DQ5のエスターク＝デスピサロ説

DQ4のエスタークは作中で「黄金の腕輪が使われていない不完全な進化」と明言されている事から
4のエスターク≠5のエスタークは確定。

4エスタークの特徴
眠ると全体攻撃
特技が吹雪で統一
体色が青い

4エスタークと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある

注意
ここはピサロの悪人性を説くスレでも擁護するスレでもありません
悪人性が語りたければこちらで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349780135/
擁護がしたい方はこちらでやっててください（てゆーか潰れろ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

(´ω｀)

(*´ω｀*)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｲﾏﾅﾗﾊﾔﾙ

ピサロ悪党スレでボコボコにされたピサロ虫がまたゴミスレ立てやがったのか
削除依頼だしとけよクズ

寝ながら子作りしちゃう節操の無さはピサロに通じるものがあるな

>>4
一緒にするな

>>1>>6
死ねキチガイちらうらにかいてろくず

>>1がデスピサロについて語っていない件

>>3
それは流行らない

>>1
×4エスタークと5エスタークの共通点
○デスピサロと5エスタークの共通点

まあ5エスタークがデスピサロなのはスレ立てるまでもない当然の説だが

当然の説？　トンデモ説だろ

魔族の王たるを忘れ、元人間のミルドなんたらに同朋を支配され
エルフの保護も、人間の監視も、魔族の先ｗ住ｗ権ｗｗの保護も忘れた只の化け物

生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
ピサロ性を失ったデスピサロの残骸などゴミだ

>>1
魔界の更に地下でぐうぐう寝てばかりいて
時々すごろくして遊んでるエスタークがピサロ？ｗ

>>11
＞生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
6章よりはましだろ

テリーがエスタークとか言ってた人いたよね

＝と言うよりも、４のラストで地の底に沈んでいったデスピサロの成れの果てと言ったほうがいいな

４も５もリメイク考慮に入れると崩壊する説だけどｗ

5エスタークがデスピサロだとしたら、なんでエスターク形態に戻ってんの？

頭潰されたから腹に臨時の頭開業とか無茶やってただけで
基本的にはエスタークが最適形なんじゃね？

エビルプリーストは忘れろ

進化ってのは環境への最適化だから
最終形態でも勝てなかった「強力な敵」がいるという環境下で
それより弱い形態をとることは有り得ない

デメリット込みで無茶形態を持続するもの

その無茶な進化が必要な敵が去って数百年も経ってりゃ
無駄の多い機能は自然に最適化されるんじゃね？

退化も進化なんだって黒賀村の人形遣いが言ってた

進化の秘宝はデスピサロ共々、地の底深くに沈んでいった
マスタードラゴンの言葉

デスピサロと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある

同じ記憶喪失でも自分をデスピサロと称し人間への憎悪は覚えてるデスピサロと
エスタークという名前しか覚えていない5エスターク

age

エビプリ

age

テリー=DQ5のエスターク＝デスピサロ説

ピサロ悪党スレで捏造コピペタコ殴りにされては涙目でここに逃げ込んできて脳内リセットかｗ

ピサロ厨みたいな基地外の思考は実にわかりやすいなあｗ

>>27
だから一緒にすんなっての無自覚荒らしさんよ

>>14
そんなものよりもはるかに単純で信憑性があるのが
5のエスターク＝デスピサロ説

９のエスタークが４のセリフ吐きながら煉獄とかがやく息を両方吐いて
Ｊ２Ｐではそれらを同時に吐き出すオーロラブレスをぶっぱなし
さらにどちらの作品でもリメイク４でいてつくはどうを放つ時と同じポーズを見せたという事はシカトするつもりのようだな

9()
jsp()

根拠の無い否定に意味は無い
お前はどういう理由で９やＪ２Ｐで４エスターク＝５エスタークを仄めかす描写に価値が無いと思うんだ？

モンスター大図鑑でもデスピサロと５エスタークは別に紹介され
５エスタークは４エスタークと同時に紹介されてる

俺には「眠りながら進化を続ける」という後付設定で無効化された
「目覚めたエスタークは冷気攻撃しか使えない」設定の方が無価値に思えるんだが
バルザックもエビルプリーストも進化の過程で吐くブレスの属性が変化しているので
別に進化の秘法所持者の属性が変化するのは珍しいことではない

使えないというより使わないだな

>>32
9は別に4〜5と繋がってないでしょ
それにモンスターズみたいな外伝は根拠にならない

>>1読め
4で作中事実「4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化」と明言されてる時点で
5のような強さになる事はない

>>34
天空シリーズとは確かに異世界だが９もＪ２Ｐも立派な公式の作品
公式＜お前の主張であるという理由を述べなければ繋がってないから〜で無効化するのは不可能

モンスター大図鑑はシカトか

仮に４と５のエスタークが別個体だったとしても
「火を吹けるから」「進化の秘法使用者だから」だけを根拠にデスピサロ＝５エスタークという事にするのは不可能

明言されてるのは不完全な進化であって、4の時点で限界まで進化してるとは誰も言ってない件

デスピサロだって5章じゃ進化形態崩れて元の人型に戻った後
ぐふって呟いて死んでるしな

エスタークはボスとしては珍しく倒した後も死体が残るんだよな

age

あげ

反論できなくなった可哀相な>>1が晒し上げされてるな

>>35
＞公式＜お前の主張
これは元々俺の主張じゃない
俺より前に5のエスターク＝デスピサロ説を主張した人は何人もいる
そもそも
4〜5では「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな

>>37
それは多分幻影だろ

>>36
それは言葉のレトリックだよ
進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ

>>48
屍が残るなら4エスタークの死亡は確認できたな
確認できないのは進化デスピサロの死亡
マスタードラゴン曰く
「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」
はい死亡確認ができてない

これは6章が正史じゃない証拠だ

しまった
>>38を間違えて>>48なんて書いてしまった

>>これは元々俺の主張じゃない
論点が違うな
公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ

>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか

>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな

>>それは多分幻影だろ
作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
仮に秘法を解除されずにデスピサロが倒れていたとしても
最初の形態と同じ姿に戻っているのはおかしいだろう

>>進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ
「エスタークの進化は不完全だった」
+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
どこにも矛盾はないね

５エスターク＝デスピサロの場合は
「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難

果てしなくどーでもいい理論だけど
エスタークもデスピサロも貶めてるな
誰得なんだコレ

>>45
＞これは元々俺の主張じゃない
＞論点が違うな
＞公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ

>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
＞その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか
そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ

>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
＞他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな
他作品は他作品だ！

＞>>それは多分幻影だろ
＞作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
＞エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
＞秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ

＞「エスタークの進化は不完全だった」
＞+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
＞「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
＞+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
＞どこにも矛盾はないね
おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ

＞５エスターク＝デスピサロの場合は
＞「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
だからそれは倒れた時の演出だと
＞「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
＞などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難
それは記憶喪失ですから

少なくとも4エスタークと5エスタークが別物なのは明らかだ

元々
進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定

「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」というマスタードラゴンのセリフとなると
デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
そして魔界に流れ着いてエスタークとなった

勇者ロト=ダークドレアム説

>>そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ
その根拠が無い　弱い

>>他作品は他作品だ！
つまりお前は他作品に存在する公式設定を排除しなければこの説は成り立たないという事を認めるわけだ

>>死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ
デスピサロは死んだと思われるって事は認めてるんだな

>>おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ
眠りながら進化を続けるのは９で確認できる公式設定
後者は実際に５でエスタークが生存している以上そう取るべきだろう

>>それは記憶喪失ですから
記憶喪失になっても自分の名前だけは覚えていたやつが
自分の名前を勘違いする理由の説明になってないな

>>進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定
しかし９で確認される後付設定では「エスタークは眠りながら進化を続ける」が公式
他作品だから等と言って９の設定を５エスターク＝デスピサロだなんて
２次設定より下だと見るわけにもいかない

>>デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
おまえそんな妄想してまでデスピサロをミルドラースより強い事にしたいのか
呆れたよ
お前と違ってこちらには「眠りながら進化を続ける」という公式設定がついている

>>だからそれは倒れた時の演出だと
デスピサロが死んだという作中事実を否定か　つまり５エスターク＝デスピサロは
他作品で追加された公式設定や４エスターク＝５エスタークを匂わせる描写の全てを否定し
その上にデスピサロが死んだという描写からも目をそむけなければ成り立たない説という事だな

仮に４エスタークと５エスタークが別物だったとしても５エスターク＝デスピサロにはならん

>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
作中事実から目をそむけた上にこんな妄想まで付け足さなければいけない時点で
５エスターク＝デスピサロは有り得ない

そもそも死んでも生き返る手段のある世界観で生死を論じる意味ってないんじゃないか？

基本的に生き返るの雑魚キャラと主人公だけじゃん
４はロザリーが死んでデスピサロがヤケおこすシナリオだったんだしイベントキャラは蘇生しないだろ
せかいじゅのはなは数百年に一度しかさかないし

バトルロードで魔剣士ピサロとか出ちゃってる時点でなんかもう公式も
ＰＳ版ドラクエ�Wを正史として採用しちゃってる感があるよな。
完全に別の存在ですな。

・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明
・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する
・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する

これらの作中事実から他作品がー幻影がーだなんて言って目を背けなければ成り立たない時点で駄説

>>51
>>55
あのね目を背けるも何も
4〜5の話をしているのに9やP2Pの話を持ち出す方がどうかしてるの
それは9やJ2Pではそういう設定だっただけ
他作品にゲスト出演してるからっていい気になるな
別物を別物と割り切れないあんたの方がよっぽど不思議だよ

さらに4エスターク≠5エスタークの根拠としては
ガスのツボの前にいるエスタークに永遠の命を与えられたと自称する
エスタークのしもべのセリフもある
曰く
「メラメラ……
われはいにしえより生き続ける
エスターク帝王のしもべなり。
帝王は　われに
永遠の命を与えたもうた。
エスターク帝王あるかぎり
われもまた　永遠に不滅なり……
メラメラ……」

こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい

さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という名言
2.ガスのツボの前にいる奴はエスタークが存在する限り存在するがエスタークを倒すと消える
以上の点から4のエスターク≠5のエスタークと言えるだろう

9やらj2pやらに4エスターク＝5エスタークという描写があると言うなら
どこにあるのか教えてほしいものだな6章厨め

>>59
９の公式ガイドに「進化の秘法を生み出し、自らの体に施した地獄の帝王」と解説されてる
９のエスターク戦の背景は５の裏ボス時のもの

公式ガイドを設定として認めるか認めないかは各人の自由だが
何を公式設定とするか、どこまでがゲスト出演かの前提によって
成り立つ説と成り立たない説が出てくるから
このスレはどこまでを公式設定とするか決めておいた方がいいぞ
そうすれば前提が合わない人はスレをスルーできるから

>>59
>>30

>>57
>>こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい

デスピサロは進化の秘法を解除されてからぐふっ！したため
この時点でデスピサロは死んだ　生きていたとしても進化の秘法は解除されたと見ていい
エスタークはなんだかんだあって蘇生したんだろう
眠りながら際限なく進化を続けるバケモンがデスピサロを超える不死性を身に着けていても不思議はないしな

>>58
さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という設定だが　眠りながら進化を続けると後付された
2.名前の表記がエスタークとなっている時点でデスピサロである事を匂わせていると解釈するのは無理がある
3.５章のラストでも秘法を解除されているデスピサロは５エスタークになりえない
4.番外作品や９でも４エスタークと５エスタークは同一であると仄めかす描写がある
以上の事から４エスターク＝５エスターク　デスピサロ≠５エスタークと言えるだろう

それに公式で進化を続けるという後付がされたエスタークと
進化の秘法を解除されて死んだ上に進化を続けるという後付設定の無いデスピサロでは
前者の方が５のエスタークになりえる可能性は高いだろう

ところで今日のお前のレスは４エスターク＝５エスタークを否定するだけで
デスピサロ＝５エスタークを主張する文章が見当たらないけど諦めちゃったのかな

>>59
デスピサロが進化の秘法を解除されて死ぬのは５章ラストの演出で６章では普通に生き延びているのに
どうして６章厨だと思ったのか教えて欲しいものだな

>>56
・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明

これは４の作中で確認できる事なんだが？
やっぱり目を背けていないと成り立たないんだな

やはり秘法を解除されず（確定事項）に死んだ（と思われていた）４エスタークの方が
５エスタークになったんだろう

・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する

名前の表記がエスタークとなっている以上
５エスタークはデスピサロではないと受け取るのが捻くれていない解釈だろう

・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する

このテキストが用意されたのは９だが
５エスタークの存在が既にこの設定の証明だろう

まあ別にどーでもよくね?

だね

5エスターク＝4エスタークなら(それが普通の思考だが)特に何も変わらない
5エスターク＝デスピサロならピサロの株が著しく下落するな

ピサロにとってデスピサロであることが忘れてしまえることだった
すごろく遊び
プチターク

ロザリーとか忘却の彼方だね
人間皆殺しも世界征服も単に思いつきだったってことか

ロザリーと世界征服に関しては
FC４ラストバトルの時点ですでに忘却の彼方じゃね？
魔族とロザリーのために戦っていながら部下の魔族に裏切られて
最期には人類抹殺しか残らなかったってのがピサロの人気の所以の一つでもあると思うんだけど

すごろくとプチタークについては同意ｗ

名前の表記がエスタークとなっている以上５のエスタークは４のエスタークだととるのが普通だろうし
スクエニもそう見せようとしてるんだろう
>>1が挙げてる根拠がこれを覆してるとは思えんし

カンダタみたいな同名の別人説はどうよ

最新のモンスター大図鑑でもピサロとエスタークは全く別の存在として
紹介されてたな。
これが公式の見解だろ。

それで終わりだよな

こういうのは公式がアナウンスしない限り
たとえどんなに根拠が出揃ってようと、声高に主張するもんではない

裏設定に気づいているのは俺だけか・・・ふっ
とニヤニヤするのが紳士の楽しみ方

>>66
△魔族とロザリーのため
○魔族とロザリーのためのように見えるがその実は自分自身の見栄のため

>>69
糞>>1によると４〜５以外のものは論ずるに値しないそうだ
なんで公式の設定を>>56のようにえらそうに一蹴できるのやらｗｗ

まーメラガイアーが切り札で氷呪文より炎のが強い設定にされたゾーマとか
スタンダードボディでデスタムーアにぼっこされるダークドレアムとか
公式でもおかしいだろと思うようなものを出してたりはするがｗｗ

Ｊ２Ｐトーポはモンスター大図鑑で「８の世界から迷い込んできた」と
解説されてたり少年ヤンガスのミルドラースがゲマを自分の部下だと思っていたり
配合産のドレアムが偽者ってわけではなさそうだ

可哀想な>>1を晒し上げ

ager

age

さらしあげ

さら

さ

さらし

もどってこい糞>>1

もど

おい糞>>1戻ってこいよ

おい糞>>1戻ってこいよ

>>57
仮死状態

仮死状態から蘇ったわけか

エスターク「進化の秘宝とか俺が最初に使ったんだから
真似するなよ　デスピサロー」

デスピサロ「それはエビルプリーストにも言ってやれ」

おい糞>>1戻ってこいよ

そういうこと言ってると戻ってきてくれないよーきっと

おい糞>>1戻ってこいよ

死んだスレで延々とageながら>>1召喚続けてるって
正直かなり怖い

うげ！IDの事忘れてたorz

たしかに５のエスタークは茶色いから
デスピサロ（進化前）に似たグラフィックに。

５のエスタークがデスピサロだとしたら…

「どうしたんだ、リメイクで生き返ったハズのロザリーが
また殺されたのか？」ときいてみたい

ぶっちゃけロザリーの死が純粋な自然死でも発狂しそうな奴だからなー、ピサロ

あ

a

a

a

お

お？

い

ピサロ厨がID切り替えテストに使ってんのかｗ

糞

>>1

つうか、長文でレスしてる奴が凄く読みにくいんだけど、本人はこれで納得してるの？

戻

って

来い

よ

age

晒しageされるかわいそうなスレ主

Sターク

デスピサロ

ダークドレアＭ

全部忘れてすごろくニートのデスピサロ

ダークドレアム＝ローレシア説

ピサロ

age

エ

ス

タ

ー

ク

ス

地

獄

の

帝

王

エ

ス

タ

ー

ク

完成

進

体色に関しては元々のデザイン画が茶色だから戻したってだけだな
リメイクスタッフの思い込みで色が逆になったゾーマの逆パターンみたいなもの

デ

ス

ピ

サ

ロ

完成

ぬるいな

ピサロ

とうとう10にも出ましたがどうですか？ｗ

横からスマソ
蒸し返すけどＤＳリメ４の６章では、デスピサロが生きたまま行方不明って事になってるんだけど、
エスタークさんの方は死がみてとれるじゃない？
これってどーなの？

Ｄｑ４の世界の未来が描かれているＤＱ５にもエスタークは登場し、
世界に平和を取り戻したあとに出現する謎の洞窟の最深部で眠りについている。
中略
なお、ＤＱ９の図鑑によると、エスタークは何千年、何万年もの間眠りながら進化しつづけていて、
その行き着く先はいまだ見えず、際限なく進化しているとされている。ｂｙ公式の大図鑑

どう頑張ったら４と５のエスタークが別人であると紹介されてるように読めるのかわからない
正直この記述を見ても４と５のエスタークが別の存在だと信じ続けるやつはどっかおかしいんじゃないかと思う

仮にデスピサロの末路が５のエスタークであったら大図鑑にそういった記述をする筈だし
少なくとも５のエスタークはデスピサロじゃないだろう

まーこの図鑑のグラコスの記述なんかは６と７のやつを一度に紹介してるせいで
６と７のグラコスが別個体だと読み取るのが難しかったりもするんだけどさ

エスターク＝エスターク

結局いくらわめいたところで堀井そこまで考えてへん

　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

黄金の腕輪の設定ってFC版からだっけ？

うん

たん

小説の方は記憶してるんだが
本編の方での腕輪と進化の関係の流れを全然覚えて無いや。

バルザック死んだ時に、ミニデーモンが黄金の腕輪がないと進化の秘法は不完全とか言ってたじゃん。
５章でフレノールの墓守のおっさんに話しかけても黄金の腕輪が闇の波動を増幅して云々って話を聞ける。
ついでにフレノールの宿屋に行くとオーリンの生存を確認できる。
これはファミコン版の頃からそういう仕様だったな。

>>151
ｼｮﾎﾞｰﾝ

デスピサロ

エスターク

輝く息

5のエスタークは元デスピサロなんだよ

だよな
デスピサロは何もかも忘れて、プチターク拵えて、双六で遊んでるのがお似合い

ロザリーと幸せに余生を過ごしたとか似合わんわ

しゃくねつ

イオナズン

4のエスタークは黄金の腕輪使ってない進化だし
それを明言するセリフも「だから弱い」てニュアンスだし
死亡確認できるし
5のエスタークになんかなれっこない

体が青い＝テリー

メラゾーマ

>>165
>>148

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　　　　　⊂彡☆))Д´）>>168
　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>168
　　　　ﾊﾟｰﾝ

いてつくはどう

いくら他作品のとってつけたような設定を自慢げに語っても
4のエスタークが
黄金の腕輪なしの不完全な進化であり死亡が確認できる以上
4エスターク≠5エスターク説は揺らがない

一方デスピサロはものすごい再生能力が描写されており
最終戦後崩れていった体が再生したという解釈ができる

いくら強弁しても、デスピサロは最終戦後に人間形態に戻って
ぐふっと息を引き取り死亡したのが確認できる以上、
エスターク＝デスピサロ説が破綻してるのは揺らがない

6章

エスターク

魔王

ピサロ

４のエスタークはだれなの？

地獄の帝王

難しいね
5のあとに4やると、なんか切ない
ピサロ、、。

まぁはっきりとは

いくら他作品のとってつけたような設定を自慢げに語っても ()
都合の悪い描写を他作品だからなんて口実で見ぬ振りしなければなりたたない破綻した説なんだな

test

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>172
　　　　ﾊﾟｰﾝ
デスピサロは人間形態に戻ったんじゃなくて体が崩れていったんだよ
ほら
「体が崩れていく」って言ってたじゃないか

しまったアンカーミスったorz

何もしてないのに殴られた>>172 (´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

「お前はデスピサロだよ」
5ターク「そんな名前じゃなかった気がする」

とにかく
その体が崩れていったデスピサロが黄金の腕輪パワーで復活したのが5のエスタークだ
おいらに触れると焼けどするぜ

>>その体が崩れていったデスピサロが黄金の腕輪パワーで復活したのが

この妄想を抜いたら成り立たないとか論外

公式「複数作品で４エスターク＝５エスタークであるかのように描写しました
　　　逆にピサ公をエスターク呼ばわりしたりしたことはありません。
　　　寧ろ９やモンバトやＤＱＭでは明確に茶色エスタークとピサ公を別物として扱いました」

>>1「公式設定がどうだろうが俺の妄想の方が正しいんだい！」

まず>>1の妄想が公式設定より優先すべきであるという根拠を提示してもらおうか
そうじゃなきゃ公式に否定される駄説になるぞ

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>190
　　　　ﾊﾟｰﾝ

相変わらず他作品を持ち出さないと反論できないんだな6章厨さんよ

１．4のエスタークは死亡が確認できる
２．4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化
３．進化の秘法は黄金の腕輪で完成するもの
などと、
ここまでDQ４本編を4エスタークが5のエスタークに見えない作りにしてあるのに
他作品ではそう思わせない作りにするというのは
スタッフのミスとしか言いようがありませんな

黄金の腕輪を使わない進化で最強になるんなら
バルザックやキングレオも最強になってないとおかしい
もしも4本編で4エスタークが黄金の腕輪を使ったと言うならばオレはこの説を引っ込めますよ
だが実際はそうじゃない
エスタークは弱いものとしてあつかわれている
オレだって公式を持ち出しているんだよ
6章厨君？

オレはDQ4本編の描写を元にこの説を唱えているのだ

エスタークは眠りながら進化を続けるという設定がしっかりと書き足されたので強化しているのは当然のこと
だがバルザックやキングレオはそうじゃない
>黄金の腕輪を使わない進化で最強になるんなら
>バルザックやキングレオも最強になってないとおかしい
よってこれは間違い

>エスタークは弱いものとしてあつかわれている
４では完全に覚醒しない状態を狙われたから負けただけ
それに５でも９でもＤＱＭでもピサ公＜エスタークだが？

俺が６章厨だってことにしたいなら俺がいつ６章を肯定したのか教えてもらおうか

もしも本編でデスピサロが黄金の腕輪を使って５エスタークになったと言うならばオレはこの説を引っ込めますよ
だが実際はそうじゃない
デスピサロはエスタークより弱いものとしてあつかわれている

>オレはDQ4本編の描写を元にこの説を唱えているのだ
>他作品ではそう思わせない作りにするというのは
>スタッフのミスとしか言いようがありませんな

都合の悪い描写からは完全に目をそむけます発言きたーｗｗ

そもそも進化の秘法の開発者はエスタークだし、進化の秘法使う前は魔族の帝王だったし、
元人間のキングレオやバルザックに施された進化の秘法と同列に語るのもおかしい

新作で逆の描写があるってことは公式側が古い設定を破棄したってことだろ

捨てられた設定にしがみつくのを公式を引き合いに出すとは言わないわ

ﾊﾟｰﾝ
↑顔と手に見える

>>197
何年か前に見たネタだ
懐かしい

Ｖにエスタークイラネ
つーかRPG全般にラスボスより強いボスイラネ
ラスボスの印象が薄くなる
ミルドラースはただでさえ空気なのに

これが懐古か
しかも仮に裏ボス消したとしてもミルドラースは救済されないっていう

新しいものを否定したがるってのがもうね

>>199
ストーリークリア後のオマケですし

地獄の帝王

この生ゴミって反証持ち出すやつがいなくなるまで引きこもってるの？

世界樹の花

マスドラ

青いエスターク

輝く息

しゃくねつ

おおDQMよ
闇ゾーマをハブり4の青エスタークをハブりデスピサロ第一形態をハブった罪は重い

９でもＤＱＭでもゾーマは普通にやみのころもまとってるもんかと思ったが違うのか

デスピサロはサイコピサロとなって狭間の闇の王の手先となり
イルたそに敗北して爆発して死んで
配合の技術によってイルたそに再創造されてイルたその手先になるのが正史だからｗｗ

エスタークになる？　馬鹿いってんじゃねーよｗｗ

ピサロ「あれは黒歴史だから・・・

ピサロ「俺がサイコピサロになってしまった事実をなかったことにしたい気がしなくもないが
　　　　俺が５のエスタークになっただなんて事実は最初からないからこっちはなかったことにするもなにもないな……」

>>1が持ち出してるのは何年前の設定だよ
当時そうだったとしても現在の公式の見解が違うなら意味ないわ

だな

そもそも>>1が持ち出せてるのは4当時のエスタークはデスピサロより弱かったってだけだよな
デスピサロがエスタークになる部分はこいつの妄想だし