藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★2

＞先述の通り、バトルバランスについては感じ方に個人差が大きいところです。
＞誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/9af95bedaf9ccab025009aba8825e648eb5dce61/


前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353413317/

スキル比較
爪200　通常100+70　170(102)
ウイング　200/2*2+55　255(175) 消費MP1あたり85(53)
タイガー　200/2*1.5*3 450(270) 消費MP1あたり90(54)

斧300　通常150(90)
蒼天　300/2*1.3　195(117) 消費MP1あたり65(39)
魔人300 消費MP1あたり18 ※命中率50%のため消費MP1あたりの計算は半分

大剣300　通常150(90)
フリーズ　100 消費MP1あたり12×敵の数
渾身　300/2*1.5　225(135) 消費MP1あたり50(30)

片手剣　265　通常135(81)
火炎切り　260/2*1.2+10　166(103) 消費MP1あたり83(51)
はやぶさ切り　260/2*1.5　198(118) 消費MP1あたり49(29)
ギガスラ　190 消費MP1あたり12×敵の数

槍　270　通常135(81)
雷鳴　270/2*1.2+10　172(107) 消費MP1あたり86(53)
一閃　270 消費MP1あたり16　※命中率50%のため消費MP1あたりの計算はは半分
狼牙　270/2*1.5　202(121) 消費MP1あたり25(15)x敵の数

短剣245　通常122(73)
タトナス　245/2*2.5　306(183) 消費MP1あたり102(61)

鞭　210　通常105+42　147(88)
双竜　210/2*1.6*2　336(201) 消費MP1あたり56(33)

棍　290　通常145(87)
氷結　290/2*0.45*4+4　261(160) 消費MP1あたり65(32)

格闘　220　通常110(66)
せいけん　210/2*1.5　165(99) 消費MP1あたり55(33)
爆裂　220/2*0.5*4　220(132) 消費MP1あたり55(33)


キラジャグ　290/2×3　435(261) 消費MP1あたり54(32)

狼アタック　120　消費MP1あたり20

キラピ　通常　攻撃171(102) 会心161(96)

はやぶさ　通常　159(95)

攻撃力は新武器+3の中級成功×3でこんなもんかと適当
理論値と()内は0.6倍にして実測値に近い感じかな?
攻撃力が低いと相手の防御力の影響をうけやすくなり理論値に近づきにくい

攻撃魔法
魔力320
メラ　　 75　100　150　200
メラミ　126　177　253　354
ヒャド　 84　118　168　236
ﾋｬﾀﾞﾙ　 91　127　182　255
イオ　　 63　 88　126　176
イオラ　100　140　200　280
ﾏﾋｬﾄﾞ　 117　164　234　328

魔力350
メラ　　 75　100　150　200
メラミ　135　189　271　379
ヒャド　 91　128　197　255
ﾋｬﾀﾞﾙ　 98　137　182　275
イオ　　 67　 94　135　189
イオラ　109　152　218　305
ﾏﾋｬﾄﾞ　 125　175　251　351

右から　無し　不気味×2　覚醒　不気味×2+覚醒


回復魔法
魔力　　　　　300　　　　350　　　　400
ホイミ　　　 75(151)　 84(169)　 93(186)
ベホイミ　147(294)　162(324)　177(354)
ﾍﾞﾎﾏﾗｰ　112(224)　123(247)　135(270)

「バイキルトが来たら状況は変わるよ」というあなたへ

バイキルトを覚える魔法戦士が実装されると両手杖100まほう100のスーパー覚醒魔が誕生する
攻撃魔力が60増え、通常メラミのダメージが18増える。これは通常攻撃での力36相当で、格差はさらに広がる
覚醒メラミでは36、+不気味2で50、+弱点で75ダメージ上昇でボス戦闘でもさらに他職を引き離す
最大MPが100増え、MP中回復も付いて狩り効率もトップになる

バイキルトはただのバイシオンの2段がけの効果

両手杖を装備できる新職業が追加されると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋１８　攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋３６　攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋５０　攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋７５　攻撃力＋150、敵の防御力-300相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

したらばくんおせー
やる気ないならやめろ、池沼

まだ時代遅れの糞ゲーやってんの？時代は最先端MMORPGファイナルファンタジー14！
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204461.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204412.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up204413.jpg
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最初から前作の職くらい全部追加しとけばまだマシだったな
初期６職でいうと
特化職：魔法・僧侶・盗賊　汎用職：戦士・武闘・旅芸
だからＬＶキャップあると特化職が有用なのは想定通り。

問題は現状のパッシブや各職ステータス設定だと特化職の弱点が極めて薄いということ。
だから魔法ならＨＰ・力・みのまもり・すばやさを今の７〜８割にすればいい。
全職実装＋ＬＶ制限上がれば上がるほど差が出てくるだろう。
それに加えて魔法効きにくい敵、マホカンタ・マホステ系多用する敵、マホトラ効かない敵を増やす。

汎用職は前作でも無用の長物だったんだから、今の職分化とスキル仕様を大幅に変えない限り改善は無理だな。
バイキルトきたらバトマス天下でより戦士・武闘は出番なくなる。

両手剣　攻撃力+45、会心+2%、ガード率+4%
両手杖　攻撃魔力+60、MP+100、MP中回復、MP吸収+2%

片手剣　攻撃力+30、会心+2%、ガード率+4%
スティック　回復魔力+60、MP+30、MP小回復、MP吸収+4%

武の何が凡用なんだ？攻撃しかできないのに

>>10
力＋すばやさ＋きようさ　だから開発的には汎用だろう

バトマスは力だけ

ふむ
>>3を見る限り、マヒャドは上級呪文で消費も激しい割には
威力はそれに見合ってはいないね。

今後、メラゾーマやイオナズンのように極大呪文が出ても
燃費の悪さと威力の不満から
消費MP下げろと覚醒厨が提案広場で荒れるということだね

メラガイアーは50くらい消費するんじゃないかなー

>>7
お前14やったことないだろｗ

したらばと14は宗教板から出てくるなよ

片手剣盾勇者1「ドラゴンに攻撃が当たりません。クリアできません助けて」
覚醒魔法盾ムーンブルク「私とステ大差ないローレシア王子マジいらないんですけど…」
片手剣盾勇者3「あ、母さん。いや…魔法使いさん達が家で寝てろってさ…アレフガルド行ってみたかったな」
覚醒魔法盾ブライ「姫！危険ですぞ！ワシなら痛恨を完全ガードできるから馬車におれ！」
祈り信仰盾ホイミン「ライアンさん…もう私が勇者を探しますからバトランドに帰ったらどうですか？ｗ」
短剣盾盗むトルネコ「姫さん、ライアンさん、紙耐久ミス連発なので馬車に下がっていて下さい」
覚醒魔法盾ビアンカ「私と娘とマーリン＆ホイミンが居れば十分だわ」
斧ハッサン「バーバラ達が痛恨完全にガードしてたんだけどさ…俺即死したよ…こんな筋肉必要なかった…」
祈り信仰盾チャモロ「おいハッサン！すぐ死にやがっていい加減にしろよ！馬車の補修でもしてろ大工ソが！」
覚醒魔法盾ミレーユ「役に立たない筋肉ダルマはお家に帰ってママのおっぱいでも飲んでなさいな」
覚醒魔法盾マリベル「両手剣振り回してる努力が足らない雑魚PTメンにキツくあたってたら、やっとPT抜けてったｗ」
両手剣キーファ「ぶっちゃけた話、PTに居づらいから途中で抜けてきたのよ。辛いからもう冒険は辞めたよ…」
覚醒魔法盾ゼシカ「ヤンガス？ワロスｗ最後列で防御でもしとけよ。防御するMPが無い？死んどけよ」
色黒妖精サンディ「エルギオス討伐後は盗魔魔僧じゃないと無理だから！戦武とかゴミ！マジウケル！！」
両手剣OPオガ子1「危ない！喰らえゴーレム！1のダメージ！…水飲んでた戦士さん潰されてもうたｗてへぺろｗ」
祈り信仰盾OPエル男「スライムに苦戦してた戦士をからかってホイミしたら、懐かれちゃってヤバいｗしもたｗ」
片手剣盾OPヒュマ男「オガ子さん危ない！！戦士の俺、颯爽とかばう発動！げぶら！ぐふ…」
両手剣OPオガ子2「何か以前助けた戦士が今度は助けてくれた！今だ！喰らえ鬼棍棒！！てやあああ！ダメージ1」
覚醒魔法盾OPプク男「何か3人勝手に死んでったけど、エル男と二人で普通に倒した…使えなさすぎ前出過ぎ努力しろ」
覚醒魔法盾チャオズ「天津飯は置いてきた。今回の戦いにはついていけそうにない」

藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　現在のバトルバランスってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか全体的に良好な状態にある、と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　認識できますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　【バージョン1.1】での調整が効果的に機能したというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　【バージョン1.2】で大きなバランス調整をする必要はないっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　「魔力かくせい」の弱体化の予定はないっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|
　　　　　　　　/

この機に乗じて宣伝してる吉田信者と14信者がうざすぎる。
DQ10がダメでも糞まみれ14の作り直しなんて一生やる気はないってーの。
ロードストーンから出てくるなカス

>>3
これは最低値ってこと?
強ボスで攻魔350不気味覚醒で450くらい出てる気がするんだが

絆でなければ14やってもいいんだけどな
11よりさらにキツイ絆やります宣言してるゲームなんか二度とやりたくない

なんにしても資産はそのままなんだから2年も先行してる廃人が居る世界にはいきたくない
ドラクエの4ヶ月でさえ自分なら躊躇する

>>18
これは耐性なしの平均値の数字でしょ
覚醒ありぶきみありだとダメージのぶれ幅がさらにでかくなるので
実際にはもっとダメージ出てるように見える

耐性なしでもこの斧戦士が攻撃毎に会心だしてるような糞ダメージ
実際には弱点でさらにダメージが1.2倍1.5倍になったりする

クソすぎ

>>1
派生・細分化スレはしたらばの方に立てろよキチガイ

>>6
死ねよ池沼

>>11
いや、武は装備にもかなり制限がある。
むしろ一番特化している。

魔力覚醒があるのになんで武力覚醒は無いのか
MP10消費して以後のダメージが全部2倍に…

2倍に…

覚醒武闘陣きて爆裂拳が全会心とかなら見直す

そもそも魔法使いはMPがなければ何もできない木偶の棒に
なってしまうのだから覚醒とか守備力無視とかは当然に
与えられるアドバンテージ。

おまえらの要望に答えてすばやさ覚醒がくるかもしれんな
戦死は重さ覚醒で

>>23
普段50入る敵に100入るようになりました(^q^)

そもそもバトルバランスが改善されたところでコンテンツスカスカなのはかわらんだろ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむで　最強に│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

ほう。
ではお前が自身を持ってお勧めするコンテンツ大充実
ユーザ大満足のMMOを教えてもらおうか。

これでバランス良好とか頭おかしいんじゃねーか？

人が多いネトゲなんてこんなもんだろ

>>25
・元から膨大なＭＰ
・前衛の倍付けれるＭＰ消費しない率
・戦闘後ＭＰ回復
・覚醒マホトラで２０〜３０回復ザラ

誰のＭＰが尽きるって?

10〜12年くらい前に出たやつの5〜8年くらい前の状態のMMOがやりたい
FFでも洋ゲーでもチョンゲでもいい

>>21
おっそ
やる気ないならきえろキチガイ

>>33
だから廃人基準で考えるなっつーの。

初心者対廃人の軸、ボス戦と通常のフィールド戦闘の軸、
転職システムの存在、スキル振り直しシステムの存在、
現在のプレーヤーに占めるの職業割合、etc

これら全てを勘案してのバトルバランスなんだよ。

そんな偏狭な視点でゲームを見てるからお前らは初めから
藤沢や開発・運営チームとの議論の初歩にも立っていないんだよ。

現実

強い敵と戦うと通常攻撃がゴミで特技連発するしかないのに
ＭＰがすぐ尽きて木偶の坊になる前衛に何のアドバンテージも無し

>>36
何が廃人基準？魔法使いの方が何の努力もなく高性能なんですけど？

お前が池沼過ぎてマホトラすら使いこなせてないの?　努力がたりない（）

>>2
について
これは敵の防御力がない時の数値？

>>38
お前ホントにドラクエやってるの？
マホトラLvいくつで覚えるか言える？

これで次のバージョンでうわさされてる耐久度とかきたものなら
がちで魔法一択になっちまうな

>>38
魔法使いが何の努力もしていない？

MPなしでいつまでも戦っていられる戦士や武闘家と
比べればどんだけタイムリミットが短いと思ってるんだよ。

>>41
耐久度って装備の？

>>42
それにしても戦死や侮糖化の火力が低すぎるだろボケ
魔法使いがメラミで150や200たたきだしてんのに戦死は1,2　って糞ダメージ叩き出してんだよボケ

>>44
通常戦闘では何の問題もない。

>>43
うむ。
てか確定じゃないけどね
ただのうわさだから

>>42
序盤から杖でMP回復できる今作に限ってそれは無い
それより堅い敵の前で爪武闘家が木偶になる確率のほうが高い

>>45
はぁ？狩りでも戦死はロクな火力だせないのに？
説明しろよ、戦死のどこが問題ないって。タンク役としてもアタッカーとしても未熟な前衛ってなんだよ

あほう使いはマジでアホだから、これも工作でなく素で言ってるんだろうな……

まだまだ魔法使いに有用なパッシブの職もあって呪文もどんどん覚えていって
伸びしろがあるにもかかわらず現状最強だもんな
むしろ全然使えないくらいでちょうどいいよなぁ
マヒャドの件といい運営の異常な魔優遇はなんなんだろうな

>>50
DQ主婦の継続課金

まずパッシブ取る目的以外の純粋に戦士やってるやつの数を見ろ
もう絶滅危惧種だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これを見るだけでわかるわ

主婦＝魔ばかりという発想だったら大間違いだぞ

>>49
つーか前聞いた話だけど、こういう無茶苦茶な理論かます廃人って、もう現実を捨ててゲーム内での自分の活躍、価値＝現実での自分の価値
ってなってるらしな。だから自分(魔法使い、盗賊等)が不利になる戦死強化には命をかけて反対してるってｗ
哀れな連中だよ

おい　反論はよ

>>48
おちつけ。

守備力の高い敵には魔法の方が効くが、そうでない敵
には戦士武闘家でも十分なダメージが通る。
しかもMP消費という犠牲もなしにだ。

>>47
杖で消費しきったMPを全回復させるまでに犠牲にする
戦闘回数は多い。

その点通常攻撃でMPを消費しない戦士や武闘家とは
明らかにディスアドバンテージがある。

(お、神か？)

>>53
魔、僧向け裁縫装備の充実と魔法強化のランプ、と後衛を選びそうな層に
間口を広くしてあるのは事実でしょ。

通常攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからなぜ主婦になる
はぐらかすなよ

>>57
魔法使いにも杖以外の武器で通常攻撃するっていう選択肢あるよ
結構バカにならない火力が出せる
短剣だったらMP回復効果も期待できる
もちろん他職にもMP消費して攻撃する選択肢がある
でも戦士や武闘家の最大MP勘案したらどっちが有利かは…

>>61
では、バカみたいな揚げ足の前に御高説ぷりーず。

>>62
魔法使いの通常攻撃など戦士や武闘家に比べれば
話にならない。

根拠があれば納得するわ根拠ぷりーず。

脳無しか。

そもそも魔法使いなのにメインの攻撃手段が杖とか
短剣とかあり得ない。

議論がどんどんズレてきている。

だからはぐらかすなよｗ
主婦って言い始めたの俺じゃないしな。

そろそろモンスター側でもPC遊べるようにする時期だな

>>67
そもそも魔法使いなんだからMP消費するのは当たり前だわな
話ずらしてんのはあんただよ

戦カス必死やね

レベル上げですら「戦士攻撃力つえー！」って思ったことないなあ…
ぶん回しやギガスラ、おのむそうとか消費するヤツでやっと「まとも」
戦士使うくらいなら魔法使い選ぶよ？

俺の場合、仲のいいフレが戦士だけどその分を贔屓目に見てもなおこの程度の評価しかできないよ

神が思うに、これ以上の失望をお客様に与えてはいけない

神がの判断として、プレイしていただいてる方に面白さを提供

神自信は批判を紳士に受け止めて誠実に対応

神はわくわくしながらDQナンバータイトルのプライドを捨てない

神は反省します、何より「楽しんで頂く」

もうしばらくお時間をください

>>70
なぜ？

私は最初から魔法使いというものはMPを消費するという
ものだから、スタートから戦士や武闘家とはディスアドバンテージ
があると言ってる。
だから守備力を無視して一定のダメージが与えられるという
アドバンテージが魔法使いに与えられるのは当然だと言っている。

他人を批判するときはちゃんと議論を追ってからにしてほしいものだ
少なくともね。

>>74
お前は正しい

いまさら雑魚的にたいするアドバンテージなんてどうでもいいんだけどなー
このゲームでは遠距離攻撃自体に相当な利点があるから
魔法が絶対的に強くあるべきっていう論調は通用しないよ

>>56
いやいや。魔法は現状敵に耐性がないから最強な訳。
打撃は敵の守備力に影響される。
しかも十分　っていうのが抽象的すぎてよく分らんが

>>77
最強でなんか問題があるのか？

雑魚に通常攻撃が通じるからバランス良好(爆笑)

>>76
ボス戦だけを前提にしてバトルバランスを考えるのが廃人の悪い傾向。

ボス戦だけでなく通常戦闘、初心者とベテラン、転職システムやスキル
振り直しシステムの存在、そして何より全プレーヤーが現実に選択した
職業の数的割合、これら全てを勘案してバランスを考えないといけない。

藤沢や運営・開発チームはそういう一番大切な全体像が把握できている。
（少なくともその立場にある）
その藤沢がバトルバランスは良好と言っているのだから、外野が口出し
すべき問題ではない。

もちろん明らかなバグ等は除いてね。

おらおら反論おせーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通常戦闘では何の問題もない(ｷﾘｯ

このゲーム残念ながら前衛もMP使うのよね・・・

>>80
本来魔法攻撃重視の杖スキルより、覚醒のほうがぶっちぎりで攻撃力が上な点と
覚醒マホトラでＭＰ１００の差なんてものともしない点はバランスがいいと言える？

一人やべえのがいるな‥
運営か？

>>84
初心者とベテランの軸を無視しているな。
プレーヤー全員が魔法スキルや杖スキルを１００まで達成しているわけではない。

両手剣戦士が通常攻撃だけで魔法使いより効率良く狩れる、それなりに稼げる雑魚教えて(´･ω･`)

>>84
両手杖が攻撃重視だと思ってるのはお前くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特に重要なのは職業分布だと思う。

以前の国勢調査では戦士が全体の３０％とダントツのトップだったのに
対し、魔法使いは盗賊とならんで最下位から２番目。

本当に戦士が役立たずで不人気なら戦士がダントツトップであるわけがない。

やべえ、こりゃ触っちゃいけない人たちみたいなので退散します
勝利宣言でもなんでもしちゃってくださいなｗ

>>80
じゃあボス戦以外の一般的な状況において、戦士がMP消費せず魔より
優位になる状況教えて？

まさかLV20で経験値1、2桁の敵を通常攻撃で延々と狩れるから有利、
なんて言わないよね？

今のバトルバランスは対人戦を視野に入れてるから弄りたくても弄れないんだってよ
諦めようぜ

>>89
キッズタイマーやら藤澤考案パッシブ集めやらあるからな。
戦武はパッシブ優秀だから、ある程度育った奴がやってる職考えないと意味ないよ。

>>90
両手杖スキルが攻撃重視なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ消えろ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
むしろ逆の発想で、
戦士が多すぎるので不遇にして減らすようにしました、
ってことじゃないだろうか

あのころはまだみんな勇敢とりとかしてたからな
今やったら最下位じゃねーの戦死

不要な戦闘はノーリスクですっ飛ばせる仕様上、
レベリングとアイテムハントとボス戦以外の戦闘がほぼ存在しないんだが
戦武が後者２つに存在意義がない時点で
残ったレベリングのしやすさとか考慮に入れてバランス取られても
レベル上げる意味自体がパッシブ取り以外に存在しないんだが

>>74
今作でもＬＶ１０くらいまではこのへんのバランスがしっかりできてた
ただ高ＬＶ帯でのステータス差がダメージ計算勘案すると少なすぎることと
魔法使いが苦しい、不利と思える敵が極端に少ないのが問題だな
ほとんどの敵がつららスライムみたいにマホカンタ張ってきたり、
ＭＰ吸えないマシン系ばっかのダンジョンとかあれば魔法使い外す選択肢も出てくる

SHTは3ターンくらい持続しても良かったんじゃないかな
それか多段全部にテンション乗るとか

>>76
覚醒魔がボス戦最強なんてサービス開始直後から分かってたけど
現状コンテンツが強ボスくらいしかないうえに
その強ボスに対する最も有利な選択肢が魔力覚醒ってのがな。
結局は戦闘バランスよりコンテンツ不足と偏りに問題がある。
強ボス実装前は覚醒魔なんて「ボス戦だけ強くてなんの意味があんの？」と魔法スレでも嘲笑の対象だった。

>>96
パッシブならどの職にもあるし
パッシブ取りが理由ならどの職業もあまり変わらないんじゃないか？

戦士Lv55 力120+パッシブ20+斧50+武器最大※重要90+※最大錬金21=301+α(アクセで12まで増える)
戦士Lv55 両手剣292+α(渾身なし)、片手剣259+α(ギガスラなし)
武闘家Lv55 力115 ツメ(206+α)×(1.0+0.7)、棍286+α、扇253+α、格闘205+α
盗賊Lv55 力110 短剣248+α、ムチ210+α
パラLv55 力108 槍280+α、ハンマー255+α
レンLv55 力104 弓260+α、ブーメラン231+α
ついでに僧侶Lv55 力100 槍272+α、棍271+α

通常攻撃が100%会心出ても覚醒メラミには全然勝てない
っていうか弓とブーメランレンジャーの悲惨さがわかった気がしたよ

>>100
正解
そんで特徴変えたボスも追加されると便りにあった
バランスバランス叫んでるのは結局は最強厨

>>84
本来って杖は攻撃重視じゃないだろ・・・
祝福とか早詠、暴走はじめとするサポート系だよ
前作の杖スキルをスティック・両手杖で分化するために攻撃魔力ブーストつけただけ

このゲーム、強弱の偏りが激し過ぎるんだよ
短剣や爪、盗賊や魔法が優秀過ぎる反面、片手剣や両手剣、戦士武闘家があまりに弱過ぎる
ここまで差が露骨だと趣味ですらそれらを使えねえよ

「ダメージの効率だけ考えてゲームやってる層」しかいないと思い込んでる奴が多いが
こういうのを愉しませるってのは実質不可能だし早いとこどっかいってほしいなあ

>>74
まず、ユーザーがどうやって戦ってるかをしっかり観察するべき、じゃないと議論にすらならない。
MPを使って戦ってるのは魔だけではなくて、前衛職もMPが切れたら宿屋に帰るって事を最低でも知っておくべき。

まあ次くる強ボス以外のエンドコンテツ次第だな
といっても杖使える職が来たら結局魔法使い様1強は確定だが

>>108
魔法効かないボス設置してそういつにうまい報酬もたせればいいだけ

>>109
魔法使いが大暴走するだろ、それｗ

>>107
MP消費1~3のスキルでずっと戦うことも出来るだろ？むしろこっちが主流じゃないか
こんなことに目をそらして、人に議論にすらならないとか言っちゃう？？？？？？？？

次来るボスの話をしているということは現在良好ばバトルバランスじゃないってことか。

戦士の通常攻撃だって防御だって、十分有用だよ！
あからさまな格下相手なら魔法使うより手っ取り早いもん

だから、魔法使いがメラミやヒャダルコでばしばし経験値８００とか稼いでる横で
同じ時間つかってちまちま格下相手に２００ちょいとか稼いでればいいんだよ！

攻撃が役に立たないような強敵を相手にするから格差が目立つんだよ！
魔法使いはソロで強敵相手にできるし、魔僧だけでＰＴくめばもっと稼げるけどね！

ドラクエやる前信オンしてたけど、戦闘のバランス取れてたと思うなー

あれ、7人だから盾・盾・アタ・アタ・アタ・補助（ＭＰ回復役）・回復
って感じで役割はっきりしてたし、それぞれの職業が活躍してた

役割はっきりしてたほうが活躍できるんじゃないかな？


戦・パ（盾兼アタ）
魔・武（アタ）
旅・盗・レン（補助）
僧（回復）

盾役入れないとよっぽどレベル高くないボスに勝てない的な？てか、妄想でスレ汚しすまん

なんやこのキチガイ・・・

>>104
他職の固有スキルは総じて補助的であると思うんだけど、まほうだけは異質であることは認めるわけね

アルミラージ狩ってうさおま取る時に戦士有利だからおあいこってかwww

人をキチガイ呼ばわりするなら
まともな反論を一つくらいしてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエやる前信オンしてたけど、戦闘のバランス取れてたと思うなー

あれ、7人だから盾・盾・アタ・アタ・アタ・補助（ＭＰ回復役）・回復
って感じで役割はっきりしてたし、それぞれの職業が活躍してた

役割はっきりしてたほうが活躍できるんじゃないかな？


戦・パ（盾兼アタ）
魔・武（アタ）
旅・盗・レン（補助）
僧（回復）

盾役入れないとよっぽどレベル高くないボスに勝てない的な？てか、妄想でスレ汚しすまん

何故二回書いた

>>118
お前の脳がマトモじゃないから、まともな反論が見えないんだよ

>>121
じゃあ俺が論破されてる意見ひろってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
皮肉に突っ込むのもアレだけど、格下相手の場合は普通盗賊か武闘家でやるよね

>>114
俺もそのバランスがいいと思うよ
今はボスでも雑魚でも戦士まったくおよびでないもんなｗｗ

>>111
mp1-3の技が主流って言ってる時点で全くやってないのがバレバレなんだけどw
てか、今の主流の戦い方は4人パーティー(サポ有り無し問わず)でサポのMPが切れた宿屋に帰るってスタイルなんだけど
サポのAIがMP1-3の技なんて殆ど使わない時点で、あんたの言ってる事は全く論外w

>>109
有利不利くらいならともかく
特定職が完全に役立たずになるボスってのは
結局カードの強弱がひっくり返るだけだからヤだなぁ

やっぱり各職の特性を強化して
編成に合わせて柔軟な戦術取れるようにしてほしい
まあ理想論っていうかこの運営だと夢物語だろうけど

あとボス戦に金策組み込むな

えっとID:8bSU8IZk0はちゃちゃ入れてるだけなんだが、つまり別ＩＤでがんばって書き込んでる人と同一人物ってことでＯＫ？

>>125
ん？PT募集で人気の槍やオノはなかったことにするの？短剣PTも人気あったよなー
で、具体的にその狩り方はどこの話？ああタコメット？ｗ

５人戦闘なら戦パ武あたりの前衛強くするだけで
今のバランスを少しムズくしたくらいでもいいんだよな
目覚めし５つの種族なんだからオガエルプク魚人間で５人戦闘くらいやれよ

結局は戦闘システムがお子様向けすぎなんだよ
ヘイトを加味した戦闘にして復活魔法にリキャストつけて魔法使いのHP防御を、紙にしちゃえばよかった

>>128
斧パ募集スレは戦士邪魔だから組んなって話が出て来て
募集テンプレに戦士加入可否まで入ったりしたんだが

>>128
槍やら斧パーティーが人気とかどこのMMOだよw
そんなのよっぽど検索かけないとくめないし、特定職のPTとか全然主流じゃないぞw

おい、２ｃｈの募集スレが一般的だと思ってる奴がちらほらいそうだな
２ｃｈ脳と言われてもしょうがないぞ＾＾
ついでに募集スレではパッシブ盛りが普通だから廃人思考も追加で

>>129
もう１つ種族なかったっけ？

もうこれアカンな
戦死強化訴えると広場でも2ちゃんでもキチガイが湧いてくる

そういや2chでPT募集するネトゲあんまないな
チャットもサーチもブラゲ以下だからこうなったんだろうけど

ヤリPTとか斧PTなんて弱体するだろｗ

>>136
パッシブのせいもある
加えてLVで経験に補正がかかったりするから

LVが近く数値がＸ以上無いといかんから面倒（槍PTとかの場合）

>>136
なんか昔は2ch見てるのは表立って言わない風潮だったけど
PT募集普通にしてるから何か違和感があるんだよなぁ
まあゲーム内で募集があれだから仕方ないのは同意

まあ、MP1-3消費が主流()って書いてる人は宿屋に近い狩り場が混雑してるって事もわかってなさそうだなw

フレンドだった戦士くんと武闘家ちゃんがインしてくれなくなって早１週間...

コメントが藤澤氏ねってなってた…

サポに特技指定や限定させることができるのであれば
消費MP1技で30分はまず狩れるだろうな
肉入り4人PTが全体のどれくらいだと思ってるんだろうな

どちらにせよ、MP使って遠距離から攻撃できる魔法が防御力無視で当然なら
MP使って近距離で使う特技も防御力無視でいいよね

防御無視ならタイガーで400overですね

>>139
何をいまさら。
PT内のチャットでも「ｗ」を多用してるんだからみんな２ｃｈに
親しんでるのは当然だろう。

ドラクエ特有の現象ではない。

>>2の爪200とか条件緩いのに両手剣３００とか厳しすぎんだろｗ
勇敢と両手剣が両立できないのに３００とかキングブレードの大成功＊２品でいけるかどうかじゃね？
下手すら３つ大成功だ

>>143
まあ極端な例だけどそういうことだよね
現状防御力無視ですらまほうにはタイガーでしか対抗できないっていうね

Q:戦士上方修正希望
A:レベリングで有利だから我慢しろ。神がバランス良好と言ったら良好だ。

「過程で有利」と「結果で有利」が同等と申すか
学業過程で楽しまくって結果中卒ニートになる人生と
学業過程で苦労して結果一流大卒公務員になる人生が
藤澤的には等価値と申すか

ちょっと違うか

確かにVer1.0当時に最初に選ぶ職という前提では結構有利だったけどね
今は別に有利でもないし当時から最強はタイガーww

>>146

そもそも物理＞魔法が成り立つ敵ってトロルぐらいしか思いつかない
キチガイ魔法使い様()は強ボス前提で話すなとか頭おかしいこと書くけど
普通の敵でも魔法＞物理だよなw

そういやスタミナがないな
前衛はスタミナ消費だろ

もしかして運営はFF11初期の物理サイキョー時代に
魔法使いやヒーラーが消えて回復職さがして
PT組むのに数時間が経過する状態になった経験を危惧しすぎてるんじゃ
だいたい魔法アタッカーを好む層とヒーラーを好む層はかぶってて
逆に物理アタッカーを好む層はヒーラーをしない傾向にある
魔法職が優遇されてる状態だとヒーラー不足には陥らないけど
物理職が優遇されると大幅にヒーラーが減るからな
たぶん実際に数字として物理職の人口が魔法職の人口より
かなり減った状態にならないと運営は動かないんじゃないかな・・・

このゲームの場合ヒーラー上げるのがそのまま物理職の強化にも繋がるからその心配は無用なんだけどね…

ヒーラー：タンカーとヒーラー：アタッカーだと
後者のほうが中の人割れてる印象あるけどなー

まあドラクエの戦士はアタッカー志望も多いしタンカーとも言えない微妙な立場だけど
デバフ攻撃＆キャンセルのてくにかる前衛ってのが運営の描いた戦士本来の姿だとしたら
こっちのが隠れヒーラー志望も多いと思う

あのあほう使いタチがヒーラー好むとは到底思えん
やったとしてもアホ過ぎて使いこなせんだろ

>>152
とりあえずヒーラーの定義について聞きたい
基本前衛に劣る近接能力で回復をメインとしてＰＴの柱をする職業だと思うんだが
これを見るからに火力も近接だと一流ラインに回復すべてを使えるチート職にしか見えないんだが

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/11/25(日) 19:00:50.01 ID:2w8Vc8ha0
戦士Lv55 力120+パッシブ20+斧50+武器最大※重要90+※最大錬金21=301+α(アクセで12まで増える)
戦士Lv55 両手剣292+α(渾身なし)、片手剣259+α(ギガスラなし)
武闘家Lv55 力115 ツメ(206+α)×(1.0+0.7)、棍286+α、扇253+α、格闘205+α
盗賊Lv55 力110 短剣248+α、ムチ210+α
パラLv55 力108 槍280+α、ハンマー255+α
レンLv55 力104 弓260+α、ブーメラン231+α
ついでに僧侶Lv55 力100 槍272+α、棍271+α

強がりでも何でもなく
本気で今の状態が最良のバランスだと思ってるなら
ドラクエ運営陣にゲームつくる才能は絶対に無いよ・・・

日本屈指のゲームを送り出してきた天下のスクエニがこれじゃ
そりゃー海外勢に負けるわ
ネトウヨだとか嫌韓だとか抜きで、普通に今のドラクエはチョンゲーにすら負けてるよ

戦死が不遇なのは強ボスだけとか言ってる知恵遅れが多いが
格上の敵全てに対して不遇だろ
格下の敵に通常攻撃が効いてなんの意味があるんだ？全体魔法で一掃して戦闘後に自動MP回復する方が遥かに効率的
ゴーレムに対してLV20の戦死がダメージ１を連発してるのにLV20の魔法使いのイオがバシバシ攻撃が通っていた
強ボスが分かり易い例なだけであって
全ての格上の敵、全てのレベル帯で戦死が不遇なんだよ

つか運営までもが戦死が不遇なのは強ボスだけとか言ってるかわ終わってるよな
藤澤の奴ハゲ過ぎて頭がおかしくなったんじゃないか？

基本的に物理防御魔法防御とも０を基準にして
物理は岩系鎧系機械系、魔法は精霊系や魔導師系に
２〜５割の軽減つける程度にしたほうが
バランス取りやすいと思う
っていうか正直なところ
モンスごとに個性付けながらバランスとるような実力は今の運営にはない

まあどの道連撃系は要調整だけど

両手杖を装備できる新職業が追加されると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋１８　攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋３６　攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋５０　攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋７５　攻撃力＋150、敵の防御力-300相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

土台が腐ってる上にVUするプランナーも腐ってるんだからどうしようもないな
堀井とかに気をつかって殆ど手をつけられないとかあるのかね
俺の考えたシステムに文句あんのか、いじるなら二度とDQ作らねーぞとか

>>111
つまりMP消費はディスアドバンテージではないということ。
魔が攻撃魔法以外、一切攻撃手段を持たないならその言い分も分かるが・・・
実際は補助魔法も物理攻撃もできる。
さらに祝福まで使える。

>>157
チョン君はこなくていいからw
ＦＦ１４はどこの国の会社に発注してこうなったよw

それチョンやない！チュンや！！

というか、戦士やら武闘家でも通常攻撃なんざしねーだろ。

戦士のような中途半端職が強ボス連戦で席がないのは仕方ないと思う(そもそもこんな早いうちにそんなもの出すなと思うが)
でも、弱体は一切しない、弱い職や武器の強化もしないつもりなら強ボスで戦士の席がないどころかどんなコンテンツでもバトルに関わるものは全て盗僧魔しかいらなくなる
かろうじて性能次第では魔戦の席があるかなぐらい
耐久力にほとんど差はなく、祈りで全回復余裕だから壁()状態
攻撃手段はタイガーと覚醒が突出し過ぎている
マホカンタを張る敵はGFで剥がすだけ
最初から属性に強烈な耐性があるやつにはタイガーしまくるだけ
魔法が通るなら覚醒して焼き尽くすだけ
魔魔魔僧、盗魔魔僧、盗盗魔戦僧の3パターンで事足りる
大幅な調整がないとどんな状況でもこれらが最強
せめて最強と最強じゃない組み合わせの差が小さければいいが圧倒的格差がある
効率気にせず不遇職や不遇武器使っても数倍時間も労力もかかる

>>165
むしろレベル上げじゃ通常攻撃しかしないんだが
つか証の効果がなぜか通常攻撃にしか乗らないし

>>153

キッズはメイン強化の為でも他職上げるのは嫌らしいぞ。

びっくりだわ

通常攻撃しかしない奴とはパーティ組みたくねえなと思うのが心情

>>169
それは状況しだいだろう

ふぶき斧ＰＴとか、にちりん根ＰＴは通常攻撃前提やで

マホトラやら色々あるし
そもそも杖以外の武器スキルもあるんだから
通常攻撃はできないなんて主張は通らないんだよなぁ

魔法使いだって通常攻撃は出来るし、杖ならＭＰ回復が出来るというチートぶり
それに対して戦死は魔法を使えない、レベルｱｯﾌﾟしても何も憶えないという不遇ぶり

魔法使いの魔法攻撃はスライムから強ボスまで全ての敵が魔法防御力が０で格上相手でも問題なくダメージが通る
しかも魔法攻撃は避けられる事がない
それに対して戦死のＭＰ消費物理技は格上相手にはダメージ１かミス連発
しまいには何十万する武器を持った両手剣士の渾身切りが裸の魔法使いの只のメラに負ける始末

ＭＰを消費して攻撃する魔法が魔法防御力０なら
同じくＭＰを消費して攻撃するＭＰ消費物理技も敵の防御力無視にするべき

どうも藤澤は自分がハゲたのは戦死のせいだと思い込んでるフシがあるな

今までのドラクエと違ってＭＰ回復する手段が多いし
魔法使いと僧侶は特に優遇されてる
ＭＰを使う攻撃手段が多いにしても
プレーヤーは痛くも痒くもないと

戦士や武闘家の力を２０くらい増やして
武器、防具も魔法職と差をつけるべきだね
魔法使いの守備力３００以上が普通とか
調整不足どころの話じゃないかと
あと戦士のロスアタは専用にするべきだろうね

さっさと魔法でダメージ通らない敵を用意しろよ

>>42
アイテム使えよ・・・
戦士なんか開始直後からどんだけアイテム使ってると思ってるんだ？

>>152
そうかもしれん。
藤澤の言う「バランス」は実プレイの強さではなく人口比率としか思えん。

オフラインのドラクエの一部には「デバッグモード」が隠されていて
(製品版でも通常操作で出ないだけで改造ツールで出せる)
製作時はバグやゲームバランスの検証のためコレを使って
強さやフラグなどあらゆる状況を再現する。

不具合は出荷後でも直せるオンラインゲームの特性上
チートツールで状況再現しての不具合の叩き出しを行っておらず、
テストプレイヤーはおろか堀井も藤澤も正規プレイでレベルを上げただけで
高レベルの感覚が全然わかってないんじゃなかろうか？

戦士：通常攻撃が若干他職より強いが格上にはほとんど非力、盾職は現在不要、パッシブ土台
パラ：ちょっと硬い戦士、ホイミが使えるが僧侶のスキル土台
武闘家：格上にはもっとも非力、パッシブ土台
盗賊：盗むが独自スキルで盗むために存在してる
レン：ザオラルが使えるが元の回復魔力が低い、マヌーサもあるが攻撃魔力が低い、遠隔武器はほとんど意味がない、基礎ステータスも低い、わんわんお
旅芸：短剣のＭＰ確保もでき、バイシオン、ベホイミ、ザオと便利どころが揃っているがどれま中途半端だが前衛よりは役立つが必須ではない
僧侶：レンジャーとほぼ変わらない前衛能力に加えて回復のスペシャリスト、槍の適正な敵の多さやにちりんこんも持てるレベル上げでも優遇、スティックでＭＰ回復も容易
魔使：属性耐性を除けば全て魔法防御0なのでいつでもどこでも安定ダメージ、弱点をつけば伸び量も多くぶきみも命中が高く確実にダメージを伸ばせる、マホトラと杖で殴ればＭＰ回復も容易

各職MP回復手段(アイテム除く)
戦士：なし
僧侶：スティック、マホトラの衣
武闘家：なし
魔法使い：杖、短剣、マホトラ
盗賊：短剣
旅芸人：短剣
パラディン：スティック
レンジャー：弓

強ボスでもなきゃ、物理も魔も大差無いけどな。
魔の燃費がいいぐらい。

>>177、178
魔法のダメージ以外、意外とバランスとれてるのかなと思った
戦士や武道家がMP回復する手段があるのもどうかと思うし

>>179
ちゃんと釣りですと書いといてね

ベータの昔は
格下＝武闘家
格上＝戦士
大器晩成＝魔法使い
みたいに言って周りを納得させようとしてた開発だよ

ある時期においては活躍できるとか
あるタイミングにおいては輝けるとか
MMOでそういう幼稚なバランスの取り方をするなと
当時も何度も言われてたはずなんだけど

>>180
僧侶が攻撃力２７０とかで
倍率２倍の氷結らんげきができるのに？
しかも杖に持ち替えれば回復手段もありな上に
元々のＭＰも多い

とりあえずHPパッシブを失くせ
それだけで大分マシになる

>>184
藤澤「パッシブこそがドラクエらしさです。パッシブが無いドラクエは、ドラクエではないと藤澤は考えます。」

>>180
武は皮の盾しか装備できないのに？

武闘は盾無しで良かったよな(´･ω･`)
その代わり扇を何か別なスキルに

敵の数が大して出現しないのに
複数攻撃系が少し不遇気味なのがな
位置取りや敵の動き気にする必要があるイオラが10
敵の動きを気にする必要があるヒャダルコが8
ほとんど何も考えなくてもいいメラミが6とか

>>184
今更おせえよ

>>187
武盗なら同意かな
どっちも盾スキルないんだし
盾自体装備不可でよかった

上級錬金どうなるんだろうなぁ
特にMP消費しない率
2、4ときて次は6%？大成功でその半分がついて、一ヶ所最大9%？
後衛はそれが腕と武器に付けられるから・・・
さすがにそんなアホな事にはならないと思うけどさぁ・・・

>>181
バイバイかけてやれば何たかんだでダメ取れるし、運良くルカニ入ればフィーバータイム。
面倒ならまじんやギガスラ連発で問題なし。
強ボス考えなきゃ大差ないだろ。
フルパッシブ上下攻撃魔力成功×６メラミ＝斧戦士まじんぎりだぞ。
強ボス以外大体旅で行くけど、火力差感じたこと無いけどなぁ。
覚醒魔で適当にパーティー組むとぶきみ使えないの奴らが多いからかもしれんが。

そうなるに決まってるだろ。
上級錬金の難易度からして1000万じゃきかない値段がつくかもな。

斧魔神は期待値半分にしなよ。
ついでにガス欠も速い。

オノ魔神がメラミと同じってｗ算数の成績１の子かよｗ

FF�]�Wの立ち上がりが順調にいかなかった要因に通じるものがあるよな
http://www.famitsu.com/news/201211/26024671.html

>>196
> ーー両タイトルについて、MMORPGとして吉田さんはどう見ていますか？
> 吉田　『DQX』についてはMMORPGに人を連れて来てくれるタイトルだと思っています。
> そして「『DQX』がおもしろいなら、同じオンラインの『FF』はどうなんだろう？」と思っていただけたら、
> ぜひ『新生 FFXIV』や『FFXI』をどうぞ、という感じです（笑）。
> 『DQ』と『FF』の関係って、昔からそういうものだったと思いますし。

> 『FFXI』に関しては、あれだけのコミュニティに支えられて10年続いた、ひとつの完成された作品。
> 今後もそのコミュニティといっしょに歩んでいくだろうし、たとえば『新生 FFXIV』とお客を取り合うとか、
> そういったレベルのものではないですね。


人連れてくるどころか、目先の金キャンペーンと中身スカスカオンラインのせいで
初MMOの人に「MMOって酷いね」って印象与えて回ってるだけになってる気がするんだけどｗ

>>166
ミスリード乙

使った事ない様だけど、タイガーなんて防御の強い的にはダメージ入ん
ないよ、剣と同じで飾り。

魔神とメラミ一緒なわけないだろ
魔神は命中率５０％しかないわけだが…

どっちも与えるダメージ３００とすると
魔神切り　５ターン　ＭＰ４０　約７５０ダメ

覚醒メラミ　５ターン　ＭＰ３４　約１２００ダメ（覚醒＋メラミ４回）

ＭＰ消費、ダメージ、安定感等、メラミ圧勝
だいたいダメージはヒャドと同等w
安定感、ＭＰ消費でヒャドの圧勝w

器用さなんかに命中率がのって
この先武器の強化で呪文の威力を遥かに越さないと無理な話だ
魔神で勝とうと思ったらな

消費しない50％無いやつは酒場登録すんな。
という時代が来たりして

あと覚醒魔はマホトラも強力だよね
聖水のこと考えると金の面でも圧勝だな

てかヒャドと同等と書いたが覚醒だと２００越すか？
ダメージでも負けるかw

前衛は雑魚にMP消費しない攻撃で強いっていうけどさ
同じ方向性で短剣上げた魔でも大差ない攻撃出来るよね
しかも魔法は普通に使える

>>196

FF14に人材を投入しすぎてドラクエが悲惨なことになったけどね
でも新生FF14は新参者の新納がアシスタントディレクターになるくらいだから
ガチで人材難だろうな

全モンスに呪文抵抗95％、呪文の威力固定化、覚醒と呪文暴走廃止、魔法使いに対してのみＰＫ可能化
魔法使いを徹底的に産廃にしろ、ここまで一強だったんだから以後サービス終了まで永遠に死んでろ

>>192
敵がスクルトかけたら打つ手なし。
ギガスラ連発で問題なし？
MP消費がディスアドバンテージだとかほざいといてよくいう・・・

>>206
それなら魔法だってマホカンタされたら打つ手なしじゃないですか！

>>204
FF14は田中の見切り発車でｇｄｇｄのまま出されてこれはやばいわーって言って吉田に受け継がせて田中は体調不良（）で他社に移動ｗ
田中からバトンタッチされてからすでに新生はバックで作業始まっててようやく基軸が出来てきて綺麗にグランドフィナーレで幕を閉じて新生待ち状態
吉田はドラクエで企画してたのはハウジング系だからFF14でもハウジング出すけどハウジングはドラクエでもまずまず好評な方だし問題なさそう
ストーリーはドラクエらしかったけどボードやってたのって金田さんじゃなかったっけ…レンダーシア残念にならないように祈るしか
ドラクエ開発チームは生産職とバトル面しか設計してないｗそして今叩かれてるのはこの2点

>>207
マホカンタ使う雑魚がどれだけ居る？
でギガスラ連発で問題なしについてはどう思ってる？

武闘家はアプデ前はタイガー、アプデ後は日輪で酒場でのみ大人気だなｗ

タナトスハントが渾身斬りのダメ超えるからな。

>>207
ＧＦで剥がせるだろ
デフォでマホカンタ実装もいていいんじゃない？

逆の守備力高い敵はいっぱいいるわけだしね

tes

魔法はメラミ覚えるまでは役立たずだった分、今優遇されてると思ってる
が、それなら今不遇の職をなんとかするだろ？思うのが当然なのに
バランスとれてる？蛆湧いてるんじゃね？思う。
しかも最近のバ覚醒のせいで今までそこまで魔法嫌いじゃ無かったが
色んなところで叩かれてるのが分かってきた。自分と仲いいフレまで
バ覚醒に成り下がって。強ボススレで言ってる事と同じような発言してくるし
バトルバランスどころかプレイヤー間のギスギスまで酷いことになるぞ

前衛はレベル上がっても特技覚えないよね
後衛は呪文に特技に多彩になったのはなぜ？

魔ははじめてすぐにスライム一撃で倒せるけどな

メラミ覚えるまで役立たず？
イオ覚えた時点からレベリングでは超有利だぞ？ｗ

>>208

今の状態だとレンダーシアのストーリーボスもフルパッシブ魔僧オンラインにしかならんやろw
ラスボス(守備380)より硬いと戦士の攻撃がまともに通ることないだろうしな

魔が複数攻撃系で強いのは納得。
単体で強すぎるのはおかしい。

戦士＜旅芸さんバイシオンバイシオンルカニルカニして！僧侶さんリホイミとスクルトスクルトズッシードかけて！魔法使いさんヘナトスして
ボス＜いてつく波動
戦士＜もっかいよろ
魔使＜めんどくさいから覚醒魔メラミで焼くわ
一同＜お願いします大先生

しかも覚醒魔は遠距離攻撃だからいてつくも避けれる可能性が前衛よりも高い
何もかもが魔様万歳の時代なんだよな

>>191
盾ガードもそうだけどさ、
1か0のせいで自分の首絞めてるよな

例えば初級は消費MP2%減、中級は4%とかにすればいいのに

>>220
戦士が壁になれるならそれでもいいけど。
壁にもなれないのが問題。

この手の不満を広場にぶつけると必ず複数の反論がくるんだよな
しかもそういう奴にかぎってそいつ自身は公開してないもんだから反論できない

>>224
賛成5割どちらでも1割反対4割はデフォだと思い始めた今日この頃
魔法使いメインが反対してるとは考えにくいけど反対の多さはやはりあれですよね？
こうどなじょうほうせん？

>>225
ちなみに俺が書き込んだ内容は
「これだけの不満に対し、火に油を注いじゃったんだから
　もう一回きちんと説明する場を設けたほうがいいんじゃないの」
と「提案」したもので８割強が「そう思う」

数分後にまともなレスが１件とキチガイレスが２件
キチガイレスを要約すると
「バランスいいのに何言ってんの？」　「提案じゃない書き込みは周りの迷惑です」
「バランスが悪いというならどの敵に対しどれだけのダメージなのか数値で具体的に示せ」
など

ステータスにスキル用のバー1本増やしちゃいなよ。
スキルの量は戦士・武多めで、魔・僧少なめとか
職特化にするとかじゃダメ？

このゲーム、全員が魔法使いだろ
にちりんPTなどの超限定下でない限り、通常攻撃(笑)なんて使わないからな
MaxMP多くて、呪文(特技)のバリエーションが多い方が有利に決まってる
特技は完全にMPとは別枠にして、TP(テクニカルポイント)消費か、HP消費にしとけばまだ違ったかもしれない

少なくとも現状で「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」なんて基地外じゃないと言えないだろ

ゴキブリGKが混じってるな…

そもそも物理系の技にMP（マジックパワー）ってなんなの？て思うんだが
ドラクエらしさってやつなのかねぇ・・・

前衛メインでやってたチームメンは半分が魔法使いに半分はログインしなくなった
藤沢絶対に許さん

>>230
ドグマでは魔法もスタミナ消費して発動してたからその辺はどうでもいいよ
脳内でミスティックパワーに変換するなりマッスルパワーに変換するなりすればいい

とくぎ与えられただけでもありがたくつかっとけよｗｗｗｗ

前衛がHP+や会心装備じゃなく、MP+やMPを消費しない率装備を揃えるってのがねw
ちょっと方向性が違うんじゃないかと思うw

ドラクエらしさを追求したらクソMMOができました

相撲もバザーもドラクエらしさ？？

都合のいい時だけドラクエらしさを持ち出すなよ

でも片手戦士が一番火力だそうとしたら、消費しない＆ＭＰ＋だろー。
武器はどうのつるぎで問題ないし。

キラーマシンにイオ系が効く時点でドラクエらしさ()だけどなw
つーか藤澤は過去のドラクエやってから物言えよ
どうぶつの森やってる場合じゃないだろ

>>232
そうすると前衛のMPがなんで低いの？ってならない？

>>238
なる！

もう無理やー

>>195
配信ボスのカバ相手に斧戦士と一緒に行ってきたけど、まじんで230は出てたよ。
こっちの覚醒メラミで250ぐらい。
痛恨で何度か死んで、覚醒掛け直しのターンもあり、バフ不要のまじん便利だなぁと素直に思ったけどな。
まあ、それよりも盾100欲しくなったけどね。

マインドポイント（精神力）ならおk

斧でまじん使えて攻撃２３０前後ってどんな糞装備だよ

>>240
その状況で「まじん便利だなぁ」と思えるのが凄い
まじんの期待値は170程度だし、覚醒で2ターンかかったとしてもメラミのが上
なによりまじんミス連発の寒い空気は耐えられない
加えてまじんのせいでちゃんと相撲出来なくて魔法使い死にまくってるんじゃないの？って思われるとかもうね…

上にもあるけどせめてHP消費ならよかったんだがね。
最大MP量や回復手段の差を考えなければレベル30代
キーエンブレム5個目くらいまでは、物理と魔法の火力差もそこそこ
バランス取れてると思うんだが。
高スキルポイントの技は微妙威力でガス欠しやすいし
だんだん効かなくなっていくのがねえ。

>>240
俺もまじんはそれなりに強いと思うが、
問題はそれ戦士の特権じゃないのよね

パラ・レン・僧とみんな同じこと出来て
戦士よりMP高くてホイミその他もろもろ有りっていうね

魔　HP255
僧　HP265
盗　HP295
戦　HP400

こんくらいでいいんだよ
バランス()

>>246
HP持ちはいいけどベホマがないと僧侶がきついね

>>247
祈ればいいし、
なくてもHP有り余ってるなら事前リベホとかいくらでも対処がある

バランスうんぬん言う前に，戦闘を面白くしてほしい．
どの職業やってたとしてもつまらんよ．
バランス以前の問題だ．

現状でベストなバランスです。

なおすきはさらさらないので、嫌ならやめてください。

俺のかんがえたさいきょうのパッシブシステムは素晴らしいだろうw

相撲システムとそうへきで歴史に名を残したなwww

フジクズ

>>116
攻撃特化職だから当然じゃないの？
スティックが回復寄りなのに信仰に祈り系ついてるのはおかしい！って言ってるようなもんじゃん

パッシブで他職強化のついでに最強の火力もゲットできてしまう
最高のお手軽職業やでぇ

今のばくれつの会心率だと全員がまじん持ってるようなもんだってのは流石に言いすぎか

>>253
器用さの関係か、本当に会心出すべき相手にはあんま出ないよ

>>246
上から更に
100
80
60
40
減らせ

俺前やってたＭＭＯで戦士やってて、
中盤以降、戦士に将来性や未来がないのを
痛感してたから　初めから魔法使いやってたよ。

このゲームは戦士、舞踏家が十分強い、強すぎる、と思うけどね。
タイガーを雇うために酒場に30分へばりつくほど有用。

????「今のは通常攻撃ではない、渾身斬りだ(´；ω；`)ﾌﾞﾜ」

今のバランス（）だったらパッシブなしのＬＶ５０魔法使いのＨＰは
５，６０くらいでいいんじゃないだろうか
ライト層が暴れるかな

>>256
あえて盗賊ではなく武闘を選ぶメリット、
そして何より戦士の強味をぜひ聞きたい

>>216　魔法使い優遇だ！最低だな！
メラの威力を弱くして2程度に抑えるかしないと、戦士の立場がない！
バランスが悪い！

>259　序中盤最強、でよくね　戦士の強みって。
　このゲームは上級戦士があるんだし、（パラ）そっちにいけばよくね

>>261
どこの序中盤の話ですか先生
あとパラも戦士に毛が生えたぐらいで同じく悲惨なんですけど

>>258
それはさすがに魔法使いで始めた人に厳しすぎると思う。多分初期ボスで挫折する。
パッシブで逆転されないくらい前衛のHP増やしたほうがよさそう。

まぁ現行の魔は強すぎるし弱体しないと公言したのもアホとしか思えんが、
いざとなったら簡単に弱体調整できるだけ正直まだマシだと思ってる

本当に癌なのは武器を共有にしちゃったことだと思う
おかげで特定職の不遇を解消しようとすると今強い職がもっと強くなってしまう
パラなんて唯一の両手武器を強化したら僧侶に全部食われるんやで・・・

各種パッシブは他職時は効果半減とかにすればいい

>>260
序盤は戦士の方がラクだよ
魔法使いは村の周りですらすぐ死ぬ

やはりパッシブが癌すぎると思う

>>265
それいいかも
深くは考えてないけど

>>266
まぁ序盤がぶっちぎりで楽なのは僧侶さんですけどね
それ以外はどれも僧侶と組めなかったら悲惨

俺が問題だと思うことは魔法の強さじゃない
魔法を撃たせる為にこっちは相撲とりながら攻撃してんのに
離れたところで俺ツエ〜っと言ってしまう"魔法使い"の態度の悪さだ。

たまに相撲外してやると面白いよ。
彼らちょっと強い雑魚敵相手で1発即死するしw
ま、ボス戦だとこっちも1,2発で死ぬけどね。

>>269
いやそれはお前の方が態度悪いわw

魔法使いはMP消費が前提だから強くて当たり前！
戦士はそのぶん通常攻撃が強いんだからこれでいいのです！バランスは良好です！

って未だに吠えてるやつ大丈夫？
過去のドラクエは、如何にMP温存してボスまで辿り着くかも考えて進めなきゃならないから上記が成り立つわけであって
(強敵雑魚はダメージ最小限に押さえるために魔法で一掃、残りを物理で始末など)
現状のDQ10は目的地までMPを消費することがほとんど無い
スキルゲーでMP温存する必要が無い
しかもMP回復手段が用意である

これで過去のドラクエバランスと比べられてもねえ…
戦士もMP使うんだし

レベル10までは死んでも問題ないからその辺はどうかなぁ
初期は宿代節約で積極的に死に戻りしてたわ

>>270
そういう答えを待っていたんだが
早すぎだろw

>>269
お前立場が逆なら自分が俺ツエーって言うタイプだよね

芸人あたりはフルパッシブでもちょうどいいと思うんだよな
やっぱ魔と僧侶の固有スキルがよすぎるのと盗賊のがほぼいらないのと戦士武のが有能で
バランスとれてないからだな

なんで序盤魔法使い弱いって思ってるんだｗ
メラとヒャドは最初からかなり強いしＭＰ無くなれば杖で回復できる上に呪文使ってサクサク戦うなら盾持てるんだぜ？ｗ
戦士→雑魚乱獲
武闘→さらに雑魚乱獲
魔使→ちょっと強めに呪文でごり押しして雑魚でＭＰ回復
僧侶→ちょっと強めをリホイミかけて槍でサクサク倒す
旅芸→戦士がホイミ使える程度
盗賊→武闘家がホイミ使える程度
これが序盤だよｗ序盤最強は僧侶確定なのはゆるぎない

×転職を繰り返して強くなる
○転職を繰り返してパッシブ集めて強くなる
◎転職を繰り返して武器捨ててパッシブ集めて強くなる

>>276
僧侶って、回復メインにしなきゃいけないからスティック持つだけで、
力結構あるからな。にちりんで骨叩けばかなり火力でるし。

一閃ある限り僧侶の火力が落ちることは将来的にもまず無いし
むしろ武やパラの救済（槍棍の強化）の余波で更に強くなる公算のが大
まさか片手の槌や扇を両手より強くするなんて横暴もできんだろうし

>>279
オノ、ヤリ、ツメは強いので弱体します
魔が装備出来る短剣、ムチは弱いので強化します
ってやりそうな運営

>>280
物理全滅という可能性を忘れてたぜ・・・
というかそれでも結局前衛では盗優遇になるんだなw

力はLv55人間フルパッシブで(+20)
戦士140,武闘135,盗賊130,パラ128,レン124,僧侶120,旅芸120,魔使103
身の守りが(+60)
戦士207,武闘165,盗賊183,パラ221,レン179,僧侶157,旅芸186,魔使144
ＨＰが(+100)
戦士310,武闘300,盗賊293,パラ302,レン294,僧侶266,旅芸282,魔使258
ＭＰが(+40)
戦士95,武闘78,盗賊97,パラ117,レン109,僧侶155,旅芸110,魔使174
物理ダメージは攻撃/2-守備/4が平均
つまり力2差でようやく1ダメージ増え、身の守り4差でようやく1ダメージ減る

4人に3人は冥王倒していないのが現実。

少数派の廃人のいうことを聞いていたら
むしろ全体満足度が下がるの

おまえら、本当に自己中だな。

>>283
DQ10における多数派って戦士じゃなかったっけ？
魔はかなり少数派だったような

>>215
魔法職が魔法を覚えていくように
戦武はHP効率10％アップ、防御力10％アップ、等で丁度よかった(´･ω･`)

>>283
100歩譲ってそれがアクティブユーザーのみの割合だったとしても、
現在廃がいる場所はいずれライトがたどり着く場所なんだから
むしろバランス放置していい理由にはならないっていうか
ライトの多数派がたどり着く前に廃のテスト結果活かして早めに修正しないといけないんだが

>>283
少数派多数派の意見も聞いてないのが今の運営だろw

どうせ冥王を倒してない多数派()は現在プレイしてないってオチだと思うけどなw

魔人にしても一閃にしてもミスがある。
敵の防御無視の打撃攻撃。5連続ミスなんてざらにある。

魔法も歴代のFFと同様、「きかなかった」を入れるべきだろ。
防御無視の攻撃なんだし。

なんでこんな魔法使い優遇になっちゃったんだろうな
他のMMOでも魔法使い系の職メインにする奴って自己顕示欲強いクレーマーみたいなクズ率高いのに…
それに合わせちゃってるのか？
このままだと廃人のクズ優遇の最悪なゲームになりそうな予感しかしないんだが

廃人なんて全職上げてるから、どれが強くてもわりとどうでもいいのだけど
バランスを考えた場合、初期やライトが多く選ぶ戦士を弱くしてる所が無能だなと思ってて
仮に戦士が他よりも強くされも、ある程度は納得するんだよね。

まあ戦士が弱いのは宿命だからな
殴り合いしか

MP使わない戦士が、基本MP使わないとまともに攻撃出来ない魔法使いより弱いってのは仕方ないけど、
ここまで物理攻撃が通らない・パッシブのHP効果が高過ぎてあまり差が無い状況だとなぁ

メラで50近いダメージってちょっとやり過ぎだなぁとは思う
メラといえば10ダメ程度の呪文だったのに
攻撃呪文が魔力で強くなるのは良いけど上限はもっと下げるべきだった

魔法防御力を追加しろよ
もしくはボスのHPをFF並みに上げろや
物理防御力は大幅低下で

魔が火力ぶっちぎり最強なのは許しても覚醒マホトラはダメだ
一人だけMPの制限がほぼなしみたいなもんなんてやり過ぎ
あとこのままだと物理アタッカー最強は盗賊になるけどそれも寒すぎる
火力最強はバトマス、壁最強はパラじゃないとダメ
盗賊はお役立ちじゅもんや特技たくさんあるんだから前衛としての能力は攻守共に半人前で十分

魔法使いやってる側からしても今の極端な一強状態はあんまり嬉しくないな。
最強厨がホイホイ流れ込んできて「魔法使いは総じてクズ」みたいな言われ方もするし
俺みたいに進行遅いとにわか扱いされかねん。
どくろを洗った数ならそこらのにわかに負けんぞ。

>>264
装備のほうに職業制限つければいい
やろうと思えばいくらでもできる、問題は神の認識だけだ

>>170
そんなレベルの話してないのわかるだろ？
馬鹿かお前

>>168

そうかな？
それがふつうじゃね？

>>298
戦士系万能系術師系で基礎ステに明確な差つけりゃ
装備職制限付ける必要もないと思うんだがな

まあどっちにしろ問題は神の認識だが

>>300
好きなクラス以外はやってて楽しくないからね

藤澤もここの連中もたいして違いはないよね
どちらも俺の考えた最高のドラクエ()

>>303
ほんとそう思う
自分勝手に前提を作って、それを基に理論を構築してるんだもん

>>303
別に否定はしないがそれよりも
匿名掲示板の言いっぱなしジャーマンと
同レベル扱いされるディレクターってどうなのよｗ

違いが無い事の方が問題だけどな
Ｄとユーザーが同レベルじゃな

ユーザーの「俺の考えた最高のドラクエ」はどんな妄想でもかまわんが、
藤沢の「俺の考えた最高のドラクエ」はそうはいかんだろ。

ドラクエって強い敵がレベル上がって倒せるようになったり
どうのつるぎから初めてはがねのつるぎを買ってダメージ増えた！うおーみたいな
絶妙な戦闘バランスの良さが楽しさだったはずなんだが
なんやねんこれ

>>305-306
いや、ちゃんとユーザーとして低レベルだろ

敵が凄く強くても相撲＋メラミで倒せる
ただしこちらがいくら強くなってもメラミでしか倒せない

>>310
しかもその相撲は重さもズッシードもいらなくて盗賊僧侶で十分

苦労してLvを上げても、力が2とか3とかしか増えないからねw

>>309
フジサワはユーザーのレベルでも低レベルって話か？

ドラクエが典型的なMMOかと言えば疑問符だが
まあ複数のMMO遊んだ経験のあるユーザーなら
戦士武道家あたりをメインで始めるやつはいないだろうなｗ
経験上確実に強さでいったら最低の職になるってわかるだろう

>>7
最先端なのに陰が無いのは何故ですか？
ドラクエですら丸陰あるのに

俺MMOってこれ以外だとまともに遊んだの二つしかないけど死に職がいくつもあったりアタッカーが実質一職しかないのはこれが初めてだわ

チョンゲー未満とか、日本人として恥だと思え！
時代が時代なら介錯なしの切腹をするレベルの大恥だぞ！
生まれた時代と優しいユーザに感謝するんだな！

>>315
マジレスするとFF14にはコンフィグで影のON/OFFがついていて、この人はOFFにしているだけ
当然丸影ではなく人型の影がつく

↓三橋大好きネトウヨ経済学者

魔法使いは覚醒前提なら大呪文ほどMP効率よくなるけど
肉入りじゃないと基本的にドンドン燃費悪くなっていくんだよねぇ

逆に物理の燃費はどんどん上がり
将来的に戦士の攻撃力が500とかに到達すれば
通常攻撃でメラミ級のをMPも使わず打てるようにはなる

と、この辺の理屈は十分分かってるんだけどさ、それでも戦士の基本攻撃力もっとあげろって・・・
パッシブ前提だとほぼ同じ勢いで強くなるんだから、盗賊や旅芸人の方が強くなるの目に見えてる。
糞高い専用武器ではライトが付いていけんし、やっぱりレベルで基礎値に差をつけるべき。

バトマスの片手剣2刀でどうかわるかなぁ

その二刀流もあるかどうか分からんし

両手杖100覚醒魔は100％そのうち来るがなｗ

メラミ級になってもその頃にはメラゾーマもメラガイアーも解放されてそうだなｗ
さらにもう１つ上の呪文も出てるかもな…
メラ80、メラミ200、メラゾーマ350、メラガイアー500で覚醒で2倍の威力くらいがバシバシ飛び交う世界
戦士Lv200＜渾身切り！！300ダメージ

完

戦士の渾身で300出りゃ上等だろ
あほう使いの肩を持つわけではないが、戦士が火力を持ち過ぎるのも違うと思う
だからって今の状況は酷過ぎるが
両手剣やオノはマジで上方してやって欲しい
短剣に火力で上回られたり流石におかし過ぎる
片手剣もはやぶさとか酷いな
このままじゃ十中八九片手の二刀流か両手剣を持つことになるのが予想されるバトマスがしょぼ火力になってしまう
戦士自体の強化は体当たりとやいばくだきの強化をしたほうがいいと思う

相撲システムがもうちょっとまともならいいのにな
敵の攻撃がチャージされてからの移動速度の上昇状態の速度で重さ抑えきれなければ
そのまま吹き飛ばしして突っ込んでくるくらい破壊力あるタックル持ちの敵でいいと思うわｗ
今の相撲じゃ重さ底辺だろうが重さ最大まで上げてズッシードもらってようが押せないし押されるけど速度低下は一律とか壁誰でもokすぎだろｗ

>>325
LV200というムチャクチャな仮定で300出して何の意味があるんだよ

ちなみに守備力400の敵に渾身斬りで300与えるには攻撃力が600必要だから
今の武器だと本当にレベル200くらい必要だな

二刀流杖がなぜか搭載されることであろう

ハヤブサの劣化はドラクエとしてはあり得ないだろ
ドラクエの世界観を全否定してる

覚醒連続魔か・・・・もう魔ひとりでいいんじゃないかな

そもそも盗賊がタンクやってるのがおかしい。イメージ的に戦士かパラディンだろ。
これで良好とかトチ狂ってるとしか思えん。

MMOやるの初めてだったんだけど、FFとかでも職業同士でこんなにリアルで叩き合うもんなの？
そりゃ多少の突っつきあいくらいはどんなゲームでもあるんだろうけど、
公式の場でまで叩き合うことになろうとは夢にも思わなかったわ

なんつーか、やることなくなってさっさと辞めちゃう人が結構いる一方で、残ってる人は残ってる同士でギスギスしちゃってて
もはやゲームやってる意味あんのか疑問なほどだわ
こういうのがMMOの特質だっていうなら諦めるしかないんだろうけどさ

他ゲーでも叩き工作は当たり前だが、これはちょっと異常なところがある
なんせ魔法使い１強かつ開発までその言いなりだから、歯止めがきかない

転職自由で種族差もそれほどないから下手すると
「今魔法使いやってる奴まで魔法使い叩いてる」可能性がある
理由は強いけどやっててつまらんから他の選択肢が欲しいあたりで

痛恨／会心は単なる倍撃で、防御貫通無

戦パ　被ダメ1/3カット後に防御減衰
盗僧赤SS　被ダメ1/4カット後に防御減衰
旅武レ賢 被ダメ1/5カット後に防御減衰
魔バ　防御減衰のみ

これぐらい物理を弄ってくれりゃ、盾やる価値もあるんだが
盗が防御高すぎって言われるだろうな
しかし旅のが攻撃的だし、何とも

どっちかっつーと問題は逆だろ、魔法使いが王様気取りで他職叩いてる方が酷い

あー、転職自由っていうのはMMOだと結構特徴的なのかな、もしかして
ある意味>>336みたいな話しは他のゲームでもまぁよくある話しなのかなっていう想像は付くんだが、
>>334みたいにやりたくも無い魔法使いをしぶしぶやってる人がいるっていうのは、
自由度を売りにするMMOだと不健全なのかもな

それを考えるにパッシブの取り方と職業間のバランスが問題だったのかね、やっぱし

ネトゲで最初からバランス完璧なんてまずない
もめたりしながらも議論してバランスは変化して安定していくもんだろ
最大の問題はバランス調整を行う開発者のしかも責任者が開き直って自分の答えこそが正しいと言い張ったこと

6年も開発してきたのにユーザーにバランス否定されて拗ねてるガキみたいな開発者

そもそもドラクエで魔法使いって集団の敵を一気に一掃できる事に存在価値があったわけで
ボスとかでの単発での攻撃力では物理職に大きく譲ってたぞ。
なんでこんなメチャクチャなバランスになってるんだ？

>>334
振り直ししてない覚醒魔にとってはきついよ。
別に効率とか求めてやってた訳じゃないのに覚醒魔というだけで白い目で見られる。
一番最初に選んだ職業だから愛着もあるってなだけなのに･･･ﾁｸｼｮｳ

>>340
結構前からやまびこメラゾーマとか強かった気はする

MPを気にする必要があるのは他職も同じ…どころか一番気にしなくていい職だし、痛恨もらえばパラも魔法も等しく即死で普通の攻撃は耐えられる回数ほぼ同じだし
ゲームとしてバランスが取れてないのはもちろんだがこんな魔法使い全然ドラクエらしくない
覚醒による圧倒的な火力が10の魔法使いならそれはいいが、MPは吸い放題増やし放題消費カットし放題、一番HPが高い職と50ちょっとしか変わらない
これは流石にないわ

>>283
「倒していない」じゃなくて「倒せない」プレイヤーが多いんだよ。
フルパッシブ、力の指輪パワーベルト、10万ゴールド級の武器がないと
前衛はダメージ通らず、パーティにも入れてもらえない。
瞬時の判断力、カーソル捌き、相撲と相当なプレイヤースキルが要求され、
「レベル上げて力押し」が基本のライトユーザーにとっては
「最高レベルで勝てない」だけで無理ゲー認定。

>>341
呪文に関してはおかしいことだらけだからね
魔法防御０、命中率１００％、覚醒で２倍、ＭＰ回復の多さ
それでいて守備力３００オーバーで盾も持てる
異常なまでの待遇だろ？

じゃあ、覚醒は×２で１、４倍でいいよね
物理は−防御力に回避率
もある
なのにバイオシンは×２で１、４倍
ぶきみもルカニより随分と効きやすいよね
ＭＰ消費１０使っても１、２で充分な効果があると思ってるけど
呪文が防御無視で必中なこと考えるとね

>>342
やまびこメラゾーマができるのは後半だろ
まだこっちバトルマスターや賢者すらでてないんだぞ
おっぱいプルーンプルン

フルパッシブで冥王倒してない奴もフレに何人かいるよ
「楽しみにとっておく」
「倒したらやる気なくなりそう」
「なんかもうめんどくせぇ」
等々、人によって理由いろいろあるみたいけど

こういった連中や休眠アカ除外したら
何％くらいになんのかね

25%って垢なの？キャラじゃないの？

キャラだったら俺もサブは2キャラとも15レベルで止まってるから
3キャラ中1キャラしか冥王倒してないわ

>>347
まぁ、
「わざと倒してない」(50以上2職)
倒す気がないサブ(キーなし)

除外でどうなるか、だよな。
PT組んだら、冥王倒してない方がレア

最初からラスボス出したのもなんかおかしいけどね

＞「ＤＱＸもそうすべきか？」ということは
＞当然議論としてあったのですが、これは自分が反対しました。
＞いつもＤＱと同じように遊びたいと思う人がいる中で、
＞プレイヤーの努力とは無関係に、時間が経たなければ
＞クリアできない仕組みのゲームにはしたくなかったためです。

これMMOとして最低の発言だよねｗ
ストーリーは大切だよ…時間かけて小出しでもいいからストーリーを楽しみにしてプレイしてるひとはかなり多いと思うし、最初から解放だとかならず先行組がネタばらしをしたがる
時間を掛ければネタばれの速度も落ちるしある程度一般ユーザーも足並みそろってくるまぁもう手遅れだけどねｗ

最初からあきらかに間違ってて、開始後の修正ではどうしたって手遅れ
という部分が異常なほど多すぎた

ドラクエである事とネットゲーである事は相反する部分があるからな…

単に出来が悪いだけだよ。ドラクエであること関係なく。

俺もそう思う。
バトルバランスの調整をして、コンテンツが多ければ神ゲーだった。

藤澤のドラクエらしさってのがみんな勇者で1人でもラスボスいけるようになるような思考なのが問題
そして自分の意見は絶対的服従させてる感じだよね
オフゲならドラクエのナンバリングタイトルつけてればきっと売れてたよ…バランスは悪いにせよ好評になると思うよ…
しかしオンラインだとそうはいかないだろうし経験不足なのはしょうがないにしても勉強すらしてなさそうな応答ばっかりしてる
他のユーザーと一緒に楽しめるのがオンラインの楽しみなのにサポート雇って勇者育てて1人でラスボスとかどうなのって思うわｗ

スキル振り直しゲー最高！転職し放題最高！金持ち最高！ｗｗ

頼むorzなんとかしてくれ

この業界にふじさわは未来ないと思うよ
クズエニ首になったらどこも雇ってもらえないドラクエ使ってこれだからそうとうやばい

藤澤、最近禿げてきたよなw

そもそも魔法使いってソロで戦えるような職だっけ？

絆強制ゲーやりたきゃFF14やってろよ
組むまで数時間のゲームやりたがるキチガイにはうってつけだよ

>>356
スキル降り直し不可で産廃キャラだらけの状態が良いとぬかすか、阿呆使いは。

藤澤D

俺たちのドラクエを返せ

藤澤が思うに藤澤は悪くないw

いろんな事言われて大変そう。やりがいあるじゃないですか
ドラクエの仕事なんてみんなやりたくたってできないんだから
ドラクエに対する期待は大きいのですから応えてくださいな

ドラクエを自分のおもちゃにして潰した罪は重い
一般のドラクエファンは勿論ゲーム関係の人達からも相当笑われたり恨まれたりしてるだろう

>>361
特定スキル以外に振ると自動的に産廃って仕様自体がそもそも異常なことに気付け

こうなったらみんなでログインボイコットしようぜ！
俺たちの恐ろしさを分からせるにはこれしかない！

オレはプレイするけど

すばやさの件とか今回も防御力等修正するのに
想定通りだ良好だと言い訳やめろ
覚醒魔力に言及して弱体化しないと言う前に狩り場潰しは
極力しない的な事をまず言うべき。
コンテンツ不足と相まって潰される前にレベル上げしなきゃ
というネガティブな空気を理解してるのだろうか

他のゲームでも魔法使いが攻撃力最強なのはよくある
だが、それはMPを消費してなおかつそのMPの回復が容易ではないからだ
このゲームの場合、他職もスキルを使うのにMPが必要でしかもMPは魔法職より圧倒的に少ない
この状況でMP豊富で回復も容易な魔法使いに攻撃力最強を与えたらどうなるかアホでも分かる
しかも言い訳の防御力やHPの低さも他職のパッシブ食えば問題ないとくるからバカ通り越して池沼の域

前にやった国勢調査で戦士人口が多いって話だったけど、
転職ポンポンできるDQXにおいてその職についた人数って何か意味あるのか？
パッシブが優秀だったからの結果じゃないのかコレ。

その頃はゆうかん取ってる最中の人が多かったんだろうけど
今調査したらどうなることやらｗ

>>342
やまびこメラゾーマは�Xの場合『クリア後のオマケ要素』だよ。
それでも敵にはそれぞれメラギラヒャドイオ系とかごとに
それぞれ魔法耐性があったからそこまでダメージは通らなかった
だからバイキルトかけた前衛の攻撃が主なダメージソースだったし
ギガスラッシュとかの技も光ってた

それにやまびこはリメイク５では削除されてたよな

まあ気に入らない奴はみんな止めればいいと思うよ。
それが一番スクエニへのダメージになるし、中で遊んでる俺も快適になるし。

嫌ならやめろが通用しない売り方してるんだけどね

しかし勇者や戦士系キャラが活躍できずに魔法使い無双ってどこのＭＭＯやねん
もうそれドラクエじゃないから

>>376
暗黒騎士しか活躍出来ないオススメなMMOがあるんだが？

ついでに言うなら過疎ればスタッフや維持費も減らされてVUもままならなくなるしな
下手すれば10年どころか2〜3年でサービス終了

>>370
勇敢と気合いを先にとって他職いくのが攻略サイトの推奨だったからねw
力、みの守り、ＨＰと全部揃ってる戦士からいくのが常套手段じゃないかな

火力最強が魔法使いなことはあってもMPを一番贅沢に使いまくれて回復も容易で硬さも一番硬い職とほとんど変わらず
おまけに大半の職が攻撃手段にする物理にはめちゃくちゃな硬さを中盤以降の敵全てが持ってる
こんなでたらめなゲームオンオフ問わず初めてやったよ

たーにゃん [XY993-683]

前衛強化系の提案をした人のあしあと掲示板に必ず現れるキチガイ廃人
戦士系の弱さを説明すると「金策なら金策のニーズにあった職のレベルを上げろ　という始末。」
備考　http://hiroba.dqx.jp/sc/playerbbs/573442019377

このゲームの転職が何のリソースも必要とせずに
誰でも自由に転職しほうだいなのが免罪符になってるような気もする。
職にあきらかな優不遇があっても転職して強い職遊べば？で解決と思ってるふしがある
これがゲーム開始時に決めた職でしか遊べなかったり
転職するのに50万G必要とか足かせがあれば
もっと本気で職業バランス調整やらざるをえないと思うんだが。

ないない（AA略

もう魔だけ　SP110 MP覚醒で常時MP100%でもいいよ
オワコンだし

>>382
RPGとしては破綻してるけどなｗ
でも冒険者としてみるなら万屋フリーターの日雇いokな人物像なんだろうｗ
誰でも1度は１職メインを作って戦いたいとは思うけどねｗ
強い前衛を目指してオーガでかっこよく戦いたい人もいれば純粋に魔法使いを極めたくてプクリポで始めた人もいるだろうｗ
それが今じゃオーガからプクリポまで全部が全部魔法使い最強一択になってるってだけだよ

６くらいまでは普通に前衛型キャラのハッサンとかが最強で、
バーバラはＭＰとかは多いけど正直弱いキャラになってた
８はヤンガスが序盤は強かったがレベルが高くなってくるとなぜか
魔法使いゼシカの物理攻撃双竜打ちが最強みたいになってたっけ…
で、藤澤さんて８からの加入なんだよな
やっぱこの人がバランスブレイカーなのかなー

藤澤はまだまだだな
ハッキリいってDQ作りの上に立っていい人間じゃない

>>386
8はゼシカに太鼓叩きまくってSHTでマダンテさせるゲームだろうｗ
9は羊さんオフライン

>>385
ふじさわはドラクエ３でしんりゅうまでやったプレイヤーが
みんな勇＋転職盗賊×３に行き着いたとでも思ってんのかね

根本的に違うのは、今までのドラクエは強力な戦法があっても、そんなん気にせず好きなように遊べたってことだな
10は他人とプレイするということを考慮に入れなくても強い職業や武器、その反対に弱い職業武器が決まり切ってて選ぶ余地がない

白銀の救命団wwwwwwwwww

公式ガイドブックの敵の攻略法の9割が
「弱点の属性をついた呪文で攻撃しよう」

>>392
あっ・・・(察し)

ドラクエの属性概念は昔から出来が悪いから
一度きちんと見直すか、いっそ撤廃するべきだったのに
９からさらに輪を掛けて糞になった

他のドラクエでも中盤はメラミ無双な作品が多いから
ある意味今の状況は間違ってないのかも

メラミは確かに強かった
6は転職で即習得、炎の爪
7はダーマ解放後のラッキーパネル
強かったけど、通常攻撃やら特技が使い物にならなかったなんてこたなかったからな
10のようにダメージが馬鹿みたいに出るわけでもないし

そう、何度も言うけどそこね
メラミが強いことや魔法使いが火力最強なのが問題なんじゃない
不遇職や不遇武器があんまりにも酷いのと攻略方法がワンパターンな上に先の不遇職や不遇武器が使えないから裾野も狭過ぎるのがダメ

>>381

そいつ自分がブラックリストに入れられて喜ぶ基地外だから相手にしないほうがいいよ
もう100人以上ブラックリストに入れられてるとかDQN自慢してたから

魔法使いを護る必要があればまた違ってくるんだけどな
ディレイや詠唱中ヒットストップとか

>>395-396
強かったといっても所詮転職直後の中盤の一時だけで
ゲーム後半、終盤にはちゃんと上位スキルに取って代わられてたしなぁ
無双ってのは言い過ぎ

>>400
フジサワクエスト10も偉大なる10年計画の最序盤だから、いつかメラミにとって代わる特技が出てくるし、強くなるよ！
が藤澤君の言い分なんだろう
10年やるつもりで未実装なものを見据えて「良バランス」「大器晩成」なんてアホかと思うけど

>>399
ああでも独自の相撲システム()の前ではあまり意味が無いかもなあ

…アレ？やっぱりバランス悪くね？

重装備であるパラと戦士でなければ、つっかえ棒すら出来なきゃいいんじゃね？（適当）

ネルゲル討伐済みのユーザーが25%って言っていたけど、ネルゲル撃破時の職別スキル別の割合出せと思ったなぁ。
一番多いのは天使僧なのは確定。
魔もとりあえず多いかな。
斧戦士に片手戦士も何だかんだで多そう。
武も盗になるとほぼ旅入りのパッシブあり前提だから一気に数減りそう。
旅は絶対数そのものが少ない。
かなり偏った結果出そうな感じ。

>>403
そうあるべきだと思うんだけどな。

>>403
現実は
パラディン＞＞ヘヴィチャージ＆ウェイトブレイクの壁＞＞他全員
だからなあ

実際パラディン使ってると重さ中級1個の価値が敵の40相当だから
頑張って装備揃えるかなって気になるんだよね
戦士だと「やるだけ無駄」な感じが異常

>>405-406
本当にどうしようもないな…
じゃあ戦士はやいば砕きやたいあたり、ロスアタで相手の行動、能力を阻害に活路…を見出したいけどお察しだもんなあｗ

ロスアタは戦士専用にすればいい
武はみかわし＆会心率を"らしく"設定してくれればそれで満足

相撲システムのせいでパラか戦士が必須になられても困るんだ
俺は前衛には武闘家を使いたい

武が席を取り合う枠は本来魔じゃね？

タンク枠・・・・・・パ（戦）
アタッカー枠・・武魔バト（戦）（賢）
万能枠・・・・・・・芸レン（盗）
回復枠・・・・・・・僧（賢）
特殊技能枠・・・盗賊

カッコ付きの職はできるけど専門と同じことやってると劣る感じで。

俺はだいたいこんな認識

ロスアタ専用化はないだろうな…
強蜘蛛のテンション棘が10割ダメになることからしてもゆうかん取ってロスアタ習得するのが当たり前だという認識を持ってるようだし

武は魔と対になるアタッカー枠だけど、前に出るデメリットあるんだよな
その癖現状ではあの有様
魔でもしっかり持てる盾が何故か2つしか持てない（うち1つは特典）

>>411
戦士入れればいいだけじゃん。

>>411
壁しながらロスアタで削ってたまにたいあたりで攻撃止めてくれるカッコイイ戦士さんでもいいじゃない
パラと一緒に2枚岩にしてボス押し返しながら戦ってレンジャーが弓でダメージベースになって僧侶が回復するＰＴあってもいいじゃない

現実で上のＰＴ
戦士の攻撃２０ダメージ！、パラディンのウェイトブレイク５ダメージ、レンジャーのさみだれ１ダメ，１ダメ，１ダメ，１ダメ
僧侶＜用事思い出したので帰りますね＾＾

>>410
4人PTのせいでアタッカー枠が多く取れないのがな・・・
6人PTなら物理アタッカー（メレー）と魔法アタッカー（ヌーカー）で
住み分けできそうなもんだが
MMOで強敵相手にメレーとヌーカーどっちかしか選べないとなったら
ヌーカー選んじまうだろ

>>413
>>414
戦士の地位向上は俺もして欲しいけど可能性としてロスアタ専用化は限りなく望み薄だってこと
なんで他職の共有特技は大抵しょうもないのなのに戦士だけ超有用な技にしたんだろうな…

>>401
追加要素でバランス取れるならまだ許せる。

問題は魔法使いが杖と覚醒両立で増長し、
闘魂短剣で前衛に死刑判決する未来しか
予測できんことだ。

棍てなんやねん！
武闘家は素手か爪以外認めたらだめだろ
棍棒装備してる武闘家なんかみたことないわ

>>418
棒術のことじゃね？

とりあえず4人PTなのがバランス悪いんだよ、どうせドラクエらしさとか思考停止でそうしたんだろうけどさ
5〜6PTにしてモンスターの強さや数を調整したほうがいいんじゃないかな
ハッキリ言って「ドラクエらしさ」ってのがこのゲームの最大のガンだよ
もういっそTFLOに作り直した方が早いんじゃね？

Wiiの性能的に4人パーティーしか無理だそうです
いろいろ積んでるなw

斎藤<役員に失敗したとは報告できない
ボヌス近いし
藤澤<斎藤にそう書けていわれたしおすし

もはやWiiの時点で終わってたかw完璧に死産だなオイw

せめてWiiUまで待てば多少はマシだったのかな

変わらんだろ。PCでも変わらんよ。

>>418
鉄拳チンミのチンミが武器を使うときは常に根。
ライバルの最強の武器使いも根。

神視点では我々プレイヤーが操作してるキャラなどNPC程度にしか見てないってことだろうな
俺らが操作してるキャラクターには１人１人魂が入ってるねんで！
そのへん忘れんなよ
シムシティー感覚でやられたらかなわんで

まず、タイガークローを通常ダメージ×３に。但し消費ＭＰは３に戻す。
これだけは下方修正しないと他の部分(敵の守備力など)のいじりようがない。

その上で前衛のステータスを大幅に上方修正する。
50レベルパッシブ無しのバトルマスターの力を200とし、(←現在の戦士が109)
それを基準に戦士・武闘家・パラディン･魔法戦士も相応の数値とする。
レンジャーと旅芸人は現在の戦士レベルまで「微増(笑)」とし、
盗賊、僧侶、魔法使い、賢者のステは据え置き。


藤澤が現在の数値をいじるのが嫌だというなら
せめて前作にあった「全職業で武器装備可」を実装して欲しい。
(スキル100か武器クエストで)
現在「戦士が弱い」とブーたれてる連中は職業より剣にこだわっていて
剣の使える職業が他にあればとっくに転職している。
むしろ「武闘家の方がよっぽど不遇」と叫ぶ奴は
なんでツメ盗賊や昆僧侶(モンク)に転身しないの、馬鹿なの？と思っている。

数値いじらなくても職業と武器の縛りがなくなれば
剣に命を捧げた聖騎士様や、魔法使いのＭＰでギガスラ連発
とかできるようになって不満はだいぶ減ると思われ。

>>426
いや、ドラクエとしてって意味でしょ
一般的な話や余所のものを持ってきて語るのはどうなのよ

昨日弓でちょっと話題になったからトロル行ってきたんだけど守備低くてＨＰ多い敵ってイメージついたよｗ
まぁ守備極端に低いだけだけど…ｗ
トロルHP2382 攻撃310 守備32 同ランクの敵よりHP1.5倍くらいで守備は紙、弱点は雷と光各々20%,あくま族
盗賊Lv53爪の通常が90+60,タイガーが150×3
レンLv54弓の通常が120,サンダーが180,さみだれ240
僧侶Lv50槍の通常が130,雷鳴が200,スティックで通常が80
戦士Lv49両手剣（斬夜)の通常が145,渾身180

第二ラウンド
盗賊Lv54キラピの通常90+60,ヴァイパー100,タナトス250,王家120,ヴァイパー140,タナトス300
僧侶Lv51にちりん150,氷結220
戦士Lv50キンブレ通常130,渾身190
魔使Lv48覚醒メラミ280,イオラ280
このくらいだった、MPは弓レンが天使で5〜6,短剣6〜9?,スティック僧侶が6〜8,杖が5〜7くらいずつ補給※杖はスキル0と錬金なし
守備紙でようやく追いそう？アークとか50装備でまた引き離されるだろうけど…

>>418
今は日輪人気があるじゃん

>>430
やはり戦士が最弱かｗ
ばくれつだと200くらい出そうだけど、格闘は伸びしろがないからなあ

乙。
やっぱ紙装甲相手だと爪がぶっ飛んでるな。

×現在のバトルバランスは良好
○現在の糞システム前提でのバトルバランスはこれくらいしかない

戦士を生かすには少なくとも魔法系の紙装甲を強調する必要がある接敵＝蒸発
しかしそれをしてしまうとシームレスでないため魔法使いのストレスがすごいこといなる
戦士と戦士の間にZoneOfControlが発生して前衛二人を敵がすり抜けることに障害を付与する手もある
しかし目玉が押し相撲なのでどうにもならない
スーパー攻撃特化の戦士による一撃離脱型ダメージディールも考えられる手段だが
そんなことができるシステムならはじめから問題は発生しないな

Lv35以上の敵Lv35基準にまで落としてもトロル級(2桁)まで防御落ちないし…

両手杖を装備できる新職業が追加されると
　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ
メラミ　　　　　　　　　　　　＋１８　攻撃力＋36、敵の防御力-72相当
覚醒メラミ　　　　　　　　　＋３６　攻撃力＋72、敵の防御力-144相当
ぶきみ２覚醒メラミ　　　　＋５０　攻撃力＋100、敵の防御力-200相当
弱点ぶきみ２覚醒メラミ　＋７５　攻撃力＋150、敵の防御力-300相当

覚醒は据え置きなのでどう頑張っても物理死亡です
35Lv以上の敵の防御を多少下げて調整()します
あっ　ついでに覚醒魔法使いは最大MP＋100で戦闘終了時にMP中回復ね

>>430
戦士…
どうしてこうなった

>>430
向こうの方が好条件とは言え最大火力で戦士が僧侶に負けるのかorz
これでバランス良いとか脳に蛆湧いてるどころじゃねぇよ、虫が湧く脳すらない

>>435
攻撃力４００こえて渾身切りの倍率２倍くらいになって
テンションでも使えなきゃおいつけないな

防御力が弱い特殊な敵なのにこれかっっw

戦士は相当強化してやらんと、今の戦士（）は払拭出来ないだろうな

>>435
敵の防御力マイナスにすればいい(メガネクィッ

武闘家のSHTはβテストで強すぎるって言われて修正したわけじゃん
魔使いの覚醒だってβテスト時にあったら絶対修正対象だったろうに
何故頑ななまでに魔使いだけは修正しようとしないのか
ほんと頭おかしいわこいつ

自分の決めたことを否定されるのが我慢ならんのだろ
天狗になんの早すぎ

将来的な持ち替えを前提に使用武器も職業の個性と捉えるが武闘家に比べて
妙に被った個性を持つ武器のバリエーション＆スキルの振りやすさ共に戦士は悲惨だねぇ。

お前ら本当藤沢のこと好きだな

トロルの痛恨が300越えてくるからどの職でも即死だけど僧侶が盾持ちでスティックでちょびちょび回復＆そこそこ削りなら僧侶1でも安定
２ラウンド目は俺が魔法使いになったから僧侶が槍から棍にして天地しながらタイミングみて攻撃でスティックとスイッチで僧侶は1回も死ななかった
戦士ってか他メンバーはよく転がってたけど問題はない…ｗ
２ラウンド目になったのは実は全滅したｗ僧侶がやられたからレンジャーでザオラルしてたら3連続ミスでその間に見事に痛恨で死んだ…ｗ回復魔力低すぎだから装備見直そう…
個人的評価は痛恨なしと考えても
攻撃はＭＰ効率も含めて
ツメ盗賊＞短剣盗賊＞魔法使い＞棍僧侶＞槍僧侶＞弓レン＞両手剣戦士
回復や守り面・守備の高さを入れても敵の攻撃が高いから
僧侶＞越えられない壁＞短剣盾盗賊＞レンジャー＞ツメ盗賊＞戦士＞魔法使い
総合評価
僧侶＞盗賊＞魔法使い＞レンジャー＞戦士
とりあえずレンジャーは上級職なんだぜ…

次VUで両手杖ジョブきたら魔法使いメインにしよ。
というか他ジョブが完全にゴミになるな

ボイコットしなくてもFF14来たら勝手に沈むから安心しとけw

>>448
このままじゃFF14どころかモンハン３HDで十分沈むよ

>>443
間違い認めない、謝らないぐらいだから相当プライド高いよ

>>412
いつ対になったの？
後衛アタッカーは魔法使い、前衛アタッカーはバトマスだよ

>>451
前衛　魔
前衛　アタッカー　魔
後衛　アタッカー　魔

刃物や魔法で戦う世界でパンチや棒で戦うネタキャラは弱くていいだろ

さすがにウンコFF14では無理です
チョンゲにも勝てません

>>454
糞エニでは無理なにやっても無理
気持ち悪い信者しかいないしｗ

藤澤禿げてきたよw

藤沢「現在の頭髪バランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。」★

守備を下げてＨＰを上げる

強ボスに限ればこれは無意味
強ボスに近づけば前衛も後衛も二発で倒れるんだから
それなら強ボスに近づかずに遠隔攻撃ができる後衛しか使わないよ
強ボスの攻撃力をあの数値にしたいならば、明らかに前衛と後衛の守備力のバランスはおかしいから
直せば。
強ボスは逃げながら攻撃するしか戦術ないんだから
魔法でやるよ
今までと何も変わらない

痛恨ダメージの計算式、なんで一律守備力無視の攻撃値そのままダメージにしたんだ？
過去のシリーズでの痛恨は、その時点で理不尽にならないように何種類も計算式あったのに

バカだからw

●前衛
理想、HPと守備力が高い
(現実、HPと守備が低い)
↓
敵と接近戦ができる
(接近したら簡単に倒れる)
↓
接近するので全体は見渡せない
(離れたら攻撃できない)
↓
単体攻撃のスペシャリスト
(何すればいいの)

●後衛
理想、HPと守備力が低い
(現実、HPと守備力が割と高い)
↓
敵と接近戦ができない
(ある程度、接近できる)
↓
離れるので全体が見渡せる
(その場に立ちっぱでイオラ、メラミしても簡単には倒れませんが)
↓
遠隔全体攻撃のスペシャリスト
(単体でもNo.１だ)

>>459

パラディンのHPが55の時点でHP+100あっても302(人間時)
1レベルごとに+3計算でレベル99の時点で434
マリーン強の痛恨耐えられないしパッシブ無しなら99でもラスボスの痛恨で一撃死
それなのに良好な状態とか笑うしかないw

戦闘バランスを一撃死する頻度のみで調整してるから
パッシブの有無に関係なく死んでくれないと困るんだろう

任意のタイミングでガードや回避ができるアクション要素のあるゲームでも即死ゲーは理不尽
なのにドラクエでやったらダメでしょ

武闘家のMPがレベル50でも30くらいなら
魔法使いのHPなんかレベル50で60程度がよい。パッシブとっても160。
ボス戦がとたんに怖くなるだろ？でも火力のために連れて行きたい。

>>465
聖女ゲーになるだけだな

なんでHPの錬金は5でMPは10なんだ？

>>467
それはいいんじゃねーの
パッシブもHP40でMP100くらいの方がいいな

>>458
ちゃんと読め
HP上げて防御下げるのは雑魚敵のはなしだ

>>465
新規が死ぬのでレベル20あたりから伸びない感じで頼む。

>>464
痛恨って100%効くザキみたいなチート攻撃だよな。
これを防ぐには盾スキル100取るしかないという。
せめて、ランプ錬金で盾に「痛恨ガード20%」（初級）や
「痛恨ガード40%」（中級）をつけさせてくれないとな。

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/52837/
タイムリーそうなネタが上がってた
提案なんだから提案してもいいけど提案されてもスルーしますが今の姿勢だからどうしようもないかもしれんｗ

>>471
そこはツボに譲っていただきたい。

>>467
後衛 + ランプ優遇

現状のバランスが取れてるっていう人はよく
最初は強かったからいいだろ！とかいうけどさ
１〜３５の頃他に比べて2倍効率悪い
３５〜５５は2倍効率が良いような状況を同じとか言っちゃう人達なわけ？
極端に言ったけどそういうことだよねきっと

まぁMP+30は前衛の方が有りがたいのさ
魔法使いだと今後はメラゾーマ二発分にもならんだろうし。

>>476
タイガー6発美味しいです(^q^)

>>471
なんで物理的攻撃に対してまでランプなんだよ
ツボにトドメさすなよ

もう後衛のパッシブＭＰを+10から+20にして、すべての武器の通常攻撃にMP回復つけて、ＭＰ20ぐらい吸い取る技を皆に持たせれば？
異常な状態だろ？

でもまだ追い付いて無いんだぜ

LV35以上の雑魚敵の守備下げてHP上げるっていったい誰得なんだろうな
現状物理が不遇なのってエンドコンテツやらのボス戦に対してだろう？
LV35以上の雑魚に対しても今まで物理20発、魔法10発で倒せてた相手が
物理25発、魔法14発で倒せるようになりました！とかなりそうだわ
そりゃ物理：魔法の格差は縮まったけど全体で見て
雑魚敵強化されてるだけだろってオチ

>>480
ギガスラやオオカミのような固定ダメージは実質弱体という

現状、強雑魚相手に攻200ツメウィングで50+missとかだから泣ける。
一応調整次第では狩りやすくなるかもだが…。

強ボスだけがバランス悪いのは確かにそうだけど現状やることはストーリーとレベリングと強ボスしかないからね
しかも、歴然になるのがわかりやすい場が強ボスというだけで今後もこういう調整、バランス感覚でいくなら全ての戦闘コンテンツで魔一強

敵の守備が途中からおかしいほど上がるのにHPも勿論増える
攻撃も高くなってるけどＨＰパッシブのおかげで守備低くても高くてもあんまり差がないように見える
魔法は防御無視
これじゃ後衛の方が有利にならないほうがおかしい

ドラクエでは�Xから属性ごとに敵にも魔法耐性があったはずだけど
まったくなくなったの？
防御無視に近いのは耐性を持ってる敵が少ないデイン系くらいだったような

だいたい、５０証からして差別心の塊だからな

魔法使い（笑）がメラミ２連発できるのに、こっちは通常しか適用されないｗｗｗｗｗｗｗ

さらに確率もほぼいっしょっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一回死ねばいいんじゃねーの？

装備のセットボーナスも糞だしな

ギラまだー？

とりあえず３の倍数でアホになるナベアツ式レベルアップなんとかしてくれ
あれのせいで３日くらいインしないとか良くあるw

戦士の証の発動率５％、魔法使いの証の発動率１０％くらいとか聞いたがどうなのかね
さらに戦士の証のほうはスキルじゃ発動しない上にダメージが０．８倍くらいに落ちるしな

魔法使いの証は攻撃呪文でMP使うんだから、といっても
モンスターの攻撃力高すぎるのと痛恨連発しすぎるから、遠距離攻撃のメリットはすさまじくデカい
さらに魔のMPはマホトラで無限だし、まったくリスクにあってねえ

>>489
そのままやめてもいいのよ。べつに。
「ドラクエ引退したわー。レベル３あがるごとにスキルポイントもらえなくってさー」
だっさｗｗｗ

誰や？常時ナベアツのパッシブ取ってる奴は

>>491
まだ始めて１ヶ月くらいなんで続いてるが正直あと１ヶ月くらいしたらマジでそのまま辞めそうw

>>485
耐性はあるけど、大まかに魔法ごとに何段階かあるだけで魔法防御はないんだよ。

結果強敵の物理防御はバカみたいに上がるのに、
魔法耐性はあくまで特徴づけ程度にしか活用されずに基本魔法素通り状態。

追記すると、攻撃魔力という概念が無かった過去作はそれで問題なかったけど、
ドラクエ１０は攻撃魔力で攻撃力伸びるのに、敵魔法防御は存在しないイカレタ仕様

>>491
藤沢乙
こんなところで遊んでないでインしろよ

２ヶ月に一度の大型UDでしかバランスいじらねーよ！っていうのが致命傷になるな

防御力低下HP増加は前衛にはいい話じゃないのか？
魔法使いは1発多く撃つならHPMPに気を遣うし
戦士は確数が変わらなければ今まで通りだし
敵のHPが800から1000になったとして
800 …物理100ダメ×8　魔法200ダメ×4
1000…物理125ダメ×8　魔法200ダメ×5
みたいなイメージだったんだが違うのかorz

>>498
防御４辺りHP1.1以上伸びたら爪以外は強化にならん訳だが
「あの運営が果たしてそんな事にちゃんと気付くのか？」
という段階まで信頼を失っているのが現状

>>498
敵のHPが800から1200になったとして
800 …物理100ダメ×8　魔法200ダメ×4
1200…物理120ダメ×10　魔法200ダメ×6
という事ぐらい平気でやってのけるぞあいつら・・・

ファンキードラゴン殴って、UD前は５ダメだったのが２０ダメになったよ！蒼天で２６ダメージだ！
でもHPが２００増えたよ！

・・・MP無限の魔法使いで覚醒ヒャド撃ったほうがいいわな。

攻撃魔力ってのは前衛職でいうと「攻撃力」にあたるのかな。
防御力による減算もミスも無ければ、武器のみならず防具でも桁違いに強化できる仕様は、前衛職に比べて著しく差が出るのは当たり前の話だわ。

両手杖スキルで魔法200ダメが魔法240ダメくらいになるので魔法は5確

なにもかもが手遅れ

愛もなく、なぜ造った

>>藤沢「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。

運営はレベルカンストした平死ですらラスボスにダメージ１のプレイヤーだらけの現実を知るといいよｗ
平死があまりにも死亡しすぎてもはやPTにも入れないぼっち職というか絶望職となってることをわかっているのかと
数時間問い詰めたい！

こんなの早く辞めれば！
俺は辞める前に祭りをおこす！
裁縫やってんだが、次の金曜日から、ちょっと早いクリスマスプレゼントやります。
今ある星3の装備を毎日22時にジュレっトのバサーに5品づつ1000Gで出品します。
今ある資産があるうちは毎日出品しますので、楽しみにしていて下さいね。
色々な意味で、皆さんに渡る事を祈りますw
裁縫の皆さん、ライバルが減るので今回は、
勘弁して下さいねw

４０万課金してる国内最強ＭＭＯを、少数派が必死でたたいてるようだな

嫌ならやめればいいじゃん
こんなところでウダウダ言うだけ言ってても開発や運営には届かないよ
僕の考えたドラクエ10の方が楽しいとかオ○ニーは脳内だけにしとけよ

多数派はすでに課金してないけど？w

>>506
そう言った層がラスボス倒せず延々と課金続けるんだから、運営的にはｳﾏｰだし。
その平死達連れてラスボス倒しまくれば皆引退してくれるぞ。
今ならラスボス３人で余裕だし、とっとと引導渡してやれよ。
いくらレベル上げても役立たずだと分かればさすがに課金止めるだろ。
未クリア75%だっけ？

先程のジュレ出品をキャンセルします。
なんかあまり、面白くないので、他の方法を考えて、近日発表いたします。

やっぱり相手もみないと、つまりませんからね！

なにか面白い事やった方とかにプレゼントいたします。

近日発表をお待ち下さいね！

とりあえず藤澤はどれくらいドラクエやってんの？
パッシブ取ってんの？

>>506
平死って何？

>>509
信者乙
売れない産廃を1万円近くで買わせておいて嫌なら止めろとかマジキチwwww

嫌なら辞めろはTDRや回遊館が言うならまあカッコがいいが、谷津遊園や行川アイランドが言うことじゃない。

スマン、言ってみたかっただけ。

夢の国じゃなく
夢の島だったって事だろ

http://www.youtube.com/watch?v=SRYKNKmaAC0

まあこれでも見て落ち着けよ

おう、おまいら
盾持ち戦士で今天魔とラスボス倒してクリアしてきたぞ

野良でついてきてくれた覚醒魔法さんのお陰でスゲー早く倒せたから、オレはつっかえ棒と全財産をはたいて買った聖水投げ役に専念出来た

HPも覚醒魔法さんより低くてボスの攻撃で死ぬ度に、コイツ何でいるの？と言う聞こえないはずの他メンバーさんの心の声を聞きつつ、覚醒魔法さん早く倒して俺をこの状況から救ってくださいと祈り続けた

結局思ったよりかなり早く終わって、道具欄の使いきれなかった大量の聖水を僧侶さんと覚醒魔法さんに分割して全部渡して、ありがとうごさいましたと言って解散になった

誰も居なくなったランドンの山頂で景色を眺めつつ、ああ、俺がしたかったドラクエはこんなのじゃ無かったはずだと思うと涙が出てきた

ようやく重荷から解放されたよ、ランドン山頂でゆっくり休んでくれ、俺の分身
戦士なんか選んでゴメンな、そして今までありがとな

ネルゲル未討伐が全体の75％もいるのに、募集とかあまり聞かなくなったな。

グレンで聞けるのは殆ど強ボス関連だし、未討伐の人は結構やめちゃってるかもしれんな。

60万くらい売れて今8万もやってないんだっけ？
たいてい3割残れば成功だが1割程度かドラクエのタイトル使ったわりには惨敗
あ〜ＭＭＯだからですか？都合がいいでしゅね＾ｗ＾

これが現実だよ今のドラクエ10というものの世間やゲーマーの評価だね
最近はゲームやったことないやつがディレクターやってる世の中だしそりゃ日本ゲーム業界廃れるわｗ
完全にディレクションの方法がオタク知識のオナニーなんだよな

>>520

ちょっと前はネルゲル募集増えてたぞ。



ただ、ストーリー追加予定でた途端にパッタリ消えたwww

>>513
そろそろ村にリセット監視センターが建つよ

>>508
もうそんなにいねぇよ
半分すら怪しい
まともなゲーマーはクソゲーだと気付いているからな
KOY2012はこれが大賞で決まりだなw

>>511
サブ含めてだから参考にならんな

>>521
> 60万くらい売れて今8万もやってないんだっけ？
これどこソース？

せなや
オラァ、>>521ィ！
ソース出せやァ！
ビッチのクソがァ！

お前んちのソースがビチグソになーれ☆

>>528
マホカンタ
オマエんチのソースがビチグソなりますた

アンケートにお答えいただいた79,205名のプレイヤーの皆さん、本当にありがとうございました。
当てにならんアレみて運営ちゃんは安泰してるんだからそれに近い数字なんだろうｗ
こんでるが多かった時期に１５〜２０万だったから
現状や新規キャンペーンをみれば数値の想定は付くだろうソースくん頭使おうね
人が維持できてれいれば開始3ヶ月でお友達キャンペーンや継続特典果てはTUYATAレンタル()なんてやらないよね

職バランス改善すれば人すぐ増えるのに…
ネトゲの職バランスってめちゃくちゃ重要なのにな

最初にクレーマーの意見聞きすぎてバランス崩壊した状態のまま
これ以上は聞きません！！じゃマズイ

アンケ答えてないプレイヤーの方が多いだろｗさすがにｗ

最初にクレーマーの
とか言って責任転嫁するなよ。
最初からバランス狂ってるし最初から対応間違えてるのは運営なんだから。

>>532
多ければ特典やらキャンペーンやらなくていいよね
そんなことに人員回すなら中身をもっと改善してほしいよね

>>534
俺は
アンケ集計→概ね好評→これなら大丈夫とキャンペーンにゴーサイン→ボロ儲けのはずが逆に…
と踏んでる

だから当てにならんアレみて運営ちゃんは安泰してるって言ってるやん
現状の具体的な数値がわかっているのは79,205と40万くらいだからなｗ
余談だがついに俺の鉄板フレも脱落者でてきたよどーしよーかね

極限のステマだろ

>524
クソゲーではないだろ
ガッカリゲー
それも主に藤澤Dのせいで
チーメンがD(大魔王）藤澤「魔の時代　来たる!!!」って書いててワロタわ

その「安泰してる」って流行らそうとしてるの？

次のバージョンアップで魔が産廃になれば言うことなし。

トロル行ってきたわ
昨日の魔法使いの数値を入れても物理も防御0付近ならバランスいいんじゃねーの？ｗ
>>430

パラLv52格闘:通常100,爆裂50×4(25%くらいクリでクリは100),せいけんづき150
戦士Lv50はやぶさ剣:通常85+60,ギガスラ230
僧侶Lv54にちりん:通常170,氷結60×4
武闘Lv53古武道:通常100+70,タイガー150×3
HPフルだと痛恨でパラと戦士がたまに生き残った、でも会心ガード使わないと即死する方が多い
パラと僧侶がスティックでMP補給ダメージは70〜80だけどMP吸収錬金とスキルのMP+2%/4%ついてないとMP3とかしか吸えない
魔法使いが280くらいなら覚醒も入れれば同じくらいのダメージになりそうじゃないかな
ボスは変化ないから魔法使い無双だけどね

>>540
魔力覚醒は弱体しませんがボスの属性耐性と痛恨率を大幅強化しました。
肉弾でも魔法でも倒せなくなりましたが、運営の想定通りのバランスなので良好です。
頑張って作ったボスを倒されると悔しいので倒せないバランスにしました^^v
こうですねわかります

戦士が明白に駄目なのは糞ゲーの証明
戦士というのは戦うしかできない、そこをどう見せるかという思想が無いととたんに糞職になる
戦士の魅力を引き出せない者にほかの魅力を語れるわけが無い
戦士はロマンでありゲームはロマンなのだ

魔法という要素を取り入れる以上魔法使いが強いのは必然なわけで
大事なのはロマン馬鹿な戦士プレイヤーに魔法使いが強力だということを意識させないことなのだ

むしろ魔が超覚醒していきなりマダンテ覚えてアストルティアをマダンテで消滅させて欲しい

>>543
なんだかんだで戦士は王道だからな
「とりあえず戦士入れる」なバランスは大事だな

たった８職でこのバランス
それを考えるとポケモンってすげーなー

安定火力と高い耐久、代わりにじゅもんは覚えない
何をどうしたらこんな一番調整しやすそうな職をゴミに出来るのか意味不明

こんだけＭＰ回復が豊富なゲームで魔がアタッカーてのが無い
小ビン聖水が戦闘中使えないなら魔が最大火力でも問題無いと思うけどさ

>>546
全くだ
前も行ったけどバトルはポケモンスタッフに任せろよ

まあ俺の大好きなブースターがずっと不遇なんですけどね

DQXの戦士は炎技が皆無になったブースターって感じだな

戦士がロマンなのはわからんが
精子がマロンの花の臭いするのは確定的に明らか

ま、まだ恩返しがあるし

>>552
で、出たーｗ進化したのに前より火力落ち奴ｗｗｗ

ほとんどのゲームで戦士というのは、高レベルになるほど存在が薄れてゆく
それをカバーするための強い装備品であり、戦闘オプションであり、戦士系上級職種であり、ロマンなわけだけれども
そのあたり、DQ10では意識的に戦士を殺しに来ているかのような仕組みであることがわかろうかと思う

戦士を活かす鉄則3箇条
・戦士は、硬さまたは回避性能において、超越した守備力を持ちえなければならない
・戦士は、1on1においてダメージ魔法よりも安定して高ダメージを与えられる手段を持ちえなければならない
・戦士は、豊富なカッコいい装備品から選択する自由を他職業に優越して持たなければならない

藤沢はもっかい考え直せ

DQXの戦士は北斗繰筋自在脚を突かれたザコのような存在

>>535
都合の良い数字の結果だけ、数字は絶対です！
都合の悪いことは、ドラクエらしさで流す
どこぞの半島起源の幸せ回路が組み込まれてるからねw

国政調査も20万以上が6%ぐらいで
5〜20万が15%ぐらいだったっけ？
これって、残りの人はまともにプレイしてないとか引退だったりしてw

倒産間近だったSCEの行動と、DQ10運営の行動が完全に一致する時点で何も疑っていないよ
逆の意味で何も疑ってない

提案広場の“運営が想定してる戦士や武闘家の役割を教えて下さい”みたいな
書込みが見当たらないんだが消されたかね？

つキャラ強化アイテム

ドラゴンクエストはタイトルロゴに剣が使われてて戦士が伝統の王道職なのにな
>>548
そこも問題で
ＭＰなんて、マホトラ・杖で殴るでＭＰは実質無限だよ
それに魔法使いはＭＰ一番多いよね

■戦士の場合
●1ターン目ダメージ50あたえる
●2ターン目ダメージ50あたえる
●3ターン目ダメージ50あたえる

■魔法使いの場合
●1ターン目ダメージ150あたえる
●2ターン目マホトラMP15回復
●3ターン目ダメージ150あたえる

ＭＰ回復分で攻撃休んでもこれだ
最早ＭＰ消費してるから火力あって当然っていうのは変だ。
しかも魔法使いにとって最早通常攻撃でしかなく何発もうてるメラミが
戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
切り札だけは強くないとダメでしょ

別に戦士そのものを強くしなくてもいいでしょう
進路妨害でボスの攻撃を無力化できないようになれば
もっと戦士の守備力が生きるよ
プレイヤーの動きでダメージを受けないように出来るということは
守備力がどうでも良くなるということだからね

攻撃に関しては、うんとお金かければ現状でも攻撃は通らなくはない
普通にダメージ与えられるようになっちゃうと、お金かけてる廃人が凄いことになっちゃうから

前衛打撃職にクイックトリック的な通常攻撃をした後次回の行動までの待機時間が半分になるスキルがあればいいのかも

>しかも魔法使いにとって最早通常攻撃でしかなく何発もうてるメラミが
>戦士の切り札で数発しか撃てないギガスラッシュより遥かに上だしｗｗ
>切り札だけは強くないとダメでしょ

戦士をそんなに優遇しなくてもと思いますが、これには同意します

ギガスラはＨＰ３０を犠牲にして取るスキルだからなあ
強くしてあげないと可哀想
魔法使いは覚醒のためになんも犠牲にしてるわけじゃないしね

ギガスラは今のダメ＋攻撃力＋攻撃魔力でいいよ

覚醒は今の火力を維持するなら
マホトラは覚醒中は使用不可
消費ＭＰ２倍
これぐらいでちょうどいいと思う

魔法防御か耐性をつけるのが一番だけど

ぶっちゃけ戦士なんて強めの専用武具だすだけでもかなり強化できるのにな

MPに関しては聖水飲み放題なんだからどの職でも実質無限だよ
そこには別に職差なんてない
ギガスラがめちゃくちゃ強かったら聖水飲みまくって連発するわけで
そんなもの切り札でもなんでもなく、今度はこっちが壊れになるだけ

MP消費技ゲー、聖水ゲーなのがまず根本的に糞なんだよ

>>543
ロマンがあればまだ生きていけるんだよな
戦士が魔法使いに対して9負けてるが、1だけは絶対に負けないとか

例えば産廃片手のギカスラは全体に固定500ダメとか
ただしMP消費50

例えば、だからな、例えば
このギカスラの性能についてはあまり突っ込まないように

>>567
またまたw

元々のＭＰの多さに加えて
ＭＰ回復手段の多さ、能力等、魔法使いが遥かに上だろ
聖水がぶ飲みは金銭面でキツイ

戦闘中の聖水はＦＦみたいにもっと時間かかってもいいかもな
スキルにリキャストタイムが無い以上

>>567
平田雇うなら攻撃力高い武だよな。

>>567
ギガスラ一強になるのわかった上で言ってる奴が大半だよ
戦士が一番じゃないと嫌なやつがバランス修正を建前に戦士を一番にしようとしてるだけ
バランスの話からいつのまにか比べる相手が魔法使いだけになってる
結局、戦士＞魔法使いにしろって遠まわしに言ってんだよ
ここはクズ戦士しかいないよ

MPは貴重なもの、ここでMP消費していいかきっちり考えて使う必要がある
というゲーム性になってれば、なにもかももっと楽に調整できたって話だ

育成途中の魔法使いをはじめてまとも？に使ってみたんだけど
与えるダメージは攻魔相当しか与えないんだな

攻魔と攻撃がほぼ同じなら同じくらいのダメージ与えるね。

戦士で問題なのは覚醒みたいな自分で強化出来る特技ない事だから、特技を変えるか倍率を変えるかしないとやっぱり駄目だろうなとは思った

戦士スレの住人だけど、誰も戦士が一番じゃないとダメだとは思ってないけどな
武魔には負けて当然だと思ってるし

過去作なら歴代最強クラスのギガスラが中級呪文のメラミ以下だったら誰だって不満にもなるさ
だいたい敵のHPは糞増えてんのにギガスラのダメージがオフゲーの大差ないとか
どんなノリだよ

武器スキルは性能底上げしてリキャスト設定したら
安定高ダメージの魔法と瞬間火力の物理とか特徴づけられそうだけどな

毎ターン必殺技撃つ戦闘って
なんかカッコ悪いし

>>546

ポケモンやってる小学生でもドラクエのバランスの悪さに気づくレベルw
戦も魔も確２で死ぬなら火力ある魔法使い使うのは当たり前

>572
MP豊富でパッシブで弱点も潰せる魔使いが攻撃最強である必要も無いがな
MP総量から言えばMP使った攻撃は武闘家が最強じゃないとな

レベルアップで覚えるイオラやメラミと比べられるギガスラ(´･ω･`)

戦士が一番である必要はないけど、同じくらいの他と立場にはなってもいいと思う

特技は属性技じゃなくて、それぞれ倍率技にすればいいんじゃないかって思うな

火炎なら1.2倍、ドラゴンなら1.5倍、渾身なら2倍、必殺なら4倍とかね

>>576
他の武器と比較した場合の片手剣の長所は武器ガードだろうし
ギガスラッシュとはいえ火力職の最高火力と比較するのは間違いだと思うんだが

>>430,541
守備力３２のトロル相手でこれか・・・つくづく戦士の武器スキルってゴミクズだな
ツメが４５０だせるのにキンブレ渾身で１９０が最高かよ
オノでも攻撃力１０くらいしか変わらんし、倍率が渾身より低い１．３倍どまりだからもっとクソだな
普通にばくれつけんに抜かれてるし、毒タナトスとか氷結のほうがダメージ高いだろこれ

殴るしかできない職のほうが攻撃力ゴミってどうなってんだ藤脳

ギガスラ１強て言ってるやつは
大して強くないのに何を言ってんだw
覚醒して４ターン目にはダメージで抜かれ
消費ＭＰでは圧倒的にギガスラは燃費悪いしね

最強の技になったとしても何も文句ないだろ

魔法使いやって感じるのは装備スキルでの伸びしろがでかいことだな。
素に比べて魔力3倍くらいになるっしょ。
前衛も装備スキルで攻撃力400くらいまで上がるようになれば
改善されそうなものだが。

>>582
盾持ったばくれつ魔法使いが覚醒メラミしたほうがまだギガスラより強いんですけど

魔法使いの妙味というのは
多種多様でロマン戦士には理解できない複雑な魔法システムを使いこなし
魔法の使用順序、魔法効果の重複、的確な弱点攻撃などの工夫によって
一気に大局を動かすところにある

ところがどっこいDQ10の魔法システムはそんな凝ったものではないので
実質魔法使いはチート戦士にすぎない
技の名前が違うだけでコマンド選べば馬鹿でも勝つる
こんなものは魔法使いとはいわない

魔法使いというのは戦士がストレス死するほど嫌味でクレバー、傷口に塩を擦り付けるタイプ

現状同じ土俵に立ってないのが何より酷いわな
魔法使いが横綱でも何も文句は無いよ
問題なのは戦士が前頭や十両どころか
アンガールズなことなんだ

魔法使い死ね

そういう意味では暴走はまだ楽しかったよ
どこに魔法陣を張ろうか？ラリホーかマホトンかヘナトスか？いやここはメラミを撃つべきか？それとも祝福で僧侶の補助に回るべきか？…今よりはよっぽど選択の幅と個人の行動理念があった

暴走ラリホーおかしい修正しろって叫んでたの戦士だからな、それ忘れるなよ
竜おまPT入れなくてこう言ってたよな
結局暴走は完全死亡、魔法使いは覚醒にするしか道がなくなった

今回はLV35以上のモンスターを修正らしいな
強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから

>>586
ギガスラが覚醒メラミ並に強かったら、次のＶＵで片手剣に振れる職が来れば
戦士は最高火力と武器ガード盾ガード、勇敢スキルの妨害が揃った壁兼火力役ができるようになるな

よく戦士は魔法の使えないサマルとか書かれてるが俺のクッキーはもっと強かったしタフだったぞ

クッキーに謝れ

ドラクエの魔法使いは「火力職」なんかじゃねえっつーの
あえて言うなら「全体攻撃職」だ。
マダンテとかの例外除いてギガスラの方が強いの話当然。

>今回はLV35以上のモンスターを修正らしいな
>強い雑魚モンスターは確実に狩り辛くしてくるだろうね、これも戦士が喚いたから

単なる八つ当たりじゃねーかｗ
どこの戦士がモンスター狩り難くする修正なんか希望したんだよ
皆が開発の腐れ脳味噌の被害に遭っただけだ

>>591
覚醒が強化されたわけじゃないんだから暴走弱体を望んだ声は関係ないだろ

未だにゲームしてるから運営がつけあがるんだよ

大魔王戦士にこれ以上ドラクエは破壊させない！僕たち魔法使いの明るい未来を守るんだ！
広場クエスト× 目覚めぬ五つの職業

従来のドラクエ
戦士：HP,攻撃,守備高めで特技でゴリゴリ削る
武闘家：素早いだけで劣化戦士だったけどそこまで戦士と差はでない特技は強い
盗賊：ダメージ床回避とか鷹の目とかでフィールドで活躍1人いると便利
僧侶：勇者に枠を取られがちだが安定枠
魔法使い：バイキルトやラリホーで補助しながら防御固めてくる相手には呪文で削る

ドラクエ10
戦士：僧侶にも攻撃が負けている、守備？なにそれ美味しいの？ＨＰはどの職業も差がほとんどない
武闘家：劣化戦士から盗賊になったテンションと特技の相性は悪い
盗賊：オンラインでの盗むやアイテム枠増加は必ず1枠はあるから安定、一番バランスいいかも
僧侶：槍の獣需要、棍のゾンビor光弱点需要で攻撃も前衛クラス、オンラインでのヒーラー枠は確実にある
魔法使い：バイキルト（バイシオン）を旅芸にもってかれてるために完全に攻撃集中型、「ドラクエらしく」呪文防御はないのに攻撃魔力はあるので伸び率が異常

戦士がどうしようもなく使えないのは別にいいんだが
パッシブとったら何の技も使えません、はダメだろ
レンジャー捨てれば斧取れますから、とかじゃねえだろ
職を捨てるって発想が腐ってんだよ馬鹿沢め

別にメラゾーマやガイア>>>>>>>>ギガスラなら文句ないだろ
オフゲーだと大体80ダメージ程度のメラミが補助なんかも入れれば400ダメージでるのに
ギガスラは200とオフゲーとなにも変わってないのが可笑しいだろと
6や7でも300ぐらい出ただろギガスラ下手したらオフより弱くなってんじゃん

下手したらも何も物理は徹底して従来よりあらゆる方面でしめつけられてるよ
例外はタイガーくらい？
ま、それはそれでオンだからということでいいんだが魔法が何故かあり得ない優遇を受けてる
じゅもん耐性は存在しないし属性耐性持ちも極少、覚醒は何故かチート性能に強化されてて魔力も力と比べて非常に伸ばしやすい
最初から魔以外がダメージ源になることは想定してないかのような格差

>>582
> ギガスラッシュとはいえ火力職の最高火力と比較するのは間違いだと思うんだが


ギカスラは間違いなく片手剣最高火力だが、メラミって中級魔法だぞ…
がイアーが採用された今では中の下

魔法さんはよく勘違いされてるけど、誰も最強にしろなんて言ってない
せめて何かしらのPTに入れてもらえるようなバランスにしてくれって言ってるんだよ

今騒いでおかないと戦士武闘家がPTに居場所ないどころかバトマスが盗賊に火力負けするみたいなアホみたいな現象が発生し得るんだよね
現に戦士が今火力底辺で僧侶や芸人にすら負けてる始末
いつまでたっても盗僧魔ゲーなんて真っ平御免だから少なくとも武器間格差ぐらいはまともにならない限りこういう声は止まないよ

中盤と思しきレベル帯でのこの惨状
低レベルほど輝く物理職に明日は来ない
高レベルになるともっと禿げ上がるほどの差がつきます

LVあげるだけで覚える呪文＞＞＞＞＞＞スキルポイント振らないと覚えない特技

>>606
今までもそうじゃなかったっけ？

>>590
暴走は良かったよね。
シリーズで初めて戦闘中に位置取りできるようになったんだし
ああいう要素多いほうが面白くなりそうなんだけどな。

>>591
なぜ戦士が叫んでいたと？
魔法使い以外全員言ってるに決まってるだろw

戦士、ラリホーに関わらずどう見ても魔法使い強すぎだろw
自分で魔法使い使ってても強すぎる
杖に振っても魔法に振っても
１職だけでパッシブなしでも既に充分強い

相撲がまともに出来てボスの攻撃をある程度下げて相対的に守備に効果を持たせる
この際近接物理はそんなにダメージ出なくてもいい、戦士が壁として機能するだけで十分
武闘家のテンションをもっと使いやすくして一撃与えたら下がるヒット＆アウェイのヌーカータイプ
レンジャーの死んでるブーメランと弓を防御無視にして遠隔のアタッカーにしてレンジャー本体の守備をもっと下げる
魔法使いはＨＰと守備もっと下げて現状の1，2発で死ぬくらいのバランスで壁必須にする
このくらいにしてくれればボス戦がボス戦らしくなると思うんだが広場に提案してもスルーされるんだよなー
折角の相撲機能がただのつっかえ棒に僧侶とか盗賊置くだけってのがもったいねーｗ

オフのボス戦のほうが相撲システムきちんと機能してないか？
押すとちゃんと吹き飛ばしてきたり。

なんで退化してるの？？

戦士は良い所探す方が難しいレベル

まだ居たんだ、戦士が訴えたから弱体化されたと思ってる人

メラガイアー1発撃ってる時間でタイガー3発撃てそうだけどな
こういうスレで魔法使い叩いてる奴は呪文の詠唱時間をわざと無視したていで書いてるからな

>>614
詠唱中もターン進行するけどな。

しません

愚痴っても批判しても嘆願しても今のバランスが良好で
魔法使いはそのままと公言したんだしもう諦めて運営の豚になれよ
いやならやめろ

>>614
タイガーと比べんな
タイガーもバランスブレイカーだろ

タイガーは1倍ダメージ×3で消費MP3くらいに下方修正したほうが
物理全体のバランス取りやすいと思う。

>>614
早詠みの杖(ﾆｯｺﾘ

蛆澤の髪の毛も絶賛退化中ですｖ＾＾ｖ

もっとはっきり言えば、藤沢がバラn(ry

杖に詠唱中級12%(15%),手に中級12%(15%),早読み50%
詠唱時間26%(20%)で発動ハヤーイ（棒）
タイガー3発撃てるキリッ

敵の守備力は基本0にしてもいいくらいだな。

魔法に耐性がないなら防御力無しでも不公平ではないわな
それでも魔法によるダメージに追いつかないけど

タイガーって強いか？
バランスいいと思うよ？

敵の防御０ならタイガーだけは魔を上回る可能性がある・か

タイガー強いよ、柔らかい敵にはだけど
じゃあ他の両手武器が硬い敵に強いかというとそうでもないのが問題ｗ

斧と勇敢が罵り合ってた頃が懐かしいな

しばらく離れてるとどうでも良くなって、次に出されたものをそれなりの範囲で楽しもうか
って気になってくるな
つまり妥協したわけで、天下のドラクエが妥協されてんじゃねーよって感じだけど

一旦離れたらそのままフェードアウトだろ
こんなのタダでもやる時間が勿体無いわ

wiiUを買うか買わないかって重要な時期にマジ何考えてんだよ
さっさと適正なバランス修整しろって

あれだ、呪文を覚えるにもスキルポイント必要にしようぜ
そうすりゃ公平だろｗ

>>633
わりとマジでそう思うわ

しかし不自然に伸びる「そう思わない」の数
あほう使い様天下やでえ

>>633
確かにそれがフェアだよな

覚える呪文も選べて方向性が変わるとか
メラ系は使えるけどヒャド系は使えないとかあったら個性が出て面白かったかも

>>633
あるいはメラとかヒャド、ラリホーみたいな最初の呪文だけはレベルで覚えるけど、
メラミとかヒャダルコみたいに2段階目やラリホーマみたいに全体化って感じで強化するのには
その初期呪文を覚えた上で魔法スキルランクをあげると使えるようになるとか。

杖スキルは攻撃魔力上げで呪文のコストがよくなる+威力が上がる、
魔法スキルは呪文自体のランク上げで威力が上がるとかで
どっちをあげるかとか半々であげるかとか選択肢も増えるようにさせるとか…

>>637
それ面白そうだなあ。
コスパの杖、威力の魔法みたいな住み分けか。
反対に前衛にもレベルアップで覚える特技あってもいいと思うけど。

スキルツリー制だと実現できそうだね

世界樹の迷宮みてーなシステムだな

あれのスキルツリーはわかりやすい

オンゲはスキルツリー制多いけどな
個性出るし
だから余計にDQ10は無個性に感じるわ

スキルツリーを否定する人の意見を聞いてみたいところだ
ＤＱらしさ以外で

というか普通スキル制って言われたらそういうのを想像するよな

今のは最初に何取るか選んでそれに全振りするだけだからレベルで覚えるのと全く変わらん

ポケモンだって技の取捨選択するのにな
加えて技マシンやらあるし
今は卵技やら教え技やら色々あるし

子供向け？　手抜きの免罪符じゃねえぞ

シリーズ重ねるごとに進化するのだが見事退化したな

なんかこのスキル制で2キャラ目、3キャラ目を育てるモチベがある人も凄いと思う
他のオンゲなら「僧侶育てたから次は魔法使いやってみよう」とか「支援特化僧侶育てたから次は殴り僧侶だ！」とかなるんだが、DQ10はクソパッシブのせいで、結局1stと同じキャラが出来上がる
違う武器だって数珠のおかげで超気軽に振り直せるしな…

コンテンツもキャラ育成もモチベ上がらんて

あのスキルシステムいじることになったらもうやり直すしかないよなｗ

初期の一職オンリー状態なら取捨選択の余地もあったんだがな
同じ戦士でもオノ戦士と勇敢戦士で全然別キャラになったし

あらゆる職業のレベルを上げてスキルを取るのが当たり前になってきたら
全然機能しない

>>587
戦士だけじゃなく魔法使いにの魅力ついても理解してないんだよな。
まったくその通りだと思うわ。

パッシブの専用特技をレベルで覚えて武器スキルで覚えるものもレベルor戦士クエとかで覚えて
スキルを完全にその武器の能力上昇に当てるとかでもいいと思うんだけどなｗ
スキル１＝攻撃１アップで10スキルごとにガードアップやら会心アップやら○○の特技を強くするとかでｗ
特性スキルはパッシブ系でその職のみ有効にして
パッシブで全体的に強化したり武器に特化したり武器複数にあえて振って特技で弱点を多く拾えるようにしたりとか…

前回は振りなおしクエがセットだったからあまり言われなかったけど
順次レベルキャップ開放ってやりかたも
各職で有限のスキルポイントをやりくりして武器や盾にスキルを振るシステムと相性最悪だよね

>>648
> 同じ戦士でもオノ戦士と勇敢戦士で全然別キャラになったし

現状は燃えるゴミか燃えないゴミ程度の違いしかないからな

両方同時に取ってもやっぱりゴミだから恐ろしい

35ぐらいのを素手で上げてるんだけどさ
MP多い魔法使いで爆裂うってる方が長持ちしてつえーな
しかもプリンのとこではリレミト覚えてるから便利
魔攻なんてあげてないのに特攻のかまいたちよりヒャドのが効くのも笑えるｗ

>652
勇敢は資源ゴミだ

転載

・倒せるからバランス悪くない
確かに倒せるかも知れませんが、討伐タイムなんて物を入れてしまったせいで、
多くのプレイヤーが「早く倒せる編成」を意識するようになってしまい、
これに基いて優秀な職業が判断され、PTが編成されるようになり
その職業の偏りは非常にアンバランスな物となっています。

・バランス悪いのは強ボスだけ
物理が弱すぎるのでは？というのはゴーレムの時点から指摘されておりました。
中クラスの敵にも防御力300を超える敵が散見され、物理職は苦しめられる一方で、
呪文には防御力の概念がなく、属性を把握し覚醒さえすれば
9割以上の敵に安定したダメージが出せます。マホカンタもGFで解決です。

・敵の防御力を下げるから大丈夫でしょ
確かに攻撃回数が多い物理攻撃に瞬間最大ダメージという点でスポットが当たるでしょう。
しかしMPの消費しない率とMP最大値といった燃費の差にはノータッチです。
「ダメージ出せるようにしたのでバランス取れました」これは安易と言う他にありません。

・MMOなんてバランス悪くて普通だからこのままでいい
論外。バランス悪くても直す姿勢を見せる運営がほとんどで、開き直るのは藤澤Dぐらいのもんです。

従来のDQシリーズはシナリオを楽しむのがメインで、戦闘に関しては子供でも楽しめるように
シンプルにっていう方向性だったからな。
でもネトゲでそれはマズイよね。
戦闘に戦略性が無いとネトゲは長続きしないよ。

これでバランスが良いんじゃあ、この先やっても面白く無いよ。

武器スキル間のバランスすら取れてないんだから職業間とかもっと無理ｗ
武器も得意な敵に強いならいいけどそれを凌駕する差が生まれてる
さらにはその量がしてる武器スキルですら鼻で笑うかのような威力の魔法使いの呪文
もうバランスなんてなかったんや！

藤澤は一緒にやってた吉田からは何も吸収しなかったのかな？
言っちゃ悪いと思うけどプレイヤーとの信頼感とオンラインゲームという概念や楽しみかたを知っている吉田と
全てが初めてで手さぐりでさーせんｗｗあ！僕の意見は絶対だからな藤澤ではどうしようもないものがあると思うんだｗ

吉田も完璧ではないが、藤澤はオンラインゲームの現場監督としては
明らかにそこらの無名プロデューサーより劣るからなぁ
藤澤の思想は「ドラクエらしさ」じゃなくて「オフゲ感覚」である事に早く気づいてほしい

藤澤はDQらしさというものに拘ってるようだけど、鳥山の絵とすぎやんの音楽があって、
あとは呪文やスキルの名称なんかを今までと同じにすれば、それだけでDQらしさは出るだろ。
雰囲気だけで充分なんだよなあ、そんなのは。

なんか（職業間のステータス）差がないことはいいことであるっていうとても変な勘違いをしていそう
ステータスが強みだった職業が全部死んでるじゃん
そのくせ呪文や特技や装備は大体魔法職優遇
バランスのねじ吹っ飛んでんだろ

ふじさわ思想で行き着く先は
万能キャラ４人が好き勝手に暴れるだけで
ネトゲである必要がまったくないんだよね

>>647
一度謝って新生するしかないんだよなぁ
というかマジでこのスキルシステムは癌すぎる

DQの癌4段階

1段目　覚醒魔関連が癌
燃費とか魔法防御がないとか様々な問題を抱えてる

2段目　スキルシステムが癌
8と9が売れたせいで調子乗ったのか、全く別物にしなきゃいけないオンラインで導入
賛成した奴は浅はかなバカとしか言いようがない

3段目　バトルプランナーが癌
完全にオフゲのバランスで作り、同人ゲーのノリで一部職を贔屓
ユーザーに「女が混ざってるからだ」とバカにされる始末

4段目　プロデューサーとディレクターが癌
何かと金の話をするプロデューサーと、過ちを認めないディレクター
ユーザーがいくら超ちからためとテンションバーンでやる気出しても
課金フィンガーとやる気ロストアタックで無効化

プレイヤーの納得いく修正がなければ、課金者半減だね
止めたプレイヤーはもどらない

そんなんで利益でんの？
１年もつか？？

新生するとしても、新生ＦＦ１４が軌道に乗るまではしないだろうな
ここでドラクエまで新生するようなら新生ＦＦ１４にまで影響が出かねない
まぁ新生ＦＦ１４がこけたら共倒れだがな

ドラクエらしさなんて言ってるうちはダメだろ
今あるのはドラクエをパクったつまらないゲーム
クリエーターとして恥ずかしくないのかね？
このスタッフ何のためにゲーム会社入ったのか小一時間問い詰めたいわ
ドラクエとかどうでもいいから面白いゲームをつくれ

つーか最低限、アクティブバトルなんだからインターフェイスをもっと直感的な物にかえろよ
どんだけユーザなめてんだよ

覚醒弱体化しません、だからな・・・
ギガスラが４００ダメでるくらいの修正こないと希望ないだろうな戦士はｗ
何度も言われてるがSP100のゴミスキルは早めに強化しとけよ蛆沢

どなたかドラクエ10のスクウェアエニックスメンバーズのシリアルを譲っては頂けないでしょうか？
もし良ければメールお願いします！
[email protected]

DQXはガワだけドラクエな一方、ドラクエの楽しさがほとんどねーよな…。

どちらかというとドラクエもどきのディスプファンタジアっぽい

過ちを認めないやつって質わりーわ

ザキは格上に有利すぎるって理由で産廃になったってのに覚醒魔法は修正されないあたり
どういう考えで運営してるかよくわかる

スライム＆べスが思った以上に倒されてんだけど、どういう事だよ！！
せいぜい10万匹くらいかと思ったわ…

10万匹だと一匹も倒して無いプレイヤーが半数以上ってことになるぞ

>>676
運営関係者が倒してもカウントされる。

あとは3ヶ月のメタルチケットを終わり間際に配れば達成
イベント大逆転で盛り上がったなー(棒)

>>667
Oracleの保守で全部きあ

あきらめてFCDQ3始めた。楽しいお(T▽T)

ふじさわ士
スキル：両手杖・スティック・短剣・盾・ふじさわ

ふじさわスキル一覧
3P　煽る(専)　呟いて敵を煽る
14P　常時攻撃魔力+120　
22P　どうぶつの森(専)　どうぶつの森にマイハウスが建てれる
38P　バランスブレイク　前衛を弱体化し後衛を強化
46P　暴走覚醒運営陣(専)　運営方針を更に斜めへ強化する陣を敷く
54P　信者さがし(専)　提案門広場で信者の位置が分かる
68P　常時毛根力-440　毛根チャージが無くなり禿げる
88P　謝る(専)　全ての過ちを認め、敵全体を怒り状態にする
100P　終わる世界(専)　アストルティア全体を無に帰す究極魔法

お前らの総意のスレ出たぞ
このままだと本スレでのりこめー＾＾すれば確実にドラクエ死ぬけど参加してみたいなｗ
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53552/
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/
しかし反対多いなｗ

>>609
覚醒ヒャダルコでマリン狩とか、前バージョンのザキ狩りなんて比較にならないくらい楽だもんな。
ザキが必中してるくらいの楽さ。

>>682
謝っても怒るんだｗｗ
これ誰か広場で提案してくれよｗｗ
まあ３０分くらいで消されるだろうけどｗ

なんだかんだで良くなって貰いたいから文句も出て来るのに
勝手に言ってろって感じなんだよね
一度下方修正したんだから今更、覚醒は変えません。じゃ納得できないっての
流れ的にこりゃ修正されてしょーがねーなって流れだっただろうに

>>683
ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/53554/

これはその通りだよな
運営は提案広場は議論する場所じゃないと言い切ったくせに
あしあと伝言板で議論しろってのはダブルスタンダードだよな
議論は他で（２ちゃん）やれってのも運営が絶対に言ってはいけない事だしね

>>682
８８Ｐwww

高ＬＶモンスターの防御下げるっつっても、トロルくらい極端に下げなけりゃ意味がねえし
モンスター守備力下げただけじゃ盗・旅が有利になるだけで、殴るしかできない戦・武に価値なんかないんだよな
攻撃力の差なんかほぼないし、ピオリム・バイシが入ると時間あたりの火力はむしろ逆転

運営は文句言われてるとしか思ってないんだから
広場に書き込みなんてしなくていいんだよ
ここで充分だし、ここのほうが本音が聞ける

>なんだかんだで良くなって貰いたいから文句も出て来るのに
>勝手に言ってろって感じなんだよね

よくわかります

>>682
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>690
まあ訴えかけるんだったら運営じゃなくてライト〜一般層にむけるのが効果的だな

>>689
戦士、武闘家の力と技の倍率上げればいいだけの話なんだけどね
技の倍率は特に戦士は低い

フジサワは「力で戦士に劣る分、他の職業の技は
倍率を上げるべきだー」と

戦士が呪文を一切覚えない職業なのを棚にあげ
技と合わせた場合の攻撃力は火力最低という
存在価値のないものを作り出した

回復能力ほぼない、攻撃一辺倒の職業なんだから
倍率も２倍率以上あって他の職業より断絶強いのが普通なんだって
なぜそこで他の職業に譲る必要があるのか

>>693
訂正で武闘家は力だけを上げるべきだな
タイガーと氷結上げたらえらいことになるな…

渾身斬り・・・(´･ω･`)
もう少しなんとかならんかったのかね(´･ω･`)

ツメや棍につけれる攻撃錬金と、他の武器につけれる攻撃錬金
同じ数値にしちゃいかんと思うんだが

>>689
そういえばトロルさんはこれ以上下げる防御力がない状態で
HPだけ上がって強くなっちゃうのかなｗ

戦士とか武闘家の武器スキル100を攻撃力+200くらいにしないと
武器にふりたくありません。

>>696
素人が考えてもわかることだよな

剣が最弱ってドラクエ史上初じゃないかね？
ドラクエの伝統的に見れば戦士は装備強くないといかんね。
強力な追加効果もった武器とか呪文1/3カットの鎧とか
ところで、やいばの鎧で体当たりや相撲したらダメだしてもいいんじゃね？
持ってないからよく知らんけど。

>>694
こちらを上げればあちらが立たず…
やっぱり根本的にバランスが狂ってるんだよ

史上初だね。

グリンガムや破壊の鉄球のが強くなかった？
と思ったら最強じゃなくて最弱の話か

レベル55の時点で、力の差分が5ずつしかないからな
爪と両手で比較した場合(共に勇敢無しとして)、スキルと武器威力で80の差が出て、合計の攻撃力差は85、90ほど。42、45ほどのダメージ差
しかしスキル倍率が1.5と4.5で、よほど固くなければダメージは爪が圧勝、かなり柔らかい敵なら通常で戦士の渾身といい勝負になりうる。この状態で爪はまだ勇敢の余地がある

ありえん

両手剣はテンションバーン前提の調整とか。
片手剣は秘伝書でのギガブレイク解禁にMP豊富な魔法戦士で使いこなす前提。

>>705
そうなんだ凄いね。

バトルマスターと戦士なんて武器をもっと分けてしまっても良いのにねぇ
解析のままだと持ち替えでの差別化もし難かろう。
システムの歪みがやたら戦士に集中してるのは間違いない。

>>695
渾身斬りは弱体されたでしょ
もう強くなることはないでしょ

藤澤「渾身切り？なんの問題もない。きちんと弱体しておいただろう？
　　　　ベストなバランスなはずだが、なんならもっと弱くしてやろうか？？
　　　　おまいらは俺の手のひらうの上で踊ってればいいんだよｗｗｗ」

オフラインの戦闘バランスは良かったと思うよ。
オンはイベントスカスカ過ぎてダメだけど

オフラインにはスキルシステムがない
つまり…

>>709
やっば真のラスボスは藤澤か
アストルティアに300人はいるというキリトさんたちの出番だな

戦士はレベル60でメガスラッシュ固定ダメ500（自身のＨＰ半分になる）
　　レベル80でテラスラッシュ固定ダメ1000（自身のＨＰ１になる）
　覚えるんだから、安心しろよ。
　

何でギガからよわくなってるの

>>714
某リアルではモンクの謙虚な人によると
雷属性の必殺技であるギガトンパンチの上位技に
無属性だけど威力の跳ね上がったメガトンパンチがうんたらかんたら

昨日お守りとりに行ったんだが、
魔法いないと話にならねーな
クソゲー

>>716
ファンキーか？
俺のフルやいばパラがファンキー壁際に押し込んだまま30ダメしか
食らわずスティック殴りで無敵機関完成できる遊びで脚光を浴びるんだから
魔法とかいなくていいよｗ
まあ1戦したらもう飽きられてパラさん魔法に転職してくださいて
言われるけどｗｗｗうぇｗｗうぇｗ

新ＦＦ１４面白いのかな
同じオンラインなら面白い方をやったがいいし、 ドラクエがＶＵでも変わらなかったら
乗り換えのもありだと知人に言われた
話聞く限りではＦＦ１１だと
前衛もテクニックがいるけど戦闘は面白かったと

両方やった人だとどう思うんだろ

>>718
戦略性は11

高々一体の敵に与えるダメージのことに魔法使い巻き込む糞システム

戦士が「1対1なら最強、俺最強ウヒョ〜」といっているそばで
鼻ほじりながら「あ、そう」これが普通のゲームにおける魔法使い

敵一体にダメージ与えるなどということは魔法使いにとって瑣末、枝葉もいいとこ
それも手間かければできなくもないけどしないほうが効率的なのが魔法使い
むしろそれしかない戦士を哀れみ、嘲り、踏みにじるのが魔法使い

藤沢よくおぼえておけ

>>718
FF11は暗黒騎士を強化するだけして無敵モードで敵を倒すゲーム、他前衛は参加権はない
ドラクエは魔法使いをどれだけ快適にさせて火力出させるかのゲーム、前衛は参加権はない
旧14ちゃんは全てのジョブを最適になる場所で毎回ジョブチェンジさせて攻略していくゲーム、全ジョブカンスト（戦闘職のみ）が望ましい
新14ちゃんはどうなるかわからないけどいろいろ変わるらしいからまだなんとも言えないんじゃない

FF11はそんなことになってたんだw
昔はあんこくwだったのに

>>721
FF11、5年ぐらいやってたけど暗黒なんて
あｗんｗこｗくｗｗｗｗって忍戦モあたりにネタにされるジョブ
だったと思ったけどいつのまにかそうなったんだｗ
もしかしたらドラクエの戦士も今はネタにされてるけど
7,8年後に大逆転してるかもなｗ

>>721
そうなんだ
ありがとう
もう少し知人に聞いてみるか

いったいどうなればお前らは満足するんだ？

>>723
7、8年後まで続いてるといいね。

いずれにせよ糞エニにはMMOを運営することはできないということだろう

>>725
とりあえずスタッフっていうかせめてトップ挿げ替え
つか本気で１０年続けたいんなら煽り抜きで新生必要なレベルだと思う
３ヶ月にして早くもシステム的にも環境的にも新規の入ってくる余地が無さ過ぎる

新規を意識するなら
30代のサーバはしばらくの間新規用に制限するとかするべきだな

>>725

藤沢とバトルプランナーを変えろよ。

現状が良好だと思ってる奴が居座って、良くなるわけ無いだろ。

>>722-723
まさに暗黒ゲーになってるぜｗ
両手武器はステータスの恩賜を片手の1.5倍受けれてダメージ補正に+25%ボーナスがつく
さらに暗黒は単独でヘイストと攻撃力トップの上に騎士系装備でダメージカットも最大までブースト可能
二刀流はヘイストに含むのでTPだけ減るだけのゴミ特性に成り下がった、つまり片手ジョブはゴミ以下
だから両手ジョブのみの時代になったけどその中でも攻撃力の高さに加え最強の多段ＷＳが追加された暗黒がもう無双モード状態
そして11の開発は暗黒しか見ていないｗ今のドラクエと似たような感じ

真面目に14ちゃんに期待するしか生きていけないのが現在の信者

>>731
やっとモンクの両手棍の時代が来たのか

>>718
FF14は、DQXでの強ボスをやるために、あらかじめ動画で予習してその立ち回りをトレースすることを強要されたｗ
新生になったらバトルシステムそのもが変わるから、どうなるかは分からないが
DQXとはまた違った戦場だｗ

>>519
泣いた

キャーリューサーンの時代はとうとう来なかったかw

現状のバトルバランスに不満を持ってるのって戦士
だけだよね。
他の不遇な武器や職業の人はだれも不満なんか言ってない。

要するに戦士がわがままなだけなんだよ。

・・・という魔法使いの妄言だったのサ

>>735
新SPアビでジャンプリキャ0秒でキャーリューサーンになる予定だったが
リキャ短縮になってしまってギャーリューサーンになったな

誰でも好きな色に転職できて、金があれば現時点の最強装備も揃うのに
なぜあのジョブは強くてずるい弱体しろという発想になるのか
普通に自分もやればいいじゃんて思うんだが
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、それが問題かどうかは運営側が判断することだし

そうかな

武道家もさぞ不満だろう

>>736
自分が戦士やって勧誘希望にしておけば、どれくらいの人達が不満をもってるかわかるぞw

>>738
グングニル作っていつか竜騎士の時代が来るかも？と淡い期待をしてたがだめだったかw
レベル上げだと強かったんだけどなー、LS活動だと黒か赤でしか呼ばれたことなかったがw

バランスが悪いというよりは
まあいいや

運営さま次第だからしようがないよね
面白くして欲しいって言ってるだけなのにお前が言うなという返答は狭量すぎるわな
じゃあ広場とかやめろよ。言われたくないなら聞いてるフリもするな

>>739
水商売は手軽にお金を稼げるがやりたくはない

みたいなもん

魔法使いにしても、バフ・デバフの呪文の種類が少ないし、それを使い分けなきゃいけないほど
戦略性のある戦闘システムじゃないしねえ。

戦士・パラディンがモンスターの強力な攻撃を受け止め
僧侶がそれを回復、レンジャー盗賊旅芸人が敵を霍乱、味方を補助し
武闘家、魔法使いが強力な一撃をブチかます

そういう戦闘を望んでいた、３で言えば勇戦魔僧〜その発展系バランスを
オンラインでやりたかった連中が今ここや広場でクダまいてる連中だろう


そりゃふじさわ含めメラミメラミメラミベホイミに参加すればいいじゃないな
勇全呪文盗×３な層とは永久に噛み合わんわ

脳筋最強厨が覚醒メラミ連発するだけのゲームに成り下がった
まだ暴走魔法陣あったときのがまし

暴走や状態異常時間短縮の修正から見ても
運営はデバフで有利に進めることを異常に嫌ってるのがわかる
正面からのドツキあい以外は卑怯なプレイなんだろう

>>719
ＰＴの組み合わせによってやること微妙に変わるからな
事前に打ち合わせしたり

>>724
暗黒最強ってのは現在の話だと思う
初期は不遇だった

昔みたいに一人で面白いゲームを作れる時代じゃないんだから、
あんまり狭量な人を上に置いたらダメだよな
その人の能力どうこう以前の問題
能力については否定しないけど
意思疎通がないとダメでしょう。中国人に外注したらつまんなくなるのと一緒

>>739
MMOである以前にロールプレイングゲームだからな、コレ。
戦士って役割をやりたいのに、
お前はモヒカンザコだからとか言われたら怒るか何このクソゲってなるのが普通。
ドラクエのネームバリューでまだ大目に見てもらってるが
次のVUで少しでもいい方向にならなかったらマジで終わるぞ、このゲーム。

次のアプデで戦死と武闘家の強化お願いしますフジサワ神
戦死は攻撃力＋５０武闘家は会心＋１０でよろしく

>>733
ボイチャ必須でないぶんWOWよりぬるかったけどな

>>731
うんこくwとかネタにされてたのにな
サービス終了ももう近くなって強化されるとは。

>>752
神「現在のバトルバランスは全体的に良好です。もっといえば戦士武闘家の強化はありません」

「不満があるのは戦士だけ」「一つの職に固執するゲームじゃない」
「戦士は自分が最強じゃないと気が済まない」「 縛りプレイして文句言うな」
「タイガーザキ暴走陣弱体は戦士のせい」体当たりぶんまわしについてはノーコメント

ちょっとあほう使いさん二枚舌過ぎません？

バトルバランスは置いといてDQは何処に行こうとしてるの？
枠がない？不遇？なら優遇職しろよと言わんばかりの仕様で、職業チェンジには振り直しやらとコストかかる個性が大事？ｗもう意味不明
遊び尽くそうと思うほど遊び辛くなる糞仕様

無能解任に向けて任天堂を動かすくらいしかないだろ
もう自浄作用を求めるのは無駄だな
サービス開始直後でHPプラスのインフレで調整しますとかMMO素人にも程がある
無知な癖に弱体化修正はしたくないだの能書き垂れた挙句
欠陥仕様と崩壊バランスを認められず逆ギレ自己保身とはなｗ

しかし
テクニカル・アート部門等他で仕事してる人間は
忸怩たる思いだろうな・・・・
ここまでいい仕事してるのにな〜
無能がたった１回でアホな仕様にして全部ぶち壊しだもんな

ここまで末期化臭漂うVU出来るとかある意味飛び抜けたﾄﾝﾁﾝｶﾝセンスｗ

明らかにwiiUの売り上げに響くよな…
バランス調整誤った一人のせいで

マジで任天堂動いて欲しいわ

仮に戦or武＞魔になったところで根本的な解決にはならんだろ
スキルリセットでなだれこんでくるだけだしな

一長一短にしてくれればいいんだけどな

バトルバランスもそうだけど、ロードマップを見てガッカリした人も結構いたんでないの？
シナリオの追加は1.4まで無し、コロシアムは1.5以降、カジノや釣りに至っては2.0からだからな。

>>739
こういう発想の奴って定期的に沸くなあ
全プレイヤーが盗僧魔になってもいいじゃん、って言ってる時点でネタだとは思うが一応レス
『使ってくださいね(^^)』と沢山の職業や武器を用意しといて、その一部しか使われて無かったら完全に運営の調整ミスだろ

仮にスト�Uで波動拳と昇龍拳使えるザンギエフが居たとしたら
「あのザンギエフチート過ぎ！なんとかしろ！」
という声が出るのは当然
それに対して
『好きにキャラセレクト出来るんだからお前もザンギエフ使えばいいだけじゃん』
が通用すると本気で思ってんの？

皆が皆『俺TUEEEEEEE!! 』したいわけじゃない
多少弱くてもいいから工夫して好きなキャラでプレイしたいんだよ
でもその強弱の差が激しすぎてどう足掻いてもフルボッコが続くと「もういいや」ってなってプレイする気が失せる
その「もういいや」って気持ちにさせないようにバランス調整するのが運営の仕事だろ
今のDQ10戦士なんて手足の伸びないダルシムみたいなもんだよ
こんなキャラ放置しといて『バランスは良好』とか職務怠慢もいいとこ

アホか

八月二日から存在が確認出来るカジノや船が利用出来るのは一年後だもんな
人によってはストーリー進めなくされるより悪どく感じるだろう

レベル５０超えの魔法使いの方であればご存じだと思いますが、
呪文の威力は「こうげき魔力」に伴って上昇していきます。
なので、成長が進んだイオラと覚えたてのマヒャドで、
今のところはマヒャドの威力が見劣りしている状態になっています。
ただ、イオラはある程度成長が限界に来ていますが、
マヒャドはこれから成長していく呪文ですので、
効果については今後にご期待いただければと思います。


こんなこと言ってるＤだしな･･･ｗ
バランス放棄してるとしか思えんｗ

>>763
おっとガチャレバプレイしかできない
俺のダルシムの悪口はそこまでだ

>>763
そもそもMMOって盾役、ヒーラー、アタッカー、サポとかちゃんと役割があって
プレイヤーがそのやりたい職をとことん極めて行ける仕様にしてないとダメだろ
スキルリセットを前提にして都合のいい職やればいいとか論外にも程がある
そんなもんオフゲーでもやってろと言いたくなる

わかった、ならギガスラをMP8にしてくれ
もうそれだけでいい　たのむ

普通魔法使いとかの火力職は瞬時火力が高いかわりに長期戦には不利とかの設定にするんだよな
雑魚呼んだときの対処とか、敵のギミックを破ったりする役割
近接は大火力は出せないが長期的に安定したダメージを出せるのが魅力とかね

小ビンがぶ飲みゲーになった時点ですべて終わってるけどな
ＭＰ回復薬は使用制限つけて、魔法職はＭＰ自然回復でよかったのに

ギガスラもなぁ…
今は糞燃費だからギリギリ壊れ技じゃないけど
あれはあれでMPの問題が解消したら
ギガスラ連打だけでおｋっていう
クソゲーが約束されてるのが救いようねえｗ

>>748
> 正面からのドツキあい以外は卑怯なプレイ

離れたところから一方的に撃ち続ける魔法使いは卑怯だよな

ザンギの対空はP3つで出るのでぶっちゃけ昇竜より強いとアスペレス

６人ＰＴ解禁はいつにするんだろ
右上２人分ほど空いたままなんだが

サポート仲間・仲魔モンスター・レンタル用仲間、、辺りの専用枠にするかもしれないが

６人ＰＴになってからが、新生ＤＱのスタートライン

>>767
MMOの役職で言うなら
タンク、メレー、ヌーカー、ヒーラー、バッファー、デバッファー
さらに上記職種の複合職と用意したところで
4人PTだとどうやってもあぶれる職がある無理が生じる
4人PTなのが癌、エンドコンテンツになるほどPT編成の自由がなくなる

アタッカーが魔一強なのを放置すると武闘家とバトマスがまず死に、物理をサポートする芸人と魔戦も死ぬ
すると基本的に武器はロスアタさえ通ればいいだけで出来のいいもんなんかいらない、たまに金持ちが道楽でいいもん買うだけになる
これにより武器鍛治死亡、武器錬金が主体のツボ死亡

という具合に明らかにヤバイものを放置すると周辺のあらゆるものを腐らせ殺すことになる
戦士がどうこうって次元じゃないんだよね

>>763
盗魔僧というか、僧魔盗（走馬灯）というか。

無能者のベスト
無能者のズボン
無能者のバンダナ
無能者のうでわ
無能者のブーツ

>>774
そのバランスが一番上手くいってたのがFF14で吉田Ｐだったのに吉田からなにも吸収せずにドラクエから出させた
語り合うくらいの仲って言ってるくらいだから相当仲良いんだろうけどこの差はなんなんだｗ

DQ藤澤：信頼度Z：自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、とりあえず船出は成功です
14吉田：信頼度B：プレイヤーと同じ目線になっていろいろ試行錯誤してくれる、開発陣のやる気を上げたり一緒にネタしたり楽しませてくれる
11松井：信頼度D：一時期出血大サービスをしすぎたせいでバランスブレイカーにしてしまったが当時は好評、松井マジックがそろそろ切れそうで危ない

開発便りはよ！

ここや広場でいくら騒ごうが運営は耳を傾けたりなんかしないよ

こうなったら署名活動しかない
数万の署名が集まれば流石の運営も黙っちゃいないだろう

結局のところドラクエ10はいままでにない思想のもとにつくられてるのに
既存MMORPGにあてはめようとしてるやつらおおすぎってこったろ。
そいつらはそういうシステム導入してるゲームやりゃいいんだよ。

>>自分を勇者と見立てて他はNPCかのような扱いでゲームを作る、
>>とりあえず船出は成功です

この思想がめざす場所なら、このセリフは間違ってないとおもうぞ。
その思想が受け入れられるかどうかは別にして。だって、じゃあMMOじゃなくていいじゃん！！
って思想だもんなあ。

>>780
紐付きでなければ今頃は中古屋にDQXが溢れてただろうね
基本無料のMMOなら面白くないと思えば離れて行くだけだったが…(´･ω･`)

>>780
間違ってないとしても目的も教えてくれなければ自分の中では納得のいっている部分は良好って言うからな…
思いっきり置いてきぼり食らってる状況だろうｗ
藤澤＜時代が俺に追いつかない、俺の時代は1990年代だぜ！☆

>>780
同意。ドラクエは今までのＭＭＰのパターンを踏襲する必要などない。
元気玉やサポート仲間システムはＭＭＯの常識を変えてくれるとすら思えたんだから。
その上で普通にオフラインのドラクエに近い形でバランス取ってくれれば良かったんだが…。

>>779
署名ＴＶでも使うか

とりあえず武闘家（ぶとうか）を武道家（ぶどうか）と書くやつは死んでくれ。

>>784
ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ武闘家って一発で出てこないんだもん

ストーリーや導線や基盤のシステムが良かっただけに
エンドコンテツのしょぼさ、バトルバランスの悪さ、ロードマップの糞さが目立つんだよなー
FF14とDQX両方やってるけど、DQは将来性無さ過ぎて…

ＤＱはサポートプレイでの気軽さはすごいと思うけど、ＰＴの組みにくさが酷い
これだけ人がいるのに他人とＰＴ組む気がおきないんだよね
強ボスも慣れるまでは挑んで赤字とか意味不明ｗ

>>784
携帯で一発変換でないし

ぶどうエキスという紛らわしい物がありまして

>>785
>>787
ｽﾏﾝ、死ねは言い過ぎた・・・反省する。

武道家がなんか喚いてるなｗ

>>763
内容はおおむね同意できるが、ネタだとは思うが一応レスとか逃げ道作るのはカッコ悪い。

オフゲーの考え方を土台にしてる限り、絶対に職業バランスなんて取れないよ。
だってオフゲーは一人で俺tueeeeって出来れば良いんだから、職のバランスなんて
取る必要ないし。
全ての呪文を使うことが出来たDQ3の賢者とか、そういうのはオフゲーだからこそ
許されるっていうのを藤澤は分かれよと。

オフゲーでヒット(？)したパッシブスキルシステム持ってきてる時点で

パッシブはメタルサクサク狩れるオフゲーだから許されてただけだろ

>>780
いままでにない思想()ってのが素晴らしかったら、文句もないし人も減ってないよw
現状、ただの手抜きとしか思われてないし。

バランスがオフゲー寄りだから辞める人、遊ばない人よりも
オフゲー寄りで人と組まなくても遊べるからプレイしてる人が多ければ
それはそれで成功なんだろうけどな

オフゲ寄りっつたって8も9もこんなにゴミかぶっ壊れかみたいな格差なかったよ
強力スキルを選ぼうが趣味に走ろうが十分戦えるし楽しめる

>>792
前作の時点で「意図的に縛らないとすぐ全員同じになる」って嫌がってる人多かったけどな
役割分担の重要なMMOにそのまま持ってくるほどアホだとは思わなかった

そこは別にいいだろｗネタだよって言われたらそこまでの話なんだし

>>790宛てね

>>795
自分はβ以外ではパーティーは組んでないけど、戦士とかバシップを取った後に育ってるのは苦痛だぞ、たいして強くなるわけではないしね。

>>795
MMOとはなんだったのか

近頃ＰＴ組むようになったけどサポートつれて他ゲーや動画みつつポチポチのほうが個人的に楽でまたソロにもどりそう
同じ武器ＰＴはたしかに上手いけどドラクエだと話題少なすぎて会話しにくいし年代バラバラすぎて会話しても話つづかねぇしＰＴしんどいｗ
本スレの改善案とか拒否する理由がわからねーｗ
ここまで叩かれても何も言ってこないんだから大物なのは間違いない

>>780
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

後々強くなるんだからいいでしょって人
いつも思うんだがその時になったらバランス改正すればいいだけで
長くアップデートまで時間かかるんだったら予め現時点での調整をするだろ

>>780
その試みが成功してたら文句は出ないよ。
明らかに他のMMOより面白くないと思うMMO経験者がいるからそういう意見が目立つんだ。

このゲームで初めてMMOした人間は弱くてもラスボス倒せたよ…
の一言言ってやめてしまったの多数。明らかに失敗だろう。
これならオフドラクエ＋MO的にオンラインのオマケを加えたのよかった。
こんな状況でこのゲーム資金回収できるのかな？・・・

普通はキャラ育成に選択肢があって前とは違うキャラ作ったりして低レベル帯PTも盛り上がるんだけど、
失敗か正解かしかない横並びスキルシステムとサポPLのせいで低レベルPT壊滅じゃないか。

>>804
個人的にはあまりコロコロバランスを変えても信頼が無くなるんじゃないかと思うんだが
今の戦士が今後来るバトルマスター並みの火力を出せたとして
バトルマスターが来たら火力を落としますでは戦士を続けようと思ってた人から苦情が殺到するぞ

>>804
ネットゲームだと明らかなミスは被害が広がらないうちに迅速に対処するのが一番信頼を得やすいんだけどね。

このバランスは明らかなミスだよ。
例えば、家ゲーで壊れキャラ1体とその他のウンコキャラしかいなかったら人逃げると思うな〜。
弱いキャラなんか使わずに強キャラ使えば良いジャン！　なんて言ってる人このゲームには多いけど。

数か月後に、現存強キャラと渡り合えるキャラが来るからといって、
バランスをそのまま放置したらソレこそ客逃げる。

客はそのタイミングしか見てないし、2カ月縛りでその期間も長い。

>>806
現在進行形でユーザーは課金して遊んでる訳だから、VU毎にその都度バランスを取るのは当然。

影も形もないバトルマスター引き合いに出してる時点で擁護が無理矢理過ぎる。
しかもバトルマスター来ても盗賊大勝利なだけだし。
この先レベルアップで強力魔法覚えられる魔法使いと、何らかのパッシブ犠牲にしないと戦えない物理職では結果は目に見えてる。

レベルキャップ開放しまくりの計画立ててる時点でアプデ毎にバランスとろうなんて微塵も思ってないと思われｗ
MMOだけどエンディングみたら終わりね。次のストーリー来るまで休止してていいよ！っていう設計
でも一度離れた客はいくら大型アプデがあっても中々戻ってこないことを知らないんだろうな

パッシブレベル上げ脱落ゲームなのに話追加されたら戻ってことかねーよ

月額課金で常に金払ってるのに
将来にはバランスよくなりますよ、ってのはないよな。
正直ありえないと思うわ。

レンダーシアはどんなバランスになるやら
復帰組がやろうとしたときにとりあえず盗僧魔レベル75まで上げろ、経験値2000万ほどなとかなったら大爆笑なんだけど

>>809
バトマスに関してはすてみあるし天下無双がよほどのクソ倍率じゃないかぎり魔法使い以外の追随を許さない火力になると思うよ
ただ仮にそうなっても魔法とバトマスと僧侶オンラインになるだけだけどな
根本的な解決にもならない

>>806
そのバランス調整が出来ないなら、
最初っからバトマスやらの旧上級職は全て出しておくべきだろう

手前の勝手な都合で職業出し渋っておいて、バランス調整も放棄して、
後々強い職業がくるから我慢しろ？
頭湧いてるのかな。

職業のコンセプトが全くないんだよな
雰囲気だけでバランス取ってるようにしか思えない
追加職も上級職なのかそれとも従来職と並列な位置づけなのか
上級職ならある程度強くても許されるけど、横並びという意味での実装なら戦士とバトマスで大きな性能差を本来つけるべきじゃない

バトマスの位置付けがどうなるんだかなあ
攻撃特化で守り貧弱になるのかな

なったところでパッシブで大差ないけど

守り特化のパラディンも微妙だったからな

バトマスがどんだけ防御面が低いっつっても魔法使いより低くなることはないし

その魔法使いですら必要十分な防御力確保できてしまってるし
前衛では望むべくもない神耐性防具も着られるし

パラとレンって速攻で空気になったよね。
博愛とったら終わり。誰もメインで使わない。
こんなのをTGSでどや顔して紹介してたんだもんなー。
堀井さんも博愛取り終わったみたいですよって何それ(苦笑
新職紹介じゃなくて新パッシブ紹介とかに変えるべきだわ。

炎の鎧、あつでの鎧、ドラゴンメイル、ギガントメイル
既存には、重装系も耐性に優れた装備あるんだし…はよ実装してほしいわ
ていうか、水の羽衣の解禁早すぎね？
普通は終盤になって解禁される装備だろ

>795
何かイベントのときに軽く集合して30分拘束くらいで終わるのがいいんだけどな

どっちも選べるって大事

気楽なオフゲーとしても楽しむには敵が硬すぎ強すぎ

敵の強さはこっちの強さも従来通りにしてさっくり仕様にすればよかったじゃん
DQ9みたいに配信クエストで10年続けろよ

防御については何発耐えるでバランス取ってくれれば、後は数字合わせで
適当にやってくれていい

ちゃんと防具はカテゴライズして、軟い硬いを全レベル帯に渡って
揃えてくれればいい

【理想】
一人で遊べる要素もあるし、みんなで遊べる要素もある
どちらかに偏ったプレイでも、飽きさせない作り
イベントはわくわくするような物ばかり

【妥協】
一人で遊べる要素が飽きても、みんなで遊べる要素で補える
どちらかに偏ったプレイだと流石に飽きるかも
でもイベントは初心者なら楽しめそうな物も多い

【現実】
一人で遊べる要素も、みんなで遊べる要素も少ない
偏ろうが偏らまいが、レベル上げか強ボスか職人の3択
イベントは3ヶ月のネトゲ初心者の気も引けないレベル

戦士 会心必中 次の攻撃が必ず会心の一撃になり、必ず当たる

すごいじゃん、メタルチケットで大活躍
魔法使いには絶対できないことだね
圧倒的に戦士の勝ち
戦士は優遇されてるね

だろ？じゃあ会心必中やるからミラクルゾーンくれよ

バトマスは今回地雷だろ
戦士と変わらん
２、０で最上級職が来るだろうし
かませだよ

>>826
面白いと思ってるのかよかｓ
本スレの信者とかで戦士バカにしたネタをしてる奴って面白いとおもってんの？
ワンパで内容同じマジで思考停止のクズばっか
つまんねーから死ね

お願いだから安易に上級下級なんて言わないでくれ
魔法使いが下級であれなら最上級じゅもん職はどうなってしまうんだ

>>736
本スレのニワカのキチガイが騒いでるだけだろ戦士ネタで
確かに不遇だが魔人やギガスラがあるだけマシなんだよな
斧片手以外の武器で硬い敵に通用するのないじゃん
爪もゴミだし
何か勘違いしてるよね
戦士を異常にバカにしてるニワカは図鑑埋めてないだろ
その戦士以下なんだよ魔法使い以外は

まあＩＤでバカの一つ覚えでタイガーとかで乗り込んで守備力５００とかばかみてーに硬い敵配置されて
何も出来ないでまた大騒ぎするのが目に見えてる
で魔人とかギガスラで２００とか３００与えたら卑怯とかわめくんだろうな
そして更なる弱体の的にされて・・・

魔法使いが消えたらバランス良くなるよ現状でも
図鑑埋めてない雑魚にはわからんだろうが
固い敵はギガスラ魔人、柔らかいのはタイガーと住み分けできてるし
弓とかどうにかしろよマジでｗ
戦士のネタばかりキチガイがわめくせいで鞭やら弓やら無かった事にされてるしｗ
強化される可能性０じゃん

>>831
ガメゴンロードみたいな敵が増えて稼ぎもｳﾏｳﾏならいいんだけどな。
槍もｳﾏｳﾏとかｼﾗﾈ。

>>823
えー

強い相手にはその相手用の構成が求められる
それが魔法だったって話
ドラクエはライトユーザー向けなので、だれでも最適PTを見つけれるバランスにしてある
もうわかりましたね？それが魔法なのです
ドラクエがライト向けである以上これから先の強敵に対する最適解はすべて魔法です

まほうも面白けりゃいいんだけど、意外とつまらんのよね

呪文の種類少ないし、弱体はカス過ぎてつまらんよ

強いけど

今後追加されるボスはスライムマデュラ3匹をお供に付ければをいいんだよ

このゲームの最大の失敗はドラクエらしさを出そうとした事、ついでに堀井を関わらせた事
ドラクエの世界観を使っただけのMMOで良かった
ドラクエらしさと古臭い堀井センスが原因だよ、今の開発も恐らく堀井に気をつかって思い切った事が出来ないんじゃね？

バトマスって後衛のためのHPパッシブ職だろ？

もう無理だろ

こいつの暴走を止める誰かが内部か任天堂に居ない限り

DQXの死産はほぼ確定
次のVUでほとんどが消えるよ

んな８月の段階から裸PL放置してたら直ぐ末期化してこうなる　って
散々言ってたのに　運営もそうだがお前等も

楽でいいじゃん　でスルーしてたしな

レン「戦武パラはHPパッシブ職って言ってもらえるだけまだマシじゃねーか…。」

堀井のセンス云々言ってる奴って、
ドラクエのタイトル冠したテイルズとかFFみたいな
ラノベの延長ゲーを作れって事なんだろうか

>>841
任天堂に助けを請う方が効果的かもしれん
スクエニの体面的にもきついだろ

>>842

おかげで格闘取れるんだ。
有難いぜ。

IDに期待してる奴も多いと思うが
次のVUのIDでライト層引退への決定打になると思うわ

今は現実に気が付かず楽しんでる一般やキッズ戦死ちゃんも
ID導入されてフリーでダンジョン行ったら

糞魔に「戦死がなんで聖水投げずにモンス殴ってるの？馬鹿なの？」

とか言われた日にはもう辞めちゃうだろ？

モンスのHPと防御力で調整しますとか寝言を言ってるような
無能者ハゲ頭に次回までに調整出来るはず無いしな

１２月VUでDQXは糞魔とハゲを神とか言ってる狂信者以外は引退

「もっとはっきり言えば前回VerUPで既に終わってました」

いつ終わるかわからないからこそ今強いジョブで遊んだほうがいいと思うんだが？

>>846
マルチうぜーよハゲ

信者ってこわいな

>>763が言ってるけど別に強いキャラで遊びたいってわけじゃねーんだよ
だったら運営は最初から職業は盗僧魔だけにして各パッシブもレベル上がると自動で取得出来るようにしとけよ
それが今の良好なバランスなんだろ？

個性がなくなるとつまんないよね
あまりにＰＴや戦法が固定されすぎて飽きてきたわ

単調すぎてつまんねえ

せせせせ　で行ってみようぜ?誰も禁止してないよ?

>>851
当然お前がリーダーやるんだよな？

>>845
レンジャーは完全放置しても問題ないから有り難いくらい

一ヶ月以上ダメージダメージ言っててﾜﾛﾀ

個性とかどうでもいいけど、せめて物理総死亡だけは何とかして欲しいわ。

>>855
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。

「現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と誤認しています(ドヤ)」

>>758
株主の方が現実的。
なんで任天堂が、他の会社の人事に口を出せるんだ？
アホか。

通常、上級職を導入する場合においてたとえばバトルマスターを導入するとして
バトルマスターになることによって得られる利益は
1.バトルマスター専用のいくつかの特技
2.前提職である戦士・武闘家の特技を強化・改良または弱点を補う特技
3.前提職同様またはそれ以上のパラメータ成長、魔法習得
とこのようになるのだが
パラディンをみれば明らかなように、そうはなっていない

バトルマスターにチート性能技が配備されない限り終了済みと言ってよい
しかしチート性能技で大ダメージ出すのが最大目標という物をゲームとは言えない

鹿のウンコのようにポロポロバラバラの糞システムをせめて数珠状の鹿糞にしないといけないな
なあ藤沢

岩田社長のうそつき。

体当たりとかぶんまわしとか、弱体化する必要の無い物まで弱体化させておいて、
今回は魔力覚醒は弱体化しません(キリッ)だからな。
バランス調整じゃなくて、単なる魔法使い優遇じゃねえか。

戦士のスキルが完全に効くと仮定しても現状の魔法使いに比べれば可愛いものだからな・・・
兜割り、体当たり、やいば砕きあたりは必ず効いても文句でないレベルだろ・・・

>>859
バトマス自体は強いよ
ただ強くなっただけで戦士武闘家はゴミのまま
単純な攻撃力だけなら1番っていう個性すら武闘家はなくなる

861 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] :2012/11/16(金) 12:38:21.54 ID:zmdQNi4M0
現時点の特化両手戦士のバイシ2受けた両手剣の攻撃力が大体390で強アラグネの守備は380程度なので
およそ100ダメージ出せる
で、バトマスのちからパッシブで力が＋３０、さらにバトマスのステータス差、レベルキャップ差で＋２０ほどとして
135ダメージ

ここに天下無双の倍率が2倍なら270、2.5倍なら337、3倍なら405ダメージ出せる
ちなみにSHT渾身斬りなら通常攻撃×1.5×3.5で708ダメージ、50のテンションでも506ダメージ

二刀流がマジならフォースつけて通常攻撃でも計算式次第だが0.75×2回攻撃として弱点をつけば
通常攻撃で200以上のダメージを出せる(両手でも135×1.65倍で200超え可能)

このゲームは↓で構成しています
パッシブ優遇&PT不遇職
パッシブ不遇&PT優遇職
前者は必須パッシブなので皆がやり
後者は性能優遇なので皆がやる
結果、全職をやる必要が出て引き延ばしが図れます

もう、落ちるところまで落ちよう

12月の職業追加にバトマスと魔法戦士省かれてる可能性もあるんだぜ？ｗ
スーパースターと賢者追加でハイブリットは上位旅芸追加と悟りのチートと杖スキル100可能になる
これで益々僧侶と魔法使いオンラインを楽しめるな！

>>863
なんで公式発表もされてないスキルでそこまで自信満々なのかが不思議
第一バトマスの特技が超使えるものだったとしてもバランスブレイカーとしてバババ僧の糞パーティが出来上がるだけ
バトマスの特技が糞だったらバトマス(笑)もちからHPパッシブ職の扱いになるだけ

どうしてこうなったと考えてみると、格安で小瓶が手に入るからというのが一番のバランスブレイカー

>>863
仮にバトマスがムチャクチャ強かったとしても今の魔法使いがバトマスに変わるだけ
バババ僧で捨て身から天下無双や無心攻撃を繰り返すだけのクソゲー

>>842
IDってやったことないから実際はどうなのか知らんけど
ポルカの全員MP回復って便利なんじゃないの

クソゲーからババゲーになるのか

かといって小ビンが高くしただけだと、影響受けまくるのはＭＰ回復手段のない戦武なんだよなｗ
そもそも戦や武のＭＰが低いのは、通常攻撃でもメラミ以上のダメージを出せてたからだったのに
いつのまにか戦や武もＭＰ使わないとクソみたいなダメージしか出せなくなった
そのくせＭＰは低いままっていう

バトルマスターがタイガー以上の倍率と消費MP少ない技持っててもかわらねーよｗ
敵に近づかないと殴れないから物理はもうアタッカーとしては終了してる
始まる前から終わってんだよ。魔２で強天魔ハメ殺したことあるなら解るだろ

>>869
1回の戦闘が短いと意味が無い
あれは中長期戦用

強ボスが全部外周相撲ゲーなのも戦闘がつまらなすぎる一因になってる気がする
あと物理は弱いから消費MP以上の特技は打つたびに秘奥義ばりのカットインでも入れろやｗ

>>872
まあ痛恨対策で僧侶二枚にするかどうかだなｗ
使えるスキルが2,3の職業に集中しすぎて笑える

致命的なのは藤沢が
魔法系の職業はレベルアップするほど加速度的に強くなるが
物理職はそうでないという、イロハのイもわかってないこと

本来なら物理職を脅かすのはユーティリティーである盗賊系
最強の非戦闘スキルを持ちながら、「盗賊って戦えるよね」という理由だけで
軽戦士を凌駕する戦闘能力を与えられる場合が多い

結局DQ10というのはだ〜れもな〜んも考えないでテキトーに出たとこ勝負したと
そういうことなのだろう、そうだよね藤沢

>>820
それもそもそも「博愛取り終わった」であって、決して「先日までパラディンで楽しんでました」じゃ無いんだよな。
自分らのなかでパッシブが完全に養分扱いだから、この考えが見直されない限りはこの先改善する余地は無いだろうな〜。

藤澤が思うに藤澤は悪くない
現状はベストなバランスですw

>>809
バトマス出していいなら、魔法が簡単にテンションあげる手段の実装を前提に考えてもいいよな
あの開発なら確実にやる

まあそもそもが捏造アンケートをドヤ顔でさらしてくる白痴だからな
よくもまあ恥ずかしくないもんだというか
もう何言っても無駄なレベルですよ君たち

最低でも進行度別で見ないと意味ないよな、アンケートは。

実際やりそうなのは暴走が弱くなったから覚醒1択になったんだという話を真に受けて暴走魔方陣の仕様を元に戻す
そして暴走覚醒魔の時代に

パッシブスキルに振るのが当たり前、強い職に転職すればいい
運営開発がここに現れるあほう使いと同レベルだからな、もうどうしようもない

魔法使いはバトマスのパッシブ取りやらなくて済むのかな？
ある意味これも優遇？

>>884
短剣魔や格闘魔がパワーアップ

マジで藤沢さんにここ読んで欲しいわ…
現状はプロデューサーがちょっとムキになってやっていいような自体をとっくに超えてる

事態を

>>882
これさらっとやってきそうで怖いな
いや、むしろやってくれた方が面白いのかｗ

>>683
>>687
本スレみようとおもったら消されててワロタｗ
1人だけ残ってるけどこのリアルタイム感想の割合ってすごい高いんじゃないか…？ｗ
賛成7割ってことはドラクエ良くしようとしてる人の数だし反対2割ちょいってことは
今の運営に任せるよとかの思考停止してる奴らとアンチくらいだよね、本スレでもこんなに割合高いのにスルーするのが藤澤なのかｗ

今でも戦士の職業分布が30％もあるんだから、
これ以上戦士を優遇したらまともなパーティ
つくれなくなる。

現状のバランスで問題なし。

その30%のうちレベル上げ･パッシブ取り目当ての戦士が何%を占めてることやら。

Lv上げの段階中はどの職業も一長一短バランスとれてるだろ？
中身ｽｶだけど

戦士→斧レンに寄生、片手は死産、両手も死産
武闘家→タイガー無双で戦士より上、棍ＰＴで寄生、扇が死産
盗賊→タイガー無双＆ホイミもできる、虫ＰＴでも活躍可能
僧侶→槍ＰＴ、棍ＰＴ
旅芸→槍ＰＴ、虫ＰＴ、棍ＰＴで僧侶に寄生、扇は死産
魔使→ソロでマリンスライム肉入りじゃなくてもソロで肉入りなみの時給
パラ→槍ＰＴ、ハンマー？笑わせないでください
レン→斧ＰＴ、弓は50以降じゃないとＰＴとは呼べない、ブメＰＴは1回で十分

レベリングのイメージはこんなもんだろう

旅芸コピペったら槍残ってたｗ

タイガー４．５倍なんだからバトマスで５〜６倍相当の技くるだろうな

50くらいまでは魔以外みんな爆裂でいいってのも問題だよな

>>736
お前の脳内のアストルティアではそうだろうな

>>890
ふじさわの脳の中ってこうなってんだな……こわいお



これ以上戦士を優遇したら、とかwwwwwwwwおまwww月の無い夜は戦士さんのギガスラに気を付けろよwwwwwwwwwwwwwwww

なるほどー全プレイヤーの30%も戦士だから偏らないように戦士を弱体化という事かー
確かにそんなデータは自分勝手な要望ばかりするプレイヤーは分からないよなぁ〜
さすが運営さん、いい判断ですね＾＾

って本当に馬鹿丸出しじゃん
それだけ多くのプレイヤーに金払った上に不満を溜め込ませてマジでヴァカなんじゃないの？？？
元々ドラクエは勇者、戦士職が主人公なんだからそれやりたい人間が多いのも偏るのも当然だろ
その一番多い層を締め付けて数減らすとかまさに自爆しようとしてるのと同じじゃん
無能プロデューサーはさっさと辞めろよ！

本当に無能だよな
全職まともに使えるようにして偏るなら別にいいじゃん
転職自由でサポートもあるのに職の偏りを気にする理由がない
もし均等にしたくてこういうバランスにしてるんだとしたらもっとも愚かなやり方と言える
戦士は人気だからゴミにする、お前は魔法、お前は僧侶やれなんて言われてはいわかりましたって納得する人間なんかほとんどいねーよ

戦士はパッシブでは一番優秀だからな
たいていのやつは戦士は通る道なんだよ

まず最初にこれいって、武闘家いって
さあ本職いくかとw

パッシブ終わった辺りから転職する人多数
本職で３０％なんかいるわけない
現在は１０％くらいだろ

運営的に戦士はキャラ強化アイテムなんだろ
ならさっさとバトマスだせや蛆禿

RPGはキャラクターを演じるのが楽しくてやるゲーム
つまり自分の思い描いた好きなキャラ、職業で遊べなきゃ意味なんてないのに…
マジでアホ過ぎる
そりゃみんな引退するわ

それと初期のダメキッズ戦士みたいなのを戦士にカウントしないで欲しい

ごめん、ふじさわはプロデューサーじゃなくディレクターだったんだな。
ごめんなさい訂正します・・・
プロデューサーは好きなので

>>905

どっちも一緒、同罪。

みんなが言ってることを連呼するだけで理解できないタイプ
ｐもゴミだから

>>900
かといって魔法使いが知的に戦うかと言えばそうでもないしな
どんな敵でも覚醒→メラミの一辺倒で、むしろ過去作の脳筋戦士に近いくらい
たまに言われるけど、まだ暴走魔時代の方がデバフ使い分けて決まれば戦況が大きく変わるっていうのの方が魔法使いっぽかった

というわけで本当に魔法使いという職をやりたい人も「こんなの魔法使いじゃない」と離れていく
残ったのは信者と最強厨だけでした、と

>>905
うじさわもごみとうも万死に値する。

斎藤とか池沼だろw

パッシブもそうだけど前衛も職業の能力差がほとんどないから
誰がつっかえ棒役しても同じだもんな
それなら盗む使える盗賊入れるよって話なだけで
まあ普通に盗賊は無法者が強すぎるな

業者が戦士だから、それだけで戦士が水増しされてるのは事実。
捨てキャラとか職人用サブも戦士多そう。

無法者だけじゃなくクモノもピオリムあるし爪は物理の中では火力最強だし短剣のスリープも結構役立つ、まほうのよろいも着られるし盾スキルないのに盾いろいろ持てる
おかげさまで武闘家は盗めずじゅもんも使えないし装備も融通が効かない盗賊という素晴らしいことになってる

なにげにムチでマヌーサもできるんだよね

武闘家「お、扇だってマヌーサできるし！！」

俺らにとっては遊んでる今が大事だけど
開発側にとっては長いスパン始まりのほうだから問題ないんだろうな
その温度差違う

状況なんてその都度かわるのにね
柔軟性がない運営はしんでいいよ

武器スキル取ってる戦士の人口=正しい戦士の人口だよな
勇敢は戦士人口に含めちゃあかん

もうバトマスはパッシヴなしにして強化武器技を使えるようにすべき
ダメージ倍率５〜６倍のな

>>916
客の数は開発にとっても問題だろう
今日の午前中とかどんだけログイン少なかったんだよ
１鯖すら「ふつう」だったぞ

>>918
オノ勇敢100なんですが戦士に入れてもらっても大丈夫でしょうか

今の職業バランスに問題あるってのはそのとおりなんだけど
MMO初めてのライト層やキッズ層が自分の職弱いからて
強化叫んでるその内容見ると勇者化しろってのもかなりあるからな・・
MMOってのは勇者をロールプレイするゲームじゃなくて
雑兵をロールプレイするゲームてのを学んで欲しい
ストーリー内では自分のキャラが勇者ぽい役割でもいいんだけど
ゲーム内の敵と比べた強さでいえばどの職やってもその他一般の雑兵だから
まあ雑兵の中でも廃プレイすれば強い雑兵になるし
PSが低ければ使えない雑兵になるしランク分けはされるんだけどね

>908
現状敵の耐性がないに等しいからね
MMOの魔法職は本来敵の弱点属性と耐性属性をしっかり把握しておいて、
出てきた敵の構成に応じて最適な魔法を選択するもんだが、
今の環境だと単体はメラミ一択、集団はヒャダルコ一択だから芸がない

ただ過去作のドラクエを見る限り、終盤の敵はほぼ何らかの耐性もちで、
特にメラ系がまともに通るボスはかなり限られてくるから、
華がもてるのは今のうちだと思われ


＠数ターンで終わる通常のレベリング戦闘だと
数ターンかけて覚醒するより
中魔法*2＞マホトラ＞弱魔法を適宜＞戦闘後ひらめき＋杖スキルでMP回復のほうがMPが持つ
この場合マホトラで１回休む分前衛との火力差はそんなにない

この間のレベル上げ↓ｌｖ３３

プレイヤー盗賊：通常４０ダメ、ばくれつ連打
サポ戦死片手剣：５０ダメ
サポ魔：メラミ１２０　イオ９０＊３
サポ僧：２０ダメ

うーん・・・。すぐ戦死をひらた盗賊に変えた。戦死よわすぎるとおもいます。
HPはあったけど、それでも１０くらいしか他のメンバーと違わなかった。
せめて通常攻撃で８０ダメあったら使ったと思う。というか魔つよすぎます

>922
その雑兵の中で一般兵と曹長くらいの格差があるのが問題なんだ・・・
物理職の中でアタッカーポジションと思われる武闘家と比較すると

・ためる２：消費５　ダメージ２倍（テンション２段階）　効果は次の１ターン限り
・覚醒　：消費１０　ダメージ２倍　効果は１分間

防御力の影響はバイシオン・バイキルトで帳消しに出来るとしても、
ためる系がテンションシステムに依存してるせいでブーストスキルの差が酷いことになってる
消費MPも前衛スキルの中では高い部類に入るからMP節約にもならない
魔力覚醒の効果自体は弱体化しなくてもいいけど、
ためる２の効果時間をもっと長くしてほしいな・・・
SHTも１分持続とかなら２ターンを犠牲にする価値はある

＠このままだとデメリットがなさ過ぎるんでクールタイムの概念を導入してもいい
これだと不気味なひかりとタイミングを合わせたりいてつく波動をやり過ごしたりと戦略に幅が出る

>924
その片手剣で何を狩ったんだ？
強スキルを持たない職は武器の特性と属性を狩場にあわせるのが鉄則だろJK

斧戦士で攻撃300守備350にしてるけど手抜き魔法使いでしか強ボス誘われません
オーブで稼いだってその金は戦士に使うからいいんだい…

>926
ボーンプリズナーとドロヌーバです。
片手剣は火炎斬りだっけ
戦死のMPが２５くらいしかなかったような
武器相性まで考えないとダメですかね？辛い＾＾；

渾身切りが３倍技になるよ！

それやってすらＭＰ効率で魔法使い優勢という
通常攻撃が生きない限り、物理職の復権はないよ

単純に魔法防御導入して
物理に弱い敵魔法に強い敵入れればいいだけだと思うんだが、なぜそれができない？

フォースも特技にのらないようじゃ終わりだろうな
物理はオワコン

それだけでは解決しないよ
物理間にもかなりの格差あるからね
基本的に多段ヒット技が強くて単発技がかなり弱いからまともにする気あるなら単発技の強化は必須

>>931
藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。

>>931
、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。

属性耐性だと属性武器までとばっちり
呪文耐性か魔法ぼうぎょのパラメータを設定するしかないわな

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

スキル連打ゲーを解消するために、前衛も通常攻撃でMP回復するようにすればいいんじゃね？
普段はスキル連打、MPきれたら通常攻撃みたいな。
それでもダメージ通るようじゃないとキツイ・・・
スキルも強化が必要だし・・・

バフ・デバフ呪文の種類が少ないとか、属性によって攻撃魔法を使い分けようとしても、
イオ系は範囲攻撃しかなくて使い辛かったりとか、そもそもDQの仕様がオンゲーに向いてないんだよな。
MMOにするにあたって、そういうところはきちんとオンゲー向けになるように手を加えるべきなんだが、
そういう事をほとんどしてないからな。

>>939
呪文の種類は結構あるでしょ　配置がおかしいだけ
僧侶にスクルト・フバーハなんかは過去のドラクエに縛られすぎてる感じ
呪文職が二つしか無かった時代の慣習を引きずる必要は無いのに

もっともドラクエ9の僧侶にスクルトは無かったのが10で追加されてるので
そういう以前の問題なのかもしれないが

>>922
じゃあ尚更勇者状態になってる職業は潰さないとな

>>940
アタッカー役の魔法職と、補助専門の魔法職が別々にいるのが理想だと思うんだけど、
それだとPTの枠が足りないんだよなあ。
FFみたいに6人PTなら良いんだが。

>>942
人数が多少足りなくて完全無欠のPT組めないのはかえって面白いよ
もちろんきっちりバランス取れる上での話だけど

魔魔盗僧で完全無欠なのが問題だからな……

1人のアタッカーを皆で援護して大ダメージを与えたい
自分で自分を強化できるアタッカーが2人も3人もいて俺TUEEEしてるのはつまらん

弱点付けや耐性持てやってのは大賛成なんだが
その前に単体/範囲とか属性とか考えてちゃんと呪文くれよ
好きなだけ使い分けてやるからさ

そんなの考えて魔法配置できる頭あったらこんな惨状になってませんし、提案門広場だからユーザーの意見取り入れなんかも期待出来ん
無駄にプライドだけ高い無能が仕切ってるし

DQらしさに反するので魔法使いはメラくらいしかまともに使えません

次のＶＵアップでは盗むがある為に仕方なく入ってた盗賊が排除されて
魔魔魔僧という完璧なＰＴになります

ここに書いても伝わん無いだろ
デモでも起こさないと伝わらない

イオを光系にしたんだから
ギラを炎系の範囲攻撃にするとかすればいいのに
そういうこともしないからな・・・

>>942 >>945
そういうよくあるＭＭＯ大嫌い
いくらでもあるんだから他ゲー行け

ドラクエは遊び人とか例外除いてどの職もそれなりに攻撃力があって戦えるのが良いところだった

>>952
バランス最低で魔法使い以外の攻撃役必要ないのがこのクソゲだがな

なんでギラなくしたのかね
デイン系も使わせてくれないし

勇者ルナナがくるな

デインは勇者のじゅもんでプレイヤーは勇者じゃないからと無理矢理自分を納得させてたが小汚い猿がギガデイン使ってきて考えるのをやめた

>>946
イオラが自分中心なの納得いかん

メラミ→敵に集中攻撃→覚醒魔に集中スキル振り
イオラ→自分中心→自分中心的な考え
ヒャダルコ→敵周囲→周囲に敵を作る

魔法使いを表す暗号だったんだよ！

そういやシルバーデビルはなんでギガデインなんだろうな。
雷打たせたいならいかずちとからいめいとかそれっぽい特技で良かったと思うんだけど

>>950
課金やめてキッズタイマーになるという意思表示方法

>>960
社会人には厳しいよ
みんなでグレンで叫ぼうよ

課金してる限りはどうしようもないよ

土日に経験値回収するだけで良いじゃないか

キッズタイムにログインしてはグレンを練り歩くデモ隊

平日放置して土日のキッズ時に元気玉使ってレベル上げって感じだとちょうどうまく回るぜ

よし、じゃあいつが良い？
みんなで叫ぼうず！

グレンで叫んでも運営に伝わらんだろ。
本社前で叫ぶとかならともかく。

課金やめるのが一番効くよね
俺もキッズタイマーになって平田で酒場放置してる

実際人が減ってて運営が相当焦ってるのは分かるんだが、
そのリアクションが課金継続キャンペーン（）友達紹介キャンペーン（）
なのが無能の極み

>>967
レンタルも始めたよｗ

>>967
並みのMMOなら開始数年は待ってから始めるキャンペーンをわずか３ヶ月で始めるとはさすがドラクエだな
誰だよ出し惜しみオンラインとか無責任なこと言ってる奴は
このペースならさらに３ヵ月後には復帰者キャンペーンも固いぞ

復帰キャンペーンあったとしても
今の職バランスじゃ戻らんだろう
キャンペーンで全職カンストしても
必要とされるのは極一部だしな

MMOなんて職バランスひとつで大勢引退するし復帰もするのにな。
それを運営視点とか将来を見据えたとかのつもりか知らんけど
こんなふざけた状態で放置してたらそりゃ一気に終わるわ。

>>968
レンタル（）もあったね

ロードマップを見る限り、しばらくは新職と既存職のレベル上げくらいしかやること無いから、
今のバトルバランスに嫌気がさしてる人は、課金辞めてしばらく休んだほうが良いんじゃないかな。
次のVUでインスタンスダンジョンが実装されるけど、これがコケたら本当にやることなくなる。
次の次の1.3は、目玉になるコンテンツは何も無いし、シナリオ追加は更にその次の1.4だからな。

>>971
現在のバランスそのものよりもスレタイの発言で愛想尽かした奴が多いだろね
開始直後のMMOが２ヶ月スパンでしかバランス弄らないだけでも狂気の沙汰なのに
不満たまりまくってるところに問題ありませんし直すつもりもありません発言だからな

βからのフレはメイン魔だったけど、
それですらこの発言直後に愛想尽かしてキャラごと削除しちまって
もう帰ってくる可能性すらねぇよ

>>973
「今のバランス」と言っても一時的なものじゃなくて
藤澤がクビにされるまで続くけどな

ミスってまずい料理を作ってしまったんじゃなくて
味覚の壊れた舌でちゃんと味見して狙い通りにまずい料理を作ってるわけで
将来に渡って改善の見込みが無い

単純に考えたら
テンション倍率を上げて(2>3>4>6)
多段全段にテンションを適応
格上&ボス級には戦パでないと相撲できない
とか調整すりゃ良いだけに思うがな

職業間の格差だけじゃなくて、装備品のバランスも酷いんだよな。
やいばよりも無法者の方が守備力が高いとか、羽衣の耐性が優秀過ぎるせいで、
魔法職の装備は羽衣1択状態とかな。

バランスうんぬんでいうなら職人もかなあ
バトルバランスが一方的過ぎて魔法系職人＞物理系職人になってるし
デフレが進みまくって高レベル装備で儲けるには資産がたっぷりないと無理とか新規お断り状態だし

>>976
相撲については重さ調整以外にモンスのAIも弄る必要があると思う
押し負けてもターゲット変えずに前進を続けて完封につながるバカAIが、
後半の絶対に押し勝てないボスの重さ調整の原因になってるくさいんだよね

これを押し撒けたら即押してる奴にターゲット変更や迂回、
怒り時なら超雄たけびや体当たり（旧戦士仕様）など
吹き飛ばし攻撃（重さでレジスト判定）による排除行動後怒り対象へ前進といったルーチンかませば
旧来のヘイト管理とは違う新しい前衛システムが作れてたと思う

>>979
確かにAIはバカだよな…
近くに誰もいない場合
タゲった相手を強制的に引き寄せ
ボスによってはそれ位あっても良いと思う

>>976
それ職のバランスはともかく戦士の不満は収まらんぞ。
まずタイガーを通常ダメ×３に、これだけは弱体化しないと他のいじりようがない。
その上で前衛のステータスの大幅な上方修正。レベル50バトルマスターが
フルパッシブで力300を基準にしないとメラミとのバランスはとれない。
武闘家とてちから200あればタイガー弱体化も気にならないだろう。
ツメ盗賊？　盗賊なんて産廃が本来の姿だろ。

>>973
＞課金辞めてしばらく休んだほうが良いんじゃないかな

ずっとインしないとセーブデータ抹消されるんでしょ？

たまの休日のキッズタイムにinすればええがな。