藤澤「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★3

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 20:28:59.59 ID:6EKjLy7N0

魔法使い「私はあと2回変身を残してます」

121 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/12(水) 20:33:11.96 ID:BX76dRWH0

フジサワのドラクエらしさ

コマンドの入力は記憶させない。
いつでも「たたかう」からスタート

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 23:34:00.44 ID:8xMZt37K0

戦士と武闘家は魔法使えないからMP少ないという固定観念がある
魔法つかえないとMPは特技専用になるからかなり多くてもいいくらいなのに‥‥

魔法と特技で別の消費ポイントあったなら
魔法使えればMP多めで特技P少な目
特技で戦うのがメインならMP少な目　特技P多め
になるはずなのに

MPのみだと
魔法が得意なキャラは特技も多く使えるが
魔法がない職だと特技も使える回数が少ない
という魔法持ち有利にしかならない

消費MP量も魔法持ちに合わせてるからMP少ない職はさらに不利になる

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 00:28:17.99 ID:vTeaiyfe0

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 05:10:29.74 ID:0QE38kma0

＞バージョン1.1は1.1でベストなバランス、バージョン1.2は1.2でベストなバランスをつねに目指して調整しています。
ベストなバランスにされるぞ！気をつけろー！！(｀Д´)

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 05:21:27.45 ID:MUpRtYa50

1.1があの有様だったから
1.2がどうなるか結論はもう出てるな…

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 05:34:44.45 ID:OfHIXVTF0

DQ10のやばいとこは
バトルバランスが適正化すれば面白くなるってわけでもないってことだ
あとどんだけ開発コストかかるんだろうこのゲーム

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 06:23:46.53 ID:/8Tx+PAK0

今日もフレが引退しました。
Ｇを現金で買いませんかとコメントを残して。

バランス改善とかじゃなく、やることがない。
固有スキル使うのも飽きた。職人つうか防具・武器が意味なし。
裁縫・魔法使いパッシブゲーで、他の職業武器防具その他スキルが死んでる
これ以上ないバランス。

改善の余地ってありますか？

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 06:32:55.45 ID:H0sx87NX0

今はともかく、魔法戦士に杖来ちゃったら最悪だな

本当に１．２はバランス良好なんだろうなw

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 06:41:57.79 ID:B18/ytJZO

旅芸人がバイシオンバイシオンルカニルカニと一人でがんばってる間に、魔力覚醒やぶきみなひかりは1ターンですむからなあ

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 06:58:44.70 ID:tCtTzsej0

ルカニとか余程堅い敵で無ければ頑張らなくてもいいと思うが

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 07:03:09.18 ID:F/DIdB1eO

ぶきみなひかりは頑張らなくてもいいけど
ルカニはよほど堅い敵ばっかじゃね？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 07:16:16.24 ID:7e6cnyqB0

堅い敵ならルカニなんか使わず、魔で行きます(^-^)/

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 07:42:34.42 ID:tCtTzsej0

そういえばパンキマやってる時に
他のパーティーに取られるのを避ける為に
凄く堅い奴を同時に相手にしたことあったけど
タナトス連打するくらいならヒャド使った方がダメ出るだろ
この盗賊上がりの糞芸人と思ったことあったな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 08:03:06.33 ID:O+4lqb7EO

VU後は盾魔杖魔2僧か楽しみだ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 08:52:04.57 ID:KSncDspJO

>>52
特色があった方が絶対に面白いよな
魔法使いでも火属性に強いが氷はダメとか
旅芸はバイオシンに振っていけばバイキルトに
イオラ、ぶんまわし等に振れば攻撃範囲が広がるとか
一閃突きや魔神切りなんかは命中率アップ

これが正解と言えないように
敵のバリエーションを増やせば面白いと思う
サポ雇う時も楽しそうだね

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 09:02:35.90 ID:XxjW/cQc0

そもそも堅い敵＝高Lv＝ルカニがほぼ効かない

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 09:03:40.78 ID:/YDsTb58O

>132
ルカニなんて使わずにそうするよなぁ。
現状のバランスならさ。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 09:04:36.70 ID:8LDySNwpO

魔法使い一強時代だな。
魔法使い以外は地雷認定も近い

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 09:17:37.82 ID:oN8ghkgNO

MMO的に考えて
回復役やる連中を増やすための僧侶優遇はわかるが
物理職多数の世界で物理殺して魔法優遇する理由はわからん
金策スキル持ちの盗や、事実上唯一の魔法アタッカーの魔使は
純物理アタッカーよりちょい劣る位でも
十分に存在価値あるってのにな

140 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/13(木) 10:00:14.47 ID:Xq3/0coy0

一度みんな魔僧盗で通してプレイしてみたらどうだろう？
運営の言うバランスが人数比だっていう噂の真偽が分かる。
端から見ても異様だし。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:09:04.98 ID:IQnUwkMO0

弱体厨の特徴

・意味のない副詞・形容詞が多い　　極めて・非常に・圧倒的に
・理由が意味もなく「バランス」
・意味もなく長文

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:10:32.52 ID:wlasfkOT0

>>139
無能のくせにプライドだけ異常に高いから自分の誤りを認められないってだけ
「モンスター側のデータで対応できる」なんて最たるもので
弱い職業の基礎ステータスを上げる方が100倍楽だろｗ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:16:52.93 ID:oN8ghkgNO

>>142
職固有スキルの能力全部<専>にして
複数職で使える武器スキル
職専用だが特徴を出す職固有スキル
ってやったほうが、最終的な調整も楽だろうにな

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:23:41.48 ID:IQnUwkMO0

おはらいで呪い解除できなくて不便でしょうがないわｗ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:29:40.32 ID:oN8ghkgNO

>>144
大半の敵は呪い使ってこないし
これくらいで十分だろ
解呪アイテムで清めの水実装(販売以外に敵も落とす)
教会で呪いをとく実装

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:37:34.46 ID:IQnUwkMO0

教会で実装済みだし、そんなに＜専＞にしたければおまえが「おはらい」その他使わなきゃいいだけｗ
普段から「おはらい」使ってるから教会で実装済なことも無知なんだろうｗ

これがいわゆる無知馬鹿弱体厨ｗ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:38:57.53 ID:oN8ghkgNO

んじゃ<専>にしても問題ないって事じゃんｗ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:41:22.48 ID:IQnUwkMO0

日本語もわからん馬鹿ｗ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:45:31.33 ID:oN8ghkgNO

いつものアレだろうが…
sageも出来ないバカに言われてもなぁ
ま、わかりやすくていーがｗ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:46:57.48 ID:IQnUwkMO0

この板とスレがsageだと思い込んでる馬鹿ｗ

ほんとオマエって馬鹿だなｗｗ

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:47:46.70 ID:oN8ghkgNO

レッテル張りしかできない馬鹿ｗ

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:50:35.65 ID:IQnUwkMO0

自己紹介おつｗ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:56:10.72 ID:oN8ghkgNO

こんなのしか…擁護にまわらないのがDQ10の現状って事か
VUもきっとBAでDQ10終わるな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:58:48.78 ID:xNGNycJA0

ていうかMMOで最大4人パーティってありえないんだが

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 10:59:48.75 ID:OOoWNiQr0

魔法を使えるということはね、単純に強いんだよ。プラスだけ。

戦士で言えばレベルアップごとに自動的に装備が更新され、しかも装備切り替え無しで
持っている性能をフルに活用できるということであって、盗賊がシコシコ伸ばしてやっと得た能力を
ある日のレベルアップで突然身につけるということなのだよ。

だからデザイナーは魔法使いの肉体的な能力や魔法単体の威力を弱めに設定するのがふつうなのです。
そのかわり魔法でできることを増やす。威力がほしい向きには汎用性を削って威力を増やすオプションを用意する。
魔法が強力な世界を設定したいなら、魔法を使うこと自体のリスクを増大させたり、魔法使いになることを困難にする。

魔法の位置づけができていないから、敵のステータスいじるとか白痴なことしかできない。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:00:14.31 ID:45TawLi+P

まったりプレイと廃人以外のフレがほとんどインしなくなった
課金やめたんだろうか

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:04:06.56 ID:oN8ghkgNO

>>154
PSUオフは4人だったが
PSUでもオンラインは6人PTだったな
まぁ、DQ10が6人PTになったところで
走馬燈オンラインは変わらん気もするが

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:05:10.07 ID:2LFhfBij0

>>154
ありえなくはない

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:07:23.36 ID:UklycIY50

ボスの攻撃力が強すぎて短期決戦しかない
だから魔法使い以外がゴミになる
ドラクエなんだから僧侶は3ターンに1回回復くらいの温いバランスでいいのにな

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:07:57.90 ID:IQnUwkMO0

別に応援団ひきつれて１００人でもいいんだよ

ほんとアンチ馬鹿は馬鹿だなｗ　当たり前だがｗ

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:12:30.54 ID:c4irC+Gx0

ここで文句言ってるのがアンチDQだと思ってんの？

アンチ藤沢ではあるがDQを楽しみたい人が集まってるんだぜここ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:16:01.04 ID:uEf4Pbh70

>>157
6人になったらボスが即死級攻撃を2回連続でするようになるだけだろうな
でボスのHPは2倍
その程度の調整しかできない運営

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:23:28.52 ID:IQnUwkMO0

ほんと馬鹿だなあｗ　弱体馬鹿を叩いたやつに擁護というレッテル貼るってんなら、
ゲームに文句言ってるやつをアンチとレッテル貼っても不公平じゃないだろｗ

自分は何言っても許されるが、他人が言ったら駄目ーって餓鬼じゃねーんだからよｗ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:27:26.91 ID:JSfknZqQO

ドラクエ楽しみたいなら、守備力調整してきたっぽいプスゴンの、
タイムアタックＰＴが魔魔魔僧になるのか知りたいな。

俺？まだ一職もカンストしてません＼(^o^)／

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:28:13.89 ID:9goadzW5P

QnUwkMO0ちゃんは顔真っ赤にして誰と戦ってるんだ？ｗ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:30:59.11 ID:oN8ghkgNO

別にアンチでも何でもいーが
レッテル張りしたところで
DQ10の糞仕様が変わらん限り
批判がやむ事はないしなぁ…

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:36:57.31 ID:IQnUwkMO0

ほんと馬鹿だなあｗ　レッテル貼りしてるやつらがレッテル貼りを叩くのが馬鹿なだけなのにｗ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:40:43.91 ID:oN8ghkgNO

んじゃレッテル張りはスルーして
淡々と運営叩きすりゃ問題ないな

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:42:24.56 ID:IQnUwkMO0

淡々と運営叩きすべきところを叩けば問題ない

馬鹿な弱体厨がおもいつきで＜専＞だけにすればいいなんて馬鹿なことほざくから叩かれるんだよｗ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:42:39.55 ID:xNGNycJA0

バランス云々じゃなくて戦闘システム最悪なんだが
藤澤は分かってるの？

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:47:24.60 ID:Sj5zBal90

ドラクエ10を神バランスにするには、７人ＰＴくらいがいいな

メインタンク１(戦パラ)
サブタンク１(戦武パラ)
火力３(武盗魔旅レン)
補助・回復１(盗旅レン僧)
メイン回復１(僧)

この設定でバトルバランス取れたら、運営を誉める

wii性能の限界？
そこをなんとかするのが仕事だろが!!

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:49:52.88 ID:IQnUwkMO0

どう最悪なのかはあえて聞かないが、

戦闘システムなんてのは向き不向きがあるんで、これが合わないならもうご縁がなかったってことで
あきらめるしかないんじゃねーのｗ

それとも、ドラクエ１とか３とか７とか８とか９とかどれかのシステムが良かった？
それこそＭＭＯＲＰＧとして売り出すにはあまりに粗末なシステムだよｗ

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:51:31.73 ID:IQnUwkMO0

>>171
野良ＰＴ募集するときに倍近く時間かかるし、結局集まらないって可能性も高くなるけど、それでもいいの？ｗ
４人ですら結構時間かかるのに・・

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:53:58.29 ID:xNGNycJA0

βやって戦闘つまんなくて30分でログアウトしたけどね
こんなクソゲーを1時間以上やれるなんて信じられんわー

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:54:26.87 ID:oN8ghkgNO

システムの段階から間違ってるなら
そっから叩くしかないだろう
無制限パッシブはネトゲを運営する場合
避けるべきシステムの一つ
理由は
1:パッシブモリモリの職調整が困難
2:職が没個性になりモチベーションダウン
3:復帰検討時にLv差だけでなくパッシブ差が加わる事で復帰自体を断念しやすくなる
廃にもライトにも向かないのが
今のDQ10のパッシブシステムよ

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:57:13.98 ID:IQnUwkMO0

まず、そのオマエが根本から間違ってると思ってるゲームに40万人が課金してるって事実を認めるべき
おそらく日本のMMORPG史上最速で40万人達成だよ

その事実がくつがえらない限り（もうくつがえらないだろうｗ）、根本システムを根本から変えるって夢は
あきらめろ

現実を見たほうがいいｗ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 11:59:22.49 ID:nizJ8tKA0

何そのハンバーガーとコーラが世界一うまいみたいな理論

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 12:04:11.85 ID:oN8ghkgNO

累計課金じゃなく継続課金じゃねーと
ネトゲ的には意味ないんだがなぁ
売り切りのゲームじゃ一回搾取すりゃ終わりだが
維持費や開発費が継続的に発生するネトゲはそれじゃ成り立たん
その辺を運営が勘違いしてるから、DQ10がこーなったんだろうな

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 12:19:06.64 ID:oN8ghkgNO

よくある手法では、継続課金させるためにキャラクターを人質に取るってのがあるが
DQ10の場合それも無理。ゲームシステム設計、課金システム
両方からツンデルのがDQ10

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 12:46:54.13 ID:9gUU2C3B0

不支持が多くても採算がとれるだけの支持者がいればシステムの作り直しなんてことはしないだろ
詰んでると判断したならさっさとやめた方がいいんじゃね？

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 12:54:31.85 ID:oN8ghkgNO

とっくの昔に課金は停止済みよ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:12:46.92 ID:xNGNycJA0

アクションパレット無いとか今時のMMOじゃ論外どころか

フィールドと戦闘がシームレスじゃない
マクロ無いとか90年代のMMOだ

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:14:14.52 ID:oN8ghkgNO

数がいればつーけど
一時的な数じゃなく
定着した数が必要だからな
今のDQ10のやり方は
定着させるどころか
脱落させるってのが
何よりも残念
集まり過ぎて数減らしたいのかもしれんが
素人運営が上手く人数調整出来るほど甘くないよ
目標値まで削減しても更に減り、悪評は広まり続けるな

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:17:33.58 ID:IQnUwkMO0

基本システムが嫌なら辞めればいい

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:20:21.06 ID:5bgM3eik0

>>184
ドラクエが「国民的RPG」を謳う以上、やる義務がある。
嫌なら見るなのフジテレビ同様、「監視」してかないとな。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:20:34.64 ID:c4irC+Gx0

これ擁護と見せかけてDQ離れさせたいどっかの社員じゃねｗ
たとえばFF14推したいのはどこだ～？ｗ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:22:45.67 ID:IQnUwkMO0

FF14のときは、基本システムが駄目だったからみんな辞めて「大失敗」とＷＤも認めたんだ。
おまえらもそう思うならそうすればいいだけ。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:24:16.61 ID:oN8ghkgNO

14は14で問題あるだろうし
10に来るようなライト層じゃ
14いっても、この先生きのこれん

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:25:52.74 ID:oN8ghkgNO

やめた結果がスカスカの【ふつう】だろう

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:31:49.47 ID:xNGNycJA0

Wii/WiiU版中止、PC専用で1から作り直せ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:38:07.65 ID:oN8ghkgNO

>>190
PC版は要らんから
システム設計の段階からWiiU版を作り直せ
Wii→WiiUの引き継ぎは無し
Wii版やってるプレイヤーには
ゲームバランスに影響しない記念品を渡しときゃ良い

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:39:42.83 ID:IQnUwkMO0

ここまでくると馬鹿を超えてキチガイ
触らないほうがいいなｗ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 13:47:31.57 ID:oN8ghkgNO

基礎がなくて
設計が狂ってて
業者が手抜き工事
そんな家に住めと言われても無理だろう
まかり間違って住もうとする奴が出んよう
全力で止めないと犠牲者が出る

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 14:46:42.14 ID:n7Oe2Up00

信者でも萎えるぐらいの弱体とバランス崩壊調整してもらえばいいよ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:11:54.80 ID:leC4Y29z0

>>176
課金継続キャンペーンと新規紹介キャンペーン始めたMMOとしても
俺の知ってる限りでは史上最速なんだが

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:13:32.66 ID:leC4Y29z0

×課金継続キャンペーンと新規紹介キャンペーン始めたMMOとしても
○課金継続キャンペーンと新規紹介キャンペーン始めた時期も

こうだな、スマン
普通は数年経って人が減ってきたMMOがやるキャンペーンだよなこれｗ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:40:51.59 ID:IQnUwkMO0

ほんとに馬鹿な上にじょうよわだな・・ｗ
どこかに２馬鹿のインタビュー記事あるから読めばいい
最初からスケジュールドなキャンペーンなのに何ほざいてんだかｗ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 15:44:36.58 ID:OfHIXVTF0

年明けにおかえりキャンペーン始めたら三種の神器だな

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:03:22.92 ID:lvIDg2V90

まぁ片手剣、両手剣みたいな職パッシブと武器を両立できない状態でリリースすべきじゃなかったな
システム理解してればまだ取得するべきじゃない未完成スキルってわかるのに
取得して弱いって騒ぐアホばっかり
オノ取っても弱いってやつは自分のポジション理解してないアホだしさ
まじでA連打で強ボス余裕のパラ調整した勇者鯖実装したほうがいい

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:10:53.30 ID:lvIDg2V90

あと弓とかブーメランなんか剣スキル以下のクソな状態なんだけど騒がれてないし
まぁ普通にシステム理解してたらまだ使えないって判断できるから当たり前なんだけど
広場で騒いでるカスはいつもあの職業ばっかりっていうね

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:11:45.04 ID:3LBUWI180

完成してからお売りになったら？

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:13:10.68 ID:lvIDg2V90

>>201
だからそう言ってるだろ？

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:15:31.82 ID:leC4Y29z0

>>199
未完成スキルとポジションにあってないスキルしかないんじゃどの道文句でるだろ

あとその理論だとポジションに合ってない短剣ムチと未完成の杖スキルしかない状態で暴れまわってる職はどうなのよ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:23:54.28 ID:lvIDg2V90

>>203
暴れまわってるって意味がわからんけど、
現状でエンドコンテンツに席がないのは盗賊と比べての話だろ？
今の強ボスで前衛が魔法使いと同じダメだしてタゲもらうと、回復が全然間に合わんの理解してる？
攻撃力も耐久も強ボスに通用するくらい伸ばせって話ならホイミしながらA連打でクリアできるだろ
今でもヌルすぎるくらいなのに何がしたいんだ？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:36:29.68 ID:nizJ8tKA0

発売から4ヶ月から半年しないと剣を握ることすら出来ないドラクエって素晴らしすぎですね
どうすべきだったかなんて言いだしたらキリがない
欠陥スキルシステムの実装が間違いだし、従来から引き継いだ仕様の大半がネトゲには不向きだから間違い
突き詰めるとドラクエをオンラインにしたのが間違いだな

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:40:56.30 ID:IQnUwkMO0

頭だいじょうぶか？ｗ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:45:04.91 ID:5bgM3eik0

>>205
結局Wii版は有料ベータテストで、
全職出揃って２．０＝WiiU版発売が実質正式バージョンだよ。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:46:34.92 ID:leC4Y29z0

>>204
その回復がぜんぜん間に合わん仕様自体がおかしいと考える
魔が後方でタゲ取って敵の行動自体を封殺するのが最適解なら
戦士の体当たりやタンク特化であるパラの存在意義って何よ

別に毎ターンベホイミで回復間に合わせる必要はないよ
戦士は体当たりで致命的な攻撃を潰す、
武は敵の行動スパン見て壁役の後から攻撃の時だけ前に出てくるなど位置取りの要素活かす、
ホイミで吸収仕切れないダメージは短時間だけ壁役スイッチとかで緩衝する、
回復に手が回らない分は芸人レンジャーパラディンもサブ回復に回るなど
各職の特色を活かしたパーティプレイをさせろって話
まあまず敵のAIをきちんと相撲対応したルーチンに組みなおす必要があるし
職ごとの仕事分担も根本的に４人パーティじゃ難しいと思うけど

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 16:55:10.68 ID:lvIDg2V90

>>208
現時点でもお前さんの言ってるパーティプレイはできると思うし、
有効だと思うし、実際行われてるけど？
単に「野良の効率PT」に絞ったら職が限定されてしまっただけの話
決まった限定の職業じゃないとクリアできない強ボスなど存在しない

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:21:05.37 ID:fl3FD5vy0

決まった限定の職業とそれ以外の差があまりにも
かけ離れすぎてるのが問題だと言われてるんだろう

そしてそれを「バランスは良好」なんて開き直るから叩かれてんだよ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:26:35.45 ID:MUpRtYa50

魔法使いって覚醒なくても十分他の職と同程度以上
しかもある程度硬い敵なら独壇場といってもいいぐらい
それがダメージ2倍っておかしくならないわけがない

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:26:36.01 ID:tB+p9kHU0

クリアするだけならできるけど、戦闘時間やマホトラによるMP回復のメリットを考えると
他の編成ではとても連戦できたものじゃないからね～

ただフォースがくれば、通常攻撃でボスの弱点つけるから
体当たりで波動や危険な技を止めつつ通常で削る戦い方もできるんじゃないかな

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:28:32.55 ID:bJQUBIYgO

>>199
戦士は仮に片手剣や両手剣がパッシブと両立出来ても弱いのが分かり切ってるのが問題なんだよ
今のオノ戦士とオノレンジャーを見比べりゃわかる事だろ
ついでに言えば専用装備も糞、必殺技も糞、証も糞、50称号ポーズすらラッキーの使い回し
何一つ突出した性能が無いんだよ、戦士は

逆に魔法使いはパッシブ極振り「だけ」で無双してるじゃねえか。装備にも恵まれてる

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:28:41.28 ID:gLWFp8op0

>>209
おまえが問題をまったく理解していないのはわかった

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:32:55.71 ID:bJQUBIYgO

>>200
ブーメランはともかく、弓を剣以下とか言ってる地点で
お前が何も分かってない馬鹿ってのは理解した

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:36:25.50 ID:fC0l74WV0

今作は1匹わきだらけだからなあ・・・

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:36:53.62 ID:lvIDg2V90

戦士が魔法使いを目の敵にしたところで役割全然違うんだから意味ないよ
むしろ盗賊ズルイって言わないのが不思議だな
そしてPTプレイで最も優遇されて鉄板な僧侶ってのがいるのにこっちは完全無視
俺最初から言ってるけど、勇者鯖実装がいいって言ってるじゃんよ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:37:20.78 ID:bJQUBIYgO

剣スキルでマトモな攻撃スキルって、火炎斬りとドラゴン斬りとギガスラくらいだからな
その内ドラゴン斬りは各武器にある種族特効技、ギガスラは燃費に難なのを考えると
有効な攻撃スキルが最初に覚える火炎斬りオンリーっていう事だ

アホかと

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:39:44.97 ID:bJQUBIYgO

>>217
じゃあ戦士の役割を教えてくれ
相撲ってのは無しな？パラや盗賊、盾僧侶や盾魔法使いですら出来るんだから

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:47:38.87 ID:bJQUBIYgO

だいたい戦士は魔法使いを目の敵になんかしてねえよ
何も突出した性能が無い、「呪文が使えないサマルトリア」呼ばわりされるような現状に嘆いてるんだよ
武闘家もかなり厳しいポジションだが、溜める弐からのSHT金指or正拳や、ボス戦で有効な必殺技など
まだピンポイントで光る部分があるだけマシ

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:50:40.83 ID:lvIDg2V90

>>219
削りながらのデバフ、行動妨害しながら相撲
盾魔法使いとか爆裂で即死するヤツに相撲はできん
役割がオンリーワンでなけりゃいけない理由などない

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:56:11.43 ID:lvIDg2V90

>>218
ギガスラの燃費の悪さ知っていながら
がぶ飲みできない経済力でわざわざ剣スキルとる理由がわからん

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 17:58:31.74 ID:bJQUBIYgO

>>221
＞削りながらのデバフ
デバフって何ですか？刃砕き（）兜割り（）　不気味は全職使用可能ですね

＞行動妨害しながら相撲
体当たりは成功率8割に弱点されました。そもそもダメージが通らないとロスアタと同様に完全ミスです
ぶっちゃけクモノ張ってた方がマシ

＞盾魔法使いとか爆裂で即死するヤツに相撲はできん
戦士でも爆裂で即死or瀕死ですよ？だいたい保険でサブ壁用意するんだから微小な耐久差に殆ど意味は無い

＞役割がオンリーワンでなけりゃいけない理由などない
オンリーワンどころかオールナッシングです

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:02:35.02 ID:bJQUBIYgO

>>222
ギガスラ取らないで88P止めなら
ますます火炎斬りしか使えないだけの話ですね

意地でも戦士叩きしたいようだが、もっとお勉強してからにしましょう

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:04:05.30 ID:lvIDg2V90

お前みたいな自己ネガキャンが戦士がPTに入れない一番の理由なんだがなｗ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:05:52.16 ID:S9PF0mWL0

でましたー「努力が足りない」

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:05:54.07 ID:bJQUBIYgO

もう本性晒したか
結局戦士叩きしたかっただけだったんですねわかります

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:09:00.77 ID:wlasfkOT0

強ボスからオーブが盗めなくなったとしても
盗賊は盗むと必殺で1000G稼げるんだよね

オンリーワンの能力が無い限り走馬灯オンラインは続く
予想される呪文完全ガードもゴールドフィンガーで剥がせるし

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:09:02.99 ID:lvIDg2V90

別に1.2で盗む修正されたら糞装備の盗賊より、イケてる戦士のが使えるんじゃないの
お前らは多分無理だと思うけどｗ

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:11:35.42 ID:bJQUBIYgO

反論出来なくなったら人格否定
テンプレ過ぎてワロス

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:12:01.61 ID:lvIDg2V90

人格じゃなくてスペックな？

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:13:17.16 ID:bJQUBIYgO

>>231
スペックって何？ゲームキャラのスペックの話？

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:15:16.78 ID:lvIDg2V90

それ以外になんかあんの？
ロスアタうんぬんの下りでどんだけ攻撃力ウンコなんだと思ったんさ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:19:25.00 ID:wlasfkOT0

>>229
228にも書いたが、プレイヤーの能力がそのままなら結局盗賊だぞ

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:20:26.66 ID:wlasfkOT0

ちなみにやいばくだきを通りやすくするとヘナトスも効きやすくなって意味が無い
というかヘナトスの方が効きやすいような感触すらあるんだがｗ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:22:18.83 ID:bJQUBIYgO

>>233
それこそスペックで言うなら、VU後なら杖魔法・鞭魔法・盾短剣魔法・盾スティック僧侶でいいんじゃね？まだ分からないけどな
あ、俺個人の話なら全職カンストで覚醒魔or盗賊で強ボス連戦経験ありだからな？
本当は前衛で参加したいが参加したら足手まといなの分かり切ってるからな
ロスアタの件なら、これも不気味と一緒で誰でも出来るわな
だから戦士じゃなくていいよな？攻撃力足りてりゃ。低く見積もって210ありゃいいわけだし

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:25:37.18 ID:lvIDg2V90

>>235,235
強ボス修正くるからきてみないとなんともいえないな
そもそもの修正発端が前衛の盗賊一強ってところだからね
あとヘナトス効くようになったところで、わざわざデバフを魔法使いが使うことはない
魔力依存の不気味ですら結局やってるの前衛でしょ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:29:00.84 ID:bJQUBIYgO

そもそも強ボスにおいて、盗賊≠前衛だしな。盗賊＝オーブ回収要員だ
さっきもいったが壁なら盾魔と盾僧で出来る

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:29:35.70 ID:lvIDg2V90

>>238
もう盾魔で壁やっててよｗ
止めないからさ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:29:51.88 ID:wlasfkOT0

まあ相撲の見直しは必要だろうな
重さが敵の半分も無いと押された時に吹っ飛ばされて休みになるとかさ

その前にズッシードを僧侶から取り上げるのが先か
本当にどうしようもないな

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:31:05.82 ID:bJQUBIYgO

>>239
今実際に盾魔で壁やってるんだよ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:31:31.92 ID:NeDOV7lU0

＞役割がオンリーワンでなけりゃいけない理由などない
じゃあ戦武＋旅が火力あってもいいじゃない。
「魔法使いの居場所がなくなるじゃないか！」とか言うのか？

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:32:34.63 ID:wlasfkOT0

>>237
ぶきみな光は魔法使いが使わなくても勝てるから使わないだけで
ヘナトス必須の敵がいたら（その可能性も低いが）使うに決まってる

ヘナトス削除してやいばくだき強化ならまだ望みはあるが
それよりは藤沢を首にするのが先だろうな

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:36:50.91 ID:NeDOV7lU0

>>240
僧侶から取り上げるべきは天使だろ。
耐久無限大には勝ち目がない。

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:37:31.84 ID:bJQUBIYgO

そもそも戦士というより前衛が攻撃強かったとしても、
真価を発揮するにはルカニやらバイシオン（バイキルト）が必要になる訳で
そうなるとサポート職が必要になるから、PT構成がバランス取れてくるはずなんだよな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:40:01.18 ID:lvIDg2V90

>>242
いいんじゃないの？そういうボス増やすんでしょ多分
相撲を駆使しないと倒せない今のアホ攻撃力のままならヤバイとは思うが

>>243
覚醒のタイミングや、ひかりの波動とかもあるし、
魔法使いの手をとめずに、前衛ができるってのは大事だと思うけどね
魔法使いが覚醒メラミ以外のことしてると単純に討伐時間伸びるじゃない

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:42:12.38 ID:wlasfkOT0

>>246
使わないんだったら削除でいいよな

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:43:26.37 ID:nizJ8tKA0

1か10かみたいな極端な格差だからねぇ
このゲーム作ってるやつがちゃんと仕様を熟知してないなーと思う
各ステータスとかの数字だいたいこんなもんだろっていう感覚でつけてそうだよね
だから斧や両手剣みたいないかにもな脳筋武器が火力出せなかったり重さが売りの鎧が重さが一定以上ないと押せない仕様のせいで意味なしになったりする
はごろもの耐性とかもこんな早いうちから出すような数値じゃないでしょ？ww
あとは素早さが死にステになってて指摘されてパッシブ数値を大幅に上げたりさ
レベル35、エンブレム最初の5個くらい、スキルは序盤の数個までのバランスは素晴らしいのにそこからすごい勢いで墜落するようにバランス崩壊が始まってる
これってちょうどβでユーザーに触らせた範囲までだよねw

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:45:36.70 ID:bJQUBIYgO

まあ他職は、他職同時で補完しあって最大限に戦えるようなスキル・呪文構成なのに
僧侶・魔法使いは自己完結で最大限戦えるようになってるのは癌だわな

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:48:55.62 ID:lvIDg2V90

>>247
俺に聞いてどうすんのよｗ

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:51:17.29 ID:wlasfkOT0

神製作者を呼んできて修正させたらどうなるんだろうな
「修正すれば3年かかりますが0から作り直せば１年で完成します」
とでも言われるんだろうかｗ

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 18:56:58.71 ID:wlasfkOT0

結局盗賊は1000G盗めるので
それを上回るメリットが無い限り戦士の居場所は無さそう
プレイヤー側のステータスを修正しないとダメだな

てか呪文完全ガードを戦士は剥がせないわけで
金を抜きにしても盗賊の方が有利だろうな
デバフも盗賊じゃねーか

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:01:26.76 ID:2LFhfBij0

>>251
どこの社長だよw

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:20:58.15 ID:nizJ8tKA0

盗む抜きでも初期職前衛では盗賊最強ってのはずっと言われてるしね
単体で他の追随を許さない超絶的な攻撃能力を持ち、状態異常やデバフもレベルで覚える魔法使い
二種の即死予防や凄まじい回復能力を持ち、肉弾戦でもなかなか強い僧侶
扱える武器が方向性が異なりつつも強力で防具にも恵まれ、様々な補助呪文を覚えステータスも中々、そしてオンリーワンの盗む持ちの盗賊
戦士叩きでよく勇者様だのどうのって言い方が使われるけどこの3職の方が君らPTプレイする気ある？って言いたくなるよww
もちろん一人でなんでもかんでも本当に出来るわけではないけど、万能過ぎたり突出し過ぎてたりで他の職の存在意義を奪うような要因がこの3職に集中してるのは事実だと思う

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:27:34.65 ID:OfHIXVTF0

レベルで呪文おぼえんのって
なにもしなくても武器100振ってあるのと同じだよな

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:32:54.13 ID:S9PF0mWL0

キークエにおいてもバランスおかしいよね
鬼強化両手剣戦士がパッシブろくにとってない量産型ツメ盗賊と同等以下っていう

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:42:49.28 ID:2LFhfBij0

>>255
その上、キャップ開放の度に新しい呪文を覚えるしな

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:43:50.31 ID:GA3j+jKV0

>>257

スキルが１００以上成長するのとも同じかよ・・・・・・orz

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:49:16.40 ID:wlasfkOT0

ドラクエ8、9みたいに攻撃呪文が控えめな威力なら問題無いんだけどね

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:51:13.85 ID:C6h6HMnU0

しかも旧来のドラクエ仕様で物理職と魔法職のMP格差が極端
何も考えてないだけでは

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:57:34.52 ID:lvIDg2V90

>>254
その３職以外の全職が広場で声をあげてるならわかるけど、現実はそうじゃないよね
言ってることはわかるけど、某職業のコンプレックス丸出しな発言が多いから叩かれてるんでしょ
強ボス修正くるってのに今もってこの状態だから相当重症だと思うよ

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:02:50.55 ID:oN8ghkgNO

ちょっとやそっと強ボス弄った程度じゃどうにもならん
DQ10のシステム自体に起因する根が深い問題だからだろ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:05:17.59 ID:wlasfkOT0

>>261
強ボス修正なんて無理無理
「プレイヤー側のデータに問題は無い」と言ってしまった時点で終わり

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:13:44.11 ID:8dvswvmn0

>>221
お前が戦士やったことも戦士仲間にいれたこともないのはよく分かった

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:13:51.25 ID:wlasfkOT0

240で書いたみたいに盗賊の相撲能力を0にするしかないだろうが
それにはバトルを根本から修正する必要がある
小手先の数値変更じゃ無理

それにしたってパラディンと戦士で相撲能力に2～4倍の差がある時点で
どうしようもないけどな

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:14:49.32 ID:nizJ8tKA0

>>261
なんでそこまで戦士を目の敵にしてるのか知らんけど彼らは彼らなりに考えた上で不遇を嘆いてるんでしょ
あなたはそう思わないならほっとけばいいじゃない
見ていて鬱陶しくて仕方ないというなら2ちゃんなんか見ない方がいい
こういうところで戦士のセルフネガうぜえってのを訴えてもそれが減るようなことはないと思うよ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:16:10.73 ID:OfHIXVTF0

職業間の争いみたいな方向で勘違いしてるやつが多いよな
だいたい読む価値ないレスはそういうやつのだし

メイン魔やってるやつもクソゲーだと思ってるわ
むしろ思ってないやつどんだけ感覚にぶいんだよ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:17:53.31 ID:oN8ghkgNO

初期職の戦士に両手剣なんて持たせて
他の両手剣持ちは実装最後確定でそれもいつになるかわからんバトマスとか
こんなのなら9の剣槍短剣のがマシだったってレベル
スキル100で全職装備可がない今作こそ
武器スキルの互換性は大事だろうに

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:20:23.65 ID:lvIDg2V90

>>267
転職して好きな職業で遊べるんだから、職業間の争いとかメイン（）とかナンセンスなんだけどね
なぜか某職業を名乗った上でネガキャンするヤツが多いってだけ

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:23:24.27 ID:4DRMwy1G0

ドラクエ10は藤沢の価値観で作られてるんだから
それに対して文句言ってもしょうがない。

覚醒魔が強いと思うなら覚醒魔やればいいだけ。
戦士が強くなくてはならないというのはお前らの
勝手な価値観。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:23:24.61 ID:oN8ghkgNO

>>267
脆いが火力ツエー、要所で補助呪文スゲー
こんな魔使を想定してた、メイン魔としたら
今のフルパッシブ、痛恨ガードの魔はなんか違うだろうな

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:24:43.50 ID:wlasfkOT0

>>269
せっかくだから強ボスをどういう風に修正したらまともになるか聞かせてくれよ

ちなみに戦士と盗賊の守備力差は20で、被ダメにしたら5しか変わらないからな
盗賊で180食らう所を戦士は175で済みますとかそのレベル

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:28:10.94 ID:oN8ghkgNO

>>269
転職できる≠バランス調整放棄してOK
ちゃんとバランス調整して
選択肢として選択される域になって
初めて転職システムの意味が出る
>>270
もう正直、覚醒魔や戦士云々以前の問題だけどな…

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:31:05.54 ID:lvIDg2V90

>>272
それは戦士が盗賊より機能するという意味においてかね？

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:31:30.44 ID:MUpRtYa50

>>267
初期から魔やってた奴なら
デバフなんかやってるヒマあったらひたすらメラミぶっぱしてろっていう
今の魔がどんなにクソゲーかよくわかるからな

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:35:20.94 ID:wlasfkOT0

>>274
5匹以上の強ボスがいて、一匹くらいは戦士を入れるのが最善になる敵を作れ
って命題で

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:39:15.04 ID:D0VIK7L+0

効率を求めると固定になるのは仕方ないと良く言うけど、安定を求めても走馬なのが問題だ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:39:15.30 ID:F/DIdB1eO

パーティ構成と自職に合わせて>>208みたいないろんな戦術取れるんならともかく
転職出来るんだから盗僧魔になればおｋ。で片付けるんなら
もうそれ以外の職削除してキャラ作成時点でそれらの全パッシブ所持スタートでいいよ

最終的にただの踏み台なのに
まるで選択肢の一つみたいに置いてあるからモメるんだよ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:43:23.83 ID:nizJ8tKA0

>>277
しかもそのどちらも捨てて好きな職業や武器(だからって戦戦戦戦みたいなめちゃくちゃな構成ではないが)でやった時にかかる労力や時間が半端じゃないからね
楽しみに行ったはずが補助なしではろくにダメージ通らなかったり相撲役ですら盗賊に負けてることを思い知らされて逆に辛くなるというww

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:46:12.94 ID:leC4Y29z0

>>277
効率を求めた場合と求めなかった場合で数倍もの差が付くことと、
効率を求めないやり方が「別の解法」ではなくただの「縛りプレイ」であること、
つーかそもそもエンドコンテンツが金策になってること自体が大問題だな

あんなモン廃が暇つぶしにゴールド浪費して適当な自己満記念品もらうコンテンツでいいんだよ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:48:13.10 ID:lvIDg2V90

・クモノが効かない飛行系で、体当たりが通る
・多段系の攻撃を使い基礎防御力がないと耐えられない攻撃をしてくる
・上記に合わせてやいば砕きが有効
・取り巻きのうっとおしいザコが出てきて、ギガスラやオノ無双などの範囲がそれなりに有効
（魔と共同で一掃する、あるいはマホカンタ入りでいちいちＧＦするのうぜえ敵）

他にも追加武器防具で優遇したり（現状でも強力な武器多いけど）でやりようはいくらでもあるだろ

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 20:52:43.08 ID:oN8ghkgNO

>>281
今の走馬燈オンラインじゃ盗がハブられて
魔魔魔僧か魔魔僧僧になるだけな気がする

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:03:50.89 ID:X0XZ7jvLO

覚醒魔修正こないからか最近広場で強ボスで活躍する戦士様の作り話見なくなったな

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:05:35.64 ID:wlasfkOT0

>>281
飛行系＞変身前ネルゲルしかおらず、変身後がムチャクチャ重いのが確定
多段系＞と言ってもばくれつけんの2倍で10の差でしかない
やいばくだき＞戦士が格別必要な相手でなければヘナトスでいい

取り巻き　現在のからくり将軍強でさえギガスラ8発必要
無視できない強さだと戦士がいようがどうしようもない
もちろんギガスラを取るとHPで盗賊に負けるし、オノ無双のダメージなんてごみ

ありもしない都合のいい条件を並べてもこんなもの

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:06:56.24 ID:nizJ8tKA0

>>283
あれ本当に酷かったな
「相撲しながら聖水も配り～」
とかいって
前衛にはすぐバレる大嘘ついた上どさくさに紛れてアイテム負担させようとしてるw

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:07:20.68 ID:wlasfkOT0

>>283
あれは捨てキャラで投稿できなくなったのが大きい気がする
前はレベル10以下のキャラが強ボス語ってたからなｗ

あの変更は唯一認めてもいい

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:08:27.53 ID:OfHIXVTF0

課金切った立場からすると
こいつらがどんな修正すんのか楽しみだよなぁ

報われないけど開発コストだけはかかってるよな
開発スタッフからうつ病患者とかでないといいけどな
バトルプランナー班のやつなら自業自得だからどうでもけどｗ

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:11:18.83 ID:IkWzKZ6/0

魔法使いが一部の盾装備は仕方ないにしても
後衛で一番脆弱なはずの魔法使いが会心完全ガードとか…ないわ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:11:49.81 ID:wlasfkOT0

つかね

>>281
こんな戦士用にチューンしたボス作るくらい問題意識があったら
敵の調整より基礎パラ上げた方が100倍早いんだよ
力に差が無さ過ぎるからオノPTばくれつPTにすら入りにくい状況だぞ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:20:13.99 ID:wlasfkOT0

盗賊のピオリムによる与ダメージ上昇に戦士が勝つには
相当なアドバンテージがないと厳しい
しかも盗賊は盗むとハンターでオーブは無理でも500G+魔法の聖水を盗める

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:23:03.33 ID:oN8ghkgNO

>>287
開発は大変だろうな…
14に人材取られたなか
10開発に追われて
P&Dが相次ぐ無能発言して
連日の開発の血の滲む努力を
発表する前に無にすると

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:30:05.65 ID:2UHiEi8V0

>>275
完全同意
初期キーボスのタナヒプにヘナトスとかデバフしてた頃のバランスが良かった
ＨＰパッシブ取ってない時のネルゲル撃破がベストバランス

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 21:54:10.57 ID:8Z+lT8Cm0

戦士自体にてこ入れ無い限り戦士が活躍することはない。
片手剣→魔法剣士
両手剣→バトマス
斧→レンジャー
でおk
強いて言えばバトマスのMP次第では両手剣は出番あるかな？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:02:15.09 ID:ce73u84MO

武器スキルは対応する武器を装備して敵に攻撃をくわえていって習得。

職業スキルはレベルアップで習得。

ではダメなんかな？

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:22:50.33 ID:JXAMGqt20

個人的好みだが攻撃よりは戦闘回数のほうがいいかな。
6,7あたりの職業熟練度みたいな感じ。
盾は攻撃に使えないし、杖スティックも攻撃向きじゃないから。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:25:57.57 ID:JGaYPnUM0

>>293
バトマスのMPは全職中最低だと思うよ。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:29:57.23 ID:leC4Y29z0

野良でレベル上げ組むと１～２人は爆裂拳なんだが、
ドラクエって拳と魔法のゲームだっけ・・・？

武器スキルと職スキルが等価で
武器スキル振らないと物理は話にならないってのも癌の一つだよな
癌多すぎるけど

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:32:40.46 ID:wlasfkOT0

職業のコンセプトが無いからね
この能力にかけては誰にも負けないけど他はいまいち
って方向の調整にすれば後は敵の調整次第で活躍の場所も作れるのに

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:35:26.35 ID:2LFhfBij0

>>297
その上、両方に振ると力が発揮できる大器晩成型かと思いきや
斧勇敢で、その期待は砕かれたしな

現時点でも強い、魔法使いの方がキャップ開放で新しい魔法を覚える分
まだ伸び代があるという…

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:35:41.59 ID:U8qbddvz0

>>289
だからさっさと勇者鯖実装要望出してこいよｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:41:52.97 ID:c4irC+Gx0

勇者鯖って何よ

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 22:43:15.03 ID:wlasfkOT0

>>301
1鯖で覚醒メラミ撃ってる魔法使いの事じゃないかなあ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:07:45.73 ID:bJQUBIYgO

ID:lvIDg2V90＝ID:U8qbddvz0か
都合が悪いレスをスルーしてる戦士叩き

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:20:06.32 ID:xnEbkE+I0

【週間ジャンプDQ速報】

魔法戦士
属性を操り戦う魔法の戦士
"フォース"と呼ばれる属性の力を操る職業。魔法の力を武器に宿して戦うことで、モンスターの弱点を突けるぞ！
・主な習得呪文
マホトラ　ピオリム　バイキルト　マホキテなど

・職業専用スキル
フォース

・装備できる武器
片手剣　両手杖　弓

スーパースター
攻守に秀でたムードメーカー
華やかな装備をまとい、ド派手な特技でバトルをかき回す！攻守のバランスに優れた職業だ！
・主な習得呪文
べホイミ　バギマ　マホターンなど

・職業専用スキル
オーラ

・装備できる武器
ムチ　扇　スティック

パッシブは両方の職ともほぼなし。
魔法戦士は覚醒使えないので完全ゴミ

http://i.imgur.com/4cgyV.jpg

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:22:16.97 ID:jwN3AzNL0

杖、またはスティックに振っても犠牲にしなければいけないパッシブがないのか
実に素晴らしいわｗ

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:24:33.07 ID:bJQUBIYgO

>>305-306
ますます魔法と僧侶が完成に近付くな！

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:26:37.79 ID:C6h6HMnU0

杖サービス養分職キタコレ

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:36:15.19 ID:oN8ghkgNO

走馬燈オンラインが更に加速するな
スティック、杖ばかりに注目がいってるが
ついに盗賊は短剣爪鞭全部100出来るようになるのか

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:49:07.32 ID:hkTa2j5gP

スパで振りたいスキルがねえｗ
せいぜい盾か格闘ぐらいか

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:51:56.19 ID:uJhEgy0b0

スーパースターの登場で戦士は最弱の座から脱出出来るかもしれないが
スパスタおもすれぇ、戦士つまんねぇになりそうだな

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 23:52:05.18 ID:ZqY9Afc50

スパはオーラに攻撃魔力＋があります

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:08:33.73 ID:WM8GjJ+FO

>>289
ばくれつけんパーティに一番入りづらいのが
まんたん使えずガス欠も早い武闘家ってすげえ斬新なシステムだよな

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:09:21.57 ID:BeFlKhoE0

魔法にレジストの概念を導入しろや

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:12:33.46 ID:pVAzuT8v0

格闘といえば武闘家だよな
MPだけじゃなく爆裂がためると相性悪かったり片手扱いなのに盾ほとんど装備出来なかったりなんなのww
剣をめちゃくちゃ弱くした上有用パッシブとの天秤にかけさせたり格闘スキルを一番有効活用出来ないのが武闘家だったりドラクエプレイヤーにケンカ売ってるとしか思えないよなww

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:15:06.25 ID:bLoSJS350

うじさわ「うるせーなー良好なんだよ死ね」

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:16:59.89 ID:jwUbCJzK0

魔法戦士ってスキル構成から考えると魔法で自己強化して剣で攻撃するイメージが湧くんだが
なんで両手剣じゃなく両手杖なんだ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:21:35.22 ID:LmWzEvRq0

ばとるぷらんなー（笑）が女だから

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:23:41.69 ID:R1H6FpiH0

>>312
ポケモンだったらタイプ一致で1.5倍だったのにな

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:23:53.82 ID:aAKncOAF0

レベルが＋5上げれるから、
攻撃力＋１０防御力＋１０くらい上がるとして、
冥王ネルゲルさんとうとう平田で倒せる日がきたにちがいない！
これで勝つる！現爪攻撃力187の俺の平田が攻撃＋１０上がりついにラスボスにダメージたくさん当てれるぜ！

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:34:33.16 ID:wj5eCIJ5O

>>319
旅入れとけば攻160もありゃ倒せるだろ。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:40:20.45 ID:aAKncOAF0

>>320
サポ旅は究極のあぽになってバイシオンほとんどしなくなったんだぜ・・・
運営本当に狂ってるだろ・・・
それに平田にフレなんて・・・ぐ！涙

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:43:04.09 ID:+A71C+b/0

レベリングでも強ボスでも覚醒ばっかで戦士などの前衛が募集されている所なんて見たことないし
これでバトルバランスが良好とかないわ

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:43:42.77 ID:u+6n+5rc0

サポ旅は、ネルゲル相手ならバイシオンするよ
このスレ的には、武闘家を最強まで鍛えたとしても
バイシオンなしの状態では、タイガーが10，10，10位なのを
なんとかすべきという話だが。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:49:26.42 ID:LmWzEvRq0

ボスだったり強敵相手だったりだとバイシするよ
スティックパラなのにバイシされて困ったわ
ＰＬ中に低レベル前衛にもバイシしてくるのもアホ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 00:56:35.38 ID:jwUbCJzK0

そういえばサポ旅でキラージャグリング使えるやつ雇って「バッチリ」指示してると
ファンキードラゴ2匹相手に1匹眠らせてるとキラジャグ使って起こすアホ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 01:14:57.31 ID:UIEJYaTDi

>>320
よく読め、ウィングじゃなくてタイガーのほうが通るようになるかもという期待だろ。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 01:19:38.61 ID:Vi3AuE1Q0

>>316
魔法戦士ってのは魔法使いの癖に
ゴブリンと肉弾戦をやりたいような奴が
なるのものだから両手杖で正しいのだ
魔法も唱えず杖で殴りかかり撲殺するのが正しいすがた

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:07:57.33 ID:pchr9D/20

>>316
また両手杖って確定したわけじゃないだろ。
パラディンの前例もあるし、どうなるか分からない。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:11:48.68 ID:UXsDC+gn0

魔法戦士の両手杖だけは意味わからないな。絶対似合わんし
ほんともうただ単に魔法使いを優遇したいだけとしか思えない

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:22:50.30 ID:SnK3fPyT0

>>328
もうジャンプフラゲ画像も出たよ。
コラの可能性も毛ほどもないし、あきらメロン。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 02:33:47.55 ID:WM8GjJ+FO

ゲーム中のテキストでも「噂」で片付けられるんだから
ゲーム外の漫画雑誌情報無視なんて余裕だろ？ｗ

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 03:29:42.50 ID:+A71C+b/0

魔法戦士の両手杖はありがたい
正直今は覚醒が多すぎてフレもチームも酒場もMP100のない魔法ばかりだから
魔法サポ借りてのレベリングなんて選択肢にないし
魔法戦士で杖100とれて更に魔法100まで振れるなら魔法借りてのレベル上げも捗るぞ
ホイミ覚えてる職上げるならちょっと強い所行ってサポイオラ任せで楽に上がるわ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 03:41:56.17 ID:tvhhCa1n0

それであげた職に出番は回ってこないけどな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 05:14:40.57 ID:Iite6mu2P

>>325
サポ旅はぶっちぎりでAIがバカだと思う
通常やムーンじゃ乱1なんだから氷結や爆裂ぶっぱでいいのに、通常やらかまいたちやらムーンやらやりだして時間とMP無駄遣いしやがる

あと旅に限らずで。サポ同士は連携もとらないからタイガー2発＋αのときに平田3人連れてると、攻撃タイミング次第で3タイガーになるとか

ところで色々やろうぜって存在意義あるのか？リアリティか？

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 05:55:57.00 ID:WM8GjJ+FO

ひらめき普及で難しくなったけど
一応MP０盗賊に盗ませる使い道はある

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 07:39:14.68 ID:S7ckoQKy0

ツッコミ普及で微妙になったけど
攻撃力が低い魔法使いに設定しておくと
魅力されたキャラを殴ってくれる

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 09:25:00.01 ID:Cvw5abQs0

有料βだから盗魔僧しか満足に遊べません。
最初からこう考えておけばどんな調整が来ようがいらつかなくてすむ。
他の職がやりたい人は３年後にまたおいでｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 09:31:53.38 ID:34bvJaBIO

あれ、杖確定なんですか
レベル上限解放もあって振れるスキルも増えるから
マジカルクエストオンライン確定ですか

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 09:38:50.44 ID:5Z1YTMbc0

しかもスーパースター育てるには、ムチか扇というマイナー武器ｗ

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 09:40:44.90 ID:AnTFrh1O0

皆格闘でいいでしょ。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 09:57:39.93 ID:ycBQvKs30

>>275
ほんとそう思うよ。
パーティーで一番クールでいるはずなのにカッカしてメラミ連発とか。
発売日組魔法使いが一番こんなはずじゃなかったって思ってそう。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 10:20:35.39 ID:E/dXhcki0

微妙武器しかない職でもこれからはばくれつけんオンラインで安心！
…なんなんだこのゲームｗｗｗ

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 10:32:40.62 ID:YLUdd0K30

>>342
拳(けん)と魔法のファンタジー世界ｗｗｗ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 10:56:20.48 ID:Kb9pOcwLO

☆は格闘育成しか無いな
魔法戦士は格闘→35からは片手剣or弓→50からは弓辺りが無難か

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 11:16:27.49 ID:VGf3o0Po0

魔法盾強敵できるのならやってみろよｗすぐ沈む
杖持ってるときはタゲ理解した上で進路妨害してるだけやぞｗ
蜘蛛と暴君は回避100％ならいけるかもしれんが
1匹で一回しか喰らわない状況でならギリか
詠唱してたらすぐに動けないしな
運ないと2撃耐えれないのに守備が30HPが15上がったところでできるかよｗ
魔法がうまいから進路妨害で盾してるようにみえるだけ。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 11:19:58.93 ID:Kb9pOcwLO

>>345
昨日の勇者鯖君チーッスｗｗｗｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 11:22:42.19 ID:5XDBTuxh0

魔盾で強ボス相手にロスアタってあたるの？

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 11:36:24.71 ID:tRadsklL0

強ボスで盗僧魔の3職全て均等に近い感じで経験した上で
魔法使いが一番難しいって言う奴どんだけいるんだろうか

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 11:43:39.88 ID:5Z1YTMbc0

>>348
まわりくどいし、自分の意見を叩かれないように自分の意見を言わないし
最低だな、お前ｗ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:03:21.65 ID:wj5eCIJ5O

>>341
それ言った人も基本的には攻撃魔法一辺倒な人ですけどね。
攻撃魔法以外だとキアリーしか使ってないし。
マホカンタで弾かれないように魔法打つのが師匠の教えってことさ。

先生の方が補助呪文使ってたようなw

攻撃呪文＞＞＞強化魔法二倍掛け戦武の打撃なのもあったような。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:25:46.46 ID:rmzPVC1J0

魔法使い、僧侶、盗賊は上級職なんだからLvUpに必要な経験値が10倍位がちょうどいいね。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:47:34.92 ID:X58aacgvO

>>221
削りながら→まずまともにダメージが入りません。攻撃力上げてくれって言うと、タンクタンク言われます。
デバフ→成功率やたらと低いです。
行動妨害しながら→体当たり弱体化。キャンセルショットで代用可能。
相撲→ボスを押すにはウェイトブレイク必須。ハンマー持てません。

なぁ、火力求めてもいいよな？

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:54:22.15 ID:VUx2vXkxO

魔法戦士の両手杖で魔法使いオンラインになるまでカウントダウン！

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:56:52.57 ID:1ecgNo8e0

魔法戦士って、今回も攻撃魔法使えないんでしょ？
それで両手杖ってどうなのよ

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 12:58:59.64 ID:yWUrLRJu0

>>350
ヒント：俺がアバンと組んでいたときは

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:03:20.96 ID:VGf3o0Po0

ボスの守備力下げて遠隔技の威力あげればほぼ同じ事できるようになる。
覚醒が強いんじゃなくて遠距離砲台ノーダメが強いだけだからｗ
魔法の射程短くするだけでオワコンだよ。威力さげるだけなら時間かかるだけで
遠距離ノーダメ前衛にほぼダメ固定がつよいだけだから。弓とブーメランの威力あげたら
同じ事できるよ。システム終わってるから近接でいくら強い技手に入っても
それ使うとき敵の射程で使わないといけないのならいらないｗ極端な話範囲300ダメあってもそれ使うときに
敵の目の前でしか使えないのなら攻撃されておわるｗ敵のキチガイ攻撃守備の前に近接アタッカーはいらない。
作ったやつが悪いよｗ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:15:26.83 ID:5Z1YTMbc0

>>354
弓か格闘使え

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:16:36.66 ID:wj5eCIJ5O

>>355
回想だと雑魚相手に攻撃呪文しか使ってないぞ。
弟子にも回復呪文とルーラしか教えてないし、バフデバフ使えない可能性もある。

そもそも呪文効かない敵への対応が呪文で消滅させますな思考のお人ですよ。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:17:48.16 ID:VGf3o0Po0

魔法が2いて前にでるのはタゲられてないからつっかえ棒になりに行くだけだよ
タゲ来てるのに前にでる魔法はおお馬鹿だｗ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:20:44.52 ID:bKlZoyEKO

>>351
盗賊だってパッシブとるまでは大変だったんだぞ…
バサグランデとか蜘蛛とかあの辺

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:26:35.96 ID:jvd6rWOY0

>>353
> 魔法戦士の両手杖で魔法使いオンラインになるまでカウントダウン！

せめてメラミやヒャダルコぐらい使えるようにしないとなｗ
何が「魔法戦士」なんだか。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:49:32.18 ID:1ecgNo8e0

レベルキャップ解放されれば、
魔法使いで魔法100、魔法戦士で両手杖100取っても、50ポイント以上余りがでるよね？
魔法戦士のパッシブもそれなりに取れちゃいそうだわ

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 13:58:32.02 ID:AP9muSrSP

杖はぶっちゃけ57まででいい。
暴走はオワコンだし
MP+100は覚醒マホトラ、聖水店売りが
ある以上無理して取る必要ない。
これで90以上はポイント残るから
フォースのパッシブは自由自在。

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 14:11:44.90 ID:7PWS7H2N0

昨日魔がタゲとってつっかえ棒で行動を封殺しないと回復間に合わないなら
前衛職の存在意義って何？って突っ込まれてたけど
それについてまだ回答ないんスか？＾＾；

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 14:56:24.99 ID:Wm8vhtoZ0

さみだれうちに爆裂並に会心が乗るようになりました。
爆裂と違って武器に攻撃力底上げこそが重要になりました。
バイ系も乗りますが会心率高めなのでなくても爽快。
合わせて天使の矢も会心吸いするようになりました、きようさ高めなレンジャーは
快適プレイです。
ここまでやってやっと覚醒魔の背中が見えるくらい。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:10:14.57 ID:u+6n+5rc0

>>365
それって要はレンジャーに「会心」を乗せるだけじゃん。
現状でも他職に比べれば快適だぞ。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:12:38.28 ID:Kb9pOcwLO

片手剣とか、戦士にしろ魔法戦士にしろ武器スキルとパッシブ両立出来ても糞だからな
短剣みたいにデバフ出来るわけでもなく、有効な攻撃は最初に覚える火炎斬りオンリー
ミラクルソード（）隼斬り（）

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:16:33.79 ID:jUbMy3JI0

>>345
盾僧で壁できるってバカもいるしな
ロスアタどうやって通す気だよｗ
強ボス行ったことあるかすら疑うレベル

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:18:31.27 ID:Wm8vhtoZ0

>>366
弓の話だからな。
別に両手剣の話でも扇の話でも似たような風に書けるけど意味ないよね

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:21:24.83 ID:zwgcFrMF0

覚醒削除で丁度いいくらいだろ
呪文のメリットは射程が長いので安全に攻撃できる事
これでバランス取れてる

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:23:16.82 ID:jUbMy3JI0

>>370
ただでさえ職人比べたらゴミみたいな自給なのに
これ以上回転落として何がしたいのかわからんな

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:23:30.69 ID:TUZt4vbJ0

魔法使い「戦士さん下がって！」

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:24:32.49 ID:zwgcFrMF0

>>371
もちろん強ボスのHPを下げる

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:30:14.67 ID:jUbMy3JI0

>>373
それなら相対的に近接ダメの貢献度あがるし、
HP半減くらいの対応するなら良いんでない
エンドコンテンツとしての敷居はだだ下がりになりそうだがｗ

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:32:14.13 ID:zwgcFrMF0

>>374
難易度上げたかったら覚醒削除でHP据え置き
自給が欲しかったら覚醒削除でHPも下げる

1回限りのボスなら前者、繰り返し前提なら後者かな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:38:16.97 ID:1ccD1hLl0

こうていタップとかはガツンと逝ってたし
実験用に何匹かメチャクチャ変えられるモンスターでるかもな

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:48:14.03 ID:X58aacgvO

>>368
信仰こん僧侶ならロスアタ通るぜ。
盾はなくても聖女天使できるし、祈りで回復力もフォローできるしな。
僧侶でロスアタ通せない敵には、戦士、特に片手剣盾戦士でも通せない場合がほとんどじゃね？

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:57:01.73 ID:jUbMy3JI0

>>377
量産のスティック盾僧で壁できるって言ってるからアホだっていってるだけ
こん＋信仰両立の僧なんてどれだけいるんだよ
っていうかわざわざ強ボスいくのにそんな無駄縛りいらない

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 15:58:20.33 ID:229BvHTu0

提案門広場で、批判系の投稿がかなり減ってきたね。
みんな諦めてきてるんだろうね。
終わりの始まり。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 16:08:14.79 ID:X58aacgvO

>>378
今時信仰とこん両立してる僧侶なんて珍しくないと思うけどw
あ、配信のプスゴンには、量産型スティック盾僧侶で楽勝でロスアタ通ったことは報告しときます。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 16:15:13.45 ID:jUbMy3JI0

>>380
お、おう

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 16:24:29.11 ID:jvd6rWOY0

>>379
2012年12月のDQⅩには・・・・・
http://i.imgur.com/f85Me.jpg

「ゲームの出来が悪い」という酷評

「意見を無視する」という裏切りの感情

「ドラクエシリーズなのに」という失望と落胆

「もうダメだろう」という諦めの声

「なんとかしてほしい」という微かな期待

などの多数の声を頂いていました。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 16:40:12.21 ID:5+E0fyKY0

歴史は繰り返す

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 16:49:03.88 ID:NHvk1gkZ0

>>358
マトリフは攻撃呪文だけじゃなくてあらゆる呪文を使える。
ポップが作中で「だって師匠は攻撃系だけじゃなくて回復系とか
あらゆる呪文が使えるんだろう？」(27巻P.44)って言ってる。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 19:54:01.09 ID:ZHL6TACi0

信者と開発は批判が減った=みんな満足しているって解釈するからもうどうしようもないよ
馬の耳に念仏

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 19:59:29.00 ID:c1+Cn0l00

相撲とか敵にバラエティ持たせるとかややこしいことするよりも
前衛のパラメータ引き上げた方が簡単かつ根本的な対応なのだが。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 20:05:34.02 ID:pat2W1Ek0

>>385
文句言う馬鹿がへってまともなのが残って清々したくらいの解釈かもな
藤澤の言動がどんどん傲慢になってる

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 20:06:40.83 ID:+Lg21Nly0

>>377
ホイミで怒ったら誰がロスアタするんだ？
回復役と常時打てるようにする必要があるロスアタ役は相性が悪すぎるぞ。
盗むがオーブに影響しなくって、次流行るのは
盾役僧侶で、短剣が出来る魔法使いを3人揃えてMPが少なくなったら
ロスアタ&不気味役になるローテーションシステムかなと予想。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 20:27:49.31 ID:SxdUiv4F0

現状ベスト→良好なバランス……
ちょい傲慢さは下がっているとも言えるかなｗ
傲慢さ100点が99点になりました

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 21:27:35.23 ID:jUbMy3JI0

とりあえず盾魔盾僧で壁できるってバカは強ボス全部行ってこい
覚醒メラミしかしてないのか知らんが、必要な能力と立ち回りがわかってなさすぎる

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 21:35:23.02 ID:E/dXhcki0

もう物理職は皆あきらめてるからね
覚醒魔の防御無視ダメージ2倍はどうやっても埋まらないのがわかっちゃったから。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 21:36:05.38 ID:w40F2kwi0

>>390
だから楽勝だってｗ

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 21:42:20.65 ID:jUbMy3JI0

>>392
だから行けってばよ、地雷^^

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 22:16:18.64 ID:ZHL6TACi0

盾が持ててロスアタが通れば誰でも外周相撲の盾になれるからな
余裕じゃん
僧侶はスティックじゃロスアタ通しづらいけど短剣魔とか超余裕
まぁ常にメラミばかすか撃つ暇は流石にないからわざわざ魔を選ぶメリットは薄いけどパラでなくてもいいし戦士に至っては手が空いたときにやることが何もない始末
カウントを持て余したときにメラミやクモノ、ピオリム出来るのとカスダメージしか出ない殴りしか出来ないのなら前者のほうがいい

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 22:20:32.33 ID:zwgcFrMF0

そもそも素手でも攻撃力200は行く
バサグラ以外は通るし、バサグラは戦士でも無理

盗賊が消えたら僧、僧、魔、魔は普通に選択肢に入る
将来的には僧、賢、魔、魔に移行
こういう話が出てくる時点で異常なバランスなんだよな

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 22:38:46.97 ID:Kb9pOcwLO

>>393
むしろ僧魔でロスアタ通せない程度の武器しか持ってない方が地雷だよな勇者鯖さんｗ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:14:44.05 ID:VGf3o0Po0

姉377216
妹291167
魔軍師337194
剣370212
斧355204
蜘蛛367211
暴君472271
天魔334192
天魔（スクルト1段階）400229
天魔（スクルト2段階）467267
パッシブフルで最高品でも妹ぐらいしか通らないけど？ｗ
やったことない雑魚はだまっとけｗ
攻撃440爆裂だいたい魔法が盾つけて守備
26078310333
27076305328
28075300323
死ぬなｗ

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:19:46.63 ID:VGf3o0Po0

姉377　　216
妹291　　167
魔軍師337　　194
剣370　　212
斧355　　204
蜘蛛367　211
暴君472　271
天魔334　192
天魔（スクルト1段階）400　229
天魔（スクルト2段階）467　267

攻撃440爆裂だいたい魔法が盾つけて守備
260　310　333
270　305　328
これで見えるかな？

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:21:38.84 ID:zwgcFrMF0

>>397
いや、5レベル分の力とフォースで20は上がるだろ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:24:49.30 ID:VGf3o0Po0

w40F2kwi0
Kb9pOcwLO
チートしてないなら装備教えてくれないかｗ？

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:25:37.70 ID:zwgcFrMF0

どっちかというと回復に反応して怒る敵に都合が悪いという問題の方が大きいかな
まあそれ言ったら戦士の会心必中なんて論外だけど

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:34:51.76 ID:VGf3o0Po0

>>399
魔法は１づつで5と思うんで15で60の武器できギリいける？
今人で計算したら180ぐらいだわ最高で。
ただ前のやつらは現状で余裕で通る言ってるからなｗ
僧侶でもスティック論外だろ

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:43:26.96 ID:VGf3o0Po0

僧侶が素手でパワベルパワペンで200ぐらいか
でも他につけないといけないものあるよねｗ
どんだけエアやねん

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:46:45.42 ID:zwgcFrMF0

>>402
そもそも57%無くても50%以上あればダメージが通らない確率はかなり低いし
現時点では盗賊入れてる奴が殆どだろ

しかし戦士と同じ理屈で、盗賊の1000Gとピオリム*2と比べたら僧2も微妙か
僧侶がたくさんいても討伐が早くなるわけじゃないし
賢者はいてつく波動があるからデバッファーとしての意味があるけど

やっぱ魔2前提が狂ってるな
将来的に12職になるのにPTの半分を一職が占めるのは異常
覚醒削除が妥当

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:48:16.62 ID:bLoSJS350

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/59051/

戦死の脳筋はちゃんと考えないと駄目だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱベストバランスじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:50:55.59 ID:zwgcFrMF0

>>405
そうだな
覚醒削除すればベストバランスだｗ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:58:11.94 ID:VGf3o0Po0

いや時間かかるだけで覚醒弱体してもノーダメ遠距離がつよいし楽
近接アタッカーは敵のキチガイ攻撃の前には被ダメ要員で邪魔なだけだよ
範囲くらいやすいし。脳筋に居場所ないんだよ。これは戦士が悪いんじゃなくて
攻撃が強すぎるのが悪い。居場所作りたかったら敵の攻撃下げるしかないよ。
覚醒ったても壁なかった2発でよくて3発昇天やで。やってない奴ほどこっちの弱体
言うしやってる奴ほど敵の方下げろと言う。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:58:42.06 ID:aOdGy1eL0

ぶっちゃけドラクエⅩってかなりのクソゲーだと思うが
なんで続けてる人多いんだろ
やはりドラクエというブランドを付けているから？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/14(金) 23:59:18.62 ID:3NzQUEoai

ばくれつけん連発してる戦士見てると悲しくなるのは俺だけ？

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:00:01.08 ID:0L7W66sL0

覚醒と不気味ないと丁度いいというか
タイガーと比較すると魔がちょいと火力少ないと感じる程度

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:03:09.33 ID:JdMlDi5k0

魔人を今の会心の更に2倍にしても前にでて敵の攻撃喰らうようならいらないのｗ
これはシステムが悪いｗ敵の守備攻撃変えれないのならヘイト入れるしかない罠

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:06:18.38 ID:XPaAnW3n0

>>407
覚醒が無くても強いんならさらに前衛の攻撃力を上げるまでだな
敵の攻撃力だけ下げても何の解決にもならん
ますます防御要員が必要とされなくなるだけ
ハイリスクハイリターンの近接要員を守る戦士って位置付けにするしかない

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:07:49.83 ID:KzfCnP2G0

前衛職は敵の物理攻撃75%カットとかでいいと思うんだが
僧侶や魔法の物理被ダメは今のままでさ
さすがに前衛が後衛と同じ被ダメもらってたら邪魔なだけだし
75％カットなら今の強暴君の物理ダメージで50～60くらいで妥当な感じだろう
まぁそれ以前に与ダメをなんとかしないと、どの道邪魔なだけだが

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:28:58.42 ID:XPaAnW3n0

>>413
味方の回復能力が低かったら圧倒的に固いキャラの需要もあるんだけどな
まあ圧倒的に固いキャラが存在しないのにそんな事を言っても無意味か

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:30:48.59 ID:rg8vXK8F0

物理攻撃軽減は来ないとも言い切れないがそう大きい数値にはならないだろ
１０％軽減したら身かわし率１０％とあまり変わらんぞ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 00:40:09.96 ID:mVpMMYkl0

強ボスの魔法使いがアホでもできるぐらい簡単とかいって若干馬鹿にするやついるけど
前衛の攻撃通るようになったら、今の魔法以上になにもやることないなとふと思った

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 01:26:38.97 ID:/tuY1zTe0

ベホイミで300近く回復してるから防御あってもあんまり意味ないね
即死しなければ全回復出来るし誰が壁でも変わらね
盗賊なしになると魔法使い1人短剣のロスアタ兼ねたアタッカー枠で入るだけだよな
もう覚醒魔になれちゃったからこの良好なバランスのままでいいや

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 01:33:25.23 ID:1nH+Er7r0

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/59077/

↑こいつさ、それらしい事言ってるけどゆうかん＋片手剣で戦士が使いものになるのか？
オノ＋ゆうかんの戦士って使い物になったっけ

ステ見るとモロパッシブもりもりの覚醒魔法使いさんだし
あの手この手で現状を変えないよう足を引っ張ってるようにしか見えないんだが

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 01:55:47.15 ID:U1jAyArm0

強ボスを気にしなければ使えるだろ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 02:25:36.61 ID:12qAKWLT0

実際のとこ呪文とかは確定で潰せるっぽいけどね
特技に関しては潰せるのと潰せないのの基準がわからん

>>419
2ヶ月くらい前ならともかく今の時期、
強ボス気にしなかったら他にどこで使えってんだｗ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 03:04:05.39 ID:jZt+TQCd0

>>420
味方も使える特技は基本的に発動早くて止めるのが難しい（ばくれつ、ギガスラ等）
敵専用技は大半が楽に止められるけど、発動が早めの技もたまにある

って感じじゃないかなー

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 04:09:01.48 ID:a9Nmjmr10

>>417
そもそも魔法使いは怒り攻撃とか爆裂で即死するから壁ができないんですけどね
魔魔魔僧って机上の空論だよ
壁魔法使いがメラミやって怒り攻撃食らって即死するだけだろ
近接が火力もっても似たような状態になるから強ボスの攻撃下げないと話にならん
んで近接が火力と耐久備えたらＡ連打オンラインになるだけ
てかレベリングで散々やってるだろうがよ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 04:24:17.91 ID:nMaR8ACyO

爆裂はともかく、怒りはそこまで困らんだろ。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 05:35:40.85 ID:12qAKWLT0

>>421
お手伝いにかこつけてラズバーンで何度か試した限り、
アイツの特技どれも見てから回避余裕な長チャージ技だけど
ウィップラッシュはチャージ中に体当たり入れば確定で止まるけど
ファイアなんとかはノックバック発生しないと止まらないんだよね

>>422
なんで近接が耐久持つ＝即ベホイミ超安定調整なんだよ
魔王バラモスはそんな温かったか
レベル上げすぎでもしない限りは僧侶だけではまったく回復の追いつかない攻撃を
各種補助呪文やら勇者（＝旅、レン、パラ）のサブ回復やらなんやらで
プレイヤー側が上手く回してただけだろ
10は相撲システムで前衛に攻撃集中しすぎるとは言え、
それでも一撃のダメージがベホイミを上回れば（現状ベホイミ高性能すぎてこっちも要調整だが）僧侶だけでは回復追いつかなくなるし
ブレス（こっちも今作範囲狭すぎるから要調整だが）とかを織り交ぜるようになればさらに安定は難しくなる

とにかく結局のところ現状は、
つっかえ棒無視してタゲ相手に前進を続けるモンスターのバカAIを誤魔化す為に
それでも何とかなるバカスペック与えてるだけだ
運営はプレイヤーにパターン戦術取らせたくないってんなら
まず臨機応変に戦う必要の出てくる敵の調整から始めろ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 06:51:35.80 ID:QSN5tfU70

>>418
皮肉な話ではあるが、魔法戦士は「それほど」「弱くならない」よ！

力やＨＰは明らかに魔法使い以上、つまり戦士と大差無い。
それでいてバイキルトやフォースでダメージはそこそこ通せる。

さすがに杖装備しても弱くてレべリングきついから
覚醒魔法使い様もスキルリセットするまでは片手剣で育てるだろうから
良くも悪くも剣が注目されるきっかけになるだろうし。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 07:53:11.14 ID:4iOdAllo0

>>424
下５行完璧

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 08:01:45.82 ID:I345rfVB0

ファンキーさん相手でも戦死様より旅芸のがダメ叩きだせるからな

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 09:19:53.73 ID:/tuY1zTe0

>>422
なんで魔法使いは攻撃魔力装備だと思ったの？削ることしかな考えてないノウキンなの？
守備装備でも火力面じゃ魔法使いの方が明らかに上だしレベル5上がって装備増えれば今の盗賊より硬くなってるだろうに…

>>427
バイシオンかけてくれれば一番強いから問題ないって本スレでも言ってる奴いるから問題ないな！

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 12:37:08.32 ID:fH0lBNb1P

最大4人までしか戦闘参加できないシステムだし
攻略パターンはほぼ限られちゃってるもんな・・・

スーパースターが魔法使い様や盗賊様より必要とされる場面とかイメージできないｗ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 12:39:08.44 ID:I/qXU0/F0

銭投げが壊れ性能とかなら

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 12:41:55.07 ID:JdMlDi5k0

>>428エア乙
盗賊と魔法じゃ何もなしでHP35身の守り39違う
盗賊は2上がるけど魔法は上がっても１でしょうｗ
耐性装備も揃えないといけないし布が強いといっても盗賊が着れる方が高いｗ
それにロスアタきびしいｗ魔法万能超人にしたいみたいだけど
数字にだせばできないことバレバレ　魔法は60で最強装備短剣しても200ぐらいしかならんしｗ
詠唱中に壁ぬけられるとすぐに壁いけないぞｗ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 12:47:15.05 ID:487hg/4CO

（この人ひょっとして守備力39でどれだけ実ダメに影響出るか知らないんじゃね…？）

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 13:03:12.15 ID:/tuY1zTe0

俺の魔法使い王家のナイフもってて攻撃221あるけどな…
60になれば上位ナイフきて240くらいはいきそうだけどもｗ
HP35は20差くらいになるだろうし守り39は上位装備くれば終わりだしなぁ
別に盾はなんでもいいんだよ、ただダメージ出ないような奴を入れる必要がないだけ
魔法戦士やスパスタや賢者とかきてそこそこ強ければその座がその職業になるだけで戦士はいらないままなんだよ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 13:19:44.88 ID:JdMlDi5k0

39だと10ぐらいだろ
現状無法と真理のノーマルとステで比べたら守備60ぐらい違う
魔法が3発でギリ死ぬ攻撃なら4発は一桁で耐えるな盗賊

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 14:13:54.13 ID:a9Nmjmr10

>>433
いいから黙って壁魔法使いで覚醒メラミしてこい
全てわかるから

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 14:50:53.80 ID:SrUKzKWcO

DQ10は廃人向けのゲームじゃありませんから残念
当初の方針通りゴッド藤澤は多数の廃人より少数のライトを選んだという事ですよ

ライトに合わせた視点だと現在のバトルバランスは良好で問題なし

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:03:27.45 ID:12qAKWLT0

現在廃人が道を馴らしている場所は
数ヵ月後にライトがたどり着く場所なんですが
せっかく廃人が有料テストプレイしてくれてるのに
ライトから不満出てくるまで放置するんスか^^;

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:04:28.48 ID:LJSsEfBv0

スキル振り直しで３０万くらい使ったから
もう廃止して欲しいｗ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:18:29.27 ID:/tuY1zTe0

まさかの思考停止君だったｗ
これがプクリポ魔法使いの代名詞なのかｗ

スキル振り直しの容易さもだけどレベリング強制させてパッシブ取らせるのとか
レベル上がるにつれて前衛ゴミ化しすぎてるのとか藤澤はなんも考えてないと思うよ
オフゲなら全然問題ないけどオンゲでこれやるんだから蛆澤と呼ばれてもしょうがないだろう

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:29:58.26 ID:SrUKzKWcO

前衛＝相撲役
後衛＝殲滅役

バランス取れてんじゃん
強いて言うなら
物理は職が豊富に用意されてるのに
攻撃魔法は魔法使い1職しかいないのはバランスが悪いかな

物理好きはその時の調整に合わせて盗賊、レンなどに乗り換えていけばいいが
魔法好きは魔法使いが潰されたら後がない状態だしな

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:32:06.09 ID:C1fS84Ey0

魔法使い潰さないで！！！お願い！！！
戦士？雑魚いんだし他職やれば？死んでろよｗ
まで読んだ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:32:07.85 ID:zhEx8ujr0

ライトほど職や武器にこだわりあるよね
MMO廃人にとってはどうでもいいことかも知れんがライトがパッシブ取らないとPTに入れない、武器振りしてたら地雷扱い、剣を使いたくても金払って振り直して剣スキル捨てさせられる
そして外周まわりながら火の玉ぶつける作業
こんなの喜んでやるわけねーだろ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:34:01.50 ID:hsTK6Mrv0

つーか魔法職はこのさきもキャップ開放の度にまだまだ呪文が増えてくけど
前衛の技はどうするつもりなんだろう

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:41:15.27 ID:/tuY1zTe0

>>442
ライトはその通りじゃないかな？
だってRPGですよ？好きな職業やって好きな武器使って自分のキャラをロールプレイにしたいでしょ？
それで一般的に多い職業が勇者になるけど勇者はまだないから勇者らしい剣+盾を持てる戦士が増えるのは必然
でもこの戦士が最弱職業でしたーｗｗな状況なのに良好って答える奴だぜ？

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:41:30.10 ID:eI+GD6Hy0

クズ魔法使いは揃って
戦士は壁、相撲だけやってろと言うよな

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:44:32.24 ID:XPaAnW3n0

>>440
メラしか使えない魔法職A
ヒャドしか使えない魔法職B
イオしか使えない魔法職C

に分散させて火氷無効、光のみ有効みたいな敵を大量に作ればいいのかいｗ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 15:48:45.43 ID:cP6iNEbmO

>>438
才能なさすぎー

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 16:42:42.96 ID:zAR20YC2O

>>443
システム的な問題点はそこだよな…
LvUPしてSPためりゃ新しいスキルに振れるとはいえ
武器スキルに関しては出尽くしたようなもんだし
LvUPしたら既存技がパワーアップして別の技になるとかないと閉塞感ヤバいな

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 17:01:17.32 ID:jZt+TQCd0

ドラクエ9みたいに、スキル100で秘伝書クエを追加するんじゃないかな
片手剣ギガブレイク、ヤリさみだれ突き、爪ゴッドスマッシュ、オノ森羅万象斬
みたいな感じで新しい技が使えるようになる

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 17:13:13.40 ID:zAR20YC2O

>>449
それはそれでいーんだが
8とかじゃ↓みたいな事やれてたんだし
魔神斬り→大魔神斬り(スキルで上位技修得)
ビッグバン(Lv50以上でパワーアップ)
既存技にもテコ入れしてほしいかな

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 18:27:58.31 ID:C1fS84Ey0

なんだかんだでもうすぐＶＵ情報解禁なんだよな
ＩＤも連戦とかならまた走馬灯ゲーになるな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 20:06:36.91 ID:4N0cdN440

>>405
魔力340と攻撃300で比較って素でアホなのかなｗ

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 20:52:57.53 ID:JdMlDi5k0

そもそも壁でもないのに近接アタッカーがいらないｗ
魔人で500でても邪魔。魔法の強いのは威力よりも遠距離ノーダメだよｗ
せっかく壁がつっかえして時間稼いでるのに技使うとき前にでてキチガイ攻撃
喰らうだろｗシステムが糞すぎる

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 20:58:24.71 ID:zhEx8ujr0

だからろくに調整も出来ないのに相撲なんか実装せず素直に挑発技作ればよかったんや

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:06:10.86 ID:SH7nzdbfO

ここの所2つのID使ってる魔法使い様、通称「勇者鯖君」が住み着いてるな

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:15:00.61 ID:E3p6ZbBq0

>>452
標準的な戦士と魔法使いの攻撃力がその程度だからじゃないの？
そもそもダメージの計算式が異なるんだから同数で比較するほうが無意味

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:15:36.55 ID:JdMlDi5k0

携帯君は何がいいたいの？魔法オワコンにしてドラクエ終わらしたい業者？
敵の攻防変えれないのなら魔法いじっても意味ないだけど
システムが糞すぎて

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:18:02.53 ID:SH7nzdbfO

正体バレて顔真っ赤ｗｗｗｗ
遠回しな戦士叩きと「システムが糞」って毎回ワンパターンなんだよクズ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:20:11.59 ID:TiFJk8Sy0

>>456
ま攻は標準かもしらんが、
攻撃力３００の戦士探してみんさい

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:21:24.50 ID:JdMlDi5k0

>>458
お前誰と戦ってんだ？
なんで魔法と思うわけｗ
じゃあ敵の攻防変えなくて今のシステムでどうすればいいか言ってみてｗ
逃げるなよ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:23:49.91 ID:AXG3m9BD0

敵の攻防変えなくて

って変えればいいんじゃないの。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:24:52.97 ID:SH7nzdbfO

>>460
なんでだよｗ
お前が毎回毎回システムが糞って言ってるんだろｗ
まずはお前から代替え案言うのが道理だろ

まあ俺ならダメージを加減方じゃなくで乗算方にするな
それなら戦パラの守備に意味が出て来るわ。魔の1.8倍は堅くなるから

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:32:11.98 ID:SH7nzdbfO

だいたい勇者鯖君の言うように、極論として魔法がオワコンになったとして
魔法使いと賢者が不要になるだけだから、他10職の需要が出て来る訳で
全体人口からすればこっちの方がマシだよな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:33:26.58 ID:4N0cdN440

>>456
むしろ同数にしたらもっとアホなんだけどね

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:34:05.60 ID:jfVIHvuu0

魔法使いが糞になったら振り直して転職しろよ(´･ω･`)
魔法使い様がいつも言ってたよ。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:44:10.88 ID:n9T4Oimc0

代替え案www

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 21:50:14.22 ID:EJQa/yyv0

>>459
攻撃300なんてフルパッシブ、アクセの斧戦士が
星3中級全部成功のカイザーを持ってLV53でやっと到達できる数字

よっぽど戦士が好きでかつ金のある廃人クラスじゃないと無理だな

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:10:28.47 ID:SH7nzdbfO

人に逃げんなよとか言っておきながら
自分が逃げ出した勇者鯖君

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:16:17.92 ID:JdMlDi5k0

敵の攻撃とこっち側の守備の違いなによ？同じ計算式だろシステム終わってるジャンｗ

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:25:04.06 ID:SH7nzdbfO

>>469
で、お前の案は？
逃げるなよｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:39:54.65 ID:JdMlDi5k0

全職に居場所作りたかったら敵の攻防下げて無双ヌルゲー化ｗ
これでどれでいっても変わらないだろ。いや真面目に。
現状勇者だから覚醒なわけじゃなくて壁つっかえと遠距離ノーダメ野良でも安定で
流行ってるだけだ。オワコンになったら違う職業のやり方になってそればっかりになる
金策とかエンドコンテンツの宿命。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:44:56.48 ID:XPaAnW3n0

>>471
まともな開発者なら複数のボスに特徴を作って
色んな職業が活躍できるように作る

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:47:55.73 ID:SH7nzdbfO

>>472
ボスAは物理が有効、ボスBは魔法が有効
そんな事は無く、全て走馬灯オンライン

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:52:29.09 ID:JdMlDi5k0

>>472
いやそれは理想であるけど無理だよｗ
結局は一番安定かつ早い組み合わせになる
1回で終わるのなら分かるけど何回もいくのならなおさら。
野良で安定かつ早い組み合わせに絶対になる断言するｗ
んでたまにカオスなPT入って1回目オモローなって2回目行こう糞やなって絶対思うｗ
格ボスに特徴作ってもそれぞれの最効率PTになる　かなしいなｗ

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:52:55.28 ID:mVpMMYkl0

いろんなタイプのボスに最適な職作ったほうが、結局はそれぞれの職の最適装備揃えたりで延命もできるんだよね

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:59:44.40 ID:n9T4Oimc0

>>470
そこは案でなく、代替え案だろw

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:05:47.50 ID:wph28Gwr0

ピラミッドみたいに呪文がかき消されるダンジョン作ろうぜ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:11:21.03 ID:n9T4Oimc0

>>477
盗盗盗魔か盗盗魔魔だな

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:13:04.00 ID:6MZTvgWw0

簡単に実装できる改善
・戦士は全部具装備可能にする。
・後衛職（魔・僧・盗）は杖・スティック・短剣以外L35武器から装備不可
前衛職（戦・武・パ）のHPと攻撃力をレベルX２程度最低増やす。

この位やっても罰当たらないんじゃないの？
どうせ後衛職は覚醒・回復・盗むしかいらないんだから問題ないｗ
戦士が槍・短剣装備できないのはおかしいしな

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:26:31.61 ID:8WEOj3KZ0

基礎ステータスをドラクエ９と同じ数字にすればいいだけ
９より劣化してる時点で狂ってる

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:28:10.97 ID:JdMlDi5k0

もうちょっと戦・武・パになんかあると壁に盗賊と変われる可能性があると思う
盗賊はぬすむばっかりみられがちだが、ぬすむなくてもピオリム、クモノ、後ロスアタ
通れば一桁でもいいから睡眠と幻影が強すぎる。HPが仮に100多くてもタゲがヘイトじゃないから
補助できるほうが役にたつよな。ヘイトあればパラとかスカラとちょっとHPあればすげー
安定するとおもうけど　盗む無効のボスつくれば

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:39:57.47 ID:lHNVGPk20

全強ボスが同じ最適解になってる原因なんて滅茶苦茶シンプル

・盗むの存在(アイテムのみではなく、ゴールド)
・覚醒魔の2倍どころじゃない圧倒的な攻撃力
・祈り僧の2倍どころじゃない圧倒的な回復力
・どの職でも関係なく2発で沈むボスの圧倒的な攻撃力

たったこれだけでも解決してないから全部同じになった

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 23:43:19.36 ID:q+lLO3XD0

お前らがなんでそんな一生懸命テスターやりたがるのか不思議だわ
そんなに完成版やりたいなら少なくとも２年くらい待てばよくないか？

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 00:10:11.57 ID:BLPBGx5/O

>>482
僧侶、魔法使いの２倍はやり過ぎだよね
魔法使いに隠れてるけど僧侶も異常なんだよ
あと盗むは全部の職でなくてもいいから解放すべきだね

あと、最適なＰＴで行きたがるのはあるけど
こんな偏って誰もが同じＰＴで強ボスに行くのはありえない

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 00:17:57.21 ID:4UhHpqIv0

物理は色々あるけど、特殊は魔にしかないといっても過言じゃない状態
そしてその魔が一番有効なアタッカーなんだからそりゃ皆同じＰＴになるよ

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 00:35:26.33 ID:Z8Hcnq2VO

>>484
最適パーティがあること自体は当たり前だしそう簡単に解決出来る問題とも思わんが
最適パーティと非最適パーティの時間効率差が10：1なんて超バランス、
ワゴン980円のクソRPGとかでもそうそう見れるもんじゃねーぞｗ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 00:38:53.15 ID:8jydYbyl0

強ボスは最初から5匹いるんだから色んなパターンを作れるはずなのに
プレイヤー側のデータが狂ってるせいでどうにもならない

攻撃側だけでも特徴は色々出せたはず
やたら硬い＝呪文
弱点を突けば大ダメージを与えられる＝呪文＆フォース
柔らかくてHPが多い＝素早くて手数の多いキャラ
硬めで呪文も効かない＝攻撃力の高いキャラ+バイキルト

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 00:44:49.79 ID:4UhHpqIv0

全部走馬灯で倒せるとかゲームとして面白みが欠けてるよ
せっかく色んな職あるのにさ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 01:06:34.87 ID:8jydYbyl0

>>488
延命だけを考えても同じPTが常に最適なのは致命的
斉藤藤沢は延命=小出しとしか思ってなさそうだが

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 01:09:15.98 ID:F6S6I8Rn0

攻撃力302ある俺の戦士でボスとか楽勝だぜ！
道中の雑魚のメダパニ→俺の戦士はこんらんした！→自分に会心攻撃310ダメージ即死
ボスへの道のりが長いぜ

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 02:46:42.09 ID:vpHa9O/N0

やっぱり女はアホだったかw

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 02:48:40.57 ID:ApUuS8ebP

>>487
守備も耐性も高いが、とある攻撃の後だけ防御が大幅に下がった状態になる＝SHTでスキル
っていうのもアリだと思う

どいつもこいつも堅い、呪文は普通に通る、バカ高いHPだから実際の対応は１パターンしか生まれない

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 03:28:09.77 ID:R/lZK2RJ0

廃人の意見を聞いてたら、格ゲーみたいに廃れるぞ。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 05:14:01.06 ID:JGnhWBnaP

>>450
8は剣100と勇気100でギガブレイク取得とかあったよな。

ああいう感じで複数のスキルを極める事で覚える
超強力な特技とかあってもいいだろうね。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 05:55:04.65 ID:Z8Hcnq2VO

>>493
フルパッシブ廃が全体バランスや新規の入り易さなんかのパッシブ問題点について、
既得権益捨ててまで先を見据えるような提案して
運営は「問題ありません^^」
パッシブ中途半端な準廃や信者に「ﾓﾁﾍﾞｶﾞｰ」「MMO向いてないですね」とかイミフ理論で突撃されるってのが
このゲームのどうしようもない構図を端的に現わしてると思う

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 06:40:15.24 ID:R0S1FStg0

また出たよ、準廃（）

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 08:01:06.02 ID:WzVCI+hJ0

>>444
遅レスだけど、こないだのニンテンドーダイレクトで
初公開されたPVでも最後に片手剣なのよな
MMO初心者なドラクエファン的には片手剣がつかみになるって
PVで自分たちで言ってるような物なのに
このバランス調整とか何がしたいのかさっぱりだわ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 08:36:38.81 ID:3C5MJnzg0

>>482
絶妙な能力調整だと戦術に意味があるけど
極端な性能差があると小技は無意味で戦い方は大雑把になるものな
他職より圧倒的に高い火力があるのに連れていかないのもおかしな話
現状、攻略の最適解は魔法使いの圧倒的な火力でゴリ押すゲームになってしまってる
覚醒や祈りが１．５倍程度か、ＤＱ９みたいな攻撃魔力の仕様にすればこうはならんかった

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 09:01:13.15 ID:Uii10GISO

>>494
そういうのもいーねー
仕様上、奥義追加だけじゃあまり変化ないし
奥義連打ゲーになってもアレだから
色々な技が使えるようになると良いね
>>495
廃しかいない世界でオレツエーしても面白くないしな
ライト層や新規が定着してこその廃

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 09:14:17.89 ID:8jydYbyl0

>>498
つか普通こういうスキルはダメージ効率は落ちても燃費を上げるか
MPをより多く使ってでもダメージを上げるものなんだよね
8のテンションがいい例で、ターンあたりのダメージは落ちるけど
MPを節約したり味方の補助を待ったりできるから意味がある

それが10の覚醒はMP節約と威力の向上が同時に達成できてしまう
さらにマホトラの吸収効率まで2倍ｗ

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 09:43:07.84 ID:dPSOfKSm0

魔法は火力あってもＭＰで使える回数が限られるからどこで使うかを考える楽しみみたいなものもあったのに
後衛だけＭＰ回復ガンガン回復するから何も考えず連発できるようになっちゃってるからな…

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 10:12:13.05 ID:2q+K2gN/0

ドラゴンクエストⅩの『Ⅹ』って誤字ではないのですか？
こっちの方がしっくりしてそうな気がします。

ドラゴンクエスト×（バツ）

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 10:13:26.29 ID:3C5MJnzg0

同じようなこと言ってたやつがいたな。
あいつは自分がプレイして言っていたのならまだ納得できたんだが。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 10:45:08.06 ID:QJPUko/IP

>>456
攻撃300の戦士なんか廃人もいいとこだわ。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 10:54:18.77 ID:2Dsf3pILO

>>500
タンバリン錬金出来るようになった時点でテンションシステム崩壊したじゃん。
さすがに美化しすぎだ。
>>501
マホトラの衣
短剣22スキル
天使の矢
下２つは雑魚狩り専だけどね。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 10:58:04.00 ID:EuwlvSuz0

現行のシステムだと前衛より後衛の方がMP多い分特技連発できるから
前衛職に特技消費MP半減みたいな特性つけるしか無いような気がする。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 11:01:24.66 ID:7LLXKsc60

廃人とか準廃とかレッテル貼りして意見無視してると結局廃れるけどな。
彼らのいる位置はいずれライトも到達するから。

つか一部配信クエはもうパッシブ前提だよな。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 11:07:42.67 ID:MOO1W+sA0

>>504
攻撃300あっても冥王に3桁難しんじゃないの?
280でもダメ80程度、冥獣王だとダメ60程度になった。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 11:50:51.28 ID:8jydYbyl0

>>505
タンバリンはクリア後のお遊び要素だろ
本編は1ターン使って1.5倍
燃費とダメージはちゃんとトレードオフの関係にある

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 11:59:24.81 ID:2Dsf3pILO

>>507
そもそもラスボスの時点でパッシブ前提じゃん。
パッシブ無しでも倒せることは倒せるけど、あった方が楽だよねって話なら、ラスボスも配信も変わらんよ。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 12:29:07.61 ID:7LLXKsc60

つまるところパッシブは事実上必須ってこった。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 12:50:07.14 ID:U9jeyThY0

事実上必須どころかD自らパッシブで強化するんだって公言してるんだから要るのは至極当たり前

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 13:14:19.54 ID:7LLXKsc60

そしてパッシブの有無で格差ができるのも当たり前と。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 13:42:42.65 ID:X55zHbRT0

ネルゲル倒さないとパッシブ発動しないようにすりゃ良かったんや！！

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 14:26:02.61 ID:2Dsf3pILO

>>509
タンバリンはレティス乗れるようになった時点で作れますよw
そっからバランス崩壊なのが８。
ま、スカモンぶっぱでも大分バランス崩壊してますけどね。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 14:33:03.02 ID:3C5MJnzg0

それでも１０ほど酷くないよ。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 14:38:07.72 ID:8ItvnFY00

>>515
その時点じゃ完全ノーヒントじゃなかったか
さすがに攻略サイト見ながらやっててバランス崩壊もクソもねぇよｗ

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 14:49:09.77 ID:VRJ3TIVN0

「魔力覚醒は弱体化しない」とは言ったが、他職を強化しないとも言ってないので
今回のVBで戦士のHPと力、武闘家の力ときようさが圧倒的に強化されるとほんのちょっとだけ期待してる

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 14:51:05.45 ID:7LLXKsc60

ステは問題ないから弄らないって言わなかったっけ。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 15:09:32.42 ID:8jydYbyl0

>>515
517の言うとおり
大体お前が必死に8を貶めた所で10の覚醒の糞さは微塵も正当化されない

>>519
モンスターデータの修正で対応できると言ってるが、どう考えても無理だよねｗ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 15:13:14.70 ID:4UhHpqIv0

特技も修正するとは言ってるけどな
現状じゃあ守備下げたらタイガーゲーの再来になるだけ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 15:17:56.96 ID:8jydYbyl0

>>521
前回の例を考えるに全く使えない技が多少マシになる程度だろうね
それで力が据え置きじゃ全く期待できない

そもそも1.1の杖強化で魔力が30以上底上げされてんだよなあ
魔力は簡単に上げるくせに力は死んでも上げないのは何なんだ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 15:21:01.94 ID:2Dsf3pILO

>>517
攻略サイト見て最適なスキル振りとパーティ構成して、それ以外を排除した結果バランス崩壊って騒いでいるのがドラクエ10の現状じゃないの？
つか、情報出揃って最適なパーティ構成に攻略法まで確立したら、あとは作業にしかならんわ。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 15:31:06.67 ID:8ItvnFY00

>>523
タンバリンの作り方ノーヒントで探し当てるなんてほぼ無理ゲーだが
ドラクエ10のスキル振り最適解なんて使いたい武器スキル分をフルパッシブからどこ削るかしか考える要素ないだろ

つーか、８に例えるんなら攻略サイト見てタンバリン作らないと
正統派プレイやってると全く攻撃通らなくてゲームが成立しないのがドラクエ10の現状だ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 16:39:33.59 ID:LcIu9N2Y0

クソスキルシステムゲーなのはどうでもいいけど、こんなのをスキルシステムに分類しないでほしい
藤澤システムとでも名付けろ

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 18:08:15.28 ID:3C5MJnzg0

別にスキルシステムだけでここまで悪くなったわけじゃないよ。
プレイヤーの能力が歴代のＤＱに比べて大幅に下がってる割に敵の能力が何でか大幅に上がってたり、
パッシブスキル一つで前衛と後衛の能力があっさり詰められる職業バランスがおかしいんだ。
魔法使いですらちょっと力とＨＰ上げれば劣化戦士みたいな真似できるって‥。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 18:18:09.84 ID:I6Wr+U/+0

強ボス挑めるゲーマーさん方は、月１０００円といわずに
我が社の他のゲームも買って下さい、って事だろ。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 18:36:00.31 ID:R0S1FStg0

>>526
短剣の使い方次第では、劣化どころか上回るという…

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 19:07:19.62 ID:LcIu9N2Y0

>>526
そんなのは承知の上で、どうせ改善も出来ないんだろうからせめて名称だけでもって希望
DQ10改め藤澤クエストとか

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 19:19:12.24 ID:3C5MJnzg0

９の戦士と魔法使いなら絶対ありえなかっただろうに
最終的な戦士の力は魔法使いの4倍強だし

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/16(日) 23:35:47.58 ID:FVzGJYDI0

魔法戦士で両手杖(攻撃魔力+60)をとり、オーラ(攻撃魔力+20)フォース(攻撃魔力+10)のパッシブを取ると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋27　攻撃力＋54、敵の防御力-108相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋54　攻撃力＋108、敵の防御力-216相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋76　攻撃力＋152、敵の防御力-304相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋113　攻撃力＋226、敵の防御力-452相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:19:30.29 ID:WjdMKEbN0

>>531
攻撃力の方もバイキにルカニで条件揃えようぜ
それでこそすっきりする

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:33:46.91 ID:lTRD2aLlO

>>532
バイキとルカニって… 芸人と魔戦連れてこないと駄目じゃん。
ま、どっちにしろマジックアートオンラインなんだから割りきっていこうぜ！
物理職は全員地雷、晒しレベルな！

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:36:10.17 ID:PVjZXC+X0

むしろバイキルトとルカニで物理職の支援するのがボス戦での魔法使いの仕事なんだがな
なんでこんな事になってるんだ？？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:39:56.72 ID:yBuo7AXH0

バイあり前衛>魔単体>前衛単体
普通こうやろが

魔単体>>>バイあり前衛>>>>>前衛単体ってアホか

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:42:11.01 ID:lhrpTfp60

>>532
覚醒は魔法使いが自分自身で使えるスキル
戦士+魔法戦士の比較対象は覚醒魔二人
勝負になるわけがない

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:52:26.32 ID:26m/GR6T0

>>532
バイキルカニ用意するなら覚醒魔は二人分にしないといけないな。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:57:21.08 ID:k/7mSnFfO

戦士とか比較対象が覚醒魔じゃなくても
物理の中でも最底辺じゃねーかw

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 00:58:17.64 ID:26m/GR6T0

じゃあ武闘家にしますか？(・∀・)

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:01:22.06 ID:PVjZXC+X0

クロノトリガーでも後衛が物理職の主人公の武器に魔法かけて強力な一撃を放つ技とか使ってたのに…
あれも実質バイキルトみたいなもんだし。ドラクエなんだからそれでいいだろーが。
なんで魔力覚醒ｗとか後衛一人で俺ツエーーさせる必要があるんだよ。厨二病かよ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:12:47.03 ID:RdoyJ6IPO

しかも魔法は必中じゃん
後半のガード率アップ技使うやつだと
ほんとにものすげー差になるよ

なんでここまで差をつけたわけ？

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:15:01.42 ID:Qu97IZiOO

本来の魔法使いの面白さはクレバーに戦局をコントロールすることのはずなんだよ
ラリホーマホトーンマホカンタなんかで相手を封じたりバイキルトピオリムなんかでパーティー強化したり複数の敵を一掃したり隙をみつけてメラミしたり
火力最高職じゃなくても、いやむしろ火力は物理最高と同じくらいで＋戦局をコントロールできる面白さでプレイヤーを引きつけるのが魔法使いだと思うんだよね
今の魔法使いは魔法使いの魅力をも下げてる

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:22:56.52 ID:PVjZXC+X0

あげくのはてには量産ＭＭＯのノリを持ち出してアタッカー（）とか言い出して
物理職に攻撃はいいから相撲やってろとか言い出すしな
魔法使い以外面白くもなんともないだろそんなのｗ
運営はドラクエを自己中プレイヤーだらけにしたいのか？

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:28:33.07 ID:1SZnBLYo0

もうパーティの土台が固まっちゃったし
完全上位互換が来ないと今の現状は変わらないよ
FFみたいに前衛も後衛も5000ダメージ出せるようにするしかないど

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:32:37.67 ID:RnNd1qF70

物理で殴る代わりに呪文で殴ってるだけだもんな、いまの魔法使いは。
脳筋となんもかわらねぇよ。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 01:55:15.93 ID:58iHhjcG0

魔法使いから補助とりあげて火力与えてる
つまり脳筋やれってことだよ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:01:15.45 ID:Nh+C7NU10

なんで補助魔法殺しちゃったのかねえ
暴走必中完封が問題なら徐々に耐性がついていくとかにすればいいのに
ってまんまFF11になるけど

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:05:41.13 ID:M+HJgN1L0

なんか連続属性攻撃耐性で魔法死亡ｗｗｗとかいう煽りを
２ヶ月くらい前に見たよーな見なかったよーな

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:17:44.36 ID:dUOMYtJZ0

>>547
社内リソースくらい使いまわせよとは思うな
ブタと蛆がくだらねぇプライド持ってるせーで無理なんだろうけどなｗ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:28:32.13 ID:vLf2FTR10

>>6
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　　　　　 i　 i　 r..ｕュ .,　、 ..'┴'' ｀　　リ｀i.j'　 ll　　呼んだか？
　　　　　 .l ト,l　　　'''　';　　　｀゛゛　　　, ,. }　　 l
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551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:28:40.16 ID:yBuo7AXH0

>>548
戦士魔法使い合同告別式とか言ってたなぁww

今じゃ…

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:30:36.13 ID:bwhiuy5C0

仮に戦武の火力あげたとしても前衛後衛で耐久力が変わらん以上
遠距離攻撃できる魔のほうが圧倒的に優位
こんなこともわかってなさそう

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 02:49:31.26 ID:WjdMKEbN0

>>551
戦士スレでは馬鹿にされてたけどな
すり寄ってくるんじゃねーよ的な

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 03:27:54.13 ID:avYOFEWA0

みんなパッシブ取り始める前は、ある程度特色でてたのにな。
今思えば、あの頃が1番楽しかった。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 06:48:52.70 ID:fZKiukM3P

>>543
戦士でたんくやれってなっても、できるならやるさ。個人的にはもとよりタンカー志望だし。
能力的に現状タンカーいねえじゃん。

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 07:18:02.04 ID:0o1U0H8+0

職業間の能力差をもっと付ければ解決できる問題なのにな。
今の能力をＤＱ９と同じくらいに引き上げるだけで大分違うはず。
まぁそのままだと攻撃魔力も引きあがるからそこの計算式の修正は必要だが。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 07:37:49.74 ID:26m/GR6T0

>>556
その辺は藤沢がしっかり否定してるからな。
魔力とMP以外のパラメーター差は職間で付けません、と。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 07:46:52.09 ID:0o1U0H8+0

>>557
それこそイミフだわ
魔力とＭＰって魔法使いや僧侶だけ優遇するって言ってるようなもんじゃねーか。
それ以外の能力の高いはずの戦士や武闘家とかの冷遇の状況を見てどう思ってんだか。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 07:47:12.99 ID:lhrpTfp60

>>557
マジで言ったのか？
現実はそうなってるけどさ

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 07:52:36.83 ID:GTpr8kCW0

でも現実に速さや器用さは結構差があるような

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 08:01:40.89 ID:0o1U0H8+0

能力上の差はあるかもしれんが、体感的にあんまり差が無い気がする

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 08:02:53.30 ID:ep5sAy5e0

魔力やMPと比べたら、あってないような差だな

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 08:14:10.36 ID:26m/GR6T0

>>558
>>559
>現在のバトルバランスは全体的に良好
>職業の特色も大切だと思っていますが、それはパッシブなどに影響されるパラメータだけで表されるものではなく、装備、特技などを含めた全体として表現していきたいと考えています。

つまりMPや魔力以外の差は付けないという事だ。
魔法使いや僧侶はこれからどんどん魔法覚えて行くけど、それを含め装備でバランスとるみたいよ。
特技？もう覚える余地無いよ。

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 08:15:18.06 ID:0o1U0H8+0

９でも器用さは能力差は極端だったけど体感的な差はそこまででは無かったし、
ただパラディンだと異様に先制しにくかったり、むしろ不意打ち食らいまくりだし、会心で無かったりと
その程度の差でしかない

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 09:44:03.17 ID:9AHlikcJ0

昔なんかのクソゲースレでどんな敵にもＬＶをあげて物理でなぐれ
みたいな感じ揶揄されてるクソゲー見たけど
ＤＱ１０もどんな敵に魔法使いで覚醒しろだな

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 09:53:52.73 ID:e2bQmRVrO

>>565
>ＬＶをあげて物理でなぐれ

ラストリベリオン、通称スベリオンだな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 10:25:33.91 ID:RdoyJ6IPO

クソゲーオブザイヤーのやつかw

でもドラクエも似たようもんだよな
覚醒してメラミ、イオラで全てＯＫw
ダメージ、命中率、ＭＰ効率・回復率
全てＮＯ、１w
おまけに敵からの範囲攻撃も避けやすい

チートだわw

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 10:30:38.17 ID:ShohJP0S0

アタッカーである魔法使いと、回復役である僧侶
他の職業はすべて壁特化がこの相撲システムの究極の形。
壁としての能力が抜きんでて、魔法使い僧侶の壁能力が
ちょい低下すればバランスが取れる。
下方が嫌なら、敵の強さを上げて、前衛壁のみ超強化で
バランスをとろう。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:07:19.32 ID:GwLdMPDm0

僧侶は最強の壁なのだが・・・・。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:08:28.81 ID:9AHlikcJ0

>>566-567
そうそうそれだわ
天下のドラクエがＫＯＴＹと同列とか落ちたもんだな

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:38:14.03 ID:2SSR61tz0

調整できないなら三職だけでよかったな
ローレシア、サマルトリア、ムーンブルク
サマルトリアはファミコン版

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:47:53.51 ID:ShohJP0S0

>>571
過去のドラクエもそうだが、パッシブを取るための脇役職業があるだろ。
戦士とかパラとかが今回それだな

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:55:16.95 ID:0o1U0H8+0

戦士はともかくパラディンは９では最強職の一つだったのに…

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:56:18.94 ID:maXepUcFO

そもそもオフゲのノリで
ネトゲの職業を設定しちゃアカンのに
10はオフゲ以下という

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 11:58:34.35 ID:maXepUcFO

>>572
オンゲじゃそもそも
脇役職業そのものが
あっちゃいけない
そんな基本すら考えてないから
走馬灯オンラインなんなんだよ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 12:16:24.02 ID:RdoyJ6IPO

危険なのは藤澤が下方修正はしませんと言い切ったことかな
全然まともに調整出来ないんだから
プライド高いとコケるだけだわ
自分で逃げ道塞いで何やってんだか

初期のタイガーＭＰ３とか何考えてたんだろw

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 12:24:11.36 ID:aAEf8lECO

>>576
武闘のレベル55の素MPが30ちょいしかないから
タイガー10発でガス欠

むしろ今の消費5で6発ガス欠の方が頭おかしい

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 12:40:34.13 ID:dUOMYtJZ0

馬鹿バトルプランナーはいつ懲戒されるんすかね
ドラクエのバトルをクソゲにした功績は今後半世紀くらいは
名前残してもいいくらい

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 12:43:14.56 ID:GwLdMPDm0

>>576
お前、武闘家やってる時にも同じ事が言えるのか？

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 13:25:56.71 ID:7KvHXXTgO

真のプライドとは人に頭を下げたり、人に笑われたりしたくらいじゃ傷つかない。大切なのは何かを信じ、それを守りぬくこと。

エルジュがこんなことをいってたな。

肝心の作り手は信じることも守りぬくこともしてないけどね。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:13:04.69 ID:maXepUcFO

>>577 >>579
つまり武よりMPある盗に爪使わせたのが間違いって事だろ
バトマスの片手剣と盗の爪入れ替えて
最初の追加職が
バトマス、レンジャーで良かったんじゃね？

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:13:19.00 ID:26m/GR6T0

>>580
藤沢は、藤沢が作ったスキルシステム＆パッシブマシマシ最強万能キャラを信じて守り抜きます。

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:14:02.88 ID:26m/GR6T0

>>581
レンジャーが爪使えたら凶悪過ぎない？

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:14:38.40 ID:26m/GR6T0

>>581
あ、読み違えた。
スマン(´･ω･`)

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:17:42.66 ID:maXepUcFO

>>583
レンジャーじゃなくバトマスね
解析のバトマスは
片手剣、両手剣、ハンマー
これを両手剣、爪、ハンマーにして
盗を短剣、片手剣、鞭にするって話
ちなみにバトマスのMPは武より更に下の可能性が大

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:18:50.41 ID:maXepUcFO

>>584
ドンマイ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 14:48:01.43 ID:ep5sAy5e0

>>580 >>582
生き恥を晒し、万人に蔑まれながらも己の信ずる道を歩んでいる訳だなw

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 16:26:13.13 ID:0o1U0H8+0

>>587
クロコダインの高潔な言葉をそんな下らねー奴に使うな穢れる

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 16:36:24.36 ID:i9CEOSJp0

なんかこの会社MMO向いてないな…ｗ
10年続いたMMO→FF11：暗黒騎士のノウキンゲー、全てにおいて暗黒騎士でぶっ叩きまくればおｋ他ジョブいらね
ライト狙いのMMO→DQX:蓋を開ければパッシブ強制の廃向け仕様で魔法使い以外いらない
どっちも同じような状況でワロタｗ
そしてFF11とDQXから叩かれまくってるスタートダッシュを失敗したFF14責任は後続のＰに全部任せて本人は別会社へ→どこからも叩かれてるくせに一番開発とユーザーが仲良い
アンチが一番多いけど一番未来が期待されてる謎のポジション

さぁどれが残るか楽しみだな＾＾全滅は会社ブランド的にはないと思うけど悪名だけは残るよな…ｗ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 17:24:59.18 ID:ep5sAy5e0

>>588
そうだな…
奴は過去への拘りを捨てないし

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 17:33:59.90 ID:RdoyJ6IPO

>>577 >>579
俺も使ってたし余裕で言えるw

ＭＰは４０パッシブで増えるし、頭で３０補える

ＭＰ１００くらいあってひらめきなしで３３回使えます
ひらめきありで５０回くらいかな

これだけ強力な技なのにあまりにも先を見通してなさすぎw
こういうやつが覚醒魔とかバカなもんを作ったんだよ

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 18:10:13.28 ID:rIGN/Mah0

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593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 18:48:53.18 ID:R6jWCiOb0

魔力覚醒（）とかチートスキルさえ作らなければ今でも結構いいバランスだと思うのに…

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 19:20:46.83 ID:A8euNIPL0

タイガーの火力は戦士じゃ数ターン、倍以上のMPをかけないと出せないし
通常攻撃でも斧より効率が良くて、固い敵にはウィングもある
爪全般の高性能に対して、武の云々は単なる甘えだわ

魔と比べりゃ目くそ鼻くそレベルだがな

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 19:22:26.84 ID:0o1U0H8+0

大体、バイシオンとか物理強化呪文は弱体化されてるのに
魔力覚醒はダメージ２倍とか極端すぎだわ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 19:47:09.87 ID:yBuo7AXH0

ノーリスク、低消費、持続型、使用制限なし、2倍
単純な比較は出来ないけど他のゲームでこんなとちくるった強化技そうそうないよな…

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 19:55:59.97 ID:La7GWSqg0

>>589
暗黒やってたけど、弱い使えねえ忍者で来いな雰囲気だったのに
やめて数年、なにがあったんだＦＦ１１

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:14:21.42 ID:maXepUcFO

>>597
ラスリゾが効果3分
両手剣に強力WS追加

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:14:43.53 ID:eP/rtv1xP

>>597
辞典読んでみたが、両手武器のステ計算式が変わったとかでアホみたいに性能が向上したとか
現役で11やってるリアフレが言うには、かなり強い方に位置するとか(今年春時点での話)

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:26:05.06 ID:QbPp4rQ70

バランスとる能力がないから強ジョブ入れ替える修正施して
レベル上げさせるってのが常套手段だったな

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:31:46.42 ID:i9CEOSJp0

一応11の話題はここだとタブーだから手短にｗ
暗黒騎士は最大の攻撃力と命中の高さに加えて
防御無視のダメージ加算の暗黒(自分のHP5%消費上乗せ),被ダメージを貰うと3分間攻撃ダメージ20%ボーナスリキャスト3分
ラストリゾート中ヘイスト25%,妨害魔法持ち,守備が敵のインフレで効果がなくダメージカット装備最多で防御がトップクラス
加えて両手ジョブなのでダブルアタック、トリプルアタック、クワッドアタックと手数まで最大、両手剣WSが多段かつSTR補正の最高性能
短く言うと攻撃、防御、手数、ＷＳ威力、妨害手段すべてに置いてトップのジョブ
これにヒーラー付けとけば全て問題ないくらいぶっ壊れた強さｗ
ドラクエの魔法使いより立ち悪いかもしれないｗ
メレー、ヌーカー、タンク、デバッファーと自己バフ持ち足りないのはヒーラー能力のみｗアポカリだとヒーラーもいらんｗ

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:33:24.25 ID:maXepUcFO

>>600
アレはアレで優遇不遇が酷かったが
少なくとも停滞する走馬灯オンラインよりは楽しかったわ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:49:48.28 ID:/nD7yaqc0

呪文無いからわずかなステ上昇とスキルしか成長要素ないのに
なんで脳筋の取得SPが他と変わらんのだか
呪文無いって時点でバランス的に特殊枠だろうに実態は特別に弱いだけって

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 20:54:27.96 ID:QbPp4rQ70

>>601
なんかもう調整自体自棄になってないか。延長決定とはいえ、終わりが近いからってのも
あるんだろうけど。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 21:01:48.89 ID:26m/GR6T0

>>603
藤沢「装備品でバランス考えてます。」

やいば
無法者

藤沢「バランス良好です。」

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 22:13:30.47 ID:pqZbqaBa0

>>603
藤澤「特技でバランス考えてます」

渾身斬り
会心必中

藤澤「バランス良好です」

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 22:23:56.18 ID:lhrpTfp60

>>579
武闘家を救済するなら武器スキルの性能じゃなくて盗賊と力の差をつける事だよ
タイガーの性能に頼ったままだと同じスキルを使える盗賊に永遠に勝てない

しかし4.5倍という高倍率を維持したままで武闘家の力を上げると
バランスがムチャクチャになってしまう

しかし藤沢の選択は倍率据え置きで消費MP増加
これで盗賊に永遠に勝てない事が確定

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:05:52.70 ID:/DTmvCzj0

パッシブを全て（専）にして
盗賊のＭＰを下げて（そのかわり盗賊専技の消費ＭＰを少し下げる）
ロストアタックを戦士（専）にして
武闘家と戦士の専技の消費ＭＰを少し下げて
ザキを自分の回復魔力以下のメタル以外の敵に利きやすくすれば
全体的にいいんじゃね

旅とかパラレンは知らね

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:07:21.26 ID:/DTmvCzj0

あ「ザキを自分の回復魔力以下のＨＰでメタル以外の敵」ね

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:09:58.75 ID:m/5ByGZq0

ザキいらんだろ
回復のエキスパートってだけで存在価値十分だから

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:11:31.31 ID:26m/GR6T0

>>610
無いなら無いで良いけど、ぶん投げ調整が気に食わん

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:20:05.72 ID:t6UOHEyJ0

スライムすら効かないとか斬新すぎるわ。
回復魔力を敵HPで割って格上、格下の補正をつければ
それなりになると思うんだが。

それと、職業ごとの特性とかあってもいいと思う。
戦士は特技の消費MP半分とか武闘家は会心率が
レベルに合わせて上がるとかそういうの。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:29:15.48 ID:yBuo7AXH0

思えばやつもこの杜撰なバランス取りの被害者だったな
みんなで殴ること前提の敵HPに対して運任せで即死させ、格上にも効くというゲーム性破壊呪文として実装されたかと思いきやいきなり産廃に
このゲームのバランス取りのテキトーさを象徴する呪文と言えるだろう

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:34:22.47 ID:9AHlikcJ0

僧侶は最高の回復能力と最高の生命力を兼ね備え、日輪という前衛以上の火力あるんだから
ザキは不要だよ
そもそもザキみたいな魔法はなにも秀でたものがない職が持つもの
ＤＱ１０だと…戦士か

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/17(月) 23:58:56.30 ID:GTpr8kCW0

ザキはこの際だから
仕様を変えて失敗したら一定確率で使用者が死ぬ仕様にすればいい

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 00:27:49.33 ID:RxpcsNtX0

今からでも武器スキルは熟練度系にして
代わりに職スキルを１職３つくらいにするべき
僧侶も回復の聖職者ルートとザキや一部攻撃呪文の妖魔司教ルートとか作ったらええんや

まあ戦士が分岐するべき道がすでに別職になってるから
今さら何言ったところで妄想だが

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 00:39:03.91 ID:1gtyR4zCO

ザキは敵一体にダメージを与える回復魔力依存の攻撃魔法にしたらどうか。

メラミには多少劣るが、超低確率で即死。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 00:47:25.21 ID:Z30Qa+6l0

ザキ修正は考えられる中で最悪の修正をやったからな
不要なら不要で削除でよかったんだよ
産廃呪文がリストにあっても邪魔だし
この先覚えるであろうザラキやザラキーマまで
邪魔になるのは目に見えてるし
覚えるレベルのガッカリ感半端ねえｗ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 00:52:37.75 ID:33CkJ4iHO

パッシブと武器スキル等価なせいで
レベル上げパが全員素手とかザラなんだけど
なんなのこの拳と魔法のファンタジー

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 01:11:38.72 ID:RIg1Mg8R0

素手はどの職も共通で使えるからな…
パッシブとってから一々他職のためにスキル崩して振りなおすとかメンドクサイから格闘だらけになってるだけだろうね
魔法使い以外はパッシブとれば卒業な職ばっかりだから裸格闘盾でタイガー3人連れて上げるのが一番楽ひどいゲームだｗ

621 ：夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg ：2012/12/18(火) 08:17:54.33 ID:rhIpxKd10

ゲーム実際にやっている俺たちに情報出さないで
ジャンプフェスタで情報出そうとしているぞ！

抗議の意味でジャンプ不買運動をしよう！！！！
こういう舐めたマネは決して利益には繋がらない事を分からせよう！

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 08:48:07.72 ID:RIg1Mg8R0

ジャンプ大勝利＾＾ｖ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 09:17:18.09 ID:CRwRaveV0

ばくれつ拳の強さはまぁあんなもんとして
高レベルサポつれて雑魚狩りが効率よすぎるのがな
同レベルで組んだらもっと効率出るようにはして欲しいけど
今度はゲームの寿命がって話なんだろうね

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 09:26:15.60 ID:Hmqw3g0L0

何度も言われている事だけど、転職により現在のLV以上になったサポは、待機状態にするべきだった
低LV中にPTを組む機会が減り、低LV装備は産廃に。特に前者は、初心者に辛い状況だろうな

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 09:39:10.58 ID:CRwRaveV0

サポＰＬはレベル２０くらいまでにして欲しいわ
中レベル帯のピンモ、豚やらを不味くしたせいで
高レベルサポに頼らなきゃいけない状況が余計長くなってるんだよな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 09:53:01.67 ID:/uuhRFcy0

「僧侶は回復のエキスパートだから攻撃呪文のザキいらね」って意見も
多いけど、攻撃のエキスパートである魔の回復技の祝福の杖はなんもいわれないんだな。

あとザキってもともと格上の敵向けな呪文だと思う。イカにやけに効きやすく、それを知っているか
知っていないかで難易度が大きく変わるような。

さんざん既出だけど、一律効かなくするんじゃなくてレシピ落とすような敵に
耐性つけるだけの調整で良かったと思う。今更マリン狩りとかに文句を言う人って
流石に魔様であってもいないだろうし(覚醒の方がずっと効率上だし)。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 10:49:05.06 ID:xgSKHtW8O

ザキは同格以下にはそれなりに効いていいと思うわ。
僧侶の問題は力が高いことじゃないかな。
もしくは他職の力が低過ぎるか。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 10:55:31.97 ID:4D++Lopz0

PLはオンラインゲームにあるまじき仕様なのはそうだけどだからって今撤廃したらまた余計な歪みが生まれる
同じレベルなのにHP100、MP40、武器スキル100を持ってるやつと全くの初心者が組まされることになる
そんな人間同士で組んでお互い楽しいわけがない
パッシブ持ってるもの同士が云々って言うだろうが絶対にいざこざは起きる
選択の自由もなく、取得は半義務、発売から何ヶ月もの間実質使用してはいけないような武器を生み、取ったら取ったで同レベル間格差を生む、固有特技の優劣も異常なレベル
初出の8ではなかなか面白いと思ったが10のスキルシステムは頭おかしいのかと疑いたくなるような不出来っぷり

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 11:56:13.81 ID:J8qoLdh10

８も９もスキルの格差は相当あったはずだが、１０ほどでは無かったな

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 12:32:20.61 ID:Ecd6tcY40

>>629
オフゲだったから気にならなかっただけかと。
まさゆきあったからレベリング余裕だったし。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 12:33:25.84 ID:1F+qq35L0

簡単に転職できてしまう現状では高レベルサポート雇えてしまうのは仕方ない
一番レベル高いサポートと自分とのレベル差次第でさらに入手経験値減少させるくらいか
肉入りではその補正は効かないようにすれば悪くはないと思うが・・・

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 15:03:25.68 ID:K4cZpdOb0

その時々で最良のバランスをと藤澤が嘯いたよね。
そんで現状はベストバランスなんだよね

つまり今後もこのバランスなんだよね

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 16:10:18.58 ID:vJaYYepw0

それは違う。

その時々＝開発側が想定した各期間（例えば発売から12ヶ月目、13ヶ月目から24ヶ月目というように）
最良のバランス＝開発が用意した職バランスで当然想定のモノ（例えばこの職を花形にしようとか。結果ゴミが出来ても想定内）

んで今がベストバランスってのは、本当に狙い通りなのか、客観的（ある程度は）にバランスが良いのかというのは置いといて、
しばらくはこのバランスでいいという意味。

要するに、ある程度の期間ごとに花形を換えていって、乗り換えさせる形で延命を図りたいんだよ。
上でも言われてたFF11の手法そのまんま。多分、戦士とかが花形になる期間も来るだろう。
それまで保つかしらないが。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 16:27:49.15 ID:xabJ4X8zO

FF11なら魔法無双になって早々にレジスト実装されたけどな

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 16:36:28.53 ID:J8qoLdh10

多分ＤＱ１０も同じことやるよ
ある時期を境に敵の耐性を付けまくるようになる

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 16:47:36.87 ID:vJaYYepw0

11の最初期は本当に他にも全部カオスだったから魔法修正がすぐ来たりしたが、
軌道に乗ってからは、強ジョブ交代修正→ジョブチェンジレベル上げってのが
長いスパンで行われてた。新ジョブ追加もあって更にバランスがややこしくなってたが。
基本はこの方法を踏襲するつもりだと思うよ。なにせ社内MMOのある程度の成功例が
FF11しかないから。拡張であらたな職追加なんてのもあるだろう。

問題はこの手が今更通用するほどに、皆が我慢してくれるかだが。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:03:42.27 ID:4+fN3yuD0

無理無駄の極致だろ

俺TUEEを順番にやると不満しかたまらない
面白くない思いをする奴のほうが常に多いから続かない

ついでに理不尽に俺TUEEしたい奴はそこまで多くはない
面白いのは工夫や努力の果ての俺TUEEだからだ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:18:43.20 ID:KOBT0YEa0

>>637
激しく同意
そしてそんな運営には憎しみしか残らない

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:36:01.01 ID:J8qoLdh10

圧倒的な強さじゃなくテクニカルな強さか

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:37:06.50 ID:KaYgp+ed0

ギガ[ER236-591]　2012/12/18 11:52
テーマ：職業について
最近戦士がお葬式的な意見が多いので思うところを。僕は片手剣戦士がメインですが、
自ら常時大ダメージを叩き出すという考えは持っていません。それは魔法使いの仕事です。
後衛の敵から受ける攻撃を防ぐのを基本に、継続的なダメージを維持することが戦士の立ち回りだと思っています。
効率を求める人はあなただけがその選択を取れないわけでなし、黙って自分も魔法使いになればいいだけの話です。
僕は自分の決めた道を進みたいタイプの人なので、効率を求める人とはプレイしないという選択肢をとればいいだけの話です。
幸か不幸かこのゲームはPvPが無いので、例えば魔法使いが最強になってもそれでいいじゃないですか。
僕はその最強魔法使いを護ることに誇りを持ちますよ。その魔法使いがドワ子様だったら言うことなしだな！
え、提案？あぁ、えーと… ギガスラの範囲もう少し長くなりませんかね？
http://megalodon.jp/2012-1218-1726-02/hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/60227/

↑こいつのスキル効果
ゆうかん常時みのまもり+5 , 常時ちから+5 , 常時みのまもり+5 , 常時ちから+5 , 常時さいだいＨＰ+30 , 常時みのまもり+10
まほう常時こうげき魔力+10 , 常時さいだいＭＰ+10 , 呪文ぼうそう率アップ , 常時こうげき魔力+10 , 常時こうげき魔力+10 , 常時さいだいＭＰ+10
http://megalodon.jp/2012-1218-1725-02/hiroba.dqx.jp/sc/character/707438518198/status/

＞僕は片手剣戦士がメインですが～

ゆうかんパッシブ取得済みでギガスラ自体持ってない件
代わりにまほうは全振りのようだがｗ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:41:13.21 ID:J8qoLdh10

俺ＤＱ１０が初ＭＭＯなんだけどさ、
何？ＭＭＯって>>640みたいな工作とかで足の引っ張り合いが普通なの？

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:44:06.35 ID:P1h4LYA+0

>>641
半年ROMれば？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 17:49:37.25 ID:J8qoLdh10

理由は？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:08:30.50 ID:0U7IujkL0

>>640
覚醒魔法使いさんが片手剣戦士のフリして自演擁護して自爆かｗ
クズ過ぎｗ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:11:26.71 ID:Z30Qa+6l0

>>636
無理だろうな
ライトユーザーはついてこないし
へヴィユーザーは振りなおしておしまいｗ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:16:53.27 ID:gAn7o5DI0

>>641
工作して足引っ張ってるのは>>640の覚醒魔法使いだろ
アホかｗ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:18:25.27 ID:J8qoLdh10

>>646
そのつもりで言ったんだが？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:21:01.11 ID:xabJ4X8zO

>>645
どっちも残らんだろ
DQ10みたく底の浅いゲームで
ライト居なくて廃だけでオレツエーしても虚しいわ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:23:59.80 ID:gAn7o5DI0

>>647
ああ、そういうことかｽﾏｿ
ＭＭＯはそういう奴多いよ。特に他ＭＭＯから移ってきたような廃人連中
アタッカーとか壁とか言ってる連中は殆どそういう奴らじゃね

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:40:20.92 ID:J8qoLdh10

>>649
そうなんだ。ドラクエだからこんな子供っぽいことするのかと。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:51:30.88 ID:33CkJ4iHO

ここまで露骨かつ稚拙なのが多いのは珍しいけどなｗ
広場という最高の舞台を用意したせいだろうか

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:53:47.92 ID:K4cZpdOb0

DQだから＝ライトだからと考えるなら、むしろ陰険なことはやらないだろ
ただｎアホ

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:56:55.83 ID:CefWXbuz0

足あと見れるから一応初期にギガスラ取ってるみたいだけど、
それって自分がアタッカーになりたい人間のスキル振りだよね

しかも盾スキル60台で魔法使いを守るとかｗ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 18:58:58.44 ID:3TQo5ItE0

>>650
結局匿名だしね
ネトゲが人生の奴らは必死だしこういうの日常茶飯事かと
それでゲーム内の雰囲気はドロドロの最悪になる

そういう意味でもライト層を大事にした方が客層も良くなると思うんだけどなー

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 19:25:48.88 ID:M7VgeeIg0

ライト層を大切にするから廃が2chで文句を言ってんだと思うけどｗ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 19:32:40.14 ID:4D++Lopz0

ごく初期に限れば広場でアホなこと言ってるのは戦士だったがそういうやつらはもうやめてるだろうし汚い工作野郎と言えば覚醒魔のイメージが圧倒的に強いよなぁw
野良でも思考停止したアホ魔のなんと多いことか
仮にバトマスが十分実用レベルの火力持ってたらなんと言うのか少し楽しみでもある

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 19:41:40.21 ID:S7EPPe+Z0

廃人でもライトは養分だと理解してる奴はライト大切にしろって言う
目先の利益しか見てない廃人はライトなんかさっさと切れと言うけどな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 19:50:33.19 ID:ftykcqsF0

不公平なものは実装しない、を根幹にしたライト向けの作りだが
パッシブのとこだけ唐突に
「やりこめばキャラが強くなる喜び」とか廃寄りなニュアンスを言い出した

ゆっくり進めてコンテンツを消化中のライト層は
パッシブのとこで苦労している
だれもお荷物キャラで人とPT組んで面白いとは思わないだろう

ライト層のためにコンテンツ不足に陥ってるのに
路線がチグハグなのでライト層にも支持されないという状態

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 20:08:59.54 ID:xabJ4X8zO

>>657
>>648はそういう事だね
廃しかいない世界は
廃にとってもツマラン

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 20:30:45.72 ID:RV3i0Qu50

「ジャンプフェスタ2013H24年12月22日～23日直前速報」

ドラクエ10 アップデート速報

ドラゴンクエスト10のアップデート最新情報をまとめてます。

12月に行われる大型アップデートの内容、今後のアップデートスケジュール(大型バージョンアップの予定表）が発表されました。

大型アップデートは10週を目安に行うとDQX公式よりアナウンスされています。

前回の大型アップデートは、10月9日でした。

10月9日よりの10週目は12月18日となりますが、12月22・23日のジャンプフェスタで次回の大型アップデートに関する情報を発表するとのことで、バージョン(Ver.)1.2のアップデートはクリスマスイベント終了直後の12月26日予定。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 21:29:58.43 ID:S7EPPe+Z0

>>659
というか、廃しかいない、即ち過疎だからな

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 22:22:23.87 ID:xabJ4X8zO

>>661
そういうこったね
ネトゲで過疎は害しかない

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 22:47:26.26 ID:2zDX9CHG0

ドラクエだからVUやストーリー追加でみんなホイホイ戻ってくる（ｷﾘｯ
バランスを急いで調整する気もなし

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:02:26.11 ID:PHG6qsu60

>>661
オレは今まさにヤバイと思ってる
プレイヤー側が危機感募らせてて、なんとかしようと意見だしたけど、
運営の危機感が足りなすぎて無駄に終わってしまった
結果は鯖状況に表れてると思う、次のVU次第では本当に終わるぞこれ・・・

提案門広場に職バランスに関するプレイヤーの熱心な意見は今も出続けてる
が、全部まったく同じテンプレ回答という徹底ぶり・・・
おもしろいモノを作ろうって態度にはすでにまったく見えない

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:09:32.16 ID:gcHU6YCZ0

今さら何言ってんだか・・・

初めから買わなければよかった話
他にも良ゲーはこの世に腐るほどあるぞ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:11:23.34 ID:Bs/Oxhss0

ドラクエの冠が無ければ速攻ディスク叩き割ってるレベル

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:15:27.71 ID:Ok17RmJhP

ぶっちゃけもうアサクリばかりやってて放置気味だわ。
たぶんフレの中でも粘ってたほうだが。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:28:06.92 ID:PHG6qsu60

>>666
DQの名前がなければ、
内容を知っていれば、買ってなかったなｗ

ところで、ディスク叩き割ってもプレイに支障はなさそうだが・・・

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:35:00.40 ID:4cEPmNn0O

元々このゲームはライト向きな方針であって
場違いな準廃が勝手に流入してきて文句言ってるだけだよ

ゴッド藤澤にとっては場違いな準廃がすぐ消えていくのも計算済みなわけで
今の接続数も当初の予定通りなわけ
お前らがいくら騒ごうと運営が危機感なんて持つわけないじゃん

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:36:35.00 ID:Hmqw3g0L0

準廃（）

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:38:00.45 ID:LyDRcl7h0

無能をゴット（臭）

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:45:05.88 ID:xabJ4X8zO

ライト向きなら強ボス実装は早すぎたし
パッシブなんてのはなくて良かったシステム

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:53:07.84 ID:W90xRaXf0

パッシブもせめて固定値じゃなく%上昇なら初期値が生きるのに・・・
まぁ%にした所で戦闘つまらないのに興味ない職のレベル上げ強要とか
新職業来ても始まる前から養分か・・・みたいな雰囲気は変わらんけどね。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 23:56:45.34 ID:xabJ4X8zO

>>673
パッシブ廃止するまでそういう雰囲気は変わらんと思うよ
職追加でモチベ下がるネトゲとか初めてだわ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:02:24.42 ID:W90xRaXf0

>>674
現状問題が多すぎる・・・一つずつでも良いから直してくれると良いんだけど
パッシブゲーとかバランス調整含めて根幹からいじらないと無理だし
戦闘システムも簡単に面白くなるような物ではない。
前衛が弱いとかは調整でどうにかなるだろうけど他の問題は簡単にはいかないだろうね。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:04:09.94 ID:Bs/Oxhss0

レンダーシアでしんなましかないな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:15:29.86 ID:HAMWP5GM0

まじで新生しないかな
今ある特技や呪文の配置が糞すぎて調整じゃどうにもならない気がする
数値を上げるのはできても（それすらやりたくないらしいが）
特技剥奪はなかなか難しいだろう

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:34:41.00 ID:qK/nkKgJO

戦闘以外にも、経済問題とかもあるし
P&D更迭して、根本から見直して
新生リセットするしかない気がするな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:41:08.52 ID:mRpa65IqO

ドラクエしないと死ぬ病なのかお前らは

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:46:29.39 ID:iKUG4Sso0

>>678

和田も辞めさせなきゃいけないみたい。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 00:51:09.57 ID:qK/nkKgJO

>>680
確かに…WD社長も大概◆eにとってマイナスだよな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:40:32.63 ID:cXX4YfIe0

>>679
同意
文句言ってる奴らは馬鹿ばっかりかと思う

さっさとやめろよｗ

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:41:40.29 ID:uQ0AYT6m0

>>682
バカじゃないだろ
「オレの考えるドラクエと違う！」って駄々こねてるんだよ
ガキだろが（´・ω・`）

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:43:32.04 ID:uQ0AYT6m0

あ、バカなガキかも（´・ω・`）ｱｯﾃﾙｾﾞｵﾒｰ

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:46:23.48 ID:qK/nkKgJO

擁護レスがDQ10の良い所挙げずに
嫌なら辞めろしか言えないのが
真にDQ10の終わってる所だな…

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:46:46.68 ID:qP6SiV0RO

暴走覚醒魔×3 天使僧

これがドラクエだ。
他ジョブ使う奴は地雷

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 01:53:55.08 ID:pR8xxuiU0

倒すべき敵がいないんだから
バトルバランスに良好もなにもないだろうよw

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:09:07.54 ID:cXX4YfIe0

>>685
「嫌ならやめろ」のどこが擁護レスなの?

そんな風にしか見れないからクソゲーに金落としてぶうぶう文句しか言えないクズエニの奴隷のまんまなんだよ

俺は発売前から絶対こういう事態になると思ってずっと葬式スレにいた人間だけどね
もちろん未購入

俺からしたら買ってる時点で情弱の無能

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:15:37.91 ID:qK/nkKgJO

ageてテンプレレスしてる時点で信憑性ないよ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:17:32.97 ID:cXX4YfIe0

>>689
ｗｗｗ

いやもうほんとにお前ドラクエ10好きなんだなｗ
もう何も言うことないわｗ

この先10年間ずっとドラクエ１０やって過ごしとれやｗ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:20:33.32 ID:qK/nkKgJO

いや、DQ10やるより
終焉見てる方が楽しいから
ビタ一文払わんよｗ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:24:39.97 ID:cXX4YfIe0

>>691
ソフトは買ったんだろ？

＞ビタ一文払わんよｗ
と言っても、すでに数千円は払っとるな

俺からしたらもったいない金の使い方だけど人それぞれだしなー

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:27:19.95 ID:qK/nkKgJO

いや、U版で参入しようかと思ってたから
ソフト自体買ってないｗｗｗ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:29:08.78 ID:uQ0AYT6m0

なにこいつｗ　貧乏神？ｗ

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:31:26.49 ID:qK/nkKgJO

>>694
貧乏神はDQブランドに泥ぬったP&Dだろｗ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:32:31.32 ID:cXX4YfIe0

>>694
俺は毎月の自由になる金ほとんどクラシックＣＤに費やしとるな

毎月2～3万円か。
ドラクエ１０やってよろこんどる連中はもっと視野広げて色々楽しむすべ知らないとなー

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:34:28.65 ID:TlvkX1wZ0

>>696
そこら辺にしときなよ
聞かれてもいない自己紹介しだしたら必死だなと思われるだけだ。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:38:05.29 ID:uQ0AYT6m0

そうそう
クラシックは高尚で
ドラクエは低俗だよね

陳腐な価値観だと気づかないところがアホっぽくてｻｲｺー（´・ω・`）

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:39:05.46 ID:cXX4YfIe0

>>697
まあ貧乏神?とか言われてついな

ドラクエ１０やって喜んでるような奴に煽られてちょっと反応してしまったな
もうすぐリアリティタイムとはいえ作業の合間にここ見てると楽しいのよ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:43:18.85 ID:cXX4YfIe0

>>698
ドラクエは５までだな・・・

6で結局転職で全員無個性化の萌芽が生まれたじゃん?今の10に通じるような。
それ以来してないな

ＦＣ版3が一番面白い

あとクラシックは高尚ではないよ
俺が言いたかったのは別のことに金使ってるんだってこと
確かにムキになったのは否定できんがｗ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:45:49.72 ID:qK/nkKgJO

果たしてU版は出るのか
U版で諸問題を根本から解決できるのか
その時、人は残っているのか…！
当面はスレオンラインだなｗ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:52:31.16 ID:9Mxu4rp10

>>700
1日30円ちょいだぞ？
別のことに使ってるとかどうでもよい金額だろｗ
キッズなら知らんが

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 02:52:39.86 ID:TlvkX1wZ0

出るだろうU版は、そもそも黒セットにβ権がついてるんでしょ？出さないとやばい。
U版までに問題を解決するのは難しいと思うけど・・・流石にある程度は残ると思う。
まぁかくいう自分は今日で課金切れるし1,2が駄目ならそのまま休止予定だけど。

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:00:41.04 ID:qK/nkKgJO

>>703
なんか…スレみてると
仕様から来る根本的かつ致命的な問題が複数あるのに
肝心の運営が問題を問題として認識してないっぽいんだよな
只でさえ強ボスで魔使無双してるのに
このタイミングで魔戦とか狂気の沙汰
(ゲーム内でバトマス出せてないとか事情はあるんだろうが…)

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:03:52.84 ID:uQ0AYT6m0

この時間帯にしてはCMが頻繁に入るような・・・（´・ω・`）

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:04:45.99 ID:uQ0AYT6m0

あｗ　ｺﾞﾒｺﾞﾊﾞ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:23:02.86 ID:TlvkX1wZ0

>>704
魔法戦士も両手杖さえなければ・・・ね
バトルマスターはレンダーシア解放後か神話の何とか開放されないと無理なのかも。

個人的には9にある職業は最初から全部入れておけよwと思っちゃう。
MMOは徐々に追加されていく物ではあるがそれは完成された100から120、150となるもので
未完成から完成に近づけるもんじゃないと思う・・・フルプライスソフトなら尚更だ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:24:11.79 ID:axDEVZZw0

>>688
なるほど、嫌ならやめろはアンチの過疎らせ工作だったのか

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:30:11.14 ID:6/a+t5PZ0

>>703
未だにベータ権を行使できてないまま数年が経過したゲームが
奇しくも同じくスクエニから出ていてな…

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:33:28.62 ID:lHw+RHP+O

>>704
逆に考えなよ
魔法使いのスキルが揃い、物理側もバイキルトにフォースとある程度互いに揃った以上(バトマスの力パッシブが残ってるがそれは賢者も同じ)、運営も｢途中経過だからバランス偏るのは仕方ない｣とは言えなくなるんだぜ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:35:22.05 ID:9Mxu4rp10

>>688
現物触らずに関連スレにいるって最強の情弱じゃないか

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:39:53.32 ID:gFFUs/840

魔戦がライデイン・ギガデイン等のデイン系の呪文を覚えれば魔法使い様の養分にならずに済むのに

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 03:55:33.02 ID:FQm0SO2m0

魔戦のカスな攻撃魔力じゃ単なるバギクロスのようなネタスキルに終わって養分になるだろｗ

死産確定

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 04:22:49.62 ID:vWW+2Z7j0

単体に強力かつ燃費の良い魔法・特技無い限り魔一強は変わらんからなぁ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 05:58:20.56 ID:owdBh+LL0

>>714
基本１、２匹相手にできればいいから、メラミ最強が揺るぎようないんだよな

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 05:59:28.78 ID:dcE+GWUGO

戦士てかが大して他職より力強くないんだから
魔法に近い攻撃魔力をもってる職が複数あってもいいよね
なんでこんな優遇されてるわけ？

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 06:52:39.52 ID:br9hBwqrO

魔様のよく使う常套句は
「前衛は基礎ステ優秀なんだから文句言うな」なのに
なぜか攻撃魔力って基礎ステ合計値の勘定に入らないよね

魔の攻撃魔力の数値そのまま戦武の基礎ステに振り分けると
けっこういい感じじゃね

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:07:10.47 ID:RdsYTyEK0

自己バイキルト(及び擬似的に同じ効果)が使える前衛が今回と次回で恐らく出るわけだけどあほう使いの発狂が見ものである
効率がどうこうとかもっともらしいこと言ってダメージを出そうとする前衛は地雷という風潮を作ろうとするだろうな
短剣や天使の矢でMP吸って魔に渡せだの魔の立ち位置を推測して前持って陣を敷いとけだの結局効率なんかどうでもよくて自分だけが気持ちよくなるための奴隷を作ろうとする
いつもみたいに「僕は魔法戦士ですが旅芸人ですが～」って大嘘ついて作り話

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:20:26.47 ID:/gbo2nzH0

もう盗僧魔なんでもできるヤツ以外は居なくなるだろうからいいんじゃないかな
レベルキャップ開放されていけば本当に一人でなんでもできるスキル振りもできるようになるしさ
これからも藤澤クエストをよろしくお願いしますだよｗ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:33:54.56 ID:Htlz4ARWP

「おかしいのは上の強敵だけ」というが、蜘蛛天魔ラズバーンや、なんなら過去で三回戦う地獄の使いだったかあたりからすでに片鱗は見えてるぞ。
あと、最終的にみんなエンドコンテンツに向かうんだから、そこが狂ってていいとはとても思えん。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:40:26.54 ID:LOydX8lP0

じごくの使いか
確か昔35レベルに上がって装備もかたりべにしたから
そろそろレイダメクリア出来るかな
と思って突撃したら
魔法使い以外ゴミみたいなダメージしか出なくて
辛うじて勝てたものMP減りすぎてそうとうに撤退したことあったな

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:43:26.85 ID:G6diVFH4O

ただの自己強化(覚醒)+メラミ(ほぼ消費無し)で300ダメが出るわけで

バイキルトだろうが敵の防御力減少だろうが、物理攻撃をするならこれに並ばないと選択肢にはならんよ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:49:04.80 ID:bMs3m6rB0

いや、今後のことを考えると並んだくらいじゃ話にならんでしょ
魔法使いはまだ伸びしろがかなりあるのに、武器スキルは限界が見えてる

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:56:56.64 ID:LOydX8lP0

パラメーターの成長が今のペースなら
レベルアップでの攻撃力アップの恩恵は物理のが多く無いか？
今が最悪なのは確かだけど

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 07:58:29.55 ID:Yb+i/xaC0

そもそも魔法にはダメ上限があるのに限界どうこうってのが意味不明

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:04:32.16 ID:06pGSpla0

>>724
魔法使いはこの先メラゾーマやメラガイアーが約束されてる。
物理職はレベルアップのわずかなステアップだけ。

まあ藤沢様には次のVUで戦士が増える自信があるらしいから、何とかするんじゃないの？(棒)

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:06:37.94 ID:HAMWP5GM0

>>725
いつ追いつくのかって考えるとね

単体で300出すには魔神で攻撃力600必要
覚醒の1ターンを考慮してターンあたり250としても攻撃力500必要
レベル150で戦士の力が300くらいまで上がればようやく追いつくな（棒

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:09:54.92 ID:Yb+i/xaC0

いや追いつくとか無理でしょ追いつく必要も感じないけど
アホ運営はようやく次でHPor両手杖を出しそう
こういうのでもっと差別化してかねーと

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:13:25.31 ID:HAMWP5GM0

>>728
次は賢者で魔法100両手杖100フルパッシブが無理なく達成できますｗ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:15:16.89 ID:NqiWd0ZU0

魔法使いは、自己強化できるのも大きいな

単純に同じ攻撃力に並んだとしても、強化役を別途用意しなくて済むのは大きな差だ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:16:25.25 ID:Htlz4ARWP

特訓システムでスキルポイントゲットとか噂流れてるな。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:17:01.46 ID:Yb+i/xaC0

そんないつになるかわからんこと知るかよｗｗｗｗ
今3秒で考えた案だが
ロストアタックやツッコミみたいな位置の特技パッシブにつっこんどきゃいいだろ

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:18:46.80 ID:Yb+i/xaC0

>>730
火力はともかく覚醒マリンソロとかな
殴り殺されるバランスでいい

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:22:55.85 ID:NqiWd0ZU0

ソロマリンが出来るのも、パッシブによるものなんだよなぁ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:24:21.97 ID:qK/nkKgJO

>>710
それで物理強化するかは別つーか
ホントに全職実装した状態でバランスとれてたら
現状でもそれなりにバランス取れてるはずだろ…
なんつーか、物理がどうこうする前に人消えてそうだ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:28:24.87 ID:HAMWP5GM0

まともなゲームならローリスクかつ単体で機能する攻撃役は中程度の威力にする

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:45:11.07 ID:bMs3m6rB0

というか、何でこんな小出しにするかな。
今の物理が不完全で職が出揃ってバランス取れるとか言い出すようなことになれば、
初めから９にあった１２職は全部あっても良かったと思うくらいだ。
もしかして、この１２職以外何も用意されてなかったのかもしれんがな。

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 08:47:35.15 ID:4F/WEaHi0

むしろ初めからあって然るべき職業なのに
アプデの目玉（）に据えられてもな、なんのサプライズもない

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 09:20:10.12 ID:TZxDSvaI0

攻撃呪文の詠唱時間を最低2ターンにすれば解決。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:08:51.42 ID:dcE+GWUGO

>>727
魔神切りとか覚醒の前ではゴミ
弱点も３種から選べるので４割くらいの敵は弱点をつける
覚醒、弱点、呪文暴走で約500
覚醒・弱点400
覚醒・普通で300
魔人切り300（当たり）、魔人切り0（はずれ）
魔人切り期待値150

しかもここから身かわし・ガード率によって命中率が下がる
敵によっては50％ガードで期待値75w

いかに魔法使いが強いかわかるかな

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:22:32.89 ID:q9wnEqLc0

覚醒がなくて前衛の基礎ステータスをDQ9並にすればバランス取れそうだが
覚醒弱体しないという名言があるからな。
自分で魔法使いしてても覚醒だけはぶっちぎりでおかしいと思うよ。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:25:28.69 ID:Yb+i/xaC0

職業間の火力差が縮まるだけでバランスはまた別でしょ
僧侶やってたら覚醒無しがバランスいいとか考えられない

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:28:25.93 ID:qJVhpFKxO

>>700

残念だがＤＱ６以降の無個性職業システムも最近のパッシブもＤＱ３が元凶

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:36:59.74 ID:giUyzBHq0

>>742
バトルマスターが存在するのが本来のバランスなんだろうね
あるはずのものが無いから歪んでる

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:40:26.93 ID:dcE+GWUGO

>>742
意味わかんねw
覚醒弱体＋物理強化で、今まで呪文のみで稼いでた分を
物理、呪文と敵に応じて
どちらかを有効にするか
で
半々くらいに振り分ければちょうどいい

あと僧侶もまた強すぎると思うんだけど
回復２倍とかやりすぎ
おまけに技も考えると戦より攻撃力遥かに高い

回復量が下がった場合、
別に僧侶が必ずいなけりゃいけないってわけじゃない
ザキはもう少し使えていいと思うが
なんで攻撃力が前衛クラスあって、回復力が大きく他を突き放してるのか？
僧侶も弱体化するべきかと思うよ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:40:39.06 ID:xoJ/qQoGO

>>742
僧侶も優遇されてるからな。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:49:31.50 ID:nCPJhRWh0

安易な弱体はしないっていうならもっと強化とかしていいと思うんだけどな
もう全員俺TUEEEでいいじゃない

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 10:54:51.88 ID:5S8DaRDN0

戦士の力、DQ9からほぼ半減してんだろ？
打撃力で殴るしか出来ねー職と便利・必須スキルたくさん持ってる職が大差ないなら
そりゃ後者使うわな

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:06:42.11 ID:hFkzDcDf0

バトルマスターいたところで戦士や武闘家の位置づけは変わらんだろ。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:07:50.56 ID:1lprJDPK0

俺らの知らない先の計画を踏まえて良好って言ってるみたいだから、この先は物理にしか光あたらないんだろう。よかったな、戦死ちゃん。ただ次は物理同志で潰しあって結局戦死ちゃんに…哀れ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:08:01.85 ID:bMs3m6rB0

ＨＰや身の守りも２分の３くらいにまで下がってる。
魔法使いも大体の能力は下がってるが、何故か力だけは前の１．５倍くらいある。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:12:27.66 ID:q9wnEqLc0

>>748
HPもおかしい。100くらい違う。
戦士のHPと力がDQ9並ならば死ににくい壁役になり
僧侶に攻撃力負けることもないんだけどな。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:12:34.81 ID:MrFLqJo7O

役割の違う戦士と魔法使いを比べる事がナンセンス
・戦士にホイミ、バイシオンを覚えさせる
・ロスアタを(専)スキル化する
・たいあたりに一定確率で転ぶ追加効果を持たせる

こうする事で戦士と他前衛とでバランスが取れる

・覚醒の威力を1.8倍、効果時間を2分にする

こう一見わかりにくい弱体化をする事で魔法使いを萎えさせないようにする

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:14:44.72 ID:hFkzDcDf0

他前衛って何よ。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:24:51.21 ID:jTsUoXweP BE:655158274-BRZ(10038)

戦士がやたら魔法使いを引き合いにだしてるけど魔法使いの対はバトマスだからな
魔法に迫る火力を出させてもらえるわけがない

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:28:36.26 ID:bMs3m6rB0

でもステータスで差を付けないとかなんとか言ってたぞ
バトマスと言えば戦士以上のパワータイプってだけで別段特殊な能力も無いし
無心こうげきやテンションバーンの性能が高いのかね

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:30:13.78 ID:q9wnEqLc0

戦士は火力でトップになる必要はないと思うが
攻撃も防御もそれなりにこなせるようになってほしい。
現状はどっちもそれなり未満かと。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:31:03.72 ID:1lprJDPK0

>>755
イグザクトリー！その通りでございま～す！

だから揺るぎない盾役で調理見直しするのが戦士にとっては一番いいと思うわ。
それには相撲を含め大きく見直していう必要ありそうだけど。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:33:53.95 ID:DBVz2dJ90

>>756
バトマススレ？だといろいろ予想(妄想)されてるけどかなり火力を出せそうではあるらしい
まー性能はともかくとうこんのパッシブがこないとどうにもならんのは確かだなー

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:36:39.34 ID:hFkzDcDf0

戦士に魔と同じ火力求めてる奴なんていないだろ。
程度の問題ってだけの話。
防御力・HP・重さの問題もそう。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:36:46.59 ID:AE262FBF0

>>5
何これ面白い

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:38:20.56 ID:dcE+GWUGO

>>753
ロストアタックは便利だから（専）にすべきだね
ただ、旅芸のツッコミも相当便利だよな
あれも（専）にするべきじゃない？
みんな持ってるから睡眠、混乱なんかが怖くなさすぎる
防具の耐性もほぼいらない状態
（専）にした方が旅芸の価値も上がる
最近存在感ないよ旅芸

ホイミ、バイオシンは俺はない方がいいかな
個性が薄くなると思うから
その分、力や技の威力、命中率なんかを上げてほしい
あと盗むは解放してくれないかな
そのかわり盗賊は”ぶんどる”をクエで取得と

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:42:55.81 ID:GdtNse5s0

ジャンプフェスタで前衛職を強化しますって言うだけで結構人戻ってくると思うけどね
藤澤がドラクエを潰したくてしょうがないみたいだから無理だろうけどw

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:43:50.88 ID:x4KtWFIh0

攻撃も防御も平均して高いのが個人的な戦士ってイメージ
どっちも特化職には負けるけど物理に関しては常に2番手3番手につくような感じ

戦士は敵の行動を妨害する職業とか言われても全然ピンとこないわ

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:47:23.65 ID:bMs3m6rB0

>>764
９の戦士のイメージだとまさにそんな感じ
力はバトマスに次いで２番目、身の守りは１番高くＨＰはパラディンに次ぐ２番手
基本的に装備が優秀で扱いやすく、特技は防御系と攻撃系のスキルを両方持つ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:50:13.70 ID:dcE+GWUGO

>>753
あと覚醒１、８倍で２分て強化だろw

バトマスで出来るらしい”すてみ”同様に守備力半減でリスクを負わせるか
覚醒ＭＰ３０でＭＰ消費２倍か

倍率１、４倍に落として全種類の耐性２０％をデフォにする
弱点で０％、－２０％等の敵も存在

覚醒、据え置きなら全種類の耐性４０％がデフォでちょうどいい

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 11:52:33.71 ID:fYm5YtPr0

最古RPGのWIZでさえ
戦士一本ageが物理最強というバランスが有ったわけよ
ロードやサムライは便利にはなるけど確実に器用貧乏になった
忍者にいたってはわかりにくい個性でカバーしつつ物理もユーティリティーも微妙

そして魔法は強力でありながらなんと知性も信仰も魔法そのものに影響しないという徹底ぶり
これは魔法を使えるということはそんだけの利点だということなのよ

何がいいたいかというとDQ10は魔法体系も物理バランスもなんも考えてない投げっぱなしジャーマンだってこと

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:05:57.82 ID:fQehtie20

ここまで読んで、戦闘バランスが悪いということはよく理解できたけど
バランスがとれたら、このゲームの戦闘面白くなんの？
結局、ボタンぽちぽちゲーなんじゃ？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:08:57.00 ID:qSUS/gklO

ライアン強かったよなぁ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:09:13.10 ID:0/7kJSU+0

転職すると呪文が使えなくなります
転職すると（前衛で得た何か）が使えなくなります
実は「前衛で得た何か」に相当するものが存在しないｗ開発あほだろｗ
高い力やＨＰ？後衛のＭＰだって転職で引き継がない
特技？それは後衛でもスキルＰ使って覚えられます
パッシブ？それもお互い様
要するに「呪文に相当するものはない」ってことでいいんですね？
これでバランスとれると思ってたのか……

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:09:49.41 ID:qK/nkKgJO

ポチポチゲーなのはどーしょーもないから
バランスだけでも整えろって話じゃね？

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:16:44.03 ID:bMs3m6rB0

>>770
９で前衛の力が過去作に比べて強すぎって思ってたんだが、
今思うと呪文引き継ぎできないからこそ力をその分上げていたんだな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:17:02.60 ID:5S8DaRDN0

前作でも過去作でも
ここまで物理がクソなバランスってなかったような

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:17:44.76 ID:/0Cd/iwaO

バランス取れてるというのが冗談抜きでどの職業でもステータス差ないって意味で使う運営だからアホとしか言いようがない
聖水という金をふんだんに使うリスクや低守備力低HPのリスクがあるからこその最高火力なら魔法最高火力が納得されるだろう
しかし守備力HPはほとんど変わらず死ぬまでの攻撃回数が変わらないから相撲システムがある以上は一番リスクがあるのは近接になるわけで近接物理が最高火力じゃなきゃおかしい
リスクが高い＝高火力という当たり前のバランスを考えられない運営は本当にアホ

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:22:10.33 ID:L1amAYVOO

ポチポチゲー云々はバランスとは別の話になるだろ。
このスレで言うことじゃない。

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:40:22.07 ID:giUyzBHq0

物理強化来たようだな

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:41:22.45 ID:5S8DaRDN0

覚醒マホトラある時点でMPリスクも無意味だしなあ

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:53:33.09 ID:Yb+i/xaC0

属性強化きたな
まあ最初からやっとけってレベル

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 12:54:25.72 ID:1lprJDPK0

「戦士の証」の効果が、通常攻撃以外でも発動するようになります。

戦士まじはじまったくさい、しかもフォース特技にも乗るし、物理きたなこれw

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 13:01:14.17 ID:GdtNse5s0

渾身切りの威力とバイシオンの倍率変更なしか
結局魔法オンラインだなw

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 13:18:54.05 ID:fYm5YtPr0

というか魔法がダメージ出すだけってのがサイコーに糞
なんか楽しいのかこれ

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 13:35:58.75 ID:bMs3m6rB0

一応打撃パワーアップしたな。
ただ特技やアイテムばかり強化しても素の能力がな。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 13:47:58.45 ID:lJmMoa/Y0

どっからみても戦士に与えるアメです
本当にありがとうございました

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 13:58:53.73 ID:NqiWd0ZU0

>>778
重複されたら言うこと無かったんだけどな

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 14:45:12.71 ID:qJVhpFKxO

結局その物理パワーアップも自分一人では何もできない他キャラ依存

出された飴は何の味もしないわけだ…

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 15:30:11.20 ID:leSlOegY0

結局覚醒両手杖魔法使いさんはその数倍のパワーアップする事には変わりないんだよな
マホトラなくてもＭＰ中回復で使い放題になると

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 15:42:16.14 ID:GdtNse5s0

フォースがたった1.1倍なのバレてまた荒れそうだなw

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:05:35.20 ID:MrFLqJo7O

>>786
だから魔戦のパッシブ取るとせいぜい暴走魔法陣までしか取れないっての
それよりもとくぎに属性乗るようになるのと
全体的にモンスターの守備力低下で物理の無双が始まるわ
今後はやまびこの帽子がくるまでは魔法使いの暗黒時代は続くんだろうなー

はぁ…

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:08:56.21 ID:4F/WEaHi0

前回の大型アプデのときも
魔法連続ヒットによる属性耐性追加について
魔法使いどもが散々おおげさにわめきちらしてたが

フタを開けてみれば覚醒魔法使いオンライン

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:18:03.21 ID:IuLm/LL30

アプデ内容見たけどこれで本当に物理職で強ボス参加できるのかね。
レベル上限開放と新武器で少しは与ダメ増えるけど、現状の魔法使いにはいまだに届かない気がする。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:27:18.13 ID:dcE+GWUGO

だいたい属性がのるから強くなったって一長一短だね
ステータス異常系に関しては＋になったけど
属性に耐性あると装備代えるしかないね

魔法は相変わらず３種類から選べる
弱点をつく、または耐性がある属性を避けれるのは凄くでかい

もう呪文耐性つけるべきじゃない？
中盤２０％、終盤４０％をデフォにしろ

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:31:34.73 ID:bMs3m6rB0

９のアイアンブルドーみたいに魔法使いの３属性全て半減とか
いっそスライムマデュラみたく属性無効の魔法使いの天敵を作るのもいいね
ここに挙げたのは弱い敵じゃなくレベル９９でも場合によっては苦戦する敵

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:31:43.42 ID:CXxWQX5k0

にちりん僧侶でゾンビ狩りが270%ダメージになるとかムネアツだな！ｗ
300ダメ連発モードになるんじゃないのｗ
戦士さんはドラゴンに強いの羨ましいですね＾＾

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:34:32.85 ID:06pGSpla0

>>793
斬夜がありますよ(震え声)

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:35:45.72 ID:06pGSpla0

>>792
短剣で斬ればおｋ
毒さえ仕込めたら戦士より火力出る。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:36:46.98 ID:xYL0st+i0

>>793
1.5x1.5で225%じゃね？

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:41:35.47 ID:GdtNse5s0

藤澤の建前
「この調整により、物理攻撃系特技の威力が全体的に向上しています。」

本音
「んなわけねぇだろ両手杖覚醒魔オンラインだよバーカwww」

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:45:48.45 ID:6q85PrhKO

覚醒魔募集→短剣盾覚醒魔募集になるだけだな。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:47:32.95 ID:YoZcGMiV0

不満は多いが戦士は性能が上がった
で、武闘家は？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 16:53:39.24 ID:fYm5YtPr0

これはグダグダオンラインのほんの序の口に過ぎないんだよ
みんなが等しく不幸を舐める
誰も満足できないオンライン活動
ご苦労であった

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 18:08:38.55 ID:TQKU1nsv0

>>799
タイガーに属性のるから強化だろ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 18:35:09.09 ID:Pp7ohL+90

それは全物理職共通の強化だから
戦士みたいに武闘家特有の強化はないのかって話だと思う

他職からはタイガーあるだけで優遇されてるように見えるけど
当の武闘家からすれば劣化盗賊という思いからあるからね

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 18:43:54.72 ID:5S8DaRDN0

「きせいじゅ」とかの冷弱点＋植物のモンスターにふぶきのオノでたいぼく斬すると
冷属性＋植物特効ダブルで今までより火力上がるわけだな

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 18:58:50.04 ID:re4fEANX0

>>745
> おまけに技も考えると戦より攻撃力遥かに高い
そりゃ僧侶優遇じゃなくて槍優遇とか棍（というか日輪）って事でしょ。
実際、スティック僧だと雑魚すら倒せない訳で攻撃力は全職業中最下位だろ。

> 僧侶も弱体化するべきかと思うよ
その弱体ってのが祈りを始めとした回復についての弱体を望むなら、弱体して困るのは僧侶自身より
他職だと思うぞ。レベル上げの回復役なら今でもスティ僧より芸人の方が
使える（タコとかなら盗賊でも十分なぐらい）し、スティック僧や
僧侶のスキルが必要とされるのは強ボスぐらいじゃん。
それを弱体化するってのは事実上、僧侶イラネ、になるわけで、現状の戦士と同じにしろという事にｗ

僧侶の強さは魔法使いとか武闘家みたいな攻撃特化、「敵を倒す強さ」ではなく、
あくまで防御の「死ににくくなる強さ」なんだから、恩恵があるのも力を発揮するのも、
PTで初めて発揮できる強さ、なんだから、攻撃職である他職と同一には出来んだろ。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:01:04.52 ID:5esemnKq0

結局小手先変更だけに終始しただけじゃん1.2
戦・武・パの前衛職問題は敵の防御力が高すぎてダメが与えられないってことなんだから
前衛職の力を1.5倍くらいに引き上げるくらいしなきゃダメじゃん。

覚醒魔最強継続だけが目的だから前衛職は小手先変更で騙そうとしてるだけ。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:08:11.42 ID:ZeZ0rOly0

戦士やパラディンの被ダメを下げて
入れると僧侶の必須性が薄れる、という方向性でいい

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:08:48.39 ID:4F/WEaHi0

>>804
両手武器もてば前衛と遜色ない攻撃力＋抜群の回復性能を両立してしまうのが問題

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:11:27.98 ID:bMs3m6rB0

そうなんだよな。
僧侶と戦士の能力差が縮まったせいで僧侶が普通に前衛が出来るようになってしまった。
しかも回復が出来るため、下手な戦士よりよほど強いっていう。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:12:18.50 ID:oNsi0kY80

戦士や武闘家が旅以上に回復できるようなもんだからねぇ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:14:26.80 ID:Pp7ohL+90

でもヤリＰＴのレベル上げじゃ僧侶がくると正直残念だったよｗ
パラと守備50違うから黒ウサギでたまに死ぬ人がいるんだよな

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 19:42:57.59 ID:1IZ85Kwo0

>>807
僧侶への強すぎる批判で修正しろってのはｒVU前は天使（とザキ）でVU後は祈りが多く
主に回復の事ばかりに見える。
言うように「攻撃と回復の両立」が問題なら、祈りを弱体化しろじゃなくて「力を下げろ」とかの方が
筋なんじゃねーの？　祈りで敵は倒せないわけだし。

攻撃下げろ、じゃなくて回復力落とせ、って書き込みが多い時点で、
レベル上げでしか僧侶を使用したことがない、あるいは僧侶自体をほとんど使ったこともないのに
「（強い）ボスとの戦闘で必ず席がある」ってのに対しての僻み(?)で言ってる人も結構多いと思う。

同じ弱体化でも、僧侶の攻撃力落としてもボス戦での席はあるけど、回復落としたら
席がなくなるから、攻撃弱体化より回復弱体化の意見が多く見られるんじゃないかとｗ
現に745も僧侶が必須ってのを無くしたいみたいだしｗ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 20:05:17.82 ID:leSlOegY0

普通にドラクエⅢ～Ⅳあたりのバランスで
僧侶の攻撃力は戦士と魔法使いの中間～やや強い程度にしとけばいいものを
戦士と同等かそれ以上とかマジ意味わからんよな

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:02:59.52 ID:Yb+i/xaC0

>>811
あほな意見には構うなよ

＞回復量が下がった場合、
別に僧侶が必ずいなけりゃいけないってわけじゃない

完全に意味不明なんだから

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:09:59.36 ID:AXOlYUI80

今回の神アップの重さ調整にて、ひよわなドロボーが壁になって逃げ回って魔法でたおす
チキン戦法は厳しくなるでしょうね。強ボスはおもさ1000以上あるからドロボーでは
壁はないものと同じになるのでは？（敵との重さの差で移動速度がかわるように変更）

ウェイト必須になるしそんな神アップ大勝ち組HP300、防御400超えのハンパラの俺様になにか質問ある？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:17:17.10 ID:hEjFOmJ80

ウエイトブレイクってどんなボスにも効くの？

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:18:15.29 ID:MjyQ4p8sO

前衛が錬金で重さつけるとか…
重さはパラメータで後衛よりも大幅にアップするようにしろよ
前衛は錬金で守備力つけたいでしょ
接近戦するんだから
ただでさえ中途半端な前衛じゃ後衛より守備力が低いし
頑張っても中衛に毛が生えた程度の守備力にしかならんのに

前衛は少ない守備力を犠牲にして重さをつけてくださいね^ ^

ってことかｗｗ
壁・盾になるために生まれたパラディンなら重さつけとけばいいかも知れんが

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:18:43.06 ID:TXZuVeVp0

まだ実装されてないのに、神アップなんて言いきって大丈夫か？

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:20:45.03 ID:TGF1FpJ50

重さが必要で何度も戦うボスがいればいいけどね
何度も戦いそうなのはレアアクセ落とす通常モンスになりそうな気がするよ
となると盗賊必須、やっぱ盗魔魔僧だな

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:21:26.08 ID:AXOlYUI80

>>815
入りやすい敵と入りにくい敵とかはあるかも知れないけど
攻撃があたる相手であれば格上格下関係ないな

天魔でも普通に入る

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:21:32.70 ID:hEjFOmJ80

ツボの重さ錬金ってパルプンテでもない限り足装備にしかつかないよね

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:26:02.87 ID:MjyQ4p8sO

てか「重さ」ってダサいな
デブのイメージじゃん
持ち上げる訳でもないんだし
「突進力」とかにすればまだイメージに合う

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:34:33.36 ID:GSfO/kxU0

DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:34:54.05 ID:Yb+i/xaC0

お前のステータスで重さアップ論が一番デブだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:37:26.92 ID:Ib24QKur0

＞魔力かくせい状態でマホトラを使用した際に、対象の最大MP以上のMPを回復できていた

この修正だけじゃ魔の天下は変わらんが
最低限の仕事はしたか

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:38:03.50 ID:aZvmkY5LO

ちょっと意味わからない

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 21:57:49.13 ID:hFkzDcDf0

結局バランス悪かったんだな。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 22:16:52.94 ID:KshosDRhP

重さ調整といっても
戦士パラと盗賊で現状そんな変わらんからなぁ
(魔法の鎧のせいで！)

素のパラメータは弄らないんだから
新装備が戦士パラ専用で超重いとかじゃないと
差別化できないんじゃないか

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:20:31.43 ID:hFkzDcDf0

爪武が爪盗の劣化なのは変わらんよな。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:24:57.61 ID:Ib24QKur0

武は氷結にちりんが有る

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:29:19.27 ID:lJmMoa/Y0

もう重さって職業毎に固定値でいいと思うんだよね
新しいステなんだからドラクエらしさ（）とかもかんけーねーだろうし

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:36:29.21 ID:06pGSpla0

>>829
武は・・・
爪→劣化盗賊
棍→劣化旅芸人

テンション周り何とかしないと一位にはなれんな(´･ω･`)

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:42:28.67 ID:qK/nkKgJO

>>831
テンションの倍率はもっと高くて良いと思う、1.5>3.0>4.5>6.0とか

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:52:04.46 ID:B8YQrlTP0

テンションは多段に乗らないのが問題過ぎるだろ。
倍率高い攻撃殆ど多段なのに

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:52:18.58 ID:FQm0SO2m0

バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果

魔法戦士で両手杖(攻撃魔力+60)をとり、オーラ(攻撃魔力+20)フォース(攻撃魔力+10)のパッシブを取ると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋27　攻撃力＋54、敵の防御力-108相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋54　攻撃力＋108、敵の防御力-216相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋76　攻撃力＋152、敵の防御力-304相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋113　攻撃力＋226、敵の防御力-452相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:54:45.49 ID:FQm0SO2m0

マホトラの修正は、

敵残りMP１

通常マホトラ　1吸い取る
覚醒マホトラ　1の2倍＝2吸い取る

だったのが

覚醒マホトラ　1の2倍（ただしMP残量まで）＝1吸い取る

になるだけだからな。最後の最後にに吸い取る量が減るだけで何も困らんよ

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/19(水) 23:57:09.38 ID:0b9cuPzF0

どさくさに紛れて吸う量修正かけてそうだけどね

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 00:17:58.15 ID:V5xYSct4O

>>836
強ボス自体にマホトラ耐性を裏で追加してる可能性もあるしな

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 00:22:45.35 ID:dsu2zt/j0

>>832
SHTまで持っていって、やっと一回限定魔力覚醒だからな(´･ω･`)

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 00:31:24.96 ID:8kcqEzpG0

僧侶優遇しても、やる奴は限られるし
多少餌は撒かないと

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 00:39:04.66 ID:dsu2zt/j0

>>839
むしろ僧侶火力弱体化しても僧侶やる奴は必ずいるよ。根っからのヒーラースキーが残りそう。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:15:50.38 ID:J228HZ27O

>>827
フルプラチナまでくるとかなり重さ代わってくるぞ
フルプラチナに重さ錬金+ヘビィチャージ+ウェイトブレイク
ここまで掛ければ強蜘蛛すら一人で相撲出来る。あまり意味は無いが

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:20:43.00 ID:5AC0uzzX0

無法とかあんなヒラヒラしたので相撲とか頭おかしい
バサとか轢き殺してこいよ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:22:59.60 ID:q81a4Q9E0

相撲はまずZOCの導入から始めてくれ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:23:08.93 ID:JEX2aVcm0

>>841
パラディンが重いのは二種類の重さ操作スキルのおかげで、
装備の重さはそんなに変わらなかったり

魔法の鎧　+67
プラチナメイル　+82

まあ盗旅もいつまでも魔法では居られないだろうから
新装備の性能次第では一気に差が開くかな？
ただプラチナ→やいばで重さが減ったのが不安要素ではある

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:55:54.67 ID:i8nzvZSj0

特技に属性が乗るようになったのって、どう考えても戦死武闘家の為じゃなくて、魔法戦士の為だよね？
フォースが産廃スキルじゃあ集客は望めないだろうし

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 01:56:05.76 ID:uCNTzSND0

クソバランスの歴史は繰り返される

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 04:14:03.63 ID:yljGlxSq0

>>811
僻みではなく、１枠は僧侶ってのはできる限りなくした方が俺はいいと思うね
ヒーラーは必要だが、それが僧侶で固定させる必要もないだろ
回復力２倍ってのはあきらかに他の職業の回復能力を上回りすぎてる
回復力が減れば席が減ってくるって指摘があるけどまんまその通りだけど？
僧侶の席をなくせとまでは言ってないし、
僧侶がいる価値がなくなってしまってはまた意味がない
できる限りいろんなパターンのPTが存在出来る方が面白い

これはボスの能力や技なんかのバランスもあるから
簡単に修正をかけるのは難しい
ただ、今回は回復能力ある職が多いわけだから
やろうと思えば出来るんじゃないかな

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 05:47:29.98 ID:J228HZ27O

>>844
今度は重鎧でヘビィアーマー来るから
重さには余計に差が付く可能性

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 05:47:57.95 ID:x6Svrq+K0

だから極端な話
戦戦戦なら旅でも済むけど、
魔魔魔なら僧じゃないとどうしようもない

とか、そういうバランスにすりゃいいんだよ
前衛の防御力を圧倒的に強化すれば、
僧＠３固定の件も、後衛がタゲとったいい件も上手くいくわ

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 06:41:13.26 ID:EoThj6Pe0

僧侶はこんなもので良いと思うけどな
回復力とサポート力に特化して劣化戦士程度の近接能力ってのは往々にして良くあるし
ただ、他職にベホマかそれに類する技は欲しいな、やっぱり
僧侶は高い回復力の為ベホイミで全快出来きて単純に回復職として充分優遇されてるし
他職もコスパは悪いけど回復自体は可能
だいたいエルミ2の僧君司神みたいな関係で良いと思うわ
>>849が言ってる見たいに、そもそものバランス修正出来るならそれに越したことは無いけど

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 07:34:33.42 ID:mlzYS4HB0

エルミ2の僧侶は趣味じゃないとＰＴはいらないだろｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:09:14.78 ID:JEX2aVcm0

>>850
僧侶は回復能力が高いくせに補助魔法も多すぎる
重さもズッシードのせいで単体では戦士＜僧侶だし

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:11:51.50 ID:8kcqEzpG0

専業1か兼業2で組ませる方向性を取るか
盗賊、パラ、レンジャーを改造してヒーラー色を強めるか

PT組めるから戦闘力なくていいとか、ジラートの導入で問題を回避するような
対応方法はダメだろ

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:24:51.87 ID:7AxS7tr50

僧魔と他では魔力に差がありすぎるからな。
使える呪文の数とMPの時点で他とは圧倒的な差があるんだから
他職の魔力はもっと上げていい。
ついでに攻魔・回魔どっちか基準になってる呪文や特技は
明確にどちらか一方基準にした方がいい。
あとギガスラやフリブレなんかの属性固定ダメージも攻魔影響するように。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:28:18.65 ID:HG22PY5B0

>>854
＞他職の魔力はもっと上げていい。
以前のＤＱなら魔法使いの存在意義とかどうこうで否定する意見だが、
今作に限ってはそれが正しいよな。何せ力はそうなってるんだから。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:33:56.02 ID:w9G79rkx0

攻魔がダメージに影響するようになったら、魔法セットに魔攻錬金なんて
変わった方向性も出来るのにな（まぁ、ニッチだろうけどw

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:35:52.73 ID:DPmxyetq0

回復や攻撃、蘇生ができるのがどれだけ有効なのかまったく理解してないよなこの運営

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 08:48:47.83 ID:JEX2aVcm0

打撃の場合　こん武闘家と僧侶
・力は13しか差がない
・装備できる武器、使える特技に差は全く無い
・MPが70ほど違うので僧侶の方が強力な特技を多用できる
どっちが上かも怪しいレベル

呪文の場合　僧侶と旅芸人
・祈りで回復量2倍
・使える呪文に差がある（ベホマラー等）
・回復魔力は60ほど差がある
・スティック装備で30以上の差がつく
・スティックのスキル効果で60以上の差がつく予定
3倍近く差がある

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:06:24.28 ID:7AxS7tr50

>>856
ニッチかもしれんがそういった選択の余地があるのが大事なのよ。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:14:32.86 ID:JjeVe4vo0

武闘家は昔のドラクエみたいに会心率高くするとかあればいいのにな。
何かテコ入れしないと何時まで経っても盗賊僧侶旅芸人あたりの劣化。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:15:14.33 ID:w9G79rkx0

>>859
うん
そういう意味で書いたんだよ

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:46:04.15 ID:V5xYSct4O

武はテンション周りイジるのが無難だろう
テンション自体の倍率アップ+多段全段にテンション適応
とかやって単なる力じゃなく爆発力をのばす方向で

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:47:50.89 ID:HG22PY5B0

>>859
そのうち呪文使用可能装備とか出てくるかもしれんしな。
僧侶の腕輪でホイミ、べホイミ、キアリーを待機中のみ使用可能とか。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:47:55.79 ID:lXUGgXvp0

>>847
> 回復力２倍ってのはあきらかに他の職業の回復能力を上回りすぎてる
2倍が活かせるスティックだと他の回復薬に比べて極端に攻撃力が落ちるんで僧侶の存在価値が
全くなくなるだろ…　2倍なくすなら、スティックの攻撃力を数値、スキル共に短剣並みにしないとなｗ

> 僧侶の席をなくせとまでは言ってないし、
> 僧侶がいる価値がなくなってしまってはまた意味がない
言ってないいうけど、実際問題、祈りなし僧って回復役として居場所ないじゃん。
雑魚は勿論、強ボス以外のほとんどのボスなら芸人、レンジャーの回復量でも余裕なんだし、
逆に僧侶であっても祈りなきゃ強ボスには到底戦えない。

> できる限りいろんなパターンのPTが存在出来る方が面白い
寧ろ僧侶1人でやってた事を2人でやるか、ハッスル芸人2人でやるかだけになって、
攻撃枠が減る分、余計固定化するだけじゃねーの？

色々なPTって言うけど、雑魚向けPTとボス向けPTで違うのだって色々なPTだろ?
それとも、強ボス戦以外のPTは意味がないとでも？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:54:13.57 ID:V5xYSct4O

強ボスに関しては物理が復活したら、バイシ役の需要も出るから
旅芸人はそっちで頑張ってもらえば良いんじゃないかな
あとレンジャーは弓使えるから遠距離で攻めれたり
旅芸人もレンジャーも僧とは違った事でも活躍できるのに
回復だけで僧と比べるのはなんか変に思うよ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 09:58:56.71 ID:vRObi3ka0

>>858
武闘家との比較はともかく、芸人との比較はフェアじゃなくね？

僧侶をスティック、信仰100で芸人はノースキルで比較してる感じじゃん。
僧侶を信仰100と言う前提なら曲芸も100って前提にしないと。その場合、芸人はハッスル使えるわけで、
芸人も全体回復技持つことになるし、武器も短剣や棍なり装備してタナトスやキラジャグやれば
スティック僧侶とは3倍以上の攻撃ダメージを与えられるわけだし。

そもそも、使える呪文の差で僧侶有利点しか書いてないのが…　芸人のみの
バイシオンとか書いてない時点でちょっと…

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:04:41.87 ID:V5xYSct4O

まぁ、弓レンジャーにせよ旅のバイシ役にせよ
魔戦とかち合うのが難だけどね

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:05:03.68 ID:HG22PY5B0

>>858
ＤＱ９の場合はこんな感じ

打撃の場合　こん武闘家と僧侶
・レベル50時点でHPは63、力は103、素早さは98、武道家の方が高い
・装備できる武器、使える特技に差は全く無いが棍は弱い
・MPが145ほど違うので武道家はほとんど特技を使えず僧侶は使いたい放題
戦闘力では比較にならんが、特技の使用制限に大幅に差がある

呪文の場合　僧侶と旅芸人レベル５０
・祈りは両方使える
・使える呪文に差がある（ベホマラー等）
・HPは31、力は22、身の守りは16ほど旅芸人が上
・MPは72、回復魔力は108ほど僧侶が上回る。
・スティックはなく杖スキルで魔力上昇効果は無い。
回復能力は僧侶の方が圧倒的に上、戦闘力では若干旅芸人の方が上。

この比較でよく分かるのは、全ての能力が大幅に下がってる
何故か魔力関連での能力差は比率としてはそこまで変わっていない。
が、ＨＰや力など物理関連の能力差は比率で考えても極端に縮まってる。

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:05:35.61 ID:5AC0uzzX0

ヒーラー能力だけ抽出してるにしてもハッスルは入れるべきだな

それにしても職業間の差にしか目が行かない奴がなんと多いことか
そこだけでバランス語るなんて藤沢バカにできないな

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:07:23.52 ID:V5xYSct4O

>>868
前衛、中衛、後衛の物理性能及びHPの差は正直小さすぎるね

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:10:00.10 ID:JEX2aVcm0

>>866
とりあえず一つの能力に着目してみようって事だよ
武闘家と僧侶の打撃比較で僧侶の回復能力を一切書いてないのと同じ事
純粋に打撃力だけ比べてもどっちが上か分からないんだから恐ろしい話だがそれは置いといて

本題は1.2で10職、将来はそれ以上になるのに
4人PTの一角がいつまでも僧侶固定ではPT編成の自由が失われるって話でしょ

まあ僧侶が本当に回復しかできないんなら回復力は芸人の3倍あってもいいと思うが
実際は回復以外も聖女、天使、スクルト、フバーハ、ズッシードと下手な強化職より充実してるからな
それで回復もぶっちりだと本当にいつまでも僧侶固定になってしまう予感

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:12:15.73 ID:V5xYSct4O

芸人でもっと回復したいって人には
スティック使えて回復魔法、攻撃魔法両方ある
スーパースターがオススメかも

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:13:07.68 ID:5AC0uzzX0

そもそも僧侶固定ってどこの話よまた強ボスが全てみたいな話？
バサなんか僧侶無しが出てきてんのに
それ以外も芸かレンで回させろって？

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:16:22.26 ID:JEX2aVcm0

>>873
これまで以上に重さが重要になる=パラディン以外はズッシードが無いとゴミ

まあ補助が僧侶に集まりすぎだな

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:21:18.11 ID:5AC0uzzX0

重さはVU開けてみないと
バフ専用職があってもいいとは思うけど

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:23:57.40 ID:JEX2aVcm0

>>875
攻撃、防御、回復、強化、弱化と言った役割分担が全然機能してないからね
ただ魔力のみが他を圧倒して高い状態

一度与えたものは取り上げにくいだろうから
魔力以外の役割分担を機能させるのは難しそうだ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:28:52.51 ID:V5xYSct4O

バフはもちょい複数職で使えるの増やしてもいいかもな
スーパースターにズッシードとか
鞭と扇とスティックだっけ？
武器スキル終わり過ぎだし

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:38:44.04 ID:V5xYSct4O

あ、でも補助職としてみたら
キラボンで予防したり
花吹雪でマヌーサしたり
スティック+扇は悪くないな

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:39:14.78 ID:J228HZ27O

>>874
逆に考えるとパラディンは、最終的には僧侶を入れないPTを想定してる気がするんだよな
解析だと、確か賢者がズッシ覚えないんだったと思うし、パラ賢は相性良さそう

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:42:10.74 ID:V5xYSct4O

>>879
パ賢強矛orパ賢魔魔か…
どっちの編成でも結構良さげ

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:42:41.62 ID:JjeVe4vo0

>>879
そういうのはありそうなんだけど
アップはまだまだ先なのでそれ前提でバランス考えられてもなあ
と思っちゃうよね。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:46:06.46 ID:J228HZ27O

>>881
物理が、バトマスの闘魂スキル込み前提のバランス調整してたのに何を今更
それがあるから1.1で余りにも物理が弱すぎるのに1.2ではプレイヤー側のステータスいじれないんだろ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:59:45.85 ID:JjeVe4vo0

>>882
公式には「現在のバトルバランスは全体的に良好」って言ってるんだから。
当然不満出るよねって話。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 10:59:49.13 ID:V5xYSct4O

>>882
解析だと闘魂で力10>力10>力20
同解析で博愛は守10>守10>守30(実装は20)
パラをバトマスに合わせたとするなら
闘魂パッシブで力40かな

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:02:34.86 ID:V5xYSct4O

>>883
職追加中、プレーヤーいじれないなら
敵をプレーヤーの状態に合わせて
VU毎に弄ればいいだけなんだけどね

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:14:28.20 ID:9UC1ZWhEO

>>873
それが何か？
１枠僧侶にあって当たり前だと思ってるのがおかしいんだよ

メチャクチャ優遇されてる状態を多少優遇されてる程度に抑えろよって話なわけだけどね

やってて面白いけどね僧侶
そんなにやるやついないか？

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:21:22.97 ID:HG22PY5B0

使ってはいないけど僧侶は確かに面白そう
あんまり面白さを追求するとパーティ受け悪そうだがｗｗｗ

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:22:23.25 ID:V5xYSct4O

>>886
僧の対抗馬に来るのは
後衛の賢者であって
中衛の旅芸人じゃない
旅芸人が張り合うのは
僧じゃなく魔戦
って事なんだろう

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:26:15.55 ID:5AC0uzzX0

言ってる意味がまるでわからない
PTに僧侶が入るのは当たり前だなんて一言もいってないが

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:32:57.51 ID:J228HZ27O

>>883
その一言が余計なんだよな
リアリティ発言とかもだが

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:47:43.23 ID:9UC1ZWhEO

>>889
>>バサ以外もパラ、芸でまわさせろと？
これ以上僧侶の枠をとるなと言ってるように感じたわけだけど
違うのなら悪かったな
俺や周りの人間だと魔法使いと僧侶は
圧倒的に優遇されていると思ってるわけだが

俺的には僧、芸、パラでも
レベル、育て方、プレイヤーのスキルによってはＰＴが成り立つのが理想だね
ボスによってこのＰＴが有利とかの偏りはむしろ歓迎する
問題は盗、僧、魔、魔で全部事が足りること

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:48:08.09 ID:V5xYSct4O

解析ネタだから変わる可能性はあるが
盗旅は解析の全魔法実装済
回復に関していうならレンジャーは
旅、レンの差別化としても
Lvキャップ解放でベホイムがありそう

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 11:54:58.58 ID:5AC0uzzX0

>>891
まーた職業間の差でしか語れない奴か

現状でも複数ならレン芸で僧無しでも倒せるボスしかいないだろうが
つまりお前が言ってることはレン1でも芸1でも強ボスを倒させろってことだ

そんなお前の考えたバトルバランスなんて知ったこっちゃないんだよ

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:10:35.71 ID:V5xYSct4O

>>893
組み合わせで考えるなら
ませ+僧、旅+レン
みたいなもんか

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:12:38.30 ID:vhHKzkKf0

>>845
そこに気づくとは・・・やはり天才か

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:20:45.23 ID:UuEhPaDH0

>>871
> とりあえず一つの能力に着目してみようって事だよ
だったらハッスル入れてない時点でダメすぎるだろｗ
一つの能力にしても全然着目出来て無い。

意図的にハッスル抜かしたのなら僧侶批判を正当化するための口実、
素で忘れたのなら考え無しの批判にしかみえんよ。

> それで回復もぶっちりだと本当にいつまでも僧侶固定になってしまう予感
だからそれ強ボスだけの話だろ？　強ボス以外のPTでは必須でないし
固定でもなんでもない。
信仰スティック僧なんてそもそも強ボス特化の職みたいなもんで、
強ボスで席があるってのをあらゆる面で優遇されてるといわんばかりなのは
おかしいだろｗ

あと、下手な強化職いってるが、このゲーム、バフ専用職なんて
今現在あったか？

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:34:21.22 ID:PJZfUAYT0

戦士：証修正で大勝利！！と本人は思っております
武闘：中レベル以降の敵の守備ダウンでツメが伸びてきてタイガー無双復活の兆し
盗賊：ぬすむのメリットが強ボスでなくなったが武闘家よりはマシ
僧侶：スティックも拾えるようになりそうで回復面が向上、ズッシードの効果が前より必要に？、にちりんも特技に乗るようになって強化、槍もいける
魔使：杖100が取れて攻魔底上げとMP100増加で息切れしにくくなった
旅芸：呪文は比較的優遇、スキルも結構まとも、ただし特化能力がないから極地だと不要
パラ：重さ影響度で少し壁になれそう…？やっぱりなれなそう？ザオがあれば枠も出来てきそう
レン：劣化旅芸人だけどブーメランのバーニング＆特技に追加効果発動でいやらしいコンボが出来そう？
超星：ゴールド消費の特技と呪文にザオがあるかどうかでレンジャーを丸食いできそう
魔戦：フォースの効果がどれほどか、ただのパッシブと杖用職になるのかＭＰパサー要員かいろいろ謎

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:51:17.15 ID:V5xYSct4O

解析のスーパースターの呪文
ホイミ、ベホイミ
マホターン、マホカンタ
バギ、バギマ、バギクロス、バギムーチョ

オーラに
ベストスマイル(専):経験値が大アップ

ってのがあるから
レベル上げでは人気出そう

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 12:53:54.62 ID:QjGFvPHC0

大アップ…
大ってのが具体的に5%程度なのか50%もアップするのかで全然違うな

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:04:02.94 ID:V5xYSct4O

>>899
位置的に100スキル扱いだからゴミは無いと思う

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:05:41.88 ID:HG22PY5B0

１０％くらいじゃね？
ていうかスーパースターは魔力の数値如何によっては全く使いものにならんな
９の時みたいに狂った調整じゃなけりゃいいんだが

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:18:26.88 ID:V5xYSct4O

>>901
覚える魔法及び
盗賊→レンジャーの魔力変化みる限りは
旅芸人→スーパースターだと
回魔がちょい下がって、攻魔寄りのパラになると思う

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:19:29.03 ID:i5FEGmPd0

>>900
やいばくだき（専）「だな」

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:34:04.82 ID:V5xYSct4O

>>903
強化されるらしいじゃないか…！

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:43:29.83 ID:X+28Z9ej0

やいばくだきやっと救済入るんだな
100スキルなんだし
スリープダガーみたいにダメージ通ったら
耐性ある奴以外必中でいいよな

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:52:45.48 ID:w9G79rkx0

>>900
オノむそう「せやな」

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 13:56:07.25 ID:V5xYSct4O

>>906
正直、スマンカッタ

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 14:04:55.80 ID:i5FEGmPd0

渾身斬り「四天王最強の俺を忘れてねーだろうな」

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 14:06:12.32 ID:9UC1ZWhEO

>>893
だから強ボスもいろんな職、ＰＴで倒せるようにと言ってるってw
かわらないじゃなくて言い換えれば、それそのものだってw

俺もお前の意見なんか知らねえよw
自分がやってる職だけ優先したいってんだろw
僧侶も優遇されすぎてるから下げろと言ってるだけだしな

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 14:17:33.37 ID:2Fr/dyTy0

>>872
ザオなしの可能性濃厚、ハッスルなしで何をしろと・・・

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 14:20:47.96 ID:2Fr/dyTy0

>>905
スリープダガーは必中じゃないけど・・・

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 14:41:30.69 ID:gO1vMepg0

スキルに錬金や属性、特殊効果が乗るって話だけど
それだとツメの無属性スキルは２回攻撃発動しちゃうの？
それともキラピやハヤブサだけは２回スキル発動？

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 15:24:52.45 ID:V5xYSct4O

>>910
スティック持ってベホイミ…くらいしか無いな

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 16:08:28.61 ID:sBzt/2Iy0

バギムーチョとかだっせえの削除すればいいのにな
失敗したと思ったら直せよといいたい

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 16:48:10.91 ID:LGXWvVKt0

職スキルの特技に関しては単純に（専）とそれ以外で区切るんじゃなく
スキルごとに使用可能職細かく区切ったほうがいいと思うな
スーパースターなら曲芸系と相性いいとかレンジャーならぬすむやおたから探し使えるとか
戦士ならヘヴィチャージ使えるとか逆にぶきみや魔結界使えないとか

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 16:56:13.96 ID:q81a4Q9E0

呪文関係なら60までで覚えさせるっていう強引な調整も可能だしな
旅・スパスタ・レン辺りにズッシード・ベホイムを覚えさせるべきだとは思う

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 16:57:30.41 ID:w9G79rkx0

使える事は使えるけど、効果（成功率）をスキルのイメージに合わせた
ステータス（ぶきみなら、魔攻ついで回魔など）に依存度を大きく上げるとかな

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:26:13.92 ID:Gr5ieB8t0

>>915
だよな
戦士でぶきみ使えるとかもちょっと違和感あるし
スキル欄ごちゃごちゃするのも嫌だしな
関係ありそうなスキルにして欲しい

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:28:30.85 ID:JjeVe4vo0

大雑把に前衛、中衛、後衛に分けて各カテゴリ専用スキルにする感じかな？
中衛多そうだけど。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:32:00.44 ID:HG22PY5B0

前衛　戦士、パラディン、武道家、バトルマスター
中衛　旅芸人、魔法戦士、レンジャー、盗賊
後衛　魔法使い、僧侶、賢者、スーパースター

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:36:04.10 ID:+BtNRA5A0

これでいくと俺がメインでやってるの中衛ばかり…

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:41:50.38 ID:HG22PY5B0

まぁ実際、武道家は貧弱だから本当に前衛か疑わしいけど

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:43:17.04 ID:JjeVe4vo0

>>920
おお！綺麗にわかれてる。
ただ、スパスタと旅芸人は同じカテゴリな気もするね。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 17:48:13.76 ID:LGXWvVKt0

武はゲーム設計的には、モンスの攻撃スパンの合間に前に出てきて攻撃する中衛なんじゃね？

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 18:33:46.37 ID:JEX2aVcm0

>>896
拘るねえ

ベホマラーは120、祈りで240
ハッスルダンスは80
祈りのターン消費を考えても相当な格差があるのは変わらないよ
少なくとも武闘家と僧侶の打撃力の差とは比べ物にならない

＞だからそれ強ボスだけの話だろ？

ファンキードラゴなんかも僧侶無しで狩った奴はほとんど居ないと思うけどね
そしてＩＤや新シナリオには当然ボスがいる

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 18:34:29.46 ID:w9G79rkx0

武：前衛寄りの中衛
僧：後衛寄りの中衛

俺的には、こんなイメージ

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 18:43:19.24 ID:JEX2aVcm0

>>926
呪文に加えて守備力まで捨ててる武闘家が中衛は無い

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 18:51:53.33 ID:q81a4Q9E0

本来守備捨てて尚且つ前に居ないと駄目な武タイプは破格の攻撃力か超回避力貰って当たり前なんだけどね
魔力覚醒とSHTの効果と持続時間は逆であるべきだった
そこは藤沢らしいドラクエ感wで現状なんだろう

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:01:50.01 ID:JEX2aVcm0

戦士の体当たりを敵の呪文詠唱中に入れると一定確率で転倒して数秒だけ守備力0になる
そこに魔法戦士のバイキルトを受けたテンション乗せ武闘家が攻撃を入れる事で超ダメージ
みたいな連携があれば少なくとも特定のボスでは戦武にも出番が出来るんだけどな

逆に言うとこういう仕掛けを入れていかないと色々な職業を活躍させる事は難しいと思う
攻撃力という一つの物差しでアタッカーが評価されると良好なバランスを実現するのは死ぬほど大変

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:03:19.57 ID:3KoGEdCa0

>>920
レンジャーとスパスタ逆かもなぁ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:15:21.45 ID:QjGFvPHC0

そういう工夫する余地は運営自らが潰してるからなぁ
特定の職と組めばすごいダメージが出せるとかある一定の状況では凄まじい能力を発揮するとかさ…
誰が何と言おうと俺は覚醒だけは絶対に放置出来ない害悪だと思うよ
「低コスト」「絶大な効果」「自己完結」「再使用制限なし」「デメリットなし」
これは本当にまずい
魔法一強になるのもそうだがとうの魔法も超火力をぶつけまくるだけの何の面白みもない職業になる

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:18:43.26 ID:q81a4Q9E0

せめて魔法も範囲魔法が得意な職、単体魔法が得意な職、補助特化職とか色々いればいいんだけど魔1職だけだからなぁ
そしてその1職が他の多数ある前衛を食ってしまってる訳で

訳が判らないよ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:27:18.35 ID:sqPYCAzk0

>>909
> 僧侶も優遇されすぎてるから下げろと言ってるだけだしな
強ボスに特化してる職や能力に対して強ボスに席があるのはズルい、って
言ってるようにしかみえないけどｗ
お前さんの言う優遇ってのは単に強ボスに席があるって事でしか
判断してないじゃん。ボスによってこのPTが有利不利での
偏りは歓迎言うけど、配信ボス程度ならそれこそスティ僧である
必要はないし、雑魚戦ならスティ僧の方が不利みたいなのはスルーだし。

寧ろ、強ボスでも回復メインを僧一人に押し付ける事で攻撃枠や補助枠の
選択肢か増えるって考えがなぜないのかね？
走馬灯言うけど、4人目に誰が入るのかって考えた場合も、
効率なら魔、安定ならパラか芸であって僧が2構成になることなんてまずない。
本当に極端に僧が優遇されて強すぎるんなら僧侶2とかの構成になるはずだろ？
そうならないのは僧侶の強さって魔の強さとはベクトルが違うからなんだよ。それなのに席があるってことと
2倍って倍率が同じなだけで魔と僧を同一の様に批判する。

自称僧侶の僧侶優遇批判してる人ってエア僧侶でこんなやつらばっかだよな。
優遇ってのを能力じゃなくて席があるかないかでしか判断しない。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:34:47.67 ID:RKKZca+i0

>>906
斧、強化のお知らせいっこも無かったね(´・ω・`)

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:34:57.94 ID:LNIQyWqq0

>>925
> 拘るねえ
拘るも何も、「ひとつの能力に着目」って言っておいてそれができてないんだから
突っ込まれて当然。

> ベホマラーは120、祈りで240
> ハッスルダンスは80
> 祈りのターン消費を考えても相当な格差があるのは変わらないよ
そりゃ、回復特化職とそうでない職の差なんだから当然だろ？
逆に言えば短剣旅芸人のバイシタナトスやキラジャグととスティ僧のダメージさは3倍で収まるのか？ｗ
って話なんだから。

> ファンキードラゴなんかも僧侶無しで狩った奴はほとんど居ないと思うけどね
そいつら下手なボスより強い雑魚だろｗ

お前の論理って破綻し過ぎで話にならん。やっぱり、エア僧侶で単なる僻みの域を出てないなｗ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:45:22.68 ID:JEX2aVcm0

>>935
＞そりゃ、回復特化職とそうでない職の差なんだから当然だろ？
＞逆に言えば短剣旅芸人のバイシタナトスやキラジャグととスティ僧のダメージさは3倍で収まるのか？ｗ
＞って話なんだから。

スティック僧侶と比べるのはさすがに意味が分からない
こっちも盗賊のホイミと比べるような真似はしてないよ

＞そいつら下手なボスより強い雑魚だろｗ

お楽しみ要素の相手が強敵になるのは必然だと思うけどね
ID、新シナリオ、竜おま、キマイラetc
レシピザキ狩りなんてのもあった

まあタコメット狩りをコンテンツだと呼ぶなら僧侶が要らないコンテンツになるのかもしれないが

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 19:59:44.27 ID:Gr5ieB8t0

>>931
覚醒最悪だよな
魔力覚醒削除すればそれで８割くらいバランス問題解決するんじゃないかと思うわ
メインの逃げた客層も戻るだろうし

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 20:25:44.97 ID:0FmXuNJ90

魔法使いは高い火力と紙装甲・低HPなんだから別に今のままでどうでもいいんだけどな
前衛がボスの攻撃２～３発で沈むのが問題

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 20:33:36.52 ID:Yi1QlYQj0

パ魔魔旅で一通り強ボス行ってみた。
蜘蛛や天魔はむしろこっちのがいい感じだね、ふぶきが入ると余裕になる。
ホイミ×２で十分回せてた、まぁ祈りホイミと同じ効果だからね。
盗賊必須なのが僧侶必須にしてるだけだなと感じた。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 20:40:57.28 ID:JEX2aVcm0

>>938
覚醒がそのままだと走馬灯に変わって僧魔魔パが最善になるだけのような気がする

単体では武＜魔、旅＜魔でも協力すれば武+旅＞魔+魔になるような調整が望ましいんだけど
魔力覚醒を前提とする限り望めそうにない

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 20:57:23.80 ID:eabCJLxG0

ベータの頃は各職業それぞれ使い道があったと思うんだけど
どうしてこうなったんだろう

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 21:13:45.57 ID:0FmXuNJ90

>>940
４人制だとアタッカー、サブアタッカー、タンカー、ヒーラーが鉄板の構成になる事が多いのは仕方ないじゃん
前衛が打たれ強くなったらアタッカーに魔、タンカーにパラか戦、ヒーラーに僧、
サブアタッカーかバフ・デバフにそれ以外の職でいけると思うんだよ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 21:19:25.83 ID:V5xYSct4O

>>926
前衛寄りの中衛:盗
後衛寄りの中衛:旅
こうじゃね？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 21:28:03.33 ID:V5xYSct4O

>>940
魔魔に補助+前衛で対抗するには
補助も前衛も弱すぎると思うな
補助:バイシ、ルカニの効果を増強
前衛:テンションの効果を強化(倍率UP&多段全段適応)
ステータス的な部分は今後の闘魂(力+40)があるので様子見
現状でもこれ位はやるべき

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 21:35:52.99 ID:JEX2aVcm0

>>942
攻撃魔力最高の職業にダメージ2倍のスキルがある時点で
サブアタッカーとかバフという概念が成立してない

魔力覚醒が魔法使い以外の職業の専用特技になればバランスは取れるかもしれない

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 21:42:14.54 ID:KqWU9+o40

強蜘蛛いったけど明らかに
ラリホーの成功率＞ヘナトスの成功率
なんだけどなんで暴走弱体化させたの？

冗談抜きでヘナトスとルカニの成功率がおかしい

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 22:24:13.10 ID:V5xYSct4O

解析みる限りだと
バフ特化は魔戦になるのかねぇ？
ピオリム、バイキルト、マホキテ、各種フォース、暴走魔法陣
味方の攻撃的強化としては一級品になりそう

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 23:06:18.56 ID:HG22PY5B0

まぁ最強の攻撃強化は魔力覚醒だけどな

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 23:12:06.85 ID:dsu2zt/j0

藤沢クエストは最終的に皆同じ性能のまったいらオンラインになるからねぇ(´･ω･`)

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 23:36:38.36 ID:vhHKzkKf0

殴りしかできない戦士や武闘家の打撃力や耐久力と、補助や回復や便利呪文スキル使える職のそれらの差が
あまりにも少なすぎるんだよな。前衛のHP・力・身の守りのステータス成長率下げすぎ。

どんな職だろうがMP使わなきゃまともなダメージだせないのに、戦武は最大MPも低けりゃMP回復手段もないから
時間当たりだとむしろ劣るんじゃねえの

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 23:40:06.72 ID:dsu2zt/j0

>>950
そこはGOD藤沢が装備やスキルを含めてバランス調整してくれるよ
きっと俺らでは思い付かないようなバランス調整があるんだよ。

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/20(木) 23:42:35.23 ID:q81a4Q9E0

前衛の基本HP倍にして命のネックレスにHP割合1～2割の効果があればと思わなくはない
いっそロマサガ風に一戦毎に全回復で毎回好きに攻撃しまくれる派手派手な方向にシフトしてくれたりしてもいいんだが

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 00:07:23.04 ID:j2h1EowR0

>>950
装備で差を（
というか元は付いてたんだよね杖に魔力付いてなかったし
あれなければ攻撃魔力が40くらい下がるから大分マシになる気がしないでもない

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 00:29:35.86 ID:VlCLp8Nd0

時間当たりどころか戦士はカス倍率揃いだから単発で見ても棍僧侶や芸人に劣るよ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 01:10:03.81 ID:rUvhFTRB0

前衛のイメージがタンクなのかアタッカーなのか曖昧だから違和感出るんだよ
武は近接な以上は前に出るだろうけど、タンク的な要素は薄そうで
アタッカー色を強めりゃいいだろうよ

盗はライトタンク化して専用スキル持たせたパの位置づけに落ち着けばいいだろうよ
パは自己回復持ってるんだから、戦はもっと硬くして回復と組ませたほうがいいだろうよ

装備もよくわかんねーし。普通に考えりゃ、装備ラインを3か4くらい設けて
12職を均等に分配すれば役割もハッキリすんだろうよ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 01:35:51.78 ID:1yw9u/De0

４人しか枠ないのに「タンク」なんか入れる余裕ないんじゃね

過去のドラクエナンバリングタイトルにおいても、
量産型MMORPGのタンク──防御力だけで攻撃力チンカス以下──
なんて存在したことないしな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 01:40:44.37 ID:2ni1ebsV0

>>956
量産型MMOに限らず、TRPGでもタンクは入れるだろ
そもそも防御だけで攻撃力カスなタンクなんてある？

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 01:41:42.76 ID:rUvhFTRB0

メインタンク+サブヒーラー
ライトタンク+メインヒーラー
って選択になりゃ、一応住み分けは利くんだよな

まあ、そういう調整ができるとは思えんが

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 01:42:37.98 ID:39qMNF1u0

>>954
渾身倍率1.5(消費MP3)はMP3で0.5増やしてるって事だから
長期的にダンジョン等で戦う場合には氷結やさみだれうちと変わらないんだけど
宿近の狩場でMP使いきる場合には劣るんだよな

9みたいに秘伝書クエで森羅万象斬(オノ)とかの新技がそのうち追加されるだろうから
そっちはもっと高威力高消費の方面で調整して欲しいね

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 03:03:39.49 ID:jJApgOWK0

は？例えばメラとメラミはMP使い切るなら同性能とか言っちゃうのかｗワロス

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 05:45:49.89 ID:fQHm9pGVO

戦士→サブ壁が必要だが、そこそこの火力
パラ→一人で壁が出来るが、火力が無い

こういう調整がして欲しい

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 06:34:09.08 ID:Hw1xmhKS0

なんでこんなにも消費リソースと倍率のバランスがとれていないんだろうか
モーションの時間すら考えられてないし何かがおかしい・・・

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 07:14:00.27 ID:+G7QHvVq0

もうどこをどう調整すればよくなるってレベルじゃないよな
絶望的にセンスが無い

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 08:15:23.73 ID:YkS6PZMx0

センスというかごく一般的なことが抜けてる
こんなのＲＰＧツクールでゲーム作ってる素人でも少し考えれば分かるよ

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 09:12:57.06 ID:eVdUCloc0

関係ないけどファイアーエムブレマーな俺は
タンク職はカス攻撃力じゃないと落ち着かない
下手に攻撃力あるとやっつけ負けしちゃうんだもん！

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 10:13:05.98 ID:wpACNUdQO

>>933
席があるかないかで判断…
そこは非常に重要だと思うけどなぜ軽視するw
要するに優遇されてるのがわかってないから
こういう意味不明な返しになるんだろうね

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 10:45:58.55 ID:fM18HCeP0

4人PTな時点でメインヒーラーはほぼ必須だししゃあないでしょ
現状サブヒーラー２人でも回せるけど手数減るから効率的じゃないって理由で使われてないだけだし
サブヒーラー1人でも効率的に強ボス回せるバランスならそれこそ僧侶が役立たずのゴミになるしな

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 11:00:19.70 ID:C/wDPCuT0

効率を重要視したら強ボス以外に僧侶の席なんてねーよ
状況によるが、芸パラレンのどれかのが僧侶よりマシｗ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 11:15:05.64 ID:gbYsti/R0

>>965
最近のドーガさんはメチャメチャ攻撃力あるわ硬いわだけどな。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 11:53:54.97 ID:H0540ZfX0

覚醒も祈りもクソ
なんで極端な高性能自己バフを用意してんだよ
そのせいで他の職業の席が無くなる
補助職にでもわけてやりゃよかったんだよ

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:09:40.48 ID:nD+OOxiE0

>>936
> スティック僧侶と比べるのはさすがに意味が分からない
ちょｗ　スティ僧と芸人の回復魔力の差で僧侶優遇、強すぎ言ってお前>>858で言ってんだから、
当然、攻撃もスティ僧と比較するべきだろ。スティ僧は攻撃を犠牲にして回復重視な立場なわけだし。
スティ僧との比較が意味不明言うならお前が自分で書いた858の最後の2行はなんなんだよｗ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:14:29.20 ID:nDdK40420

単体バフ可能な場合は
バフかけて並程度(旅芸)か
なんらかのリスクを負う（すてみ）
のが一般的な調整なんだけど
なんで最強火力・回復力に最強バフ与えちゃってんだろうね

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:21:31.12 ID:v9FRmO3E0

>>966
> 席があるかないかで判断…
> そこは非常に重要だと思うけどなぜ軽視するw
> 要するに優遇されてるのがわかってないから
> こういう意味不明な返しになるんだろうね
わかってないのは前後の文脈や省略されてる部分を読み取れない、
言ってしまえば「席があるかないか」を「（強ボスのみでの）席があるかないか」
と読み取れてないやつの方だろｗ

僧侶はボス戦に特化した職なんだから、ボス戦で優遇されて雑魚戦で冷遇されてるのに、
あらゆる面で優遇されてると意味不明な主張をしてるのがお前らじゃんｗ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:24:06.11 ID:fQHm9pGVO

>>973
> 雑魚戦で冷遇されてるのに、

はごろも装備で日輪PTやら槍PTやら大人気ですよ？

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:29:21.01 ID:2+kCfHox0

両手剣「雑魚とボス、どちらでもいいので席をください…」

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:32:21.19 ID:dC3ReonF0

>>975
キングブレードとドラゴンスラッシュと守備ダウンのおかげでりゅうおまいけるようになれるな！

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:43:14.75 ID:wpACNUdQO

雑魚戦で冷遇？
今回は相当優遇されてるだろw
アクセ、パッシブによっては
槍スキル３でもそれなりにダメージ出るからな
誰か書いてが、Ｌ５０武とくらべで１３しか変わらないとかw
ダメージにして６、５
おまけにＭＰ倍くらいあるよw

棍なり槍なりに振ってレベル上げして振り直せば
なおさら

僧侶上げるのはむしろ楽だったな
ＭＰ無くなれば持ち替えて殴ればいいしね
スティックも魔法戦士で使えるようになり
僧侶もそろそろ完成だよ
寝言もほどほどにしとけよw

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:47:43.30 ID:clZRqFnL0

VU1.2 ID導入
藤沢『レベル20から参加できます』

翌日
藤沢『（ノンパッシブの）レベル20で倒せるなんて一言も言ってないです』

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:49:02.09 ID:WAMaWtCk0

今後バトマスきてパッシブつけたり敵の修正などで
物理と魔法のバランスは取れるかもしれないが
物理同士のバランスは取れないままだな。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:50:24.98 ID:IpJhMzbS0

>>967-968
ここで芸人と回復のみでの比較やボス戦での席の有無で僧侶優遇言ってる人は
レベル上げで槍、棍しか使ったことがなく、強ボス戦でも僧侶以外の職でやってる
自称僧侶のエア僧侶だと思うよ。

スティ僧やってれば全然攻撃力がなく、雑魚戦で芸人より使えないことぐらい普通は分かるから。
現在のスキルポイントじゃ槍は博愛+信仰が両立できないし、根も気合や盾、サブ職として魔法やってりゃ
結構両立も難しいから、スティ僧の回復と攻撃が常時両立出来るなんてことがない事ぐらい
普通分かるからな。自分でやったパッシブ取りでの攻撃力とボス戦での回復力が
簡単に両立出来ると思ってるんじゃないかと。

>>974
槍ならパラ、棍なら芸人の方が効率いいだろ。
それに、そーゆーふうに「攻撃と回復が両立されていてずるい」と言うなら
「回復力下げろ」じゃなくて「攻撃力下げろ」になるだろｗ　僧侶はヒーラーなんだからｗ

攻撃力下げてもボス戦で席がなくならないから回復力下げろと言ってるのが見え見え。
極論、僧侶の攻撃力がゼロで一人ではスライムですら倒せない状態になっても
こういう人は「優遇されてる」って言うんだろうな…

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:53:19.03 ID:2+kCfHox0

>>976
勇敢と両立できて、ドラゴン斬りもある片手剣さんが呼ばれるそうです…

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 12:53:48.47 ID:IpJhMzbS0

>>977
> 棍なり槍なりに振ってレベル上げして振り直せば
> なおさら
槍や棍振ってる時は強ボスで席がなくなるけどなｗ

> スティックも魔法戦士で使えるようになり
> 僧侶もそろそろ完成だよ
> 寝言もほどほどにしとけよw
魔法戦士でスティックとか、それはひょっとしてギャグで（略

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:28:36.65 ID:MOKIPIz10

フォースでタイガークロー強化したところで
バザックスとかのような激堅の敵にどんだけダメージ与えられるのか
バイキル込みで10！11！9！とかだったら泣くぞ

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:32:24.18 ID:3JYnn2YOO

回復魔法なしの魔法戦士にスティックとか冗談だろ

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:34:36.08 ID:fQHm9pGVO

>>980
槍はともかく、棍なら普通に芸人より上いくんだが

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:43:46.27 ID:wpACNUdQO

>>982
スーパースターだったねそれは訂正しないといけないね
どっちでもいいんだけどw
あと少しで両立できることになるからみんな言ってるわけだ
上で書いてるようなスティック僧侶は攻撃力が… て何？w
雑魚戦にスティックを使わなくても持ち替えれば？
ボス用にしても雑魚用にしてもどっちでも僧侶は優秀
博愛が…信仰が…とか言ってるが他職の回復力とは比較にならんよw

あとさお前は読解力というか…w
強ボスの席に関しては誰か隠して違う意図がとかやってるか？w
ストレートに言ってるがなw

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:44:37.57 ID:oYBiEy+C0

このゲームMP無いと圧倒的に不利なのに戦武はそれに変わる何かが無いんだよな
盾役にしても回復や自己加重あるパラに負けるしサブ盾ならバイフォーある魔戦で良い

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:49:16.03 ID:5U9harqP0

守備力500とかいく奴はおとなしく魔法使いの出番だろう

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:51:15.07 ID:WAMaWtCk0

戦士は今回証パワーアップだけど49以下にも何か欲しいところ。
武闘家はもう何から手を付けていいかわからないくらい弱い。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:51:26.67 ID:3JYnn2YOO

戦武の問題と
旅レの問題は
同一視できんだろう
前者は特化職として存在するはずなのに席がない問題
後者は特化職ではないのに特化職と比べて文句いってる問題

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:53:54.73 ID:XO+G645R0

武はテンションの使い手って設定なんだからテンションなんとかしないとどうにもならないんじゃないかな

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 13:58:07.31 ID:YkS6PZMx0

戦士と武闘家は戦うこと以外何も出来ないのに
その戦う能力は他の職業でも容易に出来てしまう

でも、今までのドラクエでもそれは同じなはずなんだよね
ＤＱ３の時でも戦士や武闘家は戦うだけの存在で今とやれることは変わらんかった
６や７はシステムが違うから例に出せんが、システム的にかなり近い９も１０と大して変わらん
それなのに戦士も武闘家も他の職業と差別化がきっちり出来てた

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:00:26.26 ID:2+kCfHox0

厳密に言えば、戦士も壁のパラと攻撃のバトマスの中間であって、特化職じゃないんだよな

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:01:04.23 ID:3JYnn2YOO

前衛:戦武ﾊﾟﾗﾊﾞﾄ
中衛:盗旅ﾏｾｽﾊﾟ
後衛:僧魔賢ﾚﾝ
こういうカテゴリーにわけて
前衛はHPや力、身の守りを大幅アップ
中衛は同様に、それなりにUP
前中後での差を広げりゃ良いだけだろう

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:01:53.57 ID:85tspk4p0

溜める2で一発SHTになって1分間効果が続くようにすればいい
要は魔力覚醒の打撃版だな
魔力覚醒が修正の必要の無い技ならこうしないと物理アタッカーとしては釣り合い取れないよね

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:02:22.15 ID:WAMaWtCk0

>>991
テンション周りをパワーアップさせると設計中のバトマスが
強くなりすぎる、みたいな理由でいじれないと邪推。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:02:39.31 ID:t+/20WRl0

武はＭＰ３タイガーでも花形だったし、今でも日輪ＰＴで最高火力だせる
そんな武を終身名誉底辺戦士ﾁｬﾝと同列に語るのは失礼

終身名誉底辺戦士ﾁｬﾝに謝れ

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:02:49.67 ID:3JYnn2YOO

>>991
倍率アップと多段適応
既に答えは出ている

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:03:39.52 ID:YjIH1qen0

>>991
武のテンションバーン100%はダメX2倍で良かったと思うわ。
一発だけなんだから2倍威力の会心の一撃与えても問題なかったんじゃね

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/21(金) 14:04:53.75 ID:3JYnn2YOO

>>996
暴走覚醒魔可能にしておいて何を今更

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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