藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★2
Q:戦士上方修正希望
A:レベリングで有利だから我慢しろ。神がバランス良好と言ったら良好だ。
A:レベリングで有利だから我慢しろ。神がバランス良好と言ったら良好だ。
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148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:11:08.92 ID:BQoFCAoq0
「過程で有利」と「結果で有利」が同等と申すか
学業過程で楽しまくって結果中卒ニートになる人生と
学業過程で苦労して結果一流大卒公務員になる人生が
藤澤的には等価値と申すか
ちょっと違うか
学業過程で楽しまくって結果中卒ニートになる人生と
学業過程で苦労して結果一流大卒公務員になる人生が
藤澤的には等価値と申すか
ちょっと違うか
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:11:22.01 ID:pm+XZC2E0
確かにVer1.0当時に最初に選ぶ職という前提では結構有利だったけどね
今は別に有利でもないし当時から最強はタイガーww
今は別に有利でもないし当時から最強はタイガーww
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 21:18:32.78 ID:HFZ82Wbp0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 22:42:21.37 ID:j8/iOOPj0
そういやスタミナがないな
前衛はスタミナ消費だろ
前衛はスタミナ消費だろ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:46:10.60 ID:jGcVxs3S0
もしかして運営はFF11初期の物理サイキョー時代に
魔法使いやヒーラーが消えて回復職さがして
PT組むのに数時間が経過する状態になった経験を危惧しすぎてるんじゃ
だいたい魔法アタッカーを好む層とヒーラーを好む層はかぶってて
逆に物理アタッカーを好む層はヒーラーをしない傾向にある
魔法職が優遇されてる状態だとヒーラー不足には陥らないけど
物理職が優遇されると大幅にヒーラーが減るからな
たぶん実際に数字として物理職の人口が魔法職の人口より
かなり減った状態にならないと運営は動かないんじゃないかな・・・
魔法使いやヒーラーが消えて回復職さがして
PT組むのに数時間が経過する状態になった経験を危惧しすぎてるんじゃ
だいたい魔法アタッカーを好む層とヒーラーを好む層はかぶってて
逆に物理アタッカーを好む層はヒーラーをしない傾向にある
魔法職が優遇されてる状態だとヒーラー不足には陥らないけど
物理職が優遇されると大幅にヒーラーが減るからな
たぶん実際に数字として物理職の人口が魔法職の人口より
かなり減った状態にならないと運営は動かないんじゃないかな・・・
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 23:54:37.53 ID:pm+XZC2E0
このゲームの場合ヒーラー上げるのがそのまま物理職の強化にも繋がるからその心配は無用なんだけどね…
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 00:20:31.24 ID:LBPKsJI30
ヒーラー：タンカーとヒーラー：アタッカーだと
後者のほうが中の人割れてる印象あるけどなー
まあドラクエの戦士はアタッカー志望も多いしタンカーとも言えない微妙な立場だけど
デバフ攻撃＆キャンセルのてくにかる前衛ってのが運営の描いた戦士本来の姿だとしたら
こっちのが隠れヒーラー志望も多いと思う
後者のほうが中の人割れてる印象あるけどなー
まあドラクエの戦士はアタッカー志望も多いしタンカーとも言えない微妙な立場だけど
デバフ攻撃＆キャンセルのてくにかる前衛ってのが運営の描いた戦士本来の姿だとしたら
こっちのが隠れヒーラー志望も多いと思う
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:02:52.82 ID:3fQqOd1n0
あのあほう使いタチがヒーラー好むとは到底思えん
やったとしてもアホ過ぎて使いこなせんだろ
やったとしてもアホ過ぎて使いこなせんだろ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:20:32.96 ID:Cs4pbbpQ0
>>152
とりあえずヒーラーの定義について聞きたい
基本前衛に劣る近接能力で回復をメインとしてＰＴの柱をする職業だと思うんだが
これを見るからに火力も近接だと一流ラインに回復すべてを使えるチート職にしか見えないんだが
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:00:50.01 ID:2w8Vc8ha0
戦士Lv55 力120+パッシブ20+斧50+武器最大※重要90+※最大錬金21=301+α(アクセで12まで増える)
戦士Lv55 両手剣292+α(渾身なし)、片手剣259+α(ギガスラなし)
武闘家Lv55 力115 ツメ(206+α)×(1.0+0.7)、棍286+α、扇253+α、格闘205+α
盗賊Lv55 力110 短剣248+α、ムチ210+α
パラLv55 力108 槍280+α、ハンマー255+α
レンLv55 力104 弓260+α、ブーメラン231+α
ついでに僧侶Lv55 力100 槍272+α、棍271+α
とりあえずヒーラーの定義について聞きたい
基本前衛に劣る近接能力で回復をメインとしてＰＴの柱をする職業だと思うんだが
これを見るからに火力も近接だと一流ラインに回復すべてを使えるチート職にしか見えないんだが
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:00:50.01 ID:2w8Vc8ha0
戦士Lv55 力120+パッシブ20+斧50+武器最大※重要90+※最大錬金21=301+α(アクセで12まで増える)
戦士Lv55 両手剣292+α(渾身なし)、片手剣259+α(ギガスラなし)
武闘家Lv55 力115 ツメ(206+α)×(1.0+0.7)、棍286+α、扇253+α、格闘205+α
盗賊Lv55 力110 短剣248+α、ムチ210+α
パラLv55 力108 槍280+α、ハンマー255+α
レンLv55 力104 弓260+α、ブーメラン231+α
ついでに僧侶Lv55 力100 槍272+α、棍271+α
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 01:25:36.53 ID:vfBidojB0
強がりでも何でもなく
本気で今の状態が最良のバランスだと思ってるなら
ドラクエ運営陣にゲームつくる才能は絶対に無いよ・・・
日本屈指のゲームを送り出してきた天下のスクエニがこれじゃ
そりゃー海外勢に負けるわ
ネトウヨだとか嫌韓だとか抜きで、普通に今のドラクエはチョンゲーにすら負けてるよ
本気で今の状態が最良のバランスだと思ってるなら
ドラクエ運営陣にゲームつくる才能は絶対に無いよ・・・
日本屈指のゲームを送り出してきた天下のスクエニがこれじゃ
そりゃー海外勢に負けるわ
ネトウヨだとか嫌韓だとか抜きで、普通に今のドラクエはチョンゲーにすら負けてるよ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:42:17.17 ID:OisWRqlu0
戦死が不遇なのは強ボスだけとか言ってる知恵遅れが多いが
格上の敵全てに対して不遇だろ
格下の敵に通常攻撃が効いてなんの意味があるんだ？全体魔法で一掃して戦闘後に自動MP回復する方が遥かに効率的
ゴーレムに対してLV20の戦死がダメージ１を連発してるのにLV20の魔法使いのイオがバシバシ攻撃が通っていた
強ボスが分かり易い例なだけであって
全ての格上の敵、全てのレベル帯で戦死が不遇なんだよ
つか運営までもが戦死が不遇なのは強ボスだけとか言ってるかわ終わってるよな
藤澤の奴ハゲ過ぎて頭がおかしくなったんじゃないか？
格上の敵全てに対して不遇だろ
格下の敵に通常攻撃が効いてなんの意味があるんだ？全体魔法で一掃して戦闘後に自動MP回復する方が遥かに効率的
ゴーレムに対してLV20の戦死がダメージ１を連発してるのにLV20の魔法使いのイオがバシバシ攻撃が通っていた
強ボスが分かり易い例なだけであって
全ての格上の敵、全てのレベル帯で戦死が不遇なんだよ
つか運営までもが戦死が不遇なのは強ボスだけとか言ってるかわ終わってるよな
藤澤の奴ハゲ過ぎて頭がおかしくなったんじゃないか？
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:52:54.57 ID:FAuhwRooO
基本的に物理防御魔法防御とも０を基準にして
物理は岩系鎧系機械系、魔法は精霊系や魔導師系に
２～５割の軽減つける程度にしたほうが
バランス取りやすいと思う
っていうか正直なところ
モンスごとに個性付けながらバランスとるような実力は今の運営にはない
まあどの道連撃系は要調整だけど
物理は岩系鎧系機械系、魔法は精霊系や魔導師系に
２～５割の軽減つける程度にしたほうが
バランス取りやすいと思う
っていうか正直なところ
モンスごとに個性付けながらバランスとるような実力は今の運営にはない
まあどの道連撃系は要調整だけど
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 04:56:07.37 ID:2BMN6ytI0
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 05:25:00.96 ID:CZWc+7ceO
土台が腐ってる上にVUするプランナーも腐ってるんだからどうしようもないな
堀井とかに気をつかって殆ど手をつけられないとかあるのかね
俺の考えたシステムに文句あんのか、いじるなら二度とDQ作らねーぞとか
堀井とかに気をつかって殆ど手をつけられないとかあるのかね
俺の考えたシステムに文句あんのか、いじるなら二度とDQ作らねーぞとか
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 05:32:54.37 ID:Mdka/GCz0
>>111
つまりMP消費はディスアドバンテージではないということ。
魔が攻撃魔法以外、一切攻撃手段を持たないならその言い分も分かるが・・・
実際は補助魔法も物理攻撃もできる。
さらに祝福まで使える。
つまりMP消費はディスアドバンテージではないということ。
魔が攻撃魔法以外、一切攻撃手段を持たないならその言い分も分かるが・・・
実際は補助魔法も物理攻撃もできる。
さらに祝福まで使える。
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 05:58:41.54 ID:+hx8tcAIO
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:01:40.72 ID:6xHf1BnY0
それチョンやない！チュンや！！
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:03:54.87 ID:I2WuM3li0
というか、戦士やら武闘家でも通常攻撃なんざしねーだろ。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:21:05.80 ID:Rzp5cFuQ0
戦士のような中途半端職が強ボス連戦で席がないのは仕方ないと思う(そもそもこんな早いうちにそんなもの出すなと思うが)
でも、弱体は一切しない、弱い職や武器の強化もしないつもりなら強ボスで戦士の席がないどころかどんなコンテンツでもバトルに関わるものは全て盗僧魔しかいらなくなる
かろうじて性能次第では魔戦の席があるかなぐらい
耐久力にほとんど差はなく、祈りで全回復余裕だから壁()状態
攻撃手段はタイガーと覚醒が突出し過ぎている
マホカンタを張る敵はGFで剥がすだけ
最初から属性に強烈な耐性があるやつにはタイガーしまくるだけ
魔法が通るなら覚醒して焼き尽くすだけ
魔魔魔僧、盗魔魔僧、盗盗魔戦僧の3パターンで事足りる
大幅な調整がないとどんな状況でもこれらが最強
せめて最強と最強じゃない組み合わせの差が小さければいいが圧倒的格差がある
効率気にせず不遇職や不遇武器使っても数倍時間も労力もかかる
でも、弱体は一切しない、弱い職や武器の強化もしないつもりなら強ボスで戦士の席がないどころかどんなコンテンツでもバトルに関わるものは全て盗僧魔しかいらなくなる
かろうじて性能次第では魔戦の席があるかなぐらい
耐久力にほとんど差はなく、祈りで全回復余裕だから壁()状態
攻撃手段はタイガーと覚醒が突出し過ぎている
マホカンタを張る敵はGFで剥がすだけ
最初から属性に強烈な耐性があるやつにはタイガーしまくるだけ
魔法が通るなら覚醒して焼き尽くすだけ
魔魔魔僧、盗魔魔僧、盗盗魔戦僧の3パターンで事足りる
大幅な調整がないとどんな状況でもこれらが最強
せめて最強と最強じゃない組み合わせの差が小さければいいが圧倒的格差がある
効率気にせず不遇職や不遇武器使っても数倍時間も労力もかかる
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:22:47.25 ID:384H+yGk0
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:36:45.42 ID:qHaQW5LC0
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:39:29.27 ID:mJonfGYUP
通常攻撃しかしない奴とはパーティ組みたくねえなと思うのが心情
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 06:50:38.24 ID:xyZZe3hC0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:02:33.08 ID:HGIh1f5P0
マホトラやら色々あるし
そもそも杖以外の武器スキルもあるんだから
通常攻撃はできないなんて主張は通らないんだよなぁ
そもそも杖以外の武器スキルもあるんだから
通常攻撃はできないなんて主張は通らないんだよなぁ
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:12:30.80 ID:OisWRqlu0
魔法使いだって通常攻撃は出来るし、杖ならＭＰ回復が出来るというチートぶり
それに対して戦死は魔法を使えない、レベルｱｯﾌﾟしても何も憶えないという不遇ぶり
魔法使いの魔法攻撃はスライムから強ボスまで全ての敵が魔法防御力が０で格上相手でも問題なくダメージが通る
しかも魔法攻撃は避けられる事がない
それに対して戦死のＭＰ消費物理技は格上相手にはダメージ１かミス連発
しまいには何十万する武器を持った両手剣士の渾身切りが裸の魔法使いの只のメラに負ける始末
ＭＰを消費して攻撃する魔法が魔法防御力０なら
同じくＭＰを消費して攻撃するＭＰ消費物理技も敵の防御力無視にするべき
どうも藤澤は自分がハゲたのは戦死のせいだと思い込んでるフシがあるな
それに対して戦死は魔法を使えない、レベルｱｯﾌﾟしても何も憶えないという不遇ぶり
魔法使いの魔法攻撃はスライムから強ボスまで全ての敵が魔法防御力が０で格上相手でも問題なくダメージが通る
しかも魔法攻撃は避けられる事がない
それに対して戦死のＭＰ消費物理技は格上相手にはダメージ１かミス連発
しまいには何十万する武器を持った両手剣士の渾身切りが裸の魔法使いの只のメラに負ける始末
ＭＰを消費して攻撃する魔法が魔法防御力０なら
同じくＭＰを消費して攻撃するＭＰ消費物理技も敵の防御力無視にするべき
どうも藤澤は自分がハゲたのは戦死のせいだと思い込んでるフシがあるな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:15:01.22 ID:+hx8tcAIO
今までのドラクエと違ってＭＰ回復する手段が多いし
魔法使いと僧侶は特に優遇されてる
ＭＰを使う攻撃手段が多いにしても
プレーヤーは痛くも痒くもないと
戦士や武闘家の力を２０くらい増やして
武器、防具も魔法職と差をつけるべきだね
魔法使いの守備力３００以上が普通とか
調整不足どころの話じゃないかと
あと戦士のロスアタは専用にするべきだろうね
魔法使いと僧侶は特に優遇されてる
ＭＰを使う攻撃手段が多いにしても
プレーヤーは痛くも痒くもないと
戦士や武闘家の力を２０くらい増やして
武器、防具も魔法職と差をつけるべきだね
魔法使いの守備力３００以上が普通とか
調整不足どころの話じゃないかと
あと戦士のロスアタは専用にするべきだろうね
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:16:06.18 ID:PdcoDILB0
さっさと魔法でダメージ通らない敵を用意しろよ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:19:54.96 ID:Mdka/GCz0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:22:21.62 ID:uC6JA5640
>>152
そうかもしれん。
藤澤の言う「バランス」は実プレイの強さではなく人口比率としか思えん。
オフラインのドラクエの一部には「デバッグモード」が隠されていて
(製品版でも通常操作で出ないだけで改造ツールで出せる)
製作時はバグやゲームバランスの検証のためコレを使って
強さやフラグなどあらゆる状況を再現する。
不具合は出荷後でも直せるオンラインゲームの特性上
チートツールで状況再現しての不具合の叩き出しを行っておらず、
テストプレイヤーはおろか堀井も藤澤も正規プレイでレベルを上げただけで
高レベルの感覚が全然わかってないんじゃなかろうか？
そうかもしれん。
藤澤の言う「バランス」は実プレイの強さではなく人口比率としか思えん。
オフラインのドラクエの一部には「デバッグモード」が隠されていて
(製品版でも通常操作で出ないだけで改造ツールで出せる)
製作時はバグやゲームバランスの検証のためコレを使って
強さやフラグなどあらゆる状況を再現する。
不具合は出荷後でも直せるオンラインゲームの特性上
チートツールで状況再現しての不具合の叩き出しを行っておらず、
テストプレイヤーはおろか堀井も藤澤も正規プレイでレベルを上げただけで
高レベルの感覚が全然わかってないんじゃなかろうか？
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:25:23.48 ID:Cs4pbbpQ0
戦士：通常攻撃が若干他職より強いが格上にはほとんど非力、盾職は現在不要、パッシブ土台
パラ：ちょっと硬い戦士、ホイミが使えるが僧侶のスキル土台
武闘家：格上にはもっとも非力、パッシブ土台
盗賊：盗むが独自スキルで盗むために存在してる
レン：ザオラルが使えるが元の回復魔力が低い、マヌーサもあるが攻撃魔力が低い、遠隔武器はほとんど意味がない、基礎ステータスも低い、わんわんお
旅芸：短剣のＭＰ確保もでき、バイシオン、ベホイミ、ザオと便利どころが揃っているがどれま中途半端だが前衛よりは役立つが必須ではない
僧侶：レンジャーとほぼ変わらない前衛能力に加えて回復のスペシャリスト、槍の適正な敵の多さやにちりんこんも持てるレベル上げでも優遇、スティックでＭＰ回復も容易
魔使：属性耐性を除けば全て魔法防御0なのでいつでもどこでも安定ダメージ、弱点をつけば伸び量も多くぶきみも命中が高く確実にダメージを伸ばせる、マホトラと杖で殴ればＭＰ回復も容易
パラ：ちょっと硬い戦士、ホイミが使えるが僧侶のスキル土台
武闘家：格上にはもっとも非力、パッシブ土台
盗賊：盗むが独自スキルで盗むために存在してる
レン：ザオラルが使えるが元の回復魔力が低い、マヌーサもあるが攻撃魔力が低い、遠隔武器はほとんど意味がない、基礎ステータスも低い、わんわんお
旅芸：短剣のＭＰ確保もでき、バイシオン、ベホイミ、ザオと便利どころが揃っているがどれま中途半端だが前衛よりは役立つが必須ではない
僧侶：レンジャーとほぼ変わらない前衛能力に加えて回復のスペシャリスト、槍の適正な敵の多さやにちりんこんも持てるレベル上げでも優遇、スティックでＭＰ回復も容易
魔使：属性耐性を除けば全て魔法防御0なのでいつでもどこでも安定ダメージ、弱点をつけば伸び量も多くぶきみも命中が高く確実にダメージを伸ばせる、マホトラと杖で殴ればＭＰ回復も容易
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:27:01.91 ID:UpX3YR670
各職MP回復手段(アイテム除く)
戦士：なし
僧侶：スティック、マホトラの衣
武闘家：なし
魔法使い：杖、短剣、マホトラ
盗賊：短剣
旅芸人：短剣
パラディン：スティック
レンジャー：弓
戦士：なし
僧侶：スティック、マホトラの衣
武闘家：なし
魔法使い：杖、短剣、マホトラ
盗賊：短剣
旅芸人：短剣
パラディン：スティック
レンジャー：弓
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:33:16.15 ID:ZzSazE6MO
強ボスでもなきゃ、物理も魔も大差無いけどな。
魔の燃費がいいぐらい。
魔の燃費がいいぐらい。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:35:16.18 ID:84Oo7ndu0
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:35:37.43 ID:+hx8tcAIO
>>179
ちゃんと釣りですと書いといてね
ちゃんと釣りですと書いといてね
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:39:58.20 ID:6kx0Ii1fP
ベータの昔は
格下＝武闘家
格上＝戦士
大器晩成＝魔法使い
みたいに言って周りを納得させようとしてた開発だよ
ある時期においては活躍できるとか
あるタイミングにおいては輝けるとか
MMOでそういう幼稚なバランスの取り方をするなと
当時も何度も言われてたはずなんだけど
格下＝武闘家
格上＝戦士
大器晩成＝魔法使い
みたいに言って周りを納得させようとしてた開発だよ
ある時期においては活躍できるとか
あるタイミングにおいては輝けるとか
MMOでそういう幼稚なバランスの取り方をするなと
当時も何度も言われてたはずなんだけど
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:43:33.10 ID:+hx8tcAIO
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:46:30.99 ID:1f10t+1N0
とりあえずHPパッシブを失くせ
それだけで大分マシになる
それだけで大分マシになる
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:50:35.44 ID:fFmwC7LE0
>>184
藤澤「パッシブこそがドラクエらしさです。パッシブが無いドラクエは、ドラクエではないと藤澤は考えます。」
藤澤「パッシブこそがドラクエらしさです。パッシブが無いドラクエは、ドラクエではないと藤澤は考えます。」
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:50:38.13 ID:Mdka/GCz0
>>180
武は皮の盾しか装備できないのに？
武は皮の盾しか装備できないのに？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:52:41.73 ID:fFmwC7LE0
武闘は盾無しで良かったよな(´･ω･`)
その代わり扇を何か別なスキルに
その代わり扇を何か別なスキルに
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:56:53.24 ID:oFqziJLW0
敵の数が大して出現しないのに
複数攻撃系が少し不遇気味なのがな
位置取りや敵の動き気にする必要があるイオラが10
敵の動きを気にする必要があるヒャダルコが8
ほとんど何も考えなくてもいいメラミが6とか
複数攻撃系が少し不遇気味なのがな
位置取りや敵の動き気にする必要があるイオラが10
敵の動きを気にする必要があるヒャダルコが8
ほとんど何も考えなくてもいいメラミが6とか
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 07:57:07.45 ID:sD3iE7Ah0
>>184
今更おせえよ
今更おせえよ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:26:43.69 ID:0AoM1M7PO
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:36:59.98 ID:LYsnBsAf0
上級錬金どうなるんだろうなぁ
特にMP消費しない率
2、4ときて次は6%？大成功でその半分がついて、一ヶ所最大9%？
後衛はそれが腕と武器に付けられるから・・・
さすがにそんなアホな事にはならないと思うけどさぁ・・・
特にMP消費しない率
2、4ときて次は6%？大成功でその半分がついて、一ヶ所最大9%？
後衛はそれが腕と武器に付けられるから・・・
さすがにそんなアホな事にはならないと思うけどさぁ・・・
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:41:31.22 ID:ZzSazE6MO
>>181
バイバイかけてやれば何たかんだでダメ取れるし、運良くルカニ入ればフィーバータイム。
面倒ならまじんやギガスラ連発で問題なし。
強ボス考えなきゃ大差ないだろ。
フルパッシブ上下攻撃魔力成功×６メラミ＝斧戦士まじんぎりだぞ。
強ボス以外大体旅で行くけど、火力差感じたこと無いけどなぁ。
覚醒魔で適当にパーティー組むとぶきみ使えないの奴らが多いからかもしれんが。
バイバイかけてやれば何たかんだでダメ取れるし、運良くルカニ入ればフィーバータイム。
面倒ならまじんやギガスラ連発で問題なし。
強ボス考えなきゃ大差ないだろ。
フルパッシブ上下攻撃魔力成功×６メラミ＝斧戦士まじんぎりだぞ。
強ボス以外大体旅で行くけど、火力差感じたこと無いけどなぁ。
覚醒魔で適当にパーティー組むとぶきみ使えないの奴らが多いからかもしれんが。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:43:59.44 ID:laytaEng0
そうなるに決まってるだろ。
上級錬金の難易度からして1000万じゃきかない値段がつくかもな。
上級錬金の難易度からして1000万じゃきかない値段がつくかもな。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:47:12.80 ID:laytaEng0
斧魔神は期待値半分にしなよ。
ついでにガス欠も速い。
ついでにガス欠も速い。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:52:18.15 ID:2BMN6ytI0
オノ魔神がメラミと同じってｗ算数の成績１の子かよｗ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 08:54:47.94 ID:KocR+woV0
FFⅩⅣの立ち上がりが順調にいかなかった要因に通じるものがあるよな
http://www.famitsu.com/news/201211/26024671.html
http://www.famitsu.com/news/201211/26024671.html
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:02:05.47 ID:6xHf1BnY0
>>196
> ーー両タイトルについて、MMORPGとして吉田さんはどう見ていますか？
> 吉田 『DQX』についてはMMORPGに人を連れて来てくれるタイトルだと思っています。
> そして「『DQX』がおもしろいなら、同じオンラインの『FF』はどうなんだろう？」と思っていただけたら、
> ぜひ『新生 FFXIV』や『FFXI』をどうぞ、という感じです（笑）。
> 『DQ』と『FF』の関係って、昔からそういうものだったと思いますし。
> 『FFXI』に関しては、あれだけのコミュニティに支えられて10年続いた、ひとつの完成された作品。
> 今後もそのコミュニティといっしょに歩んでいくだろうし、たとえば『新生 FFXIV』とお客を取り合うとか、
> そういったレベルのものではないですね。
人連れてくるどころか、目先の金キャンペーンと中身スカスカオンラインのせいで
初MMOの人に「MMOって酷いね」って印象与えて回ってるだけになってる気がするんだけどｗ
> ーー両タイトルについて、MMORPGとして吉田さんはどう見ていますか？
> 吉田 『DQX』についてはMMORPGに人を連れて来てくれるタイトルだと思っています。
> そして「『DQX』がおもしろいなら、同じオンラインの『FF』はどうなんだろう？」と思っていただけたら、
> ぜひ『新生 FFXIV』や『FFXI』をどうぞ、という感じです（笑）。
> 『DQ』と『FF』の関係って、昔からそういうものだったと思いますし。
> 『FFXI』に関しては、あれだけのコミュニティに支えられて10年続いた、ひとつの完成された作品。
> 今後もそのコミュニティといっしょに歩んでいくだろうし、たとえば『新生 FFXIV』とお客を取り合うとか、
> そういったレベルのものではないですね。
人連れてくるどころか、目先の金キャンペーンと中身スカスカオンラインのせいで
初MMOの人に「MMOって酷いね」って印象与えて回ってるだけになってる気がするんだけどｗ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:06:33.64 ID:9SxljdWW0
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:26:16.96 ID:+hx8tcAIO
魔神とメラミ一緒なわけないだろ
魔神は命中率５０％しかないわけだが…
どっちも与えるダメージ３００とすると
魔神切り ５ターン ＭＰ４０ 約７５０ダメ
覚醒メラミ ５ターン ＭＰ３４ 約１２００ダメ（覚醒＋メラミ４回）
ＭＰ消費、ダメージ、安定感等、メラミ圧勝
だいたいダメージはヒャドと同等w
安定感、ＭＰ消費でヒャドの圧勝w
器用さなんかに命中率がのって
この先武器の強化で呪文の威力を遥かに越さないと無理な話だ
魔神で勝とうと思ったらな
魔神は命中率５０％しかないわけだが…
どっちも与えるダメージ３００とすると
魔神切り ５ターン ＭＰ４０ 約７５０ダメ
覚醒メラミ ５ターン ＭＰ３４ 約１２００ダメ（覚醒＋メラミ４回）
ＭＰ消費、ダメージ、安定感等、メラミ圧勝
だいたいダメージはヒャドと同等w
安定感、ＭＰ消費でヒャドの圧勝w
器用さなんかに命中率がのって
この先武器の強化で呪文の威力を遥かに越さないと無理な話だ
魔神で勝とうと思ったらな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:28:53.72 ID:fFmwC7LE0
消費しない50％無いやつは酒場登録すんな。
という時代が来たりして
という時代が来たりして
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:31:18.44 ID:+hx8tcAIO
あと覚醒魔はマホトラも強力だよね
聖水のこと考えると金の面でも圧勝だな
聖水のこと考えると金の面でも圧勝だな
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:39:36.08 ID:+hx8tcAIO
てかヒャドと同等と書いたが覚醒だと２００越すか？
ダメージでも負けるかw
ダメージでも負けるかw
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:40:40.50 ID:I2Ux+g4E0
前衛は雑魚にMP消費しない攻撃で強いっていうけどさ
同じ方向性で短剣上げた魔でも大差ない攻撃出来るよね
しかも魔法は普通に使える
同じ方向性で短剣上げた魔でも大差ない攻撃出来るよね
しかも魔法は普通に使える
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:55:01.15 ID:2l1DHWE70
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:55:31.38 ID:FKl5IvWbI
全モンスに呪文抵抗95％、呪文の威力固定化、覚醒と呪文暴走廃止、魔法使いに対してのみＰＫ可能化
魔法使いを徹底的に産廃にしろ、ここまで一強だったんだから以後サービス終了まで永遠に死んでろ
魔法使いを徹底的に産廃にしろ、ここまで一強だったんだから以後サービス終了まで永遠に死んでろ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 09:59:47.74 ID:Mdka/GCz0
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:08:00.55 ID:pCTSXRUHO
>>206
それなら魔法だってマホカンタされたら打つ手なしじゃないですか！
それなら魔法だってマホカンタされたら打つ手なしじゃないですか！
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:13:55.19 ID:Cs4pbbpQ0
>>204
FF14は田中の見切り発車でｇｄｇｄのまま出されてこれはやばいわーって言って吉田に受け継がせて田中は体調不良（）で他社に移動ｗ
田中からバトンタッチされてからすでに新生はバックで作業始まっててようやく基軸が出来てきて綺麗にグランドフィナーレで幕を閉じて新生待ち状態
吉田はドラクエで企画してたのはハウジング系だからFF14でもハウジング出すけどハウジングはドラクエでもまずまず好評な方だし問題なさそう
ストーリーはドラクエらしかったけどボードやってたのって金田さんじゃなかったっけ…レンダーシア残念にならないように祈るしか
ドラクエ開発チームは生産職とバトル面しか設計してないｗそして今叩かれてるのはこの2点
FF14は田中の見切り発車でｇｄｇｄのまま出されてこれはやばいわーって言って吉田に受け継がせて田中は体調不良（）で他社に移動ｗ
田中からバトンタッチされてからすでに新生はバックで作業始まっててようやく基軸が出来てきて綺麗にグランドフィナーレで幕を閉じて新生待ち状態
吉田はドラクエで企画してたのはハウジング系だからFF14でもハウジング出すけどハウジングはドラクエでもまずまず好評な方だし問題なさそう
ストーリーはドラクエらしかったけどボードやってたのって金田さんじゃなかったっけ…レンダーシア残念にならないように祈るしか
ドラクエ開発チームは生産職とバトル面しか設計してないｗそして今叩かれてるのはこの2点
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:18:11.85 ID:Mdka/GCz0
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:19:30.01 ID:39zi2l/S0
武闘家はアプデ前はタイガー、アプデ後は日輪で酒場でのみ大人気だなｗ
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:21:06.55 ID:65miMaD5O
タナトスハントが渾身斬りのダメ超えるからな。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:21:45.64 ID:+hx8tcAIO
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:22:58.06 ID:MecqHh3U0
tes
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:24:35.56 ID:2THRAZec0
魔法はメラミ覚えるまでは役立たずだった分、今優遇されてると思ってる
が、それなら今不遇の職をなんとかするだろ？思うのが当然なのに
バランスとれてる？蛆湧いてるんじゃね？思う。
しかも最近のバ覚醒のせいで今までそこまで魔法嫌いじゃ無かったが
色んなところで叩かれてるのが分かってきた。自分と仲いいフレまで
バ覚醒に成り下がって。強ボススレで言ってる事と同じような発言してくるし
バトルバランスどころかプレイヤー間のギスギスまで酷いことになるぞ
が、それなら今不遇の職をなんとかするだろ？思うのが当然なのに
バランスとれてる？蛆湧いてるんじゃね？思う。
しかも最近のバ覚醒のせいで今までそこまで魔法嫌いじゃ無かったが
色んなところで叩かれてるのが分かってきた。自分と仲いいフレまで
バ覚醒に成り下がって。強ボススレで言ってる事と同じような発言してくるし
バトルバランスどころかプレイヤー間のギスギスまで酷いことになるぞ
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:24:48.39 ID:v84opyKo0
前衛はレベル上がっても特技覚えないよね
後衛は呪文に特技に多彩になったのはなぜ？
後衛は呪文に特技に多彩になったのはなぜ？
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:30:43.98 ID:Mdka/GCz0
魔ははじめてすぐにスライム一撃で倒せるけどな
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:33:26.77 ID:2BMN6ytI0
メラミ覚えるまで役立たず？
イオ覚えた時点からレベリングでは超有利だぞ？ｗ
イオ覚えた時点からレベリングでは超有利だぞ？ｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:34:58.07 ID:2l1DHWE70
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:37:04.80 ID:Mdka/GCz0
魔が複数攻撃系で強いのは納得。
単体で強すぎるのはおかしい。
単体で強すぎるのはおかしい。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:39:53.29 ID:Cs4pbbpQ0
戦士＜旅芸さんバイシオンバイシオンルカニルカニして！僧侶さんリホイミとスクルトスクルトズッシードかけて！魔法使いさんヘナトスして
ボス＜いてつく波動
戦士＜もっかいよろ
魔使＜めんどくさいから覚醒魔メラミで焼くわ
一同＜お願いします大先生
ボス＜いてつく波動
戦士＜もっかいよろ
魔使＜めんどくさいから覚醒魔メラミで焼くわ
一同＜お願いします大先生
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:42:31.51 ID:fV7KoLue0
しかも覚醒魔は遠距離攻撃だからいてつくも避けれる可能性が前衛よりも高い
何もかもが魔様万歳の時代なんだよな
何もかもが魔様万歳の時代なんだよな
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:43:49.09 ID:KlknhHaY0
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:44:22.29 ID:Mdka/GCz0
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:46:07.25 ID:esY3ZQ600
この手の不満を広場にぶつけると必ず複数の反論がくるんだよな
しかもそういう奴にかぎってそいつ自身は公開してないもんだから反論できない
しかもそういう奴にかぎってそいつ自身は公開してないもんだから反論できない
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 10:48:33.27 ID:Cs4pbbpQ0
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:02:00.83 ID:esY3ZQ600
>>225
ちなみに俺が書き込んだ内容は
「これだけの不満に対し、火に油を注いじゃったんだから
もう一回きちんと説明する場を設けたほうがいいんじゃないの」
と「提案」したもので８割強が「そう思う」
数分後にまともなレスが１件とキチガイレスが２件
キチガイレスを要約すると
「バランスいいのに何言ってんの？」 「提案じゃない書き込みは周りの迷惑です」
「バランスが悪いというならどの敵に対しどれだけのダメージなのか数値で具体的に示せ」
など
ちなみに俺が書き込んだ内容は
「これだけの不満に対し、火に油を注いじゃったんだから
もう一回きちんと説明する場を設けたほうがいいんじゃないの」
と「提案」したもので８割強が「そう思う」
数分後にまともなレスが１件とキチガイレスが２件
キチガイレスを要約すると
「バランスいいのに何言ってんの？」 「提案じゃない書き込みは周りの迷惑です」
「バランスが悪いというならどの敵に対しどれだけのダメージなのか数値で具体的に示せ」
など
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:26:36.15 ID:qA83KP2p0
ステータスにスキル用のバー1本増やしちゃいなよ。
スキルの量は戦士・武多めで、魔・僧少なめとか
職特化にするとかじゃダメ？
スキルの量は戦士・武多めで、魔・僧少なめとか
職特化にするとかじゃダメ？
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:45:36.31 ID:hGwaTogx0
このゲーム、全員が魔法使いだろ
にちりんPTなどの超限定下でない限り、通常攻撃(笑)なんて使わないからな
MaxMP多くて、呪文(特技)のバリエーションが多い方が有利に決まってる
特技は完全にMPとは別枠にして、TP(テクニカルポイント)消費か、HP消費にしとけばまだ違ったかもしれない
少なくとも現状で「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」なんて基地外じゃないと言えないだろ
にちりんPTなどの超限定下でない限り、通常攻撃(笑)なんて使わないからな
MaxMP多くて、呪文(特技)のバリエーションが多い方が有利に決まってる
特技は完全にMPとは別枠にして、TP(テクニカルポイント)消費か、HP消費にしとけばまだ違ったかもしれない
少なくとも現状で「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」なんて基地外じゃないと言えないだろ
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:47:45.23 ID:5X/lyK4KO
ゴキブリGKが混じってるな…
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:50:52.43 ID:tVtN/M4a0
そもそも物理系の技にMP（マジックパワー）ってなんなの？て思うんだが
ドラクエらしさってやつなのかねぇ・・・
ドラクエらしさってやつなのかねぇ・・・
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:55:26.22 ID:JMrilV/RP
前衛メインでやってたチームメンは半分が魔法使いに半分はログインしなくなった
藤沢絶対に許さん
藤沢絶対に許さん
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:55:28.20 ID:KlknhHaY0
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:56:59.04 ID:BcFCG8+F0
とくぎ与えられただけでもありがたくつかっとけよｗｗｗｗ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 11:57:23.20 ID:41Fdy5bO0
前衛がHP+や会心装備じゃなく、MP+やMPを消費しない率装備を揃えるってのがねw
ちょっと方向性が違うんじゃないかと思うw
ちょっと方向性が違うんじゃないかと思うw
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:02:38.38 ID:gH4YhrsV0
ドラクエらしさを追求したらクソMMOができました
相撲もバザーもドラクエらしさ？？
都合のいい時だけドラクエらしさを持ち出すなよ
相撲もバザーもドラクエらしさ？？
都合のいい時だけドラクエらしさを持ち出すなよ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:04:25.94 ID:65miMaD5O
でも片手戦士が一番火力だそうとしたら、消費しない＆ＭＰ＋だろー。
武器はどうのつるぎで問題ないし。
武器はどうのつるぎで問題ないし。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:20:03.14 ID:2l1DHWE70
キラーマシンにイオ系が効く時点でドラクエらしさ()だけどなw
つーか藤澤は過去のドラクエやってから物言えよ
どうぶつの森やってる場合じゃないだろ
つーか藤澤は過去のドラクエやってから物言えよ
どうぶつの森やってる場合じゃないだろ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:23:18.75 ID:tVtN/M4a0
>>232
そうすると前衛のMPがなんで低いの？ってならない？
そうすると前衛のMPがなんで低いの？ってならない？
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:24:34.00 ID:KlknhHaY0
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:46:32.09 ID:ZzSazE6MO
>>195
配信ボスのカバ相手に斧戦士と一緒に行ってきたけど、まじんで230は出てたよ。
こっちの覚醒メラミで250ぐらい。
痛恨で何度か死んで、覚醒掛け直しのターンもあり、バフ不要のまじん便利だなぁと素直に思ったけどな。
まあ、それよりも盾100欲しくなったけどね。
配信ボスのカバ相手に斧戦士と一緒に行ってきたけど、まじんで230は出てたよ。
こっちの覚醒メラミで250ぐらい。
痛恨で何度か死んで、覚醒掛け直しのターンもあり、バフ不要のまじん便利だなぁと素直に思ったけどな。
まあ、それよりも盾100欲しくなったけどね。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:47:19.42 ID:OX03JXQL0
マインドポイント（精神力）ならおk
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:54:45.77 ID:tR9qIFXn0
斧でまじん使えて攻撃２３０前後ってどんな糞装備だよ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:56:32.16 ID:hGwaTogx0
>>240
その状況で「まじん便利だなぁ」と思えるのが凄い
まじんの期待値は170程度だし、覚醒で2ターンかかったとしてもメラミのが上
なによりまじんミス連発の寒い空気は耐えられない
加えてまじんのせいでちゃんと相撲出来なくて魔法使い死にまくってるんじゃないの？って思われるとかもうね…
その状況で「まじん便利だなぁ」と思えるのが凄い
まじんの期待値は170程度だし、覚醒で2ターンかかったとしてもメラミのが上
なによりまじんミス連発の寒い空気は耐えられない
加えてまじんのせいでちゃんと相撲出来なくて魔法使い死にまくってるんじゃないの？って思われるとかもうね…
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:57:14.56 ID:tVtN/M4a0
上にもあるけどせめてHP消費ならよかったんだがね。
最大MP量や回復手段の差を考えなければレベル30代
キーエンブレム5個目くらいまでは、物理と魔法の火力差もそこそこ
バランス取れてると思うんだが。
高スキルポイントの技は微妙威力でガス欠しやすいし
だんだん効かなくなっていくのがねえ。
最大MP量や回復手段の差を考えなければレベル30代
キーエンブレム5個目くらいまでは、物理と魔法の火力差もそこそこ
バランス取れてると思うんだが。
高スキルポイントの技は微妙威力でガス欠しやすいし
だんだん効かなくなっていくのがねえ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 12:57:55.94 ID:OX03JXQL0
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:12:50.73 ID:9fuJW91P0
魔 HP255
僧 HP265
盗 HP295
戦 HP400
こんくらいでいいんだよ
バランス()
僧 HP265
盗 HP295
戦 HP400
こんくらいでいいんだよ
バランス()
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:18:54.23 ID:pCTSXRUHO
>>246
HP持ちはいいけどベホマがないと僧侶がきついね
HP持ちはいいけどベホマがないと僧侶がきついね
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:27:17.25 ID:OX03JXQL0
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:35:06.74 ID:8s68i2pg0
バランスうんぬん言う前に，戦闘を面白くしてほしい．
どの職業やってたとしてもつまらんよ．
バランス以前の問題だ．
どの職業やってたとしてもつまらんよ．
バランス以前の問題だ．
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:39:04.61 ID:gH4YhrsV0
現状でベストなバランスです。
なおすきはさらさらないので、嫌ならやめてください。
俺のかんがえたさいきょうのパッシブシステムは素晴らしいだろうw
相撲システムとそうへきで歴史に名を残したなwww
フジクズ
なおすきはさらさらないので、嫌ならやめてください。
俺のかんがえたさいきょうのパッシブシステムは素晴らしいだろうw
相撲システムとそうへきで歴史に名を残したなwww
フジクズ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:44:15.63 ID:tOnV19G90
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:46:34.03 ID:f3/QcuyG0
パッシブで他職強化のついでに最強の火力もゲットできてしまう
最高のお手軽職業やでぇ
最高のお手軽職業やでぇ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:48:06.13 ID:I2Ux+g4E0
今のばくれつの会心率だと全員がまじん持ってるようなもんだってのは流石に言いすぎか
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:51:03.22 ID:OX03JXQL0
>>253
器用さの関係か、本当に会心出すべき相手にはあんま出ないよ
器用さの関係か、本当に会心出すべき相手にはあんま出ないよ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:56:06.52 ID:wkFvjx3n0
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:58:22.19 ID:5IZsz5Vo0
俺前やってたＭＭＯで戦士やってて、
中盤以降、戦士に将来性や未来がないのを
痛感してたから 初めから魔法使いやってたよ。
このゲームは戦士、舞踏家が十分強い、強すぎる、と思うけどね。
タイガーを雇うために酒場に30分へばりつくほど有用。
中盤以降、戦士に将来性や未来がないのを
痛感してたから 初めから魔法使いやってたよ。
このゲームは戦士、舞踏家が十分強い、強すぎる、と思うけどね。
タイガーを雇うために酒場に30分へばりつくほど有用。
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 13:59:48.22 ID:b1mXD4iP0
????「今のは通常攻撃ではない、渾身斬りだ(´；ω；`)ﾌﾞﾜ」
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:01:12.73 ID:esY3ZQ600
今のバランス（）だったらパッシブなしのＬＶ５０魔法使いのＨＰは
５，６０くらいでいいんじゃないだろうか
ライト層が暴れるかな
５，６０くらいでいいんじゃないだろうか
ライト層が暴れるかな
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:03:14.23 ID:OX03JXQL0
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:03:45.45 ID:5IZsz5Vo0
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:09:41.34 ID:5IZsz5Vo0
>259 序中盤最強、でよくね 戦士の強みって。
このゲームは上級戦士があるんだし、（パラ）そっちにいけばよくね
このゲームは上級戦士があるんだし、（パラ）そっちにいけばよくね
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:12:17.34 ID:OX03JXQL0
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:12:57.37 ID:tVtN/M4a0
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:14:22.85 ID:OX03JXQL0
まぁ現行の魔は強すぎるし弱体しないと公言したのもアホとしか思えんが、
いざとなったら簡単に弱体調整できるだけ正直まだマシだと思ってる
本当に癌なのは武器を共有にしちゃったことだと思う
おかげで特定職の不遇を解消しようとすると今強い職がもっと強くなってしまう
パラなんて唯一の両手武器を強化したら僧侶に全部食われるんやで・・・
いざとなったら簡単に弱体調整できるだけ正直まだマシだと思ってる
本当に癌なのは武器を共有にしちゃったことだと思う
おかげで特定職の不遇を解消しようとすると今強い職がもっと強くなってしまう
パラなんて唯一の両手武器を強化したら僧侶に全部食われるんやで・・・
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:17:02.15 ID:tOnV19G90
各種パッシブは他職時は効果半減とかにすればいい
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:18:10.36 ID:tOnV19G90
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:18:49.66 ID:pCTSXRUHO
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:20:12.85 ID:OX03JXQL0
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:20:28.90 ID:BCJMl+WV0
俺が問題だと思うことは魔法の強さじゃない
魔法を撃たせる為にこっちは相撲とりながら攻撃してんのに
離れたところで俺ツエ～っと言ってしまう"魔法使い"の態度の悪さだ。
たまに相撲外してやると面白いよ。
彼らちょっと強い雑魚敵相手で1発即死するしw
ま、ボス戦だとこっちも1,2発で死ぬけどね。
魔法を撃たせる為にこっちは相撲とりながら攻撃してんのに
離れたところで俺ツエ～っと言ってしまう"魔法使い"の態度の悪さだ。
たまに相撲外してやると面白いよ。
彼らちょっと強い雑魚敵相手で1発即死するしw
ま、ボス戦だとこっちも1,2発で死ぬけどね。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:22:06.61 ID:OX03JXQL0
>>269
いやそれはお前の方が態度悪いわw
いやそれはお前の方が態度悪いわw
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:22:19.59 ID:wkFvjx3n0
魔法使いはMP消費が前提だから強くて当たり前！
戦士はそのぶん通常攻撃が強いんだからこれでいいのです！バランスは良好です！
って未だに吠えてるやつ大丈夫？
過去のドラクエは、如何にMP温存してボスまで辿り着くかも考えて進めなきゃならないから上記が成り立つわけであって
(強敵雑魚はダメージ最小限に押さえるために魔法で一掃、残りを物理で始末など)
現状のDQ10は目的地までMPを消費することがほとんど無い
スキルゲーでMP温存する必要が無い
しかもMP回復手段が用意である
これで過去のドラクエバランスと比べられてもねえ…
戦士もMP使うんだし
戦士はそのぶん通常攻撃が強いんだからこれでいいのです！バランスは良好です！
って未だに吠えてるやつ大丈夫？
過去のドラクエは、如何にMP温存してボスまで辿り着くかも考えて進めなきゃならないから上記が成り立つわけであって
(強敵雑魚はダメージ最小限に押さえるために魔法で一掃、残りを物理で始末など)
現状のDQ10は目的地までMPを消費することがほとんど無い
スキルゲーでMP温存する必要が無い
しかもMP回復手段が用意である
これで過去のドラクエバランスと比べられてもねえ…
戦士もMP使うんだし
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:22:24.09 ID:I2Ux+g4E0
レベル10までは死んでも問題ないからその辺はどうかなぁ
初期は宿代節約で積極的に死に戻りしてたわ
初期は宿代節約で積極的に死に戻りしてたわ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:23:46.03 ID:BCJMl+WV0
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:24:09.41 ID:pCTSXRUHO
>>269
お前立場が逆なら自分が俺ツエーって言うタイプだよね
お前立場が逆なら自分が俺ツエーって言うタイプだよね
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:34:06.64 ID:JMrilV/RP
芸人あたりはフルパッシブでもちょうどいいと思うんだよな
やっぱ魔と僧侶の固有スキルがよすぎるのと盗賊のがほぼいらないのと戦士武のが有能で
バランスとれてないからだな
やっぱ魔と僧侶の固有スキルがよすぎるのと盗賊のがほぼいらないのと戦士武のが有能で
バランスとれてないからだな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:46:28.03 ID:Cs4pbbpQ0
なんで序盤魔法使い弱いって思ってるんだｗ
メラとヒャドは最初からかなり強いしＭＰ無くなれば杖で回復できる上に呪文使ってサクサク戦うなら盾持てるんだぜ？ｗ
戦士→雑魚乱獲
武闘→さらに雑魚乱獲
魔使→ちょっと強めに呪文でごり押しして雑魚でＭＰ回復
僧侶→ちょっと強めをリホイミかけて槍でサクサク倒す
旅芸→戦士がホイミ使える程度
盗賊→武闘家がホイミ使える程度
これが序盤だよｗ序盤最強は僧侶確定なのはゆるぎない
メラとヒャドは最初からかなり強いしＭＰ無くなれば杖で回復できる上に呪文使ってサクサク戦うなら盾持てるんだぜ？ｗ
戦士→雑魚乱獲
武闘→さらに雑魚乱獲
魔使→ちょっと強めに呪文でごり押しして雑魚でＭＰ回復
僧侶→ちょっと強めをリホイミかけて槍でサクサク倒す
旅芸→戦士がホイミ使える程度
盗賊→武闘家がホイミ使える程度
これが序盤だよｗ序盤最強は僧侶確定なのはゆるぎない
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:47:26.51 ID:fFmwC7LE0
×転職を繰り返して強くなる
○転職を繰り返してパッシブ集めて強くなる
◎転職を繰り返して武器捨ててパッシブ集めて強くなる
○転職を繰り返してパッシブ集めて強くなる
◎転職を繰り返して武器捨ててパッシブ集めて強くなる
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:50:39.23 ID:fFmwC7LE0
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 14:58:58.34 ID:OX03JXQL0
一閃ある限り僧侶の火力が落ちることは将来的にもまず無いし
むしろ武やパラの救済（槍棍の強化）の余波で更に強くなる公算のが大
まさか片手の槌や扇を両手より強くするなんて横暴もできんだろうし
むしろ武やパラの救済（槍棍の強化）の余波で更に強くなる公算のが大
まさか片手の槌や扇を両手より強くするなんて横暴もできんだろうし
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:03:27.49 ID:0DCJZEII0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:05:11.09 ID:OX03JXQL0
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:06:01.75 ID:Cs4pbbpQ0
力はLv55人間フルパッシブで(+20)
戦士140,武闘135,盗賊130,パラ128,レン124,僧侶120,旅芸120,魔使103
身の守りが(+60)
戦士207,武闘165,盗賊183,パラ221,レン179,僧侶157,旅芸186,魔使144
ＨＰが(+100)
戦士310,武闘300,盗賊293,パラ302,レン294,僧侶266,旅芸282,魔使258
ＭＰが(+40)
戦士95,武闘78,盗賊97,パラ117,レン109,僧侶155,旅芸110,魔使174
物理ダメージは攻撃/2-守備/4が平均
つまり力2差でようやく1ダメージ増え、身の守り4差でようやく1ダメージ減る
戦士140,武闘135,盗賊130,パラ128,レン124,僧侶120,旅芸120,魔使103
身の守りが(+60)
戦士207,武闘165,盗賊183,パラ221,レン179,僧侶157,旅芸186,魔使144
ＨＰが(+100)
戦士310,武闘300,盗賊293,パラ302,レン294,僧侶266,旅芸282,魔使258
ＭＰが(+40)
戦士95,武闘78,盗賊97,パラ117,レン109,僧侶155,旅芸110,魔使174
物理ダメージは攻撃/2-守備/4が平均
つまり力2差でようやく1ダメージ増え、身の守り4差でようやく1ダメージ減る
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:09:32.32 ID:TDPkxLX/0
4人に3人は冥王倒していないのが現実。
少数派の廃人のいうことを聞いていたら
むしろ全体満足度が下がるの
おまえら、本当に自己中だな。
少数派の廃人のいうことを聞いていたら
むしろ全体満足度が下がるの
おまえら、本当に自己中だな。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:12:50.92 ID:OX03JXQL0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:19:28.37 ID:+3dTbMjIO
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:19:59.35 ID:LBPKsJI30
>>283
100歩譲ってそれがアクティブユーザーのみの割合だったとしても、
現在廃がいる場所はいずれライトがたどり着く場所なんだから
むしろバランス放置していい理由にはならないっていうか
ライトの多数派がたどり着く前に廃のテスト結果活かして早めに修正しないといけないんだが
100歩譲ってそれがアクティブユーザーのみの割合だったとしても、
現在廃がいる場所はいずれライトがたどり着く場所なんだから
むしろバランス放置していい理由にはならないっていうか
ライトの多数派がたどり着く前に廃のテスト結果活かして早めに修正しないといけないんだが
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:22:28.96 ID:41Fdy5bO0
>>283
少数派多数派の意見も聞いてないのが今の運営だろw
少数派多数派の意見も聞いてないのが今の運営だろw
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:24:09.40 ID:41Fdy5bO0
どうせ冥王を倒してない多数派()は現在プレイしてないってオチだと思うけどなw
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:29:30.57 ID:bJQJhEyc0
魔人にしても一閃にしてもミスがある。
敵の防御無視の打撃攻撃。5連続ミスなんてざらにある。
魔法も歴代のFFと同様、「きかなかった」を入れるべきだろ。
防御無視の攻撃なんだし。
敵の防御無視の打撃攻撃。5連続ミスなんてざらにある。
魔法も歴代のFFと同様、「きかなかった」を入れるべきだろ。
防御無視の攻撃なんだし。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 15:57:04.32 ID:5rW5/jRV0
なんでこんな魔法使い優遇になっちゃったんだろうな
他のMMOでも魔法使い系の職メインにする奴って自己顕示欲強いクレーマーみたいなクズ率高いのに…
それに合わせちゃってるのか？
このままだと廃人のクズ優遇の最悪なゲームになりそうな予感しかしないんだが
他のMMOでも魔法使い系の職メインにする奴って自己顕示欲強いクレーマーみたいなクズ率高いのに…
それに合わせちゃってるのか？
このままだと廃人のクズ優遇の最悪なゲームになりそうな予感しかしないんだが
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:07:31.45 ID:41Fdy5bO0
廃人なんて全職上げてるから、どれが強くてもわりとどうでもいいのだけど
バランスを考えた場合、初期やライトが多く選ぶ戦士を弱くしてる所が無能だなと思ってて
仮に戦士が他よりも強くされも、ある程度は納得するんだよね。
バランスを考えた場合、初期やライトが多く選ぶ戦士を弱くしてる所が無能だなと思ってて
仮に戦士が他よりも強くされも、ある程度は納得するんだよね。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:16:55.27 ID:GS4cNTk60
まあ戦士が弱いのは宿命だからな
殴り合いしか
殴り合いしか
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:28:24.87 ID:LYsnBsAf0
MP使わない戦士が、基本MP使わないとまともに攻撃出来ない魔法使いより弱いってのは仕方ないけど、
ここまで物理攻撃が通らない・パッシブのHP効果が高過ぎてあまり差が無い状況だとなぁ
ここまで物理攻撃が通らない・パッシブのHP効果が高過ぎてあまり差が無い状況だとなぁ
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:34:33.85 ID:BCJMl+WV0
メラで50近いダメージってちょっとやり過ぎだなぁとは思う
メラといえば10ダメ程度の呪文だったのに
攻撃呪文が魔力で強くなるのは良いけど上限はもっと下げるべきだった
メラといえば10ダメ程度の呪文だったのに
攻撃呪文が魔力で強くなるのは良いけど上限はもっと下げるべきだった
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 16:41:01.88 ID:kxlzME6T0
魔法防御力を追加しろよ
もしくはボスのHPをFF並みに上げろや
物理防御力は大幅低下で
もしくはボスのHPをFF並みに上げろや
物理防御力は大幅低下で
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:32:13.39 ID:Rzp5cFuQ0
魔が火力ぶっちぎり最強なのは許しても覚醒マホトラはダメだ
一人だけMPの制限がほぼなしみたいなもんなんてやり過ぎ
あとこのままだと物理アタッカー最強は盗賊になるけどそれも寒すぎる
火力最強はバトマス、壁最強はパラじゃないとダメ
盗賊はお役立ちじゅもんや特技たくさんあるんだから前衛としての能力は攻守共に半人前で十分
一人だけMPの制限がほぼなしみたいなもんなんてやり過ぎ
あとこのままだと物理アタッカー最強は盗賊になるけどそれも寒すぎる
火力最強はバトマス、壁最強はパラじゃないとダメ
盗賊はお役立ちじゅもんや特技たくさんあるんだから前衛としての能力は攻守共に半人前で十分
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:33:23.29 ID:tVtN/M4a0
魔法使いやってる側からしても今の極端な一強状態はあんまり嬉しくないな。
最強厨がホイホイ流れ込んできて「魔法使いは総じてクズ」みたいな言われ方もするし
俺みたいに進行遅いとにわか扱いされかねん。
どくろを洗った数ならそこらのにわかに負けんぞ。
最強厨がホイホイ流れ込んできて「魔法使いは総じてクズ」みたいな言われ方もするし
俺みたいに進行遅いとにわか扱いされかねん。
どくろを洗った数ならそこらのにわかに負けんぞ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:38:48.85 ID:Uj4YMyUk0
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 17:54:57.21 ID:mJonfGYUP
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 18:56:36.00 ID:2U59BBtC0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:17:12.92 ID:FAuhwRooO
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:24:02.08 ID:3YocZz3F0
>>300
好きなクラス以外はやってて楽しくないからね
好きなクラス以外はやってて楽しくないからね
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:30:55.91 ID:ZUTxDEz90
藤澤もここの連中もたいして違いはないよね
どちらも俺の考えた最高のドラクエ()
どちらも俺の考えた最高のドラクエ()
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:37:01.63 ID:6wEd1ofuO
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:45:22.67 ID:FAuhwRooO
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:45:49.92 ID:IOBGYGVO0
違いが無い事の方が問題だけどな
Ｄとユーザーが同レベルじゃな
Ｄとユーザーが同レベルじゃな
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 19:51:17.89 ID:4ajxYHzv0
ユーザーの「俺の考えた最高のドラクエ」はどんな妄想でもかまわんが、
藤沢の「俺の考えた最高のドラクエ」はそうはいかんだろ。
藤沢の「俺の考えた最高のドラクエ」はそうはいかんだろ。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:00:44.79 ID:5rW5/jRV0
ドラクエって強い敵がレベル上がって倒せるようになったり
どうのつるぎから初めてはがねのつるぎを買ってダメージ増えた！うおーみたいな
絶妙な戦闘バランスの良さが楽しさだったはずなんだが
なんやねんこれ
どうのつるぎから初めてはがねのつるぎを買ってダメージ増えた！うおーみたいな
絶妙な戦闘バランスの良さが楽しさだったはずなんだが
なんやねんこれ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:01:51.44 ID:6wEd1ofuO
>>305-306
いや、ちゃんとユーザーとして低レベルだろ
いや、ちゃんとユーザーとして低レベルだろ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:01:56.63 ID:V+Hu+5of0
敵が凄く強くても相撲＋メラミで倒せる
ただしこちらがいくら強くなってもメラミでしか倒せない
ただしこちらがいくら強くなってもメラミでしか倒せない
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:07:06.42 ID:dueegx5F0
>>310
しかもその相撲は重さもズッシードもいらなくて盗賊僧侶で十分
しかもその相撲は重さもズッシードもいらなくて盗賊僧侶で十分
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:07:45.17 ID:CynZeqEG0
苦労してLvを上げても、力が2とか3とかしか増えないからねw
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:13:08.43 ID:IOBGYGVO0
>>309
フジサワはユーザーのレベルでも低レベルって話か？
フジサワはユーザーのレベルでも低レベルって話か？
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:25:52.34 ID:tRcmDZsN0
ドラクエが典型的なMMOかと言えば疑問符だが
まあ複数のMMO遊んだ経験のあるユーザーなら
戦士武道家あたりをメインで始めるやつはいないだろうなｗ
経験上確実に強さでいったら最低の職になるってわかるだろう
まあ複数のMMO遊んだ経験のあるユーザーなら
戦士武道家あたりをメインで始めるやつはいないだろうなｗ
経験上確実に強さでいったら最低の職になるってわかるだろう
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:37:24.75 ID:12X3XIA40
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:49:09.08 ID:Rzp5cFuQ0
俺MMOってこれ以外だとまともに遊んだの二つしかないけど死に職がいくつもあったりアタッカーが実質一職しかないのはこれが初めてだわ
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 20:59:19.72 ID:kxlzME6T0
チョンゲー未満とか、日本人として恥だと思え！
時代が時代なら介錯なしの切腹をするレベルの大恥だぞ！
生まれた時代と優しいユーザに感謝するんだな！
時代が時代なら介錯なしの切腹をするレベルの大恥だぞ！
生まれた時代と優しいユーザに感謝するんだな！
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:05:53.50 ID:8L1m2o2J0
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 21:47:05.41 ID:mYekRqvk0
↓三橋大好きネトウヨ経済学者
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:36:53.43 ID:KEAF5qxv0
魔法使いは覚醒前提なら大呪文ほどMP効率よくなるけど
肉入りじゃないと基本的にドンドン燃費悪くなっていくんだよねぇ
逆に物理の燃費はどんどん上がり
将来的に戦士の攻撃力が500とかに到達すれば
通常攻撃でメラミ級のをMPも使わず打てるようにはなる
と、この辺の理屈は十分分かってるんだけどさ、それでも戦士の基本攻撃力もっとあげろって・・・
パッシブ前提だとほぼ同じ勢いで強くなるんだから、盗賊や旅芸人の方が強くなるの目に見えてる。
糞高い専用武器ではライトが付いていけんし、やっぱりレベルで基礎値に差をつけるべき。
肉入りじゃないと基本的にドンドン燃費悪くなっていくんだよねぇ
逆に物理の燃費はどんどん上がり
将来的に戦士の攻撃力が500とかに到達すれば
通常攻撃でメラミ級のをMPも使わず打てるようにはなる
と、この辺の理屈は十分分かってるんだけどさ、それでも戦士の基本攻撃力もっとあげろって・・・
パッシブ前提だとほぼ同じ勢いで強くなるんだから、盗賊や旅芸人の方が強くなるの目に見えてる。
糞高い専用武器ではライトが付いていけんし、やっぱりレベルで基礎値に差をつけるべき。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 22:45:56.19 ID:hmiw7xj80
バトマスの片手剣2刀でどうかわるかなぁ
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/26(月) 23:53:13.07 ID:CZWc+7ceO
その二刀流もあるかどうか分からんし
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 00:05:52.19 ID:QkUKhJCq0
両手杖100覚醒魔は100％そのうち来るがなｗ
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 00:47:29.69 ID:nx5YWzcd0
メラミ級になってもその頃にはメラゾーマもメラガイアーも解放されてそうだなｗ
さらにもう１つ上の呪文も出てるかもな…
メラ80、メラミ200、メラゾーマ350、メラガイアー500で覚醒で2倍の威力くらいがバシバシ飛び交う世界
戦士Lv200＜渾身切り！！300ダメージ
完
さらにもう１つ上の呪文も出てるかもな…
メラ80、メラミ200、メラゾーマ350、メラガイアー500で覚醒で2倍の威力くらいがバシバシ飛び交う世界
戦士Lv200＜渾身切り！！300ダメージ
完
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 01:01:43.61 ID:1aIbuUdv0
戦士の渾身で300出りゃ上等だろ
あほう使いの肩を持つわけではないが、戦士が火力を持ち過ぎるのも違うと思う
だからって今の状況は酷過ぎるが
両手剣やオノはマジで上方してやって欲しい
短剣に火力で上回られたり流石におかし過ぎる
片手剣もはやぶさとか酷いな
このままじゃ十中八九片手の二刀流か両手剣を持つことになるのが予想されるバトマスがしょぼ火力になってしまう
戦士自体の強化は体当たりとやいばくだきの強化をしたほうがいいと思う
あほう使いの肩を持つわけではないが、戦士が火力を持ち過ぎるのも違うと思う
だからって今の状況は酷過ぎるが
両手剣やオノはマジで上方してやって欲しい
短剣に火力で上回られたり流石におかし過ぎる
片手剣もはやぶさとか酷いな
このままじゃ十中八九片手の二刀流か両手剣を持つことになるのが予想されるバトマスがしょぼ火力になってしまう
戦士自体の強化は体当たりとやいばくだきの強化をしたほうがいいと思う
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 01:19:46.85 ID:nx5YWzcd0
相撲システムがもうちょっとまともならいいのにな
敵の攻撃がチャージされてからの移動速度の上昇状態の速度で重さ抑えきれなければ
そのまま吹き飛ばしして突っ込んでくるくらい破壊力あるタックル持ちの敵でいいと思うわｗ
今の相撲じゃ重さ底辺だろうが重さ最大まで上げてズッシードもらってようが押せないし押されるけど速度低下は一律とか壁誰でもokすぎだろｗ
敵の攻撃がチャージされてからの移動速度の上昇状態の速度で重さ抑えきれなければ
そのまま吹き飛ばしして突っ込んでくるくらい破壊力あるタックル持ちの敵でいいと思うわｗ
今の相撲じゃ重さ底辺だろうが重さ最大まで上げてズッシードもらってようが押せないし押されるけど速度低下は一律とか壁誰でもokすぎだろｗ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 01:26:00.93 ID:O5Uy29MX0
>>325
LV200というムチャクチャな仮定で300出して何の意味があるんだよ
ちなみに守備力400の敵に渾身斬りで300与えるには攻撃力が600必要だから
今の武器だと本当にレベル200くらい必要だな
LV200というムチャクチャな仮定で300出して何の意味があるんだよ
ちなみに守備力400の敵に渾身斬りで300与えるには攻撃力が600必要だから
今の武器だと本当にレベル200くらい必要だな
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 01:36:49.91 ID:/RS0NGmA0
二刀流杖がなぜか搭載されることであろう
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 01:46:45.05 ID:GB3Y3Ob+0
ハヤブサの劣化はドラクエとしてはあり得ないだろ
ドラクエの世界観を全否定してる
ドラクエの世界観を全否定してる
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 02:26:16.79 ID:/RS0NGmA0
覚醒連続魔か・・・・もう魔ひとりでいいんじゃないかな
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 02:35:03.38 ID:FKz4Lc000
そもそも盗賊がタンクやってるのがおかしい。イメージ的に戦士かパラディンだろ。
これで良好とかトチ狂ってるとしか思えん。
これで良好とかトチ狂ってるとしか思えん。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 03:33:42.61 ID:znxFhp530
MMOやるの初めてだったんだけど、FFとかでも職業同士でこんなにリアルで叩き合うもんなの？
そりゃ多少の突っつきあいくらいはどんなゲームでもあるんだろうけど、
公式の場でまで叩き合うことになろうとは夢にも思わなかったわ
なんつーか、やることなくなってさっさと辞めちゃう人が結構いる一方で、残ってる人は残ってる同士でギスギスしちゃってて
もはやゲームやってる意味あんのか疑問なほどだわ
こういうのがMMOの特質だっていうなら諦めるしかないんだろうけどさ
そりゃ多少の突っつきあいくらいはどんなゲームでもあるんだろうけど、
公式の場でまで叩き合うことになろうとは夢にも思わなかったわ
なんつーか、やることなくなってさっさと辞めちゃう人が結構いる一方で、残ってる人は残ってる同士でギスギスしちゃってて
もはやゲームやってる意味あんのか疑問なほどだわ
こういうのがMMOの特質だっていうなら諦めるしかないんだろうけどさ
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 03:36:01.38 ID:Tb+P8rM90
他ゲーでも叩き工作は当たり前だが、これはちょっと異常なところがある
なんせ魔法使い１強かつ開発までその言いなりだから、歯止めがきかない
なんせ魔法使い１強かつ開発までその言いなりだから、歯止めがきかない
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 03:52:19.50 ID:Ge9do4Z90
転職自由で種族差もそれほどないから下手すると
「今魔法使いやってる奴まで魔法使い叩いてる」可能性がある
理由は強いけどやっててつまらんから他の選択肢が欲しいあたりで
「今魔法使いやってる奴まで魔法使い叩いてる」可能性がある
理由は強いけどやっててつまらんから他の選択肢が欲しいあたりで
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 03:58:09.04 ID:J4xvhJ1I0
痛恨／会心は単なる倍撃で、防御貫通無
戦パ 被ダメ1/3カット後に防御減衰
盗僧赤SS 被ダメ1/4カット後に防御減衰
旅武レ賢 被ダメ1/5カット後に防御減衰
魔バ 防御減衰のみ
これぐらい物理を弄ってくれりゃ、盾やる価値もあるんだが
盗が防御高すぎって言われるだろうな
しかし旅のが攻撃的だし、何とも
戦パ 被ダメ1/3カット後に防御減衰
盗僧赤SS 被ダメ1/4カット後に防御減衰
旅武レ賢 被ダメ1/5カット後に防御減衰
魔バ 防御減衰のみ
これぐらい物理を弄ってくれりゃ、盾やる価値もあるんだが
盗が防御高すぎって言われるだろうな
しかし旅のが攻撃的だし、何とも
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 03:58:30.32 ID:Tb+P8rM90
どっちかっつーと問題は逆だろ、魔法使いが王様気取りで他職叩いてる方が酷い
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 04:17:51.54 ID:znxFhp530
あー、転職自由っていうのはMMOだと結構特徴的なのかな、もしかして
ある意味>>336みたいな話しは他のゲームでもまぁよくある話しなのかなっていう想像は付くんだが、
>>334みたいにやりたくも無い魔法使いをしぶしぶやってる人がいるっていうのは、
自由度を売りにするMMOだと不健全なのかもな
それを考えるにパッシブの取り方と職業間のバランスが問題だったのかね、やっぱし
ある意味>>336みたいな話しは他のゲームでもまぁよくある話しなのかなっていう想像は付くんだが、
>>334みたいにやりたくも無い魔法使いをしぶしぶやってる人がいるっていうのは、
自由度を売りにするMMOだと不健全なのかもな
それを考えるにパッシブの取り方と職業間のバランスが問題だったのかね、やっぱし
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 04:43:57.41 ID:aYPKRFSpO
ネトゲで最初からバランス完璧なんてまずない
もめたりしながらも議論してバランスは変化して安定していくもんだろ
最大の問題はバランス調整を行う開発者のしかも責任者が開き直って自分の答えこそが正しいと言い張ったこと
もめたりしながらも議論してバランスは変化して安定していくもんだろ
最大の問題はバランス調整を行う開発者のしかも責任者が開き直って自分の答えこそが正しいと言い張ったこと
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 04:56:08.89 ID:VGbl6L1k0
6年も開発してきたのにユーザーにバランス否定されて拗ねてるガキみたいな開発者
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 05:50:14.45 ID:rxgd57al0
そもそもドラクエで魔法使いって集団の敵を一気に一掃できる事に存在価値があったわけで
ボスとかでの単発での攻撃力では物理職に大きく譲ってたぞ。
なんでこんなメチャクチャなバランスになってるんだ？
ボスとかでの単発での攻撃力では物理職に大きく譲ってたぞ。
なんでこんなメチャクチャなバランスになってるんだ？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 06:11:00.98 ID:HhaoBtaBO
>>334
振り直ししてない覚醒魔にとってはきついよ。
別に効率とか求めてやってた訳じゃないのに覚醒魔というだけで白い目で見られる。
一番最初に選んだ職業だから愛着もあるってなだけなのに･･･ﾁｸｼｮｳ
振り直ししてない覚醒魔にとってはきついよ。
別に効率とか求めてやってた訳じゃないのに覚醒魔というだけで白い目で見られる。
一番最初に選んだ職業だから愛着もあるってなだけなのに･･･ﾁｸｼｮｳ
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:12:04.64 ID:y8KFw29fO
>>340
結構前からやまびこメラゾーマとか強かった気はする
結構前からやまびこメラゾーマとか強かった気はする
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:12:52.65 ID:1aIbuUdv0
MPを気にする必要があるのは他職も同じ…どころか一番気にしなくていい職だし、痛恨もらえばパラも魔法も等しく即死で普通の攻撃は耐えられる回数ほぼ同じだし
ゲームとしてバランスが取れてないのはもちろんだがこんな魔法使い全然ドラクエらしくない
覚醒による圧倒的な火力が10の魔法使いならそれはいいが、MPは吸い放題増やし放題消費カットし放題、一番HPが高い職と50ちょっとしか変わらない
これは流石にないわ
ゲームとしてバランスが取れてないのはもちろんだがこんな魔法使い全然ドラクエらしくない
覚醒による圧倒的な火力が10の魔法使いならそれはいいが、MPは吸い放題増やし放題消費カットし放題、一番HPが高い職と50ちょっとしか変わらない
これは流石にないわ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:17:05.53 ID:NFznptEw0
>>283
「倒していない」じゃなくて「倒せない」プレイヤーが多いんだよ。
フルパッシブ、力の指輪パワーベルト、10万ゴールド級の武器がないと
前衛はダメージ通らず、パーティにも入れてもらえない。
瞬時の判断力、カーソル捌き、相撲と相当なプレイヤースキルが要求され、
「レベル上げて力押し」が基本のライトユーザーにとっては
「最高レベルで勝てない」だけで無理ゲー認定。
「倒していない」じゃなくて「倒せない」プレイヤーが多いんだよ。
フルパッシブ、力の指輪パワーベルト、10万ゴールド級の武器がないと
前衛はダメージ通らず、パーティにも入れてもらえない。
瞬時の判断力、カーソル捌き、相撲と相当なプレイヤースキルが要求され、
「レベル上げて力押し」が基本のライトユーザーにとっては
「最高レベルで勝てない」だけで無理ゲー認定。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:18:50.59 ID:ynK3MPz/O
>>341
呪文に関してはおかしいことだらけだからね
魔法防御０、命中率１００％、覚醒で２倍、ＭＰ回復の多さ
それでいて守備力３００オーバーで盾も持てる
異常なまでの待遇だろ？
じゃあ、覚醒は×２で１、４倍でいいよね
物理は－防御力に回避率
もある
なのにバイオシンは×２で１、４倍
ぶきみもルカニより随分と効きやすいよね
ＭＰ消費１０使っても１、２で充分な効果があると思ってるけど
呪文が防御無視で必中なこと考えるとね
呪文に関してはおかしいことだらけだからね
魔法防御０、命中率１００％、覚醒で２倍、ＭＰ回復の多さ
それでいて守備力３００オーバーで盾も持てる
異常なまでの待遇だろ？
じゃあ、覚醒は×２で１、４倍でいいよね
物理は－防御力に回避率
もある
なのにバイオシンは×２で１、４倍
ぶきみもルカニより随分と効きやすいよね
ＭＰ消費１０使っても１、２で充分な効果があると思ってるけど
呪文が防御無視で必中なこと考えるとね
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:25:03.51 ID:bwhNXxqt0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:29:12.70 ID:1/dECAPxO
フルパッシブで冥王倒してない奴もフレに何人かいるよ
「楽しみにとっておく」
「倒したらやる気なくなりそう」
「なんかもうめんどくせぇ」
等々、人によって理由いろいろあるみたいけど
こういった連中や休眠アカ除外したら
何％くらいになんのかね
「楽しみにとっておく」
「倒したらやる気なくなりそう」
「なんかもうめんどくせぇ」
等々、人によって理由いろいろあるみたいけど
こういった連中や休眠アカ除外したら
何％くらいになんのかね
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:32:28.56 ID:ELSwXiEC0
25%って垢なの？キャラじゃないの？
キャラだったら俺もサブは2キャラとも15レベルで止まってるから
3キャラ中1キャラしか冥王倒してないわ
キャラだったら俺もサブは2キャラとも15レベルで止まってるから
3キャラ中1キャラしか冥王倒してないわ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:33:11.80 ID:GPdNXvc10
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 07:50:49.25 ID:nx5YWzcd0
最初からラスボス出したのもなんかおかしいけどね
＞「ＤＱＸもそうすべきか？」ということは
＞当然議論としてあったのですが、これは自分が反対しました。
＞いつもＤＱと同じように遊びたいと思う人がいる中で、
＞プレイヤーの努力とは無関係に、時間が経たなければ
＞クリアできない仕組みのゲームにはしたくなかったためです。
これMMOとして最低の発言だよねｗ
ストーリーは大切だよ…時間かけて小出しでもいいからストーリーを楽しみにしてプレイしてるひとはかなり多いと思うし、最初から解放だとかならず先行組がネタばらしをしたがる
時間を掛ければネタばれの速度も落ちるしある程度一般ユーザーも足並みそろってくるまぁもう手遅れだけどねｗ
＞「ＤＱＸもそうすべきか？」ということは
＞当然議論としてあったのですが、これは自分が反対しました。
＞いつもＤＱと同じように遊びたいと思う人がいる中で、
＞プレイヤーの努力とは無関係に、時間が経たなければ
＞クリアできない仕組みのゲームにはしたくなかったためです。
これMMOとして最低の発言だよねｗ
ストーリーは大切だよ…時間かけて小出しでもいいからストーリーを楽しみにしてプレイしてるひとはかなり多いと思うし、最初から解放だとかならず先行組がネタばらしをしたがる
時間を掛ければネタばれの速度も落ちるしある程度一般ユーザーも足並みそろってくるまぁもう手遅れだけどねｗ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:01:24.63 ID:UWJ9btv80
最初からあきらかに間違ってて、開始後の修正ではどうしたって手遅れ
という部分が異常なほど多すぎた
という部分が異常なほど多すぎた
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:19:38.25 ID:PzEmXHVG0
ドラクエである事とネットゲーである事は相反する部分があるからな…
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:40:13.72 ID:g2JEi/ur0
単に出来が悪いだけだよ。ドラクエであること関係なく。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 08:48:35.64 ID:higII6lf0
俺もそう思う。
バトルバランスの調整をして、コンテンツが多ければ神ゲーだった。
バトルバランスの調整をして、コンテンツが多ければ神ゲーだった。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:05:28.95 ID:nx5YWzcd0
藤澤のドラクエらしさってのがみんな勇者で1人でもラスボスいけるようになるような思考なのが問題
そして自分の意見は絶対的服従させてる感じだよね
オフゲならドラクエのナンバリングタイトルつけてればきっと売れてたよ…バランスは悪いにせよ好評になると思うよ…
しかしオンラインだとそうはいかないだろうし経験不足なのはしょうがないにしても勉強すらしてなさそうな応答ばっかりしてる
他のユーザーと一緒に楽しめるのがオンラインの楽しみなのにサポート雇って勇者育てて1人でラスボスとかどうなのって思うわｗ
そして自分の意見は絶対的服従させてる感じだよね
オフゲならドラクエのナンバリングタイトルつけてればきっと売れてたよ…バランスは悪いにせよ好評になると思うよ…
しかしオンラインだとそうはいかないだろうし経験不足なのはしょうがないにしても勉強すらしてなさそうな応答ばっかりしてる
他のユーザーと一緒に楽しめるのがオンラインの楽しみなのにサポート雇って勇者育てて1人でラスボスとかどうなのって思うわｗ
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:22:30.76 ID:FKEA2Ca30
スキル振り直しゲー最高！転職し放題最高！金持ち最高！ｗｗ
頼むorzなんとかしてくれ
頼むorzなんとかしてくれ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:33:10.98 ID:bwhNXxqt0
この業界にふじさわは未来ないと思うよ
クズエニ首になったらどこも雇ってもらえないドラクエ使ってこれだからそうとうやばい
クズエニ首になったらどこも雇ってもらえないドラクエ使ってこれだからそうとうやばい
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:41:02.85 ID:HwxjHCse0
藤澤、最近禿げてきたよなw
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 09:44:27.08 ID:YRrx/nN20
そもそも魔法使いってソロで戦えるような職だっけ？
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:30:12.65 ID:V5yMOdYyO
絆強制ゲーやりたきゃFF14やってろよ
組むまで数時間のゲームやりたがるキチガイにはうってつけだよ
組むまで数時間のゲームやりたがるキチガイにはうってつけだよ
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:31:21.94 ID:/7OhBf4W0
>>356
スキル降り直し不可で産廃キャラだらけの状態が良いとぬかすか、阿呆使いは。
スキル降り直し不可で産廃キャラだらけの状態が良いとぬかすか、阿呆使いは。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:45:48.91 ID:pH7nzvmT0
藤澤D
俺たちのドラクエを返せ
俺たちのドラクエを返せ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:47:40.75 ID:HwxjHCse0
藤澤が思うに藤澤は悪くないw
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:49:10.60 ID:Uy8G+5Ks0
いろんな事言われて大変そう。やりがいあるじゃないですか
ドラクエの仕事なんてみんなやりたくたってできないんだから
ドラクエに対する期待は大きいのですから応えてくださいな
ドラクエの仕事なんてみんなやりたくたってできないんだから
ドラクエに対する期待は大きいのですから応えてくださいな
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 10:53:21.13 ID:+vMv9D500
ドラクエを自分のおもちゃにして潰した罪は重い
一般のドラクエファンは勿論ゲーム関係の人達からも相当笑われたり恨まれたりしてるだろう
一般のドラクエファンは勿論ゲーム関係の人達からも相当笑われたり恨まれたりしてるだろう
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:26:28.48 ID:1/dECAPxO
>>361
特定スキル以外に振ると自動的に産廃って仕様自体がそもそも異常なことに気付け
特定スキル以外に振ると自動的に産廃って仕様自体がそもそも異常なことに気付け
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 11:38:21.13 ID:XWWhic9Y0
こうなったらみんなでログインボイコットしようぜ！
俺たちの恐ろしさを分からせるにはこれしかない！
オレはプレイするけど
俺たちの恐ろしさを分からせるにはこれしかない！
オレはプレイするけど
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 13:59:07.06 ID:SP+Pg84LP
すばやさの件とか今回も防御力等修正するのに
想定通りだ良好だと言い訳やめろ
覚醒魔力に言及して弱体化しないと言う前に狩り場潰しは
極力しない的な事をまず言うべき。
コンテンツ不足と相まって潰される前にレベル上げしなきゃ
というネガティブな空気を理解してるのだろうか
想定通りだ良好だと言い訳やめろ
覚醒魔力に言及して弱体化しないと言う前に狩り場潰しは
極力しない的な事をまず言うべき。
コンテンツ不足と相まって潰される前にレベル上げしなきゃ
というネガティブな空気を理解してるのだろうか
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:13:49.90 ID:aYPKRFSpO
他のゲームでも魔法使いが攻撃力最強なのはよくある
だが、それはMPを消費してなおかつそのMPの回復が容易ではないからだ
このゲームの場合、他職もスキルを使うのにMPが必要でしかもMPは魔法職より圧倒的に少ない
この状況でMP豊富で回復も容易な魔法使いに攻撃力最強を与えたらどうなるかアホでも分かる
しかも言い訳の防御力やHPの低さも他職のパッシブ食えば問題ないとくるからバカ通り越して池沼の域
だが、それはMPを消費してなおかつそのMPの回復が容易ではないからだ
このゲームの場合、他職もスキルを使うのにMPが必要でしかもMPは魔法職より圧倒的に少ない
この状況でMP豊富で回復も容易な魔法使いに攻撃力最強を与えたらどうなるかアホでも分かる
しかも言い訳の防御力やHPの低さも他職のパッシブ食えば問題ないとくるからバカ通り越して池沼の域
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:21:28.88 ID:O0UUznmi0
前にやった国勢調査で戦士人口が多いって話だったけど、
転職ポンポンできるDQXにおいてその職についた人数って何か意味あるのか？
パッシブが優秀だったからの結果じゃないのかコレ。
転職ポンポンできるDQXにおいてその職についた人数って何か意味あるのか？
パッシブが優秀だったからの結果じゃないのかコレ。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 14:24:19.71 ID:rxwO/grm0
その頃はゆうかん取ってる最中の人が多かったんだろうけど
今調査したらどうなることやらｗ
今調査したらどうなることやらｗ
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 15:41:48.54 ID:M9bLT6f30
>>342
やまびこメラゾーマはⅤの場合『クリア後のオマケ要素』だよ。
それでも敵にはそれぞれメラギラヒャドイオ系とかごとに
それぞれ魔法耐性があったからそこまでダメージは通らなかった
だからバイキルトかけた前衛の攻撃が主なダメージソースだったし
ギガスラッシュとかの技も光ってた
やまびこメラゾーマはⅤの場合『クリア後のオマケ要素』だよ。
それでも敵にはそれぞれメラギラヒャドイオ系とかごとに
それぞれ魔法耐性があったからそこまでダメージは通らなかった
だからバイキルトかけた前衛の攻撃が主なダメージソースだったし
ギガスラッシュとかの技も光ってた
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:04:35.01 ID:3b1g06kd0
それにやまびこはリメイク５では削除されてたよな
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:11:46.65 ID:rgwXK1Db0
まあ気に入らない奴はみんな止めればいいと思うよ。
それが一番スクエニへのダメージになるし、中で遊んでる俺も快適になるし。
それが一番スクエニへのダメージになるし、中で遊んでる俺も快適になるし。
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:17:48.62 ID:1aIbuUdv0
嫌ならやめろが通用しない売り方してるんだけどね
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:18:48.80 ID:M9bLT6f30
しかし勇者や戦士系キャラが活躍できずに魔法使い無双ってどこのＭＭＯやねん
もうそれドラクエじゃないから
もうそれドラクエじゃないから
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:19:42.56 ID:nx5YWzcd0
>>376
暗黒騎士しか活躍出来ないオススメなMMOがあるんだが？
暗黒騎士しか活躍出来ないオススメなMMOがあるんだが？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:21:20.97 ID:aYPKRFSpO
ついでに言うなら過疎ればスタッフや維持費も減らされてVUもままならなくなるしな
下手すれば10年どころか2～3年でサービス終了
下手すれば10年どころか2～3年でサービス終了
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:21:59.51 ID:ynK3MPz/O
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:24:21.94 ID:1aIbuUdv0
火力最強が魔法使いなことはあってもMPを一番贅沢に使いまくれて回復も容易で硬さも一番硬い職とほとんど変わらず
おまけに大半の職が攻撃手段にする物理にはめちゃくちゃな硬さを中盤以降の敵全てが持ってる
こんなでたらめなゲームオンオフ問わず初めてやったよ
おまけに大半の職が攻撃手段にする物理にはめちゃくちゃな硬さを中盤以降の敵全てが持ってる
こんなでたらめなゲームオンオフ問わず初めてやったよ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:26:06.63 ID:f1A8NEa20
たーにゃん [XY993-683]
前衛強化系の提案をした人のあしあと掲示板に必ず現れるキチガイ廃人
戦士系の弱さを説明すると「金策なら金策のニーズにあった職のレベルを上げろ という始末。」
備考 http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/573442019377
前衛強化系の提案をした人のあしあと掲示板に必ず現れるキチガイ廃人
戦士系の弱さを説明すると「金策なら金策のニーズにあった職のレベルを上げろ という始末。」
備考 http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/573442019377
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:34:43.64 ID:AnvbxPZJ0
このゲームの転職が何のリソースも必要とせずに
誰でも自由に転職しほうだいなのが免罪符になってるような気もする。
職にあきらかな優不遇があっても転職して強い職遊べば？で解決と思ってるふしがある
これがゲーム開始時に決めた職でしか遊べなかったり
転職するのに50万G必要とか足かせがあれば
もっと本気で職業バランス調整やらざるをえないと思うんだが。
誰でも自由に転職しほうだいなのが免罪符になってるような気もする。
職にあきらかな優不遇があっても転職して強い職遊べば？で解決と思ってるふしがある
これがゲーム開始時に決めた職でしか遊べなかったり
転職するのに50万G必要とか足かせがあれば
もっと本気で職業バランス調整やらざるをえないと思うんだが。
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:37:33.39 ID:V0lqqsZL0
ないない（AA略
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:42:28.19 ID:vqSgqAL60
もう魔だけ SP110 MP覚醒で常時MP100%でもいいよ
オワコンだし
オワコンだし
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:43:23.21 ID:nx5YWzcd0
>>382
RPGとしては破綻してるけどなｗ
でも冒険者としてみるなら万屋フリーターの日雇いokな人物像なんだろうｗ
誰でも1度は１職メインを作って戦いたいとは思うけどねｗ
強い前衛を目指してオーガでかっこよく戦いたい人もいれば純粋に魔法使いを極めたくてプクリポで始めた人もいるだろうｗ
それが今じゃオーガからプクリポまで全部が全部魔法使い最強一択になってるってだけだよ
RPGとしては破綻してるけどなｗ
でも冒険者としてみるなら万屋フリーターの日雇いokな人物像なんだろうｗ
誰でも1度は１職メインを作って戦いたいとは思うけどねｗ
強い前衛を目指してオーガでかっこよく戦いたい人もいれば純粋に魔法使いを極めたくてプクリポで始めた人もいるだろうｗ
それが今じゃオーガからプクリポまで全部が全部魔法使い最強一択になってるってだけだよ
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:48:50.32 ID:M9bLT6f30
６くらいまでは普通に前衛型キャラのハッサンとかが最強で、
バーバラはＭＰとかは多いけど正直弱いキャラになってた
８はヤンガスが序盤は強かったがレベルが高くなってくるとなぜか
魔法使いゼシカの物理攻撃双竜打ちが最強みたいになってたっけ…
で、藤澤さんて８からの加入なんだよな
やっぱこの人がバランスブレイカーなのかなー
バーバラはＭＰとかは多いけど正直弱いキャラになってた
８はヤンガスが序盤は強かったがレベルが高くなってくるとなぜか
魔法使いゼシカの物理攻撃双竜打ちが最強みたいになってたっけ…
で、藤澤さんて８からの加入なんだよな
やっぱこの人がバランスブレイカーなのかなー
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:50:08.89 ID:f1A8NEa20
藤澤はまだまだだな
ハッキリいってDQ作りの上に立っていい人間じゃない
ハッキリいってDQ作りの上に立っていい人間じゃない
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:55:18.28 ID:nx5YWzcd0
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:58:23.31 ID:1/dECAPxO
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 16:58:50.85 ID:1aIbuUdv0
根本的に違うのは、今までのドラクエは強力な戦法があっても、そんなん気にせず好きなように遊べたってことだな
10は他人とプレイするということを考慮に入れなくても強い職業や武器、その反対に弱い職業武器が決まり切ってて選ぶ余地がない
10は他人とプレイするということを考慮に入れなくても強い職業や武器、その反対に弱い職業武器が決まり切ってて選ぶ余地がない
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:02:37.43 ID:QkUKhJCq0
白銀の救命団wwwwwwwwww
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:35:46.32 ID:f7TO7qpW0
公式ガイドブックの敵の攻略法の9割が
「弱点の属性をついた呪文で攻撃しよう」
「弱点の属性をついた呪文で攻撃しよう」
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:47:05.07 ID:f1A8NEa20
>>392
あっ・・・(察し)
あっ・・・(察し)
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 18:52:12.49 ID:UWJ9btv80
ドラクエの属性概念は昔から出来が悪いから
一度きちんと見直すか、いっそ撤廃するべきだったのに
９からさらに輪を掛けて糞になった
一度きちんと見直すか、いっそ撤廃するべきだったのに
９からさらに輪を掛けて糞になった
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 19:54:31.58 ID:MEvGo/1XO
他のドラクエでも中盤はメラミ無双な作品が多いから
ある意味今の状況は間違ってないのかも
ある意味今の状況は間違ってないのかも
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:30:16.52 ID:g0QFCLY40
メラミは確かに強かった
6は転職で即習得、炎の爪
7はダーマ解放後のラッキーパネル
強かったけど、通常攻撃やら特技が使い物にならなかったなんてこたなかったからな
10のようにダメージが馬鹿みたいに出るわけでもないし
6は転職で即習得、炎の爪
7はダーマ解放後のラッキーパネル
強かったけど、通常攻撃やら特技が使い物にならなかったなんてこたなかったからな
10のようにダメージが馬鹿みたいに出るわけでもないし
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:34:15.83 ID:1aIbuUdv0
そう、何度も言うけどそこね
メラミが強いことや魔法使いが火力最強なのが問題なんじゃない
不遇職や不遇武器があんまりにも酷いのと攻略方法がワンパターンな上に先の不遇職や不遇武器が使えないから裾野も狭過ぎるのがダメ
メラミが強いことや魔法使いが火力最強なのが問題なんじゃない
不遇職や不遇武器があんまりにも酷いのと攻略方法がワンパターンな上に先の不遇職や不遇武器が使えないから裾野も狭過ぎるのがダメ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:52:26.56 ID:q45l4gs+0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:55:23.97 ID:yEIzKoDC0
魔法使いを護る必要があればまた違ってくるんだけどな
ディレイや詠唱中ヒットストップとか
ディレイや詠唱中ヒットストップとか
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 20:55:53.22 ID:M9bLT6f30
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:06:49.14 ID:g0QFCLY40
>>400
フジサワクエスト10も偉大なる10年計画の最序盤だから、いつかメラミにとって代わる特技が出てくるし、強くなるよ！
が藤澤君の言い分なんだろう
10年やるつもりで未実装なものを見据えて「良バランス」「大器晩成」なんてアホかと思うけど
フジサワクエスト10も偉大なる10年計画の最序盤だから、いつかメラミにとって代わる特技が出てくるし、強くなるよ！
が藤澤君の言い分なんだろう
10年やるつもりで未実装なものを見据えて「良バランス」「大器晩成」なんてアホかと思うけど
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:13:43.58 ID:yEIzKoDC0
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:55:42.40 ID:g0QFCLY40
重装備であるパラと戦士でなければ、つっかえ棒すら出来なきゃいいんじゃね？（適当）
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 21:59:27.94 ID:6agpfCYpO
ネルゲル討伐済みのユーザーが25%って言っていたけど、ネルゲル撃破時の職別スキル別の割合出せと思ったなぁ。
一番多いのは天使僧なのは確定。
魔もとりあえず多いかな。
斧戦士に片手戦士も何だかんだで多そう。
武も盗になるとほぼ旅入りのパッシブあり前提だから一気に数減りそう。
旅は絶対数そのものが少ない。
かなり偏った結果出そうな感じ。
一番多いのは天使僧なのは確定。
魔もとりあえず多いかな。
斧戦士に片手戦士も何だかんだで多そう。
武も盗になるとほぼ旅入りのパッシブあり前提だから一気に数減りそう。
旅は絶対数そのものが少ない。
かなり偏った結果出そうな感じ。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:22:51.58 ID:NQkacVTI0
>>403
そうあるべきだと思うんだけどな。
そうあるべきだと思うんだけどな。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/27(火) 23:44:27.89 ID:O5Uy29MX0
>>403
現実は
パラディン＞＞ヘヴィチャージ＆ウェイトブレイクの壁＞＞他全員
だからなあ
実際パラディン使ってると重さ中級1個の価値が敵の40相当だから
頑張って装備揃えるかなって気になるんだよね
戦士だと「やるだけ無駄」な感じが異常
現実は
パラディン＞＞ヘヴィチャージ＆ウェイトブレイクの壁＞＞他全員
だからなあ
実際パラディン使ってると重さ中級1個の価値が敵の40相当だから
頑張って装備揃えるかなって気になるんだよね
戦士だと「やるだけ無駄」な感じが異常
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:00:31.17 ID:40eNm+cO0
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:06:32.69 ID:yuizX6D4O
ロスアタは戦士専用にすればいい
武はみかわし＆会心率を"らしく"設定してくれればそれで満足
武はみかわし＆会心率を"らしく"設定してくれればそれで満足
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:32:39.93 ID:0FM6wI5T0
相撲システムのせいでパラか戦士が必須になられても困るんだ
俺は前衛には武闘家を使いたい
俺は前衛には武闘家を使いたい
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:38:00.92 ID:6CSArPDE0
武が席を取り合う枠は本来魔じゃね？
タンク枠・・・・・・パ（戦）
アタッカー枠・・武魔バト（戦）（賢）
万能枠・・・・・・・芸レン（盗）
回復枠・・・・・・・僧（賢）
特殊技能枠・・・盗賊
カッコ付きの職はできるけど専門と同じことやってると劣る感じで。
俺はだいたいこんな認識
タンク枠・・・・・・パ（戦）
アタッカー枠・・武魔バト（戦）（賢）
万能枠・・・・・・・芸レン（盗）
回復枠・・・・・・・僧（賢）
特殊技能枠・・・盗賊
カッコ付きの職はできるけど専門と同じことやってると劣る感じで。
俺はだいたいこんな認識
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:40:00.17 ID:J0XeBhtj0
ロスアタ専用化はないだろうな…
強蜘蛛のテンション棘が10割ダメになることからしてもゆうかん取ってロスアタ習得するのが当たり前だという認識を持ってるようだし
強蜘蛛のテンション棘が10割ダメになることからしてもゆうかん取ってロスアタ習得するのが当たり前だという認識を持ってるようだし
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 00:51:35.32 ID:40eNm+cO0
武は魔と対になるアタッカー枠だけど、前に出るデメリットあるんだよな
その癖現状ではあの有様
魔でもしっかり持てる盾が何故か2つしか持てない（うち1つは特典）
その癖現状ではあの有様
魔でもしっかり持てる盾が何故か2つしか持てない（うち1つは特典）
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:12:42.69 ID:r/dA+Ncn0
>>411
戦士入れればいいだけじゃん。
戦士入れればいいだけじゃん。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 01:37:27.34 ID:9BZjQjax0
>>411
壁しながらロスアタで削ってたまにたいあたりで攻撃止めてくれるカッコイイ戦士さんでもいいじゃない
パラと一緒に2枚岩にしてボス押し返しながら戦ってレンジャーが弓でダメージベースになって僧侶が回復するＰＴあってもいいじゃない
現実で上のＰＴ
戦士の攻撃２０ダメージ！、パラディンのウェイトブレイク５ダメージ、レンジャーのさみだれ１ダメ，１ダメ，１ダメ，１ダメ
僧侶＜用事思い出したので帰りますね＾＾
壁しながらロスアタで削ってたまにたいあたりで攻撃止めてくれるカッコイイ戦士さんでもいいじゃない
パラと一緒に2枚岩にしてボス押し返しながら戦ってレンジャーが弓でダメージベースになって僧侶が回復するＰＴあってもいいじゃない
現実で上のＰＴ
戦士の攻撃２０ダメージ！、パラディンのウェイトブレイク５ダメージ、レンジャーのさみだれ１ダメ，１ダメ，１ダメ，１ダメ
僧侶＜用事思い出したので帰りますね＾＾
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 03:49:57.67 ID:GcQ4VYFo0
>>410
4人PTのせいでアタッカー枠が多く取れないのがな・・・
6人PTなら物理アタッカー（メレー）と魔法アタッカー（ヌーカー）で
住み分けできそうなもんだが
MMOで強敵相手にメレーとヌーカーどっちかしか選べないとなったら
ヌーカー選んじまうだろ
4人PTのせいでアタッカー枠が多く取れないのがな・・・
6人PTなら物理アタッカー（メレー）と魔法アタッカー（ヌーカー）で
住み分けできそうなもんだが
MMOで強敵相手にメレーとヌーカーどっちかしか選べないとなったら
ヌーカー選んじまうだろ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:13:06.50 ID:J0XeBhtj0
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 07:51:07.20 ID:XSsgIgCn0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:11:29.98 ID:Yu1P3SA90
棍てなんやねん！
武闘家は素手か爪以外認めたらだめだろ
棍棒装備してる武闘家なんかみたことないわ
武闘家は素手か爪以外認めたらだめだろ
棍棒装備してる武闘家なんかみたことないわ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:32:10.15 ID:XFGA7qlG0
>>418
棒術のことじゃね？
棒術のことじゃね？
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:39:09.38 ID:P5LOyO42O
とりあえず4人PTなのがバランス悪いんだよ、どうせドラクエらしさとか思考停止でそうしたんだろうけどさ
5～6PTにしてモンスターの強さや数を調整したほうがいいんじゃないかな
ハッキリ言って「ドラクエらしさ」ってのがこのゲームの最大のガンだよ
もういっそTFLOに作り直した方が早いんじゃね？
5～6PTにしてモンスターの強さや数を調整したほうがいいんじゃないかな
ハッキリ言って「ドラクエらしさ」ってのがこのゲームの最大のガンだよ
もういっそTFLOに作り直した方が早いんじゃね？
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:43:42.92 ID:92+Ddo/40
Wiiの性能的に4人パーティーしか無理だそうです
いろいろ積んでるなw
いろいろ積んでるなw
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:51:54.67 ID:dHJSRwTlP
斎藤<役員に失敗したとは報告できない
ボヌス近いし
藤澤<斎藤にそう書けていわれたしおすし
ボヌス近いし
藤澤<斎藤にそう書けていわれたしおすし
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:52:21.91 ID:P5LOyO42O
もはやWiiの時点で終わってたかw完璧に死産だなオイw
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:55:09.70 ID:5An5fCXgO
せめてWiiUまで待てば多少はマシだったのかな
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 08:56:56.96 ID:TqRXy9L70
変わらんだろ。PCでも変わらんよ。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:23:36.37 ID:96I2i6YM0
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:25:11.53 ID:znxw0n/x0
神視点では我々プレイヤーが操作してるキャラなどNPC程度にしか見てないってことだろうな
俺らが操作してるキャラクターには１人１人魂が入ってるねんで！
そのへん忘れんなよ
シムシティー感覚でやられたらかなわんで
俺らが操作してるキャラクターには１人１人魂が入ってるねんで！
そのへん忘れんなよ
シムシティー感覚でやられたらかなわんで
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:25:30.55 ID:XSsgIgCn0
まず、タイガークローを通常ダメージ×３に。但し消費ＭＰは３に戻す。
これだけは下方修正しないと他の部分(敵の守備力など)のいじりようがない。
その上で前衛のステータスを大幅に上方修正する。
50レベルパッシブ無しのバトルマスターの力を200とし、(←現在の戦士が109)
それを基準に戦士・武闘家・パラディン･魔法戦士も相応の数値とする。
レンジャーと旅芸人は現在の戦士レベルまで「微増(笑)」とし、
盗賊、僧侶、魔法使い、賢者のステは据え置き。
藤澤が現在の数値をいじるのが嫌だというなら
せめて前作にあった「全職業で武器装備可」を実装して欲しい。
(スキル100か武器クエストで)
現在「戦士が弱い」とブーたれてる連中は職業より剣にこだわっていて
剣の使える職業が他にあればとっくに転職している。
むしろ「武闘家の方がよっぽど不遇」と叫ぶ奴は
なんでツメ盗賊や昆僧侶(モンク)に転身しないの、馬鹿なの？と思っている。
数値いじらなくても職業と武器の縛りがなくなれば
剣に命を捧げた聖騎士様や、魔法使いのＭＰでギガスラ連発
とかできるようになって不満はだいぶ減ると思われ。
これだけは下方修正しないと他の部分(敵の守備力など)のいじりようがない。
その上で前衛のステータスを大幅に上方修正する。
50レベルパッシブ無しのバトルマスターの力を200とし、(←現在の戦士が109)
それを基準に戦士・武闘家・パラディン･魔法戦士も相応の数値とする。
レンジャーと旅芸人は現在の戦士レベルまで「微増(笑)」とし、
盗賊、僧侶、魔法使い、賢者のステは据え置き。
藤澤が現在の数値をいじるのが嫌だというなら
せめて前作にあった「全職業で武器装備可」を実装して欲しい。
(スキル100か武器クエストで)
現在「戦士が弱い」とブーたれてる連中は職業より剣にこだわっていて
剣の使える職業が他にあればとっくに転職している。
むしろ「武闘家の方がよっぽど不遇」と叫ぶ奴は
なんでツメ盗賊や昆僧侶(モンク)に転身しないの、馬鹿なの？と思っている。
数値いじらなくても職業と武器の縛りがなくなれば
剣に命を捧げた聖騎士様や、魔法使いのＭＰでギガスラ連発
とかできるようになって不満はだいぶ減ると思われ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:27:18.60 ID:znxw0n/x0
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:31:53.98 ID:9BZjQjax0
昨日弓でちょっと話題になったからトロル行ってきたんだけど守備低くてＨＰ多い敵ってイメージついたよｗ
まぁ守備極端に低いだけだけど…ｗ
トロルHP2382 攻撃310 守備32 同ランクの敵よりHP1.5倍くらいで守備は紙、弱点は雷と光各々20%,あくま族
盗賊Lv53爪の通常が90+60,タイガーが150×3
レンLv54弓の通常が120,サンダーが180,さみだれ240
僧侶Lv50槍の通常が130,雷鳴が200,スティックで通常が80
戦士Lv49両手剣（斬夜)の通常が145,渾身180
第二ラウンド
盗賊Lv54キラピの通常90+60,ヴァイパー100,タナトス250,王家120,ヴァイパー140,タナトス300
僧侶Lv51にちりん150,氷結220
戦士Lv50キンブレ通常130,渾身190
魔使Lv48覚醒メラミ280,イオラ280
このくらいだった、MPは弓レンが天使で5～6,短剣6～9?,スティック僧侶が6～8,杖が5～7くらいずつ補給※杖はスキル0と錬金なし
守備紙でようやく追いそう？アークとか50装備でまた引き離されるだろうけど…
まぁ守備極端に低いだけだけど…ｗ
トロルHP2382 攻撃310 守備32 同ランクの敵よりHP1.5倍くらいで守備は紙、弱点は雷と光各々20%,あくま族
盗賊Lv53爪の通常が90+60,タイガーが150×3
レンLv54弓の通常が120,サンダーが180,さみだれ240
僧侶Lv50槍の通常が130,雷鳴が200,スティックで通常が80
戦士Lv49両手剣（斬夜)の通常が145,渾身180
第二ラウンド
盗賊Lv54キラピの通常90+60,ヴァイパー100,タナトス250,王家120,ヴァイパー140,タナトス300
僧侶Lv51にちりん150,氷結220
戦士Lv50キンブレ通常130,渾身190
魔使Lv48覚醒メラミ280,イオラ280
このくらいだった、MPは弓レンが天使で5～6,短剣6～9?,スティック僧侶が6～8,杖が5～7くらいずつ補給※杖はスキル0と錬金なし
守備紙でようやく追いそう？アークとか50装備でまた引き離されるだろうけど…
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:40:26.41 ID:vOzjrObdO
>>418
今は日輪人気があるじゃん
今は日輪人気があるじゃん
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:41:54.12 ID:NGqqKxuP0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:42:33.37 ID:TqRXy9L70
乙。
やっぱ紙装甲相手だと爪がぶっ飛んでるな。
やっぱ紙装甲相手だと爪がぶっ飛んでるな。
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 09:54:33.91 ID:JXRahygd0
×現在のバトルバランスは良好
○現在の糞システム前提でのバトルバランスはこれくらいしかない
戦士を生かすには少なくとも魔法系の紙装甲を強調する必要がある接敵＝蒸発
しかしそれをしてしまうとシームレスでないため魔法使いのストレスがすごいこといなる
戦士と戦士の間にZoneOfControlが発生して前衛二人を敵がすり抜けることに障害を付与する手もある
しかし目玉が押し相撲なのでどうにもならない
スーパー攻撃特化の戦士による一撃離脱型ダメージディールも考えられる手段だが
そんなことができるシステムならはじめから問題は発生しないな
○現在の糞システム前提でのバトルバランスはこれくらいしかない
戦士を生かすには少なくとも魔法系の紙装甲を強調する必要がある接敵＝蒸発
しかしそれをしてしまうとシームレスでないため魔法使いのストレスがすごいこといなる
戦士と戦士の間にZoneOfControlが発生して前衛二人を敵がすり抜けることに障害を付与する手もある
しかし目玉が押し相撲なのでどうにもならない
スーパー攻撃特化の戦士による一撃離脱型ダメージディールも考えられる手段だが
そんなことができるシステムならはじめから問題は発生しないな
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:00:27.12 ID:D8S0yjL40
Lv35以上の敵Lv35基準にまで落としてもトロル級(2桁)まで防御落ちないし…
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
両手杖を装備できる新職業が追加されると
ダメージ
メラミ ＋１８ 攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ ＋３６ 攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ ＋５０ 攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ ＋７５ 攻撃力＋150、敵の防御力-300相当
覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:17:38.06 ID:5An5fCXgO
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:39:49.79 ID:C1WAC0C30
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:46:07.76 ID:8xdOwCpd0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:51:51.69 ID:Zol0YndZP
防御力が弱い特殊な敵なのにこれかっっw
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 10:57:52.38 ID:5An5fCXgO
戦士は相当強化してやらんと、今の戦士（）は払拭出来ないだろうな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:00:54.11 ID:igJMKuJ60
>>435
敵の防御力マイナスにすればいい(メガネクィッ
敵の防御力マイナスにすればいい(メガネクィッ
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:09:19.03 ID:LNgX9EJM0
武闘家のSHTはβテストで強すぎるって言われて修正したわけじゃん
魔使いの覚醒だってβテスト時にあったら絶対修正対象だったろうに
何故頑ななまでに魔使いだけは修正しようとしないのか
ほんと頭おかしいわこいつ
魔使いの覚醒だってβテスト時にあったら絶対修正対象だったろうに
何故頑ななまでに魔使いだけは修正しようとしないのか
ほんと頭おかしいわこいつ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:17:31.31 ID:P5LOyO42O
自分の決めたことを否定されるのが我慢ならんのだろ
天狗になんの早すぎ
天狗になんの早すぎ
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:26:32.76 ID:UC4GxRfP0
将来的な持ち替えを前提に使用武器も職業の個性と捉えるが武闘家に比べて
妙に被った個性を持つ武器のバリエーション＆スキルの振りやすさ共に戦士は悲惨だねぇ。
妙に被った個性を持つ武器のバリエーション＆スキルの振りやすさ共に戦士は悲惨だねぇ。
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 11:32:04.61 ID:VJuqjnzw0
お前ら本当藤沢のこと好きだな
トロルの痛恨が300越えてくるからどの職でも即死だけど僧侶が盾持ちでスティックでちょびちょび回復＆そこそこ削りなら僧侶1でも安定
２ラウンド目は俺が魔法使いになったから僧侶が槍から棍にして天地しながらタイミングみて攻撃でスティックとスイッチで僧侶は1回も死ななかった
戦士ってか他メンバーはよく転がってたけど問題はない…ｗ
２ラウンド目になったのは実は全滅したｗ僧侶がやられたからレンジャーでザオラルしてたら3連続ミスでその間に見事に痛恨で死んだ…ｗ回復魔力低すぎだから装備見直そう…
個人的評価は痛恨なしと考えても
攻撃はＭＰ効率も含めて
ツメ盗賊＞短剣盗賊＞魔法使い＞棍僧侶＞槍僧侶＞弓レン＞両手剣戦士
回復や守り面・守備の高さを入れても敵の攻撃が高いから
僧侶＞越えられない壁＞短剣盾盗賊＞レンジャー＞ツメ盗賊＞戦士＞魔法使い
総合評価
僧侶＞盗賊＞魔法使い＞レンジャー＞戦士
とりあえずレンジャーは上級職なんだぜ…
２ラウンド目は俺が魔法使いになったから僧侶が槍から棍にして天地しながらタイミングみて攻撃でスティックとスイッチで僧侶は1回も死ななかった
戦士ってか他メンバーはよく転がってたけど問題はない…ｗ
２ラウンド目になったのは実は全滅したｗ僧侶がやられたからレンジャーでザオラルしてたら3連続ミスでその間に見事に痛恨で死んだ…ｗ回復魔力低すぎだから装備見直そう…
個人的評価は痛恨なしと考えても
攻撃はＭＰ効率も含めて
ツメ盗賊＞短剣盗賊＞魔法使い＞棍僧侶＞槍僧侶＞弓レン＞両手剣戦士
回復や守り面・守備の高さを入れても敵の攻撃が高いから
僧侶＞越えられない壁＞短剣盾盗賊＞レンジャー＞ツメ盗賊＞戦士＞魔法使い
総合評価
僧侶＞盗賊＞魔法使い＞レンジャー＞戦士
とりあえずレンジャーは上級職なんだぜ…
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:21:05.47 ID:/1t0Q8OyO
次VUで両手杖ジョブきたら魔法使いメインにしよ。
というか他ジョブが完全にゴミになるな
というか他ジョブが完全にゴミになるな
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:21:55.80 ID:CtD34p4eO
ボイコットしなくてもFF14来たら勝手に沈むから安心しとけw
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:28:51.70 ID:C1WAC0C30
>>448
このままじゃFF14どころかモンハン３HDで十分沈むよ
このままじゃFF14どころかモンハン３HDで十分沈むよ
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:29:43.15 ID:lwFxBPe70
>>443
間違い認めない、謝らないぐらいだから相当プライド高いよ
間違い認めない、謝らないぐらいだから相当プライド高いよ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:40:07.90 ID:CL0sD+130
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:47:01.74 ID:EvACJQje0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:51:27.79 ID:Q0UVYjnWO
刃物や魔法で戦う世界でパンチや棒で戦うネタキャラは弱くていいだろ
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:52:28.44 ID:pLKHdGZeO
さすがにウンコFF14では無理です
チョンゲにも勝てません
チョンゲにも勝てません
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 12:54:58.39 ID:EvACJQje0
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:31:51.59 ID:92+Ddo/40
藤澤禿げてきたよw
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:33:41.88 ID:ux6LtDdR0
藤沢「現在の頭髪バランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:47:52.96 ID:PU1laZfrO
守備を下げてＨＰを上げる
強ボスに限ればこれは無意味
強ボスに近づけば前衛も後衛も二発で倒れるんだから
それなら強ボスに近づかずに遠隔攻撃ができる後衛しか使わないよ
強ボスの攻撃力をあの数値にしたいならば、明らかに前衛と後衛の守備力のバランスはおかしいから
直せば。
強ボスは逃げながら攻撃するしか戦術ないんだから
魔法でやるよ
今までと何も変わらない
強ボスに限ればこれは無意味
強ボスに近づけば前衛も後衛も二発で倒れるんだから
それなら強ボスに近づかずに遠隔攻撃ができる後衛しか使わないよ
強ボスの攻撃力をあの数値にしたいならば、明らかに前衛と後衛の守備力のバランスはおかしいから
直せば。
強ボスは逃げながら攻撃するしか戦術ないんだから
魔法でやるよ
今までと何も変わらない
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 13:59:32.48 ID:JrwHlDDR0
痛恨ダメージの計算式、なんで一律守備力無視の攻撃値そのままダメージにしたんだ？
過去のシリーズでの痛恨は、その時点で理不尽にならないように何種類も計算式あったのに
過去のシリーズでの痛恨は、その時点で理不尽にならないように何種類も計算式あったのに
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:10:31.85 ID:92+Ddo/40
バカだからw
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:10:57.73 ID:PU1laZfrO
●前衛
理想、HPと守備力が高い
(現実、HPと守備が低い)
↓
敵と接近戦ができる
(接近したら簡単に倒れる)
↓
接近するので全体は見渡せない
(離れたら攻撃できない)
↓
単体攻撃のスペシャリスト
(何すればいいの)
●後衛
理想、HPと守備力が低い
(現実、HPと守備力が割と高い)
↓
敵と接近戦ができない
(ある程度、接近できる)
↓
離れるので全体が見渡せる
(その場に立ちっぱでイオラ、メラミしても簡単には倒れませんが)
↓
遠隔全体攻撃のスペシャリスト
(単体でもNo.１だ)
理想、HPと守備力が高い
(現実、HPと守備が低い)
↓
敵と接近戦ができる
(接近したら簡単に倒れる)
↓
接近するので全体は見渡せない
(離れたら攻撃できない)
↓
単体攻撃のスペシャリスト
(何すればいいの)
●後衛
理想、HPと守備力が低い
(現実、HPと守備力が割と高い)
↓
敵と接近戦ができない
(ある程度、接近できる)
↓
離れるので全体が見渡せる
(その場に立ちっぱでイオラ、メラミしても簡単には倒れませんが)
↓
遠隔全体攻撃のスペシャリスト
(単体でもNo.１だ)
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:16:07.99 ID:2p64xWVI0
>>459
パラディンのHPが55の時点でHP+100あっても302(人間時)
1レベルごとに+3計算でレベル99の時点で434
マリーン強の痛恨耐えられないしパッシブ無しなら99でもラスボスの痛恨で一撃死
それなのに良好な状態とか笑うしかないw
パラディンのHPが55の時点でHP+100あっても302(人間時)
1レベルごとに+3計算でレベル99の時点で434
マリーン強の痛恨耐えられないしパッシブ無しなら99でもラスボスの痛恨で一撃死
それなのに良好な状態とか笑うしかないw
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:32:01.33 ID:0FM6wI5T0
戦闘バランスを一撃死する頻度のみで調整してるから
パッシブの有無に関係なく死んでくれないと困るんだろう
パッシブの有無に関係なく死んでくれないと困るんだろう
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:36:49.41 ID:2p64xWVI0
任意のタイミングでガードや回避ができるアクション要素のあるゲームでも即死ゲーは理不尽
なのにドラクエでやったらダメでしょ
なのにドラクエでやったらダメでしょ
465 ：どすこい熊太郎：2012/11/28(水) 14:49:32.90 ID:yFoeOy4K0
武闘家のMPがレベル50でも30くらいなら
魔法使いのHPなんかレベル50で60程度がよい。パッシブとっても160。
ボス戦がとたんに怖くなるだろ？でも火力のために連れて行きたい。
魔法使いのHPなんかレベル50で60程度がよい。パッシブとっても160。
ボス戦がとたんに怖くなるだろ？でも火力のために連れて行きたい。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 14:59:55.43 ID:ix45qYlKO
>>465
聖女ゲーになるだけだな
聖女ゲーになるだけだな
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:26:57.02 ID:92+Ddo/40
なんでHPの錬金は5でMPは10なんだ？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:33:18.91 ID:NGqqKxuP0
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:34:48.86 ID:mRfX1pew0
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:36:12.30 ID:hC/+wVLS0
>>465
新規が死ぬのでレベル20あたりから伸びない感じで頼む。
新規が死ぬのでレベル20あたりから伸びない感じで頼む。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:46:03.56 ID:uGpXlQEz0
>>464
痛恨って100%効くザキみたいなチート攻撃だよな。
これを防ぐには盾スキル100取るしかないという。
せめて、ランプ錬金で盾に「痛恨ガード20%」（初級）や
「痛恨ガード40%」（中級）をつけさせてくれないとな。
痛恨って100%効くザキみたいなチート攻撃だよな。
これを防ぐには盾スキル100取るしかないという。
せめて、ランプ錬金で盾に「痛恨ガード20%」（初級）や
「痛恨ガード40%」（中級）をつけさせてくれないとな。
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:49:17.92 ID:9BZjQjax0
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/52837/
タイムリーそうなネタが上がってた
提案なんだから提案してもいいけど提案されてもスルーしますが今の姿勢だからどうしようもないかもしれんｗ
タイムリーそうなネタが上がってた
提案なんだから提案してもいいけど提案されてもスルーしますが今の姿勢だからどうしようもないかもしれんｗ
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 15:52:01.04 ID:hC/+wVLS0
>>471
そこはツボに譲っていただきたい。
そこはツボに譲っていただきたい。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:11:41.52 ID:70E+owx70
>>467
後衛 + ランプ優遇
後衛 + ランプ優遇
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:22:18.86 ID:8xdOwCpd0
現状のバランスが取れてるっていう人はよく
最初は強かったからいいだろ！とかいうけどさ
１～３５の頃他に比べて2倍効率悪い
３５～５５は2倍効率が良いような状況を同じとか言っちゃう人達なわけ？
極端に言ったけどそういうことだよねきっと
最初は強かったからいいだろ！とかいうけどさ
１～３５の頃他に比べて2倍効率悪い
３５～５５は2倍効率が良いような状況を同じとか言っちゃう人達なわけ？
極端に言ったけどそういうことだよねきっと
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:26:59.18 ID:UC4GxRfP0
まぁMP+30は前衛の方が有りがたいのさ
魔法使いだと今後はメラゾーマ二発分にもならんだろうし。
魔法使いだと今後はメラゾーマ二発分にもならんだろうし。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:36:23.46 ID:lwFxBPe70
>>476
タイガー6発美味しいです(^q^)
タイガー6発美味しいです(^q^)
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 16:57:55.50 ID:4Q0cAbfiO
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:00:01.61 ID:4we8NsDV0
もう後衛のパッシブＭＰを+10から+20にして、すべての武器の通常攻撃にMP回復つけて、ＭＰ20ぐらい吸い取る技を皆に持たせれば？
異常な状態だろ？
でもまだ追い付いて無いんだぜ
異常な状態だろ？
でもまだ追い付いて無いんだぜ
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 17:09:13.25 ID:GcQ4VYFo0
LV35以上の雑魚敵の守備下げてHP上げるっていったい誰得なんだろうな
現状物理が不遇なのってエンドコンテツやらのボス戦に対してだろう？
LV35以上の雑魚に対しても今まで物理20発、魔法10発で倒せてた相手が
物理25発、魔法14発で倒せるようになりました！とかなりそうだわ
そりゃ物理：魔法の格差は縮まったけど全体で見て
雑魚敵強化されてるだけだろってオチ
現状物理が不遇なのってエンドコンテツやらのボス戦に対してだろう？
LV35以上の雑魚に対しても今まで物理20発、魔法10発で倒せてた相手が
物理25発、魔法14発で倒せるようになりました！とかなりそうだわ
そりゃ物理：魔法の格差は縮まったけど全体で見て
雑魚敵強化されてるだけだろってオチ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:05:05.74 ID:8xdOwCpd0
>>480
ギガスラやオオカミのような固定ダメージは実質弱体という
ギガスラやオオカミのような固定ダメージは実質弱体という
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:11:33.85 ID:4U/nNnLC0
現状、強雑魚相手に攻200ツメウィングで50+missとかだから泣ける。
一応調整次第では狩りやすくなるかもだが…。
一応調整次第では狩りやすくなるかもだが…。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 18:45:35.86 ID:J0XeBhtj0
強ボスだけがバランス悪いのは確かにそうだけど現状やることはストーリーとレベリングと強ボスしかないからね
しかも、歴然になるのがわかりやすい場が強ボスというだけで今後もこういう調整、バランス感覚でいくなら全ての戦闘コンテンツで魔一強
しかも、歴然になるのがわかりやすい場が強ボスというだけで今後もこういう調整、バランス感覚でいくなら全ての戦闘コンテンツで魔一強
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:00:02.48 ID:9BZjQjax0
敵の守備が途中からおかしいほど上がるのにHPも勿論増える
攻撃も高くなってるけどＨＰパッシブのおかげで守備低くても高くてもあんまり差がないように見える
魔法は防御無視
これじゃ後衛の方が有利にならないほうがおかしい
攻撃も高くなってるけどＨＰパッシブのおかげで守備低くても高くてもあんまり差がないように見える
魔法は防御無視
これじゃ後衛の方が有利にならないほうがおかしい
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:06:07.76 ID:Fsuw0bH10
ドラクエではⅤから属性ごとに敵にも魔法耐性があったはずだけど
まったくなくなったの？
防御無視に近いのは耐性を持ってる敵が少ないデイン系くらいだったような
まったくなくなったの？
防御無視に近いのは耐性を持ってる敵が少ないデイン系くらいだったような
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:15:11.11 ID:uSsBsWbZ0
だいたい、５０証からして差別心の塊だからな
魔法使い（笑）がメラミ２連発できるのに、こっちは通常しか適用されないｗｗｗｗｗｗｗ
さらに確率もほぼいっしょっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回死ねばいいんじゃねーの？
魔法使い（笑）がメラミ２連発できるのに、こっちは通常しか適用されないｗｗｗｗｗｗｗ
さらに確率もほぼいっしょっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回死ねばいいんじゃねーの？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:18:10.05 ID:TsW8LGTk0
装備のセットボーナスも糞だしな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:20:37.10 ID:oKLtL3RJ0
ギラまだー？
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:20:38.67 ID:P5LOyO42O
とりあえず３の倍数でアホになるナベアツ式レベルアップなんとかしてくれ
あれのせいで３日くらいインしないとか良くあるw
あれのせいで３日くらいインしないとか良くあるw
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:25:36.88 ID:JrwHlDDR0
戦士の証の発動率５％、魔法使いの証の発動率１０％くらいとか聞いたがどうなのかね
さらに戦士の証のほうはスキルじゃ発動しない上にダメージが０．８倍くらいに落ちるしな
魔法使いの証は攻撃呪文でMP使うんだから、といっても
モンスターの攻撃力高すぎるのと痛恨連発しすぎるから、遠距離攻撃のメリットはすさまじくデカい
さらに魔のMPはマホトラで無限だし、まったくリスクにあってねえ
さらに戦士の証のほうはスキルじゃ発動しない上にダメージが０．８倍くらいに落ちるしな
魔法使いの証は攻撃呪文でMP使うんだから、といっても
モンスターの攻撃力高すぎるのと痛恨連発しすぎるから、遠距離攻撃のメリットはすさまじくデカい
さらに魔のMPはマホトラで無限だし、まったくリスクにあってねえ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:26:40.98 ID:GzN41gry0
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:29:37.99 ID:gLIgWV8r0
誰や？常時ナベアツのパッシブ取ってる奴は
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:33:57.40 ID:P5LOyO42O
>>491
まだ始めて１ヶ月くらいなんで続いてるが正直あと１ヶ月くらいしたらマジでそのまま辞めそうw
まだ始めて１ヶ月くらいなんで続いてるが正直あと１ヶ月くらいしたらマジでそのまま辞めそうw
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:37:13.47 ID:H+Uy1HlR0
>>485
耐性はあるけど、大まかに魔法ごとに何段階かあるだけで魔法防御はないんだよ。
結果強敵の物理防御はバカみたいに上がるのに、
魔法耐性はあくまで特徴づけ程度にしか活用されずに基本魔法素通り状態。
耐性はあるけど、大まかに魔法ごとに何段階かあるだけで魔法防御はないんだよ。
結果強敵の物理防御はバカみたいに上がるのに、
魔法耐性はあくまで特徴づけ程度にしか活用されずに基本魔法素通り状態。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 19:41:44.15 ID:H+Uy1HlR0
追記すると、攻撃魔力という概念が無かった過去作はそれで問題なかったけど、
ドラクエ１０は攻撃魔力で攻撃力伸びるのに、敵魔法防御は存在しないイカレタ仕様
ドラクエ１０は攻撃魔力で攻撃力伸びるのに、敵魔法防御は存在しないイカレタ仕様
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:02:42.25 ID:ZUxS3VPb0
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:08:21.39 ID:JrwHlDDR0
２ヶ月に一度の大型UDでしかバランスいじらねーよ！っていうのが致命傷になるな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:22:18.79 ID:yFoeOy4K0
防御力低下HP増加は前衛にはいい話じゃないのか？
魔法使いは1発多く撃つならHPMPに気を遣うし
戦士は確数が変わらなければ今まで通りだし
敵のHPが800から1000になったとして
800 …物理100ダメ×8 魔法200ダメ×4
1000…物理125ダメ×8 魔法200ダメ×5
みたいなイメージだったんだが違うのかorz
魔法使いは1発多く撃つならHPMPに気を遣うし
戦士は確数が変わらなければ今まで通りだし
敵のHPが800から1000になったとして
800 …物理100ダメ×8 魔法200ダメ×4
1000…物理125ダメ×8 魔法200ダメ×5
みたいなイメージだったんだが違うのかorz
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:33:23.46 ID:v4At91e1O
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:37:14.56 ID:GcQ4VYFo0
>>498
敵のHPが800から1200になったとして
800 …物理100ダメ×8 魔法200ダメ×4
1200…物理120ダメ×10 魔法200ダメ×6
という事ぐらい平気でやってのけるぞあいつら・・・
敵のHPが800から1200になったとして
800 …物理100ダメ×8 魔法200ダメ×4
1200…物理120ダメ×10 魔法200ダメ×6
という事ぐらい平気でやってのけるぞあいつら・・・
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:46:24.96 ID:JrwHlDDR0
ファンキードラゴン殴って、UD前は５ダメだったのが２０ダメになったよ！蒼天で２６ダメージだ！
でもHPが２００増えたよ！
・・・MP無限の魔法使いで覚醒ヒャド撃ったほうがいいわな。
でもHPが２００増えたよ！
・・・MP無限の魔法使いで覚醒ヒャド撃ったほうがいいわな。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 20:47:44.43 ID:4U/nNnLC0
攻撃魔力ってのは前衛職でいうと「攻撃力」にあたるのかな。
防御力による減算もミスも無ければ、武器のみならず防具でも桁違いに強化できる仕様は、前衛職に比べて著しく差が出るのは当たり前の話だわ。
防御力による減算もミスも無ければ、武器のみならず防具でも桁違いに強化できる仕様は、前衛職に比べて著しく差が出るのは当たり前の話だわ。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/28(水) 21:46:12.85 ID:D8S0yjL40
両手杖スキルで魔法200ダメが魔法240ダメくらいになるので魔法は5確
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:13:23.77 ID:Dr13VBYQ0
なにもかもが手遅れ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 00:24:26.15 ID:05G4rga00
愛もなく、なぜ造った
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:00:03.61 ID:QDqKeCif0
>>藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
運営はレベルカンストした平死ですらラスボスにダメージ１のプレイヤーだらけの現実を知るといいよｗ
平死があまりにも死亡しすぎてもはやPTにも入れないぼっち職というか絶望職となってることをわかっているのかと
数時間問い詰めたい！
運営はレベルカンストした平死ですらラスボスにダメージ１のプレイヤーだらけの現実を知るといいよｗ
平死があまりにも死亡しすぎてもはやPTにも入れないぼっち職というか絶望職となってることをわかっているのかと
数時間問い詰めたい！
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:00:45.40 ID:CSrsQB9L0
こんなの早く辞めれば！
俺は辞める前に祭りをおこす！
裁縫やってんだが、次の金曜日から、ちょっと早いクリスマスプレゼントやります。
今ある星3の装備を毎日22時にジュレっトのバサーに5品づつ1000Gで出品します。
今ある資産があるうちは毎日出品しますので、楽しみにしていて下さいね。
色々な意味で、皆さんに渡る事を祈りますw
裁縫の皆さん、ライバルが減るので今回は、
勘弁して下さいねw
俺は辞める前に祭りをおこす！
裁縫やってんだが、次の金曜日から、ちょっと早いクリスマスプレゼントやります。
今ある星3の装備を毎日22時にジュレっトのバサーに5品づつ1000Gで出品します。
今ある資産があるうちは毎日出品しますので、楽しみにしていて下さいね。
色々な意味で、皆さんに渡る事を祈りますw
裁縫の皆さん、ライバルが減るので今回は、
勘弁して下さいねw
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:01:46.71 ID:BR/PaOTR0
４０万課金してる国内最強ＭＭＯを、少数派が必死でたたいてるようだな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:38:13.21 ID:oFhftjeY0
嫌ならやめればいいじゃん
こんなところでウダウダ言うだけ言ってても開発や運営には届かないよ
僕の考えたドラクエ10の方が楽しいとかオ○ニーは脳内だけにしとけよ
こんなところでウダウダ言うだけ言ってても開発や運営には届かないよ
僕の考えたドラクエ10の方が楽しいとかオ○ニーは脳内だけにしとけよ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:39:37.38 ID:GgFOGVV70
多数派はすでに課金してないけど？w
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:43:52.61 ID:FGFCjxKNO
>>506
そう言った層がラスボス倒せず延々と課金続けるんだから、運営的にはｳﾏｰだし。
その平死達連れてラスボス倒しまくれば皆引退してくれるぞ。
今ならラスボス３人で余裕だし、とっとと引導渡してやれよ。
いくらレベル上げても役立たずだと分かればさすがに課金止めるだろ。
未クリア75%だっけ？
そう言った層がラスボス倒せず延々と課金続けるんだから、運営的にはｳﾏｰだし。
その平死達連れてラスボス倒しまくれば皆引退してくれるぞ。
今ならラスボス３人で余裕だし、とっとと引導渡してやれよ。
いくらレベル上げても役立たずだと分かればさすがに課金止めるだろ。
未クリア75%だっけ？
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:45:13.23 ID:CSrsQB9L0
先程のジュレ出品をキャンセルします。
なんかあまり、面白くないので、他の方法を考えて、近日発表いたします。
やっぱり相手もみないと、つまりませんからね！
なにか面白い事やった方とかにプレゼントいたします。
近日発表をお待ち下さいね！
なんかあまり、面白くないので、他の方法を考えて、近日発表いたします。
やっぱり相手もみないと、つまりませんからね！
なにか面白い事やった方とかにプレゼントいたします。
近日発表をお待ち下さいね！
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 01:52:19.17 ID:zPlpbMYu0
とりあえず藤澤はどれくらいドラクエやってんの？
パッシブ取ってんの？
パッシブ取ってんの？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 02:08:49.07 ID:QakWlg0z0
>>506
平死って何？
平死って何？
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 03:55:35.88 ID:bCBjr1kU0
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 04:08:17.74 ID:v0YC3Jro0
嫌なら辞めろはTDRや回遊館が言うならまあカッコがいいが、谷津遊園や行川アイランドが言うことじゃない。
スマン、言ってみたかっただけ。
スマン、言ってみたかっただけ。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 04:45:23.97 ID:DCe0++2kO
夢の国じゃなく
夢の島だったって事だろ
夢の島だったって事だろ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 06:06:55.05 ID:i8rsxpaP0
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 06:42:57.90 ID:RmQ0ruiR0
おう、おまいら
盾持ち戦士で今天魔とラスボス倒してクリアしてきたぞ
野良でついてきてくれた覚醒魔法さんのお陰でスゲー早く倒せたから、オレはつっかえ棒と全財産をはたいて買った聖水投げ役に専念出来た
HPも覚醒魔法さんより低くてボスの攻撃で死ぬ度に、コイツ何でいるの？と言う聞こえないはずの他メンバーさんの心の声を聞きつつ、覚醒魔法さん早く倒して俺をこの状況から救ってくださいと祈り続けた
結局思ったよりかなり早く終わって、道具欄の使いきれなかった大量の聖水を僧侶さんと覚醒魔法さんに分割して全部渡して、ありがとうごさいましたと言って解散になった
誰も居なくなったランドンの山頂で景色を眺めつつ、ああ、俺がしたかったドラクエはこんなのじゃ無かったはずだと思うと涙が出てきた
ようやく重荷から解放されたよ、ランドン山頂でゆっくり休んでくれ、俺の分身
戦士なんか選んでゴメンな、そして今までありがとな
盾持ち戦士で今天魔とラスボス倒してクリアしてきたぞ
野良でついてきてくれた覚醒魔法さんのお陰でスゲー早く倒せたから、オレはつっかえ棒と全財産をはたいて買った聖水投げ役に専念出来た
HPも覚醒魔法さんより低くてボスの攻撃で死ぬ度に、コイツ何でいるの？と言う聞こえないはずの他メンバーさんの心の声を聞きつつ、覚醒魔法さん早く倒して俺をこの状況から救ってくださいと祈り続けた
結局思ったよりかなり早く終わって、道具欄の使いきれなかった大量の聖水を僧侶さんと覚醒魔法さんに分割して全部渡して、ありがとうごさいましたと言って解散になった
誰も居なくなったランドンの山頂で景色を眺めつつ、ああ、俺がしたかったドラクエはこんなのじゃ無かったはずだと思うと涙が出てきた
ようやく重荷から解放されたよ、ランドン山頂でゆっくり休んでくれ、俺の分身
戦士なんか選んでゴメンな、そして今までありがとな
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:06:26.94 ID:Ffirs2t3P
ネルゲル未討伐が全体の75％もいるのに、募集とかあまり聞かなくなったな。
グレンで聞けるのは殆ど強ボス関連だし、未討伐の人は結構やめちゃってるかもしれんな。
グレンで聞けるのは殆ど強ボス関連だし、未討伐の人は結構やめちゃってるかもしれんな。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:27:21.27 ID:I9twTUER0
60万くらい売れて今8万もやってないんだっけ？
たいてい3割残れば成功だが1割程度かドラクエのタイトル使ったわりには惨敗
あ～ＭＭＯだからですか？都合がいいでしゅね＾ｗ＾
これが現実だよ今のドラクエ10というものの世間やゲーマーの評価だね
最近はゲームやったことないやつがディレクターやってる世の中だしそりゃ日本ゲーム業界廃れるわｗ
完全にディレクションの方法がオタク知識のオナニーなんだよな
たいてい3割残れば成功だが1割程度かドラクエのタイトル使ったわりには惨敗
あ～ＭＭＯだからですか？都合がいいでしゅね＾ｗ＾
これが現実だよ今のドラクエ10というものの世間やゲーマーの評価だね
最近はゲームやったことないやつがディレクターやってる世の中だしそりゃ日本ゲーム業界廃れるわｗ
完全にディレクションの方法がオタク知識のオナニーなんだよな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:29:21.89 ID:glP8nY1m0
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:35:17.48 ID:YoDRfJGZO
>>513
そろそろ村にリセット監視センターが建つよ
そろそろ村にリセット監視センターが建つよ
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:36:55.09 ID:xBaYYCQu0
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 07:38:12.11 ID:xBaYYCQu0
>>511
サブ含めてだから参考にならんな
サブ含めてだから参考にならんな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:10:15.61 ID:iZCsNnOP0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:19:53.33 ID:xBaYYCQu0
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:21:22.80 ID:BqpwXVYX0
お前んちのソースがビチグソになーれ☆
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:23:00.50 ID:xBaYYCQu0
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:26:51.14 ID:I9twTUER0
アンケートにお答えいただいた79,205名のプレイヤーの皆さん、本当にありがとうございました。
当てにならんアレみて運営ちゃんは安泰してるんだからそれに近い数字なんだろうｗ
こんでるが多かった時期に１５～２０万だったから
現状や新規キャンペーンをみれば数値の想定は付くだろうソースくん頭使おうね
人が維持できてれいれば開始3ヶ月でお友達キャンペーンや継続特典果てはTUYATAレンタル()なんてやらないよね
当てにならんアレみて運営ちゃんは安泰してるんだからそれに近い数字なんだろうｗ
こんでるが多かった時期に１５～２０万だったから
現状や新規キャンペーンをみれば数値の想定は付くだろうソースくん頭使おうね
人が維持できてれいれば開始3ヶ月でお友達キャンペーンや継続特典果てはTUYATAレンタル()なんてやらないよね
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:32:43.00 ID:8HXWlYLE0
職バランス改善すれば人すぐ増えるのに…
ネトゲの職バランスってめちゃくちゃ重要なのにな
最初にクレーマーの意見聞きすぎてバランス崩壊した状態のまま
これ以上は聞きません！！じゃマズイ
ネトゲの職バランスってめちゃくちゃ重要なのにな
最初にクレーマーの意見聞きすぎてバランス崩壊した状態のまま
これ以上は聞きません！！じゃマズイ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:35:54.33 ID:BqpwXVYX0
アンケ答えてないプレイヤーの方が多いだろｗさすがにｗ
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:35:59.40 ID:KYGR9gKy0
最初にクレーマーの
とか言って責任転嫁するなよ。
最初からバランス狂ってるし最初から対応間違えてるのは運営なんだから。
とか言って責任転嫁するなよ。
最初からバランス狂ってるし最初から対応間違えてるのは運営なんだから。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:38:41.83 ID:I9twTUER0
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:40:34.46 ID:BqpwXVYX0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:46:02.09 ID:I9twTUER0
だから当てにならんアレみて運営ちゃんは安泰してるって言ってるやん
現状の具体的な数値がわかっているのは79,205と40万くらいだからなｗ
余談だがついに俺の鉄板フレも脱落者でてきたよどーしよーかね
現状の具体的な数値がわかっているのは79,205と40万くらいだからなｗ
余談だがついに俺の鉄板フレも脱落者でてきたよどーしよーかね
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:48:40.39 ID:EpaI0aQ30
極限のステマだろ
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 08:58:26.39 ID:xuh6UCO+0
>524
クソゲーではないだろ
ガッカリゲー
それも主に藤澤Dのせいで
チーメンがD(大魔王）藤澤「魔の時代 来たる!!!」って書いててワロタわ
クソゲーではないだろ
ガッカリゲー
それも主に藤澤Dのせいで
チーメンがD(大魔王）藤澤「魔の時代 来たる!!!」って書いててワロタわ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:03:48.66 ID:93sZ3yyeO
その「安泰してる」って流行らそうとしてるの？
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:06:05.57 ID:7VgEuM/B0
次のバージョンアップで魔が産廃になれば言うことなし。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:26:49.81 ID:oFhftjeY0
トロル行ってきたわ
昨日の魔法使いの数値を入れても物理も防御0付近ならバランスいいんじゃねーの？ｗ
>>430
パラLv52格闘:通常100,爆裂50×4(25%くらいクリでクリは100),せいけんづき150
戦士Lv50はやぶさ剣:通常85+60,ギガスラ230
僧侶Lv54にちりん:通常170,氷結60×4
武闘Lv53古武道:通常100+70,タイガー150×3
HPフルだと痛恨でパラと戦士がたまに生き残った、でも会心ガード使わないと即死する方が多い
パラと僧侶がスティックでMP補給ダメージは70～80だけどMP吸収錬金とスキルのMP+2%/4%ついてないとMP3とかしか吸えない
魔法使いが280くらいなら覚醒も入れれば同じくらいのダメージになりそうじゃないかな
ボスは変化ないから魔法使い無双だけどね
昨日の魔法使いの数値を入れても物理も防御0付近ならバランスいいんじゃねーの？ｗ
>>430
パラLv52格闘:通常100,爆裂50×4(25%くらいクリでクリは100),せいけんづき150
戦士Lv50はやぶさ剣:通常85+60,ギガスラ230
僧侶Lv54にちりん:通常170,氷結60×4
武闘Lv53古武道:通常100+70,タイガー150×3
HPフルだと痛恨でパラと戦士がたまに生き残った、でも会心ガード使わないと即死する方が多い
パラと僧侶がスティックでMP補給ダメージは70～80だけどMP吸収錬金とスキルのMP+2%/4%ついてないとMP3とかしか吸えない
魔法使いが280くらいなら覚醒も入れれば同じくらいのダメージになりそうじゃないかな
ボスは変化ないから魔法使い無双だけどね
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:27:07.18 ID:lywaeqwY0
>>540
魔力覚醒は弱体しませんがボスの属性耐性と痛恨率を大幅強化しました。
肉弾でも魔法でも倒せなくなりましたが、運営の想定通りのバランスなので良好です。
頑張って作ったボスを倒されると悔しいので倒せないバランスにしました^^v
こうですねわかります
魔力覚醒は弱体しませんがボスの属性耐性と痛恨率を大幅強化しました。
肉弾でも魔法でも倒せなくなりましたが、運営の想定通りのバランスなので良好です。
頑張って作ったボスを倒されると悔しいので倒せないバランスにしました^^v
こうですねわかります
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:40:26.18 ID:5k9kq+VP0
戦士が明白に駄目なのは糞ゲーの証明
戦士というのは戦うしかできない、そこをどう見せるかという思想が無いととたんに糞職になる
戦士の魅力を引き出せない者にほかの魅力を語れるわけが無い
戦士はロマンでありゲームはロマンなのだ
魔法という要素を取り入れる以上魔法使いが強いのは必然なわけで
大事なのはロマン馬鹿な戦士プレイヤーに魔法使いが強力だということを意識させないことなのだ
戦士というのは戦うしかできない、そこをどう見せるかという思想が無いととたんに糞職になる
戦士の魅力を引き出せない者にほかの魅力を語れるわけが無い
戦士はロマンでありゲームはロマンなのだ
魔法という要素を取り入れる以上魔法使いが強いのは必然なわけで
大事なのはロマン馬鹿な戦士プレイヤーに魔法使いが強力だということを意識させないことなのだ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:43:52.45 ID:kALovjN90
むしろ魔が超覚醒していきなりマダンテ覚えてアストルティアをマダンテで消滅させて欲しい
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:46:54.10 ID:do+sFePv0
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:52:55.62 ID:lfF9WBslO
たった８職でこのバランス
それを考えるとポケモンってすげーなー
それを考えるとポケモンってすげーなー
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:55:41.78 ID:9Q6FEqWN0
安定火力と高い耐久、代わりにじゅもんは覚えない
何をどうしたらこんな一番調整しやすそうな職をゴミに出来るのか意味不明
何をどうしたらこんな一番調整しやすそうな職をゴミに出来るのか意味不明
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 09:56:35.86 ID:4rFPUmC70
こんだけＭＰ回復が豊富なゲームで魔がアタッカーてのが無い
小ビン聖水が戦闘中使えないなら魔が最大火力でも問題無いと思うけどさ
小ビン聖水が戦闘中使えないなら魔が最大火力でも問題無いと思うけどさ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:10:29.38 ID:zPlpbMYu0
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:16:02.50 ID:lywaeqwY0
DQXの戦士は炎技が皆無になったブースターって感じだな
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:16:41.45 ID:YkUs9GMM0
戦士がロマンなのはわからんが
精子がマロンの花の臭いするのは確定的に明らか
精子がマロンの花の臭いするのは確定的に明らか
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:16:54.89 ID:zPlpbMYu0
ま、まだ恩返しがあるし
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:24:10.21 ID:DfwBuuFr0
>>552
で、出たーｗ進化したのに前より火力落ち奴ｗｗｗ
で、出たーｗ進化したのに前より火力落ち奴ｗｗｗ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:24:57.31 ID:5k9kq+VP0
ほとんどのゲームで戦士というのは、高レベルになるほど存在が薄れてゆく
それをカバーするための強い装備品であり、戦闘オプションであり、戦士系上級職種であり、ロマンなわけだけれども
そのあたり、DQ10では意識的に戦士を殺しに来ているかのような仕組みであることがわかろうかと思う
戦士を活かす鉄則3箇条
・戦士は、硬さまたは回避性能において、超越した守備力を持ちえなければならない
・戦士は、1on1においてダメージ魔法よりも安定して高ダメージを与えられる手段を持ちえなければならない
・戦士は、豊富なカッコいい装備品から選択する自由を他職業に優越して持たなければならない
藤沢はもっかい考え直せ
それをカバーするための強い装備品であり、戦闘オプションであり、戦士系上級職種であり、ロマンなわけだけれども
そのあたり、DQ10では意識的に戦士を殺しに来ているかのような仕組みであることがわかろうかと思う
戦士を活かす鉄則3箇条
・戦士は、硬さまたは回避性能において、超越した守備力を持ちえなければならない
・戦士は、1on1においてダメージ魔法よりも安定して高ダメージを与えられる手段を持ちえなければならない
・戦士は、豊富なカッコいい装備品から選択する自由を他職業に優越して持たなければならない
藤沢はもっかい考え直せ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:28:12.11 ID:eliYbLoT0
DQXの戦士は北斗繰筋自在脚を突かれたザコのような存在
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:28:27.08 ID:YuZEWxzCO
>>535
都合の良い数字の結果だけ、数字は絶対です！
都合の悪いことは、ドラクエらしさで流す
どこぞの半島起源の幸せ回路が組み込まれてるからねw
国政調査も20万以上が6%ぐらいで
5～20万が15%ぐらいだったっけ？
これって、残りの人はまともにプレイしてないとか引退だったりしてw
都合の良い数字の結果だけ、数字は絶対です！
都合の悪いことは、ドラクエらしさで流す
どこぞの半島起源の幸せ回路が組み込まれてるからねw
国政調査も20万以上が6%ぐらいで
5～20万が15%ぐらいだったっけ？
これって、残りの人はまともにプレイしてないとか引退だったりしてw
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:32:25.23 ID:eliYbLoT0
倒産間近だったSCEの行動と、DQ10運営の行動が完全に一致する時点で何も疑っていないよ
逆の意味で何も疑ってない
逆の意味で何も疑ってない
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:39:14.76 ID:lywaeqwY0
提案広場の“運営が想定してる戦士や武闘家の役割を教えて下さい”みたいな
書込みが見当たらないんだが消されたかね？
書込みが見当たらないんだが消されたかね？
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:40:21.87 ID:I9twTUER0
つキャラ強化アイテム
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:43:48.47 ID:bENV2ZRVO
ドラゴンクエストはタイトルロゴに剣が使われてて戦士が伝統の王道職なのにな
>>548
そこも問題で
ＭＰなんて、マホトラ・杖で殴るでＭＰは実質無限だよ
それに魔法使いはＭＰ一番多いよね
■戦士の場合
●1ターン目ダメージ50あたえる
●2ターン目ダメージ50あたえる
●3ターン目ダメージ50あたえる
■魔法使いの場合
●1ターン目ダメージ150あたえる
●2ターン目マホトラMP15回復
●3ターン目ダメージ150あたえる
ＭＰ回復分で攻撃休んでもこれだ
最早ＭＰ消費してるから火力あって当然っていうのは変だ。
しかも魔法使いにとって最早通常攻撃でしかなく何発もうてるメラミが
戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
切り札だけは強くないとダメでしょ
>>548
そこも問題で
ＭＰなんて、マホトラ・杖で殴るでＭＰは実質無限だよ
それに魔法使いはＭＰ一番多いよね
■戦士の場合
●1ターン目ダメージ50あたえる
●2ターン目ダメージ50あたえる
●3ターン目ダメージ50あたえる
■魔法使いの場合
●1ターン目ダメージ150あたえる
●2ターン目マホトラMP15回復
●3ターン目ダメージ150あたえる
ＭＰ回復分で攻撃休んでもこれだ
最早ＭＰ消費してるから火力あって当然っていうのは変だ。
しかも魔法使いにとって最早通常攻撃でしかなく何発もうてるメラミが
戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
切り札だけは強くないとダメでしょ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:45:33.07 ID:67wxb0s40
別に戦士そのものを強くしなくてもいいでしょう
進路妨害でボスの攻撃を無力化できないようになれば
もっと戦士の守備力が生きるよ
プレイヤーの動きでダメージを受けないように出来るということは
守備力がどうでも良くなるということだからね
攻撃に関しては、うんとお金かければ現状でも攻撃は通らなくはない
普通にダメージ与えられるようになっちゃうと、お金かけてる廃人が凄いことになっちゃうから
進路妨害でボスの攻撃を無力化できないようになれば
もっと戦士の守備力が生きるよ
プレイヤーの動きでダメージを受けないように出来るということは
守備力がどうでも良くなるということだからね
攻撃に関しては、うんとお金かければ現状でも攻撃は通らなくはない
普通にダメージ与えられるようになっちゃうと、お金かけてる廃人が凄いことになっちゃうから
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:47:07.40 ID:c437rxQEO
前衛打撃職にクイックトリック的な通常攻撃をした後次回の行動までの待機時間が半分になるスキルがあればいいのかも
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:48:01.69 ID:67wxb0s40
>しかも魔法使いにとって最早通常攻撃でしかなく何発もうてるメラミが
>戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
>切り札だけは強くないとダメでしょ
戦士をそんなに優遇しなくてもと思いますが、これには同意します
>戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
>切り札だけは強くないとダメでしょ
戦士をそんなに優遇しなくてもと思いますが、これには同意します
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 10:51:52.10 ID:67wxb0s40
ギガスラはＨＰ３０を犠牲にして取るスキルだからなあ
強くしてあげないと可哀想
魔法使いは覚醒のためになんも犠牲にしてるわけじゃないしね
強くしてあげないと可哀想
魔法使いは覚醒のためになんも犠牲にしてるわけじゃないしね
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:02:28.14 ID:Qy3psSr9O
ギガスラは今のダメ＋攻撃力＋攻撃魔力でいいよ
覚醒は今の火力を維持するなら
マホトラは覚醒中は使用不可
消費ＭＰ２倍
これぐらいでちょうどいいと思う
魔法防御か耐性をつけるのが一番だけど
覚醒は今の火力を維持するなら
マホトラは覚醒中は使用不可
消費ＭＰ２倍
これぐらいでちょうどいいと思う
魔法防御か耐性をつけるのが一番だけど
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:06:25.54 ID:oHkOd2OuO
ぶっちゃけ戦士なんて強めの専用武具だすだけでもかなり強化できるのにな
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:09:28.56 ID:05G4rga00
MPに関しては聖水飲み放題なんだからどの職でも実質無限だよ
そこには別に職差なんてない
ギガスラがめちゃくちゃ強かったら聖水飲みまくって連発するわけで
そんなもの切り札でもなんでもなく、今度はこっちが壊れになるだけ
MP消費技ゲー、聖水ゲーなのがまず根本的に糞なんだよ
そこには別に職差なんてない
ギガスラがめちゃくちゃ強かったら聖水飲みまくって連発するわけで
そんなもの切り札でもなんでもなく、今度はこっちが壊れになるだけ
MP消費技ゲー、聖水ゲーなのがまず根本的に糞なんだよ
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:14:39.76 ID:kALovjN90
>>543
ロマンがあればまだ生きていけるんだよな
戦士が魔法使いに対して9負けてるが、1だけは絶対に負けないとか
例えば産廃片手のギカスラは全体に固定500ダメとか
ただしMP消費50
例えば、だからな、例えば
このギカスラの性能についてはあまり突っ込まないように
ロマンがあればまだ生きていけるんだよな
戦士が魔法使いに対して9負けてるが、1だけは絶対に負けないとか
例えば産廃片手のギカスラは全体に固定500ダメとか
ただしMP消費50
例えば、だからな、例えば
このギカスラの性能についてはあまり突っ込まないように
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:14:47.37 ID:Qy3psSr9O
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:16:49.35 ID:do+sFePv0
戦闘中の聖水はＦＦみたいにもっと時間かかってもいいかもな
スキルにリキャストタイムが無い以上
スキルにリキャストタイムが無い以上
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:19:50.86 ID:rRRBHza5O
>>567
平田雇うなら攻撃力高い武だよな。
平田雇うなら攻撃力高い武だよな。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:20:46.89 ID:UvPO01fp0
>>567
ギガスラ一強になるのわかった上で言ってる奴が大半だよ
戦士が一番じゃないと嫌なやつがバランス修正を建前に戦士を一番にしようとしてるだけ
バランスの話からいつのまにか比べる相手が魔法使いだけになってる
結局、戦士＞魔法使いにしろって遠まわしに言ってんだよ
ここはクズ戦士しかいないよ
ギガスラ一強になるのわかった上で言ってる奴が大半だよ
戦士が一番じゃないと嫌なやつがバランス修正を建前に戦士を一番にしようとしてるだけ
バランスの話からいつのまにか比べる相手が魔法使いだけになってる
結局、戦士＞魔法使いにしろって遠まわしに言ってんだよ
ここはクズ戦士しかいないよ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:20:54.55 ID:05G4rga00
MPは貴重なもの、ここでMP消費していいかきっちり考えて使う必要がある
というゲーム性になってれば、なにもかももっと楽に調整できたって話だ
というゲーム性になってれば、なにもかももっと楽に調整できたって話だ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:28:25.71 ID:MDjVj/2LO
育成途中の魔法使いをはじめてまとも？に使ってみたんだけど
与えるダメージは攻魔相当しか与えないんだな
攻魔と攻撃がほぼ同じなら同じくらいのダメージ与えるね。
戦士で問題なのは覚醒みたいな自分で強化出来る特技ない事だから、特技を変えるか倍率を変えるかしないとやっぱり駄目だろうなとは思った
与えるダメージは攻魔相当しか与えないんだな
攻魔と攻撃がほぼ同じなら同じくらいのダメージ与えるね。
戦士で問題なのは覚醒みたいな自分で強化出来る特技ない事だから、特技を変えるか倍率を変えるかしないとやっぱり駄目だろうなとは思った
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:29:05.33 ID:wbBfhsdQO
戦士スレの住人だけど、誰も戦士が一番じゃないとダメだとは思ってないけどな
武魔には負けて当然だと思ってるし
武魔には負けて当然だと思ってるし
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:29:16.82 ID:6sEEr9fk0
過去作なら歴代最強クラスのギガスラが中級呪文のメラミ以下だったら誰だって不満にもなるさ
だいたい敵のHPは糞増えてんのにギガスラのダメージがオフゲーの大差ないとか
どんなノリだよ
だいたい敵のHPは糞増えてんのにギガスラのダメージがオフゲーの大差ないとか
どんなノリだよ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:31:19.78 ID:YoDRfJGZO
武器スキルは性能底上げしてリキャスト設定したら
安定高ダメージの魔法と瞬間火力の物理とか特徴づけられそうだけどな
毎ターン必殺技撃つ戦闘って
なんかカッコ悪いし
安定高ダメージの魔法と瞬間火力の物理とか特徴づけられそうだけどな
毎ターン必殺技撃つ戦闘って
なんかカッコ悪いし
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:31:38.85 ID:qX8AXpZe0
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:32:46.02 ID:xuh6UCO+0
>572
MP豊富でパッシブで弱点も潰せる魔使いが攻撃最強である必要も無いがな
MP総量から言えばMP使った攻撃は武闘家が最強じゃないとな
MP豊富でパッシブで弱点も潰せる魔使いが攻撃最強である必要も無いがな
MP総量から言えばMP使った攻撃は武闘家が最強じゃないとな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:34:02.86 ID:lBYpxt7Z0
レベルアップで覚えるイオラやメラミと比べられるギガスラ(´･ω･`)
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:34:04.97 ID:MDjVj/2LO
戦士が一番である必要はないけど、同じくらいの他と立場にはなってもいいと思う
特技は属性技じゃなくて、それぞれ倍率技にすればいいんじゃないかって思うな
火炎なら1.2倍、ドラゴンなら1.5倍、渾身なら2倍、必殺なら4倍とかね
特技は属性技じゃなくて、それぞれ倍率技にすればいいんじゃないかって思うな
火炎なら1.2倍、ドラゴンなら1.5倍、渾身なら2倍、必殺なら4倍とかね
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:34:12.48 ID:TY56ziuP0
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:37:54.09 ID:XRsgo7Sw0
>>430,541
守備力３２のトロル相手でこれか・・・つくづく戦士の武器スキルってゴミクズだな
ツメが４５０だせるのにキンブレ渾身で１９０が最高かよ
オノでも攻撃力１０くらいしか変わらんし、倍率が渾身より低い１．３倍どまりだからもっとクソだな
普通にばくれつけんに抜かれてるし、毒タナトスとか氷結のほうがダメージ高いだろこれ
殴るしかできない職のほうが攻撃力ゴミってどうなってんだ藤脳
守備力３２のトロル相手でこれか・・・つくづく戦士の武器スキルってゴミクズだな
ツメが４５０だせるのにキンブレ渾身で１９０が最高かよ
オノでも攻撃力１０くらいしか変わらんし、倍率が渾身より低い１．３倍どまりだからもっとクソだな
普通にばくれつけんに抜かれてるし、毒タナトスとか氷結のほうがダメージ高いだろこれ
殴るしかできない職のほうが攻撃力ゴミってどうなってんだ藤脳
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:39:16.16 ID:Qy3psSr9O
ギガスラ１強て言ってるやつは
大して強くないのに何を言ってんだw
覚醒して４ターン目にはダメージで抜かれ
消費ＭＰでは圧倒的にギガスラは燃費悪いしね
最強の技になったとしても何も文句ないだろ
大して強くないのに何を言ってんだw
覚醒して４ターン目にはダメージで抜かれ
消費ＭＰでは圧倒的にギガスラは燃費悪いしね
最強の技になったとしても何も文句ないだろ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:41:20.19 ID:W6pQtWkk0
魔法使いやって感じるのは装備スキルでの伸びしろがでかいことだな。
素に比べて魔力3倍くらいになるっしょ。
前衛も装備スキルで攻撃力400くらいまで上がるようになれば
改善されそうなものだが。
素に比べて魔力3倍くらいになるっしょ。
前衛も装備スキルで攻撃力400くらいまで上がるようになれば
改善されそうなものだが。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:43:15.91 ID:6sEEr9fk0
>>582
盾持ったばくれつ魔法使いが覚醒メラミしたほうがまだギガスラより強いんですけど
盾持ったばくれつ魔法使いが覚醒メラミしたほうがまだギガスラより強いんですけど
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:44:28.98 ID:5k9kq+VP0
魔法使いの妙味というのは
多種多様でロマン戦士には理解できない複雑な魔法システムを使いこなし
魔法の使用順序、魔法効果の重複、的確な弱点攻撃などの工夫によって
一気に大局を動かすところにある
ところがどっこいDQ10の魔法システムはそんな凝ったものではないので
実質魔法使いはチート戦士にすぎない
技の名前が違うだけでコマンド選べば馬鹿でも勝つる
こんなものは魔法使いとはいわない
魔法使いというのは戦士がストレス死するほど嫌味でクレバー、傷口に塩を擦り付けるタイプ
多種多様でロマン戦士には理解できない複雑な魔法システムを使いこなし
魔法の使用順序、魔法効果の重複、的確な弱点攻撃などの工夫によって
一気に大局を動かすところにある
ところがどっこいDQ10の魔法システムはそんな凝ったものではないので
実質魔法使いはチート戦士にすぎない
技の名前が違うだけでコマンド選べば馬鹿でも勝つる
こんなものは魔法使いとはいわない
魔法使いというのは戦士がストレス死するほど嫌味でクレバー、傷口に塩を擦り付けるタイプ
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:48:30.73 ID:lywaeqwY0
現状同じ土俵に立ってないのが何より酷いわな
魔法使いが横綱でも何も文句は無いよ
問題なのは戦士が前頭や十両どころか
アンガールズなことなんだ
魔法使いが横綱でも何も文句は無いよ
問題なのは戦士が前頭や十両どころか
アンガールズなことなんだ
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:50:57.35 ID:NYoXDj2V0
魔法使い死ね
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 11:55:17.23 ID:NpbU+2SiO
そういう意味では暴走はまだ楽しかったよ
どこに魔法陣を張ろうか？ラリホーかマホトンかヘナトスか？いやここはメラミを撃つべきか？それとも祝福で僧侶の補助に回るべきか？…今よりはよっぽど選択の幅と個人の行動理念があった
どこに魔法陣を張ろうか？ラリホーかマホトンかヘナトスか？いやここはメラミを撃つべきか？それとも祝福で僧侶の補助に回るべきか？…今よりはよっぽど選択の幅と個人の行動理念があった
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:05:14.30 ID:UvPO01fp0
暴走ラリホーおかしい修正しろって叫んでたの戦士だからな、それ忘れるなよ
竜おまPT入れなくてこう言ってたよな
結局暴走は完全死亡、魔法使いは覚醒にするしか道がなくなった
今回はLV35以上のモンスターを修正らしいな
強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから
竜おまPT入れなくてこう言ってたよな
結局暴走は完全死亡、魔法使いは覚醒にするしか道がなくなった
今回はLV35以上のモンスターを修正らしいな
強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:09:22.10 ID:TY56ziuP0
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:18:20.16 ID:+Xh7m0MRO
よく戦士は魔法の使えないサマルとか書かれてるが俺のクッキーはもっと強かったしタフだったぞ
クッキーに謝れ
クッキーに謝れ
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:20:02.67 ID:gD3og1IGO
ドラクエの魔法使いは「火力職」なんかじゃねえっつーの
あえて言うなら「全体攻撃職」だ。
マダンテとかの例外除いてギガスラの方が強いの話当然。
あえて言うなら「全体攻撃職」だ。
マダンテとかの例外除いてギガスラの方が強いの話当然。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:21:13.39 ID:lywaeqwY0
>今回はLV35以上のモンスターを修正らしいな
>強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから
単なる八つ当たりじゃねーかｗ
どこの戦士がモンスター狩り難くする修正なんか希望したんだよ
皆が開発の腐れ脳味噌の被害に遭っただけだ
>強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから
単なる八つ当たりじゃねーかｗ
どこの戦士がモンスター狩り難くする修正なんか希望したんだよ
皆が開発の腐れ脳味噌の被害に遭っただけだ
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:24:08.55 ID:c437rxQEO
>>591
覚醒が強化されたわけじゃないんだから暴走弱体を望んだ声は関係ないだろ
覚醒が強化されたわけじゃないんだから暴走弱体を望んだ声は関係ないだろ
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:24:29.52 ID:6BRO4mJU0
未だにゲームしてるから運営がつけあがるんだよ
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:25:02.14 ID:9Q6FEqWN0
大魔王戦士にこれ以上ドラクエは破壊させない！僕たち魔法使いの明るい未来を守るんだ！
広場クエスト× 目覚めぬ五つの職業
広場クエスト× 目覚めぬ五つの職業
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:31:04.15 ID:oFhftjeY0
従来のドラクエ
戦士：HP,攻撃,守備高めで特技でゴリゴリ削る
武闘家：素早いだけで劣化戦士だったけどそこまで戦士と差はでない特技は強い
盗賊：ダメージ床回避とか鷹の目とかでフィールドで活躍1人いると便利
僧侶：勇者に枠を取られがちだが安定枠
魔法使い：バイキルトやラリホーで補助しながら防御固めてくる相手には呪文で削る
ドラクエ10
戦士：僧侶にも攻撃が負けている、守備？なにそれ美味しいの？ＨＰはどの職業も差がほとんどない
武闘家：劣化戦士から盗賊になったテンションと特技の相性は悪い
盗賊：オンラインでの盗むやアイテム枠増加は必ず1枠はあるから安定、一番バランスいいかも
僧侶：槍の獣需要、棍のゾンビor光弱点需要で攻撃も前衛クラス、オンラインでのヒーラー枠は確実にある
魔法使い：バイキルト（バイシオン）を旅芸にもってかれてるために完全に攻撃集中型、「ドラクエらしく」呪文防御はないのに攻撃魔力はあるので伸び率が異常
戦士：HP,攻撃,守備高めで特技でゴリゴリ削る
武闘家：素早いだけで劣化戦士だったけどそこまで戦士と差はでない特技は強い
盗賊：ダメージ床回避とか鷹の目とかでフィールドで活躍1人いると便利
僧侶：勇者に枠を取られがちだが安定枠
魔法使い：バイキルトやラリホーで補助しながら防御固めてくる相手には呪文で削る
ドラクエ10
戦士：僧侶にも攻撃が負けている、守備？なにそれ美味しいの？ＨＰはどの職業も差がほとんどない
武闘家：劣化戦士から盗賊になったテンションと特技の相性は悪い
盗賊：オンラインでの盗むやアイテム枠増加は必ず1枠はあるから安定、一番バランスいいかも
僧侶：槍の獣需要、棍のゾンビor光弱点需要で攻撃も前衛クラス、オンラインでのヒーラー枠は確実にある
魔法使い：バイキルト（バイシオン）を旅芸にもってかれてるために完全に攻撃集中型、「ドラクエらしく」呪文防御はないのに攻撃魔力はあるので伸び率が異常
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:31:09.69 ID:keaVJIIX0
戦士がどうしようもなく使えないのは別にいいんだが
パッシブとったら何の技も使えません、はダメだろ
レンジャー捨てれば斧取れますから、とかじゃねえだろ
職を捨てるって発想が腐ってんだよ馬鹿沢め
パッシブとったら何の技も使えません、はダメだろ
レンジャー捨てれば斧取れますから、とかじゃねえだろ
職を捨てるって発想が腐ってんだよ馬鹿沢め
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:34:07.24 ID:6sEEr9fk0
別にメラゾーマやガイア>>>>>>>>ギガスラなら文句ないだろ
オフゲーだと大体80ダメージ程度のメラミが補助なんかも入れれば400ダメージでるのに
ギガスラは200とオフゲーとなにも変わってないのが可笑しいだろと
6や7でも300ぐらい出ただろギガスラ下手したらオフより弱くなってんじゃん
オフゲーだと大体80ダメージ程度のメラミが補助なんかも入れれば400ダメージでるのに
ギガスラは200とオフゲーとなにも変わってないのが可笑しいだろと
6や7でも300ぐらい出ただろギガスラ下手したらオフより弱くなってんじゃん
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:39:41.67 ID:9Q6FEqWN0
下手したらも何も物理は徹底して従来よりあらゆる方面でしめつけられてるよ
例外はタイガーくらい？
ま、それはそれでオンだからということでいいんだが魔法が何故かあり得ない優遇を受けてる
じゅもん耐性は存在しないし属性耐性持ちも極少、覚醒は何故かチート性能に強化されてて魔力も力と比べて非常に伸ばしやすい
最初から魔以外がダメージ源になることは想定してないかのような格差
例外はタイガーくらい？
ま、それはそれでオンだからということでいいんだが魔法が何故かあり得ない優遇を受けてる
じゅもん耐性は存在しないし属性耐性持ちも極少、覚醒は何故かチート性能に強化されてて魔力も力と比べて非常に伸ばしやすい
最初から魔以外がダメージ源になることは想定してないかのような格差
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:40:51.36 ID:kALovjN90
>>582
> ギガスラッシュとはいえ火力職の最高火力と比較するのは間違いだと思うんだが
ギカスラは間違いなく片手剣最高火力だが、メラミって中級魔法だぞ…
がイアーが採用された今では中の下
魔法さんはよく勘違いされてるけど、誰も最強にしろなんて言ってない
せめて何かしらのPTに入れてもらえるようなバランスにしてくれって言ってるんだよ
> ギガスラッシュとはいえ火力職の最高火力と比較するのは間違いだと思うんだが
ギカスラは間違いなく片手剣最高火力だが、メラミって中級魔法だぞ…
がイアーが採用された今では中の下
魔法さんはよく勘違いされてるけど、誰も最強にしろなんて言ってない
せめて何かしらのPTに入れてもらえるようなバランスにしてくれって言ってるんだよ
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:47:27.79 ID:9Q6FEqWN0
今騒いでおかないと戦士武闘家がPTに居場所ないどころかバトマスが盗賊に火力負けするみたいなアホみたいな現象が発生し得るんだよね
現に戦士が今火力底辺で僧侶や芸人にすら負けてる始末
いつまでたっても盗僧魔ゲーなんて真っ平御免だから少なくとも武器間格差ぐらいはまともにならない限りこういう声は止まないよ
現に戦士が今火力底辺で僧侶や芸人にすら負けてる始末
いつまでたっても盗僧魔ゲーなんて真っ平御免だから少なくとも武器間格差ぐらいはまともにならない限りこういう声は止まないよ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:48:51.53 ID:5k9kq+VP0
中盤と思しきレベル帯でのこの惨状
低レベルほど輝く物理職に明日は来ない
高レベルになるともっと禿げ上がるほどの差がつきます
低レベルほど輝く物理職に明日は来ない
高レベルになるともっと禿げ上がるほどの差がつきます
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:53:19.15 ID:XRsgo7Sw0
LVあげるだけで覚える呪文＞＞＞＞＞＞スキルポイント振らないと覚えない特技
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:56:35.05 ID:mwfKzCuG0
>>606
今までもそうじゃなかったっけ？
今までもそうじゃなかったっけ？
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 12:56:52.35 ID:W6pQtWkk0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:00:00.73 ID:Qy3psSr9O
>>591
なぜ戦士が叫んでいたと？
魔法使い以外全員言ってるに決まってるだろw
戦士、ラリホーに関わらずどう見ても魔法使い強すぎだろw
自分で魔法使い使ってても強すぎる
杖に振っても魔法に振っても
１職だけでパッシブなしでも既に充分強い
なぜ戦士が叫んでいたと？
魔法使い以外全員言ってるに決まってるだろw
戦士、ラリホーに関わらずどう見ても魔法使い強すぎだろw
自分で魔法使い使ってても強すぎる
杖に振っても魔法に振っても
１職だけでパッシブなしでも既に充分強い
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:17:22.66 ID:oFhftjeY0
相撲がまともに出来てボスの攻撃をある程度下げて相対的に守備に効果を持たせる
この際近接物理はそんなにダメージ出なくてもいい、戦士が壁として機能するだけで十分
武闘家のテンションをもっと使いやすくして一撃与えたら下がるヒット＆アウェイのヌーカータイプ
レンジャーの死んでるブーメランと弓を防御無視にして遠隔のアタッカーにしてレンジャー本体の守備をもっと下げる
魔法使いはＨＰと守備もっと下げて現状の1，2発で死ぬくらいのバランスで壁必須にする
このくらいにしてくれればボス戦がボス戦らしくなると思うんだが広場に提案してもスルーされるんだよなー
折角の相撲機能がただのつっかえ棒に僧侶とか盗賊置くだけってのがもったいねーｗ
この際近接物理はそんなにダメージ出なくてもいい、戦士が壁として機能するだけで十分
武闘家のテンションをもっと使いやすくして一撃与えたら下がるヒット＆アウェイのヌーカータイプ
レンジャーの死んでるブーメランと弓を防御無視にして遠隔のアタッカーにしてレンジャー本体の守備をもっと下げる
魔法使いはＨＰと守備もっと下げて現状の1，2発で死ぬくらいのバランスで壁必須にする
このくらいにしてくれればボス戦がボス戦らしくなると思うんだが広場に提案してもスルーされるんだよなー
折角の相撲機能がただのつっかえ棒に僧侶とか盗賊置くだけってのがもったいねーｗ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:35:40.33 ID:4654+OJ80
オフのボス戦のほうが相撲システムきちんと機能してないか？
押すとちゃんと吹き飛ばしてきたり。
なんで退化してるの？？
押すとちゃんと吹き飛ばしてきたり。
なんで退化してるの？？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:42:28.90 ID:jvf4Ke6p0
戦士は良い所探す方が難しいレベル
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 13:56:57.16 ID:wbBfhsdQO
まだ居たんだ、戦士が訴えたから弱体化されたと思ってる人
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:04:39.32 ID:4jo6sGqT0
メラガイアー1発撃ってる時間でタイガー3発撃てそうだけどな
こういうスレで魔法使い叩いてる奴は呪文の詠唱時間をわざと無視したていで書いてるからな
こういうスレで魔法使い叩いてる奴は呪文の詠唱時間をわざと無視したていで書いてるからな
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:09:06.90 ID:vWsydMnI0
>>614
詠唱中もターン進行するけどな。
詠唱中もターン進行するけどな。
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:09:26.01 ID:4jo6sGqT0
しません
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:09:59.74 ID:JSu7HxKy0
愚痴っても批判しても嘆願しても今のバランスが良好で
魔法使いはそのままと公言したんだしもう諦めて運営の豚になれよ
いやならやめろ
魔法使いはそのままと公言したんだしもう諦めて運営の豚になれよ
いやならやめろ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:11:56.62 ID:/36dpS1n0
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:17:25.90 ID:W6pQtWkk0
タイガーは1倍ダメージ×3で消費MP3くらいに下方修正したほうが
物理全体のバランス取りやすいと思う。
物理全体のバランス取りやすいと思う。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:17:44.98 ID:trpepJbE0
>>614
早詠みの杖(ﾆｯｺﾘ
早詠みの杖(ﾆｯｺﾘ
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:21:50.43 ID:I9twTUER0
蛆澤の髪の毛も絶賛退化中ですｖ＾＾ｖ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 14:41:55.01 ID:1EfGLAyX0
もっとはっきり言えば、藤沢がバラn(ry
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 15:25:02.35 ID:oFhftjeY0
杖に詠唱中級12%(15%),手に中級12%(15%),早読み50%
詠唱時間26%(20%)で発動ハヤーイ（棒）
タイガー3発撃てるキリッ
詠唱時間26%(20%)で発動ハヤーイ（棒）
タイガー3発撃てるキリッ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:10:33.85 ID:aCMEmG2+0
敵の守備力は基本0にしてもいいくらいだな。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:25:19.53 ID:wbBfhsdQO
魔法に耐性がないなら防御力無しでも不公平ではないわな
それでも魔法によるダメージに追いつかないけど
それでも魔法によるダメージに追いつかないけど
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:29:18.11 ID:BR/PaOTR0
タイガーって強いか？
バランスいいと思うよ？
バランスいいと思うよ？
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:29:52.95 ID:xuh6UCO+0
敵の防御０ならタイガーだけは魔を上回る可能性がある・か
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 16:33:46.08 ID:4rFPUmC70
タイガー強いよ、柔らかい敵にはだけど
じゃあ他の両手武器が硬い敵に強いかというとそうでもないのが問題ｗ
じゃあ他の両手武器が硬い敵に強いかというとそうでもないのが問題ｗ
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:12:47.36 ID:do+sFePv0
斧と勇敢が罵り合ってた頃が懐かしいな
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:16:28.87 ID:YvM3Rgl80
しばらく離れてるとどうでも良くなって、次に出されたものをそれなりの範囲で楽しもうか
って気になってくるな
つまり妥協したわけで、天下のドラクエが妥協されてんじゃねーよって感じだけど
って気になってくるな
つまり妥協したわけで、天下のドラクエが妥協されてんじゃねーよって感じだけど
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 17:56:16.53 ID:DCe0++2kO
一旦離れたらそのままフェードアウトだろ
こんなのタダでもやる時間が勿体無いわ
こんなのタダでもやる時間が勿体無いわ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 18:06:15.23 ID:VDNh+vYN0
wiiUを買うか買わないかって重要な時期にマジ何考えてんだよ
さっさと適正なバランス修整しろって
さっさと適正なバランス修整しろって
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:02:03.01 ID:WVWNAuO+0
あれだ、呪文を覚えるにもスキルポイント必要にしようぜ
そうすりゃ公平だろｗ
そうすりゃ公平だろｗ
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:15:48.84 ID:fshlPfZH0
>>633
わりとマジでそう思うわ
わりとマジでそう思うわ
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:21:53.69 ID:VwFPiP/90
しかし不自然に伸びる「そう思わない」の数
あほう使い様天下やでえ
あほう使い様天下やでえ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:23:24.43 ID:Qy3psSr9O
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 19:56:15.12 ID:Oj8LN16B0
>>633
あるいはメラとかヒャド、ラリホーみたいな最初の呪文だけはレベルで覚えるけど、
メラミとかヒャダルコみたいに2段階目やラリホーマみたいに全体化って感じで強化するのには
その初期呪文を覚えた上で魔法スキルランクをあげると使えるようになるとか。
杖スキルは攻撃魔力上げで呪文のコストがよくなる+威力が上がる、
魔法スキルは呪文自体のランク上げで威力が上がるとかで
どっちをあげるかとか半々であげるかとか選択肢も増えるようにさせるとか…
あるいはメラとかヒャド、ラリホーみたいな最初の呪文だけはレベルで覚えるけど、
メラミとかヒャダルコみたいに2段階目やラリホーマみたいに全体化って感じで強化するのには
その初期呪文を覚えた上で魔法スキルランクをあげると使えるようになるとか。
杖スキルは攻撃魔力上げで呪文のコストがよくなる+威力が上がる、
魔法スキルは呪文自体のランク上げで威力が上がるとかで
どっちをあげるかとか半々であげるかとか選択肢も増えるようにさせるとか…
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:07:32.93 ID:W6pQtWkk0
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:08:55.48 ID:4654+OJ80
スキルツリー制だと実現できそうだね
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:27:48.52 ID:XRsgo7Sw0
世界樹の迷宮みてーなシステムだな
あれのスキルツリーはわかりやすい
あれのスキルツリーはわかりやすい
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 20:52:25.52 ID:bCBjr1kU0
オンゲはスキルツリー制多いけどな
個性出るし
だから余計にDQ10は無個性に感じるわ
個性出るし
だから余計にDQ10は無個性に感じるわ
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:35:28.19 ID:zPlpbMYu0
スキルツリーを否定する人の意見を聞いてみたいところだ
ＤＱらしさ以外で
ＤＱらしさ以外で
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:41:41.36 ID:1VRoE1LI0
というか普通スキル制って言われたらそういうのを想像するよな
今のは最初に何取るか選んでそれに全振りするだけだからレベルで覚えるのと全く変わらん
今のは最初に何取るか選んでそれに全振りするだけだからレベルで覚えるのと全く変わらん
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 21:47:07.16 ID:zPlpbMYu0
ポケモンだって技の取捨選択するのにな
加えて技マシンやらあるし
今は卵技やら教え技やら色々あるし
子供向け？ 手抜きの免罪符じゃねえぞ
加えて技マシンやらあるし
今は卵技やら教え技やら色々あるし
子供向け？ 手抜きの免罪符じゃねえぞ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:03:32.74 ID:I9twTUER0
シリーズ重ねるごとに進化するのだが見事退化したな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:04:01.32 ID:bCBjr1kU0
なんかこのスキル制で2キャラ目、3キャラ目を育てるモチベがある人も凄いと思う
他のオンゲなら「僧侶育てたから次は魔法使いやってみよう」とか「支援特化僧侶育てたから次は殴り僧侶だ！」とかなるんだが、DQ10はクソパッシブのせいで、結局1stと同じキャラが出来上がる
違う武器だって数珠のおかげで超気軽に振り直せるしな…
コンテンツもキャラ育成もモチベ上がらんて
他のオンゲなら「僧侶育てたから次は魔法使いやってみよう」とか「支援特化僧侶育てたから次は殴り僧侶だ！」とかなるんだが、DQ10はクソパッシブのせいで、結局1stと同じキャラが出来上がる
違う武器だって数珠のおかげで超気軽に振り直せるしな…
コンテンツもキャラ育成もモチベ上がらんて
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:05:58.61 ID:I9twTUER0
あのスキルシステムいじることになったらもうやり直すしかないよなｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:06:28.02 ID:QakWlg0z0
初期の一職オンリー状態なら取捨選択の余地もあったんだがな
同じ戦士でもオノ戦士と勇敢戦士で全然別キャラになったし
あらゆる職業のレベルを上げてスキルを取るのが当たり前になってきたら
全然機能しない
同じ戦士でもオノ戦士と勇敢戦士で全然別キャラになったし
あらゆる職業のレベルを上げてスキルを取るのが当たり前になってきたら
全然機能しない
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 22:24:18.63 ID:KYGR9gKy0
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:07:49.82 ID:oFhftjeY0
パッシブの専用特技をレベルで覚えて武器スキルで覚えるものもレベルor戦士クエとかで覚えて
スキルを完全にその武器の能力上昇に当てるとかでもいいと思うんだけどなｗ
スキル１＝攻撃１アップで10スキルごとにガードアップやら会心アップやら○○の特技を強くするとかでｗ
特性スキルはパッシブ系でその職のみ有効にして
パッシブで全体的に強化したり武器に特化したり武器複数にあえて振って特技で弱点を多く拾えるようにしたりとか…
スキルを完全にその武器の能力上昇に当てるとかでもいいと思うんだけどなｗ
スキル１＝攻撃１アップで10スキルごとにガードアップやら会心アップやら○○の特技を強くするとかでｗ
特性スキルはパッシブ系でその職のみ有効にして
パッシブで全体的に強化したり武器に特化したり武器複数にあえて振って特技で弱点を多く拾えるようにしたりとか…
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:21:06.77 ID:T+zzH/u90
前回は振りなおしクエがセットだったからあまり言われなかったけど
順次レベルキャップ開放ってやりかたも
各職で有限のスキルポイントをやりくりして武器や盾にスキルを振るシステムと相性最悪だよね
順次レベルキャップ開放ってやりかたも
各職で有限のスキルポイントをやりくりして武器や盾にスキルを振るシステムと相性最悪だよね
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:30:17.73 ID:IYlkICL60
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/29(木) 23:42:24.41 ID:jvf4Ke6p0
両方同時に取ってもやっぱりゴミだから恐ろしい
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:02:48.57 ID:buTUyLV10
35ぐらいのを素手で上げてるんだけどさ
MP多い魔法使いで爆裂うってる方が長持ちしてつえーな
しかもプリンのとこではリレミト覚えてるから便利
魔攻なんてあげてないのに特攻のかまいたちよりヒャドのが効くのも笑えるｗ
MP多い魔法使いで爆裂うってる方が長持ちしてつえーな
しかもプリンのとこではリレミト覚えてるから便利
魔攻なんてあげてないのに特攻のかまいたちよりヒャドのが効くのも笑えるｗ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 00:47:09.72 ID:HbLpdW6z0
>652
勇敢は資源ゴミだ
勇敢は資源ゴミだ
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:36:46.41 ID:3eajnqUp0
転載
・倒せるからバランス悪くない
確かに倒せるかも知れませんが、討伐タイムなんて物を入れてしまったせいで、
多くのプレイヤーが「早く倒せる編成」を意識するようになってしまい、
これに基いて優秀な職業が判断され、PTが編成されるようになり
その職業の偏りは非常にアンバランスな物となっています。
・バランス悪いのは強ボスだけ
物理が弱すぎるのでは？というのはゴーレムの時点から指摘されておりました。
中クラスの敵にも防御力300を超える敵が散見され、物理職は苦しめられる一方で、
呪文には防御力の概念がなく、属性を把握し覚醒さえすれば
9割以上の敵に安定したダメージが出せます。マホカンタもGFで解決です。
・敵の防御力を下げるから大丈夫でしょ
確かに攻撃回数が多い物理攻撃に瞬間最大ダメージという点でスポットが当たるでしょう。
しかしMPの消費しない率とMP最大値といった燃費の差にはノータッチです。
「ダメージ出せるようにしたのでバランス取れました」これは安易と言う他にありません。
・MMOなんてバランス悪くて普通だからこのままでいい
論外。バランス悪くても直す姿勢を見せる運営がほとんどで、開き直るのは藤澤Dぐらいのもんです。
・倒せるからバランス悪くない
確かに倒せるかも知れませんが、討伐タイムなんて物を入れてしまったせいで、
多くのプレイヤーが「早く倒せる編成」を意識するようになってしまい、
これに基いて優秀な職業が判断され、PTが編成されるようになり
その職業の偏りは非常にアンバランスな物となっています。
・バランス悪いのは強ボスだけ
物理が弱すぎるのでは？というのはゴーレムの時点から指摘されておりました。
中クラスの敵にも防御力300を超える敵が散見され、物理職は苦しめられる一方で、
呪文には防御力の概念がなく、属性を把握し覚醒さえすれば
9割以上の敵に安定したダメージが出せます。マホカンタもGFで解決です。
・敵の防御力を下げるから大丈夫でしょ
確かに攻撃回数が多い物理攻撃に瞬間最大ダメージという点でスポットが当たるでしょう。
しかしMPの消費しない率とMP最大値といった燃費の差にはノータッチです。
「ダメージ出せるようにしたのでバランス取れました」これは安易と言う他にありません。
・MMOなんてバランス悪くて普通だからこのままでいい
論外。バランス悪くても直す姿勢を見せる運営がほとんどで、開き直るのは藤澤Dぐらいのもんです。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:36:56.88 ID:bbVkhl0s0
従来のDQシリーズはシナリオを楽しむのがメインで、戦闘に関しては子供でも楽しめるように
シンプルにっていう方向性だったからな。
でもネトゲでそれはマズイよね。
戦闘に戦略性が無いとネトゲは長続きしないよ。
シンプルにっていう方向性だったからな。
でもネトゲでそれはマズイよね。
戦闘に戦略性が無いとネトゲは長続きしないよ。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:38:04.20 ID:i3oX0vtC0
これでバランスが良いんじゃあ、この先やっても面白く無いよ。
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:47:39.43 ID:s2ozsr2m0
武器スキル間のバランスすら取れてないんだから職業間とかもっと無理ｗ
武器も得意な敵に強いならいいけどそれを凌駕する差が生まれてる
さらにはその量がしてる武器スキルですら鼻で笑うかのような威力の魔法使いの呪文
もうバランスなんてなかったんや！
武器も得意な敵に強いならいいけどそれを凌駕する差が生まれてる
さらにはその量がしてる武器スキルですら鼻で笑うかのような威力の魔法使いの呪文
もうバランスなんてなかったんや！
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 01:59:48.96 ID:s2ozsr2m0
藤澤は一緒にやってた吉田からは何も吸収しなかったのかな？
言っちゃ悪いと思うけどプレイヤーとの信頼感とオンラインゲームという概念や楽しみかたを知っている吉田と
全てが初めてで手さぐりでさーせんｗｗあ！僕の意見は絶対だからな藤澤ではどうしようもないものがあると思うんだｗ
言っちゃ悪いと思うけどプレイヤーとの信頼感とオンラインゲームという概念や楽しみかたを知っている吉田と
全てが初めてで手さぐりでさーせんｗｗあ！僕の意見は絶対だからな藤澤ではどうしようもないものがあると思うんだｗ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:04:15.63 ID:3eajnqUp0
吉田も完璧ではないが、藤澤はオンラインゲームの現場監督としては
明らかにそこらの無名プロデューサーより劣るからなぁ
藤澤の思想は「ドラクエらしさ」じゃなくて「オフゲ感覚」である事に早く気づいてほしい
明らかにそこらの無名プロデューサーより劣るからなぁ
藤澤の思想は「ドラクエらしさ」じゃなくて「オフゲ感覚」である事に早く気づいてほしい
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:20:01.64 ID:bbVkhl0s0
藤澤はDQらしさというものに拘ってるようだけど、鳥山の絵とすぎやんの音楽があって、
あとは呪文やスキルの名称なんかを今までと同じにすれば、それだけでDQらしさは出るだろ。
雰囲気だけで充分なんだよなあ、そんなのは。
あとは呪文やスキルの名称なんかを今までと同じにすれば、それだけでDQらしさは出るだろ。
雰囲気だけで充分なんだよなあ、そんなのは。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:20:59.09 ID:dkmrjLQc0
なんか（職業間のステータス）差がないことはいいことであるっていうとても変な勘違いをしていそう
ステータスが強みだった職業が全部死んでるじゃん
そのくせ呪文や特技や装備は大体魔法職優遇
バランスのねじ吹っ飛んでんだろ
ステータスが強みだった職業が全部死んでるじゃん
そのくせ呪文や特技や装備は大体魔法職優遇
バランスのねじ吹っ飛んでんだろ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:24:37.32 ID:Jtl4fBmf0
ふじさわ思想で行き着く先は
万能キャラ４人が好き勝手に暴れるだけで
ネトゲである必要がまったくないんだよね
万能キャラ４人が好き勝手に暴れるだけで
ネトゲである必要がまったくないんだよね
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:25:40.04 ID:Rz6AodMQ0
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 02:37:58.24 ID:3eajnqUp0
DQの癌4段階
1段目 覚醒魔関連が癌
燃費とか魔法防御がないとか様々な問題を抱えてる
2段目 スキルシステムが癌
8と9が売れたせいで調子乗ったのか、全く別物にしなきゃいけないオンラインで導入
賛成した奴は浅はかなバカとしか言いようがない
3段目 バトルプランナーが癌
完全にオフゲのバランスで作り、同人ゲーのノリで一部職を贔屓
ユーザーに「女が混ざってるからだ」とバカにされる始末
4段目 プロデューサーとディレクターが癌
何かと金の話をするプロデューサーと、過ちを認めないディレクター
ユーザーがいくら超ちからためとテンションバーンでやる気出しても
課金フィンガーとやる気ロストアタックで無効化
1段目 覚醒魔関連が癌
燃費とか魔法防御がないとか様々な問題を抱えてる
2段目 スキルシステムが癌
8と9が売れたせいで調子乗ったのか、全く別物にしなきゃいけないオンラインで導入
賛成した奴は浅はかなバカとしか言いようがない
3段目 バトルプランナーが癌
完全にオフゲのバランスで作り、同人ゲーのノリで一部職を贔屓
ユーザーに「女が混ざってるからだ」とバカにされる始末
4段目 プロデューサーとディレクターが癌
何かと金の話をするプロデューサーと、過ちを認めないディレクター
ユーザーがいくら超ちからためとテンションバーンでやる気出しても
課金フィンガーとやる気ロストアタックで無効化
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 03:19:21.01 ID:VO43k1ER0
プレイヤーの納得いく修正がなければ、課金者半減だね
止めたプレイヤーはもどらない
そんなんで利益でんの？
１年もつか？？
止めたプレイヤーはもどらない
そんなんで利益でんの？
１年もつか？？
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 03:37:02.57 ID:7W7KQWCL0
新生するとしても、新生ＦＦ１４が軌道に乗るまではしないだろうな
ここでドラクエまで新生するようなら新生ＦＦ１４にまで影響が出かねない
まぁ新生ＦＦ１４がこけたら共倒れだがな
ここでドラクエまで新生するようなら新生ＦＦ１４にまで影響が出かねない
まぁ新生ＦＦ１４がこけたら共倒れだがな
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 03:42:42.64 ID:D3m0W32y0
ドラクエらしさなんて言ってるうちはダメだろ
今あるのはドラクエをパクったつまらないゲーム
クリエーターとして恥ずかしくないのかね？
このスタッフ何のためにゲーム会社入ったのか小一時間問い詰めたいわ
ドラクエとかどうでもいいから面白いゲームをつくれ
つーか最低限、アクティブバトルなんだからインターフェイスをもっと直感的な物にかえろよ
どんだけユーザなめてんだよ
今あるのはドラクエをパクったつまらないゲーム
クリエーターとして恥ずかしくないのかね？
このスタッフ何のためにゲーム会社入ったのか小一時間問い詰めたいわ
ドラクエとかどうでもいいから面白いゲームをつくれ
つーか最低限、アクティブバトルなんだからインターフェイスをもっと直感的な物にかえろよ
どんだけユーザなめてんだよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 03:43:25.21 ID:NEFAz2D80
覚醒弱体化しません、だからな・・・
ギガスラが４００ダメでるくらいの修正こないと希望ないだろうな戦士はｗ
何度も言われてるがSP100のゴミスキルは早めに強化しとけよ蛆沢
ギガスラが４００ダメでるくらいの修正こないと希望ないだろうな戦士はｗ
何度も言われてるがSP100のゴミスキルは早めに強化しとけよ蛆沢
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 05:09:38.93 ID:Z89GRUoBO
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 05:50:54.06 ID:8ht21kaN0
DQXはガワだけドラクエな一方、ドラクエの楽しさがほとんどねーよな…。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 06:47:53.78 ID:l8HR/xH00
どちらかというとドラクエもどきのディスプファンタジアっぽい
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:13:20.05 ID:RL5/LIxS0
過ちを認めないやつって質わりーわ
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:22:37.79 ID:SashYEXm0
ザキは格上に有利すぎるって理由で産廃になったってのに覚醒魔法は修正されないあたり
どういう考えで運営してるかよくわかる
どういう考えで運営してるかよくわかる
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:43:06.93 ID:ty2glUNy0
スライム＆べスが思った以上に倒されてんだけど、どういう事だよ！！
せいぜい10万匹くらいかと思ったわ…
せいぜい10万匹くらいかと思ったわ…
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 07:48:49.58 ID:nDG2sJ3t0
10万匹だと一匹も倒して無いプレイヤーが半数以上ってことになるぞ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:10:23.53 ID:vgwx0T/x0
>>676
運営関係者が倒してもカウントされる。
運営関係者が倒してもカウントされる。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 08:41:13.50 ID:e4HnDCZM0
あとは3ヶ月のメタルチケットを終わり間際に配れば達成
イベント大逆転で盛り上がったなー(棒)
イベント大逆転で盛り上がったなー(棒)
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:00:29.66 ID:1aNUHRwvP
>>667
Oracleの保守で全部きあ
Oracleの保守で全部きあ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 09:31:54.77 ID:zh/huS1A0
あきらめてFCDQ3始めた。楽しいお(T▽T)
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:22:52.39 ID:ZDUggFWs0
ふじさわ士
スキル：両手杖・スティック・短剣・盾・ふじさわ
ふじさわスキル一覧
3P 煽る(専) 呟いて敵を煽る
14P 常時攻撃魔力+120
22P どうぶつの森(専) どうぶつの森にマイハウスが建てれる
38P バランスブレイク 前衛を弱体化し後衛を強化
46P 暴走覚醒運営陣(専) 運営方針を更に斜めへ強化する陣を敷く
54P 信者さがし(専) 提案門広場で信者の位置が分かる
68P 常時毛根力-440 毛根チャージが無くなり禿げる
88P 謝る(専) 全ての過ちを認め、敵全体を怒り状態にする
100P 終わる世界(専) アストルティア全体を無に帰す究極魔法
スキル：両手杖・スティック・短剣・盾・ふじさわ
ふじさわスキル一覧
3P 煽る(専) 呟いて敵を煽る
14P 常時攻撃魔力+120
22P どうぶつの森(専) どうぶつの森にマイハウスが建てれる
38P バランスブレイク 前衛を弱体化し後衛を強化
46P 暴走覚醒運営陣(専) 運営方針を更に斜めへ強化する陣を敷く
54P 信者さがし(専) 提案門広場で信者の位置が分かる
68P 常時毛根力-440 毛根チャージが無くなり禿げる
88P 謝る(専) 全ての過ちを認め、敵全体を怒り状態にする
100P 終わる世界(専) アストルティア全体を無に帰す究極魔法
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:23:37.64 ID:s2ozsr2m0
お前らの総意のスレ出たぞ
このままだと本スレでのりこめー＾＾すれば確実にドラクエ死ぬけど参加してみたいなｗ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53552/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/
しかし反対多いなｗ
このままだと本スレでのりこめー＾＾すれば確実にドラクエ死ぬけど参加してみたいなｗ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53552/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/
しかし反対多いなｗ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:36:28.66 ID:G8DEyzCMO
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:37:17.91 ID:q0ZtlNXZ0
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:37:39.29 ID:ZfU+oCri0
なんだかんだで良くなって貰いたいから文句も出て来るのに
勝手に言ってろって感じなんだよね
一度下方修正したんだから今更、覚醒は変えません。じゃ納得できないっての
流れ的にこりゃ修正されてしょーがねーなって流れだっただろうに
勝手に言ってろって感じなんだよね
一度下方修正したんだから今更、覚醒は変えません。じゃ納得できないっての
流れ的にこりゃ修正されてしょーがねーなって流れだっただろうに
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 10:48:05.36 ID:q0ZtlNXZ0
>>683
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/
これはその通りだよな
運営は提案広場は議論する場所じゃないと言い切ったくせに
あしあと伝言板で議論しろってのはダブルスタンダードだよな
議論は他で（２ちゃん）やれってのも運営が絶対に言ってはいけない事だしね
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/
これはその通りだよな
運営は提案広場は議論する場所じゃないと言い切ったくせに
あしあと伝言板で議論しろってのはダブルスタンダードだよな
議論は他で（２ちゃん）やれってのも運営が絶対に言ってはいけない事だしね
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:06:22.17 ID:J+ueRGcWO
>>682
８８Ｐwww
８８Ｐwww
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:07:19.34 ID:P6rJh2l50
高ＬＶモンスターの防御下げるっつっても、トロルくらい極端に下げなけりゃ意味がねえし
モンスター守備力下げただけじゃ盗・旅が有利になるだけで、殴るしかできない戦・武に価値なんかないんだよな
攻撃力の差なんかほぼないし、ピオリム・バイシが入ると時間あたりの火力はむしろ逆転
モンスター守備力下げただけじゃ盗・旅が有利になるだけで、殴るしかできない戦・武に価値なんかないんだよな
攻撃力の差なんかほぼないし、ピオリム・バイシが入ると時間あたりの火力はむしろ逆転
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:10:00.63 ID:cFV0s8320
運営は文句言われてるとしか思ってないんだから
広場に書き込みなんてしなくていいんだよ
ここで充分だし、ここのほうが本音が聞ける
>なんだかんだで良くなって貰いたいから文句も出て来るのに
>勝手に言ってろって感じなんだよね
よくわかります
広場に書き込みなんてしなくていいんだよ
ここで充分だし、ここのほうが本音が聞ける
>なんだかんだで良くなって貰いたいから文句も出て来るのに
>勝手に言ってろって感じなんだよね
よくわかります
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:24:53.37 ID:3FLgRMDE0
>>682
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:27:46.34 ID:vy+wNzDd0
>>690
まあ訴えかけるんだったら運営じゃなくてライト～一般層にむけるのが効果的だな
まあ訴えかけるんだったら運営じゃなくてライト～一般層にむけるのが効果的だな
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:34:40.94 ID:J+ueRGcWO
>>689
戦士、武闘家の力と技の倍率上げればいいだけの話なんだけどね
技の倍率は特に戦士は低い
フジサワは「力で戦士に劣る分、他の職業の技は
倍率を上げるべきだー」と
戦士が呪文を一切覚えない職業なのを棚にあげ
技と合わせた場合の攻撃力は火力最低という
存在価値のないものを作り出した
回復能力ほぼない、攻撃一辺倒の職業なんだから
倍率も２倍率以上あって他の職業より断絶強いのが普通なんだって
なぜそこで他の職業に譲る必要があるのか
戦士、武闘家の力と技の倍率上げればいいだけの話なんだけどね
技の倍率は特に戦士は低い
フジサワは「力で戦士に劣る分、他の職業の技は
倍率を上げるべきだー」と
戦士が呪文を一切覚えない職業なのを棚にあげ
技と合わせた場合の攻撃力は火力最低という
存在価値のないものを作り出した
回復能力ほぼない、攻撃一辺倒の職業なんだから
倍率も２倍率以上あって他の職業より断絶強いのが普通なんだって
なぜそこで他の職業に譲る必要があるのか
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:45:03.95 ID:J+ueRGcWO
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:53:13.54 ID:vgwx0T/x0
渾身斬り・・・(´･ω･`)
もう少しなんとかならんかったのかね(´･ω･`)
もう少しなんとかならんかったのかね(´･ω･`)
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:55:13.32 ID:3eajnqUp0
ツメや棍につけれる攻撃錬金と、他の武器につけれる攻撃錬金
同じ数値にしちゃいかんと思うんだが
同じ数値にしちゃいかんと思うんだが
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:55:19.38 ID:WFAuIS4B0
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 11:55:29.17 ID:ZfU+oCri0
戦士とか武闘家の武器スキル100を攻撃力+200くらいにしないと
武器にふりたくありません。
武器にふりたくありません。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:02:18.32 ID:hTQnMZ/dO
>>696
素人が考えてもわかることだよな
素人が考えてもわかることだよな
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:02:53.99 ID:nrCF4tWm0
剣が最弱ってドラクエ史上初じゃないかね？
ドラクエの伝統的に見れば戦士は装備強くないといかんね。
強力な追加効果もった武器とか呪文1/3カットの鎧とか
ところで、やいばの鎧で体当たりや相撲したらダメだしてもいいんじゃね？
持ってないからよく知らんけど。
ドラクエの伝統的に見れば戦士は装備強くないといかんね。
強力な追加効果もった武器とか呪文1/3カットの鎧とか
ところで、やいばの鎧で体当たりや相撲したらダメだしてもいいんじゃね？
持ってないからよく知らんけど。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:07:09.68 ID:2vTlRA7m0
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:07:09.93 ID:ryCsGY+MO
史上初だね。
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:08:13.08 ID:WFAuIS4B0
グリンガムや破壊の鉄球のが強くなかった？
と思ったら最強じゃなくて最弱の話か
と思ったら最強じゃなくて最弱の話か
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:09:31.95 ID:WLzLAqChP
レベル55の時点で、力の差分が5ずつしかないからな
爪と両手で比較した場合(共に勇敢無しとして)、スキルと武器威力で80の差が出て、合計の攻撃力差は85、90ほど。42、45ほどのダメージ差
しかしスキル倍率が1.5と4.5で、よほど固くなければダメージは爪が圧勝、かなり柔らかい敵なら通常で戦士の渾身といい勝負になりうる。この状態で爪はまだ勇敢の余地がある
ありえん
爪と両手で比較した場合(共に勇敢無しとして)、スキルと武器威力で80の差が出て、合計の攻撃力差は85、90ほど。42、45ほどのダメージ差
しかしスキル倍率が1.5と4.5で、よほど固くなければダメージは爪が圧勝、かなり柔らかい敵なら通常で戦士の渾身といい勝負になりうる。この状態で爪はまだ勇敢の余地がある
ありえん
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 12:59:17.71 ID:jmG2IDfOO
両手剣はテンションバーン前提の調整とか。
片手剣は秘伝書でのギガブレイク解禁にMP豊富な魔法戦士で使いこなす前提。
片手剣は秘伝書でのギガブレイク解禁にMP豊富な魔法戦士で使いこなす前提。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:03:21.25 ID:vDjFEFKm0
>>705
そうなんだ凄いね。
そうなんだ凄いね。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:19:08.63 ID:ZAJXY6mp0
バトルマスターと戦士なんて武器をもっと分けてしまっても良いのにねぇ
解析のままだと持ち替えでの差別化もし難かろう。
システムの歪みがやたら戦士に集中してるのは間違いない。
解析のままだと持ち替えでの差別化もし難かろう。
システムの歪みがやたら戦士に集中してるのは間違いない。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:30:11.22 ID:S9k26n0n0
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:33:00.32 ID:e4HnDCZM0
藤澤「渾身切り？なんの問題もない。きちんと弱体しておいただろう？
ベストなバランスなはずだが、なんならもっと弱くしてやろうか？？
おまいらは俺の手のひらうの上で踊ってればいいんだよｗｗｗ」
ベストなバランスなはずだが、なんならもっと弱くしてやろうか？？
おまいらは俺の手のひらうの上で踊ってればいいんだよｗｗｗ」
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 13:59:06.63 ID:FXW36dle0
オフラインの戦闘バランスは良かったと思うよ。
オンはイベントスカスカ過ぎてダメだけど
オンはイベントスカスカ過ぎてダメだけど
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:16:23.40 ID:WFAuIS4B0
オフラインにはスキルシステムがない
つまり…
つまり…
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:17:22.95 ID:fyiD8s6i0
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:47:20.20 ID:krXwlohU0
戦士はレベル60でメガスラッシュ固定ダメ500（自身のＨＰ半分になる）
レベル80でテラスラッシュ固定ダメ1000（自身のＨＰ１になる）
覚えるんだから、安心しろよ。
レベル80でテラスラッシュ固定ダメ1000（自身のＨＰ１になる）
覚えるんだから、安心しろよ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 14:57:44.89 ID:dZQ+N2Ga0
何でギガからよわくなってるの
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:38:06.27 ID:BMco4JEXO
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 15:51:09.03 ID:1aNUHRwvP
昨日お守りとりに行ったんだが、
魔法いないと話にならねーな
クソゲー
魔法いないと話にならねーな
クソゲー
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:04:03.01 ID:Lm8KMCcO0
>>716
ファンキーか？
俺のフルやいばパラがファンキー壁際に押し込んだまま30ダメしか
食らわずスティック殴りで無敵機関完成できる遊びで脚光を浴びるんだから
魔法とかいなくていいよｗ
まあ1戦したらもう飽きられてパラさん魔法に転職してくださいて
言われるけどｗｗｗうぇｗｗうぇｗ
ファンキーか？
俺のフルやいばパラがファンキー壁際に押し込んだまま30ダメしか
食らわずスティック殴りで無敵機関完成できる遊びで脚光を浴びるんだから
魔法とかいなくていいよｗ
まあ1戦したらもう飽きられてパラさん魔法に転職してくださいて
言われるけどｗｗｗうぇｗｗうぇｗ
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:16:14.35 ID:J+ueRGcWO
新ＦＦ１４面白いのかな
同じオンラインなら面白い方をやったがいいし、 ドラクエがＶＵでも変わらなかったら
乗り換えのもありだと知人に言われた
話聞く限りではＦＦ１１だと
前衛もテクニックがいるけど戦闘は面白かったと
両方やった人だとどう思うんだろ
同じオンラインなら面白い方をやったがいいし、 ドラクエがＶＵでも変わらなかったら
乗り換えのもありだと知人に言われた
話聞く限りではＦＦ１１だと
前衛もテクニックがいるけど戦闘は面白かったと
両方やった人だとどう思うんだろ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:17:45.84 ID:COhtxYPZ0
>>718
戦略性は11
戦略性は11
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:19:19.55 ID:UjNJ8JZY0
高々一体の敵に与えるダメージのことに魔法使い巻き込む糞システム
戦士が「1対1なら最強、俺最強ウヒョ～」といっているそばで
鼻ほじりながら「あ、そう」これが普通のゲームにおける魔法使い
敵一体にダメージ与えるなどということは魔法使いにとって瑣末、枝葉もいいとこ
それも手間かければできなくもないけどしないほうが効率的なのが魔法使い
むしろそれしかない戦士を哀れみ、嘲り、踏みにじるのが魔法使い
藤沢よくおぼえておけ
戦士が「1対1なら最強、俺最強ウヒョ～」といっているそばで
鼻ほじりながら「あ、そう」これが普通のゲームにおける魔法使い
敵一体にダメージ与えるなどということは魔法使いにとって瑣末、枝葉もいいとこ
それも手間かければできなくもないけどしないほうが効率的なのが魔法使い
むしろそれしかない戦士を哀れみ、嘲り、踏みにじるのが魔法使い
藤沢よくおぼえておけ
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:28:24.27 ID:s2ozsr2m0
>>718
FF11は暗黒騎士を強化するだけして無敵モードで敵を倒すゲーム、他前衛は参加権はない
ドラクエは魔法使いをどれだけ快適にさせて火力出させるかのゲーム、前衛は参加権はない
旧14ちゃんは全てのジョブを最適になる場所で毎回ジョブチェンジさせて攻略していくゲーム、全ジョブカンスト（戦闘職のみ）が望ましい
新14ちゃんはどうなるかわからないけどいろいろ変わるらしいからまだなんとも言えないんじゃない
FF11は暗黒騎士を強化するだけして無敵モードで敵を倒すゲーム、他前衛は参加権はない
ドラクエは魔法使いをどれだけ快適にさせて火力出させるかのゲーム、前衛は参加権はない
旧14ちゃんは全てのジョブを最適になる場所で毎回ジョブチェンジさせて攻略していくゲーム、全ジョブカンスト（戦闘職のみ）が望ましい
新14ちゃんはどうなるかわからないけどいろいろ変わるらしいからまだなんとも言えないんじゃない
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:34:51.47 ID:e4HnDCZM0
FF11はそんなことになってたんだw
昔はあんこくwだったのに
昔はあんこくwだったのに
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:35:44.74 ID:Lm8KMCcO0
>>721
FF11、5年ぐらいやってたけど暗黒なんて
あｗんｗこｗくｗｗｗｗって忍戦モあたりにネタにされるジョブ
だったと思ったけどいつのまにかそうなったんだｗ
もしかしたらドラクエの戦士も今はネタにされてるけど
7,8年後に大逆転してるかもなｗ
FF11、5年ぐらいやってたけど暗黒なんて
あｗんｗこｗくｗｗｗｗって忍戦モあたりにネタにされるジョブ
だったと思ったけどいつのまにかそうなったんだｗ
もしかしたらドラクエの戦士も今はネタにされてるけど
7,8年後に大逆転してるかもなｗ
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:44:09.26 ID:J+ueRGcWO
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:50:34.74 ID:vVOQvX9D0
いったいどうなればお前らは満足するんだ？
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:52:16.50 ID:7Gwp6Xgl0
>>723
7、8年後まで続いてるといいね。
7、8年後まで続いてるといいね。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 16:53:32.31 ID:UjNJ8JZY0
いずれにせよ糞エニにはMMOを運営することはできないということだろう
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:03:31.50 ID:Jtl4fBmf0
>>725
とりあえずスタッフっていうかせめてトップ挿げ替え
つか本気で１０年続けたいんなら煽り抜きで新生必要なレベルだと思う
３ヶ月にして早くもシステム的にも環境的にも新規の入ってくる余地が無さ過ぎる
とりあえずスタッフっていうかせめてトップ挿げ替え
つか本気で１０年続けたいんなら煽り抜きで新生必要なレベルだと思う
３ヶ月にして早くもシステム的にも環境的にも新規の入ってくる余地が無さ過ぎる
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:14:05.00 ID:vy+wNzDd0
新規を意識するなら
30代のサーバはしばらくの間新規用に制限するとかするべきだな
30代のサーバはしばらくの間新規用に制限するとかするべきだな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:29:13.41 ID:i3oX0vtC0
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:31:52.96 ID:s2ozsr2m0
>>722-723
まさに暗黒ゲーになってるぜｗ
両手武器はステータスの恩賜を片手の1.5倍受けれてダメージ補正に+25%ボーナスがつく
さらに暗黒は単独でヘイストと攻撃力トップの上に騎士系装備でダメージカットも最大までブースト可能
二刀流はヘイストに含むのでTPだけ減るだけのゴミ特性に成り下がった、つまり片手ジョブはゴミ以下
だから両手ジョブのみの時代になったけどその中でも攻撃力の高さに加え最強の多段ＷＳが追加された暗黒がもう無双モード状態
そして11の開発は暗黒しか見ていないｗ今のドラクエと似たような感じ
真面目に14ちゃんに期待するしか生きていけないのが現在の信者
まさに暗黒ゲーになってるぜｗ
両手武器はステータスの恩賜を片手の1.5倍受けれてダメージ補正に+25%ボーナスがつく
さらに暗黒は単独でヘイストと攻撃力トップの上に騎士系装備でダメージカットも最大までブースト可能
二刀流はヘイストに含むのでTPだけ減るだけのゴミ特性に成り下がった、つまり片手ジョブはゴミ以下
だから両手ジョブのみの時代になったけどその中でも攻撃力の高さに加え最強の多段ＷＳが追加された暗黒がもう無双モード状態
そして11の開発は暗黒しか見ていないｗ今のドラクエと似たような感じ
真面目に14ちゃんに期待するしか生きていけないのが現在の信者
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 17:36:53.50 ID:vy+wNzDd0
>>731
やっとモンクの両手棍の時代が来たのか
やっとモンクの両手棍の時代が来たのか
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:10:36.07 ID:6PQAJH3z0
>>718
FF14は、DQXでの強ボスをやるために、あらかじめ動画で予習してその立ち回りをトレースすることを強要されたｗ
新生になったらバトルシステムそのもが変わるから、どうなるかは分からないが
DQXとはまた違った戦場だｗ
FF14は、DQXでの強ボスをやるために、あらかじめ動画で予習してその立ち回りをトレースすることを強要されたｗ
新生になったらバトルシステムそのもが変わるから、どうなるかは分からないが
DQXとはまた違った戦場だｗ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:34:00.73 ID:SOgnPtu90
>>519
泣いた
泣いた
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:35:51.23 ID:P5safISd0
キャーリューサーンの時代はとうとう来なかったかw
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:38:20.45 ID:4Qt7P5O60
現状のバトルバランスに不満を持ってるのって戦士
だけだよね。
他の不遇な武器や職業の人はだれも不満なんか言ってない。
要するに戦士がわがままなだけなんだよ。
だけだよね。
他の不遇な武器や職業の人はだれも不満なんか言ってない。
要するに戦士がわがままなだけなんだよ。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:39:22.24 ID:xuL0f8Y50
・・・という魔法使いの妄言だったのサ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:45:15.97 ID:SDn/WtQK0
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:45:18.48 ID:P5safISd0
誰でも好きな色に転職できて、金があれば現時点の最強装備も揃うのに
なぜあのジョブは強くてずるい弱体しろという発想になるのか
普通に自分もやればいいじゃんて思うんだが
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、それが問題かどうかは運営側が判断することだし
なぜあのジョブは強くてずるい弱体しろという発想になるのか
普通に自分もやればいいじゃんて思うんだが
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、それが問題かどうかは運営側が判断することだし
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:47:53.66 ID:cFV0s8320
そうかな
武道家もさぞ不満だろう
武道家もさぞ不満だろう
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:50:02.60 ID:WuBRHZqM0
>>736
自分が戦士やって勧誘希望にしておけば、どれくらいの人達が不満をもってるかわかるぞw
自分が戦士やって勧誘希望にしておけば、どれくらいの人達が不満をもってるかわかるぞw
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:50:46.93 ID:P5safISd0
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:51:50.99 ID:cFV0s8320
バランスが悪いというよりは
まあいいや
運営さま次第だからしようがないよね
面白くして欲しいって言ってるだけなのにお前が言うなという返答は狭量すぎるわな
じゃあ広場とかやめろよ。言われたくないなら聞いてるフリもするな
まあいいや
運営さま次第だからしようがないよね
面白くして欲しいって言ってるだけなのにお前が言うなという返答は狭量すぎるわな
じゃあ広場とかやめろよ。言われたくないなら聞いてるフリもするな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:55:18.37 ID:7W7KQWCL0
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:57:28.25 ID:JVfYMpY60
魔法使いにしても、バフ・デバフの呪文の種類が少ないし、それを使い分けなきゃいけないほど
戦略性のある戦闘システムじゃないしねえ。
戦略性のある戦闘システムじゃないしねえ。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 18:59:18.66 ID:Jtl4fBmf0
戦士・パラディンがモンスターの強力な攻撃を受け止め
僧侶がそれを回復、レンジャー盗賊旅芸人が敵を霍乱、味方を補助し
武闘家、魔法使いが強力な一撃をブチかます
そういう戦闘を望んでいた、３で言えば勇戦魔僧～その発展系バランスを
オンラインでやりたかった連中が今ここや広場でクダまいてる連中だろう
そりゃふじさわ含めメラミメラミメラミベホイミに参加すればいいじゃないな
勇全呪文盗×３な層とは永久に噛み合わんわ
僧侶がそれを回復、レンジャー盗賊旅芸人が敵を霍乱、味方を補助し
武闘家、魔法使いが強力な一撃をブチかます
そういう戦闘を望んでいた、３で言えば勇戦魔僧～その発展系バランスを
オンラインでやりたかった連中が今ここや広場でクダまいてる連中だろう
そりゃふじさわ含めメラミメラミメラミベホイミに参加すればいいじゃないな
勇全呪文盗×３な層とは永久に噛み合わんわ
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:00:11.81 ID:e4HnDCZM0
脳筋最強厨が覚醒メラミ連発するだけのゲームに成り下がった
まだ暴走魔法陣あったときのがまし
まだ暴走魔法陣あったときのがまし
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:01:58.69 ID:LmBKfKXk0
暴走や状態異常時間短縮の修正から見ても
運営はデバフで有利に進めることを異常に嫌ってるのがわかる
正面からのドツキあい以外は卑怯なプレイなんだろう
運営はデバフで有利に進めることを異常に嫌ってるのがわかる
正面からのドツキあい以外は卑怯なプレイなんだろう
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:03:13.10 ID:Gw9cnGGm0
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:05:34.77 ID:cFV0s8320
昔みたいに一人で面白いゲームを作れる時代じゃないんだから、
あんまり狭量な人を上に置いたらダメだよな
その人の能力どうこう以前の問題
能力については否定しないけど
意思疎通がないとダメでしょう。中国人に外注したらつまんなくなるのと一緒
あんまり狭量な人を上に置いたらダメだよな
その人の能力どうこう以前の問題
能力については否定しないけど
意思疎通がないとダメでしょう。中国人に外注したらつまんなくなるのと一緒
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:07:49.87 ID:CXRVt1D40
>>739
MMOである以前にロールプレイングゲームだからな、コレ。
戦士って役割をやりたいのに、
お前はモヒカンザコだからとか言われたら怒るか何このクソゲってなるのが普通。
ドラクエのネームバリューでまだ大目に見てもらってるが
次のVUで少しでもいい方向にならなかったらマジで終わるぞ、このゲーム。
MMOである以前にロールプレイングゲームだからな、コレ。
戦士って役割をやりたいのに、
お前はモヒカンザコだからとか言われたら怒るか何このクソゲってなるのが普通。
ドラクエのネームバリューでまだ大目に見てもらってるが
次のVUで少しでもいい方向にならなかったらマジで終わるぞ、このゲーム。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:32:06.32 ID:0QmrchxZ0
次のアプデで戦死と武闘家の強化お願いしますフジサワ神
戦死は攻撃力＋５０武闘家は会心＋１０でよろしく
戦死は攻撃力＋５０武闘家は会心＋１０でよろしく
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:44:25.23 ID:1aNUHRwvP
>>733
ボイチャ必須でないぶんWOWよりぬるかったけどな
ボイチャ必須でないぶんWOWよりぬるかったけどな
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:46:51.82 ID:1aNUHRwvP
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 19:47:43.40 ID:CXRVt1D40
>>752
神「現在のバトルバランスは全体的に良好です。もっといえば戦士武闘家の強化はありません」
神「現在のバトルバランスは全体的に良好です。もっといえば戦士武闘家の強化はありません」
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:08:28.84 ID:lFmvLytL0
「不満があるのは戦士だけ」「一つの職に固執するゲームじゃない」
「戦士は自分が最強じゃないと気が済まない」「 縛りプレイして文句言うな」
「タイガーザキ暴走陣弱体は戦士のせい」体当たりぶんまわしについてはノーコメント
ちょっとあほう使いさん二枚舌過ぎません？
「戦士は自分が最強じゃないと気が済まない」「 縛りプレイして文句言うな」
「タイガーザキ暴走陣弱体は戦士のせい」体当たりぶんまわしについてはノーコメント
ちょっとあほう使いさん二枚舌過ぎません？
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:11:03.55 ID:FQbR5HRL0
バトルバランスは置いといてDQは何処に行こうとしてるの？
枠がない？不遇？なら優遇職しろよと言わんばかりの仕様で、職業チェンジには振り直しやらとコストかかる個性が大事？ｗもう意味不明
遊び尽くそうと思うほど遊び辛くなる糞仕様
枠がない？不遇？なら優遇職しろよと言わんばかりの仕様で、職業チェンジには振り直しやらとコストかかる個性が大事？ｗもう意味不明
遊び尽くそうと思うほど遊び辛くなる糞仕様
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:17:24.62 ID:q4OsZ5ck0
無能解任に向けて任天堂を動かすくらいしかないだろ
もう自浄作用を求めるのは無駄だな
サービス開始直後でHPプラスのインフレで調整しますとかMMO素人にも程がある
無知な癖に弱体化修正はしたくないだの能書き垂れた挙句
欠陥仕様と崩壊バランスを認められず逆ギレ自己保身とはなｗ
しかし
テクニカル・アート部門等他で仕事してる人間は
忸怩たる思いだろうな・・・・
ここまでいい仕事してるのにな～
無能がたった１回でアホな仕様にして全部ぶち壊しだもんな
ここまで末期化臭漂うVU出来るとかある意味飛び抜けたﾄﾝﾁﾝｶﾝセンスｗ
もう自浄作用を求めるのは無駄だな
サービス開始直後でHPプラスのインフレで調整しますとかMMO素人にも程がある
無知な癖に弱体化修正はしたくないだの能書き垂れた挙句
欠陥仕様と崩壊バランスを認められず逆ギレ自己保身とはなｗ
しかし
テクニカル・アート部門等他で仕事してる人間は
忸怩たる思いだろうな・・・・
ここまでいい仕事してるのにな～
無能がたった１回でアホな仕様にして全部ぶち壊しだもんな
ここまで末期化臭漂うVU出来るとかある意味飛び抜けたﾄﾝﾁﾝｶﾝセンスｗ
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:19:08.65 ID:1Ehs+VDz0
明らかにwiiUの売り上げに響くよな…
バランス調整誤った一人のせいで
マジで任天堂動いて欲しいわ
バランス調整誤った一人のせいで
マジで任天堂動いて欲しいわ
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:30:45.30 ID:8crfltcd0
仮に戦or武＞魔になったところで根本的な解決にはならんだろ
スキルリセットでなだれこんでくるだけだしな
スキルリセットでなだれこんでくるだけだしな
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:33:36.60 ID:3eajnqUp0
一長一短にしてくれればいいんだけどな
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:38:45.37 ID:JVfYMpY60
バトルバランスもそうだけど、ロードマップを見てガッカリした人も結構いたんでないの？
シナリオの追加は1.4まで無し、コロシアムは1.5以降、カジノや釣りに至っては2.0からだからな。
シナリオの追加は1.4まで無し、コロシアムは1.5以降、カジノや釣りに至っては2.0からだからな。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:41:55.47 ID:sfvuDO1e0
>>739
こういう発想の奴って定期的に沸くなあ
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、って言ってる時点でネタだとは思うが一応レス
『使ってくださいね(^^)』と沢山の職業や武器を用意しといて、その一部しか使われて無かったら完全に運営の調整ミスだろ
仮にストⅡで波動拳と昇龍拳使えるザンギエフが居たとしたら
「あのザンギエフチート過ぎ！なんとかしろ！」
という声が出るのは当然
それに対して
『好きにキャラセレクト出来るんだからお前もザンギエフ使えばいいだけじゃん』
が通用すると本気で思ってんの？
皆が皆『俺TUEEEEEEE!! 』したいわけじゃない
多少弱くてもいいから工夫して好きなキャラでプレイしたいんだよ
でもその強弱の差が激しすぎてどう足掻いてもフルボッコが続くと「もういいや」ってなってプレイする気が失せる
その「もういいや」って気持ちにさせないようにバランス調整するのが運営の仕事だろ
今のDQ10戦士なんて手足の伸びないダルシムみたいなもんだよ
こんなキャラ放置しといて『バランスは良好』とか職務怠慢もいいとこ
アホか
こういう発想の奴って定期的に沸くなあ
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、って言ってる時点でネタだとは思うが一応レス
『使ってくださいね(^^)』と沢山の職業や武器を用意しといて、その一部しか使われて無かったら完全に運営の調整ミスだろ
仮にストⅡで波動拳と昇龍拳使えるザンギエフが居たとしたら
「あのザンギエフチート過ぎ！なんとかしろ！」
という声が出るのは当然
それに対して
『好きにキャラセレクト出来るんだからお前もザンギエフ使えばいいだけじゃん』
が通用すると本気で思ってんの？
皆が皆『俺TUEEEEEEE!! 』したいわけじゃない
多少弱くてもいいから工夫して好きなキャラでプレイしたいんだよ
でもその強弱の差が激しすぎてどう足掻いてもフルボッコが続くと「もういいや」ってなってプレイする気が失せる
その「もういいや」って気持ちにさせないようにバランス調整するのが運営の仕事だろ
今のDQ10戦士なんて手足の伸びないダルシムみたいなもんだよ
こんなキャラ放置しといて『バランスは良好』とか職務怠慢もいいとこ
アホか
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:42:46.89 ID:lFmvLytL0
八月二日から存在が確認出来るカジノや船が利用出来るのは一年後だもんな
人によってはストーリー進めなくされるより悪どく感じるだろう
人によってはストーリー進めなくされるより悪どく感じるだろう
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:44:39.81 ID:zKFLQMH1P
レベル５０超えの魔法使いの方であればご存じだと思いますが、
呪文の威力は「こうげき魔力」に伴って上昇していきます。
なので、成長が進んだイオラと覚えたてのマヒャドで、
今のところはマヒャドの威力が見劣りしている状態になっています。
ただ、イオラはある程度成長が限界に来ていますが、
マヒャドはこれから成長していく呪文ですので、
効果については今後にご期待いただければと思います。
こんなこと言ってるＤだしな･･･ｗ
バランス放棄してるとしか思えんｗ
呪文の威力は「こうげき魔力」に伴って上昇していきます。
なので、成長が進んだイオラと覚えたてのマヒャドで、
今のところはマヒャドの威力が見劣りしている状態になっています。
ただ、イオラはある程度成長が限界に来ていますが、
マヒャドはこれから成長していく呪文ですので、
効果については今後にご期待いただければと思います。
こんなこと言ってるＤだしな･･･ｗ
バランス放棄してるとしか思えんｗ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:46:13.60 ID:Lm8KMCcO0
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:49:48.79 ID:8crfltcd0
>>763
そもそもMMOって盾役、ヒーラー、アタッカー、サポとかちゃんと役割があって
プレイヤーがそのやりたい職をとことん極めて行ける仕様にしてないとダメだろ
スキルリセットを前提にして都合のいい職やればいいとか論外にも程がある
そんなもんオフゲーでもやってろと言いたくなる
そもそもMMOって盾役、ヒーラー、アタッカー、サポとかちゃんと役割があって
プレイヤーがそのやりたい職をとことん極めて行ける仕様にしてないとダメだろ
スキルリセットを前提にして都合のいい職やればいいとか論外にも程がある
そんなもんオフゲーでもやってろと言いたくなる
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:50:21.35 ID:0QmrchxZ0
わかった、ならギガスラをMP8にしてくれ
もうそれだけでいい たのむ
もうそれだけでいい たのむ
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:57:47.63 ID:zKFLQMH1P
普通魔法使いとかの火力職は瞬時火力が高いかわりに長期戦には不利とかの設定にするんだよな
雑魚呼んだときの対処とか、敵のギミックを破ったりする役割
近接は大火力は出せないが長期的に安定したダメージを出せるのが魅力とかね
小ビンがぶ飲みゲーになった時点ですべて終わってるけどな
ＭＰ回復薬は使用制限つけて、魔法職はＭＰ自然回復でよかったのに
雑魚呼んだときの対処とか、敵のギミックを破ったりする役割
近接は大火力は出せないが長期的に安定したダメージを出せるのが魅力とかね
小ビンがぶ飲みゲーになった時点ですべて終わってるけどな
ＭＰ回復薬は使用制限つけて、魔法職はＭＰ自然回復でよかったのに
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:58:00.95 ID:CdkNSd/M0
ギガスラもなぁ…
今は糞燃費だからギリギリ壊れ技じゃないけど
あれはあれでMPの問題が解消したら
ギガスラ連打だけでおｋっていう
クソゲーが約束されてるのが救いようねえｗ
今は糞燃費だからギリギリ壊れ技じゃないけど
あれはあれでMPの問題が解消したら
ギガスラ連打だけでおｋっていう
クソゲーが約束されてるのが救いようねえｗ
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:58:50.81 ID:zhEZlMio0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:59:30.30 ID:3eajnqUp0
ザンギの対空はP3つで出るのでぶっちゃけ昇竜より強いとアスペレス
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 20:59:54.70 ID:nmmoXOUu0
６人ＰＴ解禁はいつにするんだろ
右上２人分ほど空いたままなんだが
サポート仲間・仲魔モンスター・レンタル用仲間、、辺りの専用枠にするかもしれないが
６人ＰＴになってからが、新生ＤＱのスタートライン
右上２人分ほど空いたままなんだが
サポート仲間・仲魔モンスター・レンタル用仲間、、辺りの専用枠にするかもしれないが
６人ＰＴになってからが、新生ＤＱのスタートライン
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:00:49.21 ID:Lm8KMCcO0
>>767
MMOの役職で言うなら
タンク、メレー、ヌーカー、ヒーラー、バッファー、デバッファー
さらに上記職種の複合職と用意したところで
4人PTだとどうやってもあぶれる職がある無理が生じる
4人PTなのが癌、エンドコンテンツになるほどPT編成の自由がなくなる
MMOの役職で言うなら
タンク、メレー、ヌーカー、ヒーラー、バッファー、デバッファー
さらに上記職種の複合職と用意したところで
4人PTだとどうやってもあぶれる職がある無理が生じる
4人PTなのが癌、エンドコンテンツになるほどPT編成の自由がなくなる
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:02:14.26 ID:lFmvLytL0
アタッカーが魔一強なのを放置すると武闘家とバトマスがまず死に、物理をサポートする芸人と魔戦も死ぬ
すると基本的に武器はロスアタさえ通ればいいだけで出来のいいもんなんかいらない、たまに金持ちが道楽でいいもん買うだけになる
これにより武器鍛治死亡、武器錬金が主体のツボ死亡
という具合に明らかにヤバイものを放置すると周辺のあらゆるものを腐らせ殺すことになる
戦士がどうこうって次元じゃないんだよね
すると基本的に武器はロスアタさえ通ればいいだけで出来のいいもんなんかいらない、たまに金持ちが道楽でいいもん買うだけになる
これにより武器鍛治死亡、武器錬金が主体のツボ死亡
という具合に明らかにヤバイものを放置すると周辺のあらゆるものを腐らせ殺すことになる
戦士がどうこうって次元じゃないんだよね
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:02:42.87 ID:wuvWW6rR0
>>763
盗魔僧というか、僧魔盗（走馬灯）というか。
盗魔僧というか、僧魔盗（走馬灯）というか。
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:10:37.31 ID:7W7KQWCL0
無能者のベスト
無能者のズボン
無能者のバンダナ
無能者のうでわ
無能者のブーツ
無能者のズボン
無能者のバンダナ
無能者のうでわ
無能者のブーツ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:21:25.99 ID:s2ozsr2m0
>>774
そのバランスが一番上手くいってたのがFF14で吉田Ｐだったのに吉田からなにも吸収せずにドラクエから出させた
語り合うくらいの仲って言ってるくらいだから相当仲良いんだろうけどこの差はなんなんだｗ
DQ藤澤：信頼度Z：自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、とりあえず船出は成功です
14吉田：信頼度B：プレイヤーと同じ目線になっていろいろ試行錯誤してくれる、開発陣のやる気を上げたり一緒にネタしたり楽しませてくれる
11松井：信頼度D：一時期出血大サービスをしすぎたせいでバランスブレイカーにしてしまったが当時は好評、松井マジックがそろそろ切れそうで危ない
開発便りはよ！
そのバランスが一番上手くいってたのがFF14で吉田Ｐだったのに吉田からなにも吸収せずにドラクエから出させた
語り合うくらいの仲って言ってるくらいだから相当仲良いんだろうけどこの差はなんなんだｗ
DQ藤澤：信頼度Z：自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、とりあえず船出は成功です
14吉田：信頼度B：プレイヤーと同じ目線になっていろいろ試行錯誤してくれる、開発陣のやる気を上げたり一緒にネタしたり楽しませてくれる
11松井：信頼度D：一時期出血大サービスをしすぎたせいでバランスブレイカーにしてしまったが当時は好評、松井マジックがそろそろ切れそうで危ない
開発便りはよ！
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:34:04.62 ID:ASJLstANO
ここや広場でいくら騒ごうが運営は耳を傾けたりなんかしないよ
こうなったら署名活動しかない
数万の署名が集まれば流石の運営も黙っちゃいないだろう
こうなったら署名活動しかない
数万の署名が集まれば流石の運営も黙っちゃいないだろう
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:41:12.79 ID:c97XZdjy0
結局のところドラクエ10はいままでにない思想のもとにつくられてるのに
既存MMORPGにあてはめようとしてるやつらおおすぎってこったろ。
そいつらはそういうシステム導入してるゲームやりゃいいんだよ。
>>自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、
>>とりあえず船出は成功です
この思想がめざす場所なら、このセリフは間違ってないとおもうぞ。
その思想が受け入れられるかどうかは別にして。だって、じゃあMMOじゃなくていいじゃん！！
って思想だもんなあ。
既存MMORPGにあてはめようとしてるやつらおおすぎってこったろ。
そいつらはそういうシステム導入してるゲームやりゃいいんだよ。
>>自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、
>>とりあえず船出は成功です
この思想がめざす場所なら、このセリフは間違ってないとおもうぞ。
その思想が受け入れられるかどうかは別にして。だって、じゃあMMOじゃなくていいじゃん！！
って思想だもんなあ。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:45:48.20 ID:FcTBeTm5O
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:46:59.25 ID:s2ozsr2m0
>>780
間違ってないとしても目的も教えてくれなければ自分の中では納得のいっている部分は良好って言うからな…
思いっきり置いてきぼり食らってる状況だろうｗ
藤澤＜時代が俺に追いつかない、俺の時代は1990年代だぜ！☆
間違ってないとしても目的も教えてくれなければ自分の中では納得のいっている部分は良好って言うからな…
思いっきり置いてきぼり食らってる状況だろうｗ
藤澤＜時代が俺に追いつかない、俺の時代は1990年代だぜ！☆
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:49:16.12 ID:1Ehs+VDz0
>>780
同意。ドラクエは今までのＭＭＰのパターンを踏襲する必要などない。
元気玉やサポート仲間システムはＭＭＯの常識を変えてくれるとすら思えたんだから。
その上で普通にオフラインのドラクエに近い形でバランス取ってくれれば良かったんだが…。
>>779
署名ＴＶでも使うか
同意。ドラクエは今までのＭＭＰのパターンを踏襲する必要などない。
元気玉やサポート仲間システムはＭＭＯの常識を変えてくれるとすら思えたんだから。
その上で普通にオフラインのドラクエに近い形でバランス取ってくれれば良かったんだが…。
>>779
署名ＴＶでも使うか
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:51:50.17 ID:qjU/E2y20
とりあえず武闘家（ぶとうか）を武道家（ぶどうか）と書くやつは死んでくれ。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 21:58:09.22 ID:CXRVt1D40
>>784
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ武闘家って一発で出てこないんだもん
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ武闘家って一発で出てこないんだもん
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:00:16.22 ID:zKFLQMH1P
ストーリーや導線や基盤のシステムが良かっただけに
エンドコンテツのしょぼさ、バトルバランスの悪さ、ロードマップの糞さが目立つんだよなー
FF14とDQX両方やってるけど、DQは将来性無さ過ぎて…
ＤＱはサポートプレイでの気軽さはすごいと思うけど、ＰＴの組みにくさが酷い
これだけ人がいるのに他人とＰＴ組む気がおきないんだよね
強ボスも慣れるまでは挑んで赤字とか意味不明ｗ
エンドコンテツのしょぼさ、バトルバランスの悪さ、ロードマップの糞さが目立つんだよなー
FF14とDQX両方やってるけど、DQは将来性無さ過ぎて…
ＤＱはサポートプレイでの気軽さはすごいと思うけど、ＰＴの組みにくさが酷い
これだけ人がいるのに他人とＰＴ組む気がおきないんだよね
強ボスも慣れるまでは挑んで赤字とか意味不明ｗ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:04:10.29 ID:x9+5Tb5fO
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:17:02.95 ID:qjU/E2y20
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:18:23.69 ID:pIkGJn/m0
武道家がなんか喚いてるなｗ
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 22:59:07.78 ID:0IvrkiIl0
>>763
内容はおおむね同意できるが、ネタだとは思うが一応レスとか逃げ道作るのはカッコ悪い。
内容はおおむね同意できるが、ネタだとは思うが一応レスとか逃げ道作るのはカッコ悪い。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 23:53:27.71 ID:JVfYMpY60
オフゲーの考え方を土台にしてる限り、絶対に職業バランスなんて取れないよ。
だってオフゲーは一人で俺tueeeeって出来れば良いんだから、職のバランスなんて
取る必要ないし。
全ての呪文を使うことが出来たDQ3の賢者とか、そういうのはオフゲーだからこそ
許されるっていうのを藤澤は分かれよと。
だってオフゲーは一人で俺tueeeeって出来れば良いんだから、職のバランスなんて
取る必要ないし。
全ての呪文を使うことが出来たDQ3の賢者とか、そういうのはオフゲーだからこそ
許されるっていうのを藤澤は分かれよと。
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 23:55:17.55 ID:vgwx0T/x0
オフゲーでヒット(？)したパッシブスキルシステム持ってきてる時点で
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/30(金) 23:59:44.84 ID:YfFJOe7m0
パッシブはメタルサクサク狩れるオフゲーだから許されてただけだろ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:01:59.39 ID:WuBRHZqM0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:02:20.80 ID:uF2LfXDa0
バランスがオフゲー寄りだから辞める人、遊ばない人よりも
オフゲー寄りで人と組まなくても遊べるからプレイしてる人が多ければ
それはそれで成功なんだろうけどな
オフゲー寄りで人と組まなくても遊べるからプレイしてる人が多ければ
それはそれで成功なんだろうけどな
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:07:55.44 ID:Cw1R4Nhu0
オフゲ寄りっつたって8も9もこんなにゴミかぶっ壊れかみたいな格差なかったよ
強力スキルを選ぼうが趣味に走ろうが十分戦えるし楽しめる
強力スキルを選ぼうが趣味に走ろうが十分戦えるし楽しめる
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:08:01.79 ID:+wJQgy95O
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:08:18.57 ID:eqaNhntB0
そこは別にいいだろｗネタだよって言われたらそこまでの話なんだし
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:08:57.40 ID:eqaNhntB0
>>790宛てね
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:09:50.90 ID:52MNcNvy0
>>795
自分はβ以外ではパーティーは組んでないけど、戦士とかバシップを取った後に育ってるのは苦痛だぞ、たいして強くなるわけではないしね。
自分はβ以外ではパーティーは組んでないけど、戦士とかバシップを取った後に育ってるのは苦痛だぞ、たいして強くなるわけではないしね。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:10:44.83 ID:zB4+osdN0
>>795
MMOとはなんだったのか
MMOとはなんだったのか
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:17:38.43 ID:zpHEblnd0
近頃ＰＴ組むようになったけどサポートつれて他ゲーや動画みつつポチポチのほうが個人的に楽でまたソロにもどりそう
同じ武器ＰＴはたしかに上手いけどドラクエだと話題少なすぎて会話しにくいし年代バラバラすぎて会話しても話つづかねぇしＰＴしんどいｗ
本スレの改善案とか拒否する理由がわからねーｗ
ここまで叩かれても何も言ってこないんだから大物なのは間違いない
同じ武器ＰＴはたしかに上手いけどドラクエだと話題少なすぎて会話しにくいし年代バラバラすぎて会話しても話つづかねぇしＰＴしんどいｗ
本スレの改善案とか拒否する理由がわからねーｗ
ここまで叩かれても何も言ってこないんだから大物なのは間違いない
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:18:30.72 ID:eqaNhntB0
>>780
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 00:58:35.53 ID:Vpusq7kY0
後々強くなるんだからいいでしょって人
いつも思うんだがその時になったらバランス改正すればいいだけで
長くアップデートまで時間かかるんだったら予め現時点での調整をするだろ
いつも思うんだがその時になったらバランス改正すればいいだけで
長くアップデートまで時間かかるんだったら予め現時点での調整をするだろ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:00:32.78 ID:frtISMqm0
>>780
その試みが成功してたら文句は出ないよ。
明らかに他のMMOより面白くないと思うMMO経験者がいるからそういう意見が目立つんだ。
このゲームで初めてMMOした人間は弱くてもラスボス倒せたよ…
の一言言ってやめてしまったの多数。明らかに失敗だろう。
これならオフドラクエ＋MO的にオンラインのオマケを加えたのよかった。
こんな状況でこのゲーム資金回収できるのかな？・・・
普通はキャラ育成に選択肢があって前とは違うキャラ作ったりして低レベル帯PTも盛り上がるんだけど、
失敗か正解かしかない横並びスキルシステムとサポPLのせいで低レベルPT壊滅じゃないか。
その試みが成功してたら文句は出ないよ。
明らかに他のMMOより面白くないと思うMMO経験者がいるからそういう意見が目立つんだ。
このゲームで初めてMMOした人間は弱くてもラスボス倒せたよ…
の一言言ってやめてしまったの多数。明らかに失敗だろう。
これならオフドラクエ＋MO的にオンラインのオマケを加えたのよかった。
こんな状況でこのゲーム資金回収できるのかな？・・・
普通はキャラ育成に選択肢があって前とは違うキャラ作ったりして低レベル帯PTも盛り上がるんだけど、
失敗か正解かしかない横並びスキルシステムとサポPLのせいで低レベルPT壊滅じゃないか。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:07:55.34 ID:inPsxM0o0
>>804
個人的にはあまりコロコロバランスを変えても信頼が無くなるんじゃないかと思うんだが
今の戦士が今後来るバトルマスター並みの火力を出せたとして
バトルマスターが来たら火力を落としますでは戦士を続けようと思ってた人から苦情が殺到するぞ
個人的にはあまりコロコロバランスを変えても信頼が無くなるんじゃないかと思うんだが
今の戦士が今後来るバトルマスター並みの火力を出せたとして
バトルマスターが来たら火力を落としますでは戦士を続けようと思ってた人から苦情が殺到するぞ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:22:13.00 ID:frtISMqm0
>>804
ネットゲームだと明らかなミスは被害が広がらないうちに迅速に対処するのが一番信頼を得やすいんだけどね。
このバランスは明らかなミスだよ。
例えば、家ゲーで壊れキャラ1体とその他のウンコキャラしかいなかったら人逃げると思うな～。
弱いキャラなんか使わずに強キャラ使えば良いジャン！ なんて言ってる人このゲームには多いけど。
数か月後に、現存強キャラと渡り合えるキャラが来るからといって、
バランスをそのまま放置したらソレこそ客逃げる。
客はそのタイミングしか見てないし、2カ月縛りでその期間も長い。
ネットゲームだと明らかなミスは被害が広がらないうちに迅速に対処するのが一番信頼を得やすいんだけどね。
このバランスは明らかなミスだよ。
例えば、家ゲーで壊れキャラ1体とその他のウンコキャラしかいなかったら人逃げると思うな～。
弱いキャラなんか使わずに強キャラ使えば良いジャン！ なんて言ってる人このゲームには多いけど。
数か月後に、現存強キャラと渡り合えるキャラが来るからといって、
バランスをそのまま放置したらソレこそ客逃げる。
客はそのタイミングしか見てないし、2カ月縛りでその期間も長い。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:27:33.46 ID:oC8+OCFt0
>>806
現在進行形でユーザーは課金して遊んでる訳だから、VU毎にその都度バランスを取るのは当然。
現在進行形でユーザーは課金して遊んでる訳だから、VU毎にその都度バランスを取るのは当然。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:34:49.85 ID:yb0XMg6L0
影も形もないバトルマスター引き合いに出してる時点で擁護が無理矢理過ぎる。
しかもバトルマスター来ても盗賊大勝利なだけだし。
この先レベルアップで強力魔法覚えられる魔法使いと、何らかのパッシブ犠牲にしないと戦えない物理職では結果は目に見えてる。
しかもバトルマスター来ても盗賊大勝利なだけだし。
この先レベルアップで強力魔法覚えられる魔法使いと、何らかのパッシブ犠牲にしないと戦えない物理職では結果は目に見えてる。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:36:22.90 ID:l3/o4SCmP
レベルキャップ開放しまくりの計画立ててる時点でアプデ毎にバランスとろうなんて微塵も思ってないと思われｗ
MMOだけどエンディングみたら終わりね。次のストーリー来るまで休止してていいよ！っていう設計
でも一度離れた客はいくら大型アプデがあっても中々戻ってこないことを知らないんだろうな
MMOだけどエンディングみたら終わりね。次のストーリー来るまで休止してていいよ！っていう設計
でも一度離れた客はいくら大型アプデがあっても中々戻ってこないことを知らないんだろうな
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:40:05.72 ID:CEXt6ACV0
パッシブレベル上げ脱落ゲームなのに話追加されたら戻ってことかねーよ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 01:57:48.32 ID:9wT0KZXS0
月額課金で常に金払ってるのに
将来にはバランスよくなりますよ、ってのはないよな。
正直ありえないと思うわ。
将来にはバランスよくなりますよ、ってのはないよな。
正直ありえないと思うわ。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:03:53.87 ID:Cw1R4Nhu0
レンダーシアはどんなバランスになるやら
復帰組がやろうとしたときにとりあえず盗僧魔レベル75まで上げろ、経験値2000万ほどなとかなったら大爆笑なんだけど
復帰組がやろうとしたときにとりあえず盗僧魔レベル75まで上げろ、経験値2000万ほどなとかなったら大爆笑なんだけど
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:05:35.07 ID:Yd26AZ3X0
>>809
バトマスに関してはすてみあるし天下無双がよほどのクソ倍率じゃないかぎり魔法使い以外の追随を許さない火力になると思うよ
ただ仮にそうなっても魔法とバトマスと僧侶オンラインになるだけだけどな
根本的な解決にもならない
バトマスに関してはすてみあるし天下無双がよほどのクソ倍率じゃないかぎり魔法使い以外の追随を許さない火力になると思うよ
ただ仮にそうなっても魔法とバトマスと僧侶オンラインになるだけだけどな
根本的な解決にもならない
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:11:30.54 ID:mOXmhXAB0
>>806
そのバランス調整が出来ないなら、
最初っからバトマスやらの旧上級職は全て出しておくべきだろう
手前の勝手な都合で職業出し渋っておいて、バランス調整も放棄して、
後々強い職業がくるから我慢しろ？
頭湧いてるのかな。
そのバランス調整が出来ないなら、
最初っからバトマスやらの旧上級職は全て出しておくべきだろう
手前の勝手な都合で職業出し渋っておいて、バランス調整も放棄して、
後々強い職業がくるから我慢しろ？
頭湧いてるのかな。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:12:35.20 ID:l3/o4SCmP
職業のコンセプトが全くないんだよな
雰囲気だけでバランス取ってるようにしか思えない
追加職も上級職なのかそれとも従来職と並列な位置づけなのか
上級職ならある程度強くても許されるけど、横並びという意味での実装なら戦士とバトマスで大きな性能差を本来つけるべきじゃない
雰囲気だけでバランス取ってるようにしか思えない
追加職も上級職なのかそれとも従来職と並列な位置づけなのか
上級職ならある程度強くても許されるけど、横並びという意味での実装なら戦士とバトマスで大きな性能差を本来つけるべきじゃない
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:19:11.79 ID:mOXmhXAB0
バトマスの位置付けがどうなるんだかなあ
攻撃特化で守り貧弱になるのかな
なったところでパッシブで大差ないけど
攻撃特化で守り貧弱になるのかな
なったところでパッシブで大差ないけど
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:26:10.83 ID:l3/o4SCmP
守り特化のパラディンも微妙だったからな
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:27:06.68 ID:JsjEtlGG0
バトマスがどんだけ防御面が低いっつっても魔法使いより低くなることはないし
その魔法使いですら必要十分な防御力確保できてしまってるし
前衛では望むべくもない神耐性防具も着られるし
その魔法使いですら必要十分な防御力確保できてしまってるし
前衛では望むべくもない神耐性防具も着られるし
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:33:27.98 ID:6KIFlc0q0
パラとレンって速攻で空気になったよね。
博愛とったら終わり。誰もメインで使わない。
こんなのをTGSでどや顔して紹介してたんだもんなー。
堀井さんも博愛取り終わったみたいですよって何それ(苦笑
新職紹介じゃなくて新パッシブ紹介とかに変えるべきだわ。
博愛とったら終わり。誰もメインで使わない。
こんなのをTGSでどや顔して紹介してたんだもんなー。
堀井さんも博愛取り終わったみたいですよって何それ(苦笑
新職紹介じゃなくて新パッシブ紹介とかに変えるべきだわ。
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:34:33.25 ID:uQxvgjxtO
炎の鎧、あつでの鎧、ドラゴンメイル、ギガントメイル
既存には、重装系も耐性に優れた装備あるんだし…はよ実装してほしいわ
ていうか、水の羽衣の解禁早すぎね？
普通は終盤になって解禁される装備だろ
既存には、重装系も耐性に優れた装備あるんだし…はよ実装してほしいわ
ていうか、水の羽衣の解禁早すぎね？
普通は終盤になって解禁される装備だろ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:45:07.84 ID:WIlCnkeV0
>795
何かイベントのときに軽く集合して30分拘束くらいで終わるのがいいんだけどな
どっちも選べるって大事
何かイベントのときに軽く集合して30分拘束くらいで終わるのがいいんだけどな
どっちも選べるって大事
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:47:49.67 ID:mOXmhXAB0
気楽なオフゲーとしても楽しむには敵が硬すぎ強すぎ
敵の強さはこっちの強さも従来通りにしてさっくり仕様にすればよかったじゃん
DQ9みたいに配信クエストで10年続けろよ
敵の強さはこっちの強さも従来通りにしてさっくり仕様にすればよかったじゃん
DQ9みたいに配信クエストで10年続けろよ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 02:47:50.05 ID:WIlCnkeV0
防御については何発耐えるでバランス取ってくれれば、後は数字合わせで
適当にやってくれていい
ちゃんと防具はカテゴライズして、軟い硬いを全レベル帯に渡って
揃えてくれればいい
適当にやってくれていい
ちゃんと防具はカテゴライズして、軟い硬いを全レベル帯に渡って
揃えてくれればいい
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:01:16.50 ID:eqaNhntB0
【理想】
一人で遊べる要素もあるし、みんなで遊べる要素もある
どちらかに偏ったプレイでも、飽きさせない作り
イベントはわくわくするような物ばかり
【妥協】
一人で遊べる要素が飽きても、みんなで遊べる要素で補える
どちらかに偏ったプレイだと流石に飽きるかも
でもイベントは初心者なら楽しめそうな物も多い
【現実】
一人で遊べる要素も、みんなで遊べる要素も少ない
偏ろうが偏らまいが、レベル上げか強ボスか職人の3択
イベントは3ヶ月のネトゲ初心者の気も引けないレベル
一人で遊べる要素もあるし、みんなで遊べる要素もある
どちらかに偏ったプレイでも、飽きさせない作り
イベントはわくわくするような物ばかり
【妥協】
一人で遊べる要素が飽きても、みんなで遊べる要素で補える
どちらかに偏ったプレイだと流石に飽きるかも
でもイベントは初心者なら楽しめそうな物も多い
【現実】
一人で遊べる要素も、みんなで遊べる要素も少ない
偏ろうが偏らまいが、レベル上げか強ボスか職人の3択
イベントは3ヶ月のネトゲ初心者の気も引けないレベル
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:04:39.40 ID:PxZkOV6f0
戦士 会心必中 次の攻撃が必ず会心の一撃になり、必ず当たる
すごいじゃん、メタルチケットで大活躍
魔法使いには絶対できないことだね
圧倒的に戦士の勝ち
戦士は優遇されてるね
すごいじゃん、メタルチケットで大活躍
魔法使いには絶対できないことだね
圧倒的に戦士の勝ち
戦士は優遇されてるね
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:08:17.04 ID:eqaNhntB0
だろ？じゃあ会心必中やるからミラクルゾーンくれよ
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:09:41.09 ID:G1IxcMJg0
バトマスは今回地雷だろ
戦士と変わらん
２、０で最上級職が来るだろうし
かませだよ
戦士と変わらん
２、０で最上級職が来るだろうし
かませだよ
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:11:43.84 ID:G1IxcMJg0
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:13:43.63 ID:Cw1R4Nhu0
お願いだから安易に上級下級なんて言わないでくれ
魔法使いが下級であれなら最上級じゅもん職はどうなってしまうんだ
魔法使いが下級であれなら最上級じゅもん職はどうなってしまうんだ
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:20:22.91 ID:G1IxcMJg0
>>736
本スレのニワカのキチガイが騒いでるだけだろ戦士ネタで
確かに不遇だが魔人やギガスラがあるだけマシなんだよな
斧片手以外の武器で硬い敵に通用するのないじゃん
爪もゴミだし
何か勘違いしてるよね
戦士を異常にバカにしてるニワカは図鑑埋めてないだろ
その戦士以下なんだよ魔法使い以外は
まあＩＤでバカの一つ覚えでタイガーとかで乗り込んで守備力５００とかばかみてーに硬い敵配置されて
何も出来ないでまた大騒ぎするのが目に見えてる
で魔人とかギガスラで２００とか３００与えたら卑怯とかわめくんだろうな
そして更なる弱体の的にされて・・・
本スレのニワカのキチガイが騒いでるだけだろ戦士ネタで
確かに不遇だが魔人やギガスラがあるだけマシなんだよな
斧片手以外の武器で硬い敵に通用するのないじゃん
爪もゴミだし
何か勘違いしてるよね
戦士を異常にバカにしてるニワカは図鑑埋めてないだろ
その戦士以下なんだよ魔法使い以外は
まあＩＤでバカの一つ覚えでタイガーとかで乗り込んで守備力５００とかばかみてーに硬い敵配置されて
何も出来ないでまた大騒ぎするのが目に見えてる
で魔人とかギガスラで２００とか３００与えたら卑怯とかわめくんだろうな
そして更なる弱体の的にされて・・・
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:27:44.57 ID:G1IxcMJg0
魔法使いが消えたらバランス良くなるよ現状でも
図鑑埋めてない雑魚にはわからんだろうが
固い敵はギガスラ魔人、柔らかいのはタイガーと住み分けできてるし
弓とかどうにかしろよマジでｗ
戦士のネタばかりキチガイがわめくせいで鞭やら弓やら無かった事にされてるしｗ
強化される可能性０じゃん
図鑑埋めてない雑魚にはわからんだろうが
固い敵はギガスラ魔人、柔らかいのはタイガーと住み分けできてるし
弓とかどうにかしろよマジでｗ
戦士のネタばかりキチガイがわめくせいで鞭やら弓やら無かった事にされてるしｗ
強化される可能性０じゃん
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:28:40.21 ID:N7aYw80AO
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:29:11.11 ID:NfUEUJDmO
>>823
えー
えー
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:29:15.59 ID:PxZkOV6f0
強い相手にはその相手用の構成が求められる
それが魔法だったって話
ドラクエはライトユーザー向けなので、だれでも最適PTを見つけれるバランスにしてある
もうわかりましたね？それが魔法なのです
ドラクエがライト向けである以上これから先の強敵に対する最適解はすべて魔法です
それが魔法だったって話
ドラクエはライトユーザー向けなので、だれでも最適PTを見つけれるバランスにしてある
もうわかりましたね？それが魔法なのです
ドラクエがライト向けである以上これから先の強敵に対する最適解はすべて魔法です
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:33:11.07 ID:l3/o4SCmP
まほうも面白けりゃいいんだけど、意外とつまらんのよね
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 03:34:33.81 ID:WIlCnkeV0
呪文の種類少ないし、弱体はカス過ぎてつまらんよ
強いけど
強いけど
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 04:34:57.32 ID:sy7vetWCP
今後追加されるボスはスライムマデュラ3匹をお供に付ければをいいんだよ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 04:49:19.72 ID:1FOl/abrO
このゲームの最大の失敗はドラクエらしさを出そうとした事、ついでに堀井を関わらせた事
ドラクエの世界観を使っただけのMMOで良かった
ドラクエらしさと古臭い堀井センスが原因だよ、今の開発も恐らく堀井に気をつかって思い切った事が出来ないんじゃね？
ドラクエの世界観を使っただけのMMOで良かった
ドラクエらしさと古臭い堀井センスが原因だよ、今の開発も恐らく堀井に気をつかって思い切った事が出来ないんじゃね？
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 05:00:35.56 ID:rfPByTgx0
バトマスって後衛のためのHPパッシブ職だろ？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:28:00.15 ID:n93klPmq0
もう無理だろ
こいつの暴走を止める誰かが内部か任天堂に居ない限り
DQXの死産はほぼ確定
次のVUでほとんどが消えるよ
んな８月の段階から裸PL放置してたら直ぐ末期化してこうなる って
散々言ってたのに 運営もそうだがお前等も
楽でいいじゃん でスルーしてたしな
こいつの暴走を止める誰かが内部か任天堂に居ない限り
DQXの死産はほぼ確定
次のVUでほとんどが消えるよ
んな８月の段階から裸PL放置してたら直ぐ末期化してこうなる って
散々言ってたのに 運営もそうだがお前等も
楽でいいじゃん でスルーしてたしな
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:29:10.93 ID:Se6Hdrb40
レン「戦武パラはHPパッシブ職って言ってもらえるだけまだマシじゃねーか…。」
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:34:22.06 ID:eqaNhntB0
堀井のセンス云々言ってる奴って、
ドラクエのタイトル冠したテイルズとかFFみたいな
ラノベの延長ゲーを作れって事なんだろうか
ドラクエのタイトル冠したテイルズとかFFみたいな
ラノベの延長ゲーを作れって事なんだろうか
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:34:34.70 ID:mOXmhXAB0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:34:45.40 ID:Rk+fPSVG0
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:39:30.06 ID:n93klPmq0
IDに期待してる奴も多いと思うが
次のVUのIDでライト層引退への決定打になると思うわ
今は現実に気が付かず楽しんでる一般やキッズ戦死ちゃんも
ID導入されてフリーでダンジョン行ったら
糞魔に「戦死がなんで聖水投げずにモンス殴ってるの？馬鹿なの？」
とか言われた日にはもう辞めちゃうだろ？
モンスのHPと防御力で調整しますとか寝言を言ってるような
無能者ハゲ頭に次回までに調整出来るはず無いしな
１２月VUでDQXは糞魔とハゲを神とか言ってる狂信者以外は引退
「もっとはっきり言えば前回VerUPで既に終わってました」
次のVUのIDでライト層引退への決定打になると思うわ
今は現実に気が付かず楽しんでる一般やキッズ戦死ちゃんも
ID導入されてフリーでダンジョン行ったら
糞魔に「戦死がなんで聖水投げずにモンス殴ってるの？馬鹿なの？」
とか言われた日にはもう辞めちゃうだろ？
モンスのHPと防御力で調整しますとか寝言を言ってるような
無能者ハゲ頭に次回までに調整出来るはず無いしな
１２月VUでDQXは糞魔とハゲを神とか言ってる狂信者以外は引退
「もっとはっきり言えば前回VerUPで既に終わってました」
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 06:42:50.76 ID:PdRqWsis0
いつ終わるかわからないからこそ今強いジョブで遊んだほうがいいと思うんだが？
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:02:53.03 ID:DTLhti3b0
>>846
マルチうぜーよハゲ
マルチうぜーよハゲ
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:05:59.70 ID:Se6Hdrb40
信者ってこわいな
>>763が言ってるけど別に強いキャラで遊びたいってわけじゃねーんだよ
だったら運営は最初から職業は盗僧魔だけにして各パッシブもレベル上がると自動で取得出来るようにしとけよ
それが今の良好なバランスなんだろ？
>>763が言ってるけど別に強いキャラで遊びたいってわけじゃねーんだよ
だったら運営は最初から職業は盗僧魔だけにして各パッシブもレベル上がると自動で取得出来るようにしとけよ
それが今の良好なバランスなんだろ？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:15:46.26 ID:CEUwuJzqO
個性がなくなるとつまんないよね
あまりにＰＴや戦法が固定されすぎて飽きてきたわ
単調すぎてつまんねえ
あまりにＰＴや戦法が固定されすぎて飽きてきたわ
単調すぎてつまんねえ
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:29:54.96 ID:y7P21AoC0
せせせせ で行ってみようぜ?誰も禁止してないよ?
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:35:21.51 ID:eqaNhntB0
>>851
当然お前がリーダーやるんだよな？
当然お前がリーダーやるんだよな？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 07:58:50.09 ID:PuzTsYiD0
>>845
レンジャーは完全放置しても問題ないから有り難いくらい
レンジャーは完全放置しても問題ないから有り難いくらい
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:01:16.50 ID:7N0WzY+hO
一ヶ月以上ダメージダメージ言っててﾜﾛﾀ
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:10:25.11 ID:y+62N/MU0
個性とかどうでもいいけど、せめて物理総死亡だけは何とかして欲しいわ。
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:31:23.25 ID:Rh9WpGeF0
>>855
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:42:23.44 ID:Gq05VAh20
「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と誤認しています(ドヤ)」
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:49:13.78 ID:xEzOXntA0
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:52:57.58 ID:jmzHV44c0
通常、上級職を導入する場合においてたとえばバトルマスターを導入するとして
バトルマスターになることによって得られる利益は
1.バトルマスター専用のいくつかの特技
2.前提職である戦士・武闘家の特技を強化・改良または弱点を補う特技
3.前提職同様またはそれ以上のパラメータ成長、魔法習得
とこのようになるのだが
パラディンをみれば明らかなように、そうはなっていない
バトルマスターにチート性能技が配備されない限り終了済みと言ってよい
しかしチート性能技で大ダメージ出すのが最大目標という物をゲームとは言えない
鹿のウンコのようにポロポロバラバラの糞システムをせめて数珠状の鹿糞にしないといけないな
なあ藤沢
バトルマスターになることによって得られる利益は
1.バトルマスター専用のいくつかの特技
2.前提職である戦士・武闘家の特技を強化・改良または弱点を補う特技
3.前提職同様またはそれ以上のパラメータ成長、魔法習得
とこのようになるのだが
パラディンをみれば明らかなように、そうはなっていない
バトルマスターにチート性能技が配備されない限り終了済みと言ってよい
しかしチート性能技で大ダメージ出すのが最大目標という物をゲームとは言えない
鹿のウンコのようにポロポロバラバラの糞システムをせめて数珠状の鹿糞にしないといけないな
なあ藤沢
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:54:49.70 ID:eqaNhntB0
岩田社長のうそつき。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 08:57:09.93 ID:oC8+OCFt0
体当たりとかぶんまわしとか、弱体化する必要の無い物まで弱体化させておいて、
今回は魔力覚醒は弱体化しません(キリッ)だからな。
バランス調整じゃなくて、単なる魔法使い優遇じゃねえか。
今回は魔力覚醒は弱体化しません(キリッ)だからな。
バランス調整じゃなくて、単なる魔法使い優遇じゃねえか。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:10:12.64 ID:nkDHYqhY0
戦士のスキルが完全に効くと仮定しても現状の魔法使いに比べれば可愛いものだからな・・・
兜割り、体当たり、やいば砕きあたりは必ず効いても文句でないレベルだろ・・・
兜割り、体当たり、やいば砕きあたりは必ず効いても文句でないレベルだろ・・・
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:11:16.22 ID:Yd26AZ3X0
>>859
バトマス自体は強いよ
ただ強くなっただけで戦士武闘家はゴミのまま
単純な攻撃力だけなら1番っていう個性すら武闘家はなくなる
861 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/11/16(金) 12:38:21.54 ID:zmdQNi4M0
現時点の特化両手戦士のバイシ2受けた両手剣の攻撃力が大体390で強アラグネの守備は380程度なので
およそ100ダメージ出せる
で、バトマスのちからパッシブで力が＋３０、さらにバトマスのステータス差、レベルキャップ差で＋２０ほどとして
135ダメージ
ここに天下無双の倍率が2倍なら270、2.5倍なら337、3倍なら405ダメージ出せる
ちなみにSHT渾身斬りなら通常攻撃×1.5×3.5で708ダメージ、50のテンションでも506ダメージ
二刀流がマジならフォースつけて通常攻撃でも計算式次第だが0.75×2回攻撃として弱点をつけば
通常攻撃で200以上のダメージを出せる(両手でも135×1.65倍で200超え可能)
バトマス自体は強いよ
ただ強くなっただけで戦士武闘家はゴミのまま
単純な攻撃力だけなら1番っていう個性すら武闘家はなくなる
861 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/11/16(金) 12:38:21.54 ID:zmdQNi4M0
現時点の特化両手戦士のバイシ2受けた両手剣の攻撃力が大体390で強アラグネの守備は380程度なので
およそ100ダメージ出せる
で、バトマスのちからパッシブで力が＋３０、さらにバトマスのステータス差、レベルキャップ差で＋２０ほどとして
135ダメージ
ここに天下無双の倍率が2倍なら270、2.5倍なら337、3倍なら405ダメージ出せる
ちなみにSHT渾身斬りなら通常攻撃×1.5×3.5で708ダメージ、50のテンションでも506ダメージ
二刀流がマジならフォースつけて通常攻撃でも計算式次第だが0.75×2回攻撃として弱点をつけば
通常攻撃で200以上のダメージを出せる(両手でも135×1.65倍で200超え可能)
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:15:08.36 ID:uQxvgjxtO
このゲームは↓で構成しています
パッシブ優遇&PT不遇職
パッシブ不遇&PT優遇職
前者は必須パッシブなので皆がやり
後者は性能優遇なので皆がやる
結果、全職をやる必要が出て引き延ばしが図れます
パッシブ優遇&PT不遇職
パッシブ不遇&PT優遇職
前者は必須パッシブなので皆がやり
後者は性能優遇なので皆がやる
結果、全職をやる必要が出て引き延ばしが図れます
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:20:08.01 ID:hgHlR49D0
もう、落ちるところまで落ちよう
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:20:31.81 ID:zpHEblnd0
12月の職業追加にバトマスと魔法戦士省かれてる可能性もあるんだぜ？ｗ
スーパースターと賢者追加でハイブリットは上位旅芸追加と悟りのチートと杖スキル100可能になる
これで益々僧侶と魔法使いオンラインを楽しめるな！
スーパースターと賢者追加でハイブリットは上位旅芸追加と悟りのチートと杖スキル100可能になる
これで益々僧侶と魔法使いオンラインを楽しめるな！
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:35:50.40 ID:PuzTsYiD0
>>863
なんで公式発表もされてないスキルでそこまで自信満々なのかが不思議
第一バトマスの特技が超使えるものだったとしてもバランスブレイカーとしてバババ僧の糞パーティが出来上がるだけ
バトマスの特技が糞だったらバトマス(笑)もちからHPパッシブ職の扱いになるだけ
どうしてこうなったと考えてみると、格安で小瓶が手に入るからというのが一番のバランスブレイカー
なんで公式発表もされてないスキルでそこまで自信満々なのかが不思議
第一バトマスの特技が超使えるものだったとしてもバランスブレイカーとしてバババ僧の糞パーティが出来上がるだけ
バトマスの特技が糞だったらバトマス(笑)もちからHPパッシブ職の扱いになるだけ
どうしてこうなったと考えてみると、格安で小瓶が手に入るからというのが一番のバランスブレイカー
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:38:54.28 ID:RXgCBFMi0
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:49:49.39 ID:gr+sP5DI0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:52:10.80 ID:eqaNhntB0
クソゲーからババゲーになるのか
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 09:58:35.42 ID:JsjEtlGG0
かといって小ビンが高くしただけだと、影響受けまくるのはＭＰ回復手段のない戦武なんだよなｗ
そもそも戦や武のＭＰが低いのは、通常攻撃でもメラミ以上のダメージを出せてたからだったのに
いつのまにか戦や武もＭＰ使わないとクソみたいなダメージしか出せなくなった
そのくせＭＰは低いままっていう
そもそも戦や武のＭＰが低いのは、通常攻撃でもメラミ以上のダメージを出せてたからだったのに
いつのまにか戦や武もＭＰ使わないとクソみたいなダメージしか出せなくなった
そのくせＭＰは低いままっていう
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:18:19.20 ID:rfPByTgx0
バトルマスターがタイガー以上の倍率と消費MP少ない技持っててもかわらねーよｗ
敵に近づかないと殴れないから物理はもうアタッカーとしては終了してる
始まる前から終わってんだよ。魔２で強天魔ハメ殺したことあるなら解るだろ
敵に近づかないと殴れないから物理はもうアタッカーとしては終了してる
始まる前から終わってんだよ。魔２で強天魔ハメ殺したことあるなら解るだろ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:19:29.44 ID:HmiLgjU40
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:19:44.34 ID:PPYNgRaI0
強ボスが全部外周相撲ゲーなのも戦闘がつまらなすぎる一因になってる気がする
あと物理は弱いから消費MP以上の特技は打つたびに秘奥義ばりのカットインでも入れろやｗ
あと物理は弱いから消費MP以上の特技は打つたびに秘奥義ばりのカットインでも入れろやｗ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:21:28.84 ID:RXgCBFMi0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:33:04.55 ID:jmzHV44c0
致命的なのは藤沢が
魔法系の職業はレベルアップするほど加速度的に強くなるが
物理職はそうでないという、イロハのイもわかってないこと
本来なら物理職を脅かすのはユーティリティーである盗賊系
最強の非戦闘スキルを持ちながら、「盗賊って戦えるよね」という理由だけで
軽戦士を凌駕する戦闘能力を与えられる場合が多い
結局DQ10というのはだ～れもな～んも考えないでテキトーに出たとこ勝負したと
そういうことなのだろう、そうだよね藤沢
魔法系の職業はレベルアップするほど加速度的に強くなるが
物理職はそうでないという、イロハのイもわかってないこと
本来なら物理職を脅かすのはユーティリティーである盗賊系
最強の非戦闘スキルを持ちながら、「盗賊って戦えるよね」という理由だけで
軽戦士を凌駕する戦闘能力を与えられる場合が多い
結局DQ10というのはだ～れもな～んも考えないでテキトーに出たとこ勝負したと
そういうことなのだろう、そうだよね藤沢
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:41:57.16 ID:Aprq9zKE0
>>820
それもそもそも「博愛取り終わった」であって、決して「先日までパラディンで楽しんでました」じゃ無いんだよな。
自分らのなかでパッシブが完全に養分扱いだから、この考えが見直されない限りはこの先改善する余地は無いだろうな～。
それもそもそも「博愛取り終わった」であって、決して「先日までパラディンで楽しんでました」じゃ無いんだよな。
自分らのなかでパッシブが完全に養分扱いだから、この考えが見直されない限りはこの先改善する余地は無いだろうな～。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 10:42:45.55 ID:PTJAJuRr0
藤澤が思うに藤澤は悪くない
現状はベストなバランスですw
現状はベストなバランスですw
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:04:02.16 ID:YpTHTp/F0
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:10:13.47 ID:jmzHV44c0
まあそもそもが捏造アンケートをドヤ顔でさらしてくる白痴だからな
よくもまあ恥ずかしくないもんだというか
もう何言っても無駄なレベルですよ君たち
よくもまあ恥ずかしくないもんだというか
もう何言っても無駄なレベルですよ君たち
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:11:24.22 ID:1CZ/sUMR0
最低でも進行度別で見ないと意味ないよな、アンケートは。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 11:12:15.54 ID:rfPByTgx0
実際やりそうなのは暴走が弱くなったから覚醒1択になったんだという話を真に受けて暴走魔方陣の仕様を元に戻す
そして暴走覚醒魔の時代に
そして暴走覚醒魔の時代に
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:04:40.09 ID:Cw1R4Nhu0
パッシブスキルに振るのが当たり前、強い職に転職すればいい
運営開発がここに現れるあほう使いと同レベルだからな、もうどうしようもない
運営開発がここに現れるあほう使いと同レベルだからな、もうどうしようもない
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:50:54.14 ID:U+XXoC/50
魔法使いはバトマスのパッシブ取りやらなくて済むのかな？
ある意味これも優遇？
ある意味これも優遇？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 12:53:23.85 ID:YpTHTp/F0
>>884
短剣魔や格闘魔がパワーアップ
短剣魔や格闘魔がパワーアップ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:56:47.81 ID:0OPSAq500
マジで藤沢さんにここ読んで欲しいわ…
現状はプロデューサーがちょっとムキになってやっていいような自体をとっくに超えてる
現状はプロデューサーがちょっとムキになってやっていいような自体をとっくに超えてる
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 13:59:10.29 ID:0OPSAq500
事態を
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:04:15.69 ID:WZEZXpC20
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:18:20.81 ID:zpHEblnd0
>>683
>>687
本スレみようとおもったら消されててワロタｗ
1人だけ残ってるけどこのリアルタイム感想の割合ってすごい高いんじゃないか…？ｗ
賛成7割ってことはドラクエ良くしようとしてる人の数だし反対2割ちょいってことは
今の運営に任せるよとかの思考停止してる奴らとアンチくらいだよね、本スレでもこんなに割合高いのにスルーするのが藤澤なのかｗ
>>687
本スレみようとおもったら消されててワロタｗ
1人だけ残ってるけどこのリアルタイム感想の割合ってすごい高いんじゃないか…？ｗ
賛成7割ってことはドラクエ良くしようとしてる人の数だし反対2割ちょいってことは
今の運営に任せるよとかの思考停止してる奴らとアンチくらいだよね、本スレでもこんなに割合高いのにスルーするのが藤澤なのかｗ
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:18:40.13 ID:ZHt3t6Pw0
今でも戦士の職業分布が30％もあるんだから、
これ以上戦士を優遇したらまともなパーティ
つくれなくなる。
現状のバランスで問題なし。
これ以上戦士を優遇したらまともなパーティ
つくれなくなる。
現状のバランスで問題なし。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:23:19.43 ID:D5SYfTRE0
その30%のうちレベル上げ･パッシブ取り目当ての戦士が何%を占めてることやら。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:31:48.58 ID:MQck/ZujO
Lv上げの段階中はどの職業も一長一短バランスとれてるだろ？
中身ｽｶだけど
中身ｽｶだけど
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:39:38.47 ID:zpHEblnd0
戦士→斧レンに寄生、片手は死産、両手も死産
武闘家→タイガー無双で戦士より上、棍ＰＴで寄生、扇が死産
盗賊→タイガー無双＆ホイミもできる、虫ＰＴでも活躍可能
僧侶→槍ＰＴ、棍ＰＴ
旅芸→槍ＰＴ、虫ＰＴ、棍ＰＴで僧侶に寄生、扇は死産
魔使→ソロでマリンスライム肉入りじゃなくてもソロで肉入りなみの時給
パラ→槍ＰＴ、ハンマー？笑わせないでください
レン→斧ＰＴ、弓は50以降じゃないとＰＴとは呼べない、ブメＰＴは1回で十分
レベリングのイメージはこんなもんだろう
武闘家→タイガー無双で戦士より上、棍ＰＴで寄生、扇が死産
盗賊→タイガー無双＆ホイミもできる、虫ＰＴでも活躍可能
僧侶→槍ＰＴ、棍ＰＴ
旅芸→槍ＰＴ、虫ＰＴ、棍ＰＴで僧侶に寄生、扇は死産
魔使→ソロでマリンスライム肉入りじゃなくてもソロで肉入りなみの時給
パラ→槍ＰＴ、ハンマー？笑わせないでください
レン→斧ＰＴ、弓は50以降じゃないとＰＴとは呼べない、ブメＰＴは1回で十分
レベリングのイメージはこんなもんだろう
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:41:10.76 ID:zpHEblnd0
旅芸コピペったら槍残ってたｗ
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:48:09.98 ID:Np+JvmUq0
タイガー４．５倍なんだからバトマスで５～６倍相当の技くるだろうな
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:50:25.58 ID:3gtENrLD0
50くらいまでは魔以外みんな爆裂でいいってのも問題だよな
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 14:53:25.85 ID:LryffsIU0
>>736
お前の脳内のアストルティアではそうだろうな
お前の脳内のアストルティアではそうだろうな
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:01:03.82 ID:2fTx7ihI0
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:08:24.50 ID:0OPSAq500
なるほどー全プレイヤーの30%も戦士だから偏らないように戦士を弱体化という事かー
確かにそんなデータは自分勝手な要望ばかりするプレイヤーは分からないよなぁ～
さすが運営さん、いい判断ですね＾＾
って本当に馬鹿丸出しじゃん
それだけ多くのプレイヤーに金払った上に不満を溜め込ませてマジでヴァカなんじゃないの？？？
元々ドラクエは勇者、戦士職が主人公なんだからそれやりたい人間が多いのも偏るのも当然だろ
その一番多い層を締め付けて数減らすとかまさに自爆しようとしてるのと同じじゃん
無能プロデューサーはさっさと辞めろよ！
確かにそんなデータは自分勝手な要望ばかりするプレイヤーは分からないよなぁ～
さすが運営さん、いい判断ですね＾＾
って本当に馬鹿丸出しじゃん
それだけ多くのプレイヤーに金払った上に不満を溜め込ませてマジでヴァカなんじゃないの？？？
元々ドラクエは勇者、戦士職が主人公なんだからそれやりたい人間が多いのも偏るのも当然だろ
その一番多い層を締め付けて数減らすとかまさに自爆しようとしてるのと同じじゃん
無能プロデューサーはさっさと辞めろよ！
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:15:06.28 ID:Cw1R4Nhu0
本当に無能だよな
全職まともに使えるようにして偏るなら別にいいじゃん
転職自由でサポートもあるのに職の偏りを気にする理由がない
もし均等にしたくてこういうバランスにしてるんだとしたらもっとも愚かなやり方と言える
戦士は人気だからゴミにする、お前は魔法、お前は僧侶やれなんて言われてはいわかりましたって納得する人間なんかほとんどいねーよ
全職まともに使えるようにして偏るなら別にいいじゃん
転職自由でサポートもあるのに職の偏りを気にする理由がない
もし均等にしたくてこういうバランスにしてるんだとしたらもっとも愚かなやり方と言える
戦士は人気だからゴミにする、お前は魔法、お前は僧侶やれなんて言われてはいわかりましたって納得する人間なんかほとんどいねーよ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:16:43.63 ID:CEUwuJzqO
戦士はパッシブでは一番優秀だからな
たいていのやつは戦士は通る道なんだよ
まず最初にこれいって、武闘家いって
さあ本職いくかとw
パッシブ終わった辺りから転職する人多数
本職で３０％なんかいるわけない
現在は１０％くらいだろ
たいていのやつは戦士は通る道なんだよ
まず最初にこれいって、武闘家いって
さあ本職いくかとw
パッシブ終わった辺りから転職する人多数
本職で３０％なんかいるわけない
現在は１０％くらいだろ
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:18:56.87 ID:7CJeo9LZ0
運営的に戦士はキャラ強化アイテムなんだろ
ならさっさとバトマスだせや蛆禿
ならさっさとバトマスだせや蛆禿
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:24:53.24 ID:0OPSAq500
RPGはキャラクターを演じるのが楽しくてやるゲーム
つまり自分の思い描いた好きなキャラ、職業で遊べなきゃ意味なんてないのに…
マジでアホ過ぎる
そりゃみんな引退するわ
つまり自分の思い描いた好きなキャラ、職業で遊べなきゃ意味なんてないのに…
マジでアホ過ぎる
そりゃみんな引退するわ
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:26:01.90 ID:mOXmhXAB0
それと初期のダメキッズ戦士みたいなのを戦士にカウントしないで欲しい
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:44:28.88 ID:0OPSAq500
ごめん、ふじさわはプロデューサーじゃなくディレクターだったんだな。
ごめんなさい訂正します・・・
プロデューサーは好きなので
ごめんなさい訂正します・・・
プロデューサーは好きなので
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:47:23.28 ID:rGsmXrow0
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 15:58:34.19 ID:WiYDhkCV0
みんなが言ってることを連呼するだけで理解できないタイプ
ｐもゴミだから
ｐもゴミだから
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:27:12.94 ID:PuzTsYiD0
>>900
かといって魔法使いが知的に戦うかと言えばそうでもないしな
どんな敵でも覚醒→メラミの一辺倒で、むしろ過去作の脳筋戦士に近いくらい
たまに言われるけど、まだ暴走魔時代の方がデバフ使い分けて決まれば戦況が大きく変わるっていうのの方が魔法使いっぽかった
というわけで本当に魔法使いという職をやりたい人も「こんなの魔法使いじゃない」と離れていく
残ったのは信者と最強厨だけでした、と
かといって魔法使いが知的に戦うかと言えばそうでもないしな
どんな敵でも覚醒→メラミの一辺倒で、むしろ過去作の脳筋戦士に近いくらい
たまに言われるけど、まだ暴走魔時代の方がデバフ使い分けて決まれば戦況が大きく変わるっていうのの方が魔法使いっぽかった
というわけで本当に魔法使いという職をやりたい人も「こんなの魔法使いじゃない」と離れていく
残ったのは信者と最強厨だけでした、と
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 16:48:49.98 ID:IdrZBCQs0
>>905
うじさわもごみとうも万死に値する。
うじさわもごみとうも万死に値する。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:02:31.86 ID:PTJAJuRr0
斎藤とか池沼だろw
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:09:50.72 ID:Uq3f5m310
パッシブもそうだけど前衛も職業の能力差がほとんどないから
誰がつっかえ棒役しても同じだもんな
それなら盗む使える盗賊入れるよって話なだけで
まあ普通に盗賊は無法者が強すぎるな
誰がつっかえ棒役しても同じだもんな
それなら盗む使える盗賊入れるよって話なだけで
まあ普通に盗賊は無法者が強すぎるな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:22:19.54 ID:yb0XMg6L0
業者が戦士だから、それだけで戦士が水増しされてるのは事実。
捨てキャラとか職人用サブも戦士多そう。
捨てキャラとか職人用サブも戦士多そう。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:33:46.08 ID:Cw1R4Nhu0
無法者だけじゃなくクモノもピオリムあるし爪は物理の中では火力最強だし短剣のスリープも結構役立つ、まほうのよろいも着られるし盾スキルないのに盾いろいろ持てる
おかげさまで武闘家は盗めずじゅもんも使えないし装備も融通が効かない盗賊という素晴らしいことになってる
おかげさまで武闘家は盗めずじゅもんも使えないし装備も融通が効かない盗賊という素晴らしいことになってる
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:37:43.70 ID:PTJAJuRr0
なにげにムチでマヌーサもできるんだよね
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 17:47:07.12 ID:eqaNhntB0
武闘家「お、扇だってマヌーサできるし！！」
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:01:27.90 ID:W4eswvAq0
俺らにとっては遊んでる今が大事だけど
開発側にとっては長いスパン始まりのほうだから問題ないんだろうな
その温度差違う
開発側にとっては長いスパン始まりのほうだから問題ないんだろうな
その温度差違う
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:04:53.68 ID:7CJeo9LZ0
状況なんてその都度かわるのにね
柔軟性がない運営はしんでいいよ
柔軟性がない運営はしんでいいよ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:11:24.93 ID:u/yu+ZEq0
武器スキル取ってる戦士の人口=正しい戦士の人口だよな
勇敢は戦士人口に含めちゃあかん
勇敢は戦士人口に含めちゃあかん
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:13:45.99 ID:Np+JvmUq0
もうバトマスはパッシヴなしにして強化武器技を使えるようにすべき
ダメージ倍率５～６倍のな
ダメージ倍率５～６倍のな
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:15:39.78 ID:/6DPI9Ek0
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 18:16:54.91 ID:3nhgmZ+50
>>918
オノ勇敢100なんですが戦士に入れてもらっても大丈夫でしょうか
オノ勇敢100なんですが戦士に入れてもらっても大丈夫でしょうか
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:10:56.15 ID:KHhrdctg0
今の職業バランスに問題あるってのはそのとおりなんだけど
MMO初めてのライト層やキッズ層が自分の職弱いからて
強化叫んでるその内容見ると勇者化しろってのもかなりあるからな・・
MMOってのは勇者をロールプレイするゲームじゃなくて
雑兵をロールプレイするゲームてのを学んで欲しい
ストーリー内では自分のキャラが勇者ぽい役割でもいいんだけど
ゲーム内の敵と比べた強さでいえばどの職やってもその他一般の雑兵だから
まあ雑兵の中でも廃プレイすれば強い雑兵になるし
PSが低ければ使えない雑兵になるしランク分けはされるんだけどね
MMO初めてのライト層やキッズ層が自分の職弱いからて
強化叫んでるその内容見ると勇者化しろってのもかなりあるからな・・
MMOってのは勇者をロールプレイするゲームじゃなくて
雑兵をロールプレイするゲームてのを学んで欲しい
ストーリー内では自分のキャラが勇者ぽい役割でもいいんだけど
ゲーム内の敵と比べた強さでいえばどの職やってもその他一般の雑兵だから
まあ雑兵の中でも廃プレイすれば強い雑兵になるし
PSが低ければ使えない雑兵になるしランク分けはされるんだけどね
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:14:16.75 ID:Guv5IM7w0
>908
現状敵の耐性がないに等しいからね
MMOの魔法職は本来敵の弱点属性と耐性属性をしっかり把握しておいて、
出てきた敵の構成に応じて最適な魔法を選択するもんだが、
今の環境だと単体はメラミ一択、集団はヒャダルコ一択だから芸がない
ただ過去作のドラクエを見る限り、終盤の敵はほぼ何らかの耐性もちで、
特にメラ系がまともに通るボスはかなり限られてくるから、
華がもてるのは今のうちだと思われ
＠数ターンで終わる通常のレベリング戦闘だと
数ターンかけて覚醒するより
中魔法*2＞マホトラ＞弱魔法を適宜＞戦闘後ひらめき＋杖スキルでMP回復のほうがMPが持つ
この場合マホトラで１回休む分前衛との火力差はそんなにない
現状敵の耐性がないに等しいからね
MMOの魔法職は本来敵の弱点属性と耐性属性をしっかり把握しておいて、
出てきた敵の構成に応じて最適な魔法を選択するもんだが、
今の環境だと単体はメラミ一択、集団はヒャダルコ一択だから芸がない
ただ過去作のドラクエを見る限り、終盤の敵はほぼ何らかの耐性もちで、
特にメラ系がまともに通るボスはかなり限られてくるから、
華がもてるのは今のうちだと思われ
＠数ターンで終わる通常のレベリング戦闘だと
数ターンかけて覚醒するより
中魔法*2＞マホトラ＞弱魔法を適宜＞戦闘後ひらめき＋杖スキルでMP回復のほうがMPが持つ
この場合マホトラで１回休む分前衛との火力差はそんなにない
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:32:51.93 ID:Rh9WpGeF0
この間のレベル上げ↓ｌｖ３３
プレイヤー盗賊：通常４０ダメ、ばくれつ連打
サポ戦死片手剣：５０ダメ
サポ魔：メラミ１２０ イオ９０＊３
サポ僧：２０ダメ
うーん・・・。すぐ戦死をひらた盗賊に変えた。戦死よわすぎるとおもいます。
HPはあったけど、それでも１０くらいしか他のメンバーと違わなかった。
せめて通常攻撃で８０ダメあったら使ったと思う。というか魔つよすぎます
プレイヤー盗賊：通常４０ダメ、ばくれつ連打
サポ戦死片手剣：５０ダメ
サポ魔：メラミ１２０ イオ９０＊３
サポ僧：２０ダメ
うーん・・・。すぐ戦死をひらた盗賊に変えた。戦死よわすぎるとおもいます。
HPはあったけど、それでも１０くらいしか他のメンバーと違わなかった。
せめて通常攻撃で８０ダメあったら使ったと思う。というか魔つよすぎます
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:53:11.12 ID:Guv5IM7w0
>922
その雑兵の中で一般兵と曹長くらいの格差があるのが問題なんだ・・・
物理職の中でアタッカーポジションと思われる武闘家と比較すると
・ためる２：消費５ ダメージ２倍（テンション２段階） 効果は次の１ターン限り
・覚醒 ：消費１０ ダメージ２倍 効果は１分間
防御力の影響はバイシオン・バイキルトで帳消しに出来るとしても、
ためる系がテンションシステムに依存してるせいでブーストスキルの差が酷いことになってる
消費MPも前衛スキルの中では高い部類に入るからMP節約にもならない
魔力覚醒の効果自体は弱体化しなくてもいいけど、
ためる２の効果時間をもっと長くしてほしいな・・・
SHTも１分持続とかなら２ターンを犠牲にする価値はある
＠このままだとデメリットがなさ過ぎるんでクールタイムの概念を導入してもいい
これだと不気味なひかりとタイミングを合わせたりいてつく波動をやり過ごしたりと戦略に幅が出る
その雑兵の中で一般兵と曹長くらいの格差があるのが問題なんだ・・・
物理職の中でアタッカーポジションと思われる武闘家と比較すると
・ためる２：消費５ ダメージ２倍（テンション２段階） 効果は次の１ターン限り
・覚醒 ：消費１０ ダメージ２倍 効果は１分間
防御力の影響はバイシオン・バイキルトで帳消しに出来るとしても、
ためる系がテンションシステムに依存してるせいでブーストスキルの差が酷いことになってる
消費MPも前衛スキルの中では高い部類に入るからMP節約にもならない
魔力覚醒の効果自体は弱体化しなくてもいいけど、
ためる２の効果時間をもっと長くしてほしいな・・・
SHTも１分持続とかなら２ターンを犠牲にする価値はある
＠このままだとデメリットがなさ過ぎるんでクールタイムの概念を導入してもいい
これだと不気味なひかりとタイミングを合わせたりいてつく波動をやり過ごしたりと戦略に幅が出る
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:01:24.97 ID:Guv5IM7w0
>924
その片手剣で何を狩ったんだ？
強スキルを持たない職は武器の特性と属性を狩場にあわせるのが鉄則だろJK
その片手剣で何を狩ったんだ？
強スキルを持たない職は武器の特性と属性を狩場にあわせるのが鉄則だろJK
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:16:55.43 ID:zpHEblnd0
斧戦士で攻撃300守備350にしてるけど手抜き魔法使いでしか強ボス誘われません
オーブで稼いだってその金は戦士に使うからいいんだい…
オーブで稼いだってその金は戦士に使うからいいんだい…
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:32:26.82 ID:Rh9WpGeF0
>926
ボーンプリズナーとドロヌーバです。
片手剣は火炎斬りだっけ
戦死のMPが２５くらいしかなかったような
武器相性まで考えないとダメですかね？辛い＾＾；
ボーンプリズナーとドロヌーバです。
片手剣は火炎斬りだっけ
戦死のMPが２５くらいしかなかったような
武器相性まで考えないとダメですかね？辛い＾＾；
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:53:36.40 ID:Np+JvmUq0
渾身切りが３倍技になるよ！
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:56:55.91 ID:hNbi6NTR0
それやってすらＭＰ効率で魔法使い優勢という
通常攻撃が生きない限り、物理職の復権はないよ
通常攻撃が生きない限り、物理職の復権はないよ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:28:19.18 ID:zB4+osdN0
単純に魔法防御導入して
物理に弱い敵魔法に強い敵入れればいいだけだと思うんだが、なぜそれができない？
物理に弱い敵魔法に強い敵入れればいいだけだと思うんだが、なぜそれができない？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:30:46.46 ID:IfUUTwwM0
フォースも特技にのらないようじゃ終わりだろうな
物理はオワコン
物理はオワコン
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:30:53.51 ID:Cw1R4Nhu0
それだけでは解決しないよ
物理間にもかなりの格差あるからね
基本的に多段ヒット技が強くて単発技がかなり弱いからまともにする気あるなら単発技の強化は必須
物理間にもかなりの格差あるからね
基本的に多段ヒット技が強くて単発技がかなり弱いからまともにする気あるなら単発技の強化は必須
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:31:08.00 ID:GURFpGag0
>>931
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:33:25.43 ID:SDbYHWsC0
>>931
、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:58:32.76 ID:JsjEtlGG0
属性耐性だと属性武器までとばっちり
呪文耐性か魔法ぼうぎょのパラメータを設定するしかないわな
呪文耐性か魔法ぼうぎょのパラメータを設定するしかないわな
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:59:05.81 ID:0OPSAq500
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 22:59:15.06 ID:WRoXxSKj0
スキル連打ゲーを解消するために、前衛も通常攻撃でMP回復するようにすればいいんじゃね？
普段はスキル連打、MPきれたら通常攻撃みたいな。
それでもダメージ通るようじゃないとキツイ・・・
スキルも強化が必要だし・・・
普段はスキル連打、MPきれたら通常攻撃みたいな。
それでもダメージ通るようじゃないとキツイ・・・
スキルも強化が必要だし・・・
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:00:56.63 ID:oC8+OCFt0
バフ・デバフ呪文の種類が少ないとか、属性によって攻撃魔法を使い分けようとしても、
イオ系は範囲攻撃しかなくて使い辛かったりとか、そもそもDQの仕様がオンゲーに向いてないんだよな。
MMOにするにあたって、そういうところはきちんとオンゲー向けになるように手を加えるべきなんだが、
そういう事をほとんどしてないからな。
イオ系は範囲攻撃しかなくて使い辛かったりとか、そもそもDQの仕様がオンゲーに向いてないんだよな。
MMOにするにあたって、そういうところはきちんとオンゲー向けになるように手を加えるべきなんだが、
そういう事をほとんどしてないからな。
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:06:42.57 ID:RXgCBFMi0
>>939
呪文の種類は結構あるでしょ 配置がおかしいだけ
僧侶にスクルト・フバーハなんかは過去のドラクエに縛られすぎてる感じ
呪文職が二つしか無かった時代の慣習を引きずる必要は無いのに
もっともドラクエ9の僧侶にスクルトは無かったのが10で追加されてるので
そういう以前の問題なのかもしれないが
呪文の種類は結構あるでしょ 配置がおかしいだけ
僧侶にスクルト・フバーハなんかは過去のドラクエに縛られすぎてる感じ
呪文職が二つしか無かった時代の慣習を引きずる必要は無いのに
もっともドラクエ9の僧侶にスクルトは無かったのが10で追加されてるので
そういう以前の問題なのかもしれないが
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:11:19.01 ID:eqaNhntB0
>>922
じゃあ尚更勇者状態になってる職業は潰さないとな
じゃあ尚更勇者状態になってる職業は潰さないとな
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:13:15.87 ID:oC8+OCFt0
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:27:58.10 ID:RXgCBFMi0
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 23:31:15.61 ID:hNbi6NTR0
魔魔盗僧で完全無欠なのが問題だからな……
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:07:09.64 ID:EA1e8vsK0
1人のアタッカーを皆で援護して大ダメージを与えたい
自分で自分を強化できるアタッカーが2人も3人もいて俺TUEEEしてるのはつまらん
自分で自分を強化できるアタッカーが2人も3人もいて俺TUEEEしてるのはつまらん
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:29:51.90 ID:jLhjLcS80
弱点付けや耐性持てやってのは大賛成なんだが
その前に単体/範囲とか属性とか考えてちゃんと呪文くれよ
好きなだけ使い分けてやるからさ
その前に単体/範囲とか属性とか考えてちゃんと呪文くれよ
好きなだけ使い分けてやるからさ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:41:48.99 ID:E8NSWU5u0
そんなの考えて魔法配置できる頭あったらこんな惨状になってませんし、提案門広場だからユーザーの意見取り入れなんかも期待出来ん
無駄にプライドだけ高い無能が仕切ってるし
無駄にプライドだけ高い無能が仕切ってるし
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:43:26.03 ID:8lzo1SyH0
DQらしさに反するので魔法使いはメラくらいしかまともに使えません
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:48:41.13 ID:I1+tMryL0
次のＶＵアップでは盗むがある為に仕方なく入ってた盗賊が排除されて
魔魔魔僧という完璧なＰＴになります
魔魔魔僧という完璧なＰＴになります
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:54:11.65 ID:6j7hV2tJ0
ここに書いても伝わん無いだろ
デモでも起こさないと伝わらない
デモでも起こさないと伝わらない
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:56:19.69 ID:40asYMfp0
イオを光系にしたんだから
ギラを炎系の範囲攻撃にするとかすればいいのに
そういうこともしないからな・・・
ギラを炎系の範囲攻撃にするとかすればいいのに
そういうこともしないからな・・・
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 00:58:21.90 ID:jbdwqxnz0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 01:01:40.12 ID:E8NSWU5u0
>>952
バランス最低で魔法使い以外の攻撃役必要ないのがこのクソゲだがな
バランス最低で魔法使い以外の攻撃役必要ないのがこのクソゲだがな
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 01:16:15.96 ID:Q95DUaQA0
なんでギラなくしたのかね
デイン系も使わせてくれないし
デイン系も使わせてくれないし
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 01:16:45.38 ID:hQOebigN0
勇者ルナナがくるな
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 01:28:09.01 ID:9AolQfue0
デインは勇者のじゅもんでプレイヤーは勇者じゃないからと無理矢理自分を納得させてたが小汚い猿がギガデイン使ってきて考えるのをやめた
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 02:31:57.41 ID:S8vtGDjn0
>>946
イオラが自分中心なの納得いかん
イオラが自分中心なの納得いかん
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 02:58:57.43 ID:GKA5StlI0
メラミ→敵に集中攻撃→覚醒魔に集中スキル振り
イオラ→自分中心→自分中心的な考え
ヒャダルコ→敵周囲→周囲に敵を作る
魔法使いを表す暗号だったんだよ！
イオラ→自分中心→自分中心的な考え
ヒャダルコ→敵周囲→周囲に敵を作る
魔法使いを表す暗号だったんだよ！
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 03:59:45.23 ID:Be+PmJo90
そういやシルバーデビルはなんでギガデインなんだろうな。
雷打たせたいならいかずちとからいめいとかそれっぽい特技で良かったと思うんだけど
雷打たせたいならいかずちとからいめいとかそれっぽい特技で良かったと思うんだけど
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 05:07:38.89 ID:8SLDjhVK0
>>950
課金やめてキッズタイマーになるという意思表示方法
課金やめてキッズタイマーになるという意思表示方法
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 05:24:25.63 ID:6j7hV2tJ0
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 05:28:03.71 ID:S8vtGDjn0
課金してる限りはどうしようもないよ
土日に経験値回収するだけで良いじゃないか
土日に経験値回収するだけで良いじゃないか
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 05:29:05.00 ID:0kFhcEr30
キッズタイムにログインしてはグレンを練り歩くデモ隊
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 07:24:34.42 ID:8SLDjhVK0
平日放置して土日のキッズ時に元気玉使ってレベル上げって感じだとちょうどうまく回るぜ
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 08:03:33.81 ID:6j7hV2tJ0
よし、じゃあいつが良い？
みんなで叫ぼうず！
みんなで叫ぼうず！
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 09:47:59.86 ID:vG7IckTB0
グレンで叫んでも運営に伝わらんだろ。
本社前で叫ぶとかならともかく。
本社前で叫ぶとかならともかく。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 10:31:39.41 ID:EA1e8vsK0
課金やめるのが一番効くよね
俺もキッズタイマーになって平田で酒場放置してる
実際人が減ってて運営が相当焦ってるのは分かるんだが、
そのリアクションが課金継続キャンペーン（）友達紹介キャンペーン（）
なのが無能の極み
俺もキッズタイマーになって平田で酒場放置してる
実際人が減ってて運営が相当焦ってるのは分かるんだが、
そのリアクションが課金継続キャンペーン（）友達紹介キャンペーン（）
なのが無能の極み
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 10:33:50.35 ID:Q95DUaQA0
>>967
レンタルも始めたよｗ
レンタルも始めたよｗ
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 10:48:50.27 ID:329jLtzH0
>>967
並みのMMOなら開始数年は待ってから始めるキャンペーンをわずか３ヶ月で始めるとはさすがドラクエだな
誰だよ出し惜しみオンラインとか無責任なこと言ってる奴は
このペースならさらに３ヵ月後には復帰者キャンペーンも固いぞ
並みのMMOなら開始数年は待ってから始めるキャンペーンをわずか３ヶ月で始めるとはさすがドラクエだな
誰だよ出し惜しみオンラインとか無責任なこと言ってる奴は
このペースならさらに３ヵ月後には復帰者キャンペーンも固いぞ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:01:50.00 ID:O0naaAEJO
復帰キャンペーンあったとしても
今の職バランスじゃ戻らんだろう
キャンペーンで全職カンストしても
必要とされるのは極一部だしな
今の職バランスじゃ戻らんだろう
キャンペーンで全職カンストしても
必要とされるのは極一部だしな
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:04:28.92 ID:jbdwqxnz0
MMOなんて職バランスひとつで大勢引退するし復帰もするのにな。
それを運営視点とか将来を見据えたとかのつもりか知らんけど
こんなふざけた状態で放置してたらそりゃ一気に終わるわ。
それを運営視点とか将来を見据えたとかのつもりか知らんけど
こんなふざけた状態で放置してたらそりゃ一気に終わるわ。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:06:55.65 ID:EA1e8vsK0
>>968
レンタル（）もあったね
レンタル（）もあったね
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:07:50.32 ID:d7s5ffQg0
ロードマップを見る限り、しばらくは新職と既存職のレベル上げくらいしかやること無いから、
今のバトルバランスに嫌気がさしてる人は、課金辞めてしばらく休んだほうが良いんじゃないかな。
次のVUでインスタンスダンジョンが実装されるけど、これがコケたら本当にやることなくなる。
次の次の1.3は、目玉になるコンテンツは何も無いし、シナリオ追加は更にその次の1.4だからな。
今のバトルバランスに嫌気がさしてる人は、課金辞めてしばらく休んだほうが良いんじゃないかな。
次のVUでインスタンスダンジョンが実装されるけど、これがコケたら本当にやることなくなる。
次の次の1.3は、目玉になるコンテンツは何も無いし、シナリオ追加は更にその次の1.4だからな。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:14:48.38 ID:329jLtzH0
>>971
現在のバランスそのものよりもスレタイの発言で愛想尽かした奴が多いだろね
開始直後のMMOが２ヶ月スパンでしかバランス弄らないだけでも狂気の沙汰なのに
不満たまりまくってるところに問題ありませんし直すつもりもありません発言だからな
βからのフレはメイン魔だったけど、
それですらこの発言直後に愛想尽かしてキャラごと削除しちまって
もう帰ってくる可能性すらねぇよ
現在のバランスそのものよりもスレタイの発言で愛想尽かした奴が多いだろね
開始直後のMMOが２ヶ月スパンでしかバランス弄らないだけでも狂気の沙汰なのに
不満たまりまくってるところに問題ありませんし直すつもりもありません発言だからな
βからのフレはメイン魔だったけど、
それですらこの発言直後に愛想尽かしてキャラごと削除しちまって
もう帰ってくる可能性すらねぇよ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:17:17.59 ID:EA1e8vsK0
>>973
「今のバランス」と言っても一時的なものじゃなくて
藤澤がクビにされるまで続くけどな
ミスってまずい料理を作ってしまったんじゃなくて
味覚の壊れた舌でちゃんと味見して狙い通りにまずい料理を作ってるわけで
将来に渡って改善の見込みが無い
「今のバランス」と言っても一時的なものじゃなくて
藤澤がクビにされるまで続くけどな
ミスってまずい料理を作ってしまったんじゃなくて
味覚の壊れた舌でちゃんと味見して狙い通りにまずい料理を作ってるわけで
将来に渡って改善の見込みが無い
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:17:29.13 ID:O0naaAEJO
単純に考えたら
テンション倍率を上げて(2>3>4>6)
多段全段にテンションを適応
格上&ボス級には戦パでないと相撲できない
とか調整すりゃ良いだけに思うがな
テンション倍率を上げて(2>3>4>6)
多段全段にテンションを適応
格上&ボス級には戦パでないと相撲できない
とか調整すりゃ良いだけに思うがな
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:28:08.38 ID:d7s5ffQg0
職業間の格差だけじゃなくて、装備品のバランスも酷いんだよな。
やいばよりも無法者の方が守備力が高いとか、羽衣の耐性が優秀過ぎるせいで、
魔法職の装備は羽衣1択状態とかな。
やいばよりも無法者の方が守備力が高いとか、羽衣の耐性が優秀過ぎるせいで、
魔法職の装備は羽衣1択状態とかな。
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:31:44.81 ID:I1+tMryL0
バランスうんぬんでいうなら職人もかなあ
バトルバランスが一方的過ぎて魔法系職人＞物理系職人になってるし
デフレが進みまくって高レベル装備で儲けるには資産がたっぷりないと無理とか新規お断り状態だし
バトルバランスが一方的過ぎて魔法系職人＞物理系職人になってるし
デフレが進みまくって高レベル装備で儲けるには資産がたっぷりないと無理とか新規お断り状態だし
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:36:33.94 ID:329jLtzH0
>>976
相撲については重さ調整以外にモンスのAIも弄る必要があると思う
押し負けてもターゲット変えずに前進を続けて完封につながるバカAIが、
後半の絶対に押し勝てないボスの重さ調整の原因になってるくさいんだよね
これを押し撒けたら即押してる奴にターゲット変更や迂回、
怒り時なら超雄たけびや体当たり（旧戦士仕様）など
吹き飛ばし攻撃（重さでレジスト判定）による排除行動後怒り対象へ前進といったルーチンかませば
旧来のヘイト管理とは違う新しい前衛システムが作れてたと思う
相撲については重さ調整以外にモンスのAIも弄る必要があると思う
押し負けてもターゲット変えずに前進を続けて完封につながるバカAIが、
後半の絶対に押し勝てないボスの重さ調整の原因になってるくさいんだよね
これを押し撒けたら即押してる奴にターゲット変更や迂回、
怒り時なら超雄たけびや体当たり（旧戦士仕様）など
吹き飛ばし攻撃（重さでレジスト判定）による排除行動後怒り対象へ前進といったルーチンかませば
旧来のヘイト管理とは違う新しい前衛システムが作れてたと思う
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 11:46:29.27 ID:O0naaAEJO
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 12:23:16.09 ID:jSJGXrD+0
>>976
それ職のバランスはともかく戦士の不満は収まらんぞ。
まずタイガーを通常ダメ×３に、これだけは弱体化しないと他のいじりようがない。
その上で前衛のステータスの大幅な上方修正。レベル50バトルマスターが
フルパッシブで力300を基準にしないとメラミとのバランスはとれない。
武闘家とてちから200あればタイガー弱体化も気にならないだろう。
ツメ盗賊？ 盗賊なんて産廃が本来の姿だろ。
それ職のバランスはともかく戦士の不満は収まらんぞ。
まずタイガーを通常ダメ×３に、これだけは弱体化しないと他のいじりようがない。
その上で前衛のステータスの大幅な上方修正。レベル50バトルマスターが
フルパッシブで力300を基準にしないとメラミとのバランスはとれない。
武闘家とてちから200あればタイガー弱体化も気にならないだろう。
ツメ盗賊？ 盗賊なんて産廃が本来の姿だろ。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 12:43:41.23 ID:8gVq+qtJ0
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:02:11.20 ID:vG7IckTB0
たまの休日のキッズタイムにinすればええがな。
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:33:35.26 ID:329jLtzH0
>>982
ドラクエの規約よく読んでないけど
こういうのはだいたいは「消すかもしんないし保障できない」であって
実際消されることは滅多にないよ
大抵のMMOは過疎って来てケツに火が付いたころに復帰者キャンペーンとか始めるんだけど
数年課金もしてなかったキャラが普通に残ってたりする
まあ消えても俺は責任とらんが
ドラクエの規約よく読んでないけど
こういうのはだいたいは「消すかもしんないし保障できない」であって
実際消されることは滅多にないよ
大抵のMMOは過疎って来てケツに火が付いたころに復帰者キャンペーンとか始めるんだけど
数年課金もしてなかったキャラが普通に残ってたりする
まあ消えても俺は責任とらんが
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:43:51.10 ID:O0naaAEJO
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:46:50.01 ID:5mjbc28w0
魔が強い、はステマで。
実際強くなどない。
日輪でノーリスクでぶっ叩いてる連中のがずっと強い。
実際強くなどない。
日輪でノーリスクでぶっ叩いてる連中のがずっと強い。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 13:49:35.69 ID:O0naaAEJO
>>981
あ、タイガー云々に関しては同意つーか
爪自体の仕様から見直して
武器攻撃力を棍並にして
通常攻撃:0.5*2
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
裂鋼拳 :1.5(対マシンのみ)
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥ぎ
とかすりゃ良いと思うよ
あ、タイガー云々に関しては同意つーか
爪自体の仕様から見直して
武器攻撃力を棍並にして
通常攻撃:0.5*2
ウィング:1.2+Lv依存追加ダメ
裂鋼拳 :1.5(対マシンのみ)
タイガー:0.75*3
ゴールド:2.5+強化剥ぎ
とかすりゃ良いと思うよ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 14:12:27.13 ID:fnDCWINB0
>>986
にちりんを出してくるということは、覚醒も超限定下でなければ使えないようにしないとね
にちりんを出してくるということは、覚醒も超限定下でなければ使えないようにしないとね
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 14:13:14.19 ID:9AolQfue0
日輪の強さと覚醒魔の強さって全然方向性が違うんだけど…
まぁ覚醒魔はレベル上げでも日輪以上だけどね
まぁ覚醒魔はレベル上げでも日輪以上だけどね
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 14:55:16.09 ID:Q95DUaQA0
普通ならブースト系使うとしばらく何もできなくなるとかそういう制約するもんだけど
何も考えず連打できるしな
何も考えず連打できるしな
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:35:03.92 ID:fnDCWINB0
>>990
でも正直なところ
・覚醒の消費MP増やす→聖水の消費が増えるだけ
・覚醒の効果を1.5倍に減らす→討伐に時間がかかるだけ
・覚醒切れてから1分はチャージ時間として覚醒不可→それでも覚醒
って感じで覚醒は不動のまま、むしろストレスだけが上がるという結果しか見えてこない
もう「現在のバトルバランスは根本的に狂っている、と認識しています。」だと思うわ
でも正直なところ
・覚醒の消費MP増やす→聖水の消費が増えるだけ
・覚醒の効果を1.5倍に減らす→討伐に時間がかかるだけ
・覚醒切れてから1分はチャージ時間として覚醒不可→それでも覚醒
って感じで覚醒は不動のまま、むしろストレスだけが上がるという結果しか見えてこない
もう「現在のバトルバランスは根本的に狂っている、と認識しています。」だと思うわ
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 15:38:43.69 ID:5KIemFnO0
とりあえず覚醒中は移動不可にしろよ。
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:04:43.75 ID:W32rYmnZ0
味方の戦士が死んだら自動で覚醒で
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:05:09.93 ID:d7s5ffQg0
魔法使いの火力を現状維持とするなら、その代わり前衛がいないと魔法使いは
戦えないようにしないとバランスが取れないからなあ。
魔法使いはボス戦では殆ど即死するように守備力とHPを調整し、逆に壁役の戦士や
パラディンは守備力とHPを大幅に上げて、ボス戦でも3～4発は攻撃を耐えられるよう
にするとかな。
相撲にしても、軽い魔法職は相撲すると逆に吹っ飛ばされて数ターン行動不可になるとか、
戦士とパラディン以外はまともに相撲出来ないようにしたり。
戦えないようにしないとバランスが取れないからなあ。
魔法使いはボス戦では殆ど即死するように守備力とHPを調整し、逆に壁役の戦士や
パラディンは守備力とHPを大幅に上げて、ボス戦でも3～4発は攻撃を耐えられるよう
にするとかな。
相撲にしても、軽い魔法職は相撲すると逆に吹っ飛ばされて数ターン行動不可になるとか、
戦士とパラディン以外はまともに相撲出来ないようにしたり。
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:29:58.03 ID:EA1e8vsK0
>>991
それに合わせて敵も弱くすればいいだけだろｗ
>>994
そもそも盗賊、僧侶が盾になっちゃう時点でバランスが破綻してるからねえ
重さという面白そうなステータスを導入しておきながら
それを死にステにするというのが信じられない
それに合わせて敵も弱くすればいいだけだろｗ
>>994
そもそも盗賊、僧侶が盾になっちゃう時点でバランスが破綻してるからねえ
重さという面白そうなステータスを導入しておきながら
それを死にステにするというのが信じられない
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 16:35:30.01 ID:d7s5ffQg0
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:30:23.29 ID:fnDCWINB0
>>995
敵弱くしても同じだろ
敵弱くしても同じだろ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:34:36.60 ID:fnDCWINB0
つーかもうスレ終わりなのな
もう次スレは立てずに葬式かパートの多い引退ラッシュに移行しようぜ
いくらなんでも同類項スレ乱立しすぎ
†††††【DQ10】ドラゴンクエスト10葬式会場 メンテ60回目†††††
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353508707/
【DQ10】引退ラッシュが止まらない★9【過疎化】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353911396/
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いくらなんでも同類項スレ乱立しすぎ
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【DQ10】引退ラッシュが止まらない★9【過疎化】
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999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:35:15.64 ID:fnDCWINB0
うめ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 17:35:52.42 ID:fnDCWINB0
>>1000なら現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
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