされるのは強ボスぐらいじゃん。
それを弱体化するってのは事実上、僧侶イラネ、になるわけで、現状の戦士と同じにしろという事にｗ

僧侶の強さは魔法使いとか武闘家みたいな攻撃特化、「敵を倒す強さ」ではなく、
あくまで防御の「死ににくくなる強さ」なんだから、恩恵があるのも力を発揮するのも、
PTで初めて発揮できる強さ、なんだから、攻撃職である他職と同一には出来んだろ。

結局小手先変更だけに終始しただけじゃん1.2
戦・武・パの前衛職問題は敵の防御力が高すぎてダメが与えられないってことなんだから
前衛職の力を1.5倍くらいに引き上げるくらいしなきゃダメじゃん。

覚醒魔最強継続だけが目的だから前衛職は小手先変更で騙そうとしてるだけ。

戦士やパラディンの被ダメを下げて
入れると僧侶の必須性が薄れる、という方向性でいい

>>804
両手武器もてば前衛と遜色ない攻撃力＋抜群の回復性能を両立してしまうのが問題

そうなんだよな。
僧侶と戦士の能力差が縮まったせいで僧侶が普通に前衛が出来るようになってしまった。
しかも回復が出来るため、下手な戦士よりよほど強いっていう。

戦士や武闘家が旅以上に回復できるようなもんだからねぇ

でもヤリＰＴのレベル上げじゃ僧侶がくると正直残念だったよｗ
パラと守備50違うから黒ウサギでたまに死ぬ人がいるんだよな

>>807
僧侶への強すぎる批判で修正しろってのはｒVU前は天使（とザキ）でVU後は祈りが多く
主に回復の事ばかりに見える。
言うように「攻撃と回復の両立」が問題なら、祈りを弱体化しろじゃなくて「力を下げろ」とかの方が
筋なんじゃねーの？　祈りで敵は倒せないわけだし。

攻撃下げろ、じゃなくて回復力落とせ、って書き込みが多い時点で、
レベル上げでしか僧侶を使用したことがない、あるいは僧侶自体をほとんど使ったこともないのに
「（強い）ボスとの戦闘で必ず席がある」ってのに対しての僻み(?)で言ってる人も結構多いと思う。

同じ弱体化でも、僧侶の攻撃力落としてもボス戦での席はあるけど、回復落としたら
席がなくなるから、攻撃弱体化より回復弱体化の意見が多く見られるんじゃないかとｗ
現に745も僧侶が必須ってのを無くしたいみたいだしｗ

普通にドラクエ�V〜�Wあたりのバランスで
僧侶の攻撃力は戦士と魔法使いの中間〜やや強い程度にしとけばいいものを
戦士と同等かそれ以上とかマジ意味わからんよな

>>811
あほな意見には構うなよ

＞回復量が下がった場合、
別に僧侶が必ずいなけりゃいけないってわけじゃない

完全に意味不明なんだから

今回の神アップの重さ調整にて、ひよわなドロボーが壁になって逃げ回って魔法でたおす
チキン戦法は厳しくなるでしょうね。強ボスはおもさ1000以上あるからドロボーでは
壁はないものと同じになるのでは？（敵との重さの差で移動速度がかわるように変更）

ウェイト必須になるしそんな神アップ大勝ち組HP300、防御400超えのハンパラの俺様になにか質問ある？

ウエイトブレイクってどんなボスにも効くの？

前衛が錬金で重さつけるとか…
重さはパラメータで後衛よりも大幅にアップするようにしろよ
前衛は錬金で守備力つけたいでしょ
接近戦するんだから
ただでさえ中途半端な前衛じゃ後衛より守備力が低いし
頑張っても中衛に毛が生えた程度の守備力にしかならんのに

前衛は少ない守備力を犠牲にして重さをつけてくださいね^ ^

ってことかｗｗ
壁・盾になるために生まれたパラディンなら重さつけとけばいいかも知れんが

まだ実装されてないのに、神アップなんて言いきって大丈夫か？

重さが必要で何度も戦うボスがいればいいけどね
何度も戦いそうなのはレアアクセ落とす通常モンスになりそうな気がするよ
となると盗賊必須、やっぱ盗魔魔僧だな

>>815
入りやすい敵と入りにくい敵とかはあるかも知れないけど
攻撃があたる相手であれば格上格下関係ないな

天魔でも普通に入る

ツボの重さ錬金ってパルプンテでもない限り足装備にしかつかないよね

てか「重さ」ってダサいな
デブのイメージじゃん
持ち上げる訳でもないんだし
「突進力」とかにすればまだイメージに合う

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049

お前のステータスで重さアップ論が一番デブだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞魔力かくせい状態でマホトラを使用した際に、対象の最大MP以上のMPを回復できていた

この修正だけじゃ魔の天下は変わらんが
最低限の仕事はしたか

ちょっと意味わからない

結局バランス悪かったんだな。

重さ調整といっても
戦士パラと盗賊で現状そんな変わらんからなぁ
(魔法の鎧のせいで！)

素のパラメータは弄らないんだから
新装備が戦士パラ専用で超重いとかじゃないと
差別化できないんじゃないか

爪武が爪盗の劣化なのは変わらんよな。

武は氷結にちりんが有る

もう重さって職業毎に固定値でいいと思うんだよね
新しいステなんだからドラクエらしさ（）とかもかんけーねーだろうし

>>829
武は・・・
爪→劣化盗賊
棍→劣化旅芸人

テンション周り何とかしないと一位にはなれんな(´･ω･`)

>>831
テンションの倍率はもっと高くて良いと思う、1.5>3.0>4.5>6.0とか

テンションは多段に乗らないのが問題過ぎるだろ。
倍率高い攻撃殆ど多段なのに

バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果


魔法戦士で両手杖(攻撃魔力+60)をとり、オーラ(攻撃魔力+20)フォース(攻撃魔力+10)のパッシブを取ると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋27　攻撃力＋54、敵の防御力-108相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋54　攻撃力＋108、敵の防御力-216相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋76　攻撃力＋152、敵の防御力-304相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋113　攻撃力＋226、敵の防御力-452相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

マホトラの修正は、

敵残りMP１

通常マホトラ　1吸い取る
覚醒マホトラ　1の2倍＝2吸い取る

だったのが

覚醒マホトラ　1の2倍（ただしMP残量まで）＝1吸い取る

になるだけだからな。最後の最後にに吸い取る量が減るだけで何も困らんよ

どさくさに紛れて吸う量修正かけてそうだけどね

>>836
強ボス自体にマホトラ耐性を裏で追加してる可能性もあるしな

>>832
SHTまで持っていって、やっと一回限定魔力覚醒だからな(´･ω･`)

僧侶優遇しても、やる奴は限られるし
多少餌は撒かないと

>>839
むしろ僧侶火力弱体化しても僧侶やる奴は必ずいるよ。根っからのヒーラースキーが残りそう。

>>827
フルプラチナまでくるとかなり重さ代わってくるぞ
フルプラチナに重さ錬金+ヘビィチャージ+ウェイトブレイク
ここまで掛ければ強蜘蛛すら一人で相撲出来る。あまり意味は無いが

無法とかあんなヒラヒラしたので相撲とか頭おかしい
バサとか轢き殺してこいよ

相撲はまずZOCの導入から始めてくれ

>>841
パラディンが重いのは二種類の重さ操作スキルのおかげで、
装備の重さはそんなに変わらなかったり

魔法の鎧　+67
プラチナメイル　+82

まあ盗旅もいつまでも魔法では居られないだろうから
新装備の性能次第では一気に差が開くかな？
ただプラチナ→やいばで重さが減ったのが不安要素ではある

特技に属性が乗るようになったのって、どう考えても戦死武闘家の為じゃなくて、魔法戦士の為だよね？
フォースが産廃スキルじゃあ集客は望めないだろうし

クソバランスの歴史は繰り返される

>>811
僻みではなく、１枠は僧侶ってのはできる限りなくした方が俺はいいと思うね
ヒーラーは必要だが、それが僧侶で固定させる必要もないだろ
回復力２倍ってのはあきらかに他の職業の回復能力を上回りすぎてる
回復力が減れば席が減ってくるって指摘があるけどまんまその通りだけど？
僧侶の席をなくせとまでは言ってないし、
僧侶がいる価値がなくなってしまってはまた意味がない
できる限りいろんなパターンのPTが存在出来る方が面白い

これはボスの能力や技なんかのバランスもあるから
簡単に修正をかけるのは難しい
ただ、今回は回復能力ある職が多いわけだから
やろうと思えば出来るんじゃないかな

>>844
今度は重鎧でヘビィアーマー来るから
重さには余計に差が付く可能性

だから極端な話
戦戦戦なら旅でも済むけど、
魔魔魔なら僧じゃないとどうしようもない

とか、そういうバランスにすりゃいいんだよ
前衛の防御力を圧倒的に強化すれば、
僧＠３固定の件も、後衛がタゲとったいい件も上手くいくわ

僧侶はこんなもので良いと思うけどな
回復力とサポート力に特化して劣化戦士程度の近接能力ってのは往々にして良くあるし
ただ、他職にベホマかそれに類する技は欲しいな、やっぱり
僧侶は高い回復力の為ベホイミで全快出来きて単純に回復職として充分優遇されてるし
他職もコスパは悪いけど回復自体は可能
だいたいエルミ2の僧君司神みたいな関係で良いと思うわ
>>849が言ってる見たいに、そもそものバランス修正出来るならそれに越したことは無いけど

エルミ2の僧侶は趣味じゃないとＰＴはいらないだろｗ

>>850
僧侶は回復能力が高いくせに補助魔法も多すぎる
重さもズッシードのせいで単体では戦士＜僧侶だし

専業1か兼業2で組ませる方向性を取るか
盗賊、パラ、レンジャーを改造してヒーラー色を強めるか

PT組めるから戦闘力なくていいとか、ジラートの導入で問題を回避するような
対応方法はダメだろ

僧魔と他では魔力に差がありすぎるからな。
使える呪文の数とMPの時点で他とは圧倒的な差があるんだから
他職の魔力はもっと上げていい。
ついでに攻魔・回魔どっちか基準になってる呪文や特技は
明確にどちらか一方基準にした方がいい。
あとギガスラやフリブレなんかの属性固定ダメージも攻魔影響するように。

>>854
＞他職の魔力はもっと上げていい。
以前のＤＱなら魔法使いの存在意義とかどうこうで否定する意見だが、
今作に限ってはそれが正しいよな。何せ力はそうなってるんだから。

攻魔がダメージに影響するようになったら、魔法セットに魔攻錬金なんて
変わった方向性も出来るのにな（まぁ、ニッチだろうけどw

回復や攻撃、蘇生ができるのがどれだけ有効なのかまったく理解してないよなこの運営

打撃の場合　こん武闘家と僧侶
・力は13しか差がない
・装備できる武器、使える特技に差は全く無い
・MPが70ほど違うので僧侶の方が強力な特技を多用できる
どっちが上かも怪しいレベル

呪文の場合　僧侶と旅芸人
・祈りで回復量2倍
・使える呪文に差がある（ベホマラー等）
・回復魔力は60ほど差がある
・スティック装備で30以上の差がつく
・スティックのスキル効果で60以上の差がつく予定
3倍近く差がある

>>856
ニッチかもしれんがそういった選択の余地があるのが大事なのよ。

武闘家は昔のドラクエみたいに会心率高くするとかあればいいのにな。
何かテコ入れしないと何時まで経っても盗賊僧侶旅芸人あたりの劣化。

>>859
うん
そういう意味で書いたんだよ

武はテンション周りイジるのが無難だろう
テンション自体の倍率アップ+多段全段にテンション適応
とかやって単なる力じゃなく爆発力をのばす方向で

>>859
そのうち呪文使用可能装備とか出てくるかもしれんしな。
僧侶の腕輪でホイミ、べホイミ、キアリーを待機中のみ使用可能とか。

>>847
> 回復力２倍ってのはあきらかに他の職業の回復能力を上回りすぎてる
2倍が活かせるスティックだと他の回復薬に比べて極端に攻撃力が落ちるんで僧侶の存在価値が
全くなくなるだろ…　2倍なくすなら、スティックの攻撃力を数値、スキル共に短剣並みにしないとなｗ

> 僧侶の席をなくせとまでは言ってないし、
> 僧侶がいる価値がなくなってしまってはまた意味がない
言ってないいうけど、実際問題、祈りなし僧って回復役として居場所ないじゃん。
雑魚は勿論、強ボス以外のほとんどのボスなら芸人、レンジャーの回復量でも余裕なんだし、
逆に僧侶であっても祈りなきゃ強ボスには到底戦えない。

> できる限りいろんなパターンのPTが存在出来る方が面白い
寧ろ僧侶1人でやってた事を2人でやるか、ハッスル芸人2人でやるかだけになって、
攻撃枠が減る分、余計固定化するだけじゃねーの？

色々なPTって言うけど、雑魚向けPTとボス向けPTで違うのだって色々なPTだろ?
それとも、強ボス戦以外のPTは意味がないとでも？

強ボスに関しては物理が復活したら、バイシ役の需要も出るから
旅芸人はそっちで頑張ってもらえば良いんじゃないかな
あとレンジャーは弓使えるから遠距離で攻めれたり
旅芸人もレンジャーも僧とは違った事でも活躍できるのに
回復だけで僧と比べるのはなんか変に思うよ

>>858
武闘家との比較はともかく、芸人との比較はフェアじゃなくね？

僧侶をスティック、信仰100で芸人はノースキルで比較してる感じじゃん。
僧侶を信仰100と言う前提なら曲芸も100って前提にしないと。その場合、芸人はハッスル使えるわけで、
芸人も全体回復技持つことになるし、武器も短剣や棍なり装備してタナトスやキラジャグやれば
スティック僧侶とは3倍以上の攻撃ダメージを与えられるわけだし。

そもそも、使える呪文の差で僧侶有利点しか書いてないのが…　芸人のみの
バイシオンとか書いてない時点でちょっと…

まぁ、弓レンジャーにせよ旅のバイシ役にせよ
魔戦とかち合うのが難だけどね

>>858
ＤＱ９の場合はこんな感じ

打撃の場合　こん武闘家と僧侶
・レベル50時点でHPは63、力は103、素早さは98、武道家の方が高い
・装備できる武器、使える特技に差は全く無いが棍は弱い
・MPが145ほど違うので武道家はほとんど特技を使えず僧侶は使いたい放題
戦闘力では比較にならんが、特技の使用制限に大幅に差がある

呪文の場合　僧侶と旅芸人 レベル５０
・祈りは両方使える
・使える呪文に差がある（ベホマラー等）
・HPは31、力は22、身の守りは16ほど旅芸人が上
・MPは72、回復魔力は108ほど僧侶が上回る。
・スティックはなく杖スキルで魔力上昇効果は無い。
回復能力は僧侶の方が圧倒的に上、戦闘力では若干旅芸人の方が上。

この比較でよく分かるのは、全ての能力が大幅に下がってる
何故か魔力関連での能力差は比率としてはそこまで変わっていない。
が、ＨＰや力など物理関連の能力差は比率で考えても極端に縮まってる。

ヒーラー能力だけ抽出してるにしてもハッスルは入れるべきだな

それにしても職業間の差にしか目が行かない奴がなんと多いことか
そこだけでバランス語るなんて藤沢バカにできないな

>>868
前衛、中衛、後衛の物理性能及びHPの差は正直小さすぎるね

>>866
とりあえず一つの能力に着目してみようって事だよ
武闘家と僧侶の打撃比較で僧侶の回復能力を一切書いてないのと同じ事
純粋に打撃力だけ比べてもどっちが上か分からないんだから恐ろしい話だがそれは置いといて

本題は1.2で10職、将来はそれ以上になるのに
4人PTの一角がいつまでも僧侶固定ではPT編成の自由が失われるって話でしょ

まあ僧侶が本当に回復しかできないんなら回復力は芸人の3倍あってもいいと思うが
実際は回復以外も聖女、天使、スクルト、フバーハ、ズッシードと下手な強化職より充実してるからな
それで回復もぶっちりだと本当にいつまでも僧侶固定になってしまう予感

芸人でもっと回復したいって人には
スティック使えて回復魔法、攻撃魔法両方ある
スーパースターがオススメかも

そもそも僧侶固定ってどこの話よまた強ボスが全てみたいな話？
バサなんか僧侶無しが出てきてんのに
それ以外も芸かレンで回させろって？

>>873
これまで以上に重さが重要になる=パラディン以外はズッシードが無いとゴミ

まあ補助が僧侶に集まりすぎだな

重さはVU開けてみないと
バフ専用職があってもいいとは思うけど

>>875
攻撃、防御、回復、強化、弱化と言った役割分担が全然機能してないからね
ただ魔力のみが他を圧倒して高い状態

一度与えたものは取り上げにくいだろうから
魔力以外の役割分担を機能させるのは難しそうだ

バフはもちょい複数職で使えるの増やしてもいいかもな
スーパースターにズッシードとか
鞭と扇とスティックだっけ？
武器スキル終わり過ぎだし

あ、でも補助職としてみたら
キラボンで予防したり
花吹雪でマヌーサしたり
スティック+扇は悪くないな

>>874
逆に考えるとパラディンは、最終的には僧侶を入れないPTを想定してる気がするんだよな
解析だと、確か賢者がズッシ覚えないんだったと思うし、パラ賢は相性良さそう

>>879
パ賢強矛orパ賢魔魔か…
どっちの編成でも結構良さげ

>>879
そういうのはありそうなんだけど
アップはまだまだ先なのでそれ前提でバランス考えられてもなあ
と思っちゃうよね。

>>881
物理が、バトマスの闘魂スキル込み前提のバランス調整してたのに何を今更
それがあるから1.1で余りにも物理が弱すぎるのに1.2ではプレイヤー側のステータスいじれないんだろ

>>882
公式には「現在のバトルバランスは全体的に良好」って言ってるんだから。
当然不満出るよねって話。

>>882
解析だと闘魂で力10>力10>力20
同解析で博愛は守10>守10>守30(実装は20)
パラをバトマスに合わせたとするなら
闘魂パッシブで力40かな

>>883
職追加中、プレーヤーいじれないなら
敵をプレーヤーの状態に合わせて
VU毎に弄ればいいだけなんだけどね

>>873
それが何か？
１枠僧侶にあって当たり前だと思ってるのがおかしいんだよ

メチャクチャ優遇されてる状態を多少優遇されてる程度に抑えろよって話なわけだけどね

やってて面白いけどね僧侶
そんなにやるやついないか？

使ってはいないけど僧侶は確かに面白そう
あんまり面白さを追求するとパーティ受け悪そうだがｗｗｗ

>>886
僧の対抗馬に来るのは
後衛の賢者であって
中衛の旅芸人じゃない
旅芸人が張り合うのは
僧じゃなく魔戦
って事なんだろう

言ってる意味がまるでわからない
PTに僧侶が入るのは当たり前だなんて一言もいってないが

>>883
その一言が余計なんだよな
リアリティ発言とかもだが

>>889
>>バサ以外もパラ、芸でまわさせろと？
これ以上僧侶の枠をとるなと言ってるように感じたわけだけど
違うのなら悪かったな
俺や周りの人間だと魔法使いと僧侶は
圧倒的に優遇されていると思ってるわけだが

俺的には僧、芸、パラでも
レベル、育て方、プレイヤーのスキルによっては ＰＴが成り立つのが理想だね
ボスによってこのＰＴが有利とかの偏りはむしろ歓迎する
問題は盗、僧、魔、魔で全部事が足りること

解析ネタだから変わる可能性はあるが
盗旅は解析の全魔法実装済
回復に関していうならレンジャーは
旅、レンの差別化としても
Lvキャップ解放でベホイムがありそう

>>891
まーた職業間の差でしか語れない奴か

現状でも複数ならレン芸で僧無しでも倒せるボスしかいないだろうが
つまりお前が言ってることはレン1でも芸1でも強ボスを倒させろってことだ

そんなお前の考えたバトルバランスなんて知ったこっちゃないんだよ

>>893
組み合わせで考えるなら
ませ+僧、旅+レン
みたいなもんか

>>845
そこに気づくとは・・・やはり天才か

>>871
> とりあえず一つの能力に着目してみようって事だよ
だったらハッスル入れてない時点でダメすぎるだろｗ
一つの能力にしても全然着目出来て無い。

意図的にハッスル抜かしたのなら僧侶批判を正当化するための口実、
素で忘れたのなら考え無しの批判にしかみえんよ。

> それで回復もぶっちりだと本当にいつまでも僧侶固定になってしまう予感
だからそれ強ボスだけの話だろ？　強ボス以外のPTでは必須でないし
固定でもなんでもない。
信仰スティック僧なんてそもそも強ボス特化の職みたいなもんで、
強ボスで席があるってのをあらゆる面で優遇されてるといわんばかりなのは
おかしいだろｗ

あと、下手な強化職いってるが、このゲーム、バフ専用職なんて
今現在あったか？

戦士：証修正で大勝利！！と本人は思っております
武闘：中レベル以降の敵の守備ダウンでツメが伸びてきてタイガー無双復活の兆し
盗賊：ぬすむのメリットが強ボスでなくなったが武闘家よりはマシ
僧侶：スティックも拾えるようになりそうで回復面が向上、ズッシードの効果が前より必要に？、にちりんも特技に乗るようになって強化、槍もいける
魔使：杖100が取れて攻魔底上げとMP100増加で息切れしにくくなった
旅芸：呪文は比較的優遇、スキルも結構まとも、ただし特化能力がないから極地だと不要
パラ：重さ影響度で少し壁になれそう…？やっぱりなれなそう？ザオがあれば枠も出来てきそう
レン：劣化旅芸人だけどブーメランのバーニング＆特技に追加効果発動でいやらしいコンボが出来そう？
超星：ゴールド消費の特技と呪文にザオがあるかどうかでレンジャーを丸食いできそう
魔戦：フォースの効果がどれほどか、ただのパッシブと杖用職になるのかＭＰパサー要員かいろいろ謎

解析のスーパースターの呪文
ホイミ、ベホイミ
マホターン、マホカンタ
バギ、バギマ、バギクロス、バギムーチョ

オーラに
ベストスマイル(専):経験値が大アップ

ってのがあるから
レベル上げでは人気出そう

大アップ…
大ってのが具体的に5%程度なのか50%もアップするのかで全然違うな

>>899
位置的に100スキル扱いだからゴミは無いと思う

１０％くらいじゃね？
ていうかスーパースターは魔力の数値如何によっては全く使いものにならんな
９の時みたいに狂った調整じゃなけりゃいいんだが

>>901
覚える魔法及び
盗賊→レンジャーの魔力変化みる限りは
旅芸人→スーパースターだと
回魔がちょい下がって、攻魔寄りのパラになると思う

>>900
やいばくだき（専）「だな」

>>903
強化されるらしいじゃないか…！

やいばくだきやっと救済入るんだな
100スキルなんだし
スリープダガーみたいにダメージ通ったら
耐性ある奴以外必中でいいよな

>>900
オノむそう「せやな」

>>906
正直、スマンカッタ

渾身斬り「四天王最強の俺を忘れてねーだろうな」

>>893
だから強ボスもいろんな職、ＰＴで倒せるようにと言ってるってw
かわらないじゃなくて言い換えれば、それそのものだってw

俺もお前の意見なんか知らねえよw
自分がやってる職だけ優先したいってんだろw
僧侶も優遇されすぎてるから下げろと言ってるだけだしな

>>872
ザオなしの可能性濃厚、ハッスルなしで何をしろと・・・

>>905
スリープダガーは必中じゃないけど・・・

スキルに錬金や属性、特殊効果が乗るって話だけど
それだとツメの無属性スキルは２回攻撃発動しちゃうの？
それともキラピやハヤブサだけは２回スキル発動？

>>910
スティック持ってベホイミ…くらいしか無いな

バギムーチョとかだっせえの削除すればいいのにな
失敗したと思ったら直せよといいたい

職スキルの特技に関しては単純に（専）とそれ以外で区切るんじゃなく
スキルごとに使用可能職細かく区切ったほうがいいと思うな
スーパースターなら曲芸系と相性いいとかレンジャーならぬすむやおたから探し使えるとか
戦士ならヘヴィチャージ使えるとか逆にぶきみや魔結界使えないとか

呪文関係なら60までで覚えさせるっていう強引な調整も可能だしな
旅・スパスタ・レン辺りにズッシード・ベホイムを覚えさせるべきだとは思う

使える事は使えるけど、効果（成功率）をスキルのイメージに合わせた
ステータス（ぶきみなら、魔攻ついで回魔など）に依存度を大きく上げるとかな

>>915
だよな
戦士でぶきみ使えるとかもちょっと違和感あるし
スキル欄ごちゃごちゃするのも嫌だしな
関係ありそうなスキルにして欲しい

大雑把に前衛、中衛、後衛に分けて各カテゴリ専用スキルにする感じかな？
中衛多そうだけど。

前衛　戦士、パラディン、武道家、バトルマスター
中衛　旅芸人、魔法戦士、レンジャー、盗賊
後衛　魔法使い、僧侶、賢者、スーパースター

これでいくと俺がメインでやってるの中衛ばかり…

まぁ実際、武道家は貧弱だから本当に前衛か疑わしいけど

>>920
おお！綺麗にわかれてる。
ただ、スパスタと旅芸人は同じカテゴリな気もするね。

武はゲーム設計的には、モンスの攻撃スパンの合間に前に出てきて攻撃する中衛なんじゃね？

>>896
拘るねえ

ベホマラーは120、祈りで240
ハッスルダンスは80
祈りのターン消費を考えても相当な格差があるのは変わらないよ
少なくとも武闘家と僧侶の打撃力の差とは比べ物にならない

＞だからそれ強ボスだけの話だろ？

ファンキードラゴなんかも僧侶無しで狩った奴はほとんど居ないと思うけどね
そしてＩＤや新シナリオには当然ボスがいる

武：前衛寄りの中衛
僧：後衛寄りの中衛

俺的には、こんなイメージ

>>926
呪文に加えて守備力まで捨ててる武闘家が中衛は無い

本来守備捨てて尚且つ前に居ないと駄目な武タイプは破格の攻撃力か超回避力貰って当たり前なんだけどね
魔力覚醒とSHTの効果と持続時間は逆であるべきだった
そこは藤沢らしいドラクエ感wで現状なんだろう

戦士の体当たりを敵の呪文詠唱中に入れると一定確率で転倒して数秒だけ守備力0になる
そこに魔法戦士のバイキルトを受けたテンション乗せ武闘家が攻撃を入れる事で超ダメージ
みたいな連携があれば少なくとも特定のボスでは戦武にも出番が出来るんだけどな

逆に言うとこういう仕掛けを入れていかないと色々な職業を活躍させる事は難しいと思う
攻撃力という一つの物差しでアタッカーが評価されると良好なバランスを実現するのは死ぬほど大変

>>920
レンジャーとスパスタ逆かもなぁ

そういう工夫する余地は運営自らが潰してるからなぁ
特定の職と組めばすごいダメージが出せるとかある一定の状況では凄まじい能力を発揮するとかさ…
誰が何と言おうと俺は覚醒だけは絶対に放置出来ない害悪だと思うよ
「低コスト」「絶大な効果」「自己完結」「再使用制限なし」「デメリットなし」
これは本当にまずい
魔法一強になるのもそうだがとうの魔法も超火力をぶつけまくるだけの何の面白みもない職業になる

せめて魔法も範囲魔法が得意な職、単体魔法が得意な職、補助特化職とか色々いればいいんだけど魔1職だけだからなぁ
そしてその1職が他の多数ある前衛を食ってしまってる訳で

訳が判らないよ

>>909
> 僧侶も優遇されすぎてるから下げろと言ってるだけだしな
強ボスに特化してる職や能力に対して強ボスに席があるのはズルい、って
言ってるようにしかみえないけどｗ
お前さんの言う優遇ってのは単に強ボスに席があるって事でしか
判断してないじゃん。ボスによってこのPTが有利不利での
偏りは歓迎言うけど、配信ボス程度ならそれこそスティ僧である
必要はないし、雑魚戦ならスティ僧の方が不利みたいなのはスルーだし。

寧ろ、強ボスでも回復メインを僧一人に押し付ける事で攻撃枠や補助枠の
選択肢か増えるって考えがなぜないのかね？
走馬灯言うけど、4人目に誰が入るのかって考えた場合も、
効率なら魔、安定ならパラか芸であって僧が2構成になることなんてまずない。
本当に極端に僧が優遇されて強すぎるんなら僧侶2とかの構成になるはずだろ？
そうならないのは僧侶の強さって魔の強さとはベクトルが違うからなんだよ。それなのに席があるってことと
2倍って倍率が同じなだけで魔と僧を同一の様に批判する。

自称僧侶の僧侶優遇批判してる人ってエア僧侶でこんなやつらばっかだよな。
優遇ってのを能力じゃなくて席があるかないかでしか判断しない。

>>906
斧、強化のお知らせいっこも無かったね(´・ω・`)

>>925
> 拘るねえ
拘るも何も、「ひとつの能力に着目」って言っておいてそれができてないんだから
突っ込まれて当然。

> ベホマラーは120、祈りで240
> ハッスルダンスは80
> 祈りのターン消費を考えても相当な格差があるのは変わらないよ
そりゃ、回復特化職とそうでない職の差なんだから当然だろ？
逆に言えば短剣旅芸人のバイシタナトスやキラジャグととスティ僧のダメージさは3倍で収まるのか？ｗ
って話なんだから。

> ファンキードラゴなんかも僧侶無しで狩った奴はほとんど居ないと思うけどね
そいつら下手なボスより強い雑魚だろｗ

お前の論理って破綻し過ぎで話にならん。やっぱり、エア僧侶で単なる僻みの域を出てないなｗ

>>935
＞そりゃ、回復特化職とそうでない職の差なんだから当然だろ？
＞逆に言えば短剣旅芸人のバイシタナトスやキラジャグととスティ僧のダメージさは3倍で収まるのか？ｗ
＞って話なんだから。

スティック僧侶と比べるのはさすがに意味が分からない
こっちも盗賊のホイミと比べるような真似はしてないよ

＞そいつら下手なボスより強い雑魚だろｗ

お楽しみ要素の相手が強敵になるのは必然だと思うけどね
ID、新シナリオ、竜おま、キマイラetc
レシピザキ狩りなんてのもあった

まあタコメット狩りをコンテンツだと呼ぶなら僧侶が要らないコンテンツになるのかもしれないが

>>931
覚醒最悪だよな
魔力覚醒削除すればそれで８割くらいバランス問題解決するんじゃないかと思うわ
メインの逃げた客層も戻るだろうし

魔法使いは高い火力と紙装甲・低HPなんだから別に今のままでどうでもいいんだけどな
前衛がボスの攻撃２〜３発で沈むのが問題

パ魔魔旅で一通り強ボス行ってみた。
蜘蛛や天魔はむしろこっちのがいい感じだね、ふぶきが入ると余裕になる。
ホイミ×２で十分回せてた、まぁ祈りホイミと同じ効果だからね。
盗賊必須なのが僧侶必須にしてるだけだなと感じた。

>>938
覚醒がそのままだと走馬灯に変わって僧魔魔パが最善になるだけのような気がする

単体では武＜魔、旅＜魔でも協力すれば武+旅＞魔+魔になるような調整が望ましいんだけど
魔力覚醒を前提とする限り望めそうにない

ベータの頃は各職業それぞれ使い道があったと思うんだけど
どうしてこうなったんだろう

>>940
４人制だとアタッカー、サブアタッカー、タンカー、ヒーラーが鉄板の構成になる事が多いのは仕方ないじゃん
前衛が打たれ強くなったらアタッカーに魔、タンカーにパラか戦、ヒーラーに僧、
サブアタッカーかバフ・デバフにそれ以外の職でいけると思うんだよ

>>926
前衛寄りの中衛:盗
後衛寄りの中衛:旅
こうじゃね？

>>940
魔魔に補助+前衛で対抗するには
補助も前衛も弱すぎると思うな
補助:バイシ、ルカニの効果を増強
前衛:テンションの効果を強化(倍率UP&多段全段適応)
ステータス的な部分は今後の闘魂(力+40)があるので様子見
現状でもこれ位はやるべき

>>942
攻撃魔力最高の職業にダメージ2倍のスキルがある時点で
サブアタッカーとかバフという概念が成立してない

魔力覚醒が魔法使い以外の職業の専用特技になればバランスは取れるかもしれない

強蜘蛛いったけど明らかに
ラリホーの成功率＞ヘナトスの成功率
なんだけどなんで暴走弱体化させたの？

冗談抜きでヘナトスとルカニの成功率がおかしい

解析みる限りだと
バフ特化は魔戦になるのかねぇ？
ピオリム、バイキルト、マホキテ、各種フォース、暴走魔法陣
味方の攻撃的強化としては一級品になりそう

まぁ最強の攻撃強化は魔力覚醒だけどな

藤沢クエストは最終的に皆同じ性能のまったいらオンラインになるからねぇ(´･ω･`)

殴りしかできない戦士や武闘家の打撃力や耐久力と、補助や回復や便利呪文スキル使える職のそれらの差が
あまりにも少なすぎるんだよな。前衛のHP・力・身の守りのステータス成長率下げすぎ。

どんな職だろうがMP使わなきゃまともなダメージだせないのに、戦武は最大MPも低けりゃMP回復手段もないから
時間当たりだとむしろ劣るんじゃねえの

>>950
そこはGOD藤沢が装備やスキルを含めてバランス調整してくれるよ
きっと俺らでは思い付かないようなバランス調整があるんだよ。

前衛の基本HP倍にして命のネックレスにHP割合1〜2割の効果があればと思わなくはない
いっそロマサガ風に一戦毎に全回復で毎回好きに攻撃しまくれる派手派手な方向にシフトしてくれたりしてもいいんだが

>>950
装備で差を（
というか元は付いてたんだよね杖に魔力付いてなかったし
あれなければ攻撃魔力が40くらい下がるから大分マシになる気がしないでもない

時間当たりどころか戦士はカス倍率揃いだから単発で見ても棍僧侶や芸人に劣るよ

前衛のイメージがタンクなのかアタッカーなのか曖昧だから違和感出るんだよ
武は近接な以上は前に出るだろうけど、タンク的な要素は薄そうで
アタッカー色を強めりゃいいだろうよ

盗はライトタンク化して専用スキル持たせたパの位置づけに落ち着けばいいだろうよ
パは自己回復持ってるんだから、戦はもっと硬くして回復と組ませたほうがいいだろうよ

装備もよくわかんねーし。普通に考えりゃ、装備ラインを3か4くらい設けて
12職を均等に分配すれば役割もハッキリすんだろうよ

４人しか枠ないのに「タンク」なんか入れる余裕ないんじゃね

過去のドラクエナンバリングタイトルにおいても、
量産型MMORPGのタンク──防御力だけで攻撃力チンカス以下──
なんて存在したことないしな

>>956
量産型MMOに限らず、TRPGでもタンクは入れるだろ
そもそも防御だけで攻撃力カスなタンクなんてある？

メインタンク+サブヒーラー
ライトタンク+メインヒーラー
って選択になりゃ、一応住み分けは利くんだよな

まあ、そういう調整ができるとは思えんが

>>954
渾身倍率1.5(消費MP3)はMP3で0.5増やしてるって事だから
長期的にダンジョン等で戦う場合には氷結やさみだれうちと変わらないんだけど
宿近の狩場でMP使いきる場合には劣るんだよな

9みたいに秘伝書クエで森羅万象斬(オノ)とかの新技がそのうち追加されるだろうから
そっちはもっと高威力高消費の方面で調整して欲しいね

は？例えばメラとメラミはMP使い切るなら同性能とか言っちゃうのかｗワロス

戦士→サブ壁が必要だが、そこそこの火力
パラ→一人で壁が出来るが、火力が無い

こういう調整がして欲しい

なんでこんなにも消費リソースと倍率のバランスがとれていないんだろうか
モーションの時間すら考えられてないし何かがおかしい・・・

もうどこをどう調整すればよくなるってレベルじゃないよな
絶望的にセンスが無い

センスというかごく一般的なことが抜けてる
こんなのＲＰＧツクールでゲーム作ってる素人でも少し考えれば分かるよ

関係ないけどファイアーエムブレマーな俺は
タンク職はカス攻撃力じゃないと落ち着かない
下手に攻撃力あるとやっつけ負けしちゃうんだもん！

>>933
席があるかないかで判断…
そこは非常に重要だと思うけどなぜ軽視するw
要するに優遇されてるのがわかってないから
こういう意味不明な返しになるんだろうね

4人PTな時点でメインヒーラーはほぼ必須だししゃあないでしょ
現状サブヒーラー２人でも回せるけど手数減るから効率的じゃないって理由で使われてないだけだし
サブヒーラー1人でも効率的に強ボス回せるバランスならそれこそ僧侶が役立たずのゴミになるしな

効率を重要視したら強ボス以外に僧侶の席なんてねーよ
状況によるが、芸パラレンのどれかのが僧侶よりマシｗ

>>965
最近のドーガさんはメチャメチャ攻撃力あるわ硬いわだけどな。

覚醒も祈りもクソ
なんで極端な高性能自己バフを用意してんだよ
そのせいで他の職業の席が無くなる
補助職にでもわけてやりゃよかったんだよ

>>936
> スティック僧侶と比べるのはさすがに意味が分からない
ちょｗ　スティ僧と芸人の回復魔力の差で僧侶優遇、強すぎ言ってお前>>858で言ってんだから、
当然、攻撃もスティ僧と比較するべきだろ。スティ僧は攻撃を犠牲にして回復重視な立場なわけだし。
スティ僧との比較が意味不明言うならお前が自分で書いた858の最後の2行はなんなんだよｗ

単体バフ可能な場合は
バフかけて並程度(旅芸)か
なんらかのリスクを負う（すてみ）
のが一般的な調整なんだけど
なんで最強火力・回復力に最強バフ与えちゃってんだろうね

>>966
> 席があるかないかで判断…
> そこは非常に重要だと思うけどなぜ軽視するw
> 要するに優遇されてるのがわかってないから
> こういう意味不明な返しになるんだろうね
わかってないのは前後の文脈や省略されてる部分を読み取れない、
言ってしまえば「席があるかないか」を「（強ボスのみでの）席があるかないか」
と読み取れてないやつの方だろｗ

僧侶はボス戦に特化した職なんだから、ボス戦で優遇されて雑魚戦で冷遇されてるのに、
あらゆる面で優遇されてると意味不明な主張をしてるのがお前らじゃんｗ

>>973
> 雑魚戦で冷遇されてるのに、

はごろも装備で日輪PTやら槍PTやら大人気ですよ？

両手剣「雑魚とボス、どちらでもいいので席をください…」

>>975
キングブレードとドラゴンスラッシュと守備ダウンのおかげでりゅうおまいけるようになれるな！

雑魚戦で冷遇？
今回は相当優遇されてるだろw
アクセ、パッシブによっては
槍スキル３でもそれなりにダメージ出るからな
誰か書いてが、Ｌ５０武とくらべで１３しか変わらないとかw
ダメージにして６、５
おまけにＭＰ倍くらいあるよw

棍なり槍なりに振ってレベル上げして振り直せば
なおさら

僧侶上げるのはむしろ楽だったな
ＭＰ無くなれば持ち替えて殴ればいいしね
スティックも魔法戦士で使えるようになり
僧侶もそろそろ完成だよ
寝言もほどほどにしとけよw

VU1.2 ID導入
藤沢『レベル20から参加できます』

翌日
藤沢『（ノンパッシブの）レベル20で倒せるなんて一言も言ってないです』

今後バトマスきてパッシブつけたり敵の修正などで
物理と魔法のバランスは取れるかもしれないが
物理同士のバランスは取れないままだな。

>>967-968
ここで芸人と回復のみでの比較やボス戦での席の有無で僧侶優遇言ってる人は
レベル上げで槍、棍しか使ったことがなく、強ボス戦でも僧侶以外の職でやってる
自称僧侶のエア僧侶だと思うよ。

スティ僧やってれば全然攻撃力がなく、雑魚戦で芸人より使えないことぐらい普通は分かるから。
現在のスキルポイントじゃ槍は博愛+信仰が両立できないし、根も気合や盾、サブ職として魔法やってりゃ
結構両立も難しいから、スティ僧の回復と攻撃が常時両立出来るなんてことがない事ぐらい
普通分かるからな。自分でやったパッシブ取りでの攻撃力とボス戦での回復力が
簡単に両立出来ると思ってるんじゃないかと。

>>974
槍ならパラ、棍なら芸人の方が効率いいだろ。
それに、そーゆーふうに「攻撃と回復が両立されていてずるい」と言うなら
「回復力下げろ」じゃなくて「攻撃力下げろ」になるだろｗ　僧侶はヒーラーなんだからｗ

攻撃力下げてもボス戦で席がなくならないから回復力下げろと言ってるのが見え見え。
極論、僧侶の攻撃力がゼロで一人ではスライムですら倒せない状態になっても
こういう人は「優遇されてる」って言うんだろうな…

>>976
勇敢と両立できて、ドラゴン斬りもある片手剣さんが呼ばれるそうです…

>>977
> 棍なり槍なりに振ってレベル上げして振り直せば
> なおさら
槍や棍振ってる時は強ボスで席がなくなるけどなｗ

> スティックも魔法戦士で使えるようになり
> 僧侶もそろそろ完成だよ
> 寝言もほどほどにしとけよw
魔法戦士でスティックとか、それはひょっとしてギャグで（略

フォースでタイガークロー強化したところで
バザックスとかのような激堅の敵にどんだけダメージ与えられるのか
バイキル込みで10！11！9！とかだったら泣くぞ

回復魔法なしの魔法戦士にスティックとか冗談だろ

>>980
槍はともかく、棍なら普通に芸人より上いくんだが

>>982
スーパースターだったね それは訂正しないといけないね
どっちでもいいんだけどw
あと少しで両立できることになるからみんな言ってるわけだ
上で書いてるようなスティック僧侶は攻撃力が… て何？w
雑魚戦にスティックを使わなくても持ち替えれば？
ボス用にしても雑魚用にしてもどっちでも僧侶は優秀
博愛が…信仰が…とか言ってるが他職の回復力とは比較にならんよw

あとさお前は読解力というか…w
強ボスの席に関しては誰か隠して違う意図がとかやってるか？w
ストレートに言ってるがなw

このゲームMP無いと圧倒的に不利なのに戦武はそれに変わる何かが無いんだよな
盾役にしても回復や自己加重あるパラに負けるしサブ盾ならバイフォーある魔戦で良い

守備力500とかいく奴はおとなしく魔法使いの出番だろう

戦士は今回証パワーアップだけど49以下にも何か欲しいところ。
武闘家はもう何から手を付けていいかわからないくらい弱い。

戦武の問題と
旅レの問題は
同一視できんだろう
前者は特化職として存在するはずなのに席がない問題
後者は特化職ではないのに特化職と比べて文句いってる問題

武はテンションの使い手って設定なんだからテンションなんとかしないとどうにもならないんじゃないかな

戦士と武闘家は戦うこと以外何も出来ないのに
その戦う能力は他の職業でも容易に出来てしまう

でも、今までのドラクエでもそれは同じなはずなんだよね
ＤＱ３の時でも戦士や武闘家は戦うだけの存在で今とやれることは変わらんかった
６や７はシステムが違うから例に出せんが、システム的にかなり近い９も１０と大して変わらん
それなのに戦士も武闘家も他の職業と差別化がきっちり出来てた

厳密に言えば、戦士も壁のパラと攻撃のバトマスの中間であって、特化職じゃないんだよな

前衛:戦武ﾊﾟﾗﾊﾞﾄ
中衛:盗旅ﾏｾｽﾊﾟ
後衛:僧魔賢ﾚﾝ
こういうカテゴリーにわけて
前衛はHPや力、身の守りを大幅アップ
中衛は同様に、それなりにUP
前中後での差を広げりゃ良いだけだろう

溜める2で一発SHTになって1分間効果が続くようにすればいい
要は魔力覚醒の打撃版だな
魔力覚醒が修正の必要の無い技ならこうしないと物理アタッカーとしては釣り合い取れないよね

>>991
テンション周りをパワーアップさせると設計中のバトマスが
強くなりすぎる、みたいな理由でいじれないと邪推。

武はＭＰ３タイガーでも花形だったし、今でも日輪ＰＴで最高火力だせる
そんな武を終身名誉底辺戦士ﾁｬﾝと同列に語るのは失礼

終身名誉底辺戦士ﾁｬﾝに謝れ

>>991
倍率アップと多段適応
既に答えは出ている

>>991
武のテンションバーン100%はダメX2倍で良かったと思うわ。
一発だけなんだから2倍威力の会心の一撃与えても問題なかったんじゃね

>>996
暴走覚醒魔可能にしておいて何を今更

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